関白・豊臣秀次　ｖｓ　徳川家康

1 ：人間七七四年：2020/07/25(土) 18:38:43.83 ID:6tduWwb4.net

秀次が秀吉と不和なく　そのまま秀吉が病死した場合

関白秀次に対して　家康が戦をしかけた　さてどうなる

秀次一派の大名は無傷　秀頼は存命

2 ：人間七七四年：2020/07/25(土) 19:12:51.51 ID:fy6qLFyf.net

織田信雄が勝つわ

3 ：人間七七四年：2020/07/25(土) 20:12:04.52 ID:LCwTJ49d.net

伊達政宗

4 ：人間七七四年：2020/07/25(土) 21:59:40.32 ID:D+9hMfBu.net

秀次vs秀頼＆家康の形に持ち込めるかどうか
持ち込めないなら「戦はしかけない」が答えだろうね

5 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 05:47:22.69 ID:LblzdsDy.net

勝ち目後ない家康は仕掛けることはないが、仕掛けた形に持っていかれるだろうなあ。粛清、お取り潰し。

6 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 07:30:49.73 ID:1RygdBpa.net

秀頼をどうするかで秀次の立場も微妙になる。
つまり、秀頼に家督を譲れるかどうかということ。
秀次には男子もいるからね。

7 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 11:15:51.88 ID:1adbTPJW.net

秀頼はどう考えても秀吉の種じゃないし
秀吉病没後に毒殺するだろ
ほぼ確実に

秀頼生きると政権が分裂する

8 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 12:50:50.60 ID:1RygdBpa.net

分裂したら家康がどちらに味方するかがポイントじゃね?
家康が秀頼に味方したら間違いなく豊臣は分裂となる。
家康に三成一党が組むとかいう展開もあり得るかも。

9 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 13:03:55.94 ID:1dckwRRt.net

秀次もねねの血筋であって猿のじゃないからなあ

10 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 13:04:34.93 ID:1dckwRRt.net

嘘こいた

11 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 13:31:07.25 ID:qdDd7nd/.net

つーか史実の大坂の陣時点でさえ秀頼は二十歳そこそこで
その時に秀次生きてたら四十七歳で隠居を急ぐ年でもないからな
家康の寿命が普通にもたないんじゃないの

12 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 13:55:15.12 ID:1RygdBpa.net

そこまで家康が我慢するか?
秀吉が死んだら情勢見て動くだろ。
そもそも史実でも1616年まで生きたのは本人も想定していたとは思えない。
家康は1606年頃に重病になってるし。

13 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 13:57:01.53 ID:qdDd7nd/.net

何言ってんの？
秀次事件がなければ秀頼の義父は秀次のままで
秀頼を担いで代変わりを徳川が急かす口実なんて一片もないぞ

14 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 14:32:10.41 ID:1RygdBpa.net

あれ婚約だろ。
義父としての立場はまだ確実ではない。
家康もそうだったし。

15 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 14:45:39.49 ID:qdDd7nd/.net

婚約だろうがなんだろうが秀次が秀頼にとって一番の身内であることには変わりないし
家康とちがって秀頼の養育するにも支障はないからな
秀次が生きていた場合に家康が豊臣家の事に口出しするのはかなりの無理筋だぞ

16 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 15:31:27.16 ID:1adbTPJW.net

秀頼が成長したときに秀次に対して戦争しかけそう
家康が秀頼についたら秀次負けるだろ

17 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 16:45:25.65 ID:Dhn8BbAo.net

ひとつ忘れてないか？
秀頼にはあのご生母様がいるんだぞ。
あのご生母次第で豊臣は荒れると思う。

18 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 18:12:08.53 ID:/ZW/MxaP.net

秀次vs秀頼で表だって対立する展開になれば、家康というより徳川は縁戚関係から秀頼側とみなされるのでは？
それ以外で家康が秀次と事を構える展開は想像しがたい

19 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 20:11:17 ID:X1qt8j9S.net

秀頼派と秀次派で争い戦国時代に逆戻りやね

20 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 20:28:11 ID:OdPnxK52.net

