○●●△●●●○●●●○●○●●京都サンガ1046

1 ：小島ヤメロ ：2018/06/23(土) 08:36:32.27 ID:hSm4gkSmH.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ﾜｯﾁｮｲ導入のため(↑)の記述を2行書くこと！
※1行目の記述はﾜｯﾁｮｲ導入スクリプトとして認識されるため非表示
.
/　　/　　　　　/　　/
　/　　/　　//　　　/
　 ＿_,____ 　　/　　　/
／// |ヽヽ＼
^^^^.|^^^^^^
　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　( |´･ω･)　　雨が続く。黒星も続く。
(((　（つ　　）　　いい加減にしろよボスコ。
　　 しー-Ｊ
''" 'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''
.
【前スレ】　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1528704478
【実況スレ】　ttp://rio2016.5ch.net/livefoot　内のサンガスレで
【公式サイト】　ttp://www.sanga-fc.jp
【公式Twitter @sangafc】　ttps://twitter.com/sangafc
【ｺﾄﾉちゃんTwitter】 https://twitter.com/kotonochan12
【公式Facebook】　https://www.facebook.com/KyotoSangaofficial
【公式YouTube】　https://www.youtube.com/user/kyotosangachannel
【公式Instagram】　https://www.instagram.com/kyotosanga_official
【まとめwiki】　http://kyoto2chsanga.wiki.fc2.com
関連は>>2-5ぐらい

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 08:37:29.36 ID:hSm4gkSmH.net

【スタジアムガイド】
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
http://www.sanga-fc.jp/guide/stadium.php
【サンガタウン（練習場）への交通案内】
[PC用]
http://www.sanga-fc.jp/team/visit.php
[携帯用]
ttp://sangach.kyo2.jp

【スポンサー様一覧】
http://www.sanga-fc.jp/sponsor/

≪避難所≫
したらばサンガスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36300/1420894138

3 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 08:38:43.60 ID:hSm4gkSmH.net

2018年度 選手SNS（背番号順）
磐瀬　https://twitter.com/628soccer
　　　　https://www.instagram.com/iwasego/
カセラス　https://twitter.com/CaserasMatias
本多　https://twitter.com/gottsu6
田村　https://twitter.com/tam1995
重廣　https://twitter.com/shigehiro0505
　　　　https://www.instagram.com/shigehiro0505/
レンゾ　https://twitter.com/renzolopezz
　　　　　https://www.instagram.com/renzolo9/
エスクデロ　https://twitter.com/chacarita151
湯澤　https://twitter.com/yosukeyuzawa
　　　　https://www.instagram.com/yosuke.1231/
岩崎　https://twitter.com/611football
　　　　https://www.instagram.com/y.sanga13/
仙頭　https://twitter.com/keeeeeiya
　　　https://www.instagram.com/keiyasento
染谷　https://www.instagram.com/yuta.someya_3
沼　https://twitter.com/uj135133
　　 https://www.instagram.com/golazo.16/
牟田　https://twitter.com/mutty_922
　　　https://www.instagram.com/yusuke.muta/
望月　https://twitter.com/mochireo1068
　　　https://www.instagram.com/mochireo1068/
大野　https://twitter.com/ohnoyohei
ｱﾚｼｬﾝﾄﾞﾚ　https://www.twitter.com/Alexandre_Zura
　　　　　　https://www.instagram.com/alexandre_zrwk/
小屋松　https://twitter.com/30xtk
　　　　https://www.instagram.com/koyamatsu_tomoya.official/
荻野　https://twitter.com/k0ta5
　　　　https://www.instagram.com/k0ta0502/
下畠　https://twitter.com/shogo_0508
　　　https://www.instagram.com/shimochan4405/
キム　https://www.instagram.com/k_gea27/
若原　https://twitter.com/tomoyawakahara
福岡（2種）　https://twitter.com/SANGA10sinpei
上月（2種）　https://twitter.com/souichiro1222
　　　　　　　https://www.instagram.com/kozuki_soichiro

前嶋コーチ　https://twitter.com/satoshimaejima

4 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 08:39:45.49 ID:hSm4gkSmH.net

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★京都スタジアム（仮）個人寄附金★★
　　　｜ 2018年3月12日（月）から募集開始
　　　｜ 寄附金は建設経費や維持管理経費に充当
　　　｜ 受付はインターネット、郵便局、銀行など　　　　
　　　｜ 詳細は↓を参照
　　　｜http://www.pref.kyoto.jp/kyoto_sports/individual_donations.html
　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 寄附金は3,000円から!!!!
〜/U /
　U U ￣

5 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 08:41:02.11 ID:hSm4gkSmH.net

以下の書き込みは、厳禁です。
○個人名・住所・所属 (趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である場合)
○メールアドレス・ホスト情報 (悪意が明らかで攻撃を目的としている場合)
○差別・蔑視の意図がある地域名、苗字、人種名等
○アフィリエイトサイト及びブログの宣伝
お願い事項：
○京都のサッカーの話題全般歓迎
○AAは可読性を損なわない範囲で(次スレ移行後の埋立てを除く)お願いします。
○引用ソースの明示は、できるだけお願いします。改竄コピペは禁止です。
○直接リンク禁止/トップページのURL提示条件のサイトの場合、そのサイトの指示に従ってください
○(ﾉ´▽｀)ﾉ　＜荒らしと煽りは、スルっとKANSAI?! (www.surutto.com） ＞ﾍ(´▽｀ﾍ)
○必死チェッカーやレスのコピペで粘着し、単発認定する奴は放置しましょう。
○毎回IDや強制コテハンを変えて、複数人に見せかけて同じく誹謗する奴も放置しましょう。
○相手をするのは一切止めましょう。相手をする人間も同じく荒らしです。
○思想の左右問わずしつこく政治の話をするのは禁止です。語りたければ政治板へどうぞ。
○釣られてる人には、このレスをアンカーで示して教えてあげましょう。
○これはと思ったら即NG登録。これで平和な気分になるでしょう。
○そのためにも、専用ブラウザは必須です。
○強制コテハン、被り防止コマンドはこちらを参照。http://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP

6 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 08:42:43.61 ID:hSm4gkSmH.net

≪実況厳禁≫

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　 i'__■■,,■■i
　　　　　 |,彡(●） (●）| |
　　　　　》|il(_, ' ∀　丿|　　　
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣.|　
　　　_（,,)　残念、ここは (,,）
..　／.　|　　実況禁止だ　 |. ＼
／　　 .|＿＿＿＿ ＿ ＿ _|.　ｶﾞﾝｯ

7 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 08:52:13.07 ID:6BlvFo2gM.net

>>1
乙訓

8 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 10:51:35.52 ID:i4cHyPdJ0.net

あっ　この顔見たら１１０番！！

　　　　亀岡の基地外スプー　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_　 　　　
　　　　　／　　　　　　＼　　　 　　
　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　
　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　　 　
　　　 彡| ( ゜)/　( ゜)　|ミ　　　　
　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　
　　　 Y|　　 ヽノ　　　|ｲ　　　　
　　　 |ﾊ　ヽ･皿　ノ　ﾊ|　　　　　　
　　　　　＼ ￣￣ ／　　　　　　　
　　　　(Ｖ)　_>ー-イ _(Ｖ)　　　　
　　　　(⊂) |∧><∧| (つ)

スプーの本籍 ★★★まちｂｂｓ京都府亀岡市part55★★★

スプーとその分身のＩＰアドレス

[ sp49-9×-××-×××.mse.spmode.ne.jp ]

[ KD18225124×0××.au-net.ne.jp ]

[ p4090-ipad05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]

[ p1400169-ipngn201008fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

9 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 10:52:05.51 ID:i4cHyPdJ0.net

スプーありもしない工作員の影に怯え発狂

ＩＰ晒して自作自演ご苦労さま（爆笑）

★★★まちbbs京都府亀岡市part５５★★★

760 名前： 近畿人 投稿日： 2018/05/12(土) 18:50:20 ID:3LvR2RzA [ p949137-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
サンガよわっ弱すぎ。亀岡を紫色に染めるとかほざいてた商工会か観光協会かの連中も真っ青パープルになってることかと。
J3サンガには豪華すぎる税金スタジアムは必要ない。

761 名前： 近畿人 投稿日： 2018/05/12(土) 19:12:41 ID:MB5AmHPg [ sp49-96-17-142.mse.spmode.ne.jp ]
>>760
5chでの工作が疑われるのはお前の方だな、ocn
ここでも、5chでも「商工会」と「観光協会」のフレーズ使って
スタジアムを叩いているしな

762 名前： 小島 投稿日： 2018/05/12(土) 19:39:04 ID:4xRrnZvw [ 101-143-110-79f1.osk2.eonet.ne.jp ]
>>760
落ちひん

763 名前： 近畿人 投稿日： 2018/05/12(土) 20:36:52 ID:zYggOnug [ 2400:7800:8486:4a00:256a:142f:f59c:600e ]
サンガ今日も徳島に負けた
最下位街道爆走中J3へ

764 名前： 近畿人 投稿日： 2018/05/12(土) 21:12:21 ID:HpHiLgKA [ sp49-98-66-2.mse.spmode.ne.jp ]
>>763
ocnの別回線乙
もう工作が完全にバレたな

10 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 10:52:40.52 ID:i4cHyPdJ0.net

ｽﾌﾟｰ自演乙twitter
https://twitter.com/sanga_kyoto_12

https://twitter.com/city_stadium



　 　　　／￣⌒⌒ヽ　　　　
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ 　　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　 亀岡市観光協会です
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　　うちのアホキャラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　明智カメマルと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾌﾟｰ自演乙を応援してやってくださいな

11 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 10:55:23.12 ID:i4cHyPdJ0.net

亀岡のキチガイ

　　　　　利権スタ命の大バカもの

　　　　　　　　　　亀岡市観光協会の手先

　　　　　　　スプー　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_　 　　　
　　　　　／　　　　　　＼　　　 　　
　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　
　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　　
　　　 彡| ( ゜)/　( ゜)　|ミ　　　　
　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　　
　　　 Y|　　 ヽノ　　　|ｲ　　　　
　　　 |ﾊ　ヽ･皿　ノ　ﾊ|　　　　　　
　　　　　＼ ￣￣ ／　　　　　　　
　　　　(Ｖ)　_>ー-イ _(Ｖ)　　　　
　　　　(⊂) |∧><∧| (つ)

２４時間常駐、自作自演のスレ荒らし楽しんでます♪

自演twitter
https://twitter.com/sanga_kyoto_12

https://twitter.com/city_stadium




　　　　　　　　　スプー
　　　　　　　　　 ,,-―--、、 .
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ みんな亀岡スタジアムの夢を語ろうぜ　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 保童　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 津話　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

12 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 10:55:50.92 ID:i4cHyPdJ0.net

ｽﾌﾟｰのおっさん　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!







https://m.youtube.com/watch?v=PB9mWPevo_4

13 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 11:02:38.89 ID:i4cHyPdJ0.net

http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20171206000044

亀岡駅前に、そのようなもの、掲げないでほしいです。
サンガ、地元だしがんばって・・くらいの気持ちでいましたが、亀岡駅北にスタジアムという話になって以来、あのチームが税金を食いつぶすのか・・と,
とても温かい気持ちにはなれません。紫の旗が掲げられるほどに不快です。

サッカーファンの子供たちも、わざわざ、洪水常習地域に作る愚策には、びっくりしてるのでは？
私たちは球技専用スタジアムを作ることに反対していません。
亀岡でも、京都府内でも、候補地はあるのでは？わざわざ、洪水常習地域に作る必要はありません。

14 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 13:09:39.80 ID:BSEuCm+A0.net

>>1
乙訓

15 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 13:55:18.43 ID:yExqp26O0.net

http://www.sanga-fc.jp/news/p/13084/
野見山秀樹さん就任
城彰二と同級生のサッカー畑出身かつ京セラ社員という珍しい存在

16 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 13:56:17.90 ID:VMfjXSw0d.net

サンガスレを定期的にコピペで荒らしているのはどんな奴だろう？
そういう方はこちらをご覧下さい


サンガスレにおける。スタ反対荒らしについてのまとめ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1503128464/7

スタ反対荒らしと府庁スレとの関係まとめ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1505601716/104

スタ反対荒らしは共産系の荒らし
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1484056358/260


荒らしている途中で 名前欄にわざわざｽﾌﾟｰと書く
小学生並のネット工作をするスタ反対荒らし
その後、単発のﾜｯﾁｮｲWで登場
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1511274809/962-978


.

17 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 13:56:57.18 ID:VMfjXSw0d.net

スタ反対荒らしがまちbbsの書き込みをｽﾌﾟｰ扱いして晒していた（もちろん思い込み)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1505601716/392

スタ反対荒らしは人の書き込みを勝手にコピペの荒らしに使っている（改変あり）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1512383575/174



スタ反対荒らしとﾜｯﾁｮｲWがワンセットだというのが判明
その後、ﾜｯﾁｮｲWは別回線でスタのネガキャンをやろうとするがすぐバレる
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1507346130/565-583


書き込み履歴を見るとスタ反対荒らしが2つの回線を使い分けているのが分かる

(ﾜｯﾁｮｲ 1912-xUNq)　　ID:kyYZ/F2q0
　　　　　　　　↓
(ﾜｯﾁｮｲW 1912-EVT+)　ID:kyYZ/F2q0
http://hissi.org/read.php/soccer/20171024/a3lZWi9GMnEw.html


.

18 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 13:57:21.57 ID:VMfjXSw0d.net

【重要】

スタ反対荒らしが、自らの荒らし行為をｽﾌﾟｰになすり付けようとするも
ｽﾌﾟｰがﾜｯﾁｮｲで身の潔白を証明したので、スタ反対荒らし完全終了w
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1513449330/168-171
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1513449330/185-186

ｽﾌﾟｰは荒らしによる単発IDを駆使したヘイトにも負けないよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1516173077/959-985


スタ反対荒らし、まちbbsで毎回ホストとIDを変える工作をして書き込んでいるのが
スレの住人にバレる

★★★京都府亀岡市Part55★★★

118 名前： 近畿人 投稿日： 2017/12/09(土) 11:07:27
あと毎回ホストとID変わってるけど
>116 >112 >111 >103 >102 >101 >97 >96 >93 >92
はぜんぶあなただよね？
書き込み内容もだけどわざとか無知なのか
設定がほかの人と違うからモロバレ

.

19 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:01:34.99 ID:VMfjXSw0d.net

>>15
親会社は何でもっと早く
こういう人材をクラブに送り込まなかったんだろうか･･･

野見山 秀樹（のみやま ひでき）

【プロフィール】

生年月日 1975年4月28日（43歳）
出身地 鹿児島県
サッカー歴 鹿児島実業高校→九州産業大学→ガンバ大阪（1996〜1997年）
職歴 京セラ株式会社（1998年入社）

.

20 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:03:26.36 ID:yExqp26O0.net

スポーツダイレクターがなにかは説明会（）で聞くしかないか

21 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:04:18.94 ID:mDF/iR/k0.net

971 名前：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-t4e9)[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 09:43:43.85 ID:Muqmw+w3d
とにかく、俺は学習したからレスしないから
じゃあね

一日たてば学習したことをきれいさっぱり忘れることが>>16‐18で明らかになった

22 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:06:23.39 ID:VMfjXSw0d.net

というか、京セラ本社にもプロのサッカー経験者が居たんだな

じゃあ、何でクラブの社長は今井とか、サッカー素人の山中やねん
チョイスがおかしいよな

23 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:10:47.43 ID:VMfjXSw0d.net

>>21
いやいや、テンプレぐらい貼らせてくれや　ふるさと納税くん
俺だけ、一方的に荒らしに
なすり付けられのはおかしいやろ

それ以降は絡まないように努力する

24 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:15:56.32 ID:VMfjXSw0d.net

サッカー経験者の野見山秀樹さんをクラブに投入したって事は
親会社はまだサンガを見捨ててないのかねぇ？

シーズン終わったら、山中と小島は追い出されるかも

25 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:19:27.92 ID:HuESgqk50.net

野見山さんは、鹿実のラモスだとさ。
なかなかのイケメン

http://guyz.jp/feature/2338/

26 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:22:13.25 ID:mDF/iR/k0.net

>>23
あれ？「学習」して俺には絡まないんじゃなかったんかよ？wｗｗ
しかも俺は「ふるさと納税での寄付は別にえらくない」と言ってた奴とは
別人だということは納得したんじゃなかったっけ？
俺はお前のその自分勝手な同一人物認定癖に対して怒ってたんだが
それすら忘れる重度の痴呆か？

前にも言ったと思うが、SNSに流れてどんどん人口減ってるこのスレで
お前と反スタ荒らしの因縁知らん奴なんていない訳で、お前のことが
嫌いな奴でも、ほとんどはそれ以上に反スタ荒らしも嫌いなはず
だからお前がいちいち言い訳がましく反論する必要は皆無で、逆に
反論するごとく反応してしまうことがお前のアンチを増やす訳だが

まあ、お前のころ嫌いだからお前が更に嫌われてもどうでもいいけど、
いちおうお前の寄付関連でのPRは認めてるからフォローしてやる

27 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:23:03.89 ID:23j84sW/0.net

スポーツダイレクターなる肩書きって、サンガでは見たことないよね。これは状況が好転するきっかけになるのか？
お偉い肩書きがひとつ増えたことでますます責任の所在がぼかされて沈んでいくのか？
もうしばらく様子を見て、西京極ゴル裏へ復帰するアップを始める準備をする検討をしてもいいのかもしれん

28 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:23:24.96 ID:mgbO9rZP0.net

>>24
博貴、野見山の鹿児島閥中心になりそうやな。

29 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:26:28.96 ID:mDF/iR/k0.net

>>27
高間がテクニカルディレクターだったが、それとの違いがさほどあるとは思えんがな
Ｆ1とかのモータースポーツだと、SD＝総監督、TD＝技術責任者、というような違いが明確だが
ただ少なくとも「京セラ出身」「元Jリーガー」という人材はサンガで初めての存在なのは間違いない

30 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:29:30.90 ID:kyiSKmDYa.net

これはちょっとまともな流れになるの？

31 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:29:34.91 ID:3+tWwod2d.net

>>26
〉あれ？「学習」して俺には絡まないんじゃなかったんかよ？wｗｗ


ふるさと納税くんも、結局はしつこく絡んでくる人やったんか

荒らし側がﾜｯﾁｮｲ使い分けて工作して、誰が誰か分からへん状態なのに
｢俺には絡まないんじゃなかったんかよ？｣って言われてもなぁ･･･

この間はﾜｯﾁｮｲwwで絡んできて、今日がふるさと納税くんで絡んでくるし
もう意味分からへんわ･･･

今回はさすがにレスさせて頂きました、以後スルーします

32 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:34:52.23 ID:3+tWwod2d.net

>>28
博貴といい、野見山といい
何だかんだで鹿児島出身者は人目置かれているよね

33 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:35:41.20 ID:/GhkTqGn0.net

取り敢えず良くなるように動いてます。ってのをアピールしたいだけでしょ。社長、小島そのままやのに何も変わらんよ。

34 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:35:47.21 ID:hSm4gkSmH.net

野見山氏はずっとサッカー界から離れていたようだが…
果たしてどういう役回りを担うことになるのか
GM的な立場とは考えにくいし、祖母井さんみたく地域活動を担当するのかな？

35 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:42:12.74 ID:3+tWwod2d.net

スプーのアンチって
結局は｢スタ荒らしが、スレの荒らすのを邪魔すんな｣って言ってるだけじゃないか
そういう事を言ってる時点でアレなんだが

36 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:47:31.53 ID:muyUUsOZd.net

AAとか、コピペのワンパターンの荒らしなどには絡まないようにするけど（俺の反論のテンプレは別）
スタは確実に建つのに荒らして何になるのかねぇ･･･

37 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:49:01.05 ID:kyiSKmDYa.net

鹿実で5年外部コーチってのはしてたみたい

38 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 14:51:08.43 ID:muyUUsOZd.net

まぁ、荒らしからしてみれば
スプーに対してイラッする気持ちは分かる

荒らしの工作とか、ことごとく見破ってるからね

39 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:00:01.30 ID:YNI/Pkn2d.net

ホペイロといい、今回のスポーツダイレクターといい
サンガにとってどうプラスに作用するのか
イマイチよく分からん人事

40 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:09:29.74 ID:YNI/Pkn2d.net

前もってフロント入りさせて昇格するパターンが多いから

山中社長退任　→　野見山さん社長就任

の流れではないか？

41 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:17:36.43 ID:1oap9TPSM.net

SDはスカウトがリストアップした選手を獲得するのに前線に立って交渉する仕事

42 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:17:37.46 ID:2cQRmy8x0.net

野見山って人が有能である事を願うわ
札幌の野々村みたいに現場を知ってる社長が理想的だし

43 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:18:34.81 ID:YNI/Pkn2d.net

ただのテコ入れっていう可能性も否定できない
ヘッドハンティングではなく、京セラにいる人材を送り込んだだけだし

44 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:20:32.93 ID:YNI/Pkn2d.net

>>41
なるほど、SDってそういう仕事内容なのか

45 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:22:30.97 ID:YNI/Pkn2d.net

野見山ってガンバの選手だったし
この人事はガンバサポも注目しているだろうね

46 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:27:18.39 ID:YNI/Pkn2d.net

親会社に経歴を掘り起こされて
｢サッカー選手やったんやろ？　サンガ行ってくれ｣
っていう感じだろうか？

もちろん、ただの想像だが

47 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:31:38.57 ID:YNI/Pkn2d.net

スポンサー繋がりで、京都銀行に就職したこの人も呼び戻したらいいねん


育て！紫魂　（下）究極の理想
http://www.kyoto-np.co.jp/info/sports/sanga/20161118_8.html
〉プロ選手の夢を諦め、銀行マンとして活躍する１期生の市川さん
〉「サッカーを通じて人間性を学んだ」と話す

.

48 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:41:52.21 ID:XSvHX+Zud.net

マッハ文朱さんも
そろそろサンガ好き芸能人に加えても良い頃だとは思う
https://pbs.twimg.com/media/DgWvEDOVAAE-WnV.jpg

.

49 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:47:42.83 ID:pAUo2K+20.net

昨日バイクの質問したものだけど、仕事早く終われて電車で行けるようになったわ
ありがとう
勝とうぜ

50 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 15:59:12.12 ID:+Y51ZcKI0.net

これは遂に岩崎小屋松仙頭の3トップか？
ともかく染谷増川が先発で安心した。

51 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:04:40.28 ID:C3Jc1YXe0.net

GK 21 清水 圭介
DF 6 本多 勇喜
15 染谷 悠太
24 増川 隆洋
30 石櫃 洋祐
MF 8 重廣 卓也
14 仙頭 啓矢
22 小屋松 知哉
35 福岡 慎平
FW 10 エスクデロ 競飛王
13 岩崎 悠人

GK 27 キム チョルホ
DF 2 磐瀬 剛
17 牟田 雄祐
MF 7 田村 亮介
11 湯澤 洋介
18 望月 嶺臣
FW 19 大野 耀平

52 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:05:10.69 ID:kOz6kk0r0.net

　　　　　岩崎
小屋松　セル　仙頭
　　福岡　　　重廣
本多増川染谷石櫃
　　　　　清水

こんな感じかな

53 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:08:11.84 ID:tlGsR1tlK.net

スポーツダイレクターって良く解らんなー
GM、強化部長、とか色々あるし、同じスポーツダイレクターでもクラブによってやる事違うんじゃないの？
まあ強化部長よりは上の感じだよね。GMはいらん！って言った手前スポーツダイレクターって名前になった可能性大かな？
京セラからド素人が来て滅茶苦茶する。よそから強化部長が来てテキトーな事する。このダブルのマイナス要素の解消策か？
取りあえず今後は強化部長の好きにはさせないって感じかな？

54 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:09:19.33 ID:C3Jc1YXe0.net

ＰＫ戦やり直しは２８日、入場は無料　サッカー天皇杯
https://www.asahi.com/articles/ASL6R4395L6RUTQP015.html
http://naraclub.jp/archives/20715

55 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:09:22.38 ID:tlGsR1tlK.net

田中はんは東京暮らしどすか？
>>1おつ

56 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:09:35.55 ID:23j84sW/0.net

>>40
山中社長、退任するとしたらその後の身の振り方ってどうなるんだろ？梅と今井ってもう悠々自適隠居生活なのかな？今井は若そうだったけど。
亀岡以後のことも話してたから2020以降も社長やるつもりしてたと思うけど、布部と心中するつもりで1年以上かばい続けたのに当の布部はのうのうと古巣コーチに収まりやがって
山中さん完全にはしご外された感じで、そういう意味ではちょっとだけ気の毒。
ほとぼり醒めた頃に京セラ子会社の顧問なんかに収まるのかな。

けど、ここまでサンガを引っかき回して辞めたら知らんぷりだろうからやっぱりどうでもいいか

57 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:14:46.85 ID:nuA0ICo50.net

ユースもプレミア再開したのに、福岡はトップに帯同してるのか。
もう昇格させよう。

58 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:15:38.95 ID:O3UVt7cKM.net

>>50
その二人が出て安心と言う時が来るとは

59 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:18:42.59 ID:5A/HuEXmd.net

>>48
マッハてKBSの朝の帯番組の絡みで応援してるだけじゃね？

60 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:24:28.14 ID:XOo/ZiA40.net

また染谷増川石櫃を使うのかよｗ
守備を改善するつもりないだろクソジジイ

61 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:43:02.41 ID:CC0jZgmm0.net

山中のこれからなんてどうでもいいわ。
さっさと辞めさらせ。

62 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 16:54:03.19 ID:tlGsR1tlK.net

スポーツダイレクターは
社長が京セラに援軍を頼んだのか？
京セラがこりゃアカンつーので送り込んだのか？
どっちかで意味が違うな

63 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:00:03.83 ID:7/dnU7iod.net

>>59
確かに番組絡みで応援している感じがするが
新スタジアムの動画でも、マッハさんは好意的な反応してくれているので有難い

64 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:03:37.10 ID:LlXOLuRD0.net

>>60
現状ではベストのディフェンスラインと言わざるを得ない
（これでいいとは言っていない）

65 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:04:03.22 ID:7/dnU7iod.net

>>62
あの山中社長が気を利かせて人材を投入するのは考えられないから、後者だろうな
いずれにせよ、サポミで聞いてみないと経緯が分からんね

66 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:04:45.34 ID:/GhkTqGn0.net

>>59

そらそでしょ。なごみんもそんな感じする。やっぱりりつ子だけだな、愛してくれるの。

67 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:06:34.95 ID:XcIziFetd.net

SBが空席だらけで鳩がスタンドを歩き回ってるわ

68 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:09:31.65 ID:7/dnU7iod.net

>>63
〉新スタジアムの動画でも、マッハさんは好意的な反応してくれているので有難い

ちなみにその時の動画がこれ
https://twitter.com/yuukisanga/status/944534957405356032

.

