モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart10

1 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 11:21:08.43 ID:bH6y1cWG0.net

http://i.imgur.com/Fz9SK9M.jpg

前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1387687585/

過去スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1383903602/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1381549978/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379062976/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370874749/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367252072/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1365009977/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1363860596/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/

2 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 11:38:09.00 ID:4LBuaQly0.net

＞１番　乙

山形の新スタジアム建設が正夢になりますように！！

3 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 15:05:43.91 ID:/d8gKs6GQ.net

何回もループしてる事だが専用スタジアムと冬季への対応は分けて考えるべきだな。
新しく作る構想だからって欲張って盛り込みすぎる書き込みが多すぎる。
少なくとも今回は専用スタジアムだけに留めておくべきだ。

4 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 16:01:36.59 ID:xIINKvc70.net

＞NDスタがクラブライセンス満たさなくなったら成績良くても昇格できなくなる。
＞新スタジアムは待ったなしだな

その前に実力云々・・・というのは置いておいても
「成績良くても昇格できなくなる」のが、大変なことだ！と思ってるのは人口のごく一部であるサポだけで
成績良くなくても昇格できないんなら（多少残念だけど）まあしょうがないね、って思ってるのが大多数

こないだ某商店街の連中と飲んだんだ
そしたら若い者をどこに連れてってやるかって話になって
楽天と他はどこだ？って話になった
せっかく仙台に行くなら地下鉄から近いし、ベガルタのサッカー観戦なんてのもどう？
って言ったんだが、てんで反応悪し。
ちらっと、そういえばモンテデオってのもあるらしいね、って一人が言った程度でこの話は打ち切り

モンテどうこう言う前にサッカーに興味がないんだよ
だから、「成績良くても昇格できなくなる！」って騒いでも
「だから？」って言われて、そこでおしまい

5 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 16:16:06.94 ID:xIINKvc70.net

実際あくまで天童市を納得させようとするなら
天童市に県の負担で改修スタジアム
山形市は市の負担で新スタジアム
試合数は折半

くらいじゃないと納得はしないだろうなあ

天童市と絶縁覚悟で強行する気は県にも市にもクラブにもないみたいだし

6 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 16:46:04.28 ID:gR9LAk6e0.net

なんで天童のスタジアム改修する必要あるん？

7 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 17:32:42.91 ID:yyknw6M50.net

>>4
茨城も被災地で復興が優先だから水戸はスタジアムを改修してもらえない。
移転してもらっても構わないのが自治体の姿勢だ。
こういうのは増えるべきだと思う、地球はサッカーを中心に回ってないのだから。

8 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 17:35:08.04 ID:WcM64Cgs0.net

>>3
それってどこに新スタジアムを作る発想で言ってるの？
｢駅西口になんとか収まる新スタジアム｣なら｢まあ駅近くのマンションだし狭いのは我慢するか｣ぐらいだが、
｢落合にとりあえずスタジアム｣だと｢郊外なのになんでこんな不便なマンション暮らしなんだよ(怒)｣だし
｢天童に冬季は考えないとりあえずスタジアム｣だと 同じ棟の隣の部屋に引っ越すような意味不明さしかない

9 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 18:21:35.08 ID:xIINKvc70.net

>>6
山形市に新専スタが出来たのに、天童はボロスタ＆基準外スタなんてずるい！反対！
という声をなだめるため
そんなバカな、山形市のスタは全額市税負担で（仮にね）で、天童が県負担なんておかしいだろ！
とか言いたいだろうが、そんな論理が通じる相手ならそもそもここまでになってないだろうから却下

あくまで「天童が納得するような」仮案をあげてみただけで
公平性とか論理性とか正義にのっとったものではないので念のため

でもなあ・・これでもダメで、
「天童に新専スタを立てろ！負担は全額県と山形市持ちだ！もちろん全試合天童開催だ！」
とか言われたらもうどうしよう

10 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 18:55:49.72 ID:/9Q63SAAO.net

余所の金でさんざん甘い汁を吸い、自分の要望ばかり吐き連ねて
形勢が悪くなると一転して被害者面。

天童のスタイルは、どっかの国と同じだな

11 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 19:08:36.55 ID:xIINKvc70.net

急行電車の停車駅、新幹線の停車駅と同じで
一度与えた既得権は取り戻すのが難しいんだよ

最初にホームスタジアムが天童ＮＤに決まった経緯ってなんなの？
最初に手放した山形市も悪いというか、甘いといえば甘いよなあ・・・

12 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 19:19:00.98 ID:486byF1Q0.net

176 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 09:29:06.57 ID:ob3aRC+E0 [1/3]
Ｊ１ライセンスの収容人数が20000人となる、という直接のエビデンスはなかった。
しかし、新設のＪ１開催スタジアムが20000人以上というエビデンスは見つかった。

スタジアム基準　サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン（ｐｄｆ注意）
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf

同資料9ページの表１−２クラス別収容規模（新設の場合）のクラス１（アンダー世代代表、ＡＣＬ、Ｊ１）で
20000人〜40000人。

13 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 19:21:27.23 ID:486byF1Q0.net

172 名前：166[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 15:29:52.56 ID:5GAdDcyK0 [2/2]
Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則（ｐｄｆ注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
施設基準については、第９章（PP19〜24）参照

Ｊリーグ規約（pdf注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2011pdf/04.pdf
スタジアムについては第4章第1節参照

14 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 20:14:50.69 ID:YC8+NDtB0.net

>>11
山形市は○○色が強すぎたから
国のお祭りだから
天皇陛下が御来県されるから
え○も○平和
ブルドーザー
DAIGO

15 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 20:15:27.56 ID:xIINKvc70.net

>>12-13
前にも出してる人いたけど

>>12はＪリーグでなく、ＪＦＡの、規定ではなくあくまでガイドライン（指針・指標）
「Ｊリーグに関する規定」は、>>13のとおり、Ｊ１で15,000人（新設含む）

つまり、現状ではＪ１ライセンスは、収容人員15,000人あれば確実にクリアできる

前から思ってたけど、2万人廚は天童や駅西派を攻撃するために嘘振りまいてるのか？
そもそも2万人2万人って、他のスレのどこにも出てきてないし、2万人なんて目標高くしたら余計スタ立ちにくくなるのに

まあこう言うと、ＪＦＡのガイドラインがそうだから、Ｊリーグもいずれ追随して2万人になるに
違いない（予想）とか言い出すんだろうが

16 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 20:24:11.36 ID:xIINKvc70.net

ぶっちゃけ、ＪＦＡがいくら要求しても、Ｊリーグの規約決定機構仕組みは
Ｊリーグの正会員である各クラブの総会と、理事会（Ｊリーグ幹部・関係者・学識経験者）で採択し、
最終決定はチェアマンが行う
　
＞J リーグの総会は加盟する全クラブで構成される
＞また実務的意思決定を執り行う理事会があり，総会で選出された理事（リーグ幹部，J クラブ関係者，学識経験者等）
＞の互選によって代表者である理事長（チェマン）が決定される
＞理事会の議長はチェアマンが行う。なお，J リーグでは理事会の議を経る前に
＞チェアマン，担当理事，各クラブの代表者で構成されるJ リーグ実行委員会での審議が必要になっている。
＞これによって各クラブの意見が理事会に反映されやすい仕組みになっている

別組織のＪＦＡのガイドラインくらいじゃ、そうそうひっくり返らないんだよ

17 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 20:31:52.58 ID:YC8+NDtB0.net

>>10
お前わざと韓国語使って山形市民の汚さを演じてるだろ？天童君

18 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 21:02:21.92 ID:gR9LAk6e0.net

山形県がクソなのは江戸時代に藩が
阿呆みたいにばらけてたせいも有るのかね…

県庁所在地の位置としては微妙な位置にある。

19 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 21:33:40.75 ID:486byF1Q0.net

>>15
新設は12の通り20000人収容
１３の15000人はは既設のスタジアムの改修の話

20 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 21:56:19.29 ID:rXJQOc/E0.net

なんで天童がごねてんんの。そもそもモンテのフランチャイズは山形市、鶴岡市、天童市を
中心とする山形県全域のはず。ホームスタが県都かつ優先度第一位の
山形へホームスタ移転すんのに何ら問題ない。

21 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:09:23.01 ID:guoa+pfu0.net

>>20
同感

22 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:10:25.27 ID:xIINKvc70.net

>>19
だから>>12は「ＪＦＡ」の「ガイドライン」って書いてあるだろ
「Ｊリーグ」とはあくまで別組織だし、「規定」ですらない

そんな嘘までついて何がしたいんだ？
金か？利権か？

23 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:14:07.96 ID:xIINKvc70.net

>>19
さらに>>13の「Ｊリーグの規定」に改修に限るとか新設限定なんてどこにも書かれていない
ＪＦＡは確かに新設と回収を分けて考えているようだが
Ｊリーグ側の考えは、新設と改修を別個のケースとして扱っていない

何度も言うけど、ＪＦＡとＪリーグは（関係こそあるものの）、規定も決議過程も違う別組織

くたばれ2万人廚

24 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:14:34.64 ID:RuLDXcg40.net

そもそも鶴岡、山形、天童、そしてまた山形とその時々の事情によって変遷
を遂げる運命にあるモンテを天童はなんでそんなに我を通して我が物にしよう
とするのか。　　　もうエゴイストの極みという他ない。
天童での最初の頃は見向きもしなかったくせに、だんだんうま味が分かってきて
動員に大して結びつかない数多くの後援会を立ち上げ、さも自分たちが育てた、
自分たちのチームなんだという雰囲気だけを醸成して、天童に引きとどめておこう
として県やモンテを困らせ、専スタ建設の決断遅延の主たる原因をつくっている。
改めて言うがモンテは天童のものではない。　また山形に戻ってくるだけなんだ
ということを(市川市長も突然誘致なんて言うから話がややこしくなってくる)
よく理解し、胸に強く刻んでモンテが県内のどこにあろうが、どこで試合しようが
山形県のチームとして心から応援して行こうという虚心坦懐な姿勢で望むことが
必要であると思う。

25 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:19:52.83 ID:MnxlYp2O0.net

>>22-23
ちゃんと読んでから、罵倒なり反論なりするように。
ここは、お前の俺解釈を垂れ流す場ではない。

26 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:20:05.81 ID:xIINKvc70.net

本当に困った話だ
山形市内にとあまり強く言うと、スタ建設自体が足踏みするし
天童でもＯＫと言っても天童市が金を出さないから、そもそも話が進まない
さらに、山形市内派ですら場所をめぐる利権問題で内紛、2万人廚、屋根かドームかなんてのもあってぐちゃぐちゃ

そうこうしてるうちに、ぐだぐだになって立ち消えしかねないのが一番怖い

>>14は本当なのか？
もともとＪに上がる前とかどこで試合してたの？

27 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:22:18.91 ID:xIINKvc70.net

>>25
読んだけど、下らん反論するなら>>13の「Ｊリーグの規定」の中から
「15000人は改修スタジアムに限る、新設は20000人収容が必要」
と書かれた部分を抜き出して、ページ指摘して貼り付けてくれれば
一発で証明できるのになんでしないの？
ＳＴＡＰ細胞と一緒で、証拠のないものは捏造なんだよ

28 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:25:03.02 ID:MnxlYp2O0.net

>>27
だから、新設なら20000人収容、既設なら15000人でいいってことでしょ？
20000人厨なんてはしたない言葉を吐くぐらいなら読む物読めや明きめくら

29 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:32:43.24 ID:xIINKvc70.net

まず>>13の第一リンク

Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
施設基準については、第９章I.03　P21参照

＞スタジアム：入場可能数
＞（1） スタジアムは、Ｊリーグ規約に定める算定方法 により、以下の人数が入場可能でなければならない。
＞�@　Ｊ１クラブ主管公式試合：15,000人以上
＞�A　Ｊ２クラブ主管公式試合：10,000人以上
＞（2） 当該スタジアムが前項第2号のみを充足する場合には、Ｊ１クラブライセンスは交付されないものとする。

全文を引用したが、まずここでは「改修に限る」どころか、
新設と改修を区分する文言がどこにも書かれていないことが証明できる

30 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:32:46.48 ID:YC8+NDtB0.net

国体の時もそうだったが、最後に決定的となったのが今回増便となる山形空港なんだな
東京オリンピックは、東北でのサッカーの試合や練習が行われる可能性もぬぐえないから
山形は練習場は利用しても試合ってなると極めて可能性低いがね

31 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:33:16.79 ID:xIINKvc70.net

次に第二リンク
Ｊリーグ規約
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2011pdf/04.pdf
スタジアムについては第4章第1節　Ｐ２１
＞第4章　競　　技
＞第１節　スタジアム
（略）
＞第29条〔スタジアム〕
＞e スタジアムの観客席は，下記のとおりとする．ただし，芝生席は，観客席とはみなされ
ない．
a Ｊ１クラブ主管公式試合：入場可能数15,000人以上
s Ｊ２クラブ主管公式試合：入場可能数10,000人以上

ここでも「新設」「改修」ごとの数字はもちろん、新設改修の概念・文字すら出てこない
長いから抽出したけど、芝生席は不可、立見席は施設管理者と協議の上、入場可能な数とする
とまで書かれているのに、新設改修については何も書かれていない

何度も言うけど、書かれていないことを、自己の偏見と妄想で、
事実でない結論を作り上げることを「捏造」という

32 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:36:15.28 ID:xIINKvc70.net

>>28
＞だから、新設なら20000人収容、既設なら15000人でいいってことでしょ？

それを主張したければ、Ｊリーグのクラブライセンスの規定から、引用して証明してみろ
俺が探した限り、ど　こ　に　も　そ　ん　な　こ　と　は　書　か　れ　て　い　な　い

それができないなら、妄想狂の捏造が2万人廚だとオーディエンスに認識されるね

33 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 22:44:17.28 ID:xIINKvc70.net

まあ、20000人廚がはしたないというのに、明きめくら（差別用語）はＯＫ
というメンタリティは俺にはわからんｗ

2万人廚はこんな脳みその足りない奴しかいなかったのか

34 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 23:06:54.22 ID:yyknw6M50.net

>>30
東京五輪の会場は既に決まってて新国立の他に
埼玉、味スタ、日産、札幌ドームだったと思う。
ただし記憶に自信が無いから正確じゃないかもしれないが
山形は含まれないのは確か。

35 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/13(日) 23:54:56.36 ID:NkaOBqkf0.net

>>33
J1の公認スタジアム=クラス1以上
J2の公認スタジアム=クラス2以上
どうやら間接証明が理解出来ないようだな
それから今年着工の青森の陸上競技場の件も知らないだろ
20000人収容にしたのはいいが予算の都合で1/3しか屋根がかけられず
J1・J2の試合開催を断念した話
改修と違って新設の公認スタジアムのハードルが高いのは
青森の件で立証済み

36 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 00:36:39.85 ID:JNF6T9K10.net

どーでもいいことをダラダラと
新スタさえできればすべて好転するって根拠は何？
ライセンス問題？今期も優勝候補の広島が降格させられてからでも遅くないって
そんなことより今年の動員を何とかしないと赤字だ。
財政問題は待ったなしなんだから、おまえら毎試合スタ行けよ
このスレに書き込むものの義務だからな

37 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 02:21:30.18 ID:GsczL6fb0.net

>>35
で、
「Ｊリーグの規定」のどこにそんな記載があるのかな？ｗ
>>13を１ページ目から全文読んでも、そんな記載はないんだが？
まさかと思うが、>>27>>32、でえあれほど言われてるにも関わらず
「別団体であるＪＦＡの、規定ですらないただの指針」を引用してるなんてことはないよな？ｗ
ＪＦＡガイドラインＰ４の
ＪＦＡが管轄するＪリーグの試合（天皇杯とかね）をリーグ戦に当てはめてるなんてバカはいないよなあ？

それじゃあ、まず
・引用資料元
・引用資料箇所
・貧用本文
を示してもらおう。何度も何度も何度もいってるが、ＪＦＡじゃなくて、Ｊリーグの公式文書でな
人を説得したいなら、まずこれら3点を示すのが基本だろ

「Ｊリーグ規定」でない引用元を隠して、あたかもＪリーグがそういってるように見せかけているのなら
2万人廚は、捏造廚どころか、悪質な詐欺師だ

38 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 02:33:27.61 ID:GsczL6fb0.net

>>35
青森の件について
不運（ライセンス策定時期）とリサーチ不足（チェアマンからの言質を文書の形で取らなかった）
はあるが、れっきとした「Ｊリーグ規定」にのっとった結果だ（参照>>13

改修・新設の基準とは全く関係がない（たとえ既設であっても不認可だったと思われるから）

要するに、お前の思考は、精一杯よく解釈しても

なんかわからないけど、サッカーっぽいＨＰに２万人って書いてある
→よく知らないけど、新設の青森がだめだったらしい
→多分新設だと厳しそうだ
→きっと2万人必要なんだ、そうに違いない！
→（証拠を示されても）アーアーアーキコエナイ、2万人2万人！！

こういうのを妄想というか、ありていにたとえるなら豚の寝言だな
実際は意図をもって、ＪＦＡのガイドラインをＪリーグの規定であるかのように
偽装しているわけだから、さらに詐欺師なことが判明したわけだが

ちなみに>>12はガイドラインであり、別団体のＪＦＡの「規定」ですらない

※たとえば、ＪＦＡ規定では人工芝についての規定（JFAロングパイル人工芝ピッチ公認規程など）
があり、人工芝での公式試合が認められている
これだけでも、ＪＦＡとＪリーグは異なる規定で動いているのが確認できるのに（Ｊリーグでは人工芝の公式試合は認められていない）
さらに>>12は「規定」ですらないただの「ガイドライン」であることに注目

39 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 02:39:51.28 ID:GsczL6fb0.net

>>36
新スタさえできればすべて好転、とは思ってる人ばかりではないだろ
・観客動員的に今の状況が手詰まり
・他に観客動員を増やす策が見つからない
・Ｊ１ライセンスの将来的な不安因子
・山形市内サポの利便性
・今を逃すといつできるかわからないという不安
・専スタの快適性

40 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 02:56:03.51 ID:a5U/9lmH0.net

ID:xIINKvc70＝ ID:GsczL6fb0には何を言っても無駄だな。
実例まであるのに書証を完全無視ｗ
それなら駅西に15000人収容のスタジアムを作って、Ｊの試合は開催できない、税金の無駄遣いでもしてろ

41 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 02:57:02.56 ID:GsczL6fb0.net

>>39
ちなみに株式会社化したから待ったなしではないよ
３年は猶予があるみたいだね
その間に新スタを建設して動員を増やしたい→Ｊ１昇格というのがスタ建設派の狙いというか希望

ただ、黒字化には動員より大手スポンサー獲得の方が手っ取り早いんだけどね

実際スタジアムの客観的な経済効果ってのが不透明だから難しい
観客が一試合当たり平均何人増えるのか、根拠ある試算なんて出来ないもんな

42 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 02:58:40.92 ID:GsczL6fb0.net

>>40
だから、実例とやらを上げてみろよ

43 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:00:12.57 ID:GsczL6fb0.net

>>40
じゃ、15000人スタ建設ということでこの話は終了
二度と来ｎなよ

44 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:13:09.41 ID:a5U/9lmH0.net

>>42
>>12-13が見えないの？見ると都合が悪いから見なかったことにしてるの？バカじゃねｗ

45 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:14:31.59 ID:a5U/9lmH0.net

>>42
あと、実例は青森の件な。お前はバカだから見れども見えずだから書くだけ無駄かも知れんがｗ

46 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:20:54.21 ID:GsczL6fb0.net

>>44
>>12はＪＦＡのガイドラインなので無関係　>>13は15000人規定のみ
>>42青森の件はＪリーグ規定内なので無関係

論拠の上げ方は、>>37参照

はい論破

47 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:23:07.64 ID:GsczL6fb0.net

2万人廚が明らかに見え見えの嘘を並べてまで頑張るのは
天童にスタを建設するための策略かもしれないな
天童は場所的には2万人の改修も新設もできるから

48 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:24:56.48 ID:a5U/9lmH0.net

>>12の該当部分を掲示（しないとどこぞの猿は見ないからなｗ）

クラス１　ＡＦＣ・ＪＦＡ

AFCチャンピオンズリーグ
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表１−２ クラス別収容規模（新設の場合）（引用者注．一部抜粋）
クラスＳ　40000人以上
クラスＡ　20,000〜40,000人

49 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:26:17.39 ID:GsczL6fb0.net

駅西では2万人収容は無理
あかねが丘も山商を併設するとなると2万人スタは厳しい
だったら、天童に作れという持っていくのだろう

２万人廚は天童派の手先か

50 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:28:00.00 ID:GsczL6fb0.net

>>48
>>37

51 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:29:39.58 ID:a5U/9lmH0.net

俺はモンテディオの新スタジアムが作れれば、場所はどこでもいいよ。
それなりのまとまった土地を山形市が準備してくれるのがベターだと思うけど。

ところで、 ID:GsczL6fb0の猿、49は読んだな。知らんとは言わせんぞ。

52 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:32:14.64 ID:a5U/9lmH0.net

51
お前には書くだけ無駄だな。ＮＧさせてもらうわ。書面の形式だけ言って内容を無視するとか、
どれだけ脳味噌がないんだかｗ

53 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:33:05.04 ID:GsczL6fb0.net

>>51
>>37読んでないのか？
自分は何も読まずにサル呼ばわりとは、やはり天童派は基地外だな

＞ＪＦＡガイドラインＰ４の
ＪＦＡが管轄するＪリーグの試合（天皇杯とか）

要はＪＦＡの主催するＪリーグの試合はＪＦＡの規定で行うから人工芝でもいい
ちなみ>>12は規定ではなくガイドライン

54 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:34:53.62 ID:GsczL6fb0.net

なんども言っているように
・ＪＦＡとＪリーグは違う規定で動いている
・ガイドラインは規定ではない

まずこれを理解しろバカ

55 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:37:19.92 ID:GsczL6fb0.net

簡単に説明すると「ガイドライン」とは、将来こういう方向性でいきたいなあ、という方針だ
その方針通りに規定が策定される場合もあるが、されない場合もある

そして、ＪＦＡが何を言ってもＪリーグのリーグ戦には影響を及ぼさない

56 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:40:17.42 ID:GsczL6fb0.net

これで最後にするが

ＪＦＡの方針としては2万人スタジアムを将来的には希望している（希望
Ｊリーグとしては新設15000人スタでＪ１ライセンスを与える（確定

よって、Ｊ１ライセンスは15000人でＯＫ

57 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 03:55:07.87 ID:GsczL6fb0.net

結局、2万人廚はやはり天童派だったか
そうじゃないかとは思ってたが、山形市民ならもうちょっとまともな議論になるもんな
しょっぱなから、明きめくら、猿、と連呼するあたりからおかしいと思ったよ

15000人で論破されたら、今度はまた別のネタを持ってくるんだろうな
頑張れ、山形市

58 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 04:44:09.00 ID:nzwNGxSp0.net

54 名前：あぼ〜ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ〜ん


55 名前：あぼ〜ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ〜ん


56 名前：あぼ〜ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ〜ん


57 名前：あぼ〜ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ〜ん


58 名前：あぼ〜ん[NGID:GsczL6fb0] 投稿日：あぼ〜ん

レスの内容は見る気もないから見てないが、現象論から見ると荒らしと一緒だな。
いくら隔離スレとはいえ、一般から見て数の少ない新スタジアム建設派をこれ以上減らして欲しくないんだが。

59 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 06:21:33.61 ID:ldUzdPwg0.net

株式会社はどうしてこんな悠長なんだ？スピード感のなさにイライラしてくるわ
去年のうちに場所を決定して今頃はみんなでワイワイ希望の仕様を詰めてる頃かと思っていたのに
このモタモタぶりへの猛抗議の意思表示として天童の試合をサポがボイコットすればいいんじゃないか？
天童のなんとか隊が試合に何人来てるのかの熱意が一目瞭然になるし

60 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 06:35:29.76 ID:0qhSCMIc0.net

結局公認スタジアムって何なんだ？どこが認定するんだ？
クラス2のスタジアムでもJ1のライセンスが取得可能なのか？
青森がNGで山形はOKの明確な理由をIDが真赤なひとに尋ねたい

61 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 08:37:45.67 ID:ldUzdPwg0.net

>>60
青森の話って具体的に何のこと言ってるの？ザックリ言って
青森は予算不足で満足に屋根をかけられないから×で山形はしっかり屋根かければ大丈夫程度の話じゃないのかい？

62 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 09:57:02.79 ID:+tKJcut10.net

>>5
名古屋を考えてみてくれたまえ

63 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 10:24:41.97 ID:aavYRJkX0.net

>>61
全部に屋根をかけなければならないのは「新設」の場合だから
青森は×で、NDスタは○ではないが×にはならない

Ｊリーグのライセンス基準は既存のスタジアムの努力目標みたいなもの
だから、「新設の場合を除く」がやたら多い
新設の場合は青森の例のように、いきなり厳しくなる。

つまり、、２万人未満の「新設」スタジアムは青森の屋根の例と同じようにJFAから公認スタジアムとして認可されないって話。

64 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 12:33:54.20 ID:+tKJcut10.net

雪降ったら雪掻きバイトで雇って下さい

65 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 12:49:18.93 ID:ldUzdPwg0.net

>>63
なあんだ屋根をかければいいだけなのね
山形駅西口だろうとあかねだろうと15000人分キッチリ屋根をかければ解決だな

66 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 12:58:27.41 ID:+tKJcut10.net

100円ショップのブルーシートで屋根かげろわ

67 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 13:05:12.90 ID:EloWIMZi0.net

また秋春制のスタの方向と構造に戻ってきた

68 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 13:12:58.10 ID:0qhSCMIc0.net

>>61
青森の陸上競技場は1/3の7000人分のメインスタンドには屋根が付くから
2013年度のクラブライセンスの基準はクリアしている
それなのにJ1・J2の試合が開催出来ない（Ｊ3は可能）ってどういうこと？
1/2の10000人分の屋根をかければJ2は可能って訳でもないみたいだから
公認スタジアムの基準って何なんだってこと

69 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 13:36:41.87 ID:kRaQfFNXi.net

>>65
新築or改築は置いといて

将来J1ということなら、赤いチームとか黄色いチームとか
橙色のチームとかが来てくれることを考えると
15000席じゃ足りないでしょ、最低20000席ないとチケット難民でるんでは。

とにかく、NDスタでさえ実績がある20000人超を見据えた案を用意してると思う。
だから席の数とかちっちゃいことで揉めるのよそうよ。

赤とか黄色とか橙色のチームがお得意様になってくれるとすれば
高速インターの直近　かつ　新幹線停車駅の直近。

高速降りて渋滞無しで到着するスタ併設の4000台規模の駐車場があって
新幹線降りて徒歩10〜20分で辿り着ける場所、これが限られる。

ちょっと遠いが、米沢駅東のアルカディア付近
同じくらい遠いが、あかねヶ丘
天童駅西スポーツセンターの南（イモ天童の北）

たとえばこういうとこだったらビジターも来やすいし地元民も文句少ない。

70 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 15:09:41.31 ID:EloWIMZi0.net

>天童駅西スポーツセンターの南
NDよりダメダメじゃん。しかも舞鶴山より北ってほぼ東根だし

71 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 15:40:50.86 ID:kRaQfFNXi.net

>>70
あんたの脳内地図ゆがんでない？
天童駅西口から徒歩10分、天童インターの南側が東根なの？？
東根って言えば空港より北を指すんだよ

72 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 16:43:11.99 ID:IlVbZPSPO.net

昨年中に案を出すと言ってそのまま何の音沙汰もなし
逆に、スタの話には触れてくれるなと言わんばかりの対応

いったい何があった

73 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 16:49:54.94 ID:EloWIMZi0.net

>>71
申し訳ない。貴様の自慢の村を小馬鹿にするいとはなかった
でも天童って南側だけで山を挟んで北側が暗いイメージはある

山形市はあかねケ丘で天童市がNDを放棄して東根の近くの田んぼでOK?
さっそく天童市に発表してもらい、その案で議論してもらいたいな。

74 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 17:01:49.47 ID:2NWXA1/V0.net

>>72
５年契約で指定管理者になってNDスタを活用して予算倍増するって公約出しちゃったからと思われ

75 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 17:03:40.59 ID:tkiuIMXJO.net

>>71
あーらら 天童は神町併合しちゃたんだー
ロシアじゃあるまいし

76 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 17:14:05.83 ID:2NWXA1/V0.net

新しくできる芋天駅はNDスタ最寄り駅だが新幹線止まらなさそうだから苦しいな。
だけど、山形新幹線（国体）のタイミングで

東根駅◎　→　東根温泉駅×
蟹沢駅×　→　さくらんぼ東根駅◎

こうなって特急停車駅が逆転したから

天童駅◎　→　天童温泉駅×
（仮）天童南駅×　→　※※※※※天童駅◎

市役所が移転するとかあれば可能性あるな(笑)遠い将来だが

77 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 18:24:37.71 ID:ldUzdPwg0.net

みんな高速と呼んでるけど実際のところは自動車専用道でしょ？
新幹線にしても単なる特急だし、これらにこだわる必要なし。
アウェイ客は当てにせずせいぜい大動脈である仙台からの山交のバスと仙山線ぐらいを重視しておけばいい。

78 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 18:34:12.07 ID:+tKJcut10.net

金出す身にもなってくれ

79 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 19:33:33.56 ID:I2Mw0NO80.net

まあ、�潟ｃ塔eディオは作ってもらう立場だから何も言えない。
山形市長はまともに土地の手当てもしない。
と、なれば県知事が音頭を取るしかないと思うが、やる気なさそうだな。

80 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 19:35:53.78 ID:/8LpZ1pj0.net

>>77
つばさを特急だと言うのは別に構わないが、
仙山線と山交の仙台便を大動脈と言うのは、
少々無理があると思う。
仙台を主に考える意味を教えて下さいな。

来年落ちてくるからとかじゃ無いよね？(^_^;)

81 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 19:50:55.65 ID:EloWIMZi0.net

>>79
山形市長って来年引退でないの？

82 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 20:04:11.78 ID:JNF6T9K10.net

>>80
４８ライナーを忘れてもらっちゃ困る
今回の雪崩で知事も思い知ったことだろうし

83 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 20:05:03.30 ID:gZ40ulkB0.net

>>81
え？まさか、駅西発言はイタチの最後っ屁？もしそうなら、政治家として以前に一人の大人として恥ずかしすぎる

84 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 20:19:17.26 ID:JNF6T9K10.net

>>83
すでにもっと恥ずかしいこといっぱいしてるから気にしない

85 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 20:32:17.07 ID:EloWIMZi0.net

そもそも市陸の14億をケチって自ら放棄したのに
一転、今更になってナゼ手を挙げたのかよくわからん

2万2万ウルサイぞ！馬鹿市議！

86 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 22:18:38.79 ID:y7Zl2rz9O.net

>>77
東北道に連なる高速道路のつもりで遠来のアウェイ客が120km/hで流したら、
ビシバシ入れ食い状態で免停続出だよな。
高速と呼べる代物ではない区間も多いし、
｢インターが近いから｣とかの世迷い言は恥ずかしいから止めて欲しい。
インターは考慮しなくて良し悪。

87 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 22:24:54.71 ID:JNF6T9K10.net

>>86
じゃあ一般道イチオシでok？

88 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 22:43:32.88 ID:y7Zl2rz9O.net

>>87
山交と仙山線をフル活用でしょ
西口には簡易バスターミナルを作ってあかねが丘までピストン輸送なら大量に運べるし

89 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 22:49:20.81 ID:/8LpZ1pj0.net

山交と仙山線って…宮城経由でお客呼ぶってこと？
どっから来ることを想定してんのさ。

90 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/14(月) 23:08:52.76 ID:JNF6T9K10.net

>>89
言っても無駄かと

高速と新幹線の輸送力より山交路線バスと仙山線鈍行の方が頼りになるんだって(笑)

高速インターから駐車場に直行されたり、新幹線降りて徒歩でスタ直行されると非常に都合が悪い人なんでしょ

なにより高速とか新幹線て線とか面で地域一帯をカバーする性質のインフラだから、なおさら都合が悪いんだと思うよ

91 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 01:44:29.23 ID:TBJAuA8FO.net

来年の市長選にはぜひＫ市議に出てもらいたい所だけど
彼は自民系だからミンスミエコとは合わないかなー
スタ計画を１人で10年前から提言してる一生懸命さを買いたい
当時は議会でも鼻で笑われていたっけ。その時に出してたのが例の駅西スタ図面。

92 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 05:56:09.85 ID:3lwd6ABY0.net

>>91
現在2期目のK市議が10年前の議会で提言してるって何の議会だ？
彼が駅西スタを言い始めたのは4、5年前からだろ
それから市陸、駅西を諦め、あかねヶ丘で調整してるのも彼

93 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 06:19:09.70 ID:/yN9hWTP0.net

>>92
だから？

94 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 06:32:48.70 ID:/yN9hWTP0.net

>>90
だよな。
県外からのアクセスで比較されたら、どの候補地も横一線になってしまうから
ものすご〜く都合が悪いんだよね。
山形駅が起点にならない案を徹底的に潰しにきてるのはミエミエ。
山形以外の候補地が有利になる方向に議論進めるとスレが活性化するから面白い。

95 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 07:38:34.28 ID:qXIyI37v0.net

山形県経済を枯らしに掛かろうとするこういう手合いは始末が悪いな
山形県に泊まり飲み食いしバスタクシーで移動して土産も買いカネが落ちるからこそ
観光資源としてのスタジアムに山形県がカネを出せるのであって
インターから無料駐車場を目指してきた県外客がとんぼ返りするようなものに大金をかけるなど
県民が賛成する訳ないだろ投資に対して見返りがまるでないんだからさ

96 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 08:23:10.52 ID:/yN9hWTP0.net

観光資源としてのスタジアム(笑)
こういう下心って、毎年のように来てくれるビジターサポに見透かされてるの理解できないんだな。
クラブにとっては入場料+αで十分なはずなのに、なんと欲深な。ていうか負け組？

ビジターは山形にサッカー以外の魅力を感じて観光してくれるのであって、
観戦時間をミニマムにしてくれる利便性が観光収入の増加に直結することに気付かないとは情けない。

97 ：他：2014/04/15(火) 09:28:11.08 ID:hHL9bI6u0.net

>>94
鶴岡がいいね！

98 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 09:38:51.83 ID:DFBM8wkZ0.net

上山だろ。
土地は安いし宿泊施設も温泉も有る。
つばさちゃんも止まる。

99 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 12:04:22.12 ID:U1F+6K/KO.net

>>98
そんな余裕あるなら市民会館なんとかしないと

100 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 12:54:09.28 ID:xAqOohAt0.net

鶴岡も市民会館の建て替えで大変なんじゃなかったっけ

101 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 14:30:01.94 ID:UtTKxjR8i.net

>>97
残念だけど庄内地方は高速と空港だけなんだよね。
羽越線がいなほ、陸羽西線が快速…
庄内は眠れる観光資源の宝庫なんだけど、すごく残念。
竿灯とか花笠クラスのイベントを定期的に開催できるような
自力がついてくれば、きっと良い方向にむかうと思うんだが。

ばけもの祭り、出羽三山、鱈汁に孟宗汁、とにかくガンバレ

102 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 14:55:35.97 ID:XJfzdzw1i.net

>>95
アクセス便利にするとトンボ返りされるとかｗどんだけｗ
その土地にな〜〜〜〜〜んも魅力がなければ直行直帰されるけど
それを自ら認めてどうすんの？
無理矢理宿泊させてお仕着せの観光コース周遊させて、
そんな田舎くさいこと本気で考えてるのか？

アクセスが良くなることのメリットは、
スタに来るだけで大変なビジターにとって、より短時間になれば
集客増える可能性大だからそれだけでOK
時間に余裕あるビジターでも、滞在時間に余裕ができて
よりディープな観光が可能になる

土地そのものに魅力があればの話だが

103 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 17:17:09.51 ID:p3ZHg8tKO.net

やけに多弁だがこの人はよほど利害関係あるんだろうな
IDが変わっても簡単に見分けがつくいつもの人だ

104 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 19:00:11.49 ID:JA8iiyht0.net

駅西の1万人の署名提出のテレビ観たが
県に提出した瞬間「駅西は文化施設が決まってます。」秒殺で否定されたのにはワロタ

105 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 19:02:03.82 ID:JA8iiyht0.net

しかも受けた県職員が笑いながら断ってたのも印象的だった

106 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 19:44:47.23 ID:tXCr/zaM0.net

駅西に県民会館、旧県病跡地にも文化施設ってか。
もうちょっと時代の流れと都市バランスを考えられんものかね。
当初からの柔軟性に欠けた当局の対応ぶりには不信。
せめて比較検討してから結論をだせなかったものか。

107 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 20:13:27.00 ID:xOd6Vjz70.net

だからもう駅西は諦めろってこと。

108 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 20:49:27.89 ID:JA8iiyht0.net

>せめて比較検討してから
有識者懇談会とゆう最高の場を与えたのに負け惜しみかい？

109 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 20:53:11.32 ID:JA8iiyht0.net

>時代の流れと都市バランスを考えられんものかね。
中心街が衰退した理由良くわかってるやん

110 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/15(火) 22:25:47.11 ID:xAqOohAt0.net

有識者懇談会で、駅西スタジアム論が噴出して
役人が「ここは、駅西に建てる文化施設を議論する場です！」と無理矢理終わらせたのは笑った

111 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 06:48:04.98 ID:YwDrkBq40.net

有識者懇談会で、駅西スタジアムを訴えたのは一人だけ
役人が呆れ返り「まぁまぁわかりました。わかりました。はいはい」的に困惑していたのには笑った

112 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 07:51:13.03 ID:In1fQQ7O0.net

>>111
本間設計の人ですか？
１６年前に新県民会館の設計を随意契約で受注した利害関係者が、有識者懇談会のメンバーになっているのも不思議ですね
本間利雄社長は、吉村知事の後援会の役員ですよね。
そして、山形新聞の社長が本間設計の役員を兼ねているんですよね。

駅西スタジアムを訴えたのは一人だけ、なんて会議録見ればすぐ分かる嘘はつかない方が良いですよ。

113 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 13:34:00.52 ID:uaUGE6kdi.net

いまさら駅西ですか

114 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 14:03:45.03 ID:S1v75reP0.net

今更もなにも一番いいと思ってるなら、
本当に無理になるまで（文化施設？が建つまで）言い続けると思うけど。

115 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 14:09:48.44 ID:uaUGE6kdi.net

駅西に新しい県民会館が建っても
そこを借りて駅西スタ決起集会してたら笑う

116 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 17:00:19.52 ID:HV4OXUHh0.net

笑ってる場合じゃないよ。
税金の有効活用の上でも大きな問題あり。
駅西にも霞城東門前にも文化施設建設って笑ってすませることか。
だから最初から霞城東門前には文化施設、駅西には多目的複合施設と言ってきたんだ。
駅西に文化施設有りきの有識者懇談会なんて有識者でも何でもないよ。
利害関係者や無知な連中の寄せ集めだけじゃないか。
せめて駅西には何が一番ふさわしいか客観的に論議して結論を出すべきなんだ。
その上での結論なら、文化施設でもなんでも従うよ。
最初から結論有りきの有識者懇談会なんてアリバイつくり以外の何物でもない。
吉村知事よ、しっかりしろ。
商店会頑張れ。　　最後の最後まで諦めるな。　　諦めたらダメだ。

117 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 17:43:22.70 ID:nlwlmcda0.net

>>116
商店街って天童商店街？
そこは自分も応援してるよ。

つか、難しい話はよく分からないんだけど
単純に天童の方が近いから良いかな。
何でもかんでも山形市に集めるのはどうかと…

こんなに熱く議論している人達が居るんだから
知事やその他職員の方々も話に乗ってあげて
何らかの道を示して欲しい。
このままこの話が長々と平行線に続くのはウンザリ。

118 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 18:51:14.61 ID:Qxvq5mwLO.net

>>117
近い遠いの話するなら結局、県の中心部の山形市に作ることになっちゃうんじゃないの？
そもそも天童が｢山形市にばかり集中させるな｣と主張してなにか誘致しようとするのは、
なにかのギャグか？お前ら天童はどう見ても山形市と一体化した地域だろ
いっそのこと新庄なら平等だろ庄内からも村山からも
宮城からの交通にとっても重要拠点だしたまには新庄にもいい目見させろ

119 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 19:19:48.58 ID:S1v75reP0.net

>>118
置賜「…」

120 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 19:27:06.06 ID:nlwlmcda0.net

>>118
新庄は凄い寒そう。あと雪が凄そう。

121 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 19:47:31.47 ID:Uu6O9ai/0.net

>>118 県内の他地域からみりゃ山形も天童も一緒。天童は所詮山形市のベッドタウン。
知事義兄の前山形市長の構想通り山形と天童上山を合併して東北第二の都市にするれば、
スタ問題も解決すんじゃない。

