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■フットボール専用スタジアム PART144■
- 1 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:04:49.46 .net
- ここは主に、サッカー専用スタジアムや
ラグビーなどフットボール兼用球技場について語るスレッドです
次スレは>>970以降で立てられる方、ワッチョイは寂れるため導入禁止。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART141■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1498300292/
■フットボール専用スタジアム PART142■【サッカー球技場】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1501059466/
■フットボール専用スタジアム PART143■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1502228301/
- 2 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:05:10.62 .net
- ★各種 スタジアム基準
・ Jリーグ スタジアム検査要項 (2016年度用)・
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2016/24.pdf
・ JFA /日本サッカー協会 スタジアム標準 (2010年発行)・
※ほとんどの内容がFIFAのものに準じている
http://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf
・ FIFA /国際サッカー連盟 フットボールスタジアム要求と推奨事項 (2010年発行)
Football Stadiums: Technical recommendations and requirements - 5th Edition
http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/37/17/76/stadiumbook2010_buch.pdf
- 3 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:05:20.54 .net
- ★ スタジアム紹介サイトいろいろ
一番良質なサイト ttp://stadiumdb.com/
世界の巨大スタが載ってる ttp://www.worldstadiums.com/
イングランドのスタジアム ttp://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム ttp://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本（と世界）のスタジアム ttp://waka77.fc2web.com/studium/studium-1.htm
スタジアム・野球場 ttp://sistadium.web.fc2.com/index.htm
世界のスタジアム ttp://www.stadiumguide.com/index.htm
世界のスタジアム ttp://stadiony.net/stadiums.php
Jリーグ ホームスタジアム ttp://www.j-league.or.jp/stadium/
- 4 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:05:33.65 .net
- ※ ２０１０年代後半のJリーグ新スタジアム４兄弟
（2015年開業） 長野パルセイロ ：新スタ
（2016年開業） ガンバ大阪 ：新スタ
（2017年開業） ギラヴァンツ北九州 ：新スタ
（2019年以降） 京都サンガFC ：新スタ
http://i.imgur.com/WpPjAj8.jpg
※ セレッソ・キンチョウスタ 4万人改修計画 （2020年ごろまでに目標）
http://i.imgur.com/1P5Z30g.jpg
※ 青森・八戸市 新球技場（J3スタ基準）
2016年秋完成 個席1000人 芝生席4000人 ※津波避難施設兼務
http://i.imgur.com/v3GUGyY.jpg
※ FC今治が3億円で「J3基準新スタ」建設中 2017年夏予定 5,000人（立ち見含む）
市が整備中の「今治新都市スポーツパーク」敷地の隣に建てる。
http://i.imgur.com/VP1KZBu.jpg
http://i.imgur.com/kLVErcZ.jpg
※ 沖縄県 J1基準の新専用スタジアム計画 基本計画の策定公募開始
那覇市の奥武山公園の陸上グランドを解体 2022年度の供用開始を目指す。
http://this.kiji.is/148519488724811782
仮イメージ；http://pbs.twimg.com/media/CZeDvaGUEAAIG0V.jpg
（ ブラウブリッツ秋田で始まった 『新スタジアムの整備の要望署名運動』が作成）
http://bluepartner.jp/
鹿児島の新スタの署名はか、７万４０００人分を提出へ
http://www.kufc.co.jp/information/139
- 5 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:05:46.97 .net
- 【安倍政権】 Jリーグの新スタやバスケの新アリーナなど２０２５年までに約２０個整備方針
ショップモール複合のスポーツ施設などで「政府が積極的に融資・支援」して地域活性を期待
http://i.imgur.com/gvGRsbA.jpg
・ 今治FCのJ１：新スタ構想が支援プランに内定済み
http://i.imgur.com/Tme9xvj.jpg
・ 秋田県知事が「国の新スタジアム支援制度」を見越してJリーグ新スタ計画を検討すると会見
https://www.youtube.com/watch?v=VN1f7INMLZw （13分頃から。）
・ 都市公園法も規制緩和。 民間活力の導入支援で京都サンガの亀岡新スタなどが適応
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/report/013000024/
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_17.html
・ モンテディオ山形、新スタ構想で京都の計画を参考モデルに説明会
資料として安倍内閣が進める「魅力あるスタジアムを核としたまちづくり事業」の２ケースを紹介。
http://www.targma.jp/yamagata/2017/06/16/post11434/
→資料 【経産相：スポーツ庁】 スタジアム推進官民連携 改革ガイドブック
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/008_index/toushin/1386819.htm
・ また、新国立ザハ案（＝民主党政権時にゼネコンが３０００億円後半と試算）を
安倍内閣で見直して約１５００億円まで節約したおかげで、
ザハ案の建設費に回されるtoto助成金が１０００億円ぐらい浮いて
将来のJリーグ新スタジアム計画で補助金として使えるようになった。
http://i.imgur.com/xrbw6Ku.jpg
- 6 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:06:06.96 .net
- 6 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 42a2-4VfU [203.165.225.67])[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 07:53:46.76 ID:p4JxMR7S0 [6/6]
スタジアム検査要項 2017年度用
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2017/23.pdf
- 7 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:06:16.56 .net
- なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？ 日本のスタジアム史
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc
- 8 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:06:33.88 .net
- JR千里丘駅からガンバ大阪のホームスタジアム市立吹田サッカースタジアムまでの
徒歩での行き方です。歩いて約15分かかります。
【必見動画】JR千里丘駅から市立吹田サッカースタジアムまで歩いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=Z62lj4xlEck
JR千里丘駅までJR大阪駅から14分220円
JR千里丘駅までJR新大阪駅から8分180円
地下鉄やモノレールで行くより速くて安い！！！
- 9 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:06:57.58 .net
- イングランドじゃ実際に人工芝のスタジアムはある。アリアンツ・パークというところ。
https://www.google.co.jp/search?q=Allianz+Park&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR18rW5NPVAhVIu7wKHZOPBM8Q_AUICygC&biw=1366&bih=638#imgrc=_
また、テストマッチをやるようなスタジアム、たとえばトゥイッケナムやマレーフィールドは
ハイブリッド芝を導入している。
- 10 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:07:05.62 .net
- http://osakashi.opas.jp/genre/soccer/tobu_miyakojimaku_higashinariku_ikunoku_jotoku_tsurumiku/tsurumiryokuchikyugijo/index.html
http://osakashi.opas.jp/ikkrwebBrowse/material/image/group/58/b2020134.jpg
人工芝なら大阪市内にあるんだけどな
ここなら駅から徒歩5分だし是非とも使ってほしいけど
ホームで使うならJグリーン堺なんだがあそこはセレッソのホームタウンだしな
- 11 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:23:57.85 ID:lRNQqQnk0.net
- >>5
追加で
・ C大阪のキンチョウスタ改修計画を選定 ＝ 「政府のスタジアムアリーナ推進事業」
https://i.imgur.com/ShFxTo2.jpg
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/09/blog-post_15.html
→ 代々木公園のスタジアム構想、政府の「新スタ促進制度」も見越していた
http://i.imgur.com/GqwNtpd.jpg
◆ 小池都知事 「築地再開発は好立地」 スタジアム誘致案に含み テレビでも報道
https://i.imgur.com/5neQocs.jpg
- 12 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:25:00.93 ID:lRNQqQnk0.net
- 金沢、既存のサッカー場を増改築して
J1基準の整備をしようと県議会で議論開始。
https://i.imgur.com/UEM1cto.jpg
http://i.imgur.com/DJOyHnE.jpg
参考
「金沢・城北市民公園サッカー場」に大宮ナクスタ、北九州ミクスタを置いてみた
https://i.imgur.com/g0ydiWz.jpg
https://i.imgur.com/YzRXbL3.jpg
https://i.imgur.com/AuESwXc.jpg
大宮NACK5スタジアム
(15000収容・サイド１階立ち見・他個席・ゴール裏距離１２ｍ）
http://sistadium.web.fc2.com/nack038a.jpg
北九州ミクニスタジアム
(15000収容・全個席・ゴール裏距離８ｍ）
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sanfreccecarp/20170312/20170312182755.jpg
- 13 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:25:31.17 ID:lRNQqQnk0.net
- 【JFL】 FC今治、J3用の新スタ開場
ラモスや地元出身の芸人・友近らイベント参加
隣接するイオンモールでトークショーも開催
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505012895/
https://www.soccer-king.jp/wp-content/uploads/2017/09/170904_ima_04-1024x576.jpg
収容5000人で満員御礼！
http://pbs.twimg.com/media/DJU55FeU8AAK0m6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DJVQUTUV4AADm3S.jpg
チームオーナー・岡ちゃんは、J1基準の新スタ計画を推進中
http://i.imgur.com/Tme9xvj.jpg
http://i.imgur.com/G0T277r.jpg
ＦＣ今治が報告書 J1基準の複合型スタジアム構想実現へ（2017年 8月 25）
http://i.imgur.com/Z62NO0p.jpg
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/08/blog-post_97.html
- 14 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:26:08.58 ID:mU+UsXqs0.net
- ここ？
- 15 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:31:39.81 ID:wh7I9uvN0.net
- 八戸って固定1,000席＋芝生4,000人分でＪ３通るんだな
- 16 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 21:37:52.74 ID:lRNQqQnk0.net
- ちなみに、清水では
「LNG火力発電所整備計画を中止してサッカー専スタの建設」を
目標に掲げて活動してる団体もあるから
チームも乗っかれば良いのに。
「提言： ふじのくににサッカースタジアムを造ろう 富士山静岡スタジアム」構想
https://pbs.twimg.com/media/DFZYmirXYAAB5sz.jpg
なお、行政側も火力発電所計画には否定意見を述べてる
https://i.imgur.com/M1VEoc2.jpg
- 17 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 22:23:26.58 ID:uzfEvqEd0.net
- ここは重複荒らしスレ
本スレはこちら
■フットボール専用スタジアム PART145■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1506393025/
- 18 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/27(水) 22:33:57.44 ID:+tDJQM+W0.net
- >>4
桜スタジアムの画像が古いものだから、
次回からはこっちの方が良いかも。
http://www.mycerezo.jp/files/photo/00008100/00008179-B.jpg
- 19 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 00:08:12.22 ID:ibdDN80J0.net
- 屋根が無いと悲惨になる実例。 ↓
2017夏の西京極・・試合直前に超ゲリラ豪雨と激しい雷雨になる。
座席にいたサポ達は運営アナウンスから突然、、
「屋根がある体育館やスタンド裏へ逃げて！！！」と言われ
公園内を逃げ惑うホームの京都民と、アウェー岡山サポの阿鼻叫喚図・・・
ある者はトイレ前スペースに・・・
あふれた人は、外のテント下で押しくらまんじゅう大会！！
http://i.imgur.com/xaXEref.jpg
なお、快晴でも夏の夜は、西京極スタンド座席から調度真上にそびえたつ
むき出しの照明塔に群がる大量の虫から襲撃されるサンガサポでした・・・泣けるわ
http://i.imgur.com/FDtoo3f.jpg
http://i.imgur.com/t7KiSwz.jpg
▼
でも３年後はＪＲ駅前すぐの新しい専スタや！
http://i.imgur.com/bZNe2jO.jpg
http://i.imgur.com/owi5hrH.jpg
http://i.imgur.com/avvzACj.jpg
http://i.imgur.com/vWuUS09.jpg
もう既に、亀岡市のゆるキャラ「 明智かめ丸くん 」も便乗コラボしまくりｗ
https://i.imgur.com/Op19RdF.jpg
http://i.imgur.com/Ggul2N2.jpg
- 20 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 00:12:18.02 ID:wUVyrbKH0.net
- 悲惨も何も決まりだから必要なのは当然
- 21 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 01:02:43.72 ID:VusBjruF0.net
- http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai11/gijiyoushi.pdf
2017 年９月８日（金）
（林文部科学大臣）
さらに地域については、経済好循環システムの構築のために、例えばスタジアム・アリ
ーナ改革をして、 スポーツを核とした地域活性化をするとか、 文化芸術資源の活用をして、
社会的・経済的価値の創出を図っていく。こういうことにも注力をしてまいりたい。
- 22 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 05:30:12.60 ID:AELgdBEw0.net
- スレあるのに何でワッチョイ無しで立て直すの？自演したいの？
- 23 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 08:10:25.56 ID:H4s3jWyX0.net
- >>17
「重複スレ禁止」という考え方やルールはもう古くて
現在の運営は「多重スレを容認」してるよ
同名スレでも「ワッチョイ」の強制コテハン設定が別々のスレ立ては容認すると、
サッカー板の自治スレで決めてるので、問題ない。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1453737249/34n
【2ch運用板】 ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★10
669 名前 drunker ★ 投稿日 2015/11/03(火) 06:25:37.69 ID:???
> コントロールしたら負けよ
> 自由教走、人気のスレの勝ち
> 重複の何が悪い
> でのぞもう
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446451151/669
【2ch社説板】 ルール違反スレなどを報告するスレッド★30
168 名前 drunker ★ 投稿日 2015/10/28(水) 14:05:27.64 ID:???*
> 重複？
> 何が悪い、どんどんやりなはれ。
> 重複が悪いというやつらは意味がわからん、あほ。
（同時に数百のスレを立てるスレ乱立はだめ）
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1445710611/168
- 24 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 09:28:37.89 ID:9okVg2l80.net
- ＩＰスレは嫌いなのでワッチョイ抜きのスレ立ては賛同しますが、重複はややこしいから止めて貰いたい。
例えば、新たに別タイトルの新スレを立ててはどうか？
●サッカースタジアム全般●スレにするとか方法は色々あると思う。
新国立が建つので、陸上競技場を含む●サッカースタジアム全般●を語れるスレが欲しい。
- 25 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 09:50:02.62 ID:Us2dOsJO0.net
- >>23
重複スレが立つたびにそのコピペをよく見かけるけど
結局、荒らしが工作するための言い訳なんだよな
やはり荒らしにとってはﾜｯﾁｮｲやIPが無い方が色々と都合が良いからね
先にIP付きの次スレが立っていたにもかかわらず
意図的にﾜｯﾁｮｲすら無いこのスレを立てているからね
↓なのでIP付きのこっちを使う事を推奨する
■フットボール専用スタジアム PART145■
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1506393025/
.
- 26 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 10:00:11.83 ID:Us2dOsJO0.net
- 結局、これがすべてだな
22U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/09/28(木) 05:30:12.60ID:AELgdBEw0
スレあるのに何でワッチョイ無しで立て直すの？自演したいの？
.
- 27 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 10:12:49.19 ID:Us2dOsJO0.net
- 重複スレを立てている>>1をよく見たら
ﾜｯﾁｮｲどころかIDすらないから、どう見ても怪しい
■フットボール専用スタジアム PART144■ （前スレ）
983U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/09/27(水) 21:03:12.60
つぎたてるよ
984U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/09/27(水) 21:07:52.20
たてました
■フットボール専用スタジアム PART144■
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1506513889/
- 28 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 11:53:24.95 ID:9okVg2l80.net
- 以前、IP表示無しで書き込みしたい主が立てた「☆□2023年に向けてスタジアム改革を語るスレ」というのがあった。
こっちはタイトルが特殊だから書き込む人が少なくて落ちたみたいだけど。
自分もIP表示されるようになってから書き込まなくなったし、IP表示無しで書き込みしたい人は一定数存在する。
但し、IP無しの場合は24で述べたように新タイトルの別スレを立てるべきだと思う。
賛同する人は書き込むと思うよ。
此処は重複スレなので書き込む気がしない。
- 29 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 12:41:18.59 ID:a1fJuwC70.net
- 現行スレは此方
PART145
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1506393025/
PART144は既に消化済み
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1502578237/
既にPART144があったにも関わらず、新たにPART144として、このスレを立てるのは、明らかな荒らし目的。
IP無しで議論がしたいなら、別途別名スレを立てるべき。
- 30 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 12:43:36.81 ID:lm5msT0L0.net
- ここ、ipスレでID表示消して書き込んでるやつが立てたスレやで
自演、荒らす気満々やろｗ
- 31 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 14:52:53.95 ID:nt6SuyzS0.net
- ｹﾞﾘｼﾝｿﾞｰと刺し違えて死滅しろ荒らし
- 32 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 14:55:10.32 ID:yH7vq7+R0.net
- >>24
じゃぁ、これでスレを立てなおすのはどうだろうか
スレタイ
◆◇【情報】 サッカースタジアム 他全般★1【議論】◇◆
>>1の内容はこんな感じで ↓
このスレは、サッカースタジアムや球技場
Jリーグや五輪・W杯など国内外の競技場全般について、
気軽に何でも語るスレです。
・ 暴言罵倒や荒らし、変な煽り、無関係のコピペ連投は禁止。
・ 荒らしはスルーで。 相手をしてたらスレが機能しなくなるで禁止。
・ 荒らしに構う人も荒らしです ＝その２人とも一緒にスルーで。
・ 次スレは>>970以降で立てられる人が立てよう。
・ 「強制コテハンのﾜｯﾁｮｲやIPアドレス表示」はスレが寂れるので導入禁止。
- 33 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 15:01:49.44 ID:9okVg2l80.net
- はっきり言って、スレタイの球技場になったスタジアムはもう議論の余地がないだろう。
良スタだね、で満足して終わり。
それよりも、新国立・横酷・等々力・瑞穂・広島・他の国体スタに照準を絞って議論するスレが欲しい。
陸上競技場全般をどうやって専スタ化していくかを議論したい。
- 34 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 15:02:59.17 ID:yH7vq7+R0.net
- >>28
2023年スタジアムスレは
一応パート３が立ってて普通に継続してるよ
★H35年に向けたスタ整備とJ基準について語るスレPart3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1504347259/
- 35 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 15:12:25.78 ID:yH7vq7+R0.net
- >>33
陸スタ改修ネタだけ扱うスレは長続きしないよ
国内では新国立のみだし、既に設計も決まってる。
他の陸スタは行政が現状維持で固まってるので
いくら、ここで叶わない妄想を書いてもネタがつきて過疎るだけ。
前に川崎の等々力改修スレたってたけど、すぐ落ちてたし。
やはり、基本はサッカースタジアム議論メインのスレで
陸スタのネタをやるべき
- 36 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 15:13:42.91 ID:MohgzXh00.net
- 甲府
http://i.imgur.com/zUrUZSS.jpg
http://i.imgur.com/rvXRFto.jpg
http://i.imgur.com/Y3sInKV.jpg
http://i.imgur.com/WrXaV9G.jpg
金沢
https://i.imgur.com/UEM1cto.jpg
http://i.imgur.com/gvVirn8.jpg
- 37 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 15:21:56.52 ID:yH7vq7+R0.net
- 新スレ案、内容をこっちにするかな
スレタイ
◆◇【情報】 サッカースタジアム 他全般★1【議論】◇◆
内容 ↓
ここは、国内外のサッカースタジアムや球技場(＝専用スタ)や、
Jリーグや五輪・W杯などの競技場全般( 陸上スタ含む)について、
気軽に何でも語るスレです。
・ 暴言罵倒や荒らし、変な対立煽り、無関係のコピペ連投は禁止。
・ 荒らしはスルーで。 相手をしてたらスレが機能しなくなるで禁止。
・ 荒らしに構う人も荒らしです ＝その２人とも一緒にスルーで。
・ 次スレは>>970以降で立てられる人が立てよう。
・ 「強制コテハンのﾜｯﾁｮｲやIPアドレス表示」はスレが寂れるので導入禁止。
- 38 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 16:38:52.84 ID:9okVg2l80.net
- >>34
有難うございます。まだ在りましたか。
在るならこのスレ活用すれば・・と言おうとしたけど、小難しいタイトルで寄り付き難いね。
もっと一般受けするタイトルにすればいいのにな。
- 39 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 17:31:09.41 ID:yH7vq7+R0.net
- 新スレ案、こっちが良いのかも？
◆◇ サッカースタジアム他全般【建設・改修情報】★1◇◆
内容 ↓
ここは、国内外のサッカースタジアムや球技場(＝専用スタ)や、
Jリーグや五輪・W杯などの競技場全般( 陸上スタ含む)について、
建設計画や既存施設の改修ネタなど、気軽に何でも語るスレです。
・ 暴言罵倒や荒らし、変な対立煽り、無関係のコピペ連投は禁止。
・ 荒らしはスルーで。 相手をしてたらスレが機能しなくなるで禁止。
・ 荒らしに構う人も荒らしです ＝その２人とも一緒にスルーで。
・ 次スレは>>970以降で立てられる人が立てよう。
・ 「強制コテハンのﾜｯﾁｮｲやIPアドレス表示」はスレが寂れるので導入禁止。
- 40 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 18:35:24.01 ID:AdDdjxXa0.net
- 陸上競技場含めた試合会場となるスタジアム全般のスレってないのな
- 41 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 19:51:03.12 ID:sPIKsg+M0.net
- Ｊリーグ開催スタジアムについて語る
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091151898/
- 42 ： ：2017/09/28(木) 20:18:14.43 ID:M9GcAQIq0.net
- >>38
そのスレは元々は国がスタジアムを作る政策を進めるよ
という啓蒙の為に作ったもの。今となっては、役割を終えたかなということで。
私はここに書くよ。
- 43 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 20:24:12.12 ID:aHhCQgD10.net
- >>42
いまは、
「■フットボール専用スタジアム PART144■」というタイトルが
元のIP表示スレと被ってて駄目という議論してるので
このスレをそのまま使うのは良くないよ
- 44 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 20:26:28.47 ID:M9GcAQIq0.net
- 平成29年度スポーツ産業の成長促進事業「スタジアム・アリーナ改革推進事業②」
https://www-gpo2.mext.go.jp/MextKobo/Common/KoboHPDwnld.asp?id=KK0007831&num=1&ct=p
https://www-gpo2.mext.go.jp/MextKobo/Common/KoboHPDwnld.asp?id=KK0007831&num=2&ct=p
本事業では、スポーツ産業インフラであるスタジアム・アリーナ改革推進に向けて、
平成 29 年 6 月に公表したスタジアム・アリーナ改革ガイドブックを踏まえた先進事
例の形成支援を行うために、地域版のスタジアム・アリーナ推進官民連携協議会の開
催等を支援し、地域特性に応じた多機能型・複合型施設などの検討を行い、収益性の
高いスタジアム・アリーナの整備を進めることを目的としている。
13 ．スケジュール
（１）公募開始：平成２９年９月８日（金）
（２）公募締切：平成２９年１０月６日（金）
（３）審 査：平成２９年１０月
（４）委託決定、契約締結：平成２９年１０月以降（変更もあり得ることに留意）
（５）契約期間：契約締結日から平成３０年３月３０日（金）まで
- 45 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 20:27:09.14 ID:M9GcAQIq0.net
- >>43
お前の「良くない」など知ったことではない。
- 46 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 20:35:04.34 ID:9okVg2l80.net
- >>42
もしかして34のスレを立てた方ですか？
あなたは色々詳しそうなので、
宜しければ、此処で新スレの相談をして、
大枠が固まり次第新スレ【ワッチョイなし】を立てて頂けませんか？
- 47 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 20:46:25.87 ID:9okVg2l80.net
- >>45
このスレが良いという方も居るのですね・・。
それなら、面倒だからこのスレはこのまま消化して、
次から「◆フットボール専用スタジアム【ワッチョイ無】 PART145◆」として進めてくという手もありますかね。
- 48 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 20:51:43.06 ID:M9GcAQIq0.net
- >>47
それでいいよ。大体、このスレが荒れるのは
①京都OCNのラグホモ野郎が来たとき
②ワッチョイ誘導
だけじゃないか。ワッチョイ無しでやってきて
前のスレでも問題なかったように思うけど。
- 49 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 21:22:38.11 ID:9okVg2l80.net
- >>48
確かにそんな気もします。
そもそも荒れようがスルーしとけば良いだけに思うのてすが。
自演と言ってもこんな話題がコロコロ変わるスレで忙しく自演して何の得になるのか？意味が分かりません。
ここで専スタ派が優勢でも実際は陸スタが建ちますからね。
ただの掲示板なので自演したところで時間の無駄でしょ。
- 50 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 22:29:07.35 ID:HxTK3KMo0.net
- 金沢なかなか良さげだね
そもそもサッカー場があること自体が素晴らしい
- 51 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 23:34:47.69 ID:aHhCQgD10.net
- >>45
いや、協調性を持とうよ
みんなで良スレ目指して話し合ってるのにさ
- 52 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 23:38:41.14 ID:aHhCQgD10.net
- >>47
よし、次からこのスレタイにして、書き込み内容は>>39にしよう
◆フットボール専用サッカースタジアム 他全般【ﾜｯﾁｮｲ無】 145◆」
- 53 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/28(木) 23:55:49.12 ID:yH7vq7+R0.net
- 方向性は固まったかな
(先走って新スレ立てなくて良かったわw)
- 54 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 01:32:08.86 ID:x7UXFi7v0.net
- >>52
これだったらIP付きスレと混合しないから良いと思うよ
.
- 55 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 01:37:56.72 ID:uZbR/H4t0.net
- だから、IP付きとﾜｯﾁｮｲ無しとで住み分ければ良い話
次スレを立てるタイミングで、勝手にﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てて
強引にﾜｯﾁｮｲ無しに持って行こうとするから
ややこしくなるんだよ
本スレとは別にﾜｯﾁｮｲ無しスレを立ててそこでやればいいだけ
- 56 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 01:46:31.66 ID:x7UXFi7v0.net
- >>52
IP付きスレと区別するためにも
ナンバリングは 1◆からにした方がいいね
IP付きとﾜｯﾁｮｲ無しでそれぞれ独立したスレにするなら、そうした方がいい
- 57 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 05:50:52.23 ID:4ij2P24c0.net
- 前スレから、新国立の「緩い傾斜」について精査おさらい （長文失礼）
今、建設工事中の新国立一層目スタンドの骨組み写真 ↓
http://pbs.twimg.com/media/DJRMAVTVwAAyS6k.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DJSXwKUUQAAGfxS.jpg
※ 新国立の一層目スタンドの傾斜は「２０度」ある。
http://i.imgur.com/PVqZ9Y8.jpg
傾斜「２０度」のスタンドは、ガンバの「吹田スタ」下段席や、
新潟スタジアムや、等々力競技場の最新メインスタンドなどと同等の角度だから、
決して緩いわけじゃない。
http://i.imgur.com/PVqZ9Y8.jpg
http://i.gzn.jp/img/2015/11/21/gamba-osaka-suita-stadium/DSC_9969_m.jpg
https://i.imgur.com/giY5y43.jpg
https://i.imgur.com/FE6BWMo.jpg
実は、新国立よりもロンドン五輪スタの方が傾斜は緩いし、
芝ピッチから座席も離れてて見づらい。
https://i.imgur.com/M3zFgLv.jpg
断面図比較
http://i.imgur.com/bGGX3T1.jpg
- 58 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 05:53:26.79 ID:4ij2P24c0.net
- 「新国立」がダメな点は、五輪後に「球技専スタ」へ改修するときの工事費用を、
国民の見直し世論に押されて、安くケチりまくった設計案にしたせいで
改修する座席範囲が「 前列から十数段だけ 」しかなくて、
工事やって前に引き出しても傾斜が間延びして緩くなるところ。
http://i.imgur.com/ROAudoN.jpg
実は新国立Ａ案の改修工事手法は、落選したＢ案と同じで、
五輪時の既存スタンドを解体せずに、新たなコンクリの階段ブロックやパネルを
「積み木」みたいに座席上にどんどん覆い被せて「増築」していく簡単な内容なので、
改修する座席範囲は変更しやすい。
→ つまりＢ案みたく「１階の一層スタンド全席」を改修する内容にすれば、
ガンバの吹田スタと同じ「２０度」の傾斜角度を保ったままにすることも可能。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
【参考写真】 「北九州新スタで低コスト工事のコンクリパネル写真」
http://i.imgur.com/8IaOG9g.jpg
改修の資金面は、「3000億円」とも言われたザハ案に比べてＡ案は1500億円まで節約して、
建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるので、これを有効活用できる。
更に欲を言えば、スタンドの最前列を直線的にできれば「専スタ」っぽさも増すのでベスト。
http://i.imgur.com/H1J7hgl.jpg
- 59 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 05:56:36.73 ID:4ij2P24c0.net
- 実は、新国立のメイン・バックスタンド最上段の客席位置は、
サッカースタジアムの「埼玉スタ」よりも近い位置にあるので、
仮に下層スタンド全体をもっと芝ピッチへ近づける増築工事をできれば、
新国立も埼玉スタなみの「専スタ」になる。
http://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg
新国立より座席が緩くて遠いロンドン五輪スタは、陸上トラックを残したまま
一層目スタンド全体の「可動席」を手前に引き出した時のゴール裏との距離は、
「埼玉スタ」と同じ程度になるまで近づけてある。
http://i.imgur.com/kRjr4a1.gif
http://i.imgur.com/OEmtfWs.jpg
【参考比較写真】 埼玉スタと、ロンドン五輪スタ（球技モード）のゴール裏
http://i.imgur.com/QMHbIIZ.jpg
http://i.imgur.com/s0VR8HY.jpg
（※ なお、3000億円のザハ案も「可動席」だが、可動する座席が少ないわ距離も遠いわで最悪）
http://i.imgur.com/8b3OIEy.jpg
新国立・現行案は、旧ザハ案やロンドンのような可動席ではなく
完全に陸上トラックを撤去して「専スタ」として使えるお墨付きを政府が出したのだから、
低層スタンド全体をもっと芝ピッチのギリギリ限界までコンクリパネルで増設すれば
ゴール裏側も埼玉スタと同程度か、それ以上に近い「専スタ」に改修できるという事。
http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg
あとは、サッカー協会側がどれだけ政府や国民を説得して納得させられるかが、重要な課題になってる。
- 60 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 05:56:52.12 ID:4ij2P24c0.net
- ＜新国立おさらい＞
ザハ案と現行A案との違いポイント。
■【ザハ案】＝ 建設費３０００億円越え （屋根工区だけて950億円） 年間維持費４６億円。
http://i.imgur.com/4XJiGSF.jpg
・ 五輪後も、可動席によって巨大な陸上競技場を「聖地」などと称して運用。
・ 「陸連」が威張り続ける新国立にサッカーtoto助成金を１５００億～２０００億円以上も垂れ流し。
・ 大会後に「開閉屋根」を付けても「キールアーチ湾曲構造」で故障しやすく維持費も増大。（→ totoでまたまた肩代わり）
http://i.imgur.com/Vh7GATK.jpg
・ 可動席を出しても傾斜は１３度と緩いし、芝ピッチからも遠いままでサッカー観戦に不向き。
http://i.imgur.com/8b3OIEy.jpg
・ 陸上の為に可動席を出し入れするだけでも経費が増大。 →更に故障したら修理費もかさむ。
※ →（ 肝心の陸上界は使用料を全く払わず、各県にある「 国体 」向け陸スタと同様にサッカーまかせが続く）
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
・ 2015年に日本国民の約８～９割が「駄目すぎるザハ案を見直して安くしろ」と政府を批判しまくった。
http://i.imgur.com/0pusX98.jpg
- 61 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 05:57:22.16 ID:4ij2P24c0.net
- ザハ案との比較ポイントまとめ 続き
★【現行A案】＝ 建設費１５００億円 （屋根コストは238億円に削減成功） 年間維持費２４億円。
・ 五輪後は「聖地」から陸連を完全排除 → 国が陸上よりサッカーを選んだ証に。
・ 使われるtoto助成金はザハ案よりも１０００億円ほど節約 → 他のＪリーグ新スタ向け予算が潤う。
・ 開閉屋根を付けても単純な「水平構造」で壊れにくいし維持メンテもザハ案より低コストで簡単。
・ サッカー協会は「スタンド座席をもっと近づけて」と抗議してたぐらいだから
五輪後の「運営業者」に名乗り出るほど積極的に動いて、toto助成金もフル活用して設計を変更させて、
新国立Ａ案の増設する座席が少ない範囲を、「下層スタンド全体」に拡大させれば改善できる。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
※ → Ａ案とＢ案の「専スタ」改修プランは、どちらも五輪時のスタンドを解体せず
その上に座席を覆い被していくコストを抑えた工事手法なので、増設する座席範囲や距離を自由に変更しやすい。
http://i.imgur.com/ROAudoN.jpg
・ 新国立１層目の傾斜「２０度」はガンバの吹田スタジアム下段席と同等の角度。
http://i.gzn.jp/img/2015/11/21/gamba-osaka-suita-stadium/DSC_9969_m.jpg
・ 新国立はメインバックスタンドの最後列が専スタの埼玉スタジアムよりも近い位置になってる。
http://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg
・ 新国立よりもロンドン五輪スタの方が傾斜は緩く座席も離れてて見づらい。
http://i.imgur.com/bGGX3T1.jpg
https://i.imgur.com/M3zFgLv.jpg
・ しかしロンドン五輪スタはゴール裏の可動席を埼玉スタと同等になる近さまで引き出している。
http://i.imgur.com/OEmtfWs.jpg
http://i.imgur.com/QMHbIIZ.jpg
・ つまり新国立は陸上トラックを撤去して低層スタンド全体を芝ピッチのギリギリ限界まで
コンクリパネルで増設してやれば、ゴール裏側も埼玉スタと同程度か、それ以上に近い「専スタ」に改修できるという事。
http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg
※ → なお、スタンドの最前列を直線的にできれば「専スタ」っぽさも増すのでベスト。
http://i.imgur.com/H1J7hgl.jpg
- 62 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 06:00:30.04 ID:4ij2P24c0.net
- ここで今更どうあがいてもむなしい余談。
もともと2012年にあった一番最初の新国立デザイン募集案には、
普段は「専用球技場」だけど五輪の時だけ、
一層スタンドの上に陸上トラックを仮設する設計の「コックス案」があった。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg
コックス案は、選定の時にザハ案と最後まで良い勝負をしていたが、
最後は安藤忠雄の独断によって「ザハ案」に決定していた。 （当時の記事参考に ↓）
＞ 「ザハ案以外、豪州のコックス案と日本の設計事務所の案が残りました。
＞ ここから安藤さんの意向で日本案が外され、最後は“決選投票”となったのです」
＞ 「決選投票は４対４で割れて、その後もめいめいが意見を述べましたが、いったん休憩しようということになった。
＞ で、皆が席を離れた後、ひとりの委員が安藤さんに
＞ 『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
＞ 安藤氏は『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3
結局、コスト確認を軽視して、最初から技術的な課題も多いと分かっていながら
「ザハ案」に決めてしまった安藤らの責任はデカい。↓
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
なお、新国立問題でやり玉に批判されてる森元首相は、このときに
「２位のコックス案の方が見やすくて良い」と抗議したが、無視されてザハ案で強行されてたりもする・・・・・。
http://www.sankei.com/politics/news/150804/plt1508040047-n8.html
- 63 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 06:21:16.86 ID:4ij2P24c0.net
- そもそも、ザハ案は「高さ７０ｍ」という設計条件に違反して
８０ｍのデザイン案で新国立コンペに応募してきた時点で
完全に失格だったのに安藤忠雄が優遇して最後は強引に決定した。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311/
ザハ案に決めた安藤忠雄も、
建設には課題が多く相当な技術力が必要と最初から指摘していた。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
安藤忠雄らが血迷らず２位にされた「コックス案」を選んどけば、
何か設計の難点が起きても ”開閉屋根”を外せば高さ６０mに抑えて軽量化できる設計だったので
ザハ案の高さ問題や建設費3000億円越えとかにならず済んでただろうに。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg
（ザハ案は「 巨大キールアーチ 」のせいで、開閉屋根を外しても高さはそのままという糞設計）
http://i.imgur.com/7Ru5E78.jpg
http://i.imgur.com/4XJiGSF.jpg
【新国立】 建築家・伊東氏「ザハ案の巨大さはコンペのルール違反で失格なのに主催者側が破った」
https://2ch.host/cache/view/liveplus/1437523958
http://mainichi.jp/articles/20150722/org/00m/070/004000c
- 64 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 10:19:59.36 ID:Oc1yz8R80.net
- 新国立は諦めるにはまだ早い。
今決定しているのは、まだ第一期の陸上競技場の段階なのだから。
第二期の球技場へは改修は、まだ着工しておらず、設計も修正の余地が残されてる。
- 65 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 11:42:10.30 ID:mK/+SUhE0.net
- そういや、
日本は欧州に比べて専スタの普及が遅れてる
とよく言われてきたが、
「陸スタ」を球技専用に改修するケースも
欧州では結構あるのにたいして
日本では皆無だよな
- 66 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 11:43:18.21 ID:Zis6FIyY0.net
- 国立の改修費用は、秩父宮ラグビー場新築費用の２倍以上掛かる。JSCは、吹田スタジアム設計図を入手してブロックを積み立て方式でコストがかからない。
- 67 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 12:11:13.52 ID:2mF0KGom0.net
- >>65
そうなんだよな。第一種はともかく第２種以下の陸上競技場は
たくさんあるんだから、土地の取得費用を考えるとその方が安
く、早くできると思うんだがな。
- 68 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 12:15:08.83 ID:v0rcHsgC0.net
- >>66
何を言っているのかわからない
- 69 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 12:49:53.04 ID:M3YNTz1v0.net
- >>63
安藤のせいで新国立がラグビーW杯で使えなくなっちまった。
何が『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』
だよ。何かこいつは釈明の一つでもしたのか？
- 70 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 15:05:52.03 ID:+mUKHkSU0.net
- >>66
にほんごでおk
- 71 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 15:18:23.89 ID:hJqduzQP0.net
- >>56
意味不明。ワッチョイに誘導失敗したら名前を変えろだ番号を１から始めろだ
あちらが変えればいい話だろうが。こっちに介入するな。
- 72 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 15:27:30.81 ID:hJqduzQP0.net
- 清水ＬＮＧ火力「延期」 ＪＸＴＧ、地元協議優先 2017/9/16 7:01
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21199260V10C17A9L61000/
発電所予定地はＪＲ清水駅に近く、地元からサッカースタジアムや観光施設の建設を求める声も挙がる。
ＪＸＴＧは発電所の規模は維持しつつ、周辺に所有する用地の提供で地域振興に貢献することを含め、可能性を広く探る考えを示した。
- 73 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 18:01:55.17 ID:v0rcHsgC0.net
- 結局どうなんだ？
- 74 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 19:16:30.19 ID:RpxRjHSi0.net
- >>72
地元市民が珍しく、
サッカースタジアム建設を後押ししてるケース
なのに、エスパレスは今のところ静観なのかな
- 75 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 21:05:02.61 ID:Xm7i9o6M0.net
- 荒らしスレにするなよ全く。
- 76 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/29(金) 23:56:29.65 ID:M3LEKfhx0.net
- >>69
安藤は記者会見で言い訳して終わり。
マスコミも政府批判ばかりで安藤は批判せず今に至る。
【安藤忠雄氏会見】（１）
「頼まれたのはデザインの選定まで」と述べ、コスト増の責任を負う立場にはないと主張
https://www.jiji.com/jc/v4?id=201507andotadao0001
「２５２０億円・・。私も聞きたい。もっと下がらないのか」
「一人の人間としては『ザハ氏の案、残してほしいなぁ』
http://www.sankei.com/life/news/150716/lif1507160025-n1.html
https://i.imgur.com/tMIUbRm.jpg
「１７００億円ぐらいになるかとは思ってたが、知らん間に２５００億になってビックリ。
わしが２５００億に決めたんじゃない。わしも一国民として何とかならんかと思ってる。」
「ザハ案については、まず国際公約として外せない点がある。
”2016招致”の案で負けたから、2020招致ではとにかく勝って欲しいと、
あえてシンボリックなザハ案を選んだのかなあと思う。
一個人としてはザハ案を残してほしいが、これだけ高くなった以上は
もっと設計や施工業者さんなどで徹底敵に討論して欲しい」
「ゼネコンのプライドで、日本の技術や総力をあげて、
金は儲からなくても日本の誇りや国のために頑張ると言ってもらったら
新国立の問題は上手くいくんじゃないかと思います」
- 77 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 00:00:00.45 ID:0/BUhng20.net
- ちなみに、
ザハ案の建設工事を受注した企業で
屋根工区だけで９５０億円かかるとしたのが竹中工務店。
４万人のガンバ新スタを１４０億円て建設したあの竹中ですら、
ザハ案のキールアーチ屋根は、こんなに建設費がかかったｗ
- 78 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 00:08:33.32 ID:R/TXfC9S0.net
- >>77
それ税金だからぼったくってるだけや
- 79 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 00:20:23.43 ID:YznBNMUU0.net
- >>78
長野も税金だからぼったくってるの？
- 80 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 00:29:30.48 ID:lcHyVNsE0.net
- 安藤はマジで万死に値する
コックス案にしておけば
- 81 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 00:42:51.66 ID:xlsdDmam0.net
- >>76
言い訳でもない。ただの責任逃れ。
- 82 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 11:45:46.91 ID:q9ZE7KXM0.net
- http://www.mietv.com/news/prenews.html?article=3
スタジアム整備準備会議は、県内初のＪリーグチーム誕生を支援するためスタジアムの建設候補地や施設の規模、
資金の調達方法などを検討するもので、三重県サッカー協会、 日本プロサッカーリーグ、県や民間企業の関係者など
１０人が半年後を目途にスタジアムの建設方針をまとめ「県全体の取り組みに 展開させたい」
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/3074065161.html
県内にＪリーグクラブを誕生させようと、サッカー専用スタジアムの整備を検討する会議が、
２９日、津市で開かれ、県内に新たにスタジアムを建設していく方針を確認
津市で開かれたサッカースタジアム整備準備会議の初会合には
県サッカー協会や民間企業などから１０人の委員が出席しました。
会議では、当面は、既存の施設を改修し、原則５０００人以上収容のＪ３の基準を満たした上で、
将来的には、Ｊ１基準を満たす１万５０００人以上収容のホームスタジアムを新たに建設していくなど、
複数の選択肢を視野に入れ、今後検討していくことになりました。
- 83 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 11:51:02.97 ID:q9ZE7KXM0.net
- 既存改修だと鈴鹿。四日市中央緑地も一応フィールド二面分がある。
楽なのは鈴鹿だろう。
鈴鹿になったら三重は立場を失う。
スタジアムを作れなければチームが強くても意味が無い。
スタジアムを作らせるべく役所を動かす運動がチームの生存につながる
ということを理解してるかどうか。
- 84 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 14:05:28.19 ID:YglwPkZw0.net
- 中央緑地のピッチ２面潰せばスタジアムできるだろ
このパターン秋田の八橋に似てるな
- 85 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 14:07:19.91 ID:OmdFbrfk0.net
- 愛媛で国体やってる
あの立派な坊っちゃんスタジアムで入場行進開会式やれば僻地の陸上競技場を改修しなくてすんだのに
- 86 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 14:12:25.29 ID:YglwPkZw0.net
- 入場行進を陸上競技場でやる必然性は全くないんだけどなあ
- 87 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 15:34:17.10 ID:XkCKej+50.net
