モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart9

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 13:46:25.22 ID:MYp5OpZ50.net

http://i.imgur.com/Fz9SK9M.jpg

前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1383903602/

過去スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1381549978/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379062976/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370874749/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367252072/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1365009977/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1363860596/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 14:47:39.98 ID:txPfpJJSO.net

>>1乙

NG推奨ワード
フーリガン
ブローカー
コンパクトシティ
未来永劫

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 15:22:25.76 ID:Dqa8ZZs90.net

山形駅西口拠点施設「施設の概要（案）」についての意見募集
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/public_comment/7020073iken.html
この公表資料の配置図みると大ホールだけなら
山形市の土地と合わせればやはり専スタと両方建てられる
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/sisetsu/gaiyou2.pdf

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 15:46:51.93 ID:0215H3A7O.net

今さら意見募集かよ
野菜工場がよっぽど評判悪かったんだろうな

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 15:59:39.71 ID:dkamb8bk0.net

>>1
乙

早速、隔離スレとして機能しているな

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 09:25:31.96 ID:o2O7r+wZ0.net

このスレって北の工作員がいないとこんなに静かなんだ

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 11:23:34.25 ID:uPQxXGpF0.net

Ａ案　　　サッカースタジアム
Ｂ案　　　県民会館
Ｃ案　　　その他
これなら意味がある。

向きを変えただけの同じ案など意味なし。
同好の士だけでやりなはれ。


　　

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 20:25:24.07 ID:dyhNfppf0.net

保守

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 21:25:28.81 ID:+L9zzflW0.net

がんばれ！！

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/25(水) 08:36:45.79 ID:ueUvIKhK0.net

他に意見のある方はいませんか？

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/25(水) 18:00:09.93 ID:MwjXEbZDO.net

河北の工作員は最近おとなしいな

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 16:05:36.91 ID:dcFuE9qw0.net

何かに付けて駅西厨呼ばわりしたり、駅西文化施設可能性大のため
嫌気がさしたか、しばらくスレ無しのため気がつかないのか
全く静かになった。　　　　関心なくなったわけではないだろうに。

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 10:39:08.17 ID:K8NnVyAP0.net

駅西スタダメなら、あかねケ丘、そしてあかねケ丘潰して・・・・
最悪の現ＮＤスタ・・・・・・の流れだけは勘弁な。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 14:34:28.51 ID:KsFtiU16O.net

皆で>>3に意見するしかないな
県民会館が決定事項でも

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 14:53:45.13 ID:nkumwjYc0.net

新スタが欲しいっていう熱意を山形サポから感じない

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 18:50:34.35 ID:jRgpdVlJ0.net

>>13
どう見てもその流れじゃん。候補地を潰しまくってるよなあ。
>>15
理屈じゃねえ、感じろ。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 20:43:08.14 ID:E1Q1cjzJ0.net

県外サポの目から見ると、そもそもやる気の有無を問い詰めたい状況

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 20:46:05.41 ID:dFfhM4bw0.net

ちょっと何言ってるかわからない

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 21:02:13.82 ID:oVpdvzTv0.net

広島みたいに街中スタ建設要望の署名集めろっ！てことじゃないの

でも、山形は広島と違って　市長が「作る！」て先に宣言しちゃったからなぁ

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 21:06:08.54 ID:KsFtiU16O.net

場所はどこであれ、作るのは間違いないんじゃないの？
協会、知事も前向きな発言だし

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 11:19:07.57 ID:7Sl8vE0c0.net

市では色々候補地を探し(説明)ているらしいが、
そもそも駅西に乗り気でなかった時点から
どこに決めるにせよ帯に短しタスキに長しなのよ。

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 14:42:13.26 ID:UMGCOXymO.net

実際、現状で適度な広さの公有地って駅西と茜しか思い付かないんだけど
実は探せばもう少しあったりするのか？

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 15:01:49.54 ID:MeckdGA00.net

駅西では面積不足。フクアリでも見てこい

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 18:07:20.20 ID:UYYj9lxM0.net

茜で決定

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 20:02:31.76 ID:Ps59uU2/0.net

>>21
>>22
やはり作るべきは駅西だったということかもな。
スタジアムが敷地にスッポリ収まった設計図みたいなのを見た覚えがある。
県民会館と既に決めたことだからと意地を張らずに、
今からでも駅西にスタジアムを作ってはどうかな？

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 00:15:17.03 ID:Z1pEk7l90.net

駅西なら公共交通が便利だから15000人が一気に歩いても大丈夫だね。
県民会館はわざわざ駅西に移転しなくても今の県民会館を建て替えればいいんじゃない？

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 01:25:32.30 ID:OhJV9Si1O.net

サッカーに興味ない層の人々は駅西に160億近くの税金投入して同じような用途のテルサと新県民会館が並ぶってことに何とも思わないのかね？
NDスタあるのに同じ運動公園内に新たに三万人規模の陸スタ作りますよっていうのと同じだと思うんだが

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 02:23:49.07 ID:OIvA0UnfO.net

テルサの音響設備は現時点で県内一だが、音楽や演劇などの文化イベントに特化した作りじゃないのは事実。
だから県民会館と隣あっても、用途が丸被りすることはないだろう。
むしろイベントは県民会館、学会等の会合はテルサと住み分けされていくと思う。
だが、必ず隣合ってなければならない事はない。
やはり県民会館は県病跡地へ建てるのが土地の使い方として一番有効的だと思うが
ミエコさんは周囲の様々なしがらみや圧力を突っぱねるカリスマ性が無いですからね
猪瀬みたいに突然の失脚でもしない限り、駅西計画はもう変えられないでしょう

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 05:06:24.05 ID:8GxbhjiR0.net

まあ、駅西先生の隔離スレみたいなもんだから、好きに使えや。
で、フクアリ行ってみた？ｗ

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 08:25:28.02 ID:Z1pEk7l90.net

県民会館は県立病院跡地にした方が文化地域である一帯の雰囲気を更に深めて素敵な街になるよね。
駅西県民会館案には唐突感しかないんだよなあ。
そんなんじゃなくて賑わいを作り出す施設であって欲しいよ駅西に作るのは。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 08:54:45.60 ID:pP56Ex7e0.net

東北一の会館で、ＮＨＫホールみたいなでかいのにお願いします

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 09:37:52.21 ID:Z1pEk7l90.net

>>31
県民会館をどこに作るのであれ、
｢東北一｣とか｢デカいの｣は先々のランニングコストの重い県民負担を考えたら絶対にやめてほしい。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 10:53:55.60 ID:UzjbpZRI0.net

２千人規模の新県民会館プラスアルファー施設とサッカースタジアムプラスアルファー施設を
ちょっとでも比較検討すれば山形にとってどちらが良い施設になるかはすぐわかるのに、
それもせず、既決定事項に縛られてひたすらより劣る施設建設に邁進しているのは山形の不幸。

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 11:21:30.14 ID:Z1pEk7l90.net

新県民会館の159億円っていうのか高過ぎると思う。
会館とスタジアム両方建ててもそのぐらいで収まりそうな気さえする。

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 11:30:39.42 ID:Z1pEk7l90.net

｢159億円っていうのが｣だった。句読点取れてすまん。
県民は｢159億円の県民会館｣にそんなに乗り気な感じしないんだよなあ。
霞城セントラルでさえ霞城学園の生徒ぐらいしか見かけないし、
テルサは職安に来る人々がいるぐらいで閑散としている。
ここにまたこれらに似通った県民会館ってかなりビミョーな選択だ。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 11:33:03.16 ID:/gaeDciR0.net

意見のあるひとは1月14日までに
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/public_comment/7020073iken.html
ただ山形市がタクシープールとテルサと駐車場を提供しての
共同開発を提案しないと専スタの建設は出来ない
県からの要請待ちじゃなくて山形市としての要望を出すべきだと思う

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 11:48:40.14 ID:lw+MPMW00.net

駅そのものが県民から期待されてないからだよ。
年に数回、仕方なく通過するところ。学生にとって、たまたま最寄り駅だから通過するところ。
閑散としてるのは当然、静かな環境に文化施設を置くのは自然な流れ。
公共交通が鉄の車輪ていうのは古臭い。
地下の利用が進まないうちに小型のゴムタイヤ車両で頑張るというのなら、国の支援あるかも。

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 13:03:10.31 ID:Z1pEk7l90.net

>>37
なるほど駅西振興のために県民会館というのはおかしいということですね♪
＞静かな環境に文化施設を置くのは自然な流れ。
うむうむ、あなたの仰る通りに、
県立病院跡地という静かな環境に文化施設を置くという自然な流れであるべきだ。
駅西という一等地には静かな環境にあるべき文化施設ではなく、
賑わいを作り出す物を作るべきなのですな。

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 13:10:31.25 ID:lw+MPMW00.net

そもそも振興する必要がないと言っている。
必要がないから放置で良いと言うのが県民の意見では？だからみんな無関心なんだよ。
今の駅周辺をおまえの力でもっと渋滞させて見せろよ、話はそれからだ。

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 14:39:11.62 ID:Z1pEk7l90.net

ふんふんなるほど、
＞必要がないから放置で良いと言うのが県民の意見では？
と、あなたの仰る通りでしたら、
県民が放置で良いというのに159億円もかけて県民会館をつくるのはおかしいですね。
＞だからみんな無関心なんだよ。
というあなたのご意見に則りますと駅西口文化施設は全くのムダということになりますな。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 15:07:18.28 ID:NkFzUoNj0.net

新県民会館のプランって、線路側が空地の駐車場じゃない
土地を有効活用できずに、余ったスペースを一等地に
もってくるなんて間抜けよね。それをイベント広場とか防災広場とか

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 15:25:22.95 ID:lw+MPMW00.net

更地のままよりは、今にも朽ち果てそうな県民会館&防災用緩衝地帯にでもしておけばいいんだよ。
159億円そのものが振興策、それ以上でもそれ以下でもない。税金は有効に使え？(笑)
使うことそのものが税金の価値だ。これまでの目玉事業を検証してみなよ、費用対効果とか言っておきながら現実は…だぜ。

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 16:23:55.23 ID:Z1pEk7l90.net

これまでがどうこうってなーんにも関係ありませんけどね。
その程度でしかない159億円の使い道なら、
小口でもっともっと実りのある使い道はいくらでもあります。
駅西口はスタジアムでいいんじゃないですかあ？159億円なんてかからないですし。

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 17:06:06.12 ID:EwMwOWsb0.net

駅西文化施設には、仙台行きや長距離バス、近隣路線バスが発着するバスターミナルと
飲食店街が入る待合所を併設してほしい。県都の駅でバスターミナルもないなんて滅多にないぞ。
あとまじ、小ホールも中規模ホールもあるテルサが数ﾒｰﾄﾙしか離れてないのに2000収容の大ホールの他、
数百人規模の小ホール建設して日常市民のカラオケ大会かなんかに利用してもらって賑わい創造とか
野菜畑を文化施設に造るとか県の役人発想は、お花畑過ぎる。茜丘に専スタ建設して、駅西から茜への道路を
整備して、駅西を交通拠点としてバスターミナルを文化施設に併設することで駅西、駅前〜茜丘が
活性化するし、商業施設やマンションなんかが集積して雇用機会や人口流失、過疎化が緩和できる。
県都が発展しなければ、県全体の発展もないと思う。

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 17:52:12.27 ID:Z1pEk7l90.net

市民のカラオケ大会のためにわざわざ数百人の小ホール建設って…。
実際にやったら全国の笑い者ですな。
そんな愚にもつかないものを税金でやってられません。
ここは山形のランドマークとして駅西スタジアムでしょう。
列島リレーニュースで｢山形です…｣と紹介される際に、
霞城公演のライトアップから駅西スタジアム、山形新幹線とくれば、
｢おおー山形だ!!｣全国の誰もが一目瞭然の山形となる風景を今こそですよ!!

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 18:01:39.61 ID:r4YqdGXE0.net

>>45
お前、隔離されてるって分かってる？ｗ

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 18:05:26.18 ID:Z1pEk7l90.net

あれ!?霞城公園って書いたつもりだったのに。
駅西スタジアムなら空撮でも映えますね。
中継の際にも霞城公園がドーン♪霞城セントラルがドーン♪
駅西スタジアムの横を新幹線がグイーンと抜けていく映像があればご飯何杯でも行けますわな。

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 18:31:08.76 ID:Z1pEk7l90.net

>>44
西口にバスターミナルは難しいんじゃないでしょうか？
具体的には西口バスターミナルにどの路線が入る想定なのですか？
首都圏方面仙台方面からの長距離バスは県庁前南高前からまずは山交ビルを経由してきます。
そのまま乗り換えられるバスターミナルはそこに既にあり、わざわざ新設する意味を感じません。
バスターミナルというならむしろ東口です。
現状では空中通路とエスカレータの意味を感じにくい状況ですが、
東口を有効利用して東口バスターミナルとして一体感を出せれば、
山交ビルまでの一帯の雰囲気を変えることが出来ますよ。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:17:23.23 ID:EwMwOWsb0.net

>>48
東口バスターミナルは理想だけど、全くスースがありません。あと仙台行きは山交ビル発着だけど
山交ビルから右折できないため、全てわざわざ殆ど止まる便がない山形駅方面に逆走してから
仙台に向かう。それなら、西口発着で新設のｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ通って山交ビル前を単なるバス停した
方が便利になるよ。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:54:54.95 ID:Z1pEk7l90.net

>>49
えっ!?スペースはありますけど？
毎日利用していても駅西口にバスターミナルの必要は全く感じませんが、
どうしても作らなければいけないなら東口以外にはあり得ません。はい。

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 06:29:37.57 ID:4iViFuB60.net

富山が　まちなかスタジアム構想
カターレ富山ホーム、ショッピング施設など備えた複合型　　
富山市中心部にサッカー競技場を建設する「まちなかスタジアム」構想が浮上した。
富山市が進める公共交通を軸とした「コンパクトなまちづくり」と連動。

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 06:38:31.86 ID:4iViFuB60.net

>>51
北陸新幹線富山駅から徒歩や市内電車で行くことができる公園などでの整備を目指す。

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 11:06:24.04 ID:gE+6t+O30.net

あーあ、県民会館できるのはまだ納得できるけど
１６０億使ってカラオケホールとか野菜工場も併設なんてガッカリすぎるわ。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 11:33:23.57 ID:qTnTkqKp0.net

駅西文化施設って、本来なら霞城セントラルとテルサに内包出来た施設ばっかりじゃん。
良く考えずにハコ物を作るから西口が閑散としているのに、
また｢作ることが目的｣で後から使い道を考えるようなのを作るとかバカげてる。
ここは用途が明白な駅西口スタジアムでズバッとシュートを決める時だ!!

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 11:47:14.06 ID:SJExQ2Er0.net

駅西先生、今日はお寝坊さんですねｗ

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 12:28:05.36 ID:qTnTkqKp0.net

誰のことだ？俺は雪かき中だ。
冬でも鉄道でサポーターが集結出来る山形駅西口スタジアムこそが妙手。
県民会館は県立病院跡地でいいよ。2000人程度が集まるのにはあそこが最適。
数万人が集まれる駅西口に県民会館を建てようとするから話がおかしくなるんだよ。
スタジアムを駅西口、県民会館を県立病院跡地と決めてしまえばビシっとまとまる。

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 12:42:19.65 ID:AOuObUq60.net

だーかーらー、現在1万5千から2万入れる専スタはどの位の面積が必要か、NACK5かフクアリを
現地で観てから言ったら？
ちなみに、厳密にはNACK５は収容人数足りてないからね。お偉方が目こぼししてるだけで。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 12:57:48.60 ID:Uh2a52eL0.net

広島が天皇杯で二冠をとれば
山形のスタジアム問題にも好影響が出る・・・かもしれない。

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 13:35:53.35 ID:qTnTkqKp0.net

>>51
>>52
なるほどなるほど、同じ日本海側の雪国富山で、まちなかスタジアムですか。
これは他県に遅れを取ってはいられないぞ。
今こそ駅西口スタジアムしかない!!雪国に不可欠なコンパクトシティ始動だ!!

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 15:42:03.29 ID:EiBlqVByO.net

>>55
ようアンチ君。来るの遅かったじゃないの
やっぱり、宿敵の駅西先生がいなきゃ書き込めないよな？

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 17:32:37.54 ID:eQxcvqGM0.net

駅西先生も、携帯とPCで自演ご苦労なこったｗ

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 19:08:27.26 ID:aRdFtrnE0.net

ムムム富山なかなかやるな。　　山形より勉強しとる。
無能な政治家、行政官僚を抱えるほど不幸なことはない。

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 19:57:37.40 ID:w7/4oLFF0.net

民主主義の世の中ですからね、政治家も上級公務員もその土地の実力が出る。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 20:44:32.93 ID:2LYd+rWZ0.net

駐車場なんかにこだわって辺ぴな場所に変なスタジアムを建ててしまったら
後発の地域に次々街中スタジアムを建てられて後悔する展開になるなこりゃ。

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 20:54:29.41 ID:qTnTkqKp0.net

やはりＪリーグは街なかスタジアムで走り出しているということだね。
富山駅から徒歩で行けるところにスタジアムを作るという実例が挙がっていることだし、
｢山形も遅れを取る訳にはいかない｣と議会の皆さんにも燃え上がって欲しいな。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 21:10:32.12 ID:qTnTkqKp0.net

>>64
Ｊ１に返り咲こうとしているチームがあるというのは山形の強力なコンテンツですからね。
山形駅に着いた人々に、ズバっと誇示出来るという栄誉をむざむざ捨てるのはおかしい。
県都の新幹線駅から徒歩で向かえるスタジアムという潮流に乗った、
駅西口スタジアムしかないですよ!!

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 21:11:19.24 ID:2LYd+rWZ0.net

レストランで賑わいなんて寒い考えではどうしようもない。
富山のような大ショッピング併設の複合施設なども有力な案。
山形が全国に発信できるような山形ならではの街づくりが大事。
全国でも実績のある有名なデザイン家や街づくりや集客の専門家
に頼めば素晴らしいものが出来上がるはず。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 22:09:08.29 ID:qTnTkqKp0.net

>>67
いいですねえ(^-^)
しかし工事がしたいのなら駅西口スタジアムにした方が、
ドミノ式に次々連なってどデカい工事に繋がると思うんだけどなあ。
完結してそこで終わりになる｢西口に県民会館｣に拘る理由ってなんなんだろ。

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 23:57:34.43 ID:gE+6t+O30.net

みんなで>>36にメールしようよ
俺は昨日した

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 09:14:21.63 ID:hRubnYiA0.net

一番の注目点は、計画に公園地域を含むって事だ
スタジアムは公園区画で、そのとなりから商業施設を
立てれる施設で遊歩道や専用通路でつなげる
って事じゃねえの

これだと、法令の対応に国からの補助金を引き出すとか
色々実現性が高くなる。

駅西みたいな、面積たりない、法令的に厳しい
補助金でないとかと違う

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 10:00:01.08 ID:aLUkSeLB0.net

確かに、>>36を見る限り、駅西は面積が狭すぎてサッカースタジアムは無理だな。

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 10:16:55.84 ID:LlSbBjgZ0.net

駅西口にすっぽり収まってる設計図みたいなの見たからスタジアムはあれでいいんじゃない？
東口も再開発すれば山形駅から霞城セントラルへの屋根付き通路で結ばれているので素晴らしいぞ(^.^)
｢街なかスタジアム｣が各地で現実化している中で、
もはや山形駅西口スタジアム以外に選択肢はないよ。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 10:40:12.48 ID:jgmJ1veo0.net

>>72
お前が欲しいのはモンテの新スタジアムか、駅西スタジアムか？
後者なら、虻蜂取らずになるぞ。

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 10:44:26.72 ID:hRubnYiA0.net

>>72
それ、設計図でなくて駅西にしたい
素人サポが、勝手にピイ地細部だの椅子サイズとかを
狭く見もって、壁や柱や避難経路とか
各種装置とかなんにも考えないで無理やり入るって
だした物

しかも、タクシープールも潰した上での敷地だし
テルサとの間の（法的）空間も考えてないしろもの

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 10:56:32.63 ID:LlSbBjgZ0.net

時流に乗った｢街なかスタジアム｣こそが私の希望です(^-^)
富山県で既に具現化しているように、
県都の新幹線駅から徒歩で行けるような｢街なかスタジアム｣が国内の流れであり世界の流れであります。
山形百年の計を慮れば｢山形も遅れを取ってなるものか｣と燃え上がっていくべきでしょう。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 11:07:55.81 ID:2YFQv6Hv0.net

狭い狭いというがタクシープール、現駐車場など西口全部を利用して西口全体を
大胆に改善する気(山形はその場しのぎの気持ちが強すぎる)がなければ狭いのは
当たり前。　　　　問題は最大何人収容規模のスタジアムが出来るかだ。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 11:10:39.56 ID:0e+LUBBr0.net

>>74
市議会議員のK氏が議会で出した設計案図はどうなん？

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 11:16:29.88 ID:0lDxyFGmO.net

しかし富山は市単独で計画してるのか？すごいな。

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 12:24:07.64 ID:Q8NWuo220.net

>>76
県の持ち物は>>36だけだから、最低限、テルサとタクシープールの持ち主である市との調整が必要。
それができても、近い将来Ｊ１ライセンスのスタジアムは２万人収容になると聞いているが、
その人数の収容は不可能。
駅西にこだわらなければ、>>70が例示しているように補助金の引き出しも可能だし、元から金のかかる
都市公園整備の一環として、有機的に他の運動施設との駐車場の共有も可能。

これだけ材料があって、それでも駅西を推すのか？

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 12:35:03.91 ID:LlSbBjgZ0.net

他にも山形駅から徒歩で行ける範囲に候補地があるならば、
もちろん駅西口にはこだわりませんよ(^-^)
他には見当たらないからなんとか駅西口に作れないものかとなっている訳ですから。
駅西口を否定する方は、負けないぐらいの候補地を挙げてください。
新幹線山形駅から徒歩で行ける候補地を。

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 12:43:41.04 ID:hRubnYiA0.net

>>77
同じ
それなりの設計事務所にお願いしてのでなく
秘書や事務所の人間に適当に書かせたもん

スタの設計書って、きちんと依頼すると
最低でも数ヶ月、5千万コースだぜ

大雑把な設計と呼べないもん頼むのでも百万単位

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 12:50:10.91 ID:hRubnYiA0.net

>>80
君がどういう条件を最低ラインと考えようが
その最低ラインで、現実作れない物は作れない。

で、ライセンス問題はもう残り数年しか待ってくれない状況
札幌が、来年ほとんど試合をドームにするのは
ライセンスで厚別がNDスタと同じように指摘されて
反強要的な理由。

このままだと４・５年後にはＪ3ライセンスしか取れなくなる
で、駅西の広さだとタクシープール、テルサ潰しても
収容人数が10年後にはライセンス不可のスタしかできない

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 13:05:36.59 ID:LlSbBjgZ0.net

>>78
同じ日本海側の雪国富山には負けてられんよね。
山形駅西口スタジアム建設債とかあったら絶対買うわあ。
こうしてＪリーグの大方針である街なかスタジアムに向けて着々と進む自治体があるのだから、
山形も一直線に進むしかない。
天童落合派が言うようなＪリーグの方針を無視した郊外スタジアムなんてことはもはやあり得ないよ。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 13:09:46.43 ID:LlSbBjgZ0.net

>>82
なるほど、あなたの仰る通りに待ったなしならば、
土地買収からはじめないといけない郊外スタジアムは論外ですな。
どうしても外せない箇所の地権者がゴネだしたら絶対に間に合わない。
もはや駅西口スタジアムにまっしぐらしかなさそうですね。

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 13:15:37.26 ID:wg0Dd0fQ0.net

�潟ｃ塔eディオの幹部が ID:LlSbBjgZ0のような柔軟性のない思考をしないことを祈るわ

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 13:23:48.15 ID:hRubnYiA0.net

アフォだな

駅西にむりやりスタたてると
5年後には、ライセンス取れない可能性が高く
１０年後には確実にライセンス無し

って事なんだが
まあ、釣堀だしな

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 13:28:26.49 ID:LlSbBjgZ0.net

柔軟性のない思考とは単発ID>>85のように｢なにがなんでも落合だ｣
｢天童から絶対移させないぞ｣という姿勢のこと。
｢他県で進んでいる街なかスタジアムをぜひ山形でも(^-^)｣
｢駅西口以外にもＪリーグの方針に合致する候補地があればそれもいいかも(^-^)｣
至って柔軟性のある私でございます(^-^)

88 ：85：2013/12/31(火) 13:32:43.43 ID:DGYNOSSw0.net

まあ、 ID:LlSbBjgZ0は最初に結論ありきで言葉遊びしてるから、何言っても無駄だけどな。
まさに隔離スレ

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 13:51:27.64 ID:hRubnYiA0.net

なんか、チップのような気がしてきた
チップと同じ思考回路の奴だな

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 14:29:12.31 ID:0e+LUBBr0.net

>>81
そんな内部事情よく知ってるな
さすが情報痛☆

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 14:41:48.65 ID:LlSbBjgZ0.net

>>90
あれこれの案を潰してド田舎の土地造成が目的な人だからなあ(笑)
Ｊリーグの大方針｢街なかスタジアム｣を無視した立地に持っていこうとしておいて、
｢Ｊリーグはこうするかもしれない｣からと言い立てたりと訳がわからないんだよね。

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 15:01:23.04 ID:qusoeJ4m0.net

乞食商店街の代弁者さんは新スレでも工作活動お疲れ様です
ボーナス商戦ガラガラ
クリスマスガラガラ
年末ガラガラ

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 17:09:20.94 ID:+axv/HRs0.net

>>88
同意。この顔文字先生は前スレで「あれこれ考えるのが楽しいから絶対やめない」って宣言してたから、
否定されることを予め想定して自分の立ち位置を決めてる。(＝駅西推し)
要するに養分が欲しいだけ。
そのくせ自分でスレ立てできないから本スレ出没してたのを見咎められて、この隔離スレに至ってる。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 17:25:37.95 ID:LlSbBjgZ0.net

などと単発IDで自作自演を繰り返し郊外スタジアムに誘導しようとしたところで、
既に富山県が県都の新幹線駅から徒歩で行けるスタジアムを作る事実は変わりません。
各地でＪリーグの方針通りの街なかスタジアムが今後続々と建設されていく中で、
賑わいと無縁な郊外にポツンとスタジアムを建てるという時代に逆行したことをしていい訳がありません。
東北Ｊリーグの盟主であった山形がそんな情けない事であっていいはずがない。
駅西口スタジアムで子供達の視線を集め、山形のサッカーを強くしていきましょうよ!!

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 18:12:09.72 ID:K4Jl6UGW0.net

などといくら街中にスタ造って商店街を活性化させようと画策しても
駅西には複合文化施設を造ることは決定済みです
乞食商店街は乞食商店街らしくしてましょう

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 20:56:23.83 ID:0JYO9ke70.net

まだ駅西とか言ってるの？アホだな

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 22:19:55.69 ID:ZtwdRfft0.net

わざと言ってるっていうか確信犯だからね
要するにかまってもらいたいんだよ

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 22:45:57.14 ID:LlSbBjgZ0.net

などと別人を装って単発IDで３連投したりが毎度の手口ですね( ￣▽￣)
他県が挙ってスタジアムを建てるような魅力的な立地を一切挙げることなく、
郊外の農地の土地造成の話をチラつかせるブローカー君は今日も熱心だなあ(^皿^)

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 22:48:59.29 ID:jabQHvVh0.net

乞食商店街の工作員さんお疲れ
あ、誰も買い物に行かないから疲れてないか（笑）

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 22:59:46.40 ID:LlSbBjgZ0.net

Ｊリーグの方針に基づいて各県が着々と街なかスタジアムに向かっている中で、
山形だけが今さら逆方向に向かっていいのか？という考えは不動のものですよ。
まだ県民会館を作っていないのだからまだ引き返せます。
駅西口にはスタジアムを作って他県に伍していきましょうよ!!

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 10:57:10.88 ID:v8j8M3ua0.net

>>100
そうそう最後まで諦めないのがモンテ魂。
西口論が高まってくると何かと水を差したり
難癖をつけてくる気の毒な方がわいてくる。
盛り上がって万が一のことがあっては困る方らしい。

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 11:04:14.86 ID:q6B6ouhs0.net

西口先生新年一発目の自演お疲れ様
今年も乞食商店街の宣伝頑張れよ

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 12:48:43.37 ID:z61IhK7EO.net

7分後w

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 16:06:50.44 ID:rFh5/aba0.net

>>102
西口設置派、商店街を盛んに揶揄、敵視するとは一体どういう立場の人?

