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専用スタジアム広島 95

1 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 18:37:35.25 ID:GVk7WG5+0.net: -前スレ-
専用スタジアム広島 94
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1471645382/

-参考リンク-
サッカースタジアム実務者検証作業部会とサンフレッチェ広島とのやりとり(広島市)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較（広島市）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
広島県知事・広島市長・広島商工会議所会頭に対する新たな確認事項について（サンフレッチェ）
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9774

２周遅れの過疎スレで懐かしいコピペを楽しみつつキャナル理論を語ろう！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1471396921/
2 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 18:38:01.67 ID:GVk7WG5+0.net: @hawawatime
臨時駐車場から出てるシャトルバスに揺られながら
マックスバリューとかフレスタとかコンビニに普通に駐車してユニ着てヘラヘラ歩いてる人達見たら

住民やお店のお客様の怒りも納得なんだよね・・・あんなに無料の臨時駐車場空いてるのに、だよ？
容赦無く駐車禁止の張り紙をガムテープで貼り付けて晒して欲しい
http://pbs.twimg.com/media/ClZIwRMUsAEl_j6.jpg
3 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 18:38:53.87 ID:GVk7WG5+0.net: 広島カープ松田オーナーのインタビュー
http://pbs.twimg.com/media/Co7xoKqVMAEwfFW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Co7xoKpUMAA_Ixp.jpg

―サンフレッチェの新スタジアムの行方は？
「球場作りは街作りで、宇品がいいと思っとったんだけど、サンフレが行きたくないんだったら、違う用地を考えないけんし。
どうこうじゃ言うつもりはないけど、広島市の観点から見た時に、旧市民球場跡地いうのは、サッカー場じゃなくて
それ以外のもので使う重要な広場になるんじゃないかな」
4 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 18:39:21.28 ID:GVk7WG5+0.net: カープ
「もう50年使って老朽化しています。是非新スタの建設をお願いします。
場所は今の場所のままが良いですが、無理はいいません。スタを建てることの方が大切ですから。
建設費、維持費については年間6億程度までは十分払えます。実績もあります。
市や県にもご負担いただきますが、おおむね8割程度はカープが負担させていただきます。
積極的に地域貢献活動もします。年300回は開催します。是非、一緒に広島を盛り上げていきましょう｣
→カープ史上最高の観客動員達成。カープは名実ともに広島の宝に。

ガンバ
「スタ作ってもらえないですか。わかりました。では、自治体の負担は結構です。こちらで
寄付等含めて、スタジアム建設資金を集めます。その代わりと言ってはなんですが、
totoの申請や、スタジアム寄付を受け付けること、個人寄付を減税対象とすることを認めてください。
もちろん、お願いしている立場ですから、市が提示したスタジアム要件どおりにつくります。
ぜひ、こちらが果たさなければならない条件を教えてください。仮に我々が維持費を支払えなくなったならば、
我々の責任で更地にして市に土地をお返しします。」
→公民連携の先進的事例として賞賛。焼き豚でさえ認めざるを得ないスタジアム建設。
観客動員はやや伸び悩んでいるが、スポーツビジネスの確立のためがんばってほしい。

サンフレ
「利用者の我々の言うことを市が聞くのは当然でしょ。そうじゃなきゃ、我々消滅するし。
消滅したら困るでしょ。場所は当然、跡地。あそこ以外を認めるつもりはありません。
跡地が民意ですよ民意。市長選大敗したけど。
当然、toto申請もスタ寄付の受け取りもしてくれますよね。スタに借金ついているけど。なんだったら担保もついているけど。
こっちが使う立場なんですから、スタジアム要件はこっちが提示しますよ。3万人はいりません。
地域イベント?そんなもんやるわけないでしょ。サッカーは戦いですから。我々が跡地でやること自体が国際アピールですよ。
むしろ感謝してもらわないと。維持費が支払えなかったら?そんなこと考える必要はないですよ。
そもそもスタジアム運営するのはサンフレではなくて、我々が出資する管理団体ですから。
我々ではなく、管理団体と市の問題でしょ。我々には関係ないですよ。
年間100万人呼べるイベント動員をどうするか?ピッチは無理だけど、コンコース使わせてやりますよ。
狭いけど、市民球場の4倍くらいの使用料取りますよ。それで100万くらい来るでしょ。
建設費をどうやって支払うかって?スタの収入から支払いますよ。スタは市の物だって?
指定管理者が得た収入は指定管理者の物なのは常識でしょ。サンフレが指定管理者になれるかどうかさえ決まっていないって?
そんなもん、談合で決めれば良いでしょ」
→サカ豚からさえ、「サンフレは焼き豚が唯一サッカーを馬鹿にできる材料｣と呼ばれる始末
5 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 18:39:40.96 ID:GVk7WG5+0.net: 自閉症の症状の特徴として、
・言語発達の遅れ
・対人関係、社会性の障害
・コミュニケーション障害
・特定のパターン化した行動への強いこだわり
があります。

▼コミュニケーション障害の主な徴候
・相手の言葉をそのまま繰り返す「オウム返し」をよくする
・疑問文による一方的な要請
・語彙（ごい）や言い回しが少ない

該当する人がいますから相手するのはほどほどに

以上テンプレ終了
6 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 19:10:52.54 ID:wKKXqpH+0.net: 次スレはのテンプレはこれだけで頼む。
結論ありきの自己主張をテンプレに追加するのはやめてくれ
議論にすらならないし、無駄に荒れる

-前スレ-
専用スタジアム広島
http://

-参考リンク-
サッカースタジアム実務者検証作業部会とサンフレッチェ広島とのやりとり(広島市)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較（広島市）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
広島県知事・広島市長・広島商工会議所会頭に対する新たな確認事項について（サンフレッチェ）
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9774

付け加えるなら
・単発ＩＤにて根拠のない妄言を連投する者がいます
会話にならない為スルーorＮＧワード登録推奨。
7 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 19:11:51.58 ID:q7Cy1kPN0.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
8 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 19:39:06.20 ID:GVk7WG5+0.net: >>6
どれが「結論ありきの自己主張」だ？

２と３は現実だし４は事実で５は自閉症の説明だぞ

意味無い重複スレも晒さないと更に過疎るしｗ
9 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 19:49:00.95 ID:KaYhkPyj0.net: キャナル君のにおいがする
10 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 19:54:41.32 ID:R7cAZzDq0.net: >>8
別に過疎ったって構わない。
それが現実の広島市民のサンフレに対しての扱いなのだから
このスレと現実と余りにギャップが違うからキチガイの臭いが漂うの
11 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 19:56:06.45 ID:wKKXqpH+0.net: >>8
テンプレにしょうも無い個人攻撃、人格批判いれる意味が無い。
おまえがそう思うのも、そう発言するのも勝手だが、
その主張を、スレ民全員の意思にされてもたまったものじゃない。

テンプレに手を加えるなら、前スレで事前に確認を取るくらいの段取りもできないのか。
ガキみたいに感情だけで動くなら、サンフレと何ら変わりない。
12 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:00:19.78 ID:GVk7WG5+0.net: >>11
テンプレはこの３スレ変わってないがｗ
13 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:01:49.12 ID:zWZW3gt80.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
14 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:03:11.21 ID:wKKXqpH+0.net: >>12
おまえが勝手に変えただけだろ
ただ、コピペしただけなら、普通はそこまで食い下がらないよな

>>8でそのテンプレが正しいとごり押ししている時点でお察し
15 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:03:29.95 ID:FFEPnugu0.net: 半年以上見てるけど
テンプレにスレ民の総意とか初めて聞いたでw
なんで急に自治厨が沸くの？

不自然やなぁ
16 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:04:36.49 ID:GVk7WG5+0.net: >>14
変えたのはこれを

隔離スレで懐かしいコピペを楽しみつつキャナル理論を語ろう！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1471396921/

こうしただけだぞ？ｗ

２周遅れの過疎スレで懐かしいコピペを楽しみつつキャナル理論を語ろう！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1471396921/

なにか問題でも？
17 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:07:09.47 ID:GVk7WG5+0.net: >>15
過疎ってる重複スレ立てたやつが同じようなことを言ってた気がｗｗｗ
18 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:08:37.93 ID:FFEPnugu0.net: そういや、どっかのスレに
テンプレコピペにとてもこだわって、別スレまで建ててたお方がいましたねぇ、、w
19 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:11:05.46 ID:wKKXqpH+0.net: >>16
スレ92あたりまでは、そのリンクもなかった

ましてや>>1に限って話しているわけでも無い。
>>5を「以上テンプレ」と書いている以上、それら全てについて言っている。

テンプレなんて主張も個人攻撃も不要なんだよ。
跡地派を潰すのが目的のスレじゃ無い。

跡地派がまっとうな提案をすれば、それも議論の対象になる。
まっとうな提案がないから一方的に叩かれてはいるが。
20 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:13:38.93 ID:GVk7WG5+0.net: >>19
そりゃスレ93の重複なんだから当たり前だろｗｗｗｗｗ

お前こう言ってるけどさ

>普通はそこまで食い下がらないよな

このセリフそのまま返してあげるｗ
21 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:23:34.39 ID:wKKXqpH+0.net: >>20
何を言ってるんだ。
そのテンプレの内容が何故必要か、どの部分を改竄したか丁寧に語っておいて

今更、前のものを流用しただけと言うのか。
22 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:25:09.39 ID:GVk7WG5+0.net: >>21
そだよｗ

満足か？ｗ
23 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:28:24.89 ID:GVk7WG5+0.net: だいたいスレ93の重複スレへのリンクが

「スレ92あたりまでは、そのリンクもなかった」

とかドヤ顔で言うほうがおかしいってｗ

ちなみに重複スレがあったスレ45あたりの1はコレなｗ

【斜め上での】専用スタジアム＠広島part47【会長暴走】 [無断転載禁止]c2ch.net

1 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2016/03/21(月) 20:41:15.59 ID:A2l9LR230

※前スレ
【斜め上で】専用スタジアム＠広島part46【事実上決着】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1458129217/

※隔離スレ
周回遅れスレでアンカツマジックと遊ぼう！！糸井も来るよ！！

【跡地】専用スタジアム＠広島part41【宇品】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1455757439/
24 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:38:21.43 ID:Pg0g31qO0.net: 陸上トラックの無い球技専用スタジアムでサッカー
http://www.jfa.jp/match/emperorscup_2016/match_page/m27.html
http://www.jfa.jp/match/emperorscup_2016/match_page/stadium/s27.gif

スタジアムのコンコースでイベント
http://toyukai-ac.or.jp/event/kitemite/2016/index.html
http://toyukai-ac.or.jp/event/kitemite/2016/images/2016kitemitePO.png
http://toyukai-ac.or.jp/event/kitemite/2016/images/2016kitemitePU.png

ビールフェスじゃないイベント
http://www.h-kidscity.jp/
http://www.h-kidscity.jp/images/top_main2016.jpg

全て今週末開催ですよ
25 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:42:53.46 ID:KToo12k30.net: >>13
一部上場企業の経営者が全国メディアで
「みなと公園案では5億円以上の負担になる」って語っているな
お前は嘘つきなんだな
26 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 20:53:47.65 ID:qAu3s/6W0.net: >>25
それならお前が全国メディアで
一部上場企業の経営者が全国メディアで
「みなと公園案では5億円以上の負担になる」
って嘘をついている

と指摘すればよいだけじゃね。
27 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 21:01:34.22 ID:KToo12k30.net: >>26
？？？なんで？？？
俺は>>13のzWZW3gt80を嘘つきだって言っているんだぞ
一部上場企業の経営者様が嘘をついているわけないじゃんｗ
28 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 21:06:43.10 ID:vsyqbdqY0.net: アクセス君は相変わらず面白いなw
広島、カープのマジック点灯でニュース速報のテロップが
29 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 21:12:36.20 ID:wm2BarWQ0.net: >>13
主たる親会社の無いカープは
事業費145億円のスタジアムに対して年間7億円負担

サンフレは、エディオンという親会社があるのだから
カープの本拠地よりも高額なスタが欲しいのであれば
当然同じような負担が求められて来るよ

広鯉→プロ野球・広島カープ
配分金は放映権料収入　その他はグッズ収入で換算

J1は年間20試合　広島カープは年間71試合

2015年度（平成27年度）Ｊクラブ個別情報開示資料
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html

J1　（百万円）

球団　売上高　　広告料　入場料　　配分金　アカデミー　その他

広鯉　14,832　　　---　　　5,400　　　1,400　　　　---　　　3,500　　

広島　　3,610　　　1,469　　　638　　　　236　　　　089　　　1,178

平均　　3,343　　　1,527　　　712　　　　212　　　　156　　　　736

広島市議会議員　平野博昭のホームページ「私の思い」
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20150310.html

（№432）2015年3月10日『広島市長選挙(サンフレの経営と広島市の姿勢)』

＞（株）サンフレッチェ広島の第22期損益計算書では、売上高約31億9,789万円、
＞当期純利益は約１億3,000万円となっています。

＞また、関連当事者との取引に関して言えば、親会社及び法人主要株主等との取引ということで、
＞（株）エディオンとの間で、ユニフォーム広告等スポンサー売上げ7億1,856万円、
＞マツダ（株）とではユニフォーム広告等スポンサー売上が3億3,092万円となっています。

＞つまり、この2社での売上げが10億4,948万円、総売上げの約33%を占めています。
30 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 21:14:07.61 ID:Y/nUDLKm0.net: >>27

そりゃ匿名掲示板に書き込むだけの>>13よりも一部上場企業の経営者が全国メディアで語った内容の方が正しいに決まってるなｗｗ
31 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 21:22:46.08 ID:KToo12k30.net: >>30
そうだなｗｗ
どうやら>>13や>>26は
一部上場企業の経営者が間違っていると思っているようだね
ちょっと頭がおかしいようだな
32 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 21:45:52.21 ID:MJ6QEKGz0.net: で、リビング広島のアンケート比率を表現するとこんな感じこれだけ多いんだから、完全に決まり！

宇品にサカスタ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■
跡地にサカスタ■■
沼田にサカスタ■
33 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 21:49:36.91 ID:OK3v8jCz0.net: サンフレの新スタって、カープの新球場よりも建設費が掛かるって本当？
そんなん絶対要らないじゃんｗ
ビッグアーチまだ使えるし
34 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:01:16.60 ID:yGsnYvMZ0.net: 土壇場でサンフレが頑張ったおかげで、
無駄に新スタできなくて良かったという話に向かいつつあるのか。
35 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:11:58.84 ID:OK3v8jCz0.net: サンフレは好きだし応援してるけどね。
しかし新スタ建設は公共事業であり再開発でもあるわけだから、単にサッカーやサンフレの
好き嫌いだけでは考えてはいけない問題。
36 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:14:06.34 ID:TGDkyo2+0.net: >>35
公共事業にする必要無いじゃん
サンフレが自腹でやれば済む話
99%減資したようなところが出来るわけ無いがなｗ
37 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:15:12.95 ID:dZy/Rlpe0.net: >>34
ゴネたおかげでスタジアム建設自体は間違いなく後退したからねえ
跡地原理主義に凝り固まった結果か
38 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:21:53.91 ID:rBBsjvc10.net: 第3の候補で中央公園案出てきた時の反応によって、
臨場感とかアクセスとか言ってたけど、
結局、単に跡地を手に入れたかっただけじゃん、
てバレちゃったからね。
39 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:26:10.05 ID:wm2BarWQ0.net: 他所の土地では、地元人気が無いクラブであっても
巨費を投じてスタジアム建設するような所があるが　＞北九州・京都

広島の場合は、マツダスタジアムが税金の無駄使いを許さない
抑止力になっているわな

ガンバの専スタも現状、採算割れの状況で来ているし
Jリーグの為に専スタ建てても赤字垂れ流しで負の遺産になるのにな
40 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:28:56.81 ID:CLH5b3N20.net: >>35
なぜ？大した貢献もしてないしネームバリューも無いゴミの為に
税金を注ぎ込まなければいけないの？
そんな無駄金があったら海田の高架化を復活させてよ！
41 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:32:13.54 ID:7ajIrwMy0.net: >>38
それ
42 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:42:57.54 ID:26x/TczS0.net: 『サイゾー』の記事
「広島最大タブーの裏側　地元メディアはスタジアム問題を報じない？」ていうのがあったが

地元メディアが本当のことを報じてしまうと

地元に縁のある企業の社長（サンフレ会長）の行状を批判
・自分の傀儡を市長選に出馬させる
・跡地（国有地）を実質的に私物化するために色々と画策した
　　ということになってしまうじゃないか・・・

スポンサー様に批判的なことなどローカルメディアにできっこない

まあ話がくだらなくて下品すぎて書く意義が無いと思ってるだけなのかもしれないが

地元民放TV局（TSSとか）なんかは十分に久保寄り（サンフレ寄り？）だと思えるが
43 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:46:55.07 ID:2m/c9eFf0.net: 自社への利益誘導のために市長選に出て来るあたりでサンフレッチェもサポーターも完全に狂っててカルト団体扱いでいいと思うよ
今まで地元のプロサッカー団体ということで世間が甘やかせ過ぎた
44 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:47:42.65 ID:AIyGtKpM0.net: たしかに
もう一発核でも落として更地にすべき
45 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 22:47:59.34 ID:CLH5b3N20.net: >>42
全部本当だけど、マジック２０点灯した今なら、誰も気付かれずに流れてしまう
46 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 23:15:06.40 ID:MJ6QEKGz0.net: >>43
そうそう、政治の舞台を表に引きづりだした罪は大きい
47 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 23:37:32.64 ID:kMS17tCP0.net: さすがにカープ優勝で影響力の違いというのを見せつけられて反省するんじゃないの
立地さえ良ければこれくらい～に現実逃避するのかもしれんけど
48 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 23:48:26.72 ID:yj46ZAm00.net: >>47
カープが優勝しなくても予想を減らしたサンフレだからね。
もう広域公園継続しか手がないのに。
49 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 23:51:57.21 ID:whvhpvwC0.net: 広島M20点灯！！！
50 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/24(水) 23:55:26.61 ID:eAmNSno50.net: 跡地にスタジアムが建ってマスコミが公平に報道さえすれば
サンフレもカープと同等の人気になれるのに…
51 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 00:01:44.56 ID:C8tN8U0ZO.net: >>50
無理
52 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 00:03:18.78 ID:CZtj/13g0.net: >>40
海田と府中が金を出せばいい
金は出さないし、合併もしたくないけど高架は欲しいから広島市が金を出せって。まるでどっかのサッカークラブみたいな連中だよ。
53 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 00:18:29.14 ID:HfhiDYWa0.net: マスメディアの方は、長年の原爆世論の形成に携わってきた功労者なんだから、意見を聞いて感謝の意味で跡地はイベント広場にしてもいいんじゃないだろうか
54 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 00:22:35.32 ID:mGUJXNF00.net: 314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。

315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ

317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ
55 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 00:23:39.06 ID:Wns025Yz0.net: >>52
市に入ってないけど市に「出せ」って言ってたっけ？
始終渋滞しててなるべく行きたくない場所ということもあって興味がないもんでうろ覚えでな
言ってたらすまん
56 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 01:06:42.83 ID:3Zn2Rq//0.net: スタジアム利用費毎年、5～7億負担なら
DAZNとの放映権料によって増えた分の配分金で普通に出せそうではある
57 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 01:14:51.37 ID:MnovxUzb0.net: まず便通が半分抜くだろ常識的に考えて
58 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 05:28:35.46 ID:Kv27wkCQ0.net: サンフレッチェの連覇がカープの刺激と目標になったんだし
カープも跡地案支持なのだから

スポーツ界全体の発展のために
これまでの優遇に応えて
増収分を専スタ建設に還元すべき
59 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 05:30:11.11 ID:t0J2xN2h0.net: 専用スタジアム（第一球技場改修）
60 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 06:04:17.88 ID:VOVW5ZDN0.net: >>58
カープが跡地案を支持してるの？
ソースは？
61 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 07:08:45.67 ID:9DbHFqKR0.net: 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（ ´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂ 戸畑 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 若松 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　（ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　⊂　門司　⊃　　　　　⊂　八幡　⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜　　　　　　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　小倉　> >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　　５市合併で北九州！
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
62 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 07:23:26.16 ID:TB7ipguj0.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
63 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 07:34:23.43 ID:4dE/US0f0.net: 跡スタたる募金。　５ヶ月で13,968円増えたぞ！

>跡スタたる募金実行委員会 ?@atostatarubokin 8月22日
>
>2016/08/22日現在の【たる募金額】は【269,984円】となっています。
>協力してくださっている全ての皆様に感謝申し上げます。#広島 #hiroshima

>跡スタたる募金実行委員会 ?@atostatarubokin 8月10日
>
>【定期TL】2016/03/08日現在の【たる募金額】は【256,016円】となっています。
>協力してくださっている全ての皆様に感謝申し上げます。#広島 #hiroshima
64 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 07:40:47.08 ID:zJQF7DmK0.net: >>63
すげー！
この調子で4万年集めれば10億達成するな！
65 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 07:48:08.04 ID:HObxrIdp0.net: ビックカメラの開店＆カープ優勝セールが成功して
エディオンが名古屋の店になってこの問題も終わるのでは
66 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 08:34:45.84 ID:Agz5EWPv0.net: >>63
wwwwww
67 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 08:42:14.49 ID:xGEtbGCw0.net: >>62
一部上場企業の経営者様は
自治体案だと5億円の負担になると言っている
一部上場企業の経営者様をウソつきだって言いたいの？
68 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 08:58:51.27 ID:ggGQC1gJ0.net: >>67
自治体案はいくらの負担なの？
69 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 09:00:40.25 ID:rFrMLQPu0.net: >>67
それならお前が全国メディアで嘘をついていると指摘すればよいだけじゃね。
70 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 09:03:10.20 ID:KbvyZWko0.net: >>67
5億円の条件は提示されているだろ。
5億円の条件は？
71 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 09:05:02.50 ID:kyE8KH8i0.net: >>68
日本語読めますか？？？
72 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 09:07:52.56 ID:hrTiueyq0.net: まあ、まじめにレスすると、金出すのは納税者なんだから、彼らが「会長の発言は信憑性がない」とか
いくらいってもよかろう。
「そんなこといっても信用されない」という風に返すんだろうが、信用されるか信用されないか以前に、
「会長の発言は信用できない｣と考えている人間が多ければ、当然サンフレ案は採用されないことになるだろう。
全国紙で発言したかどうかなんてはっきり言ってどうでも良くて、究極的には納税者(の代表である議員や市長)が
信用するかどうかだけが重要であろう。全国メディアで、「会長は嘘ついている」なんて指摘する必要は全くない。
そして、現時点で、議員の多数も市長も会長の発言を信用していないように見えるがな。
73 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 09:09:15.04 ID:ojO79hlC0.net: >>69

一部上場企業の経営者が全国誌で語った内容を否定しているのは>>62のレスなんだが？
74 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 09:35:58.20 ID:QUq6Dcyv0.net: アンケートネタのソース元に出てくる「リビングひろしま」
見たことなかったが知人がしっていた。
勝手にポストの中にチラシ・ビラと一緒に入ってくる。と
今迄気がつかずにゴミ箱に捨てていた。
赤旗・生協新聞の仲間だね。サンフレも
75 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 09:50:14.23 ID:Al+OFyPy0.net: >>67
一部上場企業の経営者様は正義だもんな
同じ一部上場企業のPCデポだって企業側が正しいって言いたいんだよな
76 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 10:55:27.77 ID:peYW49+C0.net: 観客五六千人、ゴールデンウィークでもガラガラなACLの為に背もたれ付き椅子を用意しないのは行政の怠慢だとさ
CWCもスタジアム借りたんだからACLも借りればいいよ
それか座椅子持って見に行けばいいw
77 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 11:00:56.57 ID:HfhiDYWa0.net: やはり吉村淳氏には先見の明があったな
78 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 11:01:18.63 ID:JK31cOLV0.net: >>63
少なっ！ｗ
79 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 11:02:05.93 ID:quYykbnq0.net: >>58
>カープも跡地案支持なのだから

残念ながら、カープは跡地否定派
80 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 11:22:00.85 ID:HfhiDYWa0.net: >>79
カープは行政との癒着を勘繰られるとマズイから、跡地には賛成せんじゃろ
81 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 11:22:13.78 ID:Agz5EWPv0.net: >>74
フジサンケイグループのマークが入ってるし、産経系列の女性向け地元フリー情報誌（広島版）でしょ。
普段の記事の内容からして。

実際の当該記事紙面を読むと、結構サンフレ広報部に対して辛辣な質問してるｗ
Q　独自案は「サンフレッチェ広島のワガママ」という声がありますが・・・
Q　「現在の場所でよい」「税金の無駄遣い」という声も聞かれますが・・・
とかｗ
82 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:03:53.39 ID:XXXWYgeu0.net: >>80
いやいや、行政との癒着を勘繰られたくないならむしろサンフレッチェ側を支持すんじゃね？
83 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:09:08.38 ID:0cJp/2X+0.net: >>80
行政と癒着すらサンフレでは無理だと？
84 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:12:38.19 ID:3PkeK4ZX0.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
85 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:16:40.96 ID:0cJp/2X+0.net: >>84
３０億ってネーミングライツの３０年分先渡しだったよな？

サンフレ案の4.4億の使用料って誰が誰に支払うんだ？まさかＳＰＣではないよな
86 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:17:13.07 ID:1whAhtIg0.net: ＞広島市の観点から見た時に、旧市民球場跡地いうのは、サッカー場じゃなくて
＞それ以外のもので使う重要な広場になるんじゃないかな

松田オーナーがこう言ってるんだから当然カープは支持しないだろ
87 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:18:44.97 ID:8WguV2ri0.net: >>85
知りたければ言った本人に聞けばよいだけじゃね
88 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:20:52.45 ID:0cJp/2X+0.net: >>87
だから>>84に聞いてるんだけど

頭おかしいのかお前ｗ
89 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:22:41.30 ID:0cJp/2X+0.net: >>62
お前でも良いぞ

３０億ってネーミングライツの３０年分先渡しだったよな？

サンフレ案の4.4億の使用料って誰が誰に支払うんだ？まさかＳＰＣではないよな

回答よろ
90 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:24:06.28 ID:2JpZrqEf0.net: >>88
実際にメディアや会見で払うと言った人に聞けばよいだけじゃね
91 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:24:39.90 ID:TIuxHB680.net: >>89
お前が実際にメディアや会見で払うと言った人に聞けばよいだけじゃね
92 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:25:13.81 ID:0cJp/2X+0.net: >>90
書き込みしてる人間に聞くのが掲示板のルールでは？

頭おかしいだろお前ｗ
93 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:27:20.06 ID:0cJp/2X+0.net: >>91
お前が>>62や>>84の代わりに答えてくれてもよいぞ。
必死に噛み付いてくるからにはそれ相応の理由があるみたいだしなｗ

３０億ってネーミングライツの３０年分先渡しだったよな？

サンフレ案の4.4億の使用料って誰が誰に支払うんだ？まさかＳＰＣではないよな

回答よろ
94 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:28:48.65 ID:FqHT4bRkO.net: 頼みの４者会談で不発だったから、「あれは非公開だったのが悪いんだ！」とばかりに
サイゾーとかのメディア頼りになったんか、アスペアクセスはwww
95 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:29:00.03 ID:m0LsD8hF0.net: >>92
そんな意味不明なルールは何処にかいてあるのかな？
96 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:29:27.33 ID:jD7/K+xX0.net: >>93
お前が実際にメディアや会見で払うと言った人に聞けばよいだけじゃね
97 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:30:57.90 ID:0cJp/2X+0.net: >>95
ナゼお前は俺にレスしてるんだ？ｗｗｗ

書き込みしてる人間に聞くのが掲示板のルールだからでないのか？ｗ

マジで頭おかしいだろお前ｗｗｗｗｗｗ
98 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:31:24.95 ID:0cJp/2X+0.net: >>96
それではお前が>>62や>>84の代わりに答えてくれてもよいぞ。
必死に噛み付いてくるからにはそれ相応の理由があるみたいだしなｗ

３０億ってネーミングライツの３０年分先渡しだったよな？

サンフレ案の4.4億の使用料って誰が誰に支払うんだ？まさかＳＰＣではないよな

回答よろ
99 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:34:15.82 ID:0cJp/2X+0.net: バカ晒しておくｗｗｗ

俺　書き込みしてる人間に聞くのが掲示板のルールでは？>>92

バカ　そんな意味不明なルールは何処にかいてあるのかな？>>95

さてここで問題です。

ナ　ゼ　バ　カ　は　俺　に　質　問　し　て　る　の　で　し　ょ　う　か　？　？　？
100 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:34:35.39 ID:a8QOoB0q0.net: >>33
築20年でもうボロボロなんです、Jのガラパゴス基準に沿わなくて降格寸前なんです
新スタが建った暁には30年計画で借金を返済します
101 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:43:55.75 ID:mbeZohzu0.net: もうここって数人しか残っていないだろ。
102 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:44:57.14 ID:mbeZohzu0.net: >>100
築２０年は全くボロボロではないよ。
市民球場が何年使われたか調べてみたら？
103 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2016/08/25(木) 13:02:36.76 ID:xQZwXca0p: ケーズデンキ福山松永店（広島県）
8月25日（木）オープン！
http://www.ksdenki.com/shop/s/s0173223/

これから家電製品は、アフターサービス5年連続1位のケーズデンキで買おう！
104 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 12:54:50.31 ID:0cJp/2X+0.net: バカ逃亡かｗｗｗｗ
105 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:04:06.09 ID:uqqKIEsk0.net: >>99
お前が実際にメディアや会見で払うと言った人に聞けばよいだけじゃね

お前は匿名掲示板でしか活動できない人？
106 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:04:18.75 ID:Agz5EWPv0.net: >>102
サンフレ企画広報部「・・・今のスタジアムは老朽化が激しく・・・」（出典：リビングひろしま）
107 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:05:57.44 ID:0cJp/2X+0.net: >>105
バカが帰ってきたｗｗｗ

それではお前が>>62や>>84の代わりに答えてくれてもよいぞ。
必死に噛み付いてくるからにはそれ相応の理由があるみたいだしなｗ

３０億ってネーミングライツの３０年分先渡しだったよな？

サンフレ案の4.4億の使用料って誰が誰に支払うんだ？まさかＳＰＣではないよな

回答よろ
108 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:11:25.30 ID:0cJp/2X+0.net: なぜなんだろー（棒）

俺に必死に噛み付いてくるヤツが全部違う単発ＩＤなのに書き込みが全く同じなのはなぜなんだろー（棒）
109 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:11:40.23 ID:H7ZHG7pH0.net: 市長さんが4.4億は市の物って言ってたから
サンフレッチェは別に金を用意しなきゃならんのか
どうやって捻出するんだろうねw
110 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:12:39.02 ID:0cJp/2X+0.net: >>109
寄付しなければいいだけだよｗ
111 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:32:02.73 ID:eehiuGE20.net: またバカ2人のターンか
112 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:36:16.40 ID:XXXWYgeu0.net: >>110
寄付しなきゃ負債はサンフレッチェのものだから結局は同額分支払わなきゃいけない。
あと建物とは別に土地購入代金も。
113 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:38:00.30 ID:0cJp/2X+0.net: >>112
寄付したら住宅ローンを払ってる家の家賃を払うという不思議な現象が発生すると思うが
114 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:38:58.91 ID:a9+WZ11H0.net: >>63
カープぐらいにファンが多ければ、また違うのだろうけどね

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472048139/

560 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/08/25(木) 02:11:05.34 ID:md4pd11i0
シーチケ保有者が全試合見に行くとは限らないのではあるが
およそ5,000人に売れたそうなので

最大限見積もった場合には、平均14,781人のうち33.8％はシーチケ購入者って事になるんだよな
ちょうど、3分の1を占めている換算に

J1　サンフレッチェ広島の年間動員は、およそ300,000人　そのうち100,000人に相当する部分は
わずか5,000人の人間で作り上げられた数字の可能性もある　これがJリーグ人気の実体

サポーターズ・カンファレンス　議事録 |クラブガイド | サンフレッチェ広島 | SANFRECCE HIROSHIMA
https://www.sanfrecce.co.jp/club/conf.html

期日　2016年1月11日（月・祝）14:00～16:00

観客動員について他（灘井康夫　地域事業部長）

【観客動員について】

シーズンパス、チケット販売、地域でのイベントを担当しております、灘井と申します。よろしくお願いいたします。
まず昨年の観客動員についてですが、動員目標は３０万人でした。１試合平均１５，０００人の動員です。
その目標に向けて、私たちがどのように取り組んでいくかを常々考えております。

まず一番優先されるのは、シーズンパスだと思っています。
２０１５年、シーズンパスをお持ちの方は、５，０００人弱でした。

この人数を７，０００～８，０００人がベースとなるように持っていかなければと考えています。
１試合平均１５，０００人の動員を考えると、約半分はシーズンパスの方々で占める必要があると思っています。

そして残りの半分のうち、３／４（約５，５００人）は単券のチケットでの入場、
１／４は招待券や、割引・優待券などでの入場。それらを含めて１５，０００人を目指しています。

幸運にもチームの成績が右肩上がりに順調に勝ち進んだこともあり、
９月以降の試合では平均で１８，０００人～１９，０００人という動員で推移しました。

最終的には、目標の３０万人に対して２９５，６１４人と少し届きませんでしたが、
ここは十分反省しながら、次への課題として取り組んでいこうと思っています。
115 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:41:08.10 ID:xyr1izfu0.net: >>113
別に変じゃない。
持ちビル売却して賃貸で借りているケースしらないの？
116 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:42:44.54 ID:XXXWYgeu0.net: >>113
それは自治体の施設の使用料だから払うのは当然で不思議でも何でもない。
117 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:43:32.23 ID:0cJp/2X+0.net: >>115
売却は売却益があるが寄付はゼロだぞ
118 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:45:04.04 ID:95cLfIlh0.net: >>117
売却益は関係ないけど。
119 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:46:18.18 ID:0cJp/2X+0.net: >>118
持ちビル売却してるのに売却益関係ないとかおかしくね？
120 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:49:38.36 ID:HfhiDYWa0.net: サンフレッチェに人気がなくて嬉しい
121 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:53:14.12 ID:1whAhtIg0.net: 寄付前提じゃないのならサンフレッチェの土地じゃないのでそもそもスタジアム自体が立たない
122 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:54:06.43 ID:Agz5EWPv0.net: >>114
そのシーズンチケットが、サンフレはJ1屈指の激安価格だという点をまず見直さないと。
市民無料招待も毎試合1000-2000名とか、多すぎ。
123 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:55:46.40 ID:xozILp9Y0.net: >>119
お前は本当に馬鹿だな
寄付だろうが売却だろうが借り主が家賃払うのは普通のこと
124 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:56:24.24 ID:RZHI25Gt0.net: サンフレッチェって元々市民球場解体前から狙ってたんだからあの場所にある種の既得権益があるくらいに考えてそうだな
125 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 13:59:02.63 ID:0cJp/2X+0.net: >>123
だから