- 中央緑地に土地余ってなかったっけ、、無理かな、、
- 88 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 16:47:11.11 ID:S3PEV7690.net
- つか湘南の9月にやる？的な会合の話全くでてこんな
- 89 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 17:07:51.67 ID:S3PEV7690.net
- 中央緑地はこんな感じで新設されちゃうからJ仕様はきつそう
http://www.city.yokkaichi.lg.jp/www/contents/1001000000138/simple/08-09.pdf
http://www.city.yokkaichi.lg.jp/www/contents/1001000002482/files/tyoukannzu.pdf
サッカー場2面は奥の方に見えるやつっぽいけどなんか練習場って感じ
- 90 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 17:27:12.20 ID:YglwPkZw0.net
- やるとすればピッチ２面潰すことになるな
秋田の八橋と全く同じ状況
- 91 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 18:55:23.89 ID:8nvx6VRj0.net
- 10月の代表戦の売行き状況
火曜日で収容人数多いのもあるけど、豊スタと比べて横酷は売れてないね
http://www.jfa.jp/samuraiblue/20171006/
http://www.jfa.jp/samuraiblue/20171010/
- 92 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 19:58:15.91 ID:tiILHHS70.net
- >>91
ど平日で微妙な相手の親善試合
埋まる方が不思議だわ
- 93 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 20:26:19.39 ID:S3PEV7690.net
- やっつけ重ねて妄想in秋田
南長野
https://i.imgur.com/koJ1VhU.jpg
柏
https://i.imgur.com/EUvpjYC.jpg
清水
https://i.imgur.com/7PXIVyg.jpg
土地が狭いから作るとしてもゴール裏は必然的に近くなりそう
やっぱり隣の陸スタぶっ壊して建てたいな
- 94 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 20:31:24.79 ID:En62VJxN0.net
- また、新たな国体用の陸スタ建設へ
宮崎県知事が方針表明 ／17年9月14日
２０２６年に開催予定の第８１回国体に向けた競技会場整備について、河野俊嗣知事は１３日、
体育館を延岡市に、陸上競技場を都城市に、プールを宮崎市に整備する方針を表明した。
https://mainichi.jp/articles/20170914/ddl/k45/050/309000c
２６年国体 競技会場整備 陸上競技場１３０億～１５０億円 体育館８５億円 県などが試算 ／宮崎
https://mainichi.jp/articles/20170310/ddl/k45/050/319000c
- 95 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 20:39:49.68 ID:YglwPkZw0.net
- 秋田のは八橋のサッカー用ピッチ２面を潰した場合の写真だね
- 96 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 20:41:09.46 ID:YglwPkZw0.net
- 陸上競技場に150億
しかも宮崎じゃなくて都城か
サッカーは一切関わらない方がいいですね
- 97 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 20:44:38.31 ID:UA0O+QjH0.net
- 夢スタってコアサポ席は一番上なんだね
- 98 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 21:57:02.70 ID:OmdFbrfk0.net
- 国体も五輪みたいに４年に一度にしろ
今度の選挙は国体を廃止を公約にする党に入れる
- 99 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 22:53:50.47 ID:tiILHHS70.net
- 陸スタをメイン会場にして開会式を盛大に行う
これを打破しないと無駄にデカイ陸スタをサッカーに押し付けられる流れは変わらないだろう
- 100 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/09/30(土) 22:54:05.95 ID:8HGoef5+0.net
- 国体の開会式を盛大にするためだけだからなぁ
それ以外は、スタンド座席が埋まらない
仮に、新しく建設が必要だとしても
メインスタンド以外は全て仮説スタンドにして
大会が終われば解体して
維持費を節約するプランとか工夫すればいいのにね
- 101 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 00:38:47.70 ID:RzyeQV3y0.net
- 宮崎のようにクラブがないところは陸上競技場でもいいけど仮設で良いのに
無意味に1種公認クラス建てるより簡素なのいくつか作った方が陸上界も喜ぶだろうにほんと馬鹿
- 102 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 07:50:58.23 ID:eKjJedvt0.net
- レアル・ソシエダのホームスタジアム
専用スタジアムに改修へ
32,076人→42,300人
http://www.gipuzkoasport.com/wp-content/uploads/2013/08/Anoeta.jpg
↓
http://www.realsociedad.eus/img/nuevo-anoeta/045-PANORAMICA-DEL-INTERIOR-DEL-ESTADIO-REMODELADO.jpg
http://cdn.realsociedad.eus//Uploads/galerias/1327/thumbs/40853116-e617-4073-839b-8659d7e5c0b0t3w1180.jpg
- 103 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 08:14:07.77 ID:6IQAx2m70.net
- 新規で建てるよりも既存の改修の方が楽かもね
- 104 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 08:31:22.61 ID:AKa5/jXk0.net
- http://www.isenp.co.jp/2017/09/30/8227/
【津】三重県内にＪリーグ規格を満たすサッカースタジアムを整備しようと、県サッカー協会（会長・岩間弘第三銀行頭取）などによる
「スタジアム準備会議」が29日発足し、津市羽所町で初会合があった。岩間会長は、半年後には具体的な整備構想を打ち出し、
県民推進会議の設置へつなげたいとしている。
会議は県サッカー協会と民間企業、Ｊリーグ、県などで構成。
会長には岩間会長、顧問に前ガンバ大阪社長の野呂輝久・Ｊリーグクラブ経営アドバイザーが就いた。
この日は、企業や個人からの寄付で大阪市立吹田スタジアムの建設を進めた野呂氏が、
建設の経緯を紹介。募金団体の設立からスタジアム完成まで約５年半かかったことや、
３年間で140億8500万円余が集まったことを説明した。
岩間会長によると、今後は月１回ほど集まり、収容人数や候補地、
規模、資金調達方法などを検討。半年後には方針を決め、１年後の県民推進会議立ち上げを目指すという。
http://www.asahi.com/articles/ASK9Y3SHJK9YONFB006.html
Ｊリーグのクラブがない三重県にリーグの基準を満たしたサッカー専用スタジアムを作ろうと、
県サッカー協会が２９日、津市で有識者を交えたスタジアム整備準備会議を初めて開いた。
他県のスタジアム建設の事例を学び、実現への課題を整理した。
この日はＪリーグクラブ経営アドバイザーの野呂輝久氏（四日市市出身）が、市立吹田スタジアムについて説明。
会議には野呂氏のほか、県や県内企業の関係者らが参加している。
今後は月１回のペースで開く予定だ。同協会の岩間弘会長（第三銀行頭取）は「半年後には、
スタジアムを作る地域や具体的なイメージ図などを示したい」と話した。
- 105 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 09:58:26.91 ID:6IQAx2m70.net
- 無理だろうな
- 106 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 11:32:48.10 ID:EtmgWC/A0.net
- 無理だといいですね
- 107 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 12:07:41.48 ID:aQjwss9P0.net
- 日本国中に、Jリーグ向けの専スタ整備構想が伝播して増えてきてるのは事実なんだなあ
もうとまらない！
- 108 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 12:22:29.82 ID:SRZhm06W0.net
- 三重県はどこに造るかが１番揉めそう
人口は四日市なんだっけ
サッカーも高校サッカーで有名だけど
県庁所在地てどこの県でも勘違いした人の中華思想の集まりだし
鈴鹿がF1で知名度は１番だな
リニアの駅は亀山だが
- 109 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 12:51:09.16 ID:v5zqQsVr0.net
- >>107
つうかJリーグが日本中あちこちに売り込みをしてるからだろ
建ったあとは芝が腐ろうが降格しようが知らんふりで
次々と自治体や県サッカー協会にセールス活動じゃ
土建屋のまわし者と言われても仕方無いわな
- 110 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 14:03:45.70 ID:3xokp5nF0.net
- 降格がネガティブ材料と思ってる辺りに時代に取り残された古くさい価値観が滲み出てるよね
- 111 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 14:05:12.64 ID:PyARMz7h0.net
- 津に関しては何も無いことを自覚してる人多いよ
- 112 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 14:23:47.04 ID:/0VPi4ND0.net
- 三重に専スタを造る為の絶対条件は
県内に複数あるクラブチームの統合だろう
- 113 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 14:37:32.28 ID:Crc/5p4A0.net
- それはない
場所が離れすぎてる
県内の競争が無くなったら弱くなる
- 114 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 15:07:57.40 ID:cSNDiI3e0.net
- 今が強いかのような
- 115 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 18:45:21.98 ID:dP/4i6pC0.net
- 中央緑地のアクセスはどうなんだろ
- 116 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 19:59:18.54 ID:M9DK2BF+0.net
- >>68.>>70
秩父宮ラグビー場新築建設費用は、吹田方式で建設するから国立改修工事費用の半額で済む。
http://techon.nikkiebp.co.jp/atcl/column/15/110300017/071500045/
- 117 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/01(日) 21:28:28.44 ID:D+45nAZd0.net
- スルー検定
- 118 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/02(月) 19:58:58.52 ID:w7xynuio0.net
- >>91
早々に豊田は完売
横酷は売残り必至
スタジアムの差だな
【サッカー】＜キリンチャレンジ杯＞日本代表対ニュージーランド代表のチケットが完売！日テレ系生中継
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506935202/
- 119 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/02(月) 20:01:48.20 ID:5hXloosT0.net
- >>118
相手はハイチだし、、
- 120 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/02(月) 23:34:11.23 ID:VYHnsVCM0.net
- 代表戦というサッカー観戦の入り口に糞スタジアム使うなよアホ
- 121 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/02(月) 23:35:12.04 ID:O3O2PuJ+0.net
- ほんとそれ
関東圏に4万以上の専スタが埼スタだけってのが異常だわ
- 122 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/02(月) 23:47:31.65 ID:mfymsNuf0.net
- か、鹿島…
- 123 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/03(火) 00:25:58.23 ID:OJls51W00.net
- 国立を潰したことでさいたまの稼働率が上がったのは良いことだよね
- 124 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/03(火) 00:30:19.21 ID:5j+IQTnY0.net
- 鹿島は別の国。
- 125 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/03(火) 17:30:00.64 ID:2vJ8oB9n0.net
- 東京には専スタあっても良いよね
新木場のあたりはどうだろう？
地方民なので地理は詳しくないけど
- 126 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/03(火) 18:16:03.00 ID:bZc5pLxY0.net
- 夢の島に2～3万人規模のサッカー場があればお客も来るだろうけど五輪で都はそんな金使わないよな
築地と豊洲と五輪で東京都はしばらく何も作れないだろう
あんな五輪招致しなければ良かったのにね
- 127 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/03(火) 22:12:33.85 ID:VZuJbAJa0.net
- 新国立が
- 128 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 01:28:32.74 ID:gIXk4pcc0.net
- 初めの通り国立と別で晴海に球技専用作ってほしかった
- 129 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 03:21:32.17 ID:KSKApoeh0.net
- 16年の時は国立跡地にサッカースタジアムだった。
あの時から陸連はどういう巻き返しをしたのか。
ずっと安藤と石原が仕切ってたみたいだから分からないね。
こういうのは後日談が出るのは随分後になる。
- 130 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 12:50:18.95 ID:73TpE5Bs0.net
- 新国立見るとわかるがいかに立派な建築物を建てるのかが役人であり観客の見やすさや利便性は全く考慮していない
- 131 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 12:51:22.77 ID:lLTPvCS80.net
- コックス案にしときゃいいのに
安藤が悪い
- 132 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 12:53:52.67 ID:0EpkRdmp0.net
- 副都心東横渋谷駅は安藤忠雄の作品
できたばかりなのにデザイン重視で激しく混雑
- 133 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 13:03:28.31 ID:eQH3kTez0.net
- 東京と神奈川だけはなんとしてでも新規の専スタ作るべきだわな
まじでDAZNで潤ったサッカー協会が負担して分割払いしてもいいレベルなんだけど
それでも十分リーグ全体の盛り上げに寄与しそうな位需要があって
スタジアムだけがない
- 134 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 16:46:37.93 ID:tgt4W/Ht0.net
- 水内猛と考える“埼スタをもう一度満員にする方法”
https://www.youtube.com/watch?v=BU3gx44NgIU
- 135 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 22:12:15.51 ID:vTj7eIT50.net
- https://www.pref.akita.lg.jp/pages/archive/28041
https://www.pref.akita.lg.jp/uploads/public/archive_0000028041_00/3_第２回スタジアム整備のあり方検討委員会会議録.pdf
ドーム。県有で作る。運営はどうする。
次回は9月議会終了後の11月上旬。
- 136 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 22:20:40.79 ID:vTj7eIT50.net
- http://kogoshitomoko.seesaa.net/article/453912816.html
＞総合球技場（スタジアム）の基本計画
＞県の答弁から感じたことは
＞「とにかく作る！そのためにいろいろ、手続きとりますから。費用はいくらかかるはこれから考えます。でも作ります！」
http://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/h29_9kaiki.html
議会は明日までなので問題なく予算が通るのだと思います。
- 137 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 23:38:39.63 ID:0wZ/sU2O0.net
- 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
秋田は今さらドームなんか作って野球でもやる気かよ
- 138 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/04(水) 23:41:51.12 ID:0wZ/sU2O0.net
- 甲府も左翼に粘着されてんなー
この手の連中はなぜか野球場や陸上競技場は赤字でも文句言わないんだよな
- 139 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 00:59:17.87 ID:Xgj/5OVq0.net
- 反対は共産党だけかな。
自民から反対があったみたいだが。
山梨は民進系の知事が進めてる。
- 140 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 07:37:50.45 ID:qmVlPgq30.net
- 秋田はなんでドームなんだよ
野球じゃねえんだから
- 141 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 10:44:22.29 ID:WCaK1y6E0.net
- 秋田の知事はアリーナも建設反対してたよね
典型的な焼き豚知事じゃないかな
- 142 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 11:43:54.78 ID:zhD6uYCW0.net
- ドームって野球場の隠れ蓑だろ
- 143 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 21:25:24.46 ID:Z1ekQCUo0.net
- https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00345713
総合球技場の整備方針について、後藤斎知事は県議会代表質問（26日）の答弁で、
「競技関係者や有識者などから成る委員会を設置して、本県にふさわしい施設の在り方を検討し、
基本計画を策定してまいります」と述べた。また、県民負担の最小化へ「ＰＦＩ方式の導入を前提に、
施設の規模や外部資金の活用等によるイニシャルコストの低減、収入確保策などを検討していく」と答弁した。
中村正則議員（自民党誠心会）の質問に答えた。
中村議員は代表質問で、総合球技場の建設予定地の小瀬スポーツ公園は本県スポーツの聖地であり、
総合球技場が加わることで魅力が高まることが期待されると指摘。
総合球技場がスポーツ施設としてだけでなく、県民の交流の場となり、広域的な交流人口の拡大を生み、
山梨の発展に貢献する施設となるよう願うと述べた。
スタジアム賛成の自民議員。こういう議員は大切にな。
- 144 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 21:27:26.28 ID:Fd2vTpqv0.net
- 南長野のスタジアム都道府県に1個必須だわ
世代問わず使用で
- 145 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 23:12:12.07 ID:UW/c2DUr0.net
- 甲府は大丈夫かなあ
亀岡みたいな一部のストーカー行為は延々と続くんだろうけど
- 146 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 23:40:32.94 ID:T7HuOZ3U0.net
- 亀岡？もう決まりですぜ！ってことで情報解禁。
- 147 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 23:43:27.27 ID:T7HuOZ3U0.net
- http://www.meti.go.jp/press/2017/09/20170929001/20170929001.html
経済産業省は、地域経済牽引事業の促進による地域の成長発展の基盤強化に関する法律（平成19年法律第40号）に基づき、
関係省庁と共に、地方自治体が作成した70の基本計画を法施行後初めて同意しました。
今後、全国各地で地域経済牽引事業の創出を促進してまいります。
3．地方自治体における基本計画の同意状況
一部地域で策定
京都府（宮津市・京丹後市・伊根町・与謝野町、亀岡市）
http://www.meti.go.jp/press/2017/09/20170929001/20170929001-3.pdf
45 京都府 亀岡市
①亀岡市の京都スタジアム等のスポーツ関連インフラを活用した観光・スポーツ分野
②亀岡市の嵯峨野観光鉄道トロッコ列車、京都・亀岡保津川公園等の観光資源を活用した観光分野
- 148 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 23:50:04.83 ID:T7HuOZ3U0.net
- http://www.kansai.meti.go.jp/7kikaku/170929_chiikimiraitoushi.html
経済産業省は、地域未来投資促進法（地域経済牽引事業の促進による
地域の成長発展の基盤強化に関する法律）に基づき、関係省庁と共に、
地方自治体が作成した70の基本計画のうち、近畿経済産業局管内では11の計画について、
法施行後初めて同意しました。今後、管内各地で地域経済牽引事業の創出を促進してまいります。
全国の同意状況、地域未来投資促進法の詳細については、以下の経済産業省ホームページをご参照ください。
3.近畿経済産業局管内の地方自治体における基本計画の同意状況
京都府亀岡市
基本計画の概要
http://www.kansai.meti.go.jp/7kikaku/miraitoushi/gaiyou.pdf
京都府亀岡市の計画の概要
https://i.imgur.com/zzCqj2L.jpg
- 149 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 23:56:02.60 ID:T7HuOZ3U0.net
- 同意基本計画一覧
同意基本計画（平成29年9月29日時点）
http://www.meti.go.jp/policy/sme_chiiki/miraitoushi/miraitoushi-kihonkeikaku.html
京都府亀岡市（PDF形式：722KB）PDFファイル
http://www.meti.go.jp/policy/sme_chiiki/miraitoushi/kihonkeikaku/kyotofu-kameokashi.pdf
- 150 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/05(木) 23:57:26.87 ID:T7HuOZ3U0.net
- http://www.meti.go.jp/policy/sme_chiiki/miraitoushi/kihonkeikaku/hokkaidou-sapporoshi.pdf
⑧札幌市のスポーツ産業の集積を活用したスポーツ・まちづくり分野
本促進区域には、サッカーＪリーグの北海道コンサドーレ札幌、プロ野球パ・リーグの北海道日本
ハムファイターズ、バスケットボールのレバンガ北海道、フットサルのエスポラーダ北海道と、４つの
プロスポーツチームがある全国有数の区域である。
とりわけ、平成16年に北海道に移転した北海道日本ハムファイターズの13年間における活躍
は、北海道のプロスポーツの活動を一層活性化させ、かつ北海道におけるプロスポーツの基盤を
固めていく上で果たした役割は大きく、スポーツを通じた札幌市民としての誇りや一体感も生まれ
ている。
そのようなことから、まちづくりの計画体系で最上位に位置付けられている「札幌市まちづくり戦
略ビジョン」では“文化芸術やスポーツの魅力によりにぎわいがうまれるまち”を基本目標に挙げ、
今後とも集客力のあるスポーツの振興と戦略的な活用を図っていくこととしている。
こんなのもあるね。
- 151 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 00:04:59.27 ID:Qzj6PAvT0.net
- http://www.meti.go.jp/policy/sme_chiiki/miraitoushi/kihonkeikaku/osakafu-osakashi.pdf
長居公園のキンチョウスタジアム（長居球技場）といった大規模競技施設につい
ては、より魅力的で収益性を有する施設（スタジアム・アリーナ）への展開を図っていく
ための取組も進展しつつあるほか、 プロスポーツチーム等との協働事業や、 大阪市立大学
との共同研究など産官学との連携事業にも取組みはじめている。
大阪市は普通ですね。
- 152 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 02:04:00.57 ID:FbaqWQxF0.net
- >>137
議事録見てみ
サッカーの事しか語ってない
雪国だから全天候型の専用スタジアムも検討してみようとやってる。
- 153 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 02:06:48.98 ID:FbaqWQxF0.net
- >>151>>147
安倍政権の新スタ整備優遇制度がいよいよ動き出したね
http://i.imgur.com/gvGRsbA.jpg
- 154 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 06:20:21.37 ID:Tf5KOfYv0.net
- 専スタファンなら当然自民党支持ですよね
- 155 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 07:22:55.64 ID:0or6mGLe0.net
- 俺は共産党支持
- 156 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 07:30:15.18 ID:aqQ2L3Ah0.net
- >>155
長野みたいに協調性もて
京都や山梨は反対すんなと党に意見しろよ
- 157 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 07:58:33.68 ID:S83eYqGA0.net
- 何でも反対は共産党の飯のタネだからなw
楽な商売で羨ましいw
- 158 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 08:11:28.91 ID:u+fe7F8Z0.net
- 国体やめる党に入れる
- 159 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 18:25:28.89 ID:1HEHH6yl0.net
- 俺は死ぬまで共産党
- 160 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/10/06(金) 18:33:03.62 ID:85bwelGy0.net
- 水銀党で
- 161 ：U-名無しさん：2017/10/10(火) 21:58:25.67 ID:rXoc62pO0.net
- まんこ
- 162 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 11:36:55.16 ID:n76rDanP0.net
- http://www.pref.okinawa.jp/site/bunka-sports/sports/shinko/jstdium/170831_j-stadium_kihonkeikaku.html
沖縄県の那覇スタジアムの基本計画が固まりました。報告書の量が多い。
一章 日本再興戦略2016 スポーツ成長産業化 スタジアム・アリーナ改革
平成29年の都市公園法改正の意味
「専らプロ」削除
運動施設の面積割合の条例委任（50％以上）
運動施設の建蔽率の条例委任（12％以上）平成23年改正
奥武山公園もスタジアムを作るにあたって建蔽率の緩和が必要。面積率の緩和は無い模様。
群馬、鹿児島、長野に建蔽率の緩和事例あり。
複合施設の可能性など。他所の事例。
二章 Jリーグの基準やクラブのデータ等
三章 スタジアムの機能や仕様等 126x86m コンコース二層 ４辺直線
四章 運営・収支
五章 複合機能
六章 国場川の川岸の空間の使い方
七章 今後の課題
スタンド下は駐車場のよう。また立体駐車場も作る模様。
最初は25kだった筈だけど、2万に減りました。
- 163 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 11:49:08.28 ID:n76rDanP0.net
- http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/kotsu/kokyokotsu/h27tetuhajime.html
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67.html
http://oki-tetsukidou-pi.com/komyuka/newsletter/
http://tabiris.com/archives/okinawarail2017/
モノレールはショボイので輸送力は期待できない。
現在検討中の県の鉄道。
県全体としてはC案かC派生案が有力。那覇市内は二つの案。
内閣府はR58上のLRT（ケース2）と国際通り+R330下のミニ地下鉄（ケース7）を重視。
沖縄県は国際通り+R330のミニ地下鉄（大江戸線や仙台市東西線）を志向。
沖縄県は那覇から名護までを想定。国場川を南に渡る糸満延伸は将来の構想。
那覇の起点駅は旭橋駅(スタから900m)か県庁前駅(同1.1km)の辺り。
費用便益(B/C)が1を超えないので政治決断が無いと出来ない。
要は普天間移転と振興のセットなので、その点すんなり行くかは不明。
鉄道が出来たら利便性は高くなるが20年位は先の話。
中心地のにあり、立地の良さは保障付きというスタジアム。
- 164 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 12:21:48.99 ID:n76rDanP0.net
- https://ameblo.jp/sawadanaoki/entry-12318598303.html
優先交渉権者：パナソニック
愛称：Panasonic Stadium Suita
金額：1080000000/5年（税込）
年額216000000円
期間：平成30年１月１日?平成34年12月31日まで
※仮契約については、吹田市議会11月定例会におけるネーミングライツに伴う関連予算案の議決をもって、
本契約としての効力が生じます。
https://stat.ameba.jp/user_images/20171011/11/sawadanaoki/e6/64/j/o0480064114046432898.jpg
パナソニックスタジアム吹田。パナスタ！
- 165 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 14:15:39.68 ID:Bb+W8FoR0.net
- パナ糞
- 166 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 17:19:54.73 ID:7YWZK8n40.net
- 吹田を略称にも絶対入れるのが条件だから
パナ吹田
P吹田S
これくらい？なんか締まらないなあ、パナスタでいいじゃん
吹田市役所もホント狡いなぁ
- 167 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 17:23:39.78 ID:7YWZK8n40.net
- よく見たら応募一件なんだな
ヤンマーとか日ハムの嫌がらせ応募やダスキン、
スシローとかの吹田勢とか入り乱れたら面白かったのになー
- 168 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 17:57:38.48 ID:VFaytWDn0.net
- パナ吹田
パナスイタ
パナス タ
- 169 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 17:58:08.38 ID:aVjzqHIz0.net
- >>164
これでようやく吹田スタの
無色で味気ない外観が
青色に変わるんだろうかね？
https://i.imgur.com/QiVF14e.jpg
http://toushin.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/-/img_95b7fc6192e2f28c764855b5d518a9b2708762.jpg
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2013/09/jn130906-4/jn130906-4-1.jpg
- 170 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 20:20:43.66 ID:m81We4BQ0.net
- >>169
より安物感が増すなw
- 171 ：U-名無しさん：2017/10/11(水) 22:42:38.04 ID:HmLNp0t50.net
- 無機質さがよりアーバンなスタイルでいいと思うが
- 172 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 00:31:57.51 ID:AsnMmpFD0.net
- いっそ真っ白にスレヴぁ夜はスクリーンになるな
- 173 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 00:38:09.28 ID:NWuDJdLi0.net
- 外観に金をかけても無駄だし。
でもデッキが削られたから正面は壁になってしまった。
- 174 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 00:48:26.96 ID:cw7JBIHQ0.net
- 吹田スタは予算節約で、外観も飾るのやめて
コンコース内などもコンクリむき出しなんだよ。
命名権を売ったお金の一部を使って、
少しでもいいから改善したら良い
- 175 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 02:17:05.40 ID:/Mqbk27G0.net
- 吹田職員の給与が上がって消えるだけやで
- 176 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 03:33:31.11 ID:JG/+sH6e0.net
- 吹田今のままでいいと思うがなぁ
- 177 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 04:04:24.85 ID:id8RQxIQ0.net
- 始めの第一歩
山梨県 総合球技場基本構想を策定
２万人想定、予定地は小瀬
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kankyomirai/sogokyugijyo/sogokyugijyo.html
（PDF：1,192KB）
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kankyomirai/sogokyugijyo/documents/sougoukyugijyou_kihonkousou.pdf
- 178 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 12:36:41.06 ID:/rKLHVT90.net
- >>175
パナスタ周辺整備に使う規定になってるから他には使えんよ。
- 179 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 12:49:02.08 ID:1uNEyvpH0.net
- >>175
その資金を運用する市の外郭団体が設立されて、
年収二千万の理事長1人と年収一千五百万の理事2人、
年収一千万の役員3人とかだったら泣けるな。
でも俺が吹田市の課長以上だったら推進しそう汗
だって天下り先なんてあればあるほど公平な富の分配が出来るんだからね
- 180 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 12:57:27.29 ID:alEINTel0.net
- 山梨は第三案を考えておくべきだった。
北Qや沖縄の立地の良さを考えると見劣りする。
リニア駅前は駅前過ぎるというのはそうだけど
小瀬では発展が期待できない。
活性化とは程遠い。
- 181 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 17:21:06.06 ID:/ogSkkY00.net
- 場所は早く決まった方が良い
その地域が、車社会なら
何も鉄道駅前にこだわらなくても良い
- 182 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 17:59:39.24 ID:/s64S57B0.net
- 郊外の車で行くスタジアムは地元に金が落ちない
車で来て車で帰るだけだから
- 183 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 18:42:16.10 ID:/rKLHVT90.net
- >>179
五年間の契約満了後にパナがネーミングライツ降りて、指定管理者のガンバがその後のネーミングライツ実施を承諾しなくなるだけ。
というかパナスタ周辺整備の為の外郭団体なんて作れないからw
- 184 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 19:17:55.64 ID:GUpl2AYI0.net
- 「命名権料が職員の給与に消える」
「奥武山はまだ油断できない」
「陸連ｶﾞｰ ○○ｶﾞｰ」
なにと戦ってるの
- 185 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 19:20:14.48 ID:IwMyhlkM0.net
- 甲府がリニア駅前候補のとき、リニアでアウェイサポが来ても駅前なら試合後日帰りですぐに帰ってしまうだけで経済効果は期待できないなんて反論してた役所の人いたな
僻地に作ったらそもそもアウェイサポなんて来ないのに、なんでそこに気づかないんだろうか
リニア駅からスタジアムまでの歩道にお金おとしてもらえるような施設作るとか色々な考え方があるのに
- 186 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 19:37:26.55 ID:sITKpX3i0.net
- 小瀬でも、甲府駅のキオスクくらいしか使った記憶がない
- 187 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 20:23:49.40 ID:aQUymjVm0.net
- >>185
2週間に1回の貧乏人向け施設作るなんて金の無駄
- 188 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 21:53:08.70 ID:gf9bRypr0.net
- 駅と直結のスタジアムでもない限り地元に金は落ちるんだけどね
徒歩５分でもね
- 189 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 22:50:09.17 ID:GUpl2AYI0.net
- >>185
日帰りじゃなくて周遊したりお金を落とすルートを構築できないとアウェーツーリズムの観点では意味ないよ
って佐藤仁司氏が言ったんでしょ
- 190 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 23:53:18.89 ID:s9KWyD4S0.net
- 奥武山陸連の横槍は事実なんだけど
少しは経緯でも調べな
あとはアユモドキを筆頭に難癖つけたいだけのキチガイ
- 191 ：U-名無しさん：2017/10/12(木) 23:59:40.26 ID:GUpl2AYI0.net
- >>190
知ってるし、それでももうとっくに県が却下してるのに何をgdgd言ってるんだか
- 192 ：U-名無しさん：2017/10/13(金) 11:41:44.29 ID:piw9WDxP0.net
- ま、何があるかわからんからな
- 193 ：U-名無しさん：2017/10/13(金) 15:16:53.66 ID:IXu7rDep0.net
- >>185
その意見も分かるけど
スタジアムに来る人の多くはホームのお客さんなんだから
リニアの駅前って県民にとって利便性どうなの？とは思うな
せめて在来線からLRT通すとはやってほしい
- 194 ：U-名無しさん：2017/10/14(土) 18:26:24.55 ID:Zm9F7IdF0.net
- ＪＳＣが公開した新国立競技場の建設工事過程の模型
造成基礎工事 → 鉄骨敷設 → コンコースや座席スタンド → 屋根かけ → 完成の順
https://i.imgur.com/5vHZp2o.jpg
https://i.imgur.com/oxzQMo8.jpg
https://i.imgur.com/vSUOpKK.jpg
https://i.imgur.com/7jWbDhY.jpg
実際の新国立工事は現在、二層目スタンドに取り掛かってる
７月頃
https://pbs.twimg.com/media/DHMwCu-UwAATKwP.jpg
８月頃
https://pbs.twimg.com/media/DHwBWNaU0AA2wXR.jpg
９月頃
http://pbs.twimg.com/media/DJRMAVTVwAAyS6k.jpg
１０月上旬
http://pbs.twimg.com/media/DLmWRz_U8AENVxt.jpg
スケジュール表 （屋根工事は来年２月に開始）
https://i.imgur.com/lvzrGtu.jpg
おまけ 建設工事中の新国立空撮写真
https://i.imgur.com/Rj39YBv.jpg
- 195 ：U-名無しさん：2017/10/14(土) 18:28:26.19 ID:Xy+lXxu/0.net
- 最終的にどんな球技場に改修するかだよねー
- 196 ：U-名無しさん：2017/10/14(土) 18:52:11.52 ID:qG9GMcju0.net
- 二層目・三層目には結構ポコポコとゲートのあるタイプなんだね
一層目みたいにコンコースから降りてくるだけのほうがかっこいいのに
- 197 ：U-名無しさん：2017/10/14(土) 22:54:18.66 ID:z2gKY7Ew0.net
- 国立の改修工事費用は、一階部分総改造だから400億－500億で、近くの秩父宮ラグビー場新築費用は、吹田スタジアム設計図をを基づいて建設するから200億で済むから揉める。>>116
- 198 ：U-名無しさん：2017/10/15(日) 08:49:19.28 ID:voiqa+LW0.net
- >>194
コンペ時よりスタンドの傾斜が急になってるように見えるけど、もしかして設計変更した？
- 199 ：U-名無しさん：2017/10/15(日) 09:53:25.62 ID:0aPvoLh80.net
- http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/gijyutsuteiansho/1601_a_4_zumenn.pdf
8頁 メインスタンド断面 スタンド最前列からトラックの内側までの距離を推定
第１レーン～第９レーン（1.22×9） 10.98m＋トラックレールカメラまで 5.5m＋約1.5m＝約18m
ピッチ外側の幅も考えると少なくとも20m以上か。(´・ω・`)
- 200 ：U-名無しさん：2017/10/15(日) 19:13:11.41 ID:Gwu1nWsw0.net
- 少しでもピッチに近づけろ
見えなくていいから
- 201 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 08:09:09.35 ID:tPwAUeNS0.net
- 新国立の件ね
オリンピック終わったら骨組みの状態まで戻して組み立て直さないと無理だわ
スタンド部分は簡易的な構造のようだから思ったより簡単だと思うよ
ピッチを掘り下げるよりも金掛けなくて行けるだろ
世界に誇れるナショナルスタジアムに大改装しよう
- 202 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 12:48:17.44 ID:RjOGQeAo0.net
- ホントかよ
- 203 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 15:57:05.10 ID:9lV5Qfmo0.net
- >>201
そんな大規模工事はする必要ない。
スタンド一層目の座席を外して
土台のコンクリート上に
鉄骨とスタンドを増設してやればいい。
- 204 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 16:51:58.36 ID:9hlI1y7u0.net
- >>203
だからそれだとクソみたいな傾斜でしょ？って話
ピッチから10メートル付近まで1層目だけをオーバーレイさせたときの傾斜はいったい何度とれるのよ
ざっくりでいいから計算してみなよ
- 205 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 19:40:30.10 ID:VvwPWIDj0.net
- なんでサッカー側で尻拭いしないといけないのか
国と都がやりたきゃどうぞご勝手にって思いたいが
結局サッカー協会側からも是非やってくれとか声が出んだろうなぁ
ここで語りたくない話題ですわ
- 206 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 19:43:41.81 ID:LVV6HBwr0.net
- >>204
「クソ」になるのは、
座席の最前列から10段ほどを強引にオーバーレイで引き伸ばすA案。
「クソ」にならないのは、スタンド全体をオーバーレイでせりださせるB案
http://i.imgur.com/ROAudoN.jpg
A案もB案も、
「五輪後にスタンドを解体して骨組み状態まで戻す」ことはやらず
既存スタンドの上に新たなコンクリパネルを増設する同じ改修工事だから、
A案の数列しかないオーバーレイ範囲を、B案のスタンド全体に変えればすむ。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
ちなみにA案の「五輪時・傾斜20度」という一層目スタンドは
ガンバ新スタや、見やすいと評判の新潟スタジアムと同じ。
http://i.gzn.jp/img/2015/11/21/gamba-osaka-suita-stadium/DSC_9969_m.jpg
https://i.imgur.com/giY5y43.jpg
- 207 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 19:48:53.01 ID:LVV6HBwr0.net
- >>205
サッカー協会はずっと最初から
「新国立はW杯招致で必要な8万人にしてくれ」
「陸上と併用して使うのなら可動席で良い」
と要望を国へ出してたからね。
そして最初のコンペで安藤タダオが
あの忌まわしき「ザハ案」に決めたせいで迷走が始まった。
その当時、サッカー協会も含めて他の有識者もザハ案決定を容認してたが、
森元首相だけは、落選した「球技専用の設計案：コックス案の方がマシ」と懸念してた。
- 208 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 20:04:26.51 ID:v4y6faND0.net
- 一層目の20度はそこまで悪くはないからその角度で伸ばす感じにすればいいんだよな
ピッチ面を3m強掘れば済みそうな感じだし
ゴール裏側はスペインのスタみたいにライン側からスタンド設置すればいいんだよな
一層目の後方にスペース回す形になるが高さがあるのでライブ用の機材等には好都合
その場合だとゴール裏側だけオーバーレイする事になる
- 209 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 20:08:01.56 ID:QXjGmsUo0.net
- ビッグスワンの一層目の傾斜は26度。
20度のスタンドと前後の席の高低差8cmくらい違う。
- 210 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 22:38:10.51 ID:uU5Ek2zF0.net
- サッカー協会は、「新国立・現行Ａ案」だと
改修する座席範囲が少なく傾斜も緩くて
他の座席が遠いままだから
「球技専用に決定した意味がない」と、
もっと国へ抗議し続けないとなぁ
せめてＢ案の一層目スタンド全体を改修するよう説得しろ
理想は2層目スタンドと1層目を繋げるＣ案だけどもね。
https://i.imgur.com/kQ5J
- 211 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 22:41:14.17 ID:uU5Ek2zF0.net
- >>210
画像リンク、こっち
https://i.imgur.com/kQ5J6dr.jpg
- 212 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 22:51:41.20 ID:9hlI1y7u0.net
- >>206
では聞くがその設計だとゴール裏中央はピッチから何メートル離れるんだ？
オレは10メートル程度にしろと言う話をしてる
こっちはそもそもオーバル形状からして気に入らないのだよ
理想的なサッカーもしくは球技専用のスタジアムにするためには
今まさに作ってる外観と骨組みと基礎構造は最大限利用しつつ
中身は世界最高峰の8万人規模の専スタにしてくれってこと
陸上競技場の面影なんかなにひとつ残す必要はない
いいか、日本サッカー協会、ここは今世紀最大の金突っ込む場面だぞ
一切の妥協はするなよ
- 213 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:04:19.52 ID:W5dtO4xT0.net
- なんでそんな尻拭いしなきゃいけないの
よその完全新規の場所に専用スタジアム作る時で良いわ
- 214 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:14:33.47 ID:LVV6HBwr0.net
- >>213
サッカー協会が、最初のザハ案の時から「８万人スタジアム」を要求して
国のコンペ・デザイン選考にずっと関わってきたんだから
尻拭いというのはおかしいよ。
安倍政権になって、「新国立から陸上を完全排除する」と
決めさせたのもサッカー協会だからね。
- 215 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:14:51.00 ID:Rjm5FNiD0.net
- 埼スタ、鹿島、豊田でも結構ピッチと席の距離遠い気がする
鹿島や豊田は傾斜はあるがそっちが物足りないと思う
ゴール裏6～8m、メインバック5m程度、傾斜30～40度のスタほしいな
- 216 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:17:10.87 ID:W5dtO4xT0.net
- 思惑通りにならないなら契約上問題にならない最低限だけ残して引き下げるのも戦略
- 217 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:23:08.40 ID:LVV6HBwr0.net
- >>212
＞陸上の面影なんかひとつ残す必要はない
同意だね。
ゴール裏の距離はロンドン五輪スタが
一層目スタンドをかなり前に近づけて埼玉スタと同じ１７ｍにしてるよ。
http://i.imgur.com/OEmtfWs.jpg
http://i.imgur.com/QMHbIIZ.jpg
新国立も最低限、これぐらい近づけないとダメだけど
サッカー協会側がもっと政府に要望を出さないことには
なにも始まらないのが辛いところ。
ちなみに、ロンドン五輪スタは傾斜が緩いし、
芝ピッチから座席スタンドも離れてて新国立Ａ案より見づらかったりする
http://i.imgur.com/bGGX3T1.jpg
https://i.imgur.com/M3zFgLv.jpg
- 218 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:28:56.92 ID:9hlI1y7u0.net
- >>213
お前は本当にのんきだな
ダイヤに化ける可能性のあるガラクタを押し付けられたんだぞ
そしてそのガラクタはすでに我々の手中にあるも同然
なのによそで宝石買いますからガラクタ要りませんってか？
あれだけの好立地どこにあるんだよ
これは小学生にだってわかる質問だわ
セコいこと言ってガラクタで我慢するのか
今、徹底的に抗戦して最高級のダイヤモンドを手にいれるのか
これは日本サッカー界の将来に関わる問題
- 219 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:29:37.77 ID:LVV6HBwr0.net
- >>216
今、「新国立８万人スタジアム」を失うと、Ｗ杯招致活動ができなくなる。
８万人がすぐ集まれる交通アクセスを確保しつつ、
８万人が収容できる巨大スタジアムを建設できる敷地を一から探して、
サッカー協会が再び国に掛け合って
また１０００億円程度の税金を負担させるなんて政治力があるのかね？
1500億円の原稿新国立でも、文句を垂れてる日本国民が納得するのか？
- 220 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:30:15.62 ID:bAk5nXC00.net
- >>217
日本、Jリーグに必要なのは新国立みたいな老害が考えついた糞スタでは無くてウェストハムが捨てたupton parkみたいなイングリッシュスタイルのスタジアムなんだよなぁ
ていうかウェストハムサポーターはLondon stadiumどう思ってんの？wあそこもサポーターうるさいだろw
- 221 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:35:37.42 ID:xGbnFuQr0.net
- ウェンブリーでいいんだよ(´･ω･`)
- 222 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:43:55.02 ID:uKKMdNj60.net
- 2層とつながるような感じで、1層をせり出して、
1層を全面改修っていうのが一番現実的なのかね。
スタッド・ドゥ・フランスの球技場モードみたいに。
- 223 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:57:59.34 ID:zu9SvG9x0.net
- 200億で新築の４万人収容の秩父宮ラグビー場隣にあるのに400億～500億掛かる国立改築をOKするの？秩父宮ラグビー場存続は、安倍首相とWRの約束事。だから、19年WCまで現状場所で存続が決まっている。
- 224 ：U-名無しさん：2017/10/16(月) 23:59:16.49 ID:60fgTQo40.net
- いくら好立地でも8万人はキツすぎーーー
そうしたのがJFAだから困るんだけど
- 225 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 01:00:20.05 ID:NbKGTNRt0.net
- そのダイヤを維持する金は正直ないだろうが
国も助けてくれなそうだしその維持費で他の地方の専用スタジアム建てられなくなったら意味が無い
今は１つのダイヤより10個のサファイアやルビーが必要な時期
- 226 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 02:27:54.26 ID:v4rRdQLH0.net
- 巨大な８万人陸スタのザハ案は３０００億円（ 年維持費４６億円）で
toto助成金から１５００億円を負担させる計画に、
天下のサッカー協会はＯＫを出してた。
今は、ザハ案を見直して１５００億円（ 維持費も２４億円）に削減して
五輪後は「８万人の専スタ」になることも決まったし、
ザハ案で浪費されるtoto助成金も１０００億円は浮いたわけで
他のＪリーグ新スタ計画に回せるようになってる。
- 227 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 02:42:22.26 ID:v4rRdQLH0.net
- サッカー協会は新国立をバンバン使っていくと決定済み。
つまり旧国立の解体で、埼玉スタなど他にまわされてた
代表戦やJカップ戦や天皇杯や高校サッカーなどの重要試合が、
新国立で開催されるのはどうあがいても覆らない。
だからこそ、 サッカー協会は
新国立を少しでもマシな専スタへ改修するよう
国へ働きかけていく責任が生まれてる
- 228 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 03:25:23.31 ID:siyEfdKF0.net