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 21:42:44.88 ID:uuLmxgtD0.net

>>104
１．新スタを山形市に造られては困る天童人
２．仙台より立派なスタを山形に造るなんて絶対に許せない河北新報の工作員
３．郊外に作ることで田んぼを高値で売り抜けて転職したい農家

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 22:45:59.07 ID:gUU2Dqfe0.net

4.自演を繰り返し馬鹿の一つ覚えみたいに、駅西、街中、コンパクトシティを連呼する先生が嫌い

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 23:07:45.78 ID:z61IhK7EO.net

>>106
不思議で仕方ないんだが、アンチ君のお前はスタ建設には賛成なの？反体なの？

108 ： 【大吉】 【760円】 ：2014/01/01(水) 23:32:32.63 ID:+EJmb2vX0.net

>>107
？？？
スタ建設に反対なのをアンチっていうんじゃないのか？
賛成でもアンチなのか？

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 23:40:01.07 ID:azumBaAW0.net

スレをここまで読む限り、駅西にスタジアムを作った方が良さげだな。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 23:49:14.89 ID:Mb9UrX0J0.net

>>109
ここだけ読めばね、でもこのスレがどういう意図で復活されたのかわかってる？
隔離スレって、そういうことだよ。

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 08:03:03.97 ID:ePqjRvqT0.net

形成が悪くなると隔離スレだと言い張る工作員(笑)

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 08:30:42.28 ID:ePqjRvqT0.net

間違えてた、形勢な(笑)

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 09:15:44.87 ID:U2wgkcXx0.net

悪くなる？
何も悪くなってないぞ
絶望的なのが商店街の連中だろ(笑)

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 10:27:51.12 ID:XXgkNkOc0.net

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/1744/1019741144/

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 10:28:22.19 ID:ePqjRvqT0.net

｢これから作るスタジアムは街なかスタジアムだ｣という流れがハッキリしてきたからねえ。
Ｊリーグがこうしていきますと言って、富山県を先鞭にその通りに実行していくことを見たら、
加盟している山形も無視して郊外スタジアムなんて建てられるはずもないねえ。
該当する立地は山形には駅西口しか見当たらないねえ。

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 11:35:56.01 ID:AF9JqXR30.net

文化施設は旧県病跡地が最適と思うのだが、なぜそんなにアンマッチな駅西建設にこだわってしまうのかね。　　
やっぱりなんでもいいから一時も早く駅西空き地を穴埋めしたい一心から周りも見ないで猪突猛進なのかね。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 13:21:26.09 ID:nvFT9QdS0.net

県政を動かすのは知事じゃないってことでしょ
駅西に野菜工場併設の県民会館を建てて欲しい団体が
スタジアムを建てて欲しい団体よりも知事とのシガラミが強く権力を持っているってだけの話。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 14:31:44.19 ID:ePqjRvqT0.net

>>114
シャトルバス対策はぜひやって欲しいですね。
ほどほどの値段でスタジアムに行けるように補助するとか出入りをシャトルバス優先にするとか。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 16:37:50.87 ID:2JiQtg9F0.net

>>115
＞Ｊリーグがこうしていきますと言って、富山県を先鞭にその通りに実行していく

ソースを出せ。カゴメソースとかブルドックソースとか出したら承知せんぞ

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 16:46:51.61 ID:ExP4pLA80.net

おーこちらのスレ御無沙汰してたが皆、頑張ってるな。熱い。
この問題解決しなきゃスッキリしないもんな。

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 17:25:42.56 ID:ePqjRvqT0.net

>>119
過去ログ読んでね(^-^)/~~ヨロシク♪
シャトルバス以外にも試合日にＪＲの割引もあるといいです。
今年のモンテは強い。確実に観客も増えるので、今のうちに対策をしておいて欲しいですね。

122 ：119：2014/01/02(木) 17:36:04.86 ID:ZG3MLfgZ0.net

>>121
出せないんだね。ガセ決定

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 18:09:19.03 ID:lMN5HrwH0.net

>>119
単発ID君じゃなかったらもう一度書き込んでくれないか？

124 ：119：2014/01/02(木) 18:23:32.49 ID:oFm84qdz0.net

>>123
お前は名前欄すら見ないのか？ｗ
駅西派の脳味噌の出来が知れるな（呆）

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 18:36:55.22 ID:lMN5HrwH0.net

>>124
単発IDじゃなかったら>>119のIDでもう一度書き込んでくれって言ってんだよ

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 18:50:24.15 ID:ePqjRvqT0.net

あっさり私の策にハマるとは(笑)
いつも茶々入れてる単発ID君の正体が明らかになりましたね( ￣▽￣)
ご観覧の皆さまは過去ログをご参照ください(*^_^*)

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 20:08:14.41 ID:za47mI100.net

策って何？教えてよ

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 20:31:57.79 ID:kxW1asx00.net

テルサ潰しても２万人収容スタ無理というが、テルサ潰せば２万人収容のものは余裕で出来るでしょう。
問題は今の空き地いっぱい利用して二層するなりなんなり工夫して二万人収容のものが出来るかどうかだ。

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 20:37:14.32 ID:lMN5HrwH0.net

>>126
>>127
何と戦っているんだ？

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 20:43:44.48 ID:lMN5HrwH0.net

>>128
今の空き地(県有地)では無理だという答えが出てるから新文化施設で計画している
山形市が市有地の提供を申し出て改めて建設可能か検討する必要があると思う

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 21:40:57.23 ID:9LB7hhA70.net

>>125
一部のモバイルプロバイダだと、意図せずにIDが可変になってしまうことを知らんのか？
所詮、駅西派はその程度の脳味噌だわな

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 22:05:55.75 ID:lMN5HrwH0.net

>>131
ルーター繋ぎ直して意識的にID変えて多数派に見せかけてるくせによく言うよ
なぁ、そうだろ、山形市北部在住のイー・モバイル君

133 ：131：2014/01/02(木) 22:10:06.07 ID:OQpVay+F0.net

>>132
丸っきり外れてる。駅西派の馬鹿さ加減をそれほど晒したいのかｗなら好きにしろｗ
駅西先生といい、お前といい、この隔離スレ以外であんまり騒ぐと山形人自体がバカにされるから程々にしろｗ

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 22:12:52.61 ID:nvFT9QdS0.net

アンチくんがどのプロバイダ使ってるかしらんが、
ここで一生懸命スタ計画潰そうとしてるのが一人だということがわかった

135 ：131：2014/01/02(木) 22:18:33.53 ID:t/9jsI+D0.net

>>134
そう思うんならそうなんだろ、お前の頭の中ではなｗ
ちなみに、IDを固定する方法もあるが、駅西派がバカすぎて、そうまでしてあげる価値が見いだせない。
隔離スレだしな。

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 22:32:37.25 ID:mGNwRsNY0.net

放っておけよ
モバイルの知識知らないんだろうから

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 23:13:51.35 ID:za47mI100.net

まあこんなもんでしょう

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 23:38:12.32 ID:ePqjRvqT0.net

>>134
そういうことですね(*^_^*)
アンチ君の自演妨害は放置して、モンテを盛り上げていきましょう＼(^-^)／

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 23:43:36.29 ID:za47mI100.net

ねえ策って何？教えてよ

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 06:38:11.80 ID:z4WVhoZR0.net

都合が悪くなると黙りこむ駅西
PC、スマホ、携帯で自演繰り返す駅西

141 ：↑↑↑↑↑：2014/01/03(金) 07:05:25.47 ID:TL8issYY0.net

アンチ君が語るに落ちる様(笑)

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 07:10:16.50 ID:ukl8g5M50.net

駅西先生、寝る暇も惜しんで出没かｗ
もうちょいマシな正月の過ごし方があると思うぞｗｗｗ

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 07:21:32.01 ID:z4WVhoZR0.net

乞食商店街は暇だから（笑）

144 ：↑↑↑↑↑：2014/01/03(金) 07:32:41.41 ID:TL8issYY0.net

アンチ君の巨大ブーメラン(笑)

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 07:34:44.72 ID:z4WVhoZR0.net

出た出た
乞食の強がり（笑）

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 07:49:50.01 ID://A0C2if0.net

■言いたい放題FC東京 2044■
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/03(金) 05:27:01.21 ID:z4WVhoZR0
雄一郎どこ行くのかな

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 07:59:02.35 ID:TL8issYY0.net

>>146
ありがとう。駅西口スタジアム叩きは他サポが暴れてるだけなんだね。
新スタジアム構想を潰そうとしているのは山形人ではないことがこれで明白に。
他サポが荒らしてきていますが、負けずにモンテを支える態勢を考えていきましょう(^ .^)

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 08:09:46.00 ID:phX94xn50.net

>>147
駅西先生のやっていることが只のネガキャンにしかなってないことに気づいてる？
知っててやってるならボケ糞氏ねだが。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 08:24:26.37 ID:TL8issYY0.net

スルースルー♪
とりあえずは現スタジアムへの公共交通費用の補助は必要ですよ。
せめてＪＲはなんとかならないですかねえ。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 08:27:21.12 ID:z4WVhoZR0.net

乞食商店街で援助すればいいじゃねーか（笑）
ID被ることはあるからな
なんでも他サポ、河北で決めつけるなよ

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 08:35:20.78 ID:TL8issYY0.net

アンチ君の往生際の悪さは異常(笑)
山形駅から霞城セントラルへの巨大廊下こそ数万人規模の施設を想定したものでしょう。
駅西口スタジアムは作られるべくして作られるのです＼(^-^)／

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 08:49:42.97 ID:1FWsBjh80.net

駅西先生が棺桶に入る日も近いから放っておけばいいさ
去年の概算要求で約2億の建設費が計上されたんだし
その予算が通ればこんなとこで駅西駅西連呼しても誰も相手にしないさ（大笑）

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 09:03:07.81 ID:rscpOmWH0.net

ここはモンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレです。
可能性０％である駅西の話はここではできません。

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 09:09:13.88 ID:9MEZdZuA0.net

年を経ても、駅西厨とアンチ駅西厨の湧き方がうざいなぁ。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 09:20:00.31 ID:q1TPkvAJ0.net

引き合いに出される富山も複合施設みたいだけど、駅西だと狭い感じ。
http://www.47news.jp/localnews/toyama/2013/12/post_20131230090153.html

ほどほどに市内中心部に作ってくれれば最高だが、サンフレのように建設場所は
市民球場跡地とか明言しないんでしょ。

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 09:20:59.34 ID:0GUn5gnz0.net

>>153
だからあなたはどこにスタジアム建設が希望なの?
駅西論必死に封殺するのは何故?
何事も最後の最後まで諦めちゃいけないのよ。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 09:44:34.68 ID:dVfVu/iy0.net

>>155
山形の場合、それができそうなのはあかねヶ丘（多分陸スタになる）か、
落合の総合運動公園の拡張（多分市営野球場の方に優先権あり）しかない。
立地面積不足の駅西に固執すると、>>86の結果になる。

>>149
知っててネガキャンか。お前芯でいいよ

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 09:55:01.29 ID:A8umxGFa0.net

おはよう

スレが伸びていると思ったら　アンチ君が暴れていたのか
山形市に専スタが出来ることが　そんなに嫌なのか。

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 09:58:21.73 ID:Nc12ugUg0.net

落合に作ればいいじゃん

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 10:31:18.37 ID:YLG6/gH40.net

>>158
山形市にＪ１規格の専スタができるなら賛成だよ。
ただ、現状だとそれを満たせるのは落合しかないね

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 10:35:58.77 ID:q1TPkvAJ0.net

>>157
そうか。おれ山形市南部住みなんで、あかねの方が近くてよいかな。
でも、陸スタは勘弁だ。
落合の真ん中にあたりにあるグランドを改修するのはダメなのかな〜？
中体連とかで使うみたいだけど、市陸でサッカーできるし・・・

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 11:31:11.37 ID:f1nxFxoZ0.net

荒れろ荒れろ〜

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 12:01:44.86 ID:TL8issYY0.net

駅西口スタジアムに合わせて東口再開発を行えば、富山を凌ぐものになりますね(*^_^*)
屋根付きの通路で繋がる山形駅両側のシナジー効果で一気に山形が動きだしますよおぉ(*^▽^*)

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 12:30:25.52 ID:Dl98gSd4O.net

>>158
クルクル主張を変えてだんだん山形市から遠ざからせる作戦みたいだね。
落合を主張してるのも、やっぱり野球場が出来るからダメだ→天童にしようが狙い。
河北の工作員と天童市民の見え見えのコラボだ。

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 12:54:24.61 ID:nrrdgegM0.net

>>164
そうだよね。　どう見ても利権、面子がかかっている連中?の仕業としか思えない。　

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 12:57:25.27 ID:YLG6/gH40.net

>>163-164
ＰＣと携帯から自演っすかｗ
で、お前らに聞きたいんだが、モンテディオの新本拠となるＪ１規格のスタジアムが欲しいのか？
それとも、数年後にはＪ１規格を満たさなくなることが確実な、駅西スタジアムが欲しいのか？
駅西には、数年後のＪ１規格を満たすスタジアムを作る土地はないぞ。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 13:06:41.69 ID:Dl98gSd4O.net

>>166
そのＪ1規格っていつの間に発表されたの？発表日とその概略を示してくれ。
そんな発表はないのなら、君がＪリーグの幹部じゃない限り妄想を根拠にした展開は遠慮してくれたまえ。
Ｊ１といえど平均15000人近辺がせいぜいなクラブばかりな現状だけど、
巨大スタジアムを容認するクラブなんていくつあるの？

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 13:12:14.79 ID:EzoGsCAE0.net

>>166
「駅西」を「ベスパ」に置き換えると意味が通じるな

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 13:20:53.34 ID:TL8issYY0.net

>>166
数年後って具体的にいつなのよ┐(￣ヘ￣）┌
そんな緊急事態をどうして君だけが知ってるの？
Ｊリーグから直にお知らせが入る大物でしゅかあ(o^o^o)
興奮してあることないこというタイプってイヤだわあ(*^o^)(^-^*)ねー。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 14:32:33.55 ID:A8umxGFa0.net

素人だから詳しいことは知らないけど
>>36 の新県民会館の敷地面積は　32,600�u　、現タクシープールは除かれているけど
テルサ東側が含まれているので、タクシープールを潰して作る西口案同程度の面積。

ユアスタ　16,909�u
フクアリ　 16,036.82�u
NACK5ｽﾀ 24,049�u
他の専スタと比べて敷地が狭いとも思えないのだけど

なんか、敷地面積については過去に　さんざんやったような？

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 14:37:30.62 ID:5GAdDcyK0.net

>>167、169
このスレに来るからにはその位ｇｇｒｋｓ

172 ：166：2014/01/03(金) 15:29:52.56 ID:5GAdDcyK0.net

Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則（ｐｄｆ注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
施設基準については、第９章（PP19〜24）参照

Ｊリーグ規約（pdf注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2011pdf/04.pdf
スタジアムについては第4章第1節参照

大東チェアマンの発言で収容人数をＪ１：２００００人以上にしたい旨の発言も記憶しているが、
ネット上のエビデンスが残ってないので引き続き探す。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 16:50:56.29 ID:PZG7hz3U0.net

>>170
土地の形状かんがえような。

スタ建設には長方形が必要なんだよ。

テルサの東側、タクシープールの西側は
スタの短い横幅でも入らないサイズで
スタ作るにあたって使えない死に土地なんだ

建て直し、場所の整理しないと足りないんだ

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 17:20:49.42 ID:Dl98gSd4O.net

>>170
潰すための理屈を捻り出そうとするからおかしいんだよね。
モンテサポなら実現のためにもっとあれこれ知恵を絞るという血の通った温かみがあるはずだ。
駅両を否定あかねが丘を否定して落合を飛び石に最後は天童に着地する魂胆しかないから困りますな。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 00:27:38.93 ID:ItZwU4O10.net

ここまで駅西の可能性0%

今後の可能性も0%

未来永劫0%

商店街が関わると失敗する可能性100%

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 09:29:06.57 ID:ob3aRC+E0.net

Ｊ１ライセンスの収容人数が20000人となる、という直接のエビデンスはなかった。
しかし、新設のＪ１開催スタジアムが20000人以上というエビデンスは見つかった。

スタジアム基準　サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン（ｐｄｆ注意）
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf

同資料9ページの表１−２クラス別収容規模（新設の場合）のクラス１（アンダー世代代表、ＡＣＬ、Ｊ１）で
20000人〜40000人。

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 09:45:43.06 ID:vDfqWxv5O.net

これだけ必死に探して見つけらなかったのか。なら関係ないな。
よし駅西口スタジアム発進だ♪

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 09:53:20.49 ID:QvfIWn290.net

エビデンスとか得意げに使うなよw
診療中に医者が口にした言葉を使ってみたかったんだろうなw
短い文節中に二度も入れる時点で全体がしょうもない印象にしかならない。

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 09:58:32.29 ID:ob3aRC+E0.net

>>177-178
こっちはソースを出したんだから、せめて読んでから書いてくれ。
特に20000人がどうこうはチェアマン発言どころかＪＦＡのＨＰでの書証が出てきたんだから。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 10:14:02.07 ID:a66i88Fv0.net

>>179
市陸なら1万5千人がやっとだろうけど、駅西に2万人収容の専スタが無理な理由は？

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 10:14:12.54 ID:QvfIWn290.net

落合に作るためにこんなに必死とは、一般人にしては奇妙だな。何かあるの？
まあでも駅西口がムリになったとしてもあかねが丘でしょ。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 10:21:33.13 ID:0mokgpxu0.net

>>1 の駅西案の図は21,000人収容を想定してあるんだけどね

素人が書いた図だから云々言ってた人もいたけど
それこそ素人の言いがかりにしか聞こえない。
具体的に、自分で作図して駅西には20000万人収容のスタが建設不可能なことを証明するべき。

183 ：>>182：2014/01/04(土) 10:22:58.11 ID:0mokgpxu0.net

訂正
×　20000万人収容
○　20000人収容

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 10:23:25.47 ID:vDfqWxv5O.net

こういうのじゃなく素直に窮状を訴えた方がいいんじゃないの？
駅西口やあかねが丘を叩いて落合に持って行こうとするから、
落合への不満も極大化する訳でさ。
山形人は情に厚い。
｢ベストな立地ではないのは重々承知しているが…｣と腹を割って泣き落とした方が早い。
客観的な立場を装って進めようとすると落合にはならないと思うなあ。

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 10:41:46.46 ID:ob3aRC+E0.net

>>182
俺が出した書証にも書いてあったが、スタジアム自体の面積だけじゃなく、観客の動線、
入場待ちゴル裏サポの待機スペースも必要。

これは俺も詳細は知らないから推測になるが、都市計画法その他の法規上必要なスペースを
1のＣＧが考慮しているとはとても思えない。こればかりは、ＣＧの作者に出てきてもらう必要があるな。

どっちにしろ、モンテディオ山形の新スタジアムは、専スタにしろ陸スタにしろ、20000人収容前提で
今後の議論よろしく。

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 11:27:15.60 ID:PTWhtTTQ0.net

現状でも20000人以上の試合あったんだから、それ以上の定員じゃないと素人県民の支持は得られない。
そして２万人規模の場外待機スペースを確保しないと危険。
満席の時は、赤とか黄色の待ち行列がサブグラウンドぐるっと取り巻いたりしたんだし。
狭いとこに建てて待機列の脇を一般市民に歩かせるのは勘弁。ビジターサポを隔離できるスペースは必須。

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 12:07:31.92 ID:a66i88Fv0.net

地図上でみる限りだと、大宮とか横浜とか鳥栖の方が
スペースが無く感じるんだけど実際どうなの？
運動公園全体のスペースで考えるんだったら駅西だって霞城公園がある

http://i.imgur.com/iHigYN8.jpg

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 12:22:40.52 ID:EZ6grrqV0.net

スタさえ建設出来れば駅西地区の歩道、広場、公園などのスペースを有効に使えば、行列、出店など如何ようにもできる。　
毎日開催するわけでもなく、山形にも二週間に一回くらいはこのようなお祭り的な賑わいがあってもいい。
土曜日に開催している仙山交流などの物産市などとタイアップして、近隣の住民や山形市民が大挙して押し掛けてくるような
お祭り的雰囲気を醸し出せればなおいいのではないか。

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 13:05:51.56 ID:vDfqWxv5O.net

>>187
確かに駅西口ってずいぶん開けてて霞城公園までずいぶん空間に余裕があるよね。
西口スタジアムを否定するために色んな理屈をツギハギにしてくるから否定派には説得力がない。

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 13:06:16.90 ID:2XEygtuE0.net

まだやってたんだ・・・(笑)

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 13:10:36.36 ID:QvfIWn290.net

>>188
いい考えだなあ。これならイケそうだ。
街と共に、県民とともにあるモンテとスタジアム。
これは優勝しそうだな。

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 16:49:43.98 ID:YmDMurX90.net

>>189
携帯とPCで自演までするから、駅西派には説得力がない。
つーか、そもそもモンテサポかすら怪しい。

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 20:13:33.63 ID:K6vqmttt0.net

相手にはPCと携帯で自演だといい
自分のIDがコロコロ変わるのはプロバイダのせいにして、
さらに同じIDがると、「プロバイダによっては同IDになることもあるんだ」と言う

いいなぁアンチ君は。もう言い訳のテンプレ持ってんじゃん

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 20:20:07.81 ID:WoDSy2c/0.net

駅西の空き地はもう決まったんだからどうでもいいや
予算通れば複合施設ができるんだろうから

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 21:12:32.34 ID:YmvV1png0.net

なぜ末尾Oに対するレスに末尾0が反応するのだろう？
なぜ「そもそもモンテサポかすら怪しい」とまで言われて反論できないんだろう？

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 21:48:52.81 ID:PTWhtTTQ0.net

それ御約束、時々キャラがいれかわるのを楽しむんです。

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 21:55:09.15 ID:QvfIWn290.net

そんな話はどうでもいいな。私は今は、
スタジアムが山形県民みんなが集まる素晴らしい立地になること、
隼はどうなる？の２点だけが関心事だ。

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 22:07:43.32 ID:YmvV1png0.net

駅西先生がＰＣ、スマホ、ガラケーを駆使してるという噂は本当だったかｗ

>>197
それで話題を転換できたなんて、まさか夢にも思ってないよねｗ

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 22:53:49.49 ID:QvfIWn290.net

自白してますなあ、すぐ上の方は(クスクス

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 23:18:11.00 ID:Gcc2UMun0.net

あれ〜自分に言ってんの？上の方（笑）

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 23:27:55.26 ID:QvfIWn290.net

すぐ上のID:YmvV1png0の頭隠して尻隠さずな自白っぷりを指摘したところ、
なぜかID:Gcc2UMun0が発言ってか(笑)
みんなが気づくように罠を仕掛けておいたんだが、まんまと引っ掛かってますなあ(あははのは
ほーんにーんだーけはー気づいてなーい♪例のＣＭのフシでお願いしまーす♪

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 23:36:29.99 ID:Gcc2UMun0.net

自演繰り返して、毎日暇なお前と違って一日中常駐してないんだわ
駅西は複合文化施設決定済み
残念だったね、乞食商店街はずっと乞食商店街のまま（笑）

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 23:40:15.16 ID:QvfIWn290.net

あーあ自ら実証しちゃってら(マジでバカナンジャネーノ
アンチ君のひとり劇場を晒したところで中継オワリマース♪

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 23:44:53.66 ID:Gcc2UMun0.net

都合がわるいと逃げる乞食駅西
アハハハ〜

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 00:15:18.06 ID:8zGSc7910.net

駅西に野菜工場付きの県民会館とか恥ずかしくてしょうがないんだが。あと、七日町の御殿堰、紅の倉も税金使って県民に恥をかかすような施設作んないで欲しいは

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 00:31:34.62 ID:EkZHai030.net

>>205
紅の蔵、御殿堰はお役所仕事にしては珍しく成功したと思う
次に必要なのが東大手門前の観光施設
せっかく観光バスが沢山来るのに、お土産屋どころか食事も出来ない
駅西に観光バスは来ないんだから、観光客目当ての新文化施設なら
県病跡地に建てるのが相応しい

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 00:37:57.51 ID:k4tco8ng0.net

>>195
昔懐かしい山形弁ディフェンスっていうのがあるんだが、やってみる？

ほだなごどいったって、ぎろんにゃむがねんだげどな
こいっちゃついでこれねんだら、ずほかだりださげて、えねぐなるまでつづげっべ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 08:08:54.91 ID:B1pXocmcO.net

>>206
東大手門前に土産物屋等がないことを観光客に絶賛されたことなら度々ある
花見客の駐車場にもなる貴重なスペースは、江戸城でいう皇居前広場にあたる場所ではあるまいか？

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 08:57:01.80 ID:maWpAyGv0.net

>>207
んだな、こいづ（ら）えぎにしの地図もみでねえっぽいし、あらすしかないみだいだべずしね

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 09:00:40.58 ID:k4tco8ng0.net

ほだなごどこのスレさかんけいないべした
あしたどがにはしんがいしゃのなにがかしがわがるどおもうがら、
おどなすぐしったらえがんべ

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 09:04:16.33 ID:k4tco8ng0.net

ほだなごど＝ごでんじぇぎどがのごど
もうしわげねぇ

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 09:09:10.04 ID:EkZHai030.net

>>208
そんなきれいごと言ってるのはごく一部の裕福そうな年寄りだけで
大半の観光客は「見て終わり？」って思っている
毎日結構な観光客が来てるのに、観光物産館的な施設がないから
滞在時間が短くて賑わいがない
文翔館も有料化出来るくらいの良い施設なのに一通り見て終わりなのが勿体無い
検討してる内容の新県民文化施設なら県病跡地の区画に建てるべきだ
それから臨時駐車場として使われるのは県美術館用としてだけで
花見客用に解放したことなんてない

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 11:18:18.44 ID:TsByfnBJ0.net

今日も、駅西とアンチの不毛なレス埋めに終始するんだな。

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 13:06:31.25 ID:YBHa6EgQ0.net

>>213
じゃあお前から建設的な意見を頼む。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 18:30:44.39 ID:k4tco8ng0.net

新田社長はろぐじさんぎょう推しだし知事も食いもんでもうげるつもりみだいだな。菜っぱ畑も本気みだいだ〜なじょすんべ〜

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 20:09:56.73 ID:B1pXocmcO.net

>>212
裕福な人に来て欲しいんだよ
ガチャガチャ五月蝿いだけでカネを落とさないタイプに粗悪品を売るような商売は長い目で見れば損失
あっちこっちで土産物屋に誘うようなやり口は出来の悪いバスツアーと変わらんよ
そんな旅はもう廃れている

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 22:53:59.79 ID:Zit1FnFO0.net

>>213が一番建設的な意見だろ。不毛なレスが一日無かった。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 08:45:00.48 ID:KF9rBj7C0.net

なんだかんだ言っても、現実的に駅西には建設できませんね

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 13:56:02.52 ID:k7/VGTgY0.net

>>218
したらごど　まだわかんねべず。

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 14:11:14.14 ID:MH7MXFzl0.net

アイリィ、男からのメールめっちゃくると思ったらメール無料が明日までなのね
キャッシュバック増えてくの地味に嬉しいｗお年玉あざすｗ
iry.jp/?ad=0106

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 14:20:49.07 ID:nCD0IRqX0.net

>>219
んだがや？
だれもなんにもいわねぐなったどりゃ
おわったごどなんだず

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 22:58:48.59 ID:LPX+XwObO.net

長野のすた、来年の２月に出来んだどなぁ
去年作り始めたと思ったんだげども、
そげにさっさど できるもんだなだかぁ？

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 23:08:03.49 ID:HzkJDY1O0.net

コンクリートの養生さえきぃつければ
なんとがなんなんねがゃ
ボーリングどが先行してだどおもうがら、ほんてんの工期いまとかがってんなんねべが

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 14:44:16.74 ID:KAdCSTK+0.net

平成25年8月20日から同年10月1日まで募集を行った
下記の都市公園の指定管理者の候補者について、
平成25年12月山形県議会定例会の議決を経て、
平成25年12月20日に指定管理者として指定されました。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kendoseibi/180019/sogositei.html

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 17:45:27.18 ID:hgHawby/O.net

確か今の指定管理者は運動公園だけでなく、悠創の丘と
西蔵王公園も一括管理してるはずだけど、株モンも同じようになるのかな？

だとしたらチームの運営に集中できるってわけじゃないんだな。
公園内のプールだって監視員雇って管理しなきゃならないし
やること多すぎなんじゃないの？

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 18:27:04.41 ID:3v5iE90R0.net

よくわからねんだども
新県民会館、金かかっがら山形市もかねだしてけろはって県いったのに
市川　サッカー場作るから金ださねは、ていったのは

新県民会館つぶれて、専スタ前進なんだべか

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 18:59:56.55 ID:rees/5Pp0.net

ん〜どうだべね。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 19:11:14.76 ID:9+Rx7hSv0.net

なんか言ってたね
Ｊのスタ建設で手一杯で余裕が無いとか
ダメな場合はドーム型の球場（野球場？）とか

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 20:50:00.22 ID:WmSVxbPp0.net

うおおおおおおおおおおおおおおお市川すげえええええええ！！！！！！

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 21:14:49.37 ID:h/GdGBsu0.net

>>226
市は単独でスタ建でらんねがら県さ助けでけろってゆってだら、県民会館先だがらこっちがら造っべて言わっで臍曲げっだんだべず。
お互いさまだな。どっちも単独になっから遅くなるだげだべな。

県の土地さスタ建てっだくても県の補助欲すくても、喧嘩したがら終わりだ。
最後まで返事すねでゴネでればいいのに…

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 21:18:08.69 ID:9+Rx7hSv0.net

文化施設が高すぎるんだよ
商業施設が入るわけでもなく野菜工場とかそんなの造るから高くつく

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 21:18:18.23 ID:3v5iE90R0.net

「文化施設の共同整備を断る」
http://www3.nhk.or.jp/yamagata/lnews/6023246211.html
「知事が新文化施設の共同事業化を提案　市長断る」
http://www.tuy.co.jp/news/news.cgi?rm=detail&t=k&id=228D67B2

＞市川市長は７日の会見で「市民に約束したサッカーの専用スタジアムの整備計画を投げ打ってまで文化施設の事業に協力することはできない」と述べました。

そもそも、2万人収容のサカスタが100億円前後でできんのに
2千人収容のホールに野菜工場含めて160億円かけるてのがおかしかったんだず

>>230
もしかしたら、サカスタを市単独でも作る気になったんだべか

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 21:50:33.12 ID:h/GdGBsu0.net

>>232
元がら自前のつもりだど思ってだっけげど、土地も建物も単独だど金ないがら苦すいべな。

建前　→　サカスタ
本音　→　多目的ドーム
んだなごどだらやんだな。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 22:01:42.72 ID:NUdZAo/F0.net

多目的ドームも中途半端な施設だろ
秋田の奴を真似たような

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 22:04:02.54 ID:QjC6iHZT0.net

そうそうフットサル・テニスコートくらいのちっちゃいもんよ。
そんなのに何億もよ。

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 22:10:35.44 ID:2hVY4L4F0.net

野菜工場とレストラン、テルサ・セントラルとのエネルギー共有設備
この無駄施設をなくすだけで、160億→130億くらいには削れるべね

第一、野菜工場で作った野菜を使ったレストランなんか誰が行くんだよ。
そんなん高くて食えたもんじゃねーだろうに
すき家でもテナントに入れたほうが毎日利用客が来ていいかもしれんぞ？

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 22:16:07.16 ID:2hVY4L4F0.net

あーあと太陽光パネルとか元とれないし無駄だから、これもカットすれば120億まで削れるよな

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 22:39:05.12 ID:h/GdGBsu0.net

文化施設のコストカットしたがらってスタの予算増えるわげないべず。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 03:33:42.73 ID:eqkRZspF0.net

>>232
じゃあ、市民に約束したドーム（野）球場の公約はどうするつもりなんだがず

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 06:29:41.13 ID:oZUS8mBL0.net

一種の小芝居だろ
県議A「山形市に造るんだから市にも負担して貰ってはどうだろ」
美栄子「新県民文化施設を共同で造ろうよ」
市川「スタジアム併設じゃないからやぁ〜だよ」←今ここ
美栄子「テルサ・霞城セントラルと連結した複合スタジアム造ろうよ」
市川「喜んで」
一年間前の市川発言「県から要請があれば共同でスタジアムを造る」は
このための布石だった
野菜工場とか馬鹿げた計画を加えたことが一番のGJ

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 09:50:53.03 ID:nFEFuvhgi.net

>>240
妄想乙

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 12:39:56.08 ID:wW4KpcQ6O.net

アビー夢は提案書をいつ出すんだ

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 12:58:16.45 ID:DGPmbQzL0.net

最近なんか進展あった？

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 14:17:22.56 ID:rWEqNdLzP.net

じゃこうしよう。
野菜工場じゃなくて芝工場を作ろう。
それでドーム式スタジアムの芝を管理すれば良いんだよ。

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 16:09:13.15 ID:wW4KpcQ6O.net

思うんだけどさ。県民会館の主旨ってのは県民が文化芸術と触れ合う場の提供なわけで
そこで県の特産品や農産物の販売促進と展示による情報発信って、いったい誰に向けてのPRなんだよ。
利用客なんて大半が県内からだろうし、観点がズレまくってるよなぁ

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 16:27:22.93 ID:ktIW8sb00.net

今後「市長が新サカ専スタの共同事業化を提案　知事断る」
にならないように祈る

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 16:35:57.24 ID:oZUS8mBL0.net

>>245
その意見を是非こちらへ
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/public_comment/7020073iken.html

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 16:37:13.02 ID:oZUS8mBL0.net

>>246
そのときはやはりダチョウ倶楽部しかないな

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 18:14:03.45 ID:V9NWKJSVO.net

資金難から山形市に協力打診するも決裂って事は
県単独で建設した場合、更に資金難になる訳でスタどころでなくなるんでないの？
身内である市川との歩調の乱れは県議会に格好の ネタをバラ撒いたしまっ訳で
あれだけのメンツの有識者との約束もあるし大々的に発表してしまったからには今更撤回できないしね。
こりゃ大変だ

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 18:25:25.55 ID:NPXlYcrq0.net

資金難なら規模を縮小すれば良いのに
規模をそのままに、他者に金を無心する方がおかしい。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20140107-OYT8T01244.htm
＞施設の概要案に野菜工場の設置が盛り込まれていることについて県議会などから批判の声が相次いでいる

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 19:29:57.79 ID:V9NWKJSVO.net

吉村知事も野菜工場とは良く思い付いたな。
それより老朽化した市民会館は市単独で建設する気なのかな？
せっかく文化施設つくるんだから一つにまとめた方が駅西先生じゃないけど予算的にも交通の面でも最良の案だよね

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 19:52:09.82 ID:xOPvMEpi0.net

俺ならあかねヶ丘を勧めるけどなあ。
あそこなら「既存施設の改修」だから収容施設は１万５千でいい。
無理すれば山形駅からも歩けるが、シャトルバスの需要が旺盛
西バイパスの西隣に駐車場も造成できる。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 19:52:15.15 ID:Ww1dH4A60.net

>>250
シナリオ通り
野菜工場とレストランは新スタに移行だよ
そして駅西スタジアム誕生
県民会館は規模縮小で旧県立病院跡地

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 20:03:07.56 ID:MYXnVxZp0.net

ここはスタ議論のスレです
100％可能性の無い駅西を議論するスレではありません

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 20:20:05.13 ID:JLJl1zoJ0.net

まるで文化施設の頓挫を知っていたかのように駅西スタジアムの主張が止まっていたよな。

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 20:36:06.39 ID:IM7uEDR20.net

世界初野菜工場併設のサッカースタジアム出来たらいいのにｗ

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 23:00:08.21 ID:CswrBqfd0.net

コーナーフラッグのかわりに葱坊主が立ってるとか、副審の腰に綱が巻かれてスキ鍬が繋がって耕してるとか…
ピッチ脇のボトルには当たり外れがあって、半分くらい液体肥料が入ってるとか…
芝かぶり席に座ると…廻りに畝が切られてて、そこには下肥えが

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 23:07:33.06 ID:Kh1R26cmi.net

>>255
×文化施設の頓挫
○市立スタ資金確保&駅西用地確保の頓挫

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 23:52:35.97 ID:JLJl1zoJ0.net

>>257
どこかで田んぼを生かして作ったらいいんじゃね？
田んぼの周りにみんなでレジャーシートを敷いて弁当食ってたら試合が始まっちゃったみたいな。

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 05:58:44.59 ID:TtIsUqbh0.net

>>259
その程度のボケじゃ誰も突っ込んでくれないぞ

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 07:12:24.59 ID:He3txwRT0.net

という浅い突っ込みw

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 16:35:42.55 ID:mGSnmKk00.net

新スタ建設で、知事と市長の両方がＯＫって言える場所ってどこなのさ？

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 16:56:23.61 ID:cncxhqJe0.net

>>262
現時点で空集合
財布のデカい方が勝手に建てる

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 19:42:39.97 ID:He3txwRT0.net

時々さあ、山形って他都道府県とはズレまくってるんじゃないかと不安になる。
東北六魂祭なんかも東北６県の祭りで被災地の鎮魂をということで各地の祭りが一堂に会し、
宮城岩手福島と被災地を廻って神様に奉納してきた訳だ。
それで終わりもしくは宮城に還って終了と世間は思ってたんじゃないかなあと…。
このズレた流れで駅西口野菜工場とか僻地に新スタジアムとかやりかねない。

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 19:48:22.40 ID:1F+6Nc3xP.net

>>264
東北を冠して六って字もあるんだから
持ち回り始めた時点で東北6県でやりますって言ってるようなもんだろ
被災地三魂祭ならともかく

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 21:35:55.67 ID:M335b8tvO.net

