【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る10
- 1 ：人間七七四年：2020/05/31(日) 20:10:21 ID:mP+Q8JqG.net
- 明智 光秀（あけち みつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。
通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------
その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。
■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html
■過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/
06 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
07 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1405418610/
08 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1422822273/
09 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1486627556/
■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の変の真実
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/
- 2 ：人間七七四年：2020/06/30(火) 22:33:32 ID:S1TD81F2.net
- 近江の明智十左衛門
- 3 ：名無し募集中。。。：2020/07/03(金) 05:35:32 ID:x1VvFre6.net
- 明智小五郎
- 4 ：人間七七四年：2020/07/04(土) 13:17:29 ID:7wuUVYfU.net
- 本能寺の変の陰謀説とかあり得ないわ
- 5 ：人間七七四年：2020/07/04(土) 14:08:33 ID:/yJmadUa.net
- 現代人が求めているのは明智光秀のようなリーダー
- 6 ：人間七七四年：2020/07/04(土) 18:35:54 ID:B/Ic9dDs.net
- 武田がもう2〜3年粘ってれば本能寺は起きず織田幕府になってたのだろうか？
- 7 ：人間七七四年：2020/07/04(土) 22:08:31.71 ID:/yJmadUa.net
- ただのイエスマンのように見えてイエスマンじゃない
やられたら必ずやり返す光秀の凄さ
- 8 ：人間七七四年：2020/07/04(土) 22:10:38.90 ID:/yJmadUa.net
- そういうものに私はなりたい
- 9 ：人間七七四年：2020/07/13(月) 14:41:34.19 ID:r+lWZXeN.net
- 明智光秀は嘘や欺瞞で
自らの経歴を塗り固めた、
詐欺師。
- 10 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 20:13:19 ID:bydcPl6f.net
- >>1
明智左馬助光春（１５３６〜１５８２）
本名、三宅弥平次
光秀のおじである明智城主・光安の息子（明智城主は遠山氏）
光安の本名が三宅光安なら、光秀の本名も三宅光秀ということになるが
本物の明智氏は名前に頼がついている
ルイスフロイスも光秀は足軽だと記している
- 11 ：人間七七四年：2020/07/30(木) 01:43:11.74 ID:EWb6OEKk.net
- 光秀は摂津源氏の
支流の明智氏出身なわけで
足軽なわけねーだろ？
秀吉の間違いでしかねーだろ？
- 12 ：人間七七四年：2020/08/07(金) 20:40:18 ID:rA7imKik.net
- 馬鹿明智ファンは今度は明智の身分を
足軽に設定しているwww
秀吉の場合昔から足軽って言い伝えられて
いたから違和感はないけど、
明智の場合昔から摂津源氏支流明智氏
だって言い伝えられてきたのに
それを頭から否定するのwww
身分の低い足軽に足利将軍と、
信長の間を取り持つ事って出来るwww?
明智謙三郎(因みにこいつの叔父は光秀が天海坊になって130歳まで生きたとかほざいてる痛い歴史研究者)とかなんとか痛いおっさんの
言うこと信じる訳？
本能寺の黒幕は家康とかこいつの
言うチンプンカンプンな事を
本当に信じてるwww
- 13 ：人間七七四年：2020/08/08(土) 22:00:19 ID:XTJihqkh.net
- 足軽と雑兵がイコールな奴らにはトンデモ説に聞こえるらしいな。
現代の歴史観だと足軽は専門的な技術を持った士分って位置付けなんだよね。
- 14 ：人間七七四年：2020/08/08(土) 23:32:17.52 ID:xrPY06HT.net
- 良ソースの英俊とフロイスは、足軽とも雑兵とも書いてなくて、
「中間」「卑しい身分」じゃなかったっけ？
因みに上に出てる将軍と信長取り持ったも、ソース小説っぽいし、
ある日から明智を名乗り始め、ちょうど大量求人してた将軍家に就職出来たとしても不思議はない
- 15 ：人間七七四年：2020/08/09(日) 05:12:23 ID:pMLHjmlN.net
- 昔から言われていることが正しいとは限らないのにな
頭悪そう
- 16 ：人間七七四年：2020/08/11(火) 13:45:53 ID:TJnJIeDv.net
- そもそも明智軍記なんかに史料的価値ないだろ
- 17 ：人間七七四年：2020/08/11(火) 20:22:07.29 ID:UiqmZciK.net
- フロイスは光秀を毛嫌いしてたのか？
- 18 ：人間七七四年：2020/08/13(木) 07:31:39.69 ID:ZWlXF2/F.net
- >>10
美濃明智氏の光っておそらく法名でしょ
十兵衛さんは知らないで光秀と名乗っちゃったんだろうけど
- 19 ：人間七七四年：2020/08/14(金) 02:23:40 ID:glnSVM5k.net
- また出た！明智オタ得意のプロパガンダ
明智オタ妄言集「明智光秀は妻木氏」
「信長と義昭の仲を取り持ったなんて創作」
「光秀は足軽だった」などなど！
よほど百姓に殺されたのが悔しかったのかなwww?光秀の身分なんて昔から言われている通り
摂津源氏明智氏しかないでしょ？
これが嘘なら「頼朝義経は源氏じゃなく
平氏出身」とかそんな嘘が平気でまかり通るでしょ？
- 20 ：人間七七四年：2020/08/14(金) 02:28:46 ID:glnSVM5k.net
- 秀吉は昔から足軽だと言い伝えられてきて
今日でもそう信じられているのに、
摂津源氏の明智光秀は昔から摂津源氏明智氏
出身だとか言われてきたのにそれを
違うとか言うのwww?
- 21 ：人間七七四年：2020/08/14(金) 20:45:01.66 ID:BruAMVmN.net
- 明智オタ「光秀は土岐源氏ではない卑しい足軽の出」
どういうことだってばよ
- 22 ：人間七七四年：2020/08/29(土) 19:24:33.80 ID:eS563Dm8.net
- 春日の局が斎藤利三の娘なのに三代将軍の乳母ができたのか不思議
- 23 ：人間七七四年：2020/08/30(日) 19:23:41 ID:+/3HnsnN.net
- 別に斉藤利三の娘だからといって仕官できないようなことはないからな
斉藤利三の息子は秀吉時代から仕官できてるし
姉だか妹だかの夫は家康の御伽衆だ
- 24 ：人間七七四年：2020/09/09(水) 16:06:32.71 ID:z/C5MGdx.net
- 小堀遠州の室にして四代将軍家綱の乳母もまた
明智五宿老の一人、溝尾庄兵衛の娘の三沢局
- 25 ：人間七七四年：2020/09/09(水) 20:03:18 ID:BbHzV+Ut.net
- 戦国時代までは「自分の親を討った」というのは恨みの対象ではなく尊敬の対象になるので戦国生まれの人たちにとっては親族の仇の子孫を雇うのはむしろ栄誉
- 26 ：人間七七四年：2020/09/14(月) 17:11:49.87 ID:4dGmxfORM
- 明智光秀が土岐氏の支流の明智家を詐称していた
明智氏とは関係ない説がチラホラ出てきてるね
- 27 ：人間七七四年：2020/09/15(火) 10:27:05.16 ID:PAZCiZad.net
- >>22ですがありがとうございます
不思議だなと思っていたことが１つ解決しました。
- 28 ：人間七七四年：2020/09/16(水) 01:51:47.29 ID:1NdFHSqD.net
- 溝尾と三沢はミザワって読むんかな？
- 29 ：人間七七四年：2020/09/19(土) 15:10:17.30 ID:RCQ+HBds.net
- 沢をソウ/ゾウとも読むようなので「ミゾウ（オ）」だろうね
- 30 ：人間七七四年：2020/10/09(金) 15:49:59.82 ID:HeGuLP4W.net
- https://www.kentei-uketsuke.com/mitsuhide/
明智光秀検定
- 31 ：人間七七四年：2020/10/24(土) 17:04:08.77 ID:6pZauH8P.net
- すいやせん
光秀は丹波・近江坂本と石見出雲の信長の国替え命令になぜ喜ばなかったのでしょうか？
石見は銀の産地、出雲は砂鉄の産地、しかも日本海に面し水産資源も豊富
尼子や大内氏の繁栄を支えていたのは説明不要でしょう。
寒いのはありますが、月山富田城もあり天下を狙える盤石の場所だと思いますが。
武田に勝利した信長の石高は700万はあり、石見・出雲攻略は確実だったと思います。
だからこそ攻め落としもしない国を与えられたから不満をもったとするには無理があると思います。
- 32 ：人間七七四年：2020/10/24(土) 19:23:19.64 ID:ynSopWK4.net
- そもそも国替え説の根拠になってるのは明智軍記だっけ？
信頼性低いですよね。
納得しなかったのではなく、国替え自体が無かったのでないかな。
- 33 ：人間七七四年：2020/10/24(土) 20:35:20.70 ID:eJcmNZJH.net
- 座間さんがテレビで言われてましたが、討伐前に国割などはするはずもない。
それは恩賞にもならないからだとのこと。明智軍記は物語ですね。
- 34 ：人間七七四年：2020/10/24(土) 21:37:06.88 ID:ynSopWK4.net
- でしょうね。
見込みとして『奮戦すれば山陰はあてがうぞ』くらいのリップサービスはともかく、
旧領の召し上げなど狂気の沙汰ですわ。
- 35 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 06:07:46.42 ID:RwNM4fg98
- 明智光秀って明智を詐称してるだけで秀吉とか村重とか一益と同じじゃないの？
親父の名前も確定してないのは完全に怪しいもん
- 36 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 08:13:42.40 ID:gYwecumS.net
- あてにならんな
光秀が信長に重宝されたのは軍略家ではなく名古屋弁と京都弁の通訳者だったからだしな
- 37 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 09:28:36.00 ID:x0/cmIAk.net
- 信長と義昭が協力していた時代に、細川藤孝（一次光秀の主君だった説あり）より早く城をもらっているのは、通訳的活躍からだけではないだろう。
- 38 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 11:22:41.32 ID:gYwecumS.net
- 名古屋＝地味で金にせこい 京都＝はなやかで金は豪勢
京人間と溝を埋める通訳的な活躍だけでも相当なもんだ
コミュニケーションが一番大切だからの
それだけでも城もらえるわ
- 39 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 16:40:22.59 ID:ZOZ6Uf1U.net
- 信長ってずっと前から京都人とは交流あったろ
更に言えば信秀パパの頃も交流あった
村井貞勝なんかもいるし、光秀は特に必要ないだろ
- 40 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 19:40:10.96 ID:gYwecumS.net
- 俺も交流あるけど
交流があるから好待遇で通訳つけたいと思った
- 41 ：人間七七四年：2020/10/25(日) 21:48:04.57 ID:dx55olPK.net
- 立入宗継とか半井蘆庵とか知らん人かな？
- 42 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 16:11:14.02 ID:B+Q4IkY+.net
- 光秀って延暦寺の虐殺
やろうって言い出した張本人なんだろ？
ナチスで言うヒムラーみたいな奴だな？
- 43 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 21:50:04.01 ID:UiRbqt37.net
- 家康の接待役を解任されたのは不満だったのですか？
家康って属国でしょ？なのに不満だったの？
- 44 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 22:04:41.76 ID:R9BV4Hrt.net
- 軍人が軍を率いて戦場に行くのと下位同盟者への接待とどっちが本業で大事だと思う？
普通に考えれば不満なんぞある訳がない
- 45 ：人間七七四年：2020/10/29(木) 22:33:59.39 ID:ItHlYLW4.net
- 殿が謀反しまひょって言ったら家臣団全員で止めにかかるのが普通だと思う
家臣団の全員が同意して末端の兵卒にいたるまで一糸乱れず行軍してるというのは
このままだと一族滅亡だけど謀反に成功すれば１〜２割の生き残りの可能性がある
よって謀反しまひょってことになったんだと思う
例えば長宗我部と明智はセットで消される段取りだったとかね
- 46 ：人間七七四年：2020/10/30(金) 16:24:36.50 ID:BeH70Vc8.net
- 末端の兵士は本城のように、信長でなく家康を討ち取ると誤解していた者もいた
信長を討つと全軍に触れて回れば、恐れをなして逃亡したり、信長方に密告する者
が出るのを恐れたのだろう
- 47 ：人間七七四年：2020/10/31(土) 14:00:07.82 ID:6j05rk35.net
- 京にて信長と合流すると言えばいいだけやろ
- 48 ：人間七七四年：2020/10/31(土) 15:56:08.74 ID:R7HMD18e.net
- >>46
フロイスの記録
従軍兵士の口述記録
どちらも一致しているから信憑生高いな
- 49 ：人間七七四年：2020/11/05(木) 19:22:51.14 ID:oBbwqB/4.net
- ぶっちゃけ秀吉に従いたくなかったんじゃないの？(秀吉の援軍になりたくなかった)
- 50 ：人間七七四年：2020/11/05(木) 23:14:05.60 ID:aWKqU6fV.net
- 手柄争いしてた相手だからな
- 51 ：人間七七四年：2020/11/06(金) 11:56:25.39 ID:ERoNjdlY.net
- 親方様の目を覚ましてやろうと追い込みかけたら勝手に自刃してしまったんじゃね？
謝れば許してやるつもりで笑
- 52 ：人間七七四年：2020/11/11(水) 19:08:26.49 ID:u9eICVpC.net
- 畿内で鬼のように戦い丹波を攻略し、疲れるよ
武田攻略後の我らも骨を折った甲斐がある発言はなかったらしいけど安土での家康招待の時にこっぴどくやられたのは実話？
- 53 ：人間七七四年：2020/11/13(金) 17:10:02.54 ID:Ml3sE7D5.net
- >>52
魚が腐っていたとかは作り話らしいが、信長に足蹴にされた、は本当らしい
- 54 ：人間七七四年：2020/11/14(土) 07:48:49.46 ID:59J7HfNl.net
- 腐ってたっていうか鮒ずしだった説があったな。初心者には敷居が高いよ鮒ずし
- 55 ：人間七七四年：2020/11/25(水) 15:58:56.71 ID:bKn95SIz.net
- 家康を毒殺しようとして見破られてしまったのだろうな。
それで怒った。
信長自体は、毒殺はお手の物だったのだが、
ソレをやった実行犯は佐久間信盛だったので、
信盛が高野山で死んでしまって、
その役目を光秀に回したのだろう。
- 56 ：人間七七四年：2020/11/25(水) 19:08:50.61 ID:lk0HP/wX.net
- >>55
自称子孫の説はもういいよ
- 57 ：人間七七四年：2020/11/27(金) 06:51:18.99 ID:N09c3iFN.net
- 自称子孫はまじめに研究してる人には鬱陶しいだろうな
- 58 ：人間七七四年：2020/11/27(金) 21:07:11.91 ID:DUFEvG3G.net
- オマエが鬱陶しいんだが。
- 59 ：人間七七四年：2020/11/27(金) 21:11:37.21 ID:GUw68us2.net
- 信長が毒殺がお手の物の理由は何
- 60 ：人間七七四年：2020/11/27(金) 22:18:37.01 ID:fLnLzvZk.net
- >>58
憲三郎本人か？
- 61 ：人間七七四年：2020/11/30(月) 21:18:43.54 ID:iTYIcXiQ.net
- >>42
そんな大物では無いな。
せいぜい辻政信。
- 62 ：人間七七四年：2020/12/09(水) 00:31:59.34 ID:BqFLdk5h.net
- ご先祖の提唱した光秀が天海だって認められないから、
家康を黒幕だと無茶苦茶な話
押し付けてる憲三郎って
歴史家としてかなりいっちゃってるね？
馬鹿に歴史を語らせても仕方がない見本
ってか？
- 63 ：人間七七四年：2020/12/16(水) 18:50:06.28 ID:DWK8VnRN.net
- 子孫ガーとか、止めようや。
説としてキチンと論証するようにしなさい。
誰が言ったかで、正しいか正しくないかを論ずるのは、
バカのする事です。
- 64 ：人間七七四年：2020/12/16(水) 22:44:02.46 ID:/q2DWO2B.net
- むしろ学説としては荒唐無稽で取るに足らない代物なのに
自称光秀の子孫という肩書きのおかげでここまで騒がれたんだが
- 65 ：人間七七四年：2020/12/17(木) 13:01:45.19 ID:nnsgujzd.net
- >>54
最近は光秀の近江出生説が主流になってきてるから
近江の鮒寿司に慣れてた可能性は充分にあるんだよな。
それで家康の膳にも出したが、尾張出身で鮒寿司を知らない信長は
独特の臭みを「腐ってる」とはんだん
- 66 ：人間七七四年：2020/12/17(木) 20:16:24.74 ID:vTerjU2v.net
- >>64
そもそも子孫とか全然関係ねえから。
- 67 ：人間七七四年：2020/12/17(木) 21:06:19.22 ID:AQQ5IQL5.net
- >>65
仮に光秀が近江出身だとして饗応の食事に鮒寿司出すって理屈が意味不明だわ
だいたい光秀が饗応役を解任されたとか料理が腐ってたとかは川角太閤記や常山紀談に乗ってる信憑性ゼロの話じゃん
鮒寿司がどうたらなんてこじつける必要もない
- 68 ：人間七七四年：2020/12/22(火) 07:08:10.07 ID:5a+5OKO7.net
- 天台宗延暦寺を焼き討ちする天台宗大僧正天海
最澄「解せぬ」
- 69 ：人間七七四年：2020/12/22(火) 22:20:50.56 ID:wqDYUSZW.net
- >>67
近江出身者が近江（安土城）で他国人を饗応する場合に、地元の御馳走である琵琶湖の鮒ずし出すことが意味不明か？
近江の鮒ずしは平安時代から朝廷に献上されてきた名産品だぞ
- 70 ：人間七七四年：2020/12/23(水) 23:20:25.86 ID:3ODmFwKU.net
- 饗応役解任の話のもとになった川角太閤記には「なまざかな」ってはっきりと書いてあるし
まあ鮒寿司云々は意味不明というか、原文を読んでない人が考えたこじつけだろうね
- 71 ：人間七七四年：2021/01/04(月) 08:56:53.32 ID:ZWEBT2/+.net
- 【文芸】＜本能寺の変（1582年）＞明智光秀は本能寺に行かなかった？家臣が実行、古文書に [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1609681200/
- 72 ：人間七七四年：2021/01/04(月) 12:54:03.00 ID:SABkMQj6.net
- つーか家康を追い回し、その10日後には光秀を打ち取った
畿内の百姓達こそ恐ろしいわ
- 73 ：人間七七四年：2021/01/04(月) 21:23:07.61 ID:tZooMz/D.net
- >>71
これ洋泉社の本で藤本正行氏が紹介してた
高瀬羽皐の「本能寺の変の実歴談」の元ネタだよな多分？
「刀剣と歴史」に書いてある内容と被ってるようだし
- 74 ：人間七七四年：2021/01/04(月) 21:32:05.59 ID:bUm4YAkT.net
- >>72 君はもうちょっと史書を疑うことを知ったほうがいい
アベ・スガ政権の大本営発表がすべて真実と思ってるバカな民衆と同じになっちゃダメ
- 75 ：人間七七四年：2021/01/04(月) 22:07:02.53 ID:3y90cIvQ.net
- 昔の人間が又聞きで書いたものなんて
ほとんどが信頼できない
タイムマシンもないから立証･確認できないし
想像を巡らせるしかない
- 76 ：人間七七四年：2021/01/05(火) 00:31:08.14 ID:ZJtyz3pA.net
- 鯛寿司を出された家康もはたしてうまいと感じるかどうか？
感想を聞かれ本当は不味いのにうまいといわなければならない。
不味いと言ったら東国人は味がわからないとか言われて笑われる。
うまいと言ったら、じゃ、どううまいのか言わなければいけない。
それなら、実直な家康は、不味いと言っちゃうかもな。
不味いと言わせたら、家康との同盟が終わるきっかけになるかもしれない。
信長が光秀をしかるのは道理。
- 77 ：人間七七四年：2021/01/05(火) 08:58:54.14 ID:2lXs/Q42.net
- 尾張や三河の信長や家康が琵琶湖の肴出されて美味いとは思わないだろうな
美濃出身の光秀にはそれが分からない
- 78 ：人間七七四年：2021/01/07(木) 03:19:43.79 ID:UdRq0MTK.net
- 親戚とか友達の家とかで
食事とか出されても
苦手な物だったらつらい時あるよね
さぁさぁ、遠慮しないでって言われたりしてね
- 79 ：人間七七四年：2021/01/07(木) 03:44:48.61 ID:+On/XCl1.net
- 再現された御膳見たことあるけど、京料理みたいに小さな一品を色々と、って感じだったよ？
一品口に合わなくてもなんとかなると思ったけどな
- 80 ：sage：2021/01/09(土) 01:36:19.38 ID:B/dLpIiE.net
- 光秀は信長ではなくて信忠に怨みを持っていたのでは？
武田征伐で甲斐の恵林寺を焼き討ちにし、快川紹喜という住職が焼死した
武田家臣を寺で匿って引き渡しを拒否したため
快川紹喜は土岐氏、美濃出身で光秀と何かしら関係があり、
家康の接待役のとき、信長にこのことで抗議して揉めたのでは？
愛宕山の西坊威徳院で光秀が「ときは今天が下しる五月哉」と詠んだとき、
愛宕山の愛宕神社で祈願する信忠がいたのも偶然ではないはず
- 81 ：人間七七四年：2021/01/09(土) 02:54:19.02 ID:B/dLpIiE.net
- 武田征伐後、信長は信忠に「天下の儀も御与奪なさるべき」と言っている
光秀はそれも踏まえてあの歌を詠んだのでは
光秀は信長には恩があるが、信忠が天下人になることには我慢が出来なかった
- 82 ：人間七七四年：2021/01/09(土) 04:48:45.64 ID:IzoKIIu+.net
- 伊勢一族は有能な官僚として幕府をコントロールし、伊勢貞興なんて明智光秀軍団の中では
斎藤利三と２トップ張るぐらい武将としても高い能力を誇ったのに、
「信長の野望」に伊勢氏の武将って全然出てこないな
- 83 ：人間七七四年：2021/01/11(月) 23:16:52.31 ID:KbDIXdNl.net
- 本能寺の変の主犯は濃姫
信忠の養母でもあって、光秀と密かに連絡を取っていた
信忠は家督は譲られても実権は信長のままで大きな不満を抱えていた
信長が何故本能寺にいたのか？ 何故警護が薄かったのか？
それは信忠に会うためだったから
信忠と光秀は愛宕山で密かに会い信長の予定を教えていた
信長の予定など近親者でなければ把握できなかったはず
- 84 ：人間七七四年：2021/01/11(月) 23:27:52.43 ID:KbDIXdNl.net
- 信忠は信長の襲撃の知らせの後になぜすぐ逃げなかったのか？
信忠は光秀を密かに処分するため二条城で待っていたため
ただ光秀が一枚上手で逆に信忠を殺害した
光秀が現れなかったことで信忠は初めて悟ったのではないか
正妻にも関わらず大事にされなかった濃姫の復讐がここで達成された