- 都知事の一連の発言で国立の関係閣僚会議開催出来ない。
http://diamond.jp/articles/-/98150
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
- 229 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 03:51:56.54 ID:siyEfdKF0.net
- 都知事に発言権あるの都が448億防災拠点として出資している。そのためにランニングコストは国と都負担。
同じ埼玉スタジアムは赤字でも運営権を売却しない。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2016/20160219194430.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
- 230 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 04:08:15.40 ID:siyEfdKF0.net
- 防災拠点として、埼玉スタジアムと比較すると防災公園がない欠陥施設で都の責任で防災公園を整備する義務がある。
http://www.stadium2002.com/guide_3.html
http://www.sankei.com/photo/story/news/160617/sty1606170017-n1.html
http://www.cla.or.jp/news/1349/
- 231 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 05:59:54.54 ID:gmrpqsyp0.net
- >>228-230
小池都知事の古い発言をいつも持ち出してくるけど
今の小池には、豊洲移転、築地再開発、五輪アクセス道路整備、
そして「衆院選」で希望の党が失速した敗戦処理などに追われて、
「新国立・専スタ」方針を打ち出した国の姿勢をひっくり返すほどの余力はない。
もうここまで「専スタ」で根回し済みだからな
17年6月30日
「ＩＯＣ、新国立の球技専用化案に理解」
https://www.nikkansports.com/sports/news/1848169.html
17年7月26日
政府、新国立はサッカー代表戦などで収益が上がる「球技専用」でまとまる
陸上は大会の少なさから収益性が低いとスポーツ庁が結論。陸連も「異論はない」と了承
http://www.asahi.com/articles/ASK7V5G6KK7VUTQP029.html
サブトラックは土地を所有する明治神宮側から常設化を断られる
http://www.sankei.com/tokyo2020/news/170727/tko1707270002-n1.html
17年9月28日
日本陸連 理事会 新国立「陸上競技場で残すのは厳しい」
http://www.sankei.com/sports/news/170928/spo1709280033-n1.html
- 232 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 06:07:58.22 ID:gmrpqsyp0.net
- まぁ、出来もしないことを小池がコメントして
少しひっかきまわす程度のパフォーマンスはやれても
国の専スタ方針を変えることは、まず不可能
むしろ都知事の支持率低迷で
レームダック化する方があり得るわ
（いつものサブトラ君に触ってしまったけど、
たまには反論しないとね）
- 233 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 06:50:03.33 ID:PbAvNaa/0.net
- 専スタならピッチに少しでも近づけろ
後ろから見えなくていいから
- 234 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 07:50:28.21 ID:smUepMIm0.net
- Ｊ１規格、那覇に２万人スタジアム ２３年開業予定、多目的施設に
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-594716.html
沖縄県はこのほど、２０２３年度開業を目指すサッカーＪ１規格スタジアムの整備基本計画をまとめた。
那覇市の奥武山公園陸上競技場に２万人を収容でき、オリンピック代表戦やラグビーにも対応する。
コンサート会場などにも幅広く活用し、飲食店なども入る複合施設として検討する。
試合がない日でも人が集まるよう周辺を含めて整備することで、施設の採算性確保を目指す。
スタジアムは延べ床面積４万７５００平方メートル、地上６階建て。
総事業費は１７８億円で、沖縄振興特別推進交付金（一括交付金）活用を含めた財源の確保を検討している。
大型映像装置やＶＩＰルームも備え、フットサルコートや立体駐車場も新たに設ける。
外壁にはサイネージ（電子看板）を備え、照明やそばを流れる国場川と一体的な景観を演出する。
周辺一帯を県民だけでなく、観光客が訪れるような場所にする。
サッカー、ラグビーの試合やその他イベント開催による年間の観客消費額は３０億３４００万円、波及効果は４５億４８００万円と試算した。
６２８人の新規雇用が誘発されると県は予想している。
スタジアムで得られる年間収入は、８９３４万～１億５千万円と試算した。
芝の管理など施設維持のためには年間２億６３４４万～３億１３４４万円の支出を見込み、
年間１億１３１６万～２億２４１０万円の赤字が生じる。
収支差をなくすため、飲食店が入る複合施設として検討する。
モノレール２駅に近い利便性や周辺に宿泊・商業施設も多い地理的特性を生かした整備を計画中だ。
- 235 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 08:19:13.57 ID:siyEfdKF0.net
- >>231
都知事の選挙公約と448億出資説明で防災公園を建設しないと青島幸男以下の烙印を押される現実無視？関係閣僚会議が都知事が出席しない開催出来ないを理解不能ですか？
まあ、組織委員会がサブトラで（お台場水質も同じ）出鱈目をやっているからチョッカイ出される現実無視？だから、安倍首相が存続を約束した秩父宮ラグビー場新築マンションスルーか。
http://mainichi.jp/articles/20161020/k00/00m/050/077000c
- 236 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 08:33:32.10 ID:siyEfdKF0.net
- >>235追加
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38UTQP00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323
http://www.nikkanspors.com/sports/news/1825214.html
当初の倍以上なる事を発表して、ダイアモンドにランドスケープ案発表後に慌てて五分の一から四分の一に発表すること事態組織委員会幹部総辞職ですが！
- 237 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 08:41:09.74 ID:R0xrOEm40.net
- >>227
新国立は外観はどうでもいいから
中身は最低でもアリアンツアレーナに大改装工事してもらわないとね
あとピッチ下の設計がショボくて気になる
あの排水設計で本当に大丈夫かね
日産を見習ってドデカい貯水槽作ったらいいよ
いずれにしても掘り下げ工事はした方がいいんだろうな
- 238 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 08:49:40.12 ID:siyEfdKF0.net
- >>236訂正
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
サブトラだけでなく、お台場水質問題でも組織委員会が出鱈目をやってIOCをあきれさせたからな。
http://www.sankei.com/tokyo2020/news/171004/tko1710040004-n1.html
http://news.livedoor.com/article/detail/8111522
- 239 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 09:31:58.17 ID:g4bil8v80.net
- 京都OCNラグ豚に触っては駄目だ。
曲解を重ねては同じことをコピペで繰り返して
賞味期限が切れると次のネタのコピペを繰り返す。
ここだけでなくても、芸スポ、ラグビー板、陸上板で同じことをやってる。
そもそも小池が反対するという話も最初から無い。
小池は当選後すぐに東京都の負担分について了承している。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
＞ 小池百合子都知事が新国立競技場の使い方について要望しました。
＞会議では、工事費約1490億円で業者側と契約する方針が了承されました。
小池は去年の9月に国の方針通りに1500億の大成との契約を追認してる。
スポーツ庁の後利用の会合にも東京都の人間が出席して話を進めている。
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1394973.htm
4．出席者
文部科学省/水落文部科学副大臣（座長）
スポーツ庁/今里次長（事務局長）
東京都/鈴木オリンピック・パラリンピック準備局次長
- 240 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 09:37:02.97 ID:g4bil8v80.net
- >>226
https://www.nikkansports.com/sports/news/1720170.html
旧計画のザハ案では約６１億円だった。
- 241 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 09:44:21.33 ID:0NdVjWCb0.net
- >>234
沖縄なんかにスタジアムはいらんだろ
- 242 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 09:46:51.70 ID:g4bil8v80.net
- >>218
>>213 は「のんき」じゃなくて馬鹿なだけ。
京セラが金を出すから京都市内にスタジアムを作る土地をくれと言った。
パナソニックが金を出すからスタジアムを作る吹田や豊中の土地をくれと言った。
トヨタが金を出すから名古屋市内の白川公園の土地をくれと言った。
実現したのはパナだけ。しかも土地はかなり立地が悪い。
スタジアムを作る一等地の広い土地を用意するのがどれだけ大変か。
東京に「完全新規の場所」なんてそう無い。あっても湾岸の交通アクセスが最悪の場所だ。
築地は広いが今現在の再開発検討会議でスポーツのスの字も無い。
今、まさにゴール前でシュートを打つチャンスがあるのに
「こんな面倒な局面でFWとしての仕事を押し付けられても。DFが周りに居ないPKを蹴りたい」
とほざくようなもの。そんなチャンスなぞあるわけが無い。
- 243 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 09:47:14.80 ID:g4bil8v80.net
- >>241
そうだな。セルラースタジアムは要らないな。壊そう。
- 244 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 10:15:58.41 ID:siyEfdKF0.net
- >>239
>>228は、スルーですか？小池の選挙公約で投票した陸上関係者いる現実無視？
青島幸男ですら、選挙公約の都市博中止したのに>>228を実行出来ないと青島幸男以下の烙印を押される。そして、448億の出資責任を問われるけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8D%9A%E8%A6%A7%E4%BC%9A
- 245 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 11:33:15.53 ID:m56e2eqY0.net
- >>237
日産の下に貯水槽なんてないからw
- 246 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 11:51:18.25 ID:SmvixKXq0.net
- >>245
遊水池ってこと？
- 247 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 12:20:12.66 ID:GZraAfVu0.net
- 空間があるだけ
降った雨がそのまま落ちるからコンフェデレーションズカップの時の大雨でも水たまりができなかった
- 248 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 12:29:26.85 ID:L5AN7fWC0.net
- 貯水槽とか遊水地じゃなくて、雨水の一時保留施設（空間）ってことじゃねえの？
- 249 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 12:59:36.56 ID:smUepMIm0.net
- >>241
沖縄にサッカーチームなんて無いからな
- 250 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 15:34:53.55 ID:tSKMQxu+0.net
- 沖縄プロサッカーあるじゃん。
キャンプやイベントの頻度高いから、そっちのが需要あるだろうが。
- 251 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 19:17:23.65 ID:sTeJwaHH0.net
- 日産の下は鶴見川の氾濫防止遊水池じゃなかったか？
２年くらい前だっけ氾濫しかけて日産フィールドとかが水浸しになったのって
- 252 ：U-名無しさん：2017/10/17(火) 23:48:50.07 ID:ccept6/J0.net
- 「日産スタジアム」は広大な遊水地の一部にあるが、
「運動公園」に整備して普段は活用しながら、
台風や豪雨で氾濫したら、スタジアム地下や公園内に
わざと浸水させて周辺市街地を守る防災機能を持っている。
http://i.imgur.com/svd9t3N.jpg
年に一度のペースで日産スタ周辺は水没している
- 253 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 00:02:08.47 ID:EUNX8gyv0.net
- こんな浸水する日産の横の補助競技場で今はマリノス練習してるんだろ
浸水後は消毒とかすんのかな
芝も腐るだろ
- 254 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 01:00:08.59 ID:4camho7I0.net
- >>253
馬入とホーリーピッチもあるし、、
- 255 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 07:36:29.37 ID:RQhLRp7i0.net
- 日産の絡みで、五輪組織委員会がお台場の水質問題で会場変更を責任追及されるからやらない。
会場変更すれば、海の森に飛び火するの確実で調整池と言って除外した彩湖と日産比較され大問題になる。
http://openblog.seesaaa.net/article/443550817.html
http://sanada-t.jp/suit3/sub7/arakawa/saiko/saiko-01.html
- 256 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 07:48:04.68 ID:RQhLRp7i0.net
- >>255
訂正
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171014/k10011178171000.html
http://sanada-.t.jp/site3/sub7/arakawa/saiko/saiko-01.html
http://openblog.seesaa.net/article/443550817.html
- 257 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 08:06:43.06 ID:RQhLRp7i0.net
- 彩湖が調整池ダメで日産がOKは矛盾で五輪サッカー会場の問題になる。お台場水質は誘致時から海外でも問題され赤潮の問題を含めて会場変更は避けれない。
http://chiba-tsushin.com/782.html
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1377875162
- 258 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 09:25:47.61 ID:4gfSaFk50.net
- 110 名前:名無しさん＠恐縮です :2017/10/17(火) 21:49:42.59 ID:RUb+rm3U0
>>24
>それよりも立派なスタジアム持ってる北九州と長野は何してんだよ
「Jリーグの七不思議」その六
«新スタジアムの呪い»
ホームスタジアムのライセンス条件を満たしていないクラブが昇格順位を満たしても昇格できず
その後条件を満たしてライセンスを得た途端、昇格順位に届かなくなったり
新しいサッカー専用スタジアムが完成すると降格したりする謎の現象。
- 259 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 11:18:49.41 ID:4gfSaFk50.net
- 158 名前:名無しさん＠恐縮です :2017/10/17(火) 23:43:34.72 ID:RUb+rm3U0
>>134
>施設に金使いすぎて 人件費が圧迫されて選手や監督の質が下がり弱くなる
スタジアムを基本自前で建てるイングランドのクラブならそうかも知れん
実際エミレーツスタジアムを作る前のアーセナルがそうだったし、ウェストハムやスパーズがその状況
だけどほとんどのJクラブが自治体のスタジアムを間借りする日本の場合はそれに当てはまらないよ
- 260 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 11:43:19.70 ID:e94fbu7C0.net
- 新国立の改修。
今の建設中のスタジアムをどこまで壊して改修するか。
フィールドを南北に取るなら掘り下げが必須。
フィールドを東西で取れば、掘り下げは無しでいける。
ちょうど、東西間は125m-128m位の距離だから
サッカー・ラグビーのフィールドとしては適切な長さになる。
- 261 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 12:00:13.72 ID:RQhLRp7i0.net
- それすると1000億コースになって、秩父宮ラグビー場新築の200コースの5倍になる。
- 262 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 13:44:57.86 ID:V7v44f5/0.net
- 新国立8万人入れたいんでしょ
なら掘り下げて4層構造で解決
- 263 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 15:09:46.46 ID:RQhLRp7i0.net
- 地下に備蓄倉庫あるのにどうするの？都が防災拠点として448億出資スルーか。>>229
- 264 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 15:42:31.06 ID:EUNX8gyv0.net
- ２度目のワールドカップ招致ナンテ半世紀はないからな
そん時には新国立も不適合かも知れんからサッカー協会は巨大な負債を背負わされることになるだけじゃないのか
- 265 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 16:44:59.47 ID:Txr+2sM50.net
- >>262
セオリー通りの南北で掘り下げだと時間かかるんじゃないかなぁ、と心配してる。
今すぐ8万でなくてもいいから7万位に下げれば、
フィールドを東西に取って、新しくメインとバックを作る方が早いかな、と。
あと見やすいという点でも有利かな。
オールドトラフォードも東西のフィールドだぜ。
7万位の方がJクラブの利用用途としても良いと思う。
>>264
まだこんな頭悪いこと書く奴いるんだねぇ。
- 266 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 17:37:04.93 ID:0sX06qbq0.net
- 不満なのはわかるけど、今後は新国立を嫌でも使うことになる
だったら少しでもサッカーに適した改修をさせないと
- 267 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 19:40:45.67 ID:0BcWgaCX0.net
- 無理無理あの段階からサッカーに適した状態なんて
掘り下げろとか簡単にいうけど耐震工事だとか色々してんだから
掘り下げるとしたらえらい規模の金がかかるぞ
そんな事をこの国とあの都がやる訳ない
こういう話は計画の前段階じゃないと絶対通らない
適したサッカースタジアムにするんだったら建て直しくらいしか道ないでしょ
- 268 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 20:14:12.23 ID:VFpb0DpB0.net
- コンサートに使われることが多そうだから
歌手とかからも意見聞けばいいのに
- 269 ：U-名無しさん：2017/10/18(水) 21:03:20.20 ID:e1jrCPVY0.net
- ピッチに観客席を近づけろ
後ろから見えなくていいから
てか見えない方がいい
- 270 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 01:25:17.04 ID:+nLCZDc70.net
- >>267
国家がやることに2000億、3000億出せなくてどうするのか
と言ったのが森。
流れ読めよ。どうせ、トラック除去も信じてなかっただろ。
- 271 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 05:30:50.59 ID:nrZZuMUs0.net
- >>270
それ３０００億円のザハ案についての発言だが、
当時の日本国民の９割が無駄使いと世論調査で回答して
支持率下落になって、再コンペで見直したから今がある。
だらかもう政府側としては、新国立にあまり税金を費やせない
五輪後の改修費用の議論でも、
運営権を取得した民間業者に負担させる案が出てるぐらいだし。
- 272 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 05:35:33.90 ID:nrZZuMUs0.net
- 関連ソースはここら辺
16年12月14日
・ 自民党の馳浩前文科相、新国立の後利用は球技専用で
民間に運営権を売却する「コンセッション」方式も検討。
馳氏「できあがった後、税金をつぎ込むようなことは絶対にしてはならない」と厳しく指摘した。
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1751727.html
17年4月13日
・ 新国立の後利用ワーキングチーム座長：水落副文科相
コンサートなどで収益を向上させるために「開閉屋根設置の再検討」も必要と認識
設置費用は参入する民間業者が負担することを想定
屋根による収益の増加が、改修費用を上回ることができるかが実現の鍵。
https://mainichi.jp/articles/20170414/k00/00m/050/137000c
・【新国立】 東京五輪後に運営権を民間へ 政府内で複数案 遠藤前五輪相明かす 17年01月18日
（ 民間業者の判断次第でドーム屋根や人工芝に改修して音楽イベント開催で維持費コストの抑制案も検討）
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1766663.html
- 273 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 05:59:34.42 ID:nrZZuMUs0.net
- つまり、五輪後の運営権を得る民間業者が
「なんちゃって専スタ改修のA案」を了承したら・・・、
ハイそれまでよ！ってこと
サッカー協会が今の段階から新国立の運営について
ライブイベント企業と共同の民間団体を立ちが挙げるなどして
「A案では駄目だ。toto助成金を使って改修範囲をB案並みに増やせ」と
国に抗議していかないと、何も変わらずA案のまま改修工事になる可能性大。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
- 274 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 06:10:37.55 ID:nrZZuMUs0.net
- もし、新国立のスタンド２層目も改修する「C案」にして、
ゴール裏側は、ロンドン五輪スタと同程度まで
スタンドを前にせり出す増築プランにすれば、
埼玉スタよりも見やすい新国立専スタができるんだけど
サッカー協会はそんなの頭に入ってなくて、
「A案で仕方ないかな」とあきらめてたら、もう最悪なんだよ・・・
https://i.imgur.com/kQ5J6dr.jpg
http://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg
http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg
ロンドン五輪スタ球技モード画像
http://i.imgur.com/s0VR8HY.jpg
http://i.imgur.com/OEmtfWs.jpg
http://i.imgur.com/kRjr4a1.gif
※ ちなみに五輪時の段階で、新国立の方がスタンド傾斜もあって
ピッチに近いからロンドン五輪スタより見やすいです （断面図参考）
http://i.imgur.com/bGGX3T1.jpg
- 275 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 07:38:16.14 ID:9hmOOr5V0.net
- 都が448億防災拠点として出資している以上は、ランニングコストは都・国で負担。防災拠点は好き勝手に改造出来ないから企業にすれば、魅力がない物件。コボスタ宮城みたいに観覧車設置出来ないし埼玉スタジアムは赤字でも運営権を売却しない。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
- 276 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 07:55:41.08 ID:hpgzMZT00.net
- Ｃ案なんてあったか？
- 277 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 08:08:19.97 ID:9hmOOr5V0.net
- >>275追加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/govemor/govemor/katsudo/2016/12/11.html
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2016/20160219194430.htm
運営権売却して地下の防災倉庫を収益ＵＰでスポーツジム改修すれば、都知事の責任問題になる。
- 278 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 12:04:51.75 ID:JF9Qb/+50.net
- >>271
世論調査で決めるなら追加工事なしになるだけ。
くだらない自説誘導になんの意味があるのやら。
「ロンドンよりマシ」程度の案に価値は無い。
>>272
それはザハ案としてできなかった「屋根」を復活させたい、ということ。
その流れにそうなら、A案の通りの改修になる。
A案はザハ案の修正案（可動席は後回し。撤回前に報道された。）から
さらに屋根を省いただけ。可動席が単なる固定席になるだけ。
ちなみにA案の改修案はトラックの上までスタンドは伸びない。
>>276
C案、そんなものはないね。A、Bどれでもないというなら、どれも同じ。
- 279 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 12:51:46.62 ID:Y6RQAhXc0.net
- 緊急！緊急！
ラグビー、20年度新リーグ トップリーグ移行、本拠地・独立採算へ 2017/10/19付 日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22429020Y7A011C1UU1000/
日本ラグビー協会はトップリーグを2020年度から新リーグに移行する方針を固めた。
各チームのホームスタジアムを明確にし、地域に密着した運営を強化。チームがチケット販売などで収入を集めやすくする。
アジア各国で試合を開く構想もある。協会は既にチームに方針を伝えており、11月に意向を回答してもらう。
19年ワールドカップ（Ｗ杯）日本大会後もリーグが発展できる体制を整える狙いがある。
トップリーグは事実上の実業団リーグ。企業は福利厚生などの一環でチームを運営しており、チケット販売への意識は薄い。
ほとんどのチームはホームスタジアムもなく、試合は全国で行われる。現在の観客の半数程度は無料や割安の入場券による招待客。
１会場あたりの入場者数は日本代表が３勝を挙げた15年Ｗ杯後のシーズンは6470人だったが、昨年度は5059人とＷ杯前の水準に
落ち込むなど興行面の課題が多い。
新リーグは各チームの本拠地で試合を行うことでファンサービスや普及・育成を強化する。チーム運営に独立採算制の導入を促し、
チケット販売やスポンサー集めなど事業展開をしやすい仕組みにする方向。ホームスタジアムや独立採算の条件と導入時期は
各企業と話して決める。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.B8.E3.83.A3.E3.83.91.E3.83.B3.E3.83.A9.E3.82.B0.E3.83.93.E3.83.BC.E3.83.88.E3.83.83.E3.83.97.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B0
パナソニック ワイルドナイツ
九州電力キューデンヴォルテクス
NECグリーンロケッツ
日本IBMビッグブルー
クボタスピアーズ
リコーブラックラムズ
サントリーサンゴリアス
東芝ブレイブルーパス
キャノンイーグルス
ヤマハ発動機ジュビロ
トヨタ自動車ヴェルブリッツ
神戸製鋼コベルコスティーラーズ
三菱重工相模原ダイナボアーズ
コカ・コーラレッドスパークス
宗像サニックスブルース
ラグビー界がついに我らのホームスタジアムを盗みにくるぞ！
神戸にどういう被害があるのか聞きにいけ！
我等の領土を死守して、絶対にラグビーの侵入を許すな！
神戸、九州北部の辺りは絶対に要注意だ。
サッカーファンよ、ラグビーに金を落とすことはサッカーの首を絞めることになるぞ！
絶対にラグビー界に協力するな！
- 280 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 12:52:27.74 ID:tFMYqXMR0.net
- あげ！
- 281 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 12:56:57.54 ID:FBeeOufe0.net
- >>279
むしろ、ラグビーに譲って代わりに専スタ建てて欲しい@町田
- 282 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 13:07:53.52 ID:n7C2EJ9+0.net
- >>281
お前はラグビー脳の恐ろしさをしらない。
ラグビー脳「ラグビーは素晴らしい。サッカー等という下等な偽フットボールの方が人気があるのは間違っている。」
ラグビー脳「ラグビーは素晴らしい。サッカー等という下等な偽フットボールを見ている奴は知能が低い。」
ラグビー脳「ラグビーは素晴らしい。サッカー等という下等な偽フットボールの小細工を真似すれば、サッカーを見ている低脳もラグビーの素晴らしさに気づくに違いない。」
ラグビー脳「ラグビーは素晴らしい。サッカーで使っているフットボールスタジアムを我々が使ってあげよう。大変に名誉なことだぞ？協力しろ」
こんな感じやぞ。当然ながら陸上競技場には目もくれないと思う。
- 283 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 13:13:54.25 ID:FBeeOufe0.net
- >>282
ここに来るラグオタはそんな感じだな。
町田はキヤノンのお膝元だけど、今の所はそんなステレオタイプは見ないな。
- 284 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 13:22:01.53 ID:FBeeOufe0.net
- >>279
別記事だとH&A2回戦方式に移行ってあるから、サッカーと共用キツイな。
- 285 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 13:24:05.38 ID:W2hXtbHx0.net
- >>283
そら、あなた。露骨に本音を言う人は居ないだろうけどね。
>>284
そゆこと。試合数増える。芝の荒れ具合が酷いことに。という展開が見える。
絶対死守！ですよ。
- 286 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 13:25:21.66 ID:hpgzMZT00.net
- Ｊのホームは使わせないことだな
- 287 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 13:29:35.82 ID:Au6mqxZk0.net
- すでにキンチョウですら使われてますけどね
- 288 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 13:32:04.90 ID:NA2rUg9I0.net
- >>287
その割合が増えて、ヤンマーががんばって寄付金を集め
大阪市とネゴってやっと土地を手に入れて、スタジアムを建てた後
ラグビーに掻っ攫われるわけだ。こういう事態が起きるよ。
- 289 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 14:28:09.22 ID:O2DHJ5xv0.net
- ラグビーは政治力あるから協力したら良い方向に進むと思うけどな
ヤマハスタジアムとか採算性どうなんだろう
- 290 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 14:35:35.44 ID:sDBXWcBg0.net
- >>289
そこが問題なんだよ。
ラグビーは政治力あるから、サッカーが取って食われる。
ラグビー脳「サッカーがラグビーの下僕として働くこと。協力だね。win-winだね」
- 291 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 15:08:57.36 ID:O2DHJ5xv0.net
- >>290
だからどう食われるの？
最近はお互い歩み寄ってる感すらあるけど？
- 292 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 15:17:08.00 ID:sDBXWcBg0.net
- なにがどう歩み寄ってるの？
- 293 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 15:21:25.23 ID:UML+8pHC0.net
- >>291
あーもう、こういう書き方ですぐ分かる。
なぜ「お互いに」なんだ？
ホモのお遊戯と高尚なるサッカーが対等とでも思ったか？
- 294 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 15:46:22.61 ID:pFyzLWId0.net
- 20年度以降の新リーグ検討＝地域密着型の運営へ―ラグビー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000058-jij-spo
>日本ラグビー協会が、ワールドカップ（W杯）日本大会が開催される2019年の翌年に当たる20年度以降のトップリーグについて、
>各チームが地域に根ざして本拠地スタジアムを持つ形の新リーグに衣替えするプランを検討していることが19日、明らかになった。
Jクラブと共用が増えそう。
- 295 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 15:49:23.06 ID:kkS46qvhO.net
- >>279
神戸製鋼はチーム維持できるのかね？
- 296 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 16:42:05.64 ID:cFiGBzUE0.net
- 世界中でタカタ並の損害賠償請求されそうだな神戸製鋼
次の神戸のスタジアム指定管理者にヴィッセル神戸か
- 297 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 16:57:04.55 ID:NbssZ3Qx0.net
- >>276
C案は、最も改修費用をかけずに
なおかつ最も専スタに近くなる私案
地下掘り下げとか、
一度スタンドを解体するみたいな
大規模工事も不要
- 298 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 17:30:16.66 ID:o/JZOW0v0.net
- >>295
無理
- 299 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 17:46:31.56 ID:GrTjA6P+0.net
- 競合相手としては脅威だけどここの住民の民度の低さといったら
- 300 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 18:26:38.19 ID:v0vv0ouz0.net
- >>295
東芝も入れたげて！
- 301 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 18:28:00.50 ID:v0vv0ouz0.net
- >>296
多分、楽天がウイングスタジアムの神戸製鋼所有株式を買い取るだろうね。
- 302 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 18:49:58.63 ID:v0vv0ouz0.net
- >>227
それなら天然芝(ハイブリッド芝)を維持しないとなぁ。
今の構造では通風と日照もダメで湿気で根が腐って芝は死ぬだろうな。
しかも民間に巨額改修費込みの巨額運営権を売却してコンサートの為に開閉式屋根設置と人工芝とか言ってるけど大丈夫？
このスタジアムはサッカー出来る環境にはならない気がするけど。
- 303 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 18:55:29.84 ID:O2DHJ5xv0.net
- >>292
最近チェアマンとTリーグのトップの懇談会みたいなのやってたから
で、どう食われるの？
- 304 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 19:06:17.13 ID:mm3mVMin0.net
- 本拠地にとなるとスタの立地が良くてそれなりに発展してる都市を押さえにきそうだな
全国的に岡山みたいに駅から徒歩圏内の所は共用化狙ってきそうだな
秩父宮使えなくなった所はフクアリとか等々力とかニッパツとか湘南のスタ案にも絡んできそう
広島は球技場整備の最後のチャンスかもな
- 305 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 19:11:16.64 ID:7zLxoUaR0.net
- 湘南の会合って続いてたんだな
内容非公開だしあんまり話題にならんわな
- 306 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 20:59:23.85 ID:DUFe0zdw0.net
- サッカースタジアムにラグビーなんぞいれたら駄目。
芝をぐちゃぐちゃにされてサッカーの質に関わる。
けが人も増える。降格したくなかったら絶対にNO！
- 307 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:01:37.65 ID:DUFe0zdw0.net
- アルミ不正の企業や
日本の研究資源を投入したメモリを売るはめになった企業が
ラグビーに無駄金を出しているなんてゆるされない。
ラグビー部を解体しろ！
- 308 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:02:49.49 ID:kmK9NLBx0.net
- >>306
ハイブリッド芝にすりゃいいんだよ。
イングランドやフランスじゃサッカー・ラグビー兼用のスタジアムはいっぱいあるぞ。
- 309 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:11:15.18 ID:kmK9NLBx0.net
- >>306
むしろ、サッカー・ラグビー兼用のスタジアム建設が増えるだろう。
いいことだと思うがね。
- 310 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:12:45.34 ID:DUFe0zdw0.net
- ホモ豚工作員うぜえ氏ね
- 311 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:22:34.51 ID:4aefIO+Y0.net
- >>310
あんた、芝がどうのこうの言ってるけど、要するにラグビーが嫌いなんだろ？
だからギャーギャー叫んでいるだけ。
別に共存したっていいじゃん。>>308が言っているようにハイブリッド芝を導入すれば
芝だって大して荒れないだろ？
- 312 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:28:24.68 ID:QYXoQsSv0.net
- >>309
ポジティブに考えるとそうなるね
ついでに言うとハイブリッド芝の研究もさらに進むかもしれないし
天然芝の育成技術やテクノロジーも進化するかもしれない
なにより、同じ形状のピッチで行われる競技が発展するのは素晴らしいこと
問題は芝生だけ
芝生が荒れるとなればサッカーにとっては非常に大きな問題だけどね
- 313 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:30:35.35 ID:mtNBbqn70.net
- ハイブリッド芝を何だと思ってるんだ。スクラムみたいな不自然に芝をズラす行為すれば痛むよ。
まあ市場原理だからそれでも使用料ほしいスタジアムはやればいいんじゃない？芝を痛める競技は割増料金でもいいかも
- 314 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:39:00.14 ID:DUFe0zdw0.net
- ホモ豚がハイブリッドで全て解決とうそぶく理由は簡単。
ホモビーがサッカー環境としての芝に与えるダメージは絶大。
サッカーがホモビー環境としての芝に与えるダメージは無い。
つまり、自分たちにとって、「何も失うものがない」からだぜ？
ホモビーはサッカーの為に何かしたか？何もしない。
そんな連中になぜ、大事なスタジアムを明け渡すんだ。
強盗を家に入れるようなものだ。
- 315 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:41:16.52 ID:DUFe0zdw0.net
- 秩父宮は年100試合くらいすることも出来るらしい。
それだけ、芝が荒れてもプレーの質には影響しない。
ホモ豚どもが荒らした芝でサッカーをやれというのは
耕運機で耕した畑でホモビーをやれというものだ。
- 316 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:44:52.89 ID:+LzZyuJL0.net
- >>314>>315
そのホモビーという言葉がすべてを表しているね。ｗ
ラグビー大嫌いだと。
- 317 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:45:22.44 ID:DUFe0zdw0.net
- なぜ好きになる必要があるの？意味不明だよ工作員。
- 318 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:46:12.69 ID:DUFe0zdw0.net
- >>282
まさしくこういう考え方だな。
サッカーファンは皆、俺たちを仰ぎ見て歓迎するに違いない。
馬鹿かよホモ豚。
- 319 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 21:51:59.70 ID:GR7v1dg90.net
- >>282
なんであんなに我のスポーツに酔えるのかね？不思議不思議
- 320 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 22:00:00.65 ID:WMhIbFo+0.net
- >>318
ま、いくらあんたが騒ごうがサッカー・ラグビー兼用のスタジアム
はこれから増えていくんじゃない？あんたにとっちゃ面白くないだろうけどね。
- 321 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 22:35:46.87 ID:jQXHwZUB0.net
- >>316
なんでラグビー好きのお前はサッカースレに寄生してるの？
気持ち悪いんだけど？
- 322 ：U-名無しさん：2017/10/19(木) 22:44:50.34 ID:dO9NdC2B0.net
- まず東静岡駅に清水の専用スタジアムが欲しいね
- 323 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 02:46:28.14 ID:/9ftOtTK0.net
- >>278
＞世論調査で決めるなら追加工事なしになるだけ。
だから、森元の「3000億ぐらい」発言も総スカン食らって
更に世論の反発が強まった結果、
「専スタへの改修で追加工事がほとんどないA案」に設計が決まったんでしょ。
ちなみに、ザハ案の修正案の時点で
「開閉屋根」も見送ってようやく２５００億円まで圧縮だからな。
http://i.imgur.com/4XJiGSF.jpg
開閉屋根を削除しても、巨大キールアーチのせいで
屋根の工事を受注した竹中工務店は９５０億円と見積もらざるを得なかったｗ
どれだけザハ案が糞かよく分かる
- 324 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 07:36:25.06 ID:ZeFV9wAv0.net
- Ａ案になったのは見た目がかっこいいと思う人間が多かったからだろ
- 325 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 08:01:02.83 ID:mvuUXvP7O.net
- 森元がＢ案を推したからじゃね？
- 326 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 09:48:05.09 ID:zk7y/ohS0.net
- 大成建設と森自民の癒着だろ
- 327 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 09:55:59.98 ID:k3MbFkon0.net
- サッカーファン的には竹中工務店だよな
吹田といい南長野といいよい仕事してる
- 328 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 10:32:03.33 ID:OPYXoXF20.net
- >>326
間違い、それ。
だって森元が好評価したB案は竹中や清水建設の設計だからな。
なおザハ案に唯一反対してたのが森元で、
球技専用のウェンブリーと同じ設計思想になる
コックス案を推薦したが、安藤忠雄や民主党政権は無視してザハ案に決定
- 329 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 10:55:09.59 ID:zk7y/ohS0.net
- 会見で嫌われ者の森が良いと言って世論をもう一つの方に持ってく
そんなの誰にでもわかることだべ
出来レースだったんだからB案に勝ち目なし
- 330 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 10:56:20.51 ID:AhhCoowr0.net
- そろそろ何メートル掘り下げが必要なのかを決めようぜ
最前列は小学生が手を伸ばしたときに選手と握手ができるくらいの高さがいいな
- 331 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 11:13:24.60 ID:XbKDdd7T0.net
- それ素人が、ここで、決めて何になるの
- 332 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 11:17:38.24 ID:dREThq6K0.net
- >>304
湘南のスタジアムは最初からラグビー兼用で検討中だよ。湘南にはラグビーチームもある。
- 333 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 11:33:12.58 ID:llPI5Wum0.net
- >>329
なるほど！
コックス案は、選定の時にザハ案と最後まで争ってて、
最後は安藤忠雄の独断によって「ザハ案」に決定したんだが、
森元の出来レースとでも言いたいのか、お前はばかも大概にせいよ
（当時の記事参考 ↓）
＞ 「ザハ案以外、豪州のコックス案と日本の設計事務所の案が残りました。
＞ ここから安藤さんの意向で日本案が外され、最後は“決選投票”となったのです」
＞ 「決選投票は４対４で割れて、その後もめいめいが意見を述べましたが、いったん休憩しようということになった。
＞ で、皆が席を離れた後、ひとりの委員が安藤さんに
＞ 『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
＞ 安藤氏は『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3
- 334 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 11:37:57.97 ID:llPI5Wum0.net
- >>330
新国立は、掘り下げとかスタンド解体せずに、
二層目スタンドも「オーバーレイ工法」で
コンクリパネルを増設して、座席を前にせり出せば
埼玉スタジアム以上の専スタになる。
>>274参考に
- 335 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 11:39:34.48 ID:jLBhTYXY0.net
- A案かB案かを世論が決めたという事実は無いね。
ヤフーの調査では、A案が人気だったが
公式には、A案は確実に期限に間に合う、という点が評価された。
森のB案推しが小芝居なのかどうかは知らん。
- 336 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 11:51:21.41 ID:j62kObo90.net
- >>330
問題は改修に掛かる時間だよ。
金なんて問題じゃない。森が3000億と言ったのは
総理大臣にはそれくらいの権能があるということ。
1500億を3年度に渡ってかければ年500億。
国家予算からすれば簡単に出せる額だよ。
2020年 9月6日 オリパラ終了
2023年 6月 女子W杯
4+12+12+5=33ヶ月ある。
最悪でも3月末には完成しないといけないなると31ヶ月。
一部壊すとかそういう期間も含むからね。
結構大変よ。
- 337 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 11:54:31.25 ID:j62kObo90.net
- 新国立は五輪サッカーの決勝会場。
ここで女子代表が決勝に行ければ文句なし。
或いは外国でも良いサッカーで盛り上げるというパターンでもよろしい。
- 338 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 12:49:29.95 ID:w5jm+P/S0.net
- ◆「A案」の改修費は１００億円以下ぐらいかな。
→ 約２万席分のコンクリパネルを
スタンド一層目の前から１０段に覆い被せるだけ。
工事期間も約２カ月程度か
【参考写真】 「北九州新スタで使われたコンクリパネル写真」
http://i.imgur.com/8IaOG9g.jpg
◆「B案」の改修費は２００億円以下だろう
→ 約３万席分のコンクリパネルを
スタンド一層目の全列に覆い被せるだけ。
工事期間も約３カ月程度か
◆私的妄想「C案」の改修費は３００億～４００億円だろう
→ 約５万席分のコンクリパネルを
スタンド一層目と二層目の全列に覆い被せるだけ。
工事期間は約５カ月程度か
https://i.imgur.com/kQ5J6dr.jpg
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
https://i.imgur.com/7jWbDhY.jpg
- 339 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 13:00:18.83 ID:J0Xqq7Tl0.net
- 限界までピッチに近づけろ
後ろの席からは見えないようにな
- 340 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 13:02:15.24 ID:J0Xqq7Tl0.net
- Ｃ案か
でもこれ、現実には存在しない妄想案だろ？
- 341 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 13:48:39.24 ID:w5jm+P/S0.net
- ちなみに「ロンドン五輪スタ」の球技モード改修費が７００億円かかった原因 ↓
まず五輪後に「 全ての屋根と骨組みと照明設備 」や
「 スタンド一層目の全座席とコンクリ土台 」とかを綺麗に解体・撤去。
そして新たに五輪時よりも２倍大きな全面屋根と、
「２万席の可動席レール付きスタンド」を再び建設し直すという
大規模改修工事をやったから費用がかさんだ。
★ 以下、解体撤去工事中の写真 2014年9～11月
http://i.imgur.com/2AqvsSF.jpg
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2014/11/1411011200006094_small.jpg
・ 大屋根や可動席建設中の写真 2015年６月
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2015/06/London-2012-Transformation-Olympic-Stadium-Protective-layer-of-soil-removed-from-running-track-1.jpg
・ 空撮写真比較 （五輪開催から改修工事終盤まで）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120427/1040681/05_px400.jpg
http://i.imgur.com/fXT43Vw.jpg
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2015/04/1504221100005849_small.jpg
っで、日本の新国立で「とにかく安くしろ！！！」という世論調査のせいで決まったA案は、
五輪時から全く何も解体せず、ただ前列から１０段分に２万席のコンクリパネルを
覆い被せて済ませる簡単な工事なので１００億円以下と予想してる。
- 342 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 13:54:47.46 ID:AhhCoowr0.net
- みなさんいったい何に気を使ってるの？
これ全部妥協案じゃん
改修費用も工期もとても大事だけど
ピッチとの距離と傾斜角のほうが大事じゃないの？
こんな風にしてほしいってのがまずあって
そこからさんざん揉めてからやっとこさどこかで妥協するもんだろ
この先50年誇れる球技場にしてもらいましょうよ
まあ、ここで話したからなんなんだって話だけどね
- 343 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 14:15:45.15 ID:ZugdRh1S0.net
- >>337
女子代表では各国メディアも盛り上がりに欠ける。
男子決勝やらないなら、新国立程の器はいらないよ。
サイドスタンドもバックも開会式できるくらいの仮設で良い。
陸上も国体用に改修した味の素スタジアムでできるからね。リオみたいに別会場で。
新国立は競技場として相場より高すぎるし、大会後利用に向いた造りでなければ無駄なだけ
- 344 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 14:32:20.06 ID:Xln1WUP90.net
- >>342
その通りだね。最初から妥協するアホはおらん。
ベストは建て替えだ。ラグビーを蹴り出して
サッカーによる、サッカーの為の、サッカーのスタジアムを作ること。
7-8万収容。ただ、ラグビーを出すのはちょっと政治的に無理じゃないか。
時間の問題をどうクリアするかは考えないと。
- 345 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 14:35:53.50 ID:Xln1WUP90.net
- 2023の会場を築地にする。そうすると、建て替えの時間の問題は解決する。
2023年女子W杯は5万の築地スタジアム。東京ガス・東京都・国で建設費を分担。
後利用はFC東京。
新国立は4年くらいかけて建て替え。サッカー・ラグビーの為のナショナルスタジアム。8万。
こんなのが出来たら理想だね。
- 346 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 15:31:32.87 ID:/9uGlSyI0.net
- ラグ豚のサッカーへの擦り寄り気持ち悪いな
普段から馬鹿にしてるくせにこういうときには寄生する
バスケにも抜かされそうでビビってるんだろうな
- 347 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 15:33:23.76 ID:AhhCoowr0.net
- >>344
確かにベストは建て替えですと言いたいところだが
唯一気を使って妥協せざるを得ないと考えていいのは
ここじゃないかな
1,500億使って、はい建て替えますってのはさすがに気が引ける
最初の妥協案として
ガワと基本構造はある程度そのままにしましょうくらいはいいんじゃないの？
あくまでも、ある程度、ね
- 348 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 17:23:51.70 ID:k3MbFkon0.net
- そんなことより現実的な亀岡の話しようよ
あの共産のゴミどもを何とかするにはどうしたら
- 349 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 17:55:47.33 ID:vNUAxWVm0.net
- 秩父宮ラグビー場新築は、吹田スタジアムの設計図を基に同じ工法で建設するから格安で出来るが、国立はR部分が難工事で人手を使うから秩父宮の掛かる。
http://sportsmarketing-knowledge.jp/archives/584/
- 350 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 18:35:31.56 ID:J0Xqq7Tl0.net