おいおい山形だって被災地に入ってるんだぜ
犠牲者だって出てる

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 23:32:09.22 ID:He3txwRT0.net

>>265
>>266
マジで言ってるのか？リアルにズレてる奴がここにいたか。
頼むからそれ、他県では絶対言うな。言うなら山形県人と名乗るな。
東北六県の祭りという魂を岩手宮城福島に集めて神様に奉納し被災地の魂を鎮める。
これで六魂祭だろ。津波で亡くなったたくさんの人々と遺族の魂を鎮めたのだから。
お前が言うのは六県祭だろが、六県回るのはさ。

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 06:21:22.12 ID:l0ONpgaIO.net

>>267
ズレてんのはお前だろ。
お前がいう被災地ってのは犠牲者の数で決まるのか？
頼むからそれ、他県はもちろん山形県でも言わない方がいいよ。
犠牲者全員を弔う祭りなのに、何で地域や死因で限定するのかね

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 07:02:35.00 ID:YbF/BOcaO.net

｢同じ被災地として｣｢同じ被災者として｣と岩手や仙台、福島で発言出来るかだろうかね
怪訝な表情しか返ってこないのに堂々と言いそうな少数の山形人にはヒヤヒヤものだ

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 14:18:24.75 ID:Bg6FL1UAO.net

>>264
山形だけが六魂祭を山形でやりたいと言っても実現しなかっただろう。
青森や秋田もやりたいし、岩手・宮城・福島も支持したからスポンサーが付いたの。

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 12:57:44.37 ID:1YKD2UXuO.net

隔離スレあげ

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 20:13:19.79 ID:7lSWeLEX0.net

山形駅西口拠点施設のパブリックコメントの〆切は明日
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/public_comment/7020073iken.html

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 20:43:55.81 ID:29NR9BlW0.net

ユニのデザインは所見だから違和感あるだろうけど
年間通して見ていけば直ぐに慣れるさ

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 20:45:01.93 ID:29NR9BlW0.net

間違えた書き込む所こっちじゃなかった

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 06:45:53.71 ID:1UNvO8kYO.net

>>272
パブコメとは名ばかりのそれにどんな意味があるんだろうな。
初めっから文化施設建設ありきの完全な出来レース。
「県民から広く意見を募り、要望を吸い上げました」
という既成事実を得るためだけの募集だからな。

まぁそれても愚痴の一つでも書き連ねて送ってやるが

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 07:22:16.32 ID:zFP9eM7e0.net

一番文句言われるのが野菜工場だろうな
あれは確かに要らないし金の無駄遣い

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 08:45:30.58 ID:XxUtghII0.net

http://www.kahoku.co.jp/news/2014/01/20140114t51006.htm
山形県・新県民文化施設計画　県議会、２２日集中審議

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 11:45:01.96 ID:wvHSqbIO0.net

まぁ、河北の記事だから　全面的には信用出来ないけど

巨額な予算額に批判が多いことだけは確かだな。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 13:17:13.83 ID:H1SBgMBN0.net

>>276
有識者でもない尼寺農場をメンバーに入れるからそんなくだらない計画になる
40近い独身ババァの集団は痛いを通り越してある意味怖い
誰か野菜の作り方より子作り教えてやれよ

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 17:54:23.83 ID:1UNvO8kYO.net

結局は県単独でやることになったみたいだけど
こんだけ批判や疑問を投げかけられているのに、一向に引かないミエコって何なんだろ
これは各業界から相当な圧力かけられてるとしか思えないな。
選挙でお世話になったんだか何だか知らんが、もしこの初期計画のまま突っ走るのなら立場も相当危うくなると思うけど。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 06:42:26.15 ID:6bX8IuTt0.net

やっぱり来たな
野菜工場の見直し

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 10:06:03.40 ID:9FnbbqI60.net

野菜工場は新スタで復活させるんでしょうね

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 11:01:04.28 ID:/9MDl8Xq0.net

http://yamagata-np.jp/news/201401/15/kj_2014011500308.php
山形駅西口施設の概要案、「野菜工場」見直しも　知事会見
市川市長からは市民会館は耐震改修が行われ、
当面活用していく考えで新サッカースタジアム建設を優先すると説明があった

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 11:52:55.74 ID:2/FToJi6O.net

知事は退職金の件でも発言後に即撤回して、野菜工場も即撤回か。
発言に重みが無くなってきているな。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:52:28.62 ID:FGtYvNf60.net

山形市はスタジアムにならお金を出すんでしょう？
駅西スタジアムしかないな、これは。

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 16:42:21.10 ID:bI87HhKO0.net

山形市が山形県に「駅西に新スタ建設したいんだけど
半分お金出してちょうだい」ってお願いしたら「いいよ」ってなるのか、
「駅西なら出さないけど、他の場所なら半分出すよ」になるのか
誰か教えてください。

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 17:00:43.04 ID:UEVzzFBpi.net

>>286
駅西→NO!!　土地は県のもの　0円
駅西以外→勝手にどうぞ、割のいい補助金を紹介します　0円
あるいは、市がモタモタしてるから県が勝手に建てるのもありうる。
財政規模が違うから、もし山形市が主導権握りたかったら
政令指定都市になるしかない。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 17:48:45.93 ID:9AOJM/Wl0.net

県も地方交付税で成り立ってるから
無茶な公共事業も出来ないけどな

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 19:09:11.98 ID:8hvaS/9pO.net

>>286
山形市が８割か９割出すから駅西に作らせて欲しいと言えば、県はＯＫを出すかも。

逆に、県が広大な駐車場にこだわるなら
８割９割を県が出すように市が言うかも。

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 20:38:09.25 ID:gEGoWS9M0.net

がんばれ！！

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 20:53:26.84 ID:h5tVDz0t0.net

>>287
県内各地に色んな物を作らなければならない県は相変わらず金欠だが

山形市は、一番金のかかる　宅地造成に伴う市道整備や上下道整備・学校整備は、
みはらし・嶋が一段落して　比較的余裕がある。
ｔｏｔｏ等の補助金の持ってきようによっては、市単独での建設も不可能ではない

落合の野球場建設に影響があるかもしれないが
要は、市川の決断次第。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 21:06:53.96 ID:rFILesy30.net

合併協議すら舵取りできなかった市に決断力を求めてもな。
近隣自治体を黙らせるくらいの圧倒的な立ち位置だったらまだしも、横並びと思われてるうちは何も出来んよ。

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 22:28:18.14 ID:A85DmIw4O.net

>>291
わざと逆の書き込みしてるのか、知ってて書いてるのか知らんが
組合施工の区画整理と現在やってる意味のない街中の道路を拡幅して老朽化したビルを新築してあげて利益供与するやつ
一段落して余裕どころか特別会計含めたら大変な事になってっぞ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 01:01:45.97 ID:McKUCS+bO.net

>>292
当時のやり取りを見ている限り、市川は合併に消極的だっただろ。
平成の大合併ブームで協議会を作らされたが、明らかに合併する気なんか無かったからな。
俺はそれについては市川ＧＪだと思ってる。
ブームに乗って合併などしてたら嶋の開発は頓挫か縮小、
もちろん新スタの話など出てなかったと思うぞ

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 06:19:45.67 ID:L1lMlcAA0.net

その程度の器ってことだな
次の選挙に勝つことしか考えてないから箱もの依存、交代の時期が近いと思われ

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 02:35:26.27 ID:zCLnT9HIO.net

駅西にスタジアムが建つ確率と
山形で冬季五輪が開催される確率

どっちが上？

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 17:09:42.08 ID:YNsJpWQW0.net

>>240
後半部分は妄想だとしても、前半はなかなかスルドイな

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 05:55:19.33 ID:jqm/92xU0.net

新スタの要望書は来年度の予算取りのため年内の予定だったはずだけど
未だに公表されていないのは水面下で進んでいると捉えていいのか？

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 08:32:05.12 ID:OO7eSEzO0.net

そう考えるのが普通だよな。
現理事長は、役人出身。事前の根回しの重要性は十二分に知っていると思う。
根回し無しに発表すると潰される。

案は１２月に出来ていて、現在発表に向け水面下で各方面と調整中と
ポジティブに捉えておこう。

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 10:04:59.30 ID:UTI+vEb4O.net

ジャンプ台で資金底ついたってよ。
サカスタの件はとりあえずJ1昇格して更に文化施設建設後だからしばらくフリーズだな
しかし、山形市が建設費と維持管理費をすべて捻出するなら県はソフト面を協力の方向で合意だろう
山形市はクレクレのたかり戦略やめれば今すぐ建設できる

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 13:04:17.35 ID:jqm/92xU0.net

>>300
山形市を天童市に置き換えると文脈がすっきりする

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 21:54:21.98 ID:jqm/92xU0.net

先日寒河江に完成した屋内球技場
例年より雪は少ないけど、屋根からの落雪は殆どない
http://i.imgur.com/2tYaJub.jpg
http://i.imgur.com/AUJmQus.jpg

設計は確か羽田設計だけど何となく駅西スタジアムに似てる
これを見る限りだと積雪強度は問題ないみたい
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2a/41/haradakuse/folder/1527086/img_1527086_62148546_1?1364565171
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2a/41/haradakuse/folder/1527086/img_1527086_62148546_5?1364565171

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 23:18:21.69 ID:iDpcfO7W0.net

そりゃ、今年の積雪量じゃ大丈夫でしょｗ

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 23:37:49.08 ID:jqm/92xU0.net

>>303
ばぁ〜か！構造計算って知らないのか？
寒河江市の積雪荷重クリアしなけりゃ建築許可下りないよ

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 23:58:27.48 ID:iDpcfO7W0.net

情報提供したいの？知識をひけらかしたいの？煽りたいの？

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 23:58:29.85 ID:DZn7bseC0.net

>>302
よし、山形駅西スタジアムにゴーサインだな。

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 00:13:21.32 ID:rxBNfSuq0.net

>>305
過去ログ読め

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 18:21:34.84 ID:RWQCb9tP0.net

新県民会館、野菜工場と小ホールを取りやめ16億円の予算縮小

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 18:25:33.94 ID:08qGKfn/O.net

ニュース見た。
これは駅西は新文化施設建設で決定的な情勢だな。
駅西派は諦めろ。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 20:09:43.45 ID:1pHBVxsR0.net

>>307
問答が噛み合ってすらいない。駅西派のお頭はその程度なんだね

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 23:16:26.50 ID:de9KZL680.net

なんか折角すぐにでも専スタ建設の流れになったのに
天童のＹ市町の妨害工作。モンテを天童は絶対離さない、観戦にも来ない
天童市民の回覧板式スタ移転反対３万人署名あたりから、雲行き怪しく
なってきたな。

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 23:21:46.75 ID:qhOkhLuD0.net

モンテディオは天童のものだ！的な思考は
それはモンテディオのさらなる発展成長を阻害するものに見えるのですが
地元では未来永劫天童でおｋな空気なのか

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 00:22:57.46 ID:9WWQDGnQO.net

石が表敬訪問したときも、山○市長は
「パイオニア、楽天２軍とプロチームが３もつある。スポーツ市を推進している。」
とか意味不明なアピールしてたしな。
んなこと石に言っても、はぁそうですかってなもんだろw

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 09:23:01.03 ID:8J7WTibh0.net

文化施設の建設で西口スタが厳しいというより

昨日の、県議会の議論読んだら
周辺に2500台分の駐車場があって、敷地内に300台分整備すると県が言っても
県議が、それでは足りない！もっと駐車場作れ！と文句言ってたこと

二千人収容の施設でそんな文句言うなら、二万人収容のスタなら
この県議は反対に回りそう。

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 12:28:06.69 ID:9WWQDGnQO.net

>>314
行政がわざわざ事業者の商売敵になるとか、本当にバカだよね
むしろ駐車場など作らずに率先して民間を使わせるべきなのに

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 13:25:13.95 ID:eYHTr5iI0.net

そもそも駅前立地で、JRやバスを使えるから、
駐車場は控えめでも問題ないのです

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 16:24:39.22 ID:LgG1F8Zv0.net

そもそも駅西にスタジアムできないから問題ない

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 17:18:21.63 ID:iDQwu8Dpi.net

高橋社長も時期尚早っていってるし
このスレも解散が近いな

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 18:49:26.33 ID:heXZODRjO.net

解散はする必要ない。
駅西がスレ違いになっただけ。
まあ、工作員がいなくなって一気に人数減ったけどね。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 08:24:21.43 ID:C07cu9s30.net

駅西の可能性が無くなったことで、議論が一歩前進した

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 10:05:46.39 ID:wCDtcRPB0.net

イオンモール天童　3月21日オープン
東北初出店−12店舗
県内初出店−56店舗

県内からの集客がすごい事になりそうです。観光型ショッピングモールというのも
面白いですね。開幕にあわせるかのようで、天童の一人勝ちでしょうか
山形市は、県民会館の内容すら決まらずお粗末ですし、スタジアムも頓挫でしょうね

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 17:26:14.25 ID:+mF1XGCiO.net

しかし、乞食商店街の工作員が居なくなるだけでこんなに平和になるとはな。
奴らがいかに必死だったのかが分かる。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 21:31:59.56 ID:xWhM5H+D0.net

理事長=社長は今すぐすすめるつもりないみたいだから丁度いいんじゃないの

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 21:55:49.12 ID:PqJx/ocw0.net

しかし、天童の山○市長は、モンテがどうなろうと天童天童なんだろうね。
そんなにモンテが必要なら建設費の半分ぐらい出すくらい言えないのかな。
専スタ建設できなきゃ、Ｊ１バブルに獲得したサポも間違いなく減ってく。
そんときは、Ｊ3とかなっても天童にさえモンテがあればいいのか！
スポンサーにもならない温泉ホテルに気使って専スタ無しよってか。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 22:22:16.79 ID:CD1dR3P20.net

天童は、芳賀に金注ぎ込んでるし
ＪＲのイオン前駅作んなきゃならないから、専スタ建設なんて口に出来ないだろ。

山形市は、県からの新県民会館への資金援助要請を
スタジアム作るからと断ったので
専スタ作る気満々

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 22:24:45.85 ID:CD1dR3P20.net

ところで、天童イオンの開店人気が一ヶ月続くとして
モンテの４月の試合はどうなるんだ

渋滞で、道路麻痺？

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 22:30:33.34 ID:oSkCt9KH0.net

天童はイオンに期待しすぎだな

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 09:19:09.47 ID:NP4hPtGlO.net

天童の地域商店街は壊滅だろうな
ニュー天童商店街５人の男はどうなるんだろ

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/25(土) 10:08:07.88 ID:k58piofX0.net

乞食商店街もより廃墟になるんだろうね

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 13:56:27.49 ID:U31chWnr0.net

乞食商店街よりも廃墟になるんだろうね

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 16:42:27.67 ID:FkuqaCRz0.net

スタジアムの隣にイオン建てるか
イオンの隣にスタジアム建てれば
お客さん増えるんじゃね

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/27(月) 16:58:01.13 ID:xi2COgaN0.net

スタジアムとショッピングセンターを合体させれば良いじゃん

というのが、街中スタジアムの発想なんだよ。

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 00:59:48.01 ID:4Mko/Aj70.net

んで、結局いつになったら提案書を出してくるんだよ
初めは「（去）年内」、次は「年明け〜1月中」
もう1月も終わりだぞ。
そして今度は「年度内には」ってか？

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 01:23:02.62 ID:HntHrzpFO.net

2月1日に動くと見ている

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/28(火) 16:49:29.98 ID:kY0Tqkd+0.net

山陰新幹線みたい

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 12:00:01.83 ID:RFCFxYrJ0.net

天童でモンテ応援隊結集　Ｊ１へ後押し（山形県） | 日テレNEWS24
http://www.news24.jp/nnn/news8874800.html

>天童市モンテ応援隊柴崎正和会長は「立地条件を考えれば、個人的には（現在の）運動公園が一番ふさわしいと思う。

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 13:13:13.47 ID:nMJygnOgO.net

いいなぁ〜働きかけるだけならタダだもんなぁ〜

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 13:22:13.64 ID:49m+vdS80.net

ゴネるのもタダだし・・・

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/30(木) 16:27:56.35 ID:KhRV1G560.net

ＮＨＫじゃあるまいし、会長が個人的な意見をいっちゃあかんやろ

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 10:59:47.94 ID:gIhp8I430.net

新スタジアム構想で社長「在り方早く示す」

トップチームを経営する株式会社モンテディオ山形の高橋節社長は30日、
総会後の記者会見で、新スタジアム構想について「関係する自治体に対し、
望ましい競技環境の在り方をできるだけ早く示し、次のステップに進めたい」
と意欲を見せた。その時期は「最低でもあと半年は時間が必要」との認識を示した。

高橋社長は「サッカー専用スタジアムが欲しい。
その指定管理者をやりたい」とあらためて言及。
「他県の専用スタジアムを視察し、多目的利用が可能ならば、
指定管理者として活用の幅が広がることが分かった。
（Ｊ2の年間）ホームゲーム21試合以外の利活用策を整理し、
それに対応する具体的な機能などを盛り込んだ内容を提示したい」と述べた。

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 12:04:13.84 ID:1Pu9Da8w0.net

多目的利用目指すなら僻地じゃダメだぞ
ある程度利便性の良い場所じゃないと多機能化しても利用者が現れない

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 13:18:04.01 ID:nDO5GNWD0.net

まぁ新会社もある事だし新スタ構想よりもいろいろ大変だったんだろな。
「最低でもあと半年は時間が必要」
今からだな。待ってます。
まぁクラブとして新スタは欲しいですって意思表示したし、指定管理者もしたいと。
あとは自治体に新スタ構想を詳しく説明して明らかにして手を上げてくれる自治体待ちって事だよね。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 15:29:45.87 ID:ny77t7F60.net

山形市が手を上げてる訳だが・・・
しかも市川は専スタの優先度が上だから
新文化拠点施設の建設には協力出来ないと明言してる

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 15:40:17.11 ID:ny77t7F60.net

美栄子は規模を縮小して、さらに名称を変えてまで野菜工場を作りたいみたいだけど
やはり野菜工場は民間に任せるべきだな
http://yamagata-np.jp/news/201401/31/kj_2014013100696.php

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/31(金) 17:51:08.20 ID:72+k7y7mO.net

関係する自治体ってのは、山形市と天童市だな。
そして「望ましい競技環境の在り方」ってのは、
人や交通、産業などの先を見据えた連携型街なかスタジアムか
とりあえず現状を満足させる大型Ｐ所有の独立型郊外スタジアムか
どっちだろうな

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 09:56:13.69 ID:ESp3kTIf0.net

モンテ応援隊が天童市内９地区に結成され、モンテの応援活動をするそうだが、
会員1000人の殆ど年チケ買ってないんだろ。行政主導の無理くりに結成された
口先応援隊活動なんて意味無い。とにかく年チケ購入を応援隊員の条件にしろや。
そして、スタに応援隊地区ごとの幟立てて集客数を競ってほしい。モンテに必要なのは
天童地区の利益だけ考える市長に言われて仕方なく応援隊でなく、金使って支えてくれる
天童市民です。

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 11:27:08.94 ID:S2mkQFuC0.net

乞食商店街工作員乙

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 12:23:36.95 ID:3HYB2Qqx0.net

仮に球技場建てられても人が集まらないと意味無いからな
スタジアム候補地は年チケ購入者の多い地域って事にすればええ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 12:25:55.22 ID:mj0Ly7ls0.net

>>348
その「年チケ購入者の多い地域」ってのを小学か中学校区でカウントするなら、賛成するよ。

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 14:56:47.81 ID:qXAHevicO.net

天童と山形、両方の乞食商店街が恩恵を受けないあかねが丘や落合あたりに専スタ建てればいいんだよ。

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/01(土) 19:13:10.40 ID:+jBpWGeHO.net

商店街に面接落とされたニートの逆恨みがここまで根深いとは…

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 08:51:40.95 ID:kzR4MUq6O.net

あんな潰れかけの商店街に面接に行く奴なんているの？
泥船に乗るようなもんだろｗ

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 09:07:56.75 ID:LcJJANQ/0.net

http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/shoko/shoko/annai/pf1203162128/8a08753b306e69828981.pdf
だいぶ古い統計だけど、中心街って住んでる人もいなければ
買い物に来る人も減ったな
これじゃ商店街協会のハゲじゃなくても必死に誘致しようとする訳だ

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/02(日) 11:54:42.35 ID:ARStG2JVO.net

>>352
その泥船を目の敵にしてるお前はどんだけ底辺なんだよw

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 16:05:26.47 ID:yGbzq/PR0.net

ぶっちゃけ山形市内に新スタ建つと思ってるの？

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 19:55:36.92 ID:qhzhwjoa0.net

>>355
費用を考えなければ、建つと思うよ。
駅西及びあかねヶ丘は、最低限市と県との調整が必要だと思うけど。
あかねヶ丘ならば、多分収容人数15000人で行けると思うし。
問題は、市長と県知事に、調整しようと思う意図があるかどうかだが。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 20:36:43.77 ID:HQkBg+/C0.net

>>356
費用も歩み寄りも絶望的だから
結局むりということでFA

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 20:59:34.23 ID:D7/rHcC60.net

市も県も作る気はあるから費用面はクリア出来るだろう

問題は場所だな

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/05(水) 21:40:16.22 ID:rka+GygM0.net

冬季も対応可能なスタ建設から始まった専スタ構想だから
通常、山形市街地の倍以上も積雪がある一応天童市という山寄りの
総合運動公園はＮＧだろう。あかね丘や落合などの山形市街地が
ベストだが、どうしても天童というならイオン天童あたりの比較的
積雪少ない所に土地を天童市の金で用意して県に建設要請すべきでしょう。

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/06(木) 07:26:16.39 ID:zPns75zQO.net

そうだな
スタジアムの金だけでも手一杯なのに、土地にまで同じ額かけらんないよ
建てるなら整地済みの公有地しかない

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/08(土) 21:28:39.20 ID:444Ht2Ls0.net

簡単に冬季って言うけど今日みたいな日を、どうやって対応しろって言うねん。
今日の関東みたいなのが山形では冬の間は珍しくないんでしょ？
絵に描いた餅なんじゃね？
札幌ドームだって芝は外に出して養生するから冬季の間は使えないし。

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/09(日) 13:48:44.62 ID:xkHsg6WW0.net

結局新スタ建設断念してドーム施設でゲートボールできるようになるんだろうな。
それがお前らの望みなんだろ？
山形らしい夢がある話しじゃないか。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 09:44:27.85 ID:5GqTXS0A0.net

今ゲートボールやってる人っているのか？

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 10:59:59.07 ID:p6/qzhCVO.net

エロ漫画ダウンロードしたよ！

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 11:10:27.73 ID:d2SOBds80.net

金を出さない天童の完全勝利へ!!
ざまぁみやがれってんだ山形市民!!

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 16:43:25.89 ID:cn+TwG/M0.net

狭い土地でなんとかしようとするなら
ピッチを水平方向じゃなくて垂直方向に移動されればいい

地下にスタジアム配置なら地上部分を有効活用出来る
地上部分に上げて育成すればいいからスタジアムの屋根は採光気にせず頑丈に
スタジアムの屋根部分を駐車場として利用する事も可能だろう
除雪作業も楽に済み落雪問題にも対処しやすくなる

ピッチ部分が垂直方向に移動する装置開発して
地上に文化施設や野菜工場と駐車場作って地下にスタジアム作って
ピッチが地上にある時には地下部分をホールやゲートボール場として活用すれば
欲しいものがすべて揃うよ

取捨選択で考えるのではなく一度全て盛り込む視点から考えてみるのも面白いかもね
新たな発想や着眼点が出てくるかもしれない

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/11(火) 18:35:41.84 ID:TbFq1P3P0.net

駅西も、時々電波を発してれば存在感をアピールできていいですね

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/12(水) 10:14:53.09 ID:HqknyXlC0.net

>>360
その視点は最重要だな。
落合近くに住んでるがこれ以上巨大施設を持ってくるのやめてほしいわ。
建物と建物の間が空くから風がピューピュー地吹雪も酷いで大迷惑。
もっと雪の少ない駅周辺かあかねでいいんじゃないか？雪対応立地なら落合ではない。

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/12(水) 19:00:11.14 ID:BlOIB/8c0.net

モンテディオ山形 トレーニングゲーム結果のお知らせ
http://www.montedio.or.jp/info/topteaminfo/20140212-02.html

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/13(木) 19:43:41.82 ID:6EzbDs+/0.net

Fは駅西厨

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/13(木) 19:51:05.77 ID:GpnABOMw0.net

乞食商店街はF倉だったのか

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/13(木) 21:42:54.31 ID:6EzbDs+/0.net

やまコミュ破り捨てた

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/14(金) 18:22:18.04 ID:xwnajEod0.net

ヤマコミの藤倉のコラム読んだ
乞食商店街の工作員は藤倉だな

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/14(金) 18:41:01.46 ID:cKQF2TXPO.net

結局、会社が去年の年末に出すと言っていた企画提案ってどうなったの？

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/14(金) 20:48:23.76 ID:TWXR1nZj0.net

まあ、善意に解釈すると
予算策定の真っ最中に、各方面に波風を立てたくないので
各自治体の予算が議会を通った頃に、提案書を出すと。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/14(金) 22:49:48.57 ID:l8wDgwYx0.net

高橋さんの話を聞く限り、スタジアム建設はかなり前向きな話なんだろうと思う

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/15(土) 20:35:47.99 ID:yWTZkxB90.net

今日みたいな日は競技場が万全でも交通がダメだからアウト。
少なくとも関東以南からは山形まで行けない。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 02:14:19.25 ID:NOJvUzP4O.net

120年ぶりの大雪がそう何度もくるかね？

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 05:32:52.07 ID:NCm1eWJm0.net

>>378
人間が観測した範囲が120年てだけで46億年の地球の歴史では何回も何回もあった事だ。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 07:09:49.90 ID:0yldGvgiO.net

欧州のように、ピッチの下に熱線を貼ると
年間維持費はどのくらいかかるんだろ？

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 12:26:59.99 ID:8zpgzHDg0.net

>>380
あれはピッチが凍らないようにするための物であり、雪を溶かす物では無い。
大量の雪をムリヤリ溶かそうとして温度を上げたら芝が死ぬし、
結局、ピッチが露出してれば積もる事は避けられず
ドーム型だと中では芝が養生できない。
札幌ドームは芝は外に出して養生するから冬季は使えない。

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/16(日) 22:33:35.99 ID:5mvgMmBj0.net

世界遺産に登録されるくらいの勢いのスタジアムが
数年以内に出来ますように☆★☆

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 16:34:48.09 ID:trCsbJXt0.net

他に意見のある方はいませんか？

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 17:19:52.55 ID:24AldvOd0.net

ニュースなどで雪の重みで屋根が壊れたとかやってるよね。
こういうのも考えて作る必要があるよね、100年に1回の雪なら壊れて良いって事ではないから。


そして屋根から雪が落ちてくる落雪についてもニュースでやってた。
屋根が雪の重みに耐えられても今度は落雪の危険もあり、
ビッグスワンでは冬季は自由見学が禁止である。

ドームだと芝の養生の問題があるのは何回も出てきた事だ。

すなわち冬季への対応力については今の人類の科学水準では頭の片隅に置いといて
新しく作るとしたら
クラブライセンスで要求される最低限の事をクリアする事に集中すべし。

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 21:18:18.51 ID:QiIEwWY+0.net

秋春制関係無くスタジアムは存在してるわけだから
積雪問題は残るな

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 21:24:59.21 ID:POQpNpUS0.net

ドームは諦らめてユアスタやフクアリクラスのスタになると予想

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 22:40:53.45 ID:XaadHKju0.net

最低限、あかねが丘とかの山形市街地にして欲しいな。
天童や落合はカンベンしてくれ。

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 22:48:38.59 ID:jwTrYlin0.net

山形市の来年度の予算が600億とか言ってたけど
その中にスタ関連の予算あるんだろうか？

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/17(月) 22:57:47.70 ID:eIMjUnZl0.net

藤倉及び乞食商店街が恩恵を受けない場所がいい

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 01:13:05.54 ID:QbvIh9f/O.net

>>389
素直に自分の田んぼが売れる落合キボンヌと言えばいいのに

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 01:22:37.47 ID:qy2STI+90.net

駅西さんお勤めご苦労さまです

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 01:24:22.51 ID:cN2+A7J/P.net

田んぼはおいそれと転用できないんだってば

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 05:47:57.90 ID:opHNR1wU0.net

>>392
だから百姓たちは県や市に買い取って欲しいんだろ
道路工事とかが決まると、わざとさくらんぼの苗木を植えて
土地代の他に皮算用のさくらんぼ収穫料金まで請求する
ぼったくり百姓は、商店街よりもタチが悪い

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 06:45:36.71 ID:UHyepz/b0.net

タチの悪さは乞食商店街共も同じだな
自転車レーンだけで今まで幾ら税金使ったことか

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 07:14:49.82 ID:QbvIh9f/O.net

じ…自転車れーん…

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 07:31:10.18 ID:hmCAf2Nu0.net

乞食商店街は儲けたいから近くに造れって言えばいいのに

藤倉もヤマコミで自分の店で儲けたいから駅西に造れって書けばよかったのに

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 09:17:21.49 ID:38zccRza0.net

>>388
毎年5000万の積み立てはあって、合計5億5000万になったって。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 14:46:25.38 ID:Y1AegU1F0.net

スタジアム１階に商店街入れてテナント料貰おう

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 19:27:09.68 ID:tH4vQXn00.net

天童市もスタ建設資金積立てして山形市と専スタ誘致競ってほしい。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 22:13:38.80 ID:QbvIh9f/O.net

天童市が積み立てるのは、回覧板の署名と
一度も観戦に来たことがないお年寄りを集めた町内会の応援隊だけです

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/18(火) 23:37:33.20 ID:tH4vQXn00.net

>>400
そのお年寄り天童○○地区応援隊の方々を無料招待したらいいんじゃね。
初めてサッカー観てバットやグローブが必要ないんだと認識する。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/19(水) 01:46:49.76 ID:7+gvHoThO.net

無料招待って結局金は出さないのかよｗｗｗ
さすが口は出しても金は出さない天童市

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/19(水) 10:14:33.34 ID:TLU/nNr80.net

>>399
天童市は、イオン駅の建設に６億円、イオン駅の駅前整備に３億円だそうだ。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/19(水) 21:22:24.91 ID:lEDSippiO.net

無人駅に６億もかかんのか。
乗降用にコンクリートで土台作って、プレハブの待機所置くだけかと思ったよ

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/19(水) 23:40:43.34 ID:54gkASWV0.net

天童市は売れないような固定資産税とってくるし、契約書守らないジョイや
イオングループ。人をだます奴が勝ち組であってはならない。
モンテの為には山形市が自然。県も山形市と協力してどう駅西に収めることが
できるか考えてほしい。まだまにあう

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/19(水) 23:52:05.69 ID:54gkASWV0.net

山形市民へお願いだ。山形県のモンテのために山形県に抗議でもいい
未来のためになにかしてくれ。たちあがってくれー

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/20(木) 07:37:18.14 ID:+l9JtwTAO.net

>>406
山形市民もそうだけど、他市町村からの「山形市に新スタジアムを」って声も
内部からのとはまた別の良い効果があると思うよ

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/20(木) 08:37:50.73 ID:sFocI8mE0.net

行政は一度走り出したら止められないのじゃ

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/20(木) 11:46:04.99 ID:GMENcDF2O.net

まだ駅西言ってる奴いるのか。
スタを山形市にってのは同意だが、もう駅西は無いだろ。

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/20(木) 12:20:48.11 ID:qWezZF/Z0.net

ぐだぐだな県民会館につかう金よりセンスタ。
地権者組合作らせないでつやちや業者のやりたい放題。一部の権力のあるもの
たちが税金にたかる

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/20(木) 12:37:29.26 ID:D5UyKJLK0.net

そうだな、まだまだ遅くない。
駅西スタジアムを作ってほしいぞお!!
最後まであきらめないのが俺たちモンテディオサポーターだ!!