122 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 21:08:44.48 ID:wZUIteKU0.net

合併の優遇策は終わったんだっけ？
もう無理なんじゃないの

ともかく４月になったんだから新年度の予算うごきだすよな
文化施設の工事の手順はどうなってるんだ？

123 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 22:18:56.43 ID:P0Jk/f1R0.net

いつもそうなんだ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=BzrxH64uU2s

124 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/16(水) 22:20:51.98 ID:dnL26Isx0.net

山形市が単独で市営サッカー専用スタジアム建設すべき
県やお隣さんを気にせず好きなように造ればいいだけ

125 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 01:11:41.85 ID:Gr/rirln0.net

>>122
たらればだけど、もし合併してたら合併特例債で地方交付金が300億円位貰えた
山形170億円、天童50億円、上山40億円、山辺20億円、中山20億円だとして
何に使っただろう？
山形はビブレ跡地と駅西の県有地取得して、さらに野球場造っても90億円位かな

126 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 15:41:28.04 ID:rfAEs/GB0.net

俺らが建てて欲しい場所と行政が建てたい場所が違うんでしょ？

127 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 19:13:01.73 ID:YQ+DWicIO.net

サカスタ建てても自分の懐に金が入らないからなぁ
懐に入れる金も加算するから、２千人収容の建物が２万人収容のサカスタより建築費が高いんでしょ。

128 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 20:34:22.11 ID:YtPtxmCb0.net

駅西が騒げば騒ぐほど・・・嫌な予感が・・

129 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 20:57:27.76 ID:8zb9ES7J0.net

とにかく副知事などが文化施設建設に理解を求めても、ダメなものに理解を求められても納得出来る訳ないんだよね。
何故ダメなのか、全然気付いていないところに悲劇性があるんだよね。　　その点商店会の方々の方がよく分かっている。
文化施設よりサッカー専用スタジアムの方がはるかに汎用性があり山形にとって有用であることを。
西口の問題点を指摘され、慌てて一昔前の時代遅れの計画を見直すことなくゴリ押しして批判をかわそうとしているのが実態だ。
そうこうしている内に別な文化団体から現美術館の前に新文化施設建設の要望が出され、西口とは切り離して別に考えるという。
なんという体たらく、先見性のなさだ。　　そういうものも含めて考えるのが有識者の集まりというものではないのか。
あっちにも新文化施設、こっちにも新文化施設って山形の文化人って余りにもわがまま過ぎはしないか。　　
市内にはあちこちに公民館があり、集会場があり、その気になればいくらでも有効活用できる場所は存在しているというのに。
だから最初から美術館前に総合的な文化施設建設を考えるべきだったんだよ。
最初のボタンのかけ違えが山形の大きな不幸を招こうとしいる。
座して不幸を待つほど愚かであってはならない。
今から見直しても決して遅いということはない。　　　再考を求めるのみ。

130 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 20:59:25.34 ID:YnVm5kiT0.net

再考なんかしなくてもいいよ
さっさと駅西空き地に県民会館造れ

131 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 21:16:45.55 ID:mIVL09mt0.net

>>129
何様のつもり？っていうかここ2chだよ
外に出てせめて県内ニュースになるような行動してみてよ

132 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 21:22:13.20 ID:YtPtxmCb0.net

文化施設はすでに動いてる。
駅西派としては一応最後まで動きましたよーってアピールだろ
常識で考えてあんな所にしかも秋春制で問題なってるのにピッチに屋根のない春秋制のスタ希望してんだもの
ハナから可笑しいだろ

133 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 21:41:21.61 ID:6hTzry990.net

山形県知事って言っても、
どーせ村山の事しか考えで無いんだべ？

134 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 21:51:29.60 ID:YtPtxmCb0.net

庄内→三元豚
最上→穴あきダム
村山→文化施設
置賜→米沢牛
それなりに考えてるだろーよ

135 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/17(木) 22:29:46.38 ID:6hTzry990.net

>>134
それ比較するのおかしい気がするんだが。

136 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 04:31:11.86 ID:4BUVMYbM0.net

ソフトバンクのCMに吉村県知事出てるよな
北大路欣也が吹き替えやってる

137 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 06:04:47.16 ID:w9lM+st70.net

今建設してる屋内型幼児遊戯施設って栄助寿司やラカーサの北側なのな
これって嶋って云うより馬見ヶ崎だよな
山形空港-イモ天-北ジャスの幹線道路が計画されているし
このパターンで遊戯施設の東側に専スタってオチはやめてくれ

138 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 06:18:02.18 ID:NEMdu75Q0.net

あそこ地盤悪いからやめてほしい

139 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 07:05:13.30 ID:oJxm6AB+0.net

天童から北イオンにつながる道路完成するのに何十年掛かるか判らんぞ

140 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 07:41:05.90 ID:w9lM+st70.net

>>138
地盤が悪いのは嶋南であの辺はそうでもない
だから済生病院もある
>>139
天童はどうでもいいけど、嶋と馬見ヶ崎には繋がっているから
西バイパス・R13・城北方面と交通アクセスは意外と良い
それから見崎橋の道路が整えば何気に羽前千歳駅も近い

141 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 07:51:34.89 ID:HNGnZiqdO.net

こいつって>>137で自分が否定した立地を>>140ですぐさまフォローって
どこの偵察部隊だよ(笑)
遊戯施設の隣になんか作ったらたちまち交通がパンクだろ
羽前千歳とか勘弁してくれ

142 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 15:25:40.12 ID:0cpFsofS0.net

１万５千人収容だけど、これなら駅西に山形市単独で作れそう
http://i.imgur.com/BL6nNe2.jpg

143 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 15:30:27.08 ID:b2JBdOoci.net

>>142
だれの土地に建てるの？

144 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 17:04:24.94 ID:0cpFsofS0.net

駅西は、ほとんど県有地だけど
山形市の金だけで建てるとなると、県も強行に拒否出来ないんじゃないかなぁ

ま、駅西が駄目となったら
県は、駐車場にこだわっているみたいだから
スタジアムは山形市と県が折半するとしても
駐車場は全額　県の金で整備するのだろう。

145 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 18:23:45.40 ID:d7huth4l0.net

駅西ならアウェイサポきて観光が見込めるとかどんだけ他力本願なんだよ
便利なら便利で弾丸ツアー組めるということだよ
次週も試合あるわけだしそんなのんびりとしたサポーターはいない

146 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 18:43:51.25 ID:K+S/T/4w0.net

>>141
市川がやらかしそうだから懸念してるんだろ
もし沖町で土地区画整理組合作って専スタ誘致したら決定しそうで怖い
駅西も土地区画整理組合の段階で専スタ誘致すれば決定したかも知れないけど
その頃は誰も駅西に専スタなんて発想が無かったから仕方ない
ベスパ・第3運動場・一ヶ所の巨大駐車場・イモ天・ららパーク・南天童駅と
落合スポセン・山形市球技場・河川敷などの分散した駐車場・北ジャス
嶋のショッピングセンター・羽前千歳駅・北山形駅
天童に勝ち目はない

147 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 20:14:12.45 ID:NEMdu75Q0.net

>>146
釣りですか？

148 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 21:16:23.52 ID:HNGnZiqdO.net

>>145
遠方からスタジアムに直行し観光も現地での宿泊もせず帰るような弾丸ツアーの連中なんて
山形経済にまるで貢献しないじゃんかそんな奴ら要らんよ
山形県民老若男女が応援出来る立地にするのが先決だ
安価な公共交通であるＪＲ駅から老人でも歩ける立地がいい
おっとＪＲ駅と言ってもちっこい公衆便所程度の駅舎な大人数を到底捌きききれない駅はダメだぜ？
新スタジアムはガラッと様変わりさせたいものだな

149 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 21:33:44.83 ID:K+S/T/4w0.net

>>148
山形東・山形北・山形工業・城北と4高校の生徒で賑わい
西口駅舎を改築中の北山形駅はどうだい
山形駅までなら最大1時間に5本の電車がある
と云う意味では七日町まで徒歩10分ちょっとの市陸も魅力的

150 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 21:45:23.85 ID:HNGnZiqdO.net

>>149
ごめん俺は市陸から七日町まで10分では多分歩けんわ
陸上部かなんかかい？
北山形はホーム間移動でくたびれてるおばちゃん見たことあるよ
観光客だったが人がたくさん降りるから山形駅とまちがえたと言ってたわ(笑)

151 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/18(金) 21:54:33.98 ID:K+S/T/4w0.net

>>150
一番近い七日町まで1kmで市役所までで1.3kmだけど

152 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 06:15:55.04 ID:URO+xFIyO.net

素通りするなよ(笑)

153 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 06:19:39.44 ID:GES26CURO.net

市陸へはチャリで行ってた、街中スタなら多分チャリで行くし、
３０分かけて天童へ車で行っている現状を考えると、
３０分かけて歩いてもガソリン代が浮く。

山形市以外のサポは、天童へ行くのも山形へ行くのも大差無いから、
山形市がスタジアムを建てるのを反対しているのは天童市民だけなんでしょ？

154 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 06:48:36.34 ID:VLkJWnOy0.net

>>153
200円程度のバスや電車より1000円掛けても無料駐車場がいいってのがいるからどうだろ
そういう連中は10分歩くより渋滞地獄で30分掛かってもマイカーを選ぶだろうな

155 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 07:12:53.74 ID:O+IvL+J40.net

>>151

>>151 は、大沼のある七日町ではなく、飲み屋街の七日町のことを行っているんじゃないのかな？
それなら、市陸基準で見ると市役所の手前に七日町の飲み屋街があるので納得する。

156 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 07:41:21.07 ID:VLkJWnOy0.net

天童市民の正しい市陸での観戦方法
1.自宅からマイカーでイモ天へ
2.天童南駅から北山形駅まで電車で徒歩で市陸へ
3.観戦後は徒歩で長源寺通りの駅西市議の店でノンアルコールカクテルを一杯
4.屋台村を素通りしてハゲの店で立ちション
5.山形駅から天童南駅まで電車
6.イモ天で食事と買い物をして帰宅

157 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 08:36:06.85 ID:YrD0gqZU0.net

山形市内ならNDより観客増えるという発想おかしくないか？
NDだから山形市民もいきやすいともいえる
山形市内にあるとかえって不便になる場合もあるんだよ

158 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 08:40:27.38 ID:XPjJzcND0.net

市内でも場所次第だろ
郊外でも上山とかの近くじゃ集まらんだろうけど
落合や馬見ヶ崎とかに出来れば集まる

159 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 08:49:08.96 ID:YrD0gqZU0.net

山形は基本、
13号を中心とした広域的な街作りにいやおうなしになっちゃてるんだよ
変に街中に作られると、いままでより渋滞ひどくなるのは目に見えている

160 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 08:51:53.23 ID:URO+xFIyO.net

>>155
なるほどね最近あの辺通らないけど七小前の鶏そぼろの店ってまだあるかな？
>>158
落合はもう勘弁してくれ面積ばかり取って発展に繋がらない迷惑施設を次々押し付けるなよな
利用時間以外はゴーストタウンになるタイプの巨大施設はこの辺にはもう来なくていいよ
経済波及効果のある県庁とか病院なら来て欲しい
土地買収で農家だけ儲かるタイプの開発イラネ

161 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 09:16:34.30 ID:RvlOCa230.net

>>159
よく言った

162 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 09:21:56.07 ID:O+IvL+J40.net

>>160
七小前の九十九鶏なら　まだあるよ
元々、錦町の交差点にあったのが交差点改良で立ち退いて今の場所に来たのに
山新ビル前から中央ＩＣまでの道路を４車線化する工事に引っかかって
１軒だけポツンと残ってる。

錦町交差点にあった金森酒店も、旅篭町に移転したのに
また道路拡張に引っかかって駅西に移転した。

スタジアムは、目先にとらわれず２０年後３０年後を見据えて失敗しないで欲しい。

163 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 09:40:40.66 ID:YrD0gqZU0.net

>>162
んじゃなにか金◯酒店とやらは移転補償金2重取りしているということか
これはこれで問題でないか

164 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 11:16:18.79 ID:O+IvL+J40.net

立ち退く時に、移転先として指定されたのに
数年後に、また立ち退いてくれと言われたのだから
非は行政にあるよ。

九十九鶏は、それが納得いかなくて
立ち退いていないんじゃないか？

165 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 11:27:37.72 ID:O86W8cTKi.net

イモ天って普通に定着してるんだな。
イモ天童じゃなくてホッとした

166 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 12:10:01.37 ID:0MkzwOMI0.net

ヒマ天になるのも時間の問題かと

167 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 12:44:24.37 ID:YrD0gqZU0.net

平日のイオ天ってどんな感じ？

168 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 13:08:39.36 ID:/olPYSFE0.net

>>159
山形市民がNDスタに行くにはR13を利用するけど
山形市街地のスタに行くのに必ずしもR13を通る必要はない
しかも交通手段の選択肢が増えるから自動車の総数も減る
それからイオ天じゃなくてイモ天な
イオ（イオン）は北店と東根店でイモ（イオンモール）が南店と天童店

169 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 15:08:53.21 ID:OpES+XOS0.net

>>168
うそ
R13一択は負け組の証し
東西南北いろいろルートがある

それに天童はベッドタウンなんだよね、中山、山辺とかも
だったら試合のある日は家にいるから、山形中心部からのアクセスって意味ないんじゃないの？

170 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 18:31:26.51 ID:/olPYSFE0.net

>>169
アスペか？

171 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 18:32:38.63 ID:RvlOCa230.net

>>167
行ってきた。様子見族で溢れかえってた。
食品売場のレジ待ち見てると、カゴの底に味見程度の必須じゃない品物が転がってた。
モールは人が多いが歩いてるのがほとんど。そのうち落ち着くかと。

172 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 18:52:04.08 ID:ZIEh8NhV0.net

天童には広大な無料駐車場があり、山形は車社会ということもあって
新スタジアムも広大な駐車場が必要との意見もあるが
今日霞城公園の花見に行ってＮＤスタ以上の人出と混み具合と人の流れ
を見て、駐車場がなければ絶対ダメだなんて意見は単なる固定観念から
脱皮出来ない誤解に過ぎない事が改めて分かった。

173 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 19:36:52.32 ID:GES26CURO.net

新スタジアムを郊外に作れば、広大な無料駐車場が漏れなく付いてくると思っている人が多いようだが、
ベスパは バブル時代に国体の主会場として潤沢な資金で作られた特殊ケース。
他県の運動公園では、こんな広い駐車場はない。

今、郊外にスタジアムを作ると 中山町の県野球場程度の駐車場が整備出来ればマシな方、
県野球場が満員になるような試合では、各地からシャトルバスをビストン運行している。

それなら、有料でも駐車場の多い街中に作った方が行きやすい。

174 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 20:33:20.76 ID:+f0Xra0/0.net

駅西に屋根なしスタ造って大雪で中止になってNDより客入らない醜態もみてみたい気がする

175 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 20:44:47.85 ID:URO+xFIyO.net

>>172
>>173
そういうナマの声を反映した総合的な視点からの街造りとか
他の街なら当たり前のこともしない場当たり都市計画ばかりだよなあ山形は
これは>>162の件を見ても良く分かる
スタジアムも駅西はもともと文化施設の予定だからダメだ県病跡地にも文化施設作るぞ、と
どんどん押しやられて天童に建て直すような話に着地するんじゃないのかな？イヤだなあ

176 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 20:53:23.29 ID:RvlOCa230.net

以下延々と愚痴が続きます

177 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 20:54:39.13 ID:UrMt11Xi0.net

駅西さんちぃーす

178 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 20:55:14.64 ID:UrMt11Xi0.net

駅西さんちぃーす

179 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 21:32:43.44 ID:5+udsOWC0.net

駅西にドーム造れ！多数

180 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 22:39:02.07 ID:Z38byMHF0.net

>>174

揚げ足取るようで悪いが、中止になったら客は入るわけないわな。

そういう雪や寒さ、雨、見やすさなど万全な対策を考えて造るのが

新スタジアムなのだ。

今のＮＤよりはるかにお客さんが呼べる魅力的なスタジアムになること

間違いなし。

181 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 22:43:30.25 ID:56sYczhL0.net

現状ＮＤスタは、4000人しか入ってないのに6000台の無料駐車場必要か？
平均２人乗って観戦に来たら2000台で十分。でも、ＮＤだから皆車使用だが、
あかね丘とか山形市内なら徒歩やバス、チャリで軽く４０００人は集まる。
ところで、Ｊ１上がったって２度目だから、ＮＤスタじゃ、せいぜい
平均7000程度でしょうね。しかも子供たちが単独で来れないから将来性もなし。
Ｊ１昇格時の熱気は、もう県内にない。人口密集地域付近にホームスタを一日でも
早く移すべき。

182 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 22:53:37.09 ID:AyZrT6Wx0.net

>>180-182
そんな土地がどこにある。
「新設」スタの困難さは100レスも遡れば明らかだろ

183 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 22:56:07.77 ID:RvlOCa230.net

だから早く行動で示してよ
県内ニュース楽しみにしてるから

184 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 23:00:58.35 ID:56sYczhL0.net

市内にホームスタありゃ、徒歩45分は半径4Ｋｍ圏なんで、無理だとは思うが仮に駅西だったら、
山形市内の過半数が徒歩で行けるんで、観戦中酒飲める。普通、プロスポーツ観戦にアルコールは
付きものと思うがね。子供の部活の観戦じゃないんだから、試合だけ見るＮＤすたなんて
はなからプロスポーツ興業する場所じゃない。また、酒は飲めないけどチャリだったら30分で
市内殆どカバーできる。しかし、なんといっても（山形市が田舎だとか）県都で興業すりゃ
注目度が現状天童ＮＤスタよか、圧倒的に上がる。５つのＴＶ局などのマスコミは全て山形市なんだし。

185 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 23:10:02.15 ID:56sYczhL0.net

>>182
今回の専スタ構想は、山形市が建設費の半分くらい持つからモンテのホームスタを
山形市へ返還してくれということが始まりであって、県が単独で建てたいなんて全く行ってない。
専スタが出来る場合は、山形市の場合のみ。現状の屋根なし陸スタかしたらアカンぞが天童市の立ち位置。
ＮＤスタに屋根付けるとか、サカラグ場に県が専スタ建設するなんて全く有り得ない。
要は、専スタでモンテを観たいなら山形市をプッシュ。特に金掛けないで現状維持でいいなら天童市を支持
の２択だよ。

186 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 23:30:42.19 ID:URO+xFIyO.net

>>184
やっぱり飲みは基本だよな
仕事帰りに試合を肴に一杯やれるようなスタなら最高だわ
駅西スタジアムなら最高なんだよなあ飲んでも駅からすぐ乗れるし

187 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 23:36:52.72 ID:ttcYNvwp0.net

だからそんなに駅西に建てたかったら2chに書いてばかりいないで具体的な行動起こせと。

188 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 23:47:17.82 ID:yTvfE1z4i.net

酒を持ち出せば同意を得られやすいとか(笑)
どんだけ田舎くさいんだか
そのくせ学生動員を全面的に期待するとか(笑)
こんどから酒を持ち出すんなら小中校生完全お断りのキャラ作ってから出直してくれ

189 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/19(土) 23:53:32.79 ID:BMirdTnV0.net

仕事帰りは無理じゃないかな…
野球と違って試合の時間的に。

190 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 07:01:36.28 ID:ejmwbINe0.net

>157
田園地帯はともかく街なかの立ションは警察につかまるからやめた方がいいとおもうけど、
駐車場完備の新駅利用したパーク＆ライドのアイディアは良いと思う。

191 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 07:32:42.30 ID:fn3cS4Sk0.net

>>190
立ちションにダメ出しって真面目かよっ！
全部の駅は把握してないけど無料駐車場のある駅って結構あるよね
近くだと南出羽駅もそうだし、羽前長崎駅・左沢駅・新庄駅とか

192 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 09:42:22.66 ID:I82ijVj30.net

そもそも今のＮＤスタはお客様商売の店としては限界、古臭い。
サッカーという特殊な品物なので仕方なく来てるが、
普通の品物だったらだったらもう誰も寄り付かない店舗だ。
いくらリニューアルオープンしようにもあの店舗では無駄金。
一刻も早く時代にあった近代的な店舗を新築するべきだ。

193 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 09:59:10.70 ID:x9EhGZy40.net

>>193
ＮＤスタの部分を「駅前」や「七日町」商店街に置き換えるとしっくりくるな

194 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 10:00:36.05 ID:x9EhGZy40.net

>>192だったな

195 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 10:28:05.49 ID:ceU66V090.net

女子Ｗ杯２０１５カナダ大会
決勝はバンクーバーの人工芝ドームスタジアムらしい
Ｊリーグにお願いして雪国チームは公式戦人工芝ＯＫにぜひしてほしい
山形には人工芝＋ドームがベストだと思う！

196 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 10:51:56.01 ID:x9EhGZy40.net

J2残留は絶対条件だね。J3に落ちるとスタ建設は絶望的になる

197 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 10:57:49.03 ID:XVrmqrwh0.net

NDの改修で充分だな（建て替えの方が安ければ建て替えでもよし）

Jの規約なんか知ったことではない
ライセンス持ったもん勝ちで強ければ文句いわれまい

198 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 11:05:41.91 ID:KDgg8CvF0.net

NDの改修費用は誰が出すの？
県は１６０億円の新県民会館で手一杯だよ

金を出すと言っている山形市内に建てるしか選択肢は無いんだよ。

199 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 11:10:31.63 ID:giNJXEDo0.net

え？いくら用意してるの？ジャンプ台と商業校舎建替えするんじゃないの？
山形市って県より裕福なんだ(棒)

200 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 11:23:03.34 ID:XVrmqrwh0.net

山形市もいいっぱなしで破綻してるじゃん
県もそのうち老朽化した県スタのことも考えるでしょ（老朽化した県民会館とおなじで）

それに、あのJ規約は厳しすぎ。
新規参入クラブに対する条件だ！位に思っておけばよいのでは

201 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 11:50:40.99 ID:fn3cS4Sk0.net

>>200
今年度は市陸の改修工事をしているし野球場は設計段階だから
専スタの件は来年度以降だろうな
専スタ騒動については暇な天童市がまとめてるから再確認してみ
http://www.ikechang.com/news/2013/news20130222.html
それからNDスタの老朽化って何？
県庁・県民会館・体育館・博物館・野球場のどれと比べても全然新しい

202 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 11:58:31.37 ID:giNJXEDo0.net

昨日のJリーグラボでチェアマンが言ってたけど、アジア諸国が欧州に支払ってる放映権料をJリーグに引っ張ってきたいんだと。
そのための親アジア戦略だし、世界一クリーンでエキサイティングで快適なリーグに見せなきゃなんない。
ヨーロッパより日本のサッカーのほうが面白いでしょ？！って言いたいんだと。だからライセンスを厳しくしてるらしい。
が、しかし、司会者だが経営者でもある野々村社長から内心鼻で笑われてた。
各クラブの立ち位置や思惑なんか、てんでバラバラで揉めるに決まってるのは経営者である自分が一番わかってる、って顔に書いてあった。
まずはウチの社長がどう考えてるのか、最初の５年をどうやって切り抜けるのかお手並み拝見ですね。

203 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 12:36:36.36 ID:XVrmqrwh0.net

NDスタの老朽化というか

トイレを恥ずかしくないものにするとか
ま、リニューアルだね

204 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 13:03:49.67 ID:fn3cS4Sk0.net

>>203
トイレなんてその気になれば簡単に改善出来る
NDスタの問題は屋根と専スタじゃないこと
仮に屋根を付けるとしてどれだけの工期が掛かる？
1年とか掛かるだろ
代替え施設がないから工事しながら試合をするのか？
そんな許可が出るハズないし、数回に分けて
冬季だけ工事するのも無理
ベスパは建ぺい率の問題で専スタも建てられない
結局NDスタは現状のまま使うしかないのは決定事項

205 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 14:02:46.79 ID:giNJXEDo0.net

バクスタ１シーズン工事してたチームあったよね
採算ラインが低いJ2のうちに半分づつとか改修工事してけば、数年で数年で便所も屋根も新しくなるかも

206 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 14:19:36.29 ID:hGeVtyCT0.net

>>205
こういう人って地デジ移行の時
ブラウン管に地デジチューナー付けて
ハイビジョン？データ放送？
見れればいいよって人なんだろな
たぶんね

207 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 14:47:42.63 ID:YJ3Bm2Z50.net

ＮＤスタ改修なんてその場凌ぎの一時的措置。
将来にわたって使いそうもない場所に資金を投入するなんて
専スタ建設を遅らせるばかりでドブに捨てるようなもの。
一日も早く専スタ建設の実現を図るのが得策。
天童集はいつまでもゴネて関係者を困らせないで、
早く専スタ実現のために協力姿勢を示すべきだ。

208 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 14:55:48.12 ID:fn3cS4Sk0.net

>>205
屋根だぞ
足場組んでクレーン置いて資材やら運搬車がグラウンドにいて試合出来るか？
それから当然照明も交換だからナイターが出来ないぞ
それとも昔みたいに県野球場でするのか？
JFLのときは出来たけど今は無理だろうな

209 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 15:06:32.75 ID:YaRTxzfMi.net

なんかいっぱい湧いてきたな
山形市も県も金欠なんでしょ
どこが資金調達すると思ってるんだか
ここで熱く語るよりスタで樽募金すればいいのに
専スタ要求するだけでなんにも行動起こさない負け犬が吹きだまるスレなのか

210 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 15:27:36.46 ID:gYEFpP510.net

突然でも何でもせっかく山形がサッカー専用スタジアムを建てようとしているのに
なんだかんだ理由を付けてそれをさせないようにしているのが今の基本的な構図。
モンテの選手だって、サポだって早く新しいサッカー専用スタジアムでやりたい
だろうし、見たいのだ。
現実的に山形にサッカー専用スタジアムを建設することが一番の早道であることを
知るべきだし、じゃまするようなことはするべきではないと思う。

211 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 16:58:13.21 ID:/DO7dy7Yi.net

2chの場末のスレで叩きあってると邪魔したことになるなんて(笑)
まずはスタいって応援しようぜ！
さあKOだ

212 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 19:24:40.90 ID:LUBsqu8g0.net

なんか最近思うんだが、このスレで山形市内専スタ建設構想に文句付けてんのは
天童市の皆様でなく県庁側の廻し者じゃないか。県庁で市川山形市長の専スタ建設構想に
賛同してるのは美栄子知事ぐらいで、県側は専スタなんて造りたくないと漏れ聞く。
ただでさえ、造っても、普通に考えりゃ、まともな興業来ない新県民会館建設に没頭し、
140億だかの借金すんのに、サッカー場なんか造る金ない。この際、天童市長を抱き込んで
市川ー美栄子知事ラインの専スタ構想を潰してやれってことじゃないのか。
この解は>>195さんのっように雪国のみ得赦願って駅西に人工芝ドーム（コンサートや演劇も可能な）
複合施設建設すべし。山形テルサの隣に少しだけ規模大きい140億の県民文化施設を並べて建てても無駄の
極みと思うが。

213 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 19:51:20.06 ID:YdR2cLJZ0.net

>>202
今のチェアマン村井って言っちゃ悪いがバカじゃないか？

欧州より日本のサッカーが面白くするために厳しいライセンス？
ナナミが批判してたように、リスタートを早く？時間稼ぎ止めろ？それで負けろってか
2シーズン制＆プレーオフって正気か？
挙句に秋春制？

もうね、完全に狂ってるとしか思えんよ
こいつクビにしろ

214 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 19:55:57.70 ID:YdR2cLJZ0.net

>>212
140億掛けて県民会館ねえ・・・
ミエコの後援会の一因だから本間設計に・・・って完璧裏金工事じゃないか
はっきり言って、駅前に県民会館なんていらんよ、テルサあるんだし
テルサの閑古鳥っぷり見てもまだやる気なんかね？

何が何でも駅西とは言わんが、あれだけの空き地、もっと有効利用できないのか

スタは正直、駅西＞あかね＞上山＞天童改修＞市陸かな
まあどこでもいい

215 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 20:31:09.76 ID:x9EhGZy40.net

入場者数はJ2全体でみれば悪くないが駅西に造った場合1万超えなるんだろうか？
平均1万だと一気にトップクラスだね。

216 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 20:54:12.63 ID:giNJXEDo0.net

>>213
だよな。でも更迭されるまで欧州に追いつけ追い越せって言い続けるだろうな。
結局放映権料にむらがる電通、博報堂の言いなりになって、食い物にされるのが悲しい。

217 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 21:29:37.62 ID:ejmwbINe0.net

>215
新県民会館にコールセンター併設するんだよ。
テルサのハローワークからの紹介で連携バッチリ(w

218 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 21:56:32.73 ID:uM56K1eW0.net

>>211
２chで叩き合ってるだけじゃなく、天童市長、県会議員を始めとした天童の人たちが
モンテは自分たちが育てた、モンテは自分たちのものだ、と言わんばかりに事実上
サッカー場としては劣悪なあのＮＤスタにいつまでも留めおこうと、新しい良好な
環境づくり（新専スタ）に強硬に反対し続けていることが問題なんです。
スタに行って応援したって、ＮＤスタを満員にしたところで新スタは建たないんです。
むしろ今のＮＤでも満員になるんだから、新スタなんて必要ないという絶好の口実に
されるのがオチ。
新スタは必要と思う人たちが積極的に動いて造るほかないのです。

219 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 22:35:37.85 ID:giNJXEDo0.net

>>218
じゃあ具体的にどうするの？署名でもするの？
具体策だして議論進めてほしいな

220 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 23:28:29.60 ID:LUBsqu8g0.net

>>219
あなたの意見はどうなんですか？
ちなみにオイラは、県のＯＨＰや
山形市のＯＨＰの投書欄に実名で
何度も早期専スタ建設実現について投稿しました。
また、天童市にも意見出しましたがガン無視されました。

221 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/20(日) 23:58:43.01 ID:v/mqIMav0.net

駐車場必須だと、総合的に一番安くすむのは落合だよね
なにか問題があるんだろうか

222 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 00:16:56.17 ID:FVRNaql20.net

きょねん提案みたいなやつ電話でさくらんぼ作ってるからいいにくくてらふらんす
や将棋の駒とかふるさと納税でさっさとしろーなんていったら天童市の提案のページ
だったかに地籍調査と一緒に載ってた。ざいで節税特集みたいなのもやってたな
>>220がん虫ってことはないんじゃ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=I0J_HTYx31w

223 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 00:21:00.70 ID:6tGQCbWLO.net

>>221
住人が大迷惑だわ
大駐車場作るんだろ？
大観衆が来る試合当日以外はただの吹きっさらしになるスペースはもう要らないわ
高値で土地が売れる農家は喜ぶだろうけどそれ以外の住人はもう沢山です
落合周辺に押し付けないで君らの地区でも公共施設を引き受けろよ

224 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 00:21:11.35 ID:FVRNaql20.net

こどもにはやきゅうやらせるからもうどうでもいいよ
幻のパンティはにじいろじゃなく白だったんだ・・・　証拠の写真だ・・。
http://img3.m-pe.tv/upld2/takashikyou/material/ma-36eee33009.jpg

225 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 00:36:37.98 ID:ShS33yZ70.net

>>223
そんなの政策次第じゃない？
羽前千歳から落合までの導線上がドル箱になる可能性だってある。
今現状が平日廃れてるからって、今後なにも施策をせずに放置していたら何も始まらないよ。なぜチャンスだと思えないんだ？

226 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 02:55:47.49 ID:t8rPiDna0.net

駅西住民としても大迷惑だな。
一部の利権団体の為に「山形市の歴史に残る大失態」が予想されてるなんて・・・

227 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 10:43:41.69 ID:2aCtzq330.net

落合は野球場造るんじゃないの。　
それであそこはスペース的に決まりでしょ。
駅西にダメなときは、市陸ではスペース的につくれなかったのかな。
二層づくりでもつくり方次第で二万人収容近くの専スタがつくれるような
気がしてたんだが・・・・・・・。

228 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 12:34:56.86 ID:GEpk8tVa0.net

なんかめんどくさい
決まらないなら、いっそ、山形市と天童市が合併して
山形市の金と県の金で、NDスタを全面改修したらええんでない？

229 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 13:04:19.99 ID:TcUup/nT0.net

>>228
わけが分からないよ。
誰も嬉しくない解決法だと思うよ、それ。

230 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 13:22:12.81 ID:quRAa9qgi.net

山形にサッカー文化を根付かせ発展させるために、
サッカー専用スタジアムが必要なのは疑う余地がない。
だけど、ユースを含めたクラブ強化のためというのは理解できるが、
観客数を増やすためとか経済効果を期待してとかライセンスがとか
興行としての側面を強調するのは、安定した発展には繋がらずに
採算割れで一気に衰退する危険を伴う。

ライセンス問題の根幹にあるのは突き詰めれば金の問題で、国内の
サッカー文化の向上に直接寄与するとは言えない放映権料獲得を
直接の目的とするところに腐敗臭が漂うことだ。

アジアがプレミアリーグに支払う放映権料を獲得したいから、
Jリーグを飾りたてたりアジア出身のスター選手を取り込み親近感に
訴えるなど、姑息な手法を主張しているのがチェアマン本人なのが
情けない。言わされているのも含めてだが。

山形のサッカー文化発展のために直接寄与するのは、
　冬でも練習できる、人工芝ドーム型サッカー場
　ハイレベルな試合観戦のための、サッカー専用スタジアム
　各地域クラブのための人工芝サッカー場
順不同でかまわないからできるだけ早く整備して欲しい。
複数の場所に性格の異なる施設をバランスよく配置するのが
最終的には山形のサッカーのレベルをより高いところに
引き上げるための近道かもしれないよね。

231 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 15:37:52.01 ID:t8rPiDna0.net

県民はサッカーだけの発展を望まないと思われ

232 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 19:27:06.02 ID:3GuunrguO.net

県民はそもそもサッカーに興味ないよ。
J2落ちてから観客数ただ下がりなのを見ても分かるだろ。
サッカーに興味ないから弱くなれば見向きもしないんだよ。
山形の財力では数年後にはJ3に落ちてるだろうし、
そんな状況で大多数のサッカーに興味ない連中が専スタに理解示すわけないって。

233 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 21:25:57.51 ID:wdtupH5S0.net

小林監督の時、J1での順位が前年より上がったのに
入場者数は前年より減ったということがあったな。

234 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 22:01:03.87 ID:zVmJ6qtJ0.net

>>232
県民はサッカーには興味無いが、モンテには結構関心あるよね。
山形新聞が。あれだけ紙面割いて記事載せてるのが証拠だよ。でも、
スタジアムに行ってまで観ないというか、そもそも金払って
あらゆる興業（観劇やコンサート）観る風習がないけど。しかも部活の
延長みたいなＮＤスタにサッカー観戦行ってもプロの興業と思えないな。
プロｻｯｶｰやるならﾌﾟﾛｻｯｶー用のスタジアムが絶対に必要だね。ﾓﾝﾃという
素晴らしいコンテンツあるのにＮＤスタでは発展なんか見込めない。

235 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/21(月) 22:15:39.07 ID:t8rPiDna0.net

>山形新聞が。あれだけ紙面割いて記事載せてるのが証拠だよ。

山形新聞がどれだけ信用できるのか知らんが、それが証拠でない事だけは断言できる

236 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 01:11:49.88 ID:+s5Ps1pzO.net

>>225
落合に無理やり押し付けるな
押し付けようとするばかりか
＞なぜチャンスだと思えないんだ？
などと迷惑を有り難がれとかどんだけ身勝手なんだよ

＞今現状が平日廃れてるからって、
という落合周辺への認識があるなら同じように平日廃れる施設であるスタジアムを作れとか正気か？
＞そんなの政策次第じゃない？＞羽前千歳から落合までの導線上がドル箱になる可能性だってある

巨額の税金をネッシーとか雪男捕獲計画レベルの政策・可能性に使おうとすんなよ(笑)
落合住人が誘致を望むのは短期間短時間だけ盛り上がるだけのスタジアムなどではなく
県庁市役所大病院等の平日昼間中訪れる人々がひきもきらない施設だと気づけ

＞今後なにも施策をせずに放置していたら何も始まらないよ。
いい案ないなら寝かせとけ
とりあえず何か作ろうとした挙げ句予算を膨らまそうと計画をデカくするとか勘弁してくれ

237 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 02:21:27.84 ID:vGp5yzCV0.net

これが落合民の総意なのか？
だとしたらどれだけ閉鎖的なんだよと。
そりゃ千歳館もつぶれるわと。

仮にスタジアムが落合になったら、羽前千歳駅は再開発で無人駅から脱却出来るだろう。
周辺道路も整備されるだろう。
病院だ県庁だ？なんの意味があるんだ。
あなたの望む平日の人影が、テルサにあつまる求人者であったり、病院通いの老人だとしてそれは活気に満ちているといえるのか？
そもそもスポセン以前の落合に何があったっていうんだ、田んぼだろ？
現状だってそれよりか何百倍も有意義な土地利用だと思うがな

238 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 02:33:26.07 ID:kj9kGZMNO.net

スタジアムが平日廃れる代物ってんなら、それこそ駅西に作るべきじゃない施設だな。

239 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 03:11:04.26 ID:WSYwbFki0.net

>>237
そりゃあ、ちょっと傲慢じゃないか？
もともと何の施設もないなら別として、多大な税金を作ってあまりメリットがない（下手すりゃデメリット）
施設に反対する気持ちはわからないでもない

＞テルサに集まる求人者、病院通いの老人
これはあまりにも暴論だ

求人者は勤労世代の価値ある人材だし、食事買い物で落とす金もあるだろう
病院通うのは老人だけじゃあるまい
赤ん坊、子供、成人まで、何かあった時にすぐそばに命を助けられる施設があるというのは
大きな安心だ（だから病院の周りは環境が良いとされる）

いくらサッカースタジアムが欲しいからと言って、サッカーファンでない人の意見を握りつぶすのはあまりにも暴論だ
もっと言えば、サッカーファンのそんな身勝手な論拠が、市民のサッカー支持のなさの一因になっているんじゃないか
価値観の違う人間に身勝手な有意義感を押し付けるな

240 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 03:23:14.37 ID:WSYwbFki0.net

それと
＞仮にスタジアムが落合になったら、羽前千歳駅は再開発で無人駅から脱却出来るだろう。
＞周辺道路も整備されるだろう。

絶対の確約はあるのか？勝手な想像でものをいってないか？
金がなくてスタジアムですらやっとなのに、周辺整備に潤沢に金が落ちると１００％約束できるのか？
（アウェーの客は新幹線以外の鉄道を使わないから、無人駅脱却は特に難しいと思う）
騒音公害が起こり、渋滞は増え、平日死に体の箱物ができ、日照権は侵害され、治安だって悪くなる
また、県庁市役所等の施設計画は凍結され、赤ん坊の命を救う病院さえ来なくなる
こんなの、利権関係者以外にだれが得するってんだよ！

スタジアムは、極論すれば、原発と同じなんだ
どこかに必要だし、建てなくちゃならんが、生活環境の悪化があるから自宅周辺には来てほしくない
環境悪化と引き換えに交付金（多少の環境整備や商店の収入増）がある程度

俺だって、自宅のそばにスタジアムができるとなれば、絶対に反対する

241 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 04:11:43.49 ID:vGp5yzCV0.net

>>240
誤解されたくはないが、俺は求職者や病院通いの老人を咎めたい訳じゃない。飯だのなんだのというが社会弱者からさらに金を絞り出そうとするほうが無理あるんじゃないのか？
千歳周辺にはすでにあなたの大好きな済生病院や篠田病院がある。好きなだけ子供の命は救えるだろう。
駅についてはJRだって一企業なんだ。採算のとれるだけの利用者がいれば喜んで整備するだろう。
そしてスポセンは、名目通り総合スポーツセンターだ。
あなたがどれだけ望んでも、もう日照りのいい田んぼに戻りはしないし、現状を鑑みても多目的広場をスタジアムにするだけでもろもろの発展が期待出来る。
その最小限の投資で実現できる事柄に目をつぶって他所でやれっていうのはあまりに百姓根性過ぎやしないか。
さらにいえば俺の実家は落合に歩いていける距離の市民だ。
是非とも誘致してもらいたいと家族共々感じているよ

242 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 07:25:13.58 ID:+s5Ps1pzO.net

>>241
どうもこれは妙な話だなあ
＞是非とも誘致してもらいたいと家族共々感じているよ
ご家族は熱心なサッカーファンなの？
普通の住人が｢サッカースタジアム誘致に関してだけ熱心｣とは非常に不自然
よくある｢みんなそう言ってる｣の類いとしか読めないよ
＞そしてスポセンは、名目通り総合スポーツセンターだ。
そうだねあくまで総合だよ特定プロスポーツに傾倒したら別物になるよね
そういう施設なら13号線沿いにもうひとつある訳だから無駄遣いには賛成出来ない
＞現状を鑑みても多目的広場をスタジアムにするだけでもろもろの発展が期待出来る。
例えばどんな発展なのさ？｢もろもろ｣｢期待出来る｣等中身がまるで見えない
住民の具体的な不安不満にまるで沿わない意見と思えば
＞俺の実家は落合に歩いていける距離の市民だ。
住んでないしこれからも住まない訳じゃんか(笑)