住宅ローンを払ってる家の家賃を払うという不思議な現象が発生する

となるんだが

借金無しの施設（例ガンバ吹田スタ）の寄付ではないんだが
126 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 14:05:18.05 ID:XXXWYgeu0.net: >>125
違うよ。
寄付したら君の言う住宅ローンの部分は自治体の負債になる。
そのかわりサンフレッチェの支払う使用料の中にその部分も含まれるようになると言うだけだ。
127 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 14:08:08.15 ID:0cJp/2X+0.net: >>126
それだと自治体はそんな寄付を受けないだろ

事実そういった公式見解も出てるわけだしさ

企画に無理があるとしか思えないんだが・・・・・
128 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:05:48.76 ID:zYKzIaAw0.net: 地元マスメディアは、長年の原爆世論の形成に携わってきた功労者なんだから、意見を聞いて感謝の意味で跡地はイベント広場にしてもいいんじゃないだろうか
129 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:10:17.69 ID:LkPpStuj0.net: 跡地も宇品も実現無理だから、第三の案を模索って段階になってるんじゃねの？
130 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:15:41.66 ID:wRjKDnqa0.net: 深山会頭は一期だけサンフレの取締役だったことがあるから、新スタのために努力してるんだね、なるほど
石橋議員はこの4月からサンフレの社外監査役なのか
131 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:20:54.10 ID:pRdtG/hr0.net: 地元マスコミが主催する、跡地でのイベントは完全に無視してる
将来的に跡地でラーメンとかビール売るために今のような報道をしてるとしたら本当に腹立たしい
132 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:29:50.25 ID:Agz5EWPv0.net: >>131
再来週からオクトーバーフェスト始まるよ～☆
地元マスコミが主催してる訳では無いし、楽しいから行って見れば？
133 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:40:26.35 ID:X6VN/ZBH0.net: >>132
広島テレビ
134 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:50:15.21 ID:Agz5EWPv0.net: >>133
主催してないじゃんｗ
135 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:50:47.41 ID:/f8IhaQV0.net: >>131
2013 11日間 128,400人
2014 11日間 78,200人
2015 15日間 100,700人
来場者数を減らせば、マスコミはイベントに固執しなくなる？それとも売上？
136 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:52:16.27 ID:BRmMClSz0.net: なんだかんだで跡地になるんだから諦めな
137 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:53:56.81 ID:HiByXmzJ0.net: >>134
広島テレビの中に実行委員会
138 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 15:58:40.05 ID:Agz5EWPv0.net: >>137
場所貸してるだけでしょ。
大体、全国各地でオクトーバーフェストやってるの知らないのかね～？
元々ドイツの祭りで、広島のマスコミのオリジナルイベントじゃないのに。
139 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:02:36.84 ID:88RtHP3Y0.net: >>138
ホームページも広島テレビに借りているの？
140 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:04:35.91 ID:zS7i5TNZ0.net: >>138
オリジナルでないと主催できないの？
141 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:05:11.49 ID:Agz5EWPv0.net: 何のホームページ？
IDコロコロアクセス君は、広島の人間じゃないから気楽にイベント来れないんだっけｗ
142 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:07:08.88 ID:MB+/3SYB0.net: >>141
ホームシアターではないかとｗ
143 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:08:16.44 ID:wWlv1z3o0.net: 広島テレビのホームページでイベントとして紹介されている。
144 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:09:08.63 ID:pRdtG/hr0.net: 責任者が広島テレビの営業部長だろ
145 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:16:59.68 ID:Agz5EWPv0.net: 何かよくわからないけど、主催でなくとも少しでも広島のマスコミが関わったら行きたくないってことかな？
サンフレ優勝報告会も、中国新聞主催だから行かなかった(ｷﾘｯ・・・ってこと？
146 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:22:23.54 ID:MB+/3SYB0.net: >>145
マスコミに出資してもらってるサンフレッチェなぞ観に行かない！（ｷﾘｯ

サンフレッチェ広島
https://www.sanfrecce.co.jp/biz/shareholder.html
株主
株式会社中國新聞社
株式会社中国四国博報堂
株式会社中国放送
株式会社テレビ新広島
株式会社電通西日本
広島エフエム放送株式会社
広島テレビ放送株式会社
株式会社広島ホームテレビ
147 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:23:39.15 ID:LkPpStuj0.net: >>146
アンチマスコミにとっては、闇の軍団だなこりゃ
148 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:23:47.38 ID:Agz5EWPv0.net: >>146
集客悪いのは、そういうことだったのかｗ
149 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:43:13.10 ID:1whAhtIg0.net: >>147
広島闇の軍団であるマスコミがサンフレッチェに勢ぞろいですなｗ
150 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:48:22.00 ID:qqD1XTrB0.net: 跡地を公園にしてエディオンがネーミングライツ買ったらええんちゃうか
エディオンパーク
151 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 16:52:49.74 ID:1whAhtIg0.net: >>150
ハハハ、30億円だって出資するでもなく貸し付けるでもなく
ネーミングライツの先払いだと逃げてるエディオンがご冗談を
152 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:16:28.94 ID:LkPpStuj0.net: >>150
ピースメモリアムスタジアムパークでもいいんじゃね？未練がましくて。
153 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:33:31.08 ID:7O354SIg0.net: なぜ広島市はスタジアムの建設を邪魔するの？
154 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:35:37.09 ID:s9GAaM9N0.net: >>153
カープファンが人気を脅かされないよう邪魔してるんだよ
155 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:42:12.82 ID:MB+/3SYB0.net: >>153
誰が広島市に邪魔されてるんだ？
156 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:43:39.41 ID:P/S0w6oV0.net: アユモドキ>サッカースタジアム
イベント広場>サッカースタジアム
157 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:44:11.71 ID:1whAhtIg0.net: >>153
自力でスタジアム建てるのなら何の問題もないよ
広島市が国から公園の用途で借りてる土地をプロの興行で使うからよこせとか
建設維持改修撤去費用の目途は絵に描いた餅で尻拭いは市にさせる気だから反対されてるだけ
158 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:44:52.17 ID:5AFpo4+J0.net: >>63
ええっ！　ウソでしょう？　少なすぎ。
159 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:45:05.48 ID:SFzh6SKG0.net: でも広島って老害野球ファン多そうよね
160 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:49:55.71 ID:SJsexjTa0.net: カープファンなら老若男女なんぼでもおるなあ
そのうちのどのくらいが野球ファンで
野球ファンのうちのどのくらいが労害って人種かは知らんけど
161 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:51:02.93 ID:kYuB2N0V0.net: カープファンといえば。

>サンフレッチェの名物社長が広島市長選に出馬表明「実はカープのファンだったんですが…」
>
>http://wpb.shueisha.co.jp/2015/03/11/44874/2
162 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:53:32.42 ID:UQPB2JZMO.net: 小谷野は老害野球ファンだったのね>>159
163 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:54:00.11 ID:3NDfys/G0.net: >>157
素人が匿名掲示板で言っていることは信用されないよ。
164 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:54:52.67 ID:C8tN8U0ZO.net: カープを持ち出してもサンフレッチェの惨めさを再認識するだけだから止めればいいのに

物好きだね
165 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:59:03.66 ID:DF2D3btz0.net: カーブファンは、無関心だろ
166 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 17:59:15.35 ID:SJsexjTa0.net: 逆の見方をすると、サンフレッチェが広島市が計画する街づくりを邪魔しているとも言える
167 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:09:26.16 ID:PrCJzO4n0.net: >>163
市民球団カープが娯楽を供給するシステムとして出来上がっている
そこへ２匹目の泥鰌を狙って割り込もうとしても、入る余地が無い
集客しようと企業努力もしないで、場所が悪い。行政がが悪い。と騒いでも
却ってイメージが悪くなって、ウザがられるだけ。諦めて他地へ行った方がいい。
168 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:16:13.55 ID:PrCJzO4n0.net: >>166
そうだよ。実際
1.カープがヤードへ移転
2.市は跡地の有効利用を検討
3.なぜか？検討協議会にサンフレが跡地を使わせてくれと捻じ込む

知事さん優し過ぎ。稼動率が悪くて採算の合わないのだから、相手にしなければいいのに
169 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:18:03.66 ID:B/YgEqbC0.net: >>167
カープは市民球団ではないから。
170 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:19:06.60 ID:SJsexjTa0.net: 市民球団の定義論争は結論が出ない不毛な論争
171 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:19:14.62 ID:RlqnDpb30.net: >>168
採算とれないシャレオのこと？
172 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:20:09.27 ID:SJsexjTa0.net: >>168
まあ、サッカースタジアム建設自体はやる気はあるのだとは思うけど
跡地にあそこまで拘るとは思ってなかったろうなあ
173 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:20:25.17 ID:1whAhtIg0.net: >>163
素人にも指摘される程にサンフレッチェ案が杜撰な訳で
間違いなく議会でもこの辺が追及されるから楽しみに待っててくれよｗ
174 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:21:02.47 ID:WTPPd7+Z0.net: >>170
カープが出来たときの定義
175 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:21:14.12 ID:C8tN8U0ZO.net: >>171
これ以上不採算施設を作るなという意見には大いに賛成だ
176 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:22:32.20 ID:oGewuML80.net: >>173
素人はお前みたいに根拠なしに指摘するだけだから
177 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:22:42.10 ID:C8tN8U0ZO.net: >>174
そんなのJリーグの理念と同じで語る意味ないぞ
178 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:22:50.51 ID:SJsexjTa0.net: >>174
カープが出来たときの資料に市民球団明確な定義が出てる資料があるなら教えて
179 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:23:14.75 ID:/ur9r+nT0.net: >>175
アストラムライン延伸のこと？
180 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:24:15.53 ID:diPq4Wnj0.net: >>178
株式会社が市民球団？
181 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:24:33.03 ID:C8tN8U0ZO.net: >>179
公共交通機関は施設とは言わないが
182 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:24:57.52 ID:Yx20/+a60.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
183 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:25:25.34 ID:SJsexjTa0.net: >>180
株式会社が市民球団で有ってはならない根拠は？

とまあ、このように不毛なわけである
スレ汚し失礼しました
184 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:26:12.71 ID:zHxk91D50.net: >>181
赤字垂れ流し大好きなの？
185 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:27:54.51 ID:CA3O78YT0.net: >>183
市民球団の株主はだれ？
186 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:28:21.23 ID:C8tN8U0ZO.net: >>184
公共交通機関という部分でまだ許されるな

まさか公共交通機関の赤字を口に出すヤツがサッカースタジアムは赤字で問題無しとか言わないよな？
187 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:30:24.01 ID:wmLMT/fA0.net: 自閉症の症状の特徴として、
・言語発達の遅れ
・対人関係、社会性の障害
・コミュニケーション障害
・特定のパターン化した行動への強いこだわり
があります。

▼コミュニケーション障害の主な徴候
・相手の言葉をそのまま繰り返す「オウム返し」をよくする
・疑問文による一方的な要請←ココ注目！
・語彙（ごい）や言い回しが少ない

該当する単発ＩＤがいるから相手するのはほどほどに
188 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:32:54.91 ID:r+o2ej920.net: >>186
需要予測は？
償還計画は？
赤字路線を延伸する馬鹿がいるの？
189 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:33:08.61 ID:1whAhtIg0.net: >>176
広島市にもちゃんと指摘されてただろｗ
190 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:34:31.61 ID:zJQF7DmK0.net: 株主である広島市、広島県、中国新聞を闇扱い、
さらに、
エディオンに次ぐ株主であり、スタ建設の財政支援をお願いしないといけないマツダを闇の根源・ラスボス扱い
もうめちゃくちゃですな。
191 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:34:45.69 ID:1ryQiWNT0.net: >>189
どれどれ？
素人のお前の妄想だから提示できない？

156 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2016/08/25(木) 17:44:11.71 ID:1whAhtIg0
>>153
自力でスタジアム建てるのなら何の問題もないよ
広島市が国から公園の用途で借りてる土地をプロの興行で使うからよこせとか
建設維持改修撤去費用の目途は絵に描いた餅で尻拭いは市にさせる気だから反対されてるだけ
192 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:35:06.92 ID:rbHtsi0N0.net: ＞世間知らずの田舎者、広島県人＠無断転載は禁止
＞2016/07/02(土) 19:45:40.87 ID:8gl4wNqd0
799 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/10/28(水) 17:29:55.97 ID:1Mf3UOat0
＞野球視聴率

＞日テレゴールデン過去最低　5.1%　対広島・・・巨人負け
＞ＴＢＳゴールデン過去最低　3.6% 対広島・・・巨人負け
＞フジゴールデン過去最低記録　3.7％　対ヤクルト・・・巨人負け
＞日テレ昼過去最低記録　　　　　　1.7％　対広島・・・巨人負け
＞オールスター２年連続過去最低記録　一桁　マツダグループ組織票ｗ・・・不人気広島6人　黒田前田その他
＞期待してます　不人気の視聴率クラッシャーの「広島さん」ｗｗｗ

＞ヤクルトの方が広島よりマシかもな
＞関東がーｗ　巨人がー　都会がー　観衆がー　赤がー　成り済ましがー　自演がー　ヤフーがー　女子がー　話題がー　風潮がーｗ　

629:00:00
名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
2016/06/30(木) 17:26:29.75 ID:wRS5P8PH0
2016　日テレ野球最低視聴率
巨人×広島　広島勝ち　6.0％
193 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:35:46.45 ID:KcGxCr+B0.net: >>190
ソースは？
194 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:36:37.09 ID:C8tN8U0ZO.net: >>188
赤字でも人口増加を考慮したら必要じゃね？

で、ここはサカスタスレなんだがまさかサッカースタジアムは赤字で問題無しなんて言わないよな？

逃げないで答えてね
195 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:41:41.35 ID:Os0ZqP8i0.net: アクセス君と愉快な仲間たち
196 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:41:53.73 ID:BU63Qvh90.net: >>175
ＩＤ切り替えの単発君って他県なんだろう
市民球団カープの成り立ちを知らないのだろう
広島では実際にそのストーリが公共放送を通じて何度も放送されている
完全に市民に浸透しているのだよ

この前までは、「公式に言えば」
今日は「素人」ってキーワードでコピペですか？
単脳だから、何度ＩＤを変えてもパターンが透けて見えちゃう
197 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:42:34.83 ID:wmLMT/fA0.net: 確かに公共交通機関に文句言ってるんだからサッカースタは黒字が必須だよな
黒字が確約出来るのなら民間資金で建設可能だし
198 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:43:27.10 ID:zJQF7DmK0.net: >>193
サイゾーに出てくる「50代のサポーター」w
199 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 18:54:34.72 ID:1whAhtIg0.net: >>191
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
これの該当項目の備考読め
200 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:26:09.47 ID:JRdSaQMF0.net: >>194
需要予測の資料はないのかな？
まともな需要予測なしに赤字垂れ流し路線を建設するのかな？
これは広島の闇なのかな？
201 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:27:17.63 ID:sLMxsJth0.net: >>200
市が出した試算はちゃんとあるよ
少しは自分で調べろよ
202 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:27:28.79 ID:nOpT2mWm0.net: >>196
今は市民球団ではないだろ。
203 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:28:18.58 ID:m2k37o3v0.net: >>201
どれどれ？
204 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:30:37.08 ID:GMJ8o6kr0.net: アストラムラインは建設前の需要予測で黒字だったのかな？
黒字予測だったのにあんなに累積赤字が酷いことになっているのかな？
205 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:34:33.59 ID:g5xbRBcX0.net: >>199
あいつガイジだからソース読めないぞ
206 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:43:43.28 ID:ZXeO6cnF0.net: アストラムライン延伸とか大赤字確定だろ。
広島の自治体は利権を守るためには
多額の赤字なんかへっちゃらなんだな。
207 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:49:20.92 ID:tkN3XurL0.net: これ以上赤字増やさないよう、気をつけないとね（ニッコリ
サカスタなんて論外だねw
208 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:51:57.17 ID:mbeZohzu0.net: 交通インフラ事業単体が赤字になっても、
それで、地価が上がったり、新たな住宅地が作られる経済効果を考えれば
遙かにサッカーよりは得るものが大きいだろうね
209 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:57:02.45 ID:aO5HHZpd0.net: >>208
既存のアストラムラインの経済効果は試算されているのかな？
210 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 19:57:26.16 ID:pTpv3WY/0.net: >>207
サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
211 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:01:06.84 ID:mbeZohzu0.net: >>209
さぁ。君が調べたら？
アストラムラインが出来てから、沿線地域で着工されたマンションや
テナント、中小企業の売上げの変遷を確認すればいいんじゃね。

単純にサッカーに興味のある人間しか利益を享受しない施設と
誰もが利益を受ける事が出来る交通インフラ投資。

比較するまでも無いと思うがね。
212 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:02:51.90 ID:C8tN8U0ZO.net: >>210
それで間違いなくスタジアムは黒字になるのか？

お前必死に公共交通機関の赤字を訴えてるんだから当然黒字になるんだろうな？

また逃げるのかなｗ
213 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:22:26.81 ID:wmLMT/fA0.net: 疑問文による一方的な要請
単発ＩＤコロコロ
都合が悪いレスは全てスルー

さすがゴミクズ通り越してゴキブリ更年期自閉症ＢＢＡと呼ばれるだけのことはあるなｗｗｗ
214 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:24:15.50 ID:przArFKg0.net: >>211
なんだ根拠なしに言っているのか。

207 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です sage 2016/08/25(木) 19:51:57.17 ID:mbeZohzu0
交通インフラ事業単体が赤字になっても、
それで、地価が上がったり、新たな住宅地が作られる経済効果を考えれば
遙かにサッカーよりは得るものが大きいだろうね
215 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:24:54.58 ID:L79cuvob0.net: >>212
ＩＤ替えってことは、負けを覚悟してるからなんだろう
勝算が在るのなら変えずに居残るよ
キチガイをまともに相手にすると調子に乗って繰り返すから程々に
216 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:25:21.38 ID:Nanq6eqm0.net: >>214
じゃあ、アストラムライン延伸部が絶対に赤字になる根拠を示してよ
どうせできないんだろうけど
217 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:28:27.67 ID:88kAjCfe0.net: 人口減少時代にアストラムライン延伸して採算とれるきのかな？

193 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2016/08/25(木) 18:36:37.09 ID:C8tN8U0ZO
>>188
赤字でも人口増加を考慮したら必要じゃね？

で、ここはサカスタスレなんだがまさかサッカースタジアムは赤字で問題無しなんて言わないよな？

逃げないで答えてね
218 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:29:37.94 ID:N2SaetQf0.net: >>216
交通インフラ事業単体が赤字になっても、
それで、地価が上がったり、新たな住宅地が作られる経済効果があるんだって？
219 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:30:01.94 ID:Nanq6eqm0.net: >>217
まずはお前がアストラムラインは採算とれない根拠を示しなよ
お前が言い出したことなんだから
220 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:30:58.00 ID:3l+5dpYs0.net: >>217
ほらほら追い込まれたときに出る

あ　や　す　い　日　本　語

がまた出てるぞｗｗｗｗ

例

569 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/12(金) 22:24:10.91 ID:e9Iy65if0
>>568
だれか丸抱え自治体案に反対していぬのかな？
221 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:31:45.71 ID:zYKzIaAw0.net: 小谷野は根回し無しに出馬して生意気だ。それに尽きる。
222 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:31:46.37 ID:Nanq6eqm0.net: >>218
あるかもね
プロしか使えないサッカー場を建てても何にもならないだろうけど
カシマサッカースタジアムとか行ってみなよ
回りに何もないから
223 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:35:11.70 ID:Zv5S/M1P0.net: >>219
今の累積赤字解消と車両の更新費用と延伸工事費と延伸部分を含めた維持管理費
毎年いくら利益を出さないといけないのかな？

採算とれるのかな？
224 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:35:27.31 ID:3l+5dpYs0.net: あやすい日本語大特集ｗ

612 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:18:57.53 ID:9l3lFVXW0
>>610
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムな検討をしているようだけど。

615 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:21:58.80 ID:zeB2AtZH0
>>613
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムの検討をしているようだけど。

777 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 19:41:13.03 ID:YePqg+t70
>>775
素人が匿名掲示板でウダウダいっても
支払いでいない根拠にはならないぞ

372 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/21(日) 21:52:50.78 ID:ZEh5hKS80 [9/11]
自治体はシャレオを黒字に出来ないできないのに
複合施設を黒字に出来るの？
225 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:37:20.50 ID:zPwZ7VJ60.net: 広島で赤字路線を延伸する費用だと
スタジアムがいくつ建設できるかな？
226 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:37:20.68 ID:GfNcI5+W0.net: >>223
税金が使われることに不満なら
サンフレッチェが完全民営のスタジアムを建てるのが一番だよ
227 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:38:36.81 ID:whpxUQUm0.net: >>226
跡地反対派は税金使って街中にスタジアム建設しても構わないんだろ。
228 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:38:55.75 ID:3l+5dpYs0.net: >>225
赤字路線でも周辺人工が増加するならスタジアムみたいな役立たずなハコモノより遥かに役に立つぞ

お前に理解出来るとは思えないがｗ
229 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:39:36.88 ID:UuB8VTh30.net: >>226
完全民営の定義は？
230 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:40:31.40 ID:AEdt0m5B0.net: >>228
実際アストラムラインで広島市の人口は増加したのかな？
231 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:41:01.61 ID:zYKzIaAw0.net: 言論統制された状態で信じるほうが悪い
自己責任だな情弱
232 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:41:23.15 ID:3l+5dpYs0.net: >>229
つ東京ドーム

つヤマハスタジアム
233 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:41:27.77 ID:YigeDmfT0.net: >>226
跡地反対派も含めてだれも反対していないだろ。
234 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:42:21.92 ID:+Ky0yxg10.net: >>232
定義は？
235 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:42:24.02 ID:vo00dqks0.net: 熊本の復興事業は赤字が確定しているから実施するなってこと？
236 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:43:39.83 ID:GfNcI5+W0.net: >>229
そこらの一般企業と一緒でしょ
自分達で土地を用意して建物建てて
営業した利益で借金、維持管理費、固定資産税払う

税金が使われる事は無いよ
237 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:44:48.58 ID:3ZD7kkQB0.net: 広島に完全民営のスタジアムはあるのかな？
238 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:45:49.07 ID:3l+5dpYs0.net: >>230
アストラム開業以降安佐南区の人口は増えてますがなにか？
239 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:46:02.49 ID:GSpLb3Aw0.net: >>236
広島には完全民営のスタジアムなんかないもんな
240 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:46:27.44 ID:3l+5dpYs0.net: >>237
サンフレが率先して造ればいいんだけど？
241 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:46:59.49 ID:1whAhtIg0.net: 公共事業はそれ単体では赤字でもそれ以上に地域に貢献するなら税金でやりましょうってもんだからな
アストラムラインも単年ではもう黒字にはなってるだろ
延長で開通すれば地域発展に更に寄与するし
回収見込みのないサンフレッチェの専用スタジアムとはそれこそ公共性が全然違うよ
242 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:47:15.72 ID:EjIQX+/m0.net: >>238
安佐南区だけ？
まさか市内他地区から移動しただけ？
意味ないじゃん
243 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:48:18.62 ID:GfNcI5+W0.net: >>239
広島に有ろうが無かろうが関係無いよ
税金が使われる事を懸念してるなら
完全民営が一番だよって話なんだから
244 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:48:48.20 ID:g5xbRBcX0.net: >>231
ツイッターでコソコソしてる跡地原理主義者の事馬鹿にするのやめたれよ
245 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:49:12.19 ID:54lpcSY80.net: >>241
アストラムラインで地域が発展して税収はふえたの？
累積赤字を膨らませているだけ？　　
246 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:50:35.88 ID:VOi4LmWW0.net: >>222
日本平やレベルファイブも周辺は栄えているとは言いがたいのにフレッチェだきゃあ
247 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:51:28.87 ID:Xqqb4YYp0.net: >>243
だれか懸念していたっけ？
跡地反対派は丸抱え大賛成だもんな。
赤字垂れ流しお構い無しだもんな。
248 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:51:35.76 ID:vo00dqks0.net: >>242
市内人口も増えているよ
そんなことも調べられないの？
249 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:52:16.25 ID:ZTn2jGoL0.net: >>246
郊外はダメだな
250 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:52:41.95 ID:3l+5dpYs0.net: >>247
必死にアトムの赤字ｶﾞｰって書き込みあるのが見えないのか？ｗ

あ、お前のＩＤコロコロだったなｗｗｗｗｗｗ
251 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:52:50.32 ID:vo00dqks0.net: >>247
素人がそんなことを匿名で書いても全く信用性がないな
252 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:53:18.73 ID:1whAhtIg0.net: >>245
安佐南区だけで241,463人抱えてますが何か？
253 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:53:31.72 ID:7gXSNJWu0.net: >>248
アストラムラインができたから増えているのかな？
これからの人口減少時代にも増えるのかな？
254 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:54:53.76 ID:1cYST9QF0.net: >>251
アストラムラインの累積赤字だけでも酷いことになっているから。
255 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:55:55.81 ID:GfNcI5+W0.net: >>247
ん？
自分で赤字垂れ流しって書いてるのは何？
それは税金が使われる事の懸念じゃないの？
256 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:56:34.43 ID:3l+5dpYs0.net: >>253
人口が増えるから交通インフラが整備される
交通インフラが整備されるから人口がまた増える

素晴らしいじゃないか！

その一方、広域公園周辺すら全く発展させられないサンフレッチェは・・・・・・
257 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 20:59:57.37 ID:a9+WZ11H0.net: カープ逆転か
マジック18だな
258 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:01:39.44 ID:2WrIvQn/0.net: 跡地のサンフレ案は適当なこと言って作らせて後は税金で補填させてやろう感がありありで…
259 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:02:41.80 ID:vDaqJPcC0.net: サッカースタジアムにはイベント広場に勝ってる部分が何もないもんな
260 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:09:01.49 ID:vo00dqks0.net: このスレは
専用スタジアム広島
なんだけどな

アクセス君は全てにおいて論破されて
無関係な公共事業を批判することしかできなくなったのか
261 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:09:24.99 ID:DKWeeHwX0.net: 2016年08月23 ドイツ政府、国民に水・食料の備蓄呼びかけ
http://www.bbc.com/japanese/37162847
2016年08月24 イタリア中部でM6.2の地震　240人以上死亡
http://www.bbc.com/japanese/37172116
2016年08月25 ミャンマー地震マグニチュード６．８
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160825/k10010653931000.html
2016年08月25 トルコ軍戦車、シリアに越境　ＩＳＩＳ掃討で反体制派支援
http://www.cnn.co.jp/world/35088036.html

＞イタリアは日本と同じプレート境界
https://www.youtube.com/watch?v=rjqyfBavudc
＞阪神大震災の時、被災地の瓦礫から、工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見された ■読売新聞

日本も常に備蓄と民間防衛訓練しておきましょう。震災に便乗して朝鮮・中共工作員が何時暴れ始めるか分かりません。
262 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:26:44.22 ID:/ygTXytK0.net: 甲府さんは2万人だって
https://youtu.be/v0NCFfrhzWM
263 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:35:05.40 ID:c7Q/Taw10.net: >>262
人口19万の都市に2万スタか、すごいな
264 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:39:08.23 ID:zYKzIaAw0.net: 甲府は甲府、広島は広島。
265 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:44:20.90 ID:1whAhtIg0.net: 鳥栖市なんか全部で7万人しか住んでないね
266 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:44:50.74 ID:Agz5EWPv0.net: >>253
この人口減少時代に安佐南区は、若いファミリー層が増え人口増大に貢献
しまくってるじゃん。だから平均年齢も広島市内で断トツに若い。
特にエディスタ周辺は、子供・若者だらけ。更に開発中。
インフラも充実させなきゃね！

そんな場所で、なぜか若年層サポ獲得に苦戦するサンフレｗ
267 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:48:11.68 ID:mbeZohzu0.net: サンフレアホーターは次々と市民、県民を敵に回すよなぁ

県北の高度医療用中核病院すら利権だの騒ぐし
アストラムライン延伸すら税金の無駄遣いと言い始める

アクセスがどれだけ重要かギャーギャー騒いでる癖に
交通インフラの整備にケチつけるとかどうかしてるよ。

サカスタ以外、有効な税金の使い道が無いと思ってるんだろうな
268 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:52:07.86 ID:/f8IhaQV0.net: いや、アストラムラインは費用対効果でもっと叩かれていいと思うけど
延伸先が、五日市でも商工センターでもなく西広島なのは山田春男の意向なのか？
269 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:54:31.55 ID:4dE/US0f0.net: 安佐南区人口
2010年 232,220人
2011年 234,566人
2012年 236,636人
2013年 238,544人
2014年 239,695人
2015年 240,857人

サンフレ動員数
2010年 247,550人、平均14,562人
2011年 224,447人、平均13,203人
2012年 301,249人、平均17,721人 [初優勝]
2013年 275,556人、平均16,210人 [連覇]
2014年 254,951人、平均14,998人
2015年 278,499人、平均16,383人 [優勝]
270 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:54:33.30 ID:a9+WZ11H0.net: サンフレって本当、他力本願というのか
まずは、本拠地周辺の街をサンフレ一色にするぐらいの努力をやれよな

そういう積み重ねが無いと、市民感情の変化
ファンになろうとする人間も増える訳が無いというのか

人気無いミュージシャンが武道館でライブやれても客入る訳が無いのに
自分が不人気の原因を自分の活動している場所のせいにする
そういう感じに似ているんだよな
271 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 21:55:17.65 ID:zYKzIaAw0.net: 鳥栖や甲府と違って広島はお金がないんだよ
272 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 22:00:08.25 ID:Agz5EWPv0.net: 現状のアストラムは環状になってないことと、サンフレサポが乗らないのが問題だよね。
広域公園前駅が終点だし、ラッピング車両も運行してくれてるのに。
サンフレはもっとサポに公共交通機関を使う様、強く呼びかけないと。
273 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 22:28:11.03 ID:WJ6vpmAf0.net: カープ「もう広島嫌だ！！出てく！！」
サンフレ「もう広島嫌だ！！出てく！！」

こうなった時の県・市の反応を比較してみたい
274 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 22:36:51.25 ID:Xs3YaT4m0.net: 2割しか観客増えないのに借金返しながら使用料も上乗せできるらしいな
275 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 22:40:15.32 ID:Nanq6eqm0.net: >>273
下は普通に言いそうだが、上は絶対にあり得ないだろうと思う
276 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 22:43:51.68 ID:oE1vXs+/0.net: カープが広島を「嫌だ！出てく！」って言う理由が思いつかない

サンフレッチェが言うならまだわかる
277 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 22:48:04.12 ID:a9+WZ11H0.net: 球界再編騒動の時には、このままじゃ地元からカープが消えるかもしれん
そういう事で経済界などが動いて、市を動かしていたもんな
278 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 22:53:51.87 ID:zYKzIaAw0.net: >>277
そうだよ、寸でのところで広島ホリエモンカープになるところだった
279 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 23:26:47.34 ID:S55amq7i0.net: サンフレは跡地ならチケット単価が現状1800円が2600円になると見込んでるが、

値上げ云々じゃなくて、今のタダ券率が半端ないんだろうな。
280 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 23:39:25.61 ID:Xs3YaT4m0.net: タダ券なくしたら客入らなくなっちゃうね
281 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 23:42:22.88 ID:a9+WZ11H0.net: >>114を見れば
現状はそれなりに招待券の比率があるってのは想像が付くね

単券で見に来るライト層が沢山いるなら
シーチケの上積みをそこまで期待しなくても良いだろうし
タダ券で儲けになって無い部分がそれなりの数あるんだろう
282 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 23:48:17.17 ID:3BnHpSoP0.net: マジックが出てから、街の雰囲気が只もんじゃないんだが
サンフレのスタッフは若いから、２５年前の広島の本性がどういうものか？知らないのだろう
もう間もなく２５年前よりも規模が大きくなったのが、帰ってくる
その時にこの地にチームを置いてしまったことを後悔するだろう
283 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/25(木) 23:53:46.80 ID:a9+WZ11H0.net: ズレずに貼れてるかな？

サンフレの課題は、ファンの絶対数を増やす事
これに尽きるんだよな
ファンが沢山いれば、それだけ動く金も大きくなる

カープなんて親会社からの収入が期待出来ないのに148億円稼いでいる
グッズ売り上げ35億円　そのうちネット販売が2割
日本全国にファンがいるビッグクラブになれれば、広島の商圏に縛られる事も無い
それによって、大商圏の巨人や阪神を相手に回しても戦えるようになった

Ｊクラブ個別経営情報開示資料（平成25年度）Ｊ１：About Ｊリーグ：Ｊリーグ.jp
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h25kaiji.html

J1　広島　決算月　2014年1月期　（百万円）

31億9800万円　　営業収益

13億7300万円　　広告料収入
( 7億1856万円)　　エディオン負担分
( 3億3092万円)　　マツダ負担分

　9億5300万円　　その他収入
　5億4100万円　　入場料収入
　2億3200万円　　 Jリーグ配分金
　　　9900万円　　アカデミー関連収入
284 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 00:04:09.57 ID:gnMBWG9Q0.net: >>283
ファンの絶対数を増やす前に、イメージを悪くしてれば、動員数なんて増える訳がない
ネットで日程や状況を検索すると、この板の方が先に引っ掛かる。　自業自得
285 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 00:07:39.56 ID:vbitEPBd0.net: >>267
安佐市民ならほんまに利権だよ
議員が土地絡みで色々暗躍してた噂を全く知らんのか？
あくまで噂の範囲ではあるのだけどな
きな臭い噂がずっと流れっぱなし
286 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 00:14:40.17 ID:Fz98J7Qj0.net: 開幕戦や人気カードの浦和戦でさえタダ券まいてるんだぜ

今年の浦和との開幕戦で,我々34000人の予測だったんですけども,ちょっと1週間前くらいから天気悪いって事で,32200人に下方修正したと。
それでもだいたい前売りと招待券で30000人くらいチケットを手にしてますね,最低でも30000人だろうと思ったんですね,
それが,この日午前中に雪とひょうが降りまして,NHK総合で放送があったこともあり,27900人になってしまったと。
チケットを持ってっても来れなかった人,あるいは雪が降ったのでやめたという人が2000人位いまして,
スタジアムのアクセスや屋根があれば,こういう来られなかった人に申し訳ない自体にはならなかったんだろうなと思います。
我々が,事業計画をたてる際に使っている元の数字と言うのは,だいたいこれに近いんですけども,晴れの時で,だいたい13000人とか雨のときで11400人とかですね,
これはチームが最近強くなってきているんで,晴れのときの基準はもうちょっと上げつつあるんですけども,それでも最低2000人位の差が天候によって出てきております。
287 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 00:28:24.40 ID:Fz98J7Qj0.net: 5万人以上で個席がいるらしいぜ