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/21(金) 05:55:44.45 ID:rc5Wf2dHO.net

藤倉乙

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/21(金) 16:40:31.74 ID:wZ/msCGY0.net

新スタ動きが停滞してないか？

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/21(金) 17:48:59.73 ID:uFxvMsOpO.net

新スタジアムを阻止しようと、足にしがみついて離さないのが一匹いるからな。
しかもそいつ、振り払って前に進もうとする協会を止めるべく
いかに自分達が健気で可哀相か、大声で叫んで周囲にアピールする始末。

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/22(土) 15:56:02.13 ID:4Wy/m2K20.net

>>414
敵国の河北Ｏ報が支持する市長さんのこと？

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/23(日) 23:59:53.05 ID:Oz+9dEmd0.net

山形県起死回生の駅西スタジアムしかないな

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/24(月) 01:59:15.65 ID:m0Ldzsgl0.net

ららぱーくの時土屋が組合長　須藤不動産　地権者組合もなくて一番高い固定資産税
かけられたのが家で一番安い地代だったのも家　あんな奴らからんだら
権力あるものたちが儲けるんだろうな。

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/24(月) 02:14:34.22 ID:m0Ldzsgl0.net

いろんな人たちからだまされたんだなーっていわれた。最近坪600円でジョイ
は契約してるのにうちは17年前から400円、調停で買い取りの義務は果たさないわ
収益物件としてだめだめだから500円あげてくれっていっても、裁判官がちょと
あげてって内心おもっても、社会的地位のないものは拒絶してればいいって
おもってんだろうな　イオングループに泣き寝入り

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/24(月) 02:25:48.71 ID:m0Ldzsgl0.net

ちなみに警察署ちかくの山本タウンは家より固定資産税安くて、賃料高い
イオングループ利回り３パーセントの説明でヤマモトタウン持ち出したから
買いたまで。金儲けばかり考えている政治家いらねーしがらみの天童より
未来考えたら山形市だ。

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/24(月) 17:43:50.27 ID:LN8ZQAdLO.net

スタジアムと関係ないべ

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/25(火) 16:20:24.11 ID:8pH+UawK0.net

芳賀タウンだってつちやじゃん。JRが必要ない駅だからお金ださないわけで・・・
モンテの為の駅の計画ならセンスタ場所きまってからでしょ　
借金までして買い集めたんだ。税金は懐にいれるの先決だから、イオン駅で
もなんでもいいわけで・・・

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/25(火) 16:54:38.87 ID:8pH+UawK0.net

同級生が天童温泉で売れない芸人よんだだけで、うちのシマでなにやってんだ
ってつれていかれるところ

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/25(火) 18:48:04.91 ID:sTwEMkH50.net

少なくとも「請願駅」くらいググったら？
あと、山形市が本気で新スタジアム（この際、陸スタ・専スタは問わない）を作る気なら法に触れない
（ないし法上の用途を変更できる）で作れる土地を確保してからじゃない？

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/25(火) 23:06:22.66 ID:8pH+UawK0.net

いおんぐるーぷは天童市民の税金で新駅要求、あとはつじつまあませって
解釈したわけだが・・・

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 16:29:32.50 ID:uGIcOelgO.net

もうイオンの話はどうでもいいよ。
要するに、Y本市長はモンテよりイオンを選んだってことだろう。
それはその時の選択だから別に良いんだが、イオンのために作った無人駅を
切ったはずのモンテの方にも二次利用してくるのが腹立つわ。

スタジアムまで徒歩10分なんて大嘘を平気な顔で公言して、
あわよくば県の金で新スタジアムまで建ててもらおうとしてる。

あんなに堂々と嘘をつくのもビックリだか、その件に対してどこも突っ込まないのも驚きだ。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 19:20:56.96 ID:KxJIk/5Q0.net

芳賀駅からＮＤスタまで25分かかります。ただし、パナソニックの工場敷地を
迂回しないで通れば15分くらいだお。工場敷地を一般人を通させるわけ無いが。

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 19:30:39.67 ID:MgrmTcbH0.net

>>426
パナが通過料取れば解決じゃね？

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 20:02:57.64 ID:ccS3Lprw0.net

ＮＤスタの話はスレ違い
べスパのサカラグ場を改修して新スタジアムにする（金鳥スタと同じ方式）ならその限りに非ず、だが。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 20:09:39.83 ID:ZImzDNP40.net

新駅からスタまで無料シャトルバスを出すんだろうね。わずか５分
天童市とイオンの共同運行で

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/28(金) 20:57:33.74 ID:U8JY9k+M0.net

パナ工場いつまで続くか怪しいもんだ
ルネサスみたく拾ってもらえるとは限らんし、数年後は更地になってたりして

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/01(土) 03:20:54.25 ID:AymWRK+QO.net

そういや天童市長、以前は新無人駅について
「スタジアムまで徒歩29分が24分に短縮されます」
みたいに正直に主張してたのに、いつの間にか徒歩10分にすり替わってたな。
これはおかしいわ。

多分、イオンの幹部にも二枚舌で言ってるだろうね。
試合の日はアウェーサポーターが大挙して無人駅に降り立ちますので、試合前後は必ずやイオン様に立ち寄ることでしょうｳｲﾋﾋﾋﾋ

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/01(土) 07:01:30.40 ID:HNfrqqGTO.net

ヤマコミに、これまで天童市がスタジアム整備をして来たのに、
なにもしてなかった山形市にホームタウンを持っていかれるのはかわいそう。
という投稿が載ってて、一般県民の認識の程度を知った。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/01(土) 19:19:14.66 ID:Cgj87jMF0.net

さっきＮＨＫニュスで今日のＮＤスタ雪かき映像流してたけど、積雪６０Ｃｍ
って何・・・・・！山形市内現在、関東ドカ雪２週連続のため同時に40Ｃｍくらい
積もったが、今は１６センチ。そもそも、あの総合運動公園は山形市に比べて何倍も
積雪あるところで、毎年雪で苦労している。だから、山形市内に屋根付き専スタ
構想になったはず。ちなみに、たまたまだが山形市内の過去最高積雪は113センチで
甲府市の114センチより少ない。天童市は奥羽山脈近くで豪雪のＮＤスタがサッカーに向いてない
こと理解しろよ。

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 00:07:35.33 ID:+Ux/xtyM0.net

山形市内とはいえ落合辺りは雪が多くてかなわんね。
数万人が集まるスタジアムは雪の少ない山形駅西口かあかねが丘がいいなあ。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 12:49:10.45 ID:WceUNE15O.net

昨日の提言の広場で何か言ってたの？

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/02(日) 14:12:29.07 ID:dzG4e0QC0.net

将棋市長は裏でもっと何かやってそう
http://yamagata-np.jp/news/201403/01/kj_2014030100010.php

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/03(月) 18:19:17.63 ID:IVv+7YcI0.net

>>432
その投稿、天童→鶴岡、山形→天童に置き換えてもそのまんま通じるよな。
でも鶴岡の人って文句も言わず応援してくれてるじゃん
民度だろうねぇ。ギャーギャー騒いで周囲を巻き込んで被害者ヅラしてるの天○だけだよ

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/03(月) 21:33:34.43 ID:ybCiEi+y0.net

鶴岡、天童、山形の３市の中で
実際に市の金でスタジアム整備をしたの山形市だけだろ

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 03:23:00.35 ID:FwsNkw1R0.net

市陸の雑草ボウボウなスタジアムのことを「スタジアム整備」というんならそうだろうな

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 05:57:23.27 ID:MWDieaJU0.net

>>439
昔の市陸はともかく、その後照明付けて芝整備して
今は人工芝の球技場に改修してるだろ
鶴岡だって紅花国体のサッカー会場だった小真木原を維持管理してるけど
天童だけは未だに何もしていない

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 06:12:34.86 ID:FwsNkw1R0.net

そして、山形市に観客席がある陸上競技場はなくなった

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 10:55:30.05 ID:4y5SadIwO.net

高橋さんは、スタジアム建設には前向きだけど
方向性を提示するには半年かかるって言ってたから
話が進むのは早くても８月くらいだろうね

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 12:10:11.81 ID://sVVVgN0.net

そうやってモタモタしているうちに最適地が塞がっていくが、
天童しかないので天童っていう結論を目指してるの？

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 13:16:54.02 ID:MWDieaJU0.net

>>441
2100人分だけど一応スタンドはある
http://www.yamagatakensetsu.co.jp/genba/kyuugi-jou/kyuugi-jou.html

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 13:22:34.49 ID:geND6Hfz0.net

陸連としては、大会の時に各校のテントを張れるように、
スタンド無しの芝生席の方が良い

ＮＤスタのバックやＧ裏にスタンドを作るのに反対していた
今は、スタンドの下というか裏にテントを張っている。

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 13:27:06.26 ID:0UGghcBQ0.net

陸上競技とは棲み分けするのがお互い幸せだというのが良く分かるエピソードだ

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 14:21:00.98 ID:EV91lQDM0.net

山形市でいいんじゃねー?
市民一人当たり10万も出せば240億
ドームスタ+商業施設でおつりがくるわ!
県なんかあてにしないでよ
現物造ったほうが勝ちだぜ

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 16:42:12.97 ID:ha974ilU0.net

新スタ
駅西は無い
天童は無い

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 20:26:39.76 ID:4y5SadIwO.net

ＮＤのスタンド撤去して茜に専スタを建設するって選択肢は無いのかね

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/03/04(火) 20:41:17.54 ID:HfhPHzo50.net

一番現実的なのはあかねヶ丘と思うが、駅西厨が暴れるだろ

451 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/05(水) 13:57:28.66 ID:PmvZqjSf0.net

商店街の努力も空しく
駅西に今からどうやっても
新スタ建設できませんから
残念

452 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/05(水) 23:32:14.76 ID:O8LA4z/n0.net

>>450
あかねヶ丘も広い目で見れば駅西だ

453 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 10:41:32.78 ID:Rkn1KnPy0.net

商店街が即行で３０億円集めれば駅西まだ間に合うんじゃね？
それくらいの行動力みせてくれ、商店街の連中

454 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 10:55:15.90 ID:Ivo54CXd0.net

商店街が自分らの敷地店舗を売り払って資金作れば良いじゃん
スタジアムも出来て、一通の112号線も4車線になって、不要な商店街も消えて、いいことだらけ！！

455 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 14:01:36.74 ID:4JJ5jbLCO.net

何だかんだ言って、駅西の話題をぶり返してるのってアンチ商店街の奴らだろw
駅西派が茜派に移行していく中、心の支えである商店街叩きが出来なくなるのを憂慮してるんだろう

456 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 14:34:54.70 ID:Zoiwh+Wz0.net

電車でのアクセスが良ければどこでもいいよ。
まぁ必然的に山形駅周辺になるわけだが。

457 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 15:18:29.81 ID:GpR+IsMRO.net

どちらにしてもJ1昇格し定着が見込まれた後の議論らしい

458 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 15:22:06.77 ID:Zoiwh+Wz0.net

J１定着後…最低でも３〜４年は後の話か。
定着の為に欲しいとか、そう言う意見は無いのかしら。

459 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 16:36:11.18 ID:xbxVpITP0.net

金輪際無い
ついでに電車も諦めろ
通常本数増やすよりは足湯列車120本増発だとよ
これが答えだ

460 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 18:55:19.59 ID:Zoiwh+Wz0.net

夢も希望もないっすね。

461 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/06(木) 19:37:47.38 ID:xbxVpITP0.net

シーチケ買い続けて、自分の車で隣近所職場の仲間を連れてってスタ飯食わせて…
生観戦の魅力を地道に地道にひろめるしかないんだ
練習場所に連れてって、選手の生の声コーチングとか飛び散る汗とか、背の高さとか筋肉とか
GK、DF、FWそれぞれ違うオーラを纏ってることとか、テレビじゃわからないサッカーを感じると良スタが欲しくなる

462 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/07(金) 15:50:50.11 ID:D0Aq4Bis0.net

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201403/20140307_21001.html

青森市に新年度着工される青森県立陸上競技場が、
Ｊリーグが要項で定める要件を満たさず、
２０１７年度の完成後もＪ１、Ｊ２の試合が開催できない見通しになっている。

463 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/07(金) 21:37:42.60 ID:ZVx15zZe0.net

>>462
さらに60億出せってのは酷だわな。
メインに屋根あるんだったらJ側が認めてやってもいいんじゃないか？

464 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/08(土) 09:18:27.37 ID:BueClXg0O.net

カホ愚さんは安定してますなぁ

465 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/09(日) 19:03:29.35 ID:nGXSp4BH0.net

今、山形市内は殆ど雪積もってないがＮＤスタ付近は厚い雪に覆われてる。
練習場も数十センチの積雪、大駐車場も豪雪模様。やっぱり、山形市内に
スタ移転した方絶対にいい。来週のホーム開幕だって、今週雪降り多そうだし
出来んの？とにかく３月の練習場だけでも、あかね丘にした方がいい。ベスパ
サブグランドじゃ、まだ真冬の風情だぞ。

466 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/09(日) 21:13:19.41 ID:U+DGSxjY0.net

新県民会館の誘客数が25万人となってたけど
現県民会館が12万なのに、過大予想なのでは？

467 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/09(日) 21:26:46.91 ID:I9Gkn/Qz0.net

役所が試算した数字だもん

468 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/09(日) 22:13:52.94 ID:wvPDhs4zO.net

>>465
先日の大雪の時、ベスパ周辺の道路、午後には溶けてたよ

469 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/09(日) 23:42:53.32 ID:YyTzxf6W0.net

>>468
sageてない時点で察しないと

470 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 01:01:03.87 ID:JDRChsy40.net

>>466
毎回満員の2000人×120回の24万人はどう考えても無理だから
http://www.yamagata-kenmin.jp/_system/event/event_archive.cgi?yyyy=2013
大ホール利用者14万人+付随施設利用者10万人ってオチだろ
その計算で駅西スタジアムなら50万人は余裕だな

471 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 07:22:15.83 ID:fKsFgT6NO.net

施設も最新にするから、公演やイベント数が増えるって計算じゃないの
まぁ公務員の予測なんか話半分だな

472 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 11:00:48.32 ID:I3lHohHHO.net

まず山形市はモンテ誘致に賛成か？駅西に専スタ建設賛成か？
一部の市民が吠えてるばっかで全体の声がサッパリみえない。
住民投票してくれ。話はそれからだ

473 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 13:17:57.22 ID:JDRChsy40.net

NDスタジアムって殆ど利用していない施設だから
モンテの試合が無くなると困るってのが県の本音だろうね
http://www.yamagata-sportspark.or.jp/beni/news/dl/h25_nenkanriyou.pdf
だからベスパを天童市に無償で払い下げして
施設の維持管理を天童市に全部やらせたらいいのに
当然、専スタが必要なら天童市の負担で造ればいい

474 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 19:01:02.92 ID:fKsFgT6NO.net

ＮＤのメリットって何よ？
広大な無料駐車場なんて、一部の車大好き地元サポだけしか喜んでないし。

山形市内の街なかだったら、車のない地元サポや公共機関でくるアウェサポにも優しいし
観戦後に渋滞地獄で浪費していた無駄な時間を、スタや山形駅周辺で費やしてもらえる
どう考えても街なかのメリットが大きいのに、何故そこまでして自分達の足の確保に躍起になるのかね
寒風の中、いつ来るかもわからないシャトルバスを野ざらしで待たされるアウェサポを尻目に、
悠々と暖かい車中で談笑しながら渋滞待ちするモンテサポ。

おもてなしとかドヤ顔でアピールしてて恥ずかしくないのかね

475 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 20:47:37.51 ID:I3lHohHHO.net

市内は日陰が多いせいか落合より雪多い、あかねは西側が田んぼで何もないから雪多いよ
天童はベスパで攻勢なら山形市も建設場所決めないと話にならんぜよ

476 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 23:13:12.65 ID:/yLaBUYz0.net

あかねは、何も無いから日当たりが良くて雪解けが早いよ

昔は、モンテもベスパが雪で覆われている早春はあかねで練習してた

家から近くて練見も気軽に行けてギャラリーも多かった。

477 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/10(月) 23:40:46.55 ID:I3lHohHHO.net

落合もあかねも消えるのは早いけど積雪量はあかねが多いよ。
ちなみに落合はレキ質だがあかねはドベ土に近い粘土層で地下水が動かないから水質も悪い
そんな中途半端なら駅西の方がベスパとの明確な違いがでていいんでないの？

478 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 11:54:10.24 ID:0n1KNKfj0.net

どこに建設してもモンテの応援に行くけど
試合後は商店街に寄らずに自宅へ自家用車で帰るよ

479 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 12:35:21.62 ID:9sazLKzq0.net

>>478
ばぁ〜か！イオン商店街に行くんだろ
天童市民は回覧板回してベスパの雪掻きしろよ

480 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 14:07:18.40 ID:7dm4ZCIIO.net

市川市長がスタ建設表明して、地域間の対立とかニュースで流れてた時、天童温泉の人が
「これまで地域一丸となって支えてきたのに、いきなり横からきて持って行かれるのは納得できない。モンテは天童のチームだ。」
みたいな事を言ってた。そしたらインタビューしたアナウンサーがすかさず
「よくスタジアムにも応援に行かれるんですか？」
と聞くと
「あっ…いえ、直接応援に行ったこと無いんですけど、気持ちは常に向こう（スタジアム）にあります」
とか不都合な真実を引き出してたw
的確なキラーパスに思わず吹いてしまったよ。あれTUYだっけ？

481 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 14:57:09.29 ID:sXRXC2YC0.net

>>480
天童民kzまで読んだw

482 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 15:22:51.58 ID:FoRA5NobO.net

やっぱ社会･共産党が永遠と支持されてんのわかる気がする

483 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/11(火) 23:56:28.27 ID:bsF1Aq0X0.net

駅西スタジアムがいいな。少なくとも落合の線は無い。

484 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 07:18:29.02 ID:+zOO2YRqO.net

>>483
わかってて召還してるのか知らんが
駅西の２文字を見るだけで脊髄反射するアンチ商店街君が来るで

485 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 08:27:56.72 ID:n6hf6mBv0.net

駅西に建てたければ商店街が金を出せ

486 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 10:46:57.40 ID:9Oztar/nO.net

スタを県病跡か駅西にするって市川市長は宣言するべし
このまま建設場所を巡って市民が争ってたらゴミ処分場の再来になってしまう
これまでは車社会だったがコンパクトシティー構想を打ち出しんだから電車やバスを重要視した駐車場ゼロの近未来型スタを希望する。

487 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 12:14:49.06 ID:+P3ZPjOq0.net

新スタは駐車場造って車で来やすい郊外だな

488 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 12:41:52.88 ID:n6hf6mBv0.net

金を出さない天童
金を出さない商店街
どっちも一緒だろ

489 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 12:50:32.42 ID:kV7LDI/f0.net

郊外とかないわー。
だったらわざわざ作る意味が無くね？
補修工事し続けて使えよ。

490 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 13:08:33.45 ID:/KWjAy3n0.net

作る意味はあるだろ。
屋根付き專スタなら郊外だろうとどこだろうと見にいきたいわ。

491 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 13:11:46.73 ID:hH/79oujO.net

駅西はもはやスレチ。
書いてる奴もわざとやってるだろ。

492 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 13:25:28.30 ID:9WSRLfiY0.net

>>488
お前馬鹿だろ
専スタは必要であれば県と共同で建設してもいいと言ってるのが山形市
山形市に建設するなら駅西にと要望しているのが山形市の商店街組合
県や市の施設の建設費用を商店街が負担したらおかしいだろ

493 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 15:10:28.78 ID:9Oztar/nO.net

>>487
>>489
だから〜山形市はコンパクトシティに舵をきったんじゃないか？
天童みたくだだっ広駐車場造ってベスパやイオンで集客する時代は終わったんだよ。
仙台駅や渋谷に車で行くバカいないだろ？県都と田舎をゴッチャにしないことだな。

494 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 15:13:46.70 ID:9Oztar/nO.net

スマン
>>489→>>490

495 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 15:15:28.18 ID:n6hf6mBv0.net

商店街が本気でお金を出したいのなら寄付で良いだろ
本気度が伝わって県や市も寄付を認めるんじゃないかな
その本気度はサポにも伝わり商店街が潤うんじゃないかな
全てがWIN WINになる

496 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 15:20:16.09 ID:9Oztar/nO.net

>>495

天童市民乙！！

497 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 21:22:47.54 ID:5khG1m2r0.net

>>493
県都？どこ？山形？ぷ！びんぼ〜くせ〜

498 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/12(水) 23:04:10.73 ID:kV7LDI/f0.net

山形県に貧乏臭くない市町村が有るなら教えて欲しいもんだな。

499 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 01:07:00.78 ID:qzfw0Uof0.net

ちょっとチミ達の理想的なスタジアムの場所と名前を教えてくれよ。
日本のでも外国のでもいい。自分、他のスタジアム行ったことないから分からん。
そしてNDスタは100中何点なの店満点か教えてけろ。おながいしゃーーーすっす！

500 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 01:40:17.06 ID:qzfw0Uof0.net

その前に自分の文章が50点だったな。スマン。3行目酷い。

それでは真面目で暇な方々、御意見をどーぞ！
　
↓↓↓

501 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 02:08:57.64 ID:GMgO6lSI0.net

山形市は、自前で土地を確保してから新スタジアムどうこうを言うべきであったが、今となってはもう遅い。
せめて、都市計画法その他の法規をクリアできる建設可能な地を挙げるのが先決。

502 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 02:28:53.06 ID:qz+YHEnd0.net

つまり駅西スタジアム一択という訳だな。

503 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 02:39:29.59 ID:GMgO6lSI0.net

502みたいなレスをみていると、この隔離スレで何言っても無駄という思いを深くする。
所詮、山形人だな。

504 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 05:58:25.92 ID:FA0Oqtp30.net

>>501
法規は別として、建設可能な市有地は
ビッグウイング交流広場、落合スポセン、市陸、霞城公園
飯塚街道を西に行って須川を越えた所しかない
公有地で現実に建設可能な場所は駅西とあかねヶ丘しかないから
県との共同建設を提案した
当然建設も決まる前に建設地の購入や予定を公表出来る訳がない

505 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 09:55:02.34 ID:ZkCTj/pq0.net

つまり巨大駐車場を作れない場所は論外って事だろ
あかねヶ丘で良いんじゃね〜の？

506 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 11:28:37.03 ID:b/Co3rZf0.net

なーんで駐車場前提なんだ？
訳わかめ

507 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 12:25:49.03 ID:7Gf1BPRV0.net

県知事が駐車場はいるって言ってるから

508 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 13:18:14.68 ID:CBowXeKg0.net

駅西の可能性は０％
駐車場の設置は１００％
以上の事を踏まえて議論を進めてください
　↓

509 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 13:21:20.44 ID:FA0Oqtp30.net

巨大な駐車場があれば除雪などの維持管理で土建屋の票が取れるからだろ
美栄子の雇用拡大はそんな仕事ばかりだから数字だけで中身がない

510 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 14:08:56.72 ID:LZYGBXveO.net

どうせ候補地決まっても山形名物の反対派暴れて白紙撤回が お･や･く･そ･く

511 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 19:45:19.20 ID:HCsk9cny0.net

>>504
たらればの話は好きじゃないが、せめて県の事務方と事務レベルの交渉をしてから駅西をぶち上げるべきでしたね。
正直、もうあかねヶ丘しか残ってないと思う。

512 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 21:47:34.46 ID:2amtDV4wO.net

>>504
霞城公園は法的にアウト。史跡に無関係のスポーツ施設は新設できない

513 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 22:39:27.21 ID:7Gf1BPRV0.net

>>511
県の人と話したら駅西は県民会館作るから無理って言われるだけでしょ。
まあその方がスッキリしただろうが。

514 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/13(木) 22:46:05.87 ID:TqVpeLMq0.net

要はもうあかねが丘しかないってことだな。

515 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 01:30:40.28 ID:k/rkHR5o0.net

空気の綺麗な所に建てて欲しい。

516 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 10:28:21.48 ID:G1v58bS9i.net

んだんだ敷地内全面禁煙にしてほしい当然だよな

517 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 11:36:35.75 ID:D3hkSICx0.net

車で来て車で帰る
これが山形クオリティ

518 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 12:52:23.56 ID:b04SBwslO.net

>車で来て車で帰る
誰だっていいに決まってんだろ？それは天童なんかの田舎者の言い分だろ
でもな、それは勝手な理論であって立ち位置が間違ってるよ。コンパクトな未来型都市空間を目指した上で市民一貫となって考えるべきだよ
モンテがJ2だろうがJ1だろうが問題は地域が活性化するか？それ以外の買い物や飲食店などの付加価値があるか？交通網が十分か？などか重視されるべきだと思うがね

519 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 14:00:11.09 ID:80+VsMBLi.net

山形県民は全員田舎者　←　日本国民の共通認識

520 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 16:13:25.70 ID:I36QGKzl0.net

>>519
山形県っつーか、東北全部田舎だと思ってる奴は居るだろうな。
西に多いイメージだが。

521 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 16:43:48.59 ID:J4uXGjq30.net

山形市が都会だと思ってるんだろｗ
まだ駅西に建つと思ってるんだろｗ
サッカーより野球が好きなんだろｗ
商店街が儲かる事しか考えてないんだろｗ

>>518の勝手な理論と反対の事すると成功しますよ

522 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 19:37:13.07 ID:wF7HTLxk0.net

>>518はいつも同じこと言ってるな。
「コンパクトくん」とでも命名しようか。

523 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 20:19:12.24 ID:sXz1BJmn0.net

よし山形駅西スタジアムだ

524 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/14(金) 22:15:59.99 ID:eZMyg9B70.net

手始めとして

県議会で、「県有地については　当該市町村の意向を最優先に考える。」との答弁を引き出した。

525 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/15(土) 10:48:07.86 ID:Hc/fTDWR0.net

駅西に県民会館を無理やり作ると、県民会館好適地の県立病院跡地が宙に浮くんだよなあ。
文化施設向きの県立病院跡地に県民会館複合施設を作るのが先決。
その後に駅西にスタジアムを含めた賑わい創出施設の何を作るか議論をじっくりやればいい。

526 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/15(土) 14:23:23.93 ID:7jLRwlU5O.net

マリオットミエコには何言っても駄目だよ

527 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 15:38:21.01 ID:YtZ/wJdG0.net

駅西がいいけど、セントラル展望台から丸見えになるのは良いのかね

528 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 15:46:14.49 ID:mq4Bhsy30.net

セントラル潰してしまえ。
どーせ中ガラガラですし…

ってのは冗談。
見えたらやっぱりまずいかねぇ。

529 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 15:46:42.79 ID:6ZE28Bw30.net

　
60億円あれば立派なJ１基準のスタジアムが建ちます。

　▼南長野の新スタジアム建設コンペで優秀賞をとった設計案
http://i.imgur.com/BL6nNe2.jpg　　
　

ちなみに陸上競技場のトラックが、どれだけ無駄スペースを生んでるかが分かる比較画像。
　
　▼万博競技場とガンバ大阪 新スタジアム　　
http://i.imgur.com/KY1Qm2K.jpg

　▼日産スタジアムとガンバ大阪 新スタジアム　
http://i.imgur.com/ScmwuHB.jpg

ガンバ新スタのゴ−ル裏席の最後列が、日産の最前列席になるｗ

530 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 15:51:59.22 ID:mq4Bhsy30.net

雪対策とか考えると跳ね上がったりはしないもん？

531 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 16:28:22.98 ID:rtw55wVS0.net

長野市も冬季五輪開催した一応雪国なんで、南の松本市よか降るときゃ結構
雪ふっぞ。
ところで、天童町内会モンテ応援隊さっぱり見かけないんだが。どうした？
開幕戦にも駆けつけないって応援隊でも何でもないだろう。天童に１０いくつか
あるらしいが、何の足しにもならんわ。

532 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 16:51:55.98 ID:YtZ/wJdG0.net

今更ながらテルサなんていらんよな

533 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 18:06:33.18 ID:9shHV5GDO.net

駅前と七日町商店だけで約2035人まで確認できた。天童市民はざっと75〜80人だった。
噂では山形市民の多くは駅西に建設しない事による観戦拒否の姿勢のようです。
俺的にはモンテがよりよい環境であれば場所は関係ないんだが、もし山形駅周辺だったら20000〜25500人は確実だと思う。

534 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/16(日) 19:54:28.81 ID:V62KqaOfO.net

>>527
100メートルも上から、豆粒みたいな選手を見て何も楽しくないだろ。
そんなにタダ見したい奴がいるなら、電器屋に行って大型テレビで観戦した方がよっぽどry

535 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/18(火) 06:04:09.01 ID:oJhxlKsmO.net

三ツ沢は近隣のアパートからタダ見してる奴結構いたぞw

536 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 20:59:03.93 ID:tc03oHDmO.net

「天童南駅」からＮＤスタまで、天童市長は徒歩１１分と言ったようだが
ＹＢＣは、しっかり徒歩２０分と言ってたな。

537 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 22:47:55.88 ID:meSyySvNO.net

20分かぁ〜？たらればだけど車だったら蔵王インターから村田まで行っちゃうな。
それだったら駅の西側にある広大な空地なら1分でいけるんじゃない？
もし俺が知事なら｢常識的｣に1分を選ぶよ

538 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/19(水) 23:29:48.53 ID:euOqnPRI0.net

20分あれば蔵王インターからその馬鹿知事の出身地まで行けるかな
駅西は左沢線なら43分も掛かるし
仙台までの往復1500円に対して往復960円だから造りたくないんだろ

539 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/20(木) 13:24:59.60 ID:ajHxsuVVO.net

天童天童ってビクビク心配する必要ないって！最終決定するのは山形市民の吉村知事なんだから
ちなみに一族は服部天皇並みに権力を持ち企業などにかなり恐れられてるみたいだよ。

540 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 04:51:48.13 ID:+SygCLMo0.net

吉村さん…モンテの事真剣に考えてくれてるといいが。。。

541 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 07:59:36.82 ID:DHWCTBYRO.net

ミエコは駐車場に こだわるのを見ると何度か現スタに足を運んだ経験があって、車でしか行けないのを理解しているのだろけど、
２万人近く入った試合の、駐車場脱出地獄と周辺の渋滞は経験していないのだろうか？

542 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 08:28:46.43 ID:w77ENCgX0.net

>>541
美栄子は駅西だろうがあかねヶ丘だろうがベスパだろうが公用車だし
庶民と違って専用口からだから脱出地獄なんて関係ないだろ
私的に観戦してて、私用車でみんなと同じ様に駐車場に停めて
それでも一ヶ所集中の大駐車場がいいと思うなら・・・
余程土建屋と癒着してるか、それかただの馬鹿だな

543 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 08:54:15.68 ID:XU9X0OQsO.net

何気に株モンの本社所在地が山形市に移ってるのはフラグ？

544 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 09:02:18.09 ID:DIH2Ag7X0.net

本社所在地が小白川5丁目って場所的にイマイチだな

545 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 09:17:56.79 ID:YW2LUaM60.net

あのオバちゃんが私的に応援に行ってるとは思えないんだが…

546 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 09:57:52.31 ID:plmdsiFf0.net

昨日のアカヒ新聞　山形版でも新設の天童南駅から
山形県総合運動公園まで徒歩１１分って載ってた。実際は公園口まで
２０分強、ＮＤスタまで２５分かかる。天童駅からでも旨く道選べば
４０分で歩けるのに。

547 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 09:59:51.31 ID:YW2LUaM60.net

天童に限らず山形県の政治家は阿呆しかおらん…絶望を覚えるわ。

548 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 11:19:55.55 ID:w77ENCgX0.net

>>543
もしこれのことだとしたら社長の自宅じゃないの
http://www.montedio.or.jp/monte_gappei/gappeikoukoku.pdf
ストリートビューで確認したら普通の民家だった

549 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 14:52:35.22 ID:3MeeiDfw0.net

登記上の住所で、業務をしなければならないわけでは無い
県の施設を、民間会社の所在地に出来ないだけの話だ。

ＴＵＹも、少し前まで服部対策で登記上の本社は酒田市にあったけど
本当に登記上のことだけだったし。

550 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 18:37:17.12 ID:w77ENCgX0.net

>>549
県所有の賃貸物件もあるし県の施設だから本店として登記出来ないんじゃなくて
本店を山形市にすると補助金とか、何もしてくれない天童よりメリットがあるからじゃないか

551 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 21:18:52.84 ID:XU9X0OQsO.net

では出てくれ。
お前が何歳か知らんが、若いってだけで期待票が集まるのは
前の山形市長選のおにぎり屋の兄ちゃんで立証済み。
あとお前がイケメンなら当確だ

552 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/21(金) 21:21:30.90 ID:XU9X0OQsO.net

>>547
へのレスね

553 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/22(土) 00:16:31.11 ID:/ZwW3Go60.net

>>552
残念ながら金も人脈も無いんよ…(´･ω･｀)
顔はお察し…

554 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 15:26:49.41 ID:9AoJqYZP0.net

天童ってこんなのが県議なんだ
素人じゃあるまいしもう少し調べてから発言しろや
http://yabushu.jp/2013/07/01/モンテディオ山形のスタジアム問題（６月一般質/
専スタ推進派の自民党にこんなのがいるからいつまでも進展しないんだろうな

555 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 15:39:43.85 ID:Rn9Ae5xrO.net

↑と辻元清美派の民主山形市政が言ってます。

556 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 19:28:53.72 ID:rpaq78fOO.net

自民、民主、以前に

専スタに賛成と言いながら、天童に作るなら賛成だが
山形市に作るのは絶対反対て、
地域エゴそのものジャン。

557 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 19:33:02.41 ID:TD5CtWLt0.net

天童出身の議員なんだからそんなもんだろ

558 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 20:08:29.81 ID:Rn9Ae5xrO.net

>>554
天童はもう一人強烈な県議いるけどねじ伏せられるかな？
森○県議は絶対ゆずらないよ

559 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 20:15:04.48 ID:Rn9Ae5xrO.net

>>556
置き換えればどちらともとれるな
ちなみに山形市の市長はどこに誘致したいんだよ？

560 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/24(月) 20:50:50.90 ID:9AoJqYZP0.net

この生臭坊主は本当に馬鹿だな
http://yabushu.jp/2013/12/16/

561 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 02:30:56.36 ID:n+jjtdncO.net

中立地で山辺に建てちゃえよ。

562 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 07:28:12.18 ID:eBVdK8CW0.net

