【Vixen】ビクセン総合 vol.32

1 ： ：2018/07/29(日) 03:06:31.20 .net

公式
http://www.vixen.co.jp

ビクセンマーケティング（直販・オリジナル品ほか）
http://www.vixen-m.co.jp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vixenwebshop/

宙びとStyle
http://sorabitostyle.jp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sorabitostyle/

前スレ
【Vixen】ビクセン総合 vol.31
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1523190388/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

214 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/15(水) 13:46:02.01 ID:ztsLU7b60.net

あの頃のビクセンは
もうない

215 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/15(水) 13:55:45.36 ID:py4OBMnQ0.net

とりあえず、パルサーSD103M(F13,木脚)きぼんぬ。

216 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/15(水) 14:35:35.66 ID:ztsLU7b60.net

あの頃のが何か一つ買えるならアストロのM175λだな
人を刺し殺せそうな三脚が魅力

217 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/16(木) 20:08:57.95 ID:8gmVsQvw0.net

アストロはビクセンより高級だったんだけどなあ。
ハイブリッドの三脚とかかっこよかったよね！

218 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/16(木) 20:44:17.61 ID:GaTCp1eT0.net

＞＞アストロはビクセンより高級だったんだけどなあ。

アストロは五藤の創立者が自分の後継者とした社員が独立して作った会社でいわば五藤の分家。
ビクセンごときとは毛並みが違う。

219 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/16(木) 21:08:50.14 ID:AGB8PC5y0.net

その分家の分家が谷オルソの谷光学研究所

220 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/16(木) 21:09:14.98 ID:a2Ua6SJ00.net

アストロの正立ファインダは良かったな。
高橋より上なぐらい。でも商売として成り立たなかった。

221 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/16(木) 21:51:18.89 ID:8gmVsQvw0.net

まあね、本家が廃れて分家が隆盛ってのはありがちだけどね。
とはいえ、分家もその分家も今となっは根絶やし寸前かな。

222 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/16(木) 22:03:48.40 ID:GaTCp1eT0.net

＞＞本家が廃れて分家が隆盛ってのはありがちだけどね。

五藤も日本光学（ニコンではなくニッポンコーガクの時代）の分家なんだが、
結局望遠鏡メーカーとして生きのこったのはアマ用捨てた本家だけか

223 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/17(金) 01:32:27.14 ID:X3JByNNv0.net

昔語りしかできない老人相手にしてても商売にならんだろうな
昔の記憶は美化されるし
今出してきたらロクでもないものだろうよ
そんなの懐かしんでる間に中華がグイグイきてるからな

224 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/17(金) 22:46:41.06 ID:qhEF2DXL0.net

SB10 、 SB1 を改修してRS-232C を追加。ASCOM に対応する。
SX2 、SXD2 を改修して SXP 同様にアリミゾ部分を交換式に。

これだけでも売れるのにな。アホや。

225 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/17(金) 23:27:53.48 ID:Ngjpfk2wp.net

>>224
お前は買えないだろ？

226 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 02:28:54.78 ID:HGWCzqAWd.net

RS232Cなんて今どき時代錯誤も甚だしいな

227 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 09:02:02.57 ID:P0hJJCWj0.net

USBだって中身はシリアル通信で対して変わらんし青葉もwifiも似たようなもん。

228 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 09:05:02.47 ID:rfzrqfHyd.net

それを踏まえた上で今更RS232C付けろとかバカだろ

229 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 09:38:07.52 ID:sSUD8oW+0.net

前世紀の遺物
ジジイハゲしい

230 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 10:09:00.17 ID:rPVC+rgU0.net

APにエンコーダ付けるっていうの結局ポシャったんか

231 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 11:39:32.21 ID:sSUD8oW+0.net

ステッピングモータにエンコーダなんか
甘え

232 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 13:05:36.93 ID:LNJruM3q0.net

>>227
それで言い訳出来てるとでも思った？w

233 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 17:47:33.69 ID:410uXZX/0.net

SXPがディスコンでAXJはとても買えないからSXD2を検討しているけど、驚くほど情報がないね。

234 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/18(土) 22:12:54.75 ID:i07SbX6Q0.net

