太陽望遠鏡スレッド【１プロミネンス目】

1 ：ロケット”太陽号”の危機：2010/12/30(木) 11:56:55 ID:Wr6l5xYZ.net

新しく立てました。

【前スレ？】
http://unkar.org/r/sky/1014648239

2 ：ロケット”太陽号”の危機：2010/12/31(金) 14:16:09 ID:zOi7IHbX.net

アメリカの住所をあなたに！！

アメリカ国内にしか発送をしないショップもまだまだ多く不便もありますが、転送サービスを使えば、
簡単に個人輸入ができます。
ttp://www.spearnet-us.com/move/index.html

3 ：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 13:31:03 ID:bCMDok6r.net

明けましておめでとうございます。

【直前のスレ】
http://unkar.org/r/sky/1285438440

4 ：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 13:41:15 ID:8xM7js3b.net

アラン，乙！ >>1

5 ：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 09:52:00 ID:z7Ldj0gI.net

>>1
ん？　すでに復活していただろ？
…と思ったら…
>>3
ちょっと前の わずかな鯖飛びのときに、消えちゃったスレもあったんだね。

6 ：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 13:49:54 ID:gfrWcvrH.net

まあ、上げておきましょう。

7 ：ロケット”太陽号”の危機：2011/01/15(土) 19:30:54 ID:v2pB6WUj.net

英文ですが、↓これを見て何を買うか決めてください。

「WELCOME TO SOLAR SCOPE REVIEWS!」
ttp://www.solarscopereviews.com/

8 ：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 21:40:28 ID:PqARDcn8.net

>>7のPSTの部。
PDF8ページ目の2台のPSTのエネルギー遮断フィルターの
色が全然違くね？

うちのは下の赤茶けた奴に近い(あそこまでひどくはないが)

この色の差が去年ここで話題になったコーティングの違い
ってことなのね〜

9 ：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 21:51:01 ID:PqARDcn8.net

ピントノブも違うぞ。
金色の太いつまみになってるよ？？？

10 ：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 01:05:23 ID:4uafRVzj.net

プロミス

11 ：ロケット”太陽号”の危機：2011/01/20(木) 19:05:33 ID:Vi0l7MvF.net

ネットで調べてみると、太陽望遠鏡はバラつきがあるので、不良品に当たることもあるので
注意しましょう。

注意って？　そうです。個人輸入の時、万が一の場合、英語でのやり取りが問題なくで
きることが必要になります。

12 ：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 10:55:25 ID:p5LtOLNh.net

お手軽でよいのならば、ヤフオクで売っているアルミホイルみたいな、
対物レンズの前に付けるフィルターでもいいのかな？

13 ：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 11:07:31 ID:XctEcXBw.net

>>12
黒点観察にはいいんじゃね

14 ：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 15:32:40 ID:Knh3cYGR.net

>ネットで調べてみると、
だと、、
他人の受け売りしかできないのか？　持っていないって事?
もちろん、個人輸入のトラブルも経験無し？
ならば、知ったかぶりして、「注意しましょう」などと他人にアドバイス
しないほうがいい。
「英語でのやり取りが問題なく」などと、説教たれるのに限って出来ない
のが多い。

15 ：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 19:00:06 ID:tvwWLz4+.net

>>12
だめです。それではプロミネンスが見えません。プロミネンスを見るにはＨαだけを透過する
フィルターが必要になります。

16 ：名無しＳＵＮ：2011/02/05(土) 17:07:34 ID:y0NnT/DQ.net

このスレ、閑古鳥だね。
スレ立て人は14の書き込みで放棄しちゃったのかな。
>>2
納品書を業者に抜き取られて、不良品交換出来なかったことがある。
紹介するときは、実際に自分で使ってみてからにしてくださいね。

