■◇主審または副審を語るｽﾚその百伍拾七(157)◆□

1 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/02/04(土) 05:22:21.18 ID:CPbzvop30.net

※実況禁止！実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ

・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2016シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.jleague.jp/stats/SFIX08.html

※前スレ※
■◇主審または副審を語るｽﾚその百伍拾六(156)◆□
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1479120983/

948 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/04/30(日) 16:10:25.87 ID:HAVPy4Tk0.net

>>947
あれ？公式で見れるとこあった？
見つけられん。。。

949 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/04/30(日) 16:22:40.79 ID:oJaXVKhb0.net

>>948
ここから必要なカテゴリとチームを選択すれば見られる
https://data.j-league.or.jp/SFPR02/#

950 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/04/30(日) 18:30:02.11 ID:W4r+KlQa0.net

667 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2017/04/30(日) 18:28:59.63 ID:BMb4eqiS
オフ
http://i.imgur.com/onzRHjE.jpg
http://i.imgur.com/B2BeK4J.jpg

951 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 02:36:34.23 ID:zw47z3bA0.net

>>938
こういったショボい意趣返しする暇があったら真面目に競技規則の啓蒙活動しろよ
競技規則知らなかったら間違えやすい問題なら意味あるが
見えたか見えなかったの問題じゃあ意味ない
競技規則に反する批判記事を無くすことが先決だろうが
あと毎回思うが本気でやってるならネットで配信しろ
金曜日にそんなもんに行ける記者がどんだけいるんだ
地方の記者や首都圏のＪクラブ追ってる記者を遠ざけてる時点で単なるパフォーマンスなのが丸分かり

952 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 11:56:33.27 ID:L7DYNtbF0.net

これだけあからさまなオフサイド見逃すとか何してんのかね
http://i.imgur.com/wWBn4XP.gif

953 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 12:30:26.54 ID:Nr22EsBO0.net

>>952
これが簡単にジャッジ出来るなら多分機械よりも精度上だよ

954 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 12:50:12.67 ID:qIjK+Vhc0.net

>>952
gif作った人が、
わざわざスローにしてかつタッチシーン止める程の場面を「あからさまなオフサイド」って言うのか？

955 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 13:06:09.18 ID:L7DYNtbF0.net

>>950
副審がこのポジションでこれだけあからさまなオフサイド見逃すのは無理

956 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 13:50:22.08 ID:H6yZHov40.net

手が最終ラインだとおもったんじゃね？

957 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 14:06:03.96 ID:uXaAhm8C0.net

>>956
だとしたら精密機械レベルだなw

958 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 15:23:19.18 ID:7C6f1tPV0.net

http://livedoor.4.blogimg.jp/nana_news/imgs/4/7/47e2038e.gif

以前の長友のタイ戦のお笑いPK献上シーンあるじゃない？
あれ自分もPKだと思ったしずっと判定に（カードは別として）疑問は無かったんだけど、
よく考えたらノーファウルじゃね？という気にもなったきた。
・あれが頭＆肩じゃなく普通に立ってて脚だとしたら、
　単なるルーズボールの競り合いで先に長友が体を入れて競り負けた相手が倒れただけ
・ボールは長友の脚に届く範囲にあり、オブストラクション的要素もない
・相手への打撃によるファウルを取られた訳ではない（ソースは無いけど、意見はみんな一致してくれると思う）
・不当に横たわると言ったファウルの可能性も検討したが、PKを取られていることから間接FKのファウルではない

イチャモンに聞こえるかもしれないけど、じゃあファウルの罪名を問われると明確にならないんだよね。
トリッピングだとしたら最初の回答で「あれ、そういやおかしくね？」ってなっちゃう。

959 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 17:52:31.91 ID:ztk/y/h30.net

>>958
横から相手の足を払って倒したら例え立った状態でもファールだろ
先に体入れたんじゃなくて横からタックルしてる

960 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 18:05:54.27 ID:7C6f1tPV0.net

>>959
レスありがとう
長友が普通の態勢だったと仮定すると、脚を先に入れて腰をぶつけてチャージした感じになると思うんだけど、
もしファウル取るとしたらトリッピングじゃなくてバックチャージ（プッシング）になると思うんだけど、
恐らく多少不利な体勢から強引に体をねじ込んで競り勝った感じのノーファウルと判定する人が多いんじゃないかな

で、長友が脚からじゃなく肩（頭？）から行った今回のシーン、普段見ないから感覚がおかしくなるけど
よくよく考えたら長友のプレーエリアであること、長友が体を先に入れてること、
ノーファウルという考えがあったとしても否定はできないんじゃないかなと思ったわけ。
もちろんファウルだろうなという意識が高いんだけど、じゃあなんで？と言われたら説明につまりそうで。

961 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 18:55:20.77 ID:ZaPj61Ih0.net

長友は立ってないし、あの状態で足上げて相手の邪魔しにいったら普通にファールだ。議論の余地は無いよ。

962 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 19:21:25.23 ID:+bXcq5QZ0.net

