【Vixen】ビクセン総合 vol.32

1 ： ：2018/07/29(日) 03:06:31.20 .net

公式
http://www.vixen.co.jp

ビクセンマーケティング（直販・オリジナル品ほか）
http://www.vixen-m.co.jp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vixenwebshop/

宙びとStyle
http://sorabitostyle.jp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sorabitostyle/

前スレ
【Vixen】ビクセン総合 vol.31
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1523190388/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

518 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/15(土) 00:16:42.15 ID:g6+8xnUAp.net

うわ。自治厨うざ

519 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/15(土) 00:18:38.40 ID:g6+8xnUAp.net

ああ。天リフの中の人か

520 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/15(土) 00:19:36.25 ID:g6+8xnUAp.net

どこまでもうざいよねえ。
沸点低過ぎて。

521 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/15(土) 06:23:30.07 ID:ULnN715G0.net

変態担いだりへんな販売店に忖度したりで胡散臭いことコノウエナシ。

522 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/15(土) 06:48:05.60 ID:XgbD1tZA0.net

>>511
今売ってるゴミみたいな商品を抱えてる方が慈善事業っぽいが

523 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/15(土) 10:08:35.76 ID:Ae5pVkQ50.net

>>518
なんかカワイソウ自己弁護ちゅうか守りの体制が伝わってくる

524 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/20(木) 22:36:10.20 ID:gQwM3kMg0.net

単眼刀だってさ、プッ！

525 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/20(木) 23:49:22.28 ID:N2gKg69DM.net

法人向け販売ってどゆこと？
ノベルティかなんか？

526 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 00:32:04.21 ID:8rwmpm1i0.net

♪　タイーヤ マルゼン 　 　 　 　　＼　ﾀｲﾔｺｳｶｰﾝ　 ／　♪　ホイール マルゼン
　　　　　　　　　　タイヤマルゼン　　 ＼ ∧∧∧∧ ／　　　　　　　　　　　　　ホイルマルゼン
───────────────＜　　　　　カ ＞─────────────────
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　(´･ω･｀)　　( ヽ γ)　　(´･ω･｀) ))　＜　　　ル ポ ＞　　,､＿,､　　　,､＿,､　　　,､＿,､　　(´･ω･｀)
　 ( ヽ γ)　 〆∪ ∪ヽ　 ( ヽ γ)　　　＜　予 ゼ　|　＞　(´･ω･｀)　(´･ω･｀)　(´･ω･｀) / ｨ　　 ﾄ ＼
　〆∪ ∪ヽ/ / |⌒| 〉 ) 〆∪ ∪ヽ　　＜　感　ン ト　＞ /γ⌒ ヽ＼γ⌒ ヽ＼γ⌒ ヽ＼γ⌒ ヽ//
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. し' |＃|(⌒)　　|＃| 　 し'　|＃|（⌒）　 ／ ∨∨∨∨ ＼　 ヽ＿_,ｲ　　ヽ＿_,ｲ |　ヽ＿_,ｲ |　ヽ＿_,ｲ |
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.　　 `ｰ´　ｺﾞﾛｺﾞﾛ　ｺﾞﾛｺﾞﾛ ｀ｰ´　 ／　　 ムカつくCM　　　＼_） （＿) (＿） (＿) (＿） (＿) (＿)　(＿)

527 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 00:33:21.83 ID:8rwmpm1i0.net

♪　タイーヤ ハゲゼン 　 　 　 　　＼　ﾀｲﾔｺｳｶｰﾝ　 ／　♪　ホイール ハゲゼン
　　　　　　　　　　タイヤハゲゼン　　 ＼ ∧∧∧∧ ／　　　　　　　　　　　　　ホイルハゲゼン
───────────────＜　　　　　カ ＞─────────────────
　 彡⌒ミ　 (( (´･ω･｀)　 彡⌒ミ　　　 ＜　　　ハ　|　＞　　店でも Webでも タイヤハゲゼン　♪
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.　　 `ｰ´　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

528 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 00:33:42.60 ID:8rwmpm1i0.net

誤爆すまん

529 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 06:55:01.23 ID:E6YX64IO0.net