SXD2買うくらいならSXP買ってしまうから
いつも通りのVixenの判断ミス

235 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 01:00:27.36 ID:ClSesqez0.net

ビクセン買うなら中華のほうがいいってこったな。

236 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 01:50:29.54 ID:Sf4oVlGA0.net

>>227
「パケット単位」で通信、という決定的な違いが!
ついでに差動信号で桁違いの高速通信。

>>235
それな!
EQ5-goto(GPDのパチモン)とEQ6Pro(EM200のパチモン)を
あの値段で出されては日本勢は太刀打ち出来ないな。
国産で買うならEM-11トンマぐらいか。

237 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 02:14:28.73 ID:lxccELTS0.net

中華勢の最悪の弱点が「取扱説明書」

これだけで、初心者には高くてもビクセンを勧める。

238 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 08:01:41.91 ID:5Bqpg4Od0.net

昨晩、初めてポーラメーター使ってみた。ポーラメーター のさす真北より約７°東に合わせたら、土星がファンダーの中に入ってきた。眼視ならこれで十分。

239 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 13:40:00.64 ID:iEZMozby0.net

>>237
逆にアフターサービスじゃなく説明書しか売りがないとこまで落ちぶれたのか

240 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 13:57:02.86 ID:nnemcA6Z0.net

>>239
ああ、僕も上の読んでそう思ったよ。
ビクセンは中華製品の説明書屋として生き残る逆DHCのような存在なのかと。

241 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 15:57:21.45 ID:x6rMQOXAM.net

>>240
大学翻訳センター?

242 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 16:34:13.95 ID:lY0LP8eR0.net

そうそう
そのコンニャクセンター

243 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 16:34:59.96 ID:2tDGpNXEp.net

>>233
SXD2の情報が少ないとボヤく位ならここで質問するかビクセンに問い合わせばいいやん
まあSXD2はどうですかなんてレベルの問いならビクセン叩きの餌食になるだろうけど星本10を
活用したくAXJの下位なら現用はSXD2に自動的に決定だよね

244 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 18:16:57.28 ID:0zBuuE/r0.net

>>243
ビクセンが使い物になりませんよーって言わないでしょw

245 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 19:27:12.90 ID:EbIQ5qCj0.net

まあまあ、そろそろケアハウスの盆休みも終わるから、耄碌して支離滅裂な年寄りもそれ程出てこなくなるでしょ。

246 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 20:04:46.50 ID:b4gic3H0d.net

ケアハウスに盆休みがあるなんてどうして思った？

247 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 20:20:01.95 ID:p6vnkWDf0.net

うちの奥さんの勤め先は盆休み無かったよ

248 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 20:23:43.44 ID:EbIQ5qCj0.net

生の声ありがとうw
他は支離滅裂でもそんな知識だけはあるんだな。

249 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 20:53:47.26 ID:VFDJOOWZ0.net

とりあえず新しいアドバンスユニットをなんとかしろよ
カタログにはアドバンスユニットを使えばオートガイドが出来るような記載があるけどモノがどこにも載ってない

250 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 21:11:35.07 ID:lxccELTS0.net

>>233
協栄産業、まだSXPの在庫有るみたいだぜ。

251 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/19(日) 21:37:33.48 ID:H2pzBjec0.net

>>249
大丈夫、もうじき新型が出てくるから。

252 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/20(月) 08:28:39.13 ID:eJREW/xfM.net

SX極望を付けただけのSXP2が20万アップで出てきたり

253 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/20(月) 10:38:34.26 ID:CnftBAMGd.net

さもありなん…

254 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/20(月) 11:02:55.08 ID:1IQ8bQE80.net

小変更で実売45万だろうな

255 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/20(月) 12:27:59.12 ID:nd9QSJxk0.net

ゴジュウ超え

256 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/20(月) 12:35:01.42 ID:ihQmp1DPd.net

ビクセン50万

257 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/20(月) 16:00:16.59 ID:TR4+TAXEa.net

>>230
そんな話あった？
メモリ環なら参考出品されていたけど。

258 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/21(火) 05:12:00.11 ID:ThJLnuh50.net