17 ：名無しＳＵＮ：2011/02/05(土) 18:34:29 ID:BiXVy207.net

太陽望遠「鏡」のスレッドしたのがそもそも間違い

18 ：名無しＳＵＮ：2011/02/05(土) 19:10:46 ID:GzWOjr2G.net

日本語でおｋ！

19 ：名無しＳＵＮ：2011/02/05(土) 20:31:24 ID:BiXVy207.net

こんな普通の日本語がわからない奴に説明する日本語なんか知らんわ

20 ：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 18:32:04 ID:a+JWCDq0.net ?2BP(1111)

いや、俺も意味が わからないぞ？
「持っている人が少ない機材のスレだから過疎」と言いたいのか？
太陽観察スレなら、「太陽・黒点について語ろう」があるし。

21 ：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 20:51:53 ID:qYpdV4BF.net

ここは1スレ目になってるが、過去スレは
「太陽望遠スレッド」
だったよな。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/sky/1285438440/

22 ：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 21:37:27 ID:9PGuI2NP.net

>>16
スレッドに管理人は必要ないでしょう。

>>21
「太陽望遠スレッド」の「太陽望遠」が意味不明だから「鏡」を付けたのではないですかね。

23 ：名無しＳＵＮ：2011/02/07(月) 21:48:52 ID:qYpdV4BF.net

なぜタイトルが意味不明な筈の過去スレでは普通に情報交換が行われていたのか

24 ：名無しＳＵＮ：2011/02/08(火) 18:57:25 ID:we5VneGj.net

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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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25 ：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 09:26:40 ID:ELyedWe+.net

>>23
パクッ（AA略
レスが900付くまで８年６ヶ月以上かかっているわけだが。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/sky/1014648239/
1 ：名無しＳＵＮ ：02/02/25 23:43
サングラスに始まり、アストロフィルター、コロナド、デイスター。
旬の時を終えようとしているが太陽望遠を今一度語ろう。

901 ：名無しＳＵＮ ：2010/09/03(金) 01:14:48 ID:ePi5gm/k (1 回発言)
>>900
あんまり対立を煽らないで。各自が気に行った機材を使えばいいと思うよ。

26 ：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 10:41:54 ID:jFFMYS6p.net

よーし、このスレは3ヶ月で消費だ〜

ガラス製の太陽フィルター、安いけどお得感はありますか？

27 ：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 11:51:35 ID:upgim5rq.net

質問
粒状斑（味噌汁みたいな奴）をはっきりくっきり撮影するためには
どんなフィルターを使えばいいですか？

28 ：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 17:39:07 ID:4b+bXNJ+.net

>>27
お勧めは、10cmF10ニュートンの無メッキです。

29 ：名無しＳＵＮ：2011/02/13(日) 23:52:44 ID:jFFMYS6p.net

実際に反射鏡のメッキはがして硝子のみで太陽見てる人います？

30 ：名無しＳＵＮ：2011/02/14(月) 11:31:49 ID:eK3z2ICD.net

そんな馬鹿いねーよ

31 ：情報提供：2011/02/14(月) 21:11:38 ID:FZ+y3Zhk.net

「太陽望遠鏡 Solar Telescopes」←一番下にある。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/sahraally/index.html