単眼鏡のガワ変えただけ？＞単眼刀
最近ビクセンのブランドだけで売ろうとする中身のつまらん製品多すぎる

530 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 07:54:42.68 ID:l3RBr0830.net

会社名とかブランド名を入れてノベルティグッズにしたいんだろね。

531 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 08:55:22.81 ID:+vCjo7+X0.net

ビクセンのブランド力なんて日大以下だよ

532 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 10:25:09.84 ID:4Qiv0L3G0.net

何をーッ！
日大卒のビクセン社員はどーするんじゃ！

533 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 12:02:19.46 ID:l3RBr0830.net

○○会社から以来を受けて社名とか印刷して、
その会社から顧客に配布するための製品。
保険会社のボールペンとかみたいなもん。

534 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 12:56:12.52 ID:Rx77GUY00.net

おれ最近ビクセン買うのやめてSkyWatcherにしてる！コスパいいもん

535 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 13:17:11.50 ID:l3RBr0830.net

ま、ふつうはそうするわな。

536 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 15:22:59.22 ID:oLQGs2ieM.net

ＧＰ捨ててそっちにいきたい

537 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 22:39:56.45 ID:AN6Eux0c0.net

>>531
ビクセンのブランド力なんて日大以下だよ

いや、立命ぐらいはあるやろ。
関東で言えば法政あたり。

538 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 23:06:11.96 ID:Fv8coZY+0.net

大学レベル無いと思うけどな

539 ： ：2018/09/21(金) 23:08:11.92 ID:NcyWEL6r.net

ひどい言われようだけど納得できる

540 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/21(金) 23:36:24.56 ID:CZ6dgf11a.net

ビクセンは厨房で卒業したけどな

541 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/22(土) 00:33:22.67 ID:ygxOA8FL0.net

じゃあなぜここに居る？

542 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/22(土) 08:17:04.21 ID:XmtiNi440.net

きっと、心から卒業出来ない厄介者なんでしょ！

543 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/22(土) 08:41:04.37 ID:mEyahhBj0.net

>>536
GPはビクセンのかつての良心なので大事にしてあげて

544 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/22(土) 08:53:39.42 ID:XmtiNi440.net

>>537
法政は六大学だから、ビクセンは首都大学レベルかな？

545 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/22(土) 11:44:10.19 ID:YE5/BDAf0.net

ビクセンは有名私立幼稚園かな
わかりやすい説明書とか初心者に優しいところは評価する
でも進学しないといつまでたってもお遊戯しか出来ない

546 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/22(土) 11:58:27.72 ID:GBt9sabDM.net

魚籠は寺子屋だよ

547 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/22(土) 13:42:29.73 ID:N63bM91J0.net

大学行かずビク専止まりだ

548 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/22(土) 15:01:12.70 ID:j+34HY540.net

芳香剤…

549 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/23(日) 02:07:27.83 ID:vp+Jmzt+0.net

糞つまらん例え合戦でマウントとろうとしてるバカが大量に湧いてるが
どんどん劣化してるのが笑えるｗｗｗ

550 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/23(日) 07:34:20.47 ID:yuBMQ5yj0.net

廃、次

551 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/23(日) 08:04:11.61 ID:0Y5lVftj0.net

ネタがないからなぁ
まともな新製品はないし、どうでもいい新製品は叩く価値もないし

552 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/23(日) 09:36:45.80 ID:V9bxp5zB0.net

叩く前提かよ
老害

553 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/24(月) 00:55:48.60 ID:mNEKCwYs0.net

なんかネタ投下してくれ>>549

554 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/24(月) 01:35:16.85 ID:MDRG49dQ0.net

>>549
そうやって下手に煽ってマウントを取ろうとするあたり同レベルでしかない

555 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/24(月) 01:48:48.40 ID:MDRG49dQ0.net

今どき煽りに「www」とか使う時点でお察し

556 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/24(月) 02:05:56.44 ID:rhUricyX0.net

安易に「マウント」なんて用語を使うのがもうね(笑)
それにビクスレでマウントっていったら望遠鏡架台だろ

557 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/24(月) 12:08:12.91 ID:4CPyaxBYa.net