信長、信忠の死の知らせを聞き、満足げに麒麟のビールを飲む濃姫だった
- 85 ：人間七七四年：2021/01/12(火) 06:56:43.09 ID:bAJc+0Y5.net
- 佐久間信盛(と安藤守就)が追放され好機が訪れた武将が2人いる
畿内方面の軍団を統率することになった明智光秀と
尾張・美濃の2ヶ国を支配することになった織田信忠
甲州征伐で信長の軍を待たずに武田を滅亡させた信忠は自信になったと思う
一方で信長生存中は実権が握れないもどかしさも信忠は感じていたと思う
尾張・美濃を支配した信忠と畿内最大勢力の光秀が組めば、
信長亡き後、織田家を掌握できると考えたのでは
- 86 ：人間七七四年：2021/01/12(火) 07:06:13.30 ID:bAJc+0Y5.net
- 信忠は自身で手が下せないので光秀に信長の殺害を依頼し、
その後で謀反人の光秀を殺害すれば、織田家を相続出来ると考えたはず
一方、光秀は信長・信忠親子を殺害すれば、織田家は瓦解し
その隙に畿内を制圧し天下人になれると考えたのでは
本能寺の変が起きる数日前の5月27日に愛宕山の愛宕神社で
2人は密会し、最終確認を行なったのではないかと考える
- 87 ：人間七七四年：2021/01/12(火) 07:18:37.80 ID:bAJc+0Y5.net
- 信長が確実にその日に本能寺に滞在している確認や
朝廷や公家衆など他を巻き込まない確認を信忠が行なっていたのでは
6月1日に信忠は夜遅くまで本能寺に滞在したが、宿泊せず妙覚寺に帰っている
そして6月2日明け方に光秀による本能寺の変が起きている
偶然にしてはあまりにも出来過ぎている
- 88 ：人間七七四年：2021/01/12(火) 15:11:01.61 ID:gg9wSuPH.net
- >>84
× 二条城
○ 二条御所
- 89 ：人間七七四年：2021/01/12(火) 19:39:20.24 ID:bAJc+0Y5.net
- 5月27日、光秀が愛宕山の愛宕神社へ参り、二、三度くじを引く。その夜は参籠する
5月27日、信忠が愛宕山の愛宕神社で祈願する。 武田戦勝祝いとして奉納する
光秀と信忠が会った可能性は十分にあると思う
しかもその日、予定を変更し信忠は堺へ行かず京にとどまっている
本能寺の襲撃において、その日信長が確実に本能寺にいる確信が必要である
信長の親近者でなくては難しいはず。 その情報伝達を信忠が担っていたと思う
>>88さんに指摘して頂いた
二条新御所で信忠はあまりにもあっさり逃亡を諦めている
織田長益、山内康豊、前田玄以、水野忠重は無事に脱出出来たにも関わらず
信忠は光秀に謀られたことに気づいて諦めたのでは
- 90 ：人間七七四年：2021/01/12(火) 23:33:40.01 ID:bAJc+0Y5.net
- 佐久間親子の追放は光秀にマイナス面でも大きな影響を与えたと思う
四国の担当を外され、毛利討伐の秀吉の援軍に命令が下されたとき
光秀の脳裏に佐久間追放が浮かんできたと思う
対毛利の秀吉、対上杉の勝家、対長宗我部の長秀、対北条の一益、自分だけ対役がない
毛利を制圧すれば自分は用無しになり、親子共々追放されるのでは？
光秀は信長に対し恐怖と猜疑心が生まれたと思う
そこで信忠を利用して本能寺の変を起こそうと考えたのでは
- 91 ：人間七七四年：2021/01/15(金) 09:53:59.80 ID:80d4EBS7.net
- 信長はなぜ本能寺に居たのか？
それは博多の豪商、島井宗室が所有していた茶器「楢柴肩衝」を手に入れるため
信長はすでに「初花肩衝」「新田肩衝」を所持していたのだが、
「楢柴肩衝」を入手すると天下三肩衝が揃うことになり、信長の垂涎の的だった。
そのために雨の中、わざわざ安土城から本能寺に来た
信忠もこのことを知り急遽、堺へ行くのをやめ京の妙覚寺に宿泊する
- 92 ：人間七七四年：2021/01/15(金) 10:07:13.33 ID:80d4EBS7.net
- 一方、光秀は秀吉の援軍のため坂本城を出て、亀山城に入った
5月27日、光秀が亀山城近くの愛宕神社へお参りへ行く
時を同じく5月27日、信忠も愛宕神社で祈願する
この時2人が出会ったかは定かではないが、少なくとも光秀に
信忠が愛宕神社に来た情報は入ったと思う
なぜ、信忠がここにいるのか？
- 93 ：人間七七四年：2021/01/15(金) 10:25:29.15 ID:80d4EBS7.net
- 5月27日、光秀は愛宕神社でその夜は参籠し、情報収集に徹したと思う
信長が茶器を手に入れるため、安土から本能寺に滞在していること
そのため信忠が堺へ行くのをやめ、妙覚寺にいること
光秀と親しい吉田兼見に本能寺で茶会の開催を確認したかもしれない
(6月1日、吉田兼見は神事のため茶会に出席せず欠席している)
突如、偶然知り得たことにより、光秀の野心に火がついたのでは
本能寺の変は光秀の突発的な行動で起きたことだと思う
- 94 ：人間七七四年：2021/01/16(土) 18:32:26.96 ID:19aGnjs6.net
- 信長は「楢柴肩衝」を手に入れ、直ぐに安土へ帰る予定だったはず
上洛の際、公家衆の吉田兼見・勧修寺晴豊らに出迎えは無用と伝える
山科言経が信長に面会、進物をするが返されてしまう。【言経卿記】
なのに公家衆が勝手に押しかけてきて暦などの話をした
信長の頭の中は「楢柴肩衝」で一杯で、公家衆と話をしに来たわけではない
さすがに追い返すわけにもいかず雑談に応じただけ
のちに信長が朝廷をないがしろにしたと言われたが見当違いも甚だしい
- 95 ：人間七七四年：2021/01/16(土) 18:53:20.44 ID:19aGnjs6.net
- 5月27日、信忠は愛宕神社で光秀と会ったと思う
信忠は光秀に信長が上洛することなどいろいろ話したのでは
まさか光秀がのちに謀反を起こすなど夢にも思ってなかっただろう
この時点で光秀も謀反は考えてはいなかったと思うが
信忠が光秀が謀反を起こしたと知ったとき、逃げずに二条新御所で立て籠もったのは
自分が心外にも光秀の情報提供者になったと気付いたからでは
自分のせいで父信長が殺害され、このまま逃亡して生き延びたとしても
いづれ光秀と接触したことが分かれば、織田家内で激しく糾弾されるだろうと
- 96 ：sage：2021/01/16(土) 22:58:32.52 ID:19aGnjs6.net
- 本能寺の変は、信長の茶器への執着心と信忠の軽率な行動が
信長・信忠親子を討てと言わんばかりの状況を作り出してしまった
亀山城から毛利討伐の秀吉の援軍へと出かける矢先に
神のいたずらのような絶好の機会が突如、自分の目の前に転がってきた
その結果、光秀の野心に火を点け、突発的に起こったことだと思う
- 97 ：人間七七四年：2021/01/17(日) 18:42:29.31 ID:o3Wbtvxq.net
- >>1
明智光秀の実像
明智軍記
美濃守護土岐氏の分家で斎藤道三親子の内戦で明智城を失い浪人になるというが
恵那郡明智荘…遠山氏の領地
可児郡長山城…岩清水八幡宮の領地
斎藤妙椿の顔戸城があった
みつひでDB
光秀以前
明智彦九郎、上総守(通字は頼)1339年以降、妻木村の地頭
明智中務少輔(通字は宣)京都
明智兵庫頭(通字は宣)京都
上総守頼定、頼尚は1502年以後、記録がなくなる
中務少輔政宣は1526年、東国へ赴き消息不明
兵庫頭玄宣は1500年以後、名が見えなくなる
1569年4月10日
山城賀茂荘中宛幕府奉行連署奉書
軍役として百人ずつ陣詰致すべし
四月十日 賀茂惣中
明智十兵衛尉光秀
木下藤吉郎秀吉
- 98 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 02:58:09.18 ID:0oPsaApf.net
- 1582年1月19日、1月28日に信長が上洛し、茶道具を島井宗室へ見せることを伝える【島井家文書】
実際には甲州征伐(武田討伐)のため延期されるが、
光秀は1月25日に茶会を開き、津田宗及・島井宗室を招いている
つまり光秀と島井宗室は既に顔見知りであった
「武田討伐から信忠が)都に着いた時、同所より3レグワ(約15km)の所に在る愛宕と称する悪魔に、
勝利に対する感謝を表するため、2,500クルサドを納めた」【日本年報1582年追信】
信忠が愛宕神社で祈願したこは光秀の耳に入ったはず
何故信忠が此処に？という情報が光秀の元に次々と集まってきた
吉田兼見は信長の上洛予定は知っていても、目的は知らなかったかもしれない
ただ島井宗室が同席するという情報があれば、光秀が宗室に直接聞けたかもしれない
- 99 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 03:00:29.24 ID:0oPsaApf.net
- 島井宗室は本能寺にいたのに、なぜ逃げることが出来たのか？
光秀から逃すように命令が下されていたと思う
しかも宗室は逃げる時に弘法大師直筆の巻物『千文字』を持ち出している
弘法大師すなわち空海、高野山、本願寺
偶然かもしれないが、本願寺を味方につけるためだったのか？
紀伊の本願寺顕如から6月11日に明智光秀へ宛て、思い通りに平定されているので
入魂頼み入れたいとの書状を送る。
しかし使者は光秀の敗北を知り引き返す。【宇野主水日記】
- 100 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 04:03:14.89 ID:0oPsaApf.net
- 信忠は何故堺に行かず京に留まったのか？
信長は甲州征伐で信忠に怒り心頭だったはず
「信長は遠征のため兵を少なくし、在陣中に兵糧が続くよう補給することを伝える」
「信長は信忠や河尻秀隆、滝川一益らに武田領へ深入りせず信長本隊を待つようにと伝える」
にも関わらず信忠はさらに侵攻する
結果的には武田を討伐出来たが、信長にしてみれば信忠の行為は命令違反の何ものでもない
信長は信忠の軍と合流して一気に武田を滅亡に追いやりたかったはず
そのためにわざわざ安土城から出陣している
信長は絶対負けない戦いをしたかったし、味方の被害も抑えられる
また武田家臣を逃したくなかったし、圧倒的な軍事力を見せることで
織田に寝返った家臣や国衆の再度の反乱を抑えることも出来る
信長の意図も理解出来ず、功にはしる信忠に我慢が出来なかったはず
命令違反ばかりではなく、森長可・団忠政の家臣もコントロール出来ない
- 101 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 04:07:52.58 ID:0oPsaApf.net
- 信長は武田家を滅亡に追いやったにも関わらず
勝頼の首を足蹴にしたり、光秀を折檻したり、近衛前久に暴言吐いたり
イラついてるエピソードが多く残っている
信忠は信長の怒りを知っていたと思う
だから予定変更し京に残って信長のご機嫌取りに走ったと思う
わざわざ愛宕神社で武田討伐の勝利祝いを祈願したのもそのためでは
- 102 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 04:51:16.40 ID:0oPsaApf.net
- 織田家・軍にとって信長の命令は「絶対」的なもの
安土城からきた家臣たちは信忠の命令違反・命令無視を見て
「信忠ってやっぱバカ？」って内心思ったはず
ただひとり空気を読めない光秀が
「さすが信忠様〜、信長様を待たずに憎き武田を滅ぼすとは〜」とか言って
信長の怒りを買って足蹴にされたと思う
それを見た家臣たちは「光秀もやっぱバカ？」って思ったはず
本能寺の変を聞いた秀吉も
「あのバカがついにやりおったわー」って思ったはず
- 103 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 06:04:12.50 ID:0oPsaApf.net
- 信忠が亀山城近郊の愛宕神社で祈願する
↓
亀山城にいる光秀に一報入る
↓
光秀「なぜ信忠様がこちらに？ 堺のはずでは？」
↓
光秀側近「信長様が上洛予定で、そのため予定変更し信忠様は妙覚寺に宿泊しております」
光秀「信長様が？ 朝廷の用事か？ 兼見殿に聞いてみるか」
↓
吉田兼見「朝廷の用事ではなく、島井宗室と茶会を開くようですが」
↓
光秀「島井宗室？ あぁ以前お会いした方か 宗室殿に聞いてみるか」
↓
島井宗室「信長様が所有する名物茶器３８点をお披露目するそうで御座います
また私の所有する楢柴肩衝を信長様にお披露目するご予定で御座います」
↓
光秀「しかし警護が手薄ではないか？ 信忠様に警護を申し出よう」
↓
信忠「心配ご無用 父上も用事が済み次第、直ぐに安土に帰ります 私も堺に行きます
光秀殿は心配性でござるな、ますます頭が薄くなのでは、はっはっは」
↓
光秀「困ったのう、これでは信長様・信忠様を誰でも討てと言わんばかりではないか？
うーん、うーん、うーん、はっ！」
↓
斎藤利三たち側近「やりましょう！光秀様」
(斎藤利三「信長め、長曾我部様との約束を反故にしおって」
他の側近「秀吉の援軍に行くより、安土城にいっぱい宝があるんじゃねぇ」)
- 104 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 06:49:35.60 ID:0oPsaApf.net
- 5月27日、信忠が信長の上洛予定を知り、自身は堺へ行かず京に留まることを
安土城の森乱丸（本人自筆書状は「森乱成利」）へ伝える。
「中国方面へ近々御出馬されるとの事で、私の堺見物は先に遠慮致します。
一両日中に御上洛とのことで、ここでお待ち申します。
この旨早々に（信長の）御諚を得て申し越させてください。
尚、家康は明日大坂・堺へ下ります。」【小畠文書】
ここでも信忠は信長の命令を聞かずに、堺へ行かず勝手に京に留まる
(信長の了解を得ようとしている)
本能寺の変は信忠が引き金となったと言っても過言ではない
- 105 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 00:15:58.49 ID:vO11jpbI.net
- 本能寺の際の光秀は鳥羽に控えていた
という記述で話題の「乙夜之書物」だけど
山崎の戦いは天王山の取り合いと書いてると
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP155HK7P11ULZU001.html
正直これで史料性は一歩後退という気がする
別スレで本能寺の記述について公記や大村由己と
似通ってるという指摘があったけど
天王山が出るのなら甫庵や川角太閤記も
種本になってるんじゃなかろうかと思える
秀吉の書状やフロイスの記述、大村由己等
より時代の近い史料には
天王山布陣や山頂を巡る攻防はないはず
- 106 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 01:23:27.60 ID:LhF5FYz1.net
- >>105
初めて他スレに出張
いわゆる史料厨ですが
あまり山崎の合戦に興味のない私でも、天王山の取り合いは否定的な論説が増えてきている雰囲気は(中身はあまり覚えていないけど)知ってます
天王山取り合いが通俗的な史料を用いているとも
そこら辺は詳しくないのでさらにご教授いただきたい
かといって、乙夜全部を否定するのもどうかと
利宗から間接的に聞いた事実はあると(それが根本的に正しいかは別にして)思うんですよね
鳥羽に控えたなんて、とても現実的
かといって私も疑念を抱いた通り、山崎は極めて通俗的というか、なんだかなあという記述もある
どなたかも指摘していたが、通史を書くなら通史にあたっているという部分は間違いないなく関屋にもあるでしょう
かといって、川角の証言者である明智方の林亀之助も似たことを語っている
宝積寺(天王山)なんでとらなんだと
これは敗軍側の共通認識なのか、後世に忖度したのかそもそも捏造なのか、私は山崎よく知らないから識者にお教えを乞いたい
武功ではなんで簡単に秀吉の陣にしたんだとあり、乙夜では光秀がとにかく全力で天王山奪えと号令したという違いはありますが
- 107 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 03:16:39.80 ID:FHJEu1Uo.net
- >>106
秀吉軍が先に山崎に布陣した
後に明智軍が勝龍寺城から出陣する
布陣図を見れば明智軍が天王山を取る意味がない
〈山崎の戦いの布陣図〉
http://sengokumap.net/wp-content/uploads/2020/01/1527405176.jpg
http://sengokumap.net/wp-content/uploads/2020/01/1530148954.jpg
http://sengokumap.net/wp-content/uploads/2020/01/1530148953.jpg
- 108 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 19:00:44.72 ID:0eOB824R.net
- 秀吉の10月時点での信孝家臣宛書状
フロイスの記述ともに山崎の織田方が
3手に分かれて光秀軍を1日の合戦で
打ち破ったと書いてある
山手、山の中を進んだという記述はあるが
特に激戦があったとも天王山を巡る戦いとも
実は書いてないんよね
秀吉書状には山手で秀長黒田神子田らが
南の手を池田に加藤光泰ら秀吉配下が
担当したと書いている
一方高山ソースと思われるフロイスの記述では
山を中川、真ん中を高山、(南の)川沿いを池田が
それぞれ進軍したとする
天王山が強調されるようになるのは
甫庵太閤記以降で一説に甫庵が関ヶ原後に
堀尾吉晴に仕えたから盛られたとも
- 109 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 20:32:03.24 ID:LhF5FYz1.net
- >>107
これが正しいとすれば、乙夜の記述は明らかにおかしいですね
松田が山に登ろうとしたらポツポツと敵が現れ、そのうち大軍になって鉄砲を打ち掛けられたとありますから
最初は敵か味方か分からず混乱してますし
まさか、秀吉方が伏兵していたわけでもあるまいし
- 110 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 20:47:49.63 ID:LhF5FYz1.net
- >>108
これも甫庵なのですか、本当に後世の人々を惑わせる最悪な人物
読まず嫌いはやめようと思っているのですが、どうにも甫庵信長記だけは触れたくないです
秀吉麾下の兵力は疲弊しきっていて、摂津勢が主力になったと記憶しているので、秀吉書状よりフロイス記録の方が信じられそうですね
これはなんの史料だったか忘れましたが、大返し中に秀吉自身、何度か疲れから落馬したとか読みました
いずれにせよ天王山の争奪戦は一次史料、一級史料にないとなれば、乙夜もかなり甫庵あたりの影響を受けている可能性はありそうですね
もともと乙夜は加賀藩政の史料としては重宝されていたようですが、その前段はいろんな人が読んでいたはずなのに顧みられなかった
それは(全文読めてないので不確かですが)後世の怪しい史料からふんだんに材を取っている描写があるからとも推量できるかもしれません
ただ、そのすべてを棄却するのには慎重になりたいです
萩原先生が論文を書くそうですから、それを待ちたいかなあと
まあ、ほぼ独自史料だけの織田通史って、それこそ信長公記くらいしかないですし、そこから派生した甫庵を参照してるものも多い
家譜や覚書にすらその形跡がたくさんありますから
だからといってすべて無価値とは思えないところもあります
老人雑話とか、甫庵からではありませんが明らかにおかしいところも多いのですけど、清洲に伝わった逸話として読むと面白いですし
また脱線して申し訳ない
- 111 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 21:17:01.42 ID:LhF5FYz1.net
- 乙夜の記述では、秀吉の接近を知った光秀は安土にさまのすけを残し、勝竜寺に入ります
しかしさまのすけは山崎表を心配し、おそらく独断で安土を離れます
すでに近江は佐和山、長浜は接収済み
その他記録だと信雄は蒲生と連絡して土山まで出張ったが、伊賀方面の一揆もあって身動きがとれぬ状態
そもそも信孝に兵力の一部を割いており、脆弱だった
よく分からないのは信澄領ですが、常識で考えれば光秀方に与したのでしょうか
だからさまのすけ主力は安土を離れられたと考えられます
私は光秀の突発的な謀反と考えてますが、細川と筒井がしたがっていれば山城、近江、丹波、丹後、大和、伊賀の広い範囲を勢力圏にできる公算が高い
紀伊なんかもなびくでしょうし、丹羽がいない若狭も危ない
越前も前科、恨みあり
美濃ですら極めて小規模ながら反乱が発生している
信長の油断、傲慢はかなりのレベルといえますね
- 112 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 21:22:10.56 ID:FHJEu1Uo.net
- >>107
明智軍の松田隊1,000名が山の上から弓・鉄砲攻撃を行うため天王山に登る。
秀吉軍からは堀尾吉晴が200名で山頂へ登り交戦、松田隊に勝利する。
山の麓では堀秀政が松田隊を攻撃し、勝利する。これにより松田隊は壊滅する。
【甫庵太閤記】
明智軍の先手、伊勢貞興・諏訪盛直・御牧景重が東西に開き、南北に押し返し合い、
高山勢と戦っているところ、中川清秀が左翼から、池田恒興が右翼から突進したため、
下級兵士たちが動揺する。
伊勢貞興・諏訪盛直は勇敢に戦い討死、御牧景重は光秀へ退却するよう使者を送り、
自身は突撃して討死する。【甫庵太閤記】
「その十三日の晩に、山崎に陣取りしました。高山右近・中川清秀・堀秀政の軍勢に、
明智は段々に分けて軍勢を揃えて切りかかるところを、道筋は高山右近・中川清秀・堀秀政が
切り崩しました。南の手は池田恒興、我ら者の加藤光泰、木村重茲、中村一氏が切り崩しました。
山の手は羽柴秀長、黒田官兵衛、神子田正治、前野長泰、木下勘解由、その外の軍勢をもって切り崩し、
そして勝龍寺城を取り巻きました。
明智は夜に逃げ落ちたところを、あるいは川へ追い入れたことは、我らの覚悟によってできたことです。
それにつき、明智は山科の籔の中に逃げ込み、百姓に首を拾われました。」【秀吉書状 金井文書】
- 113 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 22:15:28.43 ID:vGeYmsWY.net
- 金井文書の4日前に発給された10月14日付秀吉書状写(松花堂式部卿昭乗留書)
14日(原文ママ)池田恒興を同道して山崎表に向かい敵の様子を見ていると、明智も山崎表に向かい勝龍寺城より次々に陣取しているところに、
高山右近と中川清秀が先陣争いをしており、私(秀吉)は先手の事なので、高山の申し分もやむを得ない事だし、ここは中川と相談して陣取合戦をするのがよいと二人に言った。
高山と中川は共に山崎に陣取をし、その他の者は天神馬場まで移動して陣取した。
大坂へ使者を遣わしたところ、早速のお手柄で津田信澄殿は既に討ち果たされていた。
秀吉は池田恒興と一緒に移動し、明智への先手は高山と中川が務め、明智へ切り掛かったところ、
明智は信長公の重恩を忘れ逆心を抱いたので天罰が下ったのだろう。敗軍した上に百姓の手に掛かり相果てた。
- 114 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 01:19:02.67 ID:17TH6q4w.net
- 弥平次と左馬助の表記が混在してるようだし…
同時代人からの聞き書きの元ネタはあったけど
軍記物で肉付けしてしまったって感じか
- 115 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 20:07:59.92 ID:hcJB6EN7.net
- >>114
混在ではなく、弥平次は一万五千石「光秀をいなり」、さまのすけは五千石「是は光秀御もつ立なり」と明確に区別してるんですよ
もつ立は、おそらく家臣にして間もないか、光秀が取り立てた人という意味
だからより謎なんですよね
- 116 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 20:46:54.93 ID:WUtbuK0Z.net
- >>112>>113
通説13日に起きたとされる山崎の合戦だが
秀吉書状では自身の着陣13日晩で
活動始めたのは14日なんだな
フロイスの秀吉が間に合わなかったという
記述が正しくその点を書状では誤魔化してるのか
それとも秀吉の書状の日付が間違いあるいは
通説の日付が間違いなのか
当時の日記類なんかではどうなんだろうか？
- 117 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 21:17:28.60 ID:hcJB6EN7.net
- >>116
ぱっと読める多聞院日記だと、１２日条に秀吉が猛勢にて上がるとある
光秀方は八幡山崎にあり、淀まで引きのくのではないかと記している
１５日条には明智方が１２日に１０００人損じた、坂本へわずか３０人あまりで帰ったとある
続いて「昨日より筑前大津まて打越了」と記している
その日の遅くに伝わったのか、光秀討ち死にを最後に書いている
誰と交戦したという直接の記述はないが、秀吉に討たれたという認識で間違いはなさそうです
ちなみに多聞院日記では、１７日条でも１２日に光秀は勝竜寺で敗れ、山階で一揆に討たれたとしている
- 118 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 22:40:49.59 ID:9r/CuUDi.net
- 「敵の士気をもっとも挫いたのは、三七殿（織田信孝）と羽柴殿が同所から1里足らずの所にあって2
2万を超える兵を率いていることを彼らが知ったからであった。