淀が秀頼を跡継ぎにしたいとか言って、家康あたりを頼り応仁の乱ならぬ慶長の乱が起こりそうだ。

21 ：人間七七四年：2020/07/26(日) 21:26:53 ID:0kPKf5Za.net

どの体制であっても家康優遇は変わらないただそれだけ
秀吉は秀次に箔をつけさせる戦いなら家康を帯同させてるし、織田家が没落して後ろ盾のいない淀殿と秀頼の後援者でもあるしな家康

22 ：人間七七四年：2020/07/27(月) 10:06:07.18 ID:t/ayP38Q.net

>>16
そんなわけない
秀吉亡き後五年も関白秀次体制が続いたらもう盤石
家康も含めてわざわざ秀頼に味方する大名はない

23 ：人間七七四年：2020/07/27(月) 10:14:42.63 ID:OFkbSrOR.net

>>22
んなわけないでしょ。
どの時代でも、先代の息子が若すぎるから、養子か弟に家督を譲ると、必ず後から爆弾になって破裂する。

秀頼が生きている限り、秀次は針のむしろ。

24 ：人間七七四年：2020/07/27(月) 10:26:30.94 ID:CPAP1jud.net

生まれてなければまだしも、秀頼がいる以上火薬庫なのは間違いない
何しろ応仁の乱のもとになった将軍継嗣問題と全く同じ図式なんだし
秀頼が生まれた当時誰もがそのことを思い起こして乱が起こると思っただろうな

25 ：人間七七四年：2020/07/27(月) 10:39:57.85 ID:OFkbSrOR.net

ましてや母親があの淀だし。
あれがいらんことやらかしたら、爆弾が破裂すると思う。

26 ：人間七七四年：2020/07/27(月) 23:02:48.90 ID:oHNWvcA5.net

まあ秀吉が家康あるいは秀忠に秀次と秀頼の仲介頼むだけだろうなと

27 ：人間七七四年：2020/07/28(火) 01:48:37 ID:6P9ZwjfI.net

この城の城主って誰？
https://youtu.be/Jo-o2AwRBuQ

28 ：人間七七四年：2020/07/28(火) 09:24:26.08 ID:lrAKsfzN.net

いっそのこと秀康を後継者にして豊臣と徳川を合体させればよかったのに。
姉の子も間男の子も家康の子もたいして変わらんやろ。

29 ：人間七七四年：2020/07/28(火) 12:18:15.34 ID:MdXNDXV2.net

>>28
そっちのほうが面白いかもなあ。
家康と秀康がやり合えば、徳川が割れる可能性もあるし。

30 ：人間七七四年：2020/07/28(火) 13:03:29.26 ID:KZU+Tqw3.net

だから淀と家康婚姻しなさいって遺命があったんしょ
毛利書状と看羊禄と多聞院日記にある通り

駆け落ちスキャンダルで潰れただけで

31 ：人間七七四年：2020/07/28(火) 22:15:28 ID:vfXtgdS6.net

秀吉って織田の血を入れたかっただけなんだろうな
自分が織田をつぶした後ろめたさがあるからな

32 ：近衞信櫻未：2020/07/29(水) 02:21:51.99 ID:3Br3Dbnc.net

秀吉の身内、木下大膳太夫は、
秀吉の弟説、従兄弟説あるけれど、
結局、どんな身内だったのかしら？
先祖･宮田但馬守ﾀｼﾞﾏﾉｶﾐの屋敷、御仮屋に、滞在されてました。

33 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 20:49:45.59 ID:yN7zhWCk.net

秀吉死後に、前田利家が秀次・秀頼どちらの後見に付くかがキーポイントだな

利家が秀頼に付いたら、三成ら秀吉の側近たちは秀次の側近たちに権力を
奪われずに済むため、喜んで秀頼を担いだだろう
利家が秀次に付いたら、表向きは正しい跡目であるがゆえに三成たちも
逆らってまで秀頼を担ぐことはないだろう

景勝・秀家・輝元らも利家とは親しいので、利家が付くほうに付くだろう

問題は利家の寿命も長くないこと
利家が死ねば、家康は秀次あるいは秀頼をかつぐのか、豊臣家に関係なく
自立しようとするのかはわからない
ただ、秀次政権が一時的に続いたから、史実の関ヶ原の戦いほどには
家康の味方は多くないに違いない