- 亀岡は、まあがんばれよって感じか
- 351 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 20:00:59.14 ID:Lg5hNGMO0.net
- テレ東にあそこら辺の水を全部抜いてもらおう
- 352 ：あ：2017/10/20(金) 23:34:27.76 ID:D7RLKwpK0.net
- >>343
え？知らないのに偉そうに語るなよ
女子W杯は男子より劣るものの結構集客する人気の大会だよ
前回の2015年カナダ大会では総入場者数1,353,506人、１試合平均26,029人、24カ国出場、全52試合
決勝戦の日本×米国は53,341人が観戦した
- 353 ：U-名無しさん：2017/10/20(金) 23:35:21.56 ID:8TR5PgdE0.net
- 埼スタ、鹿島、吹田、豊田が揃ってアクセスよけりゃなあ
アクセスも含めるとキャパ小さいけどフクアリが国内一だと思うわ
- 354 ：あ：2017/10/21(土) 00:01:08.11 ID:WdTYgxto0.net
- 新国立は６．８万席から６万席に変更になった
恐らくそのせいで、より収容人数の多い横浜か埼玉に男子決勝会場を変更するつもりなのだろう
技術提案書によれば、１層メイン側の１万席を減らし２千席のプレス席を設ける案を採用したようだ
どちらにせよ五輪後はそれ程大量のプレス席を必要としないので、１層メインスタンドを全面改修すると思う
その際、最低でも>>338のB案を採用して頂きたい
理想はロシアW杯決勝会場ルジニキ・スタジアムの様な掘込み式の改修だが
- 355 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 04:33:40.76 ID:7UZXuVpC0.net
- >>348
亀岡の話なんて必要ないよ。
来週27日には開札。
12月には契約。
年明けには工事開始。
3月に整地の工事予算？が通った段階で決まり。
共産党は無駄な足掻きをしているだけ。
- 356 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 05:09:27.17 ID:UDYiPiBs0.net
- >>354
ルジニキは掘り込みじゃない。
ガワ以外の内部スタンド全撤去して、その内側に専スタを立て直した。
モスクワ五輪「Luzhniki Stadium」陸上競技場
http://i.imgur.com/liw3K7O.jpg
2018ロシアＷ杯の専用スタジアムとして大規模改修
http://i.imgur.com/zWqzGRe.jpg
外周以外は全部解体撤去して、内側に新しいスタンドを建設し直す全面改修。
http://i.imgur.com/dgVFGkt.jpg
http://i.imgur.com/f1vAZe0.jpg
http://i.imgur.com/Sosb72F.jpg
【改修前と後のスタンド断面図比較】
http://i.imgur.com/QjlUlNd.jpg
http://i.imgur.com/SsF6kij.jpg
スタンド解体してる写真
http://stroi.mos.ru/uploads/user_files/images/Sport/Lugniki/xronologiya/luj_xronologia2.jpg
http://i.imgur.com/U1Iz8Dg.jpg
http://cs619129.vk.me/v619129916/8845/8ADl8M_t2mE.jpg
新たな客席スタンドを建設してる写真
http://c2.staticflickr.com/6/5671/23102725893_eaf10b574c_b.jpg
http://i.imgur.com/5gJBKrq.jpg
完成写真
http://c1.staticflickr.com/5/4255/34571274974_3efed0faac_b.jpg
- 357 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 10:00:35.14 ID:/n1K3SvV0.net
- >>356
これで改修費用どれくらいかかったのかな
- 358 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 10:06:26.76 ID:1EmPkMi70.net
- 費用が安ければ、改修も良いけど、高いだろうな
- 359 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 10:43:52.43 ID:DnLFtBXC0.net
- ルジニキは、陸上競技場時代からある程度掘り下げだった（はず）
- 360 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 11:57:23.30 ID:xZElBEw10.net
- >>359
ここでいう「掘り下げ」って、
専スタへ改修する時に
陸上競技場のピッチを新たに地下深く引き下げて
スタンドに傾斜を付けるやり方の意味だと思う
つまり、陸スタの段階で掘り下げてあったとしても、
専スタへ改修する時に、もう一段階地下へ掘り下げるという意味
- 361 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 13:46:45.17 ID:mTIpBKut0.net
- >>356
これでいいじゃない
ダメな理由が見つからない
で、おいくら万円？
- 362 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 14:19:57.30 ID:LTLNUJs30.net
- ルジニキは300億くらいかな？
但し、北朝鮮労働者を使って安くあげたとか。
新国立の一人自殺とかそういうレベルではない
劣悪労働環境だよ。
4年くらい工事にかかってるから2023には間に合わないね！
- 363 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 14:35:39.52 ID:4orZvAPD0.net
- >>353
鳥栖、小倉もいいぞ
- 364 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 15:20:15.32 ID:W+FKhrFn0.net
- 建設費は日本だと一桁上がる
- 365 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 17:20:38.36 ID:skqetc7N0.net
- >>363
そこら辺はアクセスだけだな
ベアスタはゴール裏が遠い
ミクスタはキャパが少なすぎ
- 366 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 18:00:13.55 ID:YE+/mspr0.net
- ゴール裏の連中なんて旗振ったり
ピョンピョン飛び跳ねたりまともに試合見る気無い連中なんだから
ゴール裏が遠いだけで評価さがるとかは無いだろ
- 367 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 19:15:56.26 ID:xZElBEw10.net
- >>362>>361
改修の前に
ほとんどのスタンドを撤去する場合
工期が延びるんだよねえ
なお、お値段は
「２４０億ルーブル（約４５６億円）をかけて改築」
とのこと
http://www.sankei.com/photo/story/news/170907/sty1709070011-n1.html
- 368 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 19:59:00.07 ID:3D0dKTta0.net
- >>367
500億か
よっしゃtotoの金全部ぶっこんじまえ
- 369 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 21:28:03.77 ID:M30vSRQm0.net
- 資源大国ロシアの値段じゃん
日本は鋼材を輸入する時点で、
原価ガはね上がるし人件費も高いので
３～４割り増しの予算が必要
やっぱ、ルジニキみたいに
全層スタンドを解体する大規模改修工事の
実現性はかなりハードルが高いよ
- 370 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 21:45:22.34 ID:LTLNUJs30.net
- ルジニキの外壁が残ったのは装飾に価値があるからだよ。
ベルリンのようなネオクラシカル（復古調）というやつ。
新国立にそんな価値もない。木の板をはっつけただけなんだから
さっさと壊して全部作り直す方が早いのでは？
- 371 ：U-名無しさん：2017/10/21(土) 22:00:49.36 ID:OibEJKCj0.net
- 新国立なら2000億コースだろｗ
- 372 ：U-名無しさん：2017/10/22(日) 02:30:57.68 ID:+ITsYdjO0.net
- >>369
そんなにしたら日産スタジアムと同じ金額になるけど、専スタでそれはないわ。簡素なものなら全然安いはず。
まあ、国立は仮設席にしといて大会後に球技場で吹田の六万人バージョンが一番合理的なんだけども
- 373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:41:21.44 ID:p+fOLh7Q0.net
- 日産スタジアムの建設は約25年前だから、
いま、7万人の巨大陸上競技場たてたら
余裕で1000億円ごえの予算が必要だろうね
- 374 ：U-名無しさん：2017/10/23(月) 17:09:04.93 ID:DtIKee4y0.net
- さぁ、選挙終わったし
小池は、築地の再開発で
スタジアム誘致に乗り出せ
- 375 ：U-名無しさん：2017/10/23(月) 17:32:38.99 ID:mWYFpHv80.net
- 乗り出さねーよ
- 376 ：U-名無しさん：2017/10/23(月) 23:39:01.64 ID:HivPGs5S0.net
- 代々木公園につくる話どうなった
- 377 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 00:24:37.66 ID:JCkFjM280.net
- そもそもそんな話は無い
- 378 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 00:34:04.98 ID:2FJiAbnG0.net
- >>353
キンチョウが
いずれ４万になるよ。
- 379 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 03:40:40.49 ID:/iEyd7wY0.net
- 新国立 建設工事中写真
17年10月21日 木曜
https://pbs.twimg.com/media/DMZTVyRWAAEMWhf.jpg
10月21日 土曜 超大型台風２１号に備えて？？
全てのクレーンを寝かせて退避・収納
https://pbs.twimg.com/media/DMqEQWrUQAYxqMb.jpg
10月23日 月曜
https://pbs.twimg.com/media/DM0HWR9UQAErfC4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMyhmVYX0AI0sQ6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMzoVMwU8AA06dv.jpg
- 380 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 09:17:28.79 ID:O2uAc28x0.net
- >>376
報知新聞の飛ばし記事
東京都も500億円以上出して新国立競技場作ってるのに
新国立の稼働率下げるスタジアムを東京都が認める訳ない
新国立はFC東京のホームと日本代表戦と
コンサートの為の『TOTOゴールスタジアム』になる予定なのに
- 381 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 15:09:07.13 ID:0SqWw/mR0.net
- いや実際新国立より代々木案の方が現実見れてると思うわ
年管理費だけで24億もかかるなら7年で吹田と同じものができる。
国立は陸上に任せて、投入予定のtotoマネー代々木に充てれば長い目でみて得
- 382 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 15:50:58.37 ID:/6MsjdJ30.net
- 都は防災拠点として448億出資しているが、同じ防災拠点の埼玉と比較すると仮設トイレなどを設置する防災公園がない欠陥施設。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%88%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
http://www.stadium2002.com/guide_3.html
http://www.sankei.com/politics/photos/160618/plt1606180005-p1.html
- 383 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 16:08:48.64 ID:/6MsjdJ30.net
- 防災拠点として出資した以上は、仮設トイレなどを設置する防災公園整備するの都の仕事。それをしないと都知事の責任問題になる。国立の運営権は企業にすれば規制が厳しいから魅力なし。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/govemor/govemor/katsudo/2016/12/11.html
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO92847180V11C15A0000000/
http://www.cla.or.jp/news/1349/
- 384 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 17:20:44.05 ID:ep+SUrDf0.net
- >>381
お前は現実を見ろｗ
- 385 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 21:27:06.84 ID:9qyAYnGK0.net
- 「湘南で複合型スタジアムができる可能性は十分にある」。湘南スタジアム研究会のアドバイザーに就いた野呂輝久氏は公言する。
かつてガンバ大阪社長として、４万人収容の大阪吹田スタジアム（大阪府）建設の旗を振った野呂氏は、約１５０億円の建設費を捻出するために募金の受け皿を創出、親会社のパナソニックをはじめとする企業や個人から寄付金を募った。
野呂氏によると、募金額は計１４０億８千万円。企業７２１社から９９億５千万円、個人３万４６００人から６億２千万円が集まった。完成後はガンバ大阪が指定管理者に就き、官民連携で公共施設を保有。サッカー以外にも多彩なイベントで活用しているという。
一方、野呂氏は「どこに造るかが一番の課題」と強調する。湘南スタジアムは２万人規模を想定しており、安全面からも「公共交通機関があり、駅から徒歩１５～２０分ほどの距離は必要」と指摘する。
15～20分なんかもういらねんだよアホ！
10分以内にしろ
- 386 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 21:40:12.78 ID:JCkFjM280.net
- 問題は場所だよ
アクセスは専スタであることより重要だから
動員的にはアクセスですべて決まると言っていい
地方は車だなんだの言い訳は聞き飽きた
- 387 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 22:00:36.70 ID:KT4DXj560.net
- 神戸製鋼の藤沢事業所の撤退もしくは縮小
跡地に村岡新駅と一緒に専用スタジアム建設
今回の湘南の鎌倉もホームタウン追加はその布石とみた
- 388 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 23:12:38.33 ID:iBDguKw90.net
- >>386
なら立地の良い場所に専スタだな
- 389 ：U-名無しさん：2017/10/24(火) 23:40:10.95 ID:tRTBw1qM0.net
- ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1～3回程度です。
・Jリーグサポーターの5割が40歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用や他目的利用が大きく制限されます。
- 390 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 00:14:33.88 ID:UcrW9cn/0.net
- 広島はよスタジアムつくれ
- 391 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 00:28:52.08 ID:kd48PfC00.net
- 長居なんか見ると、駅近だからといって陸スタは集客いいとも思えない。瑞穂もそうだな。
新国立もその辺期待持てないんだよね。
しっかり角度あって見やすい形状が大事
- 392 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 01:10:52.01 ID:sWDP5FWl0.net
- 芝の養生規定ってそもそもどんなんだんだよ
- 393 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 01:20:25.57 ID:J9mJnxQK0.net
- >>389
田舎で月に1～3回何千人集めることがどれだけ大変かw
ここに投資価値を見出だすならスタ建設もありかと
- 394 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 05:39:20.93 ID:/ggDEKcy0.net
- >>389
札幌市は口車にのってないな。
さすがだ。日ハムのタカリを見抜いている。
- 395 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 05:50:18.17 ID:xDCza3+P0.net
- >>391
いや長居はあの立地で屋根あるから集客に大きく影響したよ
西京極ではあんな風になるのは無理
- 396 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 07:44:48.58 ID:UN9/0vvc0.net
- これでゴール裏にまで屋根がかかってたらキンチョウ改修移転無かったかもな
アメラグやラクロスの競技者の人らがどう思うてんのかは知らんけど。長居も鶴見もそない変わらんやろし
- 397 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 08:05:52.22 ID:mL73SHz+0.net
- >>396
ヤンスタはトイレの数が基準を充足していないからダメ。
- 398 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 08:38:56.36 ID:hoXyhma60.net
- 日曜日にテレビで観たけど長野のスタジアムは良かったね。屋根の重要性がよく分かった
JFAとしては、今年の皇后杯の準決・決勝の会場はキンチョウじゃなくて吹田を希望してるんじゃないかな
会場を決めるのは大阪府サッカー協会の仕事だが
http://www.jfa.jp/match/empressscup_2017/access.html
- 399 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 11:22:50.56 ID:/aGVpT4E0.net
- キンチョウの募金って3億6000万しか集まってないやん。これ、想定内なの？
- 400 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 11:57:12.45 ID:PImfHyUG0.net
- 長野は本当に素晴らしいスタジアムだよね
へんな建築家につくらせるより長野のコピーを作らせれば充分
建築家と称する連中はろくなスタジアム作らない
コックス案落とす安藤とかＡ案出してくる名前知らんヤツとか
- 401 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:11:49.03 ID:Lx6JpbdZ0.net
- 黒川紀章の豊田は？
- 402 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:17:16.65 ID:iFElU+R80.net
- >>401
スタとしては素晴らしいけど、無駄な柱とか変な装飾はいらんよなw
- 403 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:17:39.13 ID:K4TxKxi+0.net
- >>400
Jというか日本に必要なのはああいうスタだよな
ああいうカクカクでシンプルな感じのでいいよ
- 404 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:21:20.34 ID:TzTDHCZj0.net
- 地方クラブであれば、あのレベルで十分良いよね。
ビッククラブならトヨスタ、吹田スタジアムレベルが欲しいな。
- 405 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:24:20.14 ID:K4TxKxi+0.net
- 日本てイングランドのスタみたいな下層最前列はピッチレベルの高さにするのって無理なの？
- 406 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:26:38.66 ID:Jyz6rf/30.net
- >>405
何のために？
- 407 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:28:29.07 ID:K4TxKxi+0.net
- >>406
なんとなく
- 408 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:52:32.78 ID:3J3dNtRO0.net
- シンプルで四角い方が安く作れるしな
- 409 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 12:58:25.71 ID:EnDvultS0.net
- >>405
日立台あるじゃん。
でもピッチレベルは見にくいからヤマスタ、アイスタとかのほうがいい
- 410 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 13:55:38.64 ID:IKhACQ0l0.net
- >>379
やはりクレーンは台風で一時退避だったね。
新国立 17年10月24日
https://pbs.twimg.com/media/DM44l-UUMAAuQJD.jpg
- 411 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 14:05:48.53 ID:IKhACQ0l0.net
- >>405
もともと芝が自生しない日本では、
座席に全屋根をつける最新のスタジアム基準では
どうしても風通しが悪くなって芝に悪影響がでる。
だからスタンドをかさ上げしてその下に風を流し込む
隙間を作るのが常識になった。
南長野や吹田スタジアムや、
そしてゼロピッチを掲げてけていた京都も
スタンド配下に、風を通す隙間を作らざるを得なくなってる
- 412 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 14:09:43.46 ID:IKhACQ0l0.net
- ちなみに北九州は四角に座席が無くて
空間があいててそこから風をとりこめるから
スタンド配下に隙間を開けてない
http://i.imgur.com/WpPjAj8.jpg
- 413 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 14:25:08.83 ID:vlgPTnIE0.net
- >>411
吹田の芝生はぜんぜんダメだね
- 414 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 15:05:46.34 ID:K4TxKxi+0.net
- >>411
個人的にあの隙間は嫌いだけどやっぱ芝の問題があんのか。
それは仕方ないな
- 415 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 15:18:10.08 ID:/aGVpT4E0.net
- >>412
サイドスタンドに屋根が無いからまだ良いけど。スタンド高くして屋根付けたらどうなるかわからんで。
- 416 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 18:51:43.93 ID:xDCza3+P0.net
- >>399
ヤンマーが出すんでしょ
- 417 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 20:31:56.62 ID:aIjK5aV00.net
- >>405
北九州がゼロピッチ
- 418 ：U-名無しさん：2017/10/25(水) 20:37:04.12 ID:CJfSpBRo0.net
- 南長野とか北九州のスタジアムぐらいが地方には必要
- 419 ：U-名無しさん：2017/10/26(木) 13:38:19.42 ID:E5Ppm6wU0.net
- ゼロピッチいいと思うよ
半分くらいはゼロピッチのスタジアムでいい
- 420 ：U-名無しさん：2017/10/26(木) 17:44:31.69 ID:xBl8F3xl0.net
- サッカーは奥行大事だからゼロピッチなんか見難いだけだろ
練習見学でも見にくいぞ
- 421 ：U-名無しさん：2017/10/26(木) 18:14:01.96 ID:9hpUJ/qk0.net
- 鹿児島市＜サッカースタジアム等整備検討協議会＞
Ｊ３・鹿児島ユナイテッドＦＣのホームスタジアム
都心部に建設の方針へ
興行収入を確保するため、プロスポーツ以外でも使用できる機能を持たせるなどの方針
提言を来年１月に市長に、提出予定。
具体的な建設場所は、市長へ提言の後に選定を進める。
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509007248/
- 422 ：U-名無しさん：2017/10/26(木) 18:53:13.57 ID:niRAAyWx0.net
- >>388
北九州の来年だろうな
今年はJ3に落ちたのに飛躍的にアップ
- 423 ：U-名無しさん：2017/10/26(木) 22:09:00.76 ID:tx92EOKl0.net
- ゼロピッチってイングランド以外ほとんど見かけない気がする
俺が気付いてないだけかも知れんけど
- 424 ：U-名無しさん：2017/10/27(金) 08:06:01.83 ID:pd9JbW740.net
- 鹿児島の都心ってどこ？
- 425 ：U-名無しさん：2017/10/27(金) 08:12:56.38 ID:lZEfxfv50.net
- ゼロピッチとゼロタッチ、どう違うん？
- 426 ：U-名無しさん：2017/10/27(金) 12:13:41.98 ID:kuIi2FFr0.net
- >>424
そら天文館でしょ
- 427 ：U-名無しさん：2017/10/27(金) 14:52:01.36 ID:LCNAz0mU0.net
- 鴨池から駅の間
- 428 ：U-名無しさん：2017/10/27(金) 16:33:54.84 ID:m5O1BdWv0.net
- 県がドルフィンポートを拒否。
結局、郊外へというパターンは嫌だな。
山梨と同じ轍を踏むな。
- 429 ：U-名無しさん：2017/10/27(金) 18:35:11.70 ID:nTBLJUxP0.net
- 既に、ミタゾノ知事が
ドルフィンポートに専スタを拒否してる。
っで、それ以外の場所を探してる
- 430 ：U-名無しさん：2017/10/27(金) 20:09:16.06 ID:ODc/bLA30.net
- 17年10月27日
東京五輪開幕まであと１０００日、建設進む新国立競技場を空撮
https://i.imgur.com/uRLxseV.jpg
https://i.imgur.com/xd6yYyJ.jpg
昨年１２月に着工し、現在はスタンドの工事などが進められている。
上空から見ると、敷地内には大型クレーンが林立。
フィールド部分を囲む構造物が形成され、約６万人を収容するスタジアムの姿が現れつつある。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171027/20171027-OYT1I50017-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20171027-OYT1T50051.html
【動画】東京五輪施設、水泳会場、選手村、新国立など空から巡る（時事通信）
https://www.youtube.com/watch?v=g9_s3H-crMM
- 431 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 00:46:26.54 ID:CMlG26o/0.net
- >>430
完全に第２の横酷だわ。
- 432 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 04:18:13.20 ID:w8CWTBeI0.net
- >>402
あれは無駄とは思わない。あれは吊り上げ装置
- 433 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 04:27:39.91 ID:MYmMr6Xg0.net
- 豊田はもう1つビジョン欲しい
あとスタンドとピッチがやや遠い気がする
- 434 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 04:40:23.64 ID:s1mLsjzq0.net
- 新国立は問題は改修後
- 435 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 05:40:50.96 ID:JV9w2M/Q0.net
- >>433
ゴール裏は可動席出せば問題ない
- 436 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 05:55:56.72 ID:uT63fH0m0.net
- >>428
山形パターン
- 437 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 08:14:29.23 ID:s1mLsjzq0.net
- 鹿児島は山形よりは市がやる気あるぶんマシだけどな
でも山形と違って土地が無い
山形は本当に土地はたくさんある
- 438 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 11:04:11.65 ID:0lZ92knW0.net
- 新宿に味スタが出来ただけ
- 439 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 12:58:08.09 ID:s1mLsjzq0.net
- は？
- 440 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 18:04:50.21 ID:TUPVldDS0.net
- 1993-2017のＪリーグ戦績を元に作成しました
さてどこのチームでしょう？
試合 勝 分 敗 勝点率 勝率 得点 失点 得失点差
全戦績 854 398 125 331 1.54 0.47 2759 2736 23
専スタ全戦績 276 100 54 122 1.28 0.36 385 419 -34
専スタアウェイ戦績 64 61 21 82 1.24 0.37 227 270 -43
専スタホーム戦績 112 39 33 40 1.34 0.35 158 149 9
- 441 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 18:37:27.33 ID:SrU5u7Ix0.net
- >>440
マリノス
- 442 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 20:03:27.21 ID:VDbTXhtn0.net
- >>437
山形は市長選で駅前西口スタジアムの建設を公約にした
民主党、社民党、共産党、自由党、維新の党左派が応援した候補者が
スタジアム建設に慎重派だった自民党の候補に敗れたからだろw
- 443 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 20:40:03.52 ID:s1mLsjzq0.net
- 山形は土地は駅西口以外にもいくつもあるよね
- 444 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 20:49:04.67 ID:lVZqnG/A0.net
- >>413
あれ通風口がなかったらノエビア化してただろうね
- 445 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 20:52:44.85 ID:lVZqnG/A0.net
- >>416
そればらしちゃうと一般とかヤンマー日ハム以外の法人からの募金が減るから言っちゃダメ
- 446 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 21:04:16.40 ID:VDbTXhtn0.net
- >>445
日本一リッチな非上場企業といわれる
（昔は出光興産だった）
ヤンマー舐めるなよ
- 447 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 21:35:55.19 ID:7Q/WMbAh0.net
- >>445
でもガンバとは違う必死感の無さがバレちゃってるよねえ……
- 448 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 21:54:44.81 ID:lVZqnG/A0.net
- >>447
大体セレッソのホームタウンは都構想に真っ向から反対する重篤ナマポタウンだからセレッソ自体も正直期待してないよ。
でも少しでもヤンマー日ハムの負担を減らす為に募金は募らなきゃいけないんだよな‥
ここじゃいいけどこれ以上募金が集まらなくなったらやばいから他所で言っちゃマジ駄目だからね
- 449 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 22:05:55.33 ID:EGr98nsc0.net
- >>441
ハズレ
- 450 ：U-名無しさん：2017/10/28(土) 22:17:28.48 ID:+/XUJQUk0.net
- >>433
ビジョンはラグビーワールドカップのためにもう一基設置予定じゃなかった？
- 451 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 00:31:40.06 ID:USmhS6LG0.net
- カシマみたいな一周リボンビジョンももっと他のスタジアムも作ればいいのにな
- 452 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 00:56:18.84 ID:78DeShor0.net
- >>448
5万円でネームプレートというケチっぷりではなあ
- 453 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 01:48:34.67 ID:vZ0Xi31O0.net
- >>440
この試合数と勝利数、ホームが専スタで、でもそんなに勝ててない
一つしかないじゃないかｗ
- 454 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 02:35:20.51 ID:gcVr1l0C0.net
- >>442
自民候補も「サッカースタジアム建設」としっかり明言して公約にしてたぞ。
＞雇用創出「若者が残れる、帰って来られる山形市」をつくる経済産業政策
＞サッカースタジアムの建設（各種競技、コンサート・イベント開催による交流人口増加）
ttp://■takahiro1975.bl■og.fc2.com/bl■og-entry-62.html
民主党の候補は「競技場」という曖昧な言い回しの公約だったし
建設地も明言せずに山形市移転としてただけ。
＞私の掲げる具体的な政策については、
＞文化都市山形の拠点となるモンテディオ山形競技場建設、
ttps://■web.archive.org/web/2015072■6001054/http://www.umets■uyosei.jp/wor■ds/20150530.html
- 455 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 08:12:24.81 ID:hPElmzRx0.net
- >>448
募金、全然集まってないやん
どーすんのこれ
- 456 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 08:15:09.31 ID:4VV2vNKf0.net
- >>454
民主の候補が、モンテディオのスタジアムを作ると明言しホーム移転を公約したのに対し
自民の候補は、サッカースタジアムは作るが モンテのホームは天童のままと明言し
かつ、自民候補は当選後、スタジアム建設推進の施策も発言も全くしていない事からスタジアム建設に否定的と思われている。
- 457 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 08:37:38.70 ID:9fZRLSh20.net
- どっちだよ
- 458 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 09:20:35.40 ID:My/Nu+Cx0.net
- 確かに山形市長選挙において
民主党候補の方がより積極的だった。
しかし、現在においてスタジアム建設を進める主体は
県の影響力が強い会社である。
三セクっぽい会社になるのではないか？と思われる。
説明会には10の自治体が参加していて、山形市、天童市も参加している。
http://www.targma.jp/yamagata/2017/10/26/post13127/
- 459 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 09:49:04.79 ID:4I9feA3g0.net
- なんかさあ
政党はあまり関係ないんじゃないの？
- 460 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 11:13:08.51 ID:4VV2vNKf0.net
- >>459
山形の政治を簡単に説明すると、
自民党のトップが 遠藤利明衆院議員、その右腕が山本信治天童市長
佐藤孝弘山形市長は、遠藤氏が県外から連れてきた山形とは縁も所縁も無い新人
モンテのスタジアム新設によるホーム移転に天童市は強く反対していて、新人の山形市長は天童市に何も言えない。
民進党のトップは党員では無いが吉村美栄子山形県知事、
自民党が負け戦を嫌って2期連続で対抗馬擁立を断念したほど支持基盤は強固。
スタジアム建設を進めていた前山形市長は民進系、
その前山形市長が後継を決める市長選で「民進系候補が勝ったら山形市にスタジアム建設をすると知事と合意している」と口を滑らせ
自民党が猛反発。
スタジアム建設を巡る 山形市vs天童市の争いが自民党vs民進党になっている。
モンテディオが行政主導をあきらめ、民間主導によるスタジアム建設を選択したのは賢明。
- 461 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 12:39:10.97 ID:lTQ7lCGo0.net
- 最近知った政党ネタを書き込みたいだけだから
- 462 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 20:28:42.97 ID:mx+ow+q00.net
- 宮崎も滋賀もだが陸スタあるのにわざわざ国体スタ建てる計画。国体後1万席なんて用ないのにね。
栃木もだが、二万人程度の球技場で国体開会式やるようにすればいろいろ解決するのに。
- 463 ：U-名無しさん：2017/10/29(日) 21:27:17.68 ID:sI8n4Sk50.net
- >>459
結局は、予算の問題が解決できない
山形の場合は、みんな新スタ推進の方向で動いてるのに
県側と、山形市や、更に天童市で
おりあいもつかない
民間主導でやっても、
場 所の決定権を持つのは行政だからなぁ
- 464 ：U-名無しさん：2017/10/30(月) 08:36:23.66 ID:jnzAG0AQ0.net
- >>454
芸スポに新幹線山形駅前にサッカー専用スタジアム建設
ってスレが立ったあとからモンデミノ山形のスレを定期的に見てたけど
山形市長選挙の時は山形スレなんて
「梅津一択、ネトウヨ自民党の佐藤になんかなったらモンテは天童に固定される」と
公職選挙法違反まがいの行為までして佐藤叩きしてたのに
梅津が負けた瞬間から「そう言えば佐藤って
過去にサッカースタジアムに触れてたよな
そこを押して行けば建設できる」って手のひら返ししてて
呆れたの思い出した。
- 465 ：U-名無しさん：2017/10/30(月) 13:02:21.76 ID:Z651bvQS0.net
- どっちなんだよ
結局ただの罵りあいじゃねーか
- 466 ：U-名無しさん：2017/10/30(月) 14:22:36.25 ID:37K2zVvz0.net
- >>464
梅津の方が積極的だったんだから、そういう書き込みをされても仕方ない。
お前が自民党支持者でそれが悔しいのであれば、自民党候補が
「よりサッカーを大事にする計画」を発表させればよかっただけ。
梅津の方がサッカーを大事にする計画だった。
お前が自民党支持者として「呆れた」のはどうでもいい話だ。
- 467 ：U-名無しさん：2017/10/30(月) 15:49:03.20 ID:CJx6aqSO0.net
- 梅津は、西口だと公約にすらあげてないけどな
- 468 ：U-名無しさん：2017/10/30(月) 16:06:38.63 ID:RgY37I4f0.net
- 京都は竹中JVが落札。
- 469 ：U-名無しさん：2017/10/30(月) 18:03:27.47 ID:Z651bvQS0.net
- 要するに政党とスタジアム建設は直接関係ないんでしょ
- 470 ：U-名無しさん：2017/10/30(月) 19:28:02.76 ID:uYDoDU5Q0.net
- 自民党と国体は関係あるだろうな
国体廃止したら職に困る奴が出るからあんな不人気の大会でも続ける
- 471 ：U-名無しさん：2017/10/30(月) 21:18:59.10 ID:pY5lDx7t0.net
- 共産党は別にスタジアムに限らず日本に利益があるものに反対してるだけだしな
- 472 ：U-名無しさん：2017/10/31(火) 08:17:31.25 ID:9uYwjRfw0.net
- 山形市議会が サッカースタジアム建設促進を採択しようとした時
共産党は 本音では反対だったろうけど
市民の反発を恐れて 退席したので、名目上は「全会一致」で建設促進が決議された。
- 473 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 01:33:07.53 ID:q8yQ2tp50.net
- >>466
違うw
山形市長選直前までモンデミノスレでは「梅津梅津」「佐藤なんてウヨ絶対に当選させるな！」
だったのに
梅津落選直後から手のひら返しした事に呆れてただけだよ
- 474 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 08:01:50.61 ID:X2JPdH410.net
- スタジアムを作りたければ、自分の意に沿わない首長にもゴマをすって
その気にさせるしかないんじゃないの。
- 475 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 19:59:04.61 ID:xGxlH0Fa0.net
- >>428
>>436
鹿児島県での動きは、民進党など野党が当選させた三反園知事のせいで、
市が進めてきた新スタ構想が暗礁に乗り上げてる。
三反園は、ドーム球場やアリーナや球技場の建設を推進すると選挙戦で発言してたが、
当選したら鹿児島市内で最も適した「本港ドルフィンポート周辺の再整備案」から
「サッカースタジアムなどの建設は桜島の景観を汚して国際観光都市に合わないから」と排除。
https://i.imgur.com/zSV9Akp.jpg
結局、鹿児島市が立ち上げた専スタ検討委員会も場所を決められず今に至る。
- 476 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 20:06:58.50 ID:xGxlH0Fa0.net
- 過去の経緯
２０１６年１０月、鹿児島県が商業施設「ドルフィンポート・前倒し閉鎖」の跡地活用策で検討委員会を再開
http://kirisimamk.web.fc2.com/373_250530_1.jpg?5105088
１１月、鹿児島市長選で現職・森市長が「新サッカースタジアム整備」を公約に掲げて再当選
http://i.imgur.com/7alzqyb.jpg
１２月１６日、鹿児島ユナイテッドＦＣが新スタジアム要望署名を鹿児島県と市に提出
http://www.kufc.co.jp/information/13952/
１２月１９日、三反園訓・鹿児島県知事が「ドルフィンポート跡地にスタジアムを建てるのは不適切」と発言
http://pbs.twimg.com/media/C0B1T6cUoAAMOH_.jpg
ちなみに工夫次第で既存の商業施設ドルフィンポートを解体せずに
J1基準のスタジアムを建設して複合施設にすることも可能（ファン作成妄想CG集から）
http://pbs.twimg.com/media/Cz1IQsRVEAAF9Qo.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cz1IZRVVIAAUQZb.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cz1IWuZUcAAfwLC.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cz1K2QkUsAAei6i.jpg
- 477 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 22:02:58.90 ID:C52QQzba0.net
- スタジアム建てるには敷地面積が足りないような
- 478 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 22:21:28.18 ID:aION5FJ40.net
- これ知事変わるの待つしかないのか
- 479 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 23:09:39.72 ID:mzkqkIe20.net
- >>475
「場所を決められず」じゃなくて「元々場所を決める予定はない」だから
あくまで都心部が最適とかっていう提言をまとめる為の協議会であって、この間「これって意義ありますか？」と委員からも疑問視する意見が出てたが基本構想や計画に移る前にワンステップ欲しかったんだろう
- 480 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 23:47:31.41 ID:bMD9Ocan0.net
- これ、県側が最初から否定してきて酷いぞ
2017/08/25
■鹿児島市 サッカースタジアム協議会
どんな場所が最適か話し合う前に県の担当者が
「ドルフィンポートは考えていない」と発言し委員からは戸惑いの声もあがった。
結局、集客性、収益性の面で「都心部」に作ることが望ましいとの結論に至った。
県担当者
「今後、議論が無駄になる可能性がある。そういうことがないよう改めて県としての考えを表明した」と話した。
https://web.archive.org/web/20170827043943/http://www.kyt-tv.com/nnn/news8729540.html
鹿児島市の都心部でアクセスも良く敷地があるのはドルフィンポート周辺のみだからな
しかし県側がそこは駄目と否定したことで
場所選びをゼロからスタートする羽目になって
一気に専スタ建設が遠のいた
- 481 ：U-名無しさん：2017/11/01(水) 23:56:18.26 ID:bMD9Ocan0.net
- 三反園知事 「サッカースタジアムは景観を悪くするから駄目」
なら、三反園は海沿いに建ってる
雑居ビル群を全部立ち退きさせろよｗ
ここにスタジアムができたって大差ないでしょ
http://livedoor.blogimg.jp/sosegon226/imgs/e/6/e68e5964.jpg
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01296001745.jpg
https://373news.com/_sakurajima/about_sakurajima/images/keikan1.jpg
- 482 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 00:26:43.95 ID:NWnCGrar0.net
- >>481
この知事潰せよ
- 483 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 05:57:03.40 ID:Yt3XPq5H0.net
- ミタゾノって民進系なのか？
なら別に選挙強くないだろ
次で落選させることも可能では
- 484 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 07:33:25.85 ID:qfwfvqiA0.net
- 反原発で当選しといて稼働に即効切り替えた人だな
なまじスタジアム建設しますって言ってもコロコロ態度変えそうで信用なら無いな
- 485 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 08:03:18.55 ID:KwBmL0ql0.net
- >>415
四方の角がちゃんと開いてれば通風は充分なんだよ。
スタンドに屋根があっても何の問題もない。
- 486 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 08:09:53.71 ID:KwBmL0ql0.net
- >>399
toto助成金が35億円くらい入るはず。
それに法人寄付金をヤンマー関係会社や日ハム関係会社や大阪市の企業から掻き集めるんだろうよ。
- 487 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 08:12:51.10 ID:KwBmL0ql0.net
- >>399
それに寄付金建設団体設立して寄附金制度使ってるのは法人寄付金を集めるのが目的だから。
一般寄附金は体裁上の形だけ。
- 488 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 08:16:37.70 ID:7JyqRlZs0.net
- >>486
第二期改修工事（今の形）でtoto助成金使ってるが、また使えるのか？
同じ施設に２度はできなかったと思うが。
- 489 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 08:20:39.68 ID:KwBmL0ql0.net
- >>380
新国立の所有者は国。
オリンピック後に新国立が儲けようが赤字になろうが都はなんの関係も損得も無い。
何の権利も収益も無いから。
オリンピックメイン会場として使わせてもらうのと緊急時避難場所として使わせてもらう代わりに500億も出すの。
国はもっと巨額出すしtotoも500億出す。
なので代々木でも新木場でも都は新国立への影響を気にせずに自由にスタジアム建設出来る。
- 490 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 08:25:34.66 ID:KwBmL0ql0.net
- >>488
セレッソの計画書PDFや記事にはtoto助成金使うと書いてあったよ。
大規模改修だと使えるのでは？
- 491 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 08:45:22.72 ID:UAnlDc2m0.net
- >>488
一定の期間を空ければ何度でも使える
キンチョウは2011年と2014年に使っているはず
3年かどうかはよくわからないけど
- 492 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 10:56:17.61 ID:BNMsjdiQ0.net
- そもそもtotoは改修に対する助成金を毎年受け付けてないし無理でしょ
- 493 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 11:35:25.99 ID:f7M/LvQ00.net
- ３年単位だから使えると思う。
ただ、改修なので30億も出なかったはず。
- 494 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 11:36:45.59 ID:f7M/LvQ00.net
- 新設でないと満額でないよ。
- 495 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 12:07:26.26 ID:pe2vjP8p0.net
- http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000403/403204/shitumonnkaitou.pdf
「長居競技施設群（長居陸上競技場、第２陸上競技場、球技場）
→セレッソ大阪の本拠地を含む競技施設群であり、プロ興行を活用した施設活用、施設の有機的連携、
柔軟な料金体系の設定、 エリアの一体開発等による増収策等により、 プロフィットセンター化を目指す。 」
具体的な調査として、
「(1)事業計画の整理、都市公園法や各種規制その他法制度の整理、緩和（要望）すべき各種規制の検討、
国その他 toto など各補助制度の整理、他都市先進事例の収集
(2)PFI 手法のほか、従来手法、指定管理制度や管理許可、賃貸、売 却など他の PPP 事業手法を比較
検討し、各施設ごとに最適な手法の検討を実施
(3)複数の民間事業者にヒアリングを行い、参画意向や事業スキームに対する意見を徴取」
を実施する。
ただし、上記内容と今回の業務委託仕様書は完全に一致しているものではございませんのでご注意く
ださい。
打合せ回数については、中間報告１（平成 29 年 10 月）及び中間報告２（平成 30 年１月）までの間に
３回程度、最終報告（平成 30 年３月）までの間に２回程度を目安として実施いたします。
中間報告っていうの、まだ見ない。公表しない中間報告ってあんのか。
- 496 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 17:48:50.26 ID:dPMdDp8J0.net
- ラグビーW杯 日程と会場
http://pbs.twimg.com/media/DNnEn8jUQAEnwlp.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DNnEsr_UIAE4HKL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DNnE0WeUIAAswur.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DNnE7xTUIAEghvO.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DNnFk7XVwAIKy_L.jpg
- 497 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 18:01:17.78 ID:tqqiXzXq0.net
- 陸上競技場ばっかだなホント
- 498 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 18:31:36.67 ID:ltIVFSxB0.net
- 専スタの一つでも建てばと思ってラグビーには協力すべきだと思ってたけど、大間違いだったようだな
ラグビーＷ杯はサッカーには何一つ利益はもたらさなかった
- 499 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 19:29:42.44 ID:iYkpWfRm0.net
- てかラグビー側は全く球技専用を建設する話でなかったな
- 500 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 19:33:00.97 ID:DKbPW15b0.net
- ぶっちゃけ陸上競技場とか球技場とかの違いすら認識してない人も
まだまだいるんだろうな
実際生観戦するようになって初めて差を感じるぐらいなんだろう
- 501 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 20:40:48.58 ID:rA7RD4hV0.net
- >>489
国立は防災拠点を補佐する防災公園がない欠陥施設。同じコンセプトの埼玉スタジアムと比較すると一目瞭然。
http://www.stadium2002.com/guide_3.html
http://www.sankei.com/photo/story/news/160617/sty1606170017-n1.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
- 502 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 21:06:31.79 ID:rA7RD4hV0.net
- 小池の選挙公約、石原批判、448億都出資で揉める。共産党が都の出資責任を追及する。
http://diamond.jp/articles/-/98150/
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000084571.html
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1749586.html
- 503 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 21:27:10.72 ID:BNMsjdiQ0.net
- >>500
Jリーグ見てるやつでも味スタが専スタとか言い出す奴居る
- 504 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 21:27:41.84 ID:rA7RD4hV0.net
- 448億防災拠点出資して、仮設トイレ設置する防災公園整備しない事を共産党に突っ込み入れらるから関係閣僚会議に小池は出席しない。出資者の都知事が参加しないと関係閣僚会議が開催出来ない。だから、未だに開催出来ない。この件で下手な対応すると都知事辞任もありうる。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2016/20160219194430.html
http://mainichi.jp/soportsspecial/articles/20170727/k00/00m/050/097000c
http://www.cla.or.jp/news/1349/
- 505 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 21:58:19.97 ID:NebcAMwL0.net
- つまり防災拠点用に448億出したのに仮設トイレすら作れないってこと？
- 506 ：U-名無しさん：2017/11/02(木) 22:03:41.27 ID:a2ZZyS0k0.net