カメラマウント…

558 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/24(月) 18:15:22.16 ID:4cERDBeE0.net

ビクスレなら筆頭は望遠鏡架台と思う

559 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/24(月) 21:37:54.21 ID:20eHd4qz0.net

おら、手を付いて尻を高く上げるんだ！
そのまま動くなよ。

560 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/25(火) 02:16:57.36 ID:tvMXmv9IM.net

井上さん、やめて

561 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/25(火) 17:22:18.72 ID:FckoLfb50.net

>>556
そんなつまらんレスしてるバカが他人のレスにダメ出しする資格はないが

562 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/25(火) 17:23:29.20 ID:FckoLfb50.net

>>555
我慢出来なくて連騰しちゃうバカもお察しだが

563 ：↑ ：2018/09/25(火) 17:27:30.06 ID:3bUpqvNW0.net

お前は馬頭観音様のつもりか？

564 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/25(火) 20:49:10.14 ID:KY4DxH9Z0.net

あの単眼刀って刀剣乱舞とコラボするためにわざわざ作ったのかｗ

一部熱狂的ファンがいるコンテンツなので売れるとは思うが
ビクセンがこの手の商売に手を出した事に光学機器メーカーとして終わった感がたまらない

565 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/25(火) 21:00:17.59 ID:irB4yjo/0.net

単眼棒のほうが売れると思うな

566 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/25(火) 21:03:25.52 ID:KY4DxH9Z0.net

単眼刀が法人向けで個人向け販売をしないって売り方が謎だったけど
このコラボ商品の値段（17,820円）見て合点がいった

ボッタクリ言わせない為に無印品の値段を出したくなかったんだね
マルチモノキュラーが6000円位で売られてるから
このコラボ商品売れたらぼろ儲けですな

姑息過ぎて草も生えない

567 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 00:01:30.67 ID:UuibqYo80.net

なんかこう、良くないアドバイザーに囲まれてるようにしか見えないんだよな。

568 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 01:59:39.46 ID:nPwECiNo0.net

やっぱ、トップの資質じゃねえのかなあ。　海外で売れてんのかね？
海外ショップのセールにはまるで出てこないけど。

569 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 09:13:05.16 ID:hNtH5Bwq0.net

超高倍率双眼鏡の方がまだ夢があったな

570 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 10:56:07.19 ID:tVQuoBJqa.net

そろそろVR望遠鏡が出ると見た。

571 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 12:05:51.22 ID:LsFvzMILr.net

SXP2キター

572 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 12:12:02.45 ID:83fc7ZeEM.net

性能そのまま、お値段1.5倍とかじゃないよな？

573 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 12:19:59.87 ID:fZSMKVn+M.net

KYOEIで45万円ですね

574 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 12:28:30.03 ID:md02Z1E+M.net

これか...ビクセン SXP2赤道儀

https://www.vixen.co.jp/product/25131_5/

575 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 12:57:21.61 ID:FnDbxgnH0.net

この額ならEM200でよくねってなっちゃいそう

576 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 13:04:04.92 ID:odpJUZRU0.net

SXPって実売いくらだったっけ？

577 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 13:46:01.04 ID:md02Z1E+M.net

俺もだが、
ここの所ユーザー不在、クソ仕様のまま実質値上げばかりなので製品のスペックは置き去りで疑心暗鬼になるねw

578 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 13:48:37.57 ID:md02Z1E+M.net

>>576
SXP PFL付
https://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-sxpmount-pfl.html

579 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 15:04:32.83 ID:UtI3yvIZp.net

このセグメントは、もう�煖ｴに行ってしまうのでは

580 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 16:01:23.61 ID:/IP31FNR0.net

売れたらいいね！

581 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 16:15:56.47 ID:yq2A0S4u0.net

45万か。だったらちょい足しでEM200買うよね。
このクラスを買う人はビクセンの易しい説明書もいらないだろうし。
SXPの立ち位置が丁度良かったのに相変わらず何をやってるんだか。

582 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 17:44:33.70 ID:/IP31FNR0.net

今更ビクセンが信用を持ち直すのは容易ではない。
お金を出すのは買うほうだから、買いたくなって実際に買える製品を出さないと。
今のビクセンには１万円以上出す気になれない。