山形市長〜県と共同で建設する準備がある
山形市議会〜専スタ建設賛成
商店街組合〜専スタは駅西に必要だ
天童市関係者〜山形市の専スタ建設反対だが自分達で造る気はない
結論
山形市は専スタ建設賛成で天童市は専スタ建設反対の現状維持
もし将来県が建設するんだったら天童市にって程度
やはり天童は捏造国家韓国とそっくりだ

563 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 08:17:45.50 ID:yS+lFjAiO.net

>>562
で、どこに建設要望してるんだい？
どうせ用地でモメて決めてもモメるんだろ

564 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 09:48:15.55 ID:rRKa3D8e0.net

天童も変と言えば変だけど、市川も態度が曖昧
殆ど何も言わす黙り決め込んでるし

565 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 11:37:32.48 ID:+RMunKL90.net

市川よりも、スタのあるべき姿を世間に提示して
スタ議論のきっかけを作るべき（株）モンテが「世論の広がりが感じられない。」と、
スタ案提示を先延ばししている方が問題では？

案を提示すれば、スタ案に合う条件を満たす立地場所を捜すことで盛り上がるだろうに。

566 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 19:11:49.64 ID:RTwINNMM0.net

山形市が新スタのまともな候補地を挙げられなければ、膠着状態が続くと思う。
市川も、過去の市長の無策・失策のツケを払ってるから、気の毒とは思うが

567 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 19:44:49.55 ID:RtjU3KmJO.net

スタ建設債の発行を考えてます、と市川が言って
テンパった天童市長が市議やら温泉組合やら20人を引き連れて
ミエコのところに詰めかけたあたりが一番ピークだったな

568 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 21:23:51.18 ID:Uk9G7CWF0.net

まぁ、天童がごねなければ、一気に話は進んだろうけどな。

569 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 21:52:35.31 ID:jSfPXZFZ0.net

モンテは元々ＮＥＣ山形なんだから天童が、しゃしゃり出て天童のものだと
言うのは全くナンセンス。元ＮＥＣ本社のあった山形市か鶴岡、高畠、米沢
なら分からないでもないが、天童はパイオニアのバレーが本業でしょ。天童が
ごねなきゃ専スタの話が進んでたのに！まったく。天童市民は反省汁。

570 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 22:09:11.23 ID:VMcxtj970.net

天童がゴネなくても今度は建設費用であ〜だこ〜だで問題でそう

571 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/25(火) 23:19:30.30 ID:yS+lFjAiO.net

なんか天童叩きが激しくなったとこみると裏で何か動いてるのかもな？
山形市ピンチか？

572 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 02:56:47.85 ID:M4WSEysI0.net

天童南駅が出来てベスパへのアクセスが良くなれば
高校生も電車で行き易くなるんだろうから
あかねヶ丘の陸上競技場が無くなっても大丈夫だな
ということであかねヶ丘に専スタが現実味を帯びてくる
駅から少し遠いのと近くに民間の駐車場が無いのが難点だが
美栄子の大駐車場は必要発言はあかねヶ丘を意識してるんだろう

573 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 07:23:10.91 ID:hfwIanNOO.net

ちなみにあかね周辺の住民は駅西商店街の誘致活動に、冬場の試合による渋滞や騒音問題で批判的な意見が多かったらしい
上町も反対の声が多い

574 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 07:34:38.45 ID:cyPWL9p10.net

あかねヶ丘は民家に隣接していて、周辺道路も脆弱だからなぁ

作るとしたら、住宅街から距離を取って西バイパスギリギリに建てて、
駐車場は西バイパス挟んだ西側に作って、住宅街には車が進入させないようにしないと。

575 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 08:00:27.35 ID:bQdDnr0W0.net

西バイパスは一応片道2車線だけど
むりやり2車線にした感じだもんな

576 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 08:02:37.05 ID:QavqCWfo0.net

西バイの向こうは農業なんたら地区に指定されてて、他に転用するのが難しいみたいだぞ
資生堂病院が移転するのも面倒な手続きして、病院だから許可されたぐらいで
スタジアムの駐車場を増やしたいから程度じゃ、許可はかなーり難しいらしい
ソースは農協関係

577 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 08:55:10.16 ID:hfwIanNOO.net

ある程度の駐車場を備えそれ以外を電車やバスでまかなえるなら駅西や県病跡地で住民の理解を得る必要がある。
一方、広大な駐車場を持ち芝の養生スペースやサブグラウンドがあり住民反対のリスクの問題がない天童市

578 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 10:48:34.11 ID:VwPKJAjZ0.net

なんか山形市内に建てれそうにないね

579 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 13:16:17.43 ID:hfwIanNOO.net

要するに街中スタか既存の郊外スタか？って話ジャン
山形市だとしたら周辺住民の理解と盛り上りあれば県病跡地て決定でしょ。
最悪は、商店街が誘致活動して候補地決定した後に住民運動なんか起きたら目も当てられない。

580 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 13:42:08.36 ID:M4WSEysI0.net

昨日の建設新聞に山商の建て替えの記事が載ってた
築40年で建て替えの必要性があるかは疑問だが
市川としては100周年の記念事業として母校の建て替えをするみたい
だったらあかねヶ丘に山商を移転して山商跡地に専スタだな
その方が駅から近いし、住宅も少ない
陸上競技場はそのまま山商のグラウンドにすればいい

581 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 14:21:13.74 ID:hfwIanNOO.net

その前に
築40年で疑問なんだろ？
市長の母校だから優先順位なんだろ？
だったらそう言う事から指摘して正さないと
何故サカスタなのか？何を変える為に誘致して、どこに建設すれば山形市の未来がどう変わるとか
予算が予算だけにもっと市民に訴えないとダメだね。

582 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 16:52:20.26 ID:cyPWL9p10.net

山商の事は知らないが

俺の母校も、築４０年だったけど
耐震工事をしようとしたら、莫大な金額が見積もられて
阿呆臭いから新築した。

583 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 18:12:26.11 ID:/bneTvyKO.net

優先順位とかいうけどさ、市立の高校なんて商業しかないだろ

584 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/26(水) 18:23:30.74 ID:hfwIanNOO.net

松原浄水場の680ベクレルって蔵王の水ダメじゃん

585 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 06:01:35.17 ID:i5Qa8iOs0.net

>>583
高校の改築工事なら最低20億円くらいは掛かるのに
県庁と同時期に建設した山商の校舎の改築は早過ぎないか？
山商の校舎より22年古い五中の校舎が今改築中だし
三小など山商の校舎より古い校舎の小中学校は他にもある
ボロい山工の改築工事もやっと決まったことを考えると
山商だけ特別としか言いようがない

586 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 06:35:50.86 ID:JsokPA7VO.net

県庁はとっくに数億かけて耐震工事してるし、小学校は特に最優先で実施済み
まぁ人間だから母校に思い入れがあるのは当然だろう
それでも許せないなら、署名なりリコールなり自分で行動するしかないわな

587 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 10:19:26.44 ID:jgbbpjQa0.net

知事、山形市長、天童市長、社長を呼んで話し聞こうぜ

588 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 11:45:34.56 ID:sS6aPPNd0.net

>>561
山辺案すごくいいと思う
山形駅からも１０分ぐらいでしょ？

589 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 13:17:51.43 ID:i5Qa8iOs0.net

>>586
別に反対では無いよ
ただせっかく建て替えするなら山商はあかねヶ丘に建てて
山商跡地に商業施設の複合スタジアムとセットで決定して欲しい
このままだと野球場の時と同じで、専スタ建設を餌にして
山商の改築工事だけ決めて専スタはいつまでも先延ばしになる

590 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 13:20:54.43 ID:i5Qa8iOs0.net

>>587
山形市の施設造るのに天童市長は関係ないだろ
>>588
中山の野球場の二の舞になるだけ

591 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 16:56:48.83 ID:soJPtkcw0.net

やっぱり病院近くは色々と問題ありそう

横浜市民病院の移転先、スタジアムの隣で大丈夫？　「騒音が…」Ｊ関係者困惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140327-00000510-san-soci

592 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 19:20:28.49 ID:N1Dj8JKY0.net

山形市に施設を作る（予算の裏付けあり）けれども、既存の施設が某市にある。
株モンの言動きいていれば、専スタ欲しい（まちづくり云々言ってるから、
明言していないが山形市内が良いのだろう）。
なおかつ、スタ建てるには、山形市だけでは財源不足で県のお金が必要だが、
県（知事）は調整する気がないのか、できないのかはわからん。
で、某市がゴネて時間だけが経過している・・・

593 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 19:41:32.66 ID:867+kqvi0.net

NDの施設管理って五年契約だっけ？
契約期間内に具体的な動きがあれば良い方だな

594 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/27(木) 21:48:40.94 ID:QQKaCtuoO.net

あかね？無理 無理！
あの周辺のジジババは文化施設は賛成だけどスタは猛反対だから
下手に決定しようものなら町内会単位で暴動されるゾ
沼木の田んぼ潰すか、西公園しかない。でないと最悪頓挫もありえる

595 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 06:30:36.23 ID:V+n1ks1q0.net

>>594
周辺住んでるけど、そんな話し聞かないぞ

596 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 09:39:31.14 ID:9JWAMkDM0.net

やっぱりゴネたほうが得する世の中なんですかね

597 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 09:50:09.22 ID:/XKZ4ULwO.net

>>595
もっと色々な場に出た方がいいぞ、聞かないんじゃなくて聞こうとしないからたろ？
補助金含めて市内の道路関連事業費かトータル1000億で万年渋滞解消期待されてんのに
その山形市が多額の血税だしてスタジアム造って渋滞呼び込む必要ないって集会での批判的意見多いよ。
ちなみに一部誘致派が某市に対抗して市民の誘致活動を訴えたけど皆冷ややかで応援隊結成より反対派結成しそうだった。

598 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 12:12:38.43 ID:XpdbeoRa0.net

しかし、あの程度の渋滞で文句言うってある意味ゆとり県だな。

599 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 13:21:42.22 ID:/XKZ4ULwO.net

やはり全部書かないとダメか。
現在の市債残高が膨大である事
秋春制を前提の為、真冬の試合による市街地による騒音や渋滞
自ら手を上げた事による建設費負担金以外の維持負担
万が一現スタジアムより集客が大幅に増えなかった場合の責任問題
自身の公約であるドーム型球場で市民の付託を得て、破れた自民党候補者の公約を実行する矛盾点
破れた自民党支持者の一部の不要論だけを誇張するマスコミの世論誘導を背景にドームを両天秤にかける当選者の矛盾
山形市は野球に対する市民の支持が圧倒的に多いにもかかわらず冬場の練習場などの整備を怠っている市川市政

600 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 13:53:40.54 ID:X5w5k0MI0.net

携帯厨はスルーでいいよ
最近まで駅西派を装って荒らしてたと思ったら
今度は一番可能性の高いあかねヶ丘の粗探し
結局専スタ建設反対の天童の工作員が成りすましてるんだろ

601 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 14:15:40.23 ID:/XKZ4ULwO.net

>>600
携帯がなんか悪いのか？
たしかに駅西が一番と思うが。現実問題無理だしな
あかね以外書かれると都合悪いのか？

602 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 15:45:43.23 ID:V+n1ks1q0.net

住民が反対？
そんなの何処造っても、文句言うヤツいるしな

総合的に考えて、あかねでしょう

603 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 16:02:22.16 ID:njoHFNBs0.net

総合的に考えたら落合だね

604 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 16:28:03.93 ID:X5w5k0MI0.net

>>602
駅西に専スタ建設って署名活動と要望はしてるけど
あかねヶ丘に専スタって話もないのに反対する訳がない
それは山形市に専スタ反対の携帯厨の妄想だからスルー推奨
専スタ推進派の市議会議員の間では以前から駅西は諦め
あかねヶ丘の方向で意見がまとまっているらしい
山商は市立とはいえ山形市民以外も在籍してるから県の協力もあるし
今回の山商校舎改築の件でより現実味を帯びてきたと思う

605 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 17:53:45.56 ID:/XKZ4ULwO.net

まっ、せいぜい頑張れ
あかねでまとまればの話だが

606 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 21:14:05.95 ID:oNuCsdMc0.net

駅西の某町内会だが
以前、新スタで盛り上がってたときには、
駅西は狭いよね、作るならあかねヶ丘だよね の話は出てたが反対の話は全然無かった。

ただ、市議会は全会一致で専スタ誘致に賛成したはずなのに
維持費に、毎年1億円もかかるのかと、建設に否定的な事を言う市議はいる。

607 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/28(金) 21:31:51.25 ID:V2x1MGBV0.net

というか>>597が言ってる話がさっぱり分からないんだが、
山形市に1000億も使った道路事業なんて初耳。
そんなに使ったら、高速のオール４車線化ぐらい易々と出来そうだな。

608 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 15:55:52.50 ID:pKpe+JHt0.net

>>600
自分の手口をあたかも別の誰かの物のように言うなよ天童君(笑)
あくまでベストは公共交通至便な駅西で、どうしてもダメならあかねが丘の線しかない。
これが落合なんてことになったら、｢13号線沿いの郊外なら天童でいい｣まであと一歩だ。
天童君の思い通りにはさせないぞ。

609 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 20:35:28.35 ID:3jB7tuIY0.net

>>608
そう言うお前が天童厨なんじゃないのか？
誰も落合なんて言ってないのに駅西やあかねに絡めようとしてるだろ

610 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 20:57:49.59 ID:LhEkm2bv0.net

駅西先生でしょ
イオンモール出来て乞食商店街が更にパワーアップしたなｗ

611 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 21:16:03.12 ID:qIB+fz/s0.net

イオンモールが出来てジリ貧の天童商店街のことか

612 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 21:18:13.58 ID:3jB7tuIY0.net

ところで昨日のニュースでやってたが県中跡地って博物館建設の方向なのか

613 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 21:27:50.24 ID:qIB+fz/s0.net

「方向」というか「計画」では、霞城公園内の博物館の移転用地だな。
30年前の「計画」を、世の中の情勢が如何に変わろうと遮二無二推進するのが役人。

至誠堂病院が移転し、旧殖産銀行本店も売却の方向の現状に全く付いて行っていない。

614 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 21:48:19.57 ID:3jB7tuIY0.net

運転中でよく観てなかったが知事室へ○○団体の要望たが？
あれって商店街が駅西にこだわってるスキにさっさと決めてしまおうって腹かもな

615 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 21:49:01.08 ID:h01PUAZY0.net

こんなスレあったんだな、しかも熱い議論
てか駅西スタジアム＆女子サッカーチーム新設でいいじゃん
尾花沢出身の佐々木則夫監督を誘致できれば話題性も十分で山形全土の活性化にも繋がる
試合ない日はサザンミスチルB'zグレイラルクとか超大物アーティスト誘致して皆でライブも楽しもうぜよ
モンテは天童のままでいいよ、イオンモールもできたことだし

616 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 22:12:10.29 ID:pV2ryz/Q0.net

>>614
絵画等の美術品を展示する
県民ギャラリーを要望したんだよ

617 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 22:14:17.06 ID:pV2ryz/Q0.net

ゴメン
>>612だ

618 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 22:19:40.40 ID:PGVTAsEI0.net

>>613
先輩が作った計画を変えたら、役人の村社会で出世できないからな。
知事が悪者になるなり、指導力を発揮しないと、たぶん何も起きないと思うよ。

619 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 22:26:01.28 ID:3jB7tuIY0.net

>>616
なんか生臭いなー
商店街は県中誘致は諦めたって事かな
ムービーオンの所にできる型幼児遊戯施設の建設場所選定も変な噂あるし
有識者懇談会とか流行りのアリバイづくりのようでなんか納得できない

620 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 22:34:18.45 ID:pV2ryz/Q0.net

そもそも商店街だって本気で駅西や県中跡地に誘致出来るとは思ってないでしょう
ｗｅｂ版には載ってなけど、県民ギャラリーの件は山新の載ってるよ

621 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 22:42:27.20 ID:OVY8viEPO.net

駅西有休地、県病跡地、現県民会館跡地を巡ってシッチャカメッチャカだな。

622 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 22:56:29.51 ID:mAz3JLME0.net

それに加えて、市の街づくりが貧弱
道路が狭い、一方通行が多い、商店街が死んでる、遊べる場所が無い

623 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/29(土) 23:52:53.29 ID:3jB7tuIY0.net

スタは別として。本来商店街が誘致すべきは幼児遊戯施設だと思うんだが
駅前周辺に子供がたくさん来るのは良い事だしマンション購入のポイントなるんでないか
中心市街地に郊外から人呼び込む政策なのに、なんで樋越なのか意味わからん

624 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 00:01:36.55 ID:l4a66hlI0.net

そりゃ車で来やすいからでしょ
郊外ならタダで車停めて時間気にせず子供遊ばせること出来るし

東根は市役所の隣に、天童はイオンの近くに造る予定らしいけど

625 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 00:23:13.08 ID:AV8/oqI50.net

あー建設場所が「樋越」で読めた。サカスタは当初から「あかねケ丘」に決まってたんだな
誤算は商店街が駅西誘致に手を挙げた事（駅西に対して市長の態度が挙動不審だった）
で、有識者の中で更に何かが起きて文化施設の順序が逆になったんだ
そして至誠堂の移転と旧殖産の移転で県中跡地に商店街からサカスタを要望される前に県民ギャラリーの要望でクサビを打った
んな事ないか？

626 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 07:53:42.85 ID:7AU6EKa10.net

ない

627 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 09:28:58.32 ID:GtPz2q9tO.net

ヤマコミの天童市商工会の考えは意外に冷静なんだな。まずコンセンサスが大切。
市川市長は言ったからには最低限誘致場所など自分の考えを表さないと
山形の商店街も己の利益ばかり考えず全体の利益を見ろって事だ

628 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 10:56:15.53 ID:svBRTW2C0.net

>>627
「山形だ、天童だという前に専用スタをつくるというコンセンサスを得ることが先」
天童の県議とは違って、実に大人の発言だ。

しかし、アンタの専スタを郊外に作るか街中に作るかの議論を
商店街のエゴに矮小化して、街中スタを否定するような考えには同調出来ない。

利用するモンテの考えを無視して、山形市が勝手に建設場所を決定するわけにもいかないんだから
先ずは、モンテが専スタに対する自分の意見を広く県民に提示することが大事だと思うんだが
なんで、先延ばしするのか？

629 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 11:57:15.29 ID:4bs3S1iX0.net

先延ばしにはしたくないけど、モンテ側からは山形市とは言えないでしょ。
当初から、建設場所を明言しないっていうスタンスだけど、スタジアムの有効活用とか、
それとなく街中スタをにおわせて、空気を読んでほしいと思っているうちに議論がしぼんだ。

630 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 12:24:53.73 ID:GtPz2q9tO.net

あかねで発表したいけど駅西派が騒ぐからか
一応地域の声を聞くのが基本だが、唯一声をあげてるのが駅西な訳で

631 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 13:11:12.74 ID:IWr4w4Jd0.net

>>630
駅西派の商店街にも色々あって、あかねヶ丘で騒ぐのは七日町周辺の商店街だけ
むしろ駅周辺の商店街は県民会館と専スタの両方で大賛成なのが本音
ただ美栄子も市川も住まいは七日町側だから、県病跡地・県民会館跡地と
これから行われる本町の再開発事業に大沼とグランドホテルの移転も含めた
本町・七日町の一大活性化事業が行われるし、七日町もそれで納得すると思う

632 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 16:02:00.90 ID:GtPz2q9tO.net

保証費凄いもんな。メディアセンターだけでも呆れる金が動いてるし
また大沼や山新ホテルに税金で負担してやってデカイ顔されんのか
米沢だったら暴動あきそうだな

633 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 17:12:26.64 ID:IWr4w4Jd0.net

>>632
本町の再開発事業は民間だから県や市で土地を買い上げる訳ではない
国からの助成金に県と市が上乗せするんじゃないかな
グランドホテルは施設が古過ぎて別の場所への建て替えを検討している
大沼はグランドホテル跡地に移転して八文字屋周辺の再開発と一緒にし
集客力を高めて駅前に対抗する計画
旅籠町ー八日町線の拡幅工事で大沼の駐車場と別館が掛かってるから
その保証金での計画ではあるが・・・

634 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 17:43:31.56 ID:GtPz2q9tO.net

また4･3･3で開発と称して新築してあげるのかと思ったよ
自己資金でやるんなら何も言えんな

635 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 18:08:19.86 ID:IWr4w4Jd0.net

個人的にはグランドホテルは桜町の旧殖産銀行本店の場所と予想する
だから駅西に県民会館であかねヶ丘に専スタで決定

636 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 19:50:57.72 ID:GtPz2q9tO.net

あとはヤマコミの某市商工会が言った通りコンセンサスを得ればあかぬに決定だな
山形県との窓口を彼にお願いしてビールの販売権を条件に話進めれば一番の近道だな

637 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:35:22.91 ID:c5hqTgUbi.net

新会社の牛歩戦術 新スタジアム完成はいつになるのやら

638 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/30(日) 22:40:43.21 ID:c5hqTgUbi.net

新会社の牛歩戦術 新スタジアム完成はいつになるのやら

639 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 06:16:36.94 ID:PiNxQSWQ0.net

昨日、スタジアム行って改めて思ったんだが
本当にトイレ汚いよな…　　他のスタジアムは滅多に行かないから知らんが
あんなもんなの？

640 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 18:35:12.54 ID:EZs/Gu7m0.net

スタジアムなんていらんだろ。

もうＪ３降格も視野に入ってきてることに気づけよ。

641 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 19:31:12.19 ID:S20ZhG2DO.net

J3降格しようが要るもんは要る。

642 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 21:27:34.14 ID:vfKCFIUEO.net

え、大沼ってグランドホテルの所に移転するの？
何か微妙な位置だね

643 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/03/31(月) 22:23:48.66 ID:xJmzHT4c0.net

対面通行にしてほしいからあの辺りの乞食商店街は全部消えて欲しいわ

644 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 13:18:41.21 ID:berYkCcY0.net

駅西先生ってなんのこと？
蔑称みたいだけど、普通に考えて（首都圏からのアウェー客のことを考えると）
新幹線山形駅から近い、駅西遊休地一択だと思うよ

駅西でなくても構わないけど、要は「新幹線山形駅から歩いていける」スタジアムが鉄則

逆に言えば、徒歩圏内でないなら、あかねが丘でも、天童でもどこでも一緒だと思う
ここで、天童disってる意見もあるけど、はたから見ると、山形市地元の自分勝手な意見にしか見えない

645 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 13:28:09.45 ID:berYkCcY0.net

新幹線山形駅徒歩圏＞新幹線天童駅徒歩圏＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞
駐車場と道路の確保できる天童＞＞駐車場少なく渋滞が見込まれる山形市内

新幹線以外の支線は考慮外
山手線や東京メトロ並みの3分に一本とはいわないけど
最低でも15分に一本は走ってないと、遠方客は利用しないよ

646 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 13:29:22.83 ID:P0LHyKQy0.net

吉村知事は今日行われた定例記者会見でサッカー専用スタジアムについて
山形市と共同で建設することを明言した
建設場所については調整中としながらも、山形商業高校の改築と合わせて行い
2015年度を目処にあかねヶ丘陸上競技場西側に山形商業高校校舎の着工し
その跡地に商業施設併設の複合スタジアムを、早ければ2019年度中に完成したい
考えを明らかにした
新県民文化施設の建設が最優先としながらも、先日の様な環境での試合は望まないとし
山形市、（株）モンテディオ山形と協議しながら早急に結論付けたいとした
http://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/

647 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 13:46:43.63 ID:berYkCcY0.net

>>646
微妙すね
実際、（新幹線を降りてから）バスで20分も40分も対して変わらないから
それなら、広大な駐車場がある天童でも対して変わらないと思うけどな

鹿島の試合後の渋滞（駐車場出るまで）を思い返すと・・・
あかねが丘の利点って何よ？

648 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 16:06:06.31 ID:FJZq8Y9a0.net

>>646
いいね

もうNDはこりごり

649 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 16:13:48.22 ID:berYkCcY0.net

>>648
どうして「NDスタこりごり」なのさ？
あかねが丘の方が、明確な利点ってあるの？

なんか山形市と天童市の意地（と利権）の張り合いにしか見えないんだけど
実際にスタに通う人たちのことなんて二の次になってる

650 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 16:33:47.61 ID:FJZq8Y9a0.net

>>649
？
専スタ欲しいだけ

651 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 16:41:18.74 ID:Orj4o2Lb0.net

あかねが丘微妙。
ＮＤスタ改築か、思い切ってもう一個どっかに
どかんと丈夫な専用スタ建てて併用すろ。

652 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 17:04:24.78 ID:FJZq8Y9a0.net

あかね＞＞＞＞＞＞＞市陸＞＞ND

653 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 17:08:27.57 ID:q3jM4x+h0.net

>>648
>>647
>>651
>>652

マジレスすると>>646はエイプリルフール

654 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 18:00:53.05 ID:lLFEEOG10.net

そらそうだろ

655 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 18:38:15.60 ID:XVldu83UO.net

>>649
�@車がない子供や学生も自転車で行ける
�Aアウェ客もホテルから徒歩圏内

�B選手の大部分は居住が山形市なので、移動の負担が減る

実際にスタ通う人どころか、選手スタッフにも優しいだろ
ＮＤは観戦場所としても職場としても過酷極まりない

656 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 18:57:58.38 ID:vaOSc1CA0.net

駅西は諦めて今度はあかねをゴリ押しか

657 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:02:07.09 ID:ePYd0P3t0.net

>>656
で、お前はどこを推すんだ？
批判ばっかじゃダメダメよ

658 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:11:18.54 ID:V1q9b2HdO.net

理屈はどーでもいいから早く山形市にスタ建てろ
そして本命の中山町の野球場も山形市に建設しろ

659 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:12:24.92 ID:berYkCcY0.net

>>655
�@これおかしくない？自転車で行けるのは、あかねの近くの住人だけで
それ以外の人にとっちゃ、徒歩で行けないのは変わりない

�A徒歩は無理だと思う
駅から徒歩15分が限界だよ。新幹線で3時間も乗った後だし

�Bこれは同意
でも無料駐車場と幹線道路までの道を天童並みに用意できればの話だけど
あかねで5000台以上の無料駐車場って確保できそうなの？

660 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:20:02.41 ID:berYkCcY0.net

659だけど、駅から112号沿い車15分のところに住んでるんだけど
あかねまで自転車なんてとても無理だよ
山形って、夏暑いし、秋から雪だし

もちろん、4車線道路と5000台クラスの無料駐車場があれば
天童のNDスタより、あかねの方が近くていいけど
駐車場が足りなかったり、有料だったり
道路が渋滞したりするなら、あんまり山形市内である利点がないと思う

661 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:29:52.04 ID:Ld707k/e0.net

最終的な建設場所を決めるのは行政（とモンテディオ）だしなぁ。
場所は何処でもいいからさっさと屋根付きサカスタの計画を示して欲しい。
全員が納得できる場所なんてないわけだし、何処に建てても不満が出るのは仕方ない。
建設場所が自分の思い通りの場所以外になったら絶対に行かないとかいうサポはいないだろ。

とにかく陸上競技場かつ観客動員がモロに天候に左右されるNDスタではモンテの発展はない。

662 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:36:04.99 ID:berYkCcY0.net

あかねがもうちょっと駅に近かったら、駅西がだめならあかねで大賛成なんだけどなあ・・・
徒歩25分だろ
冷暖房のないところを歩かせる（orチャリ）には、ちょっと辛すぎだよ
もうちょっと近いとこないの？

そりゃコアなサポはどこでも行くだろうさ
でも、ちょっと興味を持った人や、特に首都圏以西のアウェーサポにとっては
スタの場所で行く行かないは大きく変わるよ

NDスタを屋根付き・J1ライセンス対応に建て替えるっていう手段はないの？
ぶっちゃけ、車で移動するから、市内でも天童でも（１３号使えば）それほど差はないという実感

663 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:48:08.40 ID:Ld707k/e0.net

>>662
NDスタは構造上屋根を付けられない。
それ以外にもクラブライセンス未充足項目が多いんで、
J1ライセンスを満たすためには新築に近い大規模改修を県単独でしなきゃいけない。
県も県民会館など他の公共施設の整備もしなきゃいけないので金がなく、
NDスタ改修の大きな口実になる国体開催もまだまだ先。

となると、現状では億単位の資金協力をすると言ってる山形市と県が組むしかない。

664 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:49:23.80 ID:berYkCcY0.net

実際、駅西の県有地と私有地で試算してみたら、1万5千人スタなら立つよ
専用ならだけど、各設備を入れても大丈夫
>>81のいう大雑把な設計なら、自分がやっても良いよ

県民会館ってそんなにみんな欲しがってるの？
ぶっちゃけ、遊びたかったり、文化施設に触れたかったら仙台まで行くと思うんだけど

665 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:53:48.89 ID:yoDvYa1v0.net

>>649
�@天童ＮＤスタより確実に集客が増えて、なおかつスポンサー
　収入増加する。
�A注目度がＮＤより圧倒的に高くなる。
�B子供や学生のサポが比較にならない程増加する。
�Cたかだか６万の地方衛星都市にホームスタが有ることが間違い。田舎県では
　県都にホームスタが無ければクラブの発展は見込めない。

666 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:54:37.19 ID:berYkCcY0.net

>>663
もちろんNDスタなら、改修というよりほとんど新築になるね
ただ、山形市が金貯めてるったって、5億5千万くらいだろ？
ざっと試算してみても（整地から）安くても70億はかかるから、資金のほとんどはどうせ県
山形市の「資金協力」ってのは、それほど意味がないかと
もっともNDスタ新築になったら、天童市にも予算は計上してもらいたいけどね

あかねを押すなら、無料駐車場用地・シャトルバス（または専用列車線）の整備が必要だと思う
駐車場用地の確保が全く話題に乗ってないのが気になった

667 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:57:26.76 ID:50cpwemi0.net

>>664
大雑把な設計ともいえない代物を何枚書けば気が済むんだ？ｗ

668 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 19:59:58.20 ID:berYkCcY0.net

>>665
�@�A�Bは勝ってJ1に行かなきゃそれほど変わらないんじゃない？
（天童市と比較して）山形市を買い被ってるような気がする

�Cこの感覚はわからないなあ
だって、山形市・天童市・鶴岡市の広域ホームでしょ？
じゃ、どこだって同じだからアクセス条件のみで決めていいじゃん、という気もしないでもない
鹿島や磐田だって、数万の人口の都市だし
「県都」とかより、新幹線が止まるかどうかの方が重要だと思うよ

そもそも、山形市と天童市、どっちが都会かなんて東北以外の人は知らない（気にしない）だろ・・・

669 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 20:02:07.97 ID:sQ0m/PVA0.net

少なくともモンテの試合よりは需要あるんじゃね？
2週間に1度、それも3か月のシーズンオフあるイベントより、
毎日何かしらのイベント開催できる多目的施設の方が年間通した利用者数が多いのかもしれんし。

670 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 20:04:45.20 ID:yoDvYa1v0.net

>>666
山形市は30億は出すと公言している。これに比べて天童市はＪＲの駅に
6億出してまでイオンに便宜図るそうだが、サッカー専スタに１円もださない。
というか、風雪や極寒に耐えて観戦するﾓﾝﾃサポの事なんか無視。試合を見にも
来ない老人クラブの地域公民館を動員して、たったわずかのﾓﾝﾃ利権に固執してる
山形移転に反対という馬鹿な構図になっている。

671 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 20:10:09.23 ID:berYkCcY0.net

>>669
カラオケホールと野菜工場（＆レストラン）だけを聞いたから、なんだこりゃーと思ったのかもしれないね

映画館とか、デパート（山交に三越が入ったっけ）とかなら、いいかもしれない
屋内プールとかのスポーツ施設、図書館とか博物館科学館・プラネタリウムに水族館、
ジョイポリスとか、物流拠点とか
モンテショップも入れればいいねｗ
実際駅ビルしょぼいしね

672 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 20:12:51.06 ID:berYkCcY0.net

>>670
＞サッカー専スタに１円もださない。
たしかにこりゃダメだね

JRの駅に6億出したって、そんな本数の少ない電車でイオンモールに来る客なんかいないだろうになあ・・・
天童市のNDスタ新築も（駐車場・渋滞対策的には）悪くないと思ったが
それは山形市と同額程度の負担をする前提あってのことだからね

673 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 20:13:16.88 ID:yoDvYa1v0.net

県都山形市が地方衛星都市の天童市と同格なんて思ってる日本人は低能児だけだろう。
たとえば、金沢と小松が同じと思ってるとか、鹿児島と薩摩川内市が同じなんて思う奴は
ただの馬鹿です。

674 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 20:18:04.10 ID:berYkCcY0.net

>>673
そんなもんだよ
正直仙台だって「田舎町」ってのが東京の認識
それ以下なんてどこも一緒

東北にいると仙台の凄さが初めてよくわかるんだけどね・・・

東北大受かっても「田舎やだー」とか言って早慶に進む学生が多いのもそんなとこ

675 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 21:00:32.87 ID:e+S3jM2c0.net

なんだ、エイプリルフールかよ
下らんことしてないで働け

676 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 21:17:49.22 ID:P0LHyKQy0.net