- >>499
サッカーのスタジアムだって建てたのはほとんどが自治体じゃねえか。
ラグビー協会やトップリーグのチームを持っている企業がなんでスタジアムを建てるんだよ。
文句は自治体に言えよ。
- 507 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 00:58:25.70 ID:42FOK8Cv0.net
- >>504
道を挟んだ南側の都営住宅跡地に作る予定だった公園は計画から無くなったの？
代々木の岸体育館はここに移設するの？
- 508 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 03:19:47.90 ID:MnWue+1U0.net
- >>507
その決断を来月の年末までに都知事は迫られる。やらない場合は、都知事辞任もあり得る。
組織委員会のサブトラも出鱈目。半年前に100億掛かると発表後雑誌にランドスケープ案発表後に慌てて20億～30億で整備すると言い出してザハ案騒動を教訓にしていない。
http://www.asahi.com/articles/ASK384603K38YTQ00Y.html
http://diamond.jp/articles/-/124323/
http://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
- 509 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 06:07:39.17 ID:HrZ4v5hn0.net
- >>503
たしかにいる
うちは最終節味スタなんで仲間内で話がでたとき
あそこ専スタだったっけ と言っている人がいた
たしかにトラックは見えないしサッカーしか使ってないし専スタと言えなくもないが
- 510 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 08:29:43.41 ID:S8Cicb+r0.net
- 絵画館の南側の無数の野球場潰して専スタにすればよかったのに
- 511 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 11:31:44.84 ID:AUek0Xm90.net
- 花園はバックと南側スタンドの座席はもう設置済みなんだな。
工事中でも高校ラグビーでは使うらしい。
一度行ってみるか。
- 512 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 12:23:28.63 ID:YUqntJFc0.net
- ラグビーワールドカップのチケットの価格表を見ると
サイドスタンド(サッカーのゴール浦)はお試し価格みたいで安い
ゴール裏を重視していから陸スタでも構わないと思っているかな。
- 513 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 14:19:31.68 ID:DAXRB5mZ0.net
- >>509
サッカー専用スタジアムって名前がよくないのかもしれない
サッカーだけに使うスタジアム＝サッカー専用スタジアムと思ってるのかも
サッカー型スタジアムにすればいい
- 514 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 14:42:33.63 ID:l1WqnU7Y0.net
- >>513
うむ
- 515 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 17:50:35.94 ID:9a4aW/cN0.net
- >>513
とても良い指摘！サッカー型スタジアム。
- 516 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 19:57:36.85 ID:v2v0aOZS0.net
- サッカーの名を出さなくても球技特化型スタジアムでもいいんじゃない？
そんで陸上競技場は球技非対応型スタジアムと呼ぼう
- 517 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 20:44:04.03 ID:KCKRFwrj0.net
- 球技専用で問題あるの？
- 518 ：U-名無しさん：2017/11/03(金) 23:51:54.37 ID:zqLv1NmR0.net
- 「球技」とはサッカーやラグビーやアメフトなどを指す
球技専用スタジアムとは、
「サッカー兼用ラグビー兼用アメフト兼用」のスタジアムを指す
- 519 ：U-名無しさん：2017/11/04(土) 00:23:39.10 ID:Xab9Cyjf0.net
- >>517
なんでこのスレに居るの？
- 520 ：U-名無しさん：2017/11/04(土) 07:44:40.00 ID:QtsNXdl90.net
- 野球場のことは、
野球専用スタジアムにしよう
- 521 ：U-名無しさん：2017/11/04(土) 07:57:56.98 ID:IaF6ysZM0.net
- >>520
奇形球技場でいいんじゃね
- 522 ：U-名無しさん：2017/11/04(土) 11:54:40.90 ID:KNNHlsbM0.net
- 野球以外利用不可スタジアム
陸上以外利用不可スタジアム
球技全般万能スタジアム
- 523 ：U-名無しさん：2017/11/04(土) 14:59:10.08 ID:pHxJRKQO0.net
- 川崎フロンターレは専用スタジアム建てないから負けるんだよ
- 524 ：U-名無しさん：2017/11/04(土) 15:16:46.00 ID:1Aro+vfX0.net
- >>523
サポがそこそこ多いのが取り柄だったのに残念だわ
こんなんじゃ浦和みたいに減ってきそう
- 525 ：U-名無しさん：2017/11/04(土) 15:33:22.65 ID:SWA1EDfr0.net
- 素直にサッカー場で良いだろう
- 526 ：U-名無しさん：2017/11/04(土) 21:20:25.69 ID:U+dZrlr00.net
- 志が低い川崎が負けてよかったよ
- 527 ：U-名無しさん：2017/11/05(日) 08:29:20.09 ID:aMBgOlO60.net
- >>523
専スタ作ったのにJ3落ちとか
J3定着とかJ2の番人になったチームへの嫌味かよw
- 528 ：U-名無しさん：2017/11/05(日) 11:09:01.61 ID:5ZGY3U4k0.net
- 新スタ作ったら落ちる、なんていうのは
糞スタ持ちの僻みでしかない。
- 529 ：U-名無しさん：2017/11/07(火) 16:22:15.51 ID:SVvjCIIq0.net
- 高校サッカー決勝の会場、25/47が陸スタで過半数
- 530 ：U-名無しさん：2017/11/07(火) 18:39:16.52 ID:hKzgar4x0.net
- マジかよ
- 531 ：U-名無しさん：2017/11/07(火) 21:42:48.91 ID:wV10S04M0.net
- もっと学生の試合をサッカー場でやる制度にしたらよい
中学生も高校生も下位予選試合は、
自分の学校グランドでやりすぎなんだよ
野球の県内予選みたいに、
専用の野球場で毎回試合するようにしよう
- 532 ：U-名無しさん：2017/11/07(火) 21:57:58.15 ID:IP3126Zv0.net
- 安倍政権は年明けたら公園法に手を付けるつもりでしょ
どうせ立憲民主や共産党が猛反対するんだろうけど
公園ってのは、サヨク団体の縄張りだから
- 533 ：U-名無しさん：2017/11/07(火) 22:36:05.02 ID:QTVJQcBN0.net
- 公園法は今年改正があったばかりです。
反対は共産党だけで、民進はもちろん社民も賛成しています。
- 534 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 00:12:59.45 ID:Xaz51zN60.net
- >>531
野球は中学だと、練習試合は勿論、公式戦も地区大会までは学校のグラウンドでの試合が殆どだと聞いたが。
さすがに県大会だと球場を使ってたらしいが。
- 535 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 12:25:02.22 ID:o87mXVba0.net
- うちの市はサッカー場はゼロだが野球場や野球グラウンドは10箇所以上あるぞ
最近は野球グラウンドで練習するサッカー少年団も珍しくなくなった
- 536 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 15:21:34.58 ID:ElAAvciF0.net
- 少年サッカーから変えないとな
小学校グランドでの公式試合は止めて
専用のサッカー場でやるように心がける
- 537 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 16:42:28.99 ID:u7M/FSX50.net
- 大阪で校庭芝生化したら、そこを使ってる少年野球が、
「イレギュラーバウンドして危ないから」と芝生引っぺがしてたっけ
- 538 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 18:03:35.33 ID:iMGi5EPR0.net
- 苦情ならともかく重機で乱入して実力行使とかあれは異常すぎだった
ヤクザが仮面企業の建設業やっててそこに発注しなかった報復だったんじゃないかと
疑うレベル
- 539 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 18:23:40.41 ID:PCJVimq70.net
- しかもそれを擁護する焼豚が相当数いたのが恐ろしい
- 540 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 18:36:46.23 ID:CKbhFlo+0.net
- >>537
まだそんなデマ言ってるのか
部活動としてのサッカー部がない岸和田市の春木中学に
FC岸和田のオーナーで元春木中学の教師だった河村賢一が
春木中学の教職員会議、PTA会議の決議を得ないで
春木中学の校長に「グランドに芝生植えていいよね？」って許可貰って
大阪府の芝生事業から800万円貰って芝生植える
育成期間の半年はグランドが使えず
グリーンキーパーが居なくて河村賢一が芝生の管理をしてたが
水撒きや肥料まきや芝刈りに生徒が駆り出される
芝が痛むから体育の授業以外での使用を禁止してたが
（野球部や陸上部なども原則禁止で体育館や廊下で練習）
素人が管理して、体育の授業で毎日使ってて
すぐに芝がハゲハゲになって、だんだん芝の管理も疎かになって
http://imgur.com/X6gbAP9.jpg
更に芝の育成事業は維持費は学校持ちで
河村やFC岸和田から出てたが、それも足りなくなってきてて
生徒のフラストレーションが溜まってて
PTA総会で可決して、撤去費をPTAが持って履いだんだよ
プロでも芝の育成なんて大変なのに
サッカーの指導者としての経験はあっても
芝の育成の素人がやってたピッチだぞ
だいいち学校の芝生事業と、サッカースタジアム問題なんて何ら関係ないし
いつまで「やきうが！やきうが！」と逃げるんだよ
- 541 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 18:41:34.78 ID:CKbhFlo+0.net
- むしろサッカー用の人工芝（巣鴨の三菱養和サッカー場みたいな）
グランドに設置すれば良かったのに
http://waka77.fc2web.com/studium/12tokyo/90yowasugamo1.jpg
サッカー部のない中学に、グランド借りてるだけの
外部サッカークラブの教師がどんな権限で
勝手に芝生植えてるんだよ。って話だろ
- 542 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 18:45:43.95 ID:wPe0HQW50.net
- 必死過ぎて草
- 543 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 19:10:30.47 ID:Xaz51zN60.net
- さすがに公立の小中学校に天然芝は無謀だろう。
プロが使うスタジアムでさえ芝の育成に苦労してるのに、素人しかおらず、予算的に厳しい学校が出来る訳がない。
- 544 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 19:20:14.70 ID:Q+IvhTXo0.net
- 人工芝にすれば良かったのにね
- 545 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 19:41:53.06 ID:9/1yDW7u0.net
- 近所の学校で夕方照明つけてサッカーの練習してるけどほとんど真っ暗で見えてない
もっと照明付けてあげれば良いのにと思う
- 546 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 22:16:44.05 ID:sStNIbz20.net
- っていうデマ
本当に焼き豚は汚ならしい
- 547 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 22:39:42.09 ID:J64FonH50.net
- 全国にある野球場の半分以上は人工芝サッカー場に作り替えるべき
- 548 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 23:03:44.69 ID:mAZN1wzo0.net
- この記事がフェイクじゃないなら
買収するチームの事情によっては新スタあるか？？
【サッカー】ソフトバンク孫正義氏、次の目標にJリーグ参入
「クラブW杯でレアルと戦う野望も」（関係者）★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510147505/
- 549 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 23:13:01.55 ID:J64FonH50.net
- ねーよ
孫にはサッカーみたいに奥行の深い投資は無理
手出してもすぐに儲からなければなでしこリーグみたいに買い殺す
- 550 ：U-名無しさん：2017/11/08(水) 23:25:36.64 ID:mvmOIoIZ0.net
- 損てまだ60なのか
もっと行ってるのかと思ってた
- 551 ：U-名無しさん：2017/11/09(木) 01:08:35.69 ID:hzemd7dq0.net
- 東京に専スタを、ぜひ！
築地の再開発プランの検討が始まってる今がチャンスだよ
- 552 ：U-名無しさん：2017/11/09(木) 15:09:41.85 ID:x1/Znd1F0.net
- 専スタなんて陸上競技場の広さで建つのだから、代々木公園や夢の島、大田、江戸川陸上あたりを専スタ化すればすぐ。
陸上よりサッカーが借りてるケースのが多いのだし。
- 553 ：U-名無しさん：2017/11/09(木) 18:31:18.75 ID:TiJvL4eT0.net
- 代々木案は立ち消えか市街地の老朽化した陸上競技場って専スタにはピッタリのサイズだよな
- 554 ：U-名無しさん：2017/11/09(木) 18:41:18.86 ID:nGkZwcoG0.net
- >>547
予算は？
- 555 ：U-名無しさん：2017/11/09(木) 20:19:29.08 ID:TiJvL4eT0.net
- 焼豚が負担する
- 556 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 03:17:56.33 ID:4hcQyOEw0.net
- 減少が激しい学生野球チーム
これからも盛んな学生サッカーの
試合会場活用にもってこいだなw
- 557 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 11:47:00.23 ID:mEzf7O3s0.net
- 街中の陸上競技場は専スタひ転用するには絶好の広さだよな
- 558 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 12:18:34.10 ID:8yD33nDA0.net
- 陸スタなら陸上競技や市民の運動会でも使えて一石二鳥だよね！
- 559 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 12:26:48.19 ID:jfaMxdYB0.net
- ＪＲ大宮駅前に東日本２３市町の連携拠点、食など楽しむ観光ルートＰＲへ 広域交通網の整備も検討
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/02/07.html
さいたま市／ＬＲＴ整備構想／１９年度に計画検討部会設置、パシコンで調査進む
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201710300501
さいたま市は、大宮駅と浦和美園駅を結ぶＬＲＴ（次世代型路面電車）の新規路線「東西交通大宮ルート」の整備へ
検討を本格化させる。本年度に地域公共交通協議会を設置し、地域公共交通交通網形成計画の策定作業に乗りだす。
同計画にＬＲＴの整備を位置付けた上で、１９年度にＬＲＴ検討部会を立ち上げ、具体化に向けて計画を詰める。
- 560 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 12:28:48.07 ID:jfaMxdYB0.net
- 埼玉県 大宮公園グランドデザイン検討委員会について
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/oomiyagd.html
第1回 平成29年10月17日
委員会資料 本編
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/documents/iinnkaisiryouhonpen.pdf
資料編
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/documents/siryouhen1.pdf
http://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/documents/siryouhen2.pdf
【地元代表】に大宮の元社長が参加。
---
さいたま市成長加速化戦略（素案)
http://www.city.saitama.jp/006/002/008/002/p056146_d/fil/soan.pdf
LRT（東西交通大宮ルート）の推進
https://i.imgur.com/4Yjw6JU.png
スポーツチームと連携した地域経済活性化
https://i.imgur.com/T4n6ZiV.png
スポーツ施設の拡充とスポーツシューレの整備
https://i.imgur.com/6sGuxD8.png
次世代型スポーツ施設の誘致・整備
https://i.imgur.com/vE49Juw.png
- 561 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 12:36:43.84 ID:jfaMxdYB0.net
- 「浦和よりも大宮」という時代を予感させる。
まちづくりにおいてもサッカーは大事にされている。
2023に間に合うパターン。
①自転車を別の場所に新築。
②同時に、野球＋サッカーを壊して、サッカーを作る。
③自転車が移転したら元の場所を壊して野球を作る。
自転車は断絶なく移転。サッカーと野球は２，３年別の場所を探す。
2023に間に合わないパターン。
①自転車を別の場所に新築。
②自転車が移転したら元の場所を壊してサッカーを作る。
③サッカーが移転したら元の場所を壊して、野球の拡張。
どれも断絶なし。
- 562 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 12:42:11.71 ID:jfaMxdYB0.net
- >>561
2023に間に合うパターン その２
①野球＋サッカーを壊して、サッカーを作る。
②同時に野球を別の場所に作る。
③自転車は補修。
野球を別の場所におくパターン。
- 563 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 13:57:10.04 ID:fTns3zIm0.net
- >>562
大宮アルディージャのサポと地域住民がバトル状態だから
サポは大宮公園以外（さいたま新都心）の新専スタを求めてたんじゃなかったっけ？
鳴り物うるさいから禁止とか
車で来るな！とかこの道通るな！で
- 564 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 14:27:13.02 ID:jfaMxdYB0.net
- >>563
県の情報を見る限り
アルディージャの本拠地の移転はないですね。あの場です。
新都心の土地はもう埋まってます。市役所が移転するようです。
大原に浦和がクラブハウスを建てたという話はあります。
- 565 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 15:46:04.92 ID:KcV+oU+R0.net
- 大宮駅から浦和美園の埼玉スタジアムまで路面電車通るなら尚更そこで試合すれば良いのに
地下鉄よりは輸送力は劣るけど客も少ないから良いだろ
- 566 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 18:16:52.05 ID:VRj9/ONn0.net
- 大宮は集客力つけて埼玉に移転すべき
- 567 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 18:24:25.58 ID:1IwnKaRB0.net
- 埼スタを大宮が主催で使わないならゴール裏の塗り分けも要らないね
確かそれぞれのゴール裏で赤とオレンジにしてた記憶が…
- 568 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 19:33:10.19 ID:mXVuMn4a0.net
- こりゃ本気だな。
５万規模くる？
Ｃ大阪の桜スタジアム建設目指す募金団体に新理事
[2017年11月10日
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201711100000408.html
>
「桜スタジアム」の建設募金団体は１０日、
関西経済連の(※)松本正義会長、大阪商工会議所の(※※)尾崎裕会頭の理事就任と
吉村洋文・大阪市長の顧問就任を発表した。
※ 住友電気工業代表取締役会長
※※ 大阪ガス代表取締役会長
- 569 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 19:35:39.98 ID:mXVuMn4a0.net
- 吹田はいいスタジアムだけど、
大きな試合にはキャパ一万ほど足りないんだよなぁ・・・
- 570 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 20:31:34.33 ID:l2vNRsf40.net
- さすがに五万はないやろ
- 571 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 20:42:32.05 ID:Is/CuhqL0.net
- どっから5万人なんて出てきたんだよ。
セレサポほるほるしすぎw
- 572 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 21:54:27.88 ID:cLUJM2h60.net
- ５万と言って４万確保とかでしょ
公共事業と同じだよ
必ず削られるんだから計画はマックスで立てないと
- 573 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 22:16:17.64 ID:JkXGQLXa0.net
- 吹田は削られるどころか3万2千から4万に盛られたんだが‥
- 574 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 22:17:02.83 ID:+De7oGp90.net
- 【サッカー】福島県、「ＪヴィレッジにＪ1試合可能なスタジアムやＪＲ新駅の整備」構想を推進
地元町村会が震災復興と地域活性で要望
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510295970/
要望書には、５０００人収容規模のスタジアムを
Ｊ１公式戦が可能な１万５０００人規模に改修することも盛り込まれた。
現在は１８年夏の一部再開に向け、芝の張り替えや宿泊棟整備が進む。
１９年４月の全面再開時、全天候型屋内練習場も完成予定。
東京五輪のサッカー男女日本代表の事前合宿地になる。
・Jヴィレッジ復興プロジェクト
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iQSu5CQ0mQhc/v2/800x-1.jpg
https://www.jvillage.jp/
・紹介動画
https://www.youtube.com/watch?v=lZwZ3hVk-z0
・新駅参考マップ
http://www.minyu-net.com/news/assets_c/2017/11/171104news1-thumb-300xauto-20640.gif
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171103/20171103-OYT1I50050-L.jpg
- 575 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 22:23:05.59 ID:JkXGQLXa0.net
- >>571
更に大きくするとして、日本の法律的に阪和線の上に覆い被せる乗って可能なんかな？
スペインかどっかの高速道路の上にスタンドが覆いかぶさってるのみたいにさ
- 576 ：U-名無しさん：2017/11/10(金) 22:24:02.35 ID:cLUJM2h60.net
- >>574
あくまで要望だからな
- 577 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 04:28:25.71 ID:Hvmeubou0.net
- >>568
建設面積が少ないので無理。
計画にある4万収容も無理だから。
3万数千人が限界。
日照権で引っ掛かる北側のマンションと一戸建てか、南側の墓地が無ければいけるんだけどね。
大きな試合はすぐ隣に5万人収容スタジアムがあるんだからそこを使えば良い。
- 578 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 07:45:31.38 ID:bNz/v/Bp0.net
- 実際に建ったらヤンマーなんか使わなくなると思うよ
- 579 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 19:33:17.55 ID:CgA8GzKq0.net
- ヤンマー（長居）ってそんなに悪い評判聞かないんだけどなー
- 580 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 20:01:53.91 ID:uElXE50b0.net
- ①陸上競技場
②屋根が無い
問題外だな
- 581 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 20:44:40.81 ID:PUNwgPha0.net
- 陸上競技場である時点でダメだよ
- 582 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 20:53:09.79 ID:doeo0PJx0.net
- 長居と金鳥の収容人数（規模）が逆だったら丁度良かったのにね。
5万人規模の陸スタなんて、五輪でもやらない限りオーバースペックだろう。
- 583 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 22:02:07.25 ID:al4vrD730.net
- 新潟もまだ見やすいけど
3万くらいの専スタなら熱気あったんだろうな
- 584 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 22:16:41.19 ID:PUNwgPha0.net
- たしか五輪や世界陸上ができるスタジアムって、日本では新潟と長居だけなんだろ？
それ以外の４万クラスの陸上競技場はマジで無用の長物だよな
宮城とかエコパとか広島とか
- 585 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 22:42:51.20 ID:KvRc4Kq/0.net
- 新潟はサブが「第三種」だけど、長居はサブも「第一種」の変態仕様。
第1種公認陸上競技場の一覧
2017年現在、日本陸上競技連盟により第1種公認を受けている競技場は以下の通りである。
このうち「☆マーク」は国際陸連（ＩＡＡＦ）クラス1公認、「＝噬}ーク」は同ャNラス2公認の競技場であることを示す。
北海道・東北
★札幌厚別公園競技場（北海道札幌市厚別区）
★北上総合運動公園陸上競技場（岩手県北上市）
宮城スタジアム（ひとめぼれスタジアム宮城）（宮城県利府町）
秋田県立中央公園陸上競技場（秋田県秋田市）
山形県総合運動公園陸上競技場（NDソフトスタジアム山形）（山形県天童市）
福島県営あづま陸上競技場（とうほうみんなのスタジアム）（福島県福島市）
関東
★笠松運動公園陸上競技場（茨城県那珂市・東海村）
群馬県立敷島公園県営陸上競技場（正田醤油スタジアム群馬）（群馬県前橋市）
★熊谷スポーツ文化公園陸上競技場（埼玉県熊谷市）
千葉県総合スポーツセンター陸上競技場（千葉県千葉市稲毛区）
★横浜国際総合競技場（日産スタジアム）（神奈川県横浜市港北区）
山梨県小瀬スポーツ公園陸上競技場（山梨中銀スタジアム）（山梨県甲府市）
北信越
☆新潟スタジアム（デンカビッグスワンスタジアム）（新潟県新潟市中央区）
富山県総合運動公園陸上競技場（富山県富山市）
石川県西部緑地公園陸上競技場（石川県金沢市）
福井運動公園陸上競技場（福井県福井市）
★松本平広域公園陸上競技場（長野県松本市）
東海
静岡県草薙総合運動場陸上競技場（静岡県静岡市駿河区）
★静岡県小笠山総合運動公園スタジアム（エコパスタジアム）（静岡県袋井市）
★名古屋市瑞穂公園陸上競技場（パロマ瑞穂スタジアム）（愛知県名古屋市瑞穂区）
岐阜メモリアルセンター長良川競技場（岐阜県岐阜市）
三重県営総合競技場（三重交通G スポーツの杜 伊勢）（三重県伊勢市）
- 586 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 22:43:17.94 ID:KvRc4Kq/0.net
- 関西
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場（京都府京都市右京区）
☆長居陸上競技場（ヤンマースタジアム長居）（大阪府大阪市東住吉区）
長居第2陸上競技場（ヤンマーフィールド長居）（大阪市東住吉区）
加古川運動公園陸上競技場（兵庫県加古川市）
兵庫県立三木総合防災公園陸上競技場（兵庫県三木市）
奈良市鴻ノ池陸上競技場（奈良県奈良市）
★紀三井寺運動公園陸上競技場（和歌山県和歌山市）
中国
★鳥取県立布勢総合運動公園陸上競技場（コカ・コーラウエストスポーツパーク陸上競技場）（鳥取県鳥取市）
島根県立浜山公園陸上競技場（島根県出雲市）
岡山県総合グラウンド陸上競技場（シティライトスタジアム）（岡山県岡山市北区）
広島広域公園陸上競技場（エディオンスタジアム広島）（広島県広島市安佐南区）
維新百年記念公園陸上競技場（山口県山口市）
四国
徳島県鳴門総合運動公園陸上競技場（鳴門大塚スポーツパーク・ポカリスエットスタジアム）（徳島県鳴門市）
香川県立丸亀競技場（Pikaraスタジアム）（香川県丸亀市）
★愛媛県総合運動公園陸上競技場（ニンジニアスタジアム）（愛媛県松山市）
★高知県立春野総合運動公園陸上競技場（高知県高知市）
九州・沖縄
東平尾公園博多の森陸上競技場（福岡県福岡市博多区）
長崎県立総合運動公園陸上競技場（トランスコスモススタジアム長崎）（長崎県諫早市）
長崎市総合運動公園かきどまり陸上競技場（長崎県長崎市）
熊本県民総合運動公園陸上競技場（えがお健康スタジアム）（熊本県熊本市東区）
大分スポーツ公園総合競技場（大分銀行ドーム）（大分県大分市）
宮崎県総合運動公園陸上競技場（宮崎県宮崎市）
鹿児島県立鴨池陸上競技場（鹿児島県鹿児島市）
沖縄県総合運動公園陸上競技場（沖縄県沖縄市）
- 587 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 22:47:26.76 ID:KvRc4Kq/0.net
- 文字化け失礼、
誤 「＝噬}ーク」は同ャNラス2公認の競技場であることを示す。
正 「★マーク」は同クラス２公認の競技場であることを示す。
- 588 ：U-名無しさん：2017/11/11(土) 23:10:13.28 ID:CaPpadwE0.net
- Vファーレン長崎には新スタ構想が一応あるよ。
「（仮）茂里町スタジアム」プロジェクト
JR浦上駅近くにある下水処理場が2023年度に閉鎖が決まってて、
その跡地に専用スタジアムを建設する構想。
模型まで作って署名活動やって、
２０１５年３月に１０万人分の要望署名（7割は長崎市民）を提出してる。
http://i.imgur.com/5JQJwK2.jpg
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2015/10/1445991642.jpg
- 589 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 01:43:41.68 ID:H83A27L40.net
- 地方は専スタ計画進むの早そうだなあ
- 590 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 02:55:15.87 ID:uTQvbsRS0.net
- 土地は腐る程あるからね。
- 591 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 03:57:29.11 ID:0Z5uN/am0.net
- >>588
この模型って山形でも使ってたろ？
- 592 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 04:48:33.08 ID:+D3uQBqb0.net
- 茂里町スタはかなり実現性低いだろ
川沿いの陸上競技場潰せばちょうどいいと思うが、陸連は猛反発するだろうね
- 593 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 06:56:23.37 ID:82RzREGA0.net
- >>591
山形のはＣＧイメージのみで、模型を作るほど進められず。
http://blog-imgs-75.fc2.com/j/l/e/jleaguematome/yamagata_news_20150425.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/66/10b7501d3ad039285d688736668a496c.jpg
なお、山形県は２０１５年２月に↑の場所に
「ホールを整備する」と決定して表明済み
http://d.hatena.ne.jp/stnet/20150225/1424822846
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2013/0905/201309050001-spnavi_2013090500002_view.jpg
http://www.yamagatawest-jv.jp/wp-content/uploads/2017/04/cropped-top_00.jpg
つまり、↑より後に実施された山形市長選（2015年9月）で
候補者が「山形駅西口に新スタ建設」を公約にしていたというこのスレのカキコはデマ
- 594 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 07:20:51.92 ID:mvuE3DaF0.net
- >>589-590
で、アクセスがーって言い出すんだよな。
- 595 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 11:30:49.75 ID:mjvgaiRH0.net
- >>588
その南側の三菱の幸町工場も
（新聞によれば）市が欲しがったらしいので
取得すればサッカー場＋αの開発に使えるね。
http://n-seikei.jp/2017/07/post-45211.html
- 596 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 12:28:38.97 ID:MALnqACH0.net
- 浦和（三菱） 66億
鹿島（新日鉄住金） 55億
ガンバ（パナソニック） 51億
マリノス（日産） 46億
FC東京（東京ガス） 45億
川崎（富士通） 42億
神戸（楽天） 38億
広島（エディオン、マツダ） 37億
磐田（ヤマハ） 33億
清水 31億
大宮（NTT） 30億
新潟 29億
柏（日立） 28億
セレッソ（ヤンマー、日ハム） 27億
鳥栖 24億
仙台 23億
札幌 19億
甲府 15億
- 597 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 12:39:24.78 ID:vuu+B4u90.net
- 鳥栖はサイゲームスに石橋がいるだろ
- 598 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 12:43:07.06 ID:5hIGt/140.net
- 長崎は陸スタ改修したばかりだし
もし作る計画が出たとしても反対派の反発が強そう
- 599 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 13:01:44.89 ID:8DnWpxNi0.net
- 長崎新幹線できるし市内にスタジアム造りたいよね
熊本も鹿児島も新幹線の駅から近くにスタジアムが見えるとランドマークになる
- 600 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 13:12:07.17 ID:3X5czbH80.net
- ならないと否定された結果が甲府のあれだろ
- 601 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 13:44:23.26 ID:7//lgely0.net
- 長崎市内だと川沿いの陸上競技場の所に球技場建てられたらなかなか良さそうだな
わりと都心部にありながら結構広くて神戸みたいな3万クラスも収まりそう
陸上競技場は隣接してる球技場の所に移設できそう
- 602 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 14:08:46.02 ID:2Io/1vSE0.net
- >>599
駅から歩きで500-700mくらいが理想的。
マリノスだったら「しんよこフットボールパーク」と
南西側の畑を買い取れば200x230くらいの土地が取れるな。
日産はやる気無しのようだが。
その点、ヤンマーは>>568 を見る限り「抜かりない」って感じ。
- 603 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 22:14:07.58 ID:xZBMFYa60.net
- >>602
新横浜は交通が貧弱。新横浜の駅なんてせますぎ。市営地下鉄もあるけど、イマイチ過ぎ。横浜市役所が移転されるから、跡地が良いけど無理だな
- 604 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 22:20:27.03 ID:CjoUpjJS0.net
- J1に昇格するのが、陸スタの湘南、長崎。
このスレ的にはどうなの？
- 605 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 22:46:04.52 ID:qJUvkMvZ0.net
- >>604
湘南は動いてるし、長崎も過去にはあった
その視点で見たらなんもしないマリノスや新潟とかより良いでしょ
- 606 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 22:53:57.86 ID:Ab+P6uYx0.net
- >>601
その平和公園近くで陸上競技場か野球場を専用スタジアムにするのが現実的。
運動公園にあるのと重複するのだから、浦上を専スタに転用するのに支障無いでしょ
- 607 ：U-名無しさん：2017/11/12(日) 23:52:46.90 ID:+D3uQBqb0.net
- 長崎だけど、川沿いの陸上競技場を専スタにして陸上トラックを球技場に移転する案は後者のスペースが足りないよ
俺も何回も調べたけど、球技場の位置にトラック置くのはどうしても面積が不足する
- 608 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 00:39:47.49 ID:OXegy3tD0.net
- 観客席がないどころかトラックが舗装されてもないグラウンドの移転なんて規格通りのサイズじゃなくて全然構わないよ
- 609 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 06:23:52.75 ID:+AvtjGm70.net
- 俺らは全くそれで構わないけど、問題は陸連がそれで納得するかだな
- 610 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 07:12:47.74 ID:FcbpYqwf0.net
- ほんとここの連中はグーグルマップも見ない奴らばっかだなw
http://imgur.com/pJj9NIm.jpg
公園法の建ぺい率（敷地の12%まで）制限を無視したとしても
敷地が狭すぎるんだよ
野球場潰せっていうけどV長崎なんて
つい半年前まで閑古鳥で経営破たんしたのに
トランスコスモス長崎スタジアムは
J2昇格の為にワザワザJ1仕様完全遵守したのに
ジャパニーズたかたが自費で建設するならともかく
ここの陸上競技場に建設できるサカスタなんて
日立柏サッカー場クラスだぞ
- 611 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 09:50:37.27 ID:v0VDkng40.net
- うん野球場潰せばいいな
- 612 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 10:06:25.62 ID:DF/2foyt0.net
- >>611
ネタとしてはともかく現実味ゼロだろ
2013年にV長崎の要請で国体用に建設予定だった現トランスコスモス長崎スタジアムを
JリーグのクラブライセンスC基準に完全適合させて
屋根やらトイレやらVIPにプレスセンターやジャグジーバスに大型ビジョンと
V長崎の為に設備整えたのに
J1昇格した途端に「野球場潰して専スタ作れ」とか
それをやったら長崎県民から総スカンだぞ、
- 613 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 12:00:32.24 ID:gqCliqxb0.net
- というか爆心地公園のインパクトが強すぎる
- 614 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 12:18:40.29 ID:MtFa7MU50.net
- 長崎はジャパネットが自費で建設する以外はしばらくは専スタ無理でしょう。
理由は>>612と同じ。
- 615 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 12:22:56.11 ID:f2U5kYta0.net
- そんな事したら金利手数料こっち持ちに改悪されるぞ
- 616 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 12:27:59.57 ID:LWcKDC1X0.net
- ジャパネットたかたは長崎市でなく佐世保市の企業だっけ
けっこう離れてて違う生活圏かな
- 617 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 12:51:57.44 ID:QMmmCJvX0.net
- 日立柏サッカー場が建つなら最高じゃん
- 618 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 12:59:07.90 ID:/fi4B7LE0.net
- >>613
広島も爆心地の目と鼻の先にスタジアム作ろうとしたから、原爆爆心地は何かサッカーを惹き付けるのがあるのかな
- 619 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 13:45:56.65 ID:uHZT5JEu0.net
- >>617
>>612
- 620 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 14:45:23.29 ID:QVXR9S/v0.net
- 陸上競技場を「改修してやった」などと
恩着せがましく言うダニの言い分なぞ聞く必要は無い。
J2の一山幾らのチームはJ3から上がってくる専スタ持ちのチームや
J2の中でも危機感をもってスタジアム問題を解決しようとしてるチームが出てきて
気づいた時には手遅れでJ3、JFLへと降格していく運命なのさ。
「昇格」ではスタジアム問題は解決しない。
- 621 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 15:14:25.60 ID:DjyNe3pK0.net
- ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1～3回程度しかありません。
・Jリーグサポーターの5割が40歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・日本の気候で芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用や他目的利用が大きく制限されます。
- 622 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 17:26:30.20 ID:xT7LD0De0.net
- >>620
つい半年前に経営破綻した不人気チームが偉そうだなw
長崎県がV長崎の要請聞かなかったら
そもそもJ2にも昇格出来なかった補助金チームが
- 623 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 20:29:06.27 ID:eR+LKhXr0.net
- サッカーがもたらす利益の上澄みだけすくって
サッカーには還元しない自治体はどうなるのかな？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201705/CK2017053002000176.html
＞こうした中、スタジアムの継続使用を望む市は、バックスタンドの増築を行うなど、
＞次々と「優遇策」を打ち出している。市の熱意はベルマーレに届くのか。
市原市しかり。平塚市しかり。陸上競技場という「場違いな環境」を与えて
えらそうな御託を並べる自治体は後で泣くだけでは？
強気になれるのは政令指定都市くらいだろう。
長崎県は頼みを聞いた？
「長崎県がジャパネットに頼み込んだ」の間違いだろう。
- 624 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 20:57:11.39 ID:BXEFdBaB0.net
- >>623
担当者は「今後、Ｊリーグの基準が変わったら、その都度対応したい」
って言ってるなら専用スタしか認めなきゃいいんだな。
既存のJ1チームが降格して再昇格、もしくは新規にJ1に昇格するには専用スタを義務付けちゃえばいいのに。
そうじゃ無くても屋根無しの陸スタはダメだって。
- 625 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 21:54:42.41 ID:xMqe9kKW0.net
- そういえば日本ハムは「真駒内を使わせて下さい」と
北海道庁に土下座しにいったそうだ。
「北広島に決まり！」と言ってた野球ファンは泣いてるだろう。
「北大で街中スタジアム」を夢見ていた野球ファンも泣いてるだろう。
サッカーと違って野球は儲かる、とかいう
詐欺には札幌市は引っかからなかった。
北広島なんて脅しにもならなかった。
完全に足元を見られたハムは今後も札幌市の言うがまま。
札幌市がいつ、地下鉄新駅を作るか？去年の報道では費用は100億以上。
五輪とセットの計画であれば、誘致が失敗すれば先送りに。
少なくとも2023年の予定は無理。
2026は顔見せで本命は新幹線の札幌延伸にあわせた2030年だ。
（2018平昌、2020東京、2022北京、2024パリ、で2026札幌は幾らなんでも無理だろう）
「なんJ」を信じ込む馬鹿が悪いと言ってしまえばそうなのだけど
野球ファンには同情するよ。
- 626 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 23:48:41.17 ID:MtFa7MU50.net
- >>624
専スタ義務づけてる国ってあるの？
サッカー大国で、クラブの多くが自前でスタジアムを建てれる財力があるスペイン、イングランド、ドイツなんかでも義務化されてないのに、日本で出来る訳ないわ。
金と土地はどうするんだよ？
勝手な理想論語り過ぎ。
- 627 ：U-名無しさん：2017/11/13(月) 23:57:19.99 ID:UpglMOSi0.net
- 長崎は下水処理場が終わる2023年以降だろ
- 628 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 00:53:43.68 ID:EiS5okzg0.net
- Vファーレン長崎の悲劇は、2008年～10年頃に
Jリーグ加盟を掲げて果たした時期に
調度、自治体側が２順目の国体開催のために
新しい陸上競技場を建設するタイミングと重なった事だな。
なし崩し的に、
国体陸スタの整備計画にJ1基準もセットにされてGOサインが出た
J加盟した最初から陸スタをあてがわれたJチームが
「専スタ」に移行するのは、ガンバ、京都、広島、川崎、横浜とかどこをみても大変
- 629 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 00:57:45.13 ID:CWSmOogG0.net
- 横浜は三ツ沢球技場からの
- 630 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 00:57:52.34 ID:EiS5okzg0.net
- 長野SCや、北九州だって
仮に国体開催が迫ってて陸上競技場の整備を
自治体側が計画してたなら、
専スタ何て建設されなかった
- 631 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 01:00:48.88 ID:v2jjPEHf0.net
- >>628
長崎のスタジタム事情はよく分からんが、国体がなかったらJの規格を満たしたスタジタムがなくて、Jリーグに参入出来なかった、なんてことはないの？
- 632 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 01:11:33.71 ID:CWSmOogG0.net
- フリューゲルスが試合してたろ
- 633 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 01:17:32.38 ID:EiS5okzg0.net
- >>631
国体がなかったら、長野SCや北九州のように
自治体側でも専スタ整備を検討する動きが生まれる
しかし、目の前に国体開催があったから
自治体内で専スタ整備の重要度は極端に下がった
これはいま栃木SCが、国体開催のせいで
新しい陸スタ建設を県に押しきられたのと似ている
https://i.imgur.com/aULPgOj.jpg
- 634 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 01:20:24.65 ID:EiS5okzg0.net
- >>629>>632
「陸スタを一度あてがわれたJチームが専スタに移行するのは大変」
にレス修正したら満足か？
- 635 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 05:45:59.82 ID:bFUOUPzb0.net
- >>625
日ハムは、セレッソのスタジアムの時も大阪市に土下座したのかなw
- 636 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 08:34:08.55 ID:k/SUJWbU0.net
- 国体なんかに使うくらいならJリーグによこせ論
- 637 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 08:39:12.70 ID:kCiiK++Z0.net
- 国体やっても良いけど陸上競技場だけじゃなくて球技専用も改修または新築せよ
こっちのが陸連との衝突も減るよ
- 638 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 08:43:21.19 ID:TT5Ro32G0.net
- ブラジル戦やったスタはやたら縦通路（階段）が広かったな。
あそこまで広くする必要はあるのか。
- 639 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 11:43:33.04 ID:SJo5vLCJ0.net
- >>638
おデブが多いのかな
- 640 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 12:01:23.80 ID:uNJI1E9E0.net
- >>637
http://imgur.com/pJj9NIm.jpg
真ん中に映ってるサッカー場は長崎国体のついでに整備されたよ
栃木とかもそうだし
国体のサカスタは屋根も観客席数とかも
基準無いから
- 641 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 12:58:42.16 ID:yiSMhHWF0.net
- 国体のサッカー場ってただのピッチだよね
これはこれでいいんだけど
バカでかい観客席つけた陸上競技場が要らないんだよ
- 642 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 12:59:56.15 ID:yiSMhHWF0.net
- >>640
しかし野球場だけはやたら立派だよな
- 643 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 13:25:13.79 ID:vetAgM5g0.net
- >>622
>>612
焼き豚が必死ですw
- 644 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 17:54:46.59 ID:rPn7Bisw0.net
- 長崎は専スタ欲しいなあ
- 645 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 18:56:49.08 ID:ixP+XuqN0.net
- 新コクリツが新たなサッカーの聖地に！
五輪終了後に８万人収容の球技専用スタジアムへ
日本政府は11月14日に関係閣僚会議を行ない、2020年東京オリンピック・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場を、
大会終了後に「球技専用スタジアム」に改修すると発表した。
現在６万8000人を収容するキャパシティーを、陸上トラックを撤去することで８万人にまで増設。
サッカーやラグビーの国内リーグ、国際大会を開催できる設備を整え、サッカー日本代表の新たな聖地として生まれ変わることになる。
コンサートや各種イベントにも対応できる総合アミューズメント型の“器”を目ざす。
今後は運営権を民間に売却する予定で、「コンセッション方式」が採用される。
2019年に具体案を決定し、20年秋を目途に事業者を選定する予定だ。
ネーミングライツの導入も検討されているという。
埼玉スタジアムの規模を大幅に超えるサッカー専用スタジアム。どんな装いになるのか、いまから楽しみだ。
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=32519
- 646 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 19:24:11.38 ID:62jHC0cQ0.net
- >>645
旧スタンドは陸スタ同等の糞視界
新スタンドは後頭部しか見えない糞視界
高床式の仮設陸トラが正解だったのにな
- 647 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 20:24:59.67 ID:+y8eVGs50.net
- 新国立の運営権民間へ売るのなら球技場化の改築方法も任せた方がいいかもな
傾斜の緩い現行案だと観戦し難さから徐々に敬遠され横国みたいな集客状態になりそう
- 648 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 20:30:16.01 ID:QbLOA0oP0.net
- 一層部分をできるだけ前に引き出した状態に改修できないものか
どっちみち糞スタなんだが
腐っても球技場なんだから、せめて旧国立競技場よりはマシなものにしたい
- 649 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 20:40:56.97 ID:UKRgoJY20.net
- 新宿の高層ビルを見ながら、ホットヌードルを食べる元日はもう戻ってこないのだよ
- 650 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 21:12:27.03 ID:FhAUi3C50.net
- 維持費年24億円に民間が手をあげるわけないだろ。
- 651 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 21:51:42.01 ID:VmmEXtL60.net
- 新国立は不明な部分が多すぎて現時点ではわからないね
決まった案が覆されるくらいだし、今後も何があるか読めない
- 652 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 22:02:10.88 ID:VmmEXtL60.net
- 半歩前進か
http://blaublitz.jp/whatsnew/50381.html
- 653 ：U-名無しさん：2017/11/14(火) 22:11:18.13 ID:VmmEXtL60.net
- http://www.sanspo.com/smp/sports/news/20171114/spo17111420340008-s.html
- 654 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 00:37:47.14 ID:hG2E5fwc0.net
- >>650>>645
今回、新たな情報が加わった
年十数億円もの収益を上げている代々木競技場も
新国立とセットで運営権を民間に売却する方針だとさ
お望みなら「秩父ラグビー場」の運営もつけるときたｗ
17年11月14日
新国立 運営権一括売却も検討 代々木・秩父宮セットに
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c
＞屋根がある体育館でコンサートなどの需要も安定しており、年間十数億円の収益を上げている代々木に白羽の矢が立った。
- 655 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 00:47:13.75 ID:hG2E5fwc0.net
- >>651>>647
今日の報道で明らかになった基本方針の時系列からすると
専スタ改修案に民間業者の意向が反映される可能性も出てきた
・ ２０１９年 どの施設を民営化させるかなど枠組みを正式決定。
・ ２０２０年秋 新国立運営に携わる民間事業者を選定する。