>>960
先に入れてねーだろ…

963 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 19:24:28.79 ID:7C6f1tPV0.net

>>961
立ってない　←今回言いたいのはまさにそれ

立ってないからなぜか自分も含めてファウルに思っちゃってたんだけど、
よくよく考えたら事前にスリップしただけの長友が立ってる時と同じことしてるのに
（脚から行くか肩から行くか）立ってる時と何が違うのか？ってこと

964 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 19:26:09.22 ID:7C6f1tPV0.net

>>962
長友の肩が相手の脚より先にボール側にねじ込まれた状態だよ
長友が立ってたら足をねじ込むだろう場面で、こけてたので肩から行った。

965 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 19:28:21.78 ID:7C6f1tPV0.net

長友の肩がじゃない、長友の頭が、だ。
肩は後ろから相手を押したカタチになってるねゴメン

966 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 19:42:42.18 ID:cs7oZzAX0.net

小さいやつがショルダーしたらデカイやつの腹に入ってファウルになるけど
肩を脚にぶつければ良かったのか…

967 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 19:52:10.98 ID:5FsMIrkG0.net

>>960
猪木対アリのようにルール上お互い正当に当たりいったということか、な？
なるほどとは思ったが、

・相手の右足が先にボールに入ってる
・当たりの早い段階から長友の左腕と肩が相手右膝裏にかかっている
　つまり足を刈った形になってる

などからファウルで間違いない
あれノーファウルなら何でもありになってしまうよ

トリッピングかプッシングかはわからんがあえて言えば前者8割後者2割の両方かな
それくらいノーファウルの余地がないということ

968 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 19:56:52.68 ID:5FsMIrkG0.net

>>965
蹴ろうとしたとこに頭入れたらそれはそれで長友のファウル
もっともその場合間接だが

969 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 20:10:38.69 ID:ZaPj61Ih0.net

そもそも長友はボールにプレーしに行ってないからな。
自分がボールにプレーできる可能性のない状態で、完全に足に向かって当たりに行ってる。
仮に立ってる状態と仮定した場合、ボールが10メートルくらい離れてる段階で体当てて倒しに行ってるようなもの。

970 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 20:33:11.19 ID:lbdSrneE0.net

なんで立っている時と同じように考えるんだ？
立ってないんだからスライディングと同じような扱いだろ
ボールにプレー出来ずに相手に突っ込んで倒してるんだからファール

971 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/02(火) 02:03:51.49 ID:+Zri11BK0.net

閑話休題でVAR制度のテストを始めたオーストラリアのAリーグでこんなシーンが。
副審が旗を揚げていたのでオフサイド判定が下されたけれど、VARの助言でゴール認定。

http://www.beinsports.com/en/a-league/video/video-referee-used-in-a-league-semi-final/527029
http://wwos.nine.com.au/2017/04/30/10/58/var-controversy-dominates-a-league-semi

オフサイドポジションにいた選手がDFをブロックしているように見えることについて、
「彼は間に合わないと分かって、相手選手の背中に向けて走って介入されたように思わせたんだ」と元代表 Mark Bosnichの解説。

972 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/02(火) 02:05:07.56 ID:+Zri11BK0.net

>>971
あ、文章が変だ
「DFは間に合わないと分かって･･･」 でした。

973 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/02(火) 17:37:24.63 ID:1OSTdbqk0.net

>>969-970
一応長友のプレーエリアにボールはあるよ
脚を伸ばせばボールに触れるくらいの距離。
接触によってボールへの移動が遅くなりボールが流れたけど

974 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/02(火) 18:25:07.91 ID:LRi4HiKF0.net

何言われても聞き入れるつもりないんだろ？
Twitterででも主張してろ

975 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/02(火) 19:55:42.50 ID:P9jj54g10.net

相手のプレーエリアでもある
脚を伸ばさずボールに触っていない
接触によって相手のプレーを妨げた

だんだんファウルの要素しか見当たらなくなってきたぞ

976 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 00:14:43.91 ID:XM37+x//0.net

五分の状態での競り合いじゃなくて、相手が保持しかけたところにボール無視して相手を倒しに行ってるからな。
立ってる状態で同じことしたら、ボールにプレーしてない決定機阻止で、普通に一発退場だ。

977 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 06:39:38.12 ID:XnlQQZoC0.net

久保君がルヴァンに出るらしいがマトモにジャッジ出来るんかな
倒れたらファールってのはやめてくれよ

978 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 09:34:34.63 ID:/deCBI5I0.net

【Ｊリーグ判定】あのＰＫは妥当か？　意図せずとも”不用意な”ファールに注意！
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20170502-00070515/

４月28日に行われた第２回ＪＦＡレフェリーブリーフィングでは、フィジカルコンタクト、オフサイドに続き、
ペナルティーエリア内の事象についても、映像を使って解説された。