だが、彼らは疲労していたためジュスト（高山右近）のもとへ到着することができなかった。」
【1582年度日本年報】
「十三日、雨降。申の刻、山崎方面に至り鉄砲の音が数刻鳴り止まない。一戦に及んだか、
果たして五条口より落武者が大勢現れ敗北したようだ。」【兼見卿記(正本)】
秀吉は前線に間に合わず戦に参加してないようだし、日付は13日で合ってると思う。
- 119 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 22:43:16.46 ID:9r/CuUDi.net
- すみません、間違えました
22万→2万
- 120 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 22:54:17.85 ID:9r/CuUDi.net
- ちなみに自分はここのサイトから引用しています
https://sengokumap.net/province-map/province-map/
とても参考になっています
- 121 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 23:24:49.57 ID:hcJB6EN7.net
- 付け足すと、多聞院で山崎を１２日としてるのは単なる伝達情報の間違いだと思います
それと、秀吉軍が間に合わなかったというのは疑問です
秀吉はこの年中に、信雄と信孝に宛てて、秀吉が粉骨砕身して光秀を倒したのにお二方はお忘れか、というような、いまでいうマウントをとる書状を送りつけてます
信雄はともかく信孝は現地総大将であり、秀吉がなにもしてなかったらさすがにそんなものは送らないでしょう
- 122 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 23:43:46.59 ID:9r/CuUDi.net
- >>121
秀吉本隊は南西にある天神馬場（高槻にある上宮天満宮への参道）に到着し、
秀吉は信孝を待つため富田で一晩過ごす。【秀吉書状 金井文書】
6月13日昼、秀吉が大坂から淀川を越えた織田信孝を出迎える。
「次の十三日の昼頃、川を越えられたので、私もお迎えに馳せ向かい、お目にかかると、
お涙を落とし、私も大声で泣きました。」【秀吉書状 金井文書】
秀吉本隊は間に合わなかったのではなく、信孝と合流するのを待っていたし、
ただ前線にはいなかっただけで、後方から指揮したのでは
- 123 ：人間七七四年：2021/01/21(木) 23:58:47.29 ID:87nMScGk.net
- 変から近い日付の文書でも13日になってるし13日でほぼ間違いないでしょ
・6月14日付賀茂惣中宛丹羽長秀書状(賀茂別雷神社文書)
急ぎ申し上げる。昨日13日に勝龍寺にて一戦に及び、明智を討ち果たした。
近々上洛できると思うので、その時面会しよう。
・6月26日付滝川一益宛秀吉書状(大阪城天守閣所蔵)
去る13日山崎表に出陣したところ、明智も勝龍寺から出陣してきたので、
一戦に及び切り崩し、3000余りの首を討ち取った。
その他にも淀・桂川で溺死する者数知れず。討ち取った首の中に明智の首が見当たらなかったので、村々で捜索させたところ、
(明智は)山科の藪の中で屈んで隠れていたところを、百姓が明智の首を斬って溝に捨てられていたのを見つけた。
このような死に様は上様の罰が当たったもので、目の前でその様子を見ることができて満足している。
- 124 ：人間七七四年：2021/01/22(金) 00:23:43.83 ID:c5PWZlhP.net
- 合戦自体はやはり13日に起こったのよね
鉄砲の音が京まで響いたというのは何かで記憶してたが
兼見卿記だったか
教えてくれた方々ありがとう
>>121
摂津衆が大方決着を付けてしまい秀吉とその主軍が
実戦に間に合ってないという可能性は
結構高いのではないかと思う
合戦が13日に起こったことはほぼ確実として
秀吉自体がマウント取る書状内でも到着は晩として
その後13日の合戦の様子を書いている訳よね
マウント取る相手である信孝がさらに後方にいて
何なら頻繁に連絡してた筈だから到着時間まで
改竄してまでの武功アピールはできない
でも後方にいたから詳細はこちらの方が知っている
という状況からそのような記述になってるのでは
具体名を出してる秀吉配下の武将達は
秀吉より先に着到して合戦に間に合ったけど
高山は摂津衆の功を誇りたくて伴天連への
報告では省いたのか
あるいは秀吉より先にいたけど高山の主観では
間に合ったと言えない状況だったか
- 125 ：人間七七四年：2021/01/22(金) 00:39:31.86 ID:c5PWZlhP.net
- すまん「信孝がさらに後方」は多分勘違いだね
合流して同じ13日の晩に到着してるのか
当然ながら13日の戦闘に自分が間に合ってた
という嘘は付けない
それでも功績はアピールしたい
といのが金井文書の秀吉13日晩到着
その後に夕刻の戦闘での配下諸将の活躍
という時系列おかしい文章になってるんだと思う
- 126 ：人間七七四年：2021/01/27(水) 18:54:57.54 ID:IlQ5rR9G.net
- NHK教育を見て61971倍賢くお絵描き
- 127 ：人間七七四年：2021/01/28(木) 01:56:43.89 ID:opTrY6+x.net
- 前田利昌は明智光秀の生まれ変わり(織田殺しと言う意味で)
- 128 ：人間七七四年：2021/01/29(金) 22:54:51.09 ID:pRNrlHX3.net
- ホモ集団がボランティア団体と称して
武将コスプレしてる
岐阜城盛り上げ隊www
斎藤道三、明智光秀
明智光秀の哲丸なんて
肉便器てつまるというゲイDVDにも出て
G-TETUという売り専もやってるw
https://twitter.com/nmbb_taichi/status/1354089037112422406?s=20
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- 129 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 00:30:02.44 ID:hg3k7iTy.net
- 〈信忠の周辺の有力大名〉
武田信玄の嫡男、義信 → 謀反の疑いで殺害
徳川家康の嫡男、信康 → 謀反の疑いで殺害
上杉謙信死去後 → 御館の乱でお家騒動勃発
〈本能寺の変の前に信長との不協和音〉
月岡城の戦いで信忠は援軍の総大将を任せられるが、作戦を巡って信長と口論
信長に能で激怒され道具を取り上げられ謹慎させられるも、反省せずのちに信雄・信孝と演じる
甲州征伐(武田討伐)で信長の「深入りせず到着を待て」の命令を無視、さらに進軍する
信忠は名目上家督を譲られるも実権なく、信長の命令・許可なく動けない
信長死去後の織田家相続も安泰とは言えない
そこで、明智光秀を唆かし本能寺の変を起こさせることを考える
- 130 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 00:35:16.60 ID:hg3k7iTy.net
- 〈本能寺の変直前の信忠の行動〉
信長の上洛予定を聞き、堺行きの予定を変更し京にとどまる
同じ日に信忠と光秀が愛宕神社に参拝する
本能寺に夜遅くまで信長と過ごすが、宿泊せずに妙覚寺に帰る
光秀は家臣の那波直治(元稲葉家臣)のことで稲葉一鉄(又は稲葉貞通)と揉めていた
信長の裁定で稲葉家へ帰参させるように命令が下される
光秀は美濃を支配下に置いていた信忠に相談したのでは？
そこから信忠と光秀の繋がりが本能寺の変へと繋がったのでは？
- 131 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 08:11:23.93 ID:34vFPzLA.net
- 黒幕は信忠
- 132 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 14:29:20.95 ID:7WfLnNFH.net
- 本能寺も信長は信忠が攻めてきたと思ったらしいな
- 133 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 19:25:50.51 ID:OXR0BdI4.net
- それドリフターズで言ってたな
- 134 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 19:48:17.81 ID:TJpFqLWj.net
- さては中将の別心か、とか口走ったとなんかに書かれてなかったっけ。聞いたやつも死んでるだろうから信憑性は？？だが。
- 135 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 20:35:07.49 ID:mp1COSn2.net
- 上之助がべつしんか と三河物語に書かれてる
- 136 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 20:43:49.21 ID:z//iddZu.net
- 城介だろw秋田城介
- 137 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 20:58:25.66 ID:mp1COSn2.net
- https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/992777/108
上之助って書いた人に文句言ってくれ
- 138 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 21:16:14.60 ID:NbfB2wwp.net
- 昔の漢字遣いはテキトーだからな
- 139 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 21:16:41.35 ID:UzBDakg+.net
- ふーむ
根拠は三河物語か
- 140 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 21:32:15.04 ID:SY+Ni3AP.net
- 古文書に頻出するのものだと養性、小性、由断、入情(精を入れる)
あと官位の○○大夫も○○太夫になってたり太閤もほぼ大閤になってる
読みさえあってればいいんだからかなり適当だよ
- 141 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 21:43:06.73 ID:hg3k7iTy.net
- 光秀にとって本能寺襲撃は絶対に失敗出来ない
襲撃したが信長が居なかったなんてことは許されない
外から信長が滞在してるかなんて確認して、怪しまれてしまえばそこで終わり
本能寺襲撃時に確実に信長がいる情報は絶対必要不可欠な情報
その情報提供を信忠が担っていたはず
本能寺襲撃の前、本能寺を出た後で信忠から光秀に密偵が行ったはず
だから光秀は自信を持って大軍を率いて本能寺を囲えた
- 142 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 21:50:03.51 ID:OXR0BdI4.net
- はず？
- 143 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 21:54:14.40 ID:hg3k7iTy.net
- 信忠は本能寺襲撃の報が入っても直ぐに逃げる気配がない
妙覚寺、二条新御所と逃げるチャンスはあったはずにも関わらず
光秀が信長だけではなく自分も討つのだと信忠が気付いたからでは？
だから、光秀は自分を逃さないだろうと考えた
光秀の能力を買い被っていたのではなく、光秀の狡猾さに諦めたのでは？
- 144 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 22:37:59.21 ID:OXR0BdI4.net
- というか黒幕なら討たれる可能性とか以前に
騒乱に巻き込まれないように逃れるだろう
光秀の末端の兵までも全部真相知ってるわけじゃなし
- 145 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 22:40:29.97 ID:hg3k7iTy.net
- 佐久間信盛が追放された時に、林秀貞と安藤守就も追放した
林は信長から24年も過去の信行（信勝）擁立の謀反の罪を問われて追放された
安藤は信長に野心ありとの嫌疑をかけられ追放された
林と安藤は未だに明確の理由がわかっていない
安藤の野心は、信忠を担ぎ信長に対しての謀反の計画が漏れたのでは？
ただ水面下では引き続き、信忠を担いで信長に対して下克上を狙っていたのでは？
それが光秀と組んで本能寺の変に繋がったのでは？
- 146 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 22:56:10.65 ID:hg3k7iTy.net
- >>144
もちろん推測でしかないけど、信忠は何処かで光秀を討つ計画だったのでは
信長を討った謀反人の光秀を討つことが、信忠の今後の織田政権の相続を盤石に出来ると思ったはず
信長が万が一本能寺から逃げることに成功すれば、計画が全て水の泡になる
そのときは直ぐに光秀を討つ必要がある
いろいろなケースを考えて、信忠は近くで情報収集する必要があったのでは
- 147 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 23:13:13.00 ID:34vFPzLA.net
- >>143
信忠は光秀に信長暗殺を頼んでいた
ところが自分も標的になっていると悟って諦めた
- 148 ：人間七七四年：2021/02/01(月) 23:38:57.80 ID:OXR0BdI4.net
- >>146
意味がわからん
信忠が黒幕で明智に信長を討たせて
それを信忠が討つ計画に明智が協力して
明智を討つはずの信忠が兵と合流しようともせず
騒乱の巷になるのが確実の洛中なら止まってた
どゆこと？支離滅裂すぎだろ
>>145も変てこ過ぎる
安藤処罰の理由が信忠を担いでの謀反計画の露見で
信忠自身信長を殺そうとしてたというなら
その時点で信忠失脚か親子による内乱状態だよ
- 149 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 00:13:08.60 ID:lPCInuzd.net
- >>148
安藤の野心が何を意味するかはわからないけど、追放処分はかなりの処罰
それなりの野心であったという意味から、信忠擁立を推測しただけ
ただ信忠は一切関係せず、安藤が勝手に担いだってなれば、信忠は処分なし
信長だって信忠には既に家督を譲ってるから荒事を立てたくない
信忠は光秀と本能寺襲撃後、何処かで待ち合う約束をし
そのときに光秀やその側近を密かに討つ計画だったのかなって
実際、二条新御所では何度か明智の軍を撃退してるし、
抵抗できる兵力はあったと思う、もちろん推測の域だけど
光秀にはその計画はとっくにお見通しで、その上で信忠を討った
光秀の方が信忠よりも何枚も上手だった
- 150 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 00:37:03.46 ID:lPCInuzd.net
- 信忠は光秀が大軍を率いて本能寺を襲撃するとは思っていなかった
大軍は本能寺到着前に周りに計画がばれるだろうし、包囲するのも不向きだと思った
なぜ警護が少ない本能寺に大軍を率いたのか？
もちろん、確実に信長を討つ目的もあったけど、その後の信忠を討つためにも大軍が必要だった
信忠の誤算だったし、光秀が一枚上手だった
- 151 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 01:11:49.01 ID:N2TLtbOq.net
- 新説では光秀自身は本能寺に出陣しなかったんじゃなかった？
- 152 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 01:26:27.45 ID:lPCInuzd.net
- 信長は物凄く合理的な考えを持った人物
佐久間信盛の追放に当たって、これでもかってぐらい処分理由を述べてる
一方、安藤守就の処分理由は不明瞭
信忠を擁立して謀反の動きがあったって言える訳が無い
織田家内で動揺が走るし、織田対外の大名たちにも衝撃が走るだろう
信長は今後を考え隠密に処分したかったはず
林秀貞も加担したかもしれないし、昔の信行擁立の謀反を思い出し
今のうちの芽を摘んどいたのかもしれない
- 153 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 02:14:31.42 ID:lPCInuzd.net
- 水面下で信忠を擁立して信長を廃したい家臣たちは
家督を相続している信忠に仕えてるのに、何もおいしい思いが出来てなく
信長がいつ死ぬか待てない、不満が溜まった家臣や先の短い高齢の家臣がいたのでは
信忠も信長に不満はあったけど、その動きに乗ることは出来なかった
ただ、信忠自身で成し遂げた武田討伐をきっかけに自信が付いたのでは
光秀だって高齢で佐久間信盛追放をみれば、将来が不安だったはず
光秀の家臣の那波直治の問題で繋がった2人が本能寺の変に結びついたのでは
- 154 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 06:36:40.75 ID:nana/Zl+.net
- つまり支離滅裂な思い付きなわけね
- 155 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 07:34:09.09 ID:aEFjIdSK.net
- 信忠は家督を継いだのに家臣団は信長の命令を聞く体制になっている
信長の行為は織田家に対する謀叛のようなもの
信忠は明智に信長を包囲（捕らえ）させて信長を幽閉させるつもりだった
明智もそうするつもりだった
ところが先発隊が家康暗殺と勘違いして襲撃
信長を殺してしまった
明智は信忠に間違いと訴えたが
信忠は明智の謀叛と認定してきた
こうなっては明智も信忠もヤルしかなくなった
- 156 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 07:45:20.09 ID:IWGuL1rn.net
- 信忠陰謀説の人は自説発表は地元ミニコミ誌とかでやって
- 157 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 08:56:22.93 ID:+YhXnJ5B.net
- 典型的な黒幕説の展開だね
根拠はないけど動機はこうと考える
→だから真相はこうだ
という
動機が牽強付会
直前に命令無視したのに
「天下の儀も御与奪なさるべき旨」
とますます絶賛された状況
黒幕との謎の信頼関係
互いに漏れれば身の破滅の計画を
無条件に相手を信頼して
一切記録に残さず詰めてる
あたりも押さえててポイント高い
- 158 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 13:12:17.72 ID:lPCInuzd.net
- >>156
ごめんね、もう少しだけ
信忠配下の美濃衆は元は齋藤家の家臣で、信長と戦い後に従う
その後、信長と共に美濃を出て各地で転戦を重ねる
信忠配下後も益々全国各地で転戦する
長年織田家の為に働くが、一方で恩賞である領地は増えていない
家臣の不満を信忠が抑えきれなくなり、仕方がなく信長が佐久間、安藤、林を追放し
それぞれ所有していた尾張・美濃の領地を再分配した可能性もある
各地から国を超えて兵をかき集め、大軍を持って敵を撃つ
信長のやり方は織田軍の強さでもあり、また弱さでもあった
譜代の家臣ではなく、光秀のような有能な家臣を重用する
信長のやり方も織田軍の強さでもあり、また弱さでもあったように
- 159 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 13:20:08.81 ID:lPCInuzd.net
- >>157
甲州征伐後に信長に「天下の儀も御与奪なさるべき旨」と言われたが、
信忠はのちに断っているという記述もある
信忠には家臣の不満を抑えて、全国各地を転戦する余裕がなかったのでは
恩賞なき戦いでは家臣が付いてこないと
- 160 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 19:05:37.13 ID:+YhXnJ5B.net
- これまで無視した上指摘されたら断ったw
- 161 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 19:44:29.88 ID:2JPcTI1K.net
- >>159
蘭丸のお兄ちゃんとか甲州討伐の後にめちゃくちゃもらってるよ
信忠より年下で若いけど重臣並みだよ
- 162 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 20:04:41.37 ID:nana/Zl+.net
- 余裕がないってなんだ
むしろ信忠はあちこち転戦しまくりだろ
- 163 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 20:14:49.72 ID:I5nNbdzF.net
- 信忠が黒幕で家康暗殺を目論んだ
明智の先発が本能寺にいるのが家康だと間違えた
間違えたので信長の遺体を焼却した
明智は信忠を討つしかなくなった
- 164 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 20:15:46.21 ID:I5nNbdzF.net
- 敵（家康）は本能寺にあり！
- 165 ：人間七七四年：2021/02/02(火) 22:43:12.21 ID:lPCInuzd.net
- >>161 >>162
森長可は森可成の子で、蘭丸を含む可成の子供たちは信長に優遇されている
斎藤利三は稲葉一鉄の娘を側室にしているにも関わらず、稲葉家を出て光秀の元へ出仕している
待遇に不満を持っていた説もある
美濃にいても知行が増えず不満を抱えていた家臣が他にもいたのでは
- 166 ：人間七七四年：2021/02/03(水) 07:35:27.28 ID:UsG+MM4A.net
- その何が信忠の余裕のなさなんだよww
- 167 ：人間七七四年：2021/02/05(金) 01:19:23.03 ID:CQ5ibe7O.net
- 実際はちょっと脅すつもりだったのが大事になってしまったと
- 168 ：人間七七四年：2021/02/05(金) 02:53:49.10 ID:X3aslpAV.net
- 上杉謙信は関東へ延べ13回も遠征し、家臣や国衆の不満から乱が続発する
信忠の各地の転戦も美濃衆の中で不満が溜まっていたのでは
林秀貞は24年も過去の信行（信勝）擁立の謀反の罪を問われて追放
安藤守就は野心の疑いのため追放
林のように過去を遡ると、安藤は斉藤龍興を退去させ稲葉山城を占拠した過去がある
美濃衆に対して、信忠に対し少しでも野心があれば過去のことであっても追放処分するぞと、信長からの強いメッセージだったのでは
ちなみに光秀は本能寺の変後、美濃の西尾光教に寝返りの勧告の手紙を送っている
- 169 ：人間七七四年：2021/02/05(金) 03:14:52.91 ID:ctTSmfzl.net
- 麒麟が来る 正義の人明智光秀
とにかく裏切り・計略・策謀好き
主君を何度も代える。
本当は先頭に立ちたかった皆殺しの比叡山焼き討ち。
義昭と信長を両天秤にかけ、利用価値の無くなった前主君をあっさり捨てる。
重臣佐久間の事を主君に謂れなき讒言をし、その地位を全て奪う。
八上城攻城の指揮をとり、皆殺しとにかく皆殺し。
年金世代となり、丸腰で泊まるノブをぶっ殺して全てをいただくことを思い立ち、とりあえず殺害。しかし、人望がとにかく無いため直属兵さえ離反される可能性があったため、城にあった金銀財宝はとりあえず部下たちに譲る。
自分は隠居するから味方してと細川幽斎に頼むも、前述のような人柄のため全力で断られ、味方が出来ずぼっちの今後を思い悩み数日安土城で寝込む。
気づけば、猿と馬鹿にしていたハゲが高速で戻って連合軍を形成しており、自分もハゲているので当然惨敗。
とりあえず近場の城に立て籠もるも、味方も援軍も無いので、泣きながら逃亡。
足蹴にしていたような農民に致命傷を負わされ、初めて死ぬ可能性に気がつく。
介錯の後、自分の首は知恩院に運ぶように伝えるも、人望がないため面倒くさがられ手近の場所にそのまま置いていかれる。
すぐに発見され京の粟田口に晒され、前述のような性格の持ち主のため、京都の民から罵声を浴びる。
- 170 ：人間七七四年：2021/02/06(土) 10:55:02.08 ID:F2CM/xQU.net
- 細川ガラシャ「美貌説」めぐる議論 研究者悩ませる魅力
https://www.asahi.com/articles/ASP2356TWP1WPLZB007.html
- 171 ：人間七七四年：2021/02/06(土) 20:18:13.29 ID:a8pxze8j.net
- おツマ木って妻木氏の娘なんだろうか？
でも名字に御付けて呼んだりするかな
光秀が大河の主役になって研究が進んだり新発見を期待したけどそんなことも無かったな
- 172 ：人間七七四年：2021/02/06(土) 21:36:01.93 ID:k06xvr/u.net
- 光秀近江出身説が出たくらいか
- 173 ：人間七七四年：2021/02/07(日) 13:40:23.46 ID:C9dyrpww.net