69 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:15:15.98 ID:9IHG7JFs0.net

>>60
先週のアレ見せられたらなあ。

70 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:15:47.06 ID:2vzsQ1p60.net

>>62
稲盛爺のテコ入れっぽい気がする。

71 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:16:38.04 ID:9IHG7JFs0.net

今日のスタメン、名前見たら前はワクワクするような若手ばっかり、のはずなんやけどなあ。覚醒してくれんかなあ。

72 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:28:41.32 ID:mgbO9rZP0.net

>>57
下級生出られると思ってポジティブに考えよう。

73 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:31:58.95 ID:B6HZRpz70.net

福岡君はユースに戻した方がいいと思う今のトップでやっても腐るだけかと言って来年良い監督が来るとも思えないけど

74 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:32:06.10 ID:tlGsR1tlK.net

阪神の守屋は染谷に似ている
>>65
だよな
>>70
稲盛さんが動いたのなら有り難いんだけどな

75 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 17:42:21.38 ID:mgbO9rZP0.net

>>70
それならそれでちゃんと自分がいなくてもなんとかなるようなチームにできるようヘッドハンティングするとか
した方がいいと思う。稲盛さんがいたときも大概だけど熱心じゃなくなった最近の方が酷いから。
野見山氏はあくまで現場仕切りになると思うから山中・小島外しには物足りないと思う。

76 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:03:28.21 ID:7/dnU7iod.net

稲盛さんよ、動いてくれるなら
山中、小島の解任しろよ

後任はこの際、何でもええわ

77 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:19:32.76 ID:fh4nY4ie0.net

また実況なしかな

78 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:22:20.40 ID:b/kcMurp0.net

あ　今日　試合やったんや

79 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:24:33.72 ID:fh4nY4ie0.net

もうやられそう

80 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:30:05.15 ID:QuLezIL4a.net

田中はTVか？

81 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:31:28.36 ID:WFBKhY830.net

田中はコンディションが微妙らしいよ

82 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:33:22.09 ID:QuLezIL4a.net

そりゃ試合直後にリカバリーもせずTVに出てりゃコンディション崩すわな

83 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:35:14.19 ID:hSm4gkSmH.net

実況
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/livefoot/1529744555

84 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:38:35.65 ID:s0JD4ZXQr.net

最近まで京セラ陸上部のマネージメント関係やってた人ちがうんか
つか果実ガンバとかの経歴あったんかよw
いよいよ秘密兵器投入か

85 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:40:25.89 ID:zn6CGa2x0.net

田中さんってもう京都に飽きたんだろ？ずっとベンチ入りしなくてよろしい

86 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:47:47.85 ID:LsJwGjvLd.net

失点してるやん
やはり、最大のテコ入れは解任やって

87 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:49:45.76 ID:/7tgIMHk0.net

落ちひん！

88 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:50:54.84 ID:qxPFvdTn0.net

染谷くそ

89 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:51:25.00 ID:OZTN5lM+0.net

もはや存在自体がギャグの染谷ｗ

90 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:51:57.39 ID:hSm4gkSmH.net

増川染谷で良かったとか無いわ・・・
縦のスピードに付いていけん、走り負けるし
能力の低い選手をCBに使っていたらどんな守備体型を敷いても無理よ

91 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:53:36.30 ID:hPrEhh7Va.net

それでもサンガは落ちひん！

92 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:54:46.22 ID:vtrX+Cse0.net

>>56
山中を気の毒と思う感覚がわからん
ホラッチョ社長の下で振り回された大嶽や慎吾が可哀想ならわかるけど

社長は強大な権限を持って最終的に全責任を負うんだから癌はさっさと切るべきなんだよ
布部なんて去年の開幕3試合ぐらいでみんなあかんってわかったのに
そういうのを連れてきた小島も癌なのにそこの見極めができない無能、自業自得
結果だけなら馬よりも今井よりもひどい

93 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:57:24.14 ID:EwDh4lzZ0.net

落ちひんのやから今日の試合結果別にどうでもいいやん。
ゴル裏も拍手するだろうし、何より選手達の雰囲気もきっといいはず。

94 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 18:59:12.86 ID:HwP4cBVXd.net

サンガのDF陣、若手の構成でも、ベテランの構成でも失点する

もはや地獄

95 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:03:01.13 ID:hSm4gkSmH.net

染谷増川を使うなら磐瀬（と牟田or下畠）でいい
同じような出来なんだからベテランは外して割り切って若手を使ってくれ
あと、石櫃も見切ってくれ、田村でいい

96 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:04:09.13 ID:piNsSoWRa.net

石櫃切りは必要だが、田村でいいのかw
夏の補強はセンバと右バックとFWと絶対しろよ。
麻田はもちろんバックだ。

97 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:08:21.98 ID:vtrX+Cse0.net

考えたら讃岐は残留争いの直接のライバルなんだもんな
そんなチームに有望な若手選手貸して自分とこはロートル選手ってバカすぎ

98 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:09:33.75 ID:BVdDJ9450.net

また　負けてるw

99 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:13:17.17 ID:BVdDJ9450.net

あっ　あああ

100 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:14:21.22 ID:voJGqcnda.net

落ちる

101 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:14:37.21 ID:jA/1bSMb0.net

>>45
ほとんど試合出てない選手だったからそんなとこに居ったんや位
名前知らんサポが殆どだろな。

102 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:15:13.47 ID:78IfBk54a.net

落ちひん！

103 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:16:14.72 ID:23j84sW/0.net

W杯見てないのかな？同じシチュエーションで同じ事してくるとか想像も出来んのか

104 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:17:47.24 ID:v+wbz6Ig0.net

ホームでも無事脂肪

105 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:24:22.90 ID:HwP4cBVXd.net

とりあえず、ゴール裏に来たマッハ文朱を見て落ち着こう
https://pbs.twimg.com/media/DgXSZ8FVMAAuH6j.jpg

.

106 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:26:53.05 ID:HwP4cBVXd.net

ぐぁぁ〜！！

京都　0　- 2 大宮

107 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:28:41.72 ID:HwP4cBVXd.net

もうサンガはダメでごさいます
今日の試合で確信したでごさいます

108 ：麿 ：2018/06/23(土) 19:30:25.03 ID:61j9UnTV0.net

弱さ、半端ない〜👎

109 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:31:59.36 ID:5hYnJc5vM.net

いや、落ちる！

110 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:32:40.46 ID:0ri2ySFJ0.net

ただいま
ほんと時間の無駄

111 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:35:08.42 ID:HwP4cBVXd.net

ハァ？

京都　0　- 3 大宮

112 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:35:15.96 ID:B6HZRpz70.net

試合後ゴール裏楽しみ

113 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:36:39.86 ID:voJGqcnda.net

うどんキター

114 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:37:25.74 ID:576+kB5K0.net

4218人・・・

115 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:37:33.52 ID:WFBKhY830.net

来場者数4218人ってｗ
サポにも見放されてるな

116 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:40:41.46 ID:VXhnVw89d.net

稲盛さん、テコ入れは元ガンバ選手の社員をクラブに送り込むのではなく

監督と強化部長と社長の解任やで

.

117 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:41:17.11 ID:B6HZRpz70.net

むしろ今年の成績でよく4000人も入ったな

118 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:42:07.53 ID:cuWVYJLR6.net

もう死んでええで。
おまえらもうサッカーやめろ。
京セラもサッカーから手を引け。
これ以上、京都の名前を使うな。

119 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:43:35.48 ID:s0JD4ZXQr.net

どっちかというとまだ4千人入ることにびっくり

120 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:44:17.65 ID:FVVQBDKMM.net

東V戦の下畠牟田より今日の染谷増川の方が酷かったですｗ
>>50、見てる〜？

121 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:45:46.80 ID:0ri2ySFJ0.net

>>119
大宮サポ多かったし

122 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:45:56.84 ID:23j84sW/0.net

>>119
DAZN見てたらキックオフ前にゴル裏映って、タオマフかざしてコールしてる人がたくさんいて「まだこんなに応援してる人いるんや」って
驚いてしまった。去年までは俺もそこにいたのにもう何年も昔のようで他人事のように感じたわ

123 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:47:14.95 ID:IiXfoiRK0.net

おちひん！

124 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:47:32.11 ID:B6HZRpz70.net

ゴル裏以外に結果関係無しに見にきてる人は一定数いるだろうね

125 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:52:02.73 ID:MJ/+xTDcd.net

もう残りのシーズン、申告敗北してしまえ

126 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:54:31.92 ID:VXhnVw89d.net

ザスパ京都

127 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:55:17.33 ID:avkd4vywH.net

4000人も見に行ってる奴はドM過ぎんだろ

128 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:56:02.67 ID:1CgpGD8r0.net

マジでゴミ、いやゴミの方が燃やせるぶんマシだな

129 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:58:17.00 ID:urzrm0na0.net

まずは大宮の勝利におめでとうと言わせてもらいたい。

130 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:58:23.13 ID:1Sq1mpMf0.net

弱すぎワロタｗ
異次元の弱さやな
もはや誰が監督とかそんな次元じゃないｗ

131 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:58:48.78 ID:i4hZAUD0a.net

攻撃さあ
点取れる気がするの上月だと思うんだけど

132 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:58:53.75 ID:FJS1Nvdy0.net

これは酷い


まさにそんな試合

133 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:58:58.45 ID:mDF/iR/k0.net

福岡抜きで首位神戸相手に４‐０の勝利！
プレミア首位浮上だ！

134 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 19:59:09.09 ID:1umNK7i40.net

こんな糞雑魚のサポやってて恥ずかしくないのかね？ｗ

135 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:00:11.66 ID:0pat1/6bd.net

来年は京阪ダービーやろうな

136 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:00:19.72 ID:hSm4gkSmH.net

>>1の名前欄にも書いたけど…
小島ヤメロ
以上

137 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:01:05.22 ID:v+wbz6Ig0.net

平安京エイリアンズに改名しよう

138 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:01:06.22 ID:VlS1kbDB0.net

今日、初めて試合後泣きながら帰った。
阪急電車内で恥ずかしかった。

139 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:01:13.17 ID:ml0LtZGB0.net

今年に関して言えばちょっと相手が強いとなすすべなく負けて
本当に見ててもつまらないチームだよな
いつかのズッ友みたいに20人位選手入れ替えた方がいいんじゃね

140 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:01:30.31 ID:J+98pmwu0.net

あまり酷すぎる
正直布部の頃より悪くなってる

それに比べてユースは素晴らしいね
ネタじゃなくマジでユースの方が強いだろ

141 ：鯱 ：2018/06/23(土) 20:01:34.65 ID:w0rIXDHg0.net

来年また行くから、同窓会したいから落ちんなよ

142 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:01:57.76 ID:voJGqcnda.net

落ちひん？

143 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:02:03.86 ID:SPbPVrgg0.net

>>112
拍手ですわ

144 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:02:04.65 ID:mgbO9rZP0.net

>>90
個人の能力不足にボールだけ見てスペースも人もまったく見てない。
これは優秀なCB入っても無理やで。

145 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:02:43.16 ID:1CgpGD8r0.net

マジでなんの内容もなかった
どうせ何もしないで負けるなら本気でユース組と入れ替えて欲しいわ

小屋松と重廣と本多でも加えてればいいだろ、あとロペスか

146 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:03:30.84 ID:mgbO9rZP0.net

>>141
小島と田中ヘッドハンティングしてくれ。ボスコもセットで。

147 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:03:40.50 ID:42h4lW0s0.net

CＢの選手が弱いから相手にどんどん押し込まれてる感じがある。
補強ポイントは明確だけど今のフロントには期待出来ん

148 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:05:35.75 ID:mgbO9rZP0.net

>>147
松山も指摘してるけどライン上げずに自分らで守備範囲広めてると思うんだが。
上げられないのは能力もだし、ボスコの問題だと思う。

149 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:06:02.02 ID:23j84sW/0.net

試合後の挨拶でヒロキのコスプレした人はまた号泣したんかな。15番返せよ

150 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:06:43.10 ID:qxPFvdTn0.net

そろそろボスコがクビか？

151 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:08:07.23 ID:D80o4gA10.net

ゴールを狙うこと以外に夢中になってるから、選手はどこが悪いのかわからないのかも。
サイドからのクロスが何本シュートに繋がってるか統計とって、９０分無駄なことに夢中に
なってることに気づかせないと。

152 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:08:39.21 ID:lfp3ZIU20.net

まあ大宮目線で観戦してたら満足できる試合だったのでは？
大宮は昇格できるほどの力があるかは微妙だけど
十分プロレベルの内容だった

対して今日のサンガはJFLや大学サッカーのレベルにも到達してなかった

153 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:08:40.49 ID:VXhnVw89d.net

さすがに、ゴール裏サポは居残りで抗議するよな？


.

154 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:09:34.09 ID:UfvQ3ykW0.net

現地のひと居残りよろしくねー
小島の逆ギレレポ宜しくお願いします

155 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:10:25.65 ID:/GhkTqGn0.net

このまま愛媛分けたらボトム3勝ち点並ぶな。で、降格圏内に再突入。

156 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:10:40.68 ID:Ov7waxfu0.net

6月終戦

157 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:10:53.11 ID:+Y51ZcKI0.net

夏の補強ミスったら詰むわ。
前に足下のある奴はいても決める奴がいない。

158 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:11:55.82 ID:+lQPcTiX0.net

染谷は体を前に入れたのはまずかったけど
その前の石櫃の対応も
クロス時の増川のポジショニングも酷いし、
本多もどこにいた？って感じでマークついてない
増川はそのすぐ後でもやらかして決定機作られてるし
身長の低い相手にも競り負けたり、ドフリーヘディングパスさえ味方に落とせない
FKは川島かってぐらい左を開けてた清水の責任
岩崎は判断と選択が悪い、セルヒオと前二人で点とれる気配ないし
シュートまでの形も作れてない、全部サイドに逃げてる
点を取れるFWも必要
それに石櫃と本多のクロス精度が悪すぎる

159 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:12:47.91 ID:vO7lk/k7a.net

小島だけは何がどうあっても追放するぞ、これだけは絶対に成し遂げる

160 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:12:56.12 ID:1Sq1mpMf0.net

落ちひんＦＣ、落ちた方がいいかもな
フロントから選手まで総入れ替えでもしないと、どうにもならんわ

161 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:14:35.75 ID:+lQPcTiX0.net

>>133
だから岸本さんにトップと兼任で監督させればいいって言ったじゃん！
まだ間に合うから落ちひんとボスコクビにして岸本さんを監督に！
でないとマジ降格しかない
最低限FW1枚とCB2枚は補強しないと

162 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:17:31.96 ID:s0JD4ZXQr.net

「お前らゼロか、ゼロな人間なのか！いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか。それでいいのか、お前らそれでも男か！悔しくないのか！」

163 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:18:28.47 ID:UfvQ3ykW0.net

>>162
負けても悔しくなくなってきました

164 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:19:50.36 ID:rydoTEGj0.net

ボスコは降格請負人なのに布部を切ってこのザマか

165 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:19:50.44 ID:oD9Iql9xM.net

ｽﾌﾟｰに呪われたサンガ勝てないな
貧乏神ｽﾌﾟｰを厄払いしたら

166 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:19:51.34 ID:yz/9rx28d.net

あんだけ頑張って繋いだ挙げ句くそクロスしか上げれない、って見てて苦しいわ
現地いたけど60分くらいから地獄よ
てか石櫃って攻めるとき前に走らずにライン上に走っていくんや
ボール届くまでに時間かかって相手も寄せてくるし、クロスのターゲットまでも遠くなるしいいことあんのかあれ

167 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:20:20.71 ID:qxPFvdTn0.net

高校生にも負けるだろ

168 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:22:23.54 ID:CC0jZgmm0.net

チームとしての体を全くなしていない。
ここまで綺麗に崩壊するとは。

169 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:22:47.88 ID:UfvQ3ykW0.net

居残りないみたいやね
サポも冷めてきたかね

170 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:23:20.46 ID:1Sq1mpMf0.net

Ｊ３じゃなく、なでしこリーグでやるのが正解かも

171 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:23:31.64 ID:9IHG7JFs0.net

次は甲府に前半で7-0かな。

172 ：麿 ：2018/06/23(土) 20:23:42.56 ID:61j9UnTV0.net

現状は、まさに石丸解雇に始まったと言える。
石丸解雇した責任者は誰か知らんが、今ではのうのうと他人事でいるに違いない。
しかしこの罪には時効はないよ。

173 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:25:27.04 ID:B6HZRpz70.net

>>169
熊本の時に散々やって先週も拍手無しの大ブーイングしてこれだからなもう居残りしても時間の無駄だし疲れるだけ

174 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:25:32.83 ID:qxPFvdTn0.net

染谷には死んで欲しい

175 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:27:16.02 ID:0ri2ySFJ0.net

布部 12試合2勝3分7敗 得点10 失点18
ボスコ 8試合2勝0分6敗 得点07 失点14

布部　 勝ち点率0.75 得点率0.83 失点率1.5
ボスコ 勝ち点率0.75 得点率0.88 失点率1.75

ボスコになって点増えたけど失点も増えた
勝ち点率は変わらず

こんなゴミ屑を数試合で監督昇格させた小島死ねよ

176 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:27:18.76 ID:s0JD4ZXQr.net

こんなやる気ない奴らにナイターの電気代すらもったいない

177 ：他 ：2018/06/23(土) 20:28:05.17 ID:9V1Ck3gA0.net

前の3〜4人はプレスかけてるのに後ろが押し上げないからスペースが広すぎるよね。ありゃボランチ死ぬわ。
石櫃は右使うとクロスが雑になる。
本多は攻撃できんし。
小さい外人がおったはずだがどうした？

178 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:28:49.16 ID:KtwtJv3Op.net

小島をカルロスサンチェスに変装させてコロンビアに連れて行こう

179 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:30:22.98 ID:sf8EmpqC0.net

代表のコロンビア戦の時、西野監督が
数的な優位性じゃなくポジション的優位性を意識しろって言ったらしいけど、
まさに今のうちに言ってやりたい言葉。

今日の試合を見てるとリトリートしてきれいにブロックは作って待ちかまえても
あいだあいだに容易に侵入されてる。これは和田時代もそうやったし、布部時代もそうやった。
人数揃ってるけど、少数の相手に蹂躙される。

唯一石丸監督時代だけ、攻守にわたってポジション的な優位性を意識したサッカーになってた。
スペースに対する意識、どこにスペースがあるかを見つけてボールを動かすか
その「眼」の部分や、ボールだけでなく相手を動かすという発想は面白かった。
（もちろんそれ以外の面で足りない面もあったが）

今のうちに必要なのはリトリートして人数かけて守るのではなく、
ポジション的な優位性のつくりかたじゃないかな？攻守にわたって。

石丸時代はそれが指導出来ていたと思う。すくなくともPOに行ける程度には。

180 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:30:23.43 ID:vtrX+Cse0.net

>>164
今シーズン初めから実質ボスコのチームだったんだから布部切っても変わらないのは当然っちゃ当然

小島がガンなのはそうだけど山中が最高責任者として布部小島を放置した罪はでかい
Jサポの誰もが驚き呆れた布部続投とか小島の部長就任とか、全部山中が決定責任者やで
今井なんて目じゃないぐらいのクズ中のクズ社長

181 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:31:17.09 ID:nEYymcC00.net

まだ半分しか終わってない
今日も決定機は結構作れてた
あとはフィニッシュの意識、精度だけ
福岡みたいな希望があるんだから
必ずしプレーオフまで追い付けるよ

182 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:31:22.37 ID:rVp9eF60M.net

優秀な若手が腐っていくよ

183 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:31:49.31 ID:1CgpGD8r0.net

宮崎で駄目だったみたいだけど、もう石崎さんしかいねぇ・・・


コバシンホント頼むよー来てくれよー靴でもなんでも舐めるからよー

184 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:32:48.18 ID:s0ZDfJaSd.net

愛媛がんがれ

185 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:33:12.16 ID:2cQRmy8x0.net

泥沼過ぎて草

186 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:33:18.50 ID:I5rKWM5R0.net

解説の人岩崎とDF陣にダメ出ししまくり

187 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:33:21.23 ID:/GhkTqGn0.net

次甲府なのかぁ、5点は覚悟やな。

188 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:33:26.74 ID:UfvQ3ykW0.net

>>181
決定機０

189 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:35:04.07 ID:b/kcMurp0.net

スプリントに全く自信がないけど
対人プレーはできる（と思っている）染谷
はラインを下げたがって間延びする
昨シーズンからの課題
西成に見限られたのもこれが原因

190 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:35:57.29 ID:vO7lk/k7a.net

いっそ甲府に0-6ぐらいで負けた方が。また監督の首が飛ぶだろう

191 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:36:44.81 ID:/GhkTqGn0.net

水戸ちゃんが援護射撃

192 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:38:55.37 ID:nEYymcC00.net

>>188
シュートは打ててるやん
状況が悪いから焦ってるだけ

193 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:39:39.45 ID:/7tgIMHk0.net

落ちひんゲーフラはよ！

194 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:39:47.77 ID:qxPFvdTn0.net

落ちひん！
ほんとに？

195 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:40:33.00 ID:/GhkTqGn0.net

落ちひんTシャツはよ

196 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:41:10.05 ID:2cQRmy8x0.net

岩崎はトップの選手なんだがサイドに張るクセがあるからなぁ
これも布部がサイドハーフで使った後遺症なんだろうな

197 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:41:29.37 ID:+Y51ZcKI0.net

大野全く使えんわ。
岩崎の方がボール引き出せてる。

198 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:42:28.56 ID:mDF/iR/k0.net

>>181
釣りでもさすがに自動昇格とは言わなくなったかｗ

6位の大宮が勝ち点31だから、シーズン終了時のPO圏が単純に倍として、
緩めにみて勝ち点60以上
サンガの現勝ち点が15
残り22試合で45の勝ち点が要る訳で、15勝7敗でシーズン終えないと無理なんだが

199 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:42:29.89 ID:1CgpGD8r0.net

いやあの顔見たら腹立つからTシャツは駄目だ

出会い頭で腹パンが頻発して乱闘騒ぎになる

200 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:45:08.61 ID:i4hZAUD0a.net

上野甲府が一番あかんチームだろ
夢スコ不可避

201 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:47:41.67 ID:IiXfoiRK0.net

ユースから上月と江川をスタメン要員に中野桂太をスーパーサブ要員として招集しろ

202 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:48:37.84 ID:b/kcMurp0.net

昔　柱の時代　西京極でフロンタに７−２で
やられたときはこのチームがJ1にいるのは
リーグに対して失礼な事と思った
今日　J2リーグに対して同じ事を思った
こんなに酷くて申し訳ない

203 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:49:46.07 ID:UfvQ3ykW0.net

>>199
草生えまくる

204 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:50:14.39 ID:hPrEhh7Va.net

落ちひんサッカー部でつまらない試合を見た後はワールドカップで口直し

205 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:53:57.84 ID:R7/tlj420.net

今日のオレの願いは０−０△だった
現実が厳しすぎた

アタッキングサードで三対三になったとき
誰がフィニッシュするか共通の絵を
画けてないないように見えた

新SDには小林伸二氏を招聘してほしい
強化部も総取っ替えで

206 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:54:53.56 ID:/7tgIMHk0.net

コバ解説やって暇そうだな

207 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:55:38.95 ID:/GhkTqGn0.net

水戸ちゃんさんのおかげで何とかベベ3キープ

208 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:57:50.35 ID:hSm4gkSmH.net

染谷増川石櫃
とりあえずこの3人は外そうか
CBは宮城と磐瀬、右SBは湯澤か田村で試してくれ

209 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 20:58:05.63 ID:1CgpGD8r0.net

ありがとう水戸さん

消え失せろ小島&ボスコ

210 ：U-名無しさん：2018/06/23(土) 20:58:30.13 .net

石崎さん呼びなよ。
解任じゃなく自ら退任なんだってさ。
地域からJFLに昇格したものの、会社側がお金払えなくて補強が出来ないどころかみんな減給になったみたいよ。

211 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:00:55.79 ID:yOXqKeRiM.net

>>205
守備陣もアレだけど攻撃陣もチャンスでこねくり回して結局シュートできないからな。

212 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:01:02.88 ID:/GhkTqGn0.net

>>210

呼ばへん！

213 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:01:45.65 ID:FJS1Nvdy0.net

>>169
はいJ3

214 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:02:59.45 ID:FJS1Nvdy0.net

おっ森岡でてるじゃん


暇なら森岡よぼーぜ

215 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:03:08.15 ID:/GhkTqGn0.net

もはや岩崎の適正ポジションが分からないわ。ベンチか？

216 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:03:51.48 ID:/GhkTqGn0.net

>>214

看板蹴りよるで

217 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:04:23.95 ID:AUkS+Rxn0.net

サンガはスプーを切れ！！スプーの待つ亀岡行ったらクラブは消滅する⁉

218 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:07:05.77 ID:NVme87Saa.net

>>162
精神論はもういいっすわ

219 ：U-名無しさん：2018/06/23(土) 21:07:20.31 .net

田中マルクス闘莉王さんが居るクラブは最初はいいけど、徐々に成績が低迷するんだよ。

220 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:07:46.59 ID:FJS1Nvdy0.net

>>216
全く問題ないな

221 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:08:45.56 ID:kKWe+f6C0.net

もうこのクラブはうんこやうんこうんこうんこうんこだらけ

222 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:09:14.63 ID:NVme87Saa.net

>>192
さすがにお花畑すぎるやろ
原因があるから結果があるんやわかるか？

223 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:14:25.95 ID:nsp4dR/s0.net

「大宮半端ないって　大宮半端ないって　人の庭で自分らのやりたいサッカーやんねんもん

そんなことできる？言うといてやできるんなら　大宮うまいな〜どうやったら大宮に勝てるんやろ

あれは絶対Ｊ１行くな」サンガに改名しろ

224 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:15:27.87 ID:FJS1Nvdy0.net

負け続けるとネタもスベりまくるのか

225 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:15:40.91 ID:B6HZRpz70.net

内部事情知ってるだろうし選手たちのモチベーションもかなり低い
先週セルのコメントで言ってたけど練習どうのこうのじゃないんだろ

226 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:20:01.12 ID:qxPFvdTn0.net

ベルギー強えな
くそクラブ見た後やと余計に感じる

227 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:20:27.53 ID:i4hZAUD0a.net

ベルギーとチュニジアの試合面白いな
飲みなおしだｗ

228 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:21:35.72 ID:hSm4gkSmH.net

同じ代表チーム監督経験者でも戦術レスでもモチベーターとしては優秀だったバドゥと
戦術レスでモチベーターとしても失格なボスコ
ボスコ体制が続けば続くほどにチームは沈んでいくだろうな
元凶の小島共々早期の解任を望む

229 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:21:57.82 ID:cBPBJd7Or.net

援護してくれる四国の2つに感謝しないとな
こんだけ弱くてもなんとか残れそうなんだからw

230 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:23:16.74 ID:UICBY2y10.net

上でも言ってた人がいたが
前線がプレスを掛けても後が連動しない
カウンターで前線に運んでから
出しどころ探す
守備も攻撃も決め事が皆無にしか見えない
毎日どんな練習してるんかと


おっと、練習見た事ないでしょ
と逆ギレされるな

231 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:25:20.47 ID:b/kcMurp0.net

結果を見ればその原因については
普通の場合は検証し対策を取るけど
サンガの場合は検証できる能力が
チーム内にない。
能力を持ち正論を主張できる人材は
石丸のように上層部に疎んじられ排除される
監督のくせにフロントに意見するなんて偉そうにって
そんな社風なんでしょ

232 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:25:22.74 ID:i4hZAUD0a.net

小島と小島を選んだやつが消えない限りどうにもならん
失点しても負けてもなんとも思わなくなってるし

233 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:25:24.15 ID:FJS1Nvdy0.net

練習で上手くいっても試合で出せなきゃ意味ないと何度言えばわかるのか

234 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:27:59.56 ID:hSm4gkSmH.net

染谷増川じゃラインを上げるの無理っしょ
まだ、下畠牟田のがラインを上げられるし前線との連動性を保てると思うわ
CBが染谷増川ではボランチは罰ゲームでしかない
ボランチをさせられる仙頭や重廣、福岡君もかわいそうだよ

235 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:32:44.78 ID:mcy9SsH9a.net

2勝６敗？布部とかわらんやん

236 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:33:17.84 ID:cBPBJd7Or.net

次は甲府か
2-0で勝ってみろ

237 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:33:43.68 ID:FJS1Nvdy0.net

そもそも仙頭はボランチじゃないしな

238 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:35:09.95 ID:JeWXtZPAM.net