34 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 20:51:41.23 ID:CutIS5jc.net

>>33
そりゃそうだ。
山内、中村、堀尾らが家康につくわけがない。
秀次に付いていれば天下の家臣だし。

35 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 20:55:19.99 ID:XlBlO36m.net

家康は秀次の与力であり秀次の領地経営の手助けもバリバリしてるっての、忘れられてるのかそもそも知られてないのか

36 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 22:24:24 ID:X+X5P07X.net

関白秀次が健康な壮年男子なら家康は動けない
朝廷工作も難しいだろうしなあ

37 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 22:25:54 ID:X+X5P07X.net

秀次が朝鮮出兵の総大将で
敗戦後も存命で関白の地位だったら
秀次に逆らうやつはいないだろうな

38 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 22:47:09 ID:KREQuvvJ.net

秀頼君を蔑ろにするけしからん秀次公ということで
忠臣糞之君が立ち上がります。
見事悪逆関白を成敗した後は史実通り。

39 ：人間七七四年：2020/07/29(水) 23:48:25.10 ID:yN7zhWCk.net

秀吉・利家死亡、秀次生存で関ケ原の戦いの１６００年を迎えた場合

　豊臣秀次（３２）　　１００万石

　豊臣秀頼（７）　　　２２０万石
　小早川秀秋（１８） ３５．７万石　※慶長の役で減封されたままなら１５万石

　前田利長（３８）　　８３．５万石　＋　利政（２２）　２１．５万石
　毛利輝元（４７）　　１１２万石　　＋　秀元（２１）　２０万石　＋　広家（３９）　１４．２万石　＋　秀包（３３）　１３万石
　宇喜多秀家（２８）　５７．４万石
　上杉景勝（４４）　　１２０万石

　徳川家康（５７）　　２５０万石　＋　結城秀康（２６）　１０万石

40 ：人間七七四年：2020/07/30(木) 00:08:12.45 ID:giQAwpv6.net

>>39
秀頼が220万継げるわけないだろ。
半分か断絶した大和郡山100万石。

秀秋は秀次が生きていたなら異なる可能性あり。上杉景勝にしても会津行きは無いと思う。そもそも蒲生秀行が90万石継ぐのを秀次が認めていたし。

41 ：人間七七四年：2020/07/30(木) 09:00:37.19 ID:s7/5ttZl.net

>>40
秀次が生きていたとしても、秀吉に反対してまで蒲生秀行の減封を阻止できるとは思えない

42 ：人間七七四年：2020/07/30(木) 20:05:39.45 ID:uSpQw4vZ.net

蒲生の扱いについて秀次と秀吉で意見が異なっていたっていう説はある

43 ：人間七七四年：2020/08/04(火) 23:32:40.05 ID:TRVDn4q6.net

>>1
秀次政権が継続する大前提は秀頼がいないことでしょ
秀頼が産まれてないか、産まれても秀吉が認知しない限り成り立たない
秀頼が存命のままだと秀吉死後に確実に政権が分裂して大内乱が起こる
下手したら第二の応仁の乱に発展してたかもしれん
秀吉もそのことがわかってたから秀次粛清したんだろうし
秀頼がいる限り秀次が生き延びる可能性はゼロ
逆に秀頼がいなければ秀次という成人の後継者がいるから、
豊臣政権は安定して継続していたかもしれん
家康に付け入る隙も与えないだろうし

44 ：人間七七四年：2020/08/04(火) 23:47:55.09 ID:IoCtT/aX.net

せっかくいいこと言ってたのに最後の位置業で調べてないの丸わかり

45 ：人間七七四年：2020/08/05(水) 22:50:36.86 ID:NrXPmjCL.net

>>43
> 秀次政権が継続する大前提は秀頼がいないことでしょ

そんなことはないのでは？
>>1の主旨も
　・秀頼は生まれる
　・秀次は、本心はどうであれ秀吉の願い通り秀頼を婿に迎え、三代目を
　　秀頼に譲る姿勢を見せる
　　場合によっては、秀吉へのご機嫌取りのために朝鮮渡海もする
　・それにより秀吉と秀次の確執は発生しない
　・秀吉は、秀次と大老・奉行に秀頼を託して死亡
ってところから、秀次と家康がどう動くのかのＩＦシミュレーションしようってことでしょ