243 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 07:28:18.70 ID:buhM8LM9O.net

>>201
池ちゃんは天童愛が強すぎてちょっと怖いな

244 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 10:56:58.52 ID:hpD32AzJ0.net

山形駅西の住人だが、落合って結構遠いんだ。
落合まで行くならＮＤなんてすぐそこという感じ。
どうせ造るならへんぴな場所でなく、せっかく
天童の約４倍の人口があり、それだけ潜在サポのいる
有利な条件を活かす意味で、皆が来やすい比較的
等距離にある山形の中心部に造るべきだと思う。

245 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 11:04:18.60 ID:o0zh5G7R0.net

市長は来年の選挙に出馬しないのなら
最後、自分の地元に建設場所決めて引退してほしい

246 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 11:22:42.85 ID:WSYwbFki0.net

まず>>240
＞その最小限の投資で実現できる事柄
他人が判断した利益概念を、住んでもいない他人が押し付けることの傲慢さを自覚しろ
原発が来れば、交付金は得るし、働き場所もできる。交通も整備されるし、よそに作れってのはあまりに百姓根性過ぎやしないか
と言われて、納得する奴がいるか
そして個々の点
＞JRだって一企業なんだ。採算のとれるだけの利用者がいれば喜んで整備するだろう
逆に言うと採算が取れなければ整備しないってことだろ
アウェー客は新幹線以外利用しないって言ってるのに、根拠もなしに妄想を進めるのはやめろ低能

要は「多少の環境悪化を我慢すれば、それを上回る利益があるんだから我慢しろ」って言いたいわけだろ？
上回る利益というなら、吉祥寺や横浜並みの利便性を確約できるのか？
JRは5分に一本くらい、路線運行がされるようになるのか？

そうでないなら、そんな誤差に過ぎないような「実現できる事柄」なんて要らんよ
今のままでそれなりに満足してるのに、よそから勝手に
「こうなった方（妄想）がお前らにとっていいはずだ。だから不利益（確定）は我慢しろ」
と言うこと自体が、筋違いなんだよ
なくてもいい利潤すら妄想で、確実に増えるのはデメリットのみって、なんの罰ゲームだよ

247 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 11:33:44.37 ID:WSYwbFki0.net

あ､>>246は>>241へのレスな

要は落合住民にマイナスしか及ぼさないうようなスタジアム計画はやめろって話だ
>>223の言うとおり
＞落合周辺に押し付けないで君らの地区でも公共施設を引き受けろよ
に賛成

248 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 12:28:32.42 ID:+s5Ps1pzO.net

>>244
コラコラコラ(笑)サラっと落合をへき地扱いしてるんじゃないよ(笑)
＞山形駅西の住人だが
などとわざわざ駅西を名乗ってるが反感を煽る成り済ましだろどう見ても
ただ何をするにも一旦13号に出るという街造りはそろそろ脱するべきだとは思う
連休等に同時にイベントが行われ観光客も沢山やってきたらパンクしてしまうからなあ

249 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 12:46:42.96 ID:pdlM/dKg0.net

市川って来年で任期切れなのか
じゃあ口で言ったきりで終わりそうだな

250 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 13:35:42.80 ID:vGp5yzCV0.net

ID:+s5Ps1pzO
ID:WSYwbFki0
文の引用方法も主張内容も同じで明らかに同一人物
今時自演で複数人とか誰も思わないし、レスしづらいからid統一しろよ

251 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 13:53:58.27 ID:s2U4ozX/0.net

なるほど自演君だったのか　　

252 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 14:24:56.20 ID:vGp5yzCV0.net

>>242
誘致という言葉で、家族が落合という僻地にスタジアム建設を望んでいるという誤解をさせてしまったな。すまん、これは謝るよ。

今一度、俺の希望を言えば、市陸>駅西>落合の希望順だ。
ただ、現実的に駐車場や面積の問題により市内建設がダメになるくらいだったら僻地である落合辺りが落とし所だと思ったまでだ。

俺の両親は熱心なサポーターでもなければ、モンテの試合を直接見た事も一回あるかないかだろう。
ただ、ホームスタジアムが天童に移るまでの市陸時代、サポーターが休日わざわざ来ることや歓声、太鼓の応援を両親や町内の方々は嬉しく思っていたよ。
それが例え、あなたの言う周辺への渋滞や騒音というレベルであってもだ。
そういう文化を育てる気持ちや誰かが楽しむ姿を暖かく見守るこころの広さを、落合民が持ち合わせていないという事が分かっただけでも勉強になったよ。ありがとう。

253 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 14:48:45.58 ID:WSYwbFki0.net

>>250
今度は嘘ついてまで個人攻撃か
最低だな
同一人物じゃないこと証明してやるから、方法示せよ

254 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 14:55:01.52 ID:WSYwbFki0.net

＞WSYwbFki0

さっきからみてりゃ、最低の人格なのはお前の方じゃないか
＞あまりに百姓根性過ぎ
＞落合という僻地
＞今時自演で
＞こころの広さを、落合民が持ち合わせていない

一見普通に話してるように見えて、差別用語満載だし、
そもそも田舎だ便利だといったところで、所詮山形県民の分際で、田舎だとか僻地だとかよく言えたもんだ
心の広さだろうがなんだろうが、好きに叩いていればいいが、落合にスタ建設だけは諦めるんだな

255 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 14:57:51.82 ID:vGp5yzCV0.net

>>254
ちょっと、それ自分のidですよ

256 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:16:50.01 ID:LEHUntJQi.net

う〜ん、こまったもんだ
横レスですまんが、ID変わる明日まで議論棚上げにしてはどうだい
このまま中傷合戦してても意味ないし

257 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:17:46.58 ID:WSYwbFki0.net

>>255
失礼ｗ
＞vGp5yzCV0　あてだな

そもそも、さんざん主張してきた「スタ建設によるメリット」が論破されたからと言って
今度は「文化を育てる心の広さ」を理由にするのは、詭弁というより論理のすり替えだ

それに落合を　　＞僻地である落合辺り　　＞落合という僻地
と散々言ってるけど、、じゃ「僻地じゃない山形で僻地じゃない場所」ってどこなんだよって話だ
誤解を恐れずに言えば、初めて山形駅に来た時に
駅前に駅ビル（デパートなど）などの高層建築がないのにびっくりしたし、バスが前払いでないのも、本数がないのも
仕事やオフィシャルな場だというのに、ギャグや冗談じゃなく「〜だっぺ」とか語尾に憑けるのにも驚いた
そんな（言っちゃ悪いが）地方でありながら、落合を僻地と叩く感覚がまず理解できない

心の広さｗなんぞを他人に押し付ける前に、自分と違う考えの人を理解し、尊重し、その上で説得しようとするのが
文化的市民の在り方だと思ってきたんだが

258 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:20:02.56 ID:WSYwbFki0.net

>>256
了解

それにしても、東日本なのになんでバスでpasmoもsuicaも使えないんだよ・・・

259 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:30:27.29 ID:LEHUntJQi.net

>>258
経営規模が小さすぎてフランチャイズ料というか上納金というか
システム利用料が捻出できないのではないかと
さらにハード面での負担も加わるから

260 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:36:05.07 ID:vGp5yzCV0.net

>>257
あなたがせっかく買った落合の一軒家の価値を守る為かどうか知りませんが、その為に県民全てを敵に回す発言、意味があるんですか？
スタジアム建設のメリットについては、既に述べた事なので二度は言及しない。
存在するスケートリンクやテニスコートを無視してスポセンの総合性がと、とやかく言うバイアスの掛かったあなたが、落合民の民度を下げている事に気づきなさい。
そしてidはこっちに統一で良いのね？

261 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:37:32.88 ID:LEHUntJQi.net

>>259
それにオンライン化されると売り上げの一部とはいえ生データを吸い上げられて
経営に口出されるというか支配下になる覚悟しなきゃならんのでは

262 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:41:01.42 ID:WSYwbFki0.net

>>259
お釣りや両替機や整理券発券機をあまり使わなくて済むから、
長い目で見ればペイできるかと思うんだけどそうでもないのか？
3か月使わないと、suica・pasmoにロックがかかるから、いちいち窓口で解除してもらわないといけないから大変なんだよな
あとTVのチャンネルが少ないのがちょっとな・・・

263 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:44:38.41 ID:WSYwbFki0.net

>>260
あれ？
日が変わるまで、自粛するんじゃなかったのか？我慢できないの（ﾌﾟ
落合民の民度言う前に、お前の民度を問題にしたいねｗ

idが統一？
まだ下らん捏造をしているバカ相手に、民度などと言われたくないね
別人だということを証明してやるから、idからの詳細表示ができるスレでも案内してくれよｗ
>>248氏が今日中に書き込みしてくれたら、別場所から書いてることも明らかになるだろうしな

264 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 15:47:48.21 ID:4VVhl7kp0.net

毎月アウェイに行くからロックかからんし
BS/CS契約してるからチャンネル少ないって思わないよな
もしかしてホームしか行かないサポがいるのかｗ

265 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:04:21.40 ID:LFdZlsSQ0.net

>>262
チャンネルが少ないってテレビ東京だけだろ
それからここは新スタを議論するスレだから
議論するふりをしてる建設反対派は来なくていいよ

266 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:09:27.03 ID:WSYwbFki0.net

>>265
俺はもともと駅西、だめならあかね、最悪天童派だけど
落合をあまりにひどく言って、スタを押し付けようとしてる奴がいるのは我慢ならない
自分の住んでるところに、勝手な理屈をつけて、押し付けようとして、
挙句の果てに民度が僻地がと言われたら、どんな気持ちがする？
多少脱線したのは認めるが、自分の住んでるところを、僻地だ民度だいうバカのことはスルーか？

あと、テレ東もそうだが、MXが映らないだろ

267 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:12:09.35 ID:vGp5yzCV0.net

>>263
あなた上からこのスレ全部見てみなよ
日付変わってid変わってもいつもの税金使うな老人だって一目でわかるよ
やれPASMOだテレビだって、不満あるならその大好きな落合の土地売って引っ越しなよ

268 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:16:08.99 ID:vGp5yzCV0.net

>>266
スタジアムを押し付けるって感情がわからないんだわ
少なくともここにいる人たちは、自分の居住地に近い所を希望してると思いますよ

269 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:16:33.92 ID:WB1qF2npO.net

>>266
もう落ち着けよ
俺はROMっててどっちかと言えばお前よりの意見なんだけど、
今は感情的過ぎて見てられない
山形嫌なら出ていけよとさえ思えちゃうよ
もう一回冷静になって話し合え

270 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:19:20.72 ID:WSYwbFki0.net

普通に考えれば、騒音や渋滞が問題にならない（ついでにアウェー客のアクセスがいい）駅西か
山商が立つほど土地にゆとりがある（ついでに駅からもまあまあ近い）あかねが丘か
最悪でも、土地が広くて駐車場がたくさん確保できる天童だろ

いずれにしても、住んでる住民にできるだけ害を及ぼさないようにするのが第一選択だ
なんで住宅地の落合に、それもおよそ自分勝手な理屈を押し付けたあげくに、民度が低いと馬鹿にされなきゃいけないんだ？

>>267
だから方法さえ示せば、証明してやるって言ってるだろ？老人ってなんだよ？
こんな時間に書いてるのは、学生か主婦しかいないだろ普通
決めつけてばかりの池沼は逝ってよし
人を他人と同一人物だとか、反対派とか誘導しようとしても無駄だよ
そういうやり口は朝鮮人みたいだな。山形から出て行けよ朝鮮人ｗ

271 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:25:13.28 ID:LFdZlsSQ0.net

>>266
ベスパは都市公園法の制約で専スタは建てられないし
天童に専スタを造る計画もないし、市民の運動もないから天童はスレチ
個人的には落合は反対だが、落合が良いと思うのは勝手だから
落合推進派を攻撃する気もない

272 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:28:20.50 ID:WSYwbFki0.net

>>271
あかねはだめなの？
俺的には、駅からシャトルを走らせればアクセスの問題もないから
ある程度（そんな大きくなくてもいい）駐車場も確保できれば
場合によっては、駐車場のとれない駅西よりいいかもしれないとは思ってる

273 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:39:01.32 ID:OF+ER2Wq0.net

あかねに作れば、駅からシャトルバスを出すし
駅西に作れば、あかねからシャトルバスを出すし

274 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 16:59:53.05 ID:vGp5yzCV0.net

>>270
落合スポセンのどこが住宅地なんですか？
ちょっとはアウェイスタジアム見てきましょうよ
スポセン周り以上に住宅が近くにありますよ
そして普通の都市計画では、落合があなた憧れの吉祥寺や横浜になることもないんです。

ただもういいよ。落合は選択肢から切ろう。
月にたった二回のお祭り事に眉をひそめ、
PASMOとチャンネル数で県民を愚弄し、
朝鮮人だなんだと平気で人種を差別する住民のいる土地がホームなんて、モンテ存続の可能性すら問われかねなくなりますから。

そして、逝ってよしはもう化石語だからね、ご老人。

275 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 17:04:55.18 ID:WSYwbFki0.net

>>273
あかねにスタと駐車場を作る方法を考えてたけど
駅西にスタを作って、あかねに駐車場をつくって、シャトルを走らせる方法もあるな
そうなるとメリットは同じくらいだから、どっちでもいいかなと思う

276 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 17:05:55.93 ID:8nD3ZDSt0.net

どうでもいいが、
落合よりあかねヶ丘のほうが住宅が多い。

277 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 17:19:53.81 ID:WSYwbFki0.net

>>276
あかね住民からも反対でるかもなあ・・・住民の意見が第一だから、反対なら駅西他にするしかないけど、
それおいといて駅西がいい理由の一つは、アウェー客のこともあるが、
駅西遊休地に１４０億の無駄な県民会館を作るのが嫌だからって理由もある
１４０億使うなら、専スタもそうだし、もっと有意義な使い方があると思うんだ

278 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 17:22:40.02 ID:zxFLZRBPO.net

駅西にスタジアム造ったら篭田から久保田方面に向かう道が死亡する
ただでさえ混むんだから
あと霞城公園の体育館の駐車場が溢れて死ぬ
週末はただでさえ混むんだから

279 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 17:25:47.65 ID:ek/j6UIhi.net

もうやめなよ〜
駅西だってあかねだって落合だって
いまのところ正式な候補地になってないんだから落ち着けよ
このスレでの鍔迫り合いがリアルに反映するわけ無いんだから
たらればでいいから建ったあとのメリット比較とかできないの？
場所を決めることが最終目的にして議論進めるから、
利権がらみって言われるんだよ

280 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 17:34:22.40 ID:zxFLZRBPO.net

駅西のメリット
試合の後に酒飲めて嬉しい
駅前商店街も儲かる

281 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 18:10:20.81 ID:WSYwbFki0.net

>>278>>280=zxFLZRBPO
おまーは駅西賛成なのか反対なのかどっちだよｗ

282 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 18:22:24.23 ID:Z+PXCBns0.net

商店街から離れたところに造るのが一番

283 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 18:42:15.36 ID:p+0ZTldYO.net

落合が僻地だとか言うけどスポセンが僻地にあるとか言ってるの聞いたことないんだけど
山形市の総合スポーツセンターなんだから野球場も専スタもあってもなんもおかしくないだろ？

284 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 19:03:14.31 ID:zxFLZRBPO.net

>>281
俺は駅西反対派だよ
俺はセントラルで働いてるから車で通勤してるんだけど(霞城公園か有料駐車場利用)、
日曜とか駐車場や帰りの道が混むからすごい嫌なんだよ
新スタできても電車や遠い駐車場からシャトルバス使うから混まないよって意見もあるけど、
周囲に有料でも駐車場がある限りは山形県民はみんな車で来る
渋滞必至だよ

285 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 19:10:51.19 ID:WSYwbFki0.net

>>284
なるほど
いくら路線バスが多少は多いといっても、駐車場があるとなればみんな車で来るかもしれないもんな

286 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 20:14:24.83 ID:DhATeEwZ0.net

>>284
一体どこに駐車してるの。駅西には年中行くがそんなに混んだの見たことないよ。
まして日曜なんて、余程のイベントでもない限りそんなに込むわけないよ。
よほど車の走らない田舎から出てきて目を丸くしているみたいだね。
東京やせめて仙台なみのラッシュを駅西でも週一くらい経験してみたいものです。

287 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 21:04:09.56 ID:o0zh5G7R0.net

山形県内で唯一県知事から否定された駅西の話なんてどーでもいい
ありえない場所を議論して時間を無駄にしたくない

288 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 21:46:01.50 ID:+s5Ps1pzO.net

というかどうして私が誰かさんと同一人物みたいなこと言われてるの？
自分にとっての落合は住宅地だし
これ以上は瞬間的にだけ人の集まる巨大施設を建てられるのは迷惑
ドーム球技場は馬鹿馬鹿しいとは思っているけれど
現在の多目的広場に屋根がかかったととも見なせるから多目的さを維持出来る
サッカースタジアムにしちゃったら多目的広場の果たしてる役割を担う場所がないから
多目的広場を潰して落合にサッカースタジアムを作る案には反対

289 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 22:01:24.17 ID:WSYwbFki0.net

>>288
vGp5yzCV0　は俺とお前さんがなぜか同一人物でないと困る基地外なんだよ
落合はちっとも僻地なんかじゃないのに、＞僻地である落合辺り　　＞落合という僻地
と貶めて楽しんでる
じゃあってことで、わざと山形県全体について書いてみたら、その矛盾に気づきもせずに攻撃してる

そもそもおかしいとかおかしくないとか言う話じゃない
住んでる人が迷惑だというなら、他住民の勝手な自説など主張せずに耳を傾けるべきなんだ
これはあかねだろうがどこであろうが同じだけどね

まあ幸い、落合は「僻地」で「民度が低くて」「心の狭い住人が住む」「モンテ存続すら問われかねなくなる」
土地らしいから、諦めてくれるだろ
同じ市内に住む人たちをこうも貶めて平気な奴を、俺は絶対に許さないけどね

290 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 22:10:29.29 ID:X8gxBsVi0.net

>>286
禿同
山形の渋滞なんか事故渋滞しかあり得ないんだから混雑を楽しめよ

291 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 22:21:43.98 ID:vGp5yzCV0.net

ID:+s5Ps1pzO
ID:WSYwbFki0
飽きもせずまだ自演ですか。
このスレ以外であれば黙って楽天の応援してて頂いてかまわないんですよ
あなたの言う言葉だけの住民第一を優先すると、場所がラピュタになるんですよ
落合が閉鎖的だってのは十分伝わったから、携帯で長文自演やめような

292 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 22:30:05.82 ID:WSYwbFki0.net

>>291
もう誰もさすがに自演とは思ってないだろうに、あくまで自演ということにしないと都合が悪い
基地外さんはそちらですか？
なんで楽天？悔し紛れにスレを汚すくらいなら、荒れるからＲＯＭっててくれませんかね？

それともどこまでも、落合を貶めて、けなして、罵倒しないと気が済みませんか
大体>>291のレス見る限りどこにも、スタジアム建設について語られてないようだから
スレチガイなのは、落合差別主義者の、お前だよ

293 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 22:31:45.21 ID:WSYwbFki0.net

>>290
渋滞ってのがどのレベルかわからんから一概には言えないけど
渋滞が起こるっていうんなら、それは検証してみる必要ありだよ
少なくとも>>284はセントラルで働いてるっていうから、ある程度体験に即してるんだろうし

294 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 22:43:06.56 ID:vGp5yzCV0.net

>>292
毎日毎日、一人で10レス以上掛けて議論にもならない文句言ってるのはあなただけですよ？
建設的な提案一つも出せず、病院最高、野球ドーム最高、落合は住宅地だ最高、ってサイコ野郎かよ
そんなサイコが落合住民だってわかっただけで十分過ぎるわ

295 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 22:52:36.74 ID:WSYwbFki0.net

>>294
もういい加減にしろ
普通に考えて、春休み終わったし毎日書いてる奴なんかいるわけないだろ、どんな妄想だよ
なんで野球ドームの話？
落合住民＝サイコ？

なんか妄想激しいし、早く鉄格子付きの病院行った方がいいよ

296 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 22:59:49.48 ID:vGp5yzCV0.net

>>295
そうなんだよ、毎日書き込むなんて病的なんだよ
でもそれをあなたはやってしまってるんだ、落合さん
文の引用の仕方、
=記号の多用、
．．．の使い方、
自演したいならスレ内を検索して自分の癖確認しといてよ、落合さん

297 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:02:15.36 ID:WSYwbFki0.net

ちなみに俺はドーム型球場にも反対だな
そんな金あれば、専スタに回した方がいい
多目的広場はいつでもできるが、サッカーはすぐやらないと
出来なくなってしまう可能性があるから
山形市が全額出せば、県も他市も文句言えんだろ

298 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:04:01.20 ID:WSYwbFki0.net

こいつ>>296すげーわｗ
毎日張り付いてんかよ
こえ――
まともじゃないわ

299 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:18:21.96 ID:WSYwbFki0.net

>>286
煽りで書いた俺が言うのもおかしな話だけど

田舎って・・・俺が基地外をひっかけるために>>257書いたけど、嫌じゃなかったか？不快だったろ？
たとえ、本当の都心の人に言われても嫌なものは嫌なんだろうに、
同じ市内で田舎だ僻地だの言うのは良くないし、セントラルに通勤しているような人が
本当の農村部在住だとは距離的に思えないんだけど（そんな長距離通勤しないだろ）

300 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:31:26.16 ID:vGp5yzCV0.net

落合さん、いい年して今さら自己保身みっともないよ
SuicaやPASMOの使えないバス、
MXの見れないチャンネル数、
オフィシャルの場所でのだっぺ嘲笑、
スタジアムの原発論、
朝鮮人への差別、
これ全てあなたが自ら好んで引っ張り出して山形県民を愚弄した言葉だよ
熱くなるのは勝手だが、俺の大好きな山形の民度を下げ失望させるような事はしないでくれ

301 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:33:59.47 ID:p+0ZTldYO.net

ID変わる前に書いとくがオレは別人だからな
駅西・あかね・落合ならチャリor徒歩で行ける範囲内なもんで
立ち消えにならず間違いなく山形市内に専スタさえ建ってくれくれればいいと思ってるただの１モンテサポだよ
ただ専スタ構想が持ち上がってからの天童市(市長)の行動言動に1ミリも同意できる部分がないので天童には建てて欲しくない

302 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:42:34.69 ID:WSYwbFki0.net

>>300-302
気持ち悪いから消えろ、精神病者

大好きな山形？あれだけ落合を貶めといて嘘いうわ
妄想で、同一人物とわめいたり、毎日毎日どうこうとか、いきなり野球がどうこうとか関係ない話したりするバカが？
毎日２ｃｈに張り付いてる基地外が？
お前のような基地外にモンテサポ名のられると
モンテサポは全員キチだと思われて迷惑するから、さっさとサポやめて、国に帰ってくれ


あ、俺はスタジアム原発論、朝鮮人・中国人への嫌悪感については、まったく取り消すつもりないから

303 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:45:49.60 ID:WSYwbFki0.net

おっと>>301はちがったな、失礼
さすがに、２ｃｈとはいえ、本物の基地外を見たんでテンパっちゃったｗスマンコ

天童は俺も賛成はしない
市のやり方より、単純にメリットが少ないと思うから
でも、どうしても市内にスタが出来なければ、天童もやむなし・・・と考えてる程度
嫌だけど、ないよりはまし、って感覚

304 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:50:40.64 ID:WSYwbFki0.net

ないよりはまし・・・っていうのは、
とにかく少しでも早くできないと、Ｊ１ライセンスがないと（あることはあるかもしれないが）
Ｊ１に上がる可能性がなくなるから
俺はどっちかというと、専スタも欲しいが、それ以上にＪ１に上がってほしい派なんだ

確かに天童市のやり方はずるいと思うし、ＮＤスタの場所そのものもよくないと思う
でも、どうしても山形市内がだめで、Ｊ１に上がれなくなるなら、いっそ天童でも・・・という「最後の手段」的感覚
まあさすがに県庁所在地で、市が資金負担する用意もあるんだし、山形市内に決まるとは思うけどな

305 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:51:16.55 ID:vGp5yzCV0.net

>>302
302は関係ないだろうよ
ほんのちょっと前に浦和であれだけの騒動があったうえで、
平気で人種差別宣言はいかがなもんでしょうか
謝ってもいいんですよ

306 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:57:02.04 ID:WSYwbFki0.net

>>301
今は兼用スタでも、トラックを試合の時だけ座席化する方法もあるみたいだが、
そりゃ専スタがいいと思う
でも自分が落合で嫌がってるのに、あかねや駅西に押し付けるのもちょっと気が引けるのも事実
もちろん、歓迎してくれる可能性もあると思うけど、あかねや駅西の住民が俺と同じ理由で反対したら、
さすがに何も言えないよ

でも市内がいい（なんてったって近いし）
難しいよな

307 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/22(火) 23:59:08.66 ID:vGp5yzCV0.net

>>306
それならラピュタしかないわー

308 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 00:03:35.38 ID:WB1qF2npO.net

ついにこの俺が議論スレPart1くらいから言っていた
空中浮遊移動スタジアム構想に君達は辿り着いたんだね

309 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 07:00:04.66 ID:BfIZy4QR0.net

商店街から離れたところに造るのが一番

310 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 10:12:52.89 ID:somTiu0Oi.net

おまえらなにやってんだよ
焼却場の時と一緒だな
エゴとエゴの潰し合い、だから山形市民は…
↓↓↓

蠱毒（こどく） Wikipedia
「器の中に多数の虫を入れて互いに食い合わせ、
最後に生き残った最も生命力の強い一匹を用いて呪いをする」

311 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 10:27:45.91 ID:JGLx0n4L0.net

車の渋滞を心配している方もおられるが、
ＮＤのような広大な駐車場一箇所集中方式より、
有料でも無料でもあちこち分散し、しかも
いろんな交通手段を選べるこということは、
渋滞的にも、集客的にも、これから絶対必要。

312 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 10:48:33.49 ID:o03OZl8bO.net

>>310
ゴミ処理場の件は上山がゴネてるだけ
山形市は立谷川に新規で中規模の施設を作るから、上山にもう半分作ると言ったが
上山は「絶対ヤンダ、山形市さ全部作れ。でもオラだは広域組合を抜ける気はない。ゴミ処理を委託したら金かがるべ？」

こんな感じだから。合併協議の時も
合併したかったら議員は全員再雇用、さらに上山に文化施設も作ってケロ

だからな。とりあえず何でも反対するのが上山

313 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 11:39:34.02 ID:XEpu9/yh0.net

正解↓
巨大駐車場がある
商店街から離れてる

314 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 11:58:42.22 ID:P3mo8eAvi.net

>>312
いっしょだよ
処理場は上山が、スタは天童が、とにかく山形は悪くない
なんでもかんでも他が悪くて自分は良い子、これ嫌われる典型

315 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 12:32:11.13 ID:B9m2+McLO.net

>>314
デタラメ言うなよ(笑)
山形市は相応の負担を約束しているが天童も上山も負担ゼロでタダ乗りしようとしている

316 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 13:31:14.98 ID:Y/loaOMi0.net

豊田スタジアムは参考にならないか。
あそこは電車はもちろん、駅前の有料駐車場、最寄りのインターからのシャトルバス、トヨタ自動車の工場かなんかの駐車場からのシャトルバス等いろいろやってるぞ。
豊田市駅から豊田スタジアムまでの距離は山形駅からあかねまでと同じ位だと思う。

317 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 15:34:42.55 ID:W7+WgaLv0.net

あそこは車社会の究極の姿、参考とか考えるだけで破滅する
ていうか、日産車で行っちゃだめ

318 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 16:34:37.65 ID:hlC4jhKj0.net

具体的には何も決まってないんだから、何でもかんでも否定しないで
ブレストのような提案でいいんじゃない？

319 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 17:11:21.47 ID:tMAyIz1z0.net

>>312
>山形市は立谷川に新規で中規模の施設を作るから
そう言えば新規に施設を造る場合直線距離で何百mの地域の同意がいるんでなかったけか？
直線距離で天童までどれくらいあるのかな？いずれにせよ天童市での説明会があるだろうから別にいいけど

320 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 18:37:31.03 ID:S64iLSc80.net

>>316
豊田市内の半端ない渋滞と15分に1本しかない各駅停車の混雑という点で、
駅西に作ったらどうなるかのサンプルになるな。

321 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 19:55:21.20 ID:3HloZuY+0.net

このスレって、やたら専スタ建設に場所だとか駐車場だとかなんとか難癖つける
奴大杉。なんか専スタ建設反対スレッドじゃないのかという気がしてきた。どうしたら
専スタ建設できるのか前向きな議論しようぜ。

322 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 20:10:46.74 ID:pqxVlROK0.net

というか、順番として

サッカー専用スタジアムを建てるのかどうか。←いまここ
↓
建つのが決まったらどこにどう建てるか。

だから、その話をしないと。
昨日の能書きタレの言ってたことも妄想からの狂言でしか無い。

323 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 20:12:49.05 ID:0BEL7/Iz0.net

>>321
現実的な話の段階まで入ってるからこそ出てくる事柄を否定して夢想譚に戻そうとするなよな。
山形県民である以上専スタジを作ってハイ終わりじゃない。
モンテが赤字を垂れ流すような経営で始終税金で補填し続けるようでは困るんだよ。

324 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 20:29:02.85 ID:vEhX7KNR0.net

>>323
だからこそ黒字を出せる最有力ヶ所の駅西設置に見向きもしない(反対する)人たちの責任は重い。

325 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 21:00:31.11 ID:mxyQkWeo0.net

商店街から離れたところに造るのが一番

326 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 21:15:24.13 ID:APPg6woX0.net

>>324
面積的に足りない駅西に拘泥して新スタ計画自体を暗礁に乗り上げている駅西派こそ諸悪の根源

327 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 21:22:39.58 ID:ysZEsVBl0.net

駅西はもうスレ違いになってることを忘れてはいけない。
あそこは新文化施設の建設が事実上決定している場所。

328 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 21:26:22.03 ID:+30i6eeKi.net

今のスタで黒字予算倍増を宣言したのが社長だということを思い出してくれ。
しかも５年間も管理者する契約しちゃったおかげで、途中破棄したら信用失墜で公的資金断たれる。練習場のためにも契約しつづけるしかない。
専スタ欲しいとは言ったが、専スタ建てないと赤字だなんて一言も言ってない。多角経営で乗りきれると本気で思ってるみたい。
ほんとうに悔しいが、ここが現経営陣の今の立ち位置だし、議論の出発点なんでないの？

329 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 22:21:37.84 ID:0BEL7/Iz0.net

>>328
となると現経営陣に新スタジアム作れと突き上げるには試合を見に行かないことが一番ってこと？
なんだか切ない話になるなあ
そもそもあんなトイレの改善なしにシーズン突入とか山形の客をナメてねーか？

330 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 22:57:07.39 ID:kxxae2fx0.net

>>310
焼却場の事が何なのかよく分からないが
随分難しい言葉を知っているな。勉強になったよ。

331 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/23(水) 23:18:18.92 ID:eCA8QY2ZO.net

別にお前らが主張しても何も変わらないんだから
ここで五年間不毛な罵り合いしてろよ

332 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 01:50:07.01 ID:r2yl/e7qO.net

>>328
専スタ建てたら指定管理者の契約破棄とか、誰が決めたの？だいたい、ＮＤスタだけの管理契約じゃないし。
夏場のプールや他グラウンド、子供用の遊具から売店まで総合運動公園の全てを管理しなきゃならないんだから
余所にスタジアムが出来たからって全てを投げ出すわけないだろ。あくまでも運動公園の管理者なんだから。
管理契約金１８億のうち、ＮＤスタだけに使える金なんてごくごく一部なんだから
黒字黒字とあんまり期待しない方がいい。
むしろ、将来的に専スタを持つ時のために色々と吸収しようとしてるんだろ。

マイホームを建てる前に、モデルハウスで宿泊体験するようなもんだよ

333 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 04:02:36.84 ID:lFJ487h60.net

>>332
予算増やせる見込みないならJ1定着は無理どころか昇格も厳しいな。
アビームはどうするつもりなのか全くわからんが、少なくとも5年間はJ2暮らしなのは予想できる。

334 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 09:33:24.20 ID:B31x3ZON0.net

>>324
そりゃあ、駅西の新文化施設の話が無くなれば自分に金が回らなくなる人が猛烈に駅西スタに反対しているからね

駅西スタの話には敏感に反応するけど
サッカーには興味が無いから、自分から　理想のスタジアム　理想の立地は決して語らない。

335 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 10:31:56.09 ID:vBoM++a90.net

>>326
「面積的に足りない駅西・・」って、ただ自分の印象で言っているだけではないの?
実際測ってから言うことが大事だよ。　私は歩巾(仙スタも測ってみた)で測ってみたが
スタはなんとか出来そうだよ。
ただしＪＦＡの求める周囲の諸条件を完全に満たすかどうかはこれから調べてみるがね。
何事も調査した根拠を元に発言することが大事。
山形はそれが決定的に欠けている。

336 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 11:55:37.69 ID:HG9gsOpq0.net

測らなくても駅西の可能性は０％です

337 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 14:53:45.96 ID:YLOQna+20.net

歩巾って・・・（笑）。
駅西周辺を下を見て歩巾を調整しながら必死で歩数を数えてたのかｗ
キモすぎだろ。

338 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 14:57:28.80 ID:YQnLEF3I0.net

２ちゃんでのスタジアム脳内建築の妄想が
現実の行動につい出てしまったんだよ・・・
かわいそうに。

生暖かい目で見てやれ・・・

339 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 19:46:57.86 ID:Uap4ViJT0.net

>>336
>>337
>>338

文化施設を凍結したもう１０年くらい前に測った上で言っているんだが、
たとえ駅西の可能性０％であっても、検討も何もしないで過去の遺物を
引っ張り出してより不利益な施設を押し付けようとしている事実は
将来にわたって厳然として残ることを知るべし。

340 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 19:53:00.00 ID:zOSO/SepO.net

ちょっと何言ってるかわからないです

341 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:08:07.33 ID:1bDp+QrO0.net

訳が分からないよ

342 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:41:44.35 ID:Tqr/y1No0.net

商店街から離れたところに造るのが一番

343 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 20:50:31.32 ID:yGsDeSjd0.net

駅西君はおこちゃまだから歩幅が狭いのかな？

344 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 21:06:54.84 ID:uJTRx+kK0.net

>>340
>>341
>>342
私たちの言っていることが理解できないとはお気の毒に。
そのまんまですよ。
駅西口にもしサッカー場がつくれる広さがありながらつくらず、
新県民会館建設をゴリ押し、旧県病跡地には文化人から要望があったとして
また別な文化施設を建設するような馬鹿なこと許していていいのかということ。
何故旧県病跡地にそれらを統括した、新県民文化施設を建設できないのかということ。
守旧派たちの凝り固まった融通の聞かない考えと施策推進には失望あるのみ。　　

345 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 21:11:46.07 ID:lFJ487h60.net

はやく失望してください

346 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 21:17:14.84 ID:qjdhfH6M0.net

やっぱり駅西には県民会館が相応しいな
商店街もカラガラが似合うな

347 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 22:03:32.43 ID:5j14VOOa0.net

落雪のスペース考えて言ってるのか分かんないけど、雪の処理とかどうすんの？

348 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 22:13:54.11 ID:iL9u49X90.net

県民会館＋県体育館＋県博物館の複合施設１５０億なら納得

349 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 22:17:28.97 ID:OGUcw4980.net

あ〜〜んみんな何言ってるのか分からないよ〜〜〜〜(>_<)

350 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 22:25:15.30 ID:y4RO/J8hO.net

>>349
総予算と建設予定地の問題じゃない？
私は県立病院跡地に県民会館と博物館を複合した文化施設
駅西口には高速バスを含めた大きなバスターミナルをつくり
あかねにサッカースタジアムを作り駅西口とバスでシャトルバスでピストン輸送
シャトルバス発着場は普段は防災広場として使えるよう給水施設や多めの公衆トイレを備えると良いと思う

351 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 23:11:05.91 ID:f2Ia5aBa0.net

>>350 賛成です。
さて、素直な疑問なんだけど、なんでテルサがあるのに隣に県民会館造るんだ？ごうしても建てるなら
県民会館と博物館は文化ゾーンでかつ結構な面積がある県中病院跡地が最適地だと思う。
あと、駅西は飲食店街を備えたバスターミナルと大型商業施設または高層マンション建てて、
あかね丘に専スタ、落合多目的広場に簡素な市営陸上競技場がいいと思う。

352 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 23:20:19.82 ID:6CrDDQO/0.net

>>351
陸上競技場は落合でいいかもね
あかねが丘の陸上競技場を普段の部活で使えるのは近隣のごく一部の学校だけ
一部に有利過ぎる仕組みは学校教育に相応しくないです

353 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 23:21:41.27 ID:zOSO/SepO.net

>>350-352
俺もこれがいいな
駅西に飲食店街や商業施設来て欲しい

354 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/24(木) 23:50:57.43 ID:KsG5uUxs0.net

>>352
陸上トラックを新設してまで？
それこそ税金の無駄かと

355 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 00:07:43.19 ID:3Yilhdj60.net

>>354
駅西口に160億もかけて県民会館建てるよりマシ
つうか160億もかけたら駅西バスターミナルと県立病院跡地に文化複合施設建てても余りそうなんだが

356 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 00:30:04.32 ID:vV+k0B070.net

野菜工場なくなったから149億円じゃなかったっけ？

357 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 04:04:47.86 ID:F6qSqgZe0.net

>>344
歩幅（）とか寝ぼけたことを言って理解できようもないから普通の反応をしたらその挨拶かいｗ
お前には無理だと思うけど、もうちょい味方を増やさないと、駅西派は増えないよ。

358 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 06:56:16.49 ID:71Nrjo3N0.net

商店街から離れたところに造るのが一番

359 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 07:00:33.94 ID:QVaz0WVy0.net

甲府も動き出したな
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20140424-OHT1T50201.html

甲府市長が、県サッカー協会の会長だったのは驚きだ。
山形のサッカー協会は専スタ建設の要望書を出した事あったっけ？

360 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 07:29:54.81 ID:35jgvMcPO.net

こうやって山形はどんどん置いていかれるんだな。
他県に遅れをとってはならない、という知事のコメントは何だったのか

361 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 08:14:44.17 ID:kPzsu1uo0.net

てるさは山形市のもの

362 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 08:20:59.34 ID:5T2v6W8SO.net

>>360
東北を見回してもサッカースタジアムを含めた街造りがしっかり計画されているからなあ
山形だけだろ場当たり的に｢ここにはアレを作るんだ｣でテコでも動かないようなのは
駅西口に県民会館とかあり得ないって
あの場所はバスターミナルとか駐車場だろどこの県の県庁所在地に行ってもさあ

363 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 08:30:47.44 ID:mMF6Yoon0.net

新スタ構想は最初から駅西派が邪魔してる感じがする

364 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 08:44:49.09 ID:oRiEAhmx0.net

駅西派つうか商店街協会がだな

365 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 09:28:18.69 ID:35jgvMcPO.net

一番邪魔してるのは天童だろw
作るなって言ってるんだから

366 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 09:34:31.99 ID:QVaz0WVy0.net

それは間違いないｗ
確かに　商店街は「作れ！」と言っているのに
天童は「作るな！」と言ってるなｗ

367 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 11:59:47.57 ID:w0VIwCiu0.net

なんだかんだ言っても勝たないとダメだろ
平均5000そこそこのチームじゃ専スタなんて必要ない
専スタが観客を集める訳じゃないからな
とにかくJ1昇格してからの話だよ

368 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 12:05:24.17 ID:35jgvMcPO.net

反対派の常套句だな

369 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 17:50:55.99 ID:zFSN/f8B0.net

専用スタジアムはそれだけで集客的に魅力だよ
試合内容だけならテレビのほうが観やすいけどそれでも足を運ぶのは試合を体感したいから。
で実際行ってみると、俺は陸上トラックを見にきたのかと思えるほど体感が薄い。初観戦の人ほどこんなもんかって失望が大きいと思うな。
リピーターになりそうだった人への障害としてこれ以上のものはないよ。

370 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 19:47:29.91 ID:kPzsu1uo0.net

>>369
もうちと他のクラブ見てみ
例えば仙台、成績低迷して集客ジリ貧だぞ
専スタというだけで客くるというのは妄想だ

371 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 20:00:13.00 ID:nMHMqDt70.net