美栄子もサクランボの被り物で目立つ気があるんだったら
エイプリルフールの大ボラ吹いてみろよ

677 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 21:27:37.20 ID:XcPTo8Dp0.net

駅建設で6億ってのも随分貧祖だな

678 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 22:12:32.01 ID:berYkCcY0.net

>>670の言うことを見て、確かに天童市の主張はおかしいと思う
でも、言う方もおかしいけど、それをまともに聞く方＆反論しない方もおかしくないか？

東京の話で恐縮だけど、ある貧乏区の高度救命救急病院が閉鎖になって、都に援助を求めたことがあった
「これは、命の問題です」ってね
でも某都知事は
「あくまで、予算の話です。今の日本は自己責任の時代です」ってにべもなかったよ
結局区内にすでに複数医大付属病院を持つ、裕福な区が土地の提供と建設費の半額の出費を申し出て
新規病院建設の話を持ってったことがあった

命に係わる病院建設だって、財力がなけりゃ要求jを蹴れるのに、モンテなんて（重要だけど）いわば娯楽だろ？
天童市がごちゃごちゃ言っても、「じゃあ予算を30億出してください。それができないなら当然諦めろ」
って山形市も県でも、なんでぴしゃっといえないのさ？
ここでごちゃごちゃ言ってるだけっておかしいだろ・・・
と思うんだが

679 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 22:34:51.02 ID:yoDvYa1v0.net

>>674
悪いが元東京人ですが、仙台は東京でも大阪、横浜、名古屋には及ばないものの、札幌、広島、福岡並みの結構な都会という認識だがね。
決して田舎町などとは思われてない。地方中核都市ってところだよ。

680 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 22:37:03.43 ID:XcPTo8Dp0.net

察するに金に関してはアクションが決まった時点で天童市も反応するかもしれんが
知事も市長も同じグループだから市川市長が発言した時点で裏では「あかねヶ丘建設構想」ありきだったと思われ・・・

681 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/01(火) 22:47:20.63 ID:berYkCcY0.net

>>679
悪い
地方中核都市ってのが自分の言いたい「田舎」ってこと
衛星都市に過ぎない天童が・・・とかいってるからさ、そんなら東京の衛星都市の
横浜、さいたま、千葉あたりがJチーム持ってるのもおかしくなるじゃん

ま、行き過ぎた山形市（県都ｗ）ageに異を唱えたかった
千代田区がJ持つのは良くて？、練馬や港区は論外？とかありえんだろ
県都とかいう行き過ぎた自意識がおかしいと言いたかった

682 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 00:26:17.81 ID:pETKnndsO.net

>>659
徒歩15分が限界なら、30分近くかかなるNDは尚更アウトだろ

5000台以上の無料駐車場？何でスタより無料駐車場が優先されるんだ？
前提からしておかしい。

683 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 00:43:22.43 ID:pETKnndsO.net

>>678
山形市長は
「別に争おうって訳じゃない。ただ、建設するならうちにと手を挙げただけ。相応の準備もするし、余所が手を挙げるのも自由」
と言っている。これは暗に、文句があるなら天童も手を挙げたら良いじゃないかっていうメッセージだね。
でも天童は手を挙げずに、いかに自分たちが可哀想で
いかに山形市が傍若無人な振る舞いをしているかってスタンスでアピールしてるだけ。
さらに知事室に関係者20人も連れて詰め掛けて抗議しに行ったり、やってる事が子供すぎる。
仕舞いには「チームの歴史を見れば鶴岡市や山形市がホームタウンだった時期もある」
と知事から苦言を呈されてる。
合併話の時もそうだが、天童は被害者意識が強すぎて感情的になってるようにしか見えない

684 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 01:36:31.44 ID:tDKX/98J0.net

駅西さんちぃーす

685 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 01:53:13.45 ID:XYhdIpY50.net

市陸で良いと思うけどなぁ
河川敷整備すればいくらでも車停められるし、
アウェー客山形駅からの動線上に花小路や七日町を置けるのは利点じゃないか？

686 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 02:07:47.91 ID:ifJLnRSw0.net

あかねヶ丘なら、埼スタや豊スタみたいに行きだけ有料シャトル(200〜300円くらい)を西口から走らせるのは有りかな。帰りは集中するのでのんびり歩いてもらおうというコンセプトで。

687 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 02:22:45.17 ID:l56NUSFP0.net

>>678
なかなか難しいけど興味深い話じゃあないか。

688 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 02:31:38.64 ID:W7RwvLiu0.net

たしかに県都とかって威張るのは恥ずかしいし、
そんなに都会だと威張るんなら、日本語しゃべれ馬鹿野郎ｗって思う
語尾の「けろ」とか「っぺ」ならまだしも、電話になると何言ってるのかわからねーよ・・・

ただそんな田舎なのに、山形には東北人独特の陰湿さが少なくて
基本的に他人に優しく、思いやりがあるんだよな
他人の気持ちを思いやる賢さもある。福島からの被災者も無制限に厚待遇で受け入れてるし

だから、天童（天童市の人ごめん）とかにいいようにやられちゃうんじゃないか？

689 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 02:55:04.94 ID:XYhdIpY50.net

>>688
君が陰湿な事だけは伝わった

690 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 07:19:59.78 ID:w39Rzr+g0.net

だから落合なら全て解決するけどな

691 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 08:24:44.51 ID:WgKtJFTz0.net

かなり危機感を感じてるのか荒れてきたな
こりゃNDに落ち着きそうだね

692 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 08:53:44.49 ID:Lgr+/Z6q0.net

山形市と天童市で競争入札させればいいじゃん
高値を付けたほうが山形県と共同建設する

693 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 09:16:47.27 ID:WgKtJFTz0.net

結局県中跡地に文化施設にして駅西にサカスタ　VS　ND隣接地にサカスタ
　　　　　　　　　　　　↑これで議論するしかない

694 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 09:54:23.05 ID:y7/32BS10.net

あかねが丘が「遠い、遠い」言うけど、そんなに遠いかな？
山形駅から1・9キロで大宮駅からナック、武蔵小杉から等々力と殆ど同じ距離だよ。
それくらいの距離なら歩いたり自転車で移動しても、さほど苦にならないと思うけど。

>>659
自分は緑町だけど、普通に自転車で行けますよ。
アウェイ客にしても他の土地の人の方が遥かに山形の人よりも歩くよ。

695 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 10:10:02.26 ID:XYhdIpY50.net

同じ遠いでも、道中なにもないのはなぁ
ナックまでは商店街も氷川神社もあって楽しいけど

696 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 10:57:21.85 ID:BH/q+QC70.net

>>693
両方とも有り得ないから却下

697 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 12:27:03.03 ID:W7RwvLiu0.net

>>659
車あっても自転車もってない人も多いし、まず家族連れは無理になるね
新幹線3時間乗って、雪道を防滑靴なしに25分何もないところを歩かせるのはちょっと無理

ちなみに武蔵小杉から等々力も遠いから歩いたことない

698 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 12:43:01.49 ID:W7RwvLiu0.net

>>685
市陸はどうなの
駐車場確保できればアリのような気が

>>686
シャトルを確保できればあかねでいいかも
できれば100円くらいにして10分に一本
あと暗くなって疲れた帰りもシャトル走らせろ

699 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 13:00:55.55 ID:pETKnndsO.net

>>697
ん？車があるなら車で来ればいいだけじゃないの？
無料駐車場がないと誰も車で来ないと本気で思ってるのかな

雪道の件は、まさに今のND

700 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 13:17:11.99 ID:W7RwvLiu0.net

>>699
無料駐車場ないと行かない、という人はいるだろうね
渋滞があるから行かない、という人もいるだろうね

なんで誰も来ないって極論になるの？

701 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 17:09:43.66 ID:FMRoNc1W0.net

>>698
市陸は住宅地と隣接してるし、2万人以上入る観客席作るスペースないでしょ。

702 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 18:14:42.74 ID:WgKtJFTz0.net

考えたら県が30億出してその他の建築費と維持管理費を山形市が出せば天童は何も言えないし県も即決でないの？
その位の金額になると30億も70億もあまり変わらないと思うぞ

703 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 20:09:42.21 ID:ocKWk+cV0.net

>>698
市陸のことは諦めて
人工芝球技場（）の建設が進んでる
今から計画を中止する度胸は、市川にもない

704 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 20:17:08.18 ID:BH/q+QC70.net

市陸はそのまま陸上競技場のままの方が、あかねが丘に専スタを建てやすいんじゃないかね？
市陸とあかねの両方が陸上競技場でなくなると、さすがに陸連が黙ってないのでは？

705 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 20:28:48.42 ID:ocKWk+cV0.net

>>704
今年の三が日の段階で、陸上トラックとスタンドが消滅していた
あかねヶ丘を専スタにする気なら、代替の陸上競技場（３種で可）を準備しないと陸連がうるさいだろうな

706 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 21:07:52.19 ID:ajHK9GmG0.net

市陸の完成予想図
http://2ch-ita.net/upfiles/file11814.jpg
工事の進捗状況
http://2ch-ita.net/upfiles/file11815.jpg
平面図
http://2ch-ita.net/upfiles/file11816.jpg

西側のスタンド（メインスタンド？）くらい屋根付ければいいのに

707 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 21:17:00.28 ID:ajHK9GmG0.net

>>704
>>705
だからあかねヶ丘競技場の西側半分に山商の新校舎を建てて競技場はそのまま残し
山商の跡地に専スタを造れば問題解決で駅からも少し近くなる

708 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 22:16:59.58 ID:WgKtJFTz0.net

文化施設の設計業務の入札はしないのかな？？？

709 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 22:27:41.05 ID:eC/bNj9n0.net

新県民会館の設計は服部君の親友の本間君に１５年前に発注済み

710 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/02(水) 23:13:26.03 ID:WgKtJFTz0.net

設計業務も大手も参加可能とし一般競争入札が妥当
もし有識者懇談会のメンバーがそのまま莫大な設計費を随契でやるなら笹かま以来の問題だな

711 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 00:36:03.60 ID:NKvht9P90.net

>>707
あかねの跡地西側に山商を新築するなら、あかねの跡地は山商のグラウンドになるだけだろ。

712 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 01:24:08.75 ID:tYWf5lIv0.net

>>711
山商敷地 約53000m2
あかねヶ丘敷地 約73000m2
あかねヶ丘公園敷地 約20000m2
山商の新校舎は少子化に合わせて規模を縮小するらしいから
野球部の練習場以外は何とかなると思う
どうしても土地が不足ならサブグラウンドだった
あかねヶ丘公園を使えばいい

713 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 08:52:39.09 ID:Y0JwS545O.net

とにかく何かしらの発表をして欲しい。
水面下で進んでいるので話せないのか、それとも全く白紙で話す事がないのか

市議会では毎回のように質問は出ているが、当たり障りのない答弁しかしないし
今年に入って市川市長の口からスタ建設の話が出たのは
新県民会館の共同建設を断った時だけだもんな

714 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 09:31:08.99 ID:BTCQcryv0.net

>>712
山商建てて跡地にスタ建設じゃ10年以上かかるな。
市川も市長やってないだろうから計画が頓挫してそう。

715 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 09:32:59.26 ID:BTCQcryv0.net

>>704
市陸って陸上9レーンとれるスペースすら無さそう

716 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 09:50:13.22 ID:lZ7T1zJF0.net

商店街は駅西（県中をからめた）誘致活動続けているが
万が一「あかねケ丘に建設しまーす」と発表した場合、駅西派は納得するだろうか？
駅西誘致派に対抗できるあかね誘致派の市民団体が存在しないと県も市も困るんではないか？
誘致団体なしであかねの住民の一部に渋滞や騒音を訴える反対派が出現した場合、最悪の展開になるんじゃねぇ
誘致活動してる市民の声を押し切って、何の声もない所にあえて建設するだろうか？

717 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 10:11:00.56 ID:gCNlxv2sO.net

ゴミ問題より難しい
今回は相手がいるから内輪揉めは絶対許されないし

718 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 12:55:26.74 ID:Y0JwS545O.net

記者会見で高橋さんが、まず半年かかるって言ってたから
ベースとなる企画書が出るのは、早くても８月頃になるだろう
それが発表されたら必ず天童が妨害してくるから、そこで立ち止まって年内フェードアウト
シーズン終わってまた話題が再浮上、また妨害の立ち止まり
これを延々と繰り返していきそう。
その閉塞感を一気に打破するには、やっぱり最低でもプレーオフまで食い込まないとな

しかし、アビームも満を持して参入した割にはさっぱり目立たないな
世界規模のシンクタンクどうしたよ

719 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 19:16:25.85 ID:tLUa1Anf0.net

>>716
十分ありうる
山商の校舎・グラウンドが縮小されるなんて計画あったら、反対されてもおかしくない
結局空いてる土地ありきで語るから、おかしなことになる
地元住民のあかね反対派、ありそうだ

ぶっちゃけ、サッカーファンと商店主以外は、スタができることに対するメリットがない

自分だって、住んでる住宅街の近くに野球場ができるとなったら騒音と渋滞嫌だから反対する

720 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 19:23:24.73 ID:tLUa1Anf0.net

>>718
はっきりいうけど、モンテ盛り上がってないよな
J2だからって、もっと盛り上がってる町、たくさんあるぜ

根本的な解決として、市民の隅々まで人気が染み渡って、
騒音や渋滞もものともしないまでに、住民の意識を持って行けなきゃ、だめなんじゃね？

721 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 20:43:26.33 ID:49EZEW6W0.net

>>720
そう、ほんとのことから目をそらすために天童叩きしてるのはミエミエ
時期尚早っていう社長さんの判断は正しい
海保さんも今のスタ満員にするのが第一歩て言ってたし

722 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 20:46:13.41 ID:ObJJVnLS0.net

>>603
落合住人だが短時間短期間の賑わいしかないスポーツ施設や公共施設を押し付けるのはもうやめてくれ
スカスカの街並みをこれ以上推進されても迷惑でしかない

723 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 21:45:09.15 ID:NpDYUvrw0.net

>>721
ND満員？
そんな言ってたら一生専スタ建たねーよ

724 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 21:58:49.46 ID:tLUa1Anf0.net

>>721
加えて、県と市がいまいちやる気ねーし
駅西だって、県が主導をとってやればできたんだよ
設計だって、某大学校舎の主任設計の先生にみてもらったことがあるけど、立て方工夫すれば十分立つ
ここであかね第一に押してる人も、駅西が出来れば、そっちがいいだろ？
駅西がだめそうだから、それなら専スタが立つこと優先であかね押してるんだろ？（あかねの利権者以外は）

でも、県は土地提供する気ねーし（県民会館立てる気満々だし）、市は天童に遠慮してか言い訳かしらんが、
県にそこまで強く要請しねーし、住民は盛り上がってねーし、チームは勝てないし財務不良だし・・・
もめてるうちに、J3に落ちてスタ不要論とか出てきかねない雰囲気だしな

725 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 22:07:49.99 ID:tLUa1Anf0.net

>>721
海保さんつながりでいうけど、鹿島旧スタを立てるときは、県が全面バックアップして、
スタ立てる金は鹿島町が85億全額自腹きるわ、土地は一から地権者を回って買い集めるわ・・・
公務員に過ぎない県庁と町役場職員が、地権者の住宅回って土地を売ってくれとお願いして回るとか、
行政の熱気違いすぎだろ

収賄で逮捕されちゃったけど、当時の知事は、スタジアム立てて、クラブハウスと練習場用地買って
鹿島臨海鉄道整備して、それでも飽き足らずに「次はPV用のオーロラビジョンだ！」とか言ってたんだぜ

周辺地町村からも「金は出すからチケット売ってくれ」ぐらいの騒ぎだったのに
それでも住民から渋滞と騒音の苦情はあったというから、よっぽど慎重にした方がいいと思う

それにしてもうちの県と市はもうちょっとどうにかならねーのかな・・・

726 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 22:21:35.08 ID:BMoF9Oe50.net

>>724
激しく同意！
現状でＮＤスタ満員なんて「百年河清を待つ」＝有り得ないことなんて誰でもわかる。
モンテ発展のため屋根付き専スタ（ユアスタのような）→専スタの前に現ＮＤスタ満員にしてからだｒぷ
→じゃＪ１に言ったら満員になるだろう→Ｊ１行っても観客１万程度、しかもＪ１に残留の度に集客減少
→やっぱり専スタないと集客伸びない→その話はＮＤスタを満員にしてからだろう。
何年も続く無限ループ。結論として山形市に屋根付き専スタ建てれば絶対に現状より集客も運営費も増加する。
でもＴ市長が全力を挙げて反対キャンペーンはるから永遠に専スタは出来ず、ﾓﾝﾃはＪ３で
秋田や福島とﾀﾞｰﾋﾞｰすることに。もっとも秋田あたりは専スタの八橋球技場を拡張する予定だし、福島や盛岡も専スタ構想
結構マジのようだから、仙台どころか秋田や盛岡、福島にも置いてきぼりとなるのがオチ。

727 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/03(木) 23:42:46.19 ID:ek4pn9Pz0.net

というかスタの改修および新建設は「このままのNDではJ1の基準を満たせなくなる」から
議論の対象となっているのであって、観客動員云々は二次的な問題なんじゃないのだろうか？

728 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 00:03:37.50 ID:Q+dAosjT0.net

J1基準どころか

Ｊ２も何れ駄目になるんだが、
今でさえ、Ｊ２基準でも指摘事項あるんだけど

729 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 00:25:12.84 ID:L7GDTO380.net

さあ香ばしくなってまいりました
不毛な議論は果てしなく続きます

730 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 00:33:25.49 ID:QXpqpmOk0.net

>>728
いずれダメになるってのは考え過ぎ
いくらなんでも、J初年度からの基準の15000人が20000人になるとかは考えにくい
クラブライセンスの引き上げを勝手に仮定するのは、信用性なくすからやめとき

J1の基準を満たせても、J1に上がれる見通しがなけりゃ宝の持ち腐れ、税金の無駄遣いになる
一応誰でも利用できるチャンスがあることになっている県民会館と違い
今は社団法人ではない、民間の株式会社1社と少数のサッカーファンのためだけに多額の出資をするとなると
なかなか予算を通しにくいところもあるんではないかな
そのサッカーファンってのが市民の大多数になればともかく

それに駅西派とあかねが丘派が利権で争っているようでは難しいのでは
駅西第一志望、だめならあかねが丘で確定、スタ建設自体はコンセンサス済み、
というところまで持ってくにはまだまだ時間がかかるような気がする
今は、本当は駅前がいいけど駅前を押してダメだったときにスタ建設自体がぽしゃりかねないから
あかねが丘建設を主張しよう、という逃げの発想にしか見えない

あかねが丘の方が絶対に優位性がある、といえないから、なんかおさまらないんだと思う

731 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 00:44:45.69 ID:PgHcVcTZ0.net

ところで市民の声としてあかねケ丘に誘致したいってグループあるの？
それに山形市に造ったからって毎回15000〜20000人集客できる根拠ないだろ

732 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 00:46:17.32 ID:iPb0k4ZE0.net

あかねが丘も広い目で見れば駅西ですよ

733 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 00:58:31.27 ID:QXpqpmOk0.net

>>731
＞それに山形市に造ったからって毎回15000〜20000人集客できる根拠ないだろ

屋根付きの新スタを作っても、一気に観客が増えての15000人集客なんてことできなくて
J1ライセンスのスタを用意しても、J1に上がれる見込みがなくて
商店街の意向を無視して、地元経済にも何も貢献せず
住民には渋滞と騒音が増えて環境が悪化し
県や天童市との協調関係をもめて壊してしまい
結局、行政の無駄な箱物作りに終わってしまうのではないか

残念ながら、市民の間にはそういう声（不安）もあるらしい

734 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 01:40:56.81 ID:PgHcVcTZ0.net

来年の山形市長選挙は現職引退だろうから、市川市長はスタ完成を見ることはないだろうな
スタ建設のテープカットがサカスタ誘致を公約の自民党新人だったら面白いな
山形市は自民党激弱だから落選した元国会議員なら継続当選の可能性大きいけど

735 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 01:47:23.05 ID:cq/oaQteO.net

>>733
こういう誘導してくる奴って気持ち悪い
「そういう声（不安）もあるらしい」ってどこソースだよ

736 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 01:51:39.20 ID:W8euNWlC0.net

>>730
駅西もあかねヶ丘も現有地だから少なくとも土地の売買による利権はない
それに利権で一番争ってるのは天童市だろ
天童温泉に宿泊してるサポなんて少数なのに何か勘違いをしてる
本当に天童温泉に魅力があればたとえスタがなくても宿泊する
名月荘>いちらく>滝の湯
古窯>天童ホテル+王将

737 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 02:00:48.68 ID:PgHcVcTZ0.net

魅力があればたとえスタがなくても・・・　by駅前商店街

738 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 02:20:06.99 ID:QXpqpmOk0.net

J1に上がるためには、新スタジアムが必須だから建設するしかない
それはもちろん理があるけど、同じく納税者に
多額の金を使うくらいならJリーグチームなんかなくても別にいい
と言われたらそこで終わっちゃう話だよな

スタ立てたら立てたで、年間の維持費の問題もあるしな
ネーミングライツ買ってくれそうな企業はいるのか？

739 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 02:31:50.07 ID:W8euNWlC0.net

街中スタを商店街の利権と勘違いしてるみたいだけど
某野球好きの会長は手芸屋で、有識者懇談会で熱弁してたのは布団屋
肉屋も魚屋も八百屋も金物屋も文房具屋もぜともの屋も関係ないんじゃないか
関係ありそうなのは飲食店とコンビニと本屋と酒屋くらいか？
でも飲食店とコンビニの大半は商店街組合員ではないと思う

740 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 02:47:22.60 ID:h+U8mCDB0.net

J1に上がる見込みがない？
それはJ1目指して頑張ってる選手、サポーターに失礼だ

741 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 03:14:54.63 ID:r7Kmv1dm0.net

>>730
新設のスタジアムに関して、収容人員20000人の要求はクラブライセンスの施設に関するＡ基準
ただし、あかねヶ丘なら、既存施設の改修ということで15000人でも通ると解釈できる。

742 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 03:27:46.90 ID:QXpqpmOk0.net

>>741
なるほど
>>740
スタ作ったのに、J１に上がる見込みがなかったらどうしよう、と不安になるのは別にあり得ると思う
海保さんが退いてから天下りの理事長で財務体質一気に改悪だし、スカウトもガタガタだし、
昇格どころか下位に低迷してるから、J3降格の心配をしてもおかしくないと思う

743 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 03:46:03.09 ID:QXpqpmOk0.net

>>741
施設基準
スタジアムの入場可能人員がリーグの規定（J1は15,000人、J2は10,000人）を上回っていること（A基準）

744 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 03:55:23.92 ID:r7Kmv1dm0.net

>>743
それは既設のスタジアムの改修の場合。
新設スタジアムに関しては、>>176のpdfファイルの9ページの通り、通り20000人収容がA基準。

745 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 06:00:07.49 ID:W8euNWlC0.net

15000人収容の規模でいいんだったら市陸でも対応可能
あかねヶ丘なら理想は25000人位の規模じゃないのか？
そして蔵王で開催されるウインタースポーツ大会の開会式とかにも使えるし
そして冬季五輪開催にリベンジするべきだと思う

746 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 09:44:20.59 ID:PgHcVcTZ0.net

あかねケ丘だろうが市陸だろうが「真冬の試合」で平均10000人は無理（ご祝儀来場除く）

とにかくNDだろうが駅西だろうがあかねだろうが天然芝、駐車場、排雪もしくは莫大なドームなどなど問題ありすぎで無理なんだよ
サカスタ構想は事実上頓挫したんだよ。

747 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 09:48:45.31 ID:RZ5Xtm9c0.net

市陸に作ると、既存施設の改修とは認められず「新設」と認定され20000人収容が必須となるかも。

蔵王五輪の開会式は落合に作っている野球場だろ
どうせ、冬に野球場は使わないんだし。

748 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 10:39:24.65 ID:PgHcVcTZ0.net

>冬に野球場は使わないんだし。
ドーム球場はそれを打開するチャンスなんだよ

749 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 13:14:46.72 ID:W8euNWlC0.net

>>747
もし市陸が改修と認められなかったら当然秋田の八橋も駄目だし
あかねヶ丘もNDスタもスタンド全面改修したら全部新設扱いになるぞ
それから落合の野球場って12000人収容で屋根も無いし
蔵王までの交通アクセスも良く無いから開会式の会場には不向き

750 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 13:51:34.05 ID:RZ5Xtm9c0.net

じゃあ、蔵王五輪を見越して
あかねヶ丘の競技場を開会式にも使えるように、表蔵王あたりに移転させて
跡地にサカスタ建設でどうだ？

751 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 17:34:39.16 ID:QXpqpmOk0.net

あかねが丘でいいけど、駐車場用地が足りないから、山商を移転または廃校にして
駐車場用地を確保するってのは禁句なんだろうか
いまどき、商業高校なんてろくな奴行かないし、就職もなさそうだから廃止してもいいんじゃないかと

752 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 20:31:12.21 ID:L7GDTO380.net

なんだ、もうネタ切れか
最近元気ないぞ

753 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 20:45:09.45 ID:W8euNWlC0.net

天童はモンテよりこのエイプリルフールネタを実現した方がいいんじゃないか

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2014/04/01(火) 21:10:24.33 ID:hyy/Y/H30
ユニバーサル・スタジオ・ジャパンを運営する（株）ユー・エス・ジェー（大阪市）は
（株）ヤマコー（山形市）を核とするUSJ山形（仮称）を開設することで合意したと発表した
山形県には山形国際ドキュメンタリー映画際、庄内映画村、フォーラムなど
他県にはない映画文化が根付いており、更なる発展を目指して県が中心となり水面下で
USJの誘致に向けた交渉を続けてきた
県が56.1haの山形県総合運動公園を無償で提供し、山形県、山形市、天童市、ヤマコーで
設立する新会社が運営を行う
公園内にはJ2モンテディオ山形の本拠地のNDソフトウェア山形スタジアムがあるが
山形市への本拠地移転が決定しており、新スタジアムが完成する2018年度中に着工し
2021年4月の開業を目指す
建設予定地には5000台分の駐車場が隣接してあり、また来春には天童南駅が新設される
近辺には先月21日にオープンしたイオンモール天童もあり、相乗効果で年間300万人の来場を見込んでいる
http://yamagata-np.jp/news/201404/01/kj_2014040100000.php

754 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 20:47:05.83 ID:uyYNnO/n0.net

長文はよっぽどピンと来たモノで無いと
目がすべってしまう。もう、このスタ問題出来て1年以上経ってるけど
正直どういう流れになって、今どの辺の位置まで来てるのか
さっっっぱり分・か・ら・な・い！
誰か詳しい方分かりやすく教えてください。

755 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 21:10:18.95 ID:pV9JSa0/i.net

天童にUSJか いいんじゃない ぴったりだ

756 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 22:50:50.38 ID:QXpqpmOk0.net

来賓の松井市長はスピーチで、「カープはCS進出に満足せず優勝してください。
サンフレッチェは、優勝されるとスタジアム問題が土俵際に追い込まれるので、2位でいい。」と、
50人以上のマスコミの方々と私の前で、はっきり言われました。
http://www.facebook.com/sigmaclub2000/posts/626523277403982

これ見て、ひでーと思ったけど

−巨大スタジアム窮状−−
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_03.html
＞静岡スタジアム『エコパ』（袋井市）は、５万人以上の収容能力を誇る多目的スタジアムで、約３００億円の建設費をかけ、昨年３月に完成。
＞清掃や芝の管理、警備などで年間３億５０００万円の維持費がかかり、人件費も含めればそれは４億６０００万円に及ぶ。
＞これに対し、収入見込みはＪリーグの試合やコンサートなどで年間５０００万〜６０００万円。
＞これから毎年、約４億円の赤字を３７８万人県民の税金で埋めていく計算だ。

なかなか、難しい問題だよな・・・

757 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 23:02:33.74 ID:PgHcVcTZ0.net

だーかーらー更に山形は気候的問題考えると静岡スタジアムを遥かに超える訳よ
人工芝の養生（予備芝含む）と排雪を考慮すると開閉ドーム（超強度）でないとアウトなの
でも山形市が建設費の半分と維持管理費を負担すればすぐにでも決まるのよ
市川市長が公約通り「私に任せて下さい吉村知事」と言えばよい

758 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 23:35:47.26 ID:0LJP2UTb0.net

>>756
県内でも小さい都市に公共交通が不便なスタジアムを作るとそうなる訳だ。
やはり公共交通の便利な山形駅西口スタジアムしかないな。

759 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/04(金) 23:39:58.75 ID:dPQzKODo0.net

駅西ということで村木沢に建てます

760 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 02:53:15.62 ID:TG+JpXaCO.net

>>757
例え山形市が９割負担して最新鋭スタジアムを建てるとしても
必ず転倒市が反対キャンペーンうってくるよ。自分たちは一銭も出さねーくせにな

761 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 06:27:25.39 ID:eNWNmCfg0.net

山形市が30億出すとしても、残りの金を出す県（知事）がカギ。
天童が引いてくれれば、山形市に一本化できて、話が一気に進んでいき、
当初の予定どおり、予算編成前にモンテ側も方針出せたと思う。

新スタ問題は、県が調整する気がなければ立ち消えになるんじゃね？

762 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 06:38:03.13 ID:ZT2Ab9DbO.net

県は、「なぜ、新しいスタジアムが必要で、どのようなスタジアムが望ましいか。」をＳＹ２１が県民に広報するように要請したのに。
ＳＹ２１は「機が熟していない。」とだんまりを決め込んでいる。

763 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 06:56:28.18 ID:aJX9/1ln0.net

>>760
お前さぁ天童恐怖症か？
9割だしたら山形市が単独で建設できるべ
建設費9割と維持分負担で十分。何もビクビクすることない

764 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 08:13:13.57 ID:TG+JpXaCO.net

>>763
ビクビクしてるわけじゃねーよ。つくづく呆れてんの。
あまりにガキすぎる某市にな。

ミエコもスタジアムは必要と言ってるし、とりあえず前向きではあるんだろうが
統括する県としては、反発する市がある状態でGOサイン出せないんだろ。

市川市長も公約を反故にしてまでスタ建設を表明したんだから、協会か県から裏で要請があったんだろうな。
でなきゃ180℃方針転換してまで表明する理由がない

とりあえず何でもいいから進捗状況を発表してほしい

765 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 11:50:44.67 ID:aJX9/1ln0.net

>>764
仮に総工費300億として、山形市が270億出すのに0円に屈するって可笑しいだろ
そんなんだったら>>761の案のように山形が引けば天童市に一本化できるんでないか？

766 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 12:15:18.40 ID:wXgtdlVV0.net

>>765
意味不明な金額並べてるな
天童土人

767 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 12:16:52.59 ID:YPNsS+GsO.net

噂だと某市の北隣の市長も某市支持で動いてるって聞いた

768 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 12:19:05.29 ID:aJX9/1ln0.net

>>766
>仮に
↑よく読めアカ市民

769 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 12:32:10.66 ID:wXgtdlVV0.net

>>768
だから、天童には専スタ出来なよ

770 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 12:37:34.92 ID:wXgtdlVV0.net

山形市内の何処に建てるかだな

天童はあり得ない

771 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 12:45:49.09 ID:JfZtr+IB0.net

＞仮に
と言って、300億円なんて数字出すなんて馬鹿そのもの

山形市が引けば、専スタ計画は消滅するだけ。

772 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 12:49:11.79 ID:XQVB50fs0.net

>>765
いやいや、山形市が手を引けば、逆に山形に一本化できるのでは？
山形が手を引くと言ったら、天童は最低でも半額出さざるを得なくなる展開で逆に引っ込むかも

でも、市長は本当にスタジアム建てる気あるのかな
＞公約を反故にしてまでスタ建設を表明
ってことは、公約ではスタジアム反対だったのか
それを公約を翻すってことは、下手すりゃ自身の政治生命まで絶たれかねないわけで、
個人的にそんなにモンテに思い入れがなけりゃ、実は建てたくないとかありそう
県とミエコが言うから、そして県民会館の負担を免れるために、スタ建設を表明してるだけで
実際は市長は建てる気なかったりして
裏でその意向を伝えてるからＳＹ２１が動かないんだとしたら・・・

773 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 13:12:42.57 ID:aJX9/1ln0.net

南出羽駅あるし、用地あるし、NDサブグランドから近いし、NDから養生芝運ぶの近いし、13号近いし、北インター近いし、渋滞少ないし、騒音問題ないし、駐車場も確保できるし、山形市だし
山天線の両側にスタと駐車場を分けて交差点追加して地下道つくればOK
駅西の飲み屋がなんたらの言い分除けば、県中北側の田んぼが一番の最適地だな。

774 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 13:29:43.55 ID:g5uMSu7/0.net

用地はあるけど病院が近いのが難点かも
他県だけどこういうのもあるし

横浜市民病院の移転先、スタジアムの隣で大丈夫？　「騒音が…」Ｊ関係者困惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140327-00000510-san-soci

775 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 13:52:41.53 ID:ybnL1GPEi.net

モンテディオ「天童」になったら、新しいＪリーグチームを山形市につくればいいだけ！！
新しいチームは「ゴッドウｫリアーズ山形」（神の戦士たち）って名前で・・・ 。 カッコいいだろ！