32 ：名無しＳＵＮ：2011/02/16(水) 13:31:28 ID:HULMAivK.net

太陽付近に巨大な宇宙船が来てるみたいだけど何をしてるんだろう。
NASAはいないことにしたいみたいだけど。

太陽の周囲み飛ぶ地球サイズの飛行物体が今再び米国で話題に
http://oka-jp.seesaa.net/article/166746732.html

太陽への訪問者は2011年も健在(NASAの写真修整も健在)
http://oka-jp.seesaa.net/article/183617203.html

33 ：名無しＳＵＮ：2011/02/24(木) 18:54:50.06 ID:nmR0UoTM.net

ラントは、コロナドに対して今ひとつ人気がないのではどうしてですか？
ネットで調べると、コロナドは評価が高いですが、ラントは↘です。

34 ： 冒険の書【Lv=3,xxxP】 ：2011/02/24(木) 21:53:39.68 ID:x7CHJqie.net

PSTには当たり外れがあるらしいですが、具体的にどんなところなのでしょうか？

35 ：名無しＳＵＮ：2011/02/24(木) 23:28:27.61 ID:CcsxzuRp.net

そのくらいググれ

36 ：名無しＳＵＮ：2011/02/26(土) 18:40:55.64 ID:RVVf46Yb.net

中古のコロナド買っても大丈夫？
フィルター等の耐久性は何年くらい？
２０年経っても使える物でしょうか？

37 ：名無しＳＵＮ：2011/02/26(土) 22:20:11.78 ID:bBLItQo+.net

世界中探しても20年使ってる奴はいないからわからないのでは？

38 ：名無しＳＵＮ：2011/02/26(土) 22:55:48.86 ID:zbY8uSgx.net

>>36
程度によりますよ。それとPSTは、やめた方がいいです。対物レンズ表面は、ヤケが
発生する作りです。

コロナドの他の望遠鏡（６０や９０）は、分かりません。

39 ：名無しＳＵＮ：2011/03/22(火) 17:48:22.73 ID:JVHwPv4b.net

>>38
横から遅れて質問よろしいですか？

その焼けってどのくらいの頻度で使ってたら起こるんでしょうか？

今度の金環日食用に買って、日食とか黒点が増えたってニュースが入った時だとか水星の日面通過だとかのイベント事に使うつもりです。

カメラアダプターが付けられないのは残念ですが。

40 ：名無しＳＵＮ：2011/03/22(火) 23:08:19.26 ID:L3xPEE/8.net

コロナドがミードになるあたりからコーティングが改善されてるとかいう話。
過去スレにはシリアルナンバーとコーティング焼けの状態を
オーナー報告を元にリスト化した所のURLがあった筈だが…

ただ使用頻度が少なくても経年でコーティング焼けは発生しているみたいなので
太陽光による変質ではないかもしれない。
うちのはシリアル的には焼けが発生してもおかしくない頃のだが、今んとこ何ともない

41 ：名無しＳＵＮ：2011/03/23(水) 20:36:38.51 ID:8pvpR2rO.net

>>39
済みませんが、PSTは持っていませんので、頻度までは分かりません。
参考となるWEBSITEを紹介しておきます。↓の下の方に書いてあります。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/solarinst/sunsys4.htm

42 ：39：2011/03/25(金) 00:35:03.10 ID:ic4pXH22.net

>>40,41
サンクス

PST及びSolarMaxの焼けっちゅーのは
エタロンフィルタはたぶん何の問題もないけど、
対物面のエネルギー遮断フィルタの紫外線焼けと
接眼部のブロッキングフィルタ（いわゆるサングラス？）の経年劣化ほうが問題ってことですね？

だんだんフィルタの質は上がってるらしいけど、どのくらい良くなってるかは未知であると。

プロミネンスだのダークフィラメントだのを見るのでなければ
短い筒とNDフィルタ複数枚の構成のほうが汎用性高いですよねぇ
NexStar4SEにPST付けようかと思ってたんですが、考え直したほうが良いかな。
4SEは焦点距離長すぎて24mmアイピースでも月が視野いっぱい…

ソーラースコープのほうが俺には似合ってるかも知れん。

43 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/03/25(金) 11:40:57.93 ID:ymSxpJlg.net

普通の望遠鏡にNDフィルタで太陽見るわけじゃないよね？

44 ：名無しＳＵＮ：2011/03/25(金) 17:22:43.97 ID:A2ZJBnKh.net

市販NDは赤外域は素通しだからね

45 ：名無しＳＵＮ：2011/03/26(土) 00:07:16.27 ID:bVl1kS99.net

>>42
まぁ最初は手持ちの鏡筒にお手軽にアストロソーラーフィルタくっつけて
黒点や白斑を観察してみりゃいいんじゃないか？(NDフィルタは使うなよ)

そこから「やっぱりP.S.T.欲しい」となっても、ソーラーフィルタで見る太陽と
P.S.T.で見る太陽は全然違うから、少なくとも後悔する事は無い。
俺は太陽観測会なんかやる時は毎回2つ並べてるし。