1失点目　https://youtu.be/2I-sNYLyAiY
3失点目　https://youtu.be/3Py6E2Y9b-c

前節の下畠と大差ない惨さだな、染谷さん
染谷を擁護していた奴よ弁解してみい

239 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:38:02.48 ID:kDZpkFLXd.net

>>179
激しく同意

240 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:39:36.21 ID:z3i+7+XO0.net

ホーム10試合で1勝1分8敗
シーズンパス買った奴は悲惨だな

241 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:41:55.30 ID:2ol4Yd+f0.net

現地に行った俺からすると清々しい敗北だった。
雨上がりのジメジメ感を吹き飛ばしてくれたよ。

242 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:42:27.36 ID:ZQbB429KM.net

>>238
1失点目はあれだけど3失点目は素晴らしいゴールじゃね

243 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:42:52.61 ID:B6HZRpz70.net

>>240
今年ほんとホームの試合酷い。ホームの優位性なんてうちには無い

244 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:43:30.11 ID:FJS1Nvdy0.net

>>238
1点目、マテウスに競り負け、逆サイドの茨田に誰も付かず

3点目、マテウスに競り負けわかってるのにマンツーマン1人のみ

そしてその他全員がボールウォッチャー

典型的な守備崩壊劇場

245 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:45:06.70 ID:B6HZRpz70.net

ロペスもあれくらいやってくれればなあの体格で普通に競り負けるもんな

246 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:45:26.09 ID:FJS1Nvdy0.net

>>242
1失点目の時点で1人で防げないのはわかっていた。そもそもウエットな芝なら仕掛けは有効だならスカウティングしてるの？って話

247 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:45:53.60 ID:PfrxjuaJd.net

サンガも酷いが、愛媛も酷い

248 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:46:10.35 ID:aub3o1+60.net

弱っ

249 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:46:54.65 ID:Cb0oJhnnd.net

田中メンバーは今日はお台場ですか？

250 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:52:08.74 ID:2ol4Yd+f0.net

失点シーン以外もかなりやられてたな。

251 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:52:26.51 ID:hSm4gkSmH.net

>>238
1失点目、1対1で競り負けたのに取り返そうと必死に追おうともしない染谷が一番酷いが、
右サイドを破られたのに追わずに後ろからジョギングしている石櫃にも殺意が沸いた
こういうぬる〜いベテランは使って欲しくない

252 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 21:56:40.80 ID:FJS1Nvdy0.net

というか1失点目の戦犯は逆サイドの茨田をフリーにした事だよ。あいつにダイビングヘッドとかどんだけフリーなんだよ

253 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:02:22.93 ID:b/kcMurp0.net

1失点目
石櫃は裏を取られた時に下を向いてないで
『茨田』って叫ぶべき
他の守備陣がボールしか見てないなか
石櫃の視界に茨田は見えていた筈
声が出てないってこう言う事

254 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:04:20.66 ID:mgbO9rZP0.net

>>251
何も文句言わんもん。だから改めない。
だから監督途中交代したら外される。気持ち入れたらできるんだからさせられるか。
それがモチベーター監督の役割だね。

255 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:09:53.45 ID:Ov7waxfu0.net

闘莉王に見放されるサンガ

256 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:16:57.94 ID:mBezlHIA0.net

染谷ってキャプテンシーもあるし、
京都愛もあるから信頼してるんだけど、
ぶっちゃけ、実力的にはそろそろ厳しいよな…？

257 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:21:03.69 ID:1citHOqxa.net

バイタルエリア使い放題 90分 って感じですね

258 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:21:37.28 ID:/phEqrvc0.net

監督フロント失脚のためにわざと負けてるのかと疑うレベル

259 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:22:21.16 ID:+Y51ZcKI0.net

こんなクズな戦術と運動量でやって勝てるとも思わんわ
せめて連動性のある攻守を体力の限界までやれるレベルのサッカーしてから京都のプロサッカークラブと名乗ってw
今は週末に草サッカーしてるクラブだわ
選手や監督の家族や友達だけ呼んでサッカーやったら良いんじゃないw

260 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:23:37.62 ID:b/kcMurp0.net

ご隠居『おい岩崎、飯でも食おう。お隣も誘っておいで』
岩崎『壁のせいで、お隣に行けません』
ご隠居『ばか、玄関からまわるんだよ』
岩崎『あ、そうか』

ボスコ『おい岩崎、ボール回しでもしよう、お隣誘っておいで』
岩崎『相手FDのせいでお隣に行けません』
ボスコ『そうか、それはしょうがないな』
岩崎『次、がんばります』

261 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:27:29.48 ID:/7tgIMHk0.net

落ちひん！

262 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:27:34.08 ID:B6HZRpz70.net

草サッカーでももうちょっと走れるよwシニアレベルの運動量の無さだよこれは

263 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:29:38.28 ID:4hgKOrBlM.net

染谷や石櫃からは必死さが見えない
下畠や宮城らはポカをしても後のプレーで挽回しようと必死に喰らいついてた
サッカー生活晩年を穏やかに過ごすしか頭に無い、闘う意思の無い奴はピッチから去れ

264 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:34:53.30 ID:UcIKin6Ea.net

素朴な疑問なんだけどオタクにはセルビア語の通訳の人いるの？

265 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:38:23.77 ID:NVme87Saa.net

監督つたない英語しゃべってますけど？

266 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:42:35.16 ID:jeNEVZ4e0.net

　全部負けて　最下位に落ちろ

267 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:44:06.31 ID:b/kcMurp0.net

ボスコ『ところで岩崎、相手FDってなに？』
岩崎『岡ちゃんにきいて下さい』
ボスコ『そうか、それはしょうがないな』

268 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:45:52.67 ID:UcIKin6Ea.net

そうなんだ
セルビア語のサッカー通訳なんか5人もいないだろうしな
でも通訳は重要だよ

269 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:47:49.08 ID:U0N82zfYa.net

クラブが腐ったんだよ
TV出演優先のベテランが、練習で威張って監督も特別扱い
負けたら若手の所為にする強化部長
居るのか居ないのかわからない社長

これでモチベーション上がる奴居るわけない

270 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:53:01.21 ID:NbT9jdnX0.net

>>268
ちょうどオシムの通訳やってた愛媛の監督がクビになったな

271 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:55:25.52 ID:qT7DtGayM.net

>>270
監督としてならともかく、今さらボスコのために金かけて人入れるのはバカげてる
ボスコをクビにすればいいだけ

272 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 22:57:06.08 ID:b/kcMurp0.net

ボスコ『おい岡本、相手FDってなに？』
岡本『英語でお願いします』
ボスコ『英語はあんまり得意じゃないんやけど』
岡本『そうか、それはしょうがありませんね』

273 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:08:50.40 ID:SNPcYxKva.net

（守備について）DFラインが下がってしまい、中盤との間が空いて、そこで起点を作られました。ラインの上げ下げを90分間やれるように、そうした体力も付けていかないといけません。

課題はわかってる
これからやな

274 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:09:23.95 ID:4dNPqrrC0.net

地震きた！

275 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:09:31.52 ID:hSm4gkSmH.net

結構揺れたな

276 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:09:45.46 ID:wWqCQ8aa0.net

失点はマテウスに染谷がボコボコにされてたのが原因なんだよな
マテウスいいよな
あんな選手が欲しいな

277 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:11:20.61 ID:qQkCr1r2M.net

余震キター

278 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:14:59.01 ID:mgbO9rZP0.net

>>276
伊藤優汰あんな感じじゃなかった？
もう少し視野狭いかもしれんけど。

279 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:20:40.03 ID:eHB/fC+vd.net

（´ω｀）･･ﾄﾎｰ
https://pbs.twimg.com/media/DgYdVZIUYAY2NT0.jpg

.

280 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:24:45.74 ID:Se7X46hH0.net

>>238
勘違いしてるようだが下畠のミスは修正できるミスなんだよ
中盤のボールの引き出し方などチームとしての約束事の問題でもある

染谷増川などただ能力が足りないからどうしようもない
小島の子飼いというだけで契約して試合に出れてるだけのロートルだ

281 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:33:06.98 ID:Se7X46hH0.net

下畠だけに責任押し付けてた馬鹿が「現状は染谷増川が最善」
とかいう空気を作ってたが結果がこれ
本人達か小島ボスコしかそんなこと思っとらんわボケ

282 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:33:11.42 ID:tlGsR1tlK.net

>>139
>>いつかのズッ友みたいに20人位選手入れ替えた方がいいんじゃね
今の社長になって獲った選手全部失敗か？

283 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:48:24.56 ID:b/kcMurp0.net

ボスコ『佐藤コーチ、うちは相手FDのせいで降格の危機やねんけど』
佐藤『相手FDって、なんでっか？』
ボスコ『岩崎が、こいつのせいやって言うねん』
佐藤『あいつもプロ2年目やさかい、壁にあたってるんちゃいますかね』
ボスコ『相手FDは、成長の壁ってか』
佐藤『ま、そんなものやと思いまんな』
ボスコ『そうか壁か』
佐藤『どのスポーツでも、プロスポーツ選手はみな経験するもんやろと思います』
ボスコ『おい岩崎、相手FDって壁のことや。対策は玄関をまわるこっちゃ』
岩崎『あ、そうか』

284 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:54:35.42 ID:/ejatV/2a.net

今のサンガがワールドカップに出場したとしたらGL敗退なんじゃないかと思う。
それどころか勝ち点1を取れるかどうかも怪しいぐらい弱い。

285 ：U-名無しさん ：2018/06/23(土) 23:59:16.09 ID:hSm4gkSmH.net

染谷より下畠スタメンのが勝率がいいと言うのも頷ける
サポーター相手に「黙れ」と吠えた意気込みで相手チームにも立ち向かえよ

286 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:12:30.95 ID:e6ZobFj6a.net

この期に及んでも、スタジアムに性懲りも無く足を運ぶサポやファンは偉いなー。
もう変態Ｍ男級やわ。
週末暇でなーんもする事もない、サンガの試合観戦しか生きがいがない孤独な
奴にとっては辛すぎる。サンガは奴らに、謝罪と賠償しなきゃ。

287 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:13:45.13 ID:EMGmhklna.net

レギュラーGKの若原はU-19で活躍してるな！
さすが若原だ！

288 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:13:46.74 ID:5ZvSjfV40.net

>>284
それじゃエジプト程度には強いみたいじゃないかｗ

289 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:17:27.95 ID:pp23eddcM.net

サンガ完敗、公式戦４連敗　Ｊ２、大宮に０−３
http://www.kyoto-np.co.jp/sports/article/20180623000148

日本代表の足元サポート　京都サンガのホペイロ松浦さん
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180623000118

290 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:23:12.24 ID:P1nf3q1NK.net

>>283
なにそれ？
モトネタは？

291 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:25:16.25 ID:vpaKsnVu0.net

振り返ればカマがいる

292 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:28:04.47 ID:P1nf3q1NK.net

解説とかワールドカップネタとかに影響されてる奴多いな
岩崎とか個人を責めてる奴がいるけど、個でやるには限界があるのがサッカーやん

293 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:33:58.44 ID:qiOG7t2S0.net

もうサンガに係る者、全員匙を投げてるな

来期まで監督、補強部長のリセットボタン押さないの？

294 ：柏 ：2018/06/24(日) 00:35:37.92 ID:4IIakWyQ0.net

お前ら布部のせいにすんなよ

295 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:36:06.40 ID:GGuLkq+k0.net

>>293
小島がお友達で骨の髄までしゃぶろうと早々にリセットボタン壊したからな

296 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:47:06.06 ID:ezyGq+CAd.net

次の甲府戦、0-8で負けてボスコをクビに出来んかなぁ。

297 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:47:26.96 ID:uQ76BG500.net

>>293
つか、万一残留出来たら監督と部長はその功績を評されて留任なんじゃね？

298 ：鯱 ：2018/06/24(日) 00:51:10.92 ID:juVV4xqYp.net

本多と牟田と釣男で2年連続J1残留させたんだからやっぱ西野って名将だわ

299 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:52:52.41 ID:P1nf3q1NK.net

>>297
そんな事をするバカがいたら近々消滅するな

300 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 00:54:44.91 ID:GGuLkq+k0.net

>>297
そんなマッチポンプしたら
ほんとにサポーターいなくなるわ

301 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 01:00:06.48 ID:EMGmhklna.net

先に言っておく
ゴール出来ないからってユースのエース服部を呼ぶなよ
服部はプレミア得点王なんだし個人タイトル狙えるので呼ばないで欲しい
そっちはそっちで何とかしろ

302 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 01:25:35.76 ID:Y9bk9NJUa.net

このあとの相手からして連敗街道続くやろうけど無駄金払ってまで解任せんでええわ
J3で地道にスタイル構築したらええ
新スタのこけら落としだけみにいくわ

303 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 01:27:23.06 ID:n2dXJhJv0.net

>>294
ちょっとトップチームの監督させてみろ。すぐ分かるからｗ

304 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 01:29:50.29 ID:P1nf3q1NK.net

誰とは言わないが内部に優秀な人もいるから
そいつに練習任せたら良いねん。ボスコはお飾りにして

305 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 01:30:52.46 ID:4IIakWyQ0.net

>>303
ボスコで余計ひどくなってんぞw

306 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 01:32:20.19 ID:n2dXJhJv0.net

>>305
布部の話してるんだろ？ボスコもカスだがそいつも相当のカスなんだが？

307 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 01:34:11.90 ID:Y9bk9NJUa.net

若手厨の手のひら返しに草 我慢せーよ
フロントと監督一新するタイミングでこの手のアホも粛清せなあかんわ

308 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 01:37:25.57 ID:N/qouVEpd.net

おたくらは監督以前にフロントと大口スポンサーが腐ってるから何をしても無駄
J3いってもがんばれよ

309 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 02:07:10.48 ID:yuuSbU8Ld.net

>>308
アドバイス、的確すぎぃ〜

310 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 02:29:06.72 ID:kSDYSbiL0.net

小林伸二空いてるよなまだ
今季は無理だが来季J1戻るためにも早めに小林にして準備すべきではないのか
シーズン残り半分の試合をただの消化試合にするなよ

311 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 02:32:54.07 ID:n2dXJhJv0.net

消化試合どころかＪ２残留目標に必死にあがかないとダメだろ。現状だとけっこうな難易度だわ

312 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 02:39:36.94 ID:P1nf3q1NK.net

大変だけど優秀な監督ならまだなんとか出来ると思うけどな
ボスコじゃヤバいけどね
それこそ練習見てたら分かるよね？
落ちひんとか練習見てんのか？とか言った奴等がちゃんと動けば良いねん
トッブだけでもコーチはいるしな。能力があるからコーチとして雇ってるんやろ？
監督コーチ落ちひん練習見てんのか辺りで話し合って解決せーよ

313 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 02:41:50.82 ID:P1nf3q1NK.net

ボスコであかんなら他を探すだけでんがな

314 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 02:53:32.94 ID:qiOG7t2S0.net

フロント、厚顔無恥
監督、全力無能
選手、他力本願
サポ、応援終了👍🏻

315 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 02:54:20.48 ID:SZ8u6Y9Sa.net

服部はサンガでプロになるのを拒否するべき
服部の実力ならサンガでプロになるのは容易だが育たないかもしれない
それよりも育成リーグのオランダに渡れ
服部ならオランダで活躍出来る
服部が海外で躍進することでサンガのユースの育成力の凄さを伝えられる

316 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 03:00:55.87 ID:P1nf3q1NK.net

みんな黙って何もしないのではずっとこのまま
ほんとならキャプテンの出番だけどなー

317 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 03:05:44.98 ID:SZ8u6Y9Sa.net

上月福岡江川：サンガでプロ
服部：オランダ

今年はこれで！

サンガ：J2残留
ユース：プレミアWEST制覇・服部得点王

318 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 04:11:35.91 ID:afteEGv2M.net

災いを運んでくる貧乏神ｽﾌﾟｰがサンガに憑きまとう限り勝利はないさ笑

319 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 04:25:49.89 ID:afteEGv2M.net

悪鬼神ｽﾌﾟｰを追放しないことにはサンガは浮かばれないよな

320 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 06:23:47.71 ID:im/1kraBH.net

ハイライト見たが東京V戦と何ら変わってないね
1週間、練習で何をしていたのか？
https://youtu.be/DQzR9-nP9zk

321 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 06:39:14.73 ID:8G1uV8jJ0.net

なあ、言うたやろ
石櫃と闘莉王と染谷と増川とベテラン厨が癌

322 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 06:40:43.17 ID:8G1uV8jJ0.net

>>54
楽しみだ

323 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 06:57:19.77 ID:P+mWtGL60.net

6月30日、太陽が丘にLOGOS LANDがいよいよopenです。
https://logosland.jp

324 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 07:03:07.11 ID:fRCSQ8rp0.net

下畠や磐瀬には1、2試合しかチャンスを与えないのに、それより酷い、やる気の無いプレーを繰り返す増川染谷石櫃には何度もチャンスを与えるのなぜですか？

325 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 07:11:56.00 ID:SZ8u6Y9Sa.net

エース服部、何と6試合で去年のプレミアEASTの得点王・郷家(青森山田→ヴィッセル神戸入り)の得点数に並ぶ
ちなみに9得点(全18試合)

326 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 07:16:50.93 ID:Lu/AnFhm0.net

SDは、想像力をたくましくすれば、なぜサンガがこういう状態になってしまったかを
京セラに報告し、次期体制の構築に生かす役割をになってるんじゃないかな？
だとすれば、裏を返せばサンガ側からの自己申告的な報告をもはや信じられなくなったということ。
だから京セラ側からサッカー的観点から評価できる人材を派遣し、
まずは問題を洗い直そうという段階？

なぜこうなったか細部の問題はあげ出したらきりがないけど、
一つは、祖母井-大木体制からその次の体制を目指すときに、
大木サッカーのよい部分は継承する、などと建前論は言いながら
あのサッカーをさせたら大木監督以上にうまくできる人はいないみたいな言い方で
何を（当時言っていた）「京都スタイル」として継承して、何を「大木サッカー」一代限りのものとするかを
きちんと精査しなかったこと。
これによって、野口さんがテクニカルな選手を放出して、フィジカルごりごりな選手を好んだのは分かるにしても
グランドデザインが無くなった。

今の「サンガバリュー」なる「闘争心を持ち、フェアプレーに徹し、最後まで全力でプレーする」は、全く私たちが何ものかを示す
フィロソフィーになりえていない。一般論過ぎてどのチームにも当てはまるもの。
哲学を設定して、監督選定などで間口を狭めたくないんだろうけど、そのあいまいさが今のブレブレ感の遠因になってる。
もっというならそもそも「バリュー」は対顧客の価値であって、自分たちの掲げる理念たりえていない気もする。
哲学というより経済的なにおいがする。自分たちが何ものかではなく、顧客に提供するサーヴィスのような感じ。
すると提供できているかどうかが問われる。（実際できているとは思えない）
哲学の場合は生き方なので、提供できているかどうかという問題ではない。
（バルセロナがどうあがいてもバルセロナであるように）

そういう根本の部分を（一般論に逃げて）おろそかにしたことで人の集め方から監督の選定までミスマッチが連鎖してる気がする。
もちろん哲学なんかなくても個別対応でしっかり継続しているクラブはいくらでもあるだろうけど、
それは結局「人」に頼っていて、人が変化すれば一気に崩れる。
哲学はその「人」集めに際して継続性を与える。

327 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 08:02:09.42 ID:J94bG3G3a.net

上月福岡服部以外のユースレギュラー今年のプロ入り有力候補
江川(U-15JPN)・竹島(U-15JPN)・井ノ尾(U-15JPN)・尾崎・岡崎・杉田

先発に絡んでる来年のプロ入り有力候補
山田楓(U-15JPN)・徳・野浜・川崎

早くも試合に絡んでる再来年のプロ入り有力候補
中野桂(U-16JPN)・中野瑠(U-15JPN)・川島(U-15JPN)

今年は上月福岡服部以外なら江川が最有力だが次点で意外な候補になるかもしれないが杉田が良いかも

328 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 08:06:32.07 ID:n2dXJhJv0.net

>>326
なんか自分が色々考えてモヤモヤしてたものが、これ読んで「こういうことや！」ってすごく得心した。
ちょっと長いけど上手いこと書いてあると思いました。
「サンガバリュー」なんてカッコ良いこと唱えたつもりが、よく読んだらマンガの優等生が発するような模範解答的な
理想論で、なんの色も付いてないというか。
”で、実際どうしたいの？”ってなったときになにも出来てない。それがこの今の惨状になっている気がする。

329 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 08:34:11.03 ID:im/1kraBH.net

>>133
岸本さんはS級持ってないし
ま、それ以前に小島がお友達以外を登用すると思えん

330 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 08:47:00.85 ID:xFHnNDOka.net

菅沼と吉野が居たらなぁ

331 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:00:40.94 ID:6RdfjeOp0.net

岸本さんがダメなら小林さんに声かけてほしい

332 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:00:41.63 ID:5rlfiwvq0.net

いくら良い選手良い監督が来てもフロント変えないと残留は出来るかもしれんが強くはならないよ

333 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:02:15.97 ID:kkHfSF2Ja.net

>>329
野見山さんが来たからもう小島も自由にはできなくなったでしょ。
それでも放置するなら京セラは手放した方がいい。自分らで金ドブに捨ててなんとも思わないのかね。

334 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:05:18.25 ID:lqhaFFK0M.net

>>324
下畠のヴェルディ戦のやらかし方見たらCBではちょっと使いづらいね。
磐瀬は単純に身長足りな過ぎてプロでCBは無理なんじゃ。サイドならまだしも。

335 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:10:40.73 ID:5rlfiwvq0.net

高さではあまり勝てなかったけど石丸の時の下畠ってあそこまで酷くなかっただろ。むしろ下畠いて守備安定してたくらいだし

336 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:19:50.52 ID:y4WB+DO7r.net

セルラー時代から約25年間ずっとauと京セラ機種だった俺が更新時期きたのでさすがにこの体たらくっぷりで他社乗り換えするで
真夏の暑さでも西京極のauブースで一生懸命営業してたパーサコトノが不憫じゃ

337 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:32:55.88 ID:ltJ1ma6l0.net

ところで、試合前アンセム歌わなくなったのは、今回から？なんでやろ。

338 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:38:55.78 ID:BQZ4BhFH0.net

昨日試合あったんや。
朝刊みて初めて知ったわ。
それぐらい興味を失ってる。
小島が現状説明したみたいやけど
また落ちひんて言っただけなのか？

339 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 09:56:26.46 ID:dm40Hl1Z0.net

>>327
津野ってまだ怪我なん？
順調にきてたら名前が挙がってもおかしくないと思う選手だけど。

340 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 10:05:06.64 ID:n2dXJhJv0.net

>>337
えっ　京都慕情止めはったん？「どんな時もそばにいる」って言いたくなくなったのかｗ

341 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 10:17:40.05 ID:qmkjjEA+0.net

落ちひん！

342 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 10:21:45.96 ID:NIxiIy0MM.net

前線の選手が積極的にシュートで終わるって癖を付けないとなかなか得点入らないね。
得点の多いチームはとにかくシュートまでやり切ってる。

343 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 10:38:52.35 ID:BvGVY3Dia.net

シュート打てる時に打たないからな特に岩崎FWとは思えんわ昨日もワントップなのにサイドに流れまくってたし。大木の時のシュート打たないとはまた別問題だな

344 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 10:48:11.36 ID:x/qMwmqwr.net

誰も責任取りたくないって風潮が蔓延してるな。もはや末期

345 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 10:49:32.56 ID:r6q7vbLXM.net

>>343
大宮は前の選手の第1選択肢がシュートでそれが無理ならクロスだったりパスだったけど、サンガの選手はまずパスとかクロス考えてるように見えた。

346 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 11:19:35.66 ID:PM2K0FWy0.net

0

∧＿∧
　(´∀｀)　おい小島、２０位って
⊂　　　ヘ　　舐めてんのか？
　｜ ｜((（_＿))） 疫病神スプーとつるんでたらアカンわ
　(＿_)⊂(;Д;⊂⌒つ

347 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 11:20:52.88 ID:PM2K0FWy0.net

絶滅危惧種jパーポーサンガ
　　　　_,ヾゝ'~'"'~､,;
　　　,`　　　　　　　 "､
　　 ﾐ　　,r'￣`'`'`'`､;"
　　 ,;　　,i　／　　 ＼| 　　万年　J2　のお荷物パーポーサンガ
　　 ,;　 ,!　　-　　 - ｜ 　 　弱小サンガには税金スタジアムは要らない
　　　(6Y'　　　,,..↓..,,| 　　 新スタジアムで強くなるというのは大嘘です
　　　　ヽ.:.　..　 ー　/ 　　 　　　スプーの亀岡行ったらアユモドキよりも先に絶滅だ
　　　　,.-'＼:.;,,,_,､／､　 　　　　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|::::　S a n g a　　::|:::|　
　　　|||::::|:::::: :::　5　 :::::::|:::|　

348 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 11:51:24.52 ID:q27sCNF70.net

もしかしてこのチーム弱い？

349 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 11:52:07.33 ID:BBHXhIKwa.net

>>284
もうちょっとサッカーに興味持ったほうがいいと思う
サンガだけじゃなくて・・・

350 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 11:53:07.94 ID:QOMA4Cmha.net

>>335
石丸のときに安定してたのは下畠以上に石櫃だな。下畠は競り負けも多かったよ。
それでも分かってるからカバーもできてたしＧＷ桜戦みたいに菅野に神降臨もあって守れてた。
1対1で負ける＝失点なのはもはやチームとして問題なんだと思う。時間がかかるというのは
言い訳で石丸も同レベルの惨状から引き分けに持ち込めてた時期だからボスコでは一生かかっても無理だと。

351 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 11:54:01.03 ID:jAIBVUgUd.net

>>345
ワシもそう思った。

352 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 12:16:20.17 ID:2I8pm8WU0.net

京セラのリーマンからすれば
小林や石崎みたいな玄人監督が嫌いなんだろうな

体育会系で言うこと聞かないからだろうけど

353 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 12:19:12.50 ID:JfEIcUsU0.net

去年も大概弱いと思ったが、結果的に14勝13敗15分
今年すでに13敗

正に転落の一途

354 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 12:42:31.22 ID:KBefkc180.net

チームがこんな状態のときに誰がアイスクリームのスプーンに6000円も出すと思うのだろう？
企画は前からあってキャンセルできなかったんだろうけど、それにしてもズレてるとしか思えない
http://sanga-onlineshop.com/special/spoon/

>>350
丸さん切ったときの「石丸では金も時間もかかる」ってのが大間違い
最初の半年は残留のために守備の構築でそこから徐々にチーム作ってる最中だった
短期間でチームを構築したと絶賛された徳島の監督も今は16位だし、そう簡単に上位にいけるもんじゃない
キャンプから率いて実質1年目でPOならそれなりにできてたんだよね
コツコツ小さく当てるだけじゃ満足できなくて全財産を3連単につぎ込んで全て失った、みたいなギャンブル社長いらね

355 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 12:42:41.83 ID:x1eUcCQ9M.net

>>350
石丸の時はセットの守備がゾーンとマンマークを併用してて、今は完全にゾーンだから下畠が出た時は下畠が相手の高いFWに狙われてる気がするな。

356 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 12:45:00.50 ID:EBbqkUlx0.net

石丸切ってから一年以上は「石丸は切られてもしょうがなかった、試合がつまらない」って連呼してた人達いたけど
今じゃすっかり黙っちゃったね

357 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 13:08:06.03 ID:Feb97qYRM.net

>>356
言ってほしいならいくらでも言うけどね

358 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 13:08:20.24 ID:KBefkc180.net

>>356
「試合がつまらない」って何だろうな？
こういう人は試合が面白い＞勝利（成績）なんだろうか？

自分は素人だから基本勝てば面白いし負けたらつまらない
キンチョウのPOみたいに、敗退で涙したけど応援盛り上がって「よし、来年こそ！」と思える試合もたまにある
同じく敗退した国立のPO決勝も行ったけど、応援や会場の雰囲気含めるとキンチョウの方が楽しかったなあ