583 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 18:11:22.76 ID:IU5jQZdc0.net

スーパーポラリスみたいなの作ってよ

584 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 18:36:03.74 ID:Kk62PJRx0.net

機械的に基本を押さえた素の赤道儀でいいんだけどなあ。
あとは電気系・ソフト系を社外品で調達するからさ。

585 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 19:31:23.00 ID:nPwECiNo0.net

EM-200 だと重いからSXP を買うという層があるらしいけどねえ。
実売で４５万だとなあ。

586 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 19:37:25.19 ID:nPwECiNo0.net

SXP2、高度調整が GPD 式になって SXP より退化してないか？
コストダウンかよ。

587 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 19:45:31.70 ID:xcpe6p+R0.net

ビクセンは時どき、ヒット商品を作るが、世間の評価は「庶民の味方」だから道を誤ると崖から転落。

588 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 19:52:01.13 ID:nPwECiNo0.net

あの社長になってからは転落しっぱなしじゃんｗ

589 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 19:54:05.37 ID:hNtH5Bwq0.net

ヒット商品もポルタあたりが最後じゃないのかな

590 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 20:04:44.26 ID:nPwECiNo0.net

別に製品が値上がりするのはかまわんのよ。最悪なのは使用寿命が長く、市場にも
中古が多く流通している天体製品の旧製品に対する部品とかオプション品をコスト都合
でどんどん無くしてることがユーザーの不信を招くってことがわかってないのな。
GPのMT-1販売終了なんてのはさいたるもの。

591 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 20:06:41.36 ID:Kk62PJRx0.net

高級品は性能＋αがないと食指が動かないよね。
ビクセンは逆に食欲が落ちる。
ビクセンは「手頃感」が良かったんだけど、
最近は「ビクセンのこの製品がこの価格？」
ムリポ

592 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 20:15:21.31 ID:UtI3yvIZp.net

確かに廃盤になってパーツが手に入らないとか勘弁してほしい世界

593 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 20:28:18.60 ID:Kk62PJRx0.net

ＧＰユーザーを切った恨みは消えない。

594 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 20:45:17.09 ID:nPwECiNo0.net

「新品が売れないのは旧製品がまだ使えるからだ。たから旧製品を使い物に
ならなくしちまえば売れるぞ。」って邪悪な意志を感じるのは私だけかなあ？

595 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 21:26:23.36 ID:xCAsbbUL0.net

いい加減外部コントローラーを新しくすれば良いのに・・・

596 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 22:22:39.69 ID:abpkQf8P0.net

SXP 38万円
SXP2 52万円

597 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 23:25:54.27 ID:oKgA0lAl0.net

>>585
ノシ

EM-200には何度かチャレンジしたが、
SXPが自分にはちょうどイイ大きさ

598 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/26(水) 23:43:04.67 ID:iUvS5Clq0.net

>>594
S○NYタイマーの真似パクリ

599 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 00:06:52.25 ID:8gaNXZmR0.net

EM-200はモノはいいけど高くて重いってことでSXPと棲み分けできていたけど、SXP2は値段も重さも近づいた。
赤道儀としての性能もEM-200に近づいていればSB10のアドバンテージもあって買いだろうけど、果たしてどうか。

600 ：名無しＳＵＮ：2018/09/27(木) 01:11:36.96 ID:Ql7GEd6Pd

出るまでは頑張ってSXP2買うぞと思ってたけど
いざ出てみると心置きなくEQ6Rで妥協できるわ

601 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 10:13:09.33 ID:sCNPt8y+r.net

メルマガも社長のさえずりも、単眼刀のことだけ
発信するべきこと

602 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 10:15:04.78 ID:sCNPt8y+r.net

(続き)
はそれじゃないだろ
販売店が先に新製品公表とか、メーカーとしてどうなん？

603 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 10:53:22.57 ID:9sXcLFVRp.net

>>578
SXPに比べてあまり魅力的ではない。
価格アップに合わせたリニューアルに思える。

内容はAXJのスケールダウンであり、恩恵は消費者にではなくビクセン自身のためな感じを受ける。
ベルトドライブでなくてもバックラッシュは大きくないし、極軸高度調整も前モデルに不安定さは無かった。