んだんだ、ニッパツとかなぁ

372 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 20:05:55.79 ID:IOC2JYtd0.net

新県民会館は総合的な新文化会館としてまず旧県病跡地に造っておき、
駅西口の利用については複合(サッカーを含めたスポーツその他)施設
を含めたいろいろな案を出し合って最善のものを造ればよかったのだ。
それでこそ本当の有識者会議本来の役割なはずだった。
それが過去の決定(凍結した新県民会館の復活)を踏襲し、他の意見は
全く寄せ付けないような有識者会議や知事などの姿勢は間違っている
と言わざるを得ない。

373 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 20:08:30.23 ID:nAT0xRAH0.net

ぱんつの魔力は参考になる。普段はみれないここでしか味わうことができないもの
がひつようになる。ゲーム当たったり時計当たったり、
ラッキーのビンゴは楽しくてよくいったなあー当たりすぎて倒産したんだな。
http://blog.livedoor.jp/taka0219j/archives/51651233.html

374 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 20:16:47.80 ID:a8P4gnAU0.net

>>372
それをここに書いても現実は何も変わらないよ。

375 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 20:52:28.70 ID:SbMThu6y0.net

商店街から離れたところに造るのが一番

376 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 21:57:28.62 ID:TxRkpZe/0.net

駅西の一等地県民文化施設って・・・・。どうせ老人会のカラオケ大会や
民謡、たまに演歌歌手のリサイタル興業するくらいの施設なのに。他県に
あるからと変な見栄はって１４９億も県債発行して建設するなんて公務員
だな。発想が！仙台安穏まともなコンサートツアーとか演劇は仙台あるのに
地理的にも交通利便性も仙台に近い山形になんか来ない。実際、東北各県の
主要都市には大手企業の営業支店があるが、山形には殆ど支店が無く、仙台支店の
営業地域なんだしさ。県の幹部には県庁を霞城セントラルに移転し、現県庁に創立者が山形県人の
明治大学あたりを誘致し、仙台から大量の学生集めるとか、大胆な構想してほしい。
借金で無駄な箱物つくって人口減少とか言ってないで、山形県が元気になる政策を構想してほしいよ。

377 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 22:03:09.70 ID:SKRJn5lC0.net

その為にはまず駅西に県民会館早く建設しないとダメだな

378 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 22:32:51.98 ID:zFSN/f8B0.net

サッカー不毛の地といわれたアメリカでMLSが年々集客増やしてきてるけど、陸スタがホームのチームはひとつもない。
スポーツビジネスが盛んな国が出した結論として専用スタジアムは必須項目といってるようなものなんじゃないかな。
同じようにサッカー観戦文化が根付かず車社会である地方都市がモデルにするべきは、国内の他クラブでもヨーロッパでもなくMLSなのかもしれないよ

379 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 22:50:56.91 ID:GkYkwj8M0.net

アメリカ行ったことあるけど、山形以上に車社会だね。
MLSは見たことないけど、MLBも新スタは市街地に造ってる。
知事も米国訪問でもしたらいいと思うよ。

380 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/25(金) 23:02:14.80 ID:3Yilhdj60.net

県民会館は凍結でいいよ

381 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 00:37:29.72 ID:fS4bG9Am0.net

当たらなければどうということはない（ふるふろんたる）いつ貨幣経済終わるんだ？
全中学生あたりにモンテはどうするべきかを聞けば将来アホーターにならないかなあー
われわれ年寄りでは衰退していくスピードが増すだけとおもうが・・・
http://golden-tamatama.com/blog-entry-1264.html

382 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 07:56:16.71 ID:kZ5IIcybO.net

天童市長がスポーツ市を目指していると宣言したが、
その割には楽天が日本一の時もほとんど盛り上がらず
３万人の署名集めて１０以上の名ばかり応援団を結成するも、モンテの試合には全く来ない。
パイオニアは下部降格で存続が危ぶまれている…

壮絶なブーメランを食らってるわけだが、今後もこのスタイルを貫くのかな？

モンテを支える、応援すると言っておきながら
モンテのために新たな環境を整備しようとする人達を、私利私欲のために妨害。
さらに山形県や山形市のホームページに、
「モンテは天童が育てた」
「地域一丸となって応援してきた天童からモンテを奪うなんてヒドい」
というカルトじみた投書を何通も送るという暴挙。

ちょっと普通じゃないよね

383 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:27:09.67 ID:pVNlEaIP0.net

落合に作るぐらいなら13号を飛ばすだけで大して変わらないから天童でもいいけどね
楽々停められる巨大無料駐車場がある今のスタジアムが一番
観客が少ない方が気楽に見られるし中高生や老人の交通弱者なんて来なくていい

384 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:47:20.69 ID:YzTHv9xh0.net

商店街から離れたところに造るのが一番

385 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 08:54:14.02 ID:zlUuG98N0.net

>>383
心配しなくても落合なんて所は計画に入ってないから結構です
ただでさえ地方で人口少ないのに、こうやって裾野の拡大を望んでいない輩がいるんだもん。
こんなのがサポだったりしたらJ１に上がる資格ないよ

386 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 09:06:28.55 ID:+tfZkbDn0.net

どこに造るのかは知らんけど
少なくとも駅西以外はどこでも可能性はある

387 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 11:33:17.52 ID:kZ5IIcybO.net

天童の可能性も現状ゼロだな
30億出すなら候補地に上がるだろうが

388 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 11:45:27.53 ID:zK6YTT990.net

虚栄心のカタマリ・天童の可能性はない

389 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:08:22.87 ID:pVNlEaIP0.net

天童はこれから発展するだろう
無料駐車場必須の郊外型なら天童だよ

390 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:09:18.95 ID:qFhM6fIo0.net

新スタが天童の可能性はないが、現状のままという可能性は相対的に高まっている。
ある意味、天童の勝利

391 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:38:35.97 ID:pVNlEaIP0.net

山形はクルマ社会だし今のまま天童でいいよ
食い物持参で無料駐車場に停めて大騒ぎしてストレス発散してまっすぐ家に帰る
割安な娯楽を県民全体との割り勘で楽しめる訳だから天国だわ

392 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 12:57:17.85 ID:e9IRqKbp0.net

>>391
はぁ
気持ち悪い

393 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 13:08:08.18 ID:pVNlEaIP0.net

>>392
現実を見ろ
過去ログも無料巨大駐車場を求める声だらけだ
スタジアムに大金をかけて駐車場が有料化したらますます客足は遠のく
モンテを金持ちのものにしてはいかん
今のままで健全娯楽としてやっていくのが一番だ

394 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 13:42:29.94 ID:jVNNaXa/0.net

嫌商店街、嫌駅西、親天童派必死過ぎ。
気持ちは分かるが、現状は天童でも
近い将来は山形でモンテの発展を目指す。
これが自然の流れ、無理に逆らうでない。

395 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 14:15:56.78 ID:e71zrH7u0.net

匹夫の勇の天童　自滅の道を歩んでいる

396 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 15:36:51.59 ID:/wssWO9tO.net

じゃあ天童から山形にスタ移すとしてどこが有力になるの？
駅西は新県民会館だからあかねヶ丘？落合？
他に候補地ってあるのかな(´･ω･｀)

397 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:00:32.80 ID:qFhM6fIo0.net

>>396
そこの根回しに失敗したんだろうな。もしかして駅西が候補だったのかも？
当初は、2014年度の予算編成に間に合うようにと理事長（現社長）も言っていたのに、
今やダンマリだから。

398 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:07:15.29 ID:u5sds5Re0.net

一番有力なのは山商の跡地だろうな
専スタ建設を餌に、任期中に山商の改築を決定したいのが市川の本心
100周年事業として改築の案にはヤマザワやシベールの首領を筆頭に
山銀など賛同するOBが多いし
当然、美栄子もあかねヶ丘への移転に同意すると思う

399 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 16:09:18.14 ID:HYW33SUu0.net

場所がどこであれ、たとえ山形だとしても車必須の郊外なのは決まってる
人が住んでないところに住民の反対運動は起こらない
住んでもいない外野に発言権無いからな
車での移動手段が確保できないやつは人生の敗北者、これ山形の常識
差別で言ってるんじゃなくて、公的支援も含めて確保する方向で進めるべきということ

400 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:44:11.72 ID:cgvZYJkA0.net

山商の敷地なんて三方が建物に囲まれてるじゃん。
山商の場所にスタを建てるんなら山商と西バイパスの間にある建物（NTT東日本など）
にどいてもらわないとダメだろ。

401 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 18:46:21.73 ID:kZ5IIcybO.net

じゃあ県庁を県病跡地に移転して、松波にスタジアムというファンタジーでいいよ

402 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:55:05.59 ID:u5sds5Re0.net

>>400
三方が建物に囲まれっているって？街中なんだから当たり前だろ
それとも田んぼや畑のど真ん中にしかスタは建設出来ないと思ってる？
山商の敷地は地図上で計測すると、東西約220m、南北約240mの53000m2弱だから
駐車場も800台分位なら確保出来そう
もしあかねヶ丘公園を臨時駐車場として使える様にすると400〜500台分位かな
他に野球場解体後の霞城公園を800台程度の臨時駐車場として数年は使えるし、
体育館、博物館の移転後は同様に確保出来るから駐車場の心配は無いと思う

403 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 19:57:08.99 ID:PCubqWfz0.net

商店街から離れたところに造るのが一番

404 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 22:32:22.49 ID:pVNlEaIP0.net

>>399
郊外なら別に山形市でなくてもいいんだよなあ
それに今さら小さい駐車場なんかじゃ山形県民が納得出来るもんか
巨大駐車場なしの施設など考えられない
やはりスタジアムは天童ないい

405 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:16:16.23 ID:BQmxuKtcO.net

あからさますぎて天童厨の成りすましにしか見えねえよｗ

406 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:40:53.82 ID:pVNlEaIP0.net

>>405
なりすましも何も天童人だなんて一度も名乗ってないんだが？
俺はただなるべくでっかい無料駐車場があるスタジアムというのが第一要件だから
4000台の無料駐車場を確保してくれるなら駅西でもあかねが丘でも蔵王みはらしでも問題なし

407 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/26(土) 23:46:35.32 ID:u5sds5Re0.net

税金で造る施設に無料ってずうずうしいにも程がある
しかもそう云う奴に限って税金も払ってないんだろうな

408 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 02:03:40.37 ID:WL3sNCBE0.net

>>376
うちの地元なんて文化施設すら駅から離れた場所に作ろうとしている流れがあるから山形はまだ良いよ。

409 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 05:22:17.02 ID:BxdGQwEl0.net

>>408
外からの来訪者のためでもあるサッカースタジアムを遠距離公共交通機関であるＪＲ山形駅の近くに作るのは正しい
地元住民のための文化施設を住民の暮らしに近い場所に作る君の街も正解
｢文化施設すら｣などと駅西口に県民会館が妥当であるような妙な工作には騙されんよ
とはいえ駅西口に一番いいのはバスターミナルだがね
あの場所はどこの県庁所在地に行っても大きなバスターミナル
県民会館で埋めてるようなバカな県は１つもない

410 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 06:17:47.35 ID:sxmmTLeWO.net

なんで駅西に県民会館じゃ駄目なの？
サッカーのスタジアム造ってもサッカーファンしか喜ばないんじゃないの？

駅西は県民会館で、専スタは山形市内の別な場所でいいじゃんか
多少山形駅から離れたとしても市内だったらそんな遠くもないだろうし、
シャトルバスでガンガンピストンすれば問題ないだろ

そもそも駅西は県民会館って県知事が言ってるんじゃないの？？

411 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 07:05:24.06 ID:uw74jOJa0.net

>>410
県民会館造ったとして、月に2回7000人が集まるイベント開催できる？

モンテの試合の方がよっぽど集客力あるぞ。

412 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 07:07:04.76 ID:CLtnGJ/60.net

別に県民会館を否定するわけじゃ無いけど

駅西に県民会館を建てるのは、中心街に人を呼び込む目的でしょ？
それならば、県民会館よりもトータルで誘客に優るサッカースタジアムの方が良いのではないかということ。

しかも、県民会館の当初の予算額が１６０億円で、１００億円で建つサッカースタジアムより金がかかるのも納得いかない。

小規模の会議は置いといて、大ホールを使うのはコンサート等がメイン
コンサート終了後、余韻に浸りたい時に　会場出たら　いきなり駅前の喧騒では興ざめ
会場出たら、霞城公園の緑が目に入る方が良い。

知事が、県民会館を建てると言っているのは
そもそも駅西の土地は、県民会館を建てる目的で取得しているので
当初の取得目的を変更するには議会の承認も得なければならないから
ワンマンに目的変更を口にする事は出来ない。

しかし、知事はサッカースタジアムは（どこかに）建てたいと明言している。

413 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 07:07:36.81 ID:BxdGQwEl0.net

>>410
だからシャトルバスでガンガン輸送するための大きなバスターミナルを駅西口に作るんだよ
東日本大震災の経験からみんな学んだはずなのに
大震災を無かったかのように大震災以前の計画のまま県民会館を作るのはバカげている
バスターミナルならいざというときには山形駅に横付け出来るトラックターミナルにもなるからな
それに準じるものとして駅西口スタジアムならば
トラックを乗り入れてスタンドからはビシビシ指示を出して各地に配送出来る
むしろ駅西口になにがなんでも県民会館を作らなければいけない理由こそを知りたいよ

414 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 07:36:49.54 ID:qu8I8FBW0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

415 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 08:30:32.69 ID:SIyCUDW3O.net

昨年12月に施行された交通政策基本法でも、
｢日常生活に必要不可欠な交通手段の確保｣を国の重要施策だからな。
都道府県市町村が公共交通ね再編計画を立てることになる。
サッカースタジアムにやってくる人々の公共交通利用促進で、
山形県の背骨をしっかりさせようではないか。
みんなで公共交通を利用し山形駅西口スタジアムに集合することこそが山形県を反映させる道に他ならない!!

416 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 08:36:32.76 ID:mL/E6BbBO.net

もうトップが変わらないとダメだな
前回の知事選、自民党が対立候補を立てなかったのが痛い
国政選挙がらみの裏取引があったとか噂があるけど

417 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 09:03:47.02 ID:CLtnGJ/60.net

県議会は自民が絶対多数なんだから
自民がサカスタ建設に積極的なら知事も従わざるえないのだが

418 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 09:13:51.61 ID:z+MhIF7P0.net

駅西厨の阿鼻叫喚が凄いなｗ
こんなところに長文書いて愚痴っても駅西に県民会館の流れは変わりませんよ。

419 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 09:32:50.96 ID:/mZWalGg0.net

駅西派が色々喚いているが、都市計画法その他の法規とＪＦＡ・ＪリーグのＪ１試合開催基準を満たせる
スタジアムを駅西に作れる、としたソースは怪しげなＣＧ１枚だけなんだよな

420 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 09:34:17.75 ID:SIyCUDW3O.net

>>418
国の方針に則るなら山形駅西口スタジアムしかないでしょ。
１人乗りのクルマで駐車場に乗り付けるような震災以前のエネルギーのムダはもうヤメだ!!
みんなでバスや電車に乗り公共交通を育て力強く生きていく山形に生まれ変わる時なのだ!!

421 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 09:43:13.47 ID:BxdGQwEl0.net

震災の教訓を踏まえれば駅西を閉じる県民会館建設など論外だ
駅西口をどう開発して山形県全体の発展に繋げていくかを考えるならば
ＪＲ山形駅と連動させられるバスターミナルしかないよ
県民会館なんか作ったら災害時に山形が窒息してしまう

422 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 10:01:26.83 ID:z+MhIF7P0.net

>>420
そう思うんなら何らかの行動の移せよｗ
こうしている間にも県民会館建設の計画が着々と進行してるよ♪

423 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 10:15:25.84 ID:BxdGQwEl0.net

県民会館を建てた残りだけでは災害対応には到底足りないよ
行き交うトレーラーがおっかなびっくりハンドルを切るような小さなスペースでは何の役にも立たない
野菜工場といい県民会館を建てた残りの防災広場といい
実効性がなさそうなものを連ねるのは勘弁してくれよん♪

424 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:18:18.24 ID:mL/E6BbBO.net

>>418
ＮＤスタから山形市にスタジアム移転の流れも変わらないけどな。
残念！詰め将棋くん

425 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 11:57:42.16 ID:z+MhIF7P0.net

>>424
いや、俺は山形市に専スタ歓迎派なんだがｗ
もう可能性がほとんど無くなってる駅西に拘ってる連中を鼻で笑ってるだけｗ

426 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 16:11:58.74 ID:3VwJ52yd0.net

「待った」と「二歩」が得意な将棋市民は単発の無意味なレスと成りすましが日課です

427 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 16:27:55.95 ID:TOVYzijx0.net

駅西がどうとかは知らんけど
文化施設ってコンサートも開催できる施設なんだろ？
それなら駅近くにできた方が便利だと思うがね

428 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 17:19:32.55 ID:3VwJ52yd0.net

>>427
駅西に県民会館でいいと思うよ
でも土地の有効利用って云う観点からすると無駄なスペースが多過ぎる
広い土地のど真ん中に新文化施設を建ててその周りに駐車場って
どんだけ駐車場が好きなんだよ
県民会館程度の規模ならば別の場所にも建てられる
どうしても駅西に建てるのであればテルサ側の南側半分だけにして
北側半分は公園にでもして、将来開発出来るスペースを残しておくべきだ

429 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 17:27:00.61 ID:sxmmTLeWO.net

>>411
月に2日間だけ7000人来たら残りの28日間は誰も来なくていいってこと？
それより200人くらいでも毎日人が来た方が周辺は活性化するんじゃないのかな
いや、県民会館で毎日人来るかは知らんけどさ

サッカースタジアムに商業施設でもくっ付けるんなら話はまた違うんだろうけど、
スペース的にそれは難しそうだし

430 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 17:41:38.48 ID:z+MhIF7P0.net

>>429
7000×2=14000
500×30=15000
一日平均500人でも動員できる施設ならスタジアムよりもトータルの入場者数は上になるな。
さらにサッカーには3か月のシーズンオフがあるのに対し、文化施設はシーズンオフは無し。

ま、スタジアムはあかねが丘でいいだろ。

431 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 17:46:41.02 ID:lAZ4PBSX0.net

庄内のやつらが邪魔してるらしいね。
ほんと邪魔だから、他所のサポになって欲しい。モンテは内陸のクラブなんだし。

432 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 19:24:27.34 ID:mL/E6BbBO.net

楽天２軍、パイオニア、ＮＤスタと
王手飛車角取りされた某市民くん、成りすまし乙であります！

433 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 19:37:20.92 ID:BxdGQwEl0.net

>>427
県立病院跡地でも十分｢駅近く｣だよ？歩いてすぐだ
東日本大震災を経験したこれからの県庁所在地のターミナル駅には災害対応の力強さが必須だ
無造作に建てた県民会館で塞いでしまっては対応不能万事休すという事態もあり得る
駅西口に大型バスターミナル、あかねが丘サッカー専用スタジアム、県立病院跡地に文化施設を断固主張する

434 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 19:41:49.63 ID:Z02YpECX0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

435 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 19:53:16.59 ID:SIyCUDW3O.net

｢商店街｣をNGワードにするとビックリするほど良スレに。お試しあれ(^ω^ )
山形を盛り上げるなら駅西スタジアムしかないっ♪

436 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 20:03:59.37 ID:ASCJW5Uj0.net

｢駅西｣と「あかねケ丘」NGワードにするとビックリするほど良スレに。お試しあれ(^ω^ )
山形を盛り上げるなら郊外型スタジアムしかないっ♪

437 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 20:05:24.84 ID:z+MhIF7P0.net

｢駅西｣と「郊外型」をNGワードにするとビックリするほど良スレに。お試しあれ(^ω^ )
山形を盛り上げるならあかねヶ丘しかないっ♪

438 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 20:19:24.42 ID:pv1AapPz0.net

新県庁 駅西に持ってこいよ

439 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 20:22:39.87 ID:BxdGQwEl0.net

>>438
冗談じゃないぞ、駅西口にはバスターミナルだ
ハコモノなどで塞がれてたまるもんかい

440 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 20:24:57.51 ID:Z26Aj4UO0.net

ご冗談を
駅西は県民会館建設が確定です

441 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 20:54:31.48 ID:d99bvvpw0.net

…カオスだ…

442 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 22:29:25.16 ID:Aw388vPui.net

バスターミナルが箱物じゃない？
夏も冬も吹き晒しの屋根だけの停留所が並んでるのをつくるのか？

443 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:04:48.02 ID:BxdGQwEl0.net

>>442
秋田や盛岡でもそうだったよ？
山形駅東口バスターミナルだって停留所と屋根だけだが普通にみんな利用してるよ
まさか田舎の待合室みたいなの作ろうとイメージしたんじゃないだろうな？
必要ないよ時間になったら並ぶだけでいいのだからさ

444 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/27(日) 23:37:36.79 ID:d99bvvpw0.net

１日何本発車するの？どこに？

445 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:12:53.40 ID:fmdIfqJ90.net

意外と山形市内は路線バスが多くて利便性高い。市内１００円循環バスもかなり走ってるし、あと仙台行きだけでも
１日80数便発着してる他、東京や関西、新潟行きなどの中長距離もあるし村山、天童、上山、寒河江、蔵王、長井など
市内以外の近隣行きも結構な本数ある。
山形駅付近を通過するバスは１日何百便もあるのが実情ですぞ。県内の他市町村のように市営のコミュニティバスがちょっとと、
数本の仙台行きしかない訳じゃないので山形駅のバスターミナルの充実が望まれる。嘘だと思うなら山交バスＯＨＰみるるん。
物事は自分の感覚だけでなく冷静に現実を調べてから言うべきでは？

446 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:25:55.36 ID:pLp9vPb/0.net

駅西にバスターミナル作ったところで
駅から西側に行きたい施設がないんだから無意味
仮にそのバスで新スタジアムに移動なんて二度手間な事するなら
最初から駅西スタジアムのほうがいいでしょ

447 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 00:49:23.77 ID:GiywjI7QO.net

>>445
その数を現在の駅前のバスターミナルで問題なく回してるんだから
新たに西口に大型ターミナルなんていらなくね？
そもそもバスターミナルは駅前にないと不便じゃん
市内循環バスや仙台往復バスがわざわざ駅裏まで行く意味ないよ

448 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 03:04:40.82 ID:BtCIXo3PO.net

そんなに躍起になってバスターミナルを否定しなくても、
駅西には文化施設と決まってますんで安心して下さい。

449 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 05:43:11.96 ID:LLaG9D4w0.net

もう今の場所で良いよ。
周りが緑に覆われていて、良いところじゃん。
かなり劣化してるけどね。便所とか。
そもそも何で移転する必要が有るの？
だいたいこの話の発端は誰？ハッキリして欲しい。

450 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 06:16:36.92 ID:Z8zLJ+fg0.net

>>449
スタジアムがＪリーグの規格を満たしていないとの再三の勧告が発端じゃなかった？
観客席に屋根をかけろとかトイレなんとかしろとか、
これからは街なかスタジアムだから立地なんとかしろとかそういうやつ。
あれで仙台も本拠地をＷ杯の利府スタジアムではなくユアテックスタジアムにしてるよな。
駅西スタジアム論が浮上したのもあの辺の事情からだ。

451 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 06:18:14.58 ID:mCrHY7bk0.net

>>449
話の発端は　あなたが書いているそのもの

＞かなり劣化してるけどね。便所とか

このままでは、クラブライセンスの基準が厳密適用されたらマズイよねの話が出ていた時に
山形で、ＪＦＡの秋春制の視察会議が行われたので各方面からの議論が急展開した。

452 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 06:22:31.15 ID:LiVz6ucI0.net

直接の発端はライセンス問題
この冬に視察が来て色々指摘された
だが、こんなのいつものことで他のクラブと大差ない
これを大げさに囃し立ててスレまで立てた勢力がいる
発端のライセンス問題については、先日のチェアマン見解で、放映権料獲得のためという極めて不純な動機ということが判明している

まあ、モンテサポとしては専スタ欲しいのはほんとのことなので、釣られて踊ったふりしてるのが現状

453 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 06:25:09.74 ID:8ajqwHxCO.net

>>447
駅裏という感覚が既にダメ。
仙台なんて以前は駅裏という雰囲気だったが楽天が来てからは、
急速に東口が発展して今やもうひとつの正面だ。
むしろ手狭な西口を凌駕する雰囲気さえ出ているぞ。
山形もあかねが丘スタジアムと駅西口バスターミナルで仙台を超えようず♪

454 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 06:38:25.14 ID:Z8zLJ+fg0.net

>>452
おいおい(笑)加盟機関からのイエローカードを｢いつものこと｣で済ませるなよ。
｢前回も大丈夫だったから｣と累積させていけば山形への感情は悪化するだろうし、

Ｊ３発足で秋田宮城福島新潟と山形を囲む全ての県にＪリーグチームが出来た訳だから、
Ｊリーグの方針に逆らうチームに甘くする理由はもうないよ。

455 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 06:43:37.16 ID:Zv3yaz7W0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

456 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 07:57:39.25 ID:8ajqwHxCO.net

NGワードでいつもの荒らしの一行レスはハイ消えた♪
自家用車のない家族も安心してモンテを応援出来るように
新幹線も停まる駅から徒歩５分以内のスタジアムが欲しいなあ

457 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 08:45:09.14 ID:EGhwcnsP0.net

庄内の工作が酷いな。

458 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 10:18:50.38 ID:Pnrejkadi.net

>>454
またまたー、Jリーグラボみてないの？
チェアマンが”金目当てでライセンス厳しくする”って言っちゃったんだよ。
そのときの野々村の顔、生温かかったぞ。チェアマンの方針そのものが
クラブの社長から鼻で笑われてるのは痛快だったな。
リーグの方針て誰が決めるの？理事会でしょ？一枚岩なわけないじゃん。

拘束力をもった決定て具体的な数字と期日指定の期限があるよね、
期限がないものに拘束力あるの？具体的な数字ってなんなの？
モンテも会社組織なんだから期限と数字が決まれば、即決で自動的に
対処するはずだから、外野が不安煽るようなこと言ったって無意味。
スタ問題だって同じことだよ、ここでの議論は無意味。
外の世界で行動起こすのは効果的だが、個人の投書の類は効果ないよ。

459 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 12:38:13.90 ID:8acY87VkO.net

協会が金儲けのためにライセンス強化をしたとしても
それがモンテディオの専スタ計画に何の弊害があるのだろう
賛成派に成りすまして必死に営業してるアンチ君を見てると
ライセンス問題なんか無い、現状スタで十分であって専スタなんかいらない
という心の声が聞こえてくるようだよ。

460 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 13:07:02.50 ID:7Lh0cP720.net

専スタとは関係ないけど何となく嫌だから
とりあえず県縦断駅伝で天童にだけは負けるな

461 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 19:47:15.62 ID:SZ211dST0.net

現実問題として駅西県民会館の流れは当然認めざるを得ないが、
県民会館だけでは説得力に欠けると見たか、野菜工場やら、
防災やらその場しのぎの付け焼き刀満載で違和感たっぷり。
こんなことで納得いや諦めて引き下がっていては、男がすたる。
駅西県民会館容認派は、旧県病跡地にも文化施設を建てることを
容認してしまうのか。　
アベノミクス全盛とはいえ、これが税金の無駄遣いでなくして
何が無駄遣いと言えるというのか。
こんな能無しのやっていることを黙って見逃していていいのか。
そういうことを県民、市民、納税者として鋭く問われているのだ。

462 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 19:57:46.95 ID:vWjuw+qt0.net

野菜工場は造らない
流石に批判が多かったらしい

463 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 20:20:02.75 ID:LiVz6ucI0.net

県民会館という呼び名の防災拠点施設ができると考えればいいんでないの

464 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 20:32:54.52 ID:Ir8F9rc70.net

県立病院跡地って、霞城公園内にある博物館だったかの移転予定地じゃなかった？
野球場も落合に移転するし、公園内の施設を極力外に出すつもりなんだろう。

465 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 20:50:25.51 ID:8acY87VkO.net

似たような時期に建て替えの計画があるなら、一緒にやれよとは思う
駅西でも県病跡でも、同時発注の同時着工すれば相当なコスト削減になるのにな
同じ文化施設なんだし、新県民会館に山形の産業を展示紹介するコーナーを作るなら
博物館もまとめて併設してしまえばいいのに

466 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 20:53:32.04 ID:hoVc70Co0.net

防災施設ならサッカースタジアムの方がはるかに役立つ。
県民会館など文化施設ならそれにふさわしいものがあるはず。
批判を少しでも和らげようとしてか野菜展示?やら防災やら
およそ文化施設に相応しくない?ものを無理にくっつけよう
としている意図がありあり。
どうせ造るんならまぁ防災ぐらいはいいとしてもっともっと
文化施設に相応しいものを考えなきゃいけないんじゃないか。
余りにも発想が貧困すぎやしないか。

467 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 21:00:33.20 ID:pLp9vPb/0.net

コストの削減なんて微塵もかんがえてないんだろう
癒着してる奴らにしてみれば二度美味しくなるチャンスでしかないもんな

468 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 21:06:46.13 ID:LiVz6ucI0.net

だから文化的な催し物も無理すればできる防災拠点施設って考えればいいんだよ
音楽とか舞台で生活してる人が使う文化って言葉と、山形のジジババが言う文化が同じ中味な訳ないでしょ

469 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 21:19:18.80 ID:LLaG9D4w0.net

何かこのスレ読んでると笑えてくるわ

470 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 21:21:45.57 ID:GiywjI7QO.net

駅西の新県民会館の話がひっくり返るような動きって実際に議会とかで何かあるの？
俺みえこが駅西には文化的な施設つくるわーってニュースは覚えてるんだけど。
それがないならやっぱり駅西スタジアムは無理じゃね？
署名集めてもそれくらいじゃ変わらないでしょ。

471 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 21:22:44.23 ID:Z8zLJ+fg0.net

>>468
あんたのいう防災拠点施設って具体的にはどういうものなのさ？
その言い方だと県民会館にも防災拠点施設にも中途半端な役立たずなハコモノを
建てようとしてるようにしか読めないが？

472 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 21:32:54.70 ID:LiVz6ucI0.net

建てようとしてるのは県でしょ？
県の出してきた青写真そのものがが中途半端だというのなら同意
あのままでは文化の欠片も感じないから防災施設と呼べばいいってこと

473 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 21:50:42.33 ID:R30FZz2M0.net

東北全体をホームタウンにして、東北連合の首府を山形市にすればいいだけ。あ、庄内は邪魔だから新潟サポに左遷で。

474 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 22:17:49.32 ID:8acY87VkO.net

>>473
随分と小ずるいやり方で仲間を募るんだね、挟み将棋くん！

475 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 22:34:15.17 ID:Z8zLJ+fg0.net

なんつうかさ、
あのまま駅西に｢文化施設｣を建てるって最悪な展開じゃないか？
そもそも音楽ホールなんて140億も使うようなもんじゃなくて霞城セントラルに内包していてもいいぐらいだ。
サッカースタジアムが無理だというなら、
駅西口は駐車場がいいんじゃないか？

476 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 22:46:09.10 ID:LiVz6ucI0.net

あんなの断じて音楽ホールじゃない、演芸場がせいぜい
複合施設を臭わせた時点で音楽には使えない、隠れ蓑なんだよ

477 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/28(月) 23:43:18.89 ID:8acY87VkO.net

オーケストラピットがあるホールはあっても良いと思うけど
場所が駅西である必要性は全くない

478 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 05:44:55.21 ID:ah3it8bX0.net

山形の未来発展を考えて、一等地駅西を最大限活用するには
霞城セントラルとツインタワーにして高層複合施設にしなきゃだめだね。

479 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 06:18:18.19 ID:8xH3+4pFO.net

そうだね。じゃあ天童駅前にはエジプトのオベリスクみたいに
巨大なと金のモニュメントでも作ろうか

480 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 08:29:36.28 ID:v2USNYa3O.net

霞城セントラルでさえ人がまるでいないからなあ。
あそこをリフォームして県民会館機能を入れてしまえばいい。
駅西は青空駐車場/災害対応広場でいいよ、
災害対策統括機能は霞城セントラルに置けば見下ろしながら指示出来るしテルサも使える。
ターミナル駅直結で災害対策広場にもってこいの広いスペースを県民会館で寸断してはいけない。

481 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 08:33:32.48 ID:f8Mlfukr0.net

とりあえず仙台を抜かないとな。
東北一は山形市というのを証明しないと。

482 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 10:45:07.18 ID:EAYlo58NO.net

　多田会長をはじめ同協議会を構成する9
商店街の代表ら8人が同日、県庁を訪れ、
細谷知行副知事と懇談。要望書に1万7851
人の署名を添えて提出した。同協議会がス
タジアム整備を求める県有地について、細
谷副知事は山形駅西口拠点施設（新県民文
化施設）を整備する計画が進んでいること
を説明。理解を求めた上で「山形の発展に
つながるよう（新施設整備を）考える必要
があり、皆さんからも意見をもらいたい」
などと述べた。

計画はもう進んでいるからご理解してくださいよ皆さんも(´･ω･｀)

483 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 11:09:39.42 ID:AEAK5GpQ0.net

せっかく集めた署名も死に票になっちゃったんだねかわいそうに
もう進んでるからとバッサリ切っておいて、返す刀で文化施設に知恵を貸して欲しいとお願いされるとは
会長かわいそう

484 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 12:14:57.43 ID:iO9ZnE6q0.net

でも会長は焼き豚で、モンテに興味はないんだろ？
自分たちの店の利益しか考えてないという点では天童の商店街と一緒じゃん。

485 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 12:18:01.41 ID:TqHSwHKH0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

486 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 12:57:57.88 ID:Dv/b9IEM0.net

>>481
そうだなとりあえず便利さでユアテックスタジアムを追い抜いて東北一を宣言しようず
仙台のスタジアムでさえ駐車場がないんだから
山形駅西スタジアムにも駐車場は要らない

487 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 22:41:14.89 ID:6lw0ipIL0.net

>>382
＞３万人の署名集めて１０以上の名ばかり応援団を結成する

本当にこいつらは何やってるんだ？
3万人の署名集めて、GW初日の観客が5283人ってまるっきり動員に貢献してないだろ
応援団なら、最低シーズンチケットは買ってから物を言ってほしいなあ

488 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 23:22:00.05 ID:8UqZDGXBO.net

駅前商店街からは何人来たんだろうなあ
やっぱり1万5000人くらいは来たよね(^O^)

489 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/29(火) 23:26:46.21 ID:8UqZDGXBO.net

というか天童で3万人、駅前商店街で1万7千人署名してんのに来てるのは5千人かよ
どっちもクズ署名だな

490 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 02:42:08.90 ID:P0P86ulAO.net

>>489
そもそも
「スタジアムを作ってください」の署名と
「僕らが育てたモンテを奪わないでください」の署名ではスタンスがまるっきり違うだろ

491 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 06:00:21.22 ID:zhNwNOD50.net

>>489
駅西スタに署名した18000人弱がNDスタを拒否してるから
5000人ちょとしか来なくなったんだろう
それから天童市民はモンテよりイオンの存続の方が大事だから
試合よりもイオンに行ってる

492 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 06:28:27.09 ID:gE/svIhZ0.net

お前らみたいな地域対立煽り厨こそ、市川、美恵子共に避けたかったんじゃないのか？

493 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 06:36:47.87 ID:8BE6EvUP0.net

今のスタジアムは不便で観戦に行けないから公共交通の便利な山形駅西に作って欲しいという署名だからなあ
山形駅西スタジアムなら超満員の連続でたちまち黒字だ

494 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 06:50:46.78 ID:gE/svIhZ0.net

>>493
あの敷地の広さでは無理だ。いい加減、釣りはよせ。屑が

495 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 07:09:12.83 ID:mBRdWDUB0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

496 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 08:02:20.15 ID:tpAjRAQvO.net

駅西口スタジアムこそが山形県に残された最後の希望だ
希望の灯火を消そうとする輩は具体的な素晴らしい案を挙げないんだよなあ
対案なき物はただの荒らしだ無視しよう

497 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 09:05:40.62 ID:hkVFONTT0.net

駅西の可能性は永遠の0

498 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 09:25:35.06 ID:H8UIBizt0.net

あのハゲの一派が暗躍してるな

499 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 10:05:37.07 ID:bwop2IAR0.net

そもそも山形市ってちっちゃい村の寄せ集めだろ？滝山村とか
だから地区単位でいがみ合ってて排他的で、何かもめ事があっても
自分たちで解決できなくて外側に原因を求めて周辺を非難し始める
そんなんだから大合併のとき周辺から拒否られて当然なのに
天童ガー上山ガー、自分は悪くない(笑)
山形旧市街地オリジナルって何があるんだ？花笠は違うしな
自分たちの良いところをもう一度見直せば風向き変わるんじゃないの

500 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 10:08:01.10 ID:PZ1blNt50.net

駅煮死の可能性０％
商店害と一緒に沈みたくないよ

501 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 10:34:39.95 ID:P0P86ulAO.net

滝山村かぁ
まさか６０年も昔のことを持ち出してくるとはなぁw
スポーツ市くんには恐れ入る

502 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 10:55:36.27 ID:EsHh7lSXi.net

>>501
60年前とか詳しいなあ
他にどういう村があったか教えてよ

503 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 11:16:03.27 ID:zF2neNRL0.net

>>500
駅煮死・商店害

wwww

504 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 11:26:12.88 ID:E4MN5nni0.net

今までは悪いのはすべて天童だと思ってたけど、
ここ最近の流れを見ると、山形にも多少原因があるような気がしてきた
一度、天童と話し合うべきだ
話しても無駄だというのは良くない

505 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 12:15:05.55 ID:P0P86ulAO.net

>>504
モンテの本拠地は山形、鶴岡、天童を中心とした県内全域と公式に発表しているのに、
「モンテは天童のチームだ」「モンテは天童が育てた」
なんてチームの意志を無視して、的外れな主張をしてるから厄介なんじゃない？
「私はクラスみんなと仲良くしたいの」
と言う女の子に対して
「違う、お前は俺の彼女だ」
と一方的に宣言するようなもんだよ。正直、怖いだろ。こんなこと言われたら。
株モンも、どうしたら良いか分からなくて困ってるんじゃないのかな。

山形市の悪い所を挙げるとしたら、スタ計画を発表する際に
「本拠地を誘致する」と言っちゃったことかな。
普通に「専スタ建てようと思います」って言えば良かったのに、言葉選びに失敗した感じ。
まぁ、どう配慮した言い方をしても結果は同じだろうけど

506 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 12:15:19.37 ID:LBV1rhHr0.net

話し合っても天童は譲らないだろうから平行線で終わるだろ

確かに市川にも問題あるな
任期切れももうすぐなのに
いつまでもダンマリ決め込んでるんだから

507 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 12:21:11.58 ID:E4MN5nni0.net

>>505
現実的な問題として、そういう風にひたすら天童が悪い悪いと言い続けたって
何も解決しないだろうということ

508 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 12:26:09.32 ID:E4MN5nni0.net

>>505
山形の悪いところをあえて言うなら、モンテが発足した当時、本拠地を天童にしたことだよ
どこのクラブチームでも応援する気があるなら、どんなに弱くても、人気がなくても、本拠地は地元に置かなくちゃいけなかった
当時の事情は知らんけど、一回手放しちゃったのはキツイと思う

あとは、集客考えれば合理的とはいえ、「本拠地は県内の中心である山形で当然」的な
県都意識が他市町村のカンに触ってるところもあるのかなと

509 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 12:36:31.47 ID:E4MN5nni0.net

本当に広域ホームという建前なら、スタを建てて、（鶴岡）、山形、天童で分割開催とかにして
設備の差を理由に、だんだん山形開催を多くする→実質ホーム、という方法しかないように思う

いくら理由を並べたって、人気がない時は押し付けておいて、人気が出たら？よこせというのに心情的な不満は出るだろうし
＞「私はクラスみんなと仲良くしたいの」
というなら、まず（鶴岡）、天童、山形の分割開催の案とかが出てくるはずなのに、それがなくて山形移転が前提なのは、
山形市も「お前は俺の彼女だ」と言ってるに大差ないと思うぞ

なんで発足時に山形市内に建てなかったのかはわからないけど、
発足時に新設スタを作ってモンテを迎えようとしないで、既存のスタで間に合わせたのが欠点なのは事実

510 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 14:02:19.30 ID:P0P86ulAO.net

>>509
違うだろ。スタ計画が出たとき、市川は
「まず手を挙げさせてもらっただけ。他に立候補する所があってもいい」
と言ってるのに、立候補もせずに反対運動を展開する隣人がいるから
「スタジアム『問題』」なんて言われるんでしょ。
山形市がスタジアム計画を提案してます、財政的な支援も表明してます、
モンテディオもその計画を歓迎しています、県も計画に前向きです。
↑
これで終わるはずなんだから。何も『問題』じゃないだろう。
わざわざ騒いで『問題』にしてる所があるんだから
専スタを夢見てる人達から、あそこが邪魔しなければ…なんて思われて当然じゃないの？