359 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 13:16:57.12 ID:s/SDL6zta.net

シュート2本だったのか
折り返し前に去年の負け数に並んだそうだ
さあ、何か変えないとマジで落ちるぞ
稲盛さんのポケットマネーしか期待できないが

360 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 13:18:08.94 ID:qg69H3Ls0.net

>>353
史上最悪だと思ってた昨シーズンの第20節時点の勝ち点を確認したら25もあったんだよな。
数年後には「布部ボスコの18年って最悪だと思ってたけどあの時はJ2だったんだよな」ってため息ついてそう。

361 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 13:19:02.91 ID:qxx9SzpDa.net

>>354
スプーンにしてはスタッフが一から企画しているとは思えないな
業者が持ち込んできたやつをそのまま通しただけに思える

362 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 13:21:17.12 ID:5rlfiwvq0.net

勝ってるけど試合は面白くないってのが多かったろ石丸の時9試合負け無し？の後調子悪い時期は前半シュート0とか何試合か有ったしなぜ5位になれたのか不思議なくらい。
現状考えると贅沢な批判だったよなやっぱ結果残してる監督を辞めさせちゃダメだわ

363 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 13:26:54.81 ID:qg69H3Ls0.net

>>356
それは後任が布部だということが決まるまでは仕方が無い。
それでも負けず嫌いは昨シーズン当初までぐらいまでなら言ってたかも知れない。
だがその後でもまだ言ってたヤツは問題外。

364 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 14:03:54.35 ID:K4ZLc/ISM.net

試合終了
おこしやす京都 1-1 枚方

365 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 14:20:13.30 ID:Feb97qYRM.net

後任布部だったから石丸を切るべきではなかったというのは
ただの結果論であって、それは石丸の評価とは全く関係のない話

後任によって前任の評価をクルクルさせるほうがどうしようもない

366 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 14:31:15.85 ID:im/1kraBH.net

大宮に完敗、０−３
・ジュロヴスキー監督「今季まだ無失点の試合がないのは異常。改善しないといけない」
http://www.kyoto-np.co.jp/info/sports/sanga/20180624_4.html

どうせ改善できないだろ。アンタには期待してないから。

367 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 14:44:00.66 ID:qmkjjEA+0.net

otihin

368 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 14:55:31.77 ID:4xU2kITpM.net

>>365
それは一見正しいけどプロスポーツは結果が正義なのでちょっと違う気がする
サッカーの好みが各自違うように監督に求めるものも違うし選手も常に同じではないから絶対評価は無理だと思うんだけど
例えば岡田は南ア大会で名監督扱いされてるけど、鞠では結果出してもつまらんサッカーってずっと批判されてた
逆にクルピはセレッソで昇格に3年かかったしガンバ降格の危機だけど、楽しいサッカーで乾や香川を育てた
状況が変われば評価も変わるでしょ

369 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:01:25.55 ID:Lu/AnFhm0.net

>>365
後任というか、自分たちの監督選定能力との兼ね合いで、
現行の監督の能力は相対的に評価されるべきと思う。

例えば、湘南がチョウキジェ監督を、松本が反町監督をなかなか手放さないのは
そのクラスの監督をそう簡単にもう一度引っ張ってくることが極めて難しいということを
知っているからだと思う。

もしゲームのように、モウリーニョクラスだとか、グアルディオラクラスを自由に引っ張ってこれるなら
そりゃあ石丸監督を絶対評価して、劣っているだとか、無能だとか言えばいいと思う。

でも現実問題としてわれわれが選んでくる監督は極めて低確率のガチャ。
大木監督の3位や石丸監督の6位へたどり着くためには恐ろしいほど多くの要素が
かみあってようやく辿りつけるレベル。それ以外の監督はPOにすら行けていないのが現状。

当時も「普通の監督なら昇格できる」などと2位以上に入るミッションを軽く見積もる輩はいたけど、
そう簡単なハードルではない。ましてやうちのフロントがこの状況では優れた監督でもそう簡単な作業ではない。

その中で相対的に優れた監督を簡単に首切ってたのでは前進することすらできなくなって行くよ。

個人的には大木監督＋石丸コーチを一度見て見たかった。
大木監督で3年間ほど攻撃的なチームを作った後、後任に石丸監督昇格させたら結構リアリズムで結果の出せるチームになる気がする。
ミシャ後の森保広島みたいなイメージ。

370 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:04:48.49 ID:0AA53D+i0.net

>>366
同じことを何度言ってるねん
お前に守備を直す手段は無い
早く辞表を出して小島田中染谷増川石櫃を連れてセルビアに帰れ

371 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:12:35.97 ID:tN7v0fwKH.net

練習試合
サンガ 1（1-2、0-0）2 ＦＣ大阪
http://www.sanga-fc.jp/news/p/13089/

372 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:21:00.77 ID:sroqKPMy0.net

鴻ノ池（ならでんスタ）まで行ってきた
奈良クラブに今のサンガは勝てないだろうなと
青いアンツーカーが特徴のきれいなスタジアムだったが、来年はサンガの試合で訪れるかと思うと切なくなった

奈良クラブ　3-1　ヴェルスパ大分

373 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:21:46.01 ID:GGuLkq+k0.net

>>368
それは一個人の状況による評価の違いであって
布部−石丸間の評価とは別の話

後任でいいのが連れてこれないのだから石丸でよかったというのと
石丸の監督としての評価は全く別であって

石丸の成績（自動昇格圏から大きく離された順位、試合内容）を見れば、解任されてしかるべきというのは
間違いないよ

374 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:27:40.08 ID:sroqKPMy0.net

そういえば、鞄にサンガのキーホルダーを付けてるのがチラホラいたな
サンガは西京極でたった1勝
他所の試合に惹かれる気持ちはわかる

375 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:36:34.87 ID:HTMfxGxpa.net

>>373
その基準ならそれを継続してほしい。
石丸切るならその見込みない布部やボスコも切られて当然。
基準がブレてるのが問題。あと監督クビ＝チームから去るのも問題かもな。成り手を確保してないから
八方塞がりになってる。まあ小島が仕組んだのならとんでもないけど。

376 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:39:47.54 ID:KBefkc180.net

>>369
全く同意だけど石丸監督は5位だｗ
俺は石丸監督、岸本コーチが見たかったな

>>373
2013年は2位神戸から13点差の3位、2016年は2位清水から15点差の5位
大木が3年目だったこと考えるとそんなに大きな差はないと思うけどな
試合内容も失点数はリーグ3位だし、少なくともたチームからは何故切るんだ？と言われたレベルだった
まあ大木も評価してないんだろうけど、それだとJ２ではかなりハードル高いよ

2016年はセレッソ清水というサンガの倍の人件費使うチームがいたのも不幸だった
あのクラスは去年だと名古屋、今年は大宮ぐらいだからチャンスは広がったはずなのに自滅だもんなあ
6000円のスプーンといい、実力も人気もともなってないのにプライド高すぎると思う
えり好みし過ぎて婚期を逸していく中年の独身じじいみたいだ

377 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 15:43:25.51 ID:5ZvSjfV40.net

>>354
京都サンガと、WARM TECHのロゴが施された、専用ケースで持ち運びも便利！
知る人ぞ知る高級な一品は、あなたにとってステータスアップアイテムになること間違いなし。

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378 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 16:07:10.74 ID:im/1kraBH.net

わざわざ奈良まで行ったのか
俺は西京極すら行こうと思わんのに元気やな

379 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 16:09:32.37 ID:GGuLkq+k0.net

>>375
＞その基準ならそれを継続してほしい
全くもって同意
だから居残りのときに小島が継続性を言い訳に使ったのを聞いて
心底反吐が出ると思った

こいつはてめえを正当化するために口から出まかせを吐いても
平気なゴミ屑だとね

380 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 16:14:35.81 ID:hruOD1cp0.net

>>337
京都慕情はサビというか、盛り上がるところが
ない感じなんだよね

逆に紫の勇者たちは＜さあ行こうぜ＞でシンプル
いいかも、なにより、タオル回しの時間が短くなって
かなりありがたい

381 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 16:39:12.16 ID:HTMfxGxpa.net

>>376
バジェット＝強さではないけどな。最後力でねじ伏せることはできるけど。
それ以上にここ数年の若手と外国人の質は上がってるはずなのに成績は下落してるのが問題かな。

382 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 16:54:33.56 ID:4xU2kITpM.net

>>381
ガンバは昇格後すぐ3冠、セレッソも2冠とった
ガンバは遠藤今野レアンドロ宇佐美、セレッソは柿谷山口キム杉本にソウザやメゲネウ、清水も大前テセ三浦
現役代表や高額外国人がゾロゾロいた
予算が全てではないけど柿谷や大前がシーズンの半分以上棒に振ってもビクともしない選手層はやっぱり大きいよ
うちはベスメンが欠けると戦力ダウンが激しかったから羨ましかったわ

383 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 17:26:21.78 ID:hKot8OzI0.net

疫病神スプーが亀の背に乗りサンガをJ3に迎えに来る夢を見た。正夢かな？

384 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 18:13:24.40 ID:2WAkvXpIM.net

守備修正するする詐欺師ことボスコ

385 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 18:26:55.44 ID:UwVxss6I0.net

もう京都慕情はやめにして欲しい
あれを歌いだしてからの西京極の勝率が悪すぎ

386 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 18:48:58.82 ID:6RdfjeOp0.net

>>180
山中もとい今までの社長は所詮肩書だけ
実権は会長や顧問が牛耳っている
サンガの社長は上役の先兵として社内の利害調整だけしている
京セラの忠実な腹心でクーデーターの心配もないからね

大木や祖母井ではっきりしたでしょ
まぁ外人監督もだけど、
京セラ（稲盛さん）がコントロールできない扱いにくい人間は排除されるのみだよ

387 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 19:04:54.39 ID:kGTt7p5H0.net

はよ社長辞めてくれよ

388 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 19:08:44.70 ID:wtbO48cH0.net

岸本にS級取らしてトップで監督やってくれねえかな

389 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 19:35:28.90 ID:ukyIWgUJa.net

得点を取る感覚って言うか、ゴールを奪う嗅覚を持っているのは、岩崎より仙頭のような希ガス

390 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 19:50:17.89 ID:im/1kraBH.net

>>371
当たり前のようにTMで負けてて。
若原不在、清水がいまいちだから次はキムさんの出番あるか。

391 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 20:05:11.06 ID:LY/Izoy8a.net

FC大阪の監督は語学が堪能だから
ボスコさんがゾーンディフェンスの指導法直接教えて貰えばいいんじゃね

392 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 20:08:55.12 ID:ltJ1ma6l0.net

>>380
シンプルでいいですよね。色々言うより、個人的には、特に若手には胸を張って試合をして欲しいですね。

393 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 20:14:14.18 ID:KBefkc180.net

>>390
FK直接決められたけど昨日の試合でも清水はナイスセーブ何回もあったぞ
守備がクソでゴール前で危険な選手をドフリーにしまくってたけど
それにしてもTMに出てる選手は上月君以外は普通にベンチ入ってるような選手ばっかりなのに負けてるんだな
むしろ交代でユースっ子が増えてからは失点してないってのがもうね…

394 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 20:23:19.81 ID:Y80Lm3Jjd.net

>>385
俺もあれいらん。
紫の勇者たちのほうがいい。

395 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 20:29:21.35 ID:oybowhmZM.net

>>388
育成向きとトップで勝負師向きと全然違うから育成でそこそこうまくいってるのにわざわざ配置転換する意味無いよ。

396 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 20:33:24.47 ID:ukyIWgUJa.net

うちも終わってるけど北Qも大概やな

397 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 20:45:57.75 ID:VK3BxTwg0.net

お、お、おちひ...？

398 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 20:53:37.12 ID:g/gHNDNP0.net

>>388
フィジカルコーチ登録させて実権執らせたら？
なんかそんな光景見たような・・・

399 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 21:14:22.45 ID:qmkjjEA+0.net

落ちひん！

400 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 21:40:46.99 ID:MFGZEPqTM.net

岸本さんはS級を直ぐに取ってもらえ
これだけ優秀な指導者だ、その内に引き抜かれるぞ

401 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 21:54:01.66 ID:qg69H3Ls0.net

石丸解任論者（落ち武者）を最大限擁護するとしたら、石丸の後任がボスコだったとしたら言い張るのも仕方がなかっただろうな。
名古屋の降格時の監督だったとしても主たる責任は小倉だし、布部と違って代表監督歴という経験もあった。
だが現実は何の実績もない布部だった。
石丸解任論者はもし後任が男前田とかでも解任は間違ってないって言い張るんだろうか？

402 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 21:54:08.50 ID:im/1kraBH.net

>>391
FC大阪の監督がサンガの監督になって指導するのが一番手っ取り早いと思います
還暦近いボスコお爺ちゃんに新しいことを修得させるのは難しいでしょうし

403 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:00:18.86 ID:GGuLkq+k0.net

>>401
後任が誰かなんて関係ない
石丸の成績・試合内容では解任の判断はおかしくないということだけ

404 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:04:40.41 ID:KBefkc180.net

>>403
参考までに、長谷川健太、高木大砲、クルピの評価を教えてもらえないだろうか？

405 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:05:07.22 ID:GGuLkq+k0.net

後任云々で解任の正否が判断されるなら
布部の解任も間違っていたということになるな
なにせ、ボスコに監督給を与えるだけして成績は変わってないのだから

406 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:06:57.65 ID:g/gHNDNP0.net

>>403
上でも書いたが石丸の基準がブレたのか？
石丸切ったのは成績じゃないということが導かそうなんだが。

407 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:07:35.94 ID:P1nf3q1NK.net

>>400
岸本さんのやり方は独特であれをトップでやるなら選手層含めかなりの思い切りがいる
勿論岸本さんにも今下部でやってるやり方以外もあるとは思うが
ただ下部改革の為にどっかが引き抜く可能性は高い
まあ、クラブが機能してたら岸本さんのやり方もサンガに残るんだけどね。無いけどね

408 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:13:04.24 ID:GGuLkq+k0.net

>>406
中の実情は解らんのでどうしようもないが
少なくとも予算通りか少し低いくらいなんだから
解任されて絶対おかしいなんてほど優秀な成績ではないのは確か

409 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:14:08.68 ID:P1nf3q1NK.net

>>326
興味深い話だね
バリューなんかは君の言う通りだと思う
ビジネス書を読んだ早とちり野郎が作文したのがバリューだろね
ただ大木祖母井後に野口がした選択に君が言うような理由は無いと思うよ

410 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:20:44.47 ID:paZStaC5r.net

落ちひんニダ

411 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:27:14.63 ID:P1nf3q1NK.net

石丸解任の話から監督選びの話をしてる人がいるけど、クラブの目標が昇格なら
昇格達成を複数回やってる人に頼むのが一番早い
頼んでも来てくれないってのなら、そんなクラブにした奴を辞めさせる
そこから始めなきゃな。信頼を回復出来る頃には上手く回るようになってるよ

412 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:28:54.54 ID:5rlfiwvq0.net

シュート打たないと始まらないよな打てば何か起きる可能性はあるんだから

413 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:38:05.15 ID:P1nf3q1NK.net

俺は大木サッカーも石丸サッカーも嫌いだったけど、当然２人とも俺が嫌いだから切られたんじゃない
それはここに書き込みしてる人全員と同じ
大木は稲盛さんに嫌われてたし、石丸は稲盛さんが好きな大黒を限定的にしか使わなかった
その要素の方がここの意見より遥かに強く影響してるよな

414 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:39:03.73 ID:bH8X/3tVM.net

パナマ6点やられても全く諦めてないな、サンガは２点取られたら諦めてる。

415 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:40:39.23 ID:P1nf3q1NK.net

サンガは諦めが早いんじゃなく打つ手が無いだけ

416 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:48:50.33 ID:AxCVxR6vM.net

>>415
打つ手が無いなら打つ手がある監督と打つ手がある選手に総入れ替えするしかないのかね

417 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:55:46.19 ID:KBefkc180.net

>>408
2011年の降格1年目は凄い緊縮って言われたけどチーム人件費は9億弱で瓦斯千葉に次いで3番目
これは昇格した札幌の1.74倍、鳥栖の2.倍だったけど結果は7位

2012年はディエゴやドゥトラの高給取りが居なくなって5.9億と激減したけど、それでも千葉に次いで2位
昇格した甲府は4.8億、湘南は3.7億、大分は3億弱だった

人件費には違約金も含まれるし年俸水準や通訳などの経費が無駄に手厚いうちと千葉はもの凄く効率の悪い経営をしてる
ここ数年だと成績が予算順位を上回ったのなんてガンバ神戸千葉の下だった2013年ぐらい
予算なりの順位というのはサンガではまだマシな方という情ないフロントなんだよ

でも高木監督見ても必ずいい年ばかりではない
実績のあるいい監督を連れてくるんでないならもう少し我慢すべきだったと思う
石丸は天皇杯戦士なんだし

418 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 22:56:21.09 ID:P1nf3q1NK.net

>>416
監督だよ
選手は練習してるサッカーしか出来ない
選手になんとかしろってのは監督に歯向かえって事だよ
それはクラブが許してない

419 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:10:40.37 ID:qg69H3Ls0.net

>>403
後任を考えずに解任するっていうのは判断が正しいとか間違ってる以前の問題でそんな人物は判断する地位にいてはならないってことだな。
切る切らないの判断は切ればその後良くなるかどうかが全てだ。
石丸の場合なら布部が後任なら石丸よりも良い結果が「期待できたか」が判断の全てだ。
サンガの公式見解も「布部なら早く昇格できる」が解任の理由だった。　サポの多くは信じてなかったと思うがな。
石丸解任論者がサンガの説明を信じたというのなら解任は正しかったと主張するのは仕方が無いと俺は書いてる。
だが、サンガの説明が間違いだとわかっても連呼し続けるのはアホというか矛盾というか問題外というかしかない

420 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:15:42.29 ID:ePxafb8+0.net

>>371
末期。

421 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:17:25.37 ID:qg69H3Ls0.net

>>411
＞そんなクラブにした奴を辞めさせる
そいつが辞めても、期待できる監督が来なければ結果は出ないと思うが。
今シーズンなら「そんなクラブにした奴」は小島と山中の名が出てるけど、その２人が辞めただけではチームは変わらないだろう。

422 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:17:35.52 ID:GGuLkq+k0.net

>>419
じゃあお前は布部解任は間違いだったと言いたいわけだな

結果論しか語らないならそういうことだもんな
すげーな布部信者

423 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:29:03.04 ID:P1nf3q1NK.net

>>421
君が言ってるのは今やってる人は辞めなくて良いってだけやん？

424 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:34:00.10 ID:2KGpc7kb0.net

辞めへん！

425 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:38:48.51 ID:qg69H3Ls0.net

>>422
俺のコメントどう読めば何でそんな結論になる？

俺は一貫して石丸解任には反対だったけどな。　布部の実力を知らなくても、布部の経歴と社長の説明の矛盾を考えれば。

426 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:42:46.53 ID:qg69H3Ls0.net

>>423
違うぞ。
辞めなくてよい、続投でよいと言ってるのは石丸だが。
布部や小島山中にはそんなことは言ったことは一度もない。

427 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:47:08.65 ID:P1nf3q1NK.net

>>426
>>421に
>>今シーズンなら「そんなクラブにした奴」は小島と山中の名が出てるけど、その２人が辞めただけではチームは変わらないだろう。
って書いてるやん？

428 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:48:53.93 ID:GGuLkq+k0.net

>>425
＞切る切らないの判断は切ればその後良くなるかどうかが全てだ。
って書いてるだろ
布部からボスコになって良くなってないんだから
お前の論によれば布部解任は間違いだったということだ

429 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:54:00.69 ID:4xU2kITpM.net

布部とボスコなんて目くそ鼻くそ
どっちもダメダメやん

430 ：U-名無しさん ：2018/06/24(日) 23:55:39.08 ID:GGuLkq+k0.net

まともな後任を探せないなら解任させるべきではないというのは
まともな後任を探せない無能を放置する言い訳でしかない

石丸を解任したのが間違いではない
監督選びを無能に任せたのが間違いなのだ

431 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 00:07:43.27 ID:Ni7dD1EC0.net

>>420
まだまだ本番はこれからでしょ

432 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 00:12:30.06 ID:tyOUMHlTa.net

馬鹿島とかいうゴミｗ

433 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 00:16:26.47 ID:84tdPXjw0.net

川島は将来サンガに来そう

434 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 00:21:17.44 ID:rZAKoAvoK.net

>>433
100パーイラン
若原山田清水で良い

435 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 00:53:53.29 ID:tyOUMHlTa.net

代表も老害が足引っ張りまくってんな
川島はベンチ外、本田岡崎もじゃまだろ

436 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 01:02:27.27 ID:5bvJqiEP0.net

セネガル戦の仮設スタンドの最上段は、屋根とほぼ同じ高さってw

437 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 01:15:22.55 ID:tyOUMHlTa.net

若原映らなかったか

438 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 01:57:39.83 ID:4kRwtKOl0.net

今日も元気に代表叩き
早く消滅した方が良いなこのチーム

439 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 02:20:23.47 ID:ere5e1Rkd.net

というか、代表の試合面白すぎなんだが
W杯前の強化試合の時と大違い

440 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 03:02:12.07 ID:ZJxnnfgY0.net

歴代W杯の得点者(出身地)と当時の所属

中山(静岡) ジュビロ磐田
鈴木(茨城) 鹿島アントラーズ
稲本(大阪) アーセナル
稲本(大阪) アーセナル
森島(広島) セレッソ大阪
中田(山梨) パルマ
中村(神奈川) セルティック
玉田(千葉) 名古屋グランパス
本田(大阪) CSKAモスクワ
本田(大阪) CSKAモスクワ
遠藤(鹿児島) ガンバ大阪
岡崎(兵庫) 清水エスパルス
本田(大阪) ACミラン
岡崎(兵庫) マインツ
香川(兵庫) ドルトムント
大迫(鹿児島) ブレーメン
乾(滋賀) レアル・ベティス
本田(大阪) パチューカ

関西勢の勝負強さ半端ない

441 ：帝王守護職 ：2018/06/25(月) 03:37:00.44 ID:n7Dba39P0.net

攻撃も守備もあれだけ選手が適正なポジション取れてないのは監督の指示不足に他ならんと思う。
大野や岩崎が一緒にサイドに流れたり不用意に下がったり、CBがズルズル下がって間延びしたりとか。
あ、スミマセン、自分は練習見てません。

442 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 05:43:19.59 ID:e35rOE7m0.net

チソンが日本セネガルで非常に残念なセネガル贔屓、日本負けろ解説をして韓国ネチズンにも失望食らってる模様

443 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 06:41:57.17 ID:f0CCwF2Ua.net

西野名将やな
あんだけ酷かったのに
サンガもフロント一新して監督替えてくれよはよ

444 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 06:55:57.36 ID:7rsPRrK6H.net

京都スタジアム「ぶっ飛んだ仕掛けを」４年半ぶり専門家会議
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180623000034

445 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 07:25:29.41 ID:Pr/VwMaT0.net

石櫃と闘莉王と染谷と増川が癌

446 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 07:36:34.24 ID:E/YL74gm0.net

田中はW杯の解説？

447 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 08:12:39.78 ID:FawmlDzdM.net

>>281
残念ながらボスコは染谷増川と心中するつもりだからな
能力の低い2人を外さないのに守備を改善しますと
ダメだろコイツは

448 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 08:55:18.17 ID:Zy7et3wQ0.net

>>427
布部やボスコという監督も辞めないとだめだってことだけど？
場合によっては田中も全体に悪影響が大きいかも知れん。

>>428
切った後に良くなるかどうかはその判断のときに良くなると「 予 想 で き る か」どうだよ。
勿論フロントは良くなると思ったんだろうが、新人布部にはサポは期待よりも不安のほうがずっと大きかった。
シーズン前の監督交代を未来の結果だけでその判断を評価すべきでないと一貫して言ってる。
だから、石丸解任論は布部後任が決まるまでなら理解はできるとも書いてるし、布部でなくボスコだったら解任論批判はそれほどでもない。
ボスコだったら布部ほどは不安視されないからな。結果は布部順位かも知れないが。

449 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 08:59:00.53 ID:XND1Drua0.net

無策ハリルを解任して本当によかったな
サンガもボスコをさっさと解任しろよ

450 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 09:04:28.04 ID:nbExWwjjd.net

SDは社長補佐らしい

451 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 09:10:59.20 ID:1UE+hMGV0.net

・パクチソンの解説も酷かった。
日本がゴールしなくて幸いだった？？？セネガルがうまくいかなくて残念？？？
ひたすらセネガルの味方をして遠慮なく偏波解説したね。
スポーツはスポーツとして受け入れるべきじゃないのか。
ユナイテッド時代から好きだったパクチソンだったが…こんな奴が韓国の英雄だなんて…ちょっとない。
韓国戦でグクポン（＊国＋ヒロポン/愛国中毒）解説するのは理解するが、遠慮なく反日偏向放送するのは本当に恥ずかしいことだ。
いくら罵っても日本は私たちより良い国だ。日本は良くやったし、セネガルは惜しかった。
共感35 非共感11

452 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 09:12:11.52 ID:Zy7et3wQ0.net

>>430
結局あんたは石丸解任と布部就任が発表された時、布部は石丸の成績以上の結果を出すと信じたのかい？
それなら就任時点で期待できたあんたの能天気さは恐れ入るが、解任論としては成立するけど。

453 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 09:39:08.90 ID:1a88Bxdx0.net

サンガは監督人選が論外だから、何年やっても勝てないしどんどん落ちて行ってる。
今回も布部ようやく解任したのもスポンサーが解任の声を上げたのとサポの居残り抗議で
動いたものだからな。
そのあと全然後任監督探さず、即決でボスコで決定してのだから、
そういう真剣に監督人選しない体質がこういう現状を招いている。
そこに動けん高齢選手を取る選手構成もおかしいからサンガが良くなる要素は全くない。

454 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 10:07:53.07 ID:V0dbIp5ca.net

森岡秋田柳沢呼び戻そう少なくとも今よりは良くなるはず

455 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 10:20:28.18 ID:xKNtQf9rd.net

不祥事を起こした柳沢は要らんわ
コーチとしてもアカンかったみたいやし

456 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 11:10:08.23 ID:uZeLmq6J0.net

普通でない施設は普通でない発想が必要ということでしょう。
しかし、すべてがぶっ飛んでしまわないとも限りません。


京都新聞｜#京都スタジアム ４年半ぶり専門家会議
「ぶっ飛んだ仕掛けを」「人を集める戦略をそろそろ立て始めるべき」「ＪＲ西と相談し『亀岡エクスプレス』を運行する日を設けるなど、総合的な戦略を進めなければ都心部のスタジアムに勝てない」


この見出し、何度読んでも笑えます。

しかし、笑ってすまされないことでもあります

457 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 11:24:30.32 ID:zvLLjteN0.net

スマホ触るならゴール裏くるな　と太鼓叩いているグループが言ってるらしい

458 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 11:37:01.60 ID:VUdM0KAi0.net

>>457
あのさ、こういう場で書き込みという形で伝えるなら正しく伝えないと、間違った情報として伝わるよ
わりと近くでそのやり取りを目にしたけど
言った側は「試合中に試合も見ず応援もせず携帯ばっかり見るんやったらゴール裏こんとって」
ってやり取りで言った側の良い悪いは別として、あの人たち的にはコールリーダーさんの真ん前ということもあり許せなかったんだと思いますよ。
ただむやみやたらにスマホいじるならゴール裏来るな！という発言ではなかったと周りは認識してました

459 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 11:44:07.24 ID:KAirIcG1d.net

ガンバの泉澤も矢島も借りれなかったのかよ
守備に目が行きがちだけど得点力不足も相当なんだけど...