色を変えただけのAP2とか…

259 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/21(火) 14:50:28.72 ID:rT9YGuMW0.net

>>258
目盛環風のアクセントラインがイケてる！とか・・・。
しかし、どれだけ待っても投げ売りだけは来ないねえ。

260 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/21(火) 20:32:05.78 ID:Ua6vmHkz0.net

投げ売りするほど在庫がない

261 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/21(火) 20:35:34.46 ID:5VOBJYCz0.net

在庫できるほど余裕がないわけで。

262 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/26(日) 13:25:31.75 ID:IKP27QpG0.net

ｿﾗｶﾞｰﾙ

263 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/27(月) 01:59:58.06 ID:ScvUChO60.net

それ売れ残りの不良在庫。

264 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/27(月) 07:47:17.04 ID:hhWiwwxH0.net

新しいカーボン三脚なかなかいいな！

265 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/27(月) 08:32:49.32 ID:s6kuduJg0.net

嘘つき

266 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/27(月) 11:51:08.60 ID:hhWiwwxH0.net

いや、AXJには荷が重すぎは否めない。
赤道儀がプルプルする。
SX系には十分だな。
胎内にて触った感想だ。

267 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/27(月) 12:10:57.12 ID:9u4kwlK/0.net

HAL三脚とどっちが頑丈？

268 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/27(月) 19:00:20.78 ID:hhWiwwxH0.net

直接比較してないけどHAL三脚を伸ばさない状態のほうが頑丈な気がする。
何でわざわざカーボン三脚にしなきゃならないんだろう？
高い金を払って・・・って感じ。

269 ：名無しＳＵＮ：2018/08/27(月) 19:30:22.29 ID:la8LITBb.net

製品単価を上げれば企業の利益が増える

生産能力ギリギリで工場稼働中の高橋ならば
成り立つ話ですけど、ビクセンだとどうか？

270 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 03:00:30.53 ID:vWhykCJo0.net

安いだけが取り柄のビクセンなのに、製品単価を上げられてモナー。

カーボン三脚はGPガイドパックとして出して欲しかった。日食の前にな!!

271 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 03:31:04.51 ID:WmwuWaSb0.net

GPが載るカーボン三脚なんか幾つでもあるのに。
文句しか言えない奴は情弱の極みだと自白してるようなもんだな。

272 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 06:28:49.09 ID:VpynXJamM.net

見聞きした経験ではHALとSXP、R200SSのセットで星が米粒に写ると嘆いている人が多々。

273 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 06:53:12.60 ID:xi9QbOil0.net

そうなるとHALより頑丈な三脚として出してきたのかな？
それなら値段高くてもまだ理解できるが･･･

･･･ふと思ったけどこれでカーボン三脚3種類になったから
ひょっとしてHAL三脚ディスコンにするつもりなんじゃ

274 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 06:55:13.81 ID:xi9QbOil0.net

あれ？APP-TLもAXD用もカーボンじゃなかったか

275 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 06:59:11.05 ID:xi9QbOil0.net

現状でリーズナブルなHAL130をディスコンにするとか今のビクセンなら十分ありえるなー

276 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 15:02:33.48 ID:/kvhaoCn0.net

ビクセンはそうでもしないと倒れちゃう自転車。

277 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 18:36:59.87 ID:MpzB/UKn0.net

PF-L極軸望遠鏡を使わざるを得なくなったけど
自宅からは北極星は見えるけど他の２星は全く見えんし
北斗七星とカシオペアもよくわからん
なんでSX極軸望遠鏡ディスコンにしたんだ…都会や住宅地では赤道儀使うなということか
中古で探すしかないのかな

278 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 18:54:17.14 ID:3Xflo6sP0.net

要するに
「どんどん新しいビクセン製品を買いなさい」
ってこった。
「古い機材は販売終了だからもう使えません」
「新しいビクセンオリジナルシのリーズで揃えてください」
「規格は独自なので他社とは互換できません」
「なお、仕様変更に伴い価格は改定させていただいております」

279 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 20:53:24.32 ID:hjqaMf3u0.net