511 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 14:13:08.12 ID:E4MN5nni0.net

実際的には、山形市に新設専スタ、NDスタ改修、費用は両方とも県、で
試合数は、当初１：１、１：２→１：３位にして、最終的には天童で5試合、あとは山形・・・くらいにするしかないんじゃね？
予算は県民会館をチャラにすれば、スタ建設の100億、改修の40億出るだろうし
山形市民→市で一円も出さないならOK
天童市民→陸上競技場が改修できてモンテも一部残るしOK

>>510
山形市負担だけならともかく、県の補助も当てにしての発言だからなあ・・・
それと、さっきも言ったけど、最初に山形市内に作らなかったという無支援はまずかったと思う
モンテはNDの指定管理者になっちゃったし、県やモンテ、天童の一部に裏工作もしないうちに
移転話を出しちゃったのはまずいというか、素人だと思うよ

512 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 14:43:26.36 ID:E4MN5nni0.net

一気に解決する方法といえば、（金目当ての制度とはいえ）Jリーグが施設不備を理由に
NDスタからJ1ライセンスを取り上げちゃえばいいんだよ
そうすれば、NDスタで試合が全く出来なくなるから、モンテも県も必死にならざるを得ないし
天童も反論できなくなるだろ
もともと屋根2/3なきゃダメだと、半分屋根の青森が却下されたのに、今現在使用してるからと言って、
ろくに屋根もないNDが許可されてるのが不公平でおかしいんだから

ライセンス基準自体には反対だけど、起死回生の解決策として

513 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 14:58:39.65 ID:E4MN5nni0.net

まあ昇格争いして観客が増えないと、専スタ話もイマイチ盛り上がらないんだけどね(´・ω・｀)

514 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 15:27:29.12 ID:zhNwNOD50.net

専スタ問題なんて元々存在しない
モンテを実効支配している豊栄村が騒いでいるだけ

515 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 18:39:37.17 ID:+Ttzt9yU0.net

スタ論議してる間に観客激減してるね。サポは高齢化し、新規サポも獲得できてない。
スタに行っても将来サポになるだろう子供たちが皆無。大きなスポンサー企業も見込めない
から、このままでは、Ｊ１昇格どころかＪ３常駐クラブになるだろうな。まあ、そん時には
観客数百〜1000人くらいだろうし、天童市も見放すから新山形市ｻｯｶｰ場（旧市陸）に観客席
少し増やし人工芝ＯＫとなり、ホームが市陸移るんじゃないか。

516 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 19:02:43.74 ID:DAFyPxS+0.net

モンテが天童に移ったのはたまたま比較的良いスタジアムがあったことと
前々理事長が試合会場や練習会場に近いところに事務所も移した方が便利
だろうという判断で移しただけ、移った当時は1000人を切る試合も度々、
天童はというと我関せずで、知らぬ顔の半兵ー状態、山形などの熱心な
サポーターが日夜を惜しんでどれだけ観客を増やそうと努力したことか、
天童のにわか残留運動員たちには知る由もあるまい。
今更モンテ我が物顔に振舞って困らせ、夢の新スタジアム建設を遅らせる
ことなどすべきでないと思う。
一番可能性のある場所に一日でも早く専用スタジアムを建て、臨場感溢れる
プレーを雨などの心配なく体いっぱい堪能したいという思いが日に日に
強くなって来ている。
先日の5000人余の情けない観客数を見て、試合結果ばかりでなくスタジアム
の魅力のなさにその一因があるのは明白でその思いを一層強くしている。

517 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 19:42:14.99 ID:GQsG0ulSO.net

＞一日でも早く専用スタジアムを建て、臨場感溢れる
＞プレーを雨などの心配なく体いっぱい堪能したい

昨日メインスタンドから見てたんだけど、
やっぱりスタンドとピッチが離れてて
ピッチの上で何やってるかがわかりづらいもんで
子供たちはすぐ飽きちゃってたな
試合もしょぼかったが

専スタで迫力のあるプレーを間近で見れたら
子供たちももっと楽しめるんだろうなあとは思ったよ
吹きっさらしで風も冷たかったしな

518 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 19:52:48.79 ID:rBPpSimi0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

519 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 20:14:46.93 ID:+Ttzt9yU0.net

集客ＵＰには、屋根付きの臨場感あるプロの試合が観れる専スタは不可欠だね。
山形市街地に拘る訳じゃないけど、ＮＤスタとか運動公園はＮＧな。なんせ、
あそこは、何やってるかわからないんで全く目立たない場所。天童市内でどうしても
というなら、芋天か国道１３号沿いに土地用意して誘致してほすい。現実的には
あかね丘がベターだと思うけど、あるゆる意味でね。あと、専スタあったて仙台のように
観客減ってるところあるというけど、あれは楽天の影響甚大のため。札幌や福岡位の地方大都市では
野球＞＞＞＞＞＞＞サッカーになっちゃう。松本や鳥栖をみれば専スタ＝集客ＵＰ＝戦力強化だよね。

520 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 20:29:18.04 ID:HvajsHon0.net

臨場感(笑)
いくら専スタになっても、自分の席の目の前でプレーしてくれるのは数分間…なんていうのはよくあること
前半は向こう側のゴールに押し込んでたから後半に期待してたら、後半は向こう側で虐殺されたとか
臨場感味わえるのは高価な席なんだよね
45分間(90分間)副審も行ったっきりでキーパーの背中だけ鮮明に覚えてるとか

521 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 21:34:13.34 ID:zF2neNRL0.net

>>516
頼むからその文章を5・7・5調で云ってはくれまいか？

522 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 22:12:48.47 ID:ZcDqyT3x0.net

>>520
あなたは笑っているが専スタの魅力を感じたことがあるのか。
高価な席でしか味わえないということはない。
山形の市陸の試合を見たことがあるのか。
ＮＤとは比較にならないあの迫力が分からないとは。
第一専スタに反対のためにする意見でしかないよね。
全く話にならない。

523 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 22:16:44.79 ID:ENjVP9r/0.net

>>520
お前がサッカーに興味がないことだけは伝わってきた

524 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 23:20:53.69 ID:esrRthI/i.net

ここに書き込んでる時点で熱心なサポかもしれないというか、リスペクトというのはないんだな、悲しいことだ
サッカー嫌いなやつがここにいるはずないって考えられないのか？
専スタが欲しいばかりに臨場感を強調しすぎるのはよくないと言ってるだけなのに、この反応、意見の合わないやつは即排除
少し頭冷やしなよ

525 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/30(水) 23:48:32.58 ID:GQsG0ulSO.net

>>520が一番リスペクトないだろｗｗｗ

526 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 00:14:22.29 ID:dMU7jkHz0.net

虐殺されるのもサッカーの醍醐味
はやく専スタ建ててモンテが蹂躙されるのを最高の臨場感で味わおうぜ

527 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 02:06:14.99 ID:eVDBV24L0.net

実際、屋根付き専スタ市内に建てて、どのくらい集客が増えるものなのか
今の人気のなさからすると、びっくりするほどは増えないと正直思うけどね

528 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 03:37:04.41 ID:pErbwTZmO.net

山形県民ミーハーだし新スタこけら落としの試合は満員になると思う。
でも一昨日みたいな試合ばっかりだったら、観客は緩やかに減り続け、
結局は今よりちょいプラスくらいで落ち着くんじゃないだろうか。

新スタとともにＪ１昇格とか元日本代表獲得とかそんなんでもないと人は集まらないと思う。
山形県民ミーハーだし。

529 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 06:44:29.21 ID:I/aLVd160.net

となると日常的に見に行けるスタジアムがいいね
山形駅西口スタならば仕事帰り学校帰りにちょっと寄っていける
わざわざ行くような立地では集客は望めないよ山形県民は

530 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 06:52:17.21 ID:rFFBaBNS0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

531 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 07:03:13.42 ID:G3qXd8uaO.net

>>524
自分は相手を散々こき下ろしておいて、「俺の事はリスペクトしろ」とかどんだけw

532 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 08:06:14.51 ID:S3EZcfum0.net

最近やけに介護問題かかえて早退や休職する人多くなったな
派遣で年収減って子供や親の為に使う以外の娯楽楽しむ余裕がなくなってる気がする

533 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 09:30:14.38 ID:eVDBV24L0.net

・専用スタジアムで観戦環境良（+）
・屋根付きで雨対策（+）
・市内スタでアクセス良（+）

・無料駐車場なしで費用増（−）
・J2下位で昇格見込みなし（−）

総合して、1000〜2000人増くらいになると予測
集客効果だけで、専スタ推奨するのは、ちょっと無理があるかも
山形市内限定イベント企画とか、商店街が応援してるなら山形市内サービス券つけるとか
（商店街とかの規模は山形市の方がずっと大きいし）
集客だけなら、J１に上がる方が重要

534 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 10:39:13.78 ID:8JPMCNiWi.net

>>529
電車やバスで通勤してるなんて絶滅危惧種、職場は郊外で車通勤が主流
駅に行くこと自体が非日常ってことが理解できないとは悲惨だな

535 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 11:17:07.59 ID:S53IXfWe0.net

何が学校帰りだよ
大体、殆ど土日が試合なのに学校なんて休みじゃねーか

536 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 12:20:41.24 ID:2va9ELlJ0.net

>>535
怒りをこめて揚げ足とっているようだが、
あなたは駅西専スタ賛成なの?　反対なの?
専スタ自体に賛成なの? 反対なの?
天童そのままでいいの? 山形でもいいの?
専スタならどこでもいいの?
いちいち揚げ足取らないで
まず自分の立場、旗幟鮮明にして
建設的発言をしないと。

537 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 12:50:27.09 ID:G3qXd8uaO.net

>>534
朝7:30〜8:00の山形駅に行ってみな

538 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 12:52:25.43 ID:eVDBV24L0.net

人によっていろいろ立場はある
俺は、
・駅西賛成（でもダメなら駅近辺（あかね）なら可）
・専スタ賛成
・山形市内派

だったけど、無料駐車場がなくなるならちょっと考える
500円以内ならともかく、スタが出来れば周辺駐車場はまず値上げするだろう

ここでは無料駐車場なんて不要、駐車場代払えないような奴は来るな、位の勢いだが
それだったら、正直考え直す
お金が余計にかかるとなったら、観客動員的にもメリットないかもしれないし
いくらかかっても、いい環境で見たいという人だけの商売になるならそれもまた運命

539 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 13:09:55.99 ID:G3qXd8uaO.net

>>538
値上げなんてそう簡単にできないだろ。
１社独占ならまだしも、あのへんだけで公的なもも含めると数社が競合してるし

540 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 13:19:19.85 ID:eVDBV24L0.net

>>539
普通に考えて値上げするだろ
今でも駅前からの近さ、曜日で値段違うのに

値上げしなかったとしても、一時間300円として3時間で900円
見に行く回数減る人も出るんじゃないのかな
それと心理的な問題として、今までタダだったのに金取られるとなると抵抗が出る人も多いと思う。消費税と同じ

でも見る環境やアクセスが良くなるのは事実だから、金かかっても見に行きたい人だけが行けばいいんじゃね
天童と開催試合数２分して、安く悪い環境で見たい人と、金かかってもよい環境で見たい人
両方選べるようにすればいい

始めは安く天童で見るうちに、サッカー観戦の面白さに目覚めて金出してもよいと思うようになるかもしれないし
金かかるからとTV観戦が主流になるかもしれんし、それはやってみないとわからん

541 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 13:30:23.22 ID:8JPMCNiWi.net

>>537
だからなに？　そんなことわかってて言ってるんだけど
同じ時間帯のR13上り下り、産業道路、西回りetc.何台通るか数えてみてよ
列車の本数×連結車両数×定員でMaxなんでしょ

それに土日開催なんだよね、定期券が無駄なく使えてラッキー？
それとも休日出勤が頻繁だから？土日以外が休日だから？
私的なことの積み重ねが民意になるというのは理解できるが
直接的すぎるんじゃないの

542 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 13:39:55.93 ID:79OgpK9UO.net

何をファビョってるんだ>>541は(笑)
矛盾を指摘されただけで気色ばんだり妙な奴だなあ。息を吐くようにウソをつくタイプだ。

543 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 14:26:07.48 ID:TY8HCVbI0.net

土日に年チケ買って観戦できるのって山形じゃ正直言って公務員か銀行員くらいだろう。
そいつらが一番住んでるのが山形市なんだから、�鰍rＹ21も本音で集客図って山形市内に
専スタ建設しよう。県民全体のｸﾗﾌﾞなんて言ったって金出してまで観戦するのは土日休みかつ
年収も高い公務員、銀行員等だけだから。天童の公民館単位の応援隊なんて全くチケット買って
観に来ない。スタ観戦は敷居が高いそうだから。

544 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 15:47:33.43 ID:G3qXd8uaO.net

末尾iはどの板にいってもおかしな奴しかいないなぁ

545 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 16:15:27.21 ID:Rkh0z6MJ0.net

>>540
＞一時間300円として3時間で900円

郊外のスーパーにばかり行ってないで
たまには、中心部のコインパーキングにでも車を駐めてみたら？
的外れな事を言っているのが分かるよ。

546 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 16:21:30.93 ID:eVDBV24L0.net

>>545
そんなに高いのか〜＞駐車場
いくら金かかっても行く人は行けばいいんじゃねって感じだな
一般庶民には無理無理

547 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 16:25:44.07 ID:kfrTIG7B0.net

>>546
昼間なら12時間で500円〜800円
夜間なら300円〜600円とかだろ

548 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 16:31:09.52 ID:eVDBV24L0.net

>>547
高いね
しかも値上げのリスクを考えると、公務員・銀行員・学生あたりが主眼になるんだろうな

そもそも駐車場がなく民間の有料を使わせてるスタジアムは、その分シーチケが異常に安かったり
乗り合いバス網が発達してたりして、大量のマイカーで個々が殺到するって想定があまりされていない

公的駐車場なしでやるなら、試合観戦者の駐車場割引とか交通網の整備が必要になると思うが
考えてみれば、そういうやつら（駐車場代が惜しい人）は、チームにろくに金を落とさないから、
富裕層相手にターゲットを絞った方が、収支的にはいいと思う

たとえば、サポシは安く設定して、メイン、バックは値上げするとかで
３０％の客で８０％の利益を出した方が、経営的にはいいだろう

549 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 16:42:25.08 ID:eVDBV24L0.net

まあ、山形県民の所得水準を調べたわけじゃないけど、
もともと土日休みで、チケット代を払える（娯楽に使える金のある）層ってのが、そんなに多くないと思うんだ
家族で行って、子供は無料としても、チケット代２名分、食事・飲み物に駐車場にグッズに・・・となると
やはり富裕層をターゲットにする方が経営的には正しい気がする

チケットを値上げして、観客数を絞り込むってのはどうだろう
そうすれば、来場者はスタに近い民間駐車場にとめられるだろうし、一回1000-1500出してもOKだろう
子供の無料観客はいくら来ても、商売にならないから止めて、サポシは安い代わりに、立見席にする
その代りドーム屋根にして、冷暖房完備するとか

550 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 16:57:37.42 ID:eVDBV24L0.net

エグゼクティブシート（VIP席）の導入して、年間20万〜で売り出すシートを企業や富裕層相手に売る
実際来てるのは、金のある、独身者や特に初老（リタイア層）が多い
そのためにもドーム型サッカー場で冷暖房完備で、年寄りにも負担がないようにして
市内に専スタを立てるのがいいと思う
子供は将来の観客というけど、将来の貧乏人じゃスタには来ないから、どこまで効果があるかは疑問
そのためにサポシを立ち見にして、安くすればいい
見に来る可能性が強い、公務員や銀行員（土日休みで金がある層）には高価な席チケットを比較的割安で売るとか

551 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 17:13:33.39 ID:NcN97ZKoi.net

６魂祭の日はすごい人なんだろうな

552 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 17:17:29.08 ID:nGNKYMofi.net

>>546
自分には駐車料金もチケ代も高価と言いつつ議論続けるのはなぜ？
よそさまのことをあ〜だこ〜だと言ってないで、気持ちよく金払える側に
なれるように努力するのが先のような気がするな。

553 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 17:25:42.86 ID:eVDBV24L0.net

>>552
スタジアム議論スレで、スタ議論しちゃいけないとはこれいかに

554 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 17:44:19.91 ID:pErbwTZmO.net

そもそもあかねヶ丘の辺りに有料駐車場そんなにあんのかよ。

555 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 17:48:48.47 ID:rA2bgsPK0.net

空き地を使った月極の駐車場ならあるかもしれんが
コインパーキングは無いな

556 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 18:09:44.92 ID:pErbwTZmO.net

というか月に一回か二回くらいしか試合ないのに
それに合わせて駐車料金値上げする訳ないわな。
通勤とかで利用してる人の方が大多数だし。

557 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 18:36:53.83 ID:/qVMDofZ0.net

>>556
値上げするに決まってんじゃん。需要と供給の問題だよ。

正直、山形市内に新スタ（専スタ希望）を立てられる土地は、多分あかねヶ丘だけ。
「新設」のスタの基準の厳しさと後出しじゃんけんのリスク（青森はこれで殺られた）を思うと、選択肢がない。

558 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 19:03:29.39 ID:S3EZcfum0.net

もーめんどくさいから
なんかの選挙の時山形県民にNDでいいのか？駅西がいいのか？投票させればいいだろ

559 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 20:30:24.65 ID:U9w/FNZu0.net

専スタ建てるのにそんなに駐車場の心配なんかいらないよ。
というか規格満たす駐車スペースさえ確保出来ればＯＫよ。

よく下道を通って仙台に行くが先日などはＡＲＡＢＫＩの
ロックフェスタが山奥？で行われ、近くの駐車場だけでは
足りず道中の空き地という空き地がみんな臨時駐車場になり
そこからシャトルバスが数多く出され、満員の観客を乗せて
山奥に運んでいた。
ＡＫＢの時もそうだった。
九州などからも追っかけファンが山奥に駆けつけていた。

山形だって何も有料駐車場に止めなくたって、落合や県庁や
もし駅西専スタだったらあかねケ丘（ここなら歩いてもＯＫ）
西公園、市陸近くその他駐車出来るスペースを見つけて
シャトルバスで大量運送すればどーってことないということよ。

本当にサッカーが好きなら、本当にモンテを愛しているなら
駐車場如きで四の五の言わないで見に行くっていうことよ。

560 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 20:46:58.12 ID:QPEpQnstO.net

いや、ライトサポやにわかを呼び込むには駐車場いるだろ。
本当にモンテ好きな奴は今来てる5000人くらいだけだろ。

561 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 21:06:13.22 ID:Rkh0z6MJ0.net

どこにスタを建てても駐車場は1000台分ぐらい

ベスパは、総合運動公園だからモンテ以外にも利用者がいるけど
サッカー専用スタジアムとなると試合日以外の利用者はどうなるか

562 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 21:14:55.33 ID:eVDBV24L0.net

＞本当にサッカーが好きなら、本当にモンテを愛しているなら
＞駐車場如きで四の五の言わないで見に行くっていうことよ。

だから「本当にサッカーが好き」で、「本当にモンテを愛している」コアサポしか行かないようになるってこと
逆にコアサポ・富裕層に限定するんなら、駐車場がいくら高くたって問題ないわけだし
グッズやシーズンシートの売り上げもかなり見込めるから、そういうビジネスモデルでやればいいだけ

ライトやにわかは、スカパー観戦でいいと思う

563 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 21:16:40.41 ID:Ngmkt6eT0.net

山形なら徒歩、自転車、バイク、バス、電車、相乗りなど
天童とは比較にならないくらい多種多様な交通手段が選べ
ライト層やにわか層も呼び込むことが出来る。
天童とは比較にならないくらいの潜在観客がいる。
山形に何十年と住んでみてそのことが良くわかる。
モンテの将来のためにも山形に専スタは必須。

564 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 21:28:42.30 ID:eVDBV24L0.net

徒歩→OK
自転車→駐輪場なし
バイク→駐車場なし
バス→渋滞・本数なし
電車→本数なし
相乗り→駐車場なし

潜在観客→サッカーに興味なし

565 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 21:45:55.83 ID:S3EZcfum0.net

だーかーらー
山形と天童以外の山形県民で投票しろ
なら両市共文句ないだろ

566 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 21:50:54.92 ID:TY8HCVbI0.net

>>594
同意　　山形市内スタの利便性は他地域が足元にも及ばないないことは間違いない事実。
とにかく一般の県民は、県総合運動公園では何やってかわからない。
サッカーお宅が集ってるところと思ってて興味がわかないのが現状。
やっぱり山形市街地付近にホーム移転した方が絶対に吉。あと、市内なら
子供たちでもチャリや徒歩で行ける潜在的需要多い。今のＮＤスタなんて
高校生まで無料に拘わらず子供がいない。そりゃ、行きたくても親が車で
連れてってくれなきゃこれないし。

567 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 22:21:53.72 ID:0K+E+SI10.net

モンテの現状とかこれまでの経緯とかが絡むからややこしくなる
スレタイからモンテ外して純粋にスタ議論すればいい

山形の新スタジアム建設議論スレPart**
・新スタは必ず山形市内に作る
・規格はACL完全準拠とする
・完成時点でJ1所属のふさわしいチームをホームに迎える

これを基本にすれば論点が整理されてまとめるのは簡単
モンテ愛を語りたかったら本スレで思う存分ぶつければいい

568 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 22:36:28.35 ID:eVDBV24L0.net

>>567
＞完成時点でJ1所属のふさわしいチームをホームに迎える

ぉぃぉぃ
そもそもこんな地の果てに、どこが来るんだよ・・・

・・・ヴェルディ？

569 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 22:47:22.42 ID:jo/s7Uuv0.net

俺も　＞５６４に超同意！！

モンテも暗を捨て、明を求めるべし。

570 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 22:52:28.06 ID:0K+E+SI10.net

>>568
J1所属という時点でヴェルディは…
モンテがJ1昇格してれば無問題(汗)

571 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/01(木) 23:10:12.71 ID:gfIbScah0.net

【モンテ】新スタジアム構想に強い意欲　「株式会社モンテディオ山形」が初の取締役会
http://yamagata-np.jp/news/201309/12/kj_2013091200235.php

明を求めたが、根回しに失敗。予算出さないＴ市は関係自治体ではないと思われるが、
反対運動が予想以上に奏功
記事のある去年の9月と今のダンマリ状態との格差に愕然とするわ。

572 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 06:42:57.65 ID:mME/k6rL0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

573 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 07:38:00.08 ID:yOri6U6/O.net

アビームも空気だしなぁ
提携前は、コンサルティング会社のノウハウを生かしてとか言ってたけど

574 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 08:37:51.07 ID:sgiSJK1L0.net

最上八盾頑張れ！
400年の恨み今はらさん！

575 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 08:56:45.74 ID:TDH7WR/x0.net

>>573
アビームってコンサルもろくでもないんじゃね？
どうせコネでもぐりこんで、金すすってるだけのような気がする

そもそも、山形にモンテ・サッカー好きが少ない
東京から新幹線飛ばして当然のようにくるサポがいるのに、天童だから遠いとか、
駐車場なしは無理とか、そもそものテンションが大違い
天童が遠くて来ないような客が、山形で駐車場・駐輪場代かけてくるとも思えない
天童の公民館応援団もひどいが、山形の商店街だって試合に行ってない、賛助会員すら入ってない
チームは弱くて、つまらないサッカー、もう詰んでるよ

576 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 09:04:48.06 ID:CpSwfdZR0.net

人口多い所にスタ作った方が集客力あるだろ
天童市民はイオンに夢中だからダメだ

577 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 10:43:04.92 ID:du/lz9xi0.net

天童が見せかけ後援会樹立を餌にモンテにプレッシャーかけ続ければ
それだけ専用スタジアムの実現は遠のく。
今年中の発表だって天童の出方次第でどうなるかわかったものではない。
天童は大局を見て無駄な抵抗はやめ、もっと別な新たな繁栄の道を探る
べきであるし、必ずそれは見つけることが出来ると思う。
天童総合運動公園だってかなりの魅力と可能性を秘めている場所だと思うし
モンテの公式試合がなくなっても、やり方次第ではもっと大きな発展を
望めるのではないかと思っている。

578 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 11:12:42.29 ID:TDH7WR/x0.net

＞天童総合運動公園だってかなりの魅力と可能性を秘めている場所だと思うし
全く思わない
あんな田舎の何もない場所、どう考えても発展なんかしないよ
それがわかってるから、天童も藁にもすがる思いで、モンテを手放そうとしないんだろ

もう専スタ建設の話よりも、天童×山形の利権争いになっちゃって、語るだけ無駄な気がする

579 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 11:47:57.26 ID:yOri6U6/O.net

利権もそうだけど、天童が反対ばかりで金を出さないのは今までの経緯もあると思うよ。
スポーツ市を宣言したはいいけど、その実態はたまたまプロチームがそこで試合するようになった
もしくは工場のチームがたまたまプロ化したってだけで
自分たちで支援育成したものじゃないから、スポーツに金をかけるという考え自体が根本的に無い。

580 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 12:01:06.66 ID:sGdlcu+g0.net

モンテディオ天童を内部からブッ潰して、新しいチームつくろうぜ
ミランから独立したインテルみたいに
天童に牛耳られたモンテなんてイラネ、賢くなろうぜ

581 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 12:38:47.01 ID:Jqpm2OA40.net

駅西君だが
天童の総合運動公園は好き。
昔、サカ場ラグ場で練習していた時　練見に行くと広い公園でマッタリ出来た
練見も、公園内を散策していた人達が　なんかやってるなと足を止めて見ていた人が多かった
良く整備された広大な公園は全国的にも誇れる存在。


ただし、緑化公園や各種スポーツの練習場としては誇れても
プロスポーツの興行場所としては最悪の立地。

582 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 13:04:38.95 ID:sgiSJK1L0.net

山形市のお坊ちゃまが天童にかなうわけがない

583 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 13:16:00.91 ID:Ec+h17PE0.net

おまえら天童叩きしたいだけだろ
↓これでいいじゃないか、叩かなくて済む。モンテがJ1復帰すれば解決。

>>567
> モンテの現状とかこれまでの経緯とかが絡むからややこしくなる
> スレタイからモンテ外して純粋にスタ議論すればいい
>
> 山形の新スタジアム建設議論スレPart**
> ・新スタは必ず山形市内に作る
> ・規格はACL完全準拠とする
> ・完成時点でJ1所属のふさわしいチームをホームに迎える
>
> これを基本にすれば論点が整理されてまとめるのは簡単
> モンテ愛を語りたかったら本スレで思う存分ぶつければいい

584 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 18:19:54.28 ID:yOri6U6/O.net

>>583
天童叩きしたいだけっていうか、
現状を見てもスタジアム計画を妨害してる張本人だからだろ

585 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 18:28:00.16 ID:uHdxbsPU0.net

>>578
では、夢事かもしれないが、現実になるかもしれないという、ヒント若干披瀝。
　その一　駐車場東側の空き地を全面芝生(あるいは一部人口芝化)化しＪビレッジ
　　　　　の東側のようにする。
　その二　モンテトップ、下部チームの練習場として一極集中化を図る。
　その三　Ｊビレッジ以上の設備充実を図り、強化合宿、キャンプの聖地として
　　　　　全国や世界からいろんなチームを誘致する。
とここまで披瀝すれば、天童総合運動公園の今後の発展の道筋が見えてこないだろうか。
無視するものは無視してもいいし、
笑うものは笑っていい、
しかし、真剣に受け止めて考える人が出てくれば、道は大きく開かれるであろう。　　　　　

586 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 20:12:00.41 ID:1Xmcz3cf0.net

>>585
これはこれで良い計画だから期限切らずに温めていけばいいと思う。

末尾大文字は叩きたいだけみたいだな。

587 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 20:16:18.00 ID:JHvW98sdO.net

それよりまずスタジアム整備しろや

588 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 20:34:54.40 ID:TDH7WR/x0.net

>>585
無理
その１　全面芝生にしたところで、何も変わらない
その２　練習場に人は来ないし、金も落ちない
その３　冬に雪で使用不能、都心から遠く、アクセス悪い、設備ないところにくるチームはいない

そもそも金は誰が出すのか？


完全に利権になっちゃってるんだから、モンテの将来像とか夢をいくら語っても無駄
天童を納得させるには、今以上の利益を「タダで」与えるしかない
たとえば県と山形市の金で、野球場を作ってプロ野球チームを誘致するとかね

天童運動総合公園自体が、アクセス悪く、レイアウト設計もめちゃめちゃで、設備もなく、
老朽化していて、とても全国区なんて言えるような立派なものじゃない
ただの片田舎の忘れられたしょぼい運動公園だ
それを誰よりもわかっているから、天童市は意地でも利権を手放さないんだ

589 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 20:38:02.29 ID:TDH7WR/x0.net

そもそも全国区のキャンプなんて、夏は涼しく、冬は暖かいところでやるのが基本だろ
夏暑く、冬は雪の山形に、わざわざよそから好き好んで来る、プロアマ学生チームがいるわけない

590 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:07:21.64 ID:1Xmcz3cf0.net

スタジアムの話題じゃないのに何で全力で反論しなきゃなんないの？
スレ違いに触らなきゃいいだけなのに

591 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:17:10.41 ID:TDH7WR/x0.net

あまりに場違いなことを言って、そんなんで天童を説得できるわけないだろと

それから、もう一つ、天童運動総合公園が全国区のキャンプ地になれない理由
山形も被災地だってこと、忘れてないか？
こっちにいると実感ないが、関東・関西では、東北はもとより関東の野菜すら食べずに
九州の野菜を取り寄せしてる家庭も多い
給食の内容が信頼できずに、子供に弁当を持たせてる母親もいる
米大使館は在日米人に対して、原発から80キロ以内の対比を勧告した山形市はちょうど80キロ付近
山大は福島県立医大と同様に、医学部の医学科生のみにヨウ素剤を服用させて、看護学生には配らなくて
騒動になったのは、まだこないだのことなんだぞ？
関東のチームでさえ、放射能が怖くて速攻関西・九州のチームに移籍した選手もいる
そんな選手・学生・生徒に山形に来て？何食べさせるんだ？

ずっととは言わないが、当分はそういうアレルギーもあるからまず無理

592 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:22:42.51 ID:JHvW98sdO.net

チラシの裏に書いてろ

593 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:29:25.44 ID:Nw8xJLx90.net

>>592
そういう事こそチラシの裏に書けば？
貴方の意見は無いの？

594 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:35:27.90 ID:sgiSJK1L0.net

まともに喧嘩したら天童にかなわない
すり抜ける事も必要かと・・・

595 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:38:44.81 ID:4byhNO9D0.net

もう山形市は県と共同建設なんてしないで、建設中の旧市陸のサカスタを
3000人のメインスタンドだけでなく、30億だかの資金投入して大宮球技場
のような１万ちょっと収容の屋根なし専スタへ再改装した方が現実的なのでは？
最初の年は数試合山形で行って、徐々に山形市開催を多くしてホーム移転
する。もうこの際屋根無くても専用スタジアムでモンテを観てみたい。
どうせ当分Ｊ２だし、10000以上のスタでＯＫなんだろう。

596 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:39:06.32 ID:KjljsMO50.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

597 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:42:18.11 ID:1Xmcz3cf0.net

>>593
スタ関係ないスレチはチラ裏で
スタ関係ないスレチに反応するのは荒らし

598 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 21:45:40.09 ID:1Xmcz3cf0.net

>>595
新設扱いのスタは基本的にJ1基準クリアしないとリーグ戦できなくなるから却下

599 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 22:04:06.33 ID:4byhNO9D0.net

山形市球技場は新設じゃなく改修工事だから10000人以上収容できれば照明設備あるしＪ２開催基準満たしてるんじゃない。

600 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 22:14:00.82 ID:59PjZNOs0.net

>>595
市陸のスタンドは全部で2100人だから
大会本部のある西側がメインスタンドだとすると500人ってとこかな
そして東側が1600人位
今スタンドの工事してるけど西側は10列も無くてまるでひな壇みたい
でも防球ネット外してスタンドを広げれば15000人は大丈夫だと思う
http://2ch-ita.net/upfiles/file11814.jpg
>>598
市陸は新設じゃなくて改修な

601 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/02(金) 22:22:21.42 ID:1Xmcz3cf0.net

志低すぎないか？駅西スタの勢いはどうしたんだ？

それにスレタイが新スタなのに改修も新スタ扱いにするのか？

602 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 00:45:16.05 ID:FQp5QNsM0.net

>>600
基準は、席数、照明だけじゃないんだけど。

医務室の広さと設備とか選手ロッカーの広さとか
トイレの数と人数の比率とか色々あってな

少々改修する程度ではＪ2基準すら満たせない

603 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 01:01:48.02 ID:+IjcAXdMO.net

昔市陸でサテライトのとき南側のプレハブから選手がぞろぞろ入場してきたのにはﾜﾗﾀっけ。
でも市陸は仙台スタに負けないくらい迫力があるプレーが観られて楽しかったな。

604 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 01:02:21.51 ID:sDa3Y9f4O.net

天童邪魔すんな

605 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 01:10:08.27 ID:8aVuS24d0.net

天童の専横を許すな

606 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 01:12:02.42 ID:ayyu6YMj0.net

市陸と駅西は特別な情勢変化でも起こらない限り、しばらく検討対象外にするのがよさそうだな。
J1規格のスタじゃないと、まともなクラブ(モンテ)来てくれないから、ガンバの新スタみたいな規模が理想。

607 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 01:17:00.88 ID:ayyu6YMj0.net

>>604,>>605
こいつら荒らしかよ、議論しろよ

608 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 01:26:15.96 ID:fuZJferW0.net

別に屋根なし、10000人のスタでもいいと思う
将来に向けて、改築できるように基礎工事をしておけば
むしろ最初からどーんと作るより、徐々に増築してったほうが、予算の面からも軋轢もなくていいかもしれない

609 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 01:30:06.93 ID:SoDgi6yt0.net

じつよう的でにほんじゅうさがしてもここでしかあじわえないものがいい。
大リーグに風呂入りながら観戦できるとこ何かでみたなあー
俺みたいな頭固い人間は思いつかないからこういう人に聞けと　さとり世代かあ
http://matome.naver.jp/odai/2136602174362006901?&page=2

610 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 08:03:20.48 ID:gxoN/XSz0.net

>>601
モンテの新スタだからスレチなのはNDスタだけで
あかねヶ丘、市陸、小真木原の改修でもOKだろ

611 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 08:07:42.88 ID:eualzfPo0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

612 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 08:30:39.06 ID:ayyu6YMj0.net

>>610
だったら公式戦開催したことある市陸とかあかねヶ丘もスレチだな

613 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 10:11:59.82 ID:gxoN/XSz0.net

>>612
市陸とあかねヶ丘と小真木原と県野球場はNEC山形の試合はしたけど
モンテの試合はしていないから既存のモンテのスタジアムに該当しない
だからたとえ改修工事でもスレ的には新スタじゃないのか？
それに比べて陸上競技場としての改修は出来ても
専スタとしての改修が出来ないNDスタは100%スレチ
それからベスパに専スタ建てようとしてもプロチーム専用施設は
都市公園法の建ぺい率の特例10%増が認めらなくなるから
サカラグ場その他の施設を改修して専スタにすることも出来ない
よってベスパも100%スレチ

614 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 10:26:03.97 ID:ayyu6YMj0.net

なに熱くなってんだ？力抜けよ
山形市内に将来性のあるスタを作る話してるのに、わざわざ天童のはなしを持ち出すのは何でだ？
無視すればいいだけなのに、よっぽど恨みがあるんだな
聞いてやるから全部吐き出せよ、スッキリするぞ

615 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 10:42:08.85 ID:2Ko0kfr30.net

昔は小真木原でもＪ２モンテの試合やってたよ。ただ、照明設備無いしボロいスタだから
最近開催できてないが、庄内方面のサポを増やすため年間２〜３試合くらいやってほしい。
合併特例債（もう終わったか？）とか、公園整備なんとかいう国費補助でスタジアム改修やら
照明設備を設置できないものか。しかし、なんで陸スアタ改修せず、隣にあんな立派な野球場を
建てたかな。鶴岡の高校野球やモーニング野球用なら千人くらい収容スタンドで十分よいものをさ。

616 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 10:51:01.23 ID:gxoN/XSz0.net

>>614
駅西・市陸・あかねヶ丘と街中スタジアムを否定しておきながら
山形市内に将来性のあるスタジアムを造る話もないだろ
それとも落合の田んぼを買い取って欲しい農家の回し者か？

617 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 10:54:42.08 ID:gxoN/XSz0.net

>>615
光ヶ丘だったか亀ケ崎だったか忘れたけど
酒田の陸上競技場は改修工事するみたいだね

618 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 11:44:43.21 ID:ayyu6YMj0.net

>>616
そこに魅力的なものがあれば50年後100年後その場所が街の中心になっていくんだよ。
昔はお城、お寺、神社、港や渡し場だったた歴史はあるが、これからどうなるかわからないのに現在の繁栄(微妙だが)にすがってどうする。
これから発展しそうなところに先乗り進出すれば観客確保にも有利。
市街地で大規模区画整理の計画があれば積極参加すればいい。(株)モンテの出番だ。

619 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 11:55:16.33 ID:gxoN/XSz0.net

で結局何処なんだよ？
今後もし郊外の開発があるとして街の繋がりとして有効なのは
北ジャス北側の田んぼ辺りだぞ
残念ながら落合は無駄に民家が点在しているから
土地区画整理組合を作っての開発は無理

620 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 12:23:47.76 ID:sDa3Y9f4O.net

>>618
残念ながらそういう時代は20年前に終わったよ。
これから人口も先細りしていく中で、今あるものを活用しようってのが全体の流れ。
ゼロから街を作っていこうなんて今じゃ夢物語。
バブル末期の遺産である上山スカイタワーが良い例だ

621 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 12:31:56.74 ID:2Ko0kfr30.net

新規に土地取得してまで建設せんだろう。建てるなら公有地でかつ適当な面積確保できるところでしょ。
建設費は、山形市の積立金および市債で1/3、県債1/3とtoto助成金及び国庫補助で1/3、として山形市が
35億用意するっていってんだから100億くらいだから全客席屋根付の20000収容の雪対策スタかな。そーすると、
あかね丘一択しかないだろう。
×ベスパ　ＮＤスタに屋根は技術的に無理かつ公園法で新規建設不可。山形市付近じゃ最も豪雪地域だし。
×駅西　　面積的に厳しい。何とか建てても屋根からの落雪や除雪問題あるし、まず県がＯＫしない。
△落合　　市営野球場建設予定。ただ、多目的運動広場など利用すれば建設可能。
△西公園　田舎杉。交通アクセス極端に悪い。公共交通機関皆無な上、車だと田んぼ道まで渋滞する。
○あかね　雪が比較的少ない。県営陸上グランドあるが、県営はＮＤスタなんだし、落合あたりに
　　　　　代替の市営陸上トラック安く造ればいいんじゃないか。山形駅西口から徒歩20分は魅力。

622 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 16:53:13.51 ID:Ta/M5pJKi.net

なんか役人臭いスレだな
ぷんぷん臭うぞ

623 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 17:46:07.35 ID:sDa3Y9f4O.net

Ｏ県議の議事録を見ると、新県民会館の財源確保もまだ未定なんだな
「可能性を探る」とか

624 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 20:38:10.94 ID:5sNk/gJ+O.net

じゃあやっぱりあかねヶ丘に造るしかないな。
はい、決定。
今後はあかねヶ丘の新スタの話でお願いしますね。

625 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/03(土) 21:06:31.35 ID:rApq+FVi0.net

>>623
えー県民会館の資金も目処たってないの？県の金あてにできないって冗談だろ
新スタ無理じゃんっていうか何年後の話しになるんだよ
あかねヶ丘も塩漬けかよ〜塩は駅西から運ぶから安上がり？
商業校舎たてかえてスタも単独でたてればokなんだよな
山形市は金持ちだな住民減ってるのにだいじょうぶか？

626 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 00:22:51.09 ID:1xpZEmpM0.net

だから山形市単独で、10000人屋根なしスタを立てればいいんだよ
そんで、将来的に増築できるように、基礎をしっかり作っておく
観客が増えて、J1に上がれるようになったら、予算を追加して、座席と屋根を掛ける
天童の目を欺くためにも、最初は３−５試合くらいの山形開催で、徐々に増やしていけばいい
一度に作るより費用は若干かさむが、予算取りもしやすい（多くは5年程度の中期計画だから）

627 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 05:46:23.48 ID:YIoQ893w0.net

>>623
なんだそりゃ 要するに駅西スタ要望にあわてて案だけぶち上げた訳か
｢県民会館はもう決まった話｣みたいに問答無用の却下を出来るほどの状況じゃないな
やはり駅西にバスターミナル、あかねが丘にサッカー専用スタジアム、
そして県立病院跡地に県民会館(複合文化施設)がベストだ
これならシコリも残らない