・ そして球技専用に改修した上で２０２２年後半以降から使用開始を目指す
https://www.nikkansports.com/sports/news/201711130000676.html
- 656 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 01:18:55.75 ID:J2NiLBKK0.net
- 政府が新国立のザハ案を見直した結果、
「陸スタは駄目だ」という概念が
日本全国にどんどん広まっていくｗ
フジテレビ 「川崎市の等々力競技場はサッカーに不向き」と批判
「サッカー専用の埼スタはこんなに見やすい」とベタ誉めw
https://pbs.twimg.com/media/DOmgdbYX4AAgowX.jpg
- 657 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 01:36:05.51 ID:/A+6cyF00.net
- しかしサッカー会はまんまと国からクソスタ押し付けられたな
今の構造を専スタ化したところでサンドニの球技モード以下だわ
- 658 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 01:38:27.60 ID:qlUIyr030.net
- 新国立の巨額の運営権料と大改修費と維持管理費を払ってくれる民間なんて居ない。
天然芝でピッチ上の屋根は無いから旧国立競技場同様にコンサートは年に2、3回しか出来なくて稼げない。
使用料が高額になるのでJリーグクラブが使うとは思えない。
代々木体育館も古くて音響悪い上に、最新鋭設備の有明アリーナにライブやイベントを沢山持っていかれそうだから今ほどは稼げなくなるし代々木体育館の維持管理費も発生する。
どう頑張っても物理的に黒字は無理。大赤字になるのは馬鹿でも解るから誰も手を挙げない。
そして秩父宮ラグビー場はオリンピック後に神宮球場と土地を入れ替えて新秩父宮ラグビー場と新神宮球場を建設する予定。神宮の土地に建つ新秩父宮ラグビー場の運営権を売るなんて神宮が許さないだろうね。
新国立は大阪ドームの様に格安で叩き売るか、ずっと国税を注ぎ込み続けるしか無いと思う。
- 659 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 01:42:00.43 ID:qlUIyr030.net
- >>657
JFAが運営権を買う事は無いから押し付けられてない。
運営権者が高額な使用料要求したら使わないし。
- 660 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 01:51:37.04 ID:7rrxs8eb0.net
- 新国立を運用する民間業者が、
ライブイベント企業とサッカー協会らが出資した
合同組織という選択肢もありえるか？
この場合、球技専用に改修する工事も
現行のA案より大規模に変更できる要望を通しやすい
- 661 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 02:06:38.55 ID:7rrxs8eb0.net
- >>647>>655
新国立は、運用を任される民間組織の
判断次第でなんとでも変わりそうだな
【新国立競技場】 五輪後の球技専用化を正式決定
＞ 収益性を高めるため命名権（ネーミングライツ）の導入や、
＞ 事業者側から要望があれば秩父宮ラグビー場、代々木競技場との一体的な民営化も検討する。
http://www.sankei.com/tokyo2020/news/171115/tko1711150001-n1.html
- 662 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 03:05:09.30 ID:WaBylpe30.net
- >>630
それはないわwもの知らなすぎ
その2都市に国体の影響はないわ
福岡は国体が迫っていても県都じゃない北九州は関係なくて福岡市に造る
- 663 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 03:11:07.16 ID:WaBylpe30.net
- つづき
長野市は県都だけど前回国体は松本市で開催した今県内で一番の陸スタもそこ
そんなに遠くない時期に国体開催される予定だが県の計画は松本
故に国体があっても関係ない
- 664 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 03:27:10.83 ID:xtYRKYqN0.net
- >>662>>663
国体ってまずは自治体内の各市町村が誘致合戦をやるんだよ
もし北九州市や長野市がすでに次の国体のメイン会場の誘致が決まってて
新しい陸上競技場の建設が決まってたなら、
専スタ整備される可能性が一気に減ってただろうという話し
長崎県では、長崎市じゃなくて諫早市に国体スタが建ってる。
宮崎県では、次の国体で都城市にメイン会場の陸スタ建設が決まった。
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/media/6/20170902-1504280764.jpg
http://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_27811.html
２０２６年宮崎国体 会場整備費 陸上競技場１３０億～１５０億円 体育館８５億円 県などが試算
https://mainichi.jp/articles/20170310/ddl/k45/050/319000c
- 665 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 03:31:52.07 ID:OTgIhlvb0.net
- >>656
これ見たけど兼末だっけ？
つか国立が球技専用になるからサッカーが見やすくなるって流れだったけどなw
- 666 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 03:55:48.48 ID:iRLFpvWF0.net
- >>664
宮崎は３万人収容の野球場があるんだから、国体の開会式は野球場でやりゃ良いんだよ。
もう今以上に陸上競技場を整備するのはムダ過ぎ。
- 667 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 04:01:13.49 ID:xtYRKYqN0.net
- >>647
新国立、球技専用化決定の政府一次ソースから判明した情報
政府側は「Jリーグ試合の開催促進」や「ハイブリッド芝の導入を検討」していく方針
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/dai8/siryou2.pdf
今年８月のヒアリングで、日本サッカー協会が国側に返答した内容
「観客席はピッチが見やすく傾斜角度が必要」と要望
「コンセッション（五輪後の民間運用）への参画は、レガシーとして応分の負担をしたいが、
どのような収支や負担の見込みか分析してサッカーの発展に繋がるか検討したい。」と新国立の運営参加を否定せず
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf
ソースページ
官邸の新国立閣僚会議 （最新・第８回）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/index.html
スポーツ庁 大会後の運営検討チーム（最新・第11回）
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1371954.htm
JSC 新国立整備事業 定例ブリーフィング（最新・第20回）
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/565/Default.aspx
- 668 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 08:37:21.60 ID:3BRJFv200.net
- これはもう禿が運営権とついでにヴェルディ買って
東京ヴェルディSportsBarbariansを新国立に移転させる流れじゃん？
- 669 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 09:13:28.23 ID:/XkXYbeB0.net
- >>656
7月に陸上トラック除去が決まった時も
NHKで日産スタジアムは見づらいと紹介されてたよ。
- 670 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 09:20:00.87 ID:qL4j5KIx0.net
- >>668
ワシもそう思う
- 671 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 09:39:54.11 ID:T09GlNbW0.net
- 新国立はJリーグの複数チームが
積極的に首都圏開催マッチの会場として
使うようにするのも良い
運営会社側もJリーグ試合での使用料は
他のJホームスタジアムと同額程度に抑えて誘致する
- 672 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 11:21:48.12 ID:gbwAbIpG0.net
- 五輪後の専スタ改修設計は変更される場合もありえそう。
政府としては柔軟に対応できる含みを持たせてる感じ。
2017年 11月 15日
【関係閣僚会議で方針決定、収容８万人に】 日刊建設工業新聞
＞改修工事を運営権者に行ってもらうか、ＪＳＣが自前で行うかどうかは１９年半ばごろまでに判断する。
＞運営権者の公募開始時期は新国立競技場が竣工する１９年１１月以降を見込む。
＞五輪後に増設する客席には家族などで球技観戦を楽しめるボックス席も設ける。
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/11/blog-post_15.html
- 673 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 11:56:08.61 ID:jEt7p+hG0.net
- 陸上競技場がサッカー見にくい報道はどんどんやるべき
- 674 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 12:30:52.79 ID:xXKQe0T30.net
- もっと報道しろ。これ以上陸上はいらん。
- 675 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 12:45:31.60 ID:/XkXYbeB0.net
- >>667
五輪大臣、官房長官、文部科学大臣、外務大臣、財務大臣、国土交通大臣が合意した内容
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/dai8/siryou2.pdf
１．新国立競技場の大会後の運営管理の方向性について
○ 東京大会終了後に、国際サッカー連盟ワールドカップ規定（8万席）
並びにワールドラグビー競技規則に対応しうる臨場感ある球技専用ス
タジアムに改修し、サッカー・ラグビー・アメリカンフットボール等の日本
代表戦や全国大会の主会場等とすることで、スタジアムの価値を高め
つつスポーツ振興の中核拠点として最大限活用する。
○ あわせて、民間事業者のノウハウと創意工夫を活用して、ボックス
席の設置などホスピタリティ機能を充実する改修を行う。
○ 上記利用のほか、イベントやコンサート、子供向けスポーツ教室、
市民スポーツ大会等を積極的に開催することで、スタジアム全体の収
益性を高めるとともに、日々人々が集まり長く愛されるスタジアムを目
指す。
○ 大会後は、陸上競技での利用ができなくなるが、東京大会のソフト
面でのレガシーとして大規模国際大会を他のスタジアムで開催する際
に、ｔｏｔｏ助成などを通じ国として支援に努める。
※新国立競技場周辺に補助競技場（サブトラック）の設置に必要な土地を確保す
ることが困難であり、陸上競技については、大規模な大会の開催が難しいなど
の課題がある。
３．フィールドの芝生（ピッチ）について
○ フィールドの芝生は、屋根の影響で日照が減少するおそれがある
ため、張り替え方式（ビッグロール工法等）等により、良好なコンディシ
ョンの確保に努める。
○ ハイブリッド芝の導入等について、今後の技術革新を踏まえ検討す
る。
４．イベント・コンサート等での利用について
○（略）
○（略）
○ 夏期を中心に、音楽コンサート・フェスティバル等の開催を促進す
る。
○（略）
５．民間事業化のスケジュールについて
○ この「基本的な考え方」に基づき、ＪＳＣにおいて専門家の指導・助
言を得つつ、民間のノウハウと創意工夫が最大限活用できるコンセッ
ション事業の導入可能性調査・マーケットサウンディング等を行い、こ
れをもとに本ワーキングチームとして、2019年年央を目途に民間事業
化の事業スキーム（※）を構築する。
（※）事業の方式、業務の範囲・期間、事業者の義務・権利、運営権等の対価、リスクの分
担、応募資格、契約締結までの手続き 等
○ 公募を経て、2020年秋頃を目途に優先交渉権者を選定する予定。
また、契約期間は10～30年の長期を想定している。
○ 大会終了後に、１．のスタジアムの改修を行い、2022年後半以降の
供用開始を目指す。
６．その他
○ ネーミングライツの導入について検討する。
○ ＪＳＣが設置管理する秩父宮ラグビー場、代々木競技場（第一体育
館、第二体育館）と連携した運営管理のあり方について検討する。
- 676 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:03:56.98 ID:/XkXYbeB0.net
- >>667
今年8月のJFAの聴取。JFAからの要望。
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf
＞球技専用という方向性はありがたく思っている。
当然の反応
＞Ｊリーグのリーグ戦については言及できない。
おそらく、今後、Jリーグからの聴取やJクラブとして希望する会社からの聴取をする流れか。
方針の「コンセッション事業の導入可能性調査・マーケットサウンディング」という部分。
＞要望として、観客席は、ピッチが見やすく傾斜角があり、音響を含め臨場感があることが必要。
傾斜角度の要求。「臨場感」というキーワード。
方針として「臨場感ある球技専用スタジアムに改修」として決まる。
＞また、Ｗ杯招致の際、８万席に対応できるスタジアムは新国立競技場のみであり、
＞工事をしてやれる余地は残して欲しい。2050 年までの招致を掲げている。
わかり難いが、招致が決まった後で8万に出来るスタジアム、が欲しいと。
大会後の改修段階では8万でなくとも良い、と取れる。
これは8万スタジアムがJクラブには持て余す、という実態から来た
従来からの要望の変更ではないかと思われる。とても良い変更。
＞ハイブリッド芝や補光設備の技術も進歩しているが、やってみないと分からない。
ハイブリッド芝に対して懐疑的。
方針では「張り替え方式（ビッグロール工法等）等により、良好なコンディションの確保」。
HB芝は「今後の技術革新を踏まえ検討」とだけ。
以上、JFAの言い分は結構通ってるよ。
今後、手を上げそうなクラブというか会社を予想しよう。
三菱。日産。ソフトバンク。
- 677 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:09:17.43 ID:/XkXYbeB0.net
- 抜けた
>>676
方針の「ワールドカップ規定（8万席）（略）に対応しうる」というのは
8万でなくて良いというJFAの要望を受けた表現じゃないかな。
- 678 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:22:31.39 ID:2Z5p9XR40.net
- Ｊヴィレッジ近接地に「新駅」要望 ＪＲ東日本「全社的に検討」
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20171115-220278.php
- 679 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:27:05.99 ID:MWXqroAl0.net
- 夏にコンサートやる事もあるけど近隣住民に毎回告知してた
花火とかも上げるし
屋根付いて芝が外に出せるように造ってたらドームみたいにイベントで年中予定が入っただろう
- 680 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:33:30.31 ID:Et/ZBAxM0.net
- ツイッター見てると、
新国立でライブコンサート可能になったと
喜んでる音楽ファンの声だらけw
- 681 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:45:40.59 ID:Tfs+EHgY0.net
- 音楽ファンにはスタジアム＝コンサート会場。
「コケラ落としは嵐のライブ」とか馬鹿みたいな奴もいる。
とはいえ『夏期を中心に、～促進』と決まったのも事実。
『検討』扱いで相手にされないアメフトと違ってコンサートはやるのだろう。
芝生が多少荒れてもいいのだからコンサートは秩父宮でやればいいのに。
もしくは日産とか横浜に沢山出来るアリーナ。
兎に角ステークホルダーを増やすと面倒だ。
- 682 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:48:59.86 ID:d3Gwh9xN0.net
- むしろ新国立はイベント用に改修してくれ
たまアリみたいにサイズ変更できれば尚可
サッカー会がこんなガラクタ背負わされる必要ない
- 683 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:49:20.33 ID:M1/E1BUs0.net
- 横酷とか味スタをあげるわ
てか買い取れ
- 684 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 13:51:18.51 ID:Tfs+EHgY0.net
- 吹田スタジアムが出来て、キンチョウや亀岡にも良い影響が及んだ。
新国立が"臨場感のある"球技場になればさいたま市や横浜市にも
きっと良い影響があるよ。
日産スタジアムで代表戦をやることは二度となくなるだろうしね。
- 685 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 14:11:35.20 ID:8j4HfYtV0.net
- てか80000とかいらんから20000～30000クラスの球技専用を都内に複数作ってよ
- 686 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 14:31:45.37 ID:jEt7p+hG0.net
- どこに？
- 687 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 14:39:33.73 ID:Et/ZBAxM0.net
- >>685>>682 >>657
サッカーW杯の招致でどうしても8万人収用スタジアムが必要
2012年の新国立設計デザイン選定のときからサッカー協会は
「陸上トラックの上までせり出す可動席を備えた陸上競技場にしてくれ」と
要求して新国立建設に関与してきたので
今さら引き下がることは不可能だよ
- 688 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 16:36:56.90 ID:Nn3YLO2Y0.net
- ライオンズ40周年記念事業
180億円規模の改修計画、2021年春完成へ！
①ボールパーク化→バックネット裏VIPラウンジ、ドーム正面入場ゲート、大型売店の新設他
②チーム育成の強化→西武第二球場のスタンド、大型室内練習場、若獅子寮の新設他
#seibulions
https://twitter.com/joqrlions/status/930678070998196225
http://www.seibulions.jp/cmn/images/40th/sec02_ph01.jpg
http://www.seibulions.jp/cmn/images/40th/sec02_ph02.jpg
http://www.seibulions.jp/cmn/images/40th/sec02_ph03.jpg
http://www.seibulions.jp/cmn/images/40th/sec02_ph04.jpg
http://www.seibulions.jp/cmn/images/40th/sec02_ph05.jpg
http://www.seibulions.jp/cmn/images/40th/sec02_ph06.jpg
http://www.seibulions.jp/cmn/images/40th/sec02_ph07.jpg
http://www.seibulions.jp/cmn/images/40th/sec02_ph08.jpg
http://www.seibulions.jp/pc/40th/
- 689 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 17:07:27.08 ID:/Vjy/iyz0.net
- 西武ドームは夏暑く冬寒く虫刺されに悩まされる
他のドーム球場には無い唯一無二だからな
- 690 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 17:08:42.35 ID:/Vjy/iyz0.net
- >>689
あと雨天時に雨具が必要だったのを
忘れていた
- 691 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 18:21:29.14 ID:jEt7p+hG0.net
- 新国立は改修してみないとわからない
- 692 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 18:34:50.56 ID:dGBkFniY0.net
- 総合球技場の基本計画検討委員会について
記者
前回の会見でも話題になったと思うのですが、総合球技場の検討委員会の設置や初会合の時期は庁内で固まっているのでしょうか。
知事
委員の候補者の方に就任の依頼をしている最中です。
最終的な全体の候補者が確定しているわけではないというのが今日までの経過です。
そういう意味で初会合の具体的な日程は、まだ決まっていません。
http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kaiken/2911/14.html
- 693 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 20:14:30.30 ID:e+CObZSx0.net
- >>682
アンダーアーマーコンサルティングが
「新国立が陸上競技場のままだと採算性が危惧されるから
野球も出来るような多目的ドーム」を提案したとき
サッカー界が猛反発しただろ
http://udf-tokyo.com/weblog/wp-content/uploads/p3-800.jpg
W杯誘致の為の8万人スタジアムを都心部に絶対必要だから
- 694 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 22:43:24.04 ID:GaJ2AuhW0.net
- 新国立、今後のスケジュールまとめ
2019年秋までに運用方式、運営権の金額や民間業者側の負担リスクや契約内容を決定
※ 業者側が望めば年十数億円の収益がある代々木体育館もセットで運営権売却
※ 五輪後の改修を民間業者側がやるのか、ＪＳＣが自前で行うかもこの時決める
※ 日本サッカー協会は「ピッチが見やすく傾斜角度がある観客席」を国に要望（2017年8月）
政府側は「Jリーグ試合の開催促進」や「ハイブリッド芝の導入の検討」を継続
「改修で家族向けボックスシート設置」「夏場は新国立でライブコンサート開催」を決定済み
2019年１１月 新国立が無事完成したら民間業者のコンセッション公募開始
日本サッカー協会は「収支や負担の見込み」によっては運営権購入に応募する可能性あり
2020年秋頃に業者を選定 改修工事期間は最長で２年間を設ける
2022年秋頃に「 新国立球技専用スタジアム 」として開業
（↓ソース
https://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/11/blog-post_15.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/dai8/siryou2.pdf
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398280_1_1.pdf
http://www.sankei.com/tokyo2020/news/171115/tko1711150001-n1.html
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171114/k00/00m/050/101000c
- 695 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 22:43:47.83 ID:DkP9Eosw0.net
- 新国立は改修後にどんな形状になるかだね
- 696 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 22:49:21.51 ID:RYjY+ZJ40.net
- 確かに国際規格の専スタはあるべきだけど、アレは要らない
- 697 ：U-名無しさん：2017/11/15(水) 23:10:03.55 ID:DkP9Eosw0.net
- 新国立はピッチまでの距離と傾斜角度がねー
- 698 ：U-名無しさん：2017/11/16(木) 22:27:08.92 ID:aSBY0nC00.net
- http://dream-shonan.info/?p=631
また今回の見直しに伴い、５カ所の候補地が対象から外れ、今後は５自治体の９カ所検討を対象とし、１２月の最
終答申には３、４カ所に絞るとしています。
（第４回会合では候補地は１４カ所（藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原）となっていました。）
http://dream-shonan.info/?p=627
前回会合では候補地が１３カ所（藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原）となっていましたが、今回藤沢市内の公有地１カ所
を加えた１４カ所となったとのことです。
－－－
実に不思議なことだ！
第四回では ４自治体（藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原）の13箇所と藤沢の1箇所をあわせた14箇所。
第五回では ５自治体（上記四市＋どこか？？？？）の9箇所となった。（5箇所が候補から外れる）
さて、ここから分かることは何だ？
第四回で追加した1箇所が実は藤沢市ではない！？、とすると
第五回の9箇所にもこの候補が残った、と考えられる。
第四回の9月の時点で公表できないが、第五回の11月の段階で公表できる
「藤沢市なんだけども、藤沢市じゃない公有地」ってどこだ？
9箇所のうちの1箇所。有力候補だと思う。
- 699 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 01:16:17.45 ID:VcueBZ5H0.net
- 一歩ずつ茶くじに津に前へ
- 700 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 01:24:47.73 ID:VcueBZ5H0.net
- 着実に前へ、
- 701 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 03:17:02.56 ID:K7i+RmjZ0.net
- 新国立更地にしてロシアの黒川のナメック星人宇宙船？持ってこいよ大成建設は。
黒川死去で担ぎ上げた熊さん糞過ぎるって。
そうすりゃアリーナとしても沢山使えるだろうが全く。
- 702 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 05:33:58.24 ID:vKPBlPY+0.net
- 絵画館の南側の野球場潰して専スタ作ればよかったのに
- 703 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 12:33:58.01 ID:7BdNtCxk0.net
- 専用スタジアム欲しけりゃクラブとJリーグ金出して作ればいいんだよ
税金前提で文句言ってるなんてアホの極み
- 704 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 12:44:35.09 ID:GsXDyDgO0.net
- 関東ラグビー協会は、昭和22年頃から新しい専用ラグビー場を建築すべく、候補地捜しを開始した。
協会理事であった伊集院浩が見つけてきた土地が、アメリカ軍による東京大空襲（山の手大空襲）によって焼失した女子学習院中学高校跡地で、
アメリカ軍の駐車場になっていた現在の秩父宮ラグビー場の地であった。
香山蕃理事長の戦災火災保険金と各大学OBの浄財等によって、建設資金のめどがつき、難波経一岡田秀平
鹿島建設の尽力で1947年（昭和22年）4月に着工され、
ラガーマンたちの汗の勤労奉仕が加わり、同年11月「東京ラグビー場」として完成した。
香山蕃は「その集めた資金は血のにじむような尊い結晶でありました。
あるものは時計やカメラ、またあるものは家のじゅうたんを売ってひたぶるに自分たちの心のふるさとをきずきあげようという情熱に燃えた。
工事が始まったある日、雨のふるなか秩父宮様がこられご病身をかえり見ずゴム長ぐつを履かれて励まし下され、
鹿島建設の関係者に
“ラグビー協会は貧乏だからよろしくたのむ”
と頭を下げられました。私は流れる涙をこらえることが出来なかった」と後日、毎日新聞の中で綴っている。
なお、日本ラグビー協会名誉総裁だった秩父宮雍仁親王薨去の1953年（昭和28年）、親王の遺徳を偲び「秩父宮ラグビー場」に名称が変更された
当ラグビー場の管理は当初、日本ラグビーフットボール協会が行っていたが、
1962年（昭和37年）10月1日より国立競技場（現・日本スポーツ振興センター）に移管している
- 705 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 14:10:08.25 ID:dDYIdZ+a0.net
- >>702
http://www.jp-rail-my.com/wp-content/uploads/sites/2/2017/03/148887112358be5ed31866b.jpg
この風景は東京都（東京市）が作ったものだ。
絵画館は明治天皇を讃える近代東京のモニュメント。
手前の広場で野球が出来てるのが不思議なくらい。
広島の跡地にスタジアムを作る以上に無理。
ヤクルトの室内練習場とかあるけど、
それも五輪後の再開発で野球場とラグビー場の間に移設するらしいよ。
>>703
千葉ロッテさんの悪口はやめろ！
- 706 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 15:39:26.34 ID:TA2yNHKr0.net
- 明治維新てこんなもんばっかり造って徳川幕府よりも悪い国作りして日本中焼け野原にして原爆２個落とされて終わったのに
こんなもんばかりが焼け残った
今も何も学ばずそんなのを大事に崇めてんな
- 707 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 17:05:13.03 ID:ajnUKShR0.net
- ウェンブリーはイングランド協会が金出したからな
高体連以下のJFAアカデミーとか役員報酬に３０億もかけるなら
２年１個のペースでもスタジアム立てられるだろ
１クラブや１自治体に任せてたらいつまでも建てられない
- 708 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 18:04:30.14 ID:BEG/9SPr0.net
- 積立金みたいなのできないの？
- 709 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 20:39:52.61 ID:3eDv/cQY0.net
- ちなみに今シーズンのプレミアリーグの放映権料が日本円で
約9000億円
金余りでスタジアムの改修バブルが始まると言われてる
- 710 ：U-名無しさん：2017/11/17(金) 22:26:05.49 ID:ajnUKShR0.net
- 200億でも十分じゃないか？
チームに分配して外国人選手の補強と言っても
フォルランもポドルスキーも大して益を運んで来なかった
そういうはちゃんと基盤が出来てからだろう
- 711 ：U-名無しさん：2017/11/18(土) 08:18:50.90 ID:lWGnWisB0.net
- >>710
daznマネーでは専用スタジアム建設ラッシュにはならない気がする
http://mypeslions.blogspot.jp/2015/07/718.html?m=1
- 712 ：U-名無しさん：2017/11/18(土) 13:16:12.90 ID:OMXMxMku0.net
- >>711
建設ラッシュにならなくても徐々にでも良くないか？
DAZNで２００億、協会も年２００億
toto助成金、スポンサー、寄付
いろいろ合わせれば２年一つくらいアクセスの良い立派なスタジアム作れそう
日韓W杯の準備金で各クラブが５０００万円程協会に納めてた時期もある
１８チームで９億になる
- 713 ：U-名無しさん：2017/11/18(土) 21:55:06.58 ID:uRsPvlOg0.net
- 【東京五輪】＜新国立競技場＞球技専用スタジアムとする方針を正式にを決定！
トトビッグスタジアム ２０２２年の使用目指す
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511009365/
- 714 ：U-名無しさん：2017/11/18(土) 22:37:26.70 ID:UmVy5gwJ0.net
- 問題はどんな改修がされるかだよね下層は可能な限り前方に引き出して観客席最前列を極力ピッチに近づけるべきだが、
果たしてどこまでそれができるか
ＪＦＡがどこまでそれを主張するか
あれだけの負の遺産の後始末させられるんだから、言うべきことは強く言うべきだと思うが
- 715 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 00:13:53.93 ID:/ZfT0pVi0.net
- 現行の新国立Ａ案は低コストで最小規模の
「オーバーレイ」改修工事なんで100億円もかからないかもね。
▼Ａ案の改修手順
五輪後に、まず前列から10段分の椅子を外して、
コンクリート土台は一切解体せずに
新たな支柱ポールと約２万席分のコンクリパネルを買って
土台の上に積み足して増設するだけ。
そして外していた椅子と、増設した数段分の新たな椅子を付け直して終わり。
（コンクリパネルと、土台の参考画像）
http://i.imgur.com/8IaOG9g.jpg
（サンガの全屋根付き２万人スタジアム本体工事が約100億円）
- 716 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 00:20:55.88 ID:/ZfT0pVi0.net
- 落選したＢ案も、A案と同じ「オーバーレイ工法」だけど、
改修する座席範囲が約４満席分の「１層目スタンド全体」になってるから
傾斜は緩くならないし約半数の座席がピッチに近くなる。
Ａ案も低コストな工事範囲を2倍に変更するだけで改善されるけど
肝心のサッカー協会が、こんな誰でも分かるベストな改修案ですら
政府側に提案できない無能だからヤバいw
（比較・参考画像 ↓）
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
「二層目スタンドもオーバーレイ工法で増設」できたら近くなる座席が増えてベスト
https://i.imgur.com/kQ5J6dr.jpg
http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg
- 717 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 04:55:42.87 ID:0zUR9LAZ0.net
- アトレティコの新スタすげえな
- 718 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 08:09:11.84 ID:X7xAQNtI0.net
- 新国立に関してはＪＦＡが強く要求すべき
下層をできるだけ前に引き出して観客席最前列をピッチにできるだけ近づけるよう改修するように
五輪本番では使わせないくせにあれだけの巨大負債押し付けられるんだから
- 719 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 10:05:12.86 ID:aSE8k/3I0.net
- https://i.imgur.com/PFagp0Q.jpg
＞残ったのは藤沢、鎌倉、平塚、茅ヶ崎、小田原５市の９か所となった。
鎌倉市でしたー。これは交渉進んでると見て間違いないんでは？
- 720 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 10:24:13.11 ID:gAbsfFRP0.net
- 湘南はちょいちょいJ1上がるんだから、収容人数もうちょいふやせないのか？
- 721 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 10:27:00.16 ID:GFRrhBqM0.net
- J1の平均動員17000なんだから、収容18000ってはなから平均諦めてるのか。アクセス次第だが2万5千くらい要ると思うけどな。
- 722 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 10:54:07.19 ID:O9hA/UkM0.net
- >>719
問題は、建設資金面まで話がついてるかどうか
- 723 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 11:03:07.35 ID:JqsZvR9U0.net
- 鎌倉にスタジアム建てる場所あるんか。交通の便を考えると大船あたりが、良いと思うけど無理か。
- 724 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 11:11:38.37 ID:dz+utYfb0.net
- >>722
そこは色々だろう。法律も色々。
- 725 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 11:15:14.25 ID:ZVSoE7hK0.net
- 2万だな緩衝帯考えたら21,000は欲しい
2万ぴったしだと2万はいんねぇし
- 726 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 11:48:06.93 ID:Hqbjm/BB0.net
- 平塚なら2万人でも
藤沢など相模川より東でアクセス良けばもっと集客できる
- 727 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 12:37:46.85 ID:dz+utYfb0.net
- 鎌倉のあの場所だったら３万で
常時２万-2.5万というJ1中位定着への道が開かれる。
ただ、如何せん湘南は親会社ってやつが無いからね。
トヨタや京セラはお金だすと言っても市内の土地はくれないし。
その癖、いい場所に陸上と野球はあるんだから。嫌だわ。
- 728 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 12:51:32.22 ID:/rcjZxa50.net
- 鎌倉？
東過ぎてバランス悪いだろ
- 729 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 14:31:58.57 ID:5JM9exUz0.net
- >>723
JR大船工場跡地がいま現在横浜スタジアム約12個分の空き地。
http://hamarepo.com/story.php?story_id=5711
- 730 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 17:11:31.21 ID:qv0C4mk+0.net
- 大船って鎌倉か？
- 731 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 17:22:46.33 ID:m0K6g9k00.net
- 大船駅は鎌倉だけど横浜市と隣接
- 732 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 20:59:05.19 ID:q3XexrCq0.net
- ホームタウンではあるけど東により過ぎだろ
よほどのプッシュがあれば別だが
- 733 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 22:02:03.26 ID:7U270xQ30.net
- 新スタの候補地探しは
便利でアクセスが良い場所は、たいてい民間が所有してて
スタジアムを建てる土地代購入だけで、100億円のが加算される
自治体所有の公有地なら土地代タダだけど郊外の場合が多い
- 734 ：U-名無しさん：2017/11/19(日) 22:54:40.94 ID:rGuny7qY0.net
- >>729
その場所の北西400ｍくらいのところにJRの新駅が作られる計画があるにはあるね
- 735 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 00:07:36.12 ID:e+Lm6YFh0.net
- あるにはある、じゃないよ。
既に試算を出してる。
開発の調査費も出てる。
- 736 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 06:16:07.48 ID:MWaK7QSZ0.net
- >>729
鎌倉市のＪＲ工場跡地の深沢地域整備事業は
もう既に土地利用計画が細かく策定されてて
スポーツ施設を想定した敷地は横に細長い形状だし３ヘクタールと手狭
https://i.imgur.com/6UHOXeW.jpg
https://i.imgur.com/id0dUBb.jpg
https://i.imgur.com/yxWvKYm.jpg
Ｊリーグのスタジアムは南北を縦方向に建設する規定があるけど、
深沢整備のシンボル計画道路の位置を南側にずらして変更したり
スポーツ用地は4ヘクタールぐらいに広げないと
２万人収容規模の専スタを建てられる敷地を確保できなさそう
- 737 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 06:17:13.91 ID:MWaK7QSZ0.net
- ちなみに北九州や京都亀岡の新スタ計画では
既にある道路を解体して移設させて敷地を確保してる
https://i.imgur.com/3mxtQqL.jpg
https://i.imgur.com/yxIRwvL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3GT_gVUoAETwbj.jpg
http://i.imgur.com/DRVHGtD.jpg
北九州も亀岡も敷地の形状は縦向きに細長くて
敷地の両幅をギリギリいっぱい使ってスタジアムを建ててる
敷地面積は
北九が約２．７ヘクタールで約１万５０００人収容
亀岡が約３．４ヘクタールで約２万１０００人収容
- 738 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 06:24:02.99 ID:faQsQKv80.net
- 3haか
ギリギリだな
- 739 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 06:24:42.17 ID:faQsQKv80.net
- そもそもここはＪＲの民有地だよな？
- 740 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 07:26:16.04 ID:cLibtvBd0.net
- ■日本とタイ以外の全てのアジアアフリカ有色人種国家を蹂躙した欧米白人国家の植民地帝国主義を終わらせ、虐げられる人々を開放し世界を平和にするために日本が戦った大東亜戦争■
日本の民間人を空爆で大量虐殺し原爆も日本に落とし、
先住民のインディアンを虐殺し北アメリカの土地を奪い、アフリカの黒人を連行し奴隷にしてフィリピンを植民地にし奴隷、搾取していたアメリカ。
戦勝国の多くの欧米白人国家がやってきた有色人種のアジア・アフリカに対する過酷な植民地支配で行った奴隷と搾取。
中南米では先住民を虐殺、レイプしまくって多くのミニ欧州国家を生みました。
まさに有色人種に対する悪の限りを尽くしてきたのが欧米白人植民地帝国主義国家だったのです。
日本とタイ以外のアジア・アフリカの全ての国が欧米白人帝国主義国家植民地であり奴隷にされ搾取されていた力こそ全ての弱肉強食の時代。
その欧米白人国家の植民地帝国主義から自国を守りアジアの植民地を開放し日本とアジアが手を携えて平和と安全、
豊かさを得るために尽力していた日本を経済制裁で追い詰めて戦争に追い込んだのがアメリカでしたが、
日本との戦争によって欧米の多くの国が多くのアジアの植民地を失い、それと共に欧米白人国家による植民地帝国主義は終焉しました。
日本は戦争に敗れながら欧米白人国家による植民地帝国主義を終わらせる目的を達成したのです。
もし日本が戦わなければ日本は欧米の植民地になり、いまだにアジア・アフリカの国は植民地のままで欧米白人国家による植民地帝国主義は続いていたでしょう。
現代の日本人、アジアアフリカの国の人々は大東亜戦争（太平洋戦争）を戦い欧米白人植民地帝国主義国家を叩きのめして追い出し、
植民地帝国主義を終わらせた当時の日本人には、いくら感謝してもしきれないほどなのです。
ただ日本は敗戦したことによりアメリカ、欧州の戦勝国が自らを正当化するためには敗戦国の日本を断罪し悪に仕立て上げる必要があるために、戦勝国による日本悪玉論の押しつけが始まりました。
これは勝者が歴史を創るという歴史の必然ともいえます。
日本ではアメリカ占領軍GHQによる教育界、マスコミ、政界、司法など根幹機関を反日が支配し反日工作をする戦後体制作りが始まり、朝鮮人、朝鮮は、日本が敗戦国になったことで態度が一変。
- 741 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 07:26:43.45 ID:cLibtvBd0.net
- ② ①の続き
韓国朝鮮人はその日本悪玉論を利用できると考えて、嘘、捏造だらけの自国、自民族に都合がいい歴史を次々に創り上げて反日プロパガンダを開始したのです。
当時、欧米列強、特にロシアの南下政策の危機に直面していた日本は、国防上、朝鮮半島がロシアの手に渡ることは絶対に避けなければいけませんでした。
朝鮮半島は支配階級の李氏と宗主国である清が結託して庶民を虐げ搾取し、劣悪な未開の国であったために、
その元凶を断つために日本は1895年に日清戦争で清を破り朝鮮半島から追い出します。
日本は朝鮮の自力での発展を望んだものの、朝鮮は日本から独立のプレゼントを貰うも、その使い方を知らず、朝鮮半島の発展は一向に進みませんでした。
朝鮮半島の歴史は中国の属国の歴史しかありませんから、自らの力で国を発展させることなど出来ないのも仕方ないかもしれません。
(日本が朝鮮を植民地にして搾取する気なら、1895年に清を朝鮮半島から追い出した時点で朝鮮を植民地にしています）
そして清という悪質な保護者を失って迷走した李氏朝鮮は、ついに日本に併合を申し出ます。
日本はその要請を受け入れて1910年に韓国併合条約が結ばれることになります。
日本はそれを拒否すれば、国防上最重要である朝鮮半島はロシアの領土になり、日本侵略の最前線基地になることは間違いなかったために、
日本は朝鮮の併合要請を受け入れるしかありませんでした。
以後、日本は朝鮮人を日本人と同等に扱い、朝鮮半島の近代化に尽力していくことになります。
朝鮮韓国人は日本に感謝してもしきれないはずですが、彼らは戦勝国史観を都合よく取り入れて国を挙げて反日プロパガンダに猛進しています。
日本はいまだにアメリカが日本を弱体化し永遠にアメリカの属国にするために押し付けた現在の日本国憲法、反日勢力により手足を縛られて国益が守れず、
自立した国防、政治と発言力を失い反日スパイが野放しになったままですが、
現代の日本人はいい加減に目を覚まして日本を取り戻し、日本を自立した自国の軍隊で国を守り自立した外交をして国益を追求できるをまともな国にしなければいけません。
- 742 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 07:27:47.90 ID:cLibtvBd0.net
- ■日本人は真実と正義と自国の名誉を守るために、戦勝国や、グローバリスト、韓国、中国の歴史を冒涜している嘘、捏造と戦わなければいけない。嘘が真実を駆逐するような暗黒世界であってはならない■
大東亜会議 大東亜結集国民大会 昭和18年11月
https://www.youtube.com/watch?v=HPB_ecvLyhc
大東亜会議 かつて日本は美しかった
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/20110409/1302348580
大東亜戦争【不屈の武士道精神】
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc
日本とアジアの大東亜戦争─侵略の世界史を変えた大東亜戦争の真実
http://www.youtube.com/watch?v=F8dT587G8Cg
日本国民の誰もが待望し開戦時には皆が歓喜した真珠湾攻撃、対米戦争。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/253_20056.html
東條英機って日米開戦前は国民から弱腰っていわれたの何故？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078550600
欧米のアジア植民地支配の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=_PwbHPaGWLw
欧米植民地主義の凄まじい実態─学校が教えてくれない戦争の真実
https://www.youtube.com/watch?v=MOwj5i7jlu8
カラーで見るアジア植民地支配時代 第一集 Indonesia
https://www.youtube.com/watch?v=K70rm_-e-OA
スペイン人青年「大東亜戦争の意義は欧米植民地解放と民族差別打破」2015.8.15英霊に感謝し靖國神社を敬う国民行進＃１１
https://www.youtube.com/watch?v=HqD7QDJC9GU
【戦前】欧米の日本叩き
https://www.youtube.com/watch?v=lQo2FVfbiyw
海外の反応 海外「なぜスペイン帝国はアメリカ先住民の文明を徹底的に根絶させたの？」
https://www.youtube.com/watch?v=mBAk-dO4Fog
アメリカの建国・まずはインディアンの虐殺から始めよう 歴史教科書にだまされるな！
https://www.youtube.com/watch?v=nor3rk-bB_A
日本人が知らないといけないイギリスの残虐植民地政策
https://www.youtube.com/watch?v=FTdRz4d4ECE
なぜ黒人は奴隷にされていたのか！？奴隷制度とは一体なんだったのか！？
https://www.youtube.com/watch?v=qtAl1pPd4VM
黒人奴隷人身売買の様子（日本語）
https://www.youtube.com/watch?v=lhlamc00NCg
ユダヤ人が奴隷貿易を支配した その1
https://www.youtube.com/watch?v=2MALXstNvXE
1919年パリ講和会議で日本が行った人種的差別撤廃提案
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E7%9A%84%E5%B7%AE%E5%88%A5%E6%92%A4%E5%BB%83%E6%8F%90%E6%A1%88
パリ講和会議（1919）で人種差別撤廃条項はなぜ否決されたか。日米戦争の起源はここにある。
http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/22167425.html
- 743 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 07:28:17.59 ID:cLibtvBd0.net
- 戦後ＧＨＱが「大東亜戦争」を禁じた理由 ケント・ギルバート氏
https://www.youtube.com/watch?v=nwvMBDnFjlk
明治時代の大東亜共栄圏～ハワイ王の見た夢～「ハワイ・アジア連合計画」
https://www.youtube.com/watch?v=gs_tcPcy1Jk
第4週1話 GHQが行った、悪魔の如き言論弾圧
https://www.youtube.com/watch?v=RbY7l0xd6mw
日本人は心優しき侍／世界から感謝される日本【独立アジアの光】
http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
インドネシアの侍
https://www.youtube.com/watch?v=GcXTY5BkOTY
日本統治下の台湾で生まれ育った台湾人女性の楊素秋さん（81歳）「日本の兵隊さんは本当に素晴らしかった」
http://www.youtube.com/watch?v=lU1qpkVe7rA
オランダに３５０年支配されてたインドネシアを、日本軍が９日間で解放
http://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY
親日国 今もインドで歌われている日本兵を讃える歌
https://www.youtube.com/watch?v=__7fG0aqJDk
戦前の日本 昭和初期のカラー映像 アメリカ人「大日本帝国の首都である東京は世界3大都市のひとつであり、驚きに満ちた東洋の都市である」
https://www.youtube.com/watch?v=cObNYVvVB64
水間政憲がぶっ壊す「WGIP」と「戦前暗黒史観」
https://www.youtube.com/watch?v=V2mDBt24S9w
『マハティール元マレーシア首相インタビューから「日本よ、今こそ米国から自由になれ！」①』
https://www.youtube.com/watch?v=HbX2Sc5x0Ek
マハティール首相「ユダヤ人は他人を自分たちのために戦わせている」
https://www.youtube.com/watch?v=YSIC9Kt_FnY
★米国の押しつけ憲法／戦争をしている国が作った矛盾
http://kenjya.org/kenpou_ghq.html
★第９条／世界が絶対に模倣しない条文
http://kenjya.org/kenpou_takoku.html
バイデン副大統領「私たちが日本国憲法を書いた。日本は核保有国になり得ない」 トランプ氏の容認論批判、異例の発言
http://www.sankei.com/world/news/160816/wor1608160022-n1.html
ＧＨＱ、日本人洗脳工作の証拠 マスコミが守る「プレス・コード」の存在 ケント・ギルバート
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150425/dms1504251530001-n1.htm
ケント・ギルバート 東京裁判は不当であり茶番でしかない。米国人も恥ずかしい東京裁判と慰安婦像
https://www.youtube.com/watch?v=-7j3weNWtqk
グローバリズムの罠 国難の正体 馬渕睦夫
https://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg
真珠湾攻撃、911の真実！連綿と続くアメリカの自作自演の歴史をイタリア国会議員が告発！
https://www.youtube.com/watch?v=qEwGTWZUJmc
アメリカ軍の戦争犯罪
http://www.youtube.com/watch?v=4nxOqeW4nCo
戦争が始まるとき ～戦争犯罪者ブッシュの宣戦布告～
https://www.youtube.com/watch?v=4YpMQLf-czI
９１１ボーイングを捜せ１／4
https://www.youtube.com/watch?v=ADIRSqeFhDs
アメリカ世界独裁の戦略と現状 ミシェル・コロン
https://www.youtube.com/watch?v=wsDrDEVtfqU
トランプ大統領 「ツイッターは本当は好きではないが、ウソばかり報道するメディアへの唯一の対抗手段だ」
http://www.yomiuri.co.jp/world/20170120-OYT1T50091.html
日本の戦争犯罪とされているものは、全て欧米諸国の罪を誤魔化すためのプロパガンダである。
https://pbs.twimg.com/media/CyJ0OhNVEAAs0Fq.jpg
元NYタイムズ東京支局長ヘンリー・S・ストークス氏。日本軍の野蛮イメージは虚妄。非常にモラル高く、統率取られていた。
日本は野蛮で残虐だ」というイメージは、戦勝国が自分たちの理論で作り上げた虚妄だ。
http://www.sankei.com/life/news/150629/lif1506290022-n1.html
- 744 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 09:48:13.71 ID:e+Lm6YFh0.net
- ○まちづくりの背景
深沢地域整備事業（以下「本事業」という。 ）は、昭和６２年４月の国鉄改革に伴って、湘南
モノレール湘南深沢駅に隣接して約８．１ｈａ、藤沢市村岡地区に約３．２ｈａの国鉄清算事業
団用地が誕生したことを機に、ＪＲ東海道本線に新駅を設置し、これを核に広域的なまちづくり
を行おうと、藤沢・鎌倉両市で構想づくりを実施したことに始まります。
その後、鎌倉市で、この約８．１ｈａの土地を取得（平成２０年３月取得完了）する中、平成
１８年には、東日本旅客鉄道株式会社（以下「ＪＲ」という。 ）は隣接する鎌倉総合車両センタ
ーの廃止を決め、その後、当該センター跡地（以下「ＪＲ大船工場跡地」という。 ）約１７．０
ｈａ（社宅跡地を含む）や西側地区を含めた地区約３１．１ｈａ ※１ のまちづくりを進めることと
しました。
また、平成１８年には、藤沢市村岡地区において、神奈川県の主導による研究開発機能の誘致
の実現が決まり、武田薬品工業株式会社湘南工場が湘南研究所に生まれ変わることとなります。
これを契機に、神奈川県、藤沢市、鎌倉市では、検討体制を強化し、平成２０年３月には、 「村
岡・深沢地区全体整備構想（案） 」を策定し、新駅設置を前提とした両市一体のまちづくりの実
現への取組みが進むこととなりました。
鎌倉市では、現在、本事業を、第３次鎌倉市総合計画第３期基本計画後期実施計画における重
点事業の１つとして位置づけ、鎌倉駅周辺、大船駅周辺に並ぶ鎌倉の第三の都市拠点の形成を目
指し、平成３１年度の土地区画整理事業の都市計画決定に向け、本事業の実現に取り組んでいる
ところです。
- 745 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 09:50:34.84 ID:e+Lm6YFh0.net
- https://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kyoten/fuka-h29jitugenka.html
修正土地利用計画(案)
※ 面積・道路幅員は確定したものではなく、今後の関係機関協議等により変更の可能性があります。
村岡地区との連携：藤沢市・鎌倉市で策定した「村岡・深沢地区全体整備構想（案） 」 （平成 19 年度）をもとに、藤沢市村岡地区・鎌倉市深沢地区一体のまちづくりをめざします。
- 746 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 18:37:25.95 ID:vCXXol+20.net
- 鎌倉になった県東にチームが偏りすぎ
小田原にしろよ
- 747 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 19:04:43.61 ID:k7HknZku0.net
- 湘南側による候補地絞り混みは