>>270
ジジイウザい
価格では頑張っても中国製に絶対勝てないから
他の道を行くしかないだろ
文句があるなら素直にケンコー買えよ

280 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 23:21:10.32 ID:SwF7mRT5p.net

年寄りの粘着質な私怨には哀れみしか感じられないからねえ

281 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 23:26:05.85 ID:lmxazyQP0.net

老害は自分の若い頃のイメージをずっと今でも引きずってるからね
だから未だにBMWやVOLVOの神話を信じてる

282 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 23:29:50.83 ID:Lv/JVrmU0.net

ビクセンは品質が昔の手抜き体質のままなのに難癖をつけて値段を釣り上げる。
タカハシのように品質の維持ができないから値上げすると言わない。
だから嫌われるんだ。

283 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 23:34:56.95 ID:SwF7mRT5p.net

そんなことないでしょ
アナログ計測な時代はタカハシもニコンも組み立て精度はそれなりのレベルで。工作機械や公差の歴史を示して語ってよ。
まあ無理なのは分かってるけど。
年寄りの中で神格化してるボケてるだけでしよ？

284 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/28(火) 23:40:31.89 ID:SwF7mRT5p.net

>>282はぼけ老人確定だけど、
>>281には一言言いたい。
BMWとボルボは実際ヨーやピッチングの出方が自然で長距離乗っても疲れない。
ただ、とてもよく壊れる。修理費工賃も高い。
工業製品として何を重視してるかの差を感じる。

285 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 00:10:27.63 ID:Ko/RtOfE0.net

>>282
表の理由を真に受けるなよ

286 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 00:25:12.98 ID:hhhAMxfS0.net

＞＞282−284
おまえらビクセンの狂乱価格を正しいと言いたいのか

287 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 00:36:43.77 ID:HlRli17+0.net

アンカー一つマトモに打てない老人w

288 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 00:39:50.92 ID:S7ZSJxpO0.net

>>286
それで商売が成立してりゃ正しいよ

289 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 00:46:26.03 ID:hhhAMxfS0.net

>>アンカー一つマトモに打てない老人w
これはわざとだ。30代つかまえて老人扱いする連中は人糞卑しい。

>>それで商売が成立してりゃ正しいよ
中華に駆逐されてるビクセンが

290 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 01:09:48.20 ID:/OQLCq1L0.net

はぁ・・・ココも人を罵ることしかできない屑の巣窟になってしまったか
高橋スレ同様終わりだな

291 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 01:10:22.06 ID:S7ZSJxpO0.net

>>289
あんたが常駐すべきは
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1484395669/l50
こっちのスレ

ビクセンに縁が無いんだからこのスレにいたってしょうが無いだろ

老害が高いと感じると稼動でもいいから

292 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 01:45:36.47 ID:JIO8LeHw0.net

いやいやいや．．．．PF-L極軸望遠鏡は明らかにおかしいだろ。
ただ理屈だけでコスト重視作って、実際に赤道儀を使っている人が設計したとは
とても思えんのよ。

293 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 02:20:58.17 ID:HlRli17+0.net

>>289
こ れ は わ ざ と だ wwwwww

294 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 02:24:12.90 ID:HlRli17+0.net

>>290
両スレに常駐しているズレた同一人物が祭られているだけだわな

295 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 07:50:34.07 ID:wV3I7zHF0.net

ビクセンがなんかおかしいのは間違いないよな？

296 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 08:30:49.95 ID:rXCNuo9vd.net

ビクセンがおかしいワケじゃない。今やビクセンも買えない収入の自分がおかしいのだ。こんなはずでは

297 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 08:40:03.10 ID:Yld9hhruM.net

爺はさっさっとしねばいいのに

298 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 08:42:02.26 ID:K2wamTgX0.net

値段が高くても性能が見合ってれば文句言わないんだよ
ビクセンが高く感じるのは『性能の割に』って事
絶対的な金額ではない

299 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 08:47:42.82 ID:rXCNuo9vd.net

性能の割に高いと感じるのは我等の賃金が相対的に安くなっているから。
88円で買えたトラウトサーモンの切り身が今は下手すりゃ148円だ。ビクセンが割高だと思うのも無理はない。