- 妻木十兵衛光秀は明智本家を勝手に名乗った騙り土豪
- 174 ：人間七七四年：2021/02/07(日) 17:06:56.67 ID:N9TrAKY4.net
- 豊臣秀吉「本能寺の変を事前に知っていた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8300e952cbf3b1edef3ed704a4f16c2a23928e9
本能寺の変 信長の死角は「ガバナンス」軽視
https://news.yahoo.co.jp/articles/6df815dac70d7c2d5d2a7c5cfd3f56f8bbc19314
- 175 ：人間七七四年：2021/02/07(日) 17:34:04.81 ID:fKjhB+r0.net
- その記事前も読んだ気がするんだが
道中の糧食の確保で元々援軍が進軍予定だったの無視して
秀吉専用に一から手配したことにしてるやつ
- 176 ：人間七七四年：2021/02/07(日) 17:34:55.15 ID:fKjhB+r0.net
- あごめん10月の記事の再掲と書いてあったな
- 177 ：人間七七四年：2021/02/07(日) 21:03:01.04 ID:Z0LSM4HV.net
- え？
- 178 ：人間七七四年：2021/02/07(日) 21:11:59.78 ID:f4W4BKs8.net
- 麒麟がくるは酷い終わり方だったなw
- 179 ：人間七七四年：2021/02/07(日) 22:07:59.84 ID:tIOt7KBcH
- NHK大河終了を記念してKindle無料ダウンロード中
〜この物語は本能寺の変から始まる〜
麒麟の門
https://www.amazon.co.jp/dp/B076LDBYD1
: 日光陽明門の彫刻大工 左甚五郎異聞
- 180 ：人間七七四年：2021/02/08(月) 03:59:40.39 ID:wUQri9dS.net
- いや、しかし酷かったね
最後まで完全無欠のヒーロー
世界一優しくて
まるで人を1人も殺さなかったかのような（笑）
信長だけが悪魔で光秀が天使みたいな（笑）
いや、イエスキリストか？
Σ(・∀・；)
- 181 ：人間七七四年：2021/02/08(月) 09:51:41.56 ID:EAasmd+M.net
- >>178
本能寺の変をナレーションにして
その後を詳しくやって欲しかったよ。
山崎の合戦までを
- 182 ：人間七七四年：2021/02/08(月) 12:23:51.66 ID:bAEOYh+j.net
- >>178
家臣や一族の末路を隠蔽して光秀の謀反はキレイな謀反のまま終わったのはさすがNHKと思ったw
- 183 ：人間七七四年：2021/02/08(月) 12:56:05.15 ID:rgUjlpkq.net
- 黒幕など誰もいない。朝廷も秀吉も義昭も家康も信忠もバテレンも誰も。
光秀の白幕なのだ。そこに無防備なままの信長と嫡男が揃ってしまったがゆえに
戦国武将らしく下剋上を起こした、ただの一戦だっただけのこと。
日本史学会では、本能寺の変が起きた理由など全く問題視されていないし、
歴史の流れの一場面でしかないと、テレビで言われていた。その通りだと思う。
- 184 ：人間七七四年：2021/02/08(月) 22:02:54.10 ID:XtEyvb0z.net
- >>182
せめて普通に死んでればいいのに
部下家族死なせてのうのう生きてるとか、まるで道に落ちてるウンコ
- 185 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 00:46:42.14 ID:s8sxbd2h.net
- >>175
その記事酷いよね
何の検証にもなっていなくて、自分の望む答えの方向に無理やり事実をねじ曲げている
異説を唱える人の典型
- 186 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 07:31:17.18 ID:Wn2BtLIH.net
- >>183
それが百戦錬磨の光秀にしては浅はかだから謎になってるんだ
- 187 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 09:51:18.33 ID:hWlnO78Y.net
- 百戦錬磨と言っても表立っての軍歴も政治歴も
信長とその政権との関係の中で培ったものだからな
その前提条件を崩した張本人になったら通用しなかった
と言う見込み違いはあったんだと思うな
- 188 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 10:34:27.61 ID:Wn2BtLIH.net
- 見込み違いがあったにせよ、決行するにはリスクが大きすぎる
計算できるリスクを何故犯したか？
- 189 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 10:56:51.80 ID:Wn2BtLIH.net
- 細川、筒井、高山、中川らが明智に付いたとしても微妙
羽柴、徳川らには狙われる
毛利も引き込んでおらず当てにはしていなかっただろう
そんな計算すら出来ん者が戦国切っての名だたる武将にはなれん
戦に調略は秀吉以上
- 190 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 13:55:26.25 ID:ALtaTtgi.net
- 魔が差した説が一番しっくりくる
ほぼ丸腰に近い信長信忠家康がすぐ近くにいたんだから
- 191 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 15:06:50.52 ID:Wn2BtLIH.net
- そんなアホなら戦国武将出来んて
- 192 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 16:22:05.00 ID:Wn2BtLIH.net
- 信長に反旗を翻した武将達
松永久秀、浅井長政、荒木村重、別所長治
荒木の経験から、毛利は絶対に動かない光秀にも力は貸さない
当然毛利に身を寄せる義昭も直ぐには動かない
動かすには時間がかかる
毛利は秀吉が兵を引けばそれで良しとするのは目にみえている
追撃もしないそれが毛利のやり方
秀吉と細川は繋がっていた
感謝状を送っている
細川が光秀に力を貸さなかったことなのか
それとも、貸すと見せかけて土壇場で裏切ったのか
謀反を先に知らせていたのか
- 193 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 16:38:53.71 ID:Wn2BtLIH.net
- キーは秀吉と家康
毛利は領土を守れればそれで良しとすることは誰でもしっている
和睦し秀吉が引き返しても追撃はない
京を押さえたところで秀吉家康連合に挟撃される可能性もある
- 194 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 17:38:08.49 ID:eN3U/EQ9.net
- 1579あたりならともかく
本能寺の頃の毛利は疲弊して継戦能力怪しかったそうだね
- 195 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 20:04:15.37 ID:xqMIrGQv.net
- 「言経卿記」にある本能寺の変の描写では、「明智が謀反し（本能寺へ）押し寄せたが、即時に
信長は討ち死にした、※△◆☆・・・・是非に及ばず」と記している。
フロイスの記録によると、「明智の兵は本能寺の戸に達して直に中に入った。同所では謀反を
嫌疑せず、抵抗するものもいなかった」と記している。
これらのことから考えると、明智が本能寺へ行くこと、入ることに誰も抵抗していない。
本城惣右衛門覚書では、「秀吉さまの援軍として向かっているとと思っていたが、それとは
逆の方向へ行けと命じられたので、徳川様を討つものだと思っていた。
本能寺の場所も知らなかったが本能寺に着くと門は簡単に開き、門番がいたが直ぐに殺した」とある。
家忠日記によると、信長は光秀とともに、また家康とともに秀吉の援軍として毛利討伐へ向かい
討伐後には、そのまま九州征伐へ向かうつもりであったともとられる記述がある。
そうすると、光秀は最初から信長のもとへ向かう手筈になっていたのではないか？
光秀だけが先に毛利討伐へ向かうとの命令ではなかったのではないかと思う。
太田牛一は所詮、秀吉のお抱え右筆でした。
なので、やはり光秀の下剋上、魔が差した本能寺の変であったと思うな。
- 196 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 20:21:06.25 ID:Wn2BtLIH.net
- 羽柴軍3万
明智軍1万5千
これにもし
細川軍5〜6千(急遽なのでそれだけ集めることが出来たか)
高山、中川連合3千6百
筒井8千
互角かやや上回ると見たか
しかし、リスクは大きい
あっけなくやられることはなくとも長引くこと必至
長引けば
- 197 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 20:22:04.53 ID:Wn2BtLIH.net
- >>195
それは誰でも知っている
魔が刺しては戦は出来ん
- 198 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 20:23:45.67 ID:Wn2BtLIH.net
- 魔がさすのは中学生か高校生くらいだ
- 199 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 20:26:48.36 ID:Wn2BtLIH.net
- 門番も殺したんだろうと言うふうに解釈出来るだけで
簡単だったとしか書いてない
- 200 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 20:27:14.51 ID:Wn2BtLIH.net
- もしや、俺は中学生相手に議論しているのか
- 201 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 20:35:06.86 ID:nDyVFuOJ.net
- 単純に自分の存在の過大評価
織田政権というものの過小評価
義昭と信長を結びつけたキングメーカーの俺様
諸国は信長の武威で服してるだけでいなくなれば
田舎侍に過ぎない織田の武将たちは動けまい
と思ったら信長討った俺はただの謀反人
織田家の武将達はちゃんと部下をまとめて
ばっちり討ちに戻ってきたでござる
- 202 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 21:00:57.39 ID:Wn2BtLIH.net
- 中学生だな
- 203 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 22:04:03.76 ID:s8sxbd2h.net
- >>174-175
こっちの意見のほうがうなずける
不思議でも何でもなかった、秀吉の「中国大返し」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8031121986b9be4fbd728e468a2aec7b70c2262f
＞ 現状では、戦国史研究の第一人者のである先生方までもが、こうした点に疑問を呈し、
＞ 秀吉は光秀が謀叛することをあらかじめ知っていたのではないか、などと大まじめに論じている。
＞ しかし、秀吉の迅速な判断と行動は、筆者にいわせれば不思議でも何でもない。
＞ 秀吉が置かれた「現場」の状況を「作戦」という観点から分析すれば、むしろ当然の判断とすらいえる。
＞ どうも、研究室で史料や論文を読んでいる先生方は、戦場という現場で起きている事件を、
＞ 「軍事」という観点から理解することが苦手のようだ。
- 204 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 22:10:00.24 ID:Pi1XOIBZ.net
- 大返しの際の道々の補給は、そもそも信長の援軍を呼んでいたんだから、援軍のための補給体制は準備万端であったろうよ
- 205 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 22:24:02.87 ID:VwseVlNv.net
- 別に信長軍用の食料でなくても、毛利と和睦しなければ兵糧は後方から運ぶはずだったんだから
大返し中にそれ食えばいいだけだからな
おにぎり何十トンとか言ってる先生は高松城を囲んでる羽柴軍は兵糧を現地調達してたとでも思ってるのか
- 206 ：人間七七四年：2021/02/09(火) 23:07:24.73 ID:23lhiM5p.net
- 明智十兵衛ハ室煕子トモニ妻木氏ノ出ナリ
齋藤山城守ノ臣トナリ、明智ト称スルモノナリ
- 207 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 00:41:47.76 ID:MhIxuS4s.net
- >>11
足利で足軽からだよ、足軽の前は朝倉のとこで細々と。
足軽が41歳のころ 43歳で比叡山だよ 55歳ぐらいが本能寺。
ぽっと出てポット散った。完全農民の秀吉とちょっと武士かもの光秀。
ほぼ同じようなオッサン新人起用で競わせた結果。
- 208 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 00:44:19.05 ID:ajVxZIzG.net
- 細川の中間な
- 209 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 01:01:58.34 ID:dCK4U9vQ.net
- この時期に現れた新勢力なんて出鱈目な出自がデフォ
- 210 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 07:16:10.98 ID:S3rhnNEV.net
- 細川家記は古田織部も細川の家臣にしてるし信頼性はどうなんだろう
- 211 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 18:37:14.28 ID:dCK4U9vQ.net
- 別スレで本能寺の真犯人は家康説が出てるけどどうなんだろう、その場合内通者が居る前提となるけどあり得そう。
- 212 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 18:53:33.17 ID:m5yINWmd.net
- 俺はないと思うよ
信長は家康を殺す気は全くなかった
天正10年時点の話だけどね
- 213 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 19:01:30.76 ID:dCK4U9vQ.net
- >>212
その割にその後の武田討伐がえらい手際が良かったからさ。家康が真犯人前提なら信長と一緒にいた有楽や何も動かなかった信包辺りは内通してたんじゃ無いかなと。本能寺は囮として使うならうってつけなんだよね。
- 214 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 19:14:13.05 ID:I8E0JmDE.net
- その後に武田討伐があった？？？
- 215 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 20:07:03.03 ID:D26ZFS6V.net
- 天正壬午の乱のことだね
手際良くないよ、北条氏直にいったん押し込まれて
ギリギリの勝負だったと思っているけどな
- 216 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 20:36:17.90 ID:qaBKzJO2.net
- 徳川が強かったというより依田が頑張ったのと
北条が深入り恐れて手を引いた
- 217 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 22:29:01.84 ID:ZvFbmnC3.net
- 甲斐切り取りが手際がよかった？はあ？
- 218 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 22:34:31.35 ID:D26ZFS6V.net
- >>217
煽らなくてもいい
- 219 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 23:03:48.95 ID:I8E0JmDE.net
- 武田討伐は手際よかったから
普通に時系列間違ったんかと思った
- 220 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 23:08:34.86 ID:ajVxZIzG.net
- 徳川が有楽や信包と結託して本能寺の変か
そりゃすごいな
天正壬午の乱は本もでてるから一度読んでみたらどうかな
イメージ変わるよ
- 221 ：人間七七四年：2021/02/10(水) 23:14:55.29 ID:aNxN8fMG.net
- 水野勝成さんを忘れないように
- 222 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 20:57:32.42 ID:J6/KnYoj.net
- >>204
本能寺時点で信長の馬廻りの一団が備中に着いてる
家康饗応を引き継いだ堀秀政
- 223 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 21:03:59.48 ID:FJtRmPRw.net
- なんでわざわざ遠方にいる堀に饗応役を替えたんだろうな？
- 224 ：人間七七四年：2021/02/11(木) 22:21:34.51 ID:qeIuOJyW.net
- 堀は安土にいたから遠方ではないだろ
饗応役終えてから備中に
- 225 ：人間七七四年：2021/02/12(金) 13:34:02.56 ID:DkCllVVr.net
- 明智光秀とは？
ルイス・フロイス「光秀はとにかく裏切り・計略・策謀好き」（フロイス日本史より）。
主君を何度も代える。
皆殺しの比叡山焼き討ちで張り切り、信長から軍功を認められる。
義昭と信長を両天秤にかけ、利用価値の無くなった前主君をあっさり捨てる。
主君信長に織田家重臣佐久間信盛の謂れなき讒言をし、佐久間のその地位を奪う（寛政重修諸家譜より）。
八上城攻城の指揮をとり、勝敗は決しても城兵は皆殺しとにかく皆殺し。
自身の老齢が近づき、総決算として丸腰で泊まる信長をぶっ殺して全てをいただくことを思い立ち、とりあえず殺害してしまう。
しかし、人望がとにかく無く直属の兵にさえ離反される可能性があったため、安土の城にあった金銀財宝はとりあえず部下たちに譲る。
自分は隠居するから味方して欲しいと細川幽斎に頼むも、前述のような人柄のため全力で断られ、味方が出来ずぼっちの今後を思い悩み数日は安土城で寝込み逗留する。
気づけば、猿と馬鹿にしていた貧相な小男が高速で戻って織田信孝や摂津衆らと連合軍を形成しており、立ち向かうも自身の人望の無さゆえの士気の低さから惨敗。
とりあえず近場の城に立て籠もるも、味方も援軍も無いので、10数名ほどで城兵を見捨ててこっそり逃亡。
逃げる途中、今まで足蹴にしていたような郷士か農民に致命傷を負わされ、初めて死ぬ可能性に気がつく。
介錯の後、自分の首は知恩院に運ぶように伝えるも、人望がないため面倒くさがられ、埋めることすらせず手近な藪にそのまま置いていかれる。
すぐに発見され胴体とつなぎ合わせ京の粟田口に磔にされ、前述のような性格の持ち主のため、京都の民から罵声を浴びる。
- 226 ：人間七七四年：2021/02/12(金) 13:35:10.74 ID:RH6MOVOR.net
- 堀秀政は信長の側近中の側近だから小身でも適当な扱いはできないよ
秀吉はきっちり準備して迎えたはず
- 227 ：人間七七四年：2021/02/12(金) 15:11:37.83 ID:OGyVqp6u.net
- 光秀は武田信玄の兄弟だったという説も出てきてるな
武田家の仇を討つため謀反したんだと
- 228 ：人間七七四年：2021/02/12(金) 15:17:23.74 ID:vLOSxxrQ.net
- 何そのトンデモ説
天海説とどっこいだな
考えてみれば光秀ぐらい存在が確実なのに生年不詳、前半生不詳、正体不明の人間も珍しいな
- 229 ：人間七七四年：2021/02/12(金) 16:07:45.30 ID:Kz+2kOKz.net
- 秀吉もあんま変わらんでしょ
- 230 ：人間七七四年：2021/02/12(金) 17:30:25.29 ID:DpUlaj7d.net
- 明智は過大評価されてるのが、
なんともな？
どっちというと延暦寺や石山合戦に反対姿勢を
とっていたのは光秀じゃなくて
秀吉や家康だった訳で・・
光秀は織田政権の延暦寺や石山合戦を
支持していたしな！
秀吉家康は部落民やキリシタンに苛烈な所業を
行ったけど、延暦寺や石山合戦には
否定的だった。
- 231 ：人間七七四年：2021/02/12(金) 21:39:39.05 ID:VZoCi/qO.net
- 麒麟がくるの光秀を、まさかまんま信じている人はいないとは思うけど、
戒和上昔今禄の中の光秀は、実像が見えてくるような口語体で光秀の言葉が書いてある。
みんな知ってると思うから内容は省くけど、これを読むと、光秀って結構なせっかちで
鼻高さんな性格だと解る。
- 232 ：人間七七四年：2021/02/12(金) 21:45:43.69 ID:Umb7n0J+.net
- 麒麟は主人公だったから黒い部分を書けなかったんだろうね
- 233 ：人間七七四年：2021/02/13(土) 12:08:08.83 ID:sj1+p8PI.net
- 伊賀越えが創作なら、家康黒幕説もあるな
- 234 ：人間七七四年：2021/02/13(土) 19:13:01.51 ID:9SDMvc0T.net
- 創作じゃない場合大阪から瞬間移動でもしたん？
- 235 ：人間七七四年：2021/02/13(土) 19:47:40.03 ID:i3iFGwxA.net
- 家康と信長の心情的な関わりが今一つ解らない。
武田征伐後の安土までの帰還途中、家康は信じられないほど信長に尽くしている。
道は広げて石ころが無いよう、土が舞わないよう水を撒き、道端の木が信長一行に
当たらないよう整備し、信長が道中飽きないように町屋を間毎に置き、川を渡る際は兵の背中で川渡し、
岡崎城に立ち寄った信長一行を饗応するのは当然。とにかく上にも下にも置かない接遇なのだ。
その数年前には信康と築山殿を始末している。信長の命令ではないにしろ。
この関係性がなんだったのだろうと不思議。
- 236 ：人間七七四年：2021/02/13(土) 20:05:20.54 ID:hJiqqtXG.net
- 長篠の時は「武田に寝返るぞ」と脅してみたり
二人の関係はかなり独特の深みがあるよな
- 237 ：人間七七四年：2021/02/13(土) 20:05:54.45 ID:8lKVRDic.net
- 歴とした従属関係の証左でしょ
- 238 ：人間七七四年：2021/02/13(土) 20:11:41.02 ID:/7366vO9.net
- >>1
明智氏の謎
美濃国、源頼光流土岐氏
古代礪杵道作の領地、柘植、樫
斎藤氏(トキとも読む)
分家が富樫氏
加藤氏
斎藤氏の加藤景包、その子は明智頼方
遠山氏
加藤景廉の子孫、明知城を拠点とした
明智氏
妻木村の領主、定明が弟の定衡に殺害され息子の定政は逃亡
光秀の実父
可児市にある長山城ではなく恵那にある明知城の城主
明智光安(光廉)宗寂は遠山景行宗寂のち三宅長閑斎
その子、三宅弥平次こと明智左馬助
江州御動座在陣衆着到に明智兵庫助と左馬助兄弟が見える
つまり左馬助は弟の称号
光秀の父は光安で弟は秀満
斎藤道三利政が長良川で敗死すると長山城で光安が敗死したことになっているが実際は遠山景行は上村合戦で敗死している
その後、三宅長閑斎と名乗り、光秀、秀満兄弟と行動を共にした
- 239 ：人間七七四年：2021/02/14(日) 08:27:08.42 ID:h8WcWRH9.net
- 同盟関係と説明させることが多いけど、当時ではノブとヤスは外様の主従関係だな、
江戸風でいえば譜代以下な譜代格かな
でも大領得たけど所詮三河の一豪族だしいつ飛んでもおかしくない緊張感
- 240 ：人間七七四年：2021/02/14(日) 08:30:50.32 ID:hLL5L/Nf.net
- 書札礼では織田一門扱いされてるとか言ってなかったか徳川
- 241 ：人間七七四年：2021/02/15(月) 12:07:47.83 ID:q+7J353A.net
- 徳川嫌いの人は多くて、ずっと主従関係だった、みたいに強調するよね。力関係はあるからそういう側面はあったろうけども。
武田いなくなって東の盾となってた徳川を不要と思ったかどうか。北条がいるからすぐには不要とは思わなかっただろうけどなあ。
- 242 ：人間七七四年：2021/02/15(月) 17:39:26.06 ID:Qh+eIyLi.net
- 信長と家康の関係
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210127-00219600/
- 243 ：人間七七四年：2021/02/15(月) 18:09:32.75 ID:q+7J353A.net
- まさかの大門信者?