460 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 11:51:33.89 ID:TSNmByZMM.net

>>457
>>458
新スタが二層式ゴール裏になったら自然と棲み分けするんでは？

461 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 12:02:18.43 ID:UyKmapKwM.net

むしろサポシ来て試合観てないってどういう経緯で試合観に来たのか謎だな。

462 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 12:11:31.39 ID:d6DHS3OxM.net

ハーフタイムならまだしも試合中にスマホって
お金を払ってるからどういう楽しみ方でも結構だが理解に苦しむな

463 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 12:13:38.02 ID:15+wdjX+M.net

>>452
信じられるわけねーだろ

それに解任と就任は同時じゃないだろーが

石丸も無能フロントも解任するのが正解ってことだよ

464 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 12:29:58.78 ID:15+wdjX+M.net

後任が前任より好成績を収められるかの予測なんて
それは誰目線でやるんだって話で
布部の就任なんて
まあ、大多数はありえないと思っただろうが
フロント陣は行けると踏んだわけだ
で？そのどちらが正しいか、誰が決めるんだ？

結局は出た結果を見てから
それ見たことかと後出しジャンケンしているに過ぎない

後任選出の時点で100％いいのを連れてこれないとわかるなら
そんな無能フロントを辞めさせるべきであって
解任の是非にそんな不確かな要素を入れこむほうが愚か

465 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 12:47:45.67 ID:Zy7et3wQ0.net

>>463
信じられもしないで石丸を解任して17年シーズンは16年同等またはより良い結果が出るのか？
無能フロントを解任したとして後任はまともな人材が来るのか？
できもしないことをやれと言っても何の意味もない。

＞それに解任と就任は同時じゃないだろーが

同時だよHPにもニュースはまだ残ってるぞ。

466 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 12:59:29.40 ID:zvLLjteN0.net

じゃあ試合中に応援もせずカメラで選手を撮ってる人は？となる。

467 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 13:20:47.62 ID:Zy7et3wQ0.net

>>464
布部の前評判なんてどっちに転ぶかわからんなんてレベルじゃなかったからな。
誰が決めても結論は変わらんよ。
とりあえず代表監督経験者のバドゥの就任前評価のレベルとは天と地ほど差がある。

468 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 13:23:40.94 ID:yLycCEDPd.net

J1昇格の望みがなく、下手しい来年はJ3落ちも覚悟しないといけないチームにはレンタルでもなかなか来てくれない
松本三島、徳島内田航薗田、千葉小島、ヴェルディ高井菅嶋
この辺がギリギリ取れるレベルかと

469 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 13:30:19.50 ID:Zy7et3wQ0.net

>>466
そういう人はエキサイティングシートがおすすめだなｗｗｗ
きっと良い写真が撮れるよ。

てか、ゴール裏って一言で言ってもサポ席は広いからなあ。
コアなサポが飛び跳ねてるところで応援そっちのけスマホ見るってのは文句を言われても当たり前だな。
ゴール真裏側やSBに近い側とかでまったりしてれば良いのに。

470 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 13:36:44.02 ID:yLycCEDPd.net

レンゾ
岩崎セル小屋松
重廣福岡
本多宮城増川石櫃
チョルホ
清水染谷磐瀬仙頭湯澤大野闘莉王

次はこれでよろしく

471 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 14:12:48.84 ID:ubyILz/bp.net

>>469
まあその通りだな。
それなりに棲み分けが出来ているぞー

472 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 14:49:16.08 ID:15+wdjX+M.net

>>465
同時リリースは失礼した

後任の保証なんてフロントも監督もできないから語るだけ無駄だって言ってんだよ
そんなことを言っていたら誰も辞めなくていいことになるっての

473 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 14:51:35.32 ID:15+wdjX+M.net

>>467
無能フロントはそう決めたんだが？
まさか落ちることを予測しながら布部にGO出したとでも？

474 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 15:35:04.15 ID:TSNmByZMM.net

石丸解任の是非とは別の問題だが、
例の「落ちひん」発言の日の冒頭のコジマの言葉、
「このクラブはちょっと結果が出ないとすぐ監督を変えてきた」「この流れを断ち切らないといけない」
少なくともPOまでは行けた石丸を切る時点で、この言葉にはなんの整合性も無かったわな

475 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 15:38:31.59 ID:dImEUEfv0.net

なんかおまえら5月ごろに比べると顔色よさそうだな

476 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 16:57:16.84 ID:tGzTV2qmd.net

別に試合見てないわけじゃないだろ。
試合見ながらスマホでよその会場の途中経過見るなんてしょっちゅうやってるわ。

477 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 17:00:26.15 ID:k45UsDKFM.net

>>474
そしてこう言ってから1か月も経つか経たないうちに結局布部切ってるっていうね
己の不明をわざわざさらけ出したようなもん

478 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 17:27:29.35 ID:XHS9Mz2jM.net

>>473
小島にとって一番大事なのはお友達で固めること
サンガが降格しようがしまいがどうでもいいのよ

479 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 17:29:01.83 ID:9T9eO4KCa.net

>>477
それな、布部切ったのはスポンサーが口出したって話しだし。たぶん稲盛さんだろうけど結局1番偉い人には逆らえないんだよね小島も

480 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 17:33:04.72 ID:Cn0z+FGdH.net

年収1000万円靴磨きのアゲアゲ記事が先週の産経朝刊き載ってたな
悲惨な成績のなかコツコツと印象操作だけは励んでいるご様子

481 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 17:37:38.39 ID:yLycCEDPd.net

40節 0京都vs愛媛1
78,有田光希

41節 1京都vs千葉3
24,ラリベイ
55,船山貴之
63,レンゾロペス
83,矢田旭

42節 1讃岐vs京都0
65,佐々木匠

482 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 17:54:47.51 ID:3aeqMDRm0.net

次は染谷石櫃を外せ
増川はとりあえず保留や

483 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 17:58:13.52 ID:lZFyzn2V0.net

年収1000万円靴磨きって誰？小島？

484 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 17:58:47.20 ID:qS3+5Ye60.net

>>479
稲盛会長はそんな柔なやり方はしないよ。懐疑的な見方の多かった布部を擁護した時点で小島も道連れになってる。
それをしてないということは京セラの社長あたりでしょうよ。実際のところここ最近短期でクビになった監督とともに
任命責任者（フロント側）も切られてるから。祖母井、高間、今井、全員監督クビとともに失脚してる。

485 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:07:53.26 ID:DeFQePyL0.net

>>480
1000万のソースはよ

486 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:10:54.33 ID:lZFyzn2V0.net

ここに来ても稲盛さんが出てこないという事は健康状態はあまり良くないという事か

487 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:20:22.53 ID:CCDodznVd.net

>>468
高井は移籍先を間違えた様な気がする。
うちに来ないかなぁ・・・。

488 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:21:53.96 ID:lX4tGIGl0.net

マケドニアが元名古屋コーチのジュロヴスキー監督を解任
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?160651-160651-fl

マケドニア共和国代表で11戦2勝で解任。
サンガでも8戦2勝。正真正銘の無能ゴミ監督だわ。

489 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:25:58.41 ID:9eZeEJ+D0.net

石櫃外せって誰使うつもりや？

490 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:30:05.92 ID:yDWJDRU10.net

>>473
山中は自分の判断力よりも小島か野口か誰か知らんが担当者の言葉を信じたんだろうな。
小島辺りは布部が明らかに劣ることを認識しながら、素人の上司を騙した可能性はあるな、今思えば。

だから俺は「フロント以外は」誰も布部を適任だとは思ってなかったと言ってるだろうが。
石丸解任論を布部の就任が決まった後も言い続けたお前のようなのはフロントと同じかも知れんがなｗ。

491 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:37:43.64 ID:MVQYI4oq0.net

石櫃の代わりなら湯澤でいいやろ

492 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:38:44.67 ID:MVQYI4oq0.net

>>444
亀岡エクスプレス
いろいろ考えてください
我々はもっと寄付をしないといけない

493 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 18:50:25.85 ID:4Pd4PueT0.net

>>482
保留？大宮戦見てましたか？
>>435
本田と岡崎は活躍したねｗ
うちのロートルと比較するのはお門違い

494 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 19:02:45.99 ID:15+wdjX+M.net

>>490
人のこと勝手に布部が適任だと言ってると決めつけんなよバカタレ

495 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 19:10:34.48 ID:15+wdjX+M.net

同じネルシーニョの弟子の井原の例もあるし
布部の可能性なんてでっち上げたいならいくらでもでっち上げられる
そんなもんを前任者の解任の是非の判断に使うとか頭おかしすぎるわ

もっとも野口はそれすらできない無能だったが

496 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 19:12:56.25 ID:7rsPRrK6H.net

>>488
これマジか
当然知っていて招聘したんだろう
惨すぎるな小島

497 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 19:16:47.09 ID:DeFQePyL0.net

山中社長をどうやって騙したのかっていうテクニック本を出版するべきだな

498 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 19:23:50.47 ID:15+wdjX+M.net

>>497
井原の例
昇格即優勝の柏産
その優勝時主力だったユース上がりの
まさにそのユースの指導経験者

サッカー素人騙すには十分かと

499 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 19:44:22.44 ID:MuEDcADKa.net

>>493
田中もラスト15分パワープレーのみならなあ
西野が名将でサンガの監督は無能すぎるな

500 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 19:58:19.79 ID:7rsPRrK6H.net

10人の候補の中でピカイチって言われて布部でOKしたんだろ
実際は小島のお友達ということ以外に特徴の無い男だったんだが

501 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 20:05:45.35 ID:qS3+5Ye60.net

>>500
評価したのがお友達の小島だったらいくらでも評価に手を加えられるだろうな。

502 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 20:52:19.67 ID:FuJVrHxL0.net

>>460
新スタって全席跳ね上げ式の椅子だっけ？

ゴール裏（北）１Ｆ中央（サンガサポ席）は今の西京極と同じタイプの席で、
２Ｆ含めたその他ゴール裏は跳ね上げ式、とかで棲み分けした方が良いかもな。

503 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 20:52:25.45 ID:yDWJDRU10.net

>>494
お前の頭の中では布部が適任でなくても石丸は解任されるんだろうが、世の中じゃあそんなことはしないんだよ。
お前自身が言ったようにサンガの人事権者は騙されてたかも知れんが、適任だと思ったから布部にした”はず”だし、後任が布部でも石丸解任すべきという奴も布部が適任だと思っていると見做される。
それだけは覚えとけ。

504 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 20:54:44.79 ID:yDWJDRU10.net

アホのブーイモへのレスが先になってしまったが、下畠がパパになったんだな。
おめでとう。
いつまでも家族を養えるプロサッカー選手でいられるように願う。

505 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 21:13:23.13 ID:EEUM37ZC0.net

>>500
監督実績として出したのがたった3か月（それも公式戦オフの時期）のユース監督だからなあ
石丸も候補に入ってたはずだけど、こんなのとPO行った実績比べて「ダントツ」とかもうね…

>>502
現在のスタジアム標準で座席はベンチじゃなくて個席（多分ドリンクホルダー付き）とされてたような気がする
跳ね上げ式かどうかは特に規定なかったと思うけど
立見席はありかもしれんけどその辺はあまり記憶がない

506 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 21:32:19.53 ID:uPOR7nUA0.net

>>502
>>505
新スタの参考数量書によると全席跳ね上げ式になってる。
ちなみにカップホルダー付きだね。
https://i.imgur.com/uNYDzX8.jpg

507 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 21:41:22.86 ID:1GsF+sq50.net

>>503
そんなお前の思い込みなんか知ったことかよ

508 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 21:44:43.08 ID:1GsF+sq50.net

ほんと馬鹿はすぐ全く根拠のない「多数が」とか「世の中は」とか大多数を騙りたがる

509 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 21:52:19.04 ID:EEUM37ZC0.net

>>506
ありがとう
スタジアム標準の27ページに椅子のことが書いてあるけど個席としかなくて立ち見についてはわからない
http://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf

図を見ると、跳ね上げ式の方が立ちスペース（飛ぶスペース）を確保できてスペースが少なくて済むように見えるね

510 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 22:02:03.27 ID:yDWJDRU10.net

>>507
お前ブーイモの分身なのか？それとも同類のアホなのかどっち？

511 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 22:08:53.07 ID:1GsF+sq50.net

>>510
多数を装わないとマウントできない馬鹿は必死だな
誰々が言ってたじゃなくてお前の言葉を語れよ

可能性なんていくらでも捏造可能だって言われたんだから
そんなことはないと反論するのが先だろ

512 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 22:20:21.55 ID:MuEDcADKa.net

代表が2か月でこれだけ変わったの見てるとサンガの監督とフロントの無能さに腹立つな
なんもできてないし去年も今年も時間と金とプライドだけ失っただけ

513 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 22:52:47.50 ID:7rsPRrK6H.net

成績不振に解任された経歴ばかりのボスコじゃな
西野は最近失敗続きとはいえ、一応の実績は残してるんだから比較にもならん
無論、一番の癌は能力無視でお友達を優先登用する小島

514 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 22:58:03.70 ID:yLycCEDPd.net

>>491 湯澤SBとか守備死ぬわ
田村沼も同じく
逆に磐瀬下畠だと攻撃が死ぬ
補強しない限りは石櫃がベター

515 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 23:29:14.60 ID:t8yoMGYg0.net

いったい、いつになったらホーム西京極で勝てんの？

516 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 23:34:50.22 ID:WOfYIMFT0.net

>>515
ゴール裏が今以上に応援したらかな。

517 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 23:38:21.42 ID:rhrDcldg0.net

>>488
マケドニアはずっとそんな成績だよね
近年は力着けてきたけど
だからその成績だけで評価するのはアホだと思うよ

518 ：U-名無しさん ：2018/06/25(月) 23:54:52.03 ID:O7yn3Mcl0.net

川端 暁彦@gorou_chang
日本クラブユース選手権（U-18）組み合わせ決定。7月22日から群馬県および西が丘にて開催。死の組多いな！ 熱い試合を。
https://pbs.twimg.com/media/DghrcuCUcAEa8-J.jpg

Gグループ
鹿島アントラーズ
サンフレッチェ広島
栃木SC
京都サンガ

まさに死の組

519 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 07:18:29.84 ID:Z0tEmPQB0.net

石櫃と闘莉王と染谷と増川や

520 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 07:32:55.02 ID:w1PPEkG40.net

>>517
お気楽な奴やな
そんな言い訳が通用するとでも？

521 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 07:44:56.46 ID:mH3Wpty60.net

石櫃って守備だけじゃなく攻撃的でも効いてないような

522 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 08:00:50.85 ID:D/0rdbSJM.net

誰々を代えろ！って言っても誰に代えるか言わないと全く意味ないよな。

523 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 09:18:55.60 ID:PC4IvsYI0.net

>>518
たしかに厳しい組だけど、AやCのように安牌がない組よりはマシかも

524 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 09:55:21.16 ID:8hHtNm/+0.net

亀岡のキチガイ

　　　　　パーポサンガの疫病神

　　　　　　　　　　保津川利権倶楽部とズブズブのスプー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_　 　　　
　　　　　／　　　　　　＼　　　 　　
　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　
　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　　
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　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　　
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　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 | 　　

525 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 09:56:50.37 ID:8hHtNm/+0.net

0

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　 亀岡スタこけら落とし
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） J3京奈ダービー(笑)
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　いよっスプー 　／　　　＼　疫病神ｷﾀｰ　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　 )

526 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 10:48:55.72 ID:YF16Zbi+d.net

>>521 レンゾ闘莉王大野など高さにストロングポイントある選手が1トップに入ることが多いからクロスたくさんあげられる石櫃が今のメンバーだと1番いいんじゃない
まぁそろそろ補強が必要なポジだとは思うが

527 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 11:00:58.33 ID:HJuiC0l00.net

>>523
A組
名古屋　プレミアWEST3位
横浜FM　プリンス関東8位
大分　プリンス九州2位
川崎　プリンス関東4位

C組
柏　プレミアEAST7位
鳥栖　プリンス九州1位
G大阪　プレミアWEST6位
新潟　プリンス北信越2位

G組
鹿島　プレミアEAST1位
広島　プレミアWEST4位
栃木　栃木県リーグ1部3位
京都　プレミアWEST1位

トップの所属カテゴリーだけ見ればそうかもしれないが
A組のプレミアは名古屋のみ、C組は柏とガンバ
G組の栃木は3部相当の栃木県リーグだけど他はプレミア上位
東西プレミアの現在首位クラブ両方入ってるG組が一番の死の組かと

528 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 11:28:50.51 ID:cTCQZG0Za.net

>>522
そういうやつはJ1優勝しても誰かしら探して言い続けるから
そうしないと心の平穏が保てないんだろう

529 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 12:04:51.96 ID:+Afk5ZvzM.net

プリンス関東はプレミアWestの下位よりレベルは高いと

530 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 12:08:23.04 ID:LJJcjn7Y0.net

>>526
石櫃はクロス上がるけど合わせるより低くて速いクロスが得意だからな。
それにレンゾはそんなにヘディング高いわけではなくね？

531 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 12:11:24.60 ID:RLNtZGvPM.net

>>527
もちろん単純比較ではGが一番きついとは思うよ
けど例えばAだと関東プリンスは例年プレミアとさほど変わらない熾烈なレベルだし、大分もプレミアにいてもおかしくないクラブで、どこが上がっても不思議じゃない
Gは栃木相手に取りこぼしたら即脱落、という図式が成り立ちそう

532 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 12:32:51.66 ID:Zk6XL3eca.net

というかユースが一位なのに驚いた1ヶ月くらい前から福岡上月は出てないはずなのに

533 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 12:45:35.11 ID:YF16Zbi+d.net

>>530 高さはそらイバやらウェリントンと比べればないけどそれなりにはあるんちゃう
それこそ石櫃の速いクロスを擦って逆サイドネットに決めるみたいなのが1番得意な形やろ

534 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 12:48:51.18 ID:Hw4rGUP20.net

>>522
普通はその通りなんだけど、ブーイモとかの一部の石丸解任論者は誰に替えるかなんてことは考えなくて良いみたいだよｗ

535 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 15:46:48.95 ID:c6Pw5zFUp.net

>>532
福岡君達のトップ参加はちょうどプレミアの中断期間＝クラブユースの予選期間だったのよ。
といっても先週末はプレミア再開で首位決戦で福岡上月抜きで勝ったんだけど。

536 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 16:35:52.42 ID:B5mPD1+l0.net

石櫃からのアーリークロスなんて何年やってるの？相手にしたらほぼ安全パイでしょ。

537 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 17:00:44.44 ID:cQSyfmJZ0.net

福岡戦だったかレンゾに
ぴったり合わせたのは見事だった

538 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 17:17:56.43 ID:LJJcjn7Y0.net

>>535
ユースが弱くなるというよりチャンス掴める選手が増えるのはいいサイクルなのかもしれん。
井ノ尾くんも若原不在のときに出番を多く得て力をつけたから。
トップのサイクルのへぼさとやらなんなんだろうな。よっぽどユースの方がチームになっとる。

539 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 17:19:17.07 ID:xcuClbGQ0.net

落ちひん！

540 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 17:59:10.53 ID:oOAdOTuC0.net

ハゲは端から守備放棄してるからな
守備を重視するならスタメンから外すべき
湯澤で全然良かったし

541 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 18:05:21.45 ID:3O5J4abB0.net

明後日は奈良クラブのPK戦再試合があります
18時からです

542 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 18:23:38.55 ID:R2SnPv0Q0.net

マケドニア代表、グランパス
２チームで成績不振でクビになった超無能を監督に迎えるなんてパープルサンガ以外にあらへんわ

543 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 18:32:13.30 ID:ZP6OvIoX0.net

お…男前田…。

544 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 18:42:16.12 ID:0eR8EZYD0.net

唐突だが、ここんとこ重廣にシーズン序盤の躍動感が感じられない気がするが、染まっちゃった？

545 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 18:43:01.05 ID:bJkP773u0.net

スポーツダイレクターに元Ｇ大阪の野見山氏
野見山氏は京セラからサンガに出向し、トップチーム強化や育成部門に関して山中大輔社長を補佐する。
http://www.kyoto-np.co.jp/info/sports/sanga/20180625_4.html

546 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 18:54:59.72 ID:bJkP773u0.net

大宮戦の出来なら染谷増川石櫃は正直厳しいな
次は甲府が相手だし守備から入るべきで守備に不安のある選手を使うのはリスキーでしかない

547 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 18:57:40.53 ID:0T/nMUYa0.net

水道料金1億5千万ごまかしの天下一品がネトウヨ企業化！店員制服に「日本人の美徳」の巨大プリント！
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529973801/

548 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 19:01:46.47 ID:LJJcjn7Y0.net

>>544
プロの壁っちゅーもんやろうな。
仙頭も去年のこの時期あたりは全く出られなかった。
本来であれば外すべきなんだろうけど、外せるほどチームに余裕がないのが悲しいわ。

549 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 19:22:51.38 ID:GNrJHKo00.net

小島「あきらめへん！」

小島「サンガから出ていかへん！」

>>534
俺は石丸解任してよかったと思ってる
当時は後任には城福や手倉森、ミーシャ、クルピを推薦してたよ
今はこの中からだと誰も来ないだろうから小林がいいかな
岸本さんがユースと兼任できたらそっちのほうがいいけど

550 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:01:41.15 ID:1/zjgK4p0.net

>>534
口先三寸でどうとでもなる可能性(笑)なんて言ってる馬鹿がなんかいってる

551 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:01:41.64 ID:+yaNderkM.net

未だにS級ない岸本さんの名前出してしかもユースと兼任とかw
どうやってそういう超法規的措置をJリーグに認めて貰うかの方法論も書いてくれないとね

552 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:04:21.74 ID:1/zjgK4p0.net

キジェに断られたから石丸お願い
めぼしい後任いないから石丸お願い

2年連続とか石丸に失礼にもほどがある。

自分の成績で進退が決まるならともかく
次の奴が決まらないからとか決まったからとか
ほんと失礼

553 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:05:22.28 ID:q5SliJMx0.net

>>549
それで小林が来たんかいな？
何を寝言言ってるの？

554 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:11:54.66 ID:q5SliJMx0.net

>>550
お前は確率90％も51%も一緒くたにして誤魔化してるだけだろ。

>>551
そういう場合には布部がS級持ちの監督ということにして完全なお飾りにしておけば良いのかも。

555 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:12:59.80 ID:1/zjgK4p0.net

>>554
その数値はどこからでたん？
お前はずっとそうだ何一つ根拠を示さない

556 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:14:28.74 ID:q5SliJMx0.net

バスケだとB1西宮のアシスタントコーチの天日さんが実質指揮してヘッドコーチ（サッカーだと監督）は資格を持ってるだけのお飾りだった。

557 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:15:00.69 ID:1/zjgK4p0.net

後任の可能性がというなら

具体的にその可能性をどう図るのかを教えてくれよ

ポテンシャルだけなら布部だっていくらでも捏造できる
それが間違ってたというのは今の成績を見た結果論の後出しでしかないからな

558 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:15:22.24 ID:+yaNderkM.net

>>552
ほんそれ
和田や布部と違って天皇杯メンバーの丸さんには思い入れあるからムカつくわ

559 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:16:37.96 ID:q5SliJMx0.net

確率が高いのも大して高くないのも一緒くたにしてるってことで確率の数字には大きな意味は無いけどそんなに重要なことかな？
言い逃れるためには必要なことかもな。ｗｗｗ

560 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:18:06.61 ID:1/zjgK4p0.net

>>559
高い高くないをどうやって図ったのか？って聞いてるんだが？

別に具体的な数値じゃなくてもいいけど
候補が複数いたとして、その可能性の優劣をつける根拠はなに？

561 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:22:54.49 ID:q5SliJMx0.net

>>557
お前は一体何が言いたいのか？

布部のポテンシャルをねつ造できるのなら、お前がねつ造して見てくれよ。
ねつ造しようもないほどだったから、サポ、メディアその他誰からも疑問視されたんだが？

>>549に出てきた監督候補ならいくらでもポテンシャルは言えただろうけどな。
実際にサンガで成功するかはやってないしわからんが。

562 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:23:00.26 ID:1/zjgK4p0.net

布部選出のときに、石丸も含めた10人ほどの中で
布部がダントツになったなんてのも

フロントが行った可能性の数値化だったわけだが

その可能性の数値化が間違っているということを
布部選出段階で証明する方法があるというなら
教えてくれ

563 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:25:09.72 ID:1/zjgK4p0.net

>>561
また、みんなが言ってたからかｗ
お前そればっかだな

お前が言ってるのは名前知ってるから大丈夫程度の根拠しかないじゃねーか

564 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:26:17.71 ID:1/zjgK4p0.net

布部の可能性は間違っていた
根拠は「みんなが言ってたから」

だったら後任なんて投票で決めたらいいんじゃねーの？
馬鹿馬鹿しい

565 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:27:01.98 ID:q5SliJMx0.net

>>560
石丸は前年実績という一番確実なものがあるだろ。

566 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:28:30.95 ID:1/zjgK4p0.net

>>565
それじゃ、監督経験者しか監督になれないし
その前年実績も昇格を掲げた年にPO敗退という
ミッション失敗ですけど？

567 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:30:07.88 ID:q5SliJMx0.net

>>563
お前にそれ以上のものがあるのならな。

568 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:31:32.06 ID:1/zjgK4p0.net

>>567
は？なんでお前の与太話の根拠を俺が出さないといけないんだよ

可能性なんて測れないからそんなもんを解任の根拠にするのはダメだと言ってるんだから
できると証明するのはお前だけだよ

569 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:37:18.95 ID:MSzOYtia0.net

>>566
あなた的に反町や高木の評価はどうなの？
松本も初昇格以来毎年目標が昇格になってるけど果たせてないし、高木は1年おきにPOとボトムズを行ったり来たり
そういう監督は全部ダメ監督なのか？
クルピも毎年昇格にして3年かかったな

570 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:38:27.95 ID:q5SliJMx0.net

>>566
なぜ石丸が解任されたのか社長の説明があったのか知らんのか？
石丸はJ1昇格の目標のためには不適任だから解任されたのではない。
時間が掛かって即時に昇格できないと判断されたから解任されたんだ。

昇格が目標でPO敗退が失敗というのはお前らぐらいだろ。
それこそ誰もサンガの監督なんて引き受けてくれんわ。

571 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:40:11.06 ID:1/zjgK4p0.net

>>569
全然そんなこと思ってないよ
後任が布部だからとか後任の可能性が〜とかいいながら
石丸と石丸解任容認派を馬鹿にしてる奴と話してるだけ

それぞれにチーム事情もあるから一概に昇格失敗したから
ダメだとか言ってない

ただ、厳然とした事実として石丸はミッションに失敗して
その結果解任されたという事実に間違いなんてないってことだけ

572 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:41:44.10 ID:q5SliJMx0.net

>>569
未だに石丸解任は正しいなんて言い続ける奴はメンツだけにこだわってるだけだよ。
例えの数字にまで根拠を求めるなんて言い逃れるためには何でもするってことの典型だよ。

573 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:46:23.18 ID:U88+xxG40.net

>>556
天日は布部と同じく近大出身

574 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:47:31.91 ID:1/zjgK4p0.net

>>570
へー、石丸にはJ１昇格というミッションはなかったんだ
それは知らなかった
じゃあ、石丸にはどんなミッションが与えられたの？

お前馬鹿だろ

575 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:49:43.52 ID:1/zjgK4p0.net

>>570
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/sports/sanga/20151213_4.html

＞Ｊ２京都サンガＦＣが来季のＪ１昇格を目指し、新たに６選手を補強することが
１２日、分かった。強化費も倍増するという。山中大輔社長が京都市内で行われた
サポーターカンファレンスで明らかにした。