628 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 06:50:46.46 ID:ACZRvFnb0.net

最近、蔵王のジャンプ台を夏用に改造するって市川が言ってたぞ
世界基準のスロープにする工事も素早かったし、金使う順番でもめる予感

市陸→ジャンプ台→商業→野球場→スタ

629 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 11:25:38.85 ID:Fbq613050.net

>>621
公園か、国体用の陸上競技場じゃないと
国庫から金はでないぞ

あと、市陸をあかねの代わりにするなら、
人工芝にしたばかりの芝を剥ぎ取って、天然芝に戻して
トラックも、以前のレーン数より増やした数で
撤去工事（はじまったはず）のスタンドを作りなおす必要がある。

数年かけて、１０億以上の金使って使えない陸上競技場を
ボールパークに改修している最中に

５０億以上かけて、陸上競技場にすればよい
って言っているわけだが


どんだけ、馬鹿なんだよお前は

630 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 11:42:30.41 ID:5Ncy0sA60.net

>>629
市陸には一切触れてはいないんじゃないか？
ただ、専スタは既存の公有地と言ってるのに、陸上競技場は落合あたりに
土地を購入して新規に造るとか
駅西は面積的に厳しいと言ってるのに、駅西より狭い多目的広場はOKとか
支離滅裂で馬鹿なのには違いはないが・・・

631 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 12:36:33.54 ID:OQ3DaKRv0.net

>>630
ご指摘の支離滅裂の馬鹿ですが、
なにも落合に土地買ってまで陸上競技場建設なんて一言もいってないのにね。
あかね丘は山形市営でなく県営、県営の陸スタは山形市近辺のＮＤスタが既に
あるから、山形市に陸スタなんていらない。でも、あかね代替が必要なら高校生の練習場程度だから、
落合の多目的広場に陸上競技場でなく、陸上トラック造れば、という意なんで誤解ないよう
願います。小生、子供のサッカーなんかで年中落合の多目的広場見てるけど、あそこは敷地が
かなり広い。スタンド無しの陸上練習400ｍトラック程度なら十分に建設可能な場所だね。
あと、toto補助金貰えば基本的にスポーツ施設建設目的で公園法とかの補助金は受けられない
だろうが、防災とかのスポーツ目的以外の複合施設として整備すれば、防災関連とか市街地活性化の
ための国庫補助金、起債の補助とか受けられる。数ヶ月前、山形市は専スタ建設にあたって、県の協力を得て
totoやあらゆる補助金の活用を図り建設目指したいという山新記事あったよな。そもそも公共施設って真水の
地方税だけで建てられるところあんの？

632 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 13:22:54.63 ID:5Ncy0sA60.net

>>631
多目的広場は何もないから広く見えるけど
東西約140m、南北約150mの角の欠けた長方形で20000m2程度の広さ
隣のスケート場と比較すれば分かるけど、400mのトラックを造るには
最低でも縦180m×横90m程度のスペースが必要だし
他の施設との緩衝帯や通路も含めると200m位だろうから落合には無理
そんなんだったらあかねヶ丘のサブグラウンドだったあかねヶ丘公園を
復活して代替施設にするのが現実的

633 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 13:44:12.23 ID:UG1bfVFaO.net

俺はそれより株モンの現状が心配だわ。
いくら指定管理者になったと言っても、聞くところではＮＤスタに関わる以外（運動公園の日常的な運営管理、夏場のプール業など）は
全て下請け、孫請けの業者を使ってるんでしょ。
黒字化大丈夫なのか？

634 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 13:44:58.75 ID:Fbq613050.net

>>632
そもそも、トラックだけでスタンド必要ないってのは
君の思い込みなだけで、市陸をボールパークに改修できた（した）
理由に、あかねに３種の陸上競技場ができたから
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~　
スタンド必要なんですけどね。
その上、スタンドなくても敷地面積足りない

地方税だけで、建てられる・建てている所
普通にありますが

国が金だすのは、施設毎に別の法令で補助を貰うわけで
スタとしてもらえる補助は公園内施設でしかもらえん

防災として、補助を貰う場合防災に使える施設として
整備しないといけない。

スタの周囲に開けた空間を持ち、地震時の火災が
燃え移らないようにするとか、防災施設として食料や医療品
毛布や簡易テント等々備蓄できる倉庫の建設に実際に備蓄。

それなりに、追加施設に敷地が必要なんだけど。

635 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 15:08:03.96 ID:5Ncy0sA60.net

>>634
アンカー間違えてないか？
多目的広場は狭過ぎて専スタどころか3種の陸上競技場すら無理って言ってる訳だが
それからあかねヶ丘は1種だったのが、サブグラウンドとスタンドが無くなって
3種に格下げになったんじゃなかったか？
それとスタンドが必要なのは収容人員が決められている2種までで3種はいらない

636 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 18:28:18.42 ID:ACZRvFnb0.net

>>633
同意。
今シーズン序盤の集客では赤字のような気がする。
夏の移籍で補強するんじゃなくて、何人か身売りして埋め合わせるような緊急事態だけは避けたい！
今を生き抜かなきゃならん。
倒産れたらスタが建ったときホームチームいなくなるし、市や県が赤字補填したら信用失ってスタどころじゃなくなる。

637 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 19:35:13.26 ID:O3pYqYUw0.net

(株)モンテがスタを建てるんじゃないし、逆に黒字化の為にも専スタ欲しいだろ。

638 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 19:55:56.68 ID:ACZRvFnb0.net

地域密着て聞えはいいが旨い汁だけ吸う寄生虫にならないためにも自力で黒字化しないとな。
スタ新しくなるまで赤字垂れ流しますけど、潰れるかもだけど建ててくれないのがわるいんですけど？
これ寄生虫だよね。

639 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 20:34:42.08 ID:3L3eUiFa0.net

>>638
無料で試合会場を間借りしている現状で、自力もクソもないだろ。
もう既におんぶに抱っこ状態なんだよ

640 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 20:51:24.93 ID:ACZRvFnb0.net

なんか違うんじゃね？
スタ使用は指定管理者するおこぼれかもしれんが、努力する覚悟は見せてるんだし
自力で黒字化の体裁繕うためのサポートしていかなきゃってことなんだけど

641 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 21:10:41.12 ID:O3pYqYUw0.net

やっかい物ならば、天童が 「出て行かないで」と、ごねたりしない
チームが あることによる経済効果があるからごねる。

642 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 21:30:24.61 ID:WVcazWEA0.net

5年の指定管理者になった時点で、どうせすぐにはスタ建たない
自治体におんぶだっこなんで、自治体の金使うスタ建設に強く要望だせないのはしょうがない
5年後なんてどうなってるかわからんよ
J1に上がって、スタ建設が具現化してるかもしれんし、J3に落ちてくすぶってるかもしれんし

643 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 22:22:32.99 ID:YIoQ893w0.net

昨年のうちに決まるはずの新スタ要望の話がモタモタしてるからみんな失望したんだよなあ。
おいらもモンテ経営陣を突き上げる意味で試合を観に行くのを控えているよ。
今すぐ作れなんて話じゃないんだから、
｢あかねが丘を希望します｣とか｢落合が経営上の理想です｣とかスパーンと言えよ。
そうしたら、よし俺たちサポーターとの約束を果たしたなと安心して試合に行ける。

644 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 22:23:00.74 ID:UG1bfVFaO.net

>>640
「自力で黒字化」なら、正規のスタ施設使用料もちゃんと払わないとなー
入場料を取る興行なのに施設はタダで使用とか、特例中の特例なんだし
今までは法人だったからグレーゾーンかもしれんが、民間会社になってもこれまでと同じでは問題ありすぎるだろう

645 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 22:40:05.73 ID:ACZRvFnb0.net

>>644
そこは指定管理者っていう大荷物引き受けた代償なんだから、許してあげようよ。
練習場の維持管理を代行するのも他クラブもふつうにやってることだし。
もう少しだけ我慢して見守るといいとおもう。

646 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 22:40:53.81 ID:njXbjJVg0.net

あの専スタ公約したおにぎり屋のお兄ちゃん　まだ山形市内の○町に住んでいるってよ
来年選挙に出るみたいだから　今度会ったら新しいチームつくってくれるようにお願いしてみようかな
来年こっちのお兄ちゃんに清き投票してくれるよね



　

647 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/04(日) 22:57:11.69 ID:Qv6mwu1xi.net

>>643
行くの控えてるの？
もちろんシーチケ持ちだよね？
チケット買わずに行かないとかゴネてるなら来なくていいよ

648 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 00:00:23.44 ID:Gp0d1PDm0.net

今こそ山形市民の、山形市民による、山形市民のための「新しいＪリーグチーム」を作る時だ

649 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 00:17:17.65 ID:r1hF7T+i0.net

>>645
指定管理者ってタダじゃないんだぞ
県民の税金から給料をもらってるわけで、いいように言えば、ますます寄生虫度が上がったといえなくもない
嫌なら、返上すればいいんだし
民間の株式会社なら、収支も明らかにせなならん

650 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 06:34:51.67 ID:+ox7mPAg0.net

>>647
そんな甘い考えを潰すようにみんなで兵糧攻めするしかないよな
専スタが動き出さないとますます収入が減るのだと思い知らせてやらないと

651 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 06:57:24.33 ID:M63gC4qEi.net

>>650
なんだこいつシーチケ持ってねぇのか
シーチケ無しで専スタ要求するとは
とんでもない世間知らずだな
お前みたいなのをアマちゃんていうんだよ

652 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 07:16:25.31 ID:gz5IkpUR0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

653 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 09:41:33.62 ID:+ox7mPAg0.net

>>651
バカ野郎、山形県民の貴重な税金を投じてるんだからさっさと決めろってのが当然だろ
何がシーチケだよ低脳な略語使いやがって(笑)
お前みたいなのを排除するためにも駐車場有料化は急務だな

654 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 10:04:16.77 ID:RuGcZZoL0.net

>>653
専スタは欲しくても金は出さないって云うか欲しいとも思っていない
部落単位の応援隊はあるけど観戦には行かない
県にダム造って貰っても自前で浄水場造る気が無いから断水になる
そんなどうしようもないとこの市民だろうから相手にするな

655 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 10:06:53.03 ID:WG2a1pw+0.net

山形県民の貴重な税金使ってるから兵糧攻め？思い知らせる？
おまえどんだけ偉いんだよ、県民代表にでもなったつもりか？
寝言は選挙で勝ってからにしてくれ。

このスレ的にクラブの動向より専スタの行方が気になるって意見が多いみたいだから、
現状を一切抜きにして(仮称)J1クラブがホームにする新スタということで進めたほうがシンプルでいいじゃないか？

656 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 10:17:34.02 ID:RuGcZZoL0.net

>>655
一昨日の松本が13732人で昨日の長野が8011人だから
ある程度の起爆剤みたいな物は必要なんじゃないか？

657 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 11:51:12.29 ID:EjB6SPZvO.net

>>656
六魂祭の大群衆を前に新スタジアムを発表すれば起爆剤になるかもね
駅西口を全面的に防災広場兼バスターミナルにすることを併せて発表すれば鎮魂の祭りの象徴にもなる
｢震災以前からの計画通り県民会館をつくります｣では、
震災から何を学んだのやらと他県民から冷ややかな目で見られるだけだ

658 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 11:52:11.98 ID:Q5IqV5Nx0.net

試合を観て帰るだけだったのが、イモ天できてからは、イモ天に寄るっていう、ちょっとした楽しみが増えた。山形市内に造るんだったら、ぜひとも大型商業施設を併設してほしい

659 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 12:35:51.02 ID:fjGRTT2G0.net

>>658
イモ天に寄るたのしみ？w

660 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 14:02:34.17 ID:6Uk9fdHG0.net

多くの県民は山形市内のゴチャゴチャした所のスタには行かないと思う。

661 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 14:49:23.12 ID:WG2a1pw+0.net

>>658
芋天の是非は置いといて、
サッカー観戦以外の楽しみも大事な要素なんだよね。
選手紹介ぐらいからKO、HT、試合終了まで2時間半ぐらい、
ずっと観客席で大人しくしてるのは、子供にとっては拷問に近い苦痛だし
走り回るかゲーム機いじるか、なんか別のことするしかない。
客席下とかに遊び場があって、そこの大型スクリーンに試合の様子を
常時映してて、親子が気晴らししながら観戦できるスタジアムとか欲しいな。
ショッピングモールだって併設がいい。試合中も営業してて、
ゴールが決まると特定の品物が爆安になったり活躍した選手のおすすめの品が
大幅値引きになるとか、"ながら観戦"でもいいからサッカーが身近に感じられる
複合施設になれば言うことなしなんだけど。

662 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 16:54:09.20 ID:RuGcZZoL0.net

>>661
南ジャスで2万人/日、イモ天で3万人/日なのに
商業施設併設の複合スタジアムで一気に3万人とかなったらどうなるんだろう？
当然駐車場は有料で30分150円で3000円以上の買い物で1時間
5000円以上の買い物で2時間無料とかにしないと、駐車場は6000台でも足りないだろうな

663 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 17:33:52.85 ID:WG2a1pw+0.net

少し違うんじゃないかな。
従来型のショッピングモールは、売上げをMaxにするための大量客を必要としていた。
今回のスポーツ複合施設は感動的な時間と空間を提供する方向を目指すだろうから、
映画館やテーマパークとの併設に近い高い客単価が見込める中味になるのでは。
いずれ最大で客席数ぐらいを見込めば大丈夫な気がする。

664 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 18:05:48.31 ID:xnh3tg4R0.net

現在のショッピングセンターは、映画館やイベント施設を併設して一日中いられる滞在型を目指している。

現在のスタジアムは、会議室やショッピングセンターを併設して試合のない日でも客が来る通年型を目指している。

665 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 18:11:53.31 ID:viVHEu/m0.net

バーゼルスタジアムみたいに高齢者居住施設の併設とかは？

666 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/05(月) 18:21:58.04 ID:fjGRTT2G0.net

七日町の歩行者天国、今日11万人来場だって
やっぱ街中スタジアムだな
周辺道路も渋滞してないし

667 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 00:04:52.33 ID:r1hF7T+i0.net

>>662
むしろイモ天か南ジャスの隣にスタを立てればいいだけじゃね？

668 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 00:06:03.98 ID:65UdVBoM0.net

Ｊ理事の傍士せん太氏をもう一回山形に呼ぼうぜ！　スタジアムによる地域活性化の話をしてもらおうぜ

669 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 00:18:56.30 ID:MDB2RS2U0.net

イモ天（南北ジャスコでもいいけど）の隣なら、まだまだ土地は余ってるし、駐車場の新規敷設できるだろ
街中スタジアムで来るようになるのは、足のない中高生で、こいつらは無料、つまりチームに金を落とさない
親も連れてこないから、ますますもって場所の無駄だし、将来への投資にも小学生ほどならない
実際俺の周りでも、駐車場が有料になってまでのスタ建設はする必要がない（嫌だ）という大人の意見が多い
となると、まず中高生を有料化して、イモ天の隣にスタを立てるのがいいと思う

670 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 05:48:53.40 ID:RGj0HSjZO.net

>>669
何が｢となると｣だよ(笑)そんな話は、
お前の回りはお前同様に無料駐車場目当てにやって来るさもしい根性の輩だからだろ
広大な駐車場実現には土地買収費用もかかれば維持管理費も大量にかかる
新設のスタジアムで駐車場を無料で利用出来る訳ないだろう

671 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 06:27:33.97 ID:TTYpvVMV0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

672 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 07:46:46.43 ID:CrHjead70.net

駅西に造った場合の推定平均入場者数とその根拠示してるのか
まさか絵だけ書いて一番肝心な事考えていって事ないよな

673 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 07:50:20.61 ID:J/xYYETn0.net

>>672
突然どうした？

674 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 08:54:16.54 ID:JP8WSeBb0.net

おまいら醤油スタに来いι(｀ロ´)ノ

675 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 11:09:56.67 ID:MDB2RS2U0.net

>>670
実際>>672の言うとおり、駅西（市内）に作った場合の推定平均入場者数の根拠を全く考えていない奴が多すぎる
いくら見やすくなって、多少アクセス便利になったとして、駐車場代がプラスでかかれば行かなくなる人が増えるのは当然だろ
「さもしい根性の輩」と言っているが、そんな一部の狂信的サポだけで勝手にやってりゃいいいものに
税金を使うのは間違ってる

アクセスが良くなっても、バスの本数はろくにない、電車は壊滅状態じゃ、
結局車で１５分かかるか、４０分かかるかくらいの差しかない

ここで新スタになれば観客が激増するといってるバカは、まず根拠を示してくれ

676 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 11:21:29.45 ID:MDB2RS2U0.net

駐車場なしで、民間の駐車場を使えと言ってる奴は、
まずスタ周辺の駐車場を調べて探して、満車だったら次から次へと駐車場さがして放浪して、
やっとたどりついたら値上げで1000円以上取られて、そっからさらに結構歩いてスタまで行って
（ひどければさらにそこからシャトルだ）
それでも、無条件に観客が激増すると思ってるのはおかしいだろ

今はスタの環境はともかく、すぐ隣に無料駐車場があって、交通費はガソリン代だけで行ける
車を止めたら１０以内に座席につける
もとから足のない中高校生は増えるかもしれんが、彼らはタダの客だからチーム収支にはなにも貢献しない
専スタは確かに見やすいが、下手くそなプレーをいいスタで見たって面白く見えるわけじゃない
スタを作りたいなら、それ以上のメリットがないと客は増えないと思う

・天童の改修
・イモ天（南北ジャスコ）の隣に新駐車場用地ごと新設
・無料（もしくは500円以内の低額）駐車場（3000台以上）の確保
あたりが無難なとこ

677 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 12:13:58.53 ID:UaBRTQgu0.net

収入を増やしてＪ１昇格に定着と考えるなら
そもそも中高生を無料ってのが間違いなんじゃないかな

安くても金とらないとさあ
小学以下無料は、それなりにあるけど
高校無料のクラブは非常に少ない
中学無料のクラブも３割ぐらいしかない

678 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 12:23:50.01 ID:J/xYYETn0.net

>>676
散々長文で能書きたれて結局これかよ
>天童の改修
ベスパのことならNDスタのトイレ改修以外は不可能
>イモ天の隣に新規駐車場用地ごと新設
土地区画整理事業は農地の所有者が3、4割程度の土地を提供して
それで道路、公園、保留地を造り、それを売却して費用を捻出するわけだが
これから土地区画整理事業を始める地区ならともかく
既に造成されている、若宮、馬見ヶ崎、芳賀にそんな土地はない

679 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 12:57:28.91 ID:MDB2RS2U0.net

>>677
小学生は親に連れられてくるから、親の分のチケ代があるからいいが、中高生無料って意味わからんだろ
学割設定で安くしていいから、金はとれ

>>678
上山のコストコ新規開発エリアは？それなら天童と山形の争いも収まるし一石二鳥
あとNDスタは事実上取り壊し→新設なら、十分屋根付きは可能
普通に考えて、山形市内にこだわるメリットがあまりない

680 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 13:19:40.51 ID:s8Flv9jX0.net

>>679
天童土人w

市長共々必死だな

681 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 14:05:47.95 ID:J/xYYETn0.net

>>679
築25年程度のNDスタ壊して屋根付きの陸上競技場を誰が造る？
しかも工事期間中の陸上競技大会はどうする？
いくら天童が県にたかっても都市公園法でベスパは詰んでるんだから諦めろ

都市公園法
第4条〜建築物の建設面積の割合は百分の二を超えてはならない
第16条〜みだりに都市公園を廃止してはならない
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO079.html

682 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 19:03:43.04 ID:k/lWFsqo0.net

絶対勝つ、っていうスタジアム建てよう。

683 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 19:37:08.97 ID:SmPfZjFXO.net

>>675
人には根拠根拠という割には、お前だって駐車場値上げとか
根拠のない想像で語ってるじゃないかw

684 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 21:28:05.15 ID:r0a7sMmAO.net

このスレいつ見ても不毛な争いばっかだな

685 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 22:21:34.23 ID:MDB2RS2U0.net

>>681
別に詰んでないだろ
＞第4条〜建築物の建設面積の割合は百分の二を超えてはならない
敷地面積はほぼ変わらないから、NDスタ建て替えで面積的問題はクリアされてる
＞第16条〜みだりに都市公園を廃止してはならない
都市公園を廃止するわけじゃないからこれもOK

天童ができないというわけじゃない
問題をクリアすれば十分可能

県が予算組めばいいし、足りないなら天童市の他に、広域ホームの山形市が出せばいい
モンテのためなら何でもできるんだろ？だったら下らん市のメンツにかかわらず天童に協力すればいい
工事期間中はあかねでも落合でも使えばいいし、大体いずれ必ず建て替えは必要になるのに
工事期間中の話を理由にするのはおかしな話
都市公園法も対応可能だし、天童でも別にいいと思う

どうしても山形市というなら、それなりの理由を出して欲しいね
バスも電車も壊滅的でろくに足にはならないことをお忘れなく
結局車で行くなら、15分も40分も対して変わりない
それなら無料駐車場・駐輪場があった方がいい
簡単な理屈だ

686 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/06(火) 22:24:01.68 ID:MDB2RS2U0.net

というか逆に築25年なら、遠からずNDスタは建て替えが必要になるんじゃね？
陸上競技のためにも
だったらその時に一緒に屋根を掛ける設計にすれば、新規で場所からもめてる
山形市内スタを立てようとするより話が速い気がする

687 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 00:21:31.23 ID:N3eFM40fO.net

>>685
すげえ理屈だな
これだから天童は…

688 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 00:24:14.10 ID:EBjc826b0.net

>>685
大半のひとは専スタを望んでるのに屋根付きの陸スタの方がいいなんて
天童市民は変わってるな
馬鹿相手にいちいち説明する気もないけど
第1種の陸上競技場なんて国体の時にしか建て替えしないんだよ
次の国体って20年以上先だし、ベスパでするかも分からない
それから専スタ建設に前向きで市議会で決定してるのは山形市だけなのをお忘れなく

689 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 01:16:44.39 ID:LQJG2dCq0.net

あまのじゃく天童　

690 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 01:57:44.80 ID:tZfdUGg00.net

社長もサカ専スタを欲しいって言ってたっけな

691 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 06:37:10.38 ID:TKJoBtW+0.net

>>690
さっさと話を進めて欲しいよな
もう落合と天童以外で無料駐車場廃止ならどこでもいいから早く専スタを作って欲しい
公共交通利用のサポーターとの負担バランスが違い過ぎるから無料駐車場継続は絶対にダメだ

692 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 06:45:29.34 ID:pzVs3Id4O.net

>>691
そうだな。
モンテを強くするためだ、枚試合千円程度なら喜んで駐車場料金を負担するよ。
無料駐車場じゃないと来ないと言い張る奴らはむしろこの機会に切っていい。
あいつらは仲間内で大騒ぎしたり周囲を威圧したりの無法集団だから要らない。

693 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 06:45:35.42 ID:xz5Q45SF0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

694 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 08:40:51.58 ID:8Tez/9RJ0.net

有料駐車場が良いって言うやつはＮＤスタ無料で申し訳ないと思わない？
枚試合千円程度なら募金できるだろ
有料駐車場ができるまでずっとな

695 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 08:46:58.94 ID:SyJ3Onal0.net

群馬戦の2787人って専スタが原因だね
まず何事も形から入れって言うじゃない

696 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 11:12:16.72 ID:N3eFM40fO.net

株モンの指定管理者って、総合運動公園だけじゃなく西蔵王公園と悠創の丘もなんだな
まぁ下請け業者に丸投げしてるんだろうが、何かあったら株モンが表に立たなきゃならないわけで
ちゃんと本業に専念できるんだろうな…？従業員が何人なのか知らんけど

697 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 12:05:15.31 ID:C535FkI/0.net

>>688
俺は優しいからｗ馬鹿を相手にも返事してやるが、総合運動公園は県立なんだぞ？
その陸上競技場が、経年劣化起こしているのに、国体の時にしか建て替えない？
壊れてきたら県の予算で建て替えるに決まってるだろうが、県の運動公園なんだから
慣例的に国体前に建て替えるのが多いというだけで、国体の時「にしか」建て替えないとか
都市公園法といい、見てきたように嘘ばかりつくのはよせ

それと山形市内が近いといっても、市内中心住宅地から、駅西で10分、あかねで15分
天童で40分だとして、なるほどそこだけ見れば市内の方が近いように見える
だが、実際には隣接駐車場は出来ずに、駅西ならあかねに駐車場（あかねなら駅周辺）
に止めて、歩けorシャトルバスに乗れってんだろ？
そんなら、差の３０〜２５分なんて、あっという間になくなっちゃうし、むしろ手間がかかるだけだ

しかも金まで余計にかかるとなれば、いったいどうして観客が激増するなんて、お花畑の発想が出てくるんだ？
山形牛の食べ過ぎで、プリオンに脳を侵されてるんじゃないか？ｗ
それこそ、お布施と手間をいくらでも辞さないような、ごく限られた連中（>>692>>694）だけのスタになるだろう
そんな限られた選民のために、なんで税金を使わなきゃならんのか

それと、馬鹿は専スタ対兼スタという二元論でしか考えられないようだが、
できれば専スタがいいが、そこまでして専スタでなくてもいい、という中間層のいることをどうして考えられないんだ？

まあ、もう天童憎しで凝り固まって、「天童」という文字にアレルギーを起こしてるようだから
普通に上山エリア（コストコ隣接）でいいと思う
13号沿いで交通も便利だし、市内からも天童より近い
それでもだめなら、蔵王にすればいい
土地はあるし、観光名所だし、駅から40分くらいだし、バスもある

698 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 12:11:12.01 ID:C535FkI/0.net

>>680
天童は自分勝手で傍若無人だが、山形市民は傲慢で差別的だな
要は
「オラたちは都会人だっぺよぉ〜。わいはぁ〜だべだべ」
とか言いたいわけだろ？
バスに乗っても、ほとんどの路線に「この路線は高度補助路線です（県市の補助有）
経営効率化のため、減便を要求されています」って張り紙があるぞ？
一時間に１〜２本しかないバスをさらに減便しようとしていて、地下鉄の一本もない僻地に
すんでる奴らが、より人口の少ない隣町をさして、都会人ぶってるわけだなｗ

そもそも街中スタジアムで重要なのは人口集中部からのアクセス、地元住民人口差じゃない
山形県の主要交通手段は車で、無料駐車場はあればあるだけ、集客に有利となる

699 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 12:28:54.98 ID:N3eFM40fO.net

>>697
何でそんなに必死なの？
敵意むき出しにして何と戦ってるんだ一体

700 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 12:30:43.58 ID:GfkMco3z0.net

天童がモンテホームに執着することによる専スタ建設の遅れを心配して
天童の総合運動公園と天童の今後の発展の方向性を提案しようとしても
それを理解出来ない人がいることは残念。
それを論じることは場違いでもなんでもなく、山形も天童もその周辺地域
も全体的に発展させるもので、いたずらなモンテの綱引を解決させる一つの
重要な提案である信じている。
それは前にも書いている通り、天童のＪビレッジを上回る聖地づくりである。
それは、何もサッカーのみにあらず、現在でも体操やその他様々なスポーツ
強化の地として訪れる設備をさらに拡大充実させることである。
暑いから誰も来ないとか放射能が心配だからとかネガティブな意見もあるが
それらを乗り越える積極的なアッピールが山形や天童に最も必要なことであり
それに応えて訪ねてくれる数多くのチーム、団体は必ずあります。
それは何も天童だけの狭い範囲で考えるのではなく、蔵王、坊平、月山、
その他山形の持っている資産を拡大充実させ、それを有効活用させつつ
地域全体が発展するという、気宇壮大な考えでことを推し進める事です。
山形には温泉もあり、進んだ医学や人材もあり、自然やホテル、旅館など
宿泊施設も充実している。
これら山形の持っている可能性をすべて出し尽くせれば必ず全国、世界の
注目を集め、やがて特段の宣伝をしなくとも、向こうから積極的に来山
するような時が必ず来ると信じている。

701 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 12:37:06.37 ID:Tc2yUK/Y0.net

>>700
であるなら一番投資が少なくJヴィレッジ化出来るのは天童ではなく、落合なんだろうけどな

702 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 12:39:50.32 ID:C535FkI/0.net

>>699
・山形市は都会だと県都意識をもって、他市町村を馬鹿にしてる民度の低い住民と一緒にされたくないという怒り
・山形市内にスタができることが必ずしも、便利（スタまでの時間と手間）になることではないという気付き
・無料（or低額）隣接駐車場がなくなることで、ライトやにわか、幼児や障害者や高齢者の切り捨てを行おうとしてるのに
それを観客増大だと謳おうとしてる、嘘への指摘
（おまけ・選民観客のみでOKだといってるのに、税金頼みの乞食根性への嫌悪）

703 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 12:44:55.13 ID:Tc2yUK/Y0.net

>>702
五行でまとまるなら最初からやっとけよ

704 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 12:52:14.34 ID:N3eFM40fO.net

>>702
ふぅん…そうなんだ。
とりあえず、君が劣等感に苛まれている人だということは見えてきたよ。

705 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 13:22:02.03 ID:EBjc826b0.net

>>697
第一種陸上競技場って何だか知ってるか？
国体や国際大会や日本選手権が開催可能な施設なんだよ
地方で国際大会や日本選手権なんて開催されないから
実質国体を開催する為の施設なんだよ
普通の大会は第三種で十分だから第一種は国体開催のとき以外は必要としない
そんな無駄な施設を国体に関係なく建て替えする必要もないし、普通はしない
もし老朽化したらあかねヶ丘みたいにスタンドを撤去して第三種にするだけのこと

706 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 13:24:55.09 ID:B0gM4HP9i.net

2連覇しても建ててもらえないとこがあるんだから
最低で昇格してからでないと県民全体を巻き込んだ議論に
発展させることは難しいんじゃないだろうか。
とにかく動員増やして注目度を上げるしかない。
議決がー明言がーとか何のよりどころにもならない。
すぐに反対側に寝返るのが体制側のやりかた。

707 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 13:45:44.94 ID:C535FkI/0.net

>>705
少しは検索してみろ、一種競技場を改修してるケースなんていくらでもある
大体あと20年も競技場の建物が持たないのに、そのまま使えない廃墟にして県立公園に置いとくなんて
設定の方がよほどありえんだろうが

まず
＞山形市内にスタができることが必ずしも、便利（スタまでの時間と手間）になることではない
と言う点について、まともに話すべきだろ
俺を含め多くの人は専スタ＞兼スタだから、（専スタ＞＞＞＞∞＞＞＞＞兼スタでないだけ）だから、
他の条件さえ同じなら、遠いよりは近い方がいいだろうに、なぜ無理だ必要ないと否定する？その方がおかしい

必ずしも無料じゃなくてもいいだろうが、３００円（５００円以下）程度じゃないと観客数に影響が出るのは事実
あと、時間貸しで2時間４００円だとしても、それでは試合を見るだけで帰ってしまう
今みたいに試合前に出店で飯を買って食ったり、ゲーフラ作りやフェイスペイントなんてイベントは
時間貸しだと、なくなる又は縮小するだろう
半日（6時間）数百円程度で、かつ隣接（席まで10分以内）の駐車場建設を考えるべき
駐車場から15分以上歩かせる展開なんて論外
1000円払えない奴は来るな、切るべきだと言うなら、募金で最低半額程度は賄う覚悟をしてから話すべき
それなら県民会館の方がまだまし

708 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 13:59:36.65 ID:N3eFM40fO.net

駐車場が高いと言うなら、友達と乗り合いで来ればかなり少ない負担になるのにね
友達がいないボッチな人は、自分の時間で行動できるんだから
例え30分に1本、1時間に1本の電車やバスだろうと、その運行時間に合わせてその日の生活の段取りを組めばいいだけ。
それすら出来ない、ドアtoドアで思い立ったその瞬間、玄関でて10歩以内にマイカーに乗らなきゃ駄目なんだって人はもう知らない

709 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 14:29:33.17 ID:C535FkI/0.net

>>706
１００％個人の金で建てようとしても、うまくいかないところもある。市長が変わったらそれまでだよ
山形市が議決したなんて言ってるが、所詮県に予算の２/３頼みだし、一向に話が進んでないし
影響があるはずの、YTS、さくらんぼTV、山新が天童擁護で山形移転に反対のニュースを流すのもおかしい
山形市内部が本当はあまり乗り気でないとか、下手すりゃ反対派がいたりしてな

そもそも株モンがNDの指定管理者やってる時点で管理公園外移転は難しい
管理公園の黒字化、利益を最優先にしなきゃならない立場なのに、モンテを移転させたいなんて言えるわけない


>>708
自費でスタ立ててください

710 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 14:32:48.13 ID:C535FkI/0.net

>>708
そういう生活のすべてがモンテありきの奴に何言われても、はぁ？って感じだな

家庭の主婦が1円でも安く買い物して、会社員が１時間をやりくりしてる時に
金払うのは当然だの、時間を使って当然だの、馬鹿馬鹿しいにもほどがある
そういう有閑専用クラブにしたけりゃ、スタ建設くらい自費でやってくれ

711 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 14:52:04.53 ID:C535FkI/0.net

大体友達乗りあい云々って独身前提の設定かよ
乗りあう以上、手間も金も半々にしなきゃならんが、乗せてもらったら奥さんが相手の奥さんにお礼したり
行けないとき（または家族連れで別行動するとき）はその分払うかもので返したりしなきゃならん

それだけやっても、駐車場から遠くなるとか、今まで無料だったのが有料になったりするわけだろ
いい加減、有料駐車場派は「やって当然」の上から目線を止めたらどうだ。実に不愉快だ
そんなんで観客増とか、サポーターのためだとか実に笑止

712 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 15:05:04.43 ID:Tc2yUK/Y0.net

でも世界的にはスタジアム観戦自体が富裕層のものになってきているし、
クラブもそういった人達をターゲットにする流れは止まらないだろうから
早い時点で無料駐車場なんてやめちゃっていいかもね

713 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 15:21:19.78 ID:C535FkI/0.net

>>712
俺が突っ込みたいのは、ミクロ（個人）論で「乗りあえばいい・金払えばいい」と観客増を見せかけて
マクロ（全体）でみれば「手間・金・かかる時間に反比例して、観客数は減る」という事実に
目をつぶるどころか、真反対のことを主張してるところだ
金と手間がかかれば、必ず観客は減るんだ

それを認めたうえで、（個人的にはどうかと思うが）J1でもVIP会員優遇の流れがあるし、
少数富裕層のみをターゲットにしたいという論拠なら、理解はする

714 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 17:12:03.30 ID:Tc2yUK/Y0.net

例えて言うなら、
・現状：奥多摩一戸建て駐車場あり　１４型テレビ
・駅西：都内マンション駐車場なし　ルームシアター付き

みたいなもんじゃない？
そりゃ何を優先したいかは価値観の違いだから埋まるわけない。
誰だって都内一戸建て駐車場ありルームシアター付きが良いけど、そんな土地はないから譲れない所を優先するだけ。
個人的にはルームシアターを優先したい。

715 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 17:12:14.88 ID:N3eFM40fO.net

>>711
君さ、一呼吸ついて自分の書き込みを見返してからクリックしたほうがいいよ。
もう言ってることが体をなしてない

716 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 17:35:39.83 ID:C535FkI/0.net

>>714
そういうことだ
都内マンション駐車場なしなのに、庭いじりもできるはずだなんていう詭弁を追放したいだけ

奥多摩一戸建てと都内マンションの、どちらが良いか、方向性を明らかにしてから
新スタについて論議できると良いと思う

717 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 17:42:18.71 ID:C535FkI/0.net

あと一応、都内一戸建て駐車場ありルームシアター付きって選択肢も残ってる
土地がないとか言っても、金を出せば買収確保できるからな
民家を立ち退かせて取り壊して、駐車場用地を確保したチームもあるんだし、やる気と金次第

718 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 18:18:49.00 ID:yH5eYT1u0.net

妄想を便所の落書きに書き込む分にはタダだからな

719 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 19:49:48.23 ID:SyJ3Onal0.net

全体的な書き込みみる限り
県内にある主たる県施設は全部山形市にあるべきって言分だな
他の市町村からみれば涙が出るほど嬉しい文化施設も要らないような書き込みみると腹が立つ！

720 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 20:08:16.84 ID:Yy67KhCl0.net

つうか県庁所在地で人口減ってるってどうなのよ？
スタも大事だが貧弱な都市を整備した方がいいと思う
霞城セントラルの展望台から見ると何も無いのがよく分かるわ

721 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 20:29:34.06 ID:TKJoBtW+0.net

山形市在住でも天童市在住でもない者からすれば、
天童市民が｢山形市に全ての施設が集まることへの反発｣
というのを追い風にスタジアムを天童市に固定化しようと謀略を巡らすのには大いに疑問。
天童市なんて山形市のベッドタウン以外の何者でもないし、
山形市か天童市かの話に山形市民以外が天童市の味方に付くような妄想はやめてください。

722 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 20:32:15.41 ID:EBjc826b0.net

>>707
いくらでもあるなら例を上げてみろよ
但しお前が言ったのは国体と無関係な建て替えだからな
Jリーグ開催のために芝生をベンチに改修とかじゃないぞ
最近では長崎が全面改修工事を行なって屋根付きにしたけど
これは国体開催に合わせて建て替えたもの
長崎は40年ちょとで建て替えたけど和歌山は50年近く使ってたし
25年そこらで建て替えを議論してる県なんてねぇ〜よ
それから天童はスレチなんだから
こんなところで訳の分からないこと言ってる暇あるなら
天童市議会で新スタ建設を可決する運動でもしなよ

723 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 20:49:54.36 ID:EBjc826b0.net

>>719
県庁所在地なんだから県庁と県警本部があるのは当然として
県運動公園と免許センターは天童、県野球場は中山町、県立病院は河北町にもある
県の施設ではないが空港は東根市、リナワールドは上山、山大は鶴岡と米沢にもある
これらが全て山形市にあるべきだなんて言ってた奴いたか？

724 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 21:13:23.70 ID:C535FkI/0.net

山形市・天童市以外にすれば解決だろ
山形市からアクセス的に良くて、場所があればいいんだから
上山でも蔵王でも米沢でも、ケンカしないところに決める手もあり

725 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 21:19:23.76 ID:C535FkI/0.net

>>723
全部山形にあるのが当然でないのなら、スタが最初っから山形市ありきなのをやめて
天童・上山・米沢・大石田まで公平に検討するべきじゃね？

726 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 21:21:49.91 ID:Yy67KhCl0.net

そりゃあ無理あるだろ
タダで造ってくれるんならまだしも
金出してまで建設したいのが山形市なんだから

727 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 21:23:09.31 ID:ZKSn8pTZ0.net

http://www.asahi.com/articles/CMTW1405010600002.html
奥羽・羽越新幹線の話と併せると山形の各市の連携は無くバラバラ。
山形県もまとめる力は無くむしろ財政悪化を招く要因が多過ぎる。

728 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 21:23:51.42 ID:RmddFlGw0.net

六魂祭２５日　山形市営球場　ＧＬＡＹライブ　６０００人ファンクラブ員招待
２４、２５日は山形市内は過去にない人出だね！！

729 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 21:39:01.09 ID:iL6aLG5a0.net

>>721
同意です。ここで山形だ天童だと対立しても、文化的経済的には一帯地域。仲良くしよう。
問題の構図は、県が協力するならﾓﾝﾃ用の専スタ建ててもいい山形市。ﾓﾝﾃに専スタなんて必要ない。このままＮＤスタを
使おうぜの天童市ということじゃない。あと、運動公園の陸スタに屋根なんて付けるわけ無いのに熱く無駄な議論してもなぁ〜。
国立でさえ５０年以上使って、五輪を契機にやっと建て替えなのに、ＮＤスタなんて、まだまだ建て替え時期でない。
他県のもっと古びた同様な施設も補修して使用してるんで、あと３０年は使うだろうさ。
ということで、山形市内の微調整問題はあるが、屋根付き専スタを造る市町村でなく、専スタ建設の是非で議論をお願いします。

730 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 22:54:52.97 ID:C535FkI/0.net

>>729
ここは新スタジアム全般建設議論なのに、専スタに絞って話されても筋違い
山形市がかつて金出すとはいっても今は沈黙状態だし、県に大方を頼る以上あまり大きなことも言えんわな
山形市内に作ると観客増やしたい派にとってはマイナスだから、市町村も含めて考えればいい

731 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 23:06:04.65 ID:C535FkI/0.net