- 244 ：人間七七四年：2021/02/15(月) 19:00:58.54 ID:Duo6CEQo.net
- まさかの大門嫌い？
- 245 ：人間七七四年：2021/02/15(月) 19:11:25.25 ID:LS+1JG0U.net
- 今一番日本で権威がある大門先生に逆らうとかありえんて
- 246 ：人間七七四年：2021/02/15(月) 19:18:37.52 ID:Ff+othhU.net
- だとすると、本能寺で信長が横死したと知った時、「腹切って上様のもとへ！」
みたいなこと言って本多だかに止められたというのは、あながちウソでもないかもね。美しい主従関係ｗ
- 247 ：人間七七四年：2021/02/15(月) 19:40:59.00 ID:8LSQbV5j.net
- 【ドラマ】日本史好きの4割が「明智光秀は生き延びたと思う」と回答 大河「麒麟がくる」で”生存説”匂わせ [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613380164/
- 248 ：人間七七四年：2021/02/15(月) 19:51:48.22 ID:wt+YFO3O.net
- まさかの大坊嫌い？
- 249 ：人間七七四年：2021/02/16(火) 05:09:26.30 ID:/MqGr9yU.net
- >>247
敗者に対する同情からの逃亡説とか、こっちのがおもろいのロマン説を否定はしないけど
よりによって、生きていたら荒木並みの胸糞の光秀生存説を信じさせちゃうとか
ファンタジードラマの罪は重い…
- 250 ：人間七七四年：2021/02/16(火) 17:43:39.26 ID:pM9oDGtX.net
- >>249
光秀がもし生き残ってたら、妻子供一族郎党を犠牲に生き延びた糞野郎でしかないよな。
山崎の合戦で負けて逃げる途中で土民に殺されるより数百倍格好悪いよ。
- 251 ：人間七七四年：2021/02/16(火) 19:17:35.37 ID:qQxB4yHd.net
- 変後に光秀に宛てたガラシャの手紙があったような記憶がある。
内容は、貴方様が起こしたことで私はこのような身の置き方をしなければならなくなった云々・・
恨みつらみが一杯だったように思うが、あの書状は実在するのかな？
- 252 ：人間七七四年：2021/02/16(火) 20:28:54.97 ID:pM9oDGtX.net
- >>251
そんなの知らないなぁ( ´･ω･`)
ただ光秀が細川家に味方にならない事への恨み辛み泣き言や空手形を書き連ねた手紙なら残ってるけど。
あんな情けない手紙が後世に残るってのも何だけど、あれを読んで本気で味方につくと思ってたんかね→光秀
- 253 ：人間七七四年：2021/02/16(火) 21:10:58.91 ID:ufx48ERx.net
- 明智三羽烏で安田国継以外の古川九兵衛、箕浦大蔵丞の諱を知っている人いる？
どうしてもわからないんだけど
- 254 ：人間七七四年：2021/02/16(火) 22:00:32.09 ID:qQxB4yHd.net
- >>252
画像としては見たことないから、本当はないのかも。
磯田先生が言ってたけど、その有名な光秀から細川家への書状は２通目で１通目があり、
文章からしてそれはそうだろうけど、１通目を残さずに、細川家が光秀の誘いを拒否して
いることの証として２通目だけを秀吉のために残したとのこと。それで秀吉から信頼を得たんだよね。
そこに本能寺の変の真実はあったのだろうと思うけど、２通目の光秀の言葉からして大した
理由はないんだろうな。
- 255 ：人間七七四年：2021/02/16(火) 22:07:13.45 ID:rNqQXQW/.net
- 忠興に跡を譲るとかどうも捏造臭くてなあ
細川家の文書の信頼性もあるし
- 256 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 00:05:13.77 ID:/gPJSRzn.net
- 味方が増えないから相手の喜びそうな話を盛って手紙にした節はあるよね
足利に忠誠誓いそうな人には義昭の名前を出し
細川には忠興を取り立てたいと言いながら義昭の名前は出さない
藤田教授の言う通り足利義昭が光秀を使嗾したのなら
もっと大々的に呼びかけて政治的武器にしただろうな
- 257 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 00:20:59.55 ID:u9EYkC/P.net
- この細川宛の書状の花押が不自然だって立花京子が言ってたけど他に賛同してた研究者っていないよな
- 258 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 01:23:36.01 ID:Bby2iWxH.net
- hoしゅ
- 259 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 08:34:02.16 ID:ASFXdUd3.net
- 細川宛書状は明らかやり取りの最初じゃないから
公方への馳走云々の話はもう終わってんでしょ
それしかとして(あるいは批判して)動かないから
これは忠興や息子を取り立てるためにやったことで〜
国もたくさん付けちゃうよ〜ってなってる
- 260 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 13:22:07.85 ID:JXDzJOw0.net
- >>253
箕浦忠重
ちなみに高虎のいとこ
- 261 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 19:31:55.86 ID:8IoLwtLE.net
- ところで、この覚書には注目すべき点がある。それは黒幕らしい人物が出てこないことだ
謀略論者の言うように、朝廷や足利将軍が光秀の背後にいたのなら、必ずそれらの名を
出して説得材料にしたはずだ。それがないのは、そうした事実がなかったからだろう
- 262 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 21:09:28.22 ID:3fgLBC8z.net
- >>260
ありがとうございます。
- 263 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 21:24:38.24 ID:ASFXdUd3.net
- 将軍上洛への協力を呼びかけてる例はある
それは事前に義昭に話が通ってたとか
義昭から命じられた、つまり黒幕であった
ということを必ずしも意味しない
自分が天下人だから従えというより
将軍の権威を用いての調略や政権運営を
考えていたとは言える
逆に朝廷や秀吉の名は出てこない訳で
その選択肢はなかったしまして黒幕とは・・・
- 264 ：人間七七四年：2021/02/17(水) 22:03:11.42 ID:Kj7umv0U.net
- 誰も黒幕なんて存在しないが、誰が黒幕であっても繋がってしまうような
裏の人間関係が存在するってことでしょう。
誰に殺されても可笑しくないような。
- 265 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 00:19:29.72 ID:1nrXTgWW.net
- 義詮の姉が麒麟に出てるとは知らなかった
- 266 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 10:29:00.44 ID:0yWXpXLF.net
- 「ときはいま，，，。」ってモロバレだったと思う
- 267 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 13:18:23.46 ID:K1gmwbTK.net
- >>265
何を今さら 出てたの序盤だけだろ
- 268 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 14:43:20.18 ID:t0FOwYLP.net
- 黒幕より気になるのは光秀はどうやって変後に秀吉勝家家康に勝とうとしててんだろ、という点だなあ。
この三人は各個撃破出来るほど甘くないのは光秀自身が一番わかってたはず。
山城の国と琵琶湖を押えてまずは朝廷と勝家へ対策を始めたのはわかるけど、堺に滞在中だった家康は
取り逃がしてるし、摂津衆はじめ大坂以西の勢力への対策を後回しにした結果、秀吉に大敗したし。
- 269 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 15:19:46.82 ID:vLYW2RrM.net
- 信長親子を葬ったら次は出たとこ勝負だったんだろう
何しろそこでさえやって見ないと分からない
山岡に瀬田橋を焼かれたのは痛かったが
あそこで数日遅れなくともどこまで行けたかね
摂津へ直に出向いたところで中川高山は協力しなかったのでは
- 270 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 15:29:09.99 ID:0yWXpXLF.net
- 本当に
秀吉のように大義名分がないので、
どうやって勝つなり、治めるなりをしようとしたのか
細川、筒井、中川、高山を集めても恐怖政治出来るほどの軍事力もない
- 271 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 15:30:39.72 ID:0yWXpXLF.net
- >>269
出たとこ勝負て
- 272 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 16:27:47.62 ID:kWGXzppZ.net
- NHKでやってたが、本能寺の変は割とあっさりと終わっている、信長はそれほど戦ってもいないのが現実とのこと。それは理解できるが、あっさりと信長を殺してなぜその首を確保できなかったのかが、最大の謎。それも信忠も含めて。
信長の首をあげていたら、武将たちも光秀に従う者も少なくはなかっただろうね。
- 273 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 17:29:41.84 ID:1E4ZvWUe.net
- >>272
謎はないだろう
死体は見つけただろうがそれが信長だと確信が持てる状態ではなかっただけで
戦場で討つかせめて宴席で仕留めるかしてたら装束だけでも誰かわかる見込みがあるけど
寝巻きを着て焼けてしまっては誰が誰だかわからない
顔が判別できなくても、デブとか巨漢とか六本指とか金玉がでかいとか目立った身体的特徴があればいいけど
信長は身体的には特に目立ったところはないようだし
- 274 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 19:03:40.85 ID:vLYW2RrM.net
- 燭台と蝋燭が常備されているから
簡単に油撒いて放火できたのがポイントかと思ってる
- 275 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 19:13:32.86 ID:cB4wNqdj.net
- 大寧寺の変では義隆は自害したあと首は晒されたんかな
自害した後火を放つって他にあまり例を聞かない気がする
- 276 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 20:11:40.07 ID:4Q4bPF9t.net
- 首があったらみんな従ったって
たまにいう人いるけど
そんなことあるか？
>>271
実際そうとしか言いようないと思うよ
直臣にも直前に明かしたくらい
出たとこ勝負に出て見通しが甘くて敗れ去った
- 277 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 20:31:18.57 ID:tvoOoOjt.net
- 歴史読本だかで読んだことあるけど、本能寺は寺であって鉄砲や爆薬庫の役割もあったため、火を付ければ一瞬にして燃えてしまったはずだとのこと。
信長は遺骸どころか、喉ぼとけの一つも残さずに消えてしまったのではないかな。
首級がなければ、後々信長が生きて出て来たときのことを考えるとガクブルでしょ？
- 278 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 21:22:08.94 ID:vLYW2RrM.net
- >>276
それはそう
首が晒せれば天下の人が態度を変えるか？
- 279 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 21:23:43.93 ID:4Q4bPF9t.net
- いやいや別に織田家中の面々は信長生きてる！
と思って明智を討った訳じゃないだろ
- 280 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 21:24:10.19 ID:4Q4bPF9t.net
- 失礼276は>>277宛
- 281 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 21:28:32.18 ID:n3H5hKWs.net
- 光秀には信長親子を討つチャンスがあったと言うだけで
荒木や松永の謀反とそう変わりないということやね
- 282 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 21:50:59.08 ID:tvoOoOjt.net
- >>279
信長の首があって、光秀に力があれば従うし
力がないと思えば主君の仇という大義名分があるから打ち取るでしょうね。
ただ、ここの話しは、変後の光秀からの細川氏への誘いの手紙に
細川氏が拒否したことからの流れだから、信長の首もないのに
光秀には降らないのでは？という話しからだと思ったからこうなったのだけどね。
- 283 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 22:28:50.76 ID:4Q4bPF9t.net
- 細川も別に信長が生きてると思って
光秀に降らなかった訳ではないのでは？
首があったら降ったという理屈がよくわからん
- 284 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 22:45:01.45 ID:tvoOoOjt.net
- 首があると無いではえらく違うと思うよ。
戦では首実験し、誰の首を取ったのか、それは恩賞にもなる。晒すのもアピールのためでしょ？
首を取って初めて敵を倒したという証になると、歴史で習ったけど違うんかいな？
- 285 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 22:55:50.78 ID:druVKPkE.net
- わしも そう思う
- 286 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 22:56:37.80 ID:t0FOwYLP.net
- まぁ信長の首でもあったら殺したことの証明にはなるけど、それによって細川が態度を変えるとは思えんよな。
仮に首を晒せたところでその数日後には秀吉の軍勢が迫ってきてたわけだし。
で、結局、本能寺跡で晒されたのは信長でなく光秀の首だったのいうのがなんとも。
- 287 ：人間七七四年：2021/02/18(木) 22:58:27.31 ID:vLYW2RrM.net
- この場合、信長親子を梟首できれば山岡・蒲生・筒井・細川・中川・高山らが光秀に従ったかどうかだよね
首を取れば謀反人の光秀でも道義上のビハインドを払拭できるのか
ドラクエの勇者のナントカみたいな機械的なもんじゃないと思うんだが
- 288 ：人間七七四年：2021/02/19(金) 00:06:57.01 ID:AA+jVBv2.net
- >>287
信長の首を晒していればその辺りの連中がこぞって日和見の中立になった可能性はあるかな
秀吉の主力は疲労困憊で山崎の主力は摂津勢だという話もあるし
明智が秀吉を破れば勝ち馬に乗ろうと後から明智についたかもしれん
- 289 ：人間七七四年：2021/02/19(金) 09:31:03.61 ID:+sticU2i.net
- >>284
摂津衆の旗頭は池田だし近江衆は信長の直臣だぞ
それはあまりにも簡単に考えすぎてるよ
- 290 ：人間七七四年：2021/02/19(金) 09:45:29.77 ID:7y2GZPV5.net
- 今川義元が首取られて今川領国だった三河遠江で
国衆が信長に通じて織田領になったか
というと家康さえ最初は違ったからなあ
岡部元信の行動見ると名誉のために
非常に大事な問題だったのはわかるが
そこまで絶大な効果が見込めるなら
返しもせんかったろう
- 291 ：人間七七四年：2021/02/19(金) 18:28:31.12 ID:FP41JG6E.net
- それは元から敵味方に別れていたから状況が違う気がする
とはいえ鍋島に首受け取り拒否られた龍造寺隆信…
- 292 ：人間七七四年：2021/02/19(金) 20:55:03.75 ID:s3bmgMtk.net
- いくら戦国時代とは言っても、敵の武将の首ならともかく仮にも自分の主人だった人物を騙し討ちにしただけでなく
首を晒すって、あの松永秀久ですらしないようなドン引きな行為だと思うけど、本気で信長に取って変わろうとする
ならそれくらいする覚悟でないと駄目な気がする。というか、無かったから駄目だった訳だけどさ。
- 293 ：人間七七四年：2021/02/19(金) 22:19:37.10 ID:m995DOpr.net
- 信長の首はどうせ黒焦げなんだから黒焦げの適当な首を選んで、梟首すれば良かったんだよ
首を晒すことは信長が死んだってことの宣伝だから
ただ梟首は罪人って意味合いもあるから、御恩も忘れていませんって意味合いで、
豪華な祭壇に首を綺麗に飾り付けして誤魔化しておけばいい
- 294 ：人間七七四年：2021/02/19(金) 23:31:30.31 ID:s3bmgMtk.net
- そんな豪華な祭壇造り始める前に秀吉が光秀ぶっ殺しに来るよ( ´･ω･`)
そういや光秀と秀吉の関係ってどんなのだったのかね。秀吉が勝家と反りが会わなかったのは有名だけど。
- 295 ：人間七七四年：2021/02/20(土) 00:52:33.96 ID:43vDuHp9.net
- 光秀と秀吉は信長の方針で西国制圧では何かにつけて競わされていた
個人的な心証は分からないけど、立場としてはライバル
- 296 ：人間七七四年：2021/02/20(土) 01:19:51.84 ID:u8/t/Hw7.net
- 秀吉と光秀が実際にどうであったかは知らないが、信長は家臣団の取り立てについての
不平不満や家臣団の心情などなど、意外と思い悩んでいたと読んだことがある。
織田家家臣団は譜代から新参者が入れ混じっていたから、グループ的には秀吉と光秀は
関係性は悪くはなかったのではと思う。
- 297 ：人間七七四年：2021/02/20(土) 01:36:58.97 ID:u8/t/Hw7.net
- https://historivia.com/toyotomi-hideyoshi/5506/
やはりライバルだったみたいです。
- 298 ：人間七七四年：2021/02/20(土) 02:13:43.73 ID:Fq1RtHjN.net
- 光秀と滝川一益は交流あったの？
- 299 ：人間七七四年：2021/02/20(土) 07:29:24.09 ID:uwiGwDeK.net
- 譜代＜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＞新参
佐久間・林・平手・中川 柴田・丹羽・坂井・原田 滝川 羽柴 明智 荒木
結局、新参の荒木・明智が順番に背き、羽柴が主家の地位を奪ったという信長の能力主義が招いた悲劇
- 300 ：人間七七四年：2021/02/20(土) 09:01:34.85 ID:avB45SfH.net
- >>291
本能寺だって織田家は最初から味方でそれに
明智が敵対したってだけじゃん
- 301 ：人間七七四年：2021/02/22(月) 19:47:38.90 ID:U56NsCfd.net
- >>296-297
うーん、ライバルなのはわかってるんけどねー。特に秀吉はお喋りで様々な人物に対して論評したのが伝わってるのに
光秀について語ったのは自分は読んだことないもんで。誰か知らない？
- 302 ：人間七七四年：2021/02/27(土) 07:55:38.05 ID:Wyc9y0uS.net
- >>67
現代でも祝いの席で食べられてる近江の名物をなんで近江の安土城で家康に光秀が出すのがおかしいの？
- 303 ：人間七七四年：2021/03/02(火) 02:30:03.52 ID:6PKvuqXT.net
- NHK大河で光秀イメージ好転 「裏切り者」の回答減る
https://news.yahoo.co.jp/articles/57ae1e07f43a437332e294fffb3161a2bc70b6a2
>大河効果でイメージ好転の兆し―。
>京都府福知山市は1日、本能寺の変で主君織田信長を討った明智光秀のイメージについてインターネット調査結果を発表。
>NHK大河ドラマ「麒麟がくる」（2月終了）の放送開始前に比べ、「裏切り者」という回答が減り「良君」とする人が増えた。
いや、作り物のドラマを真に受けるなよ…
- 304 ：人間七七四年：2021/03/02(火) 08:46:41.72 ID:iOjwa8EA.net
- >>303
名君の描写なんか大河ドラマで一年間に一分でもあったかよ。素人はいい加減だな
そもそも福知山なんか番組終わりの紀行で一回くらい出ただけで、ドラマでは一切出てないだろ？
- 305 ：人間七七四年：2021/03/02(火) 17:41:15.79 ID:NwlZ35Xq.net
- もう、明智光秀の生存説を信じる者が出始めてるくらいだからな
- 306 ：人間七七四年：2021/03/03(水) 09:53:51.83 ID:QmBID8bn.net
- ほとんどの人はイメージで他人を評価するってことだろ
実際の事績を調べて考察するような面倒なことはしない
管直人だって数十年後に美形俳優主演で、原発事故に献身的に対応した最後の国民目線の政治家みたいなドラマを作られたらそのイメージで固定されるだろう
- 307 ：人間七七四年：2021/03/04(木) 17:05:43.39 ID:MxySgzwf.net
- 光秀が大河になったから石田三成も、という人をたまに見かけるがこの2人そんなに共通点あるかな
- 308 ：人間七七四年：2021/03/04(木) 17:11:46.30 ID:4lEf7qpk.net
- 負け組以外はだいぶ違うよな
- 309 ：人間七七四年：2021/03/04(木) 17:12:29.64 ID:4lEf7qpk.net
- もひとつあった
滋賀県民が喜ぶ
- 310 ：人間七七四年：2021/03/05(金) 00:04:44.31 ID:VGcCcj34.net
- 石田三成は主人裏切って殺すなんて非道な事はしてないから案外大河向きかも。ただキャラ弱いから島左近とセットで。
あ、それだと関ヶ原になってしまうか…
- 311 ：人間七七四年：2021/03/05(金) 01:11:01.00 ID:Jmkk1rJU.net
- 主人生前から君命とまるで違う外交展開しておいて
イエスマン装って政敵の追い落としに走ってるだけで
主人を殺してはいないから？
- 312 ：人間七七四年：2021/03/05(金) 01:25:00.31 ID:Jmkk1rJU.net
- あでも豊臣政権下の権力闘争や
唐入りを丁寧にやるドラマはちょっと見たい
ここで言うことじゃないけどw
- 313 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 00:45:13.89 ID:KNghJvtw.net
- このスレ、信忠スレのやべーやつに次の移住先として狙われてるな…
- 314 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 06:38:34.62 ID:RMHbHH5z.net
- ぜひこちらで保護してください！
- 315 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 11:03:22.87 ID:Vdm1gDg7.net
- どちらかと言うと彼は嫌がってるけど
武田内通説とか折檻説とか本能寺の詳細を
連投するからこっち行けって言われてる
- 316 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 11:50:18.32 ID:pWTX4zuK.net
- 本能寺の詳細ならともかく武田内通とか折檻説とかなら仮想戦記スレじゃ？
- 317 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 11:59:32.58 ID:WjqZnnsA.net
- 仮想戦記大嫌いだそうですいません
- 318 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 14:10:56.90 ID:Mv8K5fRi.net
- >>316
なに言ってやがる
先入観なくして史料読み込んだ上での仮説提唱だ
現状では折檻は間違いなくあったと思っている
同時代史料ほどそこに触れているのは信忠スレで何度も史料を示してきた
武田内通説（この場合、細川家記の斎藤利宗発言）については、私だって内心は疑問です
ただ、乙夜の再発見前から利宗の重要性に着目していたし、利宗は細川家に預けられていた人物ですよ
乙夜の記述をおおむね信用できるとするなら、細川家記の利宗発言だって再検証してはどうですか？と提案しているんです
- 319 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 14:22:17.05 ID:RMHbHH5z.net
- 史料モーモーさんキターーーーー！
- 320 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 14:45:42.57 ID:d3hImbxl.net
- 謀反おじさん
- 321 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 14:51:40.32 ID:Mv8K5fRi.net
- では、本能寺襲撃に限った史料比較
取り扱うのは同時代史料ないじは準同時代史料で、簡素な現代訳語します
まずはもっとも成立が早い惟任退治記（天正１０年１０月）、光秀は２万余騎で本能寺を襲撃
将軍（信長）はこのこと（謀反）を夢にも思っていなかった。前夜は宵近くまで信忠と親しく語り合い、愛妾と過ごした（中略）光秀は進軍途中、明智弥平次光遠、同庄兵衛、同次右衛門、同孫十郎、斎藤利三以下、諸卒を四方に分け、御所（本能寺）を夜明け前に取り巻いた。壁を引き壊し木戸、門を破り、一斉に侵入した。信長の運は尽きた、天下静謐なので用心していなかった（中略）たまたまお供していたものも洛中に散らばり遊興していた。身の回りには小姓１００人弱しかおらず、信長は夜討ちに際し、森蘭丸を呼んで問うと、蘭丸は惟任の謀反だと言った。
恩を仇で返すのか、生者必滅もこれまた常道、いまさら驚かんと、弓をとって広縁に出て、５，６人を撃ち倒したあと、十文字の鎌（鑓）で何人か倒して門外に追い散らした。
だが、数カ所に傷を負い、蘭丸はじめとしたお側を片時も離れぬ小姓が名乗りを上げて枕を並べて討ち死に。中尾源太郎以下７０、８０人もいったんは防いだが衆寡敵せず果てた。信長は愛妾をことごとく指し殺し、自らの手で御殿に火をかけて切腹した。
- 322 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 15:02:37.12 ID:pWTX4zuK.net
- >>318
他のスレの話されてもわからん。
- 323 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 15:10:31.71 ID:Mv8K5fRi.net
- >>322
これは失礼しました
- 324 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 16:20:48.95 ID:Vdm1gDg7.net
- 大村由己は秀吉の祐筆で命令で
伝記や新作能をほぼリアルタイムで
書きおろした人物
つまり基本的にその著作は政権の
その時点での公式見解と観ていい
- 325 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 16:59:26.95 ID:+EhuZvrI.net
- 6月1日夜、明智光秀が亀山城を出陣。
「六月一日夜に入り、丹波国亀山にて明智光秀が逆心を企て、明智左馬助(秀満)・明智次右衛門・