46 ：人間七七四年：2020/08/05(水) 23:28:28.62 ID:xd89MIxr.net

その場合、のちの五奉行五大老になった連中がどう動くかか鍵か
どっちにしても前提条件がしっかりしていないとスレがなりたたないね

仮に秀次が渡海をして秀吉と不仲が起きなかったとすれば
秀次の権威と評判は並ぶものがなくなる
ただこれで秀吉が不快にならないわけがない矛盾

47 ：人間七七四年：2020/08/06(木) 20:30:55.00 ID:Co0dEcgl.net

秀吉死後直後に秀次が秀頼を暗殺しようと企んだ
しかし秀頼はすでに家康が保護していた
この展開しかないやろ

48 ：人間七七四年：2020/08/07(金) 22:49:45 ID:pp5cd6f0.net

>>47
家康に秀頼を保護する理由も義理もないんだが。
むしろ秀次寄りだしね。

あと、そんなことをしたら、確実に自分の娘婿（池田輝政）と敵対する
ことになるしね。

49 ：人間七七四年：2020/08/07(金) 23:19:54 ID:nAva/a/d.net

>>48
義理とかじゃなくて、家康にとって利益があるのは関白秀次に付くのか、秀頼に付くのか
自分が天下を奪うための手段としてどちらがメリットがあるかだと思う
高台院が秀次を支持するかどうかもポイント
どちらも自分の子供じゃないからなあ


天下人候補

　豊臣秀次　　秀吉の養子であり関白。多くの有力大名に金を貸している

　豊臣秀頼　　秀吉の直系の子であり、秀次の将来の娘婿

　徳川家康　　大老筆頭。史実では秀吉死後に勝手に婚姻政策を進めるなど三成・利家を煽った


キーマン

　前田利家　　家康の台頭を押さえたい派閥にとっての象徴的存在。でもすぐ死ぬ。秀次との関係は良かった？

　高台院　　　 秀吉の正妻。秀次・秀頼どちらも自分の子じゃない。

　石田三成　　官僚筆頭。秀次政権ができると秀次の側近たちに権力を奪われる立場

　正則・清正・幸長　 　脳筋。彼らにとって秀次と秀頼、どっちが大事？幸長は史実で秀次を弁護し流罪になったが・・

　黒田如水　　秀次とは結構親しかった
　

50 ：人間七七四年：2020/08/07(金) 23:37:04 ID:uViolsOk.net

条件が史実に忠実じゃないから、全く意味がない。
勉強不足過ぎ。痛々しい。

51 ：人間七七四年：2020/08/12(水) 23:22:12 ID:CFiIxdU9.net

>>45
この場合、当人の意思にはそれほど意味はないと思う
これは当人個人だけの問題ではなく、その周囲の人達の思惑も関わってくるからね
仮に秀次が秀頼に後を譲る気だったとしても、前野長康、木村重茲などといった秀次に仕えていた連中にはそれでは済まない
彼らにとっては次代の政権の担い手になるはずが梯子を外されたことになるんだから
秀次が秀頼に後を譲ろうとするのを止めようと画策する者も出てくるだろう
それに政権内で不遇をかこっている連中が秀次に接近する可能性も考えられる
秀次にその気がなくとも、そうした不穏分子は向こうには寄ってくるだろうし、そういう疑念も常に抱かれ続けることになる
結局、秀次が秀頼と並存する限り、政権の不安定要因となってしまうことは避けられないんだよ
秀吉としては秀次を生かしておくことは出来なかっただろうね

52 ：人間七七四年：2020/08/12(水) 23:57:34 ID:L/mk1fR2.net

関白なんつー藤原氏のために作られた職に過ぎないものに惑わされて就いちゃったのが秀吉の運の尽き
結果的に秀吉も公家の位打ちにあったようなもんだ

53 ：人間七七四年：2020/08/14(金) 11:45:05.07 ID:+JZAoWzs.net

関白ではなく日本国王の地位を新たに作ってもらうべきだった

54 ：人間七七四年：2020/08/16(日) 13:50:21 ID:/yHmedxa.net

日本国王なんてものつくっても武力で徳川に負ければ
意味無いよ

55 ：人間七七四年：2020/08/19(水) 12:56:14.44 ID:uhrfWUgi.net

そもそも日本国王自体が対外的なものでしかない

56 ：人間七七四年：2020/09/27(日) 11:09:59.53 ID:q52Bd6/u.net

>>51
秀次に仕えている人間で、池田輝政、田中吉政、堀尾吉晴を忘れている。
彼らもキーマンだぞ。特に、江戸時代に鳥取池田家、岡山池田家が
存在したことは、秀次事件の秀吉側の最悪の失敗と言ってもいい。