776 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 14:06:10.30 ID:EGyR9J5T0.net

山形駅西口拠点施設についてのまとめが出来たみたい
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/sisetsu.html
パブリックコメントのまとめも載ってるけど
流石お役所仕事で平成4年度策定の基本構想を盾に
多数あるスタジアムについての意見は完全に無視されている
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/sisetsu/pabukome.pdf

777 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 14:15:02.33 ID:TG+JpXaCO.net

>>772
公約でスタジアム反対してたわけじゃない。作りませんとも言ってない。
ただ、公約に掲げたドーム施設を辞めてその資金をまるっとスタ建設に充てると言ったことが反故だということ。
だが、その決断に対して市民も市議会もむしろ歓迎ムードだったのが市川にとっての救いだったな。

778 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 18:13:38.87 ID:XQVB50fs0.net

２−０で勝ったけど、観客４３７１人・・・
もうどこでもいいからドームで冷暖房つけてくれよ
ＮＤの隣でいいよ、もう

779 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 19:00:23.86 ID:aJX9/1ln0.net

J2は4371人で中位なんだな

780 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 19:13:48.08 ID:aJX9/1ln0.net

>>777
市民が歓迎してるかは根拠がないよ

781 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 19:38:26.86 ID:ZT2Ab9DbO.net

天童は、本拠地が移転すると思うから否定的になるんだ。
モンテの試合も出来るスタジアムを山形市が作ると思えば良いだろ。

782 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 20:18:24.79 ID:rAfjQeiV0.net

>>779
天童にあるからな
山形ならもっと入る

783 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 21:06:40.79 ID:ZlSTM1F60.net

今日の集客4300と近年最低クラスだけど、前回は天候のさえいと言えるけど
今回は、別に天候のせいに出来ない。それにしても天童市に１０か所のﾓﾝﾃ応援隊って
試合も観にこないで何で応援隊なんだ。激しく疑問に思う！

784 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 21:13:29.91 ID:jcBsdBDx0.net

同意だな。仏作って中身入れずでは意味ないからな。
しかしageんな。

785 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 21:40:08.60 ID:rAfjQeiV0.net

天童よ、もう諦めろ

786 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 21:42:52.89 ID:ybnL1GPEi.net

観客4371人か！・・・・
「やっぱ天童じゃ,プロサッカーの興行やるの無理だな、半分も入らないのか」って
今頃、新会社(株)モンテは思っただろうな

787 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 21:43:55.34 ID:FdUZElSv0.net

おい天童さん。
ご自慢の赤翼が下部リーグ降格に王手じゃないか
モンテに固執しないで、こっちの助成も十分にやってやれよ。
それこそ天童生まれのチームだろパイオニアは

788 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 22:09:05.94 ID:aJX9/1ln0.net

効いてるネ。

789 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 22:16:09.84 ID:eNWNmCfg0.net

回覧板は見ても試合は見ないんだね。
もう、応援隊とかのアリバイづくりはコリゴリ

790 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 22:33:00.79 ID:ZlSTM1F60.net

無料大駐車場が無いと山形県では集客でいないなんて言ってた奴ら
息してっか！6000台の無料駐車場あっても、赤ちゃん含めて２週連続して
4000人の集客しかない。しかも地元の天童市に10数団体の応援隊あって
天童市回覧板に依れば３００００人以上の天童市民のサポがいるはずなのにどういうこと？
ほんと、最近の集客みると何とかしないと＝山形市へ新専スタ建設移転しないと
マジにモンテは昔のＪ２時に戻るぞ＝超貧乏ｸﾗﾌﾞ、消滅の危機。

791 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/05(土) 22:38:43.88 ID:ZlSTM1F60.net

連投ですまんが、そんなに天童にﾓﾝﾃを残したいなら天童市民を
最低でも毎試合１万人くらい動員してください山○天童市長さん。
決して煽りでなくマジにお願いします。

792 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 00:23:48.42 ID:mQFN+CJc0.net

この調子じゃサカスタは夢幻だね。こんな季節より更に厳しい冬場の開催だから
山形市内のような行きにくい渋滞しそうな所に造ったらますます観客減るだろうな

793 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 00:35:46.23 ID:cg1ZBz4+0.net

>>792
だから山形市内に渋滞にモンテ観るために渋滞おきるくらいなら結構なことじゃないか。
問題は、現状渋滞皆無の6000台の無料駐車場なんてあったところで集客激減中の現状を
どうするかなんですがね！ＮＤすたよか、たとえ鶴岡に専スタ造っても今より集客マシになるんでないか。

794 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 01:05:00.25 ID:fJIqK/8u0.net

>>773
いつの話だ？県中の北側に田んぼなんてないだろう。
北側は南出羽駅までの通路と空き地があるだけだ。

795 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 01:33:29.40 ID:DrhvdUzZ0.net

今日っていうか日付変わったから昨日だけど
飲みに行くのに北山形駅から19時20分頃の電車に乗って山形駅に向かった時のこと
同じ車両に乗り合わせた中学生と思われる男子3人のグループと
同じく中学生と思われる女子2人の別のグループがいた
その荷物からモンテの試合観戦の帰りだとすぐに分かった
改札を出ると女子は西口で男子は東口から出て行ったけど
山形駅周辺なら中高生ももっと自由に観戦出来るのに、やはり天童じゃ大変だよな
美栄子や市川、そして大駐車場がある郊外がいいと言ってる連中は
この現実を分かってるんだろうか？

796 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 01:39:58.58 ID:mQFN+CJc0.net

>>793
鶴岡にスタか？なかなか良い案だな。
専スタ建設宣言したら遊佐〜米沢まで希望する市町村に誘致宣言してほしいな
ただ県が方向性だした後、天童からホーム移転が決まった時点で、他にもう1市名乗り出る噂があるようだから楽しみだ。。

797 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 04:29:42.35 ID:9EG9lV0TO.net

>>795
お前だったのか。電車の中から改札出るまでずっと、
女子中学生をジロジロ見てるオッサンがいるって通報されてたの。
警察が駆けつけた時にはもう、オッサンは飲み屋街に消えた後だったらしいからな

798 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 07:14:51.71 ID:U1j3bA4r0.net

>>790
無料駐車場がないと、利便性ではあまりプラスにならないというのは事実だと思う
１００億かけて山形市内に作って、集客が増えたといって、４０００人→６０００人程度じゃ話になるまい
もちろん天童と同じレベルで６０００台分も用意する必要はないが、半数の３０００台分くらいは用意しないと
\\

799 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 07:25:05.87 ID:U1j3bA4r0.net

>>779
そもそも４３７１人でJ2中位、J1平均観客動員で１７０００くらいなのに、新設２００００人のスタジアムっていう
Jのライセンス自体が無茶言ってる
J1平均１７０００だって、平均３７０００動員してる浦和があることを考えれば、１５０００人で十分だと思うんだが
あと地元だからって勝手に応援が付くと思うのは間違い。モンテ自身が弱い、魅力あるサッカーをしてないって問題が別にある

800 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 07:37:03.25 ID:mQFN+CJc0.net

１００億で山形対応型専スタできない。あかねの田んぼ潰せば６０００台確保できる
皆述べてるように公共交通網の良い所ってのが大半の意見、渋滞なし、駅、4車線の国道、高速、欲を言えば空港があれば最高なんだが
>>793の有識者が言う通り鶴岡市に専スタ造っても確実に１００００人の観客動員できるのなら別に山形市や天童市などである必要はない

801 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:12:31.06 ID:fJIqK/8u0.net

>>795
若い世代や高齢者の公共交通利用者をもうひとつの観客の柱にしたいところだよね。
巨大無料駐車場などと試合当日以外には活用法がないものに縛られて、
不便な立地にすることでますます若者や高齢者をスタジアムから遠ざける愚はもう避けねばならない。

802 ：ななし：2014/04/06(日) 08:20:41.51 ID:5s/8ZZs40.net

人口で言うと専スタ作って成功している松本市とほぼ同じ。参考にしてほしいわ。

803 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:21:06.91 ID:U1j3bA4r0.net

１００億あれば屋根付きスタジアムは出来る
山形対応型？ドーム型を求めるなら、３００億程度は必要だが

あかね・市陸に１００億かけてつくるのなら、あと少し予算追加して、駐車場用地の買収をすればいいのでは？
＞モンテ観るために渋滞おきるくらいなら結構なことじゃないか
こんなこと言ってるから、地元住民のことを何も考えていないといって反対されるんだ
あと、山形市内に作るにしてもホームの天童・鶴岡には負担を求めるべき

>>801
無料駐車場不要ということは、高齢者と家族連れを切り捨てることだ
子供を連れた親がバスや電車を使う負担を何も考えていない
比較的便利な立地だから駐車場はいらない、ではなくて
便利な立地にしてなお、無料駐車場・交通網整備をするように計画をするのが本道では？
公共交通を使えというなら、電車もバスも最低15分に一本は来るように整備計画を提唱するのが筋
少し便利になったから、あとの不満は我慢して当然という驕り高ぶった姿勢では、結局支持は得られない

804 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:32:17.79 ID:h8a7d6/nO.net

駐車場なんか民間に任せればいいでしょ？

家の近くのスタジアムはタイムスが入ってる
自動車１時間あたり８００円
バイク１時間あたり５００円

行政まかせじゃダメ
どんどん民間の活力を使わないと景気も上向かない
ちなみにそのスタジアムも民間が建てたものだし

805 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:35:33.22 ID:U1j3bA4r0.net

公共交通機関利用を柱にしたい？バカすぎて話にならない
本数もなけりゃ時間通りに来ず、18時台で運転終了するバス
一時間に1-2本しか来ない電車
これを使って、渋滞の中、観戦で疲れた子供と高齢者を移送しろと？
地下鉄が5分に一本来るような都市でさえ、駐車場整備に力を入れているのに？

今だって路線バスはガラガラで、みんな車を利用してるのが不便さを表す証拠じゃないか
どこのスタだって、建設する際は駐車場整備と交通網整備がセットの課題になってるのに
交通強者（中高校生含む）だけを基準に考えるやり方は、ユニバーサルデザインの時代に反しているし、差別主義的

806 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:42:00.08 ID:U1j3bA4r0.net

>>804
別に無料である必要はないが、一回の観戦に1600−2400円追加してかかるというのは集客にマイナスになるよね
民間に任せるというと聞こえはいいが、要はあとは勝手にやれという切り捨てでしょ？
駐車場対策しなけりゃ足りなくなるのは目に見えてるのに、駐車場の空きを探すのも、
民間の活力ｗとやらで予想される費用つり上げも制御しないでおいて、要は行きたい奴は勝手にやれと

807 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:46:35.07 ID:9EG9lV0TO.net

>>803
山形市街の駐車場なら、民間のが沢山ある。
だから高齢者や家族連れの切り捨てにはならないな。
３時間停めても、たかだか数百円だ。月に1000円ちょっとの負担だけだろ。
税金数億かけて土地買収，整備して無料駐車場を作り、年間数百万の維持費をかけたら
いったい一人あたりの負担はいくらになるんだろうね？
明らかに民間を利用した方が個人の負担は少ない。無料駐車場マニアはそれがわかってない。
自分の財布から直接出す金でしか判断できていない。

808 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:47:17.81 ID:O3IL0Npw0.net

>>803
駐車場＝無料
の、凝り固まった思考を外してみると
別の光が見えてくるよ。


>>804
高いな、首都圏？
山形駅近辺は、一日駐車で最安値５００円、最高値(市営)で１２００円


>>805
俺が大駐車場が嫌いな理由は
観戦で疲れた後の、駐車場の大渋滞
出るのに３０分、シャトルバスは山形駅に着いている

809 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:47:21.24 ID:h8a7d6/nO.net

だから駐車場不要じゃなくて
本当に駐車場に需要があるなら民間からも資本を導入すればいいでしょって話

下手な制約を増やせば
こうゆう計画は十年ぐらい遅れる

810 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:53:06.37 ID:YGNmY00T0.net

日曜の朝から不毛な議論してるな
市川が口で誘致したいといっただけで、まだ白紙状態なのに
やれ駐車場だの、建設場所だの、天童叩きになってたり

811 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:55:22.67 ID:9EG9lV0TO.net

>>810
口で言っただけではなく、議会にかけて承認も得ている。
事務的な手続きは終わってるんだよ

812 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 08:55:37.40 ID:DrhvdUzZ0.net

美栄子も間接的には専スタを造るって言っている

813 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:02:00.94 ID:U1j3bA4r0.net

>>807
切り捨てになる
まず数の限界がある上に、場所の優劣がある
いくらなんでもスタジアム周辺に数千台を確保するキャパがあるとは思えない
市街にあって何になるんだよ。駐車場からタクシーで行くのか？

そして、よい駐車場を確保するために早くスタジアムに行ける時間の余裕と体力、
その分の追加料金を払う経済力のある奴、満車になってたら次から次へと回れる奴しかその恩恵は受けられない
場所も分散しているし、行政がまとめて整備する駐車場に比べると不便だし、トータルで税金で払うより割高になる
税金で公平に徴収されるならまだしも、行った奴限定の負担なら（金に限らず）それならそもそもスタジアムに行かなきゃ、負担は一切ないって話になる

また今安いからと言って、なんでスタジアム完成後もそれが維持されるという前提なんだ？
試合のある日は値上げするに決まってるだろう
弘前のねぶた祭りの時に通常は3000円だった安ホテルが15000になってるようにな

逆に民間に任せるといって車で来にくくして、一部の人しか行けないようにした方が
とろくてあまり声だしもしない高齢者や、じゃまでうるさくて足手まといの子供を排除できていいかもしれない
はっきり言って学生や若い大人だけの方が、スタジアムの雰囲気は良くなるからな

814 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:09:50.92 ID:YGNmY00T0.net

市川に任期ってあと何年だっけ？
年齢が年齢だけに、多分もう選挙には出ないと思うけど
辞めるまでに実行出来るのかね

815 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:12:09.49 ID:h8a7d6/nO.net

いやそれは受益者負担の原則でいいんじゃね？

その理屈だと
遊園地・スキー場・映画館・海水浴場…
すべて公平に税金で無料駐車場を整備しないのは（遊んだ奴限定の負担だと）憲法違反かよｗ

816 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:14:51.98 ID:U1j3bA4r0.net

>>809
十年遅れるって？土地買収するくらい、やる気と少しの追加の予算があればすぐできるだろ
大体駐車場は結局税金だとかいうなら、始めからいっそスタ立てなきゃ100億節約できるじゃないか

でもここの奴らは、だったら来るなよって話みたいだから、それならいっそ
チケットの値上げ（高額なシーズンシートには隣接駐車場はじめ特典をつける）とかで収益を上げた方がいいと思う
どのくらい出来るかどうか不明な観客増より、絶対に見に行くコア層から確実に取った方が収益的にはいいだろう
人気のありそうなカードはさらに値上げ

一枚2000円のチケットより、一席40万のシーズンシートを売った方が利益はいいし
実際そうして成功してるクラブもある

817 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:22:42.26 ID:U1j3bA4r0.net

>>815
だから行きたくない奴は行かなくて、モンテは客が入らないって論議じゃなかったの？
客が入らないから市内に移転するのに、客を増やす要素の駐車場はいらないって矛盾してると思っただけ

受益者負担の原則ってのはそもそも公共事業（福祉治安等含）の思想とは合わないんだが・・・
遊園地・スキー場・映画館・海水浴場、全部本来行かない奴は受益できないのに駐車場になるとそこだけ受益者云々っていうのはおかしいだろ
受益者負担の原則というなら、スタジアム建設も税金投入は極力少なくして、有志の寄付でまかなってほしい
見に行く人しか受益できないわけだから
ガンバみたいに130億集められるクラブもあるんだし、山形市は住民の意識が高いというなら30億ぐらいは集まるんじゃね？

818 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:27:15.69 ID:U1j3bA4r0.net

>>815
＞遊園地・スキー場・映画館・海水浴場…
全部駐車場完備してるだろ？無料ではないしても民間と比べたら格安で
公民館作って駐車場は作らないから民間使ってとか（遊園地・スキー場・映画館・海水浴場も同じ）
聞いたことないし、むしろ民間企業でも集客のためにいくら以上買い物したら駐車場無料とかやるよね
なんでそんなに傲慢なんだか

819 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:34:17.41 ID:h8a7d6/nO.net

ビミョーにズレてね？


駐車場に車を留めるのが目的じゃねえし
＞受益者負担の原則ってのはそもそも公共事業（福祉治安等含）の思想には合わない
遊園地・スキー場・映画館・海水浴場・サッカー観戦
全部行かない奴は受益できないから問題無いね！
この部分は意見が一致してるから終了だよ♪

820 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:46:31.33 ID:U1j3bA4r0.net

>>819
それならわかるよ

結局、税金投入（受益者負担の原則）→一部の人にしかメリットのないスタジアムに金突っ込むのおかしくね？
→モンテは市民みんなのもの→それにしては客少なくね？→→客が増えて市民の盛り上がりがあってからスタ作ればいいんじゃね？
→天童から市内に移転したら客は増える→客が増えて市民の盛り上がりがあってからスタ作ればいいんじゃね？
→天童から（ｒｙ
という無限ループだからな
本来はどうせスタを作るなら、駐車場はじめ、およそ集客に有効だと思われる手はあらゆる手を打つべきだと思う
でも>>809みたいにそれをやろうとすると遅れる（できない）というなら、結局はそれほどのやる気と見通しと支持が、行政とサポと市民にないってことだと思う
そうなると時期尚早って社長の意見もわかるんだけど、そうなるとその時期っていつだよ！と言う話にもなってまたまた見通しがつかない

スタ作る作らないありきじゃなくて、地元と推進派と市長・市議・役人ともっと話し合うべきじゃね？

821 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 09:54:10.46 ID:O3IL0Npw0.net

>>817
＞客を増やす要素の駐車場はいらないって矛盾してる

そんなこと誰も言っていない
駅西の話で言えば、現時点で周辺に駐車場が３０００台分？整備されているから
天童みたいに６０００台分も整備する必要は無いよねってこと。
ちなみに、駅西に計画されている新県民会館の駐車場は３００台分（当然有料）だ

あなたは、辺鄙なところでもいいから
とにかく、広大な無料駐車場がなきゃ嫌だということなんでしょ。

822 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 10:19:48.81 ID:U1j3bA4r0.net

>>821
バカ！市ねよ池沼！クズ！

便利な場所にスタがあって、スタ隣接（または近く）3000台程度のまとまった駐車場があって、
適正な額（無料ならより良い）で利用できる駐車場が必要

お前は、高齢者・子供・市外在住者は原則切り捨てで、
民間駐車場がスタから遠くて不便でわかりにくくて小分散されてて
価格が3000円以上でも、どうしても来たい奴はそれを使えといってるんだろ

823 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 10:22:49.92 ID:U1j3bA4r0.net

・山形市内にスタを作れば実際どのくらい集客増える？（15000〜20000人が満員になるのか？）
・結局一部の人しか見に行かなければ、大多数の人にはマイナスじゃね？
・かといって天童NDスタでは永遠に集客も人気も支持ｕｐも見込めない
・山形市内に移転して、市全体が盛り上がるように努力すればいい
・努力するっていうのは簡単だけど、出来るかどうかわからないものに100億つぎ込むのはちょっと
・ドーム型で行くの？２/３屋根の簡易型でいくの？
・県・各市町村の予算配分は？
・駐車場は家族連れや高齢者、県内市外の客を呼び込むために必要
・家族連れや高齢者、県内市外の客はそもそも不要
・現状の民間駐車場勝手に使えばいい
・そもそも電車やバスで来れば駐車場なんかいらない
・地元商店街の活性化に適する対策を取れ
・飲食・宿泊施設以外、商店街にメリットないから考慮不要
・市の情報全く来ないし,SY２１も消極的、進んでない
・市で決議はされてるし、県知事も積極的、進んでる
・集客のためには、モンテの弱さと昇格問題がありき
・スタを作れば、集客問題は解決
・客のプレミア化を図れば集客自体が不要
・天童市が・・・
・そもそも場所どこよ？

こんなところか

824 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 10:44:58.01 ID:sri6txBf0.net

盛り上がってまいりました
(株)モンテのNDスタ指定管理者は契約期間５年だから、このスレも５年続きます
この５年で黒字化できなければ新スタどころか倒産するでしょう

今のスタで予算倍増できなかったら終了
この現実に背を向けて新スタさえできれば〜〜とか(笑)
だから社長は時期尚早と言ってる
んだスタ満員にして社長を漢泣きさせてみせろよ、きっと応えてくれるはずだ

825 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 10:48:00.03 ID:U1j3bA4r0.net

>>821は死ぬほどクズだなｗｗｗ

＞そんなこと誰も言ってない
言ってるじゃねえか
公共交通機関を使えとか、駐車場は民間の活力（値上げ放題）にまかせろとか、十年かかるからいらないとか・・・
駐車場出る渋滞が嫌なら、そうならないように道路を整備するのが本道だろ
なにも考えずに妄想してああなったらイヤこうなるから嫌い・・・だからクズなんだよｗｗ

それと、スタ移転の前にまず広域ホームは外してやれ
天童市だって練習場やクラブハウス、本社だけは負担させられながら、肝心のスタだけ持ってかれるのに反発ってのはわからないでもない
鶴岡市、他の市町村にとっては金を負担するだけで、ほとんどメリットがない

826 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 11:19:33.32 ID:DrhvdUzZ0.net

現段階ではっきりしてるのは、1年後には市陸の改修工事が終わって
人工芝のサッカー場に生まれ変わる
総工費約12億円で2100人収容の規模だけど、大好評な米沢のサッカーより
かなり立派だし、当然高校サッカーの決勝戦も行われるだろう
一応街中スタジアムだし、北山形駅から徒歩10分、河川敷に無料駐車場もある
その山形市球技場の利用状況や評判次第で一気に専スタ建設の気運が高まると思う

827 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 14:44:34.64 ID:9EG9lV0TO.net

>>822.825
ただの予想話に「死ぬほどクズ」「池沼」とか、どんだけ沸点低いんだよお前。
しかも２回に分けて同じ人に言うとか

828 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 15:13:25.86 ID:CYn8Xyy30.net

>>825
天童市が負担？？？
何もしてねーよw

829 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 18:53:08.15 ID:mQFN+CJc0.net

隣どうしで諍い起こして市川はとんでもない奴だな
ここの論理でいくと文化施設から何からすべて山形市になっちゃうね
こりゃあ県民投票か県議会で多数決しかねーな

830 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 19:21:25.19 ID:flleE3gFO.net

野球場は、中山の県営の他に天童に立派なのがあって、山形市も落合に建設中なんだから

サッカー場も、県営のＮＤスタの他に山形市も天童市も作ればいいんだよ。

831 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 19:51:39.34 ID:DrhvdUzZ0.net

>>829
確かに県の箱物は山形市に多いけど
山形市以外の市町村は地方交付税を余計に貰ってるし
特に酒田と鶴岡は合併特例債で更に150億円以上貰っている
>>830
落合の市営球場はまだ実施設計の段階
それから山形市球技場ってサッカー場だけど

832 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 23:42:01.11 ID:cg1ZBz4+0.net

皆様さ・昔よか確実に強くなり、賽の河原も無くなったのに
毎試合、親会社もなくスポンサー収入もＪ２でさえ最低クラスのﾓﾝﾃが
4000人の集客じゃ何とかしなければＪ３まっしぐらでしょうが。
とにかく山形市にホームスタ移転すべき。

833 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/06(日) 23:56:04.29 ID:cg1ZBz4+0.net

ちなみに水戸ちゃんは大型無料駐車場完備の郊外の県営笠松総合運動公園
競技場（ちょうどＮＤスタのような立地）のときは1000人くらいだった集客が
県都の水戸市陸上競技場にﾎｰﾑ移転したら無料駐車場なんて関係なく
何倍も集客増てる。参考にしようぜ！

834 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 00:50:07.38 ID:tisRZd7F0.net

↑こういうのは株式会社化する前に言えよ
NDスタと心中するって決めちまったあとから言っても意味ない
五年たっても黒字のままなら移転できるが、ライセンスは直近３年とか色々あるし
現状の集客を盾にするのは許されないんだよ

835 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 01:23:25.65 ID://Sxwd8o0.net

もうスタを建設するのか？山形か天童か？はたまた鶴岡なのか？県議会で多数決しろや
そうすれば決定案件に皆従うんだろ？

836 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 05:08:47.97 ID:Hha6f2b30.net

山大生で、モンテディオをサポートしている人は、多いですか？

1996年に横浜マリノスvs鹿島アントラーズがあった時に、
山交バスターミナルからシャトルバスに乗った時に、
山交バスの人が、
「はい。サッカー、サッカー。サッカーこっち。」
と誘導していた姿、そこへ大勢のお客さんが乗り込んでいた姿が
印象的でした。

2000年5月7日（日）のモンテディオの浦和レッズ戦も当時ではびっくりの
1万1671人がスタジアムへ集まった時のことも未だに覚えています。

当時は大学生の友達の中にも、サッカーはやっても、Ｊリーグにそれほど
関心がある人がいませんでした。他都道府県から来た人もけっこういたのに。

ミスター・モンテディオ高橋健二、真下佐登史、太田雅之・・・
今は山形から離れたところに住んでいますが、あの頃が懐かしいです。

837 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 05:40:16.59 ID:WjlMn+KS0.net

>>836
現役山大生ですｗ
1996年の横浜・鹿島戦ってなんですか？PSM?
関西出身だからガンバの試合を見てたけど、こっちに来てからモンテの試合を見るようになりました
J1にいたころ、ガンバの試合が見れるというので行ってみてから、サポというほどじゃないけど時々行くようになった
山大はサッカー強いのにみんなあんまり見ないよね・・・BB秋田を倒したらモンテとやれるんだけどなあｗ

卒業すると山形に残る人は少ないよね
みんな地元に帰るか、東京、大阪、名古屋良くても仙台に出ちゃう
残っても、卒後2年だけ山形にいてその後帰るケースが多いし
関係ないけど、明日から学校だね・・・

838 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 05:58:15.07 ID:Hha6f2b30.net

>>837
レスありがとうございます。
1996年10月26日（土)のＪリーグ第26節です。
マリノス側の主催ゲームでした。

私も修士前期２年修了後、山形を離れました。
工学部だったので山形市には、最初の１年しか住まず、
人文の友達に会いに来るか、Ｊリーグの試合を観戦するために
数回しか山形市へは行きませんでした。

何かモンテディオにＪリーグで旋風を巻き起こすなどして
もっと山形の人に愛され、お客さんが来るクラブになってほしいです。

山大生など学生にモンテがどんな広報をしているか知らないけど
頑張ってほしいですね。

どうしたら、モンテがさらに飛躍するんでしょうね？

ハード（スタジアム）なのかソフト（監督、選手、彼らによる成績？）なのか

839 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 05:59:37.34 ID:WjlMn+KS0.net

数少ないサッカー見る学生も、ほとんどが県外生だから
（キャンパスが分散してるからよその学科のことはよく知らないけど、うちの学科は県内生１０％程度）
自分の出身地のJ1チームを見るために、みんな仙台まで見に行くんだよね

本当に好きな人は、休みを使ってドイツやイタリアやイギリス、スペインなどに見に行って目が肥えるからJ２となると厳しいのかな
俺も先週までドイツに行って、ベルリン、ハンブルグ、ゲルゼンキルヒェン、シュッツトガルド、ミュンヘンと観戦してきますた
モンテはレベルとしては正直それほどだけど、スタジアムすいてるから椅子何席も占領して物おけるし
駐車場近くて渋滞ないし、食べ物おいしいし、のんびりしてていいと思います

840 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:07:53.71 ID:WjlMn+KS0.net

>>838
こちらこそお返事ありがとうございます先輩ｗ
Jリーグのリーグ戦がホームでもアウェイでもない山形で開催されたんですか
それはまたすごいですね

米沢からじゃあ、きついですよね
本当にキャンパスの分散は何とかしてほしいです国立なのに狭いし・・・
俺は今のところ他学の友達は誰もできてません
特にうちは1年のうちは飯田に週2回午後だけ通わなきゃならなくて
小白川周辺に家を借りていると移動がきつかったです
2年からは飯田になるので、また家かりなおすし・・・面倒くさかったです

山形だと家飲みとカラオケくらいで、あんまりスポーツ観戦するという文化がありませんよね
山大の広報とかよりそっちのが問題だと思います
レスがずれましたが、>>839で書いた通り、サッカーに興味がある人はサッカーの強いチームがある土地で育った人が多いです
だから山形に来ても、ひいきのチームも変わらないんですよね

ハードも重要だけど、上記の理由からJ1に上がることが一番かなと思います
モンテのサポにはならないけど、自分のチームを応援するために見に行くようにはなると思いますから・・・

841 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:14:22.41 ID:Hha6f2b30.net

年間スタジアムへも300試合ほど行くことでも有名なサッカージャーナリストの
後藤健生さんみたいな感覚でも良いのかな、と思います。

確かに世界最高峰の選手はすごいけど
（世代がばれるけど）私は、大学時代、修士時代も含めて
トヨタカップを見に国立へ行きました。
ラウール、レドンド、セードルフ、ロベカル、ベッカム、キーン、ギグス・・・凄かったな。
その後卒業しても、トヨタカップやクラブワールドカップで
ジダン、（ブラジルの）ロナウド、フィーゴ、メッシ、イニエスタ、
シャビ、ネイマール・・・・・
彼らはすごかった。でも、モンテディオでも・・・
私はスタジアムに行くことっていうかスタジアムで過ごす休日が好きですね。
フットボールライフっていうか、そんな、休日はスタジアムで！
って思ってくれる学生が山形に増えたら、素敵だなって思います。

842 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:24:37.23 ID:Hha6f2b30.net

なんか、山形にいた頃を思い出しました。
今と違ってＪリーグができてまだ数年という時代でした。
山形もあれから変わったのかな。この前、八文字屋って本屋があったっけ？
と思って画像検索したらびっくり。シネマとかもあるし。
いや、今になってものすごく歴史のある書店だったんだって知ったし。
ここに投稿したのも、実は、山交ビルってところから横浜対鹿島見に行ったっけ？
ってたまたま思いだしたからです。
また行ってみたいな。マンデーディオって番組を昔夕方にやっていたけど、
今も放送されているんですか？

843 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:26:06.10 ID:WjlMn+KS0.net

あと山大のカリキュラムがきつすぎるってのもあるんじゃないですか？
工学部のことはよくわからないですが、うちは4年次以降になると、ほぼ実習実習試験で
土日も試験対策で等で息つく間がありません
悪魔の2年次とはいえ、留年率２５％前後とかって異常ですよ
（それも純粋な成績不振者じゃなくて、前の学年を落としているから、今期学生も落とさないとキャパがないからという理由という評判）

学生のうちはせめて毎回の土日は余裕のあるカリキュラムを組んでほしいと思います

844 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:31:31.41 ID:WjlMn+KS0.net

>>842
俺、山交ビルでバイトしてましたｗ
マンデーディオってやってないと思います・・・・たぶん
最近でいうと、上山にコストコが来るというし、天童にイオンモールが出来たし
山交ビル１Fに三越が入りましたよ
あと、ランチパスポートなる本が出て、それを持ってくといろんな店で500円ランチが食べれるって企画があります

845 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:35:33.61 ID:Hha6f2b30.net

工学部は、研究室に入ると忙しかったですね。
発表の直前は泊ることもあるくらいでした。
確かに、忙しいと、まして米沢からだと・・・最後は、ほとんど
天童へ行けなかったです。

いまだに腹が立っていることがあるし。
３年の時に１月の最初の講義の前日に米沢へ戻ろうとしたら
山形新幹線が雪で泊って残念ながら東京で一泊しました。
で、翌日米沢へ帰り、昼からの講義は間に合ったけど、
午前中の講義に出た友達に話を聞いたら、
今で全くやらなかったのに、突然その講義唯一の試験をした。
あれには、他の他県の学生も怒っていましたね。
名前は出さないけど、あの教授に言いたい。「捻くれてるぞ！」
真面目に全部出席していたのに・・・

846 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:41:10.29 ID:WjlMn+KS0.net

>>845
そりゃ災難でしたね先輩
俺も山形にいる間は、せいぜい天童に通おうと思います
満員の盛り上がりはないけど、そういうのが体験した買ったら浦和にでも行けばいいんだし
のんびりした雰囲気も貴重だと、楽しみながら観戦しようと思います

847 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:50:45.22 ID:Hha6f2b30.net

マンデーディオは、なんか、駄洒落を言う人がいました。
「トリニータだけに点を取りにーた」
とか。都コーチっていったかな。

コストコに三越ですか。私の頃では考えられない。
山形市にいた頃は大沼デパートと（途中で無くなったらしいけど）
松坂屋くらいだったし。
だって、私が、はじめて山形駅へ降りた時、間違って西口へ出た時は
何もなくてびっくりしたから。東は賑やかだったけど。

848 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 06:58:43.39 ID:Hha6f2b30.net

ありがとうね。後輩さん。
明日から、今日から？大学また始まるって書いていましたね。
頑張って。大学もモンテの観戦も。そして、山形を満喫してください。
またここで出会ったらお願いします。では！再见！

849 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 07:00:42.52 ID:WjlMn+KS0.net

>>848
はい！
またお会いしたらよろしくお願いします
こちらこそありがとうございました！

850 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 09:03:23.54 ID:86VH9YJBi.net

長文ご苦労様です
同窓会ネタはスレ違いだから、以降要点だけにしてほしいな
これ以上続けるとNG行きだよ

とりあえず流れをもとに戻して

>>834,835

あたりから議論を再開すればいいんではないかい

851 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 09:47:50.04 ID://Sxwd8o0.net

NDは試合後渋滞するが、駅西は自家用車での来場がかなり減り酒飲みするから分散して渋滞しないって発想凄いねぇー
商店街のイメージ図のような屋根のないスタで1,2月の夕方から凍えながら観戦するバカいねーよ
春秋制でも天候不順だと観客激減するのがこれまでの流れ
商店街はまだ専スタを駅西に文化施設を旧県中跡地のスタンス崩してないようだが
その頑なな姿勢が今後プラス要因になるだろうから頑張ってほしい！

852 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 11:11:20.98 ID:Npm6qbYRO.net

駅西でも県病跡地でも茜でも、とにかく市街地に建てないとＪが推す街なかスタジアムじゃなくなるな
国の施策でコンパクトシティ化が推進されてるんだから、逆行することはしないで欲しい。
今みたいに、高速でスタジアムに来てそのままとんぼ返り
菅生PAでお土産買って帰られるとか全く意味ないし

853 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 11:42:33.19 ID://Sxwd8o0.net

コンパクトシティの考え方って駅前や七日町にすべての住居や施設を集中させようって考えじゃないだろ
南館〜松山、成沢〜漆山とかの範囲の中で考えるとかじゃないの？
その考え方でスタを誘致しようとすると県議会や県民で賛否とったら確実に負けるよ

854 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 12:22:35.67 ID:CQXMi8m50.net

別にあかねや落合に造ってもこんぱくとしてぃとやらに当てはまるんじゃないの？
近くに住宅地も駅も広い道路もあるし。

蔵王の麓や宮城との県境付近に造る訳じゃないんだし。

855 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 12:41:07.30 ID:oYdpbLTG0.net

コンパクトシティー君は駅から歩いて行きたい所に造りたいんだよ

856 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 12:44:26.37 ID:Npm6qbYRO.net

>>853
国交省が出してるイメージ図は中心街を拠点とするものだから、漆山なんか特に当てはまらないだろ。
茜や南館あたりはギリギリ含まれそうだが。
街なかに作るなら、それ絡みで国からの補助金も当てにできるわけだし
色々な出所からの金策を練って建てるのがベストだと思うけどね。
補助金なんかいらねぇ、駐車場確保のために郊外に作るんだっていうなら
それはそれで行政の選択だから仕方ないと思うけど

857 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 13:29:08.30 ID:8kYXoF4H0.net

今日の建設新聞によると今度は県立博物館の移転についての議論が始まるらしい
また名ばかりの有識者懇談会開いていかにも議論したふりをして
結局は県立中央病院跡地に建てるんだろうな

858 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 17:08:32.80 ID:ttogI6YMi.net

コンパクトシティー君の言い分きいてると
新しく建てたスタジアムで試合するチームは
モンテじゃない別のチームを想定してるようだ。

だって、５年間はんだスタに塩漬けって決まってるのに
コンパクトシティー君は現状では絶望だと言って譲らない。
現実は黒字予算倍増できなきゃ存続の危機、スタどころじゃないはず。

つまりチームに愛着があるんじゃなくてスタが欲しいだけなんでしょ？

859 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 18:10:21.94 ID:56hsvMAMO.net

要はクラブよりも商店街ってスタンスの乞食君なんだろ。

860 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:02:52.86 ID:Yg7lMBjPi.net

モンテディオは、天童に座して「滅びる」より、山形市に出でて「活路」を見い出さん！!