事務局(広島県サッカー協会)
失礼します。資料3の方をご説明させていただきます。ご覧ください。
こちらの方は2006年から2012年まで日本で開催された国際大会の一覧表になっております。こちらに開催された日時と対戦,会場と入場者数を掲載させていただいております。

野村委員
2006年以降なんですけども,この中で,何故広島が無いかというのは,4万人以上の個席が無いということであります。
それから,公式戦の場合は,見られたら分かると思いますが,皆様方にはお分かりにくいかと思いますが,
公式戦の場合でしたら,5万人以上というのが基本的な形になっておりますが,最後の決め手のスタジアムというのもサッカー協会が決めておりまして,ワールドカップの予選でしたら,埼玉スタジアムでやるというのがあります。
それは何故かと言いましたら,埼玉スタジアムでワールドカップの予選をやって負けたことが無いという縁起を担いでいるという現状です。
288 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 00:33:24.38 ID:X8RKVaCY0.net: で、リビング広島のアンケート比率を表現するとこんな感じこれだけ多いんだから、完全に宇品優位！

宇品にサカスタ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■
跡地にサカスタ■■
沼田にサカスタ■
289 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 00:44:52.73 ID:Fz98J7Qj0.net: 小谷野委員
これは少ないと思いますね。ただ,これはスタジアムのせいだけでもなくて,Jリーグの場合関東圏にチームが固まってますので,そういう所はビジターの入場者数が試合によっては20%とか30%ぐらいの所もございます。
そうした意味でスタジアムのアクセスの問題と,広島というのが西日本のなかでも離れた地域にあるということの両面は考えていきたいなと思います。

それとあと,シーズンパスの割引率が,他のクラブに比べるとちょっと高いと,例えばSS席でいいますと,だいたいシーズンパスだと50%割引になっているわけですね

他クラブとの比較でいくと,ここは本当は上げたいところなんですね。
ただ,そこを上げてですね,せっかくチームの観客動員盛り上がってきたところで水を差すのも心苦しいなというところもありまして,
今のところチケットの値上げというより入場者数における無料招待の部分を徐々に減らしていくという対応を経営では優先しています。

ただ一つだけ例外があるのが浦和なんですね。浦和というのは5キロ圏内は少なく20.3万人なんですが,
浦和というのは熱烈なファンが, 結構離れた都市からでもシーズンパス買って来ているのがありますので,浦和だけはちょっと別格と考えたほうが良いかと思います。

そういう意味でいうとビッグアーチはですね,アストラムラインの広域公園駅で,だいたい700~800メートルなので,距離だけで言うと結構近いですね。
ただ,ちょっと登り坂なので,高齢者や障害を持たれている方にとっては大変な状況なっているということであります。
290 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 01:43:05.11 ID:4qts8v5v0.net: >>285
新しい設備を揃えた大病院が出来る事に何の問題が？
291 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 01:47:27.80 ID:b4Z1QA7I0.net: >>290
アホーター脳では広島の行政がやる事は全部利権絡みの闇だから
292 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 01:50:31.22 ID:U25N3DY6O.net: 【サッカー】山梨・甲府の新スタジアム建設へ　収容人数２万人を前提に議論 [無断転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472134965/
293 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 02:00:09.90 ID:kH4kKn/B0.net: カープと比べられない街ならスムーズに建てられるんじゃね？
そういう街って地域のシンボルや著名観光地がないのがデフォだし
294 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 02:36:55.94 ID:vvBuaNeE0.net: >>292
そこのスレに面白いものがあるな　永田教授の汗と涙の結晶か
暇な時に読んでみよう　サンフレにも何か言及しているかもしれん

Jリーグクラブの財務健全化への施策　──クラブライセンス制度の功罪──　　永田靖*　　* 広島経済大学経済学部教授
http://harp.lib.hiroshima-u.ac.jp/hue/file/12142/20140716173926/keizai2014370101.pdf
295 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 04:14:04.11 ID:b2I+7m4P0.net: Jリーグの人気が盛り上がらない
観客が少ない
日本人が馴染めない
ゲームが面白くない
スタジアム維持に税金がかかる

みごとな悪循環
296 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 04:43:15.32 ID:3+T64+jd0.net: >>294より(HFCはコンサのこと)

表7 に示したのは，HFC の設立からの資本金の変遷である。1996年度の設立から2008年度
の10回の増資と，2008年度の減資後に6 回の増資をおこない，資金調達をおこなっている。一
般的に，増資は長期的に安定している返済義務のない資金を一度に獲得できる。その反面，株
式による資金調達は資本コストが必要となる。さらに，株主に対する企業価値を毀損する恐れ
もある。しかし，J リーグの「地域密着」という理念に基づき，当該クラブがある自治体なら
びに経済界においては，クラブに対した「愛着」や「支援」という感情により，資金の提供をお
こなうわけであり，クラブの存在が地域経済の活性化に寄与をすることを期待していることは
推察できる。しかし，一般的な企業ではありえない信用失墜を意図する減資を，クラブの経営
活動，存続のための選択肢に挙がらないような状況を検討しなければならない

やはり減資(＋増資)は一般的企業ではあり得ない信用失墜を意図とするものだね。
今後、アクセス君が、減資を問題ないといいだしたときは、永田教授に説明してもらうのがいいだろうね。
297 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 04:46:31.49 ID:3+T64+jd0.net: >>296
しかし、自分で引用しておいてなんだけど、お世辞にもうまい文章だとはいえないな。
「しかし」が2回続いているし。その直前には「反面」とかででくるし。
逆説三連続とか、勘弁してくれよ。
298 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 06:24:57.20 ID:ybsboayk0.net: >>296
>一般的な企業ではありえない信用失墜を意図する減資

減資(＋増資)は一般的企業ではあり得ない信用失墜を意図とする」とは書かれていない
「減資」と書かれているのに「減資(＋増資)」と書き換えているのはなぜ？

吉本興業は信用失墜を意図する減資をしたということなのかな？
299 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 06:53:21.92 ID:3+T64+jd0.net: >>298
引用してあるんだからちゃんと読めば良いじゃん。

>増資は長期的に安定している返済義務のない資金を一度に獲得できる。その反面，株
>式による資金調達は資本コストが必要となる。さらに，株主に対する企業価値を毀損する恐れ
>もある。

まあ、別に減資だけでもいいよ。
俺はそう考えないけど、「減資は一般的企業ではあり得ない信用失墜を意図とする」
ということなんだから、そう考ええてもいい。で、サンフレは減資したよね。
信用失墜を意図しているよね。だめじゃん、サンフレ。

吉本云々については、永田教授に聞いてきたら?
俺はあくまでもサンフレ大好き永田教授の「公式の」文章を引用しているだけだから。
300 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 06:54:17.81 ID:3+T64+jd0.net: 「一般的な企業ではありえない信用失墜を意図する減資」(サンフレ大好き永田教授)
をしたサンフレっていったいw
301 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:10:32.20 ID:35rPRo8f0.net: たかだか6球団で25年ぶりの優勝が大騒ぎされるのはスタジアム問題から目をそらさせたいから
行政とメディアの陰謀にはまって浮かれている老害カープファンは加害者であることを自覚すべき
302 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:16:03.24 ID:Lk6PiS+v0.net: >>145
違う違う、社会実験
フジテレビや朝日新聞でわかってるが、ネットで報道姿勢問われても実害がない限りマスコミの特異な体質は変わらない
フジテレビのスポンサー不買運動で少し効果があったように、もしマスコミ主催の跡地イベントで売上が減少した時に
少しは報道姿勢が変わるのか興味ある
そもそも跡地でイベントを開催するのに、営利目的は許可してないみたいだから
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1386577539580/files/bessi.pdf
イベント派に比べて、スタジアム派がどの位いるのか分からんけど、今の広島の闇が味方になることはない
臥薪嘗胆でマスコミに１円も使わない精神で不買活動してみるのは？

そもそもの不満は、マスコミが県被団協とかに身売りしすぎて、
夕方のニュース番組が広島市民にとってのニュース番組ではなくなった(RCC中国放送)
修道高校OB系は何考えてるの？次は沖縄のヘリパッド問題でもやるの？
3月の久保会見を夕方ニュースで見て意味不明だったから時々ネットでスタジアム問題調べてるけど、
やっぱり中国新聞社主・会長山本治朗のいとこ山本一隆の印象が強いよ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1394687136096/index.html 参考-3
http://hirospo.com/pickup/26881.html
広島市文化協会(読めない) http://www.hca.cc/
株式会社メイツ中国社長(イベント得意自負) http://buzip.net/hiroshima/mateschugoku/president/
スタジアム問題は、跡地にイベント施設を建設したい層が公平な報道を放棄したのが原因だと個人的に思う
正直跡地はイベントでもスタジアムでもどっちでもいいけど、広島の闇(笑)じゃなくてVery広島の闇！だから
一市民として
303 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:19:57.99 ID:F+6AxbJp0.net: 「巨悪と戦ってる自分」って設定、酔っちゃうよね
304 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:22:48.70 ID:vvBuaNeE0.net: 自分に非があるかどうかを考える頭が無い所は
まさにカルト的なんだよな

オウム真理教も支持されない自分達が悪いのに
世間を逆恨みして、過激化の度合いが増したようだけど　＞出馬落選

サンフレもまさに同じ事をやってないか？
305 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:26:21.97 ID:YhCRssdg0.net: >>288
アンケートネタのソース元に出てくる「リビングひろしま」とは、
書店や駅の売店でも見たことなかったが、知人が知っていた。
勝手にポストの中にチラシ・ビラと一緒に入ってくる。と
正体は、ただのチラシでしたわ、今迄気がつかずにゴミ箱に捨てていた。
赤旗・生協新聞の仲間だね。サンフレも
306 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:28:09.65 ID:lKzmjebc0.net: >>300
そんなに減資した吉本興行を貶さなくても
307 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:29:01.42 ID:cPklaMWU0.net: >>302
うんうん、
まず、サンフレに広島の闇とは一切関わるのを止めさせる運動して、民間でスタジアム建てて、広島の闇に依存しないことから始めような。
それが出来たら、思う存分広島の闇を追求してくださいね。
308 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:29:01.78 ID:F0BZmjkv0.net: >>304
オウムは理系の天才が集まったけど、サンフレッチェはファンも含めて無学低収入の雑魚しかいないから危険度は小さい
309 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:30:08.38 ID:DULbcc9O0.net: >>307
広島の闇が全国に広まるのが楽しくてな
310 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:34:59.67 ID:74fEB7430.net: 芸スポの新スタスレで焼き豚が暴れててワロタ
ここも時間の問題だなｗ
311 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:36:09.52 ID:Ohj1gM0z0.net: 全国
「広島の闇！広島の闇！と叫びながら広島の闇に寄生し続けるサッカークラブがあるらしい」

こうですか？
312 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:37:45.21 ID:vvBuaNeE0.net: マツダスタジアムの黒字で
サンフレ専用スタジアムの赤字を埋める

無理やり建ててもこういう現実が待っている訳だし
サッカー界にとっては、大打撃だと思うけどな

興行コストをろくに負担しないサンフレが
地域社会から支持されるとは思えん
ましてや、人気のあるカープに寄生しているとなれば
蔑まれるのがオチだろう　潰せって大合唱に発展する可能性もある
313 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:38:02.30 ID:VEGQ/5+F0.net: 知事が宇品の国政へのロビー活動に失敗しているのにいまだに宇品優位といっている。
これは今後の広島にとってマイナスに働くだろうな。
314 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:40:03.40 ID:/H0pE83N0.net: >>311
サンフレッチェはどこで広島の闇と叫び続けているのかな？
315 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:41:38.97 ID:RonO/1530.net: U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2016/06/22 12:17:31
やまもといちろうのツイッターの言い回しを気に入ってコピペ化してたアクセス君息してんの？w
ーーーーー
やまもといちろうツイッターより
↓
やまもといちろう – ‏@kirik
なお、広島県が無謀にも国政に汚染で建たない宇品案強行のロビーをかけて、
いきなりバレて、立ち所にほうぼう知られることになり、
湯崎広島県知事以下関係者に馬鹿にされ酷評されている話は、
来週別の告発物件とともに「真夜中のニャーゴ」でサンフレッチェネタとして取り上げる予定です。
6:36 - 2016年4月26日
ーーーーーーーーー
アクセス君御自慢の論理的コピペはこちらw
↓
60 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2016/05/06(金) 21:06:23.68 ID:RbKXPs+m0
そこから宇品案強行ロビー失敗から宇品案廃案に繋がっていったわけね。
広島県が無謀にも国政に汚染で建たない宇品案強行のロビーをかけて、
いきなりバレて、立ち所にほうぼう知られることになり、
湯崎広島県知事以下、関係者に馬鹿にされ酷評されている
それなのに広島市のページでは建てられないはずの宇品案ともうひとつ
の候補地跡地案の実現可能性の比較資料が掲載されている
国政へのロビー活動を強行して酷評されて実現不可能な宇品案がなぜ
比較案として掲載されているんだ？
ーーーーー
316 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:44:38.53 ID:3+T64+jd0.net: >>306
俺ではなく永田教授にいってあげたら?
317 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:44:40.47 ID:+kCC9hqL0.net: >>312
サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
318 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:45:28.36 ID:YSGxqAVR0.net: >>316
何を聞くの？
そんなに減資した吉本興行を貶さなくても
319 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:51:41.85 ID:YGf0hjPz0.net: >>314
おバカなサポーターが叫んでるから、そう思われてしまうだろう、って事では？
全国に広がるのは楽しみだな。w
320 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:52:04.71 ID:3+T64+jd0.net: >>318
なんで減資した吉本興業をけなすんですか?って

全然関係ないけど、ここで全く関係ない吉本を引っ張ってくるところが、アクセス君の本気でコミュニケーション能力の欠如を疑わせて怖いよな。
「カープが減資した」とかであれば、反論というか嫌みになるだろうけど、吉本を擁護しなきゃいけない理由なんか反対派には全くないもん。

後ついでにいえば、サンフレは、きわめて財務体質が悪いから跡地を望んでいるんだろうに。
今は黒字だけど、数年前には減資＋増資をして、株主に迷惑をかけた。
だから経営の安定性が必要だ。だから跡地スタがほしい、というのが元々の彼らの主張だったろう。
ここで「減資したからといって何も問題ない」ということであれば、「じゃあエディスタでずっとやっていれば良いじゃん」
という話になるだけだろう。
アクセスの件も同様で、本当にアクセス好くなれば、そこまで客が増えるなら、2万5千じゃ足りなくなるだろうに。
その場しのぎで反論するためにあれこれ書いているから、結果としてサンフレ大本営の主張と食い違っているんだよな。
321 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:53:23.21 ID:OWnjpJEH0.net: >>319
サポーターとは書かれていないな。
こいつは嘘をついているのかな？

310 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2016/08/26(金) 07:36:09.52 ID:Ohj1gM0z0
全国
「広島の闇！広島の闇！と叫びながら広島の闇に寄生し続けるサッカークラブがあるらしい」

こうですか？
322 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:54:28.72 ID:vvBuaNeE0.net: 市が事業化してくれないというなら
まだ同情論なども出て来るかもしれないが

現実としては、建てても良いけどちゃんと金払えよ？って
市はサンフレにボール投げているんだよな

サンフレは、それに対してああだこうだと言い訳三昧なだけ
払えるのか　払えないのか　払うつもりがあるのか　無いのか
323 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:55:52.25 ID:sXGfarXk0.net: >>320
吉本興行は減資しているからなー。

299 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です sage 2016/08/26(金) 06:54:17.81 ID:3+T64+jd0
「一般的な企業ではありえない信用失墜を意図する減資」(サンフレ大好き永田教授)
をしたサンフレっていったいw
324 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:57:07.19 ID:TxEydpi50.net: >>322
サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
325 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:57:35.43 ID:2zV5nWyR0.net: >>317
おいおい一部上場企業の経営者様は
自治体案だと5億円の負担になると言っているぞ
お前は一部上場企業の経営者様がウソつきだって言いたいの？
326 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:57:45.14 ID:2zYnO2aH0.net: 相変わらず日本語通じてなくてワロタ
327 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:58:35.72 ID:2zV5nWyR0.net: >>324
お前も一部上場企業の経営者様がウソつきだって言いたいの？
328 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 07:58:46.83 ID:RbersWDR0.net: 結局、久保氏は参考人招致から逃げ回ってるの？

>中國新聞　7月20日 25面
>サンフレ会長招致へサッカー場建設問題　市議会委が要請
>
>広島市中心部へのサッカースタジアム建設問題で、市議会総務委員会は19日、
>サンフレッチェ広島の久保允誉会長と、
>広島港湾の物流業者でつくる広島みなと振興会の甲田良憲会長に
>参考人として出席を求めることを決めた。
>
>総務委で桑田恭子委員長が２人の招致を提案。委員8人から異議は出なかった。
>久保会長には旧市民球場跡地（中区）での独自案の内容を、
>甲田会長には広島県、市、広島商工会議所の3者が優位とする広島みなと公園（南区）への建設に反対する理由を聞く。
>
>桑田委員長は｢9月に予定する次の定例会の開会日までに２人を招致したい｣と話している。
>
>サンフレ企画広報部は、出席の可否について｢具体的な内容を聞いておらず、現時点でお答えできない｣と説明。
>久保会長と商議所の深山会頭の14日の面談を受けた県、市を含む４者のトップ会談実現に期待し｢開かれれば、その場でサンフレ案を説明したい｣としている。
>みなと振興会は、出席に向けて市議会側と日程調整を進める。
>
329 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:00:26.55 ID:3+T64+jd0.net: >>323
永田教授は基地外だといいたいんですか?
素人が匿名掲示板でそんなこと言っても誰も信用しないぞ。
論文書いていわないと。
330 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:01:43.44 ID:vvBuaNeE0.net: これは面白い分析
強いサンフレが勝ち試合を沢山見せて優勝しても新規客が増えなかった事を考えてみると

・サンフレの興行がつまらない
・サンフレのサッカーがつまらない
・サッカーそのものがつまらない

この辺を分解して行けそうだね

【明治安田生命Jリーグ】「地域経済の活性化」を目標に掲げているが実現は容易ではない。それどころかクラブ経営が危機に瀕している©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453377122/

94 : 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止2016/01/22(金) 09:35:35.21 ID:EB+RuKdvO
Jのクラブはサッカーの魅力で客を呼ぼうとしてるけど
野球は野球という興行として客を呼ぼうとしてるんだよね
日本人はそこまで真面目にスポーツ観戦するほどスポーツ好きじゃないと思うから
手段としては野球の集客方法のが正解だと思う
331 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:03:13.84 ID:10d75X3f0.net: >>325
5億円の条件は？
332 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:04:44.36 ID:2zV5nWyR0.net: >>331
一部上場企業の経営者様に聞いたら良いぞ
333 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:07:00.15 ID:jeLoNCGr0.net: >>327
日本の企業なんて嘘つきとタカり屋ばかりです
334 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:07:40.69 ID:dFtiF8io0.net: >>329
減資した吉本興行っていったい
といいたいのかな？

299 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です sage 2016/08/26(金) 06:54:17.81 ID:3+T64+jd0
「一般的な企業ではありえない信用失墜を意図する減資」(サンフレ大好き永田教授)
をしたサンフレっていったいw
335 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:12:14.74 ID:mlJ5NJ080.net: >>332
あれれ？
5億円の条件は書いていなかったのかな？
条件が違う数字をみてお前は嘘をついているのかな？
336 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:15:38.02 ID:hOJDi68a0.net: >>323
「一般的な企業ではありえない信用失墜を意図する減資」

これが理解出来ないのかｗｗｗｗｗ

さすが低脳とかバカってよばれるだけのことはあるなｗｗｗｗ
337 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:16:37.42 ID:fxZhBejn0.net: マツダスタジアムの観客の4割は県外から来てるらしい
試合が終わると新幹線がカープファンだらけになる

↓は黒田が200勝達成した試合後の新幹線の車内の画像だそうだ
http://i.imgur.com/y9zQkF6.jpg
338 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:16:48.05 ID:hOJDi68a0.net: >>334
お前はバカで低脳だから

「減資」と「一般的な企業ではありえない信用失墜を意図する減資」

の区別がつかないんだよｗｗｗｗｗｗ
339 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:17:21.82 ID:X9jEarNP0.net: >>337
なんか不気味な光景w
340 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:28:01.11 ID:Lk6PiS+v0.net: リビングのクソアンケートじゃなくて、マスコミは跡地の活用について世論調査をすぐにでもすればいいのに
固定電話対象だと世代に偏りが出るから気をつけてね
というより統計理解してるよね？
さっさと中立な立場で情報提供して
341 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:28:38.03 ID:2zV5nWyR0.net: >>335
俺の書き込みのどこにウソの要素があるのかな？

条件が違う数字を比較してる316や323がウソつきだって言いたいの？
342 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:29:12.11 ID:vvBuaNeE0.net: 鋭いツッコミが多いな
ここで暴れている奴の分析やる意味でも役立つ

【明治安田生命Jリーグ】年100万人来場見込みのサンフレッチェ新サッカースタジアム独自案、県知事「根拠や実現可能性が見えない。」★４©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463901012/

694 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/05/24(火) 01:07:02.03 ID:UXlXxRes0
広島って人気もさほどある感じがしない
最近優勝三回もしてるけどその割にな
ガンバ、浦和、マリノス、FC東京、セレッソ、この辺の方が人気はあるんじゃないかと

695 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/05/24(火) 01:08:30.55 ID:FiTCy3Q20
まぁ日本サッカーにとってはプロ野球が既にあったのが不幸だったね
結局スタジアム経営から人気から何から何まで比較されるんだもの
で、どうみても企業として比較したときにJリーグクラブのほうが圧倒的に弱いわけ
試合数も雲泥の差だしね

696 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/05/24(火) 01:22:58.08 ID:TzwfENuT0
この問題に限らずサッカーファンは文化だの将来だの世界だのって聞こえのイイワードばっかり使うけど
金になるのかならないのか、どれだけの人が恩恵を受けられるのか、金を払えるか払えないかとかが一番重要なんじゃないの

697 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/05/24(火) 01:28:50.66 ID:I+oV4ShQ0
>>694
そのガンバですら、あの新スタジアムの動員を見ると
コアサポ（年１０回以上）が２万人
普通の客（年１～２回）が１０万人として
ガンバファンと呼べるのは１０万人いるかどうか、サンフレはこの半分ぐらいでしょう

そう考えると
広島市長選でサンフレの社長にまったく票が入らなかった（７万票だっけ？）のも納得できる

698 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/05/24(火) 01:40:59.91 ID:z6qjYNIF0
>>696
逆に言えば
人気が無い、金にならない、
ゆえに
セカイガ―だの競技人口ガーだの、言うしか無いんじゃないかな
343 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:33:06.71 ID:3+T64+jd0.net: >>338
まあ、サンフレがしたのは「減資」と「一般的な企業ではありえない信用失墜を意図する減資」だけどな。
債務超過を解消するための減資なんだから。
344 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:33:50.08 ID:3+T64+jd0.net: >>343
「「減資」と」
の部分は削除。
345 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:37:53.52 ID:tBJ93YJH0.net: >>341
何故条件が違うのかな？
お前は一部上場企業の経営者様がわざと自治体とは違う条件で試算を出して跡地以外は使用料を高く払わされるかのようにしている等と言いがかりをつけたいのかな？
346 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:39:30.31 ID:tBJ93YJH0.net: >>345
間違い。

>>335
何故条件が違うのかな？
お前は一部上場企業の経営者様がわざと自治体とは違う条件で試算を出して跡地以外は使用料を高く払わされるかのように偽装している等と言いがかりをつけたいのかな？
347 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:40:29.79 ID:CJP6e2xI0.net: >>339
ナイトゲームなんだから当たり前だろ
夜も遅くに公共の車内で騒ぎ立てる馬鹿の方がおかしい
348 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:43:43.74 ID:66q4nYfy0.net: 資本金をグループ内で回して、法人税の負担軽減を図ったのが吉本興業
そんな吉本さんに寄せられた数々の声
ーーーー
「こんなん節税させてええんか」
「シャープのニュース見て『そんなやり方があったんか。うちもやるぞ。』って流れなのかね。なんだかマジっぽくて笑えないんだけどw」
「せこいマネすな」
「ホントは経営ヤバいんじゃない...」
「ガメツイ連中やなー。稼いどるやろ！」
ーーー
このバカの主張は、なにか意味あるの？w
↓
305 名前:U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です :2016/08/26(金) 07:28:09.65 ID:lKzmjebc0
>>300
そんなに減資した吉本興行を貶さなくても
349 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:45:29.92 ID:D+1pvbpT0.net: >>346
自治体の条件がホームページで公表されたのはいつ？
インタビューの後なのかな？

また条件が違う数字を比較して嘘だと言った馬鹿がいるということ？
350 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:49:34.95 ID:H+6oRUKQ0.net: あんまり追い込むとまたファビョってあやすい日本語出ちゃうぞｗｗｗｗｗ

あやすい日本語大特集ｗ

612 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:18:57.53 ID:9l3lFVXW0
>>610
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムな検討をしているようだけど。

615 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:21:58.80 ID:zeB2AtZH0
>>613
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムの検討をしているようだけど。

777 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 19:41:13.03 ID:YePqg+t70
>>775
素人が匿名掲示板でウダウダいっても
支払いでいない根拠にはならないぞ

372 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/21(日) 21:52:50.78 ID:ZEh5hKS80 [9/11]
自治体はシャレオを黒字に出来ないできないのに
複合施設を黒字に出来るの？
351 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:52:22.05 ID:3+T64+jd0.net: >>350
あの有名な「いぬのかな」が入ってないな。
352 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:52:58.33 ID:84u0LAWL0.net: >>350
誤字に気づかずにID変えてコピペしてるのが悲C
353 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:54:45.29 ID:tBJ93YJH0.net: >>349

つい先日掲載されたリビング広島の特集でも一部上場企業のグループ企業であるサッカークラブの担当者が「宇品では使用料が高くなり経営が成り立ちません」と発言しているのだが？
お前は一部上場企業のグループ企業であるサッカークラブの担当者が自治体の条件が公表された後でもわざと高い使用料で試算を出しているとでも言いたいのかな？
そう思うならこんな匿名掲示板に書き込んでないで直接リビング広島に抗議のメールをすればいいぞｗ
354 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:54:55.45 ID:7nhJ8SZU0.net: >>348
同社は３月末時点で利益剰余金が約１４０億円のマイナス。約１２４億円の資本金を取り崩
して資本準備金に回し、財務体質を改善する。同社広報は「取り崩した資本金を中長期的な
投資に回すための財務戦略で、税制優遇が一番の目的ではない」としている。

吉本興業は平成２２年、経営陣などによる株式公開買い付け（ＴＯＢ）で非上場化した。
２７年３月期決算は、売上高が３１億円、本業のもうけを示す営業利益が１２億円だったが、
子会社株の評価損などで特別損失を計上したことなどが響き、最終損失は３２億円だった。
355 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:55:47.80 ID:bzDSoKLD0.net: >>353
PCデポと同じ一部上場企業がどうしたって？
356 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 08:59:47.81 ID:I9QLJacJ0.net: >>337
サンフレに関しては、『県外から来た客』ってアウェイサポのことだよねｗ
ファンの絶対数が少な過ぎ。
アストラムラインすら紫に染められないサンフレサポｗ
357 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 09:09:41.31 ID:SzJ0Muyx0.net: >>290
移転によって切り捨てられる人たちを大して議論しないまま事実上切り捨てたんだけど？
可部以外の安佐北住人と以北は大病院にかかるのがこれまで以上に大変になるんだが？
あれは知らずに語ってほしくない
命の問題だ
妥協策で中央公園に新スタジアム建てて「やってもいい」とかいってるのと全く同じ事
知らずにいうなら首括れ、今すぐだ！
358 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 09:14:37.19 ID:t17nPuKs0.net: >>357
ならばサンフレッチェ移転も絶対にありえないね
ずっと広域公園で頑張れ
359 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 09:16:30.42 ID:I9QLJacJ0.net: サンフレッチェの新スタジアム建てようという奴らは首括れ、今すぐだ！・・・って感じ？
くびくびれ？
360 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 09:19:15.30 ID:SzJ0Muyx0.net: >>358
そっちはそれ以前の話
論外というのすらおこがましいレベル
361 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 09:21:37.71 ID:I9QLJacJ0.net: 各方面から嫌われるサンフレッチェｗ
362 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 09:34:47.26 ID:74fEB7430.net: 時間の問題だから
ﾔｷﾌﾞｰは諦めろ
363 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 10:28:39.64 ID:LY2hW87VO.net: >>358
民間企業がスタジアム建てるとか他の自治体から招致があれば移転するだろ
ただ会長が広域公園でいいと言ってるからなあ
364 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 10:43:53.44 ID:u08i5eYC0.net: >>353
リビング広島の記事でお前が困るならお前が抗議すればよいだけじゃね
365 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 10:48:22.28 ID:t17nPuKs0.net: >>363
あったらな
こんなゴロツキチーム欲しがるところなんかないよ
366 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 10:50:48.62 ID:X8RKVaCY0.net: 福島事故でヒロシマの関心は世界的に薄まってるからな
イベント広場で盛り返さないと
367 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 10:55:02.90 ID:Ue2owejc0.net: 跡地でもカープの優勝パレードやるかな
368 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 10:55:28.22 ID:tBJ93YJH0.net: >>364
リビング広島で一部上場企業のグループ会社のスポーツクラブ担当者が語った内容だと自治体がサンフレッチェの跡地案を蹴っても税金で丸抱えにはならないから困る事は何一つないなｗ
369 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 11:01:13.94 ID:SzJ0Muyx0.net: >>367
跡地では狭すぎてパレードは無理
優勝報告会が精一杯
370 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 11:02:12.15 ID:T6OWyxQL0.net: >>364
リビングの記事で困るのは恥かいた348だろ
371 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 11:18:21.43 ID:SlgtV0rt0.net: >>369
遙か昔の話になるけど
県警が『カープが優勝パレードやりよると
マジで死人が出よるけぇ、県警では責任もてんけぇ』
と優勝パレード禁止になったらしいからな
372 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 11:32:53.46 ID:G6dXg4D30.net: >>368
サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

たしかにスタジアム建設に反対している人はいないだろ。
373 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 11:37:30.76 ID:o3EoCmei0.net: >>372
年4.4億円の使用料を誰が誰に払うのかすら答えられないようなコピペ貼ってどうするんだ？ｗ
374 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 11:43:12.53 ID:Ue2owejc0.net: エディオン広島本店のPC売り場で

店員に
　USBケーブルどこにあります？
　→詳しい店員が接客中なのでわかりません

同デジカメ売り場で店員に
店員に
　デジカメの電池が欲しいんですが？
　→電池なんて売ってるんですか！？

これだとPCテポにすらなれないぞ
375 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 11:52:53.27 ID:sHNTFVWH0.net: >>372
じゃあ跡地に拘らず自治体案とやらに賛成すれば良いのでは…？
376 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 11:56:51.02 ID:I9QLJacJ0.net: >>371
カープの優勝パレード楽しみだけど、県警は嫌がるだろうね。

今年はG7外相やオバマ来広で、最高レベルの警備経験してるけど
カープの優勝パレードの警備に、国や他県警からの支援は無いからな～
要人警護と大勢の群集が押しかける警備は、対策も大きく違うだろうし。

近年のサンフレ優勝パレードなんて、レベル違い過ぎて大した参考にもならないだろからｗ
377 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 12:27:57.94 ID:Lk6PiS+v0.net: >>303
原爆ドーム前でデモしてる人たちにもその言葉かけてあげて
378 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 12:35:08.37 ID:SzJ0Muyx0.net: >>376
そもそもフラワーフェスティバルの起源が…
379 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 12:56:49.06 ID:Ue2owejc0.net: 25年前のあの地、広島市民球場跡地を真っ赤に染めよう
とか優勝祝賀会の二次会会場にぴったりと思うんだがな
380 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 12:58:57.64 ID:I9QLJacJ0.net: >>378
フラワーフェスティバルはGW中平和大通りを歩行者天国にしてるし、大勢人は集まってもいくつもの
団体が参加するパレード自体は子供中心でまったりしてるけど、ほんの数台の選手が乗ったバスに
待ちに待ちわびたカープファンが群がる優勝パレードなんて、考えただけでも恐ろしい・・・
381 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 13:06:47.41 ID:ftjcEd3N0.net: カープの初優勝のパレードがきっかけでフラワーフェステバルが始まったんだっけ
382 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 13:13:04.12 ID:AKXlAN2F0.net: >>379
間違いなくこれとは違う次元のものが見れる

久保氏の望む中心地の跡地で行われた優勝報告会(連覇時)
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch-sokuho/imgs/6/6/66d1320d.jpg

カメラアングルを変えると残念な結果に
http://livedoor.blogimg.jp/soccerch-sokuho/imgs/1/5/15e1cf85.jpg
383 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 13:15:37.40 ID:YhCRssdg0.net: アンケートネタのソース元に出てくる「リビングひろしま」とは、広告９５％以上の只のチラシだった
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175737-1472183769.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175738-1472183769.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175739-1472183769.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175740-1472183769.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175741-1472183769.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175742-1472183854.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175743-1472183854.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175744-1472183854.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175745-1472183854.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175746-1472183854.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175747-1472183919.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175748-1472183919.jpg
サンフレサポーターのソース元にふさわしい
384 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 13:25:35.58 ID:I9QLJacJ0.net: >>383
どこの街でもよくあるフリーペーパーだよ。
しかも女性向け。

市民向け無料招待券を毎試合大量に出してるサンフレのチケットなんていらないけど
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175743-1472183854.jpg
（神ってる）誠也のサイン色紙は皆欲しいよね～
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175746-1472183854.jpg
優勝したら超お宝。応募総数、段違いじゃない？
385 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 13:40:32.84 ID:RbersWDR0.net: サンフレッチェ初優勝パレード＠平和大通り(2012).....6万2千人

サンフレッチェ優勝パレード＠平和大通り(2015).....5万人

カープ初優勝パレード＠平和大通り(1975).....30万人
386 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 13:44:15.53 ID:YhCRssdg0.net: >>384
カープとサンフレの記事の大きさで、取り扱われ方が判るよねー

人気コーナー pick up
＞毎日カープ関連情報が満載
アンケート記事の依頼まで頼んでも、サンフレは相手にして貰えない
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175752-1472186443.jpg
387 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 13:51:41.87 ID:q5Pj0aXo0.net: 優勝パレード、
25年前と今年を繋ぐ意味で
跡地～ズムスタを結ぶ何かはやりそうだな