57 ：人間七七四年：2020/09/28(月) 14:53:08.39 ID:4ZthCIf8.net

というか秀吉は明の冊封を受け入れて日本国王になっているからな

58 ：人間七七四年：2020/09/28(月) 15:54:50.62 ID:4ZthCIf8.net

>>57
いやなってはいなかったわ
勘違いだわ

59 ：人間七七四年：2020/10/07(水) 01:05:20.63 ID:iBAQICD+.net

秀次残党は捏造
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1598518981/

60 ：人間七七四年：2020/11/15(日) 15:23:35.15 ID:21edW7eo.net

　　

[AKITA931] 豊臣秀次って秀頼が生まれた時に「引退します」と言えば、その後遊んで暮らせたんじゃないか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605421335/
　　　

61 ：人間七七四年：2020/11/15(日) 20:27:39.30 ID:QR7jA4Lv.net

>>60
無理。秀次にも官僚組織があり、彼らが栄華を求める以上、秀次は
引退はできない。つまり、

木村重これ、前野長康、池田輝政、田中吉政、前野景定、白江成定、
熊谷直澄、粟野秀用、一柳可遊、一柳直盛、服部一忠らが引退を許さない。

62 ：人間七七四年：2020/11/21(土) 08:33:50.59 ID:DTr2PKxe.net

秀次の妻と子供とかが存命なら、それに仕える人もたくさんいるし、秀頼が出る幕はないわ

63 ：人間七七四年：2020/11/21(土) 09:03:39.60 ID:HOU4CTt0.net

>>62
そうとも言えないと思う。
もともと秀次と秀頼の争いは、下の争いがある

秀次派：田中吉政、池田輝政、木村重これ、前野長康
秀頼派：石田三成、長塚正家、増田長盛、前田玄以

この2派は物凄い仲が悪い。だから、どうにもならない。
それもリーダの田中吉政と石田三成が宿敵同士。派閥同士の争いだから、
いずれ衝突する以外になかった。

史実では秀次派から裏切者が出て、秀頼派が完勝し、秀次派をほぼ全滅に
追いやったが、池田輝政を仕留め損ね、結果池田輝政が死ぬまで秀頼に
脅威を与え続けたのは大きな誤算だった。

64 ：人間七七四年：2020/11/21(土) 09:21:05.08 ID:XmQ9o30p.net

>>63
田中吉政って関ヶ原で負けた三成を捕縛した人だっけか

65 ：人間七七四年：2020/11/21(土) 09:44:29.26 ID:HOU4CTt0.net

>>64
そう。三成と近江時代から物凄く仲が悪く、捕縛して即半殺しにした。

66 ：人間七七四年：2020/11/21(土) 09:53:44.98 ID:HQ/C2Vcq.net

3中老とか言われてた秀次つきにした山内堀尾中村なんかとも亀裂が入っちゃったんだろうな。関ヶ原でガッツリ家康に媚びちゃってるし

67 ：人間七七四年：2021/01/31(日) 19:22:45.81 ID:+hJLlYTp.net

秀次が如水の勧めに従って名護屋に移って唐入りの総指揮をとり、秀吉は京に戻って淀殿・秀頼と余生を送っていれば・・・

68 ：人間七七四年：2021/01/31(日) 21:44:13.86 ID:rn1imJ3t.net

秀吉は戦地で秀次が遠征軍を率いて
反乱するという疑心暗鬼に囚われ
秀次が大功を得ては権勢を奪われると
恐る奉行が策動して
高野山ではなく名護屋の陣中で果てるのだろうな