＞運動公園の陸スタに屋根なんて付けるわけ無い
長崎が全面屋根付きなように、つけてる例はあるよ
Ｊ１でも横マリみたいに兼スタのところも多い
あと5年はＮＤスタで決まりなんだし、それならすぐにＮＤに屋根掛けた方が早い罠ｗ
屋根改修だけなら県の負担だけで行けそうだし、山形には専スタ、天童には屋根付き兼スタで
両方公平に開催したらいい
金のある奴は両方通えばいいし、金のない奴は駐車場無料の天童のみに通えばいい
天童市も全部持ってかれるわけじゃないから納得するし、山形市も３０％しか金出さないで専スタでモンテ見れて満足
いいじゃねえの

732 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/07(水) 23:06:31.72 ID:pzVs3Id4O.net

>>730
そうだな、天童のスタジアムでは自家用車がないと行けないから観客が少なくてどうしようもないよな。
老若男女山形県民こぞって応援出来るように、
公共交通前提の専用スタジアムを山形市に作ろうず。
大都会仙台が駐車場なしのスタジアムをやれるのだから山形県民だってやれるさ。

733 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 00:25:47.33 ID:erz5k3ce0.net

山形市だけは反対！

734 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 00:45:36.29 ID:OcCeCmxb0.net

>>732
ユアスタは地下鉄が重要な足になってるのに、それを故意に無視してそのような言説を弄するのか

735 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 00:46:23.61 ID:q0HBY+i80.net

部活ってなんでいじめにつながるんだろう軍隊だよな
帰宅部のようなすぽーつ応援研究会各学校につくらせて
そしたら親たちしあいみにいくかも

736 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 00:58:55.27 ID:q0HBY+i80.net

なにやってるかわかないりくすただけはやめてー
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/3d/c6/1007522-a5oa5bfa5dfa5ua1bca5ia55a1bca5sa59/304/9e8380f1fdae1f3fb4a043ac05042c1c.jpg

737 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 01:02:45.58 ID:giUCnZZx0.net

>>731
バ〜カ！だから長崎は国体に合わせて建て替えしたんだよ
NDスタも建て替えしないと屋根は付けられない
耐雪強度が少なくて済む長崎は100億円掛かっていないけど
山形は青森の例から長崎の倍の費用が掛かるのは実証済み
そんな必要性のない工事すぐに出来る訳ないだろ
代替えのスタがないとモンテの試合が出来ないし
だから天童は詰んでるって言ってんだよ
そんなことより国体に関係なく第一種陸上競技場を建て替えした例だせよ
いくらでもあるんだろ
それから長崎は改修前はあかねヶ丘と同じ第三種だからな
それと専スタ建設の費用負担は県2/3に山形市1/3じゃないからな

738 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 01:19:36.98 ID:I4/FNlyB0.net

>>734
地下鉄を市内全域に作ればいいんだよ

739 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 01:41:12.17 ID:GTgz17WV0.net

駅西が潰れて商店街の工作員が減ってきてるが、
駅西に変わってあかねが最有力候補となりつつある今、
代わりに今度は陸連関係者の工作員が増えてきたな。

740 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 03:39:58.26 ID:7SO9TfDK0.net

>>738
寝言は寝て言え。スタジアム単体より金がかかるぞ池沼

741 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 06:09:50.74 ID:oj9TcbGg0.net

専スタより地下鉄が欲しい人が圧倒的多数なのは秘密だ

742 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 06:10:38.36 ID:I4/FNlyB0.net

いっそ、周辺市町村全部合併しちゃえばよくね？
そんでどこに作るか一から考えるの

743 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 06:32:11.48 ID:+EokMXqP0.net

地下鉄は無理としても
まともにバスを運行してくれる、まともなバス会社が欲しい

街中スタは欲しいけど、今のバス路線網と運行状態を思うと二の足を踏んでしまう

744 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 06:55:28.43 ID:I4/FNlyB0.net

地下鉄は無理でも、路面電車は作ってほしい
定時に遅延なく、本数多く走るのはバスより路面電車

745 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 06:55:41.59 ID:PNAJr+B00.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

746 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 07:57:05.30 ID:M4oQ1UzM0.net

駅西は騒音等の環境面から考えても無理だわなぁ
あかねはアクセスが問題
駅からの距離がＮＤと変わらんようになる

747 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 08:31:15.70 ID:otrj3RXC0.net

>>746
他なんでよく知らんが、1km無いやん。
道もグネグネしてないし。十分近いと思うけど？
駅から500m圏内なんてほぼ皆無じゃないかな？

748 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 08:39:05.24 ID:XVhstgVb0.net

どうせ無料駐車場を作るんだから有料駐車場はあきらめろ

749 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 08:48:14.60 ID:hZOUOZhVO.net

無料駐車場にかかるコストを割り勘させられる側の反発が強まれば、
応分の負担論は出てくるだろうね。
山形市からの往復交通費1500円と同額ぐらいは取るべきだ。

750 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 09:36:44.13 ID:jTQSOS1/0.net

なんかここの人達専スタが欲しいのか駐車場が欲しいのかわかんねぇな
車依存度高過ぎるだろ

751 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 10:26:57.18 ID:XVhstgVb0.net

有料駐車場の商店害
無料駐車場のイモ天
山形県民がどっちに買い物に行くのか明白だろｗ

郊外に無料駐車場の新スタで決まりなんです

752 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 10:33:49.15 ID:erz5k3ce0.net

そもそも集客力あるんならあんな衰退しないし民間だって投資してるだろーに
駅西やあかねなんて終わった所より吉原や落合の方が全然人集まる

753 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 12:18:07.59 ID:D5uPRqfe0.net

吉原とか市の南部に造ると天童、東根、寒河江といった
人口が集まってる所から行きづらくなく
上山〜南陽は人いない

754 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 12:20:30.44 ID:gyExf93e0.net

>>752
落合にしわ寄せしようとしないでください。
もう限られた短時間に賑わうだけの巨大施設は落合には要りません。

755 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 12:45:27.84 ID:jTQSOS1/0.net

もう駐車場は諦めようよ
駐車場が最優先なら今の所でいいわけだし。
あと落合は話題に出すのやめよう。いつものが始まるから。

756 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 13:24:49.12 ID:rVtsm2gni.net

>>744
サッポロなみの除雪体制は無理だし専用レーンのための道路拡張するくらいなら地下鉄のほうが有望
なにより雪の心配が減る

芸工大→日大山形→西高→駅→西田→嶋→(地上)→免許センター(車庫)

みはらし直下→西部工業団地→あかね→駅→市役所→(難所)→大野目→立谷川(車庫)

757 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 13:31:59.63 ID:giUCnZZx0.net

山形市球技場の残り工事の入札が5/2に行われた
管理棟・クラブハウス・大会本部・トイレ3ヶ所で約1億7千万円弱
工期は10月末だって
（仮）山形市球技場だから、そのうちネーミングライツの募集始まるのかな？
会社や出身地がご近所なのは山銀・ヤマザワ・ハッピーグループ・マルヰだけど
山銀スタ・くらしモアスタ・ハッピースタ・ZESTスタ・・・
くらしモアとハッピーは微妙かな

758 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 13:38:35.56 ID:jTQSOS1/0.net

地下鉄やトラム待望論まで出てきていよいよ末期だな
まだ、大地下駐車場や立体駐車屋上サッカー場のほうが現実味があるよ

759 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 13:39:31.72 ID:OqwJLiPN0.net

ネタなのかもしれんがこの人口で地下鉄なんか無理だろ
山形市周辺に人口100万人集めてからだな

760 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 16:09:57.20 ID:Je8k7QHvO.net

仙台の地下鉄ですら他所と比べたら運賃高いって言われてるんだしな

761 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 16:31:51.86 ID:bxg/dmSA0.net

>>751
上はじめ知事も含めまず駐車場(特に無料駐車場)ありきの方々はサッカー場の
なんたるかも一知半解、近視眼的発想でしかない。
勿論無料大駐車があるに越したことはないが、それは決定的要因ではない。
なぜなら大駐車場があっても観客が来ない所もあるし、大駐車場がなくとも大観衆
が押し寄せるところもある。
一番大切な事、それは一番人の集まりやすい場所に造る事だ。
イオンなどに人が集まるのは、広大な無料駐車場が有ることはもちろんだが
風雨の心配なくいろんな垢抜けた店や飲食などを楽しめるからだ。
七日街などはイオンなどのような魅力に欠けるから行かないだけ。
イオン以上の魅力を造り出せれば有料駐車場、無料駐車場にかかわらず
人々はまた必ず繰り出すことは間違いない。
そういうもんです。
行政、商店街の一層の努力が求められるところだが、モンテのスタジアム
造りも地域密着、街中スタジアムという時代の流れの観点からも考えていく
必要があるのじゃないか。

762 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 16:50:31.50 ID:pboYJEic0.net

ここ見てるやつ６日のアウェイに行ったか？
スタジアムに行ったら駐車場が無くて困っただろ

群馬サポってホームスタジアムに行くのに
自宅から車に乗ってシャトルバス乗場まで行き
シャトルバスに乗ってスタジアムに来てるんだぞ
だから2787人しか来ないスタジアムなんだよ
無料駐車場が無いと県民が来れないんだよ

県庁所在地の前橋市34万人
隣の高崎市37万人

山形県民で山形・天童駅から全試合シャトルバスで行くのは無理だろ？
新スタできたら全試合シャトルバスで行けるの？無理でしょｗ

763 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 16:56:05.40 ID:pcMFWDQmi.net

>>761
必要ない。まず商店街が努力の跡を具体的に示すのが第一歩。
というのは極論だが…

魅力のあるところに人が集まるのはおっしゃるとおりだし異論はない。
しかし、スタジアムと直接結びつけるにはロジックが足りない。
街中であろうとなかろうとイオンのように集客できるのは証明されているのに
時代の流れという曖昧なもので他の選択肢に蓋をすることが危険。
なぜ街中スタジアムが山形の地で一番ふさわしい選択なのか
他の選択肢と同じ土俵で客観的に比較検討する姿勢が足りないのでは。

764 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 17:16:07.49 ID:s1ueHDa80.net

つうか市川よ
任期終わる前に早く態度示せよ
どこに造る計画なのか
まさか後は後任に任せるとか言わないよな？

765 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 17:20:16.12 ID:+EokMXqP0.net

>>762
群馬のスタと同じような状況の松本が1万人超の客を集めている現実を　どう説明する。

766 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 19:18:09.62 ID:jlXSbDX50.net

>>581
自分も同じような感想です。
森の様な庭のような子供も遊べる場所としては良いと思う。

ただ何だか改めて、スタンドに行くと、
「頑張って声出そう！」って気力には何故かなれないんだ。

そして肝心の雪対策。これは永遠に人手に任せるのか？

767 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 19:19:49.98 ID:jlXSbDX50.net

天童市民ではありませんが場所は今のところで良いと思います。
移すのってお金掛かるんでしょ？

768 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 19:30:40.94 ID:erz5k3ce0.net

>>767
賛成！
駐車場の周辺全部畑じゃん

769 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 20:25:25.59 ID:a8Qazt4p0.net

若いお兄ちゃんが来年選挙に出るみたいだから
こっちのお兄ちゃんに投票しようぜ　
このお兄ちゃん山形の事大好きなんだってよ
新チーム＆新スタをつくってくれるようお願いしようぜ
このお兄ちゃんは前回選挙に出た専スタ公約のお兄ちゃんだよ

770 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 20:44:22.58 ID:Fr9iXBTu0.net

>>743　　
＞街中スタは欲しいけど、今のバス路線網と運行状態を思うと二の足を踏んでしまう

山形市の路線バス網は、比較的しっかりしてると思うがね。山形市役所や山交ビル・山形駅に向かうバスは結構走ってるってこと
知らないの？感覚で話しされてもなぁ〜。市内各所から駅前を目指すなら山形市内の路線バス網は意外と便利だよな。
あと、村山、東根、河北、寒河江、上山あたりからも１時間１本ペース。天童からは２本ペースくらいあるし、その辺は河北以外
ＪＲも並行運航で１時間２本（うち新幹線もどき１本）は走ってるから、山形駅前を起点とする村山地域の交通網は比較的良好ね。
要は、自家用車しか使わない人は分からないっていうこと。山形＝車社会＝公共交通機関皆無のステレオタイプの考えが多いこと。
山形県内でも住む場所と目的地によっては、それなりに公共交通機関は発達している。県内の公共交通網は山形市へアクセスするよう
に出来てる。そりゃ、県庁、大病院（８）、高校（13校）、大学（４）、専門学校、銀行の本店、企業の営業拠点が集積してるのに
公共交通機関が皆無なんてありえんだろう。車に乗れない高校生や病院に行く年寄りはどうすんだ。嘘はよくない。

771 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 21:05:00.99 ID:jlXSbDX50.net

>>770
読みにくいｗ

772 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 21:12:09.88 ID:hZOUOZhVO.net

>>770
試合当日は｢みんなで公共交通を利用して支える日｣ということでもいいよね。
２万人が利用すれば下支えすることになり交通網を充実させる助けになりそうだ。

773 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 21:17:48.04 ID:zIulN5Qw0.net

なんだかんだ言ってもＮＤスタは魅力に欠ける。　　
遠い。　人が集まりにくい。　交通手段が少ない。

それに比べ山形は人口やサポが多い。
交通手段も格段に多い。
従って人が集まりやすい。

今までは地価や土地の事情、県と山形市の関係などから
わざわざ郊外（山形以外の地）に施設を建設することが
多かったが、もうこの辺でもともと一番集客力のある
山形市に専スタを建設してもいいはずだ。

774 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 21:39:20.32 ID:jlXSbDX50.net

デザイン・イズ・パワーだよな。

775 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 21:41:51.04 ID:PwBNNLFu0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

776 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 21:49:22.30 ID:oj9TcbGg0.net

>>770
で？何人運べるの？時間あたりの輸送量教えてよ。
便があるのと使い物になるかは関係ないから。
１時間に1本のバス路線に500人並んだら何時間かかる？
というわけで時差輸送は無しでよろしく〜

777 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/08(木) 22:09:22.00 ID:/gxS0TW1O.net

こいつ馬鹿じゃねーの？
何が よろしく〜 だよ

778 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 01:38:15.32 ID:ptm0i/dm0.net

>>777
バカは>>770とお前だ。
街なかスタジアムとやらの観客をどう輸送する気か、全然回答になっていない。

779 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 04:03:44.59 ID:VagAv3oz0.net

馬鹿が何言おうが多様な交通手段で街中のイベントに集まってる事実は否定出来ない
初詣・初市・花見・はたらく車・植木市・観光物産市・花笠祭り・・・
そして六魂祭は通常イベント以上の交通規制が掛かり、多くの駐車場も使えなくなる
それでも県内外から大勢のひとが集まるし、アンチ君も来るんだろ？

780 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 04:56:29.86 ID:ptm0i/dm0.net

寝言を言うなら、山形線、仙山線、左沢線、路線バス、自転車・徒歩で1時間にどれだけ人を輸送できるかを
数値で示すべし

781 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 06:08:22.47 ID:nnNOMdw00.net

>>779
なるほど、論より証拠だ。
他のイベントでも巨大駐車場などなくても数万人が集まれる大盛況の状況を見ない振りする輩も、
東北六魂祭の数十万の人出が山形市を覆い尽くす様を目の当たりにすれば、
もはや言い逃れは出来ないだろうからなあ。

782 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 06:12:11.72 ID:VagAv3oz0.net

>>780
バ〜カ！数字を示すと何かなるのか？
そんなに知りたきゃ自分で計算しな
馬鹿な質問に簡単に答えてやるけど、山形市中心部から
徒歩・自転車で1時間圏内の人口は20万人以上いるだろうな
それから幼児と老人などと自転車のないひとを除いても
10万人は軽く越える
電車・バスは1万人程度だろな

783 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 06:20:55.69 ID:X5k5LoWn0.net

>>782
答えになってないし、全部おまえの主観だろ
終日開催のイベント持ち出しても参考にならんし、花笠とか交通規制しまくりで参考にならない

784 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 06:21:00.19 ID:OU2MPOX/0.net

>>782
この脳なし。
山形市全体の人口が２４万なのに中心部から徒歩・自転車で１時間圏内が２０万以上いるか、この屑。
でたらめな数字ででたらめな妄想を垂れ流すな、ボケ。
新スタジアム建設の議論には、ただの邪魔ださっさと氏ね

785 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 06:55:15.97 ID:yOXqwSp80.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

786 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 07:49:02.52 ID:jpYlnGXx0.net

自転車で1時間なら、山形駅基準で山形市のほとんどに行けるから20万人は間違いではないとは思うがｗ

徒歩・自転車で1時間かけてスタジアムへ行こうと思う人は皆無
徒歩なら２０分が限度
自転車でも、２０分ぐらいが限度じゃないか？

徒歩２０分なら、１分８０ｍとして1600ｍ
山形駅基準で北は城北高、南は西高、西は山商高、東は山大の手前
人口的には８万人ぐらいかな、
それでも、駅からも商店街からも遠く離れたＮＤスタの周辺人口とは比べものにならないぐらい多いね

787 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 08:19:26.69 ID:3QX77tOz0.net

大きい無料駐車場があれば全部の問題が解決できるんじゃね？

788 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 09:47:02.37 ID:UkC4J1Ssi.net

そもそも街中スタジアムの目指すところっていうのは
サッカーが身近にある生活や環境が日常になることだろ？
そこに非日常の代表格の六魂祭、花笠、植木市とかを
持ち出すところがばかげてる。
山形の日常が花笠か？365日お祭りやってるのか？
交通規制かける裏で動線確保のために日常を犠牲にしてるの無視かよ。
街中スタジアムの理念からすれば、年1回のお祭り騒ぎの
非日常を持ち込むのは論外。
これ以降、イベント関連の動員を根拠にするの禁止な。

789 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 10:29:16.93 ID:dLG9oi1J0.net

だいたい考え方がなってないよ。
まぁ現状では仕方ない事ではあるが。
高い金を出させて遠いところからわざわざ連れてきて
あんなクソスタジアムで観戦させるなんて。
サポの熱烈応援や出店などで雰囲気は盛り上げてはいるが
チームのあの戦いや結果ではますますお客さんの足が遠のくのは
ごく当たり前の話。
お金を取ってお客さんに来てもらうには、それにふさわしい座敷、
店づくりをして待っていること、これ接客業の常識ね。
それと交通量の多いところ、人通りの多いところ、場所の良いところ
などが出店の条件なのよね。
そのへんも良く考えようね。

790 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:30:09.09 ID:pUXnnjJ60.net

それで商店害は失敗してるんですね
わかります

791 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 11:53:06.53 ID:rcNM29WA0.net

なんか山形市に造りたい派が駅西なのか？あかねか？落合か？村木沢なのか？飛躍しすぎて話にならん
とりあえず山形市派はどこに専スタ誘致したいのか決めてから書き込め！

792 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:11:50.60 ID:5Sh81BDm0.net

乞食商店街がもっと過疎になる所がいいな

793 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 12:52:36.33 ID:jpYlnGXx0.net

>>791
それらの候補地全てが一長一短で決められないから、グダグダとこのスレが続いているんだよ

それと、山形市に作る話からこのスレは始まっているので「山形市派」という言い方は適切では無い

山形市以外の市町村に作る話は　現時点では全く出ていない。

794 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:18:18.24 ID:qn6r0xfMi.net

>>793
ウソつき
山形以外の候補地も書き込まれている

795 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:37:32.48 ID:VagAv3oz0.net

>>794
山形市以外の候補地って単なる2ちゃんねるの妄想だけだろ
公に建設を表明し、市議会の承認を得ているのは山形市のみ
その中で候補地として要望書と署名を提出しているのが駅西
天童市は回覧板で半強制的に本拠地移転反対の署名をさせただけ
これが現実

796 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:52:08.73 ID:qn6r0xfMi.net

>>795
建設表明して議決までしたが候補地を県に断られて頓挫、事実上白紙なんでしょ
年が明けたら商業の改築とかジャンプ台改修とか、お金かかる案件が山積み
いったいどの事業から着手するのかしないのか怪しくなってるときに何を・・・

どこが言い出したとかくだらないことは置いといて、いろいろ言われてる
このスレ的候補地の短所長所、その改善策を出し合う方が建設的と思うが。

797 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 13:58:54.78 ID:E2vrRED20.net

うちの町ではＪ規格の専スタ建設なんて１００％無理
だから資金力のある山形市に期待してるんだよね
純粋に専用サッカー場でサッカー観戦したいから！それが一番

798 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:08:51.91 ID:VagAv3oz0.net

山形市の公共交通機関について勘違いしているひとが多いから一言
山形駅と泉中央駅を比較すると、平成24年度の1日平均の乗車人員は
山形駅が約11000人で泉中央駅が約24000人
土日1時間の本数は山形駅が6本程度で泉中央駅が9本程度だから
全然使えないと言うのはおかしい
予想乗車人員が800人程度で上下合わせて1時間に2本の天童南駅とは雲泥の差

799 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 14:24:51.20 ID:nk7JjDYMi.net

>>798
それ新幹線込み？抜き？
ローカル線のみの比較だとわかりやすいんだが。

800 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 17:14:15.05 ID:MOnLB2OhO.net

>>796
山形市は候補地の要望なんか出してないぞ。
あと30億はスタ建設か屋内球技場の予算で取ったものだから
商業とかジャンプ台はまた別の話

801 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 20:15:09.21 ID:X5k5LoWn0.net

>>800
30億円もの予算を使い道も確定しないまま保留してるのか・・・太っ腹だな
ていうかドーム作るので決定じゃないのか？

802 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 20:17:30.90 ID:797X591M0.net

>>791
そんな事は言わずもがなだよね。
もし出来ればの話だが総合的に見て
第一適地は何といっても駅西だよね。
それがダメなら市陸。
第三があかねケ丘近辺。
あとジョイ南館店北あたりの空き地も
場所的には面白いよね。
あとは落合にしろ西公園にしろ
山形中央ＩＣにしろ五十歩百歩だ。
駅西以外だとどのようなスタジアム
にするのか思案のしどころだ。

803 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 20:48:36.54 ID:RV1PLbeR0.net

いや、駅西も市陸も無理だから

804 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:05:43.39 ID:HmTr45NQ0.net

それもこれもクソ県議の場当たり的な都市計画のせいだろう。
同じくらいの田舎かと思ってたまたま行った高松市に愕然としたわ
東京でも整備されてない自転車レーンが完璧に整備され、空港からの
シャトルバス案内も専属の係員が常駐、世界的な美術館を一から創造し、うどんを全国にアピール。
さらにLCCの誘致で都市圏から観光客をがんがん取り込む。
こんなことは山形の県議会では無理だろうなと。
蕎麦やラーメンのアピールもせず、蔵王は宮城だと他県人に思われ、
駅西の一等地に県民会館を建てようとする。
あまりにバカ過ぎるだろ

805 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:20:22.36 ID:UTuJI0z/0.net

天童駅からＮＤスタまで徒歩４５分くらいだった。この距離を山形市にあてはめると。
山形駅山形駅から徒歩４５分圏内は北は落合、南はイオン山形南店、東は県庁の先、西は沼木あたりなんで
市内のほぼ７〜８割くらいカバーできる。単純に山形市の人口が２５万５千だから２０万弱、少なくとも１５万
はいるだろう。ＳＹ２１はモンテの発展のため早く山形市内へ専スタ建設要望を出してホームスタ移転の舵をきるべき。

806 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:21:37.08 ID:VagAv3oz0.net

>>799
JR東日本は平成24年度から新幹線の乗車人員も公表しているけど
整備新幹線のみで山形新幹線の乗車人員は不明
但し、山形駅の定期券以外の乗車人員約4600人と山形新幹線の定員約400人と
1日の上りの列車16本から推測すると約4000人弱と思われる
それらをもとに在来線のみに修正すると、1日平均の乗車人員約7000人
土日1時間の本数4本程度で泉中央駅の1/3程度だけど、乗車率は山形の方が低いから
運搬能力で比較すると1/2程度かな

807 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 21:24:24.90 ID:4Rp5Evvk0.net

確かに馬鹿な奴が多すぎる。愕然。

808 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:00:20.38 ID:nnNOMdw00.net

>>807
全くだよ駅西に150億円もかけて県民会館を作るなんてバカげてる。
駅両側にはバスロータリーを作るのが県庁所在地の駅前の定石だ。
県民会館で塞いでるようなバカな県などない。

809 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:00:34.72 ID:ZskdtcZ20.net

山形市にとって何物にも代え難い第一の適地と第二の適地を
こともなげにあっさりと県民会館としょうもないサッカー場に
してしまうその感性の無さにはがっかりするのみ。
そこに規格を満たせるだけのスタジアムが出来るか否か。
出来るとすれば何人規模のスタジアムが出来るのか。
そういう検討すらしないで事をさっさと進めてしまう思慮のなさ
これを馬鹿と言わずしてなんと言おうか。

810 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:28:30.83 ID:2b5eMlCA0.net

どんなに2chで指摘しようが現実は変えられませんｗ

811 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:34:34.27 ID:UTuJI0z/0.net

駅前一等地の駅西に山形テルサと並べて県民会館造るとか・・・
文化ホール２つ並る馬鹿さ加減。日本中探しても有り得ない発想だよ。

812 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:35:11.14 ID:X5k5LoWn0.net

>>806
ナイスなレスで感謝です
この地元民の足を改善していくのは地味だけど重要なポイント
駅での乗り継ぎというのも地味だが効いてると思うから、バス路線との連携も改善点
そろそろ山交もSuicaいれてほしいな
こういう地味な改善の積み重ねがコンパクトシティにつながっていくし、街中スタが受け入れられる下地づくりと思う

813 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 22:40:37.24 ID:sVSmzEUj0.net

駅西はそもそも専スタでも面積不足
落合も「総合運動公園」周辺がスクロール現象を起こしてるから事実上無理
それを考えると、市陸を人工芝「球技場」に変えてしまったのは致命的な失策
あかねヶ丘は条件を満たすが、↑のために陸スタでなければ陸連と喧嘩せにゃならん。

そもそも、山形市に「都市計画」ってあるの？

814 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 23:01:27.45 ID:X5k5LoWn0.net

>>813
有るかと。形式的、表面的には。
古くからある城下町だから苦労してる、というかお殿様時代に賢い町づくりしなかったからかも
結局お城のまわりをぜんぶ更地にするくらいに大改造しないと計画が実を結ばないんだろうね。

815 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 23:36:17.58 ID:sVSmzEUj0.net

旧市街の七日町に対して新市街の駅前（駅東）という元々の意図は理解できるんだが、
駅東すら駐車場不足・駐車場狭いで時代遅れなんだよな。
歴代市長の兵力の逐次投入（例．落合、新築西通り）で予算も尽きているだろうし…
余り認めたくはないのだが、詰んでるのではないか。

816 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/09(金) 23:39:19.69 ID:HmTr45NQ0.net

駅西は服部天皇が開発を許さなかったという噂は聞いたけどな
とはいえ死後、その土地を上手く開発できなかったのはやはり県議会や都市計画課の役人達が無能だったって事なんだろう

817 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 01:57:53.76 ID:SJ0hK79N0.net

３月１日　YTS放送「提言の広場・(株)モンテディオ山形発進」より抜粋

社長「やはり現実にサッカー事業を行ってみてもう専用スタジアムが欲しいなと改めて認識している」
　　「ゲームのクオリティーを高めていく何よりも観客に身近の所でピッチを見て頂きたい」
　　「これを早く実現できるようにならないかなと思っています」

社長「今ただシーズン移行の問題は今ちょっとペンディングなっていて前に進んでいませんけど
　　　いずれ国際的な水準という風なまた議論になってきますし
　　　その際はこうしたスタジアムの在り方というものも大きな話題になるんじゃないかと思っています」

社長「まあやっぱり我々にとりましてスタジアムはサッカーをやるだけじゃなくてですね
　　　色んな株式会社として事業企画を立てるという意味でも非常にいい場所になる訳です」
　　「まあそうした点からかんがえますともっともっと色んな展開を考えたいなと思っています」

社長「今議論もさたやみの状況になっていますけども　我々として今期前半戦でですね
　　　やはりサッカー事業を営む者から　どういうスタジアムが本当に必要なのかということ
　　　それからそこでどういう事業が取り組めるのかという風なことを示していく役割があるのじゃないか
　　　と思っています」
　　「この前半戦の方ではですね　ぜひクラブとして会社としてこの取り組みをして
　　　みなさんにお示ししていきたいなと思っています」


社長が前半戦（ぜんぱんせん）と言っているのだから　２２節が終わる７月か８月頃には
何らかの新スタジアム構想について発表があるのだろう　　

　　　
　　　

818 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 02:07:49.27 ID:+eg2MYQW0.net

>>756
いいね！そんな地下鉄欲しい
地下鉄作っての街中市内スタに全面的賛成
あと安いなら有料でもいいけど、スタの隣に駐車場が欲しい
駐車場から長々歩いたり、シャトルバスに乗ったりなんて、なんの罰ゲームかと

819 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 07:48:13.05 ID:W7GbrM5T0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

820 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 08:51:39.57 ID:DwzhzFRO0.net

>>817
株式会社としては上半期の損益収支を明らかにして修正案を示すのが最優先
今シーズンの観客数じゃスタジアム構想なんかとてもとても…
下手すれば社長の進退を問われかねない危機的状況も予想される
とにかく応援行くしかない

821 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 09:49:10.65 ID:tbUBdftn0.net

>>820
だからこそNDスタって云うか、自動車オンリーで排気ガス吐きまくりの
公害型スタジアムに限界を感じてるんだろ
将来の選手育成の面からも小中学生が観戦し易い街中スタジアムが望ましい

822 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 11:36:40.70 ID:DwzhzFRO0.net

>>821
限界感じるのは勝手だが、何もしないつもりか？
そんなに危機感あるなら理事長辞めさせたときみたいにスタ入口で署名でもしたらどうだ

823 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 11:49:27.23 ID:tbUBdftn0.net

>>822
(株)モンテの社長がNDスタの限界を感じてるんだろって言ってるんだが
アスペには理解出来ないか

824 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 12:03:24.04 ID:DwzhzFRO0.net

>>823
社長の思いとは関係なく今シーズン赤字だと経営規模縮小なんだけど、それで構わないっていう意見なんだよね？

825 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 12:22:27.27 ID:w4IloJlW0.net

>>811
その上他の文化団体からの旧県病跡地への新文化施設建設の陳情には
駅西の文化施設(県民会館)とは別に考えるというのだからどうなるの。
あっちにもこっちにも文化施設だらけて゛山形は純文化人にとって天国。
全国に誇る文化都市ってわけだよね。
サッカーだって山形にとって立派な希少スポーツ文化なのにね。
しかもこれは純文化施設より地域の発展と活性化にはるかに役立つもの。
これを生かさない手は無いよね。
このことを理解出来ない、理解しようとしない政治家はダメだよね。
いろいろ批判はあるが、その点では商店会の方々の方がはるかに
理解している。

826 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:03:09.32 ID:tbUBdftn0.net

>>824
そういう話はスレチだから本スレでどうぞ
ここは8割妄想、1割まとも、1割荒らしの隔離スレだぞ

827 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:23:19.64 ID:DwzhzFRO0.net

隔離スレでもスレチがあるのか
現実的すぎると追い出されて妄想炸裂が本筋か

828 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:30:34.38 ID:37EBLkrG0.net

>>827
現実と言えば新スタジアム構想をさっさと出すことだろ
昨年中に出すはずが何度もモタモタする約束破りを突き上げるには
試合を見に行かないこと以外にないじゃないか
痛みを与えないと聞く耳持たないようだろうからな
この新スタジアムを願うサポーターの意思こそが観客減だ

829 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 13:54:26.85 ID:tbUBdftn0.net

>>827
スレチは当然あるさ
例えば天童とか、部落ごとの応援隊とか、回覧板で強制署名とか...
新スタについての意見を述べないで何を言いたいのか分からないが
観客動員を増やしたいなら本スレでどうぞ
得意の回覧板で総動員かけた方が早い気もするけど

830 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 14:22:02.52 ID:DwzhzFRO0.net

おれ天童じゃないんだが・・・
それに専スタ欲しい派として現状を指摘してるだけなのに、
意にそわない流れは全部天童として処理するのがここのルールなのね
まあ現実見ずに妄想するのが8割のスレだから当然の対応か
残りの2割(1割の荒し)扱いで構わんよ

831 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 15:00:03.58 ID:tbUBdftn0.net

天童=回覧板なのか？誰も天童とはいってないが...
専スタの建設場所や内容を言わないでただ単に反対的な意見だけの奴は荒らしと一緒

832 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 15:08:02.42 ID:KTO30lme0.net

>>828
山形の突然の誘致宣言の是非はともかく、その後のスタ建設地選定の動きもなく、
天童の頑迷なモンテ残留の動きやＪリーグの動向などにより、フロントも何かと
動きにくい情勢にあることは確かだろう。　　　今後の動きを注意深く見守ろう。

観客数が少なる事による赤字転落とチーム存続の危機だけは絶対避けなければならない。
あれかこれかでなく観客増とスタジアム建設は同時並行的に進めて行く必要があると思う。

833 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 15:55:15.39 ID:DwzhzFRO0.net

>>832
同感。
観客数を増やす努力はしたうえで言うことは言う、是々非々でいかないと。
これまでの流れで、立候補地別々の行動はマイナスイメージに県民には写ってるんじゃないかな。
ここは趣向を変えてスタ前署名が効果があると思うし、サポの総意となればクラブも動きやすくなる。
多くのサポーターが専スタを欲しがってることを、メディア越しにアピールして追い風にできるかもしれないという妄想。

834 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 16:19:12.71 ID:AZm3AB5k0.net

山形市って24万人しかいないんだ

835 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 17:14:25.94 ID:YCl9VZ8f0.net

天童約6万、東根4万5千、寒河江4万、村山2万5千、河北1万9千

山形市北部の周辺だけで約19万人がいるわけだから
新しいスタ造るとしたら市の南部はありえんな

836 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 17:29:10.89 ID:37EBLkrG0.net

>>832
>>833
なにをどんどん話を後退させて行ってるんだか(笑)
そもそも去年早々に決まっていてもいい話なんだぜ？
いつの間にか、年内に→年度内に→次はどんな期限に引き伸ばすんだ？
そうしてお前らみたいなのが時間稼ぎしている間に、
駅西は県民会館だ県立病院跡地は文化施設だ落合は野球場だ、
あかねが丘は市陸の経緯を考え陸連があーだこーだ

結局天童しかないように追い込まれていってるんだが、
そういう作戦の時間稼ぎの天童派にしか見えないんだが？
無自覚にやってるなら君ら最悪だわ。

837 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 17:38:51.29 ID:zNAiyCfm0.net

>>836
何ファビョってるんだ頭悪い
どこに作るのかも誰が決めるのかも決めないまま山形市が自滅していってるだけ。
特に、市陸の人工芝球技場化は愚の骨頂。３種陸上競技場なら作れたのに…

838 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 17:45:05.96 ID:FR3pnRZgO.net

悠長に署名活動やってる間に公有地が全部決まってしまったらどうにもならないね
ボールを持ってるフロントに｢フリーだ、いいから打て｣と叫ぶのにフロントは聞こえない振りだからな
｢経営を考えたら山形市内｣ぐらいのシュートも打てないようなフロントなら
プレッシャーかけないと話が進まないね

839 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 17:51:08.51 ID:37EBLkrG0.net

>>837
図星を衝かれて焦りだしたな天童君(笑)
時間稼ぎをする間に天童以外の候補地を埋める作戦は既に看破した。
こんな汚い手を使うお前らの天童にだけは絶対に新スタジアムは作らせないぞ。

840 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 18:05:41.31 ID:zNAiyCfm0.net

>>839
あんたは被害妄想過多で神経科に行くか、日本語の勉強から始めた方がいいレベルだね。
汚い手？自分の手を先に見たら？
�潟ｃ塔eディオの社長は作ってもらう立場だから、強いことは言えない。
山形市長が山形市の予算だけで市有地に立てるんなら、誰も文句は言わないと思うぞ。
県知事には、期待するだけ無駄

841 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 18:24:43.00 ID:OMrPZUlPO.net

いやぁ、誰の金で建ても絶対に文句いうだろ。挟み将棋君は。
今だって、自分らは一銭も出さず全額県の負担で新スタ作れって大騒ぎしてるんだから。

842 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 19:03:06.71 ID:tbUBdftn0.net

今日植木市行って改めて市陸見てきたけど専スタ造れたよな
でも市陸はユースの施設として先に整備しているだけで
専スタの青写真は既に出来てるんだろうな・・・って思いたい
誰が考えても学校が山形なのに寮と練習場が天童なのは負担も大きいし効率も悪い
だからユースが育たないんじゃないか？

843 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 19:06:01.67 ID:37EBLkrG0.net

>>840
モンテから提案することになってただろ。
こういうスタジアムを期待したいという緩い話さえしないんじゃ、本当にやる気があるのか不安になっちまうよ。

844 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 21:41:26.36 ID:DwzhzFRO0.net

>>843
昨シーズン時点で旧年内に構想出すつもり
　↓
構想でないまま新会社移行
　↓
新会社のビジョンにあるはずのスタ構想が先送り
　↓
指定管理者がらみの事業計画だけがリアルに動き出す

この流れの裏側で文化施設の件で市と県が揉めるとか、サポと関係ないところで別の力学が働いてる気がする。

845 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 21:50:48.99 ID:llQkb7fQ0.net

>>843
天童と山形の板挟み状態になって腹案は持っていても今は場所を明らかに出来ないだけだと思う。
スタジアムについての今までの社長発言から推察するとどこに造りたいかだいたい推察出来るが、
具体的な建設場所となるとやはり特に両市の今後の動向を踏まえた上で出されるのではないか。

846 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 22:26:37.01 ID:FR3pnRZgO.net

>>845
しかし社長が何かしっかりと言わないことには進まないのでは？
山形市も天童市もサッカーに関しては謂わば門外漢な訳で
動かない社長と３すくみになってしまっている気がします

847 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 22:42:19.07 ID:37EBLkrG0.net

専スタならどこでもいいよ派までいるようだけど、
それって今よりは良い立地になるだろうという先入観があるんじゃないか？
有力公有地が別の施設予定に｢決まったこと｣になった上に、
ベスパ内にも過去ログにあるような事情で作れない可能性もある。
誰もが予想外のクソ立地になっても｢でも専スタだから良かった｣と言えるかどうか。
もう少し各派は焦ってもいい気がするなあ。

848 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/10(土) 22:53:09.99 ID:QpB9MfJK0.net

>>846
その状態を打破できるのは、社長の出身母体でもある県しかない。
で、たぶんいけると踏んで、H26の予算編成前までにモンテ側からスタの提案するはずだった。
ただ、県は山形市と天童市の調整放棄で、今は本当に議論自体がさたやみになった。
役人の検討中は、何もしていないということだから、専スタどころか現状が継続していくことになる。

849 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 00:03:57.34 ID:o86u48bN0.net

市陸は立地的に最適だったろうな
二つの駅を利用できて駐車場も河川敷にいくらでも増やせる
さらに植木市や初詣であの辺、車や人がいっぱいくるの慣れてるし
NEC山形時代の経験もあるから住人が応援について理解してる人多い
そして何より風景が山形らしくて良い

今からでも工事中断や専用スタジアムへのスケールアップを図って欲しいんだが、そんな決断の出来る政治家はいないだろうな

850 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 00:05:39.70 ID:NTdxubRX0.net

今の社長に現状を変える力がないか、変えるつもりがないかのどちらかだな。
社長交代すれば状況が変わるかもね。

851 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 07:40:20.26 ID:Y8jEGVeFO.net

天童はあんなに恥ずかしいくらいゴネまくって、イメージ悪くなるかもって思わないのかね？
スポーツ市だ、応援隊だ、育ての親だとカッコいいことばかり言って観戦には全く来ないし。

852 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 08:08:20.00 ID:+fCI8tdM0.net

>>851
言行一致で、今日の千葉戦見に行けよｗ

853 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 08:11:34.29 ID:9x16ouTx0.net

市川=石原 馬鹿をみる市民

854 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 08:40:32.33 ID:q4J5U/4z0.net

>>851
言うだけならタダだからな。
たとえ暴論だろうが言いまくって、少しでも相手が譲歩してくれたら儲けもんだろ。

855 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 10:22:17.55 ID:2zSWJMbD0.net

>>853
ふんわり鏡月ゆず>フレッシュレモン だろ

856 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 18:17:11.19 ID:5mHspYq30.net

しかし、今日も６０００人を切ってしまった。
こんなに天気がいいのに、チームの戦いと成績もさる事ながら、
やはりあの消費税値上げもボデーブローのように効いてきているのか。
それでなくてもふところ具合の厳しい情勢の中、広大な無料駐車場と
周りの山々の美しい景色だけがご馳走のあのクソスタで炎天下に汗を
欠かされながらの観戦はかなり辛いものがあった。
あんなクソスタに屋根を付けたり、トイレを直したりしたって
根本的な解決にはならない。　　金のムダ使いのようなものだ。
あんなところはさっさと陸上専科にして、サッカーはちゃんとした
サッカー専用競技場で見せるべきだ。
天童もろくな観客動員もしないうえ、あんなクソスタにいつまでも
モンテを引きとどめておこうなんて不届きな事をしていないで
どこに建てようと気持ちよく専スタ建設に協力してくれ。
天童は言ってみれば、宮城スタジジアムでいつまでも試合させて
ユアテックでは試合させないぞ言っているようなもの。
河北や天童はこのことに早く気づいてくれ。
忍耐にも限度というものがある。

857 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 18:22:45.72 ID:I3oPWQeC0.net

>>856みたいな地域対立を煽るだけで何も提案しない屑の出現を、美栄子も市川も避けたかったんだろうけど、
両人の不作為によって増えているのが現状。

858 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 20:06:28.30 ID:9x16ouTx0.net

>>856 長文ご苦労さん

859 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 21:11:53.84 ID:3V2rX0Wa0.net

>>857
これって地域対立をあおっているの?
むしろ地域対立を解消しようと見えるのだが。

860 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 21:30:53.60 ID:Y8jEGVeFO.net

天童もさ、この計画が出た時に
「ここに留まって欲しいが、最終的には当事者であるチームが決めることだ」
みたいに大人の受け答えをしていれば良かったのに
天童がモンテを育てたのにその恩を忘れたのか、と言わんばかりの暴れっぷりと
おかしな署名、県や山形市のＨＰに突撃など醜態を晒しまくったからなー

861 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 22:25:05.86 ID:cYhwq1dc0.net

>>856
観客が６０００人を切ったのは第一には最近の試合ぶりと成績が原因だが、
このぐらいのお天気では、暑くてやってられないスタジアムだともうみんな分かっているからでもある。
増税で冷え込むのは分かりきっているのに何の手も打たない経営陣に不信感を持ってしまう。
再三ここでも話題が出ている交通費割引ぐらいの実現は出来ないもんかなあ？

862 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 22:48:58.88 ID:NZvC8pCu0.net

試合中にこんなところで争わないでスタにまず来いよ

863 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2014/05/11(日) 23:04:27.26 ID:bVhu86E/o

茜でも山商ぶっ潰せば駐車場確保できるだろ
どうせ商業高校なんてバカの吹き溜まりだから不要　

864 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 22:56:23.88 ID:4ZQpgYsA0.net

>>849
市陸は駐車場作れるの？
だったら市陸でいいじゃん決まり
ドーム作って冷暖房入れようぜ

865 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/11(日) 23:26:17.14 ID:WWR/89Ku0.net

茜なら山商ぶっ潰して駐車場にすれば解決　
今どき商業高校なんてバカの吹き溜まりだから不要

866 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 01:12:33.06 ID:L3Yb+c180.net

>>862
全くの正論だな。

867 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 05:48:11.91 ID:zymepLFS0.net

試合中に書き込んでる奴なんていたか？

868 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 07:09:35.27 ID:oUM4T9MN0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

869 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 07:21:17.11 ID:EWhyJxHi0.net

>>856
天童は言ってみれば、宮城スタジジアムでいつまでも試合させて
ユアテックでは試合させないぞ言っているようなもの。

ちょっと違うな
宮城スタは三万五千人入らないとペイしない
となるとアウェイ集客見込める浦和鹿島新潟あたりが対象となる

870 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 07:47:12.44 ID:m0gJUJOnO.net

>>869
宮城スタに対するユアスタってことで駅西に作ればいいんじゃね？
駅西スタジアムへのイチャモンも｢そういう時はNDスタで試合やるから｣で問題ない
天童も納得するだろ？

871 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 08:12:42.23 ID:EWhyJxHi0.net

散々既出だが駅西はない！
法的、物理的、経営的、そして運営的にも不可能だから

駅西の妄想をはずして進めないとバカを見る

872 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 08:44:24.42 ID:MZy1bWfO0.net

駅煮死

873 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 09:49:26.30 ID:N2xnS2D4O.net

>>871
じゃあどこなら可能だと思う？

874 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 11:07:17.17 ID:Cz3BfXNt0.net

>>871
俺的には、今でも第一希望は駅西なので
法的、物理的、経営的、運営的に、なぜ不可能なのか具体的に教えてもらえるとありがたい。

「県が、県民会館を建てると言っているので。」は無しでね

875 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 13:04:59.29 ID:mI1EhZ2Hi.net

ここはバカをみたい人たちの巣窟なんです
このスレは、妄想8割、マジレス1割、荒らし1割でお送りしております

876 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 18:50:50.04 ID:ZDy8GOGM0.net

>>874
ヒント：都市計画法、建蔽率

877 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 19:05:50.86 ID:aHmANKWU0.net

駅西は今のところ文化施設建設の方向で進んでいるので、
駅西複合サカ専スタ実現は限りなくゼロに見えるが、
駅西複合サカ専スタ＞駅西文化施設の本質は変わらない。
従って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!