それぞれの細かい住所までは、未公表なのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿
http://dream-shonan.info/?p=627
前回会合では候補地が１３カ所（藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原）となっていましたが、
藤沢市内の公有地１カ所を加えた１４カ所となったとのことです。
- 748 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 20:13:11.75 ID:u7MeKYIl0.net
- 鎌倉は土地ありそうだけど、東過ぎる
よほど鎌倉市あたりが前のめりにならないと実現しないのでは
亀岡の例もあるので不可能だとは思わないが
- 749 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 21:16:48.22 ID:dF+otzCy0.net
- 亀岡の場合は、最初に京都府が「 専スタ建設費を負担する 」と決定した上で
公募をかけて各市が土地提供を申し出て、京都府が候補地を絞った。
チーム側のサンガは場所選定に一切関与して無いので、
湘南が今やってるのとは正反対の手順。
京都は、過去ずっと自治体側が新スタ建設に乗り気だった経緯がある。
・1996年：京都府がＷ杯誘致で城陽に４万人スタを推進
→（京都市中心から１時間かかる場所。日韓共催で落選して破綻）
・2005年：府と市と京セラ財界が横大路に３万人スタを推進
→（最寄り駅から徒歩３０分の場所で新駅建設問題が浮上して破綻）
・2012年：京都府がＪＲ亀岡駅前に２万人スタ建設を最終決定
→（市中心から約３０分のアクセス。サンガはホーム地に亀岡市追加で対応）
http://i.imgur.com/KfYKRWH.jpg
http://i.imgur.com/avvzACj.jpg
- 750 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 21:25:59.12 ID:z97oP2tk0.net
- 京都スタジアム反対派
「二軍のリーグに客が来るのか」と大真面目にいい失笑を買う
そしてそれを「スタジアム建設に対する失笑」と本気で思っている厚顔無恥を披露
- 751 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 21:43:26.77 ID:faQsQKv80.net
- 亀岡でやるからには亀岡を完全にサッカーの街に染め直すような普及活動は必須
- 752 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 21:58:20.49 ID:Ps278sem0.net
- さすがに小田原なら湘南でなく小田原ベルマーレにすべきだな
鎌倉も同様に鎌倉なら鎌倉ベルマーレ
藤沢茅ヶ崎なら湘南ベルマーレ
- 753 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 22:15:02.13 ID:wbk7uPLZ0.net
- 湘南は、最後に一ヶ所だけ候補地を決めるより、
複数の場所を順位付けしないままにして公表すれば良い。
その中で、一番感触の良い反応を示した自治体から
優先的に新スタ建設協議を始めるようにする
- 754 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 22:32:11.73 ID:dF+otzCy0.net
- 秋田 ＮＨＫNEWS 11月20日 18時55分
スタジアムの建設場所など議論
http://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/6015680801.html
秋田県スタジアム整備検討委員会の３回目会合が２０日、秋田市で開かれました。
県の事務局が建設場所については、県の内外から人が集まりやすく、経済波及効果を期待できる場所が望ましいと説明。
委員からは、駅からの距離や、周辺に宿泊施設が多いことから秋田市の八橋運動公園のエリアなど、市街地の近くが望ましいとする意見が相次ぎました。
一方で、建設スペースや駐車場の確保が難しいなどとして、このエリアにスタジアムを建設するのは厳しいとする意見も。
また、運営主体については、自由な発想をとりいれるために、できるだけ早い段階から民間が関わるべきだとする意見が多く聞かれました。
次の委員会では、これまでの議論の結果を素案としてまとめ、来年の２月県議会で中間報告を行う予定です。
- 755 ：U-名無しさん：2017/11/20(月) 23:56:45.92 ID:+EiOdJgk0.net
- 秋田はいよいよ場所か。
http://www.city.akita.akita.jp/city/ur/im/05kotu/newstation/default.htm
ここの新駅の北1kmあたりが田んぼで一杯だから
その辺に作ればいいと思うけどね。
街中ではないが、駅前歩ける距離だし
近くに幹線道路あるし。
- 756 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 12:42:01.16 ID:zqfub0SB0.net
- 秋田はウディネーゼのスタディオ・フリウーリみたいな形で八橋運動公園陸上競技場を
メインスタンドを残す形でサッカー・ラグビー場に改修するのがベストでしょ。
秋田県は八橋以外にも秋田県立中央公園陸上競技場が一種の陸上競技場として
あるけど、人口百万程度の県で一種の陸上競技場が２つもあるなんてバランスが悪すぎる。
一つは潰してサッカー・ラグビー場にするべきだよ。
- 757 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 13:07:05.83 ID:eQgzIZvW0.net
- >>756
ベストで言えば、今のサッカー専用スタジアムを改修するのがベストだろ
http://imgur.com/i0GtKpY.jpg
http://imgur.com/ubRRPUd.jpg
チーム関係者も改修の方向で行こうとしたら
知事が「県内に野球場がいくつもあって
何百億円使ってるから、サカスタも何百億円でつくるべき」って回答してから新設の流れか？
に一瞬なったけど、すぐに県議会の民進党議員の質問「早く新設しないとJ2に昇格出来ないよ」「早く予算措置を」って言ったら
知事が「作れって言ってるやつが金だして作れ
署名したやつは、金を出して当然」って言って
迷宮入りしてるけど
- 758 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 13:12:06.87 ID:mcEpv6vv0.net
- 別に迷宮入りはしてないだろ
委員会を順次やってますというだけで
- 759 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 17:03:13.53 ID:zqfub0SB0.net
- >>757
あきぎんスタジアムを改修するとしたら、改修後も流用できるのはメインスタンドの1892席だけ。
1万席以上にするためには8000席以上を新設しなければならない。
八橋運動公園陸上競技場はメインスタンドが8700席あるので
バックスタンドやゴール裏で1500席くらい新設すれば1万席以上になる。
たぶん十億円単位でコストを抑えることができる。
- 760 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 17:23:40.25 ID:YOJtPNvs0.net
- まぁ前から言われてるけど、サッカー的には八橋陸上競技場ぶっ壊せればベストなんだよ
ベターはあきぎん南側のピッチ２面潰すこと
野球場ぶっ壊しやあきぎんぶっ壊しではスペースが足りない
ベストを目指したいけど、そこまでの政治力があるかどうか
- 761 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 19:11:41.56 ID:B1OnhUML0.net
- >>719
自治体との交渉は来年１月以降だから、今はクラブ側が勝手に選定してる段階だな
■湘南ベルマ－レのスタジアム研究会
来年１月以降はクラブと同研究会が地権者や自治体と交渉へ
来年３月にもそれぞれの意向を確認予定、４月にも候補地が発表
11/16(木) 16:44
カナロコ by 神奈川新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00021879-kana-l14
- 762 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 19:34:17.69 ID:tng+HGIc0.net
- 秋田駅よりも北に向かう路線でも複線なんだな
ミニ新幹線の走るとこだけ複線にして他は単線かと思ってた
- 763 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 19:38:16.35 ID:LOeSX+ok0.net
- 北へ向かう人の群れは誰も無口で
- 764 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 19:43:10.38 ID:f24Xzvft0.net
- それは青森だろ
秋田は青森より南だ
- 765 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 19:58:50.23 ID:eV2+UZDe0.net
- 柏の葉、ナクスタ、ヤマハスタ、キンスタ
これらみたいに既存スタの魔改造も全然あり
そう言えば最近は新規魔改造計画聞かないな
キンスタくらいか
- 766 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 20:38:10.34 ID:B1OnhUML0.net
- 湘南新スタジアムは「収容１万８千人、総工費６５億円」に見直し
ロンドンやリオ五輪で競技場を手掛けたフランスの企業と国内の設計会社に委託、鉄骨造りの簡素な仕様で試算し直した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00021879-kana-l14
【ローコストスタジアム事業で攻勢】梓設計、仏メーカーと協業し受注拡大狙う
「ＧＬ ｅｖｅｎｔｓ（ジーエル・イベンツ）」はフランス・リヨンの「マトマットスタジアム」本設スタンド１万２０００席を８２日間、約２０億円で施工した。
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/09/blog-post_52.html
https://pbs.twimg.com/media/DO97ARTVAAE-Tx1.jpg
- 767 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 21:28:57.13 ID:f24Xzvft0.net
- 湘南は18000でいいのか？
沖縄奥武山の計画見たら、Ｊ１は現在は15000だが将来20000人になるから20000規模にすると書いてあったが
- 768 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 21:45:54.14 ID:ivlz4Zlx0.net
- >>766
耐震性はどうなん？日本じゃ防災拠点としての役割もあるだろうし。
- 769 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 21:58:03.93 ID:hwfETVn90.net
- >>764
青森こそ専スタ建てりゃいいのにな。
地元のラインメール青森がJFLの2位で
J3に昇格出来る成績なのに
ライセンス無いから昇格出来ずにもったいないよなぁ。
- 770 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 22:00:22.54 ID:eRoN5SVE0.net
- >>765
南長野も魔改造の部類かねぇ
ほぼ新築だけどさw
- 771 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 22:08:53.50 ID:B1OnhUML0.net
- >>768
一年前の記事がこれだし、もう日本での耐震や建築基準はクリアできたので
今回の湘南スタジアム案に採用されてるのでは
2016/09/28
日本の観客席に世界標準を 仏社が仕掛ける「半常設」
欧州を中心に、既に世界ではGL events Stadium Solutionのような鉄骨タイプのスタンドが主流になっている。
しかし、日本がセミ・パーマネントスタンドを導入するのには、法律・規制といった壁を越えなくてはならない。
梓設計は安全性について構造強度の検証、火災が起きた際の避難導線の検証など、
日本でのイベント開催を安全・安心に進めるための検証を繰り返し行っている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/092100040/092800005/
- 772 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 22:39:42.37 ID:Piff16hk0.net
- 秋田は八橋の野球場のところに取れば、南北に縦長に出来るな。
陸上競技のスタンドは席まらないし、県営中央もあるし撤去しちゃえば
これならトラックは残しても広さ足りるし一塁側スタンドをバクスタの一部にできる。
- 773 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 22:57:00.97 ID:qyZyDY0I0.net
- 湘南は確定しそうなの？
- 774 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 23:17:17.61 ID:FATNd1vN0.net
- 65億とか
やっす～
- 775 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 23:20:41.48 ID:f24Xzvft0.net
- 秋田は八橋の陸上競技場か野球場壊せれば最高なんだがな～
陸上競技場も野球場も八橋より立派なのがあるんだから
陸上競技場か野球場の場所に専スタ新築できれば、あきぎんは壊して駐車場にしてもいいと思うけど、南側のピッチ２面は死守したい
- 776 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 23:36:20.74 ID:dK4pJpu50.net
- 秋田の会合は「街中」として八橋が候補になってるようだね。
駅から遠いんだけどねぇ。
- 777 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 23:41:43.99 ID:7B7mO/790.net
- >>759
ドメサカ板で「陸上競技場改修出来ればベスト」とか
どんなギャグw
秋田知事が言ってるように、「作りたければ金を出せ」
何だから秋銀スタジアムに一万席増やした方が負担は少ないだろ
人口減少率47都道府県で一番の秋田県でサカスタ新設しても
負の遺産にしかならないのに
- 778 ：U-名無しさん：2017/11/21(火) 23:45:21.97 ID:7B7mO/790.net
- ちょっと訂正
>>759
ドメサカ板で「陸上競技場改修出来ればベスト」とか
どんなギャグw
秋田知事が言ってるように「作りたければ金を出せ」なんだから
秋銀スタジアムに一万席増やした方が負担は少ないだろ
人口減少率47都道府県で一番の秋田県でサカスタ新設しても
負の遺産にしかならないのに
- 779 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 00:17:39.20 ID:L6bYGnr60.net
- >>765
柏の葉ちゃうわw日立台ね失礼
- 780 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 00:19:05.13 ID:L6bYGnr60.net
- >>770
広い意味で増築立替で一緒だわ
- 781 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 01:20:48.65 ID:FZkPgiZR0.net
- >>778
ウディネーゼのスタディオ・フリウーリを知らない人？
この板の住人じゃないよね？
- 782 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 02:29:57.43 ID:o4FBPVyJ0.net
- 秋田知事は、「新スタを県が立てるけど建設費を全部県が負担しない」と発言しただけ
＞スタジアム整備の方向性を問われた知事は
＞「（財源を）県が全部持つという発想はない。民間の協力も入れ、関係者で拠出してやらなければならない」と説明。
＞既存施設の恒久的な改修は「現実的でない」と否定し、あらためて新設が望ましいとの姿勢を打ち出した。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499146078/
- 783 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 11:55:45.15 ID:UUDOkEFN0.net
- 問題はどこに作るかなんだよ
まず八橋なのか八橋以外かが第一のポイント
- 784 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 18:24:46.23 ID:BFQiKVOl0.net
- >>782
http://www.sankei.com/politics/amp/170704/plt1707040048-a.html
- 785 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 20:48:20.10 ID:xLvBz5rl0.net
- 新国立を第二の横酷にしようとした
野球・陸上連合
ひるまず単独でデュエルを仕掛けたサッカー協会
高い位置で奪ってカウンター(球技化改修)まで食らわす
紙フィジカルで接触プレーを逃げてた
サッカー協会はもう居ないんだな・・・・・・・・・。強くなったもんだ！
- 786 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 21:02:22.57 ID:MvW7s3mG0.net
- 八橋って秋田駅から微妙な距離なんだよね
近いと言えば近いかも
でも歩けばそこそこ歩く
３０分は超えるからな
やっぱり近くないや
- 787 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 21:13:27.61 ID:Zr4YaiHf0.net
- >>785
甘い
ただトラックを引っぺがすだけの球技場だろ
シティオブマンチェスターみたく掘り下げ改修までやって初めて
「強くなったもんだ！」が言える
- 788 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 21:35:03.71 ID:Tu6J2ZtS0.net
- >>785
いやいや、サッカー協会は2012年に
最初の新国立設計案を選ぶ時から陸連に気を使って
「８万人収用で可動席付きなら陸上競技場で構わんよ」と要望して
toto助成金を１５００億円以上も
負担させられるザハ案をずっと容認してきたんだよ。
http://i.imgur.com/8b3OIEy.jpg
http://i.imgur.com/4XJiGSF.jpg
- 789 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 21:58:16.07 ID:jdxMIvTP0.net
- 陸スタだろうが専スタだろうが維持費は国費で賄っていただくとして
大改修するならtotoの金使えば誰も文句はないだろ
一度全部バラして好きなように作り直そう
- 790 ：U-名無しさん：2017/11/22(水) 22:07:02.92 ID:jK7S7hD80.net
- 新国立に関しては改修してどうなるかでしょ
改修は会社も決まってないし
- 791 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 04:04:13.00 ID:Txry1INH0.net
- >>789が正解
- 792 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 04:06:55.85 ID:Mz2JO69X0.net
- totoの金とかラグビーW杯の赤字で無くなるだろ
- 793 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 06:47:03.07 ID:V+BjcFp60.net
- totoの原資は突然増えたりはしない。
新国立に突っ込むと地方の専スタ計画が全部死ぬぞ。
- 794 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 08:23:31.64 ID:bZAhmUyR0.net
- >>785
陸連ならともかく
新国立の初代選定委員にも
ザハ案破棄後の新委員にも
サッカー協会からは数名選ばれたけど
日本野球機構からも全日本野球連盟からも
一人も選定委員は選ばれてないだろw
- 795 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 10:36:52.67 ID:0aWM78zr0.net
- 野球にすぐ反応する馬鹿
- 796 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 12:59:01.67 ID:+vQxdRtw0.net
- だから？
- 797 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 16:13:54.69 ID:WD6ieSnW0.net
- >>787
そうだね。攻め込まれてたのをボール奪取してアタッキングサードに入った。
或いは、1点決められたが1点返して、なお反撃中というくらいだろう。
ほぼザハ案プラン（の使いまわし）での建築は止められなかった。
- 798 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 16:15:03.41 ID:WD6ieSnW0.net
- >>793
君、知らんのか。totoは拡大するんだよ。法案を検討作業はずっとやってる。
- 799 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 19:00:33.84 ID:b/52QDnu0.net
- totoの拡大ってtotoの何を拡大するのか
- 800 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 19:03:15.92 ID:pFAkz4Ea0.net
- >>794
焼き豚ジジイ呼んだところで邪魔しかしないから呼ばなかったんじゃねw
- 801 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 21:58:26.70 ID:5AeaAt1X0.net
- 広島は専スタ出来るとリバプール的な国際的なビッグクラブ狙えるな
鹿島とか浦和は都市が小さ過ぎる
- 802 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 22:00:13.92 ID:91Ea/x1c0.net
- >>801
どういうこと？
- 803 ：東京人：2017/11/23(木) 22:03:20.36 ID:BKhegkSf0.net
- 浦和みたいな田舎都市がＡＣＬでも優勝してＪでも経営規模が一番大きいという
こと時代以上なのだよ
- 804 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 22:05:27.95 ID:5AeaAt1X0.net
- それ
浦和鹿島は所詮プロバンチャ
東京大阪名古屋広島福岡
ここら辺がビッグクラブ化すべき
- 805 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 22:06:19.74 ID:EMoKM0ee0.net
- 地方人はこの辺勘違いしがちなんだけど、広島を見にいくのは広島の奴だけだが浦和を見にいくのは浦和とかさいたまという行政区だけじゃないからな。
- 806 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 22:23:44.52 ID:7jYlrRGj0.net
- 新国立はどんな改修になるのか？
会社はどこなのか？
こんなこと書き込んでる君たちは政治を知らない
改修は
隈＆大成で決まってるし、超大型改修になる
自民党とはそういう党なのだよ
国が関わる事業で安物は作らない、豪華であればあるほど良い
よかったな自民党が圧勝して
- 807 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 22:27:24.87 ID:nTKjIlDn0.net
- 東京に3クラブしかない（しかも南・西に偏ってる）のもあって
浦和が東京（主に北部）から客を一定数集めてるのは事実だからなぁ
とにもかくにも東京にまともなスタジアムが無いのは大きな損失だね
- 808 ：U-名無しさん：2017/11/23(木) 23:30:15.42 ID:l/df5N5x0.net
- 川淵の糞のせいだ。
- 809 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 01:43:36.06 ID:cctemQm70.net
- >>806
隈＆大成のA案のままで決まってるなら、
専スタ改修は100億円ほどの小規模になるだけじゃんかw
→>>715-716
- 810 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 01:46:30.00 ID:cctemQm70.net
- もし、新国立は地下掘り下げやスタンド解体して
５００億円以上の大改修をやると判明したら、
またザハ案の時みたいにマスコミや野党が批判を強めて
「 日本国民の８割が新国立の専スタ大規模改修に反対 」する
という世論調査が出るかもしれない。
http://i.imgur.com/0pusX98.jpg
夏の都議選では、
マスコミの大批判によって安倍自民は大敗させられ小池が大勝利した。
秋の衆院選では、
「排除」発言で叩かれた小池新党が惨敗して立憲民主党が大躍進した。
https://i.imgur.com/olLZSa6.jpg
この現実を見ればマスコミの報道に釣られた大半の日本国民が
「 安倍は新国立にこれ以上無駄な資金を投入するな！！！！」と批判しだして、
結局、【 小規模改修の隈＆大成A案 】を採用した民間業者が
新国立の運用権利を取得する可能性も充分あるよ
- 811 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 03:32:47.27 ID:4AnJs0X/0.net
- Jリーグ発足時、W杯開催時
ここで専スタしっかりできなかったの悔やまれるわ
- 812 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 07:08:34.79 ID:e8l77FPA0.net
- 結局、新国立の改修はどうなるんだよ
- 813 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 07:13:52.07 ID:GQ0cudDK0.net
- 改修なんかしない
トラックにパイプ椅子並べて終わり
- 814 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 07:44:03.76 ID:2MFHiikg0.net
- >>812
もしサッカー協会とかが
今のまま黙った状態で動きがないなら、
具体的な改修内容が分かってくるのは
政府側が後利用の枠組みを正式決定する2019年まで
何も見えてこないかもね
>>694
- 815 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 08:22:02.79 ID:nQHcYpzf0.net
- >>812
旧国立みたくゴルフ打ちっぱなし練習場にすれば良い。
- 816 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 08:31:28.75 ID:7ftVoC3x0.net
- 中途半端な改修で緩やかな傾斜なら改修工事しなくていいよ
文句いいながらそのまんま使ってやろう
ただしワールドカップ決まったら完璧な大改修工事しようぜ
- 817 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 10:39:46.80 ID:x/HxCXY90.net
- >>810
それは大丈夫。ラグビー場と野球場の建設もある。
それに改修を始めるタイミングは安倍政権の最後の方だから
多少の批判があっても実行できる。
- 818 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 10:46:13.41 ID:hNq/pTMf0.net
- 国立競技場は改修したら国立球技場に改名しないと
- 819 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 11:48:40.42 ID:Q8iz1I6C0.net
- 改修時の傾斜角度とピッチからの距離が問題
- 820 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 20:23:05.88 ID:UW7M/C830.net
- ttp://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/f/e/fe698e4b.jpg
- 821 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 20:41:25.86 ID:OePRi7CA0.net
- 本当に改修するなら一層目は仮設で良いのにな
- 822 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 21:28:17.76 ID:e8l77FPA0.net
- 一層目は改修時には思い切り前に引き出したいんだよね
- 823 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 22:02:58.04 ID:YnlYEMHd0.net
- >>820
三層の割には高さがない
つまり斜傾がない
- 824 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 22:14:40.70 ID:+h4mecTk0.net
- >>820
これだけ見る限りだと2層目3層目の傾斜角は悪くないね
ただしピッチからの距離もわからないしなんとも言えないわ
- 825 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 22:32:56.86 ID:mzEX29Iz0.net
- 分からないも何も
専スタと比べると屋外のチケット売り場に櫓組んでピッチ眺めるようなもんだろ
碌なもんじゃないわ
- 826 ：U-名無しさん：2017/11/24(金) 23:59:59.73 ID:it6xVo9D0.net
- >>823-824
おさらい
新国立の傾斜自体は、ガンバの吹田スタとほぼ同じ （五輪開催時）
https://i.imgur.com/JJZOHs3.jpg
https://i.imgur.com/N8DA2cr.jpg
https://i.imgur.com/FPhApHA.jpg
新国立はロンドン五輪スタよりもスタンド傾斜がきつくて座席もピッチに近い
https://i.imgur.com/7X3yZZd.jpg
そして、
新国立のメイン・バックスタンド最上段の後列座席は
埼玉スタジアムよりも近い位置になっている
http://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg
あとは、五輪後にスタンド1層目と２層目を
思いっきり前にせりだず増設改修さえできれば、
埼スタ越えの専スタになる （地下掘り下げとか不要）
http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg
https://i.imgur.com/kQ5J6dr.jpg
- 827 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 01:15:33.18 ID:WyPWmEtv0.net
- 本当に日産スタジアムひでえな…
マリノスが名門感ないのこれのせいだな
- 828 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 01:19:13.20 ID:bljtdRVS0.net
- >>827
いや、スタジアムじゃくなくて、ここ10年のタイトルの少なさだろ
2013年の天皇杯だけって
マリノスは古豪だな
- 829 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 03:38:16.71 ID:pyL+SMHP0.net
- 新国立に関してはＪＦＡは改修内容について強く要望すべき
あんな負の遺産向こう50年使わされるんだから
- 830 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 07:04:02.26 ID:TMa7R+6u0.net
- W杯での痛い思い出があるから新国立でも傾斜とか距離とか皆がめっちゃ言ってる
結果に繋がるかはともかくどのスタジアムや競技場建設でもこの観点が出るようになっただけましになった
と思うしかない
- 831 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 08:18:10.73 ID:pyL+SMHP0.net
- 横浜国際でＷ杯決勝とか恥でしかないよな
- 832 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 11:53:22.92 ID:cy0i2qIL0.net
- 単独開催でやり直すしかないな
- 833 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 12:36:59.67 ID:pyL+SMHP0.net
- しかし新国立はＷ杯決勝やるんだから変な改修されたら困るよ
- 834 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 13:13:36.51 ID:WIPT/e/b0.net
- >>826
もはやそんなチンケな改修案では終わらない。
最低でも掘り下げ。無理であれば、全部壊して建て直し。
- 835 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 13:46:46.68 ID:X0o16fOb0.net
- >>833
掘り下げは日本だと湿気が凄いから無理
芝が根腐れする
欧米みたいにカラッとしてないから東京は
- 836 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 14:01:28.97 ID:SsHOWw160.net
- 除湿機で対応できないのかね？
- 837 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 14:04:08.66 ID:UNb+thPa0.net
- 対応できるよ。現状が既に掘り下げだから。さらに5m掘るだけ。
- 838 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 15:57:11.32 ID:YhXsZYuz0.net
- 秋から春先までは乾燥してる関東平野
- 839 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 16:48:52.75 ID:+LGP5l6M0.net
- さんざん言われてるけど、結局掘り下げはできるの？できないの？
- 840 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 16:49:13.11 ID:+LGP5l6M0.net
- 掘り下げができるんなら絶対にやるべき
- 841 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 17:02:46.93 ID:X0o16fOb0.net
- >>839
東京は湿気が多いから無理
日本でできるとしたら瀬戸内だけ
- 842 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 17:25:13.38 ID:TMa7R+6u0.net
- やって欲しいなら一時間に何ミリなのかリットルなのかの除湿を出来る除湿器が何台必要で
それの稼働にいくらかかって、それで採算がとれるのか
論理的にデータで示さないと誰も動かないよ
- 843 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 17:29:55.53 ID:DR9tf/0P0.net
- 採算の話なんて誰もしてない。これからもされない。
そんなのはどうとでもなるからだ。
大事なのは掘り下げがなされることだ。
- 844 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 18:07:37.10 ID:o5UQerDr0.net
- >>843
掘り下げられれば解決すると思っているなら甘い
掘り下げられれば確かに1層目最前列はピッチに近寄らせつつ
傾斜角の高いスタンドにすることは出来る
では2層目3層目はどうなる？
いくら傾斜角が高くてもピッチから離れていては意味がない
大切なのは反対側スタンドとの距離
これが離れていてはダメってこと
つまり全体的に骨組みを内側に寄せるような工事が必要になる
- 845 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 18:33:34.35 ID:WlpMIexa0.net
- 直接ベタ基礎なんでしょ？掘り下げ無理じゃね？
- 846 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 18:49:10.81 ID:H5nfAE650.net
- 今やってる工事の時点であらかじめ掘り下げてあれば楽なんだけどね（五輪でのトラックは仮設の盛り土で）
- 847 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 20:23:27.97 ID:pyL+SMHP0.net
- 掘り下げに賛成する奴も反対する奴も誰もデータを示せていない事実
- 848 ：U-名無しさん：2017/11/25(土) 23:53:53.23 ID:CZJoChUd0.net
- 現状の新国立で地下掘り下げ改修は、
費用が1000億円規模になるから
過去の経緯からまた国民が反発しやすいし、
政府側を説得できにくい
風通しも悪くなって芝が死ぬし
メリットは言うほどない
- 849 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 00:04:29.34 ID:oxsyBmia0.net
- どうしたら1000億もかかるのか知りたい。
新横浜と同じような陸トラに1500億もなぜかかるのかさえ疑問なのに。
- 850 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 00:30:48.00 ID:7+xMPeJt0.net
- >>848
焼き豚の思い込みに話をあわしてもなぁ。
- 851 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 00:54:11.98 ID:XGoazNBn0.net
- お願いだからシティオブマンチェスターの掘り下げ改修頼む
- 852 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 01:06:58.69 ID:Xmlz3On20.net
- 最初から球技場に変えるのを決めて建設したのと違い
建設始めてから球技場に変えると決めたのでは出来上がりが違う
今回の五輪招致がいかに無計画に始めたかということ
阿呆な政治家にたかる土建屋でトトと税金が無駄に消えてった
- 853 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 01:51:46.18 ID:0OQSKJjb0.net
- >>849
金の問題じゃない
気候の問題
日本の湿気
- 854 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 03:28:51.92 ID:dvfkXIuZ0.net
- >>851
新国立は完全に楕円形で建設してしまってるからエティハドスタジアムの様には改修出来ないよ。
- 855 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 04:35:12.06 ID:4mM+gD8M0.net
- 陸上なんて味スタでやればいいのにな
- 856 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 04:59:51.55 ID:MuRJvRvh0.net
- ただトラックを剥がすだけの球技場になる悪寒
スタンドを少しでもピッチに近づけようとする改修なんて一切無い
そんなカネ無い
味スタのトラック無い時代に球技場と言い張ってた状態と同じ
そんな糞スタが向こう半世紀サッカーの聖地とされてしまう訳よ
- 857 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 07:19:00.66 ID:JA1ujrLK0.net
- 国立が掘り下げになるのなら
ヤマハスタジアムも掘り下げだな
- 858 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 09:39:40.24 ID:IlzNg7gD0.net
- 今日フランスでラグビーでやってた専スタもいい感じだった 芝は人工芝だけど
- 859 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 11:03:40.64 ID:imCBEd7M0.net
- アメフトは人工芝なんだし、ラグビーも人工芝でできんのかねぇ
- 860 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 11:21:42.20 ID:ici41MLk0.net
- >>859
アメフトは、元々人工芝が主流の野球場で試合してたからなあ
- 861 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 11:34:16.17 ID:1p+N5IGg0.net
- >>860
野球人気低迷により持て余すであろう野球場をラグビーに使ってもらえばWin-Winということかw
- 862 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 13:20:21.44 ID:2FqJKvAg0.net
- 旧国立競技場は国営(JSC)運営だったから使用料が超激安。なのでカネの無いJクラブでも使用出来たけど
今度の新国立は民間運営。赤字は全てその民間企業が被るワケだから、当然使用料はかなりの高額設定。
東京ドーム並の1試合1200万円+αとかだとJクラブにとって新国立はありがた迷惑なスタになるんじゃね？
- 863 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 13:27:21.54 ID:hEQJpucS0.net
- ACLの決勝とか、埼スタ開催と比べて絶対儲かる試合はまあ新国立でやればいいんじゃない？
クラブが普段使ってる箱との比較でどっち使うか選べばいい
Jクラブだって民間運営なんだからわざわざ利益削って新国立使う義理はないわ
JFAは知らん
- 864 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 14:18:59.29 ID:w07b/kZ80.net
- 新国立の「地下掘り下げ」改修案が、費用対効果から無意味だという断面図解
▼A案：前から10列の座席を外し、2万席分のコンクリパネルをオーバーレイ増設後に座席を付け直して終了
→ 最短工期・低予算で国民や政府を説得しやすい。改修費は100億円（サンガの２万人スタ本体建設費を目安）
https://i.imgur.com/kDBD7UG.jpg
▼B案：１層目スタンド全列（ 約4万席分のコンクリパネル ）をオーバーレイで増設＝A案の約2倍
→ 埼玉スタと同等の近さ。２層目からの視野確保でせり出しは少ない。改修費は単純計算で200億円と仮定。
https://i.imgur.com/ImTYOJU.jpg
▼C案：１層目+２層目スタンド全列（約5万5000席分のコンクリパネル）をオーバーレイで増設
→ 近くなる座席数が多く傾斜も充分。予算も300億円ならtoto助成金+サッカー協会や民間業者で負担できる範囲。
https://i.imgur.com/IjMKUvr.jpg
▼D案：全スタンド（約8席分のコンクリパネル）をオーバーレイで増設 → 完全な専スタになってベストだが・・・・
→ 工事期間や改修費用が跳ね上がって国民や政府を説得しにくい。民間業者も腰が引けてまず提案できない。
https://i.imgur.com/gIue4bh.jpg
▼E案：地下掘り下げ+１層目増設 → 改修費は抑えらえるが大半の座席は遠いままだし、すぐ芝が枯れて維持費増大。
https://i.imgur.com/kZVx7yA.jpg
▼F・G案：掘り下げ+2層目・全スタンド増設 → 最長の工期と最も改修費が高くなる。国民と政府は完全に説得不可能。
傾斜はあるけど地下に数ｍ遠くなった分だけピッチに近くならない。芝もすぐ枯れるし全く良いところは何もない。
https://i.imgur.com/yC8SIKw.jpg
https://i.imgur.com/ati4BJm.jpg
- 865 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 15:13:02.97 ID:BGXHM6fm0.net
- もしJリーグの試合が高い使用料のせいで無理なら
サッカー協会が一部を援助するぐらいしてやれば良いのにw
- 866 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 15:29:36.69 ID:1MrLja8q0.net
- なんかよくA案だのE案だの言うけどそれって公式のものなん？
- 867 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 15:52:30.34 ID:2OLIJKIf0.net
- >>866
よくコピペする人が色々自分で言ってるだけ。
公式には官邸のページとスポーツ庁のページとJSCのページを見てね。って話。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/112001746/
フィールドと観客席が近く、臨場感のある球技専用スタジアムに――。
新国立競技場が五輪後に目指す姿だ。五輪後は陸上トラックを撤去して
観客席を増設するなどして改修する。
どういう改修になるかはこれから。
国家予算は90兆円？公共工事は13兆円？
財務大臣が同意した改修ですから。
- 868 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 15:55:15.62 ID:2OLIJKIf0.net
- 大成建設さんに儲かるお仕事をしてもらい
サッカー界も利益を受ける。
実に良い計画になってほしいものです。
- 869 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 15:56:31.83 ID:2OLIJKIf0.net
- >>675
＞○ 東京大会終了後に、国際サッカー連盟ワールドカップ規定（8万席）
＞並びにワールドラグビー競技規則に対応しうる臨場感ある球技専用ス
＞タジアムに改修
これ。
- 870 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 16:05:32.66 ID:w07b/kZ80.net
- >>866
今、公式にあるのは政府がザハ案の見直し時に決めた「A案＝隈・大成建設」だけ。
つまり国民の「税金を無駄にするな」という世論にこたえて、
極力少ない改修費用で済む案（ 前列から10段だけを増設工事 ）が採用されてる。
スタンド1層目の全席を増設する「B案＝伊東・竹中工務店」は落選して非公式だけど
実在する設計プランだから、サッカー協会などの再要求で復活祭用される可能性はある。
C案は、ここのスレで出された理想的かつまだ実現可能な範囲の私的な改修案
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1506393025/414
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1506513889/210-211
D案以降は、確実に実現不可能な妄想案だよｗ
- 871 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 16:14:01.96 ID:lfR/yrd40.net
- A案とB案がコンペでA案が選ばれて着工してるんだからB案以降は実現されない妄想案です。
- 872 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 16:14:22.90 ID:w07b/kZ80.net
- >>867
自分が推進できるのは「C案」までかなぁ
地下掘り下げしろ！ とか色んな人が書き込んでるけど
もう少し現実を見るべきだと思うわ
2014年の選挙で大勝利した安倍自民党が
2015年にザハを見直せという国民世論やマスコミ批判に負けて、
最低コストの改修で済む子供だましなA案に決めた現実をなｗ
- 873 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 16:18:05.83 ID:w07b/kZ80.net
- >>868-869
サッカー協会や民間業者がちゃんと政府に働き掛けないと
A案のままだからな
https://i.imgur.com/kDBD7UG.jpg
2ｃｈスレでネラー同士が、安倍自民ならやってくれるよ
みたいな妄想カキコしてても何も変わらんからな
- 874 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 16:39:45.40 ID:1MrLja8q0.net
- 妄想なのね
国立にはもう期待してないし他にスレ立てりゃいいのに
- 875 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 17:00:38.66 ID:2OLIJKIf0.net
- >>874
そう簡単に諦めたら駄目。
JFAはピッチから7m以内とか10m以内とか要求してる。
大規模改修は待ったなし。さらに掘り込みすれば良いスタジアムになる。
- 876 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 18:06:13.98 ID:w07b/kZ80.net
- 欧州で良くある「 地下掘り下げ 」の改修手法は
客席スタンドが１層か２層しかない中クラスの陸上競技場を、
掘り下げて地下に新スタンドを造って「３層式」にするやり方。
マンチェスター・シティーのエティハドスタジアムとか
ようやく改修が終わったスペイン・アトレティコの旧ラ・ペイネタなど
■ エディハド （改修前後比較） 陸スタ時は４万収容 → 改修後６万人
https://i.imgur.com/aV7F3Fw.jpg
https://i.imgur.com/e8GnWpJ.jpg
http://i.imgur.com/Hpgemmt.jpg
■ ラ・ペイネタ（ワンダ・メトロポリターノ）
陸スタ時はメインスタンドしかなくて２万収容 → 改修後７万人
https://i.imgur.com/OYN755i.jpg
https://i.imgur.com/sK1F1es.jpg
https://i.imgur.com/zbx2OgI.jpg
https://i.imgur.com/GTUWW8e.jpg
新国立は約６万８０００人の巨大陸スタで、３層式な時点で「掘り下げ」改修は不向き。
ロシアのルジニキみたいな掘り下げない全面スタンド改修の方が向いてる →>>356
※でも新国立はザハ案の軋轢から「五輪後に全面改修」は国民が許さないので無理だけど・・・
- 877 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 18:08:46.81 ID:2iSINLye0.net
- そういう根性論はいいから
儲けられるという定量的なデータを持ってこれば皆食いつくよ
- 878 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 18:15:09.85 ID:DaCA5Fij0.net
- >>861
ふーん…。そういう考え方もあるのか。20年以後はプロ化に向かうであろう、トップリーグの参考にさせてもらおう。
- 879 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 18:19:19.28 ID:BGXHM6fm0.net
- >>877のレスは、>>875宛てかな？
- 880 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 18:26:14.30 ID:BGXHM6fm0.net
- >>874
君は、このスレの冒頭 >>24 >>39-52 あたりの
やり取りを読み直した方が良い
専スタ以外にも陸スタの話題や
「陸スタを専スタに改修するネタ」とか幅広く扱えるスレが欲しい、
IP表示の専スタスレはちょっと書き込みにくいという人が、
ここのスレを維持してきたんだよ
別スレなら、こっちへどうぞ ↓
■フットボール専用スタジアム PART146■
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1511140666/
- 881 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 19:21:07.21 ID:1MrLja8q0.net
- うーんじゃあスレタイも変えて欲しいな
IP有りとの棲み分けにしっかりなるし
- 882 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 20:16:43.73 ID:fHWGNsAy0.net
- どっちでもいいわ
そんな棲み訳云々よりロクに機能してないことの方が問題
- 883 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 20:20:56.26 ID:UP5vkKuV0.net
- >>876
トラック部分を掘り下げればいいんだよ。
最前列サポが飛び跳ねる度に顔がひょこひょこ出てくる。
- 884 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 21:03:26.03 ID:jMWYeSHU0.net
- >>875
＞JFAはピッチから7m以内とか10m以内とか要求してる。
これ初耳だけどちゃんとソースある？
今までサッカー協会は「座席を近くして」ぐらいの
漠然とした意見を述べるだけで、
何ｍ以内とか傾斜角度は何度以上みたいな
具体的な数字の「近さ」までは触れてこなかった
国の役人どもはバカだからA案のままでも
「五輪時より座席は近くなるんだから臨場感も出るでしょ」と
思い込んで勘違いしてそうだ
https://i.imgur.com/pSIp4PS.jpg
https://i.imgur.com/pdjwU2t.jpg
https://i.imgur.com/XFUoVwz.jpg
- 885 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 21:18:11.45 ID:G7j6CeSg0.net
- 沖縄県がプロ野球の球団を設立して
台湾のプロ野球リーグに加入することを
検討してるらしいね。
こっちに金使うんで
サッカーの専スタや～めた
とかにならなきゃいいけど。
- 886 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 21:29:06.74 ID:dvfkXIuZ0.net
- >>884
吹田サッカースタジアム建設時にFIFAのS級を貰う為にFIFAとJFAに交渉してゴール裏10mサイド7mを限界ラインとして取り付けたって前ガンバ社長が特集記事で語ってたのを吹田スタジアムスレでソース付きで見たけど。
自分で過去スレにあるソースを探してね。
- 887 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 21:35:17.76 ID:dvfkXIuZ0.net
- >>884
>>886
あぁ、「以内」か。
10m「未満」7m「未満」だとS級ライセンス貰えないからJFAが「以内」を要求するわけ無いわな。
ゴール裏10m・サイド7mでしか建てられなくなってしまう。
そんなの有り得ないわな。
- 888 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 22:47:27.30 ID:AgSVbT9I0.net
- >>876
この人くらいしかきちんと理解してないね
掘り下げて1層目が傾斜角を保ちつつピッチに近くなっても
2層目3層目がオーバルのままではピッチからすごい遠いよ
ゴール裏なんか日産スタジアムとたいして変わらないんじゃないの？
だからルジニキスタジアムのような改修が絶対必要なんだよ
ただし国民の理解はもちろん必要
球技専用スタジアムとは上から見た観客席の形状は楕円形ではなく長方形なのですよと
埼玉やフクダ電子アリーナのように多少カーブしていても
世界的に見て球技専用スタジアムは楕円形では変ですよと
その辺ををきちんと理解してもらわないとね
- 889 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 22:59:48.47 ID:AgSVbT9I0.net
- >>876
ついでにいうと、ワンダメトロポリターノにはまだ行ってないけど
あれどうなのかね
1層目は傾斜角が緩そうだし
2層目は奥に入りすぎててぜんぜんせりだしてないから
ピッチから遠いんじゃないの？
1層目ゴール裏最上段後ろのスペースも謎
あれだけデカイ工事してこれかよって思った
陸スタから専スタへの改修工事の悪い手本として有名になることを願うよ
- 890 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 23:08:31.20 ID:vJlMvyKZ0.net
- >>887
ガンバの新スタが計画されてた時期は2012年頃だね
例えば、 新国立が見直されてピッチから遠い
A案に決まった2015年以降にサッカー協会が
「新国立はFIFA基準の最短距離まで近づけてくれ」と
政府へ要求したというニュースは一度もなかった
そもそもザハ案のゴル裏が27m、メインバクスタが17mの遠さになる
可動席案についてサッカー協会は容認してきたしw
http://i.imgur.com/8b3OIEy.jpg
そして、A案の距離もザハ案とほぼ同じになってる
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
- 891 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 23:41:20.42 ID:BV2hBV+Q0.net
- 結局、新国立改修後はピッチから何mになるのか
- 892 ：U-名無しさん：2017/11/26(日) 23:59:29.43 ID:w07b/kZ80.net
- >>849
> 横浜と同じような陸トラに1500億もなぜかかる
日産スタジアムは１９９２年に「横浜五輪招致」を掲げて建設事業に着手した。
http://i.imgur.com/9MAt8e4.jpg
２５年前の物価で603億円の建設費だけど、
これを今の２０１７年に建設したら1500億ぐらいに高騰してるかもね
現在は、消費税の増税やまだ震災復興や五輪建設バブルが起きたり、
人件費や資材高騰が発生して、2011年以降に自治体の公共事業費がどれだけ高騰してるか実例 ↓
■ 長崎県立・新陸上競技場 約100億円.