69 ：人間七七四年：2021/03/18(木) 17:12:19.54 ID:HMZGQza9.net

池田「妹婿と義父、どっちにつけばええんや…」
三法師「うちの家臣に戻れば？」
池田「それもそうやな」

中村「池田さんが織田に付くなら儂も」
堀尾「じゃあ儂も」
山内「我が城をお使いください」

↓

織田の天下再び

70 ：人間七七四年：2021/04/20(火) 20:31:29.32 ID:I/67gxoy.net

政治家になるなら徳川家康を見習うべき

71 ：人間七七四年：2021/04/21(水) 13:04:48.83 ID:AxoE5Iq+.net

三成へのヘイトが凄くて可哀想になる。
多分どう歴史が動いても…

72 ：人間七七四年：2021/04/21(水) 13:09:18.86 ID:AxoE5Iq+.net

>>65
wikiで見たけど
「三成を捕縛すると「おいたわしや」と縄を解き、「徳川内府（家康）様に助命を申し出るから、仮令山の奥島でひっそりとお暮らしあれ」と述べて、三成から武具や財産の隠し場所を聞き出した。しかしそれは吉政の詐略であり、場所を聞き出すと三成を家康の前に突き出して見せしめにしたという」
ちょっとひどくない…？騙して笑いが嫌いなんでねでことなん…

73 ：人間七七四年：2021/04/21(水) 20:09:10.34 ID:15X13ACq.net

吉政と三成が元々仲が良い扱いされるのって何が出典なんだろうな
おかげで上の奴みたいに西軍の敵は全員裏切り者かの様に印象操作してくる三成信者の餌にされとるやん

74 ：人間七七四年：2021/04/21(水) 21:37:57.72 ID:1lJrdY6R.net

現実として吉正が三成を憎んでいたとしたら、
それはやっぱり秀次事件が契機なんかな。

75 ：人間七七四年：2021/04/24(土) 07:30:52.11 ID:jSj7R8O9.net

>>74
いや、それ以前から仲が悪かった。
詳細は不明だが、最初から宿敵の関係だった。
実際に秀次事件も、三成としては田中吉政を除く絶好の機会と
利用した節がある。

あの時吉政を仕留めておけなかったのが、三成の失策と言えば失策。
それでも、池田輝政を仕留め損ねる大チョンボに比べると、小失敗と
言えるが。

76 ：人間七七四年：2021/04/24(土) 10:27:44.55 ID:SirV6Cfh.net

マジで？ちなみにどんな逸話が残ってるんだろう…？
三成って基本誰かと仲悪いよなぁ。
浅野長政となんて宣教師にすら知られてるし(秀吉が死んだら三成と長政は表向きの友好を捨て去って憎悪を露わにした云々)

77 ：人間七七四年：2021/04/24(土) 10:42:55.84 ID:qqH6CpBA.net

関ヶ原合戦を尾張衆対近江衆という構図で捉えるやり方には批判が高まっているが、さはさりながら片桐や藤堂、田中ら同じ近江衆を味方にできない石田もな

78 ：人間七七四年：2021/04/28(水) 15:04:28.78 ID:ZCxMoZLh.net

>>77
片桐氏は国人領主で元々は鎌倉武士で頼朝に平家を奪われた土地を奪還して貰った恩がある武将

石田氏は地侍で三浦氏出身で蘆名氏から分岐した家の庶系の家の地侍
藤堂氏は近江の土豪

田中吉政近江高島郡の田中村出身の農民の可能性が高い

まず、片桐氏の方が元々の家柄が高い。三成とは組むつもりは無い。
石田三成は蘆名の分家の分家にあたるので佐竹義宣や伊達政宗と同族と言えば同族
藤堂は地元の有力者クラス。
田中は農家で多分豪農クラスの次男三男。

三成からすると田中も藤堂も羽柴秀長や秀次の家老だった人物で自分よりも
格下という印象があったと思う。
あと、片桐も三成も賤ケ岳ではお互いに武功を争ったライバル関係だといえる。