878 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 19:38:26.93 ID:m0gJUJOnO.net

駅西スタジアムを防災施設を兼ねられるように入念な設計にすればいいんじゃないかな？
災害時の基地という要素を前面に出して建てるという方角に、
都市計画法や建蔽率の話を乗り越える道が潜んでいる気がする。

879 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 20:45:28.62 ID:zymepLFS0.net

>>878
建ぺい率60%以下の天童に建てるんじゃないんだから騙されるなよ
専スタの大きさを180m×120mとして21600m2
駅西の県有地約35000m2に山形市の土地(タクシープール・駐車場)を加えて
それからテルサ東側のスタの建てられない土地を引いたとしても35000m2以上あるから
建ぺい率は約62%で駅西は80%以下だから問題ない
それから都市計画法については明らかに問題があるとは言えない

880 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 21:53:26.60 ID:ss6x79uH0.net

>>879
ということはサッカースタジアムは建てられるということだ。
今まで狭くてダメという印象だけの話も多く、実際のところは
面積的に建てられるのか、建てられないのかという具体的な話が
あまりなかったような気がしているので、そういう具体的な話が
もっともっと欲しいところだ。
でなければ、面積的に建てられないのに駅西にサッカースタジアム
を建てろなんて主張したり、運動している人たちは一体何なんだ
という話にもなってくる。

881 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 22:19:29.81 ID:NnJbcwxq0.net

>>880
駅西には建てられるって前から言ってる人がいるのに、だめだって根拠もなく決めるける書きこみ多いよな
建蔽率の問題もクリアしてる（大体駅前の商業区域で６０％のわけない）にもかかわらず
駅西は無理だ、と最初から事実のように決めつけてしまいたがる連中の真意を知りたい

県の回し者とか？

バスターミナルもいいけど、本数の多くを占める山交バスはｍ山交ビルから出したいから上手くいくかな

882 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 22:25:11.48 ID:s4iO1fYI0.net

利権どうの面倒くさいから、山形の明治小の北側あたりの山形と天童との境い目にまたがって新スタ建てたらイイんじゃね？
ついでに横を通ってる高速道路にサービスエリア作って、ETC専用の降り口を作ると。
どうこれ？

883 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 22:32:13.26 ID:NnJbcwxq0.net

調べてみたけど、
山形駅前（駅西遊休地）は商業地域だから、建蔽率８０％、都市計画法上では容積率１３００％な上、
特定行政庁が指定する角地にあたるから、耐火建築物の場合はさらに１０−２０％の建蔽率の上乗せが可能
法的施行条件としては十分なはず
さらに観客席を増やしたいなら、設計上の工夫（スタンドの上辺が広く下辺が狭い逆円錐形）を取る手段もあるし、
建蔽率・容積率の問題はクリアしてる
もともと専スタは見やすくするために、スタンド急勾配で作るし、土地が足りないまたは物理的問題は、全くない

884 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/12(月) 23:44:53.68 ID:U+h7TuyZ0.net

>>883
それなら大丈夫だね
満員の観客のために必要なトイレ等を備えていれば災害時にも拠点として活用出来る
中途半端な収容人数となる県民会館で塞いでしまうよりずっと安心出来るよ

885 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 00:52:49.17 ID:y+v7Gn1SO.net

聞いた話では、県議員でも文化施設に疑問を呈する人もいるとのことだが
やはり一人ではどうにもならないという現実があるらしい

半年前の議事録を見ると、凍結前に予定していた建設補助金も今となっては受けられず
防災関係で補助金を確保できるのか各所の情報を集めている所、
といった感じで文化施設の予算確保も手探り中といった感じだったが
果たして無事に確保できたのかね？１６０億という数字を出してきたってことは、ある程度の担保があってのことか

886 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 06:39:46.57 ID:fHKvU6J60.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

887 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 07:14:43.38 ID:0DljjthG0.net

商業地域ということは税制優遇は受けられないわけだ
仮に建ぺい率クリアしているとしても、緩衝地帯ないから警察や消防がいやがる
NDなら公園内でいくらさわいでもいいけど？公道で騒げばどうなるかわかるよな
会社としても運営上問題起こせば懲罰もん

888 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 07:48:10.62 ID:y+v7Gn1SO.net

そうやってネガティブな予想ばかりして何とか阻止したいんだね

889 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 07:59:44.11 ID:EtpVMq4f0.net

乞食商店街が消えれば大喜び

890 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 08:03:04.07 ID:0DljjthG0.net

>>888
うん!阻止したい
特に駅西に関してはね（１００％ありえないけど）

891 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 08:10:10.81 ID:n3CtaTKh0.net

>>887
広い道路が緩衝地帯じゃんか。
あんたの理屈に則れば、
県民会館ないし文化施設は建てられないな、あの立地に緩衝地帯がないと言うんだからさ。
ドーナツ状でほとんど広場なスタジアムなら燃えるものも大してないから建てられそうだが。

892 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 08:34:01.55 ID:0DljjthG0.net

サッカーというデリケートな競技だから緩衝地帯がいるんだろ
公道で騒げば警察のおせわになるな
となると運営会社の責任問題になる

893 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 09:47:46.02 ID:Iu806XCP0.net

＞NDなら公園内でいくらさわいでもいいけど？公道で騒げばどうなるかわかるよな

今まで、ＮＤスタで騒ぎが起きた事も無いのに　何言ってるの？
昔、日本Ｗ杯で一部マスコミが流したフーリガンの情報を　いまだに信じているのかな？

サッカースタジアム建設を何とか阻止したい人（>>890）が、サッカーに興味も無いのに
わざわざ、2chに来る現実を見ると
学校のクラブ活動では、野球よりサッカーをしている子が多くなったけど
一般社会では、まだまだサッカーに無理解な高齢者の多い事を知ってしまう。

とりあえず、話が公になっている西口案を潰せば
サッカースタジアム自体が潰れると思っているのだろう。

894 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 09:50:35.23 ID:4pgEjfDF0.net

商店街会長はサッカー嫌い(野球大好き)

895 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 09:57:55.87 ID:QkKuHwOl0.net

ここまで駅西の可能性０％

896 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 10:28:09.70 ID:e/QOCVo50.net

俺も野球大好き、でもサッカーも好き。
商店街が消えれば山形が山形でなくなる。
商店街は山形の発展に大きく寄与してきた。
歴史と現実をよく見よ。
モンテも商店街と山形の発展に寄与するのだ。
この考えなくしてＪリーグ百年構想もない。

897 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 10:43:23.21 ID:xB70VUA3i.net

ここは妄想8割、マジレス1割、荒らし1割でお送りしております

898 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 11:10:50.70 ID:6QgfMyQA0.net

なんか商店街守れ的に言う団体いるけど
ドンキもケーズもヨークもイオンも商店街と何が違うの？
七日町や駅前だけでなく嶋も吉原も芳賀もすべてが商店街だろ
それとも山形で生まれた経営者だから守れって言ってるのか

899 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 11:26:44.66 ID:4pgEjfDF0.net

駅前商店街の活性はスタジアムにあらず
商店街そのものが変わらなければ客は来ない

900 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 12:42:15.29 ID:y+v7Gn1SO.net

>>898
どこで買うかは消費者の自由だが、例えば同じ品物を買うにも
県外資本のチェーン店で買うのと、地元資本の店で買うのでは、県内で循環する金額がまるで違う。
商店主を守れというより、山形で金を循環させるにはやはり地元資本の店で買うのが大事。
それが巡り巡って住民全体に浸透するんだよ

それでも「地元商店街が大嫌い、俺はイオンでしか買わない」というならそれはお前の自由

901 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 13:04:02.25 ID:QkKuHwOl0.net

野球好きの商店街はサッカーと関係ないだろ

902 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 13:07:41.93 ID:H3kB6FXq0.net

チェーン店は雇用という面では有用だが、資金面では全部本店に吸い上げられているのではないか。
チェーン店栄えて、商店街滅びれば、どこもかしこも代わり映えのしないチェーン店だけの街になる。
それでいいのか。
行政も商店街自身も殿様商売から脱皮し、消費者の求める魅力ある商店街にするためにもっと努力する
必要があるというのは言うまでもない。
モンテもその一助となれるのであれば、地域密着という点でもそういう立場で物事を進める必要がある。

903 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 13:11:41.41 ID:Kr2Z3zC50.net

このスレは、妄想8割、マジレス1割、荒らし1割でお送りしております

904 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 13:16:16.85 ID:Np3mQ0fP0.net

そういや北イオン行きの無料バスって七日町通って行くんだよな
益々乞食商店街になる訳だ（笑）

905 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 13:34:04.67 ID:DZ8vaeHp0.net

>>887
建ぺい率や容積率って何のためにあるか知ってるか？
緩衝地帯を設けたり、建物に余裕を持たせるためだろ
その論法ならイオンモールは建設出来なくなるな
それから税制優遇って具体的に何をさしているのか説明してもらおうか

906 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 14:25:07.46 ID:yTmBT1QSO.net

駅西は可能性0だからスレ違いです。
なので駅西を持ち出す輩は荒らし。

907 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 15:06:17.43 ID:sBbO4Vsdi.net

おつとめごくろう
儲かってるか？

908 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 15:34:04.55 ID:DZ8vaeHp0.net

まだ決定ではないので可能性は残る駅西
ベスパの可能性が0%の詰め将棋天童

909 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 16:10:22.47 ID:YbhiOvhX0.net

>>906
駅西は可能性０だったら
一体どこがいいのだ。
それも言わずに単なる
茶化すだけだの輩は
荒らし

910 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 16:23:53.08 ID:52px/HFri.net

このスレは、妄想8割、マジレス1割、荒らし1割で構成されています

911 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 18:09:01.84 ID:y+v7Gn1SO.net

末尾iは、どの板に行っても荒らしのクソしかいねぇなぁ

912 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 18:10:03.16 ID:Iu806XCP0.net

明日、チェアマンが知事と会うと必ず専スタの話が出るだろうけど
知事は、どう答えるのだろう。

913 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 18:51:32.68 ID:qrB+JDvD0.net

>>905
横から説明するけど、住宅地域・住宅専用地域に居住用住宅を建てた場合、
固定資産税、都市計画税の優遇が受けられる
農地において、農家が自宅用途として住宅を建設した場合も、評価は宅地並みにも関わらず、農地並みの課税で済む

でもスタジアムは居住用住宅じゃないから、どこに建てようと優遇税制からは該当外

それと>>883に補足すると、駅西遊休地は行政市（山形市）が指定する防火地域だから
そもそも耐火建築物しか建てられない
（ちなみに、不特定多数が使用する建築物は耐火建築物とする必要がある・基準法別表１）

ということは、建蔽率は１００％で、いわゆる「制限なし」になる
10万人スタを立てたいとかじゃなければ、超余裕

914 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 19:07:28.85 ID:s22QlZpl0.net

駅西は、そもそもサッカー用のピッチを確保した上で、>>12-13の要件を満たせないだろ。
仮に満たせたとしても、芝が生育できるような風通しは必須だぞ。
建ぺい率１００％のどうので盛り上がってる所悪いが

915 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 19:12:02.23 ID:qrB+JDvD0.net

耐火建築物ってのは燃えやすいものがあるかないかじゃなくて、構造上のことね

主要構造部（柱・梁・床・屋根・壁・階段など）が一定の耐火性能であること
防火戸（甲種および乙種　防火区画の壁）があること
自重および積雪荷重に耐えうること（当然）

ちょっと付け足すと基準法改正で、以前は主要構造部は耐火構造じゃなきゃダメだったのが
今は一定の耐火性能があればOKになった（つまりゆるくなった）んだよね
（耐火性能：非損傷性・遮燃性・遮炎性が（４F以下）１時間耐火でOK　昔は詳しく何度で何分ってのがあったけど忘れたｗ）
だから、スタジアムのような大規模建築物で、耐火建築物でないというのは、ちょっと考えにくい

木造スタとかにするならわからんけど（木造でも耐火建築にする方法はあるから、商業地域での木造建築も可能です）
でも個人的には木造スタちょっと惹かれるｗ

916 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 19:14:47.31 ID:qrB+JDvD0.net

>>914
35000m2とすると、４万人スタまでは可能

917 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 19:21:21.08 ID:qrB+JDvD0.net

35000�uって簡単に言うけど、ノエスタが約31,700 �u （30,132人・W杯時42,000人収容）だぞ
神戸や仙台の街中ど真ん中で芝が育つのに、山形で育たないという論理はいくらなんでも無茶

918 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 19:34:15.18 ID:qrB+JDvD0.net

良スタで名高いベアスタが約23,000 �u （24,490 人）だろ？
35000�u全部スタにせずに、23,000�uスタ（20,000〜24,000人収容）敷地で
残り12000�uを駐車場にすりゃ、1000台（12�u/台）は駐車場確保できるから充分

919 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 19:51:01.40 ID:qrB+JDvD0.net

まあ俺が作るなら12000�u全部駐車場にせずに、趣味のいい公園や、屋台村などのイベントスペース、
ミニ商業施設に、小規模バスターミナルを作って自家用車以外のアクセスを充実させるがね
バスターミナル降りたら、１分でスタジアムとか

920 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 19:51:12.78 ID:Bb7O+10O0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

921 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 19:57:16.41 ID:83OHBk9h0.net

強硬に押せば人口芝もＯＫになるんじゃね。
それだけ人口芝の技術は進歩している。
実際外国では人口芝で公式戦をしている所もある。
日本でもＪＦＡ公認の人口芝が出てきている。
いろんな利点のある人口芝も勉強して見る必要がある。

922 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 20:27:31.69 ID:3o2O+rUK0.net

このスレは、妄想8割、マジレス1割、荒らし1割で構成されています

923 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 20:49:26.98 ID:DZ8vaeHp0.net

最近は涙目の将棋市民が荒らしているので
妄想6割、マジレス2割、荒らし2割に変動中です

924 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 20:55:14.49 ID:Gm3EPk1u0.net

陳情を秒殺で足蹴りにされた乞食商店街が荒らしてるので
妄想7割、マジレス1割、荒らし3割に変動中です

925 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 20:56:25.78 ID:Gm3EPk1u0.net

これじゃ10割超えちまうなｗ

926 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/13(火) 22:10:52.59 ID:3o2O+rUK0.net

>>826
> ここは8割妄想、1割まとも、1割荒らしの隔離スレだぞ

妄想成分が減ってきてるぞ
もっと大胆な妄想を求める

927 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 01:07:27.48 ID:grlYXt/g0.net

チュアマン来形効果で新スタ建設促進につながるとイイね

チュアマン　知事にサカ専スタ効果をきちんと説明してね

　

928 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 07:18:56.59 ID:XtLG5OvU0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

929 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 07:25:18.83 ID:V4fS2Beu0.net

Ｊリーグの方針・世界の流れがマチナカスタジアムであることをチェアマンが説明してくれるだろう
それなら街と共に生きるモンテ本拠地は山形駅西スタジアムしかないなあと美栄子ちゃんも納得という筋書きか!?
山形駅西スタジアム決定で専スタ万歳の大団円

930 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 10:01:06.92 ID:51keVQVS0.net

駅西って頭悪いなｗ

931 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 11:48:23.94 ID:jrOoPUro0.net

>>929
Ｊリーグの方針・世界の流れが放映権料争奪戦であることをチェアマンが説明してくれるだろう
それならアジアの同胞と共に生きるＪリーグのアジア化しかないなあと美栄子ちゃんも納得という筋書きか!?
アジアのスター選手獲得決定で放映権料スポンサー料激増で大幅黒字化の大団円

県産農産品のアジア輸出攻勢と引き替えにアジアのスター選手を迎え入れる取引なら
Win-Winの関係成立と御満悦というストーリー

932 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 15:09:58.26 ID:DxVU2ClOO.net

チェアマンがミエコにスタ建設をプッシュしてくれたみたいだね。
市長もいればよかったのに。

あとは高橋さん(理事長？社長？どっちだっけ)がはっきりとここに作ってくださいと言えば。

933 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 15:39:50.71 ID:51keVQVS0.net

理事長か社長かも分からないの？マジでｗ

934 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 15:40:46.75 ID:wXYTu2mN0.net

>>932
どこソースよ？　ていうか表敬訪問は午後からだろ？

935 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 16:23:08.78 ID:fDoHIqos0.net

夕方のニュースあるみたいだね　　山形テレビでチェアマン練習場視察だって
チェアマンが何言うか楽しみだ　録画しよっと

936 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 16:24:56.88 ID:DxVU2ClOO.net

>>934
ライターの嶋さんのﾂｲｯﾀｰ

937 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 16:31:04.97 ID:fDoHIqos0.net

TUYテレビユー山形だった　スマン

938 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 16:50:30.60 ID:3r7nNWbl0.net

嶋さんのツイッター見たよ　やっぱり専スタを知事にプッシュしてくれたみたい
最後の握手時にも「スタジアムをよろしくお願いします」って言ってくれたみたいだね
なかなかやるなチェアマン

939 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 16:58:37.74 ID:y4v3stSci.net

椅子男の考えは↓
要するに金が欲しいから（実態は電通、博報堂が取った残りカスなんだが）
そのために貧乏自治体に出資を強要して回ってる、触っちゃいけない人

>>202
> 昨日のJリーグラボでチェアマンが言ってたけど、アジア諸国が欧州に支払ってる放映権料をJリーグに引っ張ってきたいんだと。
> そのための親アジア戦略だし、世界一クリーンでエキサイティングで快適なリーグに見せなきゃなんない。
> ヨーロッパより日本のサッカーのほうが面白いでしょ？！って言いたいんだと。だからライセンスを厳しくしてるらしい。
> が、しかし、司会者だが経営者でもある野々村社長から内心鼻で笑われてた。
> 各クラブの立ち位置や思惑なんか、てんでバラバラで揉めるに決まってるのは経営者である自分が一番わかってる、って顔に書いてあった。
> まずはウチの社長がどう考えてるのか、最初の５年をどうやって切り抜けるのかお手並み拝見ですね。

940 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 17:03:22.56 ID:KGp4/WpS0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

941 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 18:09:58.98 ID:Rg8l/7kZO.net

商店街をNGワードにしたらビックリするほど良スレだなあ(笑)
新スレではテンプレ入りさせておくか。

942 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 18:20:29.37 ID:DxVU2ClOO.net

チェアマンが駅西派だった

943 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 19:03:33.65 ID:HCUL6sS80.net

アンチ君達のレスは、コピペ判定されて自動的に あぽ〜ん表示になるので
読みたくても読めない。

944 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 20:18:46.45 ID:kb7Z+HLY0.net

駅西とあかねケ丘とコンパクトシティもNGワードにしなきゃダメだな

945 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 20:39:23.80 ID:DGUHkXmg0.net

お、これはコピペを有効活用せねば。
わざとコピペ入れとけば絡まれずにマッタリできるな。
興味をもって覗きに来てくれた人にはサービス満載、妄想な人には見えない、これ最高。

946 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 20:40:40.34 ID:v4XFYPNr0.net

駅
西
と
商
店
街
か
ら
離
れ
た
と
こ
ろ
に
造
る
の
が
一
番

947 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 22:10:43.81 ID:LGds3NHx0.net

>>944 >>946
などはほとんどキチガイの部類。

948 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 22:21:08.24 ID:9LhTPnva0.net

本当の基地外は携帯とPCとスマホで自演してる奴だろ

949 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 22:55:53.53 ID:V4fS2Beu0.net

>>942
Ｊリーグの意向は山形駅西スタジアムってことだよな
まあ新幹線でやってくるアウェイの皆さんだって駅から近い方いいわな
駅西スタジアムで大いに山形観光をして頂こう
自家用車で弾丸ツアーでやってくる山形に一円も落とす気がない皆さんのことは考慮する必要ナシ

950 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 23:14:26.85 ID:yIhLQgkc0.net

駅西なら便利でAWAYサポも大喜び！
試合が終わったら即新幹線で帰れる

951 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 23:24:42.42 ID:DGUHkXmg0.net

>>948
だからここは隔離スレなんでしょ
チェアマンだって来年どうなんだかわからんし、踊るだけムダ
っていうか踊れるだけ踊っとけ

952 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/14(水) 23:58:56.51 ID:RKHMGghpO.net

ここで反対運動してるやつって、現状維持派の詰め将棋くんなのかな？
他人の意見を批判ばかりして、頑なに対案出さないもんね

953 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 01:02:18.63 ID:0FwExuZx0.net

と決め付ける、いつものＰＣガラケー自演駅西厨

954 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 01:07:36.68 ID:uIpXoAs50.net

>>952
自分の人生と境遇に不満が溜まってる人ですよ。ただ、日ごろの鬱憤晴らしたいのさ。

955 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 01:21:10.47 ID:xaaTyuThO.net

>>954
それってモロに寂れた商店街の人たちのことじゃないですか。

956 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 04:02:46.96 ID:sMhkgJD30.net

丁度いいタイミングだからみんなで県に要望しよう
山形県
https://www.pref.yamagata.jp/cgi-bin/mail_voice.cgi
山形市
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/cgi-bin/iken/guest.cgi?action=new_form&project=iken_teigen

駅西新拠点施設は県と山形市と共同で建設し
県民会館は山形テルサ東側で、山形市の土地と合わせた北側に専スタ
そしてそれらを連絡通路で繋いでアピカからの一体化を図る
チェアマンが協力するって言ってるんだから20億円出してくれたとして
県が試算した142億円に山形市の35億円の合計197億円で
それに貰えるか分からないけど国からの補助金5億円も入れれば202億円
工事の内訳は専スタが120億円、県民会館(2000人の大ホールのみ)が70億円
アピカとタクシープールの改修費その他で12億円
別々に建てれば最低でも260億円で、駐車場の規模によっては
土地の取得を含め300億円超えもあり得る
そんな無駄なことをして喜ぶのは一部の農家と土建屋だけ

957 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 06:39:05.20 ID:1o1aBrrG0.net

やっぱり駅西には県民会館が必要だな

958 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 07:21:55.54 ID:8xqQlBAHO.net

駅西に県民会館は不要
もっと賑わう施設を作って欲しい
職安にやってくる人しかいないテルサにいつも閑散としている霞城セントラルだけでも停滞感が酷いのに、
年に一度の有名演歌歌手コンサートの１時間以外は始終閑散とする県民会館なんて勘弁してください

959 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 07:25:32.81 ID:sMhkgJD30.net

駅西に県民会館と専スタ建てて、専スタとNDスタの両方で試合をすればいいだけのこと

960 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 08:22:51.59 ID:Zzm/Xr1K0.net

>>956
もっともらしい金額を挙げているが、ソースは？

961 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 09:09:30.22 ID:HsizwiMY0.net

今から駅西に新スタ建設する為にはどんな道筋があるのか
それに向けた事業計画を提出しなさい

なお結果は厳正なる審査の上、建設着工をもって代えさせていただきます

962 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 09:47:30.88 ID:3efOFzSA0.net

新スタジアム構想は改めてチームが提案⇒クラブ側は早急に案をまとめる方針
知事「前向きに検討したい」

963 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 10:03:47.96 ID:jMesOKre0.net

最大の障壁である新文化施設は、計画から２０年経ても資金面がクリア出来ず
山形市に資金援助を申し込むも断られ、着工の目途は　いまだに立っていない。

サッカー場は、山形市が屋内スポーツ施設の建設資金を充てる事を表明しており
ドーム競技場建設積立金もあり　ｔｏｔｏ補助金の他、昨日はチェアマンが全面支援を約束した。

山形駅前をいつまでも、空き地のままにしておいて良いのかという意見もある。


次の障壁である、天童市については
昨日、チェアマンが　他クラブでも複数のスタジアムで試合を開催している例を挙げ
天童の陸スタと、山形の専スタの共存は可能であるとの見解を示している。

天童は、強行に反対を続け　山形への全面移転になるよりも
天童での一定数の試合開催を担保として、専スタ建設を容認する方が得。

964 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 10:15:39.14 ID:GeTpOpjOO.net

これがラストチャンスっぽいなぁ
チェアマンが来て支援表面までしてくれて、ここでも動かないようなボンクラ役人なら
スタ建設の夢は儚く消えてしまいそう

965 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 10:19:28.89 ID:h+97QkXbO.net

>>958
少なくとも今年は水樹奈々、ユニコーン(2days)、モー娘、が来るから年に1度ではない。
金爆も今月頭に来たし。

966 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 10:53:25.52 ID:uIpXoAs50.net

5/24山形市営野球場の六魂フェスの方が、よっぽど豪華だが！
米米の石井、華原朋美、渡辺美里、パフィー、矢井田瞳、ｷﾏｸﾞﾚﾝ他
5/25は、あのGLAYだし。いくら県民会館を豪華にしても仙台市の
隣接都市という地政学上の位置は何ともならないから、基本的に
ろくなアイーティストは来ない。

967 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 11:27:11.42 ID:fm7CjXxF0.net

天童が反対も何も依然と変わらず現在に至るまで淡々粛々とその地域で試合が行われてるだけで
山形市がバカまるだしで勝手に騒いで妄想膨らませて韓国人並の無理な言い訳をしてるだけ
天童が！天童が！なんていくら変態声上げてもお前らの考えの通りにはならない
やれるもんなら力づくで取り上げてみろ！

968 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 11:34:49.03 ID:1o1aBrrG0.net

>>965
今月金爆来てたの？
全然知らんかった

969 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 13:47:55.96 ID:GeTpOpjOO.net

>>967
特大ブーメランを投げたようだが、突っ込んだほうが良いの？

970 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 14:20:36.17 ID:h+97QkXbO.net

>>968
金爆は全県ライブしてるから去年も来てる。

971 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 14:23:39.86 ID:h+97QkXbO.net

>>966
豪華って、その面子単体で県民会館埋まるのGLAYしかいないよ。

ｵｲﾗはライブにもよく行くから新県民会館も新スタも早く作ってくれ派。
場所は問わない。

972 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 14:48:59.84 ID:GeTpOpjOO.net

数年前の稲川淳二怪談ライブ
県民会館の８割埋まったよ

973 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 15:43:29.83 ID:wuNgzU0z0.net

チェアマンがスタ推進を言ってくれるのは結果的にはありがたいんだが
アジア各国からの放映権獲得のためのスタ新設だと思うと喜びきれん
箱物だけ新しくすれば、欧州のサッカー放送に勝てると思ってる基地外だからなあ・・・

974 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 16:19:30.95 ID:jGXyWXx50.net

>>973
ソフトはうちのほうで頑張るからハードはよろしくって意味合いで取れない？
なんでもかんでも気違い呼ばわりしてるから、ハードが一向に改善されずトルコリーグにも負けるんだよ
欧州にばかり憧れてないで、ハード先行させて盛り上がってるMLSでも一度観てみなよ

975 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 16:33:52.84 ID:ywvH3d2+0.net

駅西もう間に合わないんじゃね？

976 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 17:15:51.59 ID:Ai5sVLesi.net

>>974
だから自腹でスタ建てて稼いだ金がどこに行くのか考えてみてくれ。
入場料収入はチームに入るが放映権料はリーグ一括集約、しかも広告代理店ピンハネした残り。
この中からリーグの強化費を抜かれて各チームに分配するんだから泣けてくる。

977 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 17:39:12.89 ID:jGXyWXx50.net

>>976
自腹とはいえtotoからの収益金が一部充てられるんだし現実としてスタジアムが残るんだから、地域レベルでの活性化という意味では充分すぎるでしょ。
放映権に関しても、現実的に各クラブがライセンス管理するなんてビッグクラブでもない地域クラブがやれることには限界がある。
現状、アジア各国に対してクラブレベルでブランド化を図れてるのって、新潟や札幌くらいでしょ。
電通やら博報堂と癒着関係がないとはいわないが、
クラブとして管理はできない、ただそっちでアジアに高く売り付けて金持ってこいって主張は無理がある。

978 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 19:13:07.24 ID:Tu9uEpgW0.net

…で？

一体誰が金出してくれるの？
誰が屋根付けてくれるの？
誰が作ってくれるの？
まともな奴らだろーな？

つか、誰がこういう庶民の問いに答えてくれんだよ。
村井満っていうおっさんは真剣に答えろ。誰だか知らないけど。

979 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 19:16:00.94 ID:1oUR4Gxr0.net

>>976
放映権については、リーグで一括した方が競技力の格差を生みにくいから現状でいい。
クラブに任せたら、２強が牛耳ってる（今年はアトレティコが強くていいサッカーをしてるが）スペインリーグの
２の舞になる

980 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 19:41:43.30 ID:FSVPt1Re0.net

地方クラブにとって海外でのブランド化、特にプレミアリーグを凌駕するクオリティーを目指すことが現実的選択か？ていうこと。
そのための踏み台に贅沢すぎるスタ作らされるのは理不尽だと思う。

今回の訪問でわかったのは、
[椅子]積雪対応のスタ作れ、トップバッターやれよ
[見栄]気持ちはあるがとりあえず様子見、先行例を研究させてもらう。totoとか助成金を他より積み増ししてくれたら…
[椅子]練習環境は完璧、世界レベルの合宿地を整えるのもあり。複数スタ開催もOK

秋春対応だってプレミアリーグに日程ぶつける腹積もりと思われるが、逆に利用価値はある。
山形の気候風土でサッカーに向かないのは冬だけじゃなくて芝のこと考えると真夏も厳しい。
秋春対応の見返りに人工芝のスタを認めさせれば、真冬と真夏の試合&練習環境を同時にてに入れられる。
完全ドームの人工芝スタを建て、気候が厳しく芝の育成が難しい真冬と真夏をしのぎ、気候の良い季節は選手に負担が少ない天然芝を用意できる。
真冬と真夏は自家用車が厳しいのは山形の観客も熟知してるし。
省エネのために地熱(温泉)を活用できるかがポイントになりそうだ。

981 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 20:50:17.51 ID:8TSlqkWP0.net

ミエコはやる気あるのかないのかパッとしないな

982 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 20:52:08.35 ID:m1FkzjTI0.net

一番煮えきらないのが市川
任期切れ間近だからこのままダンマリ決め込むつもりだな

983 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 21:27:59.62 ID:sMhkgJD30.net

>>960
ほれ
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/sisetsu/260328gaiyoua4.pdf
2000人収容の大ホールだけならテルサより小さいから東側に建てられるし
費用も半分以下で建設可能
参考までに山形テルサの総工費が71億円だから土地代を除くと60億円掛かっていない
専スタの建設費はユアスタ、フクアリ、長野を参考に算出した

984 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 21:36:37.90 ID:L9myqSYF0.net

ここまで駅西の可能性0％

今後も0％

未来永劫0％

永遠の0％

985 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/15(木) 23:05:30.18 ID:wd5WSZQb0.net

駅西にサカ専と県民会館を合わせたスーパーアリーナみたいなものが建設出来れば
駅西をめぐる紛争は一気に解決する。
大駐車場も駅西口敷地の地下いっぱいに重層的に造ればかなりのものが出来る。
このスーパーアリーナは地域活性化、街づくりはもとより、教育、文化、スポーツ
その他、そして防災の一大拠点施設と位置づけして県と市が一体となって取り組めば
チェアマンの言っている狭義の資金援助ばかりでなく、いろんな資金援助(交付金など)
も期待できるので、財政的にも県、市の負担金もかなり軽減できる。
そのへんが頭の使いどころだ。
大胆な発想の転換をして面倒がらずに取り組めば山形にとって何物にも変えがたい
貴重な素晴らしい建物ができると思う。
既定路線を変更してでも取り組むだけの価値は充分ありそうだ。

986 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 02:43:33.23 ID:C+neoO+B0.net

>>983
色々もっともらしく挙げている数字の根拠を求めているのに新県民会館のＰＤＦを挙げてごまかすなボケ。
これだから駅西派は

987 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 03:47:07.44 ID:85j8GFma0.net

>>986
お前馬鹿だろ！P12〜P14をよく見ろ
建物の大きさが半分で、駐車場などの外構工事や連絡通路を除いて
半分以下の70億円を算出してる訳だが・・・
そして同規模以上のテルサの建設費で裏付けしている
事業費は実績を参考に算出と書いてある様に
基本設計すらしていない段階で誰も正確な計算なんてしていないし出来ない
予算が70億円なら70億円の設計で、100億円なら100億円の設計をするだけのこと
お前が家建てるときに工務店に大体の値段聞いたとして
「40坪なら2000万円くらいかな」って言われてソース出せっていうのか？
物には相場があるんだよ、分かったかな詰め将棋くん

988 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 03:53:10.73 ID:C+neoO+B0.net

>>987
お前の元々の数字列挙は、新県民会館ではなく、専スタな訳だが。
粗雑な頭で公金の支出の提案をするな無能

989 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 06:03:16.23 ID:85j8GFma0.net

馬鹿相手に何度も同じ説明するのも面倒だか特別に相手にしてやるから感謝しな
バブル期に建設したユアスタが130億円、ユアスタをモデルにしたフクアリが81億円
そして建設中の南長野運動公園が80億円弱で国からの補助金が38億円
それらの実績を元に屋根の積雪強度を加味して120億円としてる
実績を基に算出するのは通例なので納得いかないなら県にでも言ってくれ
それからその中で山形の労務単価が一番安いのもお忘れなく
http://www.zenken-net.or.jp/labor_cost/price/

990 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 06:24:52.30 ID:62EIFnVS0.net

>>980
だな。人工芝だって温度の影響あるから全面温調いる、熱源確保しないとランニングコストでパンクするからな
幸い山形は全市町村で温泉湧くから独自性アピールできていいんじゃね

991 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 06:44:48.52 ID:tJTeWXAzO.net

みえこの定例会見でスタに関する話が出るといいな

992 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 07:06:53.77 ID:hwARcNXF0.net

駅西と商店街から離れたところに造るのが一番

993 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 07:40:51.36 ID:thekDAY10.net

>>989
バカはお前の方だ。
それらの例と比べて震災復興等で人手が取られて建設労働者の工賃が上がっていることも考慮せず、
それらの例が「総合運動公園」内の施設だから建てることができていることも考慮せず、
そもそも少子化で建設労働者が数的に不足していることも考慮していない。

痴人の夢としか言いようがない。

994 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 09:19:36.63 ID:wJsuIiQj0.net

>>993
労務単価を提示してるのに理解出来ないなんて相当なバカだな
現在建設中の長野の普通作業員の労務単価は去年が15700円で今年が17100円
山形の今年の労務単価は14400円
当然、震災や少子化の影響で人件費は上昇してるから労務単価も上昇している

995 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 09:21:49.91 ID:lsx3wemy0.net

ここで駅西駅西だと言っても駅西は県民会館のまま変わらない
駅煮死派はニュースや新聞になるような誘致活動してるの？
野球好きの商店害が活動しているのは知ってるけど、駅煮死派はしてるのか？
絶対に駅西に新スタを建設するぞって熱意を感じられないんだけど

996 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 09:57:58.77 ID:KQJ6Ni8Ni.net

>>995
次スレで語っとけ、禿

997 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 09:58:40.90 ID:eIWdKKaK0.net

チュアマン「雪国山形こそ　屋根つき専用スタジアムが必要」
　　　　　「交通の便がよくて　お年寄り集まりやすいことを考えれば　駅が近いなど都市型が一つの理想」
　　　　　「サッカーはハーフタイムの短時間に観客が一気に食事をとりトイレを使う　独特のリズムがある　広い通路があった方が良い」

998 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 10:01:20.08 ID:eNhvtl5e0.net

知事「toto助成事業で各地に専用サッカー場ができれば山形にも造りやすいと思う」

999 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 10:05:14.33 ID:mpBFDK/m0.net

＞やれるもんなら力づくで取り上げてみろ

必ずモンテを取り戻してみせる！！　覚悟しろ　烏合の衆・天童の思い通りには絶対いかない！

「口先だけのビッグマウス天童」の口車にのるほど モンテも馬鹿ではない

1000 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/05/16(金) 10:07:11.41 ID:j2z78blp0.net

◆モンテ（魚）と山形（水）は��水魚の交わり”

魚は空気（観客数）の少ない所では生きていけない 窒息死してしまう
いづれ賢い魚は自由を求めて空気の多い所に移り棲むようになるでしょう

１０００なら　山形市にモンテのサッカー専用スタジアムが建つ！！　万歳！

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