300 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 08:53:17.38 ID:K2wamTgX0.net

今のビクセンを買うなら高くてもタカハシ買う、そういう事

301 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 08:55:38.59 ID:rXCNuo9vd.net

タカハシも「性能の割には」高くなってると思うけど買えるならそもそもビクセンでガタガタ言ったりしないだろw
あ、無金利ローン 笑

302 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 11:53:49.62 ID:fm0iXN6I0.net

値段の問題にすり替えてるバカと釣られてるバカしかおらんが本質はそこじゃないからな
意味不明な製品ばっかり出しておかしく為ってるという話だからな

303 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 12:10:52.91 ID:du0cla3gd.net

タカハシの合体ロボや首長には言及せんの？

304 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 14:14:57.55 ID:0DRwIoDcd.net

ほんとPFLはねぇ…
今まではとりあえず北極星さえ見えれば良かったのに
北極星以外に暗い恒星2つと星座2つが見えないと使えないとか何考えてんのかと。

あと赤道儀付属のシガーソケット電源ケーブル。
あの長さでどうやって使うのかと…軽自動車でも車の窓から1mしか出ないぞ

305 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 15:25:13.80 ID:wV3I7zHF0.net

ビクセンは目盛とか極望の「計算が必要な機能」は排除してるんだろ〜
こんなに簡単に使えるんだよ！って。
なんせ最近は「バカを相手の商売」になってしまったからな。
でも、価格は一人前以上ときたもんだ。
お前ら下手にビクセン買うとバカに見られるぞ。

タカハシのロクロ首もバカに見えるしな〜

もっと何か「知性や品性のいい趣味」だったのにな〜星や天文は。

306 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 15:31:37.92 ID:90QuodjHa.net

>>305
昔っからおまえみたいなのばっかりだわ

307 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 15:43:29.97 ID:wV3I7zHF0.net

>>306
バカのお前に言われる筋合いはない！

308 ： ：2018/08/29(水) 16:14:40.50 ID:YVBCtvAA.net

君たち、少し落ち着きなさい
争いは同じレベルの者に起きる、と言うぞ

まあ、ビクセンのスレだし、仕方ないか

309 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 18:40:31.94 ID:JIO8LeHw0.net

>>305
へ？　SX極望はタカハシ極望のような時角計算なんか必要ないですが。
もっともタカハシ式もスマフォアプリで一発表示の時代ですがね。

310 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 18:51:06.07 ID:Yo8i3kHR0.net

>>309
いやいや、星座早見盤のことだよ。
時角なんて言ってすまんな。
要するに「目盛や数字が書いてあるものを排除したいビクセン」ってことを言いたいわけなんだよ。
君には言葉面で判断させてすまんかった。
言いたいことの内容までは理解できなかったようだ。
バカにも分かるように書くことに気をつけるから勘弁してくれな。

311 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 19:10:17.13 ID:adLiMAw5d.net

いやあ、頭が悪いから説明できてないことに気づいてないほどバカだったなんてw

309 名無しＳＵＮ (ﾜｯﾁｮｲ fdba-SMWd) 2018/08/29(水) 18:51:06.07 ID:Yo8i3kHR0
>>309
いやいや、星座早見盤のことだよ。
時角なんて言ってすまんな。
要するに「目盛や数字が書いてあるものを排除したいビクセン」ってことを言いたいわけなんだよ。
君には言葉面で判断させてすまんかった。
言いたいことの内容までは理解できなかったようだ。
バカにも分かるように書くことに気をつけるから勘弁してくれな。

312 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 19:15:02.69 ID:r9KrbTj1p.net

〜を使う書き込みは老害

313 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 19:44:25.52 ID:Yo8i3kHR0.net

>>311
頭が悪いやつが自分で気付くわけないだろ。
そんなことも分からないほどのバカなんだね。

>>910
老害〜って一つ覚えのバカはどこにでもいる。

314 ：名無しＳＵＮ ：2018/08/29(水) 19:53:49.48 ID:K2lSziAzp.net

>>313
随分ロングパスだな