もしやったら、サンフレにとってはトドメ刺されるような形になるけどなw
388 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 14:11:54.46 ID:X8RKVaCY0.net: >>303
巨悪こそカッコいいよね
389 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 14:15:42.57 ID:zgOdNM3I0.net: >>279
電車代駐車場代すら払いたくない人たちがその値上げに耐えられるだろうか
390 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 14:33:49.16 ID:jwBAjqqR0.net: 大人になりきれない幼稚な頭なんだよね
左翼によくいるタイプで、自治体みたいな権力に立ち向かう自分をカッコイイと思ってる
端から見りゃバカ丸出しなんだけどねｗ
本来なら自治体と喧嘩するのではなく協力して進めていかないといけない問題なのに、
バカだからそんなことも分からない
391 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 14:34:43.78 ID:u4/Y+jZS0.net: >>385
サンフレッチェ連覇優勝報告会@旧市民球場跡地(2013).....1万3千人
(天皇杯の準々決勝を控えていたためパレードなし)
392 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 14:38:47.22 ID:/0vGWfCw0.net: ネットで検索するといろんなところに名前が出てきた山本さんがラスボスなんですか？
393 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 14:57:18.94 ID:zgOdNM3I0.net: >>371
跡地で報告会が妥当じゃない？
394 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 14:59:44.03 ID:X8RKVaCY0.net: >>392
そうだよ
395 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 15:01:55.09 ID:4ynZ30QJ0.net: ズムスタに溢れた人向けのデカいモニター用意して終わりじゃないの？
それでもかなりの人数になると思うけど
396 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 15:08:06.23 ID:u4/Y+jZS0.net: パレードがないから溢れ返す恐れがある
早めに会場の跡地へとテレビでもやったが
閑散としてたなぁ
397 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 15:09:31.02 ID:Nhyk6o0p0.net: ＣＳがあるからね、最後の最後まで決着が着くまで観ないとね
大体どこを通るかコースが決まってるのかね？
短い距離だと、そこに人が集中するから、分散させる為にも、ある程度の距離が在った方がいい

個人的にはきちんと交通規制をして、紙屋町、平和大通り、八丁堀、紙屋町ぐらいにしないと事故が起きそう
398 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 15:11:56.66 ID:xoaz/F290.net: マジで広域公園運動場
エディオンスタジアムで優勝パレードしようぜ
399 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 15:12:40.75 ID:Nhyk6o0p0.net: >>386
タダとは言え一応商業誌だからね。読んで貰える様な内容にしないとスポンサーが付かない
400 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 15:22:19.49 ID:X8RKVaCY0.net: サンフレッチェは、まずはカープのように３回優勝するのが筋
401 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 16:15:21.46 ID:LY2hW87VO.net: >>383
｢リビング広島持参で観戦無料｣

サンフレッチェはこのくらいのサービスをすべきだな
402 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 16:22:26.38 ID:vvBuaNeE0.net: >>397
CSで敗退しても　日本シリーズで負けても
優勝にこそ価値があるから、パレードはやるだろう
403 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 16:24:23.35 ID:tBJ93YJH0.net: カープが跡地で優勝報告会やって黒田が「イベント広場建設予定地にようこそ」って言ったら民意はイベント広場案一色になるだろうなｗ
404 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 16:34:07.77 ID:ngy9WIKf0.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
405 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 16:35:02.92 ID:u4/Y+jZS0.net: リビングは地域によってポスティングされる古参フリーペーパー
西広島タイムスやCueみたいなもの
ほとんどは捨てられる運命
406 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 16:38:26.48 ID:LY2hW87VO.net: >>403
新井｢新クラブハウス建設予定地へようこそ｣
407 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 16:40:11.14 ID:vvBuaNeE0.net: カープ記念館とでも選手が一言漏らせば
それが冗談のつもりであっても現実化しかねないしな
408 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 16:44:45.65 ID:LY2hW87VO.net: >>407
よし！樽募金だ！！

どこかの樽募金モドキの金額なら１時間で越えるだろｗ
409 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 17:09:50.74 ID:I9QLJacJ0.net: サンフレスタジアムスレでありながら、カープの優勝が見えて来てどことなく浮足立ってる
スレ民の中に颯爽とアクセス君がコピペで登場！！

・・・してるけど、完全スルーされてるｗ
410 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 17:52:58.50 ID:xDOWrjmc0.net: おい甲府は２万人で作るってよ
原爆のところはなんで３万なんだ？頭おかしいのか？
411 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 18:02:05.76 ID:lY8OAM2p0.net: >>404
もはやスレ違いとも思えるくらい浮いてるなw
アクセス君ご自慢のコピペw
412 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 18:03:41.88 ID:xrpcH0t/0.net: 広島の現状だと完全にカープ一色だもんなあ・・・
オフになるまで話題にもならなさそう
413 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 18:05:37.78 ID:XesnH3us0.net: 彼らは四者会談で前進すると思ってたらしいけど
逆に完全に止まってしまったからな
さんちぇのにっきくらい更新すればいいのにw
414 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 18:11:42.21 ID:xrpcH0t/0.net: >>413
事務方の協議無しで話が進むわけないのだけどねえ
415 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 18:30:25.69 ID:minFGkPW0.net: >>404
当たり前過ぎて誰も反論出来ない
416 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 18:32:40.95 ID:XesnH3us0.net: >>414
サンフレッチェには事務方と呼べる専門家がいないということなのかなと思う
どう見ても素人が描いたCGだもんなw
417 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 18:48:37.52 ID:4nc8lK460.net: さんちぇは買い物に夢中でサンフレの事はすっかり忘れてしまっていました
418 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 18:54:50.43 ID:u4/Y+jZS0.net: ほとんどのサッカースタジアムが2万人前後
第一球技場2万人改修なら第二球技場は触らなくていいから21億で済むな
新設と同程度かかるという前提が崩れるな
419 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 19:01:55.71 ID:minFGkPW0.net: 事務方がいないと船の手配が出来ない
サンフレッチェは糞
420 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 19:04:29.99 ID:CgD1g54T0.net: >>415
何も主張していないから反論する意味が無い
421 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 19:07:14.65 ID:pdiLKJLF0.net: スルーされて自演て。
悲しいなぁ。
422 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 19:12:22.20 ID:CtLqaZyJ0.net: リニア中央新幹線の新駅周辺を建設地として想定
収容人員についてサッカーＪ１のリーグ戦を想定し、「２万人をベースとする」ことを確認
サッカー、ラグビー、アメリカンフットボールの３種目などが行える球技場とする

甲府は他競技も使えるようにしてランニングコスト抑える方向らしいな
423 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 19:43:12.44 ID:tMHOl5j30.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
跡地反対派が泣いて喜ぶ自治体丸抱え。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
424 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 19:45:00.74 ID:efkwr+eo0.net: >>422
よし！甲府に移転しよう！！！
425 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 19:47:11.73 ID:xZYedc/wO.net: いろんな球技場がラグビーやアメフト念頭においたサイズを考えてるけど
ぶっちゃけ試合数そんなに多くないよね
ラグビーやアメフトの試合会場としての需要が多そうなのは
社会人や大学のチームが多い関東や関西に限定されそうな気がするんだが
426 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:00:21.64 ID:OwuaVJGQ0.net: >>423
サンフレッチェが消滅すれば、自治体の負担は０円
サンフレッチェが経営破たんしようがしまいが、広島県民にとってはどうでもいいこと
427 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:02:11.73 ID:en4B5d5o0.net: 一度作ったら50年ぐらい使う可能性も考えると、
ラグビーやアメフトの需要が興る可能性も無視出来ないと思う。
428 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:15:53.53 ID:vvBuaNeE0.net: 球技場であれば、ラグビーやアメフトなども出来るが
サッカー専用スタジアムであれば、サッカーしか出来ない

埼玉なんかも球技場として今からでも遅く無いから
改築した方が良いだろうな　ラグビーワールドカップの事もある
429 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:21:17.62 ID:FN/B1f6l0.net: >>423
このコピペの三段落目への脈絡がわからん。
430 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:21:29.35 ID:ugj+kvTi0.net: >>425
公共性という言い訳がないと集れないからね
431 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:23:50.61 ID:minFGkPW0.net: ビールフェスタ、中古車フェアなんか素晴らしい公共性がある
ひとえに広島市の優秀な事務方の能力
432 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:37:50.41 ID:UsrN/dR+0.net: >>429
日常会話もロクに成立しないアクセス君に
脈絡とか求めてはいけない
433 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:44:27.69 ID:efkwr+eo0.net: >>429
自閉症なんだからしゃーない
434 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 20:50:51.61 ID:3+T64+jd0.net: >>429
たぶんこういうことだ。
跡地案→サンフレが全額負担する
宇品案→自治体が年一億以外丸抱え
→だから、跡地案の方が自治体の負担が少ない、と。
もちろん、これは何度も指摘されているように明らかに嘘なんだが(そもそも、跡地と同様に、
年一億の黒字でよければ、宇品の場合サンフレは使用料を2～4億は支払うべきなのだが)、それはまあ、おいていて、
彼は、「だから跡地に置くべきだ｣といっている。
まあ、ここまでは理屈としてはわかるね。

だけど、このスレの多くの人間は「そもそも新スタいらないじゃん」といっているわけだ。
跡地か宇品かという議論自体が無意味で、そもそも新スタいらないよね、と。
で、これに対する防波堤が必要だから「スタ建設に反対している人はいないだろ｣みたいな、
よくわからん妄想を語る必要が出てくる、と。
435 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:18:13.41 ID:I35U6FiP0.net: 甲府は簡単にできるのにな

野球能に汚染された広島には無理か
436 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:21:27.46 ID:en4B5d5o0.net: >>435
跡地にこだわらなければ広島でも出来たろうに。
437 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:27:20.10 ID:Z736j1dq0.net: 461 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/08/09(火) 13:28:18.31 ID:Ms+Xxpyv0
広島カープ2015年度の売上１４８億３２５６万円、
入場料収入54億900万円
グッズ売り上げ35億7500万

サンフレッチェ広島2014年度の売上３１億４９００万円
入場料収入5億500万

http://carp-matome.blog.jp/archives/1054460993.html
http://blog.livedoor.jp/carpmatome/archives/48171766.html
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h26kaiji.html
438 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:32:24.28 ID:efkwr+eo0.net: >>435
使わないんだもん

http://pbs.twimg.com/media/CcneikgUcAEWa8U.jpg
439 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:33:59.30 ID:hWTZKljx0.net: >>435
予定地は大津町らしいね
甲府駅から約10キロ　車で30分
それで良ければ広島でも作れたね
440 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:37:53.92 ID:bDxzH8jO0.net: 広島駅から広域公園10キロ20分
441 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:41:12.29 ID:oyzkCvja0.net: >>439
甲府の場合は中央新幹線の駅が近くに出来る予定
甲府市役所も開業に合わせて周辺を整備したいだろうから双方の利害が一致した形かな

少なくともどこかのアホみたいに我儘ばかり言っている訳ではないかと
442 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:41:38.79 ID:OwuaVJGQ0.net: >>435
リニアが出来れば首都圏から、あるいは王国静岡からの集客を狙える可能性があるかも知れんが
広島ではどこから？　それどころか市民からも相手にされてないｗｗ
443 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:48:11.47 ID:yOdzf8C90.net: >>441
東広島駅近くでいけるな
444 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:50:58.30 ID:hWTZKljx0.net: 甲府も
「舞鶴城公園（甲府駅から5分）でなければヤダ」
って言うのかな？
445 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 21:54:30.15 ID:AYANHBQW0.net: Jリーグ側もなんとか一等地に建てさせようとしてるみたいだけど
完全に場所でゴネるとこうなるぞと見せしめになってるな
446 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:00:09.58 ID:3+T64+jd0.net: 一番良いのは、跡地払い下げだけどね。
跡地がサンフレの物になれば、市や県にあれこれいわれる必要はない(法律・条例上の制限はともかく)し、
市としても、計画はだいぶずれちゃうけど、まとまった固定資産税が入るのだから、悪い話でもなかろう。

この案の唯一の問題は、(国が売る気が全くない場合は別として)金がかかることだけど、
これはたいした問題でもないしな。金を用意すりゃいいだけの話だから。とりあえず500億あればおつりがさすがにおつりが来るだろう。
銀行から借りても良いし、民間投資を募っても良い。エディスタの入場料をとりあえず100倍に上げてもいい。
何でも良いと思うけどな。
こんな簡単な解決方法をサンフレがなぜ選択しないのか理解に苦しむが。
447 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:03:33.61 ID:FN/B1f6l0.net: >>434
ありがとう(その他のレスの人も)。
まあそういうことが言いたいんですかね。
サンフレの負担が減るんだから理屈としてもわからないけど。跡地が欲しいってだけのことに理屈つけるとああなるんですかね。
448 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:08:27.95 ID:CfIEP6Zc0.net: 理屈でも理論でもない
居直り強盗みたいな事を恥ずかしげもなく連呼してるだけだけどなw
449 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:21:52.36 ID:tFwg5Yvv0.net: 跡地が売り出されて競売になったらサンフレッチェが落札出来る訳がない
何幸せ回路発動させてるんだよ
450 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:23:14.18 ID:hsqlYfne0.net: >>439
そこはリニア駅から徒歩10分な
451 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:26:14.24 ID:efkwr+eo0.net: >>450
リニア開業まであと１１年な
452 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:29:07.09 ID:hsqlYfne0.net: >>451
でも11年後もアクセス改善しないであろうエディオンスタジアムをずっと使い続けるよりは全然いいよね
453 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:30:07.50 ID:efkwr+eo0.net: >>452
１１年後にクラブが存続してたらな
454 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:31:12.92 ID:I9QLJacJ0.net: リニアが甲府駅に停車するのは、ピーク時でも1時間に1本じゃない？
455 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:31:36.87 ID:TTQ4DvsA0.net: 再開発の流れに乗るのは基本だわな
あのクソでかい日産スタジアム（敷地はさらに広い）が新横浜駅から徒歩可なのもそういうわけだ

サンフレは真逆で、現市街地の猫の額みたいな土地に作ろうとしとるからな
456 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:32:06.37 ID:hsqlYfne0.net: >>454
今のところ1時間に1本の予定だね
上下あるから1時間に2本止まることになるけど
457 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:35:18.42 ID:b4Z1QA7I0.net: >>446
いや周辺施設の立ち退き料もあるし1000億かかるんじゃない？ｗ
458 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:38:01.23 ID:I9QLJacJ0.net: リニア利用する客なんてかなり限られそうｗ
アウェイ客ってことかな？
459 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:40:00.86 ID:qAuqBgv70.net: カープは優勝しなくていい

by松井
460 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:47:53.98 ID:kuBtfg480.net: >>457
そもそも現状市が使っている青少年センター・ハノーバー庭園部分まで、
県が使っている総合体育館武道場の部分まで払い下げになるかどうか。
また、ＰＬや商工会議所、護国神社の民有地を買い取ることになると
どこまでかかるかわからないからね。
461 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 22:53:21.29 ID:vvBuaNeE0.net: 強いサンフレが優勝しても人気出ない

それは、立地が悪いからだ　本拠地が魅力的ではないからだ
こう考えて、跡地に専スタって発想になっているのだろうけど

サンフレの考える魅力的なスタジアムってのものが
果たして世間の人間が考える魅力なのかどうかだよね
マツダスタジアムを知っている人間が関心寄せるようなものでないといけない

ガンバの吹田スタは、臨場感を最大の売りにしたけど
そこまで新規客の取り込みに成功しているかは

サンフレがサッカーするだけでは客を呼び込めていないように
サッカーの試合見る為だけの施設じゃ何も変わらないような気がする
462 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 23:18:12.21 ID:6XJSDQgH0.net: リニア駅前で甲府サポはアクセスが良くなるのか？
サンフレの主張とまったく被らない
463 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 23:39:50.28 ID:LY2hW87VO.net: >>462
リニア駅に降り立つサポはほぼ０でも駅までのインフラは整備されるって理屈かな？

バスだろうけど
464 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 23:45:21.26 ID:vvBuaNeE0.net: リニア駅が今の山梨の代表駅と同じならともかく
広島の場合は新幹線も広島駅にあるが

離れた所にある新尾道駅みたいな場合
地元の人間が必ずしも便利とは言えないよな
465 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/26(金) 23:54:22.13 ID:xoaz/F290.net: 402 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です sage 2016/08/26(金) 16:24:23.35 ID:tBJ93YJH0
カープが跡地で優勝報告会やって黒田が「イベント広場建設予定地にようこそ」って言ったら民意はイベント広場案一色になるだろうなｗ
466 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:09:06.33 ID:fCogqPU60.net: >>461
いや、優勝どころか経営破綻して減資するよりはるか前から跡地にスタジアムってずっと言ってる
サッカーの神に約束された土地とか思ってるんじゃね
467 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:11:39.25 ID:ieO1f61p0.net: >>464
新幹線が出来て新しい駅へ街がシフトしていって古い街が寂れた例は結構あるが
尾道の場合、古い街、風景が売りなので、新駅に移ったら魅力が無くなる
と言って古い街にしがみついていたら、いつかは老朽化、防災等の問題で先細り
新しい街へ移行できる体力がある内に移れればいいのだろうけど、その前に
468 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:13:04.44 ID:MA9ccrEKO.net: >>466
そりゃ聖地エディオン広島本店前ですからｗ(跡地が聖地ではないところがミソ)
469 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:36:08.36 ID:F2LdbVlx0.net: >>466
経営破綻して減資できると思っているバカがいるようだ
470 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:39:18.05 ID:SbgYZC7k0.net: 甲府駅とリニア駅は6.8kmしか離れてないから東広島駅と比較するのはむりがある
それに現時点でも甲府駅から小瀬までのアクセスはシャトルバスだから道路整備すればブラス1.0から1.5km走る距離が長くなる程度じゃないかな
しかもリニア駅は品川から僅か15分らしいからこっちのアクセス改善は驚異的だ
471 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:44:09.62 ID:fCogqPU60.net: >>469
数十億の債務整理を破綻と認めたくないバカの心は揺れ動く
472 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:46:02.05 ID:8PP2P2ct0.net: JR身延線にも中央本線の駅にも連結してないリニアの駅に、甲府サポにはどんな利点があるんだろうか？ｗ
品川駅から15分でも、大方の甲府サポには関係無いだろうし。
473 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:47:39.74 ID:I/+P+S2g0.net: >>461
野球で申し訳ないが、横浜DeNAは去年最下位で終わったのに、
今年の動員・売上は開幕から絶好調なんだわ
試合だけを売り物にしてると、勝てない時はなんの魅力もなくなるから、
試合を中心にしながら付帯する環境全体を売りにしてるんだそうだ

サンフレッチェに求められてるのは、DeNAと同じく試合をするだけの集団でなく、
そこに付随する文化や環境を提案することなんだと思う
サッカーには文化も歴史もあるし、広島にローカライズしたものを提案できると
思うんだけどねー…
474 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:51:11.37 ID:lQP2plXy0.net: カープなんか、わざと下位にいるビジネスで大成功してたからな
475 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 00:56:58.27 ID:azo3jqKQ0.net: >>464
甲府誇らしい人が応えるけど

小瀬は地元の人間でも便利な場所にある訳じゃない
しかし甲府の人間にとって車社会だから
サポは皆んな車で来るんだよ

http://kotu.go-stadium.net/kose-sports-park-stadium.htm
小瀬の競技所だけで約2100台の無料駐車場
さらに周辺施設も駐車場開放してたり
商業施設に長時間止めても誰も文句は言わない。

田舎だし車社会だし
逆に『駅前の街中にスタジアム作れ』という
甲府サポは少ない気がする
それよりは専スタへの想い
リニアの駅前に作ったとして
地元の人間はリニア使わないから
アウェイのサポ用かと
476 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 01:17:40.02 ID:krNNNKXo0.net: >>473
横浜ベイスターズはありゃ卑怯ってほど条件整ってるから真似は難しいわ
JR最寄駅から徒歩2分、地下鉄から3分、私鉄で3分と三路線の駅から目の前のスタジアム
年間イベント200以上を細かいマーケティングの上で開催、横浜市とガチで連携
三連戦を企業名入れて興行（OKOHAMA STAR☆NIGHT 2016 Supported by 横浜銀行）
スタジアム前にビアガーデンを作って遠征ゲームでもパブリックビューイングで応援できる

興業、集客では日本で一番成功してるプロスポーツチーム
477 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 01:38:44.71 ID:kkw/QAEm0.net: >>475
アウェイ用の座席って、2万席のうち2000席か3000席くらいしかないんじゃない？
そんな少数派のために、駅前にわざわざ作るのか？
478 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 01:55:59.09 ID:SbgYZC7k0.net: 少数派のためだろうが、条件よくなるのなら小瀬よりいいんじゃない？
479 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 02:07:20.91 ID:yR7nb/nS0.net: >>473
エディオン広島本店のPC売り場で

店員に
　USBケーブルどこにあります？
　→詳しい店員が接客中なのでわかりません

同デジカメ売り場で店員に
店員に
　デジカメの電池が欲しいんですが？
　→電池なんて売ってるんですか！？

まずエディオン社員の教育が先だ
480 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 02:25:31.37 ID:nzXKDyBC0.net: >>473
J1の場合は、ホームゲームが年間17試合といった所だから
その気になれば全勝も不可能では無いだろうけど

プロ野球の場合は、年間100勝しても40敗はするのだろうし
ホームとビジターの勝率が同じだと考えれば、ホームでの20回は負け試合
ホームゲームが年間70試合とすれば、3割近い事になるもんな

ぶっちぎりで優勝するほど強いチームでも、10回見に行ったら3回は負け試合
その負け試合に当たってしまった人間が
野球を見に来るのではなかったと感じてしまったら次に繋げられない

これは、結局の所あらゆるスポーツに言える事なんだよね
勝者がいれば、当然敗者はいる
試合に負けたから今日の興行で客が楽しめる要素は0だった
これでは失格なんだろう

贔屓チームが敗れても70点　勝てれば120点
これぐらいの満足度を提供する必要がある
勝てれば120点　負ければ0点　というのでは
そのスポーツのマニアぐらいしか見に行かなくなる

今の消費者は、買い物で失敗するのを嫌がるそうだし　保守的のようだから
ある程度の楽しめる計算の立つものを選択する傾向にあると思う
その辺でプロスポーツの一番手のプロ野球が伸びて　二番手以降になるJリーグが食われているのかと

サッカーやサンフレに思い入れが特段無い人間がスポーツ観戦をしたいとなった時に
カープ　マツダスタジアムと天秤にかけられたら、やはり興行的な面で見劣りしているな
これまでは、サンフレは強豪チームで勝ち試合を見たい人間はそちらを選択したかもしれないが
今年に関しては、その辺も望み薄に
481 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 05:56:40.78 ID:jNfA80Sk0.net: カープ関係なくね？
サンフレッチェとイベント広場文化施設の比較をしてくれ
482 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 06:19:40.48 ID:vOVJEcvH0.net: 減資したら経営破綻しなくなるのかな？
数十億？以前そんなにサンフレッチェの資本金あったのかな？
跡地反対の世界では数十億の債務整理すると破綻になるのかな？

465：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 00:09:06.33 ID:fCogqPU60
>>461
いや、優勝どころか経営破綻して減資するよりはるか前から跡地にスタジアムってずっと言ってる
サッカーの神に約束された土地とか思ってるんじゃね

470：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 00:44:09.62 ID:fCogqPU60
>>469
数十億の債務整理を破綻と認めたくないバカの心は揺れ動く
483 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 06:28:37.96 ID:fCogqPU60.net: >>482
跡地にスタジアムはどうして建たないのかな？
誰もサンフレッチェにお金を貸したがらないのは何故なのかな？
行政の闇とでも言い逃れるつもりなのかな？
484 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:07:59.82 ID:CjFYYCzL0.net: >>483
誰もサンフレッチェに金貸したがらない？
金借りれないの企業が企業活動できるのかな？

跡地反対派の世界では数十億の債務整理をする企業は経営破綻しているらしな
アストラムラインの運営会社は累積赤字が凄いことになっているが債務整理しないのかな？
485 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:11:37.89 ID:fCogqPU60.net: >>484
サンフレッチェとアストラムラインじゃ公共の利便性において意義が違いすぎるんだが？
嘘つきサンフレッチェはJの規定で処罰を食らうと世間を脅して数十億の赤字を揉み消させたよね？
クラブの態度がそんなのでいいならアホーターも同レベルでいいのかな？
486 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:14:16.16 ID:EofP8Wvp0.net: >>482
>数十億？以前そんなにサンフレッチェの資本金あったのかな？

あったよ。
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5240
書いてあるじゃん。

ついに本当に頭がおかしくなって、減資をして債務超過をしたという事実さえ認められなくなったのか。
487 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:19:26.51 ID:jrKgZoHD0.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
跡地反対派が泣いて喜ぶ自治体丸抱え。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
488 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:23:48.86 ID:eUtMxtwH0.net: >>485
破綻した公共機関を延伸して利用しない殆んどの市民が多額の
赤字垂れ流しの尻拭いをしていくわけね。
489 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:25:25.50 ID:yW+JLIeC0.net: >>486
数十億円だから5,6十億円かと思ったら違うのね
490 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:26:50.26 ID:fCogqPU60.net: >>488
大多数の市民が見に行かないサンフレッチェ（何十億もの債務超過を揉み消させた）のスタジアムのために何十億の市債を発行するよりマシじゃないのかな？
491 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:27:44.66 ID:osxpM/AQ0.net: 巨額債務を抱えるアストラムラインの延伸は数百億円かかるんだってね。
492 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:29:09.14 ID:Uay4nJXW0.net: >>490
お前は自治体丸抱え案に反対していないだろ。
丸抱え大賛成だもんな。
493 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:31:05.47 ID:MfSLNb680.net: >>490
サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
跡地反対派が泣いて喜ぶ自治体丸抱え。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
494 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:32:14.15 ID:fCogqPU60.net: >>492
>>434におまえのコピペに対する回答があるんだよなあ
495 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:33:33.34 ID:D0y/yv+I0.net: IDコロコロして同じようなこと書くなら、文体変えるくらいしたらどうなのかな
496 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:33:50.72 ID:fCogqPU60.net: >>491
出た、アホーターの大好きな「何百億もかかる」ｗ
宇品の土壌汚染も対策に何百億もかかるとか大嘘言ってたのよね
今回は大丈夫ですか？
497 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 07:45:09.81 ID:WhOmN4ER0.net: >>496
570億と発表してるから、1000億いくんじゃないか
行政のいう試算は2倍になることも普通だしな
因みに東京五輪の建設費用7000億円の予定が2～3兆円らしいな
498 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:02:30.83 ID:+srNUPq50.net: 利用者数の要素も考慮すると、アストラム延伸に1000億使うのと
スタジアムの改修に20億使うので同じぐらいな感じになるかね？
499 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:11:16.86 ID:NFrrT6Dp0.net: >>496
市の試算がそうなっている
赤字はずっと市民が負担することになる。
500 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:14:58.33 ID:fCogqPU60.net: >>499
アストラムラインの延伸で利便性が増すし地域開発になるんだから別にいいだろう
サンフレッチェと比較するな
501 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:16:43.08 ID:/u7hlY7x0.net: >>491

交通インフラだしサカスタの場所に関係なくやるんじゃね？
502 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:21:31.13 ID:MA9ccrEKO.net: >>482
それなら何故減資したのかな？

別に減資しなくても良いわけだし社長が辞任する必要もないわけだし
503 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:22:20.42 ID:/Kp2A2wh0.net: ＞世間知らずの田舎者、広島県人＠無断転載は禁止
＞2016/07/02(土) 19:45:40.87 ID:8gl4wNqd0
799 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/10/28(水) 17:29:55.97 ID:1Mf3UOat0
＞野球視聴率

＞日テレゴールデン過去最低　5.1%　対広島・・・巨人負け
＞ＴＢＳゴールデン過去最低　3.6% 対広島・・・巨人負け
＞フジゴールデン過去最低記録　3.7％　対ヤクルト・・・巨人負け
＞日テレ昼過去最低記録　　　　　　1.7％　対広島・・・巨人負け
＞オールスター２年連続過去最低記録　一桁　マツダグループ組織票ｗ・・・不人気広島6人　黒田前田その他
＞期待してます　不人気の視聴率クラッシャーの「広島さん」ｗｗｗ

＞ヤクルトの方が広島よりマシかもな
＞関東がーｗ　巨人がー　都会がー　観衆がー　赤がー　成り済ましがー　自演がー　ヤフーがー　女子がー　話題がー　風潮がーｗ　

＞名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
＞2016/06/30(木) 17:26:29.75 ID:wRS5P8PH0
＞2016　日テレ野球最低視聴率
＞巨人×広島　広島勝ち　6.0％　←　ｗｗｗ

8/25 日本テレビ　巨人×広島　広島勝ち　６．６％　2016野球ワースト２位　new!
504 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:23:20.36 ID:D0y/yv+I0.net: >>491
どの延伸の話か知らんけど、「公共」インフラ整備のための建設費用だから、総計で何百億はかかるでしょうよ。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1433498526906/index.html
じゃインフラ整備不要か？って話になるが、そりゃ事業毎の評価になる。

私企業が債権担保付きの物件を寄付して、自治体に借金押し付けるとは、控えめに言っても同列には扱えんよ。

広島市や広島県に金がないってなら真っ先に削るのは新スタだよね。
505 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:24:24.52 ID:cRbmxKZT0.net: >>500
人口減少時代に赤字垂れ流し路線を延伸？
垂れ流す赤字は市民がずっと負担していくわけね。
赤字垂れ流し路線延伸を決めた市長はいなくなる。
506 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:25:51.19 ID:MA9ccrEKO.net: >>504
まぁスタジアムは民間で建設すればいいだけだからな
507 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:26:39.82 ID:7133kWcy0.net: あれだけアクセスの重要性を訴えている人間が、「公共交通網に金使うくらいならスタ作れ」と言い出すことに驚愕。
508 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:27:05.56 ID:D0y/yv+I0.net: >>499
前段と後段が繋がってないよ。
509 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:27:31.73 ID:fCogqPU60.net: >>505
西広島駅からエディスタのある広域公園前まで延伸するんだから泣いて喜べよカス
510 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:34:38.68 ID:/u7hlY7x0.net: >>505
>人口減少時代に赤字垂れ流し路線を延伸？

人口減少時代に赤字垂れ流しスタジアムを一等地に？
511 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:35:41.78 ID:nsuKrCTx0.net: >>510
スタ数十億とアトム数百億と同列にするなよな
512 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:39:37.02 ID:8YclagCh0.net: >>473
単純に試合数だよ
ファンが選手と合って愛着を感じる機会は試合を通じてだろ
テレビでもいいが、ほぼ毎日見るのと週一じゃ７倍近い差が在る
元々ファンの人ならいいが、これからファンを増やそうとしたら致命的なんだよ

しかも放映の仕方も、
野球は打席に立ち表情がアップになって一人一人を解説してくれるから、選手を憶えてくれる
サッカーは俯瞰でボール中心に移すから、選手の表情なんて分からない
個人技を映そうとしても、背景のスポンサーの看板を写す機会が減るからやりたがらない

知ってる選手がゲームをしてたら、機会があれば多少距離が在っても観に行く
知らない選手に対して金を出してまで見に行く気にはならない
このまま知られないまま埋もれていくのさ
513 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:40:00.69 ID:l9K+HOBd0.net: 西広島へのアストラム延伸なんて利権絡みとしか思えん
いま現在、西広島駅前で大きいビルはパチンコしかない
将来的に紙屋町まで環状線にするのか？
514 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:40:21.43 ID:/u7hlY7x0.net: >>511
交通インフラの方がいくらか市民の為になるな。
515 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:41:34.18 ID:+srNUPq50.net: >>511
スタ数十億というと、やはり改修ですかな。想定してるのは。
516 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:43:21.84 ID:D0y/yv+I0.net: >>505
延伸で黒字が赤字になるわけじゃないからね。
赤字額や累積債務を減らすには、支出を抑制し収入増やすのが基本だけど、交通機関である以上、収入を増やすには利用者を増やすのが基本で、そのために利便性を高めるための投資が必要な場合もある。単に支出をしなきゃ良いって話ではない。

今の大回りのラインを維持するのとJRとリンクしたサークル化を実現するのととどちらが利便性が高くなるかというと明らかでしょ。後は費用対効果の問題。

ところで、新スタやめれば、100億は節約できるね。
517 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:43:36.78 ID:fCogqPU60.net: >>513
その予定だが
518 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:51:44.97 ID:CveiXM+I0.net: >>502
実はこの減資による累積債務解消もクラブライセンス対応なんだよ。
とはいえ、愛媛ＦＣの粉飾決算の顛末でこれもほぼ無効化。
とにかくＪとしてはクラブライセンス対応を強引にしていくことで
潰すクラブがでないようにすることだからね。
スタ基準厳密化でＪ１が崩壊したら、それこそ完全に終わってしまうからね。
519 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:55:25.44 ID:8YclagCh0.net: >>505
赤字垂れ流すチームも削った方が良くね
520 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:56:08.47 ID:nsuKrCTx0.net: >>515
跡地に新設スタのことよ
借入で公的資金なんて少なくて済むんだから。
521 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:57:08.91 ID:xdp6cgKc0.net: >>520
エディスタ使えば借り入れも公的資金も不要では？
522 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 08:59:42.83 ID:7133kWcy0.net: >>520
資金だけでなくて、公的な土地も使わないでくれよ。
国から払い下げしてもらってくれ。
523 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 09:00:54.47 ID:fCogqPU60.net: >>521
跡地案でもサンフレッチェは土地代も固定資産税も払う気が全くないからなｗ
見かけ上税金を使う金額が少なく見えるだけ
524 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 09:28:39.74 ID:73X2l0z+0.net: >>513
アストラムの延伸は己斐地域に駅を作る為じゃなく、JRとの連結が目的なんだけど。
525 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 09:35:57.57 ID:TKmL/AxM0.net: >>519
サンフレッチェは赤字垂れ流しの根拠は？
アストラムライン延伸は巨額赤字垂れ流しだけどな。
526 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 09:43:23.31 ID:+srNUPq50.net: アストラムラインを廃線にして、跡地にスタジアム建てるのが
市にとって最善の施策という意見になるんだろか。なんかすごいな。
527 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 09:47:34.08 ID:IqfX9TVJ0.net: 公共交通機関とサッカースタジアム比べてもしょうがなかろうになあ
528 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 09:51:11.18 ID:kkw/QAEm0.net: アストラムラインが延伸されると、エディスタまでのアクセスが良くなるはずなのに、なんで反対するのか意味分からんね