46 ：名無しＳＵＮ：2011/03/26(土) 00:55:02.51 ID:e3JsA8Fm.net

そりゃ太陽観測用と銘打ったのを選ぶつもりですが

47 ：名無しＳＵＮ：2011/03/26(土) 02:03:32.40 ID:25os3kyO.net

>>42
ブロッキングフィルタは、狭帯域の干渉フィルター。
エタロンで櫛の歯状に分散させたスペクトルのHαのみを透過させている。
濃いプロミネンスは、このブロッキングフィルターだけでも見えることがある。
ただ減光しているわけではないです。

48 ：名無しＳＵＮ：2011/04/18(月) 10:56:52.99 ID:hmZC/uTr.net

久々にPSTで太陽面を見たけど、黒点も出ているしプロミネンスもはっきりわかる。
極小期の時はつまらなかったなあ。

49 ：名無しＳＵＮ：2011/04/21(木) 20:57:21.61 ID:w9C2qCji.net

LUNTの太陽望遠鏡を持っている人のインプレよろw

50 ：名無しＳＵＮ：2011/04/21(木) 21:50:36.16 ID:ymFdpZ4m.net

また、インプレくれくれｗ

51 ：名無しＳＵＮ：2011/04/22(金) 17:43:27.45 ID:fg7NY0yU.net

インプレくらいググれば出てくるだろうが。
日本語かどうかはともかく。

52 ：名無しＳＵＮ：2011/04/22(金) 19:21:18.16 ID:6162qoCA.net

>>50-51
釣られてんじゃないよ、僕ちゃんたちw

この天体望遠鏡が欲しい！！
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/sahraally/index.html

53 ：名無しＳＵＮ：2011/05/01(日) 19:42:33.38 ID:dTfzab7R.net

ＬＳ１５２持ってるけど、あれはエエで。

54 ：名無しＳＵＮ：2011/05/02(月) 23:46:19.28 ID:3KghJncV.net

値段がなｗ

55 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 20:53:09.13 ID:yX4Mx0ZO.net

ソーラーマックスって「II」になってから造作が安っぽくなったですね。

56 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 20:11:21.53 ID:THYZ+fJF.net

そりゃ。大幅コストダウンだもん。

エタロンだって本当は内蔵式よりも対物レンズ直前の方がいいし、IIでは無遮蔽光学系を
謳っているが、SolarMax90の旧モデルのフロント・エタロンの中央遮蔽は直径比12％でほとんど
影響のないレベル。

値段が下がったのは歓迎だけど、IIになってイマイチ買う気が起きないなぁ。

57 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 22:16:21.10 ID:Isc/C2jr.net

534 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/05/28(土) 19:43:21.26 ID:THYZ+fJF [1/5]

火災のＮＩＮＪＡ以外のドブはすべて屑

これ常識！

535 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/05/28(土) 19:44:14.11 ID:THYZ+fJF [2/5]

火災のＮＩＮＪＡ以外のドブはすべて屑

これ常識！

536 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/05/28(土) 19:48:21.81 ID:THYZ+fJF [3/5]

火災のＮＩＮＪＡ以外のドブはすべて屑

これ常識！

537 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/05/28(土) 19:49:18.09 ID:THYZ+fJF [4/5]

火災のＮＩＮＪＡ以外のドブはすべて屑

これ常識！

538 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/05/28(土) 19:50:19.26 ID:THYZ+fJF [5/5]

おれは笠井儲。必死だろ。

58 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 23:53:12.45 ID:tngHvXIK.net

>>56
でも、買いやすくなったのでOKとしてはどうですか？　
以前のように５０〜６０万円では気軽に買えないですからw

59 ：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 00:17:17.73 ID:THWkY2+E.net

>>57
暇人乙

60 ：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 11:18:23.71 ID:ALR5i1mJ.net