ちなみに京都新聞の当時の記事な

576 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:53:05.09 ID:tnortrJYK.net

またふるさと納税君が暴れてるのか？

577 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 20:56:36.34 ID:1/zjgK4p0.net

後任の可能性君が暴れてるよ
うちは2015年は昇格を目指してなかったらしい

578 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:00:51.61 ID:q5SliJMx0.net

>>574
もし2,016年の単年でJ１昇格が監督継続の条件なら16年末に契約解除という終わり方にはならないはずだが？
複数年契約は初年の実績の如何にかかわらず継続するというものだからね。
J1昇格が基準なら２年間でと考えるべきだろうね。

ちなみに大木さんは３年勤めたけど、そのときは１３年だけがJ1昇格目標だったんですかね？
１７年の布部でも同じことが言えるが。

579 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:01:06.61 ID:tnortrJYK.net

石丸を切ったのには理由があるし
布部を監督にしたのにも理由がある
表に出してる理由通りならフロントはアホ
アホすぎて裏があるんじゃないのと考えてしまうな

580 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:02:13.13 ID:1/zjgK4p0.net

>>578
うちは監督に必ず複数年（解任された時の保障）って話を知らんのか？

複数年契約だからそれいっぱいかけて昇格すればいいじゃねーんだよ

581 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:03:48.19 ID:tnortrJYK.net

>>578
サンガのする監督の複数年契約は失業保証みたいな物と前の社長が発言してる

582 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:04:06.86 ID:q5SliJMx0.net

>>577
何それ、１５年って？

583 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:06:29.92 ID:1/zjgK4p0.net

>>582
16年の間違いな

584 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:08:14.35 ID:q5SliJMx0.net

>>580
大木さんの時には昇格は目標じゃなかったのかい？
布部の去年は？

585 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:11:06.64 ID:1/zjgK4p0.net

>>584
揚げ足とってるつもりだろうけど
何にもなってないからな

それは当時の状況からフロントがそう判断したというだけで
石丸が解任されたのに、ほかは解任されてないから
石丸の解任は間違いにはならねーよ

586 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:15:38.30 ID:1/zjgK4p0.net

大木だって1年目最後の連勝期間がなければそこで解任されてたかもしれんし
別にそこで解任されたとしてもなんらおかしくないけどな
もちろん就任時から「大木サッカーは時間がかかる」という認識だったから
口では昇格を目標としつつも最初から2年目まで見るつもりだったかもしれん

いずれにしても、誰かは解任されなかったのにとか全く何の反論にもならないから

587 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:18:36.63 ID:q5SliJMx0.net

>>585
フロントは常に正しいという観点なら確かにその通りだね。
君にとっては布部続投も当然間違いじゃなかったってことだねｗｗｗ

588 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:19:40.06 ID:MSzOYtia0.net

>>571
レスありがと
それだと去年も昇格掲げて赤字予算組んだのに一桁順位すら一度もなかったのにクビにしないとおかしいよね
そして今年は昇格とかPOとか目標を掲げてないのになぜか途中で解任

まああなたの意見はともかく、クラブに一貫性がなくてその場しのぎの言い訳ばかりというのがよくわかるわ

589 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:22:08.82 ID:yMn0CPMT0.net

石丸がいると俺様大黒が出れない
社長は大黒を戻したかった
だから忖度して石丸解任になった

って当時言われてたろ。よそのクラブからはＰＯまでもってった監督を解任するってアホちゃうかって馬鹿にされてた記憶

590 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:22:14.49 ID:1/zjgK4p0.net

>>587
日本語が読めないのかな？
フロントが正しいなんてどこにも書いてないだろ

誰かが解任されてないから
誰かも解任されたのはおかしいなんてのは
なんの反論にもならないって言ってんだよ

いい加減事実から目を背けるのやめたら？

591 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:27:22.78 ID:Sd19sTDF0.net

補佐なんかいらんからはよ社長辞めて

592 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:27:29.03 ID:eZ5C7OYj0.net

ここ最近議論白熱してるけどそういうの今度小島に直接言えば？
1番いいのはサポカンで言えればだけどそういう質問は却下されるだろうけど
降格したら間違いなく1部のサポは呼び出すだろうしたとえ残留出来ても問い詰めた方がいいよ

593 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:28:52.54 ID:eIEeFjyB0.net

>>592
降格したら小島はクビなのは確定だろうよ
だからこその野見山加入なんだろうし

594 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:32:52.19 ID:q5SliJMx0.net

>>590
＞いい加減事実から目を背けるのやめたら？

笑わせてくれるね。
昇格出来なかったがPO進出の石丸を
すぐに昇格するために何の実績も無い布部に

事実はどうなった？　
それこそいい加減事実から目を背けるのやめたら？

595 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:35:36.97 ID:1/zjgK4p0.net

>>594
俺のどこが事実から目を背けている？

背けている事実とやらを教えてくれよ
俺は布部がいいなんて一言も言ってないぞ

596 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:36:44.86 ID:tnortrJYK.net

大木の１年目は目標は昇格では無かったよ
あの時は緊急事態で目標が昇格なんて言ってられなかったしね

597 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:38:53.14 ID:1/zjgK4p0.net

石丸では時間がかかるというのは
その実、石丸ではお金がかかるということとほぼ同義

あの年、無理してそろえた選手層で結局POどまりでは
このまま石丸継続したのでは、もっと選手に金をかけないといけないから
方向転換せざるをえなかったというのが推測される

それを解任して、お安い布部連れてきて結局また違約金やら、高給取りやら連れてきて
銭失ってるのはお笑い草だが

598 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:39:37.28 ID:q5SliJMx0.net

誰でもPOで敗退の結果は解任の理由にできることぐらいはわかってる。
だがそれは後任が見つかるかどうか。

解任と新任はセットでバラバラには評価できない。
継続拒否したのなら新任は布部だとしても仕方が無い、候補者10人の中で1番だったのなら。
だがこの時は新任の候補が布部だとしたら、布部か石丸かが最終判断になる。
このことを忘れてはならない。

599 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:41:58.55 ID:+yaNderkM.net

>>592
却下どころかそもそもサポカンを開かないという暴挙に出たからね
地域密着を謳うJリーグでJ1にいたこともあるようなクラブがサポと向き合うことを拒否するって凄いことだよ
おかげでサポは憤懣を抱えたままずっと燻り続けてるから未だに丸さんの話が出る
俺は山中と小島がやめるまではファンクラブとシーパスはやめにした

600 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:42:13.44 ID:1/zjgK4p0.net

>>598
アホか
チーム事情で切らなきゃならないこともあるのに
解任と新任がセットなものかよ

601 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:43:21.29 ID:tnortrJYK.net

>>597
石丸では金がかかるってのも違うと思うけどね
石丸が望んだのは堀米くらいだし

602 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:44:06.46 ID:q5SliJMx0.net

>>597
＞それを解任して、お安い布部連れてきて結局また違約金やら、高給取りやら連れてきて
＞銭失ってるのはお笑い草だが

石丸解任は正しいと言いながら平気でこんなことを言うのか、まったくお前の気が知れない。

603 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:44:35.40 ID:eIEeFjyB0.net

石崎　1999/7　〜　2003/12　J2降格の責任を取り退任？
梅本　2004/1　〜　2009/12　会長へ。会長としては2010/12に降格の責任を取り辞任
今井　2010/1　〜　2015/8　天上人の逆鱗に触れ解任？
山中　2015/8　〜

ざっと見ると、社長の任期は5〜6年ってとこだな
ま、全員何らかの詰め腹を切らされた形ではあるが

604 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:45:31.22 ID:tnortrJYK.net

>>598
石丸もリストに入ってての布部招聘だよ

605 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:46:07.78 ID:1/zjgK4p0.net

>>601
wikiから
石丸体制2年目。ユース出身の駒井善成が浦和へ、伊藤優汰が新潟へ、原川力が川崎へ、宮吉拓実が広島へそれぞれ移籍。
一方で、名古屋から牟田雄祐と本多勇喜、柏から菅野孝憲、松本から岩沼俊介、甲府から堀米勇輝、長崎からイ・ヨンジェ、
C大阪から染谷悠太などを獲得。名古屋などでスカウトを務めた小島卓が強化担当で入団した。

名古屋で減額されて不満持ってた牟田・本多を倍の給料で引っ張ってきたり
2016年もかなり使ってる。

606 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:46:44.71 ID:MSzOYtia0.net

>>597
石丸解任にも違約金かかってるし、大黒や闘莉王という高給取り連れてきてる
そして去年も赤字予算組んでるんだから金の問題ではないと思う
大黒や闘莉王を石丸が拒否したことが解任の理由だと思ってる

607 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:48:29.41 ID:q5SliJMx0.net

>>600
＞解任と新任がセットなものかよ

セットじゃないなら解任するだけして、新任監督はいなくても大丈夫って言うのか？
解任するのは新任を連れてくるためだよ。

608 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:48:33.07 ID:tnortrJYK.net

>>605
>>石丸が望んだのは堀米くらい
って書いたやん？

609 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:49:21.50 ID:1/zjgK4p0.net

>>607
チーム事情で、監督にかけられるお金が減ることもあるのに
後任は前任以上の可能性がないと認めないなんて言う
馬鹿には理解できないだろうな

610 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:50:22.20 ID:guY2Y1BdH.net

野見山氏は山中の後任含みなんだろうが歴代社長に比べて格段に若いよな
サッカー村にいたこともあるし、果たして癖のあるロートル達を抑え込めるんだろうか

611 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:50:33.20 ID:tnortrJYK.net

>>607
石丸から布部の時はセットだよ
石丸も布部も入ったリストから監督を選んでるんだしね

612 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:52:38.69 ID:tnortrJYK.net

>>609
布部は石丸より可能性があるとフロントが判断したんだが？

613 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:53:29.41 ID:1/zjgK4p0.net

>>608
それは失礼した

ただ、監督が望んだ人材だけでチーム組むわけじゃないから
フロントが石丸で昇格するには、今よりもっとお金使わなければ無理っぽいと判断したのは
やむなしだと思うよ

大木もそうだけどあのタイプの監督は大きく外れない代わりに大きく当たらない
お金をかけただけそれに見合った結果を出す
逆に言えば予測がつきやすい

614 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:55:06.79 ID:LJJcjn7Y0.net

>>601
誰が監督やっても相応に金はかかる。生え抜きだけにしても構成が歪になるから。
確かに無駄な戦力というかなんとか石丸が妥協して使った選手は何人かいるけどコスパはマシだったと思うぞ。
あのシーズンは違約金と外国人以外で金を費やす要因がないんだが。もしかすると小島肝いりの
選手に払いすぎたのはあるかもしれないが。

615 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:55:13.44 ID:q5SliJMx0.net

>>604
フロントはそうしてるはずだが、ここの石丸解任狂信者はそうは思ってないよ。
石丸もリスト入りだとしたら布部が後任であることを積極的に支持してるはずだから。

616 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:56:41.45 ID:1/zjgK4p0.net

>>612
口ではそういうだろうし
監督の可能性なんて、それこそいくらでも捏造可能だからねぇ

617 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 21:56:57.35 ID:eIEeFjyB0.net

>>610
サッカー村にいたのは、もしかしたらガンバだけじゃないのかも

ttps://plaza.rakuten.co.jp/fakeheroine/6007/

個人のブログみたいだしソースが確かめようがないけど、
「九州リーグ　京セラ川内」と書いてある
ググったらたしかにかつては九州リーグ（ｋｙｕリーグ）に
「京セラ川内サッカー部」（鹿児島）があったのは間違いない
今も鹿児島県3部には存在するみたいだ
ttp://www.kfa-1-shakaijin.jp/football_assoc/team_view.php?id=21

もしかしたらガンバ引退後に普通の社員で入社したのではなく、
アマチュア選手として京セラ川内に入ったのかも
その後鹿実で外部コーチしてたっていうのもそれなら納得できる

618 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:00:57.23 ID:eIEeFjyB0.net

あと、サンガで実績を上げれば将来の社長は確かになくはないかもしれないが、
基本的にはこれまでの社長は部長〜取締役クラスだったわけで、それなりの
役職者の体のいい左遷先というか引退の花道を飾るための社長職、っていう
意味合いがあったような気がするだけに、野見山SDが将来の社長候補というのは
時期尚早な気がしなくもない

619 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:03:48.63 ID:tnortrJYK.net

話がややこくてよく分からんなー
過去の話は一旦置いといて、来年の話でもして欲しい
今してる話はボスコの後任選びと繋がるでしょ？

620 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:05:29.78 ID:Sd19sTDF0.net

>>603
わかりやすい
なんで京セラの人事のタイミングに合わせなあかんねん
野見山も信用できん

621 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:07:40.05 ID:MSzOYtia0.net

>>614
外国人てもヨンジェは長崎でも岡山でも雇えるぐらいだからセレッソや名古屋の外国人とは違う
アンドレイと（外国人じゃないけど）セルがお高いかなーぐらい

違約金はかなりかかってそう
真偽のほどは知らんけど、シーズン中に解約した和田とジンソンは2015年に償却してるけど、おそらく複数年
だったであろう契約をオフに解除した山口やキムは翌年回しになると聞いたことがある
特にキムは実績は凄いし指導者資格云々も言ってたから、長期契約して違約金が相当高い気がする

622 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:08:26.75 ID:q5SliJMx0.net

>>611
＞石丸から布部の時はセットだよ

〜の時はってセットなのは常にだろ。

監督人事に限らずすべてのことについて捨てるものとその代わりはセットだよ。
機械を点検してパーツが消耗してても、交換品が無ければ、その消耗パーツは交換品が準備できるまでは外さない。
固くなったパンも新しいパンが買えなければ、捨てることはしない。

623 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:08:31.51 ID:eIEeFjyB0.net

>>619
ボスコの後任なんて全く分からんと思うぞｗ
後任選びに小島が関わることがないであろうということぐらいか
奇跡的に折り返し後に連勝連勝となればボスコ継続だろうし、
ボスコが今年で終了となれば任命責任で小島もさよなら、後任選びは
野見山他が主導、となるだろ

624 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:11:44.16 ID:1/zjgK4p0.net

>>622
食えないパンを捨てないとか馬鹿？
例えも下手くそなんだな

後任がいなければ解任できないのはその通りだが
人は部品じゃないのだから、前後でどちらがどうかなんて正解はない

625 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:14:19.66 ID:eIEeFjyB0.net

>>622
>>624
さかのぼるのメンドクセーので、何で揉めてるのか簡潔にまとめてくれん？
石丸解任が正しかったか間違ってたかの違いで揉めてんの？

626 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:14:49.52 ID:1/zjgK4p0.net

おおっと失礼
固くなったパンね
いい食い物がないなら悪くなったパンでもモソモソ食ってろと

後任が良くないならずっとボスコで我慢しろってことか

627 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:15:41.32 ID:2JT9vw0xM.net

>>620
社会的信用度ゼロのお前に言われてもｗ
野見山さんも失笑だろう(笑)

628 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:15:53.83 ID:tnortrJYK.net

>>622
常にセットでは無いよ
○○を切れってのが先ずあって後任を探す場合もある

629 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:16:42.88 ID:q5SliJMx0.net

>>619
残念ながら繋がらない。
ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-qn6iはボスコが不十分なら後任が誰でも切るべきと言ってるに過ぎないし、
俺は現任者よりも良いか悪いかで判断すべきって言ってるに過ぎないから。

630 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:18:14.95 ID:1/zjgK4p0.net

>>625
監督を解任するときに
後任がその監督よりいい「可能性」がなければ解任すべきでない
布部はいい「可能性」がなかったから石丸の解任は間違いなんだと

その可能性の評価は、メディアやサポなんかの評価が基準だってさ

631 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:21:38.22 ID:1/zjgK4p0.net

>>629
やっぱ日本語が読めないんだなお前
俺は、監督解任の正否はその監督本人の成績で語るべきであって
後任が誰であってもその評価は揺るがないと言ってるのに

632 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:25:31.60 ID:q5SliJMx0.net

>>624
＞後任がいなければ解任できないのはその通りだが

これがわかれば、「良い後任がいなければ解任できない」もわかるはずだろ。
ろくな後任が居ないの究極が後任がいないなんだから。

石丸継続という判断は必ずしも石丸に満足したからではないってこと。
切りたくても切らないという判断があるってこと。

633 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:25:49.43 ID:1sHoc6CN0.net

>>562
あの時の採点表なんとか公表させらんないかなぁ。
サポカンの現場で採点表のパワポがチラ見えしたがすぐに隠した。
概要は説明したが聞いてるそばから相当怪しかったからな。
あれを公表してたらその場で総ツッコミだった筈だ。

自分としてはなぜ布部かに関しての判断材料の一つに翌年導入予定だったカタパルトをすでに使ってたチーム（柏、札幌、湘南）の指導者だったというのは大きいんじゃないかと思ってる。
というか自分的には当時目一杯合理的に考えてそれぐらいしか好材料がなかった。

実際のところカタパルト国内導入チーム初の失敗例になったわけだが。

634 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:26:03.68 ID:tnortrJYK.net

いまもめてる話って後任監督のリストを実績で作れば済む話じゃないの？
目標が昇格ならJ1昇格経験が複数回ある人を最上位にして、次はJ2で上位チームにした回数とか
わけのわからんビジネス書をモトネタにするから変な事になる

635 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:27:46.58 ID:Wk1RpzTW0.net

なんで吉野を、あっさり広島に返しちゃったんだろ？
是が非でも残すべきだったよな？

636 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:28:42.70 ID:q5SliJMx0.net

>>628
後任を探すっていうのと切って後任に据えるというのはまったく違うぞ。
後任を探すのは単に可能性を探るに過ぎないからな。
切ったときには探しましたが見つかりませんでしたというのは無い、サンガのフロントを除いてはな。

637 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:31:16.52 ID:tnortrJYK.net

>>633
石丸も入ってるリストで何の実績も無い布部がトップになれるはず無いやん？
はじめから布部に決まってたって事なんじゃね？

638 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:32:19.09 ID:1/zjgK4p0.net

>>632
解りようもない
「良い後任」なんてものは評価できるものではない

ある意味「フロントが後任に選んだ」＝「良い後任」だ

指揮する前からそいつがどんな成績を残すかなんてわかるわけがないのだから
そんなものを根拠に前任者の解任の正否などわかろうはずもない

639 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:34:40.17 ID:q5SliJMx0.net

>>631
それは監督の実績に対する評価であって解任するか否かの判断材料の一つではあってもすべてではない。
後任がいなければ解任できないことがわかっていれば矛盾することがわかるだろ。

640 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:35:35.38 ID:1/zjgK4p0.net

>>637
実績を必ず判断根拠に入れなければならないなら
新人監督なんて生まれようがない

別に実績を入れないのが正しいとは言ってないよ？
ただ、人選の優劣なんてのは結局のところ選任者の思うがままということ

あとは、周りにもっともらしく説明できればそれでいい

だからそんなものを評価してもしょうがない

641 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:37:22.28 ID:eIEeFjyB0.net

>>637
俺はいまだにあのリストそのものがサポカン用に適当に作ったまがい物だと思ってるけどなｗ
10人もリストアップして、仮に布部以外が監督経験者だった場合、布部に断トツの評価を与えてしまう程度の
ポンコツしかリストアップできなかった無能強化部だと自白してるようなもんだし
・・・あ、たしかに無能だったか

642 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:38:53.96 ID:q5SliJMx0.net

>>638
＞ある意味「フロントが後任に選んだ」＝「良い後任」だ

そう言うのなら石丸の後任として布部は良い後任だったと堂々と言えば良いだけのこと。
矛盾しまくってるんだよ、お前は。

643 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:39:18.55 ID:1/zjgK4p0.net

>>639
わかりません

後任の優劣など就任時点でわかるはずもないのだから
そんなものは前任者の解任の根拠になるわけがない
何故なら、前任者より劣ってるけど選びましたなんて言う人間はいないし
前任者より劣っているとその時点で誰にも評価することもできないからだ

644 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:43:08.56 ID:1/zjgK4p0.net

>>642
それはそういう体であって
それに俺が同調して布部が素晴らしいなんて言う義務もないが？

俺が言っているのは「就任時点で」いいとも悪いとも判断なんてつくわけがないということだ
だから、監督の評価はその最終成績によって下されるべきと
だから、後任がボスコであっても布部の解任は間違ってなかったという

なんにも矛盾してないぞ

結局お前が言ってるのは「俺の知ってる監督じゃなかったから石丸の解任は間違い」と喚いてるだけ

645 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:44:00.53 ID:q5SliJMx0.net

>>640
だから石丸よりも布部の方が適任だったとはっきり言えば良い。
ならば君の石丸解任論には矛盾は無くなるから。

646 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:45:51.70 ID:1sHoc6CN0.net

「安い」っていうのも判断基準なんだろうさ。
それなら新人はバンバン候補に上がってくる。

監督一人に全権与えずに強化部が積極的にサポート、、というか関与する。そうできると思っていたフシがある。

647 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:48:23.70 ID:tnortrJYK.net

>>640
ホントの事を言えばフロントにサッカーを理解してる人がいれば全て済むんだよ
新人を監督にするのはギャンブルだけど成功してるクラブもあるしね
ただ、サンガにはサッカーを分かってる人はいない。だから先ずは実績で選ぶべき
悪いけどある程度客観性のある実績もあるんだよね
新人だってイケると判断するのはその人がやってきた実績を元に考えるんだしね

648 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:48:30.13 ID:1/zjgK4p0.net

>>645
なんにも矛盾していることはないからそんなこと言わないよ
矛盾してると思ってるお前の頭がおかしいだけだもの

石丸の解任は妥当だし
布部の就任は糞だ

何も矛盾していない

649 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:51:53.36 ID:q5SliJMx0.net

>>644
＞俺が言っているのは「就任時点で」いいとも悪いとも判断なんてつくわけがないということだ

だったら石丸よりも良いと言い切れないのが新任されるのにどうしてその人事が正しいと判断できるのか？
お前以外の誰もが解任されたのよりも新任の方が良いと「判断された」からその人事があったと考えるぞ。
俺だってフロントはそう判断したと思ってる。

650 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:53:48.07 ID:PFHMkT8rd.net

いずれにせよ、山中と小島は今年までだろう

京セラだって上場企業やっているわけだし
アカンやつは辞めさせると思う

651 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:55:48.04 ID:1/zjgK4p0.net

>>647
俺もそう思う
これまでサンガと縁のなかった布部でギャンブルをする必要性なんか
これっぽっちもなかった。

うちの予算規模ならギャンブルするにしても全くの実績なしなんて
リスキーなことしなくてもいいのにと

>>649
本音と建前が理解できない人なのかな？
前年赤字で監督に同じ予算を割くことができない
あるいは、強化方針の変更で監督より選手に金をかけることにした
前任より劣るかもって人選をすることなんていくらでもある

だからといってそれを対外的に公言なんかするわけないだろ

652 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 22:57:08.84 ID:1sHoc6CN0.net

あと闘莉王だな。闘莉王OKな監督かどうか。

ネルシーニョならOK言うかも知れんが、J2界隈の「実績のある」監督なら扱いに困るからやめてとなるんじゃないかな。当然石丸も。

653 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:01:52.71 ID:q5SliJMx0.net

>>646
監督の人件費ってことで言えば退職金代わりの複数年契約っていうのも良い人材が得られない理由のなのかも。
最初から違約金目的の複数年なら単年で倍額の年俸にすれば良いのに。
サンガ方式だと1年目に結果（昇格）を出した場合には契約通りの2年目になるだけで、金銭面では首になって結果を出しても報酬は変わらない。
ならば結果不十分な時は倍額年俸で単年でも支払いは変わらず、結果が出て契約更新する場合は更に2年目の報酬が得られるわけで大きなインセンティブになる。

654 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:02:01.66 ID:tnortrJYK.net

なんか闘莉王も稲盛さん案件なんだと思えてきた

655 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:08:23.56 ID:PFHMkT8rd.net

少なくとも俺がサポになってからずっと
サンガのスタッフはこうだったし、当たり前の風景なんだが

俺はこういうスタッフの対応に慣れていただけだったのか？
それにしてもクラブこ情けないエピソードがどんどん出てくるね


@×××

昨日はじめて85分で席を立ちました。
フレンズスクエアではファンクラブ担当者やスタッフ達が笑って冗談言ってました。
ありがとうございますなし。さぽはお客様でもある。
どんな気持ちで席を後にしてるかわかってない。
そういう姿勢スタッフだけでもできないのは職員に
厳しいリーダーがいない証拠

.