藤田伝五・斎藤内蔵佐(利三)らと話し合い、"信長を討ち果し天下の主となろう"と策略を企てた。
（【当代記】では溝尾庄兵衛も加わっている）」
「亀山から中国方面へは三草山越えをするところ引き返し、東向きに馬首を並べ、老の山へ上り
山崎から摂津の地へ向かうと兵に告げ、話し合った者達に先手を命じた。
六月一日夜に入り、老の山へ上り、右へ行く道は山崎の天神馬場、摂津街道である。左へ下れば
京へ出る道である。ここを左へ下り、桂川を越え、しだいに夜が明けてきた。」【信長公記】
- 326 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 17:01:10.15 ID:+EhuZvrI.net
- （この時の様子を明智軍の兵士が記録している）
「信長様に腹を切らせるとは夢にも思いませんでした。ちょうどその時、太閤様が備中に毛利輝元殿を
討つために攻め入っていました。そこへ、援軍として明智が向かうよう命令がありました。 山崎の方へ行くと
思っていたのに、思いのほか、京都へと命じられました。 私は、ちょうどその時、家康様が上洛されていたので、
家康様とばかり思いました。 本能寺という所も知りませんでした。」【本城惣右衛門覚書】
- 327 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 17:07:19.02 ID:+EhuZvrI.net
- 「左馬助様（明智秀満）先手にて、信長様御宿本能寺へ取り懸けられ、門が開かないので、左馬助様より
仰せられたことは、"城之介様（信忠）が謀反により光秀がお味方に参り申した、早々に門を開かれるように"
と伝えると、御門番の衆は驚き、ひとまず門を開いたので、そのまま押し入り…」
【吉浦郷右衛門覚書 明智一族 三宅家の史料】※明智秀満の子、三宅重利の子孫による覚書(江戸中期成立)
- 328 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 17:20:05.31 ID:Mv8K5fRi.net
- >>324
惟任退治記見返すと、女房衆を逃した描写がないんですよね
それどころか（詳しい描写は省いたけど）愛妾と遊びふけって、あまつさえ最後は殺している
これは信長を崇めつつ、暴君という印象をつけようとした秀吉の意向と想像してます
信長公記と乙夜では（愛妾ではないが）女房衆は逃しているし、夜遅くまで囲碁を観戦したなんて記録はありますが、愛妾の部分は信用できないと思います
- 329 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 17:26:16.85 ID:Mv8K5fRi.net
- >>327
この史料はしりませんでした
しかし、中国方面に向かう明智勢が予告なく現れ、しかも近くにいて手勢も少ない信忠の謀叛を信じるものかは疑問
光秀はどこで信忠の謀叛を知ったんだ？という疑問も浮かぶでしょうし
乙夜之書物では、「下郎」（中間）が朝、門前の水撒きのために門を開けた
そこに軍勢がいてびっくり
慌てて門を閉めようとしたが付け込まれた、という展開です
- 330 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 17:44:14.68 ID:X01PzGAC.net
- >>328
>これは信長を崇めつつ、暴君という印象をつけようとした秀吉の意向と想像してます
本能寺後の安土の炎上を秦の阿房宮にたとえているのもそれの一環だろうな、
信長＝始皇帝的な。
更に言うなら明智を楚にして秀吉自身はそれを討った存在＝劉邦のような印象を読んだ人に抱かせることを考えているかもしれない。
参照ttps://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1920348/175
- 331 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 17:54:25.47 ID:Mv8K5fRi.net
- >>330
鋭い洞察ですね
全面的に賛成
- 332 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 18:30:44.33 ID:Vdm1gDg7.net
- >>327
「信長が信忠の謀反を疑った」という説
(というか創作)はその辺がネタもとなんかね
- 333 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 18:41:25.97 ID:X01PzGAC.net
- それは三河物語じゃ
- 334 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 18:43:00.14 ID:+WfbXYqN.net
- 三河物語のほうが成立早いんじゃない
- 335 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 18:48:33.75 ID:X01PzGAC.net
- 三河物語
ttps://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/992777/108
- 336 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 22:52:34.11 ID:xb1TDjGz.net
- 史料比較第二弾、信長公記から
そんなところに思わぬ事態が起きた。6月1日の夜に光秀は亀山で、明智左馬之助、次右衛門、藤田伝五、斎藤利三と談合し、信長を討って天下人になろうと調議した。（中略、桂川を越えるとようやく明け方になった）すぐに本能寺を取り巻き、四方より乱れいった。信長も小姓も下々が喧嘩を始めたと思ったが、そんな様子はなく、鬨の声があがって鉄砲が撃ち込まれた。
信長が「これは謀反か、誰の仕業だ」ろ問うと、森乱は「明智軍と思われます」。これを聞いた信長は「是非に及ばず」。すぐに敵が御殿に侵入し、面御堂の番衆も御殿に集まり一手になった。馬屋からは矢代らが打って出て討ち死に。このほか中間衆２４人が討ち死にした。
御殿では森乱ら２７人が戦死した。小姓らは斬りかかって死んだ。湯浅、小倉は分宿していたが、敵に混じって寺に駆け込み戦死した。台所口では高橋虎松がしばらく支え、比類ない働きだった。
信長は最初、弓を２、３回射たが、天運が尽きてつるが切れ、その後は鑓で戦った。肘に鑓で傷を負って引きのき、これまでそばにいた女房衆に「女は苦しからず、急いで逃げろ」と声をかけて追い出し、すぐに御殿に火を放った。遺体を敵に見せまいと思ったのか、殿中深くに入り込み、内から納戸の扉を締め、一思いに切腹した
- 337 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 23:06:04.77 ID:xb1TDjGz.net
- 信長公記のほかの記述と違い、きわめて淡々と事実を並べています
だいたい、ほかの合戦では「敵味方火花を散らし」などといった定型の形容があるんですが、本能寺襲撃ではなし
せいぜい高橋虎松の比類なき働きくらい
太田牛一は実地に体験していないと思われますので、伝聞と女房衆への取材成果を脚色なく記したと推察されます
また、女房衆を逃したという記述の初見でしょうか？
乙夜の記載（恒川斎仁が女房衆の生き残りから話を聞いた）を考える上で極めて重要であろうと考えます
ただし、ここらはのちに触れようと思うのですが、恒川が女房衆に話を聞く前に、太田牛一は女房衆（同一人物かも？違うかも）に取材しているのは確実でしょう
- 338 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 23:10:25.25 ID:+EhuZvrI.net
- 「明智は天明前に三千の兵をもって同寺を完全に包囲してしまった。ところでこの事件は市（街）の人々の意表を
ついたことだったので、ほとんどの人には、それはたまたま起こったなんらかの騒動くらいにしか思われず、事実、
当初はそのように言い触らされていた。
我らの教会は、信長の場所からわずか一町を隔てただけのところにあったので、数名のキリシタンはこちらに来て、
折から早朝のミサの仕度をしていた司祭（カリオン）に、御殿の前で騒ぎが起こっているから、しばらく待つようにと言った。
そしてそのような場所であえて争うからには、重大な事件であるかもしれないと報じた。まもなく銃声が響き、
火が我らの修道院から望まれた。」【フロイス日本史】
- 339 ：人間七七四年：2021/03/07(日) 23:36:39.87 ID:xb1TDjGz.net
- >>338
ちょうどいま、そこ読み返していたんですが、３０００で本能寺を囲んだというのが乙夜の２０００余騎に近似しているんですよね
フロイス自体は事件当時は九州にいても、南蛮寺は本能寺至近
あと、あなたがお示しになられた吉浦郷右衛門覚書、原文の一部？を読めるサイトがあったので目を通しました
きわめて興味深い
一部を除いて史実とされるものに整合するし、左馬之助が安土から坂本へ移る描写は、とても乙夜に似ています
また、別のサイトでは、史料中に見える大文字屋が当時あったか検証したものがありました
私も手元の信長公記で確認しましたが、永禄１２年に上京の大文字屋が初花を徴発されてます
細かいところはともかく信憑性はありそうですね
- 340 ：人間七七四年：2021/03/08(月) 00:16:29.76 ID:Gz/UX/E4.net
- >>339
私は他の人のサイトから引用しただけです
http://sengokumap.net/history/1582-2/
- 341 ：人間七七四年：2021/03/08(月) 08:42:30.87 ID:NtBrUsLv.net
- それなかなかの力作よね
たまに観る
>>335
三河物語からだったのか！ありがと
前読んだ筈だが忘れてる・・・
- 342 ：人間七七四年：2021/03/09(火) 22:18:40.72 ID:eTgY/MWt.net
- 今回は乙夜之書物から、前後に分かれている本能寺襲撃シーンをつなげて記します
一つ、明智弥平次、斉藤内蔵助は２０００余騎にて本能寺に押し寄せると、早くも夜はほのぼのと明けた。水撒きの下郎（中間）が水桶を担いで外に出ると、敵が押し寄せている陣を見た。寺内に入って門を閉めようとすると「あの門を閉めさせるな」と押し詰め、門を打ち破って乱入した。
当番の衆が「これは何事だ」と慌てて出てくると、すでに敵は門内に押し込んぢた。おのおの鑓を持って縁側の上下で攻め合い、信長公は白い帷子姿で髪を乱して出てきて、弓にて座の敵を射た。弓の弦が切れたようで、弓は投げ捨て、十文字の鑓を持って攻め合った。そんなとこりに傷を負ったようで、白い帷子に血がついていたように見えた。鑓を捨てて奥に入ると、ほどなく奥の方から焼け崩れた。
一つ、番衆も随分働いたが、思いもよらぬことだったのでいずれも素肌でわずかの人数だった。敵は具足兜に弓鑓鉄砲を備え（以下は朝日新聞写真が途切れて不明）
ここまでが前半パート。番衆以下の部分はわかりませんが、その前の部分は明智方（というより斉藤利宗）の見た本能寺襲撃と明確に読めます。水撒きが出てきてから戦が起こり、信長が縁側の上から弓や鑓で戦い、けがを負ったようで白い帷子に地が染まり、奥に入ったら時間をさほど置かずに出火した経緯を明智方から目撃しています。乙夜のすごいのは次の、別部分に記された描写です
- 343 ：人間七七四年：2021/03/09(火) 22:38:44.39 ID:eTgY/MWt.net
- こちらのパートは本能寺内部から見た描写です
信長公は傷を負ったようで、明け方になって居間へ帰った。台所の方から焼亡したようで、煙がやってきた。信長公はどのように思ったのか、畳をあげて四方に立て掛けた。女房衆が４、５人（近くに）いたが、「いずれも出ろ出ろ」と声を掛けたので逃げでた。女房衆だったからか、敵も構わずに逃げることができた。
右の女房衆のうち、長生きしたものから聞いたと恒川斎仁が語った。
信長の（ほぼ）最後を見た人の証言がソースつきで残っている超重要史料です！恒川斎仁という人物については別スレ（信忠スレ）で詳述したのですが、身元の確かな人物です。こちらでものちに記そうと思いますが。
まず、惟任退治記と比較すると、十文字の鑓が共通（惟任退治記の原文では鎌で、後世の編者が鑓か？と付記）。ただし、付記はあくまで後世なので、乙夜が惟任退治記を参考にした可能性は考えられますが、やはり斎藤利宗からの情報と考えたいところ。信長公記では単純に鑓としており、肘に傷を負ったというのが惟任退治記、乙夜よりも詳しい点。
信長公記と乙夜の共通点は、女房衆に逃げろといっているところです。細かい文言は違いますが。こちらも乙夜が信長公記を参照した可能性はありますが、生き残りから恒川が直接話を聞き、それを乙夜著者の関屋政春に話している部分が目新しい
- 344 ：人間七七四年：2021/03/09(火) 22:44:03.59 ID:eTgY/MWt.net
- 信長公記の情報元がだれなのかは謎ですが、逃げ落ちた女房衆とも容易に想像できます
少なくとも４、５人落ち延びた誰かから事件から遠くない時期に聞いたのでしょう
恒川は、長生きしたと特記している女房衆から聞いているので、同一人物か別人かは定かでないですが、太田牛一よりかなり遅れて聞いたのは間違いない
しかし、一つ言えるのは両史料ともかなり信憑性が高いといえそうだということです
また、内容も酷似しています
そこも信用がおけそうなポイント（信長公記から丸パクリしたとは思えない記述があるので）
- 345 ：人間七七四年：2021/03/09(火) 23:00:56.08 ID:eTgY/MWt.net
- とともに、惟任退治記とも大筋は同一である（愛妾と遊びふけって、ついでに殺したという部分以外）
いままでも陰謀論者以外はおおむね、信長が弓、鑓で戦った、けがをして奥に引きのいて火をかけた、という展開は信じられてきたと思います
そこにソースが（名前なし、間接とはいえ）示されたことが乙夜の画期ではないでしょうか
細かい話でいえば、信長が畳をあげて四方を囲ったところ
前後、原文では「信長公いかが思召たるか、たたみあげて四方に立かけたまう」
女房衆はその意味を理解していないんですが、なぜそんなことをしたのか
祖父物語では、森乱が信長の遺骸に畳５、６帖をかぶせたという記載があります
森乱の証言が残るはずもなく、これは畳を四方に囲ったのを見た女房衆の話から類推して逸話が残ったと考えたいのですが、どうでしょうか
- 346 ：人間七七四年：2021/03/10(水) 01:55:30.75 ID:okQMRhN7.net
- 槍（やり）と槍疵
薙刀（なぎなた）と弾創
尊経閣本では「その後、御長刀（なぎなた）取らせられ候ところに、御肘に鉄砲あたり、引き退き候」
- 347 ：人間七七四年：2021/03/10(水) 02:12:59.44 ID:okQMRhN7.net
- 畳が現在のような寸法になったのは織田信長が敵の鉄砲や槍から身を守る糧として使用する為、
人間の大きさに合わせたと言われている
- 348 ：人間七七四年：2021/03/12(金) 22:01:01.07 ID:A1yK/NQJ.net
- >>346
これは有益な情報
ありがとう
最近は天理本に注目が集まったり、信長公記研究も進んでおり、いろいろ楽しいですね
- 349 ：人間七七四年：2021/03/12(金) 22:13:04.34 ID:A1yK/NQJ.net
- >>346
乙夜から推察するに、退治記も信長公記も信長の戦闘描写は明智方の証言に取材したと考えたい
本能寺で明智方に降った人は弥助くらいしか明示されていない
ただ、中間あたりは降伏して証言した人がいたのかもしれないが、どうだろうか
信長の最後の描写は女房衆証言プラス想像（ソース明記の乙夜は畳をなぜだか理解できなかったが四方に立て掛けたところまで。利宗も火が上がったとしか書いていない）といったところか
乙夜の再発見により、かなり信長の最後は詳らかになってきた
もっと正確に言うと、これまでおおむねそうだと考えられていた記述にかなり、信憑性がもたらされたというべきか
さらにほかの史料も挙げて解明していきたい
- 350 ：人間七七四年：2021/03/12(金) 22:16:41.36 ID:A1yK/NQJ.net
- >>346
あと付言
乙夜証言（斎藤利宗と思われる）では、目撃談に「○○と見えて」とある
私は「のようで」と訳したが、つまり利宗は忙しい戦闘の渦中で一部始終をきちんと見られたわけではない
だが、そういう断言していない叙述姿勢に信頼がわくのです
- 351 ：人間七七四年：2021/03/12(金) 23:13:56.40 ID:ckraQ8hR.net
- 何でその程度の根拠で信憑性がもたらされたなんてなるんだ？
単に元史料参考に創作していったとも取れるし。
- 352 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 00:13:52.09 ID:62inCNQr.net
- >>351
恒川斎仁について語る必要がありそうですね
そう、乙夜作者の関屋政春に、信長の女房衆から聞いた話を伝えた人物であり加賀藩士です
恒川という一族は尾張津島の有力者で、さらに前田家の荒子七人衆
の一人、山森久次という人物がのちに恒川姓を名乗ります
恒川というのが信長、利家に極めて近い氏族と分かります
で、恒川斎仁なんですが、史料に痕跡が残っています
大日本史料所載の加賀藩歴譜という史料です
この中で、前田利長が本能寺の際、上洛途中で瀬田橋にいた
そこで変の一報を受けて荒子に嫁を避難させるのですが、こんな記述がある
「恒川斎仁筆記云、奥村次右衛門、恒川久次(荒子七人衆の山森久次ですね、中略)急ぎ内所の供をし、荒子へ」
恒川斎仁は、主に恒川氏の顕彰のためかもしれませんが、歴史を調べて筆記を残しているんです（これは憶測ですが、信長女房衆であれば信頼できる人間を置く、つまり取材相手は恒川まわりか津島、荒子出の人間ではないか？）
また、恒川の兄か弟か分かりませんが、斎仁とともに二人、利長の御伽衆だったという記録もあります
これでも信憑性薄いと言えますか？
史実を探求していた人が信長女房衆にそのほぼ最後を聞き、又聞きではあるが関屋政春がその証言を残した
信長の最後に関し、いまのところ情報源を記した唯一の史料といってよいわけですよ
私は朝日新聞のホームページに載った乙夜之書物の写真しか読めていないので断言はできませんが、とても信用できると思うんですよ
信用してよいと思う傍証がほかの史料からも出てきますから
逆に、信用できないといえる部分を教えてほしい（といっても、乙夜の記述の全部が正しいなんて言う気はさらさらありませんが）
- 353 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 00:43:22.00 ID:62inCNQr.net
- ふと、尊経閣文庫は前田家の文庫ですね
太田牛一の古態を残す信長公記抜粋を所持していたり
尊経閣文庫の１５巻がどんな形態か無知ゆえ知らぬのですが、鉄砲傷というのは加筆の可能性は？
太田牛一よりも詳しい情報を知っていたからとか
ここまでいくと誇大妄想ですが
いずれにせよ、前田家は信長への執着がすごいんです
利家の各種夜話読んでもそうです加賀藩歴譜（本藩御譜）自体は幕末の成立ですが、そこで恒川斎仁の筆記が採用されている
これ、いまに残ってたらすごい史料の可能性ありますよ
なにしろ関屋の乙夜は又聞き（これでも十分すごい！）ですけど、もっと詳細に書かれているかもしれない
また、脚色せずに「女房衆は意味が分からなかったが、信長公は畳で四方を囲った」という情報を関屋に伝えたのは、史実に対して誠実であろうとした姿勢も感じられますし（そのまま記した関屋にもいえます）
- 354 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 00:56:07.89 ID:62inCNQr.net
- 元史料から創作した
そもそもこういう意見が出ると思って、成立時期の早いものから順に検証してるんです
もっとも成立が早いのは惟任退治記
次は信長公記でしょう
それぞれ違いがあります
世間に広がった範囲でいえばどっこいどっこいです
乙夜は江戸初期のあと、といった成立で、関屋はおそらく両書を読んでいる
パクって創作するなら、信長公記に記された「是非に及ばず」なんてキャッチーなセリフを使うでしょう？
乙夜の構造として、攻め込む側、攻め込まれた側が、それぞれ知り得る範囲のことが記されている
家中秘伝の軍学書であるから、誠実に聞いたところを記している
そう思えませんか？
- 355 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 01:32:48.84 ID:PnT0pIGu.net
- 信長の最期：イエズス会の誤訳ではなかった！
https://blog.goo.ne.jp/akechikenzaburotekisekai/e/a391e78107d1f3dcf60cf4a01aa20cf4
『乙夜之書物（いつやのかきもの）』にみる「本能寺の変」
https://note.com/sz2020/n/nf71ad0ba9b95
- 356 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 09:32:22.03 ID:So0ACpTQ.net
- パクって創作という作為的な行為ばかりでなく
著述にあたって先行する書物を参考にすると言う
しごく当たり前で誠実な態度もあるよね
本を書くなら独自ソースがあっても
先行書物も当たるし独自ソースで足りない部分は
それで(意識的、無意識的どちらにせよ)補うことになる
殊更に乙夜の信用性に疑問を挟む気はないけど
信用できるできないというのは文書単位より
記述単位で考える方が適切ではある
一般論として
- 357 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 10:15:55.79 ID:UpvBGWo2.net
- むしろ何でその程度の人間関係で信用できると思えるんだ？
判断基準が違い過ぎて妄想乙としか思えないが、これは私が疑り深いだけだろうか
- 358 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 11:04:15.77 ID:42mUN1OY.net
- >>354
>家中秘伝の軍学書であるから、誠実に聞いたところを記している
>そう思えませんか？
全く思わないなー、そんな理屈が通るなら軍記物の大半が信用出来るってことになる。
そもそも誠実に聞いたところで話してくれた人が誠実かどうか記憶が正しいかって問題もあるし。
- 359 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 11:41:09.12 ID:42mUN1OY.net
- 畳部分はそれなりに検証しても面白いと思った。
畳の記述は惟任退治記信長公記など乙夜之書物が書かれたとされる時期
その当時において知られているような軍記物に記述は無い。
祖父物語の畳を被せたとした記述部分
ttps://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1920348
・祖父物語を乙夜之書物の作者が参考に出来るほど当時知られていたか
当時祖父物語が知られていないなら、
それ以前に出た軍記物にはない記載が全く別系統の記録にそれぞれあるってことになり、
その部分に限定すれば信憑性が出てくる。
・祖父物語だと、光秀が死体が見つからないと慌てた所、
利三が落ち着かせようと森が信長の死骸の上に畳を、なので利三がハッタリかました可能性
これだと話自体が嘘ということになる。
その場合だと、乙夜之書物の作者がどのように畳の記述を思いついたかだが、
利宗（か誰か）が利三の嘘を真に受けていただと、本能寺内の記述は当てにならなくても
それ以外の記述は本当に利宗とはいかなくても明智関係者から聞いた可能性が出てくる。
・あと一応可能性は更にないと思うが、
江戸時代初期辺りの軍記物や社会通念などで籠城や屋敷攻められて死ぬとき
畳を使う例があるようなら、祖父物語乙夜之書物ともに独自に畳の記述を考えたという偶然論もあるか。
- 360 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 11:48:52.89 ID:Mld8craM.net
- 足利義輝の畳に押し包まれて討ち取られたも近い時代の史料にはないんだよな
- 361 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 12:01:49.42 ID:42mUN1OY.net
- 信長公記惟任退治記以外だと
当時有名な軍記物はこの辺りだろうか。
甫庵信長記初めて読んだｗ
ttps://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2544605/32
川角太閤記
ttps://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/899814/12
もっと後の明智軍記は祖父物語を参考にはしていないようだ
ttps://www2.dhii.jp/nijl/kanzo/iiif/200005236/images/200005236_0009_00024.jpg
>>360
そういえば義輝で畳使うってありましたね、
だったら上で挙げた戦死時に畳の記述が使われるからたまたまって可能性も切り捨てては駄目ですね。
- 362 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 17:39:17.53 ID:So0ACpTQ.net
- いざ探すとなかなかソースとして適当なものが
見つからないのだけど武術の世界では
防御手段として畳を立てると言う話は稀に聞く
畳返しと言ってしまうと途端に怪しくなるが
大真面目にやってた人もいる
http://www.taikyokuken.co.jp/goshin/story8.html
- 363 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 20:25:34.50 ID:62inCNQr.net
- >>355
noteの方は私も参考にしています
私より史料を読む力は深いので
もう片方ははなはだ疑問です
太田牛一「信長公記」成立考 でPDF検索してほしいです
とても古い論文ですが、慶長３年が下限という結論です
九州にいるフロイス、なんて関係ないほど時期が離れています
それとは別に、宇野主水日記で太田牛一が顕如に三木合戦あたりの読み聞かせしてた記述があったんですが、何年かは忘れました
ただ、少なくとも天正１０年中ではない（こんど確認しますが）
私は、やはり大事件なのでその場にいた人の話がすぐ広がったと考えてます
祖父物語なんかに残滓がある
それとは別に、改めて恒川が老後の女房衆に取材して、関屋に伝わったと思うんです
- 364 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 20:29:38.16 ID:62inCNQr.net
- >>356
私もあなたの論に賛成なんですよ
たとえば乙夜に山崎の戦いの描写がありますが、すごく通俗的なんですよ（次男坊が行方不明だからサヨナラって利三が戦線離脱したり）
ただ、私は鳥羽に光秀が控えていたという描写や戦闘の一部始終、信長の最後については信用してもいいかな、と
- 365 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 20:43:24.52 ID:62inCNQr.net
- >>359
祖父物語はとくに後半の秀吉がでてくる前後から荒唐無稽（信長がお付き１人で諸国漫遊したり、秀吉に小便かけたり）なんですが、話し手が清須の古老だけあって、流布されていた噂をきっちり収載している雰囲気があるんですよね
これは推測ですが、尾張へ逃げ落ちた女房衆の話が清須で流布していたと思うんです
身の回りの世話をする女房衆は尾張、美濃、広げても近江出身である可能性が高い
玉石混交の噂の中で、上様は最後、なぜだか分からないけど畳で四方を囲んでいた、という証言もあったという読みです
祖父物語は噂集と捉え、前後の一貫性にはあまり注目する必要がないかなあと
ただ、関わりがなさそうな史料同士で類似の点があるので、そこの部分については両書が補完して信憑性考えてもいいかな、と
- 366 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 20:53:24.34 ID:62inCNQr.net
- >>362
あくまで女房衆なのですが、乙夜の原文掲げると「信長公いかが思召たるか」とある
女房衆は畳をあげる意味がわかっていなかった
明確な防御の動きではなかったと読みたいところなんです
信長は居間に帰って、ほどなく台所の方から煙がやってきた
それに続く記述が上記です
死を覚悟した信長が遺体を隠すかより焼けるためにした行動と個人的には思うんですが、異論も多いかと思います