暇人はどう見てもID:THYZ+fJFだなw

61 ：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 13:05:55.70 ID:U4koBhTF.net

急に伸びてるからフレアでも出たかと思った

62 ：名無しＳＵＮ：2011/05/30(月) 23:07:08.14 ID:OZ9AFOKw.net

>>60
は外道

63 ：名無しＳＵＮ：2011/05/31(火) 09:34:01.65 ID:7lyFXVcr.net

PSTで精一杯の俺から見れば、
ソーラーマックスなんて、新旧どちらでも夢のようだよ。

64 ：名無しＳＵＮ：2011/05/31(火) 19:40:16.92 ID:IFzsTfX5.net

来年の５月に日本で金環食が見られる。太陽望遠鏡でこの瞬間を見て、さらに
金環食とプロミネンスを撮影しよう！！

65 ：名無しＳＵＮ：2011/05/31(火) 23:20:26.72 ID:H/2CrwFu.net

すみません 質問です。PSTはどの様な太陽像が見えるのですか？

66 ：名無しＳＵＮ：2011/06/01(水) 19:17:06.92 ID:OxzDpenV.net

>>65
こんな太陽像です。ただし、イメージです。眼視と写真は違うので…
ttp://www.zizco.jp/11shop_coronado/0030pst.html

67 ：名無しＳＵＮ：2011/06/01(水) 20:02:09.01 ID:/KxcjjAo.net

キンカン食なんてどうせワッカなんだから、ピンホールでいいんじゃないの

68 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/01(水) 21:22:30.28 ID:oFJMeWR2.net