アクセスが良くなると、何か困ることでもあるのかな？
529 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 10:14:28.04 ID:IqfX9TVJ0.net: >>528
まあ、現実的には延伸工事が終わるころにはビッグアーチも築４０年とか５０年とかだから
時期的にはそんなに被らなくて恩恵は少ないかも知れないけどねえ
530 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 10:24:12.84 ID:xdp6cgKc0.net: >>529
それまでサンフレッチェが存続してるかどうかが・・・・・
531 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 10:32:58.08 ID:IqfX9TVJ0.net: >>530
それに関してはなんとも言いようが無いなあ・・・
532 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 10:43:33.50 ID:l9K+HOBd0.net: >>524
そんなの大前提
でも広島市民なら計画見てこんな大変そうな工事ほんまにするんか？ていう意見があってもいいのでは
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1433498526906/simple/astrum_2.pdf
橋桁事故落下事故は結構トラウマだし、老婆心ながら心配
最大勾配6.5%、ピーク時の輸送力毎時2500人ってどうなん？
533 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 10:52:36.08 ID:D0y/yv+I0.net: >>532
>>513の利権云々とどう関連するか知らんけど、
勾配ピークと輸送力がどうなんってあんたが思う理由を言ってくれんと。

勾配ピーク6.5%は、技術上解決不能な訳じゃない。
また、ピーク時輸送力は需要予測の問題だけど、何か否定する根拠あるん？
534 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 10:56:03.30 ID:8PP2P2ct0.net: >>532
アストラムライン、ピーク時の輸送力が毎時2500人って・・・
現在でも昨年のミスチルライブ時には、4分間隔（毎時15本）で臨時運行してたし
http://astramline.co.jp/mrchildren.nobori_.pdf
通常朝のラッシュ時は、1編成（6両）400人位乗車してるそうだから
http://astramline.co.jp/q&a.html#a_q10
乗せようと思えば、もっと乗せられるでしょ。
535 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:02:41.61 ID:8PP2P2ct0.net: 現在は広域公園前駅が終点だし、延伸すれば双方向に乗客運べるしね。

それにしてもサンフレラッピングトラムまで出してくれるアストラムにロクに乗らないなんて
サンフレサポって、情が無いよね。
同じくラッピングバス出してるシャトルバスにも大して乗らないし。
まだアウェイサポの方が、しっかり乗ってくれてるという・・・
536 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:10:11.48 ID:yR7nb/nS0.net: サポーターの努力で全試合3万人以上来客すればJリーグのなかでも人気があるし強いクラブと認識されると思う

Jリーグの中では強いけど人気がないチームだと監督や選手だけが努力してサポーターが足を引っ張っているクラブと認識されるよ
537 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:12:13.61 ID:nsuKrCTx0.net: 行政サイドが言う将来利用者数ほど当てにならない数値はない
民間が言うなら死活問題だから、分かるけどね。
建設費５７０億も怪しすぎる。
東京五輪は、７０００億の予定が２～３兆円掛かるんだってよ

アストラムラインの累積損益ー１１０億円か
これを税金で成立させてるって市民を愚弄してるとしか…。
建設費を返すどころか悪化させてるのに、さらに建設費をつぎ込むのね…。
538 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:14:33.86 ID:EzHTO6GO0.net: >>537
サンフレが全ての費用を負担するならば、その損益リスクを真剣に考える必要があるが
今回はそうではないから、全く信用ならない。
539 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:15:23.72 ID:8PP2P2ct0.net: >>537
安佐南区にどれくらい人口がいるか知らない人かな？
540 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:19:17.80 ID:2z+06mLP0.net: 跡地派ってよくアストラムラインの赤字の話するけど、なんなんだろ？
アストラムラインも赤字なんだから赤字のスタジアム建ててもいいじゃんってこと？
541 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:21:02.43 ID:xdp6cgKc0.net: >>540
常識的に考えたら

公共交通機関ですら赤字なんだからこれ以上の赤字施設は許可できない

ってなるはずなんだけどね
542 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:21:34.69 ID:PHFJNUZO0.net: >>537
民間企業の需要予測もしばしば失敗するけどね。
543 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:30:16.99 ID:zsAuqVwH0.net: >>541
跡地脳は自分の事しか考えないからな
544 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:31:50.85 ID:/4fsvnAJ0.net: >>540
アストラムラインは単年では黒字になってなかった？
サンフレッチェは未来永劫黒字化する目途がないけど
545 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:35:13.73 ID:QonWFFnv0.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
跡地反対派が泣いて喜ぶ自治体丸抱え。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
546 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:36:35.37 ID:eAKyRIbl0.net: >>544
サンフレッチェが赤字に見えているとは相当の馬鹿だな。
547 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:37:06.97 ID:X9U2OxDY0.net: 宇品土壌汚染連呼の時もそうだったな
もしそんな土壌汚染あるなら
スタジアムなんか建ててる場合じゃなく
土壌汚染対策に税金投入すべきだろうに

跡地派の頭の悪さが凝縮されている
548 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:38:30.54 ID:ft8QrdTp0.net: >>538
広島市民がずっとアストラムラインの巨額赤字垂れ流しを負担していくわけね。
549 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:39:00.52 ID:xz6nfa9R0.net: 独立採算だったら赤字のところを
親の広告費でトントンにしてるだけだな

かつて批判したＮＰＢと全く一緒
550 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:39:41.92 ID:yR7nb/nS0.net: 2016Ｊ１リーグ総入場者数（クラブ別）
　　　　　　試合　入場者数　平均.　　'15平均　　前年比
浦　和　　13 　　462,470　　35,575　　38,745.　　-3,170
Ｇ大阪　 14 　　356,741　　25,482　　15,999　　　9,483
横浜 M 　 14 　　319,462　　22,819　　24,221.　　-1,402
F 東京. 　 13 　　297,871　　22,913　　28,784.　　-5,871
川　崎　　12 　　256,754　　21,396　　20,999　　　　397
新　潟　　13 　　254,033　　19,541　　21,936.　　-2,395
鹿　島　　13 　　248,961　　19,151　　16,423　　　2,728
広　島　　14 　　211,306　　15,093　　16,382.　　-1,289
神　戸　　13 　　203,339　　15,641　　16,265.　　　-624
名古屋　　12 　　194,692　　16,224　　16,240　　　　-16
磐　田　　13 　　188,897　　14,531　　10,041　　　4,490
仙　台　　12 　　180,354　　15,030　　14,924　　　　106
福　岡　　13 　　173,784　　13,368. 　　8,692　　　4,676
鳥　栖　　13 　　161,968　　12,459　　13,450.　　　-991
湘　南　　13 　　152,974　　11,767　　12,208.　　　-441
大　宮　　13 　　150,757　　11,597. 　　9,490　　　2,107
甲　府　　13 　　141,104　　10,854　　11,297.　　　-443
　柏　　　13 　　138,793　　10,676　　10,918.　　　-242

総　合.　234 　4,094,260　　17,497　　17,803.　　　-306

アクセスのよさと人気は全く比例していない
551 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:40:03.72 ID:xdp6cgKc0.net: 我　等　が　聖　地　エ　デ　ィ　オ　ン　広　島　本　店　前　に　ス　タ　ジ　ア　ム　を　！　！

これが根源だからね

別に跡地が聖地ではない
552 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:41:03.85 ID:/4fsvnAJ0.net: >>546
エディスタの管理維持改修解体準備費を市に丸投げしてるだけだろう、馬鹿が
553 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:41:07.56 ID:yR7nb/nS0.net: エディオン広島本店のPC売り場で

店員に
　USBケーブルどこにあります？
　→詳しい店員が接客中なのでわかりません

同デジカメ売り場で

店員に
　デジカメの電池が欲しいんですが？
　→電池なんて売ってるんですか！？

これだとPCテポにすらなれないぞ
554 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:42:06.20 ID:kmA5kZVe0.net: >>547
みなと公園の近くに産廃処分場があって産廃で埋め立てしているの知っているかな？
555 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:44:00.03 ID:SkvPWQ4u0.net: >>554
え？？？

エディオン宇品店は汚染されてるのか？？？？
556 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:45:25.40 ID:8YclagCh0.net: >>554
近くの住民だが無いよ
そうやって捏造ばかりしてるから、反発買って集客力を減らしてる
557 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:45:32.85 ID:q1MCTes80.net: >>548
広域公園陸上競技場を、その建設費の債務や維持費用より遥かに安価でチームに貸してやってるから黒字にできてるわけだが
その残りは税金負担だが
新スタジアムを建てればさらにその費用は増大するのだが
そして、その便益は単にサンフレッチェの試合会場が移転するだけだ
558 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:45:45.11 ID:X9U2OxDY0.net: >>549
エディオンは「今まで10０億以上サンフレに投資している」とか言ってるけど

「ん？広告効果でそれ以上の見返りがあるから投資してるんじゃないの？
なんで、まるでババ引かされたかのような言い方してんの？w」

と突っ込まれてたなw
559 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:45:51.16 ID:yR7nb/nS0.net: >>554
店員の接客能力は全国最低レベルの広島本店より更に下なの？
560 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:46:16.43 ID:yBqixlIQ0.net: >>552
広島市の施設の管理維持改修解体準備費を民間が負担するわけないじゃん。
561 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:47:27.25 ID:EofP8Wvp0.net: >>537
いくら何でも突っ込みどころが多すぎる。
行政の見込みが甘いことが多い、ということは否定しない。
だけど、「だから民間なら信用できる」みたいなことにはならんだろう。
実際、ちょっと前のサンフレなんて典型的なだめ企業だろう。
年間の売り上げが20億ちょいで、累積赤字が20億だったわけだろ。
それこそ見込みが甘いからそんな悲惨な状態になってたわけだろ。

あと、何度も指摘されているけど、公共交通機関とサカスタを比較するのもおかしい。
交通機関の整備は、まず間違いなく自治体の仕事だが(もちろん、民間で整備してくれれば
それに越したことはないが、民間でもうけが出るような交通機関なんてそうはないだろう)、
プロサカスタの整備は自治体の仕事ではない。
交通機関の整備は、仮に赤字が出るとしても必要だが(赤字をいくらでも出しても良いという話ではもちろんないが)、
赤字を出してまでプロサカスタを整備する理由はまったくない。
自治体にうまみがあるならともかく、全くうまみがないサカスタは必要がない。

だいたい、「アストラムで何百億も使うんだから、サカスタで何十億か使っても良いだろう」、
みたいな異様な金銭感覚もやばい。
こういう感覚だから、広島市の財政状況がきわめて悪いということを自覚したらどうかね。
何でもかんでも自治体のせいにしているが、市議にせよ市長にせよ、選んでいるのは市民だろうに。
ましてや(このスレでしばしば見られる)「納税者が望んでいるんだからサカスタ建てろ」論については、ほんとに馬鹿かと思う。
スタを望んでいる納税者がどの程度いるかはともかく、そういう納税者の希望とやらに従った結果が今の赤字財政なのだろう。
自治体が赤字というのは、結局のところ、異様に単純化するけど、税収に比べて、市民が払っている税金が少なすぎるということだろう。
スタがほしいなら、もっと税金払えよ。
562 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:50:23.71 ID:yR7nb/nS0.net: 品揃えも接客も最低最悪（同秋葉原店などとの比較）のエディオン広島本店
あと半月ですよ
ビックカメラに売上ごっそり持って行かれるのは

広島駅南口Ｂブロック市街地再開発事業として新たに建設された、広島駅南口地下広場に直結する「BIG FRONTひろしま」に
平成28年9月14日（水）「ビックカメラ広島駅前店」を開店いたします！よろしくお願いします☆
https://t.co/AOYT9IVf4H
563 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:50:54.31 ID:/4fsvnAJ0.net: >>560
プロが市の施設を借りてるんだからそれに相応しい費用は払え、馬鹿
>>550で動員トップの浦和ですら埼スタの赤字垂れ流しが問題になってんだよ
564 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:53:50.25 ID:O0SUCq9b0.net: >>561
アストラムラインは計画したときから巨額赤字垂れ流しの予想だったの？
乗客の想定が甘かったから巨額赤字垂れ流しになったのかな？

アストラムラインで想定通り人口が増えなかったから巨額赤字垂れ流しになったのかな？
565 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:55:07.00 ID:U8O/uLva0.net: >>563
相応の金額っていくらなの？
566 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:55:13.32 ID:Uq2Qz59V0.net: >>562
カープ優勝盛り上がり時期に駅前に赤い家電量販店とは、紫チームにとってエラい逆風ですなw
567 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:55:21.19 ID:EzHTO6GO0.net: 単発が自演君が騒いでるけど
アストラムラインの計画が潰れたって、跡地にスタジアムが出来る訳じゃないのに。

中身は小学生？
568 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:55:39.53 ID:xz6nfa9R0.net: >>558
実際うんこさん扱いだから46.96%という数字でギリギリ持ち分子会社に押し込んでるんでしょ
2.99％の広銀が手ぇ引いても維持できる
569 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:55:51.27 ID:nsuKrCTx0.net: >>555
宇品は、埋立地だから可能性はあるね
建設する際は、土壌汚染調査をまず行い、汚染されている場合は、無力化して建設するのよ
しかし、無力化する必要のない方法があります。建設せずに、何も触れないこと。
現状の汚染を心配されてる人がいるけど、
いまは土壌汚染されていても土でカバーしてる状態なので、問題はないよ
570 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:56:43.26 ID:EzHTO6GO0.net: >>565
スタジアムが赤字にならない金額だろ。
芝保全、養生の為に使えなくなる日も本来はサッカーが負担すべき
571 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 11:59:09.86 ID:/4fsvnAJ0.net: >>565
建設費と解体費は別の吹スタで5～6億って話だから
572 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:00:57.90 ID:IqfX9TVJ0.net: マツダスタジアムより高価なもの建てるならカープよりは払って欲しいな
573 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:02:01.00 ID:SkvPWQ4u0.net: >>572
当然そうなるだろ
574 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:03:48.18 ID:8PP2P2ct0.net: >>564
大半が安佐南区内を走るアストラムラインが開業したのは、平成6年。
安佐南区の人口は、アストラムラインの開業と共に市内の他の区に比べて急増してるのが
このグラフからもわかるでしょ。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1332296948899/simple/common/other/4f6a84d9005.jpg
575 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:04:18.93 ID:4HL1PL9y0.net: やっぱりここの良識派の人は信用出来るな
他は何処も全部いかがわしい
576 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:05:34.82 ID:nsuKrCTx0.net: >>556
住宅程度なら問題ないよ。杭がいらないもん
土壌汚染という名のとおり、地面の下が問題なのよ
地面の表層は、汚染されていない土でカバーされているので、今住んでいる人は問題ないね
スタジアム程の建設物なら、当然土壌汚染は問題になります。
577 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:06:58.28 ID:/4fsvnAJ0.net: >>574
凄く顕著だね
578 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:08:46.76 ID:EzHTO6GO0.net: >>574
分かりやすくていいね。
アストラムライン単体が赤字でも、新築工事で建設業
それに付随するサービス業と市民にちゃんと還元されている事が分かる。
579 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:09:07.51 ID:00iHx/830.net: >>571
だから広島市はいくらだと言っているの？
まさか素人が根拠なく勝手にほざいているだけ？

562 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2016/08/27(土) 11:50:54.31 ID:/4fsvnAJ0
>>560
プロが市の施設を借りてるんだからそれに相応しい費用は払え、馬鹿
>>550で動員トップの浦和ですら埼スタの赤字垂れ流しが問題になってんだよ
580 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:09:37.68 ID:xz6nfa9R0.net: >>574
己斐延伸はそういう波及効果が地形的制約のため期待できないからやめといたほうが良いと思うんだけどなあ
石内-利松に民間開発余地のある五日市ルートのほうが２匹目の泥鰌ねらえると思う
581 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:09:46.47 ID:SU+UStj50.net: かもしれない→僕はそう思う→周知の事実。知らないの？

と変換するのが得意なキャナル君が登場している予感
582 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:10:37.91 ID:eYaou11a0.net: >>576
その辺は説明があったでしょ
フッ素なら数千万の処理費用で済むと
583 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:11:17.83 ID:eshvf8mh0.net: >>574
サンフレッチェの動員もさぞかし右肩上がりなんやろなぁ
584 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:11:49.71 ID:EzHTO6GO0.net: >>576
住宅でも杭はいるし、スタジアムでも杭がいらないこともある。
地耐力次第なんですが。

ましてやサンフレ現行案は杭なしだろ。
地業工事で一気に予算が膨らみ、サンフレの試算が破綻するってことだよね？
585 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:12:27.27 ID:SkvPWQ4u0.net: >>579
お前は先に

サンフレッチェが減資をしなければならなかった理由

の説明をするべきｗ
586 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:12:55.00 ID:/4fsvnAJ0.net: >>579
サンフレッチェはエディスタでネーミングライツ含めて8千万しか払ってないけど
587 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:14:02.21 ID:EofP8Wvp0.net: >>585
最近の彼のトレンドは、減資をした事実を否定することだからな。

サンフレは本当に減資をしたのかな?
素人が匿名掲示板で吠えたところで誰も信用しないぞ。
全国紙で訴えれば良いな。

とかいいだすだろう。
588 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:15:18.67 ID:EzHTO6GO0.net: 単発君は反論出来なくなると、話題を変えるのが好きだなぁ
589 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:16:19.22 ID:SkvPWQ4u0.net: >>588
そして次は日本語があやしくなるんだよねｗ
590 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:17:58.94 ID:eYaou11a0.net: 最後は逃走して数時間後には同じ事を言い出す
591 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:18:18.49 ID:EzHTO6GO0.net: IDを変えないとどれだけ支離滅裂のアスペ君かバレてしまうものな
592 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:18:39.77 ID:7j9h8gfO0.net: >>554 >>555 >>576
宇品の郷土資料館には、士族（廃業した武士を雇用した）が埋め立てを行った資料が全て残っている（当時の写真付きで）
泥や土をそのまま埋めると流れてしまうので、一旦焼き固めて人造石を作成して埋め立てしたり
その後、軍港、海軍施設、鉄道まで通したり。当時の海苔の養殖場や牡蠣へ転換した事業など

埠頭や港湾施設、工場やターミナルで全て塞がっている処に産廃処分場なんて、どうやって湧かすんだよ
アンケートソースとしてる元は、ただのチラシだった >>383

汚染する様なファクターが現実に存在しないのだが、ウソのネタやデマを撒いて広島を中傷するのが、そんなに楽しいのかね？
それともサッカーが市民に受け容れられないから、恨みでもあるのかね？
593 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:19:52.22 ID:NPvG1E9F0.net: 誤字に気づかないままID変えてコピペするくらいなら、ID変える必要ないのにね。

612 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:18:57.53 ID:9l3lFVXW0
>>610
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムな検討をしているようだけど。

615 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:21:58.80 ID:zeB2AtZH0
>>613
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムの検討をしているようだけど。
594 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:22:36.04 ID:/+U7nj4q0.net: >>593
これ、地味に修正してるなw
それなのに、シタジアムには気づかなかったのかw
595 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:23:28.42 ID:EzHTO6GO0.net: シタジアム君、もうちょっと頑張れよ
596 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:26:42.95 ID:nsuKrCTx0.net: >>584
住宅でも絶対杭はないって訳じゃないが、高額になるので、地耐力がないなら
普通は地盤改良や浮基礎だから、杭を選択する設計はめずらしいよ
それに、埋立地となるとかなり長い杭になってしまうから、コスパが合わない。

っで、なんでサンフレ案は杭なしになってるん？
そんのことサンフレが言ったんだっけ？？
597 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:27:14.54 ID:EofP8Wvp0.net: 最近の愉快なレス

>482 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 06:19:40.48 ID:vOVJEcvH0
>減資したら経営破綻しなくなるのかな？
>数十億？以前そんなにサンフレッチェの資本金あったのかな？
>跡地反対の世界では数十億の債務整理すると破綻になるのかな？

もちろん、サンフレには20億の資本金があった。

>資本金の額（変更前／減資後／増資後（現在））
>2,111,050,000円／21,100,500円／220,300,500円
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5240

現実を認められず、減資の事実さえ否定しようとするアクセス君であった。
598 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:30:21.82 ID:EzHTO6GO0.net: >>596
無知が背伸びしなくていいから。
「浮き基礎」ってなんだよ
「直接基礎」と言いなさい。阿呆。
599 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:36:34.71 ID:7j9h8gfO0.net: >>596 >>598
屋根は風速２０～３０ｍ以上の風が当たっても耐えられる様な構造が必要
閉鎖型にするとアーチ構造（橋と同じ）なので、荷重にも風にも耐えられる
開放型（芝に光を当てる）は閉鎖型の数倍頑丈な杭でないと耐えられない。
600 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:39:51.37 ID:nsuKrCTx0.net: >>598
すまん、浮き基礎は専門用語です
http://www.architectjiten.net/ag16/ag16_118.html
601 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:42:08.18 ID:4HL1PL9y0.net: 広島市とゼネコンは仲良くしてるだから、サンフレッチェも仲良くしろよ
掘り下げ代みんなで釣り上げるぞ、それでもいいのか？
602 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:44:19.04 ID:EzHTO6GO0.net: >>599
頭大丈夫かよｗ
全天候型の超長スパンをとばす方が固定荷重が増える

アーチ等の横架材の荷重がそれなりに必要な事と、
更に降雪時の荷重も追加されて閉鎖型の方が大きくなる。
その荷重を全て地盤に流す必要があるので、柱等の部材寸法も大きくなる。
閉鎖型であっても、風による垂直方向に発生する荷重は無視出来ない。

小さい屋根と大きな屋根に雪が積もった場合どうなるか少しは想像力を働かせろ。
地盤に求められる地耐力は、閉鎖型の方が遙かに上。

何故、閉鎖型なり開放型なり言い出したのか知らんけど、
少しは想像力を養えよ。
603 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:46:07.54 ID:EzHTO6GO0.net: >>600
それは１m以内掘り下げた場合に地耐力が得られる時に用いられるだけだろ。
埋め立て地や、三角州の砂質土地盤で何いっちゃってんの。
604 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:46:37.21 ID:1IqfBsR90.net: >>592
地図みればみなと公園の近くに産廃処分場があるから。
自治体は埋め立てに産廃は使いませんと住民に説明していたが
住民だまして産廃処分場をつくった。
605 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:47:30.05 ID:fCogqPU60.net: やまもとも「宇品の埋立地に杭をたくさん打ち込んだら土中の汚染物質が漏れ出して海洋汚染になり大変な費用になる」みたいな珍説を披露してたんだが
残り６回のコラムはいつになったら発表されるのやらｗ
606 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:48:52.07 ID:eZOlHv7E0.net: >>604
で？
産廃処分場とみなと公園が近くにあると何？
607 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:50:31.67 ID:lFdjCSRr0.net: >>605
それは本当の話で役所の人も気付いている。
608 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:51:34.49 ID:fCogqPU60.net: >>607
ソース
609 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:52:40.84 ID:d4w80AZS0.net: >>606
税金使って産廃処分場の土壌汚染対策すべきなんだって。

546 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2016/08/27(土) 11:37:06.97 ID:X9U2OxDY0
宇品土壌汚染連呼の時もそうだったな
もしそんな土壌汚染あるなら
スタジアムなんか建ててる場合じゃなく
土壌汚染対策に税金投入すべきだろうに

跡地派の頭の悪さが凝縮されている
610 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:54:05.33 ID:/4fsvnAJ0.net: 土壌汚染派は>>592対する反論は？

アーチが強固ならその分の負担は基盤行くんじゃね？
611 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:57:25.61 ID:RKkowx7u0.net: >>610
出島に産廃処分場があるけど何か？
612 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 12:58:19.20 ID:1EHsaIS70.net: >>476
ハード面はすぐに真似できなくてもソフト的な部分は真似できるんじゃないか？
野球の真似はプライドが邪魔して出来ないしクレームが来るからダメかね
613 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:03:11.32 ID:/4fsvnAJ0.net: >>611
で出島と宇品は成立経緯から一緒なの？
614 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:03:59.85 ID:nsuKrCTx0.net: >>603
そこの地盤の密度の問題でしょ
住宅レベルなら発泡スチロールで浮基礎をやったケースもあるしね
別に地盤改良って言う手法もあるし、杭よりはコスパが良いのよ
でもスタジアムだとそういうわけにはいかないよ
615 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:05:41.41 ID:BRTp/OLE0.net: >>613
海底に汚染物質が蓄積しているんだって。
616 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:07:25.72 ID:eZOlHv7E0.net: >>615
それやまもとが住所間違えてた所なw
617 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:10:15.04 ID:xD96P+Vg0.net: >>616
みなと公園は出島の隣だもんな。
618 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:11:10.22 ID:sqsou0Fa0.net: お前ら、アクセス君改めシタジアム君の古傷をえぐるのはやめろw

U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2016/06/22 12:17:31
やまもといちろうのツイッターの言い回しを気に入ってコピペ化してたアクセス君息してんの？w
ーーーーー
やまもといちろうツイッターより
↓
やまもといちろう – ‏@kirik
なお、広島県が無謀にも国政に汚染で建たない宇品案強行のロビーをかけて、
いきなりバレて、立ち所にほうぼう知られることになり、
湯崎広島県知事以下関係者に馬鹿にされ酷評されている話は、
来週別の告発物件とともに「真夜中のニャーゴ」でサンフレッチェネタとして取り上げる予定です。
6:36 - 2016年4月26日
ーーーーーーーーー
アクセス君御自慢の論理的コピペはこちらw
↓
60 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2016/05/06(金) 21:06:23.68 ID:RbKXPs+m0
そこから宇品案強行ロビー失敗から宇品案廃案に繋がっていったわけね。
広島県が無謀にも国政に汚染で建たない宇品案強行のロビーをかけて、
いきなりバレて、立ち所にほうぼう知られることになり、
湯崎広島県知事以下、関係者に馬鹿にされ酷評されている
それなのに広島市のページでは建てられないはずの宇品案ともうひとつ
の候補地跡地案の実現可能性の比較資料が掲載されている
国政へのロビー活動を強行して酷評されて実現不可能な宇品案がなぜ
比較案として掲載されているんだ？
ーーーーー
619 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:11:13.04 ID:EzHTO6GO0.net: >>614
だから、それは支持層が浅い場合の話。
いい加減宇品案を潰せば跡地になるという発想を諦めたら？

市の公共投資は散々否定するわ、
根拠を出せないデマをばら撒いて周辺住民に喧嘩を売るわ
どれだけ敵を作れば気が済むのか。

広島から出て行けよ
620 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:11:58.98 ID:yHTQtTC00.net: 多額の税金使って埋め立てして公園にしましたということ？
621 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:13:36.33 ID:cK70acKF0.net: >>619
なんで毎日朝から晩まで必死にスレ監視しているの？
毎日朝から晩までスレ監視して楽しい？
622 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:14:14.84 ID:yR7nb/nS0.net: >>476
>スタジアム前にビアガーデンを作って遠征ゲームでもパブリックビューイングで応援できる

とりあえず跡地にビアガーデンを作ってホームゲームでも遠征ゲームでもパブリックビューイングで応援できるようにして
おそらくやってくる10000人くらいの集客を指して
ほら跡地ならモニターとビールだけでもこれだけ人がくるんですよ、とアピールできそうじゃん
623 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:14:38.19 ID:EzHTO6GO0.net: >>621
ID変えてまで張り付いてるお前には負けるよ
624 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:14:55.01 ID:7j9h8gfO0.net: >>602
＞全天候型の超長スパンをとばす方が固定荷重が増える
そのとうりだ。だから福岡ドームは屋根の鋼材にチタンを使って軽量化している
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175814-1472271068.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175815-1472271068.jpg
だが広島はそんなに降雪しないのだよ
むしろ風の影響が大きい。風の力を屋根と杭で支えなければならない
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00175816-1472271068.jpg
福岡ドームは開放時に風速２５でも耐えられ、閉鎖すれば台風でも耐えられるし
万が一雪が積もっても雪下ろしが可能な様な設備が整えられている
625 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:15:55.70 ID:fVYAvnL70.net: >>622
跡地の場所代は１日100万円てところだな。
626 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:17:29.51 ID:VkIVvmMo0.net: >>623
お前みたいに朝から晩まで張り付いていませんが何か？
627 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:18:21.07 ID:nsuKrCTx0.net: >>619
おいおいおい、戸建ては支持層がなくても建築可能って話をしてんだぞ
杭を支持層まで落としてもいいが、コスパを考えて、浮き基礎とか地盤改良をするって何度言えば…
でも、スタジアムは必ず杭は打たないといけないと思うぞ。
サンフレがいつスタジアムに杭はいらないと言ったんだ？
それをはやく教えてくださいよ！！
628 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:20:27.64 ID:EzHTO6GO0.net: >>624
簡単にチタンと言うが、それでどれだけコストが上がるか分かっているのか？
それに富士見市体育館の屋根崩落で、積雪荷重の見直しが図られている。
さらに厳格化するよ。

風の影響を考慮するならば、それは水平荷重が基本だから。
アホすぎて話にならん。
629 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:22:33.42 ID:o2xb3xJm0.net: あ、これキャナル君ですわw
630 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:23:14.30 ID:EzHTO6GO0.net: 福岡ドームの建設費は７６０億だってな

福岡ドーム 760億円 1993年
京セラドーム 498億円 1997年
札幌ドーム422億円 2001年
ナゴヤドーム 405億円 1997年
東京ドーム350億円 1988年
千葉マリン133億円 1990年
マツダスタジアム 90億円 2009年

サンフレごときのスタに全天候型とか、少しは金銭感覚持とうぜ
631 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:25:25.58 ID:7j9h8gfO0.net: >>628
そうだね。だからサンフレの財力では（たとえ県や行政を巻き込んでも）不可能だと思ってる
632 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:27:47.97 ID:/4fsvnAJ0.net: どっちもサンフレッチェに専用スタジアムは無理って言ってる様にしか見えないんだが？
633 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:29:00.85 ID:o2xb3xJm0.net: >>626
平日の朝から貼り付いてますやん！

592 名前:U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です :2016/08/27(土) 12:19:52.22 ID:NPvG1E9F0
誤字に気づかないままID変えてコピペするくらいなら、ID変える必要ないのにね。

612 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:18:57.53 ID:9l3lFVXW0
>>611
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムな検討をしているようだけど。

615 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:21:58.80 ID:zeB2AtZH0
>>614
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムの検討をしているようだけど。
634 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:31:01.50 ID:7j9h8gfO0.net: >>628 >>630
ゼネコンは（竹中）宮崎シーガイアの件で懲りて
マツダスタジアムの時のコンペでも乗り気じゃなかった
サンフレがコンペを募集しても参加する企業は階無しだろうね
635 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:31:26.55 ID:/4fsvnAJ0.net: >>633
コピペにある様に今日は土曜日なんですけど？
だから俺もいるし
曜日感覚に無縁で生きてるんだね
636 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:32:47.35 ID:EzHTO6GO0.net: >>635
飲用されてる発言は8/16の火曜みたいだぞ
637 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:33:23.33 ID:EzHTO6GO0.net: 引用なｗ
638 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:34:30.23 ID:/4fsvnAJ0.net: >>636
てっきり今日の話だと思い込んでたわ
639 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:35:30.96 ID:7j9h8gfO0.net: >>632
そうだよ。年に２０回も試合で使わない競技場
更に雨が降って屋根が活用される日なんて、年に２～３回も無いだろう
そこに１００数十億を金を注ぎ込むのなんて、気が来るっている
640 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:37:28.53 ID:nzXKDyBC0.net: >>512
サンフレッチェ広島　広島東洋カープと聞いて

あれこれ思い浮かべて下さい
どちらのイメージの方が濃い　知っている情報が多いですか？って話なんだろうな

広島であっても、広島じゃなくても
おそらくは、カープに軍配が上がるだろう
より知っている要素がある
この辺が認知度　人気の差になって来ている面はあると思う

知っているものというのは、チームの歴史や選手の名前だけでなく
その興行内容についても当然含まれてくる

この辺を言えば、カープはマスコミに優遇されているといった意見が出て来るのだろうが
話題を提供する事もまたプロスポーツの仕事だろうし
サンフレは、マスコミが食い付いてくるような営業努力を何かやれているのか
ここを問わないといけないね

面白そう　楽しめそう　そういうものを人々に感じさせないと
娯楽として足運んで貰う事は難しい
641 ：６３８：2016/08/27(土) 13:38:25.31 ID:7j9h8gfO0.net: ＞そこに１００数十億を金を注ぎ込むのなんて、気が来るっている
訂正.そこに百数十億を金を注ぎ込むのなんて、気が狂っている
642 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:43:01.27 ID:RkI1nuiI0.net: 陸上トラックの無い球技専用スタジアムでサッカー
http://www.jfa.jp/match/emperorscup_2016/match_page/m27.html
http://www.jfa.jp/match/emperorscup_2016/match_page/stadium/s27.gif

スタジアムのコンコースでイベント
http://toyukai-ac.or.jp/event/kitemite/2016/index.html
http://toyukai-ac.or.jp/event/kitemite/2016/images/2016kitemitePO.png
http://toyukai-ac.or.jp/event/kitemite/2016/images/2016kitemitePU.png

ビールフェスじゃないイベント
http://www.h-kidscity.jp/
http://www.h-kidscity.jp/images/top_main2016.jpg

全て今日明日の開催ですよ
643 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:46:16.73 ID:BTHoa/2s0.net: すごいなあ
焼き豚が泣き叫んで建てるのやめろと言ってるスレだな
気持ち悪いけど暴れれば暴れる程市民球場跡地に建設が決定しそうだな