861 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:15:23.59 ID:GkxWnKwQ0.net

>>860
天童じゃサッパリ客が集まらないことはハッキリしたからなあ。
豪雪の天童を離れ雪の少ない山形駅西口かあかねが丘に作って欲しい。

862 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:22:29.05 ID:APJV6+toO.net

霞城セントラルとテルサというサッパリ賑わいのない施設が並ぶ駅西口だから
最後に作るのはスタジアムのようなワイワイ人の集まるものにして欲しいな
県立病院跡地には県民会館と博物館の複合施設を作ればいい

863 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:26:27.12 ID:icnpLr1C0.net

無理
駅西は県民会館建設決定

864 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:35:35.60 ID:tisRZd7F0.net

>>861
その儲からないスタで黒字+予算倍増を５年で達成するって宣言したの社長本人なんだぜ
そこんとこどうすんの？

865 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 21:39:35.28 ID:YZ6pkJcy0.net

>>862
少しは社会勉強を兼ねてニュースを見ようぜ。

866 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 22:07:44.08 ID://Sxwd8o0.net

よくよく考えたら駅周辺にスタ造って逆転Vできるんならなんで商業衰退たんだろう
当たり前だが集客力ないから衰退したんだろうな。したがって大失敗するのが目に見える
税金目当てに博打させる県民もたまったもんじゃない

867 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 22:17:07.14 ID:w48btZEeO.net

学習能力はあるさ何十年も商業施設の衰退を味わってきてるんだから
地の利の問題で自分達の能力でなんともできないから税金にタカルのさ

868 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 23:20:42.09 ID:Yg7lMBjPi.net

天童を滅ぼすは天童自身なり

869 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/07(月) 23:25:10.88 ID://Sxwd8o0.net

駅前が滅びた原因は商店街なり

870 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:24:59.45 ID:qfj/mO1E0.net

天童市の公民館ごとにあるモンテ応援隊は、応援隊を名乗るなら
年チケ購入を義務化し、ホーム出勤率８割以上にしてからにしてくれ!
山新で頻繁に応援隊結成記事が出て、そのたびにシャチョさんが観戦も来ない
人たちに媚打って歓迎挨拶してる新聞内容を読むと、年チケ購入者の一人として、
無性に腹がたつ。

871 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 00:31:28.82 ID:WIBkpCDD0.net

応援隊すらないのか

872 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 01:24:23.65 ID:A/Y6aBLxO.net

常識で考えると、わざわざ結成式まで開いて社長にアピールしたのなら
その地区の応援隊員がグループになってスタジアムに観戦にきて
「○○地区応援隊」と旗のひとつでも掲げそうなもんだが、そういうの一度も見かけたことないんだよね。
たぶん社長も、応援隊が形だけで実際は観戦に来てないことは知ってるだろうけど。

873 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 01:31:44.76 ID:u3fOW9wR0.net

隔離スレで地域対立を煽っている屑どもは何様？

874 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 02:15:30.74 ID:H1Ljq6YH0.net

山の神様のお告げ

875 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 02:53:32.74 ID:WMDVfjhp0.net

見せかけの応援隊です

876 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 03:42:14.80 ID:y3iULauv0.net

山の神様のご意志です　　モンテの脱天童のご下命がございました　　邪悪な人には聞こえません



　

877 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 17:09:06.94 ID:eOiwKhvki.net

山の神様のご神託は下りました　今後５年間は天童がホームです

878 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 20:44:47.49 ID:ptp1Wtsx0.net

山形市の新スタ建設に５年はかかるからな

879 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 20:58:07.25 ID:5bNbqcdS0.net

今の進捗状況だとそれ10年かかりそう

880 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:38:35.34 ID:uGlOiNoii.net

「脱天童」が山の神様の真意

881 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 21:53:25.67 ID:h4ZtEvNe0.net

邪神のささやきにご注意下さい。 邪神が善良な人をダマそうと山の神様の姿で現れます。

882 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/08(火) 23:11:25.51 ID:kg81zC6a0.net

モンテの貧乏神・天○　

モンテにとりついている

883 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 01:19:38.72 ID:1iOCbA230.net

早く専スタが立てばいいと思ってたけど、こんなにもめてりゃ下手打つと計画自体が消えてなくなるそうだな
とりあえずのJ1ライセンスは持ってるんだし、J1に上がるようになってから考えても遅くないんじゃないか？
逆に通達されてても取り合えずJ１ライセンスがあるってのがよくないのかな

884 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 01:49:53.45 ID:O6XZv2DqO.net

>>883
金が貯まったらマイホーム建てようって言う奴が、結局いつまで経っても建てられないのと同じで
Ｊ１に上がったら〜なんて言ってたら、いつまで経っても建てられない。

885 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 08:56:27.99 ID:hds5QR3v0.net

安い土地
土地規制がゆるいとこ
空港がそばにあるとこ←ここ重要
渋滞しにくいとこ
新幹線の駅があるとこ
高速道路が近くにあるとこ
国道13号などの大動脈が近いとこ

ざっとこんなとこかな？

886 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 09:10:58.53 ID:/5Q2dKge0.net

巨大駐車場ができるとこ
商店街から離れているとこ←ここ重要
天童から離れているとこ
駅西以外のとこ

他にある？

887 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 13:03:12.47 ID:pmgPpT7n0.net

つまんねぇ〜〜本人は面白いと思ってんだろうな

888 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 17:53:51.63 ID:hds5QR3v0.net

文化施設の設計あんな決め方でいいのかよ？
大阪だったら全国ニュースだな

889 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 19:11:08.19 ID:KsITYTYCO.net

天下の本間設計だ！
１６年経って世の中の情勢が如何に変わろうとも駅西に昔の基本設計通りに建てる！！！

890 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 20:02:19.54 ID:A02Uryfw0.net

　
　　
京都のサッカー好きなら、泣かずにいられないエピソード。(;´Д｀)
　　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397015772/378n
　　
　　

891 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 20:51:53.24 ID:1iOCbA230.net

全額自治体負担で建てようとするからおかしくなる
クラブ（とサポと協賛企業）が出せないの？

最低半額（５０億くらい）モンテ、残り半額市が出せば好きな場所に決められるだろ
ガンバ大阪が１２０億集めたんだから、うちもなんとかできないのか
全額税金を使うとなると、賛成反対派、いろんな思惑が絡んでいつまでも決まらない
J1昇格して、市民過半数から熱狂的な応援と要望が欲しい

892 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/09(水) 21:02:29.77 ID:1iOCbA230.net

>>870
＞天童市の公民館ごとにあるモンテ応援隊は、応援隊を名乗るなら
＞年チケ購入を義務化し、ホーム出勤率８割以上にしてからにしてくれ!

少なくとも年チケ購入率は１００％でいてほしい
数万円で大した金額じゃないのにさ
天童市の考えてることがいまいちわからん
本当に必要だと思えば金（と労力）を出すだろうし、出さないってことはいらないのかと思えば移転反対するし
でもそんなんで威力になるなら、山形市も真似して公民館ごとに応援隊結成すればいいのに、
それすらしないってことは山形市民も山形市民で、いまいち温度低いんだろうな

893 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 01:06:53.01 ID:Kh5o0UMS0.net

>>891
無理あきらめろ

894 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 01:07:48.50 ID:Kh5o0UMS0.net

>>892
低い氷点下

895 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 01:10:08.50 ID:lG/eeJopO.net

>>892
応援隊の結成合戦なんかやるより、スタ債を発行してもらって
市民から集めた資金という目に見える形で表したい。
市川市長もスタ債の発行を考えてるって言ったんだから、早くやって欲しい

896 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 01:42:57.46 ID:WMx1Cf5N0.net

>>892
というより、山形県民がサッカーに関心がない。
高校卒業後関東に10数年住んでいて数年前こっちに戻ってきたんだが、
本当にそう思う。

897 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 10:03:14.90 ID:5rckZs+qi.net

>>895
蔵王ジャンプ台に人工芝張って夏冬兼用にする算段で手一杯
浄財はJ2サッカーよりW杯ジャンプ強化が優先

898 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 11:50:01.65 ID:EXYtT0IM0.net

当座しのぎの小さなことにこだわっているから
なんか山形は大きな宝物を逃しているな。
木を見て森を見ていない。
将来のこと、街のバランス、その他総合的に考ると
駅西に複合スタジアム、旧県病跡地に文化施設集中、
これが一番なのだよ。
ごちゃごちゃ揉めている隙に、旧県病跡地に
なんたら文化施設の建設要望なんか出てくるし
事態が一層複雑化してくる一方。
一体山形市、県、サッカー関係者などは
何をやっているんだ。

899 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 12:43:13.76 ID:lG/eeJopO.net

これはもうトップが変わらないと無理だろう
ヒロシなら敵作ってでもやった気もするが、笹かまから派遣された
しがらみにがんじがらめオバサンでは無理

900 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 15:15:11.98 ID:FBR2kmYGi.net

>>898
そんなに持論が正しいと思うなら
おまえが立候補しろよ、ていうか行動しろよ
まずは山新に投書して見事掲載されたら教えてくれ

901 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 16:44:07.70 ID:rsscG3Xu0.net

>>898
全くだな。
都市計画をまともに考えたら山形駅西口スタジアムしかない。
県立病院跡地に県民会館と博物館の複合施設を建て文翔館までを文化エリアとすればよい。

902 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 16:57:43.16 ID:FBR2kmYGi.net

>>901
だから？
はやく行動おこしなよ（ネット以外で）
もう手遅れかもしれんが

903 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 20:28:18.36 ID:ZZwBZzIF0.net

山形は雪国なんだからＪリーグに特別にロングパイル人工芝ピッチのサッカー場を
認めてもらい駅西にオール屋根のアリーナを建設すれば一番いいんじゃないか。サッカー開催時
二万収容、大規模音楽イベントや大規模な興業もでき、来年できるプロバスケや下部リーグ
に落ちた女子バレーなど開催すれば、山形駅西の立地は最高にいい。県民文化施設としてアリーナを
利用しデリケートなコンサートはテルサを使う。物凄い人口減といってお見合い企画すとか、アホみたいな
企画なんかするよか、魅力的な中心都市として山形を活気づけて、産業を集積した方が、遥かに人口減少対策になる。
あと、140億円の県税（負債）投入して県民会館なんか造るなんて馬鹿げてる。そんな何処にでもある箱物
造ったって、ろくな興業なんて見込めない。仙台が隣接してるのに立派な箱物あれば
有名コンサートや演劇が興業してくれるなんて発想が間違っている。東北や新潟にない施設があってこそ
県都の駅西という他県に真似できない立地の利便性が活かされ山形県が活性化する。頭使ってほしい県知事はじめ
議員およびお役人、御用文化人の方々様。

904 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 21:16:01.51 ID:Kh5o0UMS0.net

>>903
立派な公約の数々、立候補するに相応しい見識をお持ちですね
次回の選挙是非いかがですか、駅西先生

905 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 21:25:55.38 ID:WMx1Cf5N0.net

いまだに駅西言ってる人は現実見えてない人

906 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 21:52:22.21 ID:eMhac1sb0.net

>>905
？？？

907 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 21:54:24.22 ID:YeRznOdI0.net

　俺はみえこを止めたい　>>903に運命感じる
http://ameblo.jp/26309891/entry-11251936086.html　

908 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 22:19:20.09 ID:xOy+P4SxO.net

>>905
本間設計の人ですか？

909 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 22:54:04.88 ID:BNidSMDvO.net

>>903
県民会館に140億は勘弁して欲しいわ。
近辺の人しか利用出来ない子育て関連とかで費用を膨らますとか大概にしてくれ。
県内から集まってまで利用する施設なんてサッカースタジアムぐらいだわ。

910 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 22:56:16.29 ID:MaivJa9z0.net

そもそも
そんなゴチャゴチャしたとこに造って集客できるんなら商業衰退しないだろ

911 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/10(木) 23:19:06.54 ID:WMx1Cf5N0.net

残念ながら駅西は文化施設で決まりです。
どうしても文句あるなら何らかの運動を起こすか、知事に直談判するなり、
行動に起こして下さい。
こんなところに書き込みしても現実は変わりませんよ。

912 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 02:03:51.79 ID:pDyJxgocO.net

県民会館に山形県の特産品紹介や歴史紹介のスペースなんぞいらんな
だいたい利用者のほとんどは山形県民だろうに、内向きな施設でアピールするとか意味不明

そんな金あるなら、どこでもいいから早くスタ計画進めるために使って欲しいわ

913 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 07:28:39.42 ID:dfOPd/MJ0.net

専スタなあ
確かに近いピッチ見れて、きれいな芝でパフォーマンスの高い試合して
雨雪をしのげるというのは魅力的だが、正直言うとそれ以外はどうも良くないことばかり考える

人気が出ればもうタダ券もらえなくなるかもしれないし、まして駐車場代かかったりバス乗るの論外だし
敷地が狭くなれば今みたいにうまい店も沢山出なくなるかもしれんし、
ゆったりと静かな中で何席も占領してじっくり観戦できなくなったら嫌だし
どうせなら立派なスタ作るんなら鳥海の奥とかあつみ温泉のあたりとかに専スタ作ってくれんかな

満員のスタでの盛大な応援ってTVで見てる分にはいいけど、実際は結構苦痛で最悪

914 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 09:19:10.06 ID:qXQ2CL3hO.net

一生引きこもってろよ

915 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 09:53:49.24 ID:GirgActs0.net

建設場所の前に秋春制に対応するスタとなれば観客席を覆えば良いか？集客を考え全体を覆うのか？
そして、積雪や暖房設備や天然芝の問題を解決し
それが決まった時点で総工費をはじき出し、モンテの現状とJ1定着を想定し収益を考えた上で形を表し
最終的に冬場の試合となるであろう専スタの建設場所を決めるべきだろう。

916 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 10:12:56.65 ID:R5TG3ooa0.net

ここの意見と反対の所に建てるんだよ
だって役人のすることだもの

917 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 12:10:51.60 ID:+CHp5aqji.net

新会社は、新しい「活路」を求めている　　「死地」からの脱出を考えている

918 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 13:25:54.84 ID:PhOgD6cL0.net

またひとつ基準を満たさなくなったみたいだな
http://yamagata-np.jp/news/201404/11/kj_2014041100215.php
最近の陸上競技場はサッカー場としてフィールドを整備してるけど
NDスタは陸上競技のフィールドとして設計したんだろうから
大掛かりな改修工事をしないと駄目なんじゃないのか？
市陸の改修工事だって結構な量の砂利入れ替えしてたぞ

919 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 18:34:05.86 ID:pR+9zED70.net

>>913
確かに生観戦は、その試合の状況や天気や客の質、自分の体調などに
応じて良い時もあれば悪い時もあるよね。
でも、個人的にはテレビでは見られない景色や人の顔や声や空気などが
感じられて、お金や時間に余裕があれば出来るだけ行った方が自分のより
リアルな試合の感想が言えて良いと思うんだけどなあ。

920 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 20:26:25.29 ID:wTmvXixN0.net

>>913
だいじょうぶだよ、専スタになったからって急に満員になるわけないじゃん
いままでどおりゆったり観戦できると思うよ
最初のシーズンは混むかもしんないがシーチケ組は固定数と思うし、対戦相手次第なんでないの
専スタだから選手が頑張れるなんて()ただの幻()

921 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/11(金) 20:32:00.87 ID:wTmvXixN0.net

>>918
とにかく指定管理者になったんだから責任を持って改善しなきゃならん、予算の範囲内でだが。
足りないなら足りないで正確に見積もって要求していく必要があるんでないの。

922 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 03:03:35.15 ID:NGJ16Zx60.net

まあ、このまま天童ＮＤスタならＪ２時代の観客の3000人台に戻るでしょうな。
昔と違いＪ２も倍増しＪ３も出来てＪリーグのあること自体が、希少価値でなくなったし。
松本や鳥栖のようにサッカー観戦が楽しという専スタ造り、ホームを都市部に移転しないと
モンテの将来は暗澹たるものになることは間違いない。あと、年チケ購入者が固定数なんって
いってちゃホントまずい。集客ＵＰ＝モンテの隆盛びは、とにかく年チケ購入者を増やす努力が必要。

923 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 05:02:41.85 ID:KsyfiscS0.net

>>915
というより、今の人類の技術力では
どんなに大金を積んでも山形レベルの地域で冬の試合に対応した競技場を作るのは無理だ。
結局、冬には試合を行わない条件でフクアリぐらいの物で茶を濁すのが｢やっと｣だと思われる。

924 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 08:32:54.26 ID:2pJHjFgP0.net

とりあえずフクアリぐらいのもので良いのでほすい。
あと、専スタだとピッチが狭く感じられるので、余計に走ることができるって、
ミヤだったかはっきりしないが言ってた気がする。

925 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 08:44:13.64 ID:o5T1Lxah0.net

秋春開催はしないとう絶対条件必要だな

屋根あっても５度とか６度とかじゃ人は来ない

926 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 09:12:22.36 ID:LM6d2go40.net

>>924
J1上位が陸スタ多いのは気のせいか？

あと、山形に都市部は皆無というのが常識。
要するに県外からの観戦者を増やして常連客にするのが現実的、それには高速交通インフラが不可欠。
交通の要所、笹谷峠〜関山峠間の東寄り、あるいは新しくなる栗子道路沿いで線路に近いところが有望。
新会社は岩手、宮城、福島在住の山形人を核にした集客を考えてる気がする。

927 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 09:49:54.25 ID:CN/BVIh50.net

一番の問題点は秋春制なんだな

928 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 10:37:45.28 ID:00TUyOJy0.net

>>925
秋春制になったら冬季は山形では試合はできない
全面屋根があっても雪で芝が維持できないから
札幌がドームでも冬季試合ができないのと同じで
同様に芝をコマ割り状に屋外養生に出せるシステムがあっても
その芝を毎日雪かきをできる人手があることが必要条件、それでも痛んでだめかもしれない

秋春制になったら、冬の間は国立で試合するとかしないと厳しい

929 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 11:19:12.60 ID:CN/BVIh50.net

>>925
>屋根あっても５度とか６度とかじゃ人は来ない
5・6度って冬の夕方だからそんな暖かくないべ。ドームで暖房しか無理でしょ

>>928
晴れた時はドームを開けて降ってきたら閉めたらダメなの？
それがダメなら人工芝もダメ、秋春制もダメ、ハナからダメじゃん

930 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 11:42:02.31 ID:NGJ16Zx60.net

�鰍rＹ２１は、天童市長に対してＮＤスタのホーム存続を集客年間平均１万人
とするノルマを課したらいいんじゃないか。天童は６万の人口あるし、自慢のパイオニアの
バレーも企業に金が無いので再昇格どころか同好会レベルにおちるだりから、プロスポーツの
ある街づくりを目指す天童市としてモンテ一本に金と知恵を集中すれば、１万人集客も不可能じゃない。
現状の天童市集客8百人程度を５千人にするだけで平均集客一万は固い。Ｊ２のゲームで
平均集客一万人なら傾斜の緩い屋根なし陸スタでも無料大駐車場のある現ホームを
移転することは必要ない。がんばれや天童Ｙ市長。

931 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 11:43:16.80 ID:FTv2y5BH0.net

一日中振っていたら、ずっと閉めるのか
閉めっぱなしのドームだと、日射量、時間に
湿度・風で芝かくさる・かれる。

雪は結構日光を通すし、雪の下にいる間
芝は冬眠状況に移行している。

札幌ドームは、当初開閉式を検討したが、
雪の重みで装置が壊れる。最悪時には屋根が落ちる
って計算結果になった。

ただ、雪に対して札幌ドームは、なにも意味がないでなく
雪で試合できない期間を減らす事ができる。

札幌の、厚別は5月まで使えない。
山形、天童界隈の1.5倍〜2倍雪が降るし
根雪期間も４０日以上札幌が多い


山形に札幌ドームと同じもの作ると、クリスマスぐらいまでと
バレンタイン辺りから試合はできる

932 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 11:58:57.88 ID:00TUyOJy0.net

>>929
基本それでいいんだけど閉めてる時間、つまり雪が降る時間・期間が長すぎる
試合中に雨が降ってきたときに限り閉めるというのはＯＫなんだけどね
芝って想像以上にデリケートでかなりの日照時間と通気性が必要で
ドームだと固定屋根部分も大きくなり、開けても日照だけでなく通気性も犠牲になるから
やはり芝を屋外に出し入れできるシステムが必要（可動壁はどうかなあ？）
外気で毎日養生させて、試合ごとに雪かきできるマンパワーがそろっても
それでも冬場芝が使用できるかわからない（誰もやったことないから）

そもそも全自動開閉ドームとなると、予算も３００億程度じゃ足りないけど大丈夫かと

933 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 12:09:04.46 ID:00TUyOJy0.net

秋春制にすると今のスタなら新潟・仙台もアウトだな
冬季中断を入れたとしても、ある程度は東京開催でやらざるを得まい
それってホームタウンの理念に背いてないか？
今のチェアマンは提唱する３つの約束とやらをみても
Ｊ１プレーオフ制の導入にしても相当ヤバイと思う

934 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 12:15:46.12 ID:LM6d2go40.net

>>930
ノルマ課す？　お役所の力学わかってないな

自治体>>>>>越えられない壁>>>>>ただのローカル公益法人

お客様である天童市民の皆様に喜んで来てもらえるように、ひたすら努力し続ける…というのが株モンテ(SY21)の立ち位置。
地域間対立とか起こしたら即座に公金投入がストップして苦境に立たされるのが身にしみてわかってるのが現社長。
表面上対立的に見えても、全ての役所は根っ子で繋がってる。その頂点にいた人が社長だということを肝に命じるべき。

935 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 12:22:03.78 ID:00TUyOJy0.net

秋春制をどうしても導入するなら人工芝ＯＫにするべきだな
そうすれば固定ドームで済むから不可能じゃない
実際ロシアなんかは人工芝でやってる
ケガは多くなるかもしれないがな

936 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 12:31:53.04 ID:00TUyOJy0.net

スタ移転って難しいんだよな
もう既得権になっちまってる
まして市外だとホーム移転並みの難関だと覚悟した方がいいかもな
ぶっちゃけ新スタが市内にできても、もはや全試合移転することは難しいと思う
清水のように天童と山形で試合数を分け合って開催することになるんじゃないか
最初っからボロでいいから何とか山形市内にスタ確保すべきだったんだ

937 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 12:34:42.90 ID:V3JBVIHR0.net

スタの建設も問題だけど
一番の根底の問題が秋春制

938 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 12:58:28.61 ID:3ORHW2ID0.net

♪屋根もねぇ！トイレもねぇ！雨降りゃピッチはびぃ〜しゃびしゃ
♪ご自慢の 応援隊 試合で一度も見たことたねぇ
♪オラ こんなスタ嫌だ〜〜 こんなスタ嫌だ〜〜
♪天童じゃ駄目だ〜〜
♪早く山形さ 専スタ建てて〜 専スタで芋煮会するだぁ〜

939 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q ：2014/04/12(土) 13:10:22.33 ID:NU/z8bmG0.net

秋春制は、ウインターブレイクを理解してから語るべきだと思うなぁ
まぁ、でもウインターブレイクの期間がどのぐらいになるか分からないけど

940 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q ：2014/04/12(土) 13:20:04.57 ID:NU/z8bmG0.net

>>933
今年３月１日に開幕で
来年はプレーオフの分で日程が増えるし
天皇杯決勝前倒しで、日程が詰まるし
秋春制じゃなく、春秋制でも色々と問題が出るかも

>>935
今は第五世代人工芝とかになってるから
昔みたいに怪我しやすいとかは無いと思うけど
リーグが認めるか認めないかは別問題だよねぇ

941 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 13:25:25.68 ID:KHb8Rtjii.net

〉938
超同意!!!　　しかしオモシロイ歌だな〜

942 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 13:50:18.87 ID:8NXLoXAq0.net

「脱天童」

943 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 14:00:42.37 ID:pKhBX+xm0.net

>>938
座布団一枚やりたいわ。

944 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 14:16:14.76 ID:p87NQMOv0.net

北は天童を防ぎ

南は山形と和す

945 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 15:18:20.96 ID:Mg8Cu57Ii.net

おまえら専スタ欲しくないんだよな？

946 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 15:46:45.99 ID:fpRYOtjp0.net

全国のお客様がやって来れる新幹線駅から徒歩５分以内の専スタが欲しい。
山形駅西口スタジアムなら素晴らしい山形のランドマークが出来る。
県民会館なら県立病院跡地に十分建てられるのにどうして無理やり駅西に作ろうとするのかなあ。

947 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 16:12:16.18 ID:zGY2crJqi.net

>>946
全国から？来ねーよ
イモ天童みたく近場の集客率あげるのが先決
年一回の客に期待するより近県から３回、５回来てくれる熱心なサポを獲得するための積極的な売り込みが足りない。
今年は日程的に苦しいが、J3チーム圏内から招待して交流を深めるとか、具体的な取組がほしい。
全国から…っていうのがアテにならないのはJ1時代に味わってるし、駅前専スタだから必ず客が来るって甘過ぎ。

948 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 16:12:47.27 ID:rfDbMSIn0.net

>>946
そうなんだよね。　山形の治世者は何を考えているのだろうね。
その場しのぎさえすればあとは野となれ山となれなんだよね。

949 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 16:12:48.31 ID:zGY2crJqi.net

>>946
全国から？来ねーよ
イモ天童みたく近場の集客率あげるのが先決
年一回の客に期待するより近県から３回、５回来てくれる熱心なサポを獲得するための積極的な売り込みが足りない。
今年は日程的に苦しいが、J3チーム圏内から招待して交流を深めるとか、具体的な取組がほしい。
全国から…っていうのがアテにならないのはJ1時代に味わってるし、駅前専スタだから必ず客が来るって甘過ぎ。

950 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 16:14:00.08 ID:hMFrVMt9i.net

>>946
全国から？来ねーよ
イモ天童みたく近場の集客率あげるのが先決
年一回の客に期待するより近県から３回、５回来てくれる熱心なサポを獲得するための積極的な売り込みが足りない。
今年は日程的に苦しいが、J3チーム圏内から招待して交流を深めるとか、具体的な取組がほしい。
全国から…っていうのがアテにならないのはJ1時代に味わってるし、駅前専スタだから必ず客が来るって甘過ぎ。

951 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 16:15:00.72 ID:hMFrVMt9i.net

>>946
全国から？来ねーよ
イモ天童みたく近場の集客率あげるのが先決
年一回の客に期待するより近県から３回、５回来てくれる熱心なサポを獲得するための積極的な売り込みが足りない。
今年は日程的に苦しいが、J3チーム圏内から招待して交流を深めるとか、具体的な取組がほしい。
全国から…っていうのがアテにならないのはJ1時代に味わってるし、駅前専スタだから必ず客が来るって甘過ぎ。

952 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 16:18:23.34 ID:hMFrVMt9i.net

電波悪くて多重カキコごめんよm(._.)m

953 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 16:44:00.77 ID:rfDbMSIn0.net

山形市は試合会場地として、運動公園はモンテトップやユース、ジュニア、
そして多くのサッカーチームの練習場として、蔵王、坊平、落合、その他
県内各施設などとともに一層の整備拡充を図って、ありとあらゆるスポーツ
の強化合宿、キャンプの聖地、メッカとしてどっと押し寄せるような魅力の
ある場所として発展させて行けないものだろうか。
無用な対立はやめ、みんなが繁栄するような道を真剣に考えて行くべきだ。

954 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 17:04:31.55 ID:LM6d2go40.net

>>山形市は試合会場地として、
これを諦めると丸く収まる、ただそれだけのことができないから永遠に揉め続ける

955 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 20:10:07.82 ID:CN/BVIh50.net

>>935
人工芝を特例として認めさせるって事？どうやって？

つまり春秋制対応のスタを天童に造って、秋春制になったら山形市に造るってのが皆さんの希望なのかな
スタの核心部にくると山形と天童の誘致の非難合戦になって話にズレるけど、いったいどんなスタが何々制に対応して造りたいのかが見えないな

956 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 20:22:56.95 ID:CN/BVIh50.net

商店街連合会のイメージ図みせていただきましたが
あれって天然芝ですかね？スタジアムはもちろん観客席が半分しか屋根で覆われてないけど
積雪や夕方のマイナス気温の対策はどのように考えているのかな

957 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 20:25:05.60 ID:2pJHjFgP0.net

>>954
30億出す県庁所在地の市長とスタ建設に前向きな知事がいても、Ｔ市がごねる
から、まとまっていないのが現状。
モンテから、移るとはいえない、というか場所を明言しないといって気を遣わせている。。。

958 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 20:37:29.94 ID:CN/BVIh50.net

何を造るか叩き台もないのに候補地なんて二の次だろ

959 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 20:51:10.25 ID:LM6d2go40.net

>>957
なに昔話してるんだ？商業校舎とか夏ジャンプ台とか、他に興味の中心が移ってるのに
駅西の件が県と物別れに終わった時点でリセットされてるんでないの？
まあ秋以降の予算の時期が来ればわかること、気長に待とうよ

960 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 20:52:08.09 ID:ZpnbQ+YD0.net

>>954
山形市が新スタ建設を断念
　 　 　 　 　 ↓
天童市は新スタに資金拠出する気無し
　 　 　 　 　 ↓
県は単独で新スタ建設する余裕無し
　 　 　 　 　 ↓
モンテは成績良くてもＪ１昇格出来ず

961 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 21:21:10.03 ID:CN/BVIh50.net

>モンテは成績良くてもＪ１昇格出来ず ？？？