でも欠けていく途中も彩層面が賑やかだったら面白そうだぞ。

69 ：名無しＳＵＮ：2011/06/02(木) 01:52:50.24 ID:EX1DDaju.net

金環蝕では、また日本中で何百名規模で失明者や視力低下者が出るんだろな。

70 ：名無しＳＵＮ：2011/06/02(木) 07:14:45.87 ID:MaKp+qyl.net

>>69
視野に欠損が出来るだけで失明なんかしないよ
いい加減馬鹿は死んでくれ

71 ：名無しＳＵＮ：2011/06/03(金) 01:40:28.92 ID:NFvmYLwT.net

皆既日食や金環蝕では、プロミネンスが目に入って視神経が焼ける例が多いらしいぞ。気をつけた方がいい。

72 ：71：2011/06/03(金) 01:48:18.04 ID:NFvmYLwT.net

↑　正規の日食メガネを使わなかった場合に起こる最悪のケース。

73 ：名無しＳＵＮ：2011/06/03(金) 12:21:16.46 ID:eSqehhwG.net

プロミネンスって地球まで届くの？

74 ：名無しＳＵＮ：2011/06/03(金) 17:20:40.66 ID:zy06rnM8.net

プロミネンスじゃなくて太陽フレアな

75 ：名無しＳＵＮ：2011/06/03(金) 19:07:41.57 ID:LDxXMe9m.net

>>73
届きませんよ！

76 ：名無しＳＵＮ：2011/06/03(金) 19:19:58.08 ID:hxJQsWEF.net

人工衛星にも日食メガネつければいいんじゃね？

77 ：名無しＳＵＮ：2011/06/18(土) 17:15:43.56 ID:8YyhCrkK.net

１日中天気が悪いと暇だねw

78 ：名無しＳＵＮ：2011/06/18(土) 17:28:15.72 ID:yucERDwl.net

Hαフィルターって奴買えば太陽望遠鏡ってのになれるん？

79 ：名無しＳＵＮ：2011/06/18(土) 18:07:44.35 ID:8YyhCrkK.net

>>78
なれない。
他にブロッキングフィルターが必要です。

80 ：名無しＳＵＮ：2011/06/18(土) 18:08:49.52 ID:yucERDwl.net

ありがと
検索してみる

81 ：名無しＳＵＮ：2011/06/18(土) 18:58:49.87 ID:OhZr0xja.net

検索してもいいが、Hα望遠鏡を買ったほうが一番安上がりと気づくだろう

82 ：名無しＳＵＮ：2011/06/18(土) 19:09:24.08 ID:yucERDwl.net

・・・なんでフィルターがそんなに高いん・・・
スコタンの対物買って組もうとオモタが太陽は遠いようだ

83 ：名無しＳＵＮ：2011/06/23(木) 09:02:31.56 ID:iG9nTBaF.net

内緒のPST貯金でもはじめるか

84 ：名無しＳＵＮ：2011/06/23(木) 13:32:27.72 ID:NwOqsUe4.net

kkでバーダーの太陽観測用プリズムが出てますね。
Hαではないみたいですが、どんな見え方するのか気になります。

85 ：名無しＳＵＮ：2011/06/23(木) 19:11:59.51 ID:G1oC03c4.net

>>84
7ページにどう見えるか書いてあります。
http://www.kkohki.com/Baader/HerschelPrism(materials)/HerschelPrism_Manual.pdf

Hαを見るにはエンタロンとブロッキングのセットがないと見えないです。

86 ：名無しＳＵＮ：2011/06/23(木) 19:41:11.74 ID:YMJlp7df.net

>>84
ハーシェルプリズムでしょ？
単なる減光用だよ
光を逃がす所にセラミックを貼って安全にしたんじゃね

87 ：と言ってみる：2011/06/23(木) 22:59:46.41 ID:G1oC03c4.net

来年の金環食やケアンズ日食に合わせて太陽望遠鏡を買わないと手遅れになるぞ！

88 ：名無しＳＵＮ：2011/06/24(金) 01:56:55.87 ID:n0cZltib.net

通常の日蝕とは違って金環蝕は太陽望遠鏡を使わないと見えないからね。

89 ：名無しＳＵＮ：2011/06/24(金) 19:15:08.01 ID:bP4M5ifn.net

金環日食は、皆既日食と違って、日食サングラスがないと金環食になった時、
眩しくて肉眼では見られない。

90 ：名無しＳＵＮ：2011/06/24(金) 19:48:55.37 ID:z5XU8ud7.net

>>89
日食スレではないぞ？

91 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 18:59:18.15 ID:neSNNQfW.net

今すぐに太陽望遠鏡を注文しないと品薄になって、来年に間に合わない。

92 ：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 22:27:19.68 ID:uaidZLW4.net

LUNTの太陽望遠鏡は、今一つ評判が悪いのですが実際はどうなんですか？
エロイ人教えてケロ！

93 ：名無しＳＵＮ：2011/07/16(土) 20:25:50.77 ID:rgkcR5JV.net

こんな腐った板じゃなくあっちの掲示板（CN）を読むんだな
評判悪い？何言ってんの？
以前ここで印象操作してた基地外が悪口書いてただけ

94 ：名無しＳＵＮ：2011/07/17(日) 00:25:11.63 ID:7/IUrw/G.net

>>93
ちなみに、太陽望遠鏡は何を持っているのですかw

95 ：名無しＳＵＮ：2011/07/27(水) 20:37:35.27 ID:Rg3aBzI+.net

絵に描いた太陽みたい
http://www.avertedimagination.com/img_pages/massive_floater.html

96 ：名無しＳＵＮ：2011/07/28(木) 19:20:18.56 ID:DcY1Uxx+.net

卵子みたいだな

97 ：名無しＳＵＮ：2011/07/29(金) 01:54:53.37 ID:MAHtGQ3f.net

>>95
猫の背中っぽい

98 ：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 16:39:50.87 ID:1VAau9oz.net

http://www.youtube.com/user/mbbuxton#g/u
http://www.youtube.com/user/armicheal#g/u
アマチュアレベルでこれはすごいな。

99 ：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 11:44:37.88 ID:8JKURyIx.net

そういえば、P.S.T.値上げらしいよ

100 ：名無しＳＵＮ：2011/08/03(水) 12:20:40.93 ID:FV1f8SNa.net

円高不還元値上げセール