656 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:09:26.78 ID:1sHoc6CN0.net

>>647
だから野見山SD入ったのは素直に期待してるよ。

657 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:19:51.92 ID:q5SliJMx0.net

>>648
＞布部の就任は糞だ

別の言い方をすれば布部が糞でも石丸がそれ以下なら石丸解任は妥当。
だがそうでなければ石丸解任は間違い。

658 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:25:34.71 ID:tnortrJYK.net

俺も野見山さんには期待しているが、サッカー経験者だってダメな人はいるしね
布部だって小島だって経験者だし。だからそう言う「俺のサッカー」じゃなく客観性が欲しい
今のサンガには実績がある人から学ぶのが大切なんじゃね？

659 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:30:30.21 ID:Sd19sTDF0.net

京セラはスポンサーに徹するべきと思うね

660 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:43:13.36 ID:1sHoc6CN0.net

>>658
京セラ側の人間でかつプロサッカー経験者だと言うことが重要。
こんな人材いるならもっと早よ出せよと。

ただ、43歳で海外勤務から戻ったところという事なので、それなりに責任あるポジション任せられるまでタイミングはかってた可能性はあるが。

661 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:46:17.83 ID:LJJcjn7Y0.net

>>658
長崎ぶっ壊したのもサッカー経験者。
しかもフリューゲル解散時にいたな。
だから稲盛さん存命のうちにできる人をヘッドハンティングすべきなんだと。
あとの人間はロクなの連れてこないから。

662 ：U-名無しさん ：2018/06/26(火) 23:49:42.09 ID:tnortrJYK.net

>>660
サンガ滅茶苦茶やな。誰か居らんのか？野見山サッカーやってたろ？行ってこい
みたいだと気の毒な感じになるかも知れないんだよね
野見山さんって京セラで何をやってたかな？

663 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 01:29:30.45 ID:jq6awu9rd.net

無駄に政治力はあるクセに
クラブ運営や、サッカー界の人脈構築がまるでダメ

それが京セラ

664 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 01:38:09.04 ID:69CnBMGva.net

稲盛死去後 クーデターおこして京セラ引きずりおろさなあかんわ

665 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 01:43:41.37 ID:2GxmKvPu0.net

石丸についてケンカしてたのかｗ
石丸はＪ２中位レベル
布部は素人レベル
フロントはバカ
これで終わりだろ

666 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 01:56:27.74 ID:Tq9id/Znr.net

あえて名前は出さんけど五年ほど前に深夜の信長書店で主力選手のひとり見かけたときはこのクラブあかんとおもた
そんな俺もあかんのは当然やけど

667 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 02:10:07.35 ID:Ss543ledK.net

石丸では時間がかかるってのを、金がかかるって意味で考えてた人がいたが
和田時代やその前からの契約やら違約金やらも被ってるんよな
先を縛るような痛い契約とか減らさないとアカンよね

668 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 02:18:30.58 ID:NQ9q+5fCd.net

ジャパネットなど、顧客と直接触れ合うような小売りの企業の方が
サポーター目線になってくれると思う
そういう所にクラブ運営を任せたい

今の親会社はサポを軽く見過ぎていて嫌になる

669 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 02:53:51.49 ID:ew56wsfA0.net

地方公務員法36条違反
https://samurai20.jp/2018/02/akahata-42/

670 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 03:02:47.66 ID:arBeXtfa0.net

>>657
そんなことはない
お前はほんとに頭が悪いな

671 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 05:10:08.89 ID:imutRzCG0.net

>>668
これはホントにそう思う
京セラの限界かな
任天堂なら違うやろに
無理だけど

672 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 06:22:29.17 ID:F5/YBQ1zd.net

>>671
ですよね
サポーターはもう親会社にクラブ運営を続けて欲しいと思っていないし
京セラがさじを投げて、身売りするのを待つしかない気がする

クラブを売るってなったら、買い手も出てくるだろうし
そっちの方が希望がある

673 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 07:07:21.09 ID:wx/1qk/Q0.net

京セラには今後とも大口スポンサーとして関わってもらうのはいいとしても、親会社としては
既に機能不全起こしてるよな・・・。

第1，第2スポンサー交代で、任天堂傘下になって、堀場も会社経営に参画、くらいでちょうど良いんじゃなかろうか。

674 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 07:28:35.03 ID:5flWlxAM0.net

やけにスレ伸びてると思ったら石丸議論かｗ
もうサンガ去った人なんだから蒸し返しても何か変わるわけでもないのに

そんなことよりフロント含むクラブの根本を変えないどうにもならないわ

675 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 07:30:02.68 ID:v2rF40uaM.net

どうせ過疎なんだし何の話題でも無問題
ずっとRomってたぜ

676 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 07:32:24.56 ID:qpjG7WBk0.net

スポンサー様にヤメロってｗ
身の程知らずばかりで(苦笑)
代わりを見つけるかテメエで肩代わりすると宣言してから物申せ

677 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 07:47:13.09 ID:zwJKjqZX0.net

明日、PK戦

678 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 07:52:06.87 ID:cijVwepe0.net

スポンサーは金出して運営にクチ出さない。これ基本。

679 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 07:53:22.87 ID:BkIbSduj0.net

>>677
奈良クラブ？
知らんがなｗ

680 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 08:10:02.54 ID:XgUJkryy0.net

>>678
さらに人まで出してくるから

681 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 08:11:14.78 ID:Y1/hIYhOM.net

［京都］手の内を知る甲府・上野展裕監督との対戦を前に、「術中にハマりたくない」と京都の宮城雅史
http://blogola.jp/p/77641

682 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 09:32:13.75 ID:OG0O27oK0.net

ロペスが移籍するっぽいんだけど、誰か外国人補強するんかな？
ここでは〇〇取れっていってるけど補強よりも脱出されそうで怖いわ

@××
京都サンガF.C.レンゾ・ロペスがイタリア・セリエB所属のASリヴォルノ・カルチョへ移籍か

https://gianlucadimarzio.com/it/livorno-si-tratta-per-renzo-lopez

プラザ・コロニアからドイツのクラブが買い取り、2人の若手選手と共にローンされる模様。

683 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 09:56:37.87 ID:8A5CZsnkM.net

>>678
口出さなかった結果がここ二年ぐらいの結果と順位だけどな。今年もフロントに丸投げした結果が今の順位。
口を出し過ぎるのも問題だけど口をださな過ぎると結果、フロントをチェックする人がいなくなる。

684 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 10:07:49.29 ID:gISYv2Gma.net

ロペスいなくなったらターゲットマンが本当にいなくなるなこりゃ本格的にヤバい

685 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 10:27:37.32 ID:P3/LJ7pFr.net

>>683
いやいやサッカー素人のスポンサー企業が口出さないのは基本だから
スポンサーは年間順位だけ見てるの。で広告媒体価値がないと判断したらスポンサー打切り。スポンサー逃げればフロントの責任問題

686 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 10:40:52.25 ID:4/dOJaMy0.net

0

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　 亀岡スタこけら落とし
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） J3京奈ダービー(笑)
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　いよっ スプー 　／　　　＼　疫病神ｷﾀｰ　／
　 　　　＼　　　　 　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　 )

687 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 10:53:22.70 ID:U0+Yuhr/M.net

>>684
小島「闘莉王がいる！」

688 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:03:28.09 ID:xjikVkBUa.net

>>668
任天堂の亡くなった岩田とか来てほしかったな

689 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:12:48.79 ID:zKMG8UuG0.net

五月ー解任
六月ー終戦
七月ー崩壊

690 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:21:05.50 ID:kX2HLK6Fa.net

プロサッカークラブのフロントが、サッカー素人の親会社の運営より結果が悪いのが問題だなw
普通社長は決済判断するだけで、強化運営はその下のクラブフロントがやるんだが
この結果では、親会社の口出しに文句を言うのはお門違い

691 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:31:43.89 ID:9tta7FOK0.net

>>685
広告媒体価値なんて既に無いよなぁ。

フロントの独立性を高めたまま丸投げじゃなくスポンサーが口を出すことはできるよね。取締役会がちゃんと機能してれば。

そっちの方がずっとドライに口を出せる。
京セラは撤退しろとは言わないが、任天堂や他スポンサーと同じ位置まで引くべきだと思うね。ただ30億の負債含みの株を持株比変えるために他が持ってくれるか疑問だが。

結局ここスッキリしない限り根本解決しないんじゃないかなぁ。広島は一回99%減資したよね。株主に一度損失を呑み込んでもらってやり直してる。

692 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:44:16.65 ID:50VZpyviM.net

>>685
口を出す出さないがどれぐらいの範囲を言うのかわからないけどフロントを常にチェックしていく事が必要だと思うよ。
戦術とか補強に口出すのは論外だけど。

693 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:46:19.23 ID:2ZJTwWSvM.net

ロペスまじか
まあ、他いったほうが活躍するだろ
仙頭、小屋松もさよならだろうな
岩崎、重廣はあと１年くらいかなあ

694 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:54:08.27 ID:2ZJTwWSvM.net

フロント一掃
小島、靴磨き、田中、増川 、牟田、石櫃、本多の名古屋成分抜こうぜ
ボラは福岡ももう計算できるし望月も岐阜いけば輝けるんじゃないか？永島、麻田、山田復帰

695 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:55:11.75 ID:Ka5mzSK20.net

>>682
ロペスが移籍するとしたら選手都合だろうから当然違約金が取れるはず。
1円も出費せずにロペスと同程度の外国人が違約金で獲得できるはず。
代わりの選手は外れる可能性はあるけど。

696 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 11:56:31.10 ID:2ZJTwWSvM.net

いい加減SB育てろ 二人取って+磐瀬下畠
菅野、大黒は完全だろうし、あと高いセルもコスパ最低だし放出
ヤクザか小林か、外国人ストライカーとゲームメーカーと跳ね返しCBに金回してあとは若手中心

697 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 12:21:18.47 ID:SLrqTAqmM.net

レンゾが移籍？
今年末までのレンタルだけどその辺はどうなるの？

698 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 12:25:12.58 ID:J6XLyMmxM.net

すごく格安で取れたと小島が自慢してたから、何らかのオプションが記載されててもおかしくはないな
例えば「シーズン中に格上のクラブからのオファーが届いた場合は即レンタル解除でも構わない」とか

699 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 12:30:53.17 ID:YpcyClv3a.net

>>696
育てろっていうけど良い監督コーチ陣いないと無理だろ
素材としてはピカイチだった岩崎重廣が今の様だ

700 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 13:27:49.26 ID:RTE8nCA80.net

太平洋戦争の末期感に近い現在のサンガ

福井のチームがやばいと聞いたがサンガも明日は我が身。

701 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 14:13:47.32 ID:Ss543ledK.net

京セラつーか稲盛さんが熱心になりすぎたな
金も出すし口も出す。他のスポンサーと差がつきすぎた

702 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 15:08:01.12 ID:r7DBVTIHd.net

親会社を批判するなという意見もあるが
20年以上もクラブ運営をやってもこの体たらくだから
その運営元は言い逃れできないでしょ

703 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 15:16:48.74 ID:xP3oxgRfM.net

結果出てないけど別に言い逃れはしてないでしょ。

704 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 15:22:26.04 ID:J6XLyMmxM.net

京セラを責めるのは容易いけど、京セラが撤退したとして、こんな状況でサンガを買おうなんて会社が本当にあるのか？
ごく一部のサポは「市民クラブからの出直しでもいい！JFLから頑張ってもいいじゃないか！」と言うかもしれんが、
J3ですら無くなったらここで京セラ撤退を声高に叫んでるやつも来ないヤツのほうが多くなるのでは？

705 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 15:29:32.04 ID:eq/5NDEOM.net

>>704
ここで叫んでる人の多くは後のことなんか考えてないと思う
石丸じゃダメだ、染谷増川石櫃を使うな、京セラ撤退しろ
今が気に入らないからって排除してもその後に良くなる保証はないんだけどね

706 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 15:29:46.21 ID:P3/LJ7pFr.net

どっちにしても現状が続けば誰も来なくなるよ。抜本的に改革するなら京セラが経営から撤退するのが得策だと思うわ

707 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 15:59:40.39 ID:W1VGyemb0.net

>>706
次が用意できれば得策なんだけどね
ジャパネットやらサイゲやらは一般的に言って奇跡だわ

708 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:05:13.48 ID:J6XLyMmxM.net

>>706
そのあたりは見解の相違だな
抜本的な改革は大賛成だけど、その結果予算規模が
例えば今の4分の1とかになったら、それこそライトな観客は来なくなる
来年以降にどの程度の予算を組めるかが今後を占う目安になるんじゃないか？
京セラがサンガを強くしたいのか、撤退したいのかを測るという意味で

709 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:11:26.87 ID:J6XLyMmxM.net

>>707
県民性と言ったら強引かもしれないが、長崎や鳥栖（鳥栖の場合はサイゲではなくその前に救ったクリークアンドリバーの方かな）のように
「地元を代表するスポーツクラブの危機を、なんとか救いたい」
という思いが、京都という土地に有るのか疑わしい気がするのがな

710 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:13:36.61 ID:Ss543ledK.net

京セラ撤退でJFLとかJ3とかでなく、撤退してなくてもJ3になりそうなんだが？
あとここの住人が降格したら来ないってのは変だよ
こんなとこにまで来てサンガについてアレコレ書いてるような人はしぶといよ
ここで政治活動してる様な奴はそもそも西京極には来てないから計算外だし
スタに来なくなる割合が高いのは一般人なんじゃないの？
あと招待券ばら蒔いてもJ3とかJFLじゃ来ない率はあがるよね。影響はそこらじゃ？

711 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:13:50.31 ID:Bs85cTBmM.net

>>706
とりあえず自民党を民主党に代えれば世の中良くなる!的な理論だよな。まぁ現状良くないから逃げたい気持ちもわかるけど。

712 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:17:15.02 ID:Ss543ledK.net

稲盛さんに何かあれば急にか緩にかは分からんが京セラが手を引き出すのは自明だろ？
俺らはずっとそれを意識しながらサンガを見てきたんじゃないの？

713 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:19:33.56 ID:CIIXmFMzM.net

>>712
自明かどうかは関係者でも無いのに断言できないでしょ。勝手に断言したらダメだよ。

714 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:22:22.80 ID:MZXcJTrKM.net

稲盛さんが仮になくなったとしてもおそらく遺志を受け継ぐ人がいるんじゃないかね。

715 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:25:58.17 ID:J6XLyMmxM.net

>>710
俺の>>704へのレスかな？
ここに書き込みしてるやつ全体と言ってるんじゃなく、
「何も考えず京セラが居なくなれば良くなる、ホワイトナイトが現れて20億規模の運営をしてくれると思ってるやつ」は、話が違う！と気がつけば来なくなる、と言いたいだけ
さっきも書いたけど、撤退を望む人には本当に地域リーグからの出直しでも構わん！という骨のある人もいるとは思うけどな
予算規模が落ちればライトなファンが減るという意見は全くそのとおりで、俺も>>708で書いてる

716 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:31:57.54 ID:Ss543ledK.net

京セラが撤退までしなくても1スポンサーになったと想像してみ？
今まで京セラから来てた社長がいかに楽な仕事してたか分かるよ
スポンサー集めに毎日毎日頭下げまくったりしないで良いし
順位落としてもサポカンしません！とか居直ればすむし
おおぼらふきまくって結果出せなくても辞めないで良いし
威張っていられるのは、京セラが大金出してるからだしな
>>713
完全に手を引くとは思ってないけど、今までみたいな事はないと思うよ

717 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:44:18.64 ID:Ss543ledK.net

ライト層はJ2降格でごっそり減ったよね
勿論J3になったら今より観客は減るし、JFLになったら更に減る
それは間違いない
でもそこから浮上出来ないと決めつけるのもおかしいんよね
まあ稲盛さんっていう強烈な支援者が抜けたらJFL止まりのクラブしか無理ってケースはあるかも知れん
そうなったら俺らは、稲盛さんあの頃は夢を見せてくれてアリガトー！ってなるだろな

718 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 16:51:34.53 ID:Tq9id/Znr.net

撤退とか40億近い資本金や自治体やらに押し付けた株式どうすんのよ

719 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 17:03:33.43 ID:G/1ntDjU0.net

ジェフや富山見てると京セラがある程度抱えてくれる方が不満の捌け口にはなると思うがね。
ある程度主となるスポンサーいた方がいいと思う。ただ、そこから社長を送り込むのとは話は違うけどね。

720 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 17:13:11.88 ID:Zp/Je+0+0.net

胸スポンサー清水寺、バックは金閣寺ってのが京都らしいぞ。ついでに選手の頭も石櫃と同じで

721 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 17:34:00.19 ID:sj59fmflM.net

>>705
染谷増川石櫃は普通に使えないから要らん(大宮戦観てないのけ？)

722 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 17:49:53.09 ID:NQKorAmq0.net

こんな落ち目の球団は捨てて奈良クラブを応援しよう
明日はPK戦

723 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 17:53:31.21 ID:XgUJkryy0.net

京セラはサンガの経営から距離をとれという主旨なのにスポンサーも辞めろと拡大してあおってるやつがいるな

724 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 17:59:10.06 ID:nC82TlXPa.net

J3で税金使って巨大専用スタジアムはないわー

725 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:02:56.62 ID:J6XLyMmxM.net

>>723
あーごめん、たしかに「撤退」とは言ってないな
ただ、経営権なくしてスポンサーで居続けるメリットって京セラにあるのか？
そんなにサンガに都合よく動いてくれる優しい企業には思えないんだが
今は非連結とはいえ子会社だからそれなりにフォローもするだろうけど、「あんたらはいちスポンサーでいいよ、ごくろうさん」と言われてまでしがみつく値打ち、サンガにあるかな？

726 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:03:21.32 ID:XKP9r57p0.net

やっと読み終わった。
議論を整理すると石丸解任賛成派と反対派の対立ではないんやね。
ここを捉え違うと議論を追えなくなる（実際議論は途中で何度も錯綜としてる）。

議論は「結果論でしか物事の成否は判断できない」（なので石丸解任もその時点では評価できない）派のﾜｯﾁｮｲ 7fa2-qn6iさんと
監督の解任は後任も含めた候補者の能力の見積もりのなかで相対的に判断すべき派のﾜｯﾁｮｲ 9f39-GwbSさんとの間で展開している。

めんどうなので前者をAの立場、後者をBの立場とすると両者の議論はそもそもかみあっていない気がする。

Aの立場からすると、私たちは神様じゃないから、解任の時点では後任の能力なんて分かるはずもなく
その判断が正しいかどうかも分かるはずもない。なので、後任が現行の監督より優秀であるという確証を得ることは私たちには不可能なので
永遠に現状肯定になってしまう、となる。なのでAはBを認めるわけにはいかないと考えている。

一方Bの立場からすると、Aの立場だと結局すべての判断は結果論なので、どのような判断をしてもフロントの判断が正しいかどうかは誰にも言えないことになる。
石丸監督のあとに布部監督を持ってきても、そこら辺の田んぼからアマガエルを連れて来ても、有能かどうかは結果が出るまで誰にもいえないからその判断を間違っているとは言えないというのは
Bからするとナンセンス。なぜなら私たちは普段成否の確証を得ていない判断をいくらでもせまられているが、
それらの判断は正解だと100パセーント言えないにしてもできるだけ正解に近づけようとする見積もりや努力がなされているから。
100%正解と言えないからと言って、誰でも一緒ということにはならないというのがBの立場だと思う。

Aの立場だと結果が正当化されるのは常に事後だということになる。
たとえばハリルを解任して西野さんを監督にしたことが正しかったかどうかは、結果を見て初めて言えることで
結果を見ない段階では、ハリルの後任が西野さんだろうが布部さんだろうが、何とも言えないということになる。
Bの立場だと結果によって判断が正当化されるかどうか以前に、私たちは常に賭けをしてるのであって、正しいかどうか確証がないからと言って
その賭けで最善を尽くさなくてよいということにはならない、となる。結果が出る前にこれまでのデータの蓋然性などによって、賭けの確率をよくしていく努力は可能。
実際世界中のクラブのフロントはそういう努力をしているし、それを放棄して後付けで正当化できるから誰を選んでも一緒ということにはならない。

Aは真偽の判断を事前に正当化できるかどうかを問題にしていて（できないと主張している）、
Bはいまだ正当化されていない賭けの確率をあげて行く努力を放棄すべきではないと述べているので、そもそも議論の土俵が違う。

石丸監督の解任が正しかったかどうかは真の意味では事後にしかできないかもしれない（その意味ではAは正しい）が、
だからと言って、その時点における後任との比較、見積もりを疎かにしていいことにはならない（その意味ではBも正しい）。
石丸監督と布部監督の比較において布部監督を選ぶことが賭けだとして、リスクを減らしできるだけ妥当な結果を察知するメソッドは必要ということ。
そういう努力を世界中のクラブがしているんだから、うちだけしなくていいということにはならない。
普通に考えたらありえない判断だと誰もが思うはず。
ただW杯直前にハリルきって西野監督就任も誰もがありえない判断だと思った。
なのにこの結果。グループリーグ突破したら結果が判断を正当化するはず。

727 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:04:50.24 ID:MgyPis8p0.net

>>681
宮城にCBで出場してもらいたい
染谷増川のCBでは失点止まらないよ

728 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:06:22.41 ID:DpS1XN7pd.net

京都落ちひんFCって呼ばれてるぞ

729 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:20:50.49 ID:etwxtTAma.net

>>726
クソわかりやすい。

730 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:32:47.41 ID:nN3rRzzQ0.net

もう今後CBのスタメンは宮城と下畠のコンビで行け！
どうせ開幕から全試合失点記録している崩壊守備なんだし、
高齢使うぐらいなら先のある選手でスタメン使え！

731 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:36:45.13 ID:Zp/Je+0+0.net

＞726
簡単な話。

�@石丸を解任して優秀な監督を連れてくる。　�A優秀な監督がいないので石丸続投。
�B石丸を解任して無能な監督を連れてくる。

結論　�@＞�A＞�B　だが、実績ある言い監督が見つからなければ�Aにすべきだったのに
きちんと精査せず、実績がない単なる友達のアマガエルに決めた。

結果が出たのみ許されるが、結果が最悪なので、精査をしなかった、あるいは精査できる
能力がなかったフロントに全面的に責任がある。

732 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:37:58.63 ID:Ss543ledK.net

>>726
ハリルが日本の監督をやった別の世界が無いと西野とは比べられないけどね

733 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:45:27.49 ID:8Z5GlKtq0.net

宮城は堅実な印象なんだが、ちょいちょいポカをすると連呼するのがいる
染谷と違ってサンガで宮城がポカをしたのを見たことがないんだが
そいつは夢でも見てたのだろうか

734 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:50:18.88 ID:Zp/Je+0+0.net

長身で決定力のあるのCF、快速かつ屈強なCB、前線へ正確なパスを送るボランチ
守備力あるSB、がいれば良いんだよね。

735 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:50:27.73 ID:Ss543ledK.net

京セラが口出すって言っても稲盛さんの事だし
あと社長その他の京セラから来てる人達は大金出してるんだしポストは貰うよって事
稲盛さんが口をあまり出さなくなった今の方が酷い事になってるって言うのは
稲盛さんの口出しが減った分、社長が口出ししだしたのが原因かもね？
ど素人が数ヶ月サッカー見てて「俺はこう思う」ってやったのがここ二代の社長では？
稲盛さんには岡ちゃんとかアドバイスしてくれる人もいたけど社長にはいないだろ？

736 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:53:49.48 ID:Zp/Je+0+0.net

結局、歴代では梅社長が最強だったかｗ

737 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:54:23.30 ID:Ka5mzSK20.net

>>726
かみ合わないというか奴と俺の違いを端的に言えば

>>648の
＞石丸の解任は妥当だし
＞布部の就任は糞だ

これを矛盾してると思うか思わないかだよ。

738 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 18:58:57.47 ID:Ss543ledK.net

>>734
補強しろって言ってるんなら、それだけ金があるなら監督を代えた方が良いよ！

739 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 19:31:14.25 ID:9g3aedlj0.net

レンゾに出て行かれたら補強いるわな
誰がいるか知らんけど

大宮戦だって点の匂いはしないわ
上から目線の他サポがウロウロしてるわ
ほんまきつかった

740 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 19:33:47.50 ID:XKP9r57p0.net

>>732
Aの立場でなぜそれを矛盾と感じないかというと
解任の段階では、布部監督の能力を測ることは不可能
なので解任が正しいかどうかはその段階では誰にも言えない。

布部監督が駄目だとわかったのは結果が出た今だから言えること
なので>>731、さんが言ってることなどもAの立場からすると結果論ということになる。
結果論以外できないし、事前の判断はすべて無根拠というのがAの立場。

それに対して、Bの立場ではどんな判断にも多かれ少なかれ賭けの要素はあるにしても
その賭けの要素を減らしできるだけ判断の妥当性をあげて行くことは不可能ではないし
全てのクラブがそういう努力を本来しているはず。
もしその努力ができていれば石丸監督を含む候補者の評価でダントツで布部監督とはならないはず。
これは結果論ではなく、後付けの正当化でもなく、その時点での判断として
ダントツで布部監督などと言う素人判断をしない判断力をつけないといけないということ。
正しいかどうかは事後でないと判断できないとしても、それぐらいはできる様にならないといけないということ。

741 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 19:35:09.10 ID:GrzZMePqH.net

宮城や湯澤らいい選手がいるんだから使わないと
使いこなせないなら使いこなせる監督を連れてきたらいい

742 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 19:50:07.18 ID:5flWlxAM0.net

>>726
小島「3行にまとめてくれなわからへん！」

743 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 19:51:26.87 ID:Zp/Je+0+0.net

>740

実績がない時点でアウトと判断するのが正常の考え。そして結果論にしても、少なくとも
今だからじゃないでしょ。去年の開幕戦の時点でダメだと言う事をほとんどの人が見抜いてた。
そしてその通りになった。それを引き延ばした責任は免れない。

744 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 19:56:54.14 ID:Zp/Je+0+0.net

もう済んだことは良いとして・・・コバシン＋点取りFW＋屈強快速CBだけで良いから、はよ

745 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 20:12:37.46 ID:9g3aedlj0.net

ここまでW杯１６強決めてるのは
FIFAランク２０位以上のとこで
下克上が起きかけてるのは
日本・セネガルのH組だけらしいね

746 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 20:12:38.40 ID:G/1ntDjU0.net

>>735
稲盛さんは人脈はこのチームにいる誰よりあるからな。ヒントは多いはず。
今のフロントが明らかに知識不足で悪い方に流れてるのは間違いないな。

747 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 20:29:02.99 ID:Ka5mzSK20.net

>>740
＞解任の段階では、布部監督の能力を測ることは不可能
＞なので解任が正しいかどうかはその段階では誰にも言えない。

つまり監督交代の是非の判断時点では布部は糞だと言えないはずなのに糞だと言ってることが矛盾なんだよ。
奴は結果論を否定しているにも関わらず布部が糞であるという結果論で言ってることが矛盾なんだよ。
監督交代については１７年に昇格しようとしまいと就任時点での布部の評価は変わらないはずなんだよ。結果論でない限りは。

748 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 20:36:34.41 ID:XKP9r57p0.net

>>743
俺は理解するところではAの立場は
石丸解任も、布部解任も正しいかどうかは事後にしか判断できないし、
いつをもって事後とするかも（例えば3年間降格争いをしたのちその後、50年間常勝チームを作る可能性もある）、
ありとあらゆる可能性が想定できるから、神様じゃない限り言えない、ということになると思う。
論理的に。
要するにAの立場だと私たちは物事の判断が究極的に正しかったかどうかを神様のようには知ることができない、ということになる。

それに対して、Bの立場だと、究極的な正しさは分からないにしても
結果への繋がりやすさの見積もりは事前にできるし、出来るようにならなければならないということになると思う。
私たちは日々の判断において、絶対的な正しさなんか知らなくても、いつもより確からしい方を選んでいるはず。
そうじゃないと何もできない。
事前の判断において、石丸監督と布部監督を比較しなければいけなくなったときに
当然石丸監督を選べるようにならないといけないということ。たとえ絶対的な根拠がないとしても。
監督選定の全てが運しだいの賭けというわけではなく、私たちは理性を働かせて見積もりを行うことができるし、そうするべき。
全てのサッカークラブがそういう努力をしているはずだし、うちも当然すべき。

749 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 20:43:11.54 ID:XKP9r57p0.net

>>747
俺がAの立場を代弁するのもおかしな話なんだけど
行きがかり上説明すると、Aは石丸解任時点では布部くそとは言えない。
その時点ではおそらく石丸くそと言っているのだと思う（目標を達成できなかったという一点において）。
で、布部くそは結果がある程度出た段階で言っている。要するに石丸くそも布部くそもAの立場では結果論。
結果論として暫定的にその時点での評価をしている。結果が出る前は評価不可能と言っているのだと思う。

750 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 20:59:17.86 ID:5YMVtEVHp.net

なに長々と哲学の認識論みたいな話してんだよ。

布部は開幕のずっと前から、いやそれこそ公式発表前に報道されて調べたら小島の友達とわかった時点でもうこれはアカンと思ったけどな。

751 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:08:23.30 ID:9g3aedlj0.net

布部でよい、とした取り巻きがそもそも
ヤバいと（今頃）気づいて新SD
呼んだかな、社長
SDにはご意見番じゃなく監督選びをやらせてほしいもんだ
城彰二、遠藤彰弘と同級生だっけ

752 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:26:04.16 ID:GrzZMePqH.net

小島は権限を剥奪しないとな

753 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:27:16.94 ID:5YMVtEVHp.net

>>751
城監督はやめて。。

754 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:36:00.65 ID:Tq9id/Znr.net

会長は西京極にも顔出さないとはかなり衰えたんかのう
孫のように溺愛してた宮吉に出て行かれたあたりからさすがに情熱もなくなったかな
ここでは色々言われてるけど感謝しかないわ
金持ちの道楽とまで言われてたけど道楽でこんなアホな事できひんやろ
会長が生きてる間に新スタでJ1も無理そうか

755 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:37:12.71 ID:OG0O27oK0.net

>>748
昨日のAさんは他クラブで優勝や昇格を掲げながら果たせなかった例にはチーム事情によると寛容なのが不思議
何故か前年17位からPO圏内まで引き上げた石丸は頑なに解任妥当と言うんだけど

756 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:43:58.06 ID:GrzZMePqH.net

誰も話題にしてないが、再試合で岡山さん負けたわ

757 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:45:14.77 ID:PPxWrFJ0a.net

ロペスのツイッターより

Agradezco a Dios y al futbol, por conocer, el respeto,la educacion, y la amabilidad, del pueblo Japones.Vamos Kyoto Sanga

尊敬、教育、優しさ
日本人に感謝します
頑張れ京都サンガ

758 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:45:47.66 ID:m7FQMTtcM.net

布部が辞めた時に普通は小島も辞めるもんだ
いつまで居座るつもりやと、それが言いたい

759 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:46:10.55 ID:4rZQsKlY0.net

おちひん！

760 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:48:29.88 ID:eq/5NDEOM.net

小島はもちろんやけど、去年の体たらくで小島を切らないどころか布部まで続投させたのは山中
今井みたいに小島もろとも早く出て行け

761 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:49:22.80 ID:uQ6REZNF0.net

京セラ、ひいては稲盛は
株式会社京都パープルサンガと言う法人を
サポの要求にこたえて、立ち上げた唯一の当事者で、
単なるスポンサーとはちょっと違う
93年当時は京都商工会、市議会、府議会は一致して
紫光のプロ化に消極的、または無視していた。
ヤマハ、パナソニック、ヤンマーが自社のサッカー部を
プロ化したのとは、かなり違う。

762 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 21:57:30.71 ID:M3mlZufG0.net

長い！！
おちひん！！！

763 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 22:00:23.70 ID:OG0O27oK0.net

ツイで見たけど、ロペスの移籍は獲得するときに金ケチって代理人をハブって怒らせたんじゃないかと言ってる人がいた
確かに山中が自分でそういってる
つかこいつほんとに手柄自慢するの好きやな
https://pbs.twimg.com/media/DVCTpFjUQAAp55-.jpg:large

764 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 22:19:38.83 ID:lCtALoqZ0.net

ロペスいなくなるなら外国籍全員いらん。おらん方がマシ

765 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 22:21:12.58 ID:MeTVrThed.net

>>733 天皇杯見てへんの？

766 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 22:36:12.77 ID:OG0O27oK0.net

>>765
天皇杯は俺も見てないんだけど、負けた後ここで宮城がパスミスやロスト多すぎって言われてたのは覚えてる
そういう書き込み見て絶望的な気持ちになった orz

767 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 22:38:26.31 ID:G/1ntDjU0.net

>>754
采配振るえないのなら後継者を指名すべきだわ。
今のサンガは会長の投資もスポンサーの援助もみなドブに捨ててる状態だ。

768 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 22:43:00.91 ID:lCtALoqZ0.net

天皇杯はあのシーン以外は宮城がずば抜けてた。
少なくとも牟田は宮城の足元にも及ばない。
牟田は完全に怪我で終わった。

769 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 22:46:12.20 ID:MeTVrThed.net

天皇杯以外でもボランチ起用されてた試合でも後ろの選手なのに球離れの悪さが気になったんだよなぁ宮城

770 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 23:01:27.44 ID:wF3xeonma.net

ロペスマジで移籍するのかよｗｗ

771 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 23:09:56.03 ID:XgUJkryy0.net

>>761
ほんとうにありがたい
だからといってわれわれは沈んでいくべきなのだろうか
京セラとはいい関係でいたい
これからはスポンサーとして見守ってもらえる事が最善であると理解してくれればもっと良くなれるのだが

772 ：U-名無しさん ：2018/06/27(水) 23:16:58.73 ID:XgUJkryy0.net

>>725
いえいえ
他のかたに向けてだったのですが失礼しました
値打ちはいっぱいあるとおもいます。ただそれを京セラ側が理解してくれるかは

773 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 03:40:54.68 ID:3dpoXTma0.net

お、おちひん...