女房衆も歴史家である恒川も、軍学者の関屋もはっきりとは目的が分からなかったと思います
- 367 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 21:05:15.05 ID:42mUN1OY.net
- 何故かPCで書き込めないスマホで書き込むの厳しい
>>365
流布しているなら他の史料に一切話がないのはおかしい
流布しているなら乙夜も噂聞いて創作したという可能性も考えられる
- 368 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 21:21:54.49 ID:62inCNQr.net
- >>367
天下にあまねく流布、とは言いません
尾張出身の女房衆が逃げ帰って狭い範囲で流布、という可能性もあるわけです
乙夜は創作する必要がないし（公刊する書物ではなく、関屋なりの軍学の秘伝書）、恒川という人をおいていますがソースが明示されている
恒川という一族は津島、荒子以来の家臣で、その周辺の筆記を残しているのが斎仁
女房衆に話を聞く動機も手段、地縁もいかにもある人物です
秘密の暴露じゃないですが、尾張つながりの乙夜、祖父物語にほぼ同じような記述がある
ここを重視したいんですよ
まあ、場合によっては乙夜、祖父物語のどっちも同じ女房がペラペラ吹聴した可能性もありますが
- 369 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 21:25:41.04 ID:62inCNQr.net
- あと、当時の本能寺に関して必見の論文を紹介します
中世本能寺の寺地と立地について−成立から本能寺の変まで−
これで検索すると立命館大学のPDFで読めます
２００８年なので発掘成果などは反映されていませんが、立地や位置づけ、信長の政権構想にまで肉迫しています
真ん中付近からの信長絡みだけ読んでも十分
- 370 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 21:56:30.21 ID:PnT0pIGu.net
- 明智光秀が何時に亀山城を出たかいろいろ説があるが、
光秀が亀山城を出た時には信忠はまだ本能寺に滞在していた
(夜が更けたので信忠は暇乞いをして、妙覚寺の宿へ帰った)
明智軍が本能寺を襲撃して、その後二条新御所へ移動したのは
信長殺害が最優先事項だったか、信忠が妙覚寺に帰った情報が
後から入ってきたかではないかと個人的に思う
いずれにせよ、光秀がどうやって情報収集したのか個人的には気になるところ
光秀が京に(幾つか)屋敷を構えていてそこから情報収集したって説もあるけど
外からの情報だけで本能寺を襲撃するリスクを負えたのか甚だ疑問
- 371 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 22:02:59.24 ID:42mUN1OY.net
- 武功夜話がそうとは言わないが非公開とされていたとしても創作する理由などいくらでもあるだろ
- 372 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 22:06:14.30 ID:42mUN1OY.net
- 武功夜話みたいにって意味
スマホじゃ無理だまともな文章書けない、もうやめる
- 373 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 22:22:15.74 ID:62inCNQr.net
- >>371
理由も動機もあるにはあるでしょう
ただ、それ以上にいろいろつながるわけですよ
一次史料だって事実誤認や誇張、ウソが混じっている
他史料やさまざまな情報を鑑みて史実か否かを探っていくわけですよ
乙夜については、まず公開前提の史料ではない（萩原先生も信憑性を担保する重要な証拠に挙げている）
情報元が明記されている（斎藤利宗、井上清左衛門、恒川、女房衆などなど）
目撃者でなければ知り得ない情報が含まれている
とくに情報元が記されているのは重要ですよ
なぜそこを軽視するのか分からない
掘っていけば納得の人物ですし、加賀藩は公式記録に恒川の筆記を採用している、それも本能寺周りの記述で
情報元が記されている史料では、川角太閤記もそうです
あれも、ソースが明示されている部分はおおむね信用できると思っています
次は川角太閤記を引用します
祖父物語と川角太閤記ってとても似ている史料です
祖父物語は慶長１２年頃、川角太閤記は元和の成立
清須の田舎村の祖父物語を参照したとは思えないと先に付記しておきます
- 374 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 22:26:22.19 ID:62inCNQr.net
- >>372
また今度
武功夜話は昭和になって悪意をもって捏造されたもので比較にならないかと
三河物語とかでしょう、あれも門外不出
だからといって全部信用はできない
一つひとつ検証するのが大事
- 375 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 22:46:49.49 ID:62inCNQr.net
- >>370
京屋敷があったのは一次史料に残っています
ただ、きちんと情報収集なんてできていたのか
結果的に謀反が成功したことからの合成の誤謬ではないかと
とにかく信長を叩き殺せ！という短慮しか感じられない
変に至る過程を細かくまとめた論文に以下があります
本能寺の変の再検証 : 先行研究の成果と『石谷家文書』から判明した史実の結合
四国説なのが玉に瑕なんですが、とても参考になります
電子データで読めます
近衛を讒訴した宮内卿法印と光秀の確執とか
文武のトップに対立があったようだ
動機をひとつに絞ろうとするからおかしくなるわけで、いろいろ追い詰められていたんでしょう
- 376 ：人間七七四年：2021/03/13(土) 23:02:27.80 ID:V9+lamaW.net
- 悪意をもって捏造とか言っちゃうやつが史料語ってんのね
もう書き込まなくて良いよ
- 377 ：人間七七四年：2021/03/14(日) 00:56:27.00 ID:YuZbOSXv.net
- 1582(天正10)年1月11日、光秀家臣の斎藤利三が石谷光政に、長宗我部元親の軽はずみな行動を諌め
信長の指示に従うようにと伝える。【石谷家文書】
1582年5月7日、信長が信孝に讃岐、三好康長に阿波を与える領地配分を伝える。【寺尾菊子氏所蔵文書】
(信長は信孝と三好康長を養子縁組の画策)
光秀側も長宗我部元親にこれ以上信長に逆らうなって意図が感じられる
四国説は無いかなって個人的に思う
- 378 ：人間七七四年：2021/03/14(日) 17:03:19.65 ID:poCLAxDT.net
- >>377
四国説は光秀を悩ませた要因の一つ、くらいに考えたい
新しい史料が見つかって悪ノリしてる勢力がいる
- 379 ：人間七七四年：2021/03/14(日) 17:37:33.25 ID:K1BtgXoc.net
- そう、光秀の置かれた立場を理解するには重要な情報だろうね
でも光秀にとって一番の重要事項ではない
- 380 ：人間七七四年：2021/03/14(日) 19:18:45.32 ID:4PX2POF2.net
- >>376
そう言わずこっちのスレで蟄居させてください
- 381 ：人間七七四年：2021/03/14(日) 21:26:50.96 ID:YuZbOSXv.net
- 信長は、長宗我部元親に切り取り次第としていた四国の所領の約束を反故にしたが、
土佐一国と阿波南郡半国を所領として認めようとしていた
1581年8月、毛利と同盟を結ぶ。【8月7日付 乃美兵部丞宛 長宗我部元親書状】
光秀側も長宗我部元親にかなり手を焼いてる感じで、四国征伐を阻止するために
本能寺の変を起こす理由付けは無理がある
- 382 ：人間七七四年：2021/03/14(日) 22:11:52.16 ID:CdICMe4R.net
- >>380
君らずっとレベルの低い口喧嘩してよく飽きないね
あっちいけ
- 383 ：人間七七四年：2021/03/14(日) 23:55:13.72 ID:fD950sGb.net
- あっちいけなんていう幼稚園児レベルの発言が出るようなスレだもの
- 384 ：人間七七四年：2021/03/15(月) 04:38:44.12 ID:7mNn0eJ8.net
- ホントすいません
- 385 ：人間七七四年：2021/03/16(火) 22:56:47.71 ID:3KbjPZkJ.net
- >>381
概して四国説の論者は史料の取り扱いが雑というか、恣意的なものすらある印象です
石谷文書は信長政権と四国政策に裏付けを与えるもの、くらいに捉えておきたい
そこらはこれまで、長宗我部系の軍記にしか記載がほとんどなかったと記憶してます
元親記だったか、たしかに本能寺に関して元親と光秀の関与をにおわす記述自体はあるんですけどねえ
あれ読んでも四国周りがほぼちんぷんかんぷんなので、意味が取りにくくて困るんです
研究者はさすが
- 386 ：人間七七四年：2021/03/17(水) 08:23:12.95 ID:ZFzjy9Sd.net
- 光秀ラインで進んでた対四国政策が
あの時期頓挫しつつあったのは確かだろう
だからといって四国のために光秀が立ち上がる
なんてことが起きたと思えないけど
単純に「秀吉との出世競争で」とか
「織田家での影響力がなくなって」とか
言われてることの具体例と考えていいと思うけどな
- 387 ：人間七七四年：2021/03/17(水) 13:06:36.80 ID:LB4wQXpE.net
- 土佐には明智の系図があるらしい
坂本龍馬がその子孫だとか、そんな話を見た
普通に山内氏の入国に付いてきた中に明智氏の縁者がいただけと思うが、
こういう戦国から幕末への歴史ロマン的なものも四国説を後押ししてるんだろうか
- 388 ：人間七七四年：2021/03/17(水) 17:42:08.63 ID:AYXRnM4L.net
- >>387
あれは明治の小説が出元なので
残念ながらまともな研究者の中で信じている人はいないと思います
最近じゃ坂本龍馬の位置づけも下がっていますし
明治と昭和の小説家が生み出した幻影というよりないのではないでしょうか
- 389 ：人間七七四年：2021/03/17(水) 20:39:54.31 ID:AYXRnM4L.net
- それでは川角太閤記の本能寺描写
まず、信長公記記載の謀反５人衆を挙げて、山崎長門守、林亀之助の雑談（ぞうだん）ではそれはなかったと指摘
以下に抄訳
光秀は6月1日申の刻（午後３時頃）ごろ、家中の物頭に「森乱が上様の意向として、中国出陣の用意ができたならば閲兵したいと飛脚でいってきた。心得てい出陣すべきだ」と亀山をたって東の柴野へ出たときは酉の刻（午後６時）だった。光秀自身が馬に乗って周り、軍勢を三段に備えた。光秀が斎藤利三に軍勢の数を聞くと、１万３０００はあると答えた。
光秀はそれより南に馬を出し、軍勢から一町半離れたところで重臣５人と話し合った。５人以外おらず、光秀は床几を降りて敷皮に座り、存念を語った。
「上様が私をここまで取り立ててくださったことは皆もよく存じておろう。３０００石だったとき、にわかに２５万石を拝領し、家臣が少なかったので大名衆から呼びとった。すると3月3日の節句に岐阜で、大名高家の前で面目を失った。その後、信濃の上諏訪にて折檻され、このたびは家康接待で失態があったとしかられ、西国出陣を命じられた。こうしたことが再三あったので、我が身におおごとが及ぶといろいろと考えたが、右の三か条の恨みがある。世は有為転変だ。老後の思い出に一夜なりとも天下の思い出を得たいとこのほど思い切った。みなが同心しないなら一人で本能寺に乱れいって腹を切る覚悟だ。おのおのいかにいかに」
- 390 ：人間七七四年：2021/03/17(水) 20:58:23.49 ID:AYXRnM4L.net
- 読み返したらとても長いので大幅に抜粋
一同は賛同。天野源右衛門を先行させて防諜活動、瓜畑の農民２０、３０人を殺害（これは天野の証言に基づく）。桂川につくと軍装を改め、今日より天下様になるとお触れ。利三が先手を指揮。ここまでは山崎と林から直接聞いた話だ。これから先は信長公記に詳しい。
と記している
桂川で謀反の意思を兵卒に伝えたのは乙夜と一緒
襲撃場面については信長公記に異論がないという
別スレに詳細記したので省くが、山崎と林の素性はたしか
川角太閤記にでている経歴や逸話も他史料で確認できる
天野の防諜活動については（ようするに行軍中に人がいたら殺す）は本城覚書にもある
おおむね、他の史料と整合します
- 391 ：人間七七四年：2021/03/18(木) 13:37:42.02 ID:eA9h8FlU.net
- 単に他の史料を参考にしたで済む話
- 392 ：人間七七四年：2021/03/18(木) 19:25:32.88 ID:9eMao//V.net
- 母親のお牧の方は実在の人物？
- 393 ：人間七七四年：2021/03/18(木) 19:33:53.49 ID:YJ2bOcZv.net
- 創作だと尚更有名どころの軍記物なんかと整合性取りつつ、微妙に変えたり、独自の逸話を入れたりするもんな
- 394 ：人間七七四年：2021/03/18(木) 19:39:58.26 ID:Gztu/nFT.net
- >>391
川角太閤記は甫庵信長記よりも成立が前
頼れるものは惟任退治記と信長公記
実際、川角太閤記では信長公記に言及し、かつそこにないところや間違っていると主張しているところを描いてるんです
ソースつきで
それをとくに論証もなく「参考にしただけ」とはね
- 395 ：人間七七四年：2021/03/18(木) 23:25:04.33 ID:4W+wXAH7.net
- >>393
ほう、史料に詳しそうだ
ぜひ勉強させてもらいたい
例えば具体的にどんな史料が挙げられます？
５つ６つくらいは教えてほしい
参考にしますので
- 396 ：人間七七四年：2021/03/19(金) 01:12:13.26 ID:Swst6Dlg.net
- 390じゃないが有名どころだと甲陽軍鑑とかか。
石水寺物語他を編集してか、甲陽軍鑑が作られ
北条五代記とか川中島での一騎打ち描写とか軍鑑の影響と言われてる
（一騎打ちは北越軍談にもあるらしいが読んだことない）
韮崎合戦も軍鑑が初出だと思うが、その影響受けて溝口二木の家記にもあるし
武田三代軍記や小平物語も影響受けて韮崎合戦があったことになってる。
ちょっと違うが高白斎記も軍鑑の影響を大きく受けているというかほぼ丸映し部分が混入しちゃってる
- 397 ：人間七七四年：2021/03/19(金) 01:18:00.47 ID:Swst6Dlg.net
- 武田三代軍記はデジタルにあったから貼っとく。
ttps://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/881523/58
>>394
自分としては388に賛成で
碌に検証しないで他の史料と整合性があると言われても、そりゃ388みたいな意見しかでないだろと。
- 398 ：人間七七四年：2021/03/19(金) 01:24:47.09 ID:cQVasskX.net
- 上にあった畳の話ぐらいには検証しないと、話の膨らませようがないとしか
概ね史料と一致すると言われてもそりゃそうだろとしか、
そんなこと言ったら歴史小説だってある程度は一致する
- 399 ：人間七七四年：2021/03/19(金) 01:40:27.55 ID:Swst6Dlg.net
- 史料の検証したいなら
論点がわかりにくい、どの部分を検証したいのか明確にしないとってのもあると思う。
- 400 ：人間七七四年：2021/03/19(金) 09:19:59.35 ID:peG9goSn.net
- 山田風太郎の書いた忍法帖という膨大な史料だが
なんと当時起きた事件の顛末については
他の史料と概ね整合してるんだ
- 401 ：人間七七四年：2021/03/19(金) 12:46:39.75 ID:LF/IQpYu.net
- 他の軍記物にはない独自の記述が一次史料で裏付け取れるとかだとその部分は信用出来るってなるけど、
他の軍記物と似たような記述があるってアプローチじゃ
既存の軍記物参考にしたのか独自の情報ソースがあったのか簡単には判別付かないからな。
そもそも簡単に判明するようなら学者がとっくに結論出してる。
- 402 ：人間七七四年：2021/03/19(金) 17:20:55.41 ID:6Umy0bBa.net
- >>401
甲陽軍鑑の信用できる部分も裏付けがとれる箇所だからな
- 403 ：人間七七四年：2021/03/20(土) 07:57:29.37 ID:Upu/9BjX.net
- >>9
どこかの総理大臣みたいだな。
でも総理と違って光秀は頭いい。
- 404 ：人間七七四年：2021/03/20(土) 09:17:15.73 ID:WnECV36Y.net
- どうも土岐源氏の由緒ある血筋とかでもないみたいだし、けっこう成り上がり者らしくガツガツした人だったみたいだけど、ルーツがどうあれ有能だったことだけは疑いようのない事実ではあるな
- 405 ：人間七七四年：2021/03/20(土) 09:26:34.02 ID:NW6AUxWU.net
- >>403
頭悪いからあんな末路になったんじゃ…
- 406 ：人間七七四年：2021/03/20(土) 09:36:25.51 ID:yJletSoM.net
- 頭が悪くても出世できるんだ。織田家ってちょろいんだな。
- 407 ：人間七七四年：2021/04/22(木) 10:10:17.82 ID:6jaDAd2r.net
- 頭良くても悲惨な末路を辿る歴史人物は結構いるからな
- 408 ：人間七七四年：2021/04/22(木) 13:11:37.30 ID:h4C0E67A.net
- 信雄は勝ったのか負けたのか。大禄を喪失しながら1630年で天寿を全うしたが
- 409 ：人間七七四年：2021/04/22(木) 17:22:20.37 ID:n3cIHrqQ.net
- 勝ったか負けたしかないのかお前には
- 410 ：人間七七四年：2021/04/22(木) 18:16:57.99 ID:h4C0E67A.net
- 勝負は勝たなきゃ嘘です
- 411 ：人間七七四年：2021/04/22(木) 19:26:00.37 ID:n3cIHrqQ.net
- ざわ･･･ざわ･･･
- 412 ：人間七七四年：2021/04/24(土) 12:02:12.20 ID:4sEyt4+y.net
- 信長父子を襲ったのは光秀乱心だと思うね
父子を殺した先の準備をしていないからね
- 413 ：人間七七四年：2021/04/26(月) 14:16:14.10 ID:7+3wyBhd.net
- >>196
細川は羽柴の援軍明智のさらに与力としね中国攻めの準備はしてたはずだよ
- 414 ：人間七七四年：2021/04/26(月) 14:41:16.08 ID:7+3wyBhd.net
- >>412
「親子を殺す」どころか「信長をころすことにばかり気を取られてた」としか思えないんだか
本能寺包囲だけならもて余す十分すぎる兵を率いていながら、信忠を囲んだのは本能寺への攻撃を始めてから二刻(約4時間)もあと
いかに信長だけに夢中になって他が迂闊だったか分かる
- 415 ：人間七七四年：2021/04/27(火) 04:44:24.85 ID:fVBou7+z.net
- そろそろ落ち着いてきたと思いたいところだが
大河の嘘イメージひっくり返すためには10年単位で時間かかるんだろうなあ
丹波とか恩恵ほとんどないのに嘘だけ押し付けられるとか不憫だわ
- 416 ：人間七七四年：2021/04/28(水) 14:22:24.32 ID:0QvG6jqp.net
- 陰謀説の人は考え過ぎなのよね
光秀がとち狂ってやっただけの話よ
- 417 ：人間七七四年：2021/04/28(水) 14:32:32.51 ID:0QvG6jqp.net
- 宿泊しているところを夜襲して支持されるわけないんで孤立して討ち果たされるのは当然よね
- 418 ：人間七七四年：2021/04/29(木) 22:02:57.81 ID:CYyCNT9+.net
- 大河の影響で興味もって
光秀の家臣に興味あるけど
いうほど情報は少ないね
- 419 ：人間七七四年：2021/04/29(木) 23:18:27.09 ID:SxM//auk.net
- 光秀の自称子孫の人の光秀が信長騙して信長本人に計画練らせた説は嫌いじゃないよ
それ以外の部分はあれだけど
- 420 ：人間七七四年：2021/05/01(土) 21:23:25.48 ID:7Kj6UPEy.net
- 来週５/８の「世界ふしぎ発見」で、「本能寺の変」を扱うそうだけどなにを描くんだろうか
- 421 ：人間七七四年：2021/05/09(日) 08:27:55.71 ID:iyq4ZHux.net
- 明智光秀が殺されず生きていて別の場所で死んだとかやってたけど
南光坊天海の話は出てこなかった。真偽は別として片手落ち
- 422 ：人間七七四年：2021/05/09(日) 14:48:21.72 ID:Fu0QrV/d.net
- 「世界ふしぎ発見！ 〜本能寺の変 解き明かされる新たな真実〜」2021年5月8日（土）
https://s.kakaku.com/tv/channel=6/programID=271/episodeID=1466086/
> 信長の侍女の証言として、信長の最期の言葉も記されている。
信長が侍女を逃がして１人で最後まで抵抗したようだが
あれは信長が侍女を逃がした後に
床下の抜け穴から１人で逃げたものと考える。
だから、死体が見つからなかったのだろう。
- 423 ：人間七七四年：2021/05/10(月) 13:03:02.74 ID:MF/MJCw0.net
- 信長が家康を討てと言ったとかやってたけど、そもそも光秀は秀吉の援軍にいけと言われてたんで全くのデタラメ
ちゃんちゃらおかしい
- 424 ：人間七七四年：2021/05/11(火) 13:30:26.05 ID:L7Lt1NmF.net
- 先生の話によると乙夜之書物は老人のホラ話として三次史料扱いになったそうで残念でしたね
天王山と混同
圧倒的兵力差がありながら至近で遺体すら見つからなかった信長を見たという信ぴょう性に欠ける記述
確かに話にならんな
- 425 ：人間七七四年：2021/05/11(火) 22:25:19.96 ID:B+56DUmm.net
- >>424
乙夜を取り上げたテレビがあったんですか
あなたの言う先生が誰か知りませんが、ちゃんと乙夜の原史料の一部でもあなたは読みましたか？
久しぶりに覗いたらいつものことながら、愚にもつかないことが書き込まれていてw
- 426 ：人間七七四年：2021/05/12(水) 18:48:38.17 ID:GNHXh8kl.net
- >>425
あーあ、壊れちゃった
- 427 ：人間七七四年：2021/05/12(水) 19:31:27.49 ID:614WdMSI.net
- >>426
テレビの演出より自分で読んで確かめた方が早いし正確でしょ
読めない人はテレビみておきましょうね
- 428 ：人間七七四年：2021/05/12(水) 23:13:09.97 ID:YPK24n/l.net
- 武田が滅びると自らを神と称し、誕生の日を聖なる日と為した。
そして、帝を自らの膝下に置かんとする所業。
武田攻めの御折檻、徳川様接待不首尾のお怒り、近江坂本・丹波領地を召し上げ、出雲・石見を切り取れとの冷たき御沙汰、
又、丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち、など！
語り尽くせぬ怨みあれども！
- 429 ：人間七七四年：2021/05/12(水) 23:32:30.45 ID:dGVYTI7C.net
- 光秀の母とは何者なのだろう
- 430 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 07:49:45.35 ID:4AaalhtU.net
- 乙夜みっけた人ちょけた人だったな
- 431 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 11:24:02.22 ID:gRHvNlTi.net
- 信長が当時としても異常な人間ということはわかっていて長年仕えたわけでしょう
それを天子様をどうこうを理由に殺そうとするかな
- 432 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 11:25:34.51 ID:gRHvNlTi.net
- 天皇家は幕末になって討幕派が神に仕立てたわけで当時は神社の代表者の地位だったのよ
- 433 ：人間七七四年：2021/05/14(金) 13:36:00.56 ID:nC09Mgk8.net
- >>424
そりゃ約100年後にまた聞きでってなると信憑性はどうしてもねー
- 434 ：人間七七四年：2021/05/16(日) 22:35:18.79 ID:ONo8zlKd.net
- 光秀「黒奴は物を知らない動物」
弥助さん
トリリンガル以上
相撲バリ強
鉄砲等も使用可
本能寺が落ちると信忠に参じて戦う忠義の人
- 435 ：人間七七四年：2021/05/18(火) 19:28:06.52 ID:X21MeMPt.net
- 【戦国こぼれ話】『乙夜之書物』は本能寺の変の真相を知るうえで、信頼に足りうる史料なのか(渡邊大門)
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210511-00237186/
- 436 ：人間七七四年：2021/06/05(土) 06:45:45.42 ID:ubyzCSeS.net
- だから明智光秀はヒムラーみたいな
奴だって！
- 437 ：人間七七四年：2021/06/05(土) 07:05:17.34 ID:mskBzHyU.net
- ヒムラーとヒトラー 氷のユートピア
遠くウラルに至る沃野に、ゲルマンの一大帝国を！整然とホロコーストに動きだす！狂気と合理性に彩られた
- 438 ：人間七七四年：2021/06/12(土) 04:37:37.81 ID:yaRk50O4.net
- 光秀恨む女の霊 神社に残る戦国悲話／兵庫・丹波市
12/2(日) 11:02配信
岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。
織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。
そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。
そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。
土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。
光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」
すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」
ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」
まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。
ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。
兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。
しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。
柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。
「昨日は、うめき声がもれていた」
「一昨日は、しくしく泣いていた」
のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。
霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）
- 439 ：人間七七四年：2021/06/12(土) 10:26:47.29 ID:d7YDaiu9.net
- とちゅまで読んでて兵庫厳島神社の縁起になってて混乱したw
- 440 ：人間七七四年：2021/07/01(木) 21:57:53.60 ID:2prBaZNI.net
- >>428
全部後世の創作じゃないか
- 441 ：人間七七四年：2021/07/01(木) 22:21:01.05 ID:M1EumqEi.net
- そう怒るなよ。むかしのドラマのいかした台詞を楽しもうぜ
- 442 ：人間七七四年：2021/07/04(日) 03:07:20.85 ID:xZhintlU.net
- 光秀は黒人は見下してるんだよな
- 443 ：人間七七四年：2021/07/08(木) 22:21:12.52 ID:/Maj69Iw.net
- >>435
秀満と光春が別人だったんだっけ？