フィールドでSXPで足りなかったと感じたのは風吹いた時の不安定さ。これはあのクラスの赤道儀の宿命かと割り切れた。

604 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 11:45:18.08 ID:StLorwpV0.net

ASG-CB90届いた。使ってみたけどHALより良かったよ。
APPが気に入ってたから、使い勝手が同じで良かった。
センターポール回して固定もやりやすいし、開き止めがしっかり効く。
別にカーボンじゃなくても同じ構造だったらアルミでいいけど。
HALは三角プレートがオプションで、付けないと弱い。ネジが面倒。
価格はカメラ三脚に比べたら安いからいいんじゃないかな。

605 ： ：2018/09/27(木) 11:45:47.15 ID:2A9jJDeF.net

赤道儀が重く載せる物が小さければ風に強い
軽い赤道儀に大きな物を載せると風に弱い
当たり前のことですね

606 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 13:14:05.23 ID:xYyYXzJk0.net

>>605
だからね、価格相応でいいって話じゃん。
他人の話を理解できない人なんですね。

607 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 14:05:30.60 ID:7P5B+YWLp.net

>>604
石突きはありますか？

608 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 18:25:43.44 ID:xYyYXzJk0.net

あるよ。

609 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 18:54:40.52 ID:StLorwpV0.net

ASGは石付きはゴムの中に金属のが入ってます。
あれ、ゴムの状態で使うことあるのかな？
赤道儀だとゴムいらないよね？

HALって開き止めが甘いから、アスファルトの石のデコボコで動いたりしやすかったけど、
ASGくらい開き止めがガッチリしてたら簡単にズレないし。

610 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 19:11:20.57 ID:pkzonBd70.net

家の中で少しだけ開いて立てて保管したいが
石突きが尖っていると床に傷がついてしまうのを
何とかしてほしいという要望が結構あった
…て展示会で聞いたことがある

611 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 19:22:27.31 ID:G+SD72mt0.net

これ作ってるの〇〇ボン？>>ASG-CB90
少なくともビクごときに作れるしろもんじゃなさそう

612 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 19:41:54.92 ID:hJudzQgyM.net

赤道儀は無駄に頑丈なベアリング積んでるから重すぎる
もっと玉の小さい軽いベアリングを使えば良いのに

613 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 21:22:08.59 ID:ZtApVy3h0.net

ビクセンの三角トレイ、オレはネジを鍋屋バイテックの丸つまみネジに変えてからは
だいぶ付けやすくなったな。

614 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 22:59:05.58 ID:G+SD72mt0.net

今から30年以上前、ビクセンが3流メーカーだった頃、カタログを見てたら、高橋製作所
（当時はこう呼ぶのが普通だった）は言わずもがな、ミザールやアストロと比較しても、
いかにも安っぽい機種が並んでたが、それでも厨房の心に何か夢を与えてくれた感じがする。
今のビクセンのカタログを見ても、何のワクワクも感じない。ムダに高いだけで、かつての
ビクセンのDNAだったコストパフォーマンスが微塵もない。むしろ中華ブランドのほうが
何が出てくるかわからない面白さがある。
これは元少年の繰り言ではない。初心者にワクワク感を与えられない、理不尽に高いだけの
製品しかないビクセンにはもう明日がない。

615 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 23:02:36.83 ID:HYQjto8C0.net

懐古厨老害の巣だな

616 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 23:03:56.61 ID:+/FDH6Lg0.net

観望会とか女子を取り込み・・・
っても、初心者を受け入れられる機材がない。
とりあえずポルタでもいいんだけど、
その先がない。
ＡＰの失敗が全ての根源だ。
社長の戦略失敗。
トップを交代してくれ！
株主さんよ。

617 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 23:06:47.64 ID:G+SD72mt0.net

今のビクセンがうまく行ってるとでも思ってるのか>>615

618 ：名無しＳＵＮ ：2018/09/27(木) 23:11:28.73 ID:7P5B+YWLp.net

>>608
ありがとう。SXPとGP2用にSXG-HAL130を2台使っています。
ASG-CB90いいですね。HALより頑丈で軽いし。