ノイジーマイノリティ怖いね
644 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:46:32.98 ID:EzHTO6GO0.net: >>642
イベントスペース兼スタジアムはズムスタが十分にやってるから
サンフレのイベントスペース提供は不要だな。
むしろズムスタの収益を下げることになって、悪循環になる。
645 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:47:49.16 ID:DwazUa4l0.net: >>643
あら、決定しそうなんだw
それはよかったねwwwww
646 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:47:53.89 ID:EzHTO6GO0.net: >>643
シタジアム君しつこいね。
釣り針でかすぎて、まともにレスする気にもならない
647 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:51:52.34 ID:BTHoa/2s0.net: まともなレスを見ないけどさ
ガラガラの市民球場跡地をイベントスペースにしたいとかアホの極みだよね
収支報告も真っ暗だし
サイゾーにすっぱ抜かれてからますます旗色悪くなってるじゃん
648 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:52:40.34 ID:nsuKrCTx0.net: >>646>584
それよりはやくサンフレ案が杭が必要ないっていうソースを出しなさいな
649 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:57:38.57 ID:BTHoa/2s0.net: まあ24時間365日エア学生してる早慶大のおじいちゃんが頑張ってるだけだからね
広島市民になって阻止活動すればいいじゃないw
650 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:57:49.27 ID:fCogqPU60.net: いくら煽っても球場跡地にサッカースタジアムは建つ可能性ないんでｗ
行政の態度は市も県も一貫して否定的なのにいつまでゴネ続けるのやら
651 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 13:57:53.83 ID:EzHTO6GO0.net: >>648
逆に宇品案には杭があるのかソースを出してくれよ。
どちらも未記載だが？
652 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:00:44.12 ID:EY0YCHKv0.net: >>651
杭なしスタジアム？
寝言は寝て言え
653 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:01:22.31 ID:/4fsvnAJ0.net: 四者会談後にどうにもならなくなってるけど？
654 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:02:55.59 ID:nsuKrCTx0.net: >>651
結局、ソースないって言っちゃったなｗ
息を吐くように平気でウソを吐くのね、反対派は。
655 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:12:37.93 ID:EzHTO6GO0.net: 別に杭無しスタジアムはそこまで珍しくない。
むしろ、こういうった計画で杭の有無を考えていなければ試算すらできない。
図面に記載が無いと言うことは、杭無し前提でやっているということだろ。
656 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:27:18.12 ID:AZ4TOby30.net: >>655
めずらしくないなら屋根付きで杭なしの例は？
657 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:29:32.55 ID:EzHTO6GO0.net: >>656
現在、実施設計進めてる新国立
658 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:32:22.58 ID:AsNidOiL0.net: >>640
ヤクルトはどうしても地味だからマスコットに暴言を吐かせて注目を浴びようとしているな
こういうのは身内ネタや時事ネタでやるものだが、さんちぇが同じような事をやり出したら地元を貶すことばかりだという
659 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:32:54.13 ID:EzHTO6GO0.net: >>656
つかＩＤ変えるのをやめろよ。
ＩＤ固定にしたら引き続きレスしてやるよ
660 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:40:25.66 ID:nAnAg4RLO.net: ＩＤ固定にしたら１人か２人ぐらいしか
跡地派やってる人間いないのバレちゃうから躊躇してるんじゃない？
661 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:43:56.87 ID:twZ8wrtn0.net: >>657
珍しくないなら他にもあるだろ。
662 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:49:05.31 ID:Jwrfbxo60.net: ちなみにマツダスタジアムは杭あり
663 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 14:57:45.84 ID:zdGReRfg0.net: 広島は杭無は無理だろ
664 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 15:38:57.88 ID:nsuKrCTx0.net: >>657
東京の場合、山手の内陸側は、埋立地じゃないから、地盤は比較的良いんだよ
今の建築技術なら、地盤改良で可能ではあるね。新国立もそう。
もともと旧国立は杭だらけで100本単位の杭が埋まってるから、
スケジュール的に全部抜いてる場合じゃないんだよ。
なので、現実的な工法を選択したんでしょう。
ただ宇品の場合は、埋立地だからやはり杭はいるだろう。
支持基盤も海の底のレベルくらいにはなるだろうから、
無しってわけにはいかないよ
665 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 15:42:52.98 ID:WmbHKcH40.net: >>658
つば九郎がサンチェだったら
なんで跡地なのかと聞かれて「えでぃおんにちかい」とか書きそう
666 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 15:56:26.82 ID:EzHTO6GO0.net: >>664
「今の建築技術」とか言ってもな摩擦杭を使うわけでもなんでもない。
何十年も前からあるベタ基礎工法。

地盤改良をしたって、しの支持力の改善なんてたかが知れてる。
サンフレ用の２万人スタジアムよりも遙かに規模がでかい。
簡単に言えば高さがあるから、荷重がその分に比例してかかる。

その悪条件でも可能というのは一つの指標になるだろう。

お前の言う「今の建築技術」とやらで大金使って、
普通では不可能な特許工法でも採用しているならまだしも
そうではないだろ。
667 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 15:57:25.76 ID:EzHTO6GO0.net: 地盤改良をしたって、地盤の支持力の。誤字。
668 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 16:28:20.60 ID:nsuKrCTx0.net: >>666
1964年東京五輪に向けて建設された国立競技場の時代に地盤改良という技術はなかったでしょ
だから、今の時代の技術なら出来るって言ったんだよ。
直接基礎をするなら、地盤改良が必須だよ。あの土地は支持層が、２０ｍ以深なんだからさ。
しかも規模の面積はそんなに関係ないだろ。荷重を支えるための単位面積あたりに掛かる力で決まるんだから
669 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 16:48:45.51 ID:EzHTO6GO0.net: >>668
だから「高さ」と言っているだろうに。
670 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 16:50:09.26 ID:huL2pxBS0.net: チームが強いのにサポが集まらない一番の原因はサポーターの質が悪いから
671 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:10:12.56 ID:7133kWcy0.net: まあ、跡地も宇品もスタジアム候補から事実上、落ちたんだから、そんなに喧嘩をすることもあるまい。
672 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:17:39.49 ID:/4fsvnAJ0.net: そう
もうサンフレッチェは広域使うかサンフレッチェを受け入れくれる別の自治体を探すしかない
673 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:27:46.21 ID:pmkphjRK0.net: >>622
そしてスタジアムが建った暁には
大きなモニターも冷えたビールも無く
ジャンプや声援を強要され絶望する土日出勤のサラリーマン達の姿が
674 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:32:47.22 ID:jpeRaVnT0.net: >>672
サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
跡地反対派が泣いて喜ぶ自治体丸抱え。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
675 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:33:46.54 ID:7133kWcy0.net: >>674
もう、サンフレ案も自体案も消滅したよ。
676 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:36:10.67 ID:1Yx7RMlA0.net: >>675
自治体案は丸抱え
677 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:39:26.67 ID:+srNUPq50.net: >>674
自治体が建てるスタジアムなので、
サンフレッチェが自治体案をけると
自治体は何処にもスタジアム建てられない。

サンフレッチェがスタジアム建設に反対しているなぁ。
678 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:44:25.89 ID:yfu/22Db0.net: >>677
宇品案けっているのにいまだに税金使って検討しているのはなぜ？
679 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:44:29.27 ID:/4fsvnAJ0.net: >>674
宇品が消えたからもうどこにもスタジアムは建たないよ
俺は宇品も反対だったけど
680 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:45:58.34 ID:DGnL5SDO0.net: >>679
何処にも建たないのに今も税金使って検討しているの？
681 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:48:39.73 ID:/4fsvnAJ0.net: >>680
そりゃあ久保がゴネてるから
682 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:50:49.89 ID:+srNUPq50.net: >>678
4者会談で、第三の案を検討し持ち寄ることになったからじゃね？
683 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:52:17.95 ID:dxO3/J4j0.net: >>681
広島はごねると何年も税金使って検討し続ける馬鹿な自治体なのかな？
684 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:55:43.80 ID:mBcniTEE0.net: >>682
こいつは馬鹿だということね。

678 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です 2016/08/27(土) 17:44:29.27 ID:/4fsvnAJ0
>>674
宇品が消えたからもうどこにもスタジアムは建たないよ
俺は宇品も反対だったけど
685 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:56:30.37 ID:/4fsvnAJ0.net: >>683
事実3月に久保がちゃぶ台ひっくり返して検討委員会の決定じゃ嫌だ嫌だ言って
四者会談開けとゴネてこうなってるだろ
二代目のバカボンには困ったもんだ
686 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:59:09.63 ID:OhzfyKmn0.net: >>685
広島はごねると何年も税金使って検討し続ける馬鹿な自治体なのかな？
687 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 17:59:14.46 ID:/4fsvnAJ0.net: >>684
はい？
688 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:00:17.58 ID:vtVmMuHl0.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
跡地反対派が泣いて喜ぶ自治体丸抱え。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
689 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:00:59.33 ID:fCogqPU60.net: >>680
あきらめて検討にかかった税金返してね
690 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:02:05.03 ID:fCogqPU60.net: >>688
土地代と固定資産税と維持費修繕費も払ってね
691 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:02:12.55 ID:/4fsvnAJ0.net: >>686
ダイイチの二代目のバカボンの扱いに困ってる
692 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:05:33.62 ID:eYaou11a0.net: >>688
3行目はどっちの案に対しての言葉なの？
693 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:30:15.98 ID:zvV/cBzN0.net: >>676
＞自治体案は丸抱え

見え透いたデマ書き込んで嬉しい？
694 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:39:53.77 ID:4V3dnYDL0.net: >>693
自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
跡地反対派が泣いて喜ぶ自治体丸抱え。

スタジアム建設に反対している人はいないだろ。
695 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:43:01.14 ID:zvV/cBzN0.net: >>694
自治体は、多額の負担はしないことを前提としているよね
それとも多額の負担を自治体がしないことを丸抱えって言っているの？
定義が全く分からないな
696 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:44:18.92 ID:fCogqPU60.net: >>694
>>434
697 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 18:52:11.74 ID:O6lQiTnM0.net: 湯崎は「みなと公園優位」の姿勢は崩してないな
698 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 19:04:54.53 ID:gZKAepJ+0.net: >>697
ポーズでしょ、本音は当たり触りの無い様にどう突き放したらいいか？考えてると思うよ
699 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 19:26:05.03 ID:6QgqmDUB0.net: 湯崎知事
(2か所であれば)宇品優位は変わらない
が、それは一旦置いといて、他の候補地も含めて検討する
固執していたら前に進まない
9か所から2か所に絞った経緯を踏まえて第三の候補地を検討する(要するに新たに加えない)
700 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 19:28:08.58 ID:+srNUPq50.net: 現時点で存在する案が前提なら「みなと公園優位」の姿勢しか取りようがない。
ということなんじゃねの？。
701 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 19:43:45.10 ID:/4fsvnAJ0.net: そうは言ってもいくら知事でもサンフレッチェに無理矢理使わせることは出来ないからな
結局はスタジアム新設はないってことだよ
702 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 19:58:14.74 ID:ZpzAH0V/0.net: 跡地にはカープコーナー常設の郷土史資料館とかのほうが良くない?　広島城の展示物も移して、天守閣は木造で忠実に再建する。
703 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 20:06:30.48 ID:kkw/QAEm0.net: >>702
最初のサンフレ案では、サカスタにスポーツ史料館を併設するってなってたよな
あの案は、いったいどこに行ったのだろ？
704 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 20:15:35.05 ID:PwsmutxF0.net: サイゾーにすっぱ抜かれてから何か変わりましたっけ？
705 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 20:33:00.73 ID:EzHTO6GO0.net: サイゾーの言う広島の闇ってなんだったんだ？
706 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 20:39:46.98 ID:4HL1PL9y0.net: お役所が上から目線でお役所仕事するのは当たり前だろ
久保も小谷野も社会に出たことないのか？
707 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 20:43:44.16 ID:aOjgLdzv0.net: 支払い能力がないのにあるかのように装う闇
708 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:15:07.18 ID:/C2P84480.net: サンフレよりもカープの２軍の方が試合数も多いだろうし、人気だってトントンだろ？
それならば跡地にはサッカースタジアムよりも多目的に使える人工芝の野球のスタジアムに
した方が良いんじゃねえか？
709 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:25:04.57 ID:MA9ccrEKO.net: >>700
｢みなと公園優位｣＋｢宇品なら使わない｣＝広域公園継続

結局これ
710 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:34:10.14 ID:kBxUe0Cc0.net: なぜ広島サポが地下鉄一本で行けることを羨ましがってる仙台は15000前後なのか
広島と同じ都市規模でアクセスが良くても所詮タダ券をセーブしたらあの程度のコンテンツなんだということをサンフレッチェは自覚してないのだろうか
711 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:36:25.13 ID:CveiXM+I0.net: >>710
自覚したらエディスタ固定だから。
とにかく広島サッカー界の聖地が欲しいだけ。
野村尊敬氏などを追い出さない限り正常化しないんだよ。
712 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:37:25.59 ID:BW3Bqz2V0.net: >>710
自覚してるから跡地がほしいんだろ
713 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:41:28.24 ID:+srNUPq50.net: >>709
結局はシンプルな話なんだな
714 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:41:53.06 ID:nzXKDyBC0.net: >>658
ヤクルトなんかは、同じ地域　見に行ける範囲に
巨人や西武　あるいはDeNAといった球団があるから
差別化が必要になって来るんだろうね
特に巨人の存在感は圧倒的なものがあるだろうから

関東でプロ野球ファンになろうと思えば、まずあそこが選択されるぐらいのものは
二番手以降の球団としては、ただ野球やっているだけではチーム成績で巨人を上回るのは難しい
チーム成績しかファン獲得の材料が無ければ、いつまで経っても人気チームにはなれない
だから、違うアプローチが必要になる

サンフレの場合は、地元にJリーグの競合クラブは無いので
地元で観戦しようと思えば　ファンになって貰おうと思えば、まだ恵まれている
まあ、他のプロスポーツチーム　カープなどとの競合は存在するが
これを言い出したら、あらゆる娯楽との競争になって来るだろうし
715 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:45:48.56 ID:kBxUe0Cc0.net: >>712
2割増して損益分岐クリアの年間30万人じゃ鼻で笑われて終わり
そりゃ親身になった会頭も落とし所探すわ
716 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:47:39.70 ID:CveiXM+I0.net: >>714
とりあえず、招待券でももらって見に行ったときにサッカーは
とにかく面白くみようとする意識があまりないんだよね。
サンフレだって、ココのところ新スタがらみの展示とか。
純粋に応援できる優勝決定の試合なら楽しめるでしょうが。

ファンも理屈っぽすぎるんだよ。だからフリ客に平気でチャントやれとか
言える。まずはサッカー観戦が楽しいということを思ってもらうことが
大事なのに。
717 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 21:50:40.32 ID:kBxUe0Cc0.net: 優位としてた宇品もMICEは断念
商業施設とホテルも未定
業者と住民に反対されて
3者も引っ込め時だったんだろうな
718 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 22:00:21.63 ID:ormhSJxk0.net: 商工会の副会頭や会頭がせっかく「スタジアム建設の機運がしぼまないように」とまで言ってくれてたのにな。
その商工会まで足蹴にしているようじゃぁ
こりゃ凍結もやむなしでしょ
719 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 22:20:19.56 ID:nzXKDyBC0.net: >>716
カープ戦中継見てたら、客が楽しんでいる様子を映したりしているけど
ああいうのもまた興行の宣伝になって来るんだろうな
自分も行ってみたいと思わせる事が出来るかもしれない

サンフレの場合は、ゴール裏のサポーターは熱狂的ではあるけど
楽しんでいるというより悲壮感みたいなのが漂っているのがな
そして、招待券で来たような反応の客はイマイチ盛り上がって無いから
どうも、微妙な雰囲気に

株式会社横浜スタジアム様 | 事例紹介 | ソニービジネスソリューション株式会社
http://www.sonybsc.com/sbsc/casestudy/stadium/yokohama_stadium.html

《重田氏》　大型映像導入後のお客さまの反応もよく、
コミュニティボールパーク化構想を含め、リニューアルは大成功だったと感じています。

《ソニー営業》　試合の合間に、観客席のファンの方を大型映像に映し出し、
その写真をプレゼントするなど、場のエンタテインメント性をとても大切にしていらっしゃいますね。

《重田氏》　以前から実施していたサービスですが、大型映像は迫力がありますので、
皆さん、喜んで手を振ったり、「撮って！」とアピールしたりされています（笑）。
720 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 22:54:14.89 ID:CveiXM+I0.net: >>719
確かに悲壮感のあるゴール裏ばかりじゃあ、観戦に行きたいかどうか
微妙だわな。
絵面的にも抜きにくいし。

もっと全体を盛り上げるにはどうしたらいいか、クラブだけでなく
コアサポも考える時期になったということだよね。
好きで見に来るとは限らないわけだし。
721 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:01:44.50 ID:+srNUPq50.net: Jリーグはスマートスタジアム構想で、スタジアムにいながら
スマホやタブレットで試合が見られるようになるらしいね。
722 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:08:17.06 ID:8PP2P2ct0.net: >>710
アクセスの良い仙台で1万5000人割れだったのか・・・
サンフレサポがどれくらい行ったか知らないけど。
跡地派の説得力無くなるよね。

カープファンはナゴヤドームにも大挙して押しかけてたのに。
723 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:15:44.24 ID:vgwMr7+20.net: >>721
月1750円全試合生中継
年間パスより安いし交通費もかからない
屋根がないと濡れるなんてこともないし暑い寒いもない
出先からでも視聴でき、快適すぎて行かなくなる人も
それでもわざわざ来る人は本当のファンなんだろうが、その人たちのためだけにC基準クラス1スタジアムは必要なのか
724 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:20:01.11 ID:nzXKDyBC0.net: >>720
家族連れが手作りの弁当食いながら見られるぐらいのものが無いとなあ

マツダスタジアムなら全然行けそうだけど、エディオンスタジアムだと
どうも合わないというのか　場違いというのか
この辺にも興行の雰囲気に違いがある事は分かる

サンフレのああいう雰囲気が好きな人間もいるのだろうけど
現状あれでは頭打ちになっているもんな
725 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:24:25.81 ID:RUHVenuT0.net: >>722
跡地派の説得力がめっちゃ増してるやん
仙台が１５０００（ＭＡＸ２００００だっけ？）なら、広島の跡地で２００００（ＭＡＸ２５０００）はちょうどぴったり

エディスタは論外として、宇品案も跡地以下のアクセスで３００００とかデカすぎるんや
そんなに好アクセスでもお客さん来ない、今後も増えないことを見越しての跡地案なんやで
726 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:28:16.01 ID:8PP2P2ct0.net: >>725
何言ってるかわからないけど、サンフレッチェは根本的に人気が無いってことか・・・
727 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:36:50.94 ID:nzXKDyBC0.net: >>710
仙台駅～泉中央駅　16分　300円　8.5㎞
駅からスタジアムまで徒歩4分

新白島駅～毘沙門台駅　15分　320円　7.9km
新白島駅～広域公園前駅　32分　440円　16.7㎞

これに広島の代表駅である広島駅からの所要時間　運賃も足せば
もっと伸びる事になるが

広島駅～新白島駅　2分　140円　1.8㎞

確かに仙台は恵まれているよね　アクセス面では言い訳出来ないと思う
まあ、こうやって見比べるとサンフレも絶望的とは思えないのではあるけど
プロ野球の西武の本拠地は、これぐらいの乗車時間が必要になる

池袋駅～西武球場前駅　34分　370円　31.4km

埼玉県からだと代表駅の大宮駅起点で1時間を超えて来る
集客においてアクセスが絶望的なのであれば、移転も考えるだろうが
今日の18:00の試合では、これだけ集めている　観客数：32524人

それにJリーグにおいては、鹿島というケースもある訳だし
サンフレはあんまりアクセスどうこうを言わない方が良いような　もっと悪い所に怒られる
728 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:37:30.12 ID:7133kWcy0.net: >>726
本質的に、跡地案って、あんまり客が来ないことを前提とした案だからね。
拡張性全くないし。
729 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:41:37.01 ID:2eQXKziM0.net: >>727
西武は所沢市
鹿島の鹿島市

東京からの距離なんて意味ないじゃん
730 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:45:14.35 ID:8PP2P2ct0.net: >>729
プロ野球の本拠地は基本市町村単位のJリーグと違って、基本都道府県単位でしょ。
チーム数も少ないし。
731 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:56:13.00 ID:xz6nfa9R0.net: 西武は県内見て無かったろ
基本的に西武鉄道乗せるために福岡から買ってきたコンテンツなのに
732 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:58:19.94 ID:8PP2P2ct0.net: >>731
ならば、西武線全域だね。
733 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:59:20.62 ID:lQP2plXy0.net: カープも昔は8000人の入場客とか発表してたけど、どう考えても5000人いなかったりしたぞ
734 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/27(土) 23:59:22.38 ID:nzXKDyBC0.net: >>729
鹿島って実は県外客が多かったりする

茨城県って県庁所在地の水戸は、北の方にあるけど
南の方の守谷ぐらいなら東京駅まで45分で出られる

まあ、鹿島があるのは東の端だったりするのだけど
バスで揺られて2時間はかかるか

http://www.jleague.jp/docs/aboutj/spectators-2015.pdf

全体の86.8%がホームタウンのある都道府県に居住。

鹿島（51.8%）、鳥栖（63.6%）、G大阪（64.7%）、東京 V（68.2%）などに、
活動区域に居住する割合が低くなる傾向が、

札幌（100.0%）、愛媛・熊本（98.1%）、金沢・長崎（97.4%）などに、
活動区域に居住する割合が高くなる傾向がみられた。

居住地（活動区域・市区郡内訳）
リーグ全体　活動区域内86.8％　活動区域外13.2％

広島　活動区域内84.9％　活動区域外15.1％
広島市 47.4 東広島市 8.1 廿日市市 6.3
735 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:08:25.34 ID:lrk9YeX80.net: 西武は、所沢が中心なのはもちろんだけど、やはり西武線沿線が中心だと思う。
特に西武池袋線かな。
大宮よりもむしろ池袋の方が西武のテリトリーかもしれない。
http://www.seibulions.jp/news/detail/11222.html

まあ、近年は埼玉西武ライオンズと名乗ったり大宮球場使ったり、埼玉色を出してきているけど。
736 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:08:29.78 ID:kyO5fsdf0.net: サンフレッチェ跡地案だと30億円の他に年4.4億円の使用料払うといっているもんな。

自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
跡地反対派が泣いて喜ぶ自治体丸抱え。

スタジアム建設に反対している地元財界人政治家は1人もいない事実。
737 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:10:57.19 ID:kyO5fsdf0.net: スタジアム建設に反対している地元財界人政治家が1人でもいたら、ここに名前を上げてみろ
738 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:14:20.46 ID:LKKpSZgV0.net: スタジアム建設に反対というか建設したがってる馬鹿を小馬鹿にしている
山本一郎というジャーナリスト（仮）がいたな
739 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:18:35.66 ID:kyO5fsdf0.net: >>738
0点
740 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:25:19.62 ID:ysPKxm4x0.net: >>717
別に宇品のMICEその他とを断念はしてないでしょ。
スタジアム建たないと再開発しない訳じゃないんだから。
741 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:28:31.86 ID:pYvI6tRg0.net: >>737
跡地案に賛成してる地元財界人政治家は殆どいないけどね
742 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:29:33.20 ID:pYvI6tRg0.net: サンガだって亀岡なんて場所に飛ばされても納得してるんだから
宇品or第一球技場でいいだろ
743 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:30:30.77 ID:fVwmXR4a0.net: アクセス君イライラでワロタ
744 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:30:42.41 ID:kyO5fsdf0.net: >>741
賛成の財界人政治家の話はしていない
745 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:33:55.47 ID:ysPKxm4x0.net: >>725
その案だと、新スタ自体が不要って判断になるだけだよ。
協議会の提言にせよ、サンフレの殻に合わせてスタジアムを作る建前にはしてないんだよ。
746 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:47:18.50 ID:lbKuoumS0.net: >>740
MICEの件は新聞でたな
http://pbs.twimg.com/media/CixAXsgUYAAh6ps.jpg
防災拠点公園で再開発予定地じゃない
平地の少ない広島市でスタジアムが建設できるほどの広さの場所を探して白羽の矢が立っただけ
協議会で小谷野が代替地費用がかかると度々発言してる
747 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 00:55:32.82 ID:k25G/OEz0.net: >>725
好アクセスでもお客さん来ない、今後も増えない、２００００で十分。
ということなら、第一球技場の改修で事足りるんじゃねの？
補助金や企業寄付で賄えれば、市にとってもデメリット無いだろうし。
748 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 01:13:27.42 ID:ix5z5Vgd0.net: >>747
エディオンが３０億出してさらに年間4.4億払うなら余裕だよ
749 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 01:41:12.61 ID:ysPKxm4x0.net: 平成28年第2回広島市議会定例会（6月9日（木曜日）一般質問定野議員）
YouTube - 2016/06/09
26項目回答前の市民局長の答弁(大体25～35分前後、40～48分)が回答の要約になってた。

http://m.youtube.com/watch%3Fv%3DGJqcCnpAVl8&ved=0ahUKEwj7pYvs9-HOAhVKtJQKHbu0AFwQwqsBCDIwBg&usg=AFQjCNEYPAed9R0GxqhRYIP_CjoCIg10VA&sig2=ERsVF-2hL6bvTI-khrw6zA
750 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:01:06.38 ID:6YysSFES0.net: >>722
ベルルタは苦しいと思うよ

興行面を考えた時には、まずサッカーの試合が第一だけど
惜しい年もあったが、基本的には下位チームなのが実情なので
勝って世間にアピールという事は難しい
まあ、この点は地元のプロスポーツの楽天もそんなに勝っている訳じゃないから
まだ助かっているのではあるけど

J1は18クラブで争うのに対して　プロ野球　パリーグは6チームだから
良い意味での中位力を発揮してしまえば、Aクラス　3位になれるんだよな
それがチームにとっても、またファンにとってもモチベーションとなる　当然興行面にもプラスに

昨日の試合は、最下位オリックスとのBクラス対決だったけど
観客数：26377人だった

楽天梨田監督「漫画の世界」３連勝で大逆転ＣＳ視界
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1701312.html

＜楽天７－６オリックス＞◇２７日◇コボスタ宮城

楽天も神ってる！　最大５点差を追いつき追い越し、
３試合連続の逆転勝ちで、１４日に消滅した自力ＣＳ進出が復活。
借金を８に減らし、３位ロッテとのゲーム差を６・５とした。
751 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:03:59.33 ID:lbKuoumS0.net: みなと公園も3万造ったら残りの面積狭いから商業施設が手をあげるとは思えん
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/213862.pdf
752 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:15:24.55 ID:6YysSFES0.net: 今のプロスポーツ興行は、試合やって見せていれば良いって時代でも無くなっているから
エンタメ性を高める為にあれこれやるようになっているんだよな
その為には、自前のスタジアムを持ちたいって流れに

夏スタ!ワクワク夏まつり│東北楽天ゴールデンイーグルスオフィシャルサイト
http://www.rakuteneagles.jp/event/natsusta2016/

8/28(日)はEAGLE SUMMERユニフォームプレゼント!当日は"プレミアム"アップグレードを開催!
http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/6722.html

いよいよ今週末!8/28(日)「夏スタ!」フィナーレは特大版!選手応援花火に合わせて大黒摩季さんスペシャルライブを開催!
http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/6592.html

8/26(金)スマイルグリコパークにオープンテラスのカフェOPEN!“mother port coffee”気仙沼市のアンカーコーヒー出店決定!
http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/6717.html

ベガルタは、新スタ効果に期待しようにも
既に立派な球技場を建てて貰っているし　ユアスタは1997年完成
何かしらの改修をやって行こうにも、指定管理者にすらなれておらず
ただ借りているだけの立場なので限界がある

それでも、スタジアム改造は無理でも
スタ周辺にテント張るなりして色々と頑張っているようだが
主たる親会社を持たないベガルタではやれる事にも限界があるか
サンフレもカープの存在感の前に埋没してしまわないように何とかしないとね

【Jリーグ】近年の観客動員の低迷対策…ベガルタ仙台、集客アップのため「お祭り空間」！プロ野球楽天の「ボールパーク化」を参考に©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428235121/
753 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:22:56.57 ID:ysPKxm4x0.net: >>737
>スタジアム建設に反対している地元財界人政治家が1人でもいたら、ここに名前を上げてみろ

何回か過去スレで貼られててるけど、
平成28年第2回広島市議会定例会（6月13日（月曜日）一般質問今田議員
(23～30分頃)
https://youtu.be/VauMDpk8wV0
エディスタ、第一球場改修の立場で新スタジアム建設非推進の立場だね。

非推進や賛成でないことは反対を意味しないとか言う言葉遊びをするのでもない限り、地元政界に少なくも一人はいる。
754 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:24:10.16 ID:BEZBTVAj0.net: ベガルタは自治体に喧嘩売ったりしないから
こんなJの品格落とすようなワガママクラブと一緒２するのは失礼
755 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:24:29.39 ID:ysPKxm4x0.net: >>746
何時断念したの？
756 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:28:59.51 ID:ysPKxm4x0.net: >>749
自己レス、貼り直し
平成28年第2回広島市議会定例会（6月9日（木曜日）一般質問定野議員）
https://youtu.be/GJqcCnpAVl8
757 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:29:31.26 ID:njYd0Fiz0.net: 994 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2016/08/28(日) 00:40:14.10 ID:F2DNXKcw
カープは独立採算だから払える人件費は限られている
いくら選手が活躍しようが、チームが優勝しようがそれは同じ

選手には安月給で我慢してもらうか、
高給を要求するならば出て行ってもらうしかない

親会社がいくらでも補てんしてくれる金満チームと同じにはできない

→税金補てんを要求する勘違いサッカーチームと同じにはできない
758 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:33:04.23 ID:6YysSFES0.net: カープって今球団売上が148億円あるから
プロ野球でも相当に稼いでいると思うぞ

親会社からの金抜きでここまで到達出来ている所がどれだけあるか
確実に上だと言えるのは、巨人阪神ソフトバンクぐらいじゃないか？
いずれも金満扱いされるような所の下ぐらいに着けられそう
759 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:43:14.85 ID:lqhVTU9/0.net: 原爆ドームが世界遺産になっちゃった以上球場跡地はまず無理やよなあ
スタジアムなんて立てて世界遺産取り消しとかわろえない
760 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 02:53:29.65 ID:6YysSFES0.net: >>754
ベガルタが楽天をどう思っているかは分からんが
楽天の方は余裕あるんだろうなというのは、この辺見れば分かるね

＜Ｂ１仙台＞開幕迫る　コボスタで壮行式
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201608/20160827_14054.html

8/26(金)オリックス戦はKoboスタ宮城に仙台89ERSが来場! | 東北楽天ゴールデンイーグルスオフィシャルサイト
http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/6724.html

8月26日（金）オリックス戦はプロバスケットボールクラブ「仙台89ERS」がKoboスタ宮城にやってきます。

今年の秋にはいよいよ新しい男子プロバスケットボールリーグ『B.LEAGUE』が開幕し、バスケットボール新時代の幕開けとなります。
10月1日（土）･2日（日）のホーム開幕にむけて、8月26日（金）は全選手11名・マスコットティナを迎えて、セレモニーを開催します。

仙台89ERSは創設年度がイーグルスと同じ2004年。
地域イベントへの両球団マスコットキャラクター・チアリーダーの参加など、地域に密着した球団として、活動をともにしています。
両チームともに仙台を本拠地とするプロスポーツチームへご声援をお願いします！
761 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 03:22:55.79 ID:mP/Uh0Bj0.net: >>757
黒田1人の年俸が、サンフレッチェ全員の年俸に匹敵してるんだよね

跡地に移転しても、入場料収入は1億円しか増えないのに、スタジアム使用料は今の5倍に跳ね上がるから、
人件費に回せるような余裕はまったくなく、選手の移籍を引き留めることすらできない
これじゃ、経営の安定化どころか、何のための移転かなのすら分からない
移転するメリットが弱すぎるわな
762 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 04:47:50.20 ID:HwFcEQMm0.net: https://pbs.twimg.com/media/Co0s-cuUsAAay1b.jpg
763 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 05:50:22.48 ID:sN8zkKDB0.net: 自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
維持管理費も自治体で負担することになる

スタジアム建設に反対している人はいないだろ
764 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 05:57:37.72 ID:1KoL9Xqq0.net: 朝起きてコピペを投稿するキチガイの朝は早い
765 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 06:11:55.35 ID:Pqrj6wDK0.net: 朝のお勤めだな
766 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 06:13:29.54 ID:Nsuo0VOz0.net: >>752
サッカーの試合の少なさがその点でも悪い方に転がりやすい
サッカー要素のないエンターテイメント施設を建てるにしても、その稼働率はサッカー場並みに悪くなるから、結局やるにしても仮設の施設でお茶を濁すしかなくなる
767 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 07:05:38.46 ID:AyXmk5fy0.net: 自治体がサンフレッチェ案を受け入れると
時価1,000億円相当の土地に
年4.4億円で30年間居座られることになる
しかも「払えない」って言われても
追い出して他に貸せる相手もいないから
結局は相手の言い値で貸すことになる

こんな案受け入れる自治体は無いだろ
768 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 07:20:48.94 ID:r/6Qg3rh0.net: 広島の市民や県民には失礼だが、
市長や知事さんの名前出てるわりにはリーダーシップが感じられないね。
もたもたしてるというか広島っていつもこんな具合なの？
769 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 07:25:09.64 ID:njl+dqV/0.net: >>768
他都市も同じようなもんだと思うよ

サッカー場建設問題はどこも苦労してるわ
Ｊバブルの時にどさくさに紛れて建てるしかなかったな
770 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 07:25:15.45 ID:1KoL9Xqq0.net: ゴネるやつが多い土地柄で道路工事とかも強行が難しいのはある
サンフレッチェは十数年前から跡地狙ってるから特に執拗
771 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 07:46:08.57 ID:mP/Uh0Bj0.net: >>768
瀬戸内海の埋め立て地に建てようとしたら、突如としてゴネ出したクラブがあってだな

悪いのはサンフレッチェだと思うよ
772 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 08:27:57.07 ID:AVLsnor/0.net: こういうタチの悪いゴネ系団体に即鉄槌を下せる剛腕首長と言ったら、昨今だと橋下・石原位しか
思いつかないけど、平和都市の名を掲げる広島にはその辺りはあまりふさわしくはない面子だよね。
広島において首長が強くNOを唱えるのは、原爆（核実験など）に対してだけでもいいのではないかと・・・
個人的な意見だけど。
773 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 09:07:10.07 ID:zL1yEUEP0.net: >>767
>しかも「払えない」って言われても追い出して他に貸せる相手もいないから
結局は相手の言い値で貸すことになる

そこも大きなポイントなんだよな。
例えばJ2落ちたら(落ちなくてもだめだろうけど)絶対に4.4億なんて払えない。
30年間一度も落ちない、と保証できるかといえば、そんなことはないだろうし。
そもそも、補強費は現状より増えることはない(サンフレ談)わけだから。

だけど、払えなくても、市は値引きして対応せざるを得ないだろう。
サンフレが倒産したら、さらに悲惨なことになるんだから。
市の繁華街に、誰も使わないスタジアムがおいてある、なんてちょっと考えられないほど
悲惨な事態だろう。
となると、サンフレを倒産させるわけにはいかなくなる。

結局、サンフレがそこを狙っている、というのは誰が見ても見え見えなんだよな。
どんなに譲っても、最低限、ガンバのように、「利用料を払えなければ更地にして市に返す」
という契約結ばないと。サンフレも、自信あるなら、そのくらいは提示しないと。
774 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 09:12:12.45 ID:eB/bUA8x0.net: >>773
だから、そうなる前にサンフレを解体か、廃部にすれば一銭も無駄な金を使わなくても済む
Ｊ２に落ちようようが、市にタカリ続けるのだろ。
元を断つのが一番
775 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 09:33:05.62 ID:LKKpSZgV0.net: >>772
球場現地立て替え案をまるっきり無視した市長がかつていてな
776 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 09:40:06.02 ID:ahr87JOG0.net: >>775
あの地に球場を建てるのは本来ふさわしくないからね
サッカー場も同じこと
777 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 09:59:39.12 ID:cpCAelxN0.net: >>773
土地を貸すのは広島市ではなく国だから
そもそもサンフレッチェを倒産させてもよいなら広島市や広島県がとっくにそうしているでしょ