（収容 20000人 2011年2月着工 全面屋根の完全個席 ）
http://i.imgur.com/8lwbShA.jpg
■ 栃木県立・新陸上競技場 約190億円
（収容 25000人 2017年着工 ２０１９年完成目標 全面屋根の完全個席）
https://i.imgur.com/5Q7V3as.jpg
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO17028000Z20C17A5L60000/
- 893 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 01:33:16.91 ID:74KzyCVs0.net
- >>884
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1374749.htm
＜議題 スポーツ利活用計画等について（ヒアリング）＞
日本サッカー協会（JFA）様、日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）様
○ 臨場感は、観客席からピッチまでの距離が重要となる。
サッカー専用の吹田は、メインスタンドからタッチラインまでの距離が7m、サイドスタンドからゴール裏までが10m。
また、埼玉は、メインスタンド側が14m、ゴール裏側が17mであり、非常に臨場感がある。
見たら吹田の例だったな。これが閣僚会議で決まった「臨場感ある」となったわけで。
期待するには十分だぜ。ただ、角度については言ってないな。
いずれにせよ、掘り込み重要。金がかかるから反対とか言ってる馬鹿は無視。
- 894 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 01:34:09.30 ID:yeNbry0b0.net
- ごく普通の一般世間では
あまりサッカーやスポーツ観戦しない人から見れば、
この写真が「 サッカースタジアム 」だと
認識されてしまってるケースはザラにあるからなぁw
https://i.imgur.com/f4OHqR8.jpg
https://i.imgur.com/IlG87jI.jpg
https://i.imgur.com/SSjmQaT.jpg
https://i.imgur.com/TJTdITU.jpg
戦後ずーっとマスコミやテレビの野球優遇報道に
手懐けられてきた日本国民の目を舐めたらいかんｗ
- 895 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 01:37:07.19 ID:74KzyCVs0.net
- ニュースではこういう細かい話は出ません。
- 896 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 01:43:04.13 ID:gCzPgVtc0.net
- >>889
これがワンダメトロポリターノの模型ね
https://i.imgur.com/pk3qB7h.jpg
1層目は長方形だけど2層目以上はオーバルだから変なスペースができてる
そして2層目が1層目後列に覆い被さるくらいじゃないと
どんどんピッチから遠ざかる
それは特にゴール裏が顕著
1層目最前列とピッチとの距離だけはいいと思うけど
傾斜角とスタンド向こう側との距離は疑問があるスタジアム
サンティアゴベルナベウとはしごしてみたいわ
- 897 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 02:05:07.77 ID:yeNbry0b0.net
- >>893
おお、明確な一次ソース乙です
2016年7月12日の新国立後利用ワーキングチームで
JFA側が具体的な距離の意見を出してたのか
あとは、改修するオーバーレイ工事の増設範囲と予算との兼ね合いや、
「もう無駄使いするな」と反対する勢力をどうねじ伏せられるかが重要かな・・
野党以外に政府自民党からも「税金は投入しない」と意見されてるし大変だよ
16年12月14日 「自民・馳浩 前文科相、新国立の後利用は球技専用で」
馳氏「できあがった後、税金をつぎ込むようなことは絶対にしてはならない」と厳しく指摘した。
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1751727.html
17年4月13日 「新国立ワーキングチーム座長：水落 副文科相」
コンサートなどで収益を向上させるために「開閉屋根設置の再検討」も必要と認識
設置費用は参入する民間業者が負担することを想定
屋根によるコンサート収益の増加が、改修費用を上回ることができるかが実現の鍵。
https://mainichi.jp/articles/20170414/k00/00m/050/137000c
- 898 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 03:42:27.52 ID:aS4VraVv0.net
- >>892
国体で作った陸スタは国立みたいに全て専スタに変えればいいのに
- 899 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 06:14:53.02 ID:+PXMxw++0.net
- 建築費が25年前より2.5倍に高騰w
どんなインフレ国家やねん。流石に世間知らず過ぎて書いていること全部妄想なんだと思わざるを得ない。
ここ、複数IDでいい加減なことを書くためにワッチョイ拒否して立て続けてるスレだよね。こんなスタジアムを希望的なスレタイに変えたら？酷すぎるわ。
- 900 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 07:42:54.31 ID:ZopbC2/L0.net
- 建設費高騰の話は相場を少し調べたら高騰の程度とかある程度あたりがつけられそうじゃない？
確信犯的に調べずすべてを妄想の一言で片付けてそうだけど
- 901 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 08:14:20.93 ID:pot/WhVY0.net
- 結局お前らどこのスタジアムなら納得するんだ？
- 902 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 09:06:03.33 ID:JZ/Lf0vT0.net
- >>901
アリアンツアレーナ
- 903 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 12:44:56.56 ID:jrqFHM6q0.net
- 沖縄奥武山が計画通りに建設された場合
- 904 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 12:57:25.22 ID:gvsYP/wf0.net
- >>901
おれは秩父宮みたいなのでも文句はいわないよ
- 905 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 13:02:46.85 ID:jrqFHM6q0.net
- 秩父宮ってｗ
あんな奇跡的な特等地に長方形の専スタあれば誰でも満足するよ
- 906 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 15:43:16.99 ID:h+UP2P7n0.net
- 国立改修の話は元が100点中20点ぐらいなのを何とかして30～40点レベルにしようという話だしな。虚しく感じる人がいても無理はない。
- 907 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 15:55:24.35 ID:tEhUfFDX0.net
- >>901
代々木に
https://i.imgur.com/c2L1EIP.jpg
- 908 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 20:37:05.80 ID:jrqFHM6q0.net
- 実現しないだろ
- 909 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 20:42:27.43 ID:ltCY45770.net
- >>907
残念ながら代々木の専スタ報道は、読売巨人報知が流したデマの可能性大。
タイミング的にすぐ近場にある新国立の専スタ化議論を妨害したかったのかもｗ
https://i.imgur.com/CQXVfKy.jpg
・ 17年7月26日 政府が新国立を専スタにする方針と報道される
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501060155/
↓
・ 17年7月29日 報知が「代々木公園に複合型サッカースタジアム構想」と報道
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170729-OHT1T50036.html
・ 17年8月01日 報知が「代々木の専スタ構想は多機能ドームアリーナ型でライブにも対応」と続報
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170801-OHT1T50007.html
・ 17年8月18日 報知が企業名を報道
「ミクシィ、プロスポーツ参入！スタジアム・アリーナ整備構想 渋谷区代々木が候補。バスケ、サッカー、ライブなど想定」
http://www.hochi.co.jp/topics/20170817-OHT1T50286.html
～～～～～
↓
・ 17年08月24日 [ ITmedia ]が報知の報道を否定
ミクシィ、プロバスケ「サンロッカーズ渋谷」とユニフォーム広告契約 スタジアム建設は「事実ない」と否定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/24/news135.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/24/l_ky_mixi-02.jpg
★ フタを開けたら、ユニフォームの背中ロゴにミクシィのチケット会社名を入れるだけだったｗ
- 910 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 22:57:56.65 ID:HyxaNrjx0.net
- 862
新国立の採算性は絶対に東京新聞とかが叩きに来るよ…
日経だってＷＣ用スタはほとんど赤字って記事出してたし。
- 911 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 23:01:51.75 ID:LqCUgzXq0.net
- >>909
渋谷区長が代々木公園をスポーツパークにしたくてスタジアムを建設したがってるのを渋谷区の広報とかで見たけどスポンサーが出てこないのかな。
岸体育記念館が新国立の南側に移設されて広くなるから代々木体育館を他の公園に移設して新しいアリーナ建てたいだろうし。
まぁ金だよな。
孫正義とかが出てきたら動きそうだけど。
あそこはNHKが渋谷区から高さ制限特例貰えなくて改築出来ずに困ってるんだよな。
- 912 ：U-名無しさん：2017/11/27(月) 23:21:23.89 ID:YbpsV3H70.net
- 宮下公園をナイキパークにしようとしたけど
- 913 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 00:00:39.14 ID:04vZDZH70.net
- >>894
つーかNHKがナビスコカップ、ルヴァンカップをJリーグカップと呼ぶくせにソフトバンク、ロッテ、ヤクルト、DeNAって呼ぶのはなんなんだろうな
本当死ねば良いのに受信料泥棒
- 914 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 02:47:03.45 ID:7mlCZJRm0.net
- ■NHK広島 11月27日 21時02分
「スタジアム中央公園案は１９０億円 市や県が候補地にあげる３案のうち最も安い」
市などは他の２案とともに議会などに示して建設地の調整を本格化
中央公園案は、スタジアム本体の建設費に１７２億円、
周辺への歩道橋設置や道路整備に１２億円などで、事業費は１９０億円程度
旧広島市民球場跡地のおよそ２６０億円、広島みなと公園の１９２億円と比べ最も少なくなっています。
市や県は、まちの活性化などにつながるメリットや、騒音や渋滞などデメリットを比較できる資料を
議会や反対している住民に示し、建設地の調整を本格化させることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20171127/3076921.html
https://i.imgur.com/mAjxbAR.jpg
- 915 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 02:48:39.95 ID:7mlCZJRm0.net
- 広島中央公園の専スタ構想に反対してるのは、
北側のアパート住民の一部とサヨク系議員と、
「旧市民球場跡地」案にこだわる一部の強硬なサンフレッチェサポのみ。
http://i.imgur.com/zTX3Z3K.jpg
参考
中央公園に3万4000人収容の神戸ノエスタを置いたコラ画像
http://i.imgur.com/cSrz0Qt.jpg
↑ ゴール裏を狭くしてメインバック側スタンドを広くすれば
スタジアム基準の「南北に縦向き」方向に建設が可能。
実際に住民向け説明会で
広島県、広島市、広島商工会議所の３者側が
正式に提示した中央公園広場のサッカースタジアム配置図
http://i.imgur.com/6bdYjbD.jpg
- 916 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 03:03:20.96 ID:7mlCZJRm0.net
- なお、広島の新スタは「３万人」で計画している
2017.8.31 07:00
「サッカースタジアムの配置案公表 「中央公園」住民へ説明 広島」
スタジアムの規模は、他の候補地の広島みなと公園（南区）や
旧広島市民球場跡地（中区）と同じで、
五輪代表などの公式戦も可能な３万人収容を想定。
北側のスタンドは道路を挟んで基町住宅があるため高くせず、東西のスタンドを広げて対応する。
http://www.sankei.com/region/news/170831/rgn1708310027-n1.html
- 917 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 03:16:47.29 ID:F9jEMMhF0.net
- >>914
公園の北にある元赤軍左翼テロ凶悪犯罪者達の巣窟になってる巨大公営住宅を全て破壊して更地にして欲しい。
- 918 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 05:04:25.48 ID:EJUdRbMF0.net
- カタールW杯に向け超革新的なスタジアム構想。「分解して移動・再構成可能」
https://www.footballchannel.jp/2017/11/27/post243351/
海に囲まれた日本でもこんなの出来ないかな
例えば、国体用競技場を毎回開催地に移設し再利用とか
そうしたら無駄に豪華な陸上競技場幾つも増えなくて済む
或いは、2026年札幌五輪で建設・使用するスタジアムを東京（築地?）や横浜や湘南とかの湾岸付近に海路で運び再利用とか
関東に専スタもっと欲しいな
- 919 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 05:10:06.12 ID:EJUdRbMF0.net
- よく考えたら、広島にも海路で運べそうだなぁ
- 920 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 07:29:43.73 ID:wQvNUGed0.net
- 金沢 J2基準、専スタジアム22年度
https://twitter.com/eyeswithease/status/935258648212672513
- 921 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 07:37:45.51 ID:rqMHzYXX0.net
- お！
- 922 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 07:38:31.67 ID:eCWR3KFk0.net
- 広島とか名古屋みたいなそこらの教師レベルでアレな地域は専用スタジアムが建つだけでも御の字
それくらい政治家もマスコミもサッカーの敵
孫子の兵法じゃないが勝てる見込みの無い戦いに無駄に注力してもね
勝てる戦いを優先して注力した方が日本全体のサッカーのためになる
- 923 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 08:55:06.92 ID:+849LsZY0.net
- >>920
なんでJ2基準？
J1基準にすればいいのに。
- 924 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 10:01:27.85 ID:F9jEMMhF0.net
- >>920
>>923
パブリックコメントなどで市民やサポーターからJ1基準建設を要望されてから15000席スタンド全面屋根付スタジアムに変更する流れで計画してるとみてる。
にしてもいい場所だな。
新幹線駅から1駅で駅から歩いてすぐか。
- 925 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 10:04:36.47 ID:jiNXE87L0.net
- >>914
中央公園への本気度が分からないね。
みなと公園と「ほぼ同じ」数字をもってきたことが怪しい。
本音ではみなと公園狙いじゃないかな。
- 926 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 10:15:31.52 ID:RLew3RZJ0.net
- >>920
金沢は、まずはゴール裏とバックスタンドを建設して
J2基準に間に合わせるのが目的だろう
っで、もし将来的にJ1対応を迫られたら
ゴール裏に二階スタンドを増設して
メイン側にも改修入れてVIP席付けたりして
ナクスタや北九みたいな感じのスタンド構造になるんでは →>>12
- 927 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 10:15:56.37 ID:jiNXE87L0.net
- >>914
https://www.youtube.com/watch?v=CmytNS3uySE
- 928 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 10:35:22.05 ID:RLew3RZJ0.net
- 広島の「球場跡地」派が心配してるのは、
行政側が、中央公園とみなと公園の2案のみに絞って
跡地を排除した後に、今度は2案のうちどっちが良いかを
再び検討しはじめてのらりくらりと時間稼ぎして、
結局なかなか決まらず諦めさせる陰謀説かな？
- 929 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 11:03:27.78 ID:jiNXE87L0.net
- 球場跡地 市が拒否。都市スポーツ大会の会場
中央公園 住民が反対。
港公園 港湾関係が反対。
中央公園でいけるならいいが、跡地排除ができればどっちでもいい市の態度が見えるんで
最後まで跡地は残しておいたほうが良い。
- 930 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 13:25:00.13 ID:ufFvsG070.net
- 中央公園にすると反対うんぬんでまた伸ばされるぞ
反対が役所に一括化できる市民球場の方がずっとやりやすい
- 931 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 14:10:04.76 ID:aJF4CvpW0.net
- 【サッカー】Ｊ2ライセンス取得を目指すＢＢ秋田の新スタジアム
秋田市長「八橋運動公園内への新設は敷地的に困難」 建設場所問題
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511842454/
- 932 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 14:20:30.77 ID:Q6TUsGaK0.net
- 一日中カープカープの広島にサッカースタジアムは無理。他県民の協力が無けれ無理。
- 933 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 15:48:30.22 ID:VsRSYB1Y0.net
- >>931
県に二つもある球場か陸上競技場をなくせば土地できるじゃない。
- 934 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 16:16:58.31 ID:ufFvsG070.net
- 八橋の陸上競技場か野球場潰せば簡単だけどな
俺は八橋にこだわることは無いと思うが、場所は選ぶべき
例えば下北手の田園地帯ならアリだと思うが、その場合は八橋の球技場と２面ピッチは絶対に死守することだな
- 935 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 16:22:24.25 ID:r3kwjhPI0.net
- 新潟のように大きな駐車場とセットの方が良いのかな
田舎は駅近くても乗るのは学生がメインだから
- 936 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 19:23:53.65 ID:ufFvsG070.net
- 駅からの距離による
ただし駐車場大きくして車観戦増やすと地元には金落ちなくなる
- 937 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 19:29:29.00 ID:lK2qZAab0.net
- 地方に１個は2万規模の専用スタジアム欲しいわ
- 938 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 19:40:48.16 ID:seJuOoce0.net
- >>937
J1を狙えるチームがないところだとまるっきり無駄だろ
そういういところは5000人クラスの専スタで十分
J2ライセンスもそこまで緩和すりゃいいのに
- 939 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 20:11:00.64 ID:H48ZaFsl0.net
- >>918-919
分解せずに船としてスタジアムを造る
瀬戸内クラブで共有して毎週移動
- 940 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 20:17:08.58 ID:dLmcuzvr0.net
- >>936
北九州市民だけど確かにめちゃくちゃ小倉で飲み食いするようになった（笑）
それと反比例してスタジアム内で何も買わなくなった気がする‥
- 941 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 20:17:15.66 ID:XskZkpxP0.net
- 建築基準法改正しないと都心ではスタジアム不可だわ。
東京だと車庫とか駅の上に作れんのかね？
尾久大井町南千住とか新宿のバスタの南側とかね。
- 942 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 20:32:18.11 ID:F9jEMMhF0.net
- >>939
そんなコンセプトの船上劇場アイドルが瀬戸内に出来たような気がするw
- 943 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 21:05:41.09 ID:ufFvsG070.net
- 秋田は八橋じゃなければどこなのか
単に専スタに反対だから八橋に反対している可能性もある
- 944 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 21:31:06.83 ID:m26ffch70.net
- >>938
野球はプロ無くても3万とか作ってる。
47都道府県と政令指定都市に2-4万のは必要。
- 945 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 22:17:15.45 ID:bRU7g9r30.net
- 秋田は中央公園あるやろ、、、
- 946 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 22:23:06.44 ID:zdu5lEoG0.net
- あんな山奥？
- 947 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 22:55:53.57 ID:ifghLcYX0.net
- 中央公園なら誰も反対しないだろうね
そこでいいの？とは思うけど
- 948 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 23:09:37.60 ID:LOhkYdas0.net
- >>930
馬鹿か？
旧広島市民球場はユネスコの世界遺産認定の時に
認定機関のICOMOSから「世界遺産周辺の環境が悪すぎる（娯楽施設や観光ホテルとか」
って言われて、世界遺産のバッファゾーンを公園として整備するって事で認定されたようなもので
社民党出身の秋葉市長が世界遺産の為に市民球場移転させたのに
そこに娯楽施設作ったらアホだろ
日本に来る観光客で原爆ドーム知らない奴は殆ど居ないけど
サンフレッチェ広島の為に日本訪れる奴なんて居ないだろうし
中央公園は今やサンフレッチェの関係者も
ここで良いって言ってるんだから
後は原爆スラムの老人たちの説得だけ
- 949 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 23:10:27.21 ID:ifghLcYX0.net
- 秋田は陸上競技場だけが立派になって終わりみたいだね
あまりにも予想通りでワロタ
- 950 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 23:28:54.56 ID:/OOT4LtO0.net
- >>949
ん？どっちの陸上競技場？
そしてその陸上競技場はなんの陸上大会で客席埋めることができるの
- 951 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 23:45:11.77 ID:CcSkfnAs0.net
- 秋田とか鹿児島とか早漏が多すぎるな。
協議会「街中がいい。八橋も候補」→新スタジアム建設の間は八橋陸改修でJ2ライセンス取得見込み立つ→市長「八橋は既存の球技場も高稼働率だし新設無理でしょ」
って流れなだけ。大体岩瀬氏が専用スタジアムにこだわりを持っていてかつブラウブリッツが助成採択されたから問題なく行ける
- 952 ：U-名無しさん：2017/11/28(火) 23:46:39.29 ID:S0UKvdL+0.net
- >>826の人が言ってるようにオーバーレイ改修したらマラカナンみたいになるのかね
まあ金のかかる改修はしないな
- 953 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 00:02:55.85 ID:XiUn4ngC0.net
- >>948
商工会議所やPLや青少年センターもさっさとあそこから追い出して取り壊してくれよ。
早く全面綺麗な更地にしろよ頼むよ。
- 954 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 02:10:31.95 ID:B40o+jKv0.net
- >>951
今回、BB秋田が受けた新スタ助成の内容は、
地域活性アイデアや効果を検討をする調査費500万補助だけだよ
建設場所が決まってないなかで、
BB秋田側が独自に動いて
少しでも市や県を説得しやすくするための
新スタ調査に取りかかってる段階。
- 955 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 02:14:10.47 ID:+uiJpqYQ0.net
- 陸上競技場いらなすぎ
そこら辺の公園でやっとけよ
- 956 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 02:14:51.55 ID:B40o+jKv0.net
- ちなみに、BB秋田と同じ新スタ推進調査の助成には、
キンチョウ改修計画や、京都亀岡の新スタ官民連携調査や、
山形の新スタ検討調査などが選ばれてる
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/11/blog-post_22.html
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/09/blog-post_15.html
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_48.html
なお、建設場所や業者が決まってる京都府の亀岡には、
新スタ建設や周辺整備費などで様々な税制優遇助成が決まってる
http://nyaaaaaaasan.hatenablog.com/entry/2017/10/06/222722
- 957 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 02:31:07.11 ID:B40o+jKv0.net
- >>951
鹿児島のケースと秋田は少し違う
鹿児島市長や行政側もマチナカの公有地「ドルフィンポート跡地再整備」で
専スタを建てようと動き出したら、新しい知事が「そこは景観に悪いから駄目」とストップかけた。
鹿児島は、たたでさえ狭い市内で新たな候補地を探すことになった。（>>475-476、>>480-481）
秋田は、市長や行政側がBB秋田側からの八橋球技場大改修の提案を拒否
秋田知事は、新スタ建設に前向きだが建設費ではサポも寄付しろと横やりでけん制を入れてる状態
- 958 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 08:05:40.58 ID:ns1jyTkT0.net
- 秋田は陸上競技場だけ立派になって終わりかよ
アホくさ
- 959 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 08:06:31.73 ID:nNsfukpX0.net
- >>957
ドルフィンポートに本決まりしてた訳ではないし、八橋大改修もあり得ない
- 960 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 08:09:52.60 ID:nNsfukpX0.net
- >>958
お前の頭も立派になればいいのにな
>>956
建設費面で優遇される訳じゃない。toto助成受け取れなくなるし。
あくまで減免は付帯施設関連の話
- 961 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 08:12:13.72 ID:ns1jyTkT0.net
- 調査は補助対象だけど建設は補助対象には決まっていない
調査やって補助貰って場所提案はするが行政が拒否して終わりだろ
で、陸上競技場だけ立派になって「ライセンス取れたんだから専スタは不要」って展開
予想通り過ぎてワロタｗｗｗｗｗ
- 962 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 08:40:12.04 ID:Q+zMc5910.net
- 何もできないよりは、全然ましだよ
- 963 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 12:15:06.68 ID:HTO2FPvE0.net
- 陸スタって無駄に多いイメージがある
- 964 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 12:49:51.49 ID:On/lW2Io0.net
- 陸上拠点も等々力とかに移転してるしサッカーラグビー両方のw杯決勝会場にもなるし
横浜はJクラブ3つもあるしスタの立地的にはそこそこ恵まれてる方だし
横国でオーバーレイ改修による球技場化やれたらいいのにな
- 965 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 12:54:19.27 ID:ns1jyTkT0.net
- 秋田は専スタのためと称して署名集めといて完全に詐欺だな
- 966 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 12:56:32.69 ID:V349NhBh0.net
- 財政難の横浜市はこのまま放置するだろうから
シティグループに50年くらい貸して自由に改造してもらうとかなれば
- 967 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 13:00:10.81 ID:U7jzYVk70.net
- >>965
そもそも、その署名を集めてた連中が
なぜか陸連の関係者だったから
こうなることは予想できた。
- 968 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 13:49:53.32 ID:vcn3f2po0.net
- 東北はドーム以外なら作らんで良いよ
秋冬制移行の邪魔になるだけだし
やきうかバスケでもやってろよ東北民は
- 969 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 14:47:46.03 ID:kB4Fl8cL0.net
- 知事記者会見（平成29年11月27日月曜日）
総合球技場について
記者
昨日、サッカーのJリーグの試合が行われました。ヴァンフォーレ甲府が最終節を迎えた段階で降格圏になっていますが、
ヴァンフォーレ甲府のこうした状況が来年度検討されている総合球技場の整備に影響があるかどうかお伺いします。
知事
個人的にも県民の皆さま方は、まず12月2日の最終戦に勝利をしてもらいたい。
そして、それを通じて県民の皆さま方に大きな感動を与えてもらいたいということで、県民の皆さま、私も含めて総意で応援しています。
改めて皆さま方にも応援していただきたいということを申し上げたいと思います。
記者
今後の議論の中で、ヴァンフォーレ甲府が仮に降格した場合があり得ると思います。
その場合、当然総合球技場の観客動員力に負の影響が出てくると思います。
今後、総合球技場の検討をする場合にそのリスクも含んだ検討は、リスクヘッジの観点からあって然るべきだと思いますが、知事はいかがでしょうか。
知事
先ほどお話ししたように、まず12月2日の最終戦に勝利して欲しいというのが私の強い思いでありますから、今のお話はそれ以降にした方が良いと思います。
（総合球技場の検討にあたっての）「県民みんなの球技場」というスタンスは、夏までに県庁全体で決めてきましたから、
どう連動するのかというのは、12月2日に皆で応援をして、勝利してもらってからになると思います。
（総合球技場の検討が）どういう内容になっていくかという詳細な事項は、委員の人選等、最終段階にきてはいますけれども、それも併せて、近々にご報告を差し上げたいと思います。
http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kaiken/2911/27.html
- 970 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 14:52:59.77 ID:V349NhBh0.net
- 鹿島の今があるのは専スタからなんだよ
リスクより得る物の方が遥かに大きい
- 971 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 14:56:28.86 ID:ns1jyTkT0.net
- 今年降格するかどうかなんて新スタの観客動員とは全く関係無いんだけどねえ
新スタができるのなんて５年後とかだろ
- 972 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 17:17:42.65 ID:20RNLYgt0.net
- 専用スタだとリピーターは増えるよ
これだけは間違いない
陸上競技場が専用スタと同じ値段だったら納得いかねぇ
グランパスでいえばトヨスタができてから瑞穂で試合観るのがバカらしくなってちょっと遠いけどトヨスタの試合ばかり行くようになった
- 973 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 18:11:55.09 ID:CSK+P4iT0.net
- >>970
鳥栖とかもそうだよね
- 974 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 18:47:27.84 ID:kB4Fl8cL0.net
- Ｖ長崎スタジアム、臨時駅設置に言及 ＪＲ九州社長 ／長崎
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２７日、サッカーＪ２からＪ１への来季昇格を決めたＶ・ファーレン長崎のホームスタジアム近くへの臨時駅設置について
「来シーズンの状況を見ながら一番いい方法を考えたい」と述べた。
Ｖ長崎が拠点とする諫早市のトランスコスモススタジアム長崎は、ＪＲ長崎線の諫早、西諫早両駅の中間に位置している。
高田明社長は今月２４日、Ｊ１昇格を報告するため県庁に中村法道知事を訪問した際、臨時駅の設置を要望。中村知事も検討する考えを示した。
青柳社長は「諫早駅から１キロと中途半端で上下線の距離が離れていてホームの作り方が難しい」と課題を挙げたうえで
「ぜひ協力したいが、今すぐにイエス、ノーの話ではない」とした。
https://mainichi.jp/articles/20171129/ddl/k42/050/249000c
- 975 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 18:55:56.39 ID:VZMC4jYs0.net
- 長崎も専スタ頼みまっせ
2万はうまるポテンシャルあるんだし
- 976 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 19:15:45.33 ID:aw8iQVRS0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=mzI0WDLAPWc
客入りは悪いけど良いスタジアム多いね。
トラックに仮設スタンドとかはJFL、J3レベルなら認めても良さそう。
- 977 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 19:17:03.89 ID:xJJnqXrF0.net
- >>972
お偉いさんはそれを理解出来ないんだよ。
- 978 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 19:20:05.28 ID:iaZZ6Xe60.net
- 専スタも大事だけど、屋根も大事。
- 979 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 19:27:51.36 ID:PJBthuz10.net
- ジャパネットたかたは佐世保で
ハウステンボスも佐世保の方だろ
長崎市内と佐世保と諫早何処がベストなの？
- 980 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 19:35:03.86 ID:On/lW2Io0.net
- 甲府は松本の例出せば球技場保有する効果がどういうことか伝えやすいかもな
後発組の松本に昇格前年もJ1在籍時も降格後も比較した場合に平均動員数で甲府は全敗
- 981 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 20:10:50.84 ID:ns1jyTkT0.net
- 磐田新駅は何年だ？
- 982 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 22:17:39.35 ID:uWATf7B/0.net
- 早くJ1スタジアム要項に「陸上競技場への新規ライセンス不可」を入れてくれ。
- 983 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 22:57:55.55 ID:JmpJA+G40.net
- ジェフ千葉は2部だけどアクセスの良い球技型スタジアムってのもあって毎年平均1万弱は入ってるんじゃないかな
- 984 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 23:20:24.97 ID:x7JfrG180.net
- >>952
マラカナンにすらならないよ。
マラカナンは傾斜あるもの。
マラカナンみたいにしたいなら３層目からおろしていかないと無理
- 985 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 23:24:13.50 ID:uWATf7B/0.net
- >>981
2019年度末開業予定だから2020年3月に開業かな。
ロータリー作って大きなバス乗り場設置してスタジアムへのシャトルバスも運行するみたいだね。
浦和美園駅から埼玉スタジアムの距離と同じだから皆歩くだろうけど。
- 986 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 23:51:44.43 ID:pmz79L0S0.net
- 知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど、埼玉スタジアムの
ゴール裏って観客席までぽっかりと半円のように空いたスペースが
あるのはなぜ？
サッカー専用スタジアムなんだから吹田スタジアムのようにギリギリまで
観客席をゴール裏まで近づければ良いと思うのに勿体ないと思うわ。
- 987 ：U-名無しさん：2017/11/29(水) 23:59:37.93 ID:QklSShbe0.net
- 新スレを立てといたよ
◆フットボール専用サッカースタジアム・陸スタ全般 145【ﾜｯﾁｮｲ無】◆
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1511965573/
- 988 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 00:34:59.69 ID:3W6SMtV/0.net
- >>987
死ねダニ。勝手に変えるんじゃねえ！
■フットボール専用スタジアム PART145■
- 989 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 00:39:41.36 ID:XR3nQcXn0.net
- >>986
埼玉スタが計画されていた1990年代前半は、
ちょうどサッカーW杯アメリカ大会の直前だった
埼玉スタを設計した会社の梓設計が、
そんな当時はサッカー未開と言われれてアメフト場だらけな
「 米国のスタジアム計画のノウハウ 」を参考にしたため、
１階スタンドは緩かったり湾曲してる設計になった。
https://www2.taiyokogyo.co.jp/wc_stadium/saitama.html
http://www.metlifestadium.com/images/default-source/hospitality/event-spaces/stadium-field/ml2_1850.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/nfljapan/wp-content/uploads/2016/10/01041748/w3_07_DOLPHINS-BENGALS-600x400.jpg
https://www.bartonmalow.com/sites/default/files/391_17477.jpg
https://cdn20.patch.com/users/22880695/20170920/112137/styles/T800x600/public/processed_images/stadium-1054499_1920-1505920796-5019.jpg
- 990 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 00:47:41.14 ID:XR3nQcXn0.net
- >>988
ここの>>23-52で議論やったときに、
スレタイはIP表示の別スレと区別しやすいように
変える事になったんだよ
- 991 ：986：2017/11/30(木) 00:47:45.19 ID:lDccm/lg0.net
- >>989
レスありがとう。
埼玉スタジアムのゴール裏が半円のようにスペースがある理由がよくわかったよ。
今からでも遅くないから埼玉スタジアムゴール裏の観客席はギリギリまでゴール裏に
近づくように改修をしてほしいわ。
- 992 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 01:07:51.48 ID:XR3nQcXn0.net
- ちなみに１９９０年前半に埼スタを設計した梓設計は、
２０１５年に北九州新スタジアムの設計・工事監理をやってる。
http://www.decn.co.jp/?p=26634
北九州ミクスタは日本最高レベルのきつい傾斜スタンドにすると、
事業計画を立てた北九州市が当初から決めていた
https://i.ytimg.com/vi/Bo7V_O0Xqp8/maxresdefault.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DIMTLcQUEAAuX2b.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DIJRFDvVwAEN7gc.jpg
https://i.ytimg.com/vi/_4m4darjQd8/maxresdefault.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sanfreccecarp/20170312/20170312182755.jpg
- 993 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 02:11:19.47 ID:vATL2Uk20.net
- てか、なんでアメフトは傾斜緩いんだろうなw
- 994 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 02:58:33.35 ID:EJGgAgda0.net
- アメリカと言えば野球大国
野球は傾斜が緩い方が競技を見やすいとされてて
アメフト場もその概念を受け継いだ説
或いは、アメフトのスタジアムは収容人数が8万～10万と多くて
スタンドが三層構造になる場合、一層目スタンドの傾斜を
緩く取らないと上層席からフィールドまでの距離が遠くなるからとか？
https://chairnerd.global.ssl.fastly.net/images/seatview/4965/nfl/nfl/164c1a/227/640/venue-section-227-view.jpg
- 995 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 03:35:59.04 ID:LHi7F3180.net
- >>990
論議って、勝手に決めてるだけじゃん。
元々陸上スタのスレは別にあったし、そっちのスレが廃れて（←歓迎すべき事態）今みたいになったのに。
- 996 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 03:46:15.21 ID:XR3nQcXn0.net
- >>995
専スタの話題中心のスレなら、こっちでどうぞ
■フットボール専用スタジアム PART146■
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1511140666/
- 997 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 03:58:57.84 ID:XR3nQcXn0.net
- >>995
まずワッチョイ無しの前スレ143内を、「陸」とか「国立」でワード検索してみ
普通に陸上競技場の話題もバンバン出てきて
IPスレと住み分けるようにしてやって来たんだよこのスレは
そしてここの最初でもスレタイやテンプレとか整理しようという
議論のなかで専スタの他に陸上ネタも
扱えるようにすると正式に決まって次スレが立ったの
◆フットボール専用サッカースタジアム・陸スタ全般 145【ﾜｯﾁｮｲ無】◆
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1511965573/
- 998 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 04:52:31.79 ID:CgGAJTX80.net
- 「政府が新国立を球技専用にすると決まったので
今後は陸スタを専スタへ改修する話題とかも扱いたいね」（>>22）
↓
※（ IPスレは「主に専スタなど球技場」関係だから陸スタ改修ネタは迷惑をかける）
「ﾜｯﾁｮｲ無しスレで専スタや陸スタ全般もOKにしよう。」（>>33>>35）
↓
「スレタイが同じだとややこしいから変えろよ！！！」という指摘も出て
新しいスレタイ案が出てみんな納得 （>>52）
↓
それから２カ月たって1000に埋まりそうなので、議論して決めた通りに次スレが立ったよ！
- 999 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 04:58:25.78 ID:CgGAJTX80.net
- >>998 レス先訂正
「政府が新国立を球技専用にすると決まったので
今後は陸スタを専スタへ改修する話題とかも扱いたいね」（>>24）
- 1000 ：U-名無しさん：2017/11/30(木) 05:03:20.25 ID:CgGAJTX80.net
- 「はあ？ 勝手にスレタイ変えるなや、ダニ！！
ずっと専スタスレだろここはよ！陸スタはスレ違いだからな！」
という方は ↓ へ移動してスレ住民に「IPやﾜｯﾁｮｲ表示」をやめるよう説得すればいい
■フットボール専用スタジアム PART146■
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1511140666/
～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～
「ここは>>999で良いよ」
という方は そのまま次スレの ↓ へ移動してください
◆フットボール専用サッカースタジアム・陸スタ全般 145【ﾜｯﾁｮｲ無】◆
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1511965573/
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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