【柴田・丹羽】清洲会議について【羽柴・池田】

1 ：人間七七四年：2018/11/02(金) 22:43:06.06 ID:ShncaF6v.net

清洲会議とは、天正十年六月二十七日に開かれた、織田氏の継嗣問題及び領地再分配に関する会議です
この会議についての通説や俗説の虚実やこの会議によるその後の歴史への影響等々色々と考えてみませんか

2 ：人間七七四年：2018/11/02(金) 22:52:33.39 ID:ShncaF6v.net

例えばこの会議で織田宗家は三法師と決まったのに、信孝が三法師を抱え込んでしまったため
それに対抗するため秀吉と長秀が改めて信雄を織田宗家に立てた事なんて近年まで出てこなかった話だし

3 ：人間七七四年：2018/11/06(火) 22:17:19.29 ID:OIB8qRqC.net

池田影薄いけど、大坂貰った他、この会議で何やったんだ？

4 ：人間七七四年：2018/11/07(水) 01:18:00.44 ID:14+BvrRk.net

一応信長の準一門級で声だけはでかいつまて感じでしょ

5 ：人間七七四年：2018/11/24(土) 10:24:29.56 ID:ax0MZ4Gr.net

結局秀吉の織田家からの権力簒奪の前段階でしかなかったからなぁ

6 ：人間七七四年：2018/11/25(日) 07:41:52.04 ID:5O+qoUf/.net

自分が織田家跡取りに三法師推挙しといて、都合悪くなるとあっさり信雄を織田宗家にしているしね

7 ：人間七七四年：2018/11/26(月) 18:42:53.29 ID:yiGqNi6o.net

滝川さんの追い落としが本当の目的

8 ：人間七七四年：2018/11/26(月) 19:02:39.79 ID:KK3kfl/4.net

特に対立も何もなかったシャンシャン会議。シャンシャン会議だったからこそ、合意を最優先するあまり見て見ぬふりをされた
諸問題が会議後爆発した

9 ：人間七七四年：2018/11/30(金) 19:34:31.11 ID:3ApxC9ZQ.net

結局、織田家の領地、重臣連中で勝手に分けあっただけの話だろう

10 ：人間七七四年：2018/12/14(金) 12:30:59.61 ID:zw79aoiN.net

有名無実の会議

11 ：人間七七四年：2019/01/06(日) 17:15:50.00 ID:z82Qfeka.net

信雄も信孝も政権運営から排除しているしなぁ

12 ：人間七七四年：2019/01/07(月) 15:08:23.69 ID:MkD/Ybid.net

三法師の後見役とか決めなかったのか？

13 ：人間七七四年：2019/01/07(月) 15:27:25.87 ID:TxS3EYo/.net

後見人の地位を争っていた信雄も信孝も外して、重臣達の合議で政権を運営していくってことになった筈

14 ：人間七七四年：2019/01/07(月) 15:38:00.61 ID:MkD/Ybid.net

そこで三法師の取り合いになったんだっけ？

15 ：人間七七四年：2019/01/07(月) 21:40:37.00 ID:iELVGKMF.net

安土城修築中三法師を預かる事になった信孝が三法師を手離さないので
丹羽と池田に相談の上、信雄を新たに織田当主にして安土城に迎える。
その後信孝に対する攻勢を強め三法師を手に入れると安土城に迎える
柴田と信孝を滅ぼし、大阪に入った秀吉は信雄と三法師を安土城から移す
大凡だとこんな流れかな

16 ：人間七七四年：2019/01/08(火) 00:24:25.57 ID:FtMfo7rw.net

「預かる」ということだけど誰が手に入れる予定だったの？

17 ：人間七七四年：2019/01/08(火) 01:06:48.48 ID:kZSRRHMd.net

映画の清須会議のEDがかっこよかったわ

18 ：人間七七四年：2019/01/10(木) 19:32:25.05 ID:YmyXnYPM.net

三法師は何故秀吉に尽くしたんだろ？
徳川に降っておけばいいものを
それとも、あくまで豊臣内部の内輪揉めの範囲内で
秀頼が政権を担うように思えたのか？
或いは三成が勝つと

19 ：人間七七四年：2019/01/18(金) 22:14:09.99 ID:iZr28Hd4.net

物心ついたときにはもう秀吉のある程度優遇扱いされてるとは言え、家臣的立場だったろうしね
しかし信雄は阿呆扱いされているけど、こいつの方がよほど無能に感じるんだけど

20 ：人間七七四年：2019/04/30(火) 00:29:01.42 ID:se19Gcjf.net

毎度です

21 ：人間七七四年：2019/09/21(土) 19:15:08.82 ID:CdYJQhmF.net

安土４万石から岐阜13万石に加増し
中納言にまでしてくれた

22 ：人間七七四年：2019/09/21(土) 19:16:13.31 ID:qIwXwYGX.net

今日の映画面白い？

23 ：人間七七四年：2020/09/26(土) 08:10:05.82 ID:LrhxGmJQ.net

秀吉以外の3人は、結局豊臣家にろくな目にあっていないんだよね。

柴田勝家 ---- 賤ケ岳で滅亡
丹羽長秀 ---- 死後、息子は大幅減俸
池田恒興 ---- 死語、秀次の正室の娘は秀次事件で刑死。息子も連座し失脚。

24 ：人間七七四年：2020/09/26(土) 11:05:33.12 ID:KjenXHLX.net

>>16
安土城主になるはずだった

25 ：人間七七四年：2020/10/02(金) 04:17:02.25 ID:xzMOrHKB.net

この清須会議で家臣として織田家を支えていくことを取り決めたはずなのに
秀吉が実力で織田家を家臣化したことで前例を作っちゃったんだよな
実力があるなら主家を上回って家臣化してもいいと
後年家康が豊臣家を上回る立場になって臣従をせまったのも秀吉がやったことをそのままやったに過ぎない
家康はもともと独立した大名だったのが中央政権になった豊臣家の傘下に入っただけなんだから
その意味では織田家中で引き立てられた秀吉の方が主従の忠不忠の倫理で言えばよほど不忠者

26 ：人間七七四年：2023/09/26(火) 02:22:26.64 ID:0sH7mjym.net

ウキウキしちゃうな～！