Jリーグ加盟に乗り気でないマツダサッカー部を説得して加盟させた
累積赤字で手を引こうとしたマツダに代わってエディオンに経営をしてもらうように説得し増資までさせている

広島市や広島県潰せないから丸抱えしてもかまわないと思っているんでしょ
自治体案は自治体が街中に建設し維持費も負担してサンフレッチェの使用料は年1億円なんだから。
778 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:12:58.44 ID:mP/Uh0Bj0.net: >>777
マツダにプロ化を要請したのはサッカー協会、エディオンに増資を要請したのはサンフレッチェ
自治体は関係ないよ
779 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:13:53.71 ID:CGbAFCFqO.net: >>777
だからスタジアムを建てなければいけないとはならないが

何かしら間違ってるみたいだけど
780 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:16:52.19 ID:zL1yEUEP0.net: >>777
>土地を貸すのは広島市ではなく国だから
そういう嘘を平然とつくのはやめとけよ。
土地を貸すのは市に決まっているだろう。
国から土地借りているのは市なんだから。
カープの時だってそうだろ、契約結んでいるのは市と国(中国財務局)。
うろ覚えだが、契約書がネットにあったはず。
市が国に払う使用料を、市がカープから取り立てていただけ。

そもそも、「貸す」という表現がおかしいんだよな。
跡地案になろうが、土地は市(正確には国からの借り物)の物だろうに。
その上に建っている建物をサンフレが使わせてもらうだけだろ。だから使用料払うんだし。
781 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:26:16.76 ID:lqhVTU9/0.net: 優勝しても観客動員増えず、広島の中での熱狂的なファンも増えずってのが二の足を踏ませてる
営業努力なりなんなりして観客動員増やせばまだ行政納得させられるかもだけど
782 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:29:41.77 ID:cpCAelxN0.net: >>778
Jリーグ加盟をマツダに説得したのは知事でしょ
マツダに代わってエディオンに経営をお願いしたのも自治体でしょ

自治体はJリーグに加盟させないことも出来たしマツダが手を引いたときに潰すことも出来た

>>779
自治体は税金使って建てなくてもよいスタジアム建設を検討し続けているということ？

>>780
国有地の借地料は広島市の懐に入るのかな？
広島市が国有地の借地料を決めるのかな？
土地を貸しているのは国でしょ
783 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:40:30.78 ID:CGbAFCFqO.net: >>782
自治体の施設を建設するんだから｢税金を使っての検討｣は当たり前だ

そもそもサンフレッチェが完全民営スタジアムを建設するなら不要な検討であり税金なんだが

何かしら間違ってるみたいだけど
784 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:42:04.15 ID:QRUwn6tm0.net: >>782
なら、国と直接交渉すれば良いってことになるんだよ
785 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:42:16.16 ID:ZgYow5xL0.net: >>782
うん。だから「当時の」知事や市長に文句言いに行けばいいと思うよ。
現知事や市長は当時の負債解消に頑張ってる最中なんだし。
786 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:44:25.86 ID:zL1yEUEP0.net: >>782
相変わらず頭おかしいな。
なんで国有地の借地料が市に入るんだよw
その発想がすげえよ。
市が借地料を国に払うんだよ。借り手は市で、貸し手は国なんだから。
サンフレは、そこに何にも関係しない。
787 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:44:45.70 ID:71CtPvPm0.net: >>784
国と直接交渉したら

あーあそこ公園用地なんでｗ

って言われて終了では？
788 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:45:49.30 ID:zL1yEUEP0.net: だいたい、そもそもサンフレが国から土地借りるなら、市は関係ねえじゃねえかw
さっさと建設始めれば良いだろ。
四者会談だってする必要はないだろ。
789 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:46:34.37 ID:cpCAelxN0.net: >>783
何かした間違えているみたいだけど。

跡地反対派はスタジアムを建てなくてもよい施設といっているんだな。
建てなくてもよい施設を長期間税金使って検討する自治体があるのかな？

778：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/28(日) 10:13:53.71 ID:CGbAFCFqO
>>777
だからスタジアムを建てなければいけないとはならないが

何かしら間違ってるみたいだけど
790 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:48:11.78 ID:cpCAelxN0.net: >>787
>>788
こいつは土地を貸すのは国ではないといっているからバカだということでよいかな？

779：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 10:16:52.19 ID:zL1yEUEP0
>>777
>土地を貸すのは広島市ではなく国だから
そういう嘘を平然とつくのはやめとけよ。
土地を貸すのは市に決まっているだろう。
国から土地借りているのは市なんだから。
カープの時だってそうだろ、契約結んでいるのは市と国(中国財務局)。
うろ覚えだが、契約書がネットにあったはず。
市が国に払う使用料を、市がカープから取り立てていただけ。

そもそも、「貸す」という表現がおかしいんだよな。
跡地案になろうが、土地は市(正確には国からの借り物)の物だろうに。
その上に建っている建物をサンフレが使わせてもらうだけだろ。だから使用料払うんだし。
791 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:49:01.75 ID:71CtPvPm0.net: >>789
ほらほら追い込まれてあやすい日本語が出てるぞｗｗｗｗ

あやすい日本語大特集ｗ

612 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:18:57.53 ID:9l3lFVXW0
>>611
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムな検討をしているようだけど。

615 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:21:58.80 ID:zeB2AtZH0
>>614
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムの検討をしているようだけど。

777 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 19:41:13.03 ID:YePqg+t70
>>776
素人が匿名掲示板でウダウダいっても
支払いでいない根拠にはならないぞ

372 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/21(日) 21:52:50.78 ID:ZEh5hKS80 [9/11]
自治体はシャレオを黒字に出来ないできないのに
複合施設を黒字に出来るの？
792 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:50:25.24 ID:71CtPvPm0.net: >>789
あと自閉症の症状もまたでてるなｗ

自閉症の症状の特徴として、
・言語発達の遅れ
・対人関係、社会性の障害
・コミュニケーション障害
・特定のパターン化した行動への強いこだわり
があります。

▼コミュニケーション障害の主な徴候
・相手の言葉をそのまま繰り返す「オウム返し」をよくする
・疑問文による一方的な要請
・語彙（ごい）や言い回しが少ない

・相手の言葉をそのまま繰り返す「オウム返し」をよくする
・相手の言葉をそのまま繰り返す「オウム返し」をよくする
・相手の言葉をそのまま繰り返す「オウム返し」をよくする
793 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:50:48.71 ID:zL1yEUEP0.net: >>790
なんつーか、社会人としての最低限の常識もないのな。

跡地にスタを作る場合、土地の持ち主は誰で、誰が借り手で、誰が誰に土地代払うのか説明して見。
794 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:50:58.48 ID:cpCAelxN0.net: >>784
市長はサッカースタジアム建設に関与していくと言っているみたいだけど

>>785
何言っているかよくわからないから説明してもらおうか

具体的に何を文句言いに行けばよいのかな？
当時の債務解消とは具体的に何の負債かな？
795 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:51:23.78 ID:mP/Uh0Bj0.net: >>782
なんで知事がJリーグへの加盟をお願いする必要があるの？
796 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:52:11.34 ID:cpCAelxN0.net: >>792
あらら
反論できないから必死にならなくても
797 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:52:32.82 ID:71CtPvPm0.net: >>794
お前説明されても理解出来ないだろｗｗｗｗ

何回目だよそれｗｗｗｗｗ
798 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:53:47.21 ID:cpCAelxN0.net: >>795
なぜかはしりませんねー。
自治体が乗り気でなければ知事がお願いすることは無いだろうな
799 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:53:59.31 ID:ZgYow5xL0.net: >>794
負債に関しては多過ぎて列挙もしきれないLVだけどサンフレ関係ならそもそも当時のマツダサッカー部をプロ化させたのがそもそもの間違い。
800 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:54:16.26 ID:71CtPvPm0.net: >>796
反論？
追い込まれてまた日本語があやしくなってるって指摘してるんだぞ自閉症ｗｗｗｗｗ

569 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/12(金) 22:24:10.91 ID:e9Iy65if0
>>569
だれか丸抱え自治体案に反対していぬのかな？

（∪＾ω＾）わんわんお！

（∪＾ω＾）わんわんお！

（∪＾ω＾）わんわんお！
801 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:55:10.16 ID:cpCAelxN0.net: >>800
スペルミスしか指摘できなくなっているとは情けない
802 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:55:47.91 ID:cpCAelxN0.net: >>799
多すぎるなら20くらい列記してくれ
803 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:56:20.31 ID:71CtPvPm0.net: >>801
あれれ？？？
お前追い込まれたら毎回だよ？？？？ｗ
804 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 10:56:30.26 ID:QRUwn6tm0.net: >>794
だから？
知事は宇品有利って言ってるから
それが嫌ならサンフレッチェが直接国から借りて提供すれば？
土地を貸してるのは国なんでしょ
805 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:01:27.28 ID:EVoggQRR0.net: 京都みたいに再開発に絡んで覚悟の上で僻地に移転するか、
甲府のようにラグビー・アメフト兼用でサッカー専用を諦めて妥協するか、
やり方はいくらでもあるんだろうけど、サンフレ側は考えてないんだろうか
806 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:12:47.70 ID:JQPTT8oY0.net: >>722
実業団の選手がプロ化の年俸に釣られて加入しただけ、嫌なら退団すればいいのに
まぁた捏造かよ
807 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:20:13.53 ID:fyPfvgOy0.net: >>805
安易にちょっと線を引き直すだけでラグビーやアメフトもできると思ってたみたいだが自治体側に「客席とピッチの間が5mしかなくてアメフトやラグビーできるの？」って突っ込まれてた。
808 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:22:30.94 ID:cpCAelxN0.net: >>804
それが嫌なら？
おまえは積極的に関与していくといっている市長に喧嘩売っているのかな？
809 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:22:42.46 ID:WBhZA/UO0.net: もう宇品も跡地も消滅したのにまだやってたのか
810 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:23:58.41 ID:cpCAelxN0.net: >>803
毎回ねー
スペルミスで日本語があやしくなっているとはねー

丸抱え大賛成の跡地反対派のいうことはわかりませんなー
811 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:27:05.62 ID:cpCAelxN0.net: 跡地反対派は宇品丸抱え案に大賛成なんだろ
跡地反対派は知事が丸抱え宇品優位といっても反対できないんだろ

803 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/28(日) 10:56:30.26 ID:QRUwn6tm0
>>794
だから？
知事は宇品有利って言ってるから
それが嫌ならサンフレッチェが直接国から借りて提供すれば？
土地を貸してるのは国なんでしょ
812 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:28:30.10 ID:njYd0Fiz0.net: 2016Ｊ１リーグ総入場者数（クラブ別）
　　　　　　試合　入場者数. 　平均　　'15平均　　前年比
浦　和　　13 　　462,470　　35,575　　38,745.　　-3,170
Ｇ大阪　 14 　　356,741　　25,482　　15,999　　　9,483
横浜 M 　 15 　　348,585　　23,239　　24,221.　　　-982
F 東京. 　 13 　　297,871　　22,913　　28,784.　　-5,871
川　崎　　13 　　278,545　　21,427　　20,999　　　　428
新　潟　　13 　　254,033　　19,541　　21,936.　　-2,395
鹿　島　　13 　　248,961　　19,151　　16,423　　　2,728
神　戸　　14 　　218,216　　15,587　　16,265.　　　-678
広　島　　14 　　211,306　　15,093　　16,382.　　-1,289
名古屋　　13 　　209,071　　16,082　　16,240.　　　-158
仙　台　　13 　　194,840　　14,988　　14,924. 　　　　64
磐　田　　13 　　188,897　　14,531　　10,041　　　4,490
福　岡　　14 　　183,843　　13,132. 　　8,692　　　4,440
鳥　栖　　14 　　176,176　　12,584　　13,450.　　　-866
湘　南　　14 　　163,638　　11,688　　12,208.　　　-520
大　宮　　13 　　150,757　　11,597. 　　9,490　　　2,107
甲　府　　14 　　149,064　　10,647　　11,297.　　　-650
　柏　　　13 　　138,793　　10,676　　10,918.　　　-242

総　合.　243 　4,231,807　　17,415　　17,803.　　　-388

どんどん減っていくサンフレッチェサポ
813 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:28:30.20 ID:71CtPvPm0.net: >>810
なにせシタジアムだもんなｗｗｗｗ

あやすい日本語大特集ｗ

612 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:18:57.53 ID:9l3lFVXW0
>>611
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムな検討をしているようだけど。

615 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:21:58.80 ID:zeB2AtZH0
>>614
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムの検討をしているようだけど。

777 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 19:41:13.03 ID:YePqg+t70
>>776
素人が匿名掲示板でウダウダいっても
支払いでいない根拠にはならないぞ

372 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/21(日) 21:52:50.78 ID:ZEh5hKS80 [9/11]
自治体はシャレオを黒字に出来ないできないのに
複合施設を黒字に出来るの？
814 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:29:53.34 ID:71CtPvPm0.net: >>810
最新バージョンﾄﾞｿﾞｰｗｗｗ

788 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/28(日) 10:46:34.37 ID:cpCAelxN0 [3/12]
>>783
何かした間違えているみたいだけど。
815 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:32:27.45 ID:QRUwn6tm0.net: >>808
市長は一貫して宇品有利と告げてるね
それに関して積極的に関与するとことだと思うけど
跡地を押してたっけ？
816 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:32:33.61 ID:njYd0Fiz0.net: サッカーって競技は観戦にはつくづく不向きな娯楽ということは充分にわかったし
跡地にアマチュア向けの球技場やテニスコートを盛り込んだ方が幸せになれるね
817 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:32:43.94 ID:cpCAelxN0.net: >>813
自治体丸抱え案に大賛成の跡地反対派はスペルミスしか指摘できなくなったわけね
818 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:33:44.69 ID:cpCAelxN0.net: >>815
おまえは宇品丸抱え案に大賛成なんだろ
使用料1億円以外は自治体が面倒をみる自治体案に大賛成なんだろ
819 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:33:46.58 ID:71CtPvPm0.net: >>816
人工芝の広場を作ってそこでサッカーすればいい
820 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:35:03.69 ID:cpCAelxN0.net: >>814
必死で書き間違いを探すことしか出来なくなった
自治体丸抱えに泣いて喜ぶ跡地反対派

跡地反対派は丸抱えに大賛成なんだろ
821 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:35:10.22 ID:71CtPvPm0.net: >>817
あれれ？？？
追い込まれるとスペルミスが連発するのなぜなのかな？？？
822 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:35:54.13 ID:cpCAelxN0.net: >>821
追い込まれているように見えるんだ

丸抱えに泣いて喜ぶ跡地反対派は不思議なこと言っているな
823 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:38:49.79 ID:71CtPvPm0.net: >>820
いっぱいあるのに必死で探さなければならないか？ｗ
これなんかｻｲｺｰに笑えるｗｗｗ

612 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:18:57.53 ID:9l3lFVXW0
>>611
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムな検討をしているようだけど。

613 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:20:01.21 ID:6+CMzwKj0 [6/10]
>>613
ほらほら追い込まれて日本語がおかしくなってるぞｗ

落ち着けやｗｗｗｗ

615 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:21:58.80 ID:zeB2AtZH0
>>614
自治体はいまだに税金を使ってシタジアムの検討をしているようだけど。

617 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[] 投稿日：2016/08/16(火) 09:26:45.24 ID:6+CMzwKj0 [8/10]
バカその１

税金を使ってシタジアムな検討

訂正したバカその２

税金を使ってシタジアムの検討

草が止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
824 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:41:10.65 ID:71CtPvPm0.net: >>822
ちなみに俺は広域公園継続派なんでそこんとこよろしくｗ
825 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:41:07.69 ID:6YysSFES0.net: >>816
不向きかどうかは分からんが

今年はチーム成績も悪く無い
更に、夏休みという事もあってこういうイベント企画したのに
大して集客に結び付いていないというのは残念な話だろうね
ここまで来ると、Jリーグそのものに需要が無いのかと

8/13＆27に2016ヴィッセル神戸サマーフェスティバル『V.V SUMMER ?キャプテン・モーヴィからの招待状?』開催のお知らせ
http://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/11624.html

実施イベント

（1）Vサマ港町ビアガーデン　?ビール×スタジアムグルメで夏を味わい尽くそう！?
（2）Vサマウォーターアイランド　?スプラッシュスライダー&プールで遊び尽くそう！?
（4）Vサマワンダフルステージ　?来て観て叫んで楽しみ尽くそう！?

J. League Data Site
http://data.j-league.or.jp/SFTD11/
http://www.vissel-kobe.co.jp/sp/clubprofile/stadium.html

2016　J1　ヴィッセル神戸　　ノエビアスタジアム　収容人数 30,132人

第01節　02/27(土)　甲府　23,862　　0●2　16.8℃　屋内
第02節　03/05(土)　新潟　12,487　　6○3　17.3℃　晴
第04節　03/19(土)　大阪　16,026　　2○1　18.0℃　曇のち晴
第06節　04/10(日)　福岡　21,254　　0△0　22.0℃　曇
第08節　04/24(日)　仙台　12,678　　2△2　21.8℃　晴
第10節　05/04(水)　磐田　17,038　　4○1　21.3℃　晴
第13節　05/21(土)　横浜　15,895　　0●1　26.6℃　晴
第15節　06/11(土)　広島　14,509　　1△1　26.7℃　晴
第16節　06/18(土)　鹿島　18,875　　1●2　25.0℃　晴

第17節終了時総入場者数 152,624 平均 16,958

第02節　07/09(土)　鳥栖　13,008　　2△2　25.5℃　晴
第04節　07/17(日)　湘南　13,076　　2○0　29.2℃　曇
第06節　07/30(土)　大宮　11,212　　1○0　27.3℃　晴
第08節　08/13(土)　東京　13,419　　4○1　28.0℃　晴
第10節　08/27(土)　浦和　14,877　　2○1　26.2℃　晴

第10節終了時総入場者数 65,592 平均 13,118

14試合消化　218,216　平均15,587

※05/04(水)は、三連休中日　祝日

同じ楽天傘下のプロ野球チーム

夏スタ!ワクワク夏まつり│東北楽天ゴールデンイーグルスオフィシャルサイト
http://www.rakuteneagles.jp/event/natsusta2016/

2016/08/27(土)　14,486人　仙台vs広島　19:04　ユアテックスタジアム仙台
2016/08/27(土)　26,377人　楽天vsオリックス　18:02　楽天Koboスタジアム宮城

近隣のプロスポーツチーム

2016/08/13(土)　35,502人　阪神vs中日　京セラD大阪
2016/08/27(土)　46,708人　阪神vsヤクルト　甲子園
826 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:45:51.05 ID:btBMwPbg0.net: 2人とも病院行けよ手遅れになるぞ
827 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:47:53.96 ID:QRUwn6tm0.net: >>818
反対とも賛成とも言って無いけど？
そもそもの話だと土地を貸してるのは国なんだからサンフレッチェが借りたらって言ってるだけど
それを君が市長がどうとか話を変えてるだけでしょ
828 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:48:40.07 ID:2Y3/8lBT0.net: 無駄にスレ伸ばすなよ
キ●ガイに構うのは芸スポ+だけにしとけってｗ
829 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 11:49:25.61 ID:JQPTT8oY0.net: >>131
結論も何も、カープがヤードへ移転して、市は跡地の有効利用を検討してたら
跡地の検討協議会にサンフレが跡地を使わせてくれと捻じ込んで来たのでしょう
公園や文化施設に較べて、サンフレの案が予算が２桁近く多いから、財政不足の広島市は拒否しただけ

どうしても跡地を使いたいのなら、サンフレは自前で全て予算を用意できる担保を提示すればいい
830 ：８２８：2016/08/28(日) 11:51:27.36 ID:JQPTT8oY0.net: 誤爆。失礼しました
831 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 12:02:33.99 ID:mP/Uh0Bj0.net: >>825
この前の浦和戦は、小中学生は全席500円だったんだぜ
それで1.5万人を切るとかはどんだけ緩衝帯が広いんだよ
832 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 12:11:19.85 ID:xjVhg15Y0.net: 中国新聞の工作員君、イライラしててワロタ
833 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 12:20:36.60 ID:HyJnEp7W0.net: 常時イライラしている跡地派はこれ以上イライラできないからいいよね。

よくないか(笑)
834 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 14:04:21.81 ID:OfjLzJsU0.net: 知事は宇品優位は一旦置いて新補地の検討に入ると言ったんだろ
http://pbs.twimg.com/media/Cqletm-UAAAcOSx.jpg
久保も市議会招致には出ないし跡地以外でもと言ったわけだし
どっちもない
835 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 14:16:03.96 ID:WBhZA/UO0.net: 今日のナゴヤドームも真っ赤ですね。何処かのスカスカ紫とは大違い。
836 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 14:26:58.45 ID:DqmVKVM50.net: >>835
仙台を紫に染めてみた！

http://pbs.twimg.com/media/Cq253bIVIAEUs3r.jpg
837 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 14:44:48.80 ID:l/OAltMw0.net: >>829
スタジアム建設とイベント文化施設案は、大して建設費は変わらんでしょ
838 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 14:45:46.79 ID:ewCC4cDy0.net: なんでそんなにサンフレが気になるんやw
839 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 14:50:20.79 ID:USPsBklS0.net: サンフレッチェは長期間安定した集客力があるからな。
840 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 15:06:24.96 ID:8OFYhtjD0.net: >>834
サンフレ跡地案はもう廃案だな

落とし所を探る段階に来てる
841 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 15:14:31.37 ID:EVoggQRR0.net: >>835
カープは広島を出て県外で働いてる人の動員もあるから、広島からの遠征組だけじゃないんだよね
郷土愛からカープ応援する人もいるんだから、サンフレも元広島人に来てもらう努力すりゃいいのに
842 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 15:43:22.31 ID:IfCGwuH50.net: >>837
法律により景観を壊す構造物の建築は禁じられている
イベント文化施設（ホール）は数千人規模のホールだから、それほど大きさもコストも掛からない
スタジアムは数万人規模にしないと収益出ないからねぇ
どうしても、って言うのなら、地下を深くくり抜く必要が在るから（現在駐車場施設も在る）コストも掛かる
深くしたら、すぐ隣を川が流れているから、防災拠点にも使えなくなるし
843 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 15:44:29.89 ID:OfjLzJsU0.net: 12の野球と比べ56
今や地元にクラブがないほうが珍しいからな
844 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 15:45:53.09 ID:+ULKi4gp0.net: こいつら本当におもしろいわ。

＞リビング広島では91％が市民球場跡地を望んでいるこれが民意だぞ！

リビング広島が民意だと。
馬鹿だ。
https://mobile.twitter.com/hikosanyon/status/768959875690868737
845 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 15:49:08.44 ID:cUmh/7gE0.net: >>844
跡地スタジアム反対多数のデータは見たことないな。
846 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 15:59:14.15 ID:l/OAltMw0.net: >>842
イベント文化施設案のはっきりした金額は分からんけど、
いま公表されてる費用は、トータル１５０億円だから、スタジアムより高い
847 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:02:06.25 ID:+ULKi4gp0.net: >>845
おまえ広島市長選挙結果知らないのw
あ、そうか、争点にならなかったから民意じゃないんだっけ。
848 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:05:58.98 ID:f7a8Ps+a0.net: >>847
過去の選挙結果と現在の民意の相関性は無いみたいね
849 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:23:54.17 ID:Cc+f2dMq0.net: >>847
そうだよ
争点にならなかったから民意ではないよ
850 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:24:26.65 ID:IfCGwuH50.net: >>846
普通の公園にしたら数億円と年間維持費
公園の中に小さなホールを追加したら、数十億円程度　（市の検討協議の資料にあったはず）
どういう計算をしたら、小ホールが１５０億円も掛かるんだ？
サッカー脳は、サッカー以外のモノに対して０の桁を付けなきゃいけない病気でもあるのか
851 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:26:25.67 ID:k25G/OEz0.net: 第三の選択支を模索することで合意してしまった以上、新スタ実現は
サンフレが中央公園独自案を打ち上げられるか否かにかかってるんじゃね？
下馬評レベルとはいえ、対抗馬として広域公園が浮上しているのが
行政サイドが、中央公園に乗り気ではないことのリーク的な意味だとしたら
ならば、サンフレが用意しない限り中央公園案の提案者出てこない可能性もあるし。

提案するにしても使用料4.4億まで自分でハードル上げちゃってるから
そこも厳しいよね。
852 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:34:29.35 ID:M2x5ZJBO0.net: まぁ心配しなくても今年のカープ優勝パレードで旧市民跡地がどういう場所か広島市民が再認識して紫豚スタなんて猛反対になるから。
853 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:35:41.28 ID:l/OAltMw0.net: >>850
跡地委員会が文化施設１２５億円ってしたのを知らないの？？
反対派は都合がいいね。
ところで、スタジアムよりイベント広場案の方が高かったら、どっちの案を支持する？
854 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:41:22.00 ID:QO+4Naue0.net: もう広域公園に決定する筋道作ってるだけだろ
855 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:48:41.27 ID:JVcL6qTu0.net: >>853
イベント広場案だね
サッカー場は試合の日しか稼働しないから
イベントに使うには不便すぎる
特に跡地に建てるようなサッカー場はね
856 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:51:22.96 ID:1zcA+xAm0.net: >>844
U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です

2016/08/28(日) 07:05:38.46 ID:AyXmk5fy0

自治体がサンフレッチェ案を受け入れると
時価1,000億円相当の土地に
年4.4億円で30年間居座られることになる
しかも「払えない」って言われても
追い出して他に貸せる相手もいないから
結局は相手の言い値で貸すことになる

こんな案受け入れる自治体は無いだろ
857 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:51:31.58 ID:BvSx6avO0.net: >>853
それって老朽化した施設の建て直しでしょ
エディスタが老朽化して建て直し必須なら
それよりも古い建物は優先しなきゃね
858 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 16:56:13.13 ID:1zcA+xAm0.net: 跡地派は，さっさと500億出して土地買えよ。
金がないくせに贅沢言うのが一番悪い。
859 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:00:42.95 ID:OfjLzJsU0.net: 中央公園は厳しいから広域公園だろう
http://pbs.twimg.com/media/CnzF-9KUkAAuFpp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CnzF_qzUEAgeiEz.jpg

久保もベストの跡地がだめなら継続だと言ったしな
860 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:01:14.23 ID:l/OAltMw0.net: >>857
ちがうよ。文化施設の建設費だよ
ホール、ギャラリー、アニメ・マンガ拠点、映像ライブラリー、スタジオ
しめて１２５億円。
何も知らないのに、良く適当なことを書き込めるもんだね、反対派は。
ちゃんと自分で報告書を読みなよ。
維持・管理費も丸々税金投入することになるから、市民は賛成しないだろうよ
反対派は、ちょっと一般市民と思考がずれてるのかも知れないね。
861 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:08:34.25 ID:DqmVKVM50.net: >>860
文化施設もスタジアムも賛成されないから「イベント広場」が整備されて終了ってパターンかな
862 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:09:01.47 ID:k25G/OEz0.net: >>860
サッカースタジアムだと、市民は賛成するの？
863 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:09:01.85 ID:+ULKi4gp0.net: >>849
争点にすらならなかったとは考えないのかw
864 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:09:56.90 ID:zL1yEUEP0.net: >>853
だからさ、そういう風に「私は資料読んでません」自慢してどうするのよ。
>>857も指摘しているように、君のいう文化施設云々は老朽化した施設の立て直し費用も含む。
市の提示しているイベント広場案は、いわゆる跡地だけではなくて、あの辺一体の施設の
再構築・集約化を目的としているんだから、スタと比較してたかいとかやすいとかいっても仕方ない。
そもそも、スタが跡地に建つにしても建たないにしても、文化施設の建て直しは必要なんだから。
例えば、俺の記憶が間違ってなければ、サンフレ自身が「青少年センター老朽化しているよね。
この機会の移設・立て直ししたら?」みたいなこといってただろ。
市の考えている文化芸術施設整備費用には、当然青少年センター立て直しの費用が含まれるけど、
サンフレの跡地案には含まれてないだろ。
どちらにしても青少年センターは建て直すはずなのに、だよ。
これ一つとっても、「スタジアム案の方が費用がかかりません」なんてのは嘘だ、というのがすぐわかる。

このくらいのことは、すぐ気づいてほしいものだが。
865 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:10:56.04 ID:l/OAltMw0.net: >>862
いまのところね
866 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:15:24.45 ID:1zcA+xAm0.net: >>860
そもそも，サンフレッチェが跡地でのスタジアム建設に青少年センターの移転費用について
ぼかした発表をした。
それが正しいと思うあなたの発送のほうがよほどおかしい。
そこまで大事なことを市民に隠して，スタジアムを作りたいのか？
867 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:17:47.18 ID:zL1yEUEP0.net: >>860はとりあえず最低限、青少年センターがどうなるのか説明してくれ。
868 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:20:34.13 ID:BvSx6avO0.net: >>860
青少年センター、中央図書館、子供図書館
、映像文化ライブラリーの集約化、多機能化を想定してると書かれてるよ
つまり、老朽化した施設の建て直しでしょ

で、君の言ってる事は広島らしい文化芸術の発信機能の強化だと
そこだけをピンポイントに持ち出して批判するのは間違ってるんじゃないの？

青少年センターなんかは久保会長も老朽化した施設と認めてるよ
869 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:21:18.46 ID:k25G/OEz0.net: >>865
市民のサッカーファンも賛成する？
3年に1回しか芝の張替え出来ないスタジアム。
870 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:22:23.60 ID:Qr+OR+Z60.net: >>853
文化施設の無いイベント広場＞＞＞文化施設１２５億円付きイベント広場＞＞＞140億円のサッカー場

ついでに言えば宇品も無い
建てるなら跡地と同じだけクラブが出すべき
跡地で出せるなら宇品でも出さないと辻褄が合わなくなる
871 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:27:28.15 ID:zL1yEUEP0.net: つか、そもそもさ、
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/index.html
を見ると、文化芸術施設について何盛り込むかはまだ決めてない、とあるだろ。
まず大前提として、これが市の公式見解だよ。
で、その上で、老朽化した文化施設(図書館や青少年センター)の機能更新時期を迎えているので、
それを踏まえなければならない、と書いてあるだろ。
>>860がいうように、ホール、ギャラリー等の新設施設で125億だ云々というのであれば、そもそもその委員会で出された案と、
今、市が提示している案は全然違うじゃん。

なぜ現在、市が提示している案ではなくて、市の案の元ネタのうちのさらに一つにそこまで異様にこだわるのか
理解に苦しむが、市としては、まず、既存施設の集約・再編成は確実に行って、それに新規施設をどの程度まで盛り込むかは検討中、
というところだろう。「とりあえず125億」＋イベント広場費用だからスタより費用かかるよね、という議論の仕方は感心しないね。
872 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:30:44.87 ID:l/OAltMw0.net: >>868
ちがうよ
跡地委員会の報告書の話だよ！それには、青少年センター等は触れてないね
あと、文化施設が１２５億で、イベント広場等が２５億だから、トータルで１５０億円ね

どうする？スタジアムのが安いよ、いまのところね。
まぁ、文化施設無しの公園だけなら安いけど、ここで税金を節約するのも市民は反発するだろうね
無駄な投入をしてるのをみれば、行政サイドの税金の使い方が明らかにおかしいってね

じゃぁね～
873 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:31:45.38 ID:zL1yEUEP0.net: >>872
>跡地委員会の報告書の話だよ！それには、青少年センター等は触れてないね

触れてない時点で、現在、市が提示している案とだいぶ違うじゃん
874 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:36:07.18 ID:zL1yEUEP0.net: ID:l/OAltMw0 の異常な点はいくつかあるけど、まず突っ込みどころは、
市が出している跡地イメージを叩くなら理解できるんだけど、
跡地委員会が出している単なる一案を叩いているところだな。

市が出している跡地イメージは叩けないので、跡地委員会の一案を叩いてます、というのがもろわかりだろうに。

ついでにいえば、市全体として、既存の他施設の再編成があり得ることを前提として、
文化芸術施設を市中心部に集約させる、という話なんだから、スタと文化芸術施設を比較して、
どっちが高いとか安いとかいっても何の意味もない。
この辺がなんというか、まちづくりの素人さんの発想だな、とは思う。
875 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:38:16.45 ID:RGuRutSJO.net: 跡地派は、「跡地に専スタを建てる事こそ広島の街づくりに最適だ！」と信じ込んでるからなぁ
876 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:39:13.04 ID:00Rak4dJ0.net: >>872
詳細な資料が出てきてウソがばれると逃げる。いつものサカスタのパターン
この後、コピペ連呼厨が湧いてくるのかな
877 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:39:36.23 ID:zL1yEUEP0.net: >>875
さんざん、スタ委員会で馬鹿にされてたのにな。
永田委員は、「ほかの委員はサッカー知らねえ｣とか愚痴ってたけど、
周りの委員は「こいつらサッカーしか知らないな」と思われてただろうね。
878 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:40:03.62 ID:k25G/OEz0.net: 必要なものは、必要に見合うだけのお金かけて作ったらいいし
不要なものは、お金貰えるとしても作るべきでは無いと思うんだよね。
それが公共事業ならばスタジアムに限らず道路でもなんでも。
879 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:40:06.58 ID:oqmckz0j0.net: >>876
そんなキャナルくんを貶さなくても。
880 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:42:51.33 ID:eXty5Jso0.net: >>872
跡地委員会の報告書ではサッカースタジアムは156億円でその他複合施設を合わせると192億円だから
スタジアム単体でもイベント広場と文化施設を合わせる物より高い事になるね
881 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:47:08.23 ID:eXty5Jso0.net: ついでに言うと2万5千人前後の想定だから
久保会長の案と一緒だね
882 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:48:36.36 ID:8uCNPFsC0.net: そもそも140億という数字に全く根拠がないからな
140億で出来ると言われても根拠はと聞かれたら答えられない
そんな数字と比較しても意味はない
883 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 17:58:59.89 ID:00Rak4dJ0.net: >>882
>>630のレスによると、屋根無しのマツダスタジアムが90億円
屋根が在ると安くても２００億は軽く吹っ飛ぶな、更に掘り抜くコストを追加か
884 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 18:07:46.90 ID:wj0ufcoC0.net: そりゃお前サグラダファミリアのように観光客が工事に参加するらしいし
140億使って出来なかったら放置して完成待つんじゃね
885 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 18:22:38.91 ID:69ObbM9I0.net: >>884
この案見たときはさすがに正気を疑ったw
886 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 18:40:20.36 ID:fMIfa1Et0.net: >>872
あの場所にスタジアムを建ててしまうと、青少年センターなどの老朽化した文化施設の建て替えができなくなってしまうの
それって、すごく困るだろ