Ｊ２第６節、水戸ホーリーホック対レノファ山口の後半33分。

Ｊ２第８節のモンテディオ山形対東京ヴェルディ、後半35分

Ｊ１第６節のガンバ大阪対サンフレッチェ広島、前半27分

Ｊ１第８節の浦和レッズ対コンサドーレ札幌、後半27分

Ｊ１第８節の柏レイソル対横浜Ｆ・マリノス、前半23分

Ｊ２第５節のロアッソ熊本対大分トリニータ、前半14分

979 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 09:54:30.47 ID:/deCBI5I0.net

時間だけだとわからないな


●Ｊ２第６節、水戸ホーリーホック対レノファ山口の後半33分
山口のＭＦ小野瀬康介を、水戸はＤＦ細川淳矢が後ろから倒してしまい、守備側のファールでＰＫとなった

○Ｊ２第８節のモンテディオ山形対東京ヴェルディ、後半35分
ロングボールに走り込んだ東京ＶのＦＷドウグラス・ヴィエイラが、山形のＤＦ高木利弥ともつれて倒れた。
主審はノーファールと判定した

●Ｊ１第６節のガンバ大阪対サンフレッチェ広島、前半27分
スルーパスに走り込んだ広島のＦＷ工藤壮人が、Ｇ大阪のＤＦファビオに後ろから倒されたが、主審はノーファールとした

○Ｊ１第８節の浦和レッズ対コンサドーレ札幌、後半27分
抜け出した興梠慎三が倒れてＰＫが与えられた

○Ｊ１第８節の柏レイソル対横浜Ｆ・マリノス、前半23分
左サイドからのクロスがワンバウンドし、ペナルティーエリア内でトラップしようとした横浜ＦＭのＤＦ金井貢史が、ボールを腕に当ててしまった

○Ｊ２第５節のロアッソ熊本対大分トリニータ、前半14分
熊本のＭＦ嶋田慎太郎が打ったシュートが、大分のＤＦ竹内彬が上げた手に当たったように見えるシーン。主審はノーファールで流している

980 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 10:02:43.28 ID:mzuKhaYH0.net

審判側は正誤を発表してるわけだが
誤審誤審騒いだ記事の人たちは訂正記事を書いているのかな？
アマでもプロでも誤審騒いでそのままじゃダメだよね

981 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 11:37:05.74 ID:PLR8ZwQ50.net

>>979
○と●の意味は？

982 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 13:11:35.25 ID:Ti+wQpmy0.net

>>978
エリア外をエリア内として判定しているから東京ー新潟の大久保PKは対象外なのかw

上手く誤魔化そうとしているねw
協会のクソ共が

983 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 16:45:22.90 ID:f9KOf8V70.net

大分ー松本戦、酷い審判だったな
完全にライン割っているのにノーゴール判定

984 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 17:08:02.09 ID:JpypMfWt0.net

>>983
これは完全に入ってるな
http://i.imgur.com/uZFuRsa.jpg

985 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 17:08:52.86 ID:FgQf0l0k0.net

>>982
柏- ガンバのアデミウソンの足かかってないエリアの外のダイブPKも話題に出さなかったからな

986 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 17:10:40.01 ID:lCM6EYD20.net

>>984
ゴールラインテクノロジー導入するしかしょうがないパターンだな

987 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 17:32:10.83 ID:Piqc5W3v0.net

>>986
いや、ＧＬＴなくてもこれはわかるだろw

988 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 17:38:07.88 ID:2dxXBJMF0.net

スピードによるな
一瞬だったらわからんかも

989 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 17:43:44.31 ID:mzuKhaYH0.net

審判は真横にいないし映像を止められないから無理だよ
正面から2cm差を見分けるのか？

990 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 17:44:07.33 ID:Piqc5W3v0.net

>>988
俺の糞画質ダゾーンでも入ってたのはわかる

しかし、副審側の角度からはダイブしたＧＫとラインを割ったボールがかぶっているように見える

結論としては仕方ないかもしれん

991 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 18:56:34.66 ID:hEKwVTBo0.net

ルヴァン杯のゴール横の審判はたいして仕事してないだろって思っていたら。リーグ戦でも導入すべきでは！

992 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 19:28:00.97 ID:xfypdMBG0.net

>>987
現地だが、フィールド、ゴール裏で見てた側から入ったぞって声が上がらなかったから、
横からしっかり見てないと分かんなかったと思う
副審は判定は無理だろう。オフサイドライン見る位置がゴールライン上ではないから

993 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 19:44:36.28 ID:LOr2m7540.net

>>984
これは入ってるとは思うけど、少なくともこの画像ではギリギリレベル入ってるってレベルだろ。
静止画でこのレベルの判定を、オフサイドライン見ながら見ろってのは無理がある。

994 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 20:34:29.46 ID:wdPzD7Lq0.net

審判が足りない

995 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 22:05:20.95 ID:duiBRgNr0.net

http://i.imgur.com/HYe18uK.jpg
これで永井がオフサイド取られたんだけどルール変わった？

996 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/03(水) 22:33:46.86 ID:vfUQpLI+0.net

>>995
これで遅れてフラッグ上げる副審は何を思ったのだ？
人間味出過ぎでしょ。

997 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/05/04(木) 02:27:26.52 ID:uRnWZNwd0.net

>>995
誤審。