79 ：人間七七四年：2021/04/28(水) 17:29:25.47 ID:U8fyDMD0.net

>>78
絶対厄介な事になりそうな人間関係だぁ…

80 ：人間七七四年：2021/05/25(火) 10:17:02.81 ID:puXmV/qH.net

2代目が仮に無能だとしても権威には逆らえない。
組織をしっかり固めとけば豊臣は安泰だった。
秀吉が「関白」秀次公を粛清したのは失敗だったねぇ

81 ：人間七七四年：2021/05/25(火) 10:17:02.81 ID:puXmV/qH.net

2代目が仮に無能だとしても権威には逆らえない。
組織をしっかり固めとけば豊臣は安泰だった。
秀吉が「関白」秀次公を粛清したのは失敗だったねぇ

82 ：人間七七四年：2021/07/16(金) 05:14:13.73 ID:XQnEIBbM.net

「凡庸な後継者」の秀次としては、どうすれば良かったのか？

83 ：人間七七四年：2021/09/02(木) 22:47:12.78 ID:S/dawM9y.net

>>82
秀吉の秀頼への妄愛という点では、限りなく手はなかった。

但し、正室（若政所）と伊木忠次と悪だくみし、義兄（池田輝政）と
家康の婚姻に成功し、自分と妻子の滅亡後の時限爆弾を仕掛ける
のには成功している。

84 ：人間七七四年：2021/09/02(木) 22:49:13.56 ID:S/dawM9y.net

死後の復讐を忘れなかった点では、秀次はあっぱれと言える。

85 ：人間七七四年：2021/09/03(金) 08:23:09.25 ID:VpmYS8mK.net

元々の構図は関白秀次とそれを支えつつ
指南する一門筆頭の家康という政権構想でしょ
東国仕置で試運転済み

五大老なんてのは秀次死後の体制だし
奉行(というか三成)との対立はさらに後
毛利に西国任せるだの秀吉が言った
って史料あるがそれも秀次横死後

家康からしたら秀次死後の展開は
「随分話が違うじゃん」てなってたろし
秀次政権が続いてたら関係また違ってたかと

86 ：人間七七四年：2021/09/05(日) 21:50:11.90 ID:ziR8oa7p.net

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

87 ：人間七七四年：2021/09/24(金) 23:51:33.27 ID:Tk9nsHM8.net

俺には、秀次が「殺生関白」とは思えない。三成が創った偶像かと。

88 ：人間七七四年：2021/10/10(日) 18:15:25.34 ID:gADh/71b.net

秀次って凡庸ではなかったから殺されたんだろ。
なぜなら黒田如水なんてのは有能すぎて秀吉に目をつけられるのを恐れて早々に引退した。
それと一緒で凡庸だったら警戒されにくかったのではないか。
少しでも野心なり、有能さを見せてたから粛清された。
秀次は伊達をはじめとして大名同士の付き合いも悪くなかったし、かなり有能な部下たちも抱えていた。

なので生き残ってたら豊臣の柱として重きをなして活躍していただろう。

89 ：人間七七四年：2021/12/25(土) 21:26:29.74 ID:ZKtjAUSp.net

豊臣とかちんけなカスは
徳川さんがいれば不要だな！

90 ：人間七七四年：2021/12/29(水) 11:33:17.77 ID:NhHQvQGC.net

>>87
三成が作った偶像。

秀次の残党の池田輝政、浅野幸長、田中吉政、山内一豊、堀尾吉晴らが
生きている間は彼らは悪名消しに奔走したが、代替わりして半数以上が
改易となり、池田、浅野、山内家での秀次の影響は小さくなり、いつの間に
偶像が定着してしまったのだろう。

91 ：人間七七四年：2021/12/29(水) 23:18:20.77 ID:hnE3w/NS.net

三成すげー

92 ：人間七七四年：2021/12/30(木) 13:36:59.28 ID:V4G7Nz+r.net

秀次を悪役にしないと秀吉が悪いになっちゃうから

93 ：人間七七四年：2022/01/08(土) 19:25:08.95 ID:29bVmTsB.net

豊臣とか三成みたいな馬鹿どもより
家康のが上だなWW

94 ：人間七七四年：2022/10/30(日) 21:52:05.56 ID:7jtLaw9n.net

秀次ってひでよしとも読むんだよな

95 ：妹まさ：2023/01/16(月) 21:27:32.83 ID:FIFD996w.net

今日あたり
天狗礫
降る首都に

96 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 11:38:07.00 ID:pt/iFDHA.net

徳川家当代、ユーチューバーになる
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676423747/