だから、あの場所はとりあえずはイベント広場と観光バスの駐車場として利用しつつ、文化施設の移転を順次進めていくのが一番いいの
どちらが高いとか安いとかいう話じゃないの
887 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 18:47:03.31 ID:njl+dqV/0.net: 金の問題じゃないのに未だに金の話をしてるのか
888 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 18:52:50.19 ID:6YysSFES0.net: スタジアムをボールパークにする力が無いなら
せめてスタジアム周りだけでも華やかな雰囲気を作って行かないといけないのに
あの狭い土地でやれる事など知れているだろ

他の公園部分の土地を借りるという手もあるかもしれないが
果たして借りられるのかどうか

球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは (2/6) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html

楽天が新規参入して以降、パリーグが元気になってきました。
楽天が初年度黒字化して、パリーグのほかの球団のオーナーは球団社長を呼びつけて、
「お前ら、何やっているんだ」と怒ったわけです。

パリーグ各球団はなぜ楽天野球団が黒字になったのかを調査し、
楽天野球団も全部情報を開示して、球団と球場の一体運営の話、球場で稼いでいるという話をするわけです。

元気になった球団で典型的なのはロッテです。
ロッテは楽天野球団が進出する時期まで、売り上げは年間で20億円に届かないと言われていました。
ところが今の売り上げは年間80億円くらいと言われています。

楽天が入る前、ロッテは私たちがヴィッセル神戸で受けた仕打ちと同じ仕打ちを受けていました。
第三セクターの球場はロッテに対して、野球の試合前後に球場外でイベントをすることを禁止していました。
「なぜだ？」と聞くと、「あなたたちは球場を借りているだけで、球場の外は借りていないじゃないか」と言われる。

でも、ファンのみなさんからすると、球場に来た時、球場の外でいろんなイベントがあったり、
グッズを売ってもらったりするということは、すごくいいことだと思うんです。
そこでロッテは指定管理者制度という制度を入れて、球場を運営するようになったことで、
ファンサービスに努められるようになり、事業として成功していったということです。
889 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 19:46:26.71 ID:ewCC4cDy0.net: 焼きぶーは巣に帰れよw
890 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 19:52:19.03 ID:lrk9YeX80.net: >>887
金の問題にしてもなあ。
あくまでも参考だが、　とりあえず広島県広島市中区紙屋町2-2-20で土地価格が142万0000 円/m2。
http://www.tochidai.info/hiroshima/
で、跡地が4ヘクタールだろ(実際の土地の広さというより、法律の関係で実際にスタを建てることのできる広さがそのくらいのはず)。
で、土地の価格はだいたい568億だろ。
これだけの土地をたった年間8000万で使おうとするんだから、すごい神経だよな、と思う。
これだけの土地を、これだけ格安で貸してもらって、それで利益がおどろくなかれ年間一億だぜ。
もうビジネスとかそういうレベルじゃないだろ。
利益を一億出すために、568億の土地を、年間8000万で貸し出す必要があるなら、もうどうやってもまともなビジネスなんて無理だろう。
で、この568億の土地を市からぶんどって「建設費も維持費も行政に負担はかけません」だもんな。
金の問題にしてもひどすぎると思うが。せめて市に維持費＋10億くらい払わなければお話にもならないと思うが。
891 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 19:59:41.85 ID:6W9gVboz0.net: >>890
あらためて数字追いながら見ると凄い数字だなｗ
路線価が200-300万/坪じゃなかったっけ？
892 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:00:27.18 ID:FLDL8yo90.net: >>888
ＮＰＢとＪリーグでは客層が違いすぎてボールパーク化は難しいなあ
893 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:02:21.69 ID:6YysSFES0.net: 今のヴィッセルは、スタジアムの指定管理者になった訳ではないが
スタジアム周辺　公園の敷地内であれこれやっているんだよね　>>825
施設側に理解でも得られたのか、ここも借りるようにしたのか

原爆ドーム　御崎公園とでも入力すれば、どんな感じか比較できる

くらべ地図
http://kurabe-chizu.info/

Jリーグで100％子会社のクラブってあんまり無いだろうけど
ここは、プロ野球と全く同じ立ち位置なんだよな　楽天野球団も100％だから

株式会社クリムゾンフットボールクラブ株式異動に関するお知らせ
http://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/8428.html

このたび、Jリーグヴィッセル神戸を運営する株式会社クリムゾンフットボールクラブ
（本社：兵庫県神戸市、代表取締役社長：清水克洋）の株式を、

楽天株式会社（本社：東京都品川区、代表取締役会長兼社長：三木谷浩史）が
取得することになりましたのでお知らせいたします。

これは、現在、合同会社クリムゾングループ（代表社員：三木谷浩史）が、
100パーセント所有する当社株式の全てを、楽天株式会社が取得するものです。
894 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:19:42.69 ID:lrk9YeX80.net: >>891
路線価だととりあえずこの辺が参考になるか。
相生通りだと、少なくとも150万/m2くらいはしそうだ。
仮に土地価格を公示地価にあわせて路線価の2割増しで計算すると全部で少なくとも720億だな。
http://www.nta.go.jp/hiroshima/kohyo/press/h26/rosenka/betsuhyo.htm
895 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:26:37.52 ID:lrk9YeX80.net: 例の放映権収入(半分程度は経費に消えるらしいので)の10年分1000億を全部注ぎ込めば、
跡地買えるんじゃないか。
まあ、逆にいえば、放映権収入を10年分全部注ぎ込まないと買えない土地が跡地ということだな。

サッカーファンにわかりやすくいえば放映権収入を全部手放せば、サンフレの専スタのための土地(だけ)が手に入るよ、
じゃあ、放映権収入を全部手放しますか、ということだな。
普通の人間であれば、考えることさえばかばかしいだろう。
896 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:29:35.26 ID:6YysSFES0.net: >>894
日本のプロスポーツチームでは
一番の収益力がありそうな巨人でさえ
球場を建てられる金はあるが、土地探しが大変って話なのにな

サンフレが狙っている場所は、それこそ広島一の繁華街の隣だから
銀座横の築地市場跡地を狙っているようなものなんだろうな
こう考えると、如何に無謀な事をやっているか良く分かる
897 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:32:18.96 ID:6V559HgeO.net: 市役所の中の人も気づいてない人多そうだけど、安佐市民病院の移転の次は広島市民病院の中央棟（手術室やＩＣＵ）の建て替えだから、基町の空地はなるべく開けておくべき。
898 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:37:51.48 ID:6W9gVboz0.net: >>897
それは不正確
「安佐市民病院の移転」は政治家がはっきり言ってないだけで最終的に現建物分の機能も移転する(のが分かりきってる)から
「新棟建設」の次が市民病院の建て替えというべきだよ
誤解を招く
899 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:39:10.14 ID:lrk9YeX80.net: >>896
まあ、東京の一等地でスタジアム建てるのは、プロ野球でも無理だよ。
建設費なんかははっきり言ってどうでも良いけど、土地代がいくらになるのか考えるだけでも恐ろしいよ。
900 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:39:43.13 ID:euhxI0MK0.net: >>896
普通の土地探しは「自分の支払い能力とバランスのとれた売地を探す」ことなので、
サンフレの土地探しは根本から概念が異なる。
901 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:42:09.42 ID:6W9gVboz0.net: >>900
そもそもサンフレとそのアホーヤー共は自分探しの旅に出た方が良いんじゃなかろうか？ｗ
902 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:49:55.67 ID:fMIfa1Et0.net: >>900
明治時代の先人たちを見習い、蝦夷地に移住し、北の大地の開拓を進めて、スタジアム建設を目指すのがいいんじゃない？

これなら、「スタジアム作りは街作り」という理念を実現させられるぞ
903 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:52:13.09 ID:6V559HgeO.net: >>898
安佐は駐車場もあったし、病棟は閉鎖しながらでも何とかなるけど、基町の中央棟をどう建て替えるつもりなのかは疑問あり。
基町スレじゃないので、場所は問わないので、早く広島にＷ杯を開催できる球技場ができることを期待して、反論は止めておきます。
904 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 20:56:14.80 ID:xjVhg15Y0.net: アンケートで9割が跡地を希望してる
905 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:02:32.22 ID:CiIxNCLY0.net: >>904
「リビングひろしま」のって書かなくっちゃ
906 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:06:16.73 ID:69ObbM9I0.net: >>904
あのアンケートの回答者年齢比見ると、若い人ってJリーグ見ないんだなあと思わされる
907 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:12:28.13 ID:oSlrWwkT0.net: >>894
路線価って公表されているものだから。
相生通りが○○だから～って適当な計算しちゃあ、まともな事言ってても信用されないよ。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h27/hirosima/hirosima/prices/html/24010f.htm
これを観ると50万/m2くらいだよ。
908 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:12:58.59 ID:6W9gVboz0.net: >>906
華がないとスポーツ観戦を趣味にするのは案外条件が厳しい
909 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:16:11.02 ID:oSlrWwkT0.net: 「リビングひろしま」のアンケートって答えた人から抽選でプレゼントってなっているけど、
このアンケートのときは何がプレゼントされたの。

「リビングひろしま」の売りのひとつ「無料サンフレッチェ観戦」チケットとかではないよね？
910 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:17:33.07 ID:OJrwzPYG0.net: カープの優勝報告会はビッグアーチでやればいいと思いました
スタンドに５万人入れて盛大にやればいいと思います
911 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:19:18.53 ID:69ObbM9I0.net: リビングひろしまのアンケート、最後に担当者のコメントがあるがすげえどうでもよさそう

只今、集計中！えーこのつぶやき　
あまりサッカー観戦をしたことがないのですが、サッカー専用スタジアムであったらいいなと思うのは、ゆっくり座って見られる座席でしょうか。

サポーターの皆さんは、試合中ずっと立って応援していらっしゃる印象があります。
もしかしたら今もあるのかもしれませんが、ゆっくり座って楽しめたらいいなと思っています。
912 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:19:35.85 ID:CiIxNCLY0.net: >>910
ナゼそう思ったのかの理由を詳しくお願い
913 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:21:00.92 ID:OJrwzPYG0.net: 『元就』で９１年はちっとも盛り上がってなかったとぶっちゃけてて正直笑った
やっぱりスポーツ興行に向いてないんだよ基町は
914 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:21:49.68 ID:6YysSFES0.net: 優勝パレードは、どうするんだろうな
継承性をアピールするなら
市民球場跡地がスタート地点で、マツダスタジアムがゴール地点なんだろうな

それこそ、今はイベントで使える更地だから
バスに乗り込んでスタートするのにも都合が良い
だだっ広い場所だから、マスコミやファンも集めてどうこうしやすいし
915 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:24:21.69 ID:OJrwzPYG0.net: >>912
ズムスタは３万３０００しか入らないから

あと野球場でビールかけするとマウンドの神様が怒って
四半世紀優勝させてもらえなくなるからビールかけもビッグアーチを借りよう
なんちゃって
916 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:25:26.60 ID:CiIxNCLY0.net: >>915
その場合は跡地からパレードをスタートさせて広域公園をゴールにするってことだよね？

ルートは？？？
917 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:28:57.54 ID:OJrwzPYG0.net: >>916
ことじゃない
呪われてる基町はもう忘れたい
918 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:29:59.94 ID:l0vxjKjn0.net: >>910
スタンド５万程度なんてゴミ
本通り、平和大通り、八丁堀、城南通りを回っても裁ききれない

長島巨人の十万人とか当時、東京にはヤクルト、日ハム、西部、ロッテ分散する要素が他にもあった
広島はカープ一択
919 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:30:12.64 ID:6W9gVboz0.net: >>914
カープの優勝パレードならやらないと思うよ？
初優勝の時が凄過ぎたことからの流れでFF開催に至ったくらいの規模だったらしいからね
今年やったら久しぶりの優勝で同じレベルになりかねない
警察は勿論色んな方面に迷惑が掛かる
それこそ福岡や東京で毎年のように盛った発表でしてるくらいに収まらんと…
920 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:31:30.61 ID:69ObbM9I0.net: ビッグアーチなんて、カープと縁もゆかりもないじゃん
あ、なぜか縁もゆかりもないとこで優勝報告会やったクラブがあったか
921 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:31:50.64 ID:6YysSFES0.net: >>919
2日ぐらいに分けてやってしまうという手もある
まあ、2日とも見に来る人もいそうだから
どこまで対策になるかは疑問だが
922 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:36:37.19 ID:OJrwzPYG0.net: 慶彦騒動以来叩かれてるけども元オーナーはいいオーナーだと思うわ
経営目標の設定が的確で
耕平さんはいい人なんだろうけど商才は無かった
923 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:41:09.73 ID:69ObbM9I0.net: >>922
ボールパークという概念を日本に導入したことがすごいと思う、他球団も追随してきてるし
まあ、いいオーナーというより単なる野球好きのおっさんなんだと思うけどw
924 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:50:29.49 ID:6W9gVboz0.net: >>923
ボールパーク構想なんて普通は野球が好きであればあるほど国民性の違いと認識して取り入れないよなあｗ
925 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 21:56:38.88 ID:934j3wJv0.net: >>924
現に大当たりしてるからなあ・・・
まあ、それが野球ファン以外の層をターゲットにしてるのは否定しないけど
926 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:02:02.38 ID:6W9gVboz0.net: >>925
そこがバスケ協会元理事達との違いだな
927 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:11:15.39 ID:6YysSFES0.net: でも、既存の野球ファンもボールパーク化は喜んでないか？
試合こそがプロ野球の全てだと考えている人間にとっては
ああいうものは邪道って発想をする事もあるかもしれないが

しかし、本場のアメリカの観戦スタイルは
ホットドッグとビールが欠かせないのだろうし
日本の昔からの興行でも相撲なんかは飲み食いしながら観戦が当たり前

試合至上主義者なんて極一部なんだろうな
潔癖も度が過ぎれば、営利目的ではない高校生の野球の試合でさえ
吹奏楽部の鳴り物があるとかで否定的に言いそうだし
そんな人間の注文聞いていたらキリが無い

まあ、Jリーグの場合はその試合至上主義者みたいな人間が
最大の顧客になってたりするのだろうけど
928 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:12:38.56 ID:kyO5fsdf0.net: 清貧球団とか言いながら、実は金持ってたミニジャイアンツ
それがカープ
929 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:14:46.45 ID:euhxI0MK0.net: >>928
濁貧球団サンフレッチェよりはるかにましでは？
930 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:15:38.56 ID:6W9gVboz0.net: >>927
うん
結局は商売だかんねｗ
931 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:18:34.45 ID:934j3wJv0.net: 実は金持ってたっていうか
ファンの努力の賜物の資金力だからなあ
とても健全だと思うけど
932 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:19:41.62 ID:nAQAKfbM0.net: このスレで一生懸命反対してる人たちってどこの層の人なの？
一般市民がこんなに必死になるわけないし役人系の人？
933 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:20:06.29 ID:69ObbM9I0.net: >>927
試合至上主義のサポーターと、マツダスタジアムの成功を見た市長とでは、サカスタに関しても考え方のギャップがあるんだろうね
934 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:21:07.09 ID:934j3wJv0.net: 休日に必死に働く役人ってのも稀有な気がするな
935 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:21:19.67 ID:CiIxNCLY0.net: >>933
試合至上主義っていうより応援至上主義ではないかと
936 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:22:15.97 ID:6YysSFES0.net: >>930
プロスポーツは、金＝戦力な面は否定できないもんな

単純に選手を強奪する事から
充実した練習環境の整備　トレーニング器具を揃えるなり
寮暮らしの選手には、良いものを食べさせる必要がある
他にも良いトレーナーやスカウトなどを雇うのにも金がかかる

それこそ商売として客呼ぶ努力　客楽しませる努力も
そういう事が出来る人材の獲得が必要
客が沢山入れば、球団も潤って補強費も増える

選手は試合で戦うかもしれないが、フロント　営業なども戦うようになったんだね
サンフレに足りないのはこの辺なんだろうな
なぜか、地元行政や地域社会に喧嘩売るなどの政治活動だけは熱心だが
937 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:24:24.30 ID:jhM5myg90.net: >>926
バスケは論外だったけど、今のサッカーからバスケに行った連中も
たいしたことないと思うけどね。

どちらも試合をしさえすれば、客は集まると踏んでるんだよ。
元オーナーもそういう時代がいつか終わると見て、アメリカのボールパークの
概念を持ち込んだ。
常設のグッズショップなんかは都市公園では無理なことだし。

ドラフラにしても、大創産業がついてくれたというだけで大喜びだけど
スポンサー頼みというのはいつか厳しい状況に追い込まれてしまう。
（あのライトニングでさえウッドワンがついていたわけだし）
とにかく、チケットを売って客に来てもらうという流れを作っていくことが
重要なんだけどね。
938 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:33:04.18 ID:6W9gVboz0.net: >>937
田伏ももうベテランの域だしド素人でも知ってる選手がほぼ居ないのが恐いところだよねえ
演劇や音楽なんかでやるような演者(選手)による手売りで地味に売り上げ確保して増やしてくのはいつの間にかノルマ的になって疲弊してくから中長期的には厳しいよね
939 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:37:09.24 ID:jhM5myg90.net: >>936
カープが貧乏球団だったのはマツダが損失補てんしなかったから
すべての費用をカープが賄う必要だあったからだよね。
だからこそ、ボールパーク化での観客動員増に舵を切った。
テレビ放映権料が減っていく中ではそういう選択しかなかったし。
それがいまやＮＰＢの基本となっている。そういう時流に乗り送れた
中日や西武が苦労しているわけで。
一族企業とはなってるけど、本気でそれにあたっている。

サンフレのフロント陣の多くが、親会社・自治体からの出向で数年で入れ替わり。
それではそういう観客動員増のための本気が出るわけもなく。
940 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:38:05.58 ID:6YysSFES0.net: かつてのプロ野球も試合やっておけば
野球ファンが見に来てくれるからそれでOKって事になってたもんな

しかし、既存の野球ファン　固定客だけを相手にしていても
新規客を獲得して行かなければ、長い目で見ればジリ貧になる

これまでは巨人戦が毎日のように全国ネットのゴールデンタイムで流れていて
広島戦も取り上げられる機会が多かったから、それが宣伝になって野球ファンの獲得に寄与していたけど
その辺が期待出来なくなって来た今、違うアプローチが必要になったんだろうな

ファン獲得のきっかけ作りは、テレビで見るという事から
球場に足を運ぶという事に変わったのかもしれないね
その為には、野球の試合以外の要素も大事になってくる　それでボールパーク
野球の試合を良く分からない人間でも楽しめるとなれば、足運んで見ようともなるだろう
そして、現地で野球のルールなどを覚えて貰えば良い　とりあえず観戦は楽しいと知って貰えるような試合運びを出来れば
941 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:44:36.17 ID:jhM5myg90.net: >>938
今シーズンまでドラフラに在籍していてリンク栃木に移籍した
竹内公とか知る人ぞ知るというところだったからね。
それが日本代表なんだよね。

選手による手売りでは限界があるので、フロントがいろいろ考えて
売っていくべきだと思う。
ファミリーでゆったり見れる席とか、升席じゃないけど、食事つきパックとか。
そういう連中に応援至上主義のコアサポが絡んでこないように
クラブが守っていくべきだし。
多様性のある観戦スタイルを提供できることが今のプロスポーツには
必要なことなんでしょうね。
942 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:56:05.75 ID:d1GVNo/K0.net: >>902
北広島しかないな
943 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 22:59:53.39 ID:OJrwzPYG0.net: 千代田か
944 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:05:22.82 ID:6W9gVboz0.net: >>943
日ハムやコンサドーレを相手に生き残れってことでしょ
945 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:26:11.00 ID:RQ/zZGid0.net: このスレも焼き豚が露骨に焼き豚であることを隠さなくなってきたな
946 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:27:37.99 ID:kyO5fsdf0.net: >>932
そうだよ
947 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:35:56.50 ID:AVLsnor/0.net: このスレの跡地派は、馬鹿と基地外しかいないっていう・・・
948 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:36:08.29 ID:VP5HaMlU0.net: http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160810-00000006-pseven-spo
「神ってる」鈴木誠也　偶然ではなく精神的に強くなったから

かつて強かった頃広島カープは、堅守好投、バントをして良く走るチームだった。しかし、今年の強いカープは間違いなく打つチームだ。
最強の赤ヘル軍団時代を知る3人、安仁屋宗八、達川光男、北別府学の3氏が、格段によくなった広島打線、「神ってる」と言われる鈴木誠也の勝負強さについて語った。

──チームの原動力は、昨年と比べ格段に良くなった打線でしょうか。

安仁屋：石井琢朗、迎祐一郎、東出輝裕の3コーチが、試合前の練習で選手たちに、実によくバットを振らせている。その効果が出ているんじゃないかと思うよ。

達川：それは大きいと思いますね。田中（広輔）が軽く振ってる感じで逆方向に大きな当たりを打てている。下水流（しもずる）昂、西川龍馬と若い選手が出てきた。それにベテラン、中堅が噛み合っている。

達川：石井コーチが「三振を減らす」と言っていて、2ストライクまでは思い切って振るけど、追い込まれたら反対方向へ押っつけるのを徹底させている。それで三振が減って、四球がかなり増えた（8月3日終了時点で364四球はリーグ2位。記録は以下同）。

安仁屋：そうそう、田中、菊池（涼介）、丸（佳浩）の1、2、3番は、打率もさることながら、四球をよく選んでいる。特に田中ね（57四球はリーグ5位）。

北別府：ボクは打たせて取るピッチャーだったから、今の広島打線を相手にしてたら大変だったでしょうね。
追い込んでも臭い球をカットされているうちにイライラして四球が増える。振り回してくれる方が、簡単に打ち取りやすいですからね。

──鈴木誠也は交流戦で2試合連続サヨナラ本塁打。「神ってる」は流行語にもなっています。

安仁屋：もともとパワーもあり、いいものを持ってると聞いていたが、あそこまで勝負強さがあるとはね。

達川：去年から緒方（孝市）監督が目をかけていたけど、それがプレッシャーになっていたのかな。
今年も故障で開幕には間に合わなかったが、下水流や天谷（宗一郎）が使われる中、巡ってきたチャンスをつかんで這い上がってきた。神がかりも偶然ではなくて、精神的に強くなっているんですよ。
949 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:37:14.39 ID:6YysSFES0.net: >>945
地元に営利を目的としたプロスポーツとして成功している所がある以上
それと同じものを求められるのは当然だろう

それが出来ないならプロの看板を下ろすべき
その上で支援をお願いするのが筋
950 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:39:24.14 ID:CiIxNCLY0.net: >>949
確かにアマチュアなら「プロ」と同じレベルを要求されないな

要求しもしないけど
951 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:39:43.29 ID:kyO5fsdf0.net: 広響も看板下ろすべき
952 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:43:52.30 ID:CiIxNCLY0.net: >>951
広響は自治体が新規に建てる施設を使いませんとか国有地にホールを建設しろとか言わないけど
953 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/28(日) 23:45:49.13 ID:EVoggQRR0.net: ガンバ、甲府、京都がそれぞれ専スタを自分たちの懐具合と相談して
建設、もしくは建設を進めたりしてるのに、身の程知らずすぎるから広島は
叩かれてるんだよな
954 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 00:14:40.35 ID:+Q6SODSl0.net: 他クラブや他サポから見ても、サンフレッチェの諸々の愚行は痛々しく見えるでしょ。
というか公共用地に新スタを建てたいのに自治体と喧嘩するとか、ホームタウン活動で
地域密着を掲げているのに地域をディスるとか、その愚かさにただただ唖然としてると思う。
955 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 01:10:52.29 ID:IoPQWLh40.net: サンフレッチェは浦和と合併すれば選手もみんな幸せになれるね
956 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 02:27:16.51 ID:uIb1w9hH0.net: このスレじゃないけど2ｃｈのキチガイ馬鹿が、原爆事故後に子供を連れて九州とか西日本に避難する母親を非難してた。
特に芸能人の家族がトンキンから子供を連れて南へ逃げるのを「大げさすぎ！」「逃げるのかよ非国民！」とまで罵るキチガイのツーチャンネラーまでいたな。

しかし、トンキン以北から子供を連れて引っ越したほうが正しかった。

結局はネット工作員の工作でしかなかったな。なんか似てるわ。
957 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 06:20:07.70 ID:8Ac7ziic0.net: >>907
路線価は相続税の計算に使われるだけで
時価と乖離している
宅地では公示地価の約八割と言われているが
商業施設集積地ではさらに乖離が大きい
あれだけの土地がまとまって入札になれば平米200万円はくだらな
958 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 06:21:13.51 ID:8Ac7ziic0.net: >>957
平米200万円は下らないでしょ
959 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 07:21:14.92 ID:Of0Pp5/B0.net: 自治体がサンフレッチェの跡地案をけると
自治体案で自治体が街中に建設してサンフレッチェの使用料は年1億円。
維持管理費も自治体で負担することになる

スタジアム建設に反対している人はいないだろ
960 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 07:40:42.52 ID:4c4CnDao0.net: >>959
反対ですが何か？
961 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 07:46:47.64 ID:kRqai3uE0.net: >>959
見かけ上30億出資するって聞くと凄いと思うけど
あそこの土地に建物建てて評価額相当の固定資産税を払ったら、毎年何億何十億もかかるんだよなあ
962 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 07:54:40.37 ID:iuHhfAMb0.net: 借地に固定資産税って？
963 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 07:59:42.16 ID:gAl4nB/q0.net: >>960
自治体に対して自治体案の反対運動しないの？
964 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:00:08.52 ID:bFzTbYFT0.net: >>962
何か問題が?
965 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:05:44.56 ID:xBdeoth10.net: >>962
建物を所有すれば固定資産税はかかる
まぁ、建設できたとしても固定資産税逃れの吹田みたいに市に無償譲渡するだろうけど
966 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:08:40.42 ID:3OvelbdS0.net: >>962
日本語不自由な人なの？
967 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:18:11.67 ID:538YG7Da0.net: >>962
借地でも上物の分の固定資産税はかかりますがな
968 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:19:29.87 ID:cyvEKJwe0.net: こいつカープアンチこじらせすぎでしょｗｗｗ
9月ホームゲームまで売り切れのカープが盛り上がってないなら
サンフレの盛り上がりなんてカスみてーなもんだｗ

T -２「忍の一字」8月 ?@t2camtec 9分9分前
盛り上がりに欠けている理由の一端はそこかもなぁ。（笑　　何していいかわかんないんだもんな。
他競技の優勝の時を参考にしておけばよかったのに。ふっ。　＞RT
969 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:27:07.93 ID:r4G7YYkN0.net: >>963
自治体案はポーズでしょう。このままのらりくらり続けてサンフレが折れるのを待っているだけさ
970 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:33:35.39 ID:GYbfMgr30.net: 跡地はｲﾍﾞﾝﾄ広場で確定
宇品はアホの久保が拒否
中央公園は隣接高層アパートが断固拒否

結局、エディスタ継続使用
エディスタ改修もサンフレッチェの悪行につきナシで
971 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:37:25.29 ID:ri5u9Xgw0.net: >>965
借り主に対して借地に固定資産税がかかるのかな？
土地の評価額に関係あるのかな？

960 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です sage 2016/08/29(月) 07:46:47.64 ID:kRqai3uE0
>>959
見かけ上30億出資するって聞くと凄いと思うけど
あそこの土地に建物建てて評価額相当の固定資産税を払ったら、毎年何億何十億もかかるんだよなあ
972 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:38:44.91 ID:wGA07Qu40.net: >>969
建てる気ないのにずっと税金使って検討しているの？
973 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:38:57.85 ID:bFzTbYFT0.net: >>971
引用文のどこを見ても「借地に固定資産税がかかる」とは書いてませんが?

「借地に固定資産税はかからない」
はい、これでこのお話は終わり。
974 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:42:49.22 ID:VgswJxvA0.net: >>973
>あそこの土地に建物建てて評価額相当の固定資産税を払ったら、毎年何億何十億もかかるんだよなあ

借地なのに土地の評価額相当の固定資産税払うことを想定しているようだけど
975 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:43:29.54 ID:bFzTbYFT0.net: なんつーか、アクセス君のこういうガチできちっぽさがほんと見ていて気持ち悪い。

とりあえずどんな手?勝手でもいちゃもんつけてやろうとするところが。
土地に固定資産税がかからなくても、家屋には当然かかる。いくら位なのかはちょっとわからないが。
だからガンバだって、スタの寄付したわけだろう(土地についてはもともとガンバのものではないから税はかからない)。

そういう、盛んに報道されている当たり前の事実(ガンバは固定資産税を免除してもらうためにスタの寄付をした)
を無視して、とりあえず自分の持っている極めて乏しい事実を総動員して、あらを探してやろうとするところが、
ほんとうにガチのやばさを感じさせる。
976 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:44:32.68 ID:bFzTbYFT0.net: >>974
一言も「土地の評価額」とは書いてありませんが(一応いっておくと、自分は>>961ではない)。
977 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:45:49.58 ID:dpg3N4jn0.net: >>974
土地を借りるだけなの？
978 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:47:54.19 ID:SZpIfQFJ0.net: >>976
>あそこの土地に建物建てて評価額相当の固定資産税を払ったら、毎年何億何十億もかかるんだよなあ

あそこの土地と書いてあるからなー。
違う土地なら固定資産税が変わるのかな？
979 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:48:44.65 ID:Js+uiJPd0.net: >>968
こういう歯ぎしりツイート見ると飯が旨い
980 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:49:43.20 ID:bFzTbYFT0.net: >>978
君の頭の中では、土地以外に建物建てられるのかな?
いや、まあ、厳密には建てられないことはないがw
981 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:51:16.67 ID:dIW8r4Fl0.net: >>980
あそこの土地に建物建てて評価額相当の固定資産税を払ったら、毎年何億何十億もかかるんだろ

違う土地なら固定資産税が変わるのかな？
982 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:51:25.52 ID:+Q6SODSl0.net: サンフレッチェにもサポ（跡地派）にもまともな人間がいなさそうなのが怖い。
983 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:51:34.53 ID:bFzTbYFT0.net: もういいよ。どうせ、建物に固定資産税がかかること知らなかったんだろ。
いつものごとく、君が恥かいた。これで話は終わりだろう。
984 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:55:15.79 ID:GYbfMgr30.net: >>974
建物を建てててちゃんと書いてるやん
借地に建物建てたら建物部分は固定資産税かかるよ
前レスにもあったけど吹田スタジアムは借地に建物建てたけど、吹田市に無償譲渡したのは固定資産税逃れと寄付金を損金扱いにしたかったから
985 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:55:21.50 ID:tbQvagz/0.net: >>983
建物の固定資産税は毎年何億何十億もかかるのかな？

違う土地なら同じ建物でも固定資産税が変わるのかな？
986 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:55:29.08 ID:Wa/DlkYj0.net: >>981
変わるよ
987 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:56:28.32 ID:TDST0+MC0.net: >>984
あの土地だと建物の固定が毎年何億何十億もかかるのかな？
988 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:57:15.10 ID:AEDB47cA0.net: >>986
あそこの土地に建物建てて評価額相当の固定資産税を払ったら、毎年何億何十億もかかるのかな？
989 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 08:58:12.01 ID:GYbfMgr30.net: >>987
土地の評価は関係ないよ
990 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 09:03:14.49 ID:GYbfMgr30.net: くそ田舎に建設しても大都市の一等地に建設しても
建物が同じ規模で：同じ使用目的なら建物にかかる固定資産税額は一緒だから
991 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 09:03:50.22 ID:mdoyiacZO.net: どのみち広域公園継続なら固定資産税なんて関係ないから
992 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 09:11:45.70 ID:CtSCOU6f0.net: >>972
宇品は久保が拒否した上に、地元からも来るな、と言われてるんだろ。
もう、どうしようもねえよ。
993 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 09:14:00.70 ID:+Q6SODSl0.net: 宇品住民もとんでもない僻地だとか重度の土壌汚染があるとか貶されて、歓迎する訳無いだろうしね。
994 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 09:16:48.88 ID:uBZTAA5Q0.net: 要するにサンフレ独自案が残念すぎるってことだよ
あそこに建てたいならガンバのように建設費を全額工面するか、カープのように自治体に出してもらって使用料で返済するかどっちかしかなかった
「口も出すが金も出す」「税金は使わない」
なんて豪語したのに中途半端な案を出しちゃったもんだよねぇ
995 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 09:22:36.19 ID:u8MJTv9t0.net: 新スレ　専用スタジアム広島 96

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1472429991/
996 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 09:25:26.68 ID:bFzTbYFT0.net: >>994
結局ご都合主義だからな。
「自分たちは主たる使用者だ」といって、場所や収容人数について自分たちの希望を要求したり、
固定資産税支払わなかったり、来客数の大半がイベント利用者だったり。
いっていることが支離滅裂なんだよな。
場所や収容人数について、自分たちの希望を押し通そうとするなら、ちゃんと自分たちで所有すれば良いだけの話だし、
その場合は固定資産税を支払うべきだけど、なぜか市に寄付しようとするし。
自分たちは主たる使用者だといいつつそのくせ、サンフレの試合数以上にイベント開催しまくるし。主たる使用者というほどのものでもないじゃん。
市には「使用者の意見を聞け」といいつつ、自分たちはラグビーとかイベント開催者との競技はいっさいしてないんだろ。
アクセス君と同じで、その場その場の思いつきでしゃべるから、いっていることが支離滅裂。
賛成する反対する以前に、何を言いたいのかさっぱりわからん。
997 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 09:59:16.64 ID:uBZTAA5Q0.net: 稼働率を上げるために女子チームやセカンドチームを作るとか、総合スポーツクラブ化して他競技を取り込むとかいう話も一切無く、全てが他力本願
試合が無い日のイベントだって、今でもエディスタやズムスタを使って自分達でやってみればいいのにねぇ
998 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 10:20:14.92 ID:+Q6SODSl0.net: 今エディスタでやってる試合当日のイベントにしても、大した企画じゃないからそれが殆ど集客に繋がってないのに
跡地スタが出来た暁にはイベントだけで年間110万人もの大人数動員できるなんて、他力本願にしても開いた口が
塞がらないレベルの取らぬ狸の皮算用してる馬鹿クラブだからね。

昨年跡地で優勝報告会なんて大イベントしても、たったの1万5千人（昨年のエディスタでの平均動員以下）しか
集客しなかった事実が、サンフレッチェの限界。
999 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 10:26:15.03 ID:/QpTXB5R0.net: >>998
まあ、寒くて雨降ってて野外イベントには不向きな日だったというのもあるけどな
1000 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 10:27:47.02 ID:CtSCOU6f0.net: 広島カープが優勝報告会したら槍が降っても物凄い動員になりそうだけどね。
恥ずかしいからそういう理由やめてくれよ。
1001 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/08/29(月) 10:29:34.25 ID:br8ShkvjO.net: 跡地にはスタジアムは建ちません

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