新史料でこういう説がでるの面白いなあ
- 444 ：人間七七四年：2021/07/09(金) 18:07:10.70 ID:fFEVeWWf.net
- >>443
新刊の「真相解明 本能寺の変」にその説が載ってるね
著者は菅野俊輔
- 445 ：人間七七四年：2021/07/11(日) 17:39:45.60 ID:BHrWGjOo.net
- 丹波新聞より
光秀恨む女の霊 神社に残る戦国悲話／兵庫・
丹波市
12/2(日) 11:02配信
岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。
織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。
そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。
そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。
土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。
光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」
すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」
ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」
まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。
ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。
兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。
しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。
柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。
「昨日は、うめき声がもれていた」
「一昨日は、しくしく泣いていた」
のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。
霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）
- 446 ：人間七七四年：2021/07/19(月) 18:24:59.20 ID:sM4sOFAs.net
- 矢匠 土屋三坂
- 447 ：人間七七四年：2021/08/10(火) 00:45:11.66 ID:0JHPS8Ek.net
- 信長の死後、秀吉が信長の息子達を傍流に追いやって主導権を握るあたり、光秀も秀吉も本音は同じだったか。
「狡兎(こうと)死して走狗烹(に)らる」という、合戦を勝ち抜いた家来から領地が取り上げられて信長の息子達ばかりに与えられる事に対する不満が「本能寺の変」を引き起こしたか。
「やるなら今しかない！」と、公家衆が囁いたか。
- 448 ：人間七七四年：2021/08/10(火) 10:46:44.35 ID:0JHPS8Ek.net
- 「桶狭間の戦い」「本能寺の変」に共通する事は、間者による情報漏れを防ぐために事前の打ち合わせを行わず、いきなりトップが指揮して合戦を起こした。
斥候を使った情報の探り合いという面で、非常に上手く行った例だろう。
- 449 ：人間七七四年：2021/08/12(木) 23:20:49.56 ID:TruHcJ9v.net
- ID:0JHPS8Ek ← ゲーム脳
- 450 ：人間七七四年：2021/08/13(金) 06:07:14.79 ID:1SUKNoD+.net
- ゲームというか90年代流行の
情報戦勝利説そのままかと
- 451 ：人間七七四年：2021/08/15(日) 22:21:51.00 ID:X+tegF2X.net
- 敵ゴール前に居たらボールが転がってきたので、迷わずに蹴ったという事だ。
- 452 ：人間七七四年：2021/09/08(水) 17:54:33.34 ID:CHzNZeOT.net
- 信長、光秀の子孫が延暦寺でシンポ 比叡山焼き討ちから４５０年
今年の法要では焼き討ちから４５０年の時を経て、信長の子孫、織田茂和氏と光秀の子孫である
明智憲三郎氏が参加し、比叡山の関係者らと犠牲者を悼む。延暦寺を開いた伝教大師最澄は「怨みを
以て恨みに報ぜば怨み止まず、徳を以て怨みに報ぜば怨みすなわち盡(つ)く」との言葉を残しており、
延暦寺はこうした教えに基づき、公益社団法人「びわこビジターズビューロー」との共催で今回の企画の
実現に漕ぎ着けた。
https://www.sankei.com/article/20210908-K75T7TK2RJN2PAGJSMZDEYYWKE/
- 453 ：人間七七四年：2021/09/09(木) 13:24:42.13 ID:TonxAX1D.net
- 矢匠 土屋三坂
- 454 ：人間七七四年：2021/10/01(金) 13:21:29.37 ID:6pO3wFSj.net
- 明智光秀（千葉真一）は、足利義昭（蓮司）をライフルで射殺し、また、明智家御庭番の亜利助（黒崎誠輝）に織田信長の行動を探らせ、本能寺で信長（松方）を襲殺しました。
正に戦国の野良犬の所業。
- 455 ：人間七七四年：2021/10/07(木) 13:35:42.20 ID:wnfGySvO.net
- >>1
定政伝記
天正十年（1582）五月、
神君到江州（徳川家康は近江国に到着した）
謁見信長公於安土（安土に於いて信長公に謁見した）
日向守光秀、定政は従父昆弟（従兄弟）
不堕家誉（家の名誉を落とさぬよう）
贈遺（家宝を贈る）
剣・備前兼光、
甲冑・烏絲綴織、
馬轡・佐々木高綱、
鎗・血水銘
而（しかも）通好みの品を贈る
光秀は定政の父親である定明の遺品を持っていた
これは明智本家の長男であったことを示す
明智家臣団の妻木、小里、肥田、遠山はいずれも分家や養子先
光秀の妹御妻木は月経があったことから30代から40代つまり明智定政と年代が近い
光秀の母親御牧は実在しないとされるが、室町幕府の奉公人に御牧景重の名が見える
- 456 ：人間七七四年：2021/10/07(木) 19:33:50.38 ID:7FASLBj8.net
- 光秀ゆかりの・・・ｗ
- 457 ：人間七七四年：2021/10/15(金) 15:45:30.97 ID:nweKRQqU.net
- 本能寺の変に関しては、＋出雲と石見−丹波と近江志賀郡の件を
信長は、毛利潰してからのつもりだったのに、説明不足だったり、
追放された佐久間信盛の件もあって、光秀が勘違いした？
世界的な銀山のある石見の統治を、任せるつもりだったのだから、
信長が光秀を、冷遇するつもりがあったとは思えん
また信長は、毛利と長曾我部と上杉を潰したら、
九州方面は秀吉、中国方面は秀吉→光秀、四国方面は信孝近畿方面は光秀→？、
北陸方面は柴田→？、関東方面軍は滝川、東北方面軍は柴田に
任せるつもりだったので、事前に慣れてもらう為、毛利攻めに加えただけなのに、
これまた説明不足で、秀吉の傘下になると光秀は勘違いした？
- 458 ：人間七七四年：2021/10/15(金) 16:22:55.04 ID:clXQ+Xab.net
- 応援するため中国にいくなら羽柴の、北陸にいくなら柴田の指揮下に入ることになる
今までにもあったことなのに何で
- 459 ：人間七七四年：2021/10/16(土) 19:30:07.41 ID:+G2H9g3I.net
- >>457
明智軍記にしか見えない記述だよ
信じるに値しない
- 460 ：人間七七四年：2021/10/30(土) 16:40:38.45 ID:evVUmJb/.net
- 石見・出雲なら喜んで丹波・近江坂本差し出すな、俺は
８００万石もある信長の天下統一は時間の問題だったし
石見銀山と出雲の砂鉄と日本海側の豊富な海産資源と戦国随一の月山富田城まで貰える
実質３００万石くらいの価値はある
だから国替えの指示は信じるに値しない
- 461 ：人間七七四年：2021/11/10(水) 06:41:09.29 ID:DJuM3lLU.net
- 秀吉「明智は延暦寺虐殺を
提唱した極悪人ですよ。
石山合戦にも関わっていまーす。
延暦寺や石山合戦反対派の
僕は上記の極悪人明智
を始末しました。
どう考えても正義の行為でしょう」
- 462 ：人間七七四年：2021/11/10(水) 09:47:20.96 ID:aj75JkPN.net
- >>403
左翼か？
- 463 ：人間七七四年：2021/11/11(木) 03:33:21.34 ID:4vMUez/Z.net
- 会話文書き込むやつの寒さ痛さはどの板でも同じだ
- 464 ：人間七七四年：2021/11/12(金) 20:40:15.12 ID:8JBZ/sQC.net
- 光秀の毛利向けの使者が捕まったのが痛かったな
- 465 ：人間七七四年：2021/11/12(金) 22:20:10.87 ID:RWd/ZHdN.net
- それ創作だよ
- 466 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 01:02:54.31 ID:zgUqiYw1.net
- 変起こしたのは放っておいても粛清されそうな予感はあったんじゃないかな。
古今東西上司のおかげで出世出来た者が主君を殺して生涯全う出来たためしはないし。
例え大返しなくてもいずれは誰かに討たれるのは間違いなし。光秀のおかげで滅亡を免れた毛利も上杉も北条も光秀に加勢は絶対にしない。
それをしてしまうと家臣が自分を討っても良いことになってしまう。
秀吉に勝てても柴田が丹羽が家康が出てくる。
変起こした時点で光秀の運命は決まっていた。
- 467 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 13:41:44.72 ID:FiqswyB/.net
- 落武者狩りってなんで光秀が落武者やとわかったん？
今でも
指名手配犯をすぐそいつやと見てわからんやろ？
仮に落武者やとわかっても、光秀とはわからんはずやで
- 468 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 14:03:24.05 ID:1+dl0FSQ.net
- 狩ったあとで身分の分かる身につけていたモノ見つけたか
奉行所なりの織田家に届けてたんじゃないか
ちゃんと埋葬なりしとかないと遺族に恨まれるし
- 469 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 16:14:41.18 ID:FiqswyB/.net
- そこは創作ちゃんうや？
いやな、落武者狩りにあって本当に光秀かどうか調べるころには遺体は腐ってるやん普通？
歯の治療痕ぐらいのレベルぐらいやろ、光秀とほんまにわかるの
- 470 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 18:40:11.85 ID:0OExviHu.net
- 落武者狩りは奨励されてたし、金目の物は剥いで売り払うだろうし
そのブツから辿りつくのもあるかもしれんよ
- 471 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 20:27:01.82 ID:1+dl0FSQ.net
- 6月とはいえそんなにすぐに遺体は腐らんだろ
特に処理してない遺体でも火葬するまで数日間のうちに葬式するし
あと落ち武者狩りしたやつと首を届け出たやつは別みたいだ
- 472 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 20:52:20.56 ID:RC7YRLN7.net
- >>466
くだらない
- 473 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 22:35:06.02 ID:AZEqCFvi.net
- 秀吉「明智光秀? 奴は弱くて
単なる馬鹿だよ！
俺なんか3分でやっつけちまったぜ！
娘も石田三成で始末してやったぜ！
サイコー は？明智光秀を
尊敬してるかって？馬鹿か？
天下の俺があんな愚将尊敬してるわけねーしw」
- 474 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 23:04:53.60 ID:G7zW9YTQ.net
- ４６３ですが気に障ったのでしたらすみません。
ただ光秀が謀叛起こした後、どう考えても光秀の未来が開ける展開が考えられないのです。
やっぱり主殺しを認めることは自分にも降りかかることなので、そのことを他の大名も公然とは許さないと思います。地方勢力ならともかく、天下人では目立ちすぎるので。
もし光秀が天下人になる合理的な戦略があるのでしたら教えて欲しいと思います。
- 475 ：人間七七四年：2021/11/14(日) 01:01:41.60 ID:DsJ5+Spz.net
- >>473
面白くないし気持ち悪いからやめてくださいね
- 476 ：人間七七四年：2021/11/14(日) 19:31:26.14 ID:/gkGeOxB.net
- 秀吉「明智光秀は3秒で始末したw！
百姓の俺が3秒だぜ！マジ俺tsueee!だろ！
明智光秀なんかサイコーに弱かったよ。
ついでに明智家の家臣も
俺の配下として従わせることもできて
サイコーって感じ」
- 477 ：人間七七四年：2021/11/17(水) 06:05:00.30 ID:ZKuQaaNX.net
- 秀吉「僕は延暦寺虐殺や石山合戦には反対してたし、
賛成していた悪の光秀とは違う訳で。
山崎の戦いで正義の粛清を俺は
行った！何が悪い」
- 478 ：人間七七四年：2021/11/17(水) 08:52:28.84 ID:dfKUsSYd.net
- >>474
個人的には単純に情勢を見誤ったんだと思うよ
成功させるには5年、あるいは10年遅かった
彼の経歴は結構異色で戦国大名家臣と言うより
取り立てられた幕臣という認識だったんじゃないかと
義昭と信長を結び付けて幕府再興を企画し
義昭追放後は旧幕臣を取り込んで
畿内支配を進める仕事をしてたわけだから
その目で見て信長さえ死ねば旧幕府≒反織田勢力
による巻き返しがあると期待したが
もはやそんな勢力もなく
戦国大名信長に安堵されただけの家臣たちも
権力基盤を失って自分を討つ余裕なくすと予測したが
実際には権力基盤を奪った光秀を真っ先に
排除しに動いた
変の後に彼自身が動機らしきものを示したと
される史料としては「息子らを取り立てるため」
と旧幕臣仲間の細川藤孝に宛てた書状の写し
それと将軍上洛への協力を要請する国衆への書状
他の方向性を考える必要をあまり感じないかな
- 479 ：人間七七四年：2021/11/17(水) 08:54:05.70 ID:dfKUsSYd.net
- 変の前に進んでた織田政権の関東や四国の仕置きや
九州奥州からの帰順は幕府本来の権能を
幕府以上に直接的に実効するものだったし
三色推任は朝廷が諸に幕府の否定するに等しい
その意味では追い込まれてもいたと思う
粛清(殺される)とかでなくても
政権中枢から自分含めた旧幕臣が遠ざけられる
と言う意味の危機感はあったろう
幕府や義昭への忠誠という個人的感情より
自身の権力基盤による政治的立場からの危機感が
- 480 ：人間七七四年：2021/11/17(水) 10:56:04.51 ID:7EnvggoB.net
- 今日は19時から「世界の何だコレ！？ミステリーＳＰ」で
明智光秀と裏・本能寺の変をやるで
- 481 ：人間七七四年：2021/11/20(土) 22:22:49.64 ID:Q/lfU/Sj.net
- 自称子孫の戦国芸人、明智憲三郎をマスコミから出版界から、追放しよう！
- 482 ：人間七七四年：2021/12/02(木) 21:32:44.11 ID:LllvfsUj.net
- 秀吉「俺が明智なんか尊敬してる
わけねーだろ？
百姓に負けた馬鹿って
明智のことw」
- 483 ：人間七七四年：2021/12/04(土) 22:07:10.16 ID:NRzO3O0k.net
- 秀吉「明智まじウゼー」
- 484 ：人間七七四年：2022/01/04(火) 23:07:55.32 ID:rGKVzQQe.net
- 秀吉「土屋三坂を殺した明智光秀は
悪人ですよ！僕はこんな悪人を
山崎で殺したんですよ。正義でしょ？」
- 485 ：人間七七四年：2022/01/18(火) 22:23:06.68 ID:qt4xyiZD.net
- 光秀はどれほど秀吉をパクれば気が済むのか？
光秀は延暦寺の虐殺に
反対していたとか実際は嘘で、
本当に反対してたのは秀吉。
光秀は秀吉と同じく足軽だった？
これも単なる秀吉のパクリ！
昔から明智は摂津源氏の
末裔って言われてるでしょ？
- 486 ：人間七七四年：2022/02/19(土) 23:55:19.45 ID:oRFRlwnV.net
- 『柳営婦系』に「明智平三（十）郎」とみえる。
斎藤利宗は斎藤平十郎と名乗っていたことは『石谷家文書』で確認できるので、同時代資料で明智名字を名乗った形跡は見られないものの、可能性までは否定できない。三存の明智名字授与は確実
主君と結び付き強いな
- 487 ：人間七七四年：2022/02/21(月) 07:24:59.45 ID:jRLUZuX9.net
- 馬鹿智光秀
自分に甘く他人に厳しい。
- 488 ：人間七七四年：2022/02/23(水) 01:46:55.32 ID:3jHkQytig
- 寛政譜を見ていて気が付いたのですが、
四代将軍家綱の乳母（の一人）三沢局は明智氏だったのですね。
先祖は明記されていませんが、代々の当主の名乗り（庄兵衛、庄左衛門）からすると
光秀の家臣三沢庄兵衛義次の子孫か一族？
でも二代続けて明智一族が将軍の乳母といのは偶然なんでしょうかね。
- 489 ：人間七七四年：2022/03/25(金) 21:09:57.77 ID:Uq+fuiyw.net
- ズル賢いイメージ
- 490 ：人間七七四年：2022/04/10(日) 23:18:03.42 ID:jClRCCbIk
- ロシアの奴隷兵、ロシアのアルバイト兵、無残な戦死！ざまあ！ｗｗｗｗｗｗｗ
もっと、死ね！！！！！！頑張れ！ウクライナ！！！！！！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4574f839db21b65f0b86eb8c3cb23cfcdb30733f
ロシアは戦死した兵士にわずか「1万2,000円」支給...一方のウクライナはロシア軍に対して降伏すれば「530万円」提供
- 491 ：人間七七四年：2022/04/25(月) 21:45:58.97 ID:hC4gFXyL.net
- 乙夜之外事(いつやのガイジ)
- 492 ：人間七七四年：2022/07/14(木) 11:11:55 ID:/Wa2CKk8.net
- 敵は奈良県にあり!!!!
- 493 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 22:01:02.91 ID:YblsGewR.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 494 ：人間七七四年：2023/03/15(水) 00:56:39.16 ID:snJFHd4X.net
- 異説かも知れんが光秀は山崎の合戦で落ち延び
故郷の岐阜で隠遁生活して関ヶ原で徳川方として参戦するため移動中に洪水の河に落ちて溺死したと云われてるよね。
- 495 ：人間七七四年：2023/03/15(水) 13:11:17.35 ID:eFtUBv/o.net
- >>494
荒深小五郎説だね
- 496 ：人間七七四年：2023/06/15(木) 18:13:05.39 ID:l0U1Sldt.net
- 家康・光秀・政宗らの書状ずらり、井伊直政隊の初陣史料も…彦根城博物館で展示
木俣守勝は三河国岡崎の出身で、岡崎城主だった徳川家康の小姓を務めたこともある。岡崎を離れ、明智光秀のもとで
武功を上げ、家康のもとに召し戻された後、直政の部下になった。「徳川家康自筆書状」（天正11年、1583年）は、
家康が信濃に出兵するにあたり、直政に隊の一部を送るように命じた書状。兵士のまとめ役として清三郎（守勝）か
誰かを遣わすように、と書かれており、直政隊の初陣に関する貴重な史料という。「明智光秀書状」（天正6年、
1578年）には、播磨神吉城攻めの戦功があったとして、光秀が守勝に50石を与える旨が記されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86d278f0552af2613eb497dd7492301174470050
- 497 ：人間七七四年：2023/06/20(火) 21:45:56.62 ID:u1CVlVYu.net
- 謎解き 伝説のミステリー3時間SPは新しかった
光秀はもともと武田に内通、穴山が織田に寝返ったことでそれが露見することを恐れ
取り急ぎクーデターを起こしたと
- 498 ：人間七七四年：2023/06/20(火) 23:10:54.60 ID:JF0TbRsH.net
- >>497
穴山信君を暗殺すれば良かったんじゃない?
家康がやったように
信長を討つって斜め上すぎる
- 499 ：人間七七四年：2023/06/20(火) 23:40:34.13 ID:35ufQkcC.net
- とはいえ穴山が寝返ってから3ヶ月ちょっと経ってるしのぉ・・・
- 500 ：人間七七四年：2023/06/21(水) 01:52:23.11 ID:Hvtmnhh9.net
- >>497
穴山より前に勝長が織田に戻ってるからちと苦しく思えるし内通を穴山しか知りえないというのもなあ…
木曽は国境を接しているから知っていて然りだと思うけどね
- 501 ：人間七七四年：2023/06/21(水) 12:21:11.95 ID:pj59fqP1.net
- そもそも内通してないぜ
していたら信康の時に合わせて詮議されたろ
- 502 ：人間七七四年：2023/06/24(土) 16:33:05.42 ID:sSWyIGbt.net
- 内通とかウケルわな。単なる視聴率稼ぎのでっちあげ
光秀が農民に殺されたなんてのは、どう考えても光秀を貶めるための作り話
真相
↓
農民に殺されたのが本当だったとしてもそれは影武者。
実際は光秀は逆に逃げ、安土城に入った。
秀光が光秀から安土城を死守するよう言われていたのに、速攻城を出て坂本城に向かった理由がこれ。
安土城に来た光秀から、妻子の後事を頼まれたからである。
信長しか見ることのできなかった天守からの光景を眺めつつ光秀は、対岸の坂本城が燃え始めたのを確認、
自らも天守とともに逝った。
光秀のことだろう。信長と一献酌み交わし、誰にも聞かれることのない歌でも一句読み逝ったのだと私は思う。
- 503 ：人間七七四年：2023/06/27(火) 22:44:15.68 ID:l827g7+D.net
- 光秀は元々将軍義昭に仕えてたんだから
義昭と信玄の間の取り次ぎという形で
信玄とのやり取りは多少はあっただろ。
そんなのは内通とは言わない。
- 504 ：人間七七四年：2023/07/03(月) 23:40:55.15 ID:NYUwx8Yw.net
- 信玄と光秀の密約なんて眉唾だな
- 505 ：人間七七四年：2023/07/21(金) 19:32:36.25 ID:3lLJXOWx.net
- 【AI】
本能寺の変は明智光秀の部下斎藤利三の暴発
以前に斎藤利三は明智光秀の四国の長宗我部を説得して織田-長宗我部の同盟を成し遂げた、そして長宗我部の家臣との縁戚を結んだ
その後、織田が長宗我部への圧力を掛け始めたため斎藤利三は板挟みになり信長への反感を募らせた
明智光秀は部下の斎藤利三の不満を解消できず、遂に斎藤の暴発を黙認した
その代わり本能寺をせめるのは斎藤利三の手勢のみ、さらに信長を討ち漏らした時は明智光秀は斎藤利三を討つことを伝えた
斎藤は了承して本能寺は向かい、明智光秀は本軍を遠く後方で待機させて結果を待った
本能寺の変は信長と信忠の討ち死となり、明智光秀は斎藤利三を配下へ戻し、天下取りの道を目指した
- 506 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 00:59:49.61 ID:8PNhtesL.net
- REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
- 507 ：人間七七四年：2023/11/21(火) 21:06:34.02 ID:xAhOU+iV.net
- 沈んでいた“幻の城跡”姿現す！琵琶湖が渇水「取水制限も」
水中にあった「坂本城」の石垣が姿を現したのです。湖岸に本丸を置く城は織田信長の命を受けた明智光秀が築きました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/463c3f07995ae11630562d237aa87aeef65c158c
- 508 ：人間七七四年：2023/11/23(木) 15:17:28.17 ID:ranllkSq.net
- 織田！信長は！これと〜日向守光秀が！てえぇぇぇばぁいいたす！
- 509 ：人間七七四年：2023/11/23(木) 16:39:38.36 ID:yMYkZg2y.net
- てえぇぇぇばぁしたのは誰のためですか？
ミッツ「共産主義者さんたちのためです」
中◯共産党「褒めてとらす！褒美に犬HKで主役にしたる」
- 510 ：人間七七四年：2023/11/23(木) 16:56:20.50 ID:TtP52/x5.net
- 信長は弥助に黄色い猿🐒と言われ本能寺で斬首。森蘭丸も信長に介錯され斬首
光秀〜村重〜信長はベロチュ〜する間柄。家康は刺客に狙われまくり影武者無限に存在
最後はビート秀吉が獅童と光秀首を蹴飛ばして終。
- 511 ：人間七七四年：2023/11/23(木) 20:48:04.10 ID:hmaHp26f.net
- ノブ「デアルカ ブツフデェ！」
ミッツ「そうじゃあぁぁ！貴様のクビじゃあぁ！」
ノブ「ブツフデェ！バシはシナヌド！」
- 512 ：人間七七四年：2023/12/24(日) 19:39:37.90 ID:Wi6sSehM.net
- >>497
穴山が武田見捨てる頃もう御家ボロボロだし光秀が加担するとは思えない
- 513 ：人間七七四年：2024/02/07(水) 19:30:36.18 ID:TW1X6S8J.net
- 明智光秀が築いた『幻の城』坂本城とみられる堀・石垣を新発見 これまで琵琶湖の中から発見 地上は初
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ad0634ca1e2465f36132f0e0cafdeb132e7cf0f
- 514 ：人間七七四年：2024/02/07(水) 19:31:24.28 ID:JLlCCkEd.net
- 明智光秀築いた「幻の坂本城」 長さ30メートルの石垣、琵琶湖岸で「奇跡」の出土
https://www.sankei.com/article/20240207-GH6NMMSU2VOMNDETOF6QNJG7MM/
https://www.asahi.com/articles/ASS275147S25PTJB00H.html
https://mainichi.jp/articles/20240207/k00/00m/040/217000c
- 515 ：人間七七四年：2024/02/21(水) 02:12:06.87 ID:P7LmJgSQ.net
- 光秀の坂本城石垣を保存へ 宅地造成工事中止
71年か 初期に造った城だから規模は小さいのかな？
- 516 ：人間七七四年：2024/03/09(土) 12:10:24.34 ID:OhZGEc/6.net
- 天海が、犯人だった ってあってるけど
天海は明智光秀じゃない
そして坂本龍馬は、天海の分家と言ったらいいかな、天海元々武将だし
だから、坂本龍馬は織田信長の仇打ちで織田家に殺された
- 517 ：人間七七四年：2024/04/28(日) 19:23:02.16 ID:63/z/G56.net
- >>497
そも話、長年ある意味内通していた人がいるのだから
露見したって大丈夫だろw
甲州征伐の時に落ちる内通相手が立ち寄った寺は尽く
最速で禁制出して保護しまくりとかを露骨にやっても
信長から叱りなかったしw
- 518 ：人間七七四年：2024/05/05(日) 13:24:27.28 ID:INlri8BQ.net
- >>82
> 「信長の野望」に伊勢氏の武将って全然出てこない
伊勢盛時「」
- 519 ：人間七七四年：2024/05/05(日) 18:49:23.70 ID:AZ/i4MoA.net
- 伊賀越えは予め準備していなとムリ、そもそも京都には向かっていなかったらしいけど
事前に知っていたのか、あるいは慎重な性格ゆえ万が一命狙われた際の準備を整えていたのかどちらなんだろう
詳しい方よろしく
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