774 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 04:29:16.45 ID:at+QMGW1a.net

ドイツはちょっとしたところが足りなかった
パワーが足りなかった

775 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 06:53:02.63 ID:Mth4WCdZ0.net

>>755
前年17位→PO敗退を成果と取るか取らないかという話

・元々17位になるような実力じゃないのに
・目標は昇格

という視点であれば石丸の解任が間違いなんてことにはならない
そしてこの視点が正しいか間違ってるかなんて誰にも判断できない

776 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 07:50:08.82 ID:x62xXTkh0.net

今日18時からPK戦

777 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 09:42:08.23 ID:xck+G1c80.net

布部の能力を予測できなかったってなあ・・・

実績ないっていうスペックで予測できたろ。１億歩譲って当時のスペックで良い方に予測を
したとして、去年の開幕戦の内容と結果で素人でも実力が分かったんだから、その時点で
予測云々で言い逃れできないんだよ。

アマガエルのスペックが凄いと信じてやらせた。そこまではまだ良い。去年の開幕戦で
やはり実力はアマガエルだと分かった。それ以降の実力を予測する事に何の意味がある。

問題はなぜ１年以上引っ張ったかだわ。そこにテーマは集約できる。問題の焦点を予測の
問題にすり替えてはいけない。

778 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 09:45:13.40 ID:xck+G1c80.net

答えはこんなかんじだろ。

お友達に監督を続けさせてあげたかった？　違約金を払うのがいやだった？
間違った監督招聘で責任を問われるのがいやだった？

そしてこの中には、Ｊ１昇格とか、サポへの思いとかみじんもない。

779 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 10:03:34.79 ID:chXawiro0.net

>>775
石丸解任の是か非かだけでなはなく、誰を代わりにしたのかまでセットで考えないと
ほぼ監督未経験で失敗のリスクが高い布部なんかにするくないなら石丸で継続させる方が正しい判断だと思うのだが
勝てる確率の低いギャンブルに手を出して会社に大損害を与えたにも関わらず責任を取らない小島と社長には憤りを感じる

780 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 10:33:06.66 ID:xck+G1c80.net

昇格できなかったんだから石丸を変える選択も間違いではないが、それ以上の監督を
持ってくることが前提。それが出来ないなら継続するべきだった。

先に言ったように、去年の開幕戦でアマガエルの実力は素人目にも分かったんだから
この後に及んで予測は出来なかった云々は詭弁に過ぎない。

781 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 10:39:01.30 ID:56iwxXVBM.net

そんなことはない
最終的にチームの総合力が上がればよいのだから
石丸より布部の期待値が低かったとしても
浮いた分の人件費を選手に回すことだってあるだろう

後任は必ず前任より良くなければならないなんてことはない

馬鹿高い給料を監督に払っても
選手がショボければ意味がないのだから

782 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:04:35.83 ID:bbZBkbtzd.net

石丸は昇格出来なかったというがあのメンバーだとPOが妥当なラインだったと思うけど違う？

783 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:06:08.54 ID:MW/nfpsA0.net

妥当?大躍進の間違いだろ

784 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:09:27.89 ID:ey9NVWK9K.net

石丸が高いってのに根拠あるか？
コーチから昇格しての監督だしそんなに高給とは思えないんだけど？

785 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:11:20.74 ID:56iwxXVBM.net

そんなの個人の見解の相違でしかないからね

786 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:15:06.00 ID:56iwxXVBM.net

>>784
あーすまん
実際にどうかは知らないよ
ただ前任者より後任者のほうが絶対いいの連れて来ないとって言ってるやつに反論してるだけ

そんなん言い出したら脚のクルピや鯱の風間なんてクビ切れないだろうに

787 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:29:19.44 ID:bbZBkbtzd.net

>>783 桜清水山雅はちょっと抜けた存在だったけど4.5.6位ぐらいは狙えたんじゃない？
札幌の躍進は予想外だったし5位ならまぁ妥当やろ

788 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:35:00.15 ID:P3RkzEyF0.net

>>781
途中で解任するということは布部の年俸を払うだけでなく、１７年シーズンの石丸の年俸分を違約金として余分に支払うということだよ。
布部が１０００万円払うから監督をやらせてくれと言ってきたのならその分を選手人件費に回せるけどな。
契約満了だったときとは違うんだよ。

789 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:38:44.84 ID:xck+G1c80.net

＞781
＞後任は必ず前任より良くなければならないなんてことはない

本気かwww　良くするために変えるんだろ。　ひょっとしてあんた小島か？

＞最終的にチームの総合力が上がればよいのだから

去年の開幕戦の時点で、これ以上の仕上がりはないと誰もが知ってたんだがｗ

790 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:42:06.75 ID:xck+G1c80.net

＞馬鹿高い給料を監督に払っても 選手がショボければ意味がないのだから

馬鹿高いはともかく、良い監督なら選手がショボかったとしても、プレーオフまで
持って行けるのは他チームを見ても明らか。

コバシン取るべきだったな。少なくとも馬鹿高いという事はなかったはずだ。

791 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 11:51:59.84 ID:qTHMAWXUM.net

友達に監督を任せたかった
それだけだよ小島は
その友達が究極の脳筋バカでメンタルタフネスだったのがサンガにとっても不幸だった、そして後任も同類で今も続く

792 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:03:35.75 ID:P3RkzEyF0.net

>>786
＞そんなん言い出したら脚のクルピや鯱の風間なんてクビ切れないだろうに

クルピってまだ切られてないやん。セレッソの時も満了だったし。　風間も切られてないし。
切られるとしたら、降格とかそれに準ずる不成績が理由になるだろうから、まったく例として不適当。

793 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:08:17.27 ID:56iwxXVBM.net

>>789
お前こそ本気か？
良くすべきはチームであって
監督じゃない

そんな単純なことさえ理解できないのか？

794 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:10:49.80 ID:56iwxXVBM.net

>>792
解任と満了でなんか違いあるのか？

解任だったら次はいいの連れて来ないといけないけど満了はそうじゃないとか？

795 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:13:44.18 ID:56iwxXVBM.net

結局石丸無理矢理擁護してるやつは
結果論じゃないと言いつつ
結果論を出してくる

796 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:23:20.85 ID:xck+G1c80.net

＞793

本気かwww？　チームをよくするのは監督だぞ。　そんな単純な事が理解出来ないのか。

チーム力向上と監督能力が別だと考えるなら、アマガエルでもいいと思って不思議ではないな。

797 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:26:22.69 ID:xck+G1c80.net

結局布部擁護してるwxXVBMは 結果が重要じゃないと言いつつ
結果責任から逃げてる。やはり小島さん？

798 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:31:42.50 ID:iOaTQ6xs0.net

>>782
俺の見立てだと10位でもおかしくないレベル。選手構成は今ほどじゃないにしても歪、若手の質は今とは
考えられないほど低い。予算的にはそれくらいじゃない？上に昇格した清水、桜、あと千葉で
松本と同規模かな。違約金の支払い考慮したら5位は出来過ぎだと思う。

799 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:44:46.59 ID:dDg+k7cn0.net

繰り返しになるけどAが主張しているのは
ある時点での判断が正しいかどうか（またはその判断の根拠づけが正しいかどうか）を決定できるのは常に「事後」であり、
その時点で何が正しいかは誰にも言えない、ということ。

この時Aは起こり得る全ての可能性（それを知り得るのは神のみだとしても）を論理的に等価に扱っている。
そこに抜け落ちているのは未来に対する見積もり。
私たちは例えば明日世界が続くか滅びるか絶対的な根拠がないままにどちらかを選択している。
（例えばさっき俺は歯医者に行ってきたけど、もし明日世界が終わると判断していたなら行かなかっただろう）
根拠がなくてもどちらかに賭けている。
Bの立場はたとえ絶対的な根拠がなかったとしても、私たちはその蓋然性を見積もりながら未来を選択せざるを得ないのだから、
その選択を当然より良き選択にしていく努力をすべきということ。
Aの立場だと何を選んでもその時点では正しいかどうか（神以外には）誰にも言えないということになる。

問題はその見積もりを石丸監督解任時にどのようにしていたかだろう。
サポカンと現状説明会の議事録を読み直すと、問題は大きく分けて二つあると思う。

800 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:45:48.58 ID:dDg+k7cn0.net

一つ目は評価の方法。
これは山中さんが来てから顕著になったやり方なのかもしれないが（それ以前は分からない）、
前年の評価をして、問題点を洗い出し、項目別に分けてそれぞれを改善することで、全体の業績の改善を図るという（経営学的？）マネジメント論的手法がとられている。
そしてその「評価」のところも、「リーダーシップ」「マネジメント力」「フットボールスキル」に分けて、それをみんなで評価して平均をとったという。

この時点で突っ込みどころが多すぎる。
まず、第一に「みんな」とは誰なのか？（山中さんが含まれていることはさすがにないと思いたいが）強化部のメンバーが又聞きの情報で未知の人物をどう評価できるというのか？
一見民主的なようでいて、監督にどうしてもらいたくて、そのためにどういう能力を求めているかが、このやり方だとぼやけてしまう。なんらグランドデザインの無いまま
みんなの採点の平均がとられたということ。（この採点自体がフィクションだったのではないかという懐疑主義の人もいるが、それは今は関係ない。この評価システムの問題点についての話だから）
第二に監督にとって最も重要な能力と考えられる「フットボールスキル」と、重要ではあるが「フットボールスキル」がないとあっても何の足しにもならない「リーダーシップ」「マネジメント力」とを
どのような見積もりで合算したのか？単純に三つを足し算したとしたら、三つの能力の必要性を等分に見積もっているということになるけど、そんな馬鹿な話はない。
監督に必要な能力をどのように見積もるかは、ある意味そのクラブの個性の見えるところ。そこを真剣に考えるのが本来強化部長（ないしはGM）。
ファッションブランドがどのようなチーフデザイナーを引っ張って来るか、フランス料理店がどのようなシェフを連れて来るかで、そのブランドや店のセンスや哲学、個性が問われる。
それをみんなで投票って…

野口さんはそういう名前的には強化部長だったが、実質的な判断の責任者としての役割を剥奪され、一見民主的な話しあいの場におけるリーダー的な立場に置かれていたように見える。
その結果、なぜ石丸さんでなく布部さんかという説明を本当にできる人が誰もいなくなってる。「投票でダントツだった」とか多くのポイントを獲得したという説明はサッカー的な「なぜ」に対する説明を封殺する。
この投票がフィクションだろうが茶番として本当にやったのだろうが、サッカー的な根拠を失っている時点で、いずれにせよ監督選定方法として破綻している。

801 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:47:08.26 ID:dDg+k7cn0.net

二つ目は評価の内容。
野口さんは石丸監督の守備面については高く評価しつつも、攻撃面が物足りなかったと評価している。
なので攻撃面を強化するための項目を設定し、それぞれに対策を加えた。

守備面については（山中社長が）「継承しない手はない」と言っている。
この時点で、サッカーという競技を全くわかっていないということが露呈している。

石丸監督が作った守備組織はそれ単独で存在するわけではなく、攻撃と守備で一体となって、スペースを掌握しようというものであった。
どうやってポジション的優生を確保するのか、相手を不利に追い込み、自分を有利にするか、ある意味頭を使うサッカーだった。
それによって和田時代から守備は改善し、チームとしての形ができた。

それを継承しない手はないというなら、どのような手を打ったというのだろうか？
攻撃面と守備面は切り離せないし、何もしなくても守備面は維持されると考えていたとしたら、さすがにサッカーを舐め過ぎだろう。

要するに社長も野口さんも石丸監督が築きあげたものを全く評価できていなかったということ。
それはJ2を圧倒できるほどスーパーなものではなかったが、5位に入ることができるぐらいは優れた組織だった。
（うちのフロント力で5位に入るというのはそう簡単なことではない。）

それを解体するならば、それに代わるやり方を準備しないといけなかった。
どうやって守りどうやって攻めるか。
現状説明会議事録を見る限り、J2の前から来る相手に対して、守備ができず（組織が無いのだから当たり前だが）に押し込まれ、
しかもビルドアップをしようにも技術的につなげないという問題が露呈している。いかに無策だったのか、何もせずともなんとかなると思いたのがよく分かる。

とりあえず背後にどのような理由があるかは置くとして、建前上の言われた理由についてだけでも
本当につっこみどころ満載。チームは生き物だというのに、それを解剖して項目別に評価して、部品のように入れ替えて、もう一度組み立てる。
その間にチームの命は失われてしまった。失わないためにはグランドデザインが必要だったにもかかわらず、それを描く人がいない仕組みになっているんだと思う。

802 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 12:53:03.02 ID:dDg+k7cn0.net

要するに山中さん的やり方は
サッカーのクオリティを評価せずに、それを細分化して量的なもの（ゴール数だとか、パス数だとか）
に翻訳して評価するんだけど、その結果クオリティを実現することができなくなって、
クオリティが無くなったことで、量的な面での狙いも絵に描いた餅になっているということ。

そしてクオリティの面を評価できる人材がいないか、そういう仕組みになっていないということに問題があるように思う。

803 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:04:24.85 ID:56iwxXVBM.net

>>796
チームを良くするのは監督だけじゃねーよ
反論できないから頭悪いこと言ってんのか？あ

804 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:08:57.92 ID:56iwxXVBM.net

>>797
布部擁護なんかしてないが？
どこをどう読めばそうなる？

805 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:12:36.25 ID:xck+G1c80.net

森を見ずに木の葉っぱしか見てなかった訳だ。細分化しすぎて全体を見る統合的発想が
できなくなった今の医学と同じだな。

今で待たなければ結果が分からないというのは詭弁。去年の開幕戦とその後の数試合、
布部のコメントで大半の人間が彼の能力が分かっていた。

その時点でアマガエルと分かっていたのに、アマガエルが人に進化する可能性を信じて
長い期間を掛けて結果を待つべきと言うのは、天文学的に小さい可能性としてあるかも
しれないが、時間とお金が限られた中でマネジメントするべき経営者としてはアウト。

806 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:13:39.25 ID:xck+G1c80.net

いや監督以前に経営者自身がアマガエルだったから無理か・・・

807 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:16:52.03 ID:xck+G1c80.net

＞803

チームを良くする要因が複数あっても、監督が決定的だと言う事をみんなが分かっているから
議論になってるんだろ。

808 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:19:01.63 ID:56iwxXVBM.net

>>807
みんなって前任者より優れてるべきなんて言ってるのはお前しかいねーじゃん

なんでお前は誰かか言ってたばっかり言うの？
そんなに承認に飢えてるの？

809 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:21:22.66 ID:IUNY54zmM.net

>>797
小島としか思えないw

810 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:21:30.39 ID:bbZBkbtzd.net

らららららららーらららららららーえーえーおーおーサンガー
京都ららららららららー×3 ○○倒せよ

この2つのチャントなくなったん？

811 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:30:15.34 ID:xck+G1c80.net

＞808
＞みんなって前任者より優れてるべきなんて言ってるのはお前しかいねーじゃん

ホンマに俺だけか？wwwwwww　　もし俺だけだったら謝らんといかんがｗww

812 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:30:32.75 ID:vnpKQGEZM.net

>>798
自分が書いたっけ？と思うくらい似た考えの人がいたw
あのメンツでPOいけたのは万々歳だったと思う
噂にあったクリスティアーノがとれていればまた違っただろうし、あるいはあのスタメンにケビンオリスを加えれば二桁順位は回避できたはず

813 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:33:44.12 ID:vnpKQGEZM.net

せっかく冷静に分析できる人が主張をまとめてくれたのに、結局また石丸解任は是か非かに戻ってんの？w

814 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:34:52.08 ID:P3RkzEyF0.net

>>794
大違いだろう。
満了だったら、クラブは更新したくても監督は更新を拒否することもある。
拒否されたら現監督の継続はなく、より良い候補が居なくても一番マシな候補を選ぶことになる。
しかし、解任の場合は解任せず継続という判断ができることが違う。

>>795
結果論を持ち出してるのはお前だ。
交代時点では石丸よりも布部の方が良かったから石丸を解任は正しいとはっきり言えよ。

815 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:39:44.93 ID:IUNY54zmM.net

いい選手揃ってても監督がポンコツでは上位進出は難しいのは大熊セレッソと高木長崎や小林山形・徳島を見れば明らか
未だに監督をケチって選手に注ぎ込めばいい補強できるという奴がいてびっくりした
山中小島と同じ価値観なんやろな

816 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:44:20.82 ID:56iwxXVBM.net

>>814
解任辞任の違いについてはわかった

後者は思っていないことを言うつもりはない

石丸解任はおかしくないし
チームとは監督と選手とのバランスなので、必ず前任よりいい後任というのには承服できない

817 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:44:44.50 ID:P3RkzEyF0.net

>>799
石丸解任論者は
＞その時点で何が正しいかは誰にも言えない、ということ。

にも拘わらず、布部は糞だと言ってる。　言えないはずのことを断定している。
判断は正しくても結果が出ないことはある。　有力選手を集めてもケガ続きなら結果は出ない。
牟田の場合もそう。　獲得の判断は間違いなかったが、ケガで活躍できなかった。　活躍できなかったから牟田獲得は間違いだったかというとそれは違う。

818 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:45:59.64 ID:56iwxXVBM.net

>>815
そんなこと言ってる奴いる？

819 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:51:03.46 ID:P3RkzEyF0.net

>>811
あんたと俺が同一人物だと思っているのでは？
後任が布部だとわかったとき反対意見がほとんどだったはず。
KBSまで石丸解任に反対してたんだけどね。

820 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:52:38.59 ID:IUNY54zmM.net

>>818
あなたが>>781で言ってる

821 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:54:08.62 ID:56iwxXVBM.net

みんな言ってた
だからどーしたって話よ
多数が言ってりゃ正しいなら投票で決めとけ

822 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:55:15.22 ID:56iwxXVBM.net

>>820
え？どこ？
なんか見えない文字書いてあるの？
石丸未満はみんなポンコツなん？

823 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 13:59:02.30 ID:xck+G1c80.net

＞816
＞必ず前任よりいい後任というのには承服できない

これ、おかしいと思うの、本当に俺だけなのか？？？

824 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:03:20.82 ID:P3RkzEyF0.net

>>812
「あのメンツ」はJ2第３位の人件費で赤字を出して集めたんだからPO進出は妥当な結果だろう。
もし「あのメンツ」でPO進出が万々歳の結果だとしたら、人件費はよっぽど無駄遣いしたのだと評価するけどな。

>>813
まあ、そう思うなら俺や解任正当論のブーイモをNGにしておいてくれ。
俺にはまとめられているとも思わないが、君がそう思うのならまとめだけが表示されるように工夫してくれ。

825 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:12:54.20 ID:dDg+k7cn0.net

>>795
いやAが結果論を持ち出してるから駄目だと言ってるわけじゃないんよ
確かにBも結果論を活用してる。
BにとってAが何の助けにもならないのは、結果論を用いてるからではなくて、結果論しかないと言っているから。

それに対して、Bの立場では未来を見積もるために、出来るだけよい未来を手に入れるためにあがこうとする。
神さまのようには見通せない不確かな未来をちょっとでもよくするためには、もちろん過去の業績も判断材料になる。
でも重要なのはあくまでそれを用いて、未来をどう良くするか。Bは絶対的な判断はできなくても、未来をよくしていけると考えている。

Aの立場は、そんなことはあの時点ではわからない、とかどういう視点が正解かは誰にもわからない、とか
私たちに何ができないかを指摘するばかりで、不確かな現実の中でどう「賭け」をしていけば（神ならぬ人間の身にとって）、
より良い未来が開けるのかという現実的指針にはならない。そんなことはその時点で私たちにはわからないと言われても
間違った方に賭けると現実に船は沈む。

826 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:26:54.52 ID:vnpKQGEZM.net

>>824
うん相当な無駄遣いだわな
「J1スタメンクラス」を集めたていにはなってたけど、牟田なんて稼働しなかったし今年のパフォーマンス見てもJ2レベルの選手だろうに、獲得して自慢した意味がわからん
何よりクリスティアーノを逃した時点でそれに変わる点取り屋を取るべきだったのに、その一枚が足りずに引き分け地獄に陥ったわけで

827 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:27:36.75 ID:56iwxXVBM.net

>>825
そもそも俺は
いい未来を掴むための何かなんてことはこれっぽっちも論じてない

後任の結果だとか
後任の可能性なんかで前任者の解任の是非をコロコロするのは間違っていると言っているに過ぎない

828 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:39:19.79 ID:dDg+k7cn0.net

>>823
すまない。俺は勘違いをしていたかもしれない。
俺の理解するところのAの立場では、
「必ず前任よりいい後任というのには承服できない」ということの根拠は
結果が出る前には前任より「いい」と判断することは不可能だから。

でも今の ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-Fk3oさんは（多分Aの立場だと思うんだけど）
「チームとは監督と選手とのバランスなので」ということを根拠にしている。
これは俺の理解ではAの立場ではない。
事前に能力の見積もりができないわけではなく、監督能力の見積もり、
評価は選手の見積もりとセットだと述べているなら個人的には賛同する。
監督の能力は選手層とセットで評価されるべき
（たとえば堀米抜きの石丸監督と堀米有りの石丸監督では評価は変わる）。

しかし、もし彼の言う「バランス」が、金額的なバランスを意味していて、
監督にお金をかけない分選手にお金をかけることでチーム力が上がることもありうると言っているのだとしたら、
それは「よさ」というものを「金額」で測っているということになる。
そして個人的には「金額」が「よさ」を必ずしも反映しているとは限らないと思っているので、
事前の監督能力・選手能力の見積もりが可能で、両者はセットで有るべきという点には賛同できるんだけど、
それを金額的バランスに還元して評価できると考え、そのことによりチーム力の逆転可能性を云々するのは
ナンセンスだと考える。

いずれにせよ彼はAの立場ではないね。多分俺が誤解してたんだと思う。スマン

829 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:52:50.67 ID:56iwxXVBM.net

>>828
Bのいう可能性が明らかに対外的な評価を基準としてるからそう言っただけよ

830 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:54:01.79 ID:P3RkzEyF0.net

>>825
俺は結果論を持ち出して無いぞ。　まとめてるとか言われてるけど、ちゃんと読んでるのか？
俺は監督交代の時点で布部にまったくの実績が無いこと、フロントの説明の矛盾、布部の発言から監督失格と認定している。
だから布部よりは石丸の方がましだから解任せず継続すべきと言ってる。
結果はその判断を裏付けたに過ぎない。
もし１７年の結果が昇格もしくはPO進出してたとしたら俺に人を見る目が無かったとは言うよ、あり得ないようなことが起こったんだからな。

831 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:54:12.68 ID:dDg+k7cn0.net

>>827
（もしあなたがAの立場だったらそうなることは）知ってるよ。
だからAの論点とBの論点はすれ違ってると考えている。

「後任の可能性なんかで前任者の解任の是非をコロコロする」
多分「コロコロする」のが嫌だと思っているということは、
石丸監督の解任の是非を、後任に誰が来るかということ抜きで決定できると思っているんだと思うけど、
その考え方って、過去を振り返った時に出て来る考え方なんだと思う。

現実にあなたが海に遭難していて、今のってるボートに、別のボートが近づいてきて
「こっちに乗り換えませんか？」と言われた時、どっちのボートに乗るのがより生き残る率が高いかを
私たちは同時に考え比較する。乗り換える先のボートに乗った場合のリスクを考慮することなしに、
今いるボートから乗り換える是非は判断はできない。

それができると考えているのは、自分が乗っているボートと思ってないから。
すでに終わった過去の出来事として、過去の評価として石丸解任の是非を問題にしている。
過去の出来事としてなら、最初のボートのリスクだけをあとのボートから切り離して云々できるかもしれない。
でもそれは過去の判断の正当化の問題。

だからBの立場とは話がすれ違う。

832 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 14:56:37.92 ID:Cl3AM5dB0.net

ここでは石丸で5位の時
PO行った事を評価するより
試合がつまらないって意見が多数だった

だから石丸が解任されても非難する声も上がらず
むしろ賛同する声が多かった覚えがある

そういう意味では布部を選らんだことは別にして
石丸を切った事はサポーターの願いを叶えた結果でもある

833 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:02:13.54 ID:5L6xd+suM.net

ひでえスレww
もう次スレいらないだろ

834 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:04:18.36 ID:56iwxXVBM.net

>>831
それっていうのはさ
選ばなかった未来が良かったものだと仮定して越に浸ってるだけなんだよね

なんの根拠もなくなくなった未来を現実より上に置いてそれ見たことかと

そんなことは意味がないし
そんなことで過去の選択を馬鹿にするのはナンセンス

辞めさせないほうが良かったとか
思うのは個人の自由だけど
後出しジャンケンで馬鹿にするのは違うよね

835 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:09:07.33 ID:P3RkzEyF0.net

>>826
ケガした牟田を無駄遣いだと思わんけどな。　こいつはケガ持ちでヤバイとかケガしそうだということが獲得時点でわかってたら別だが。

836 ：あ ：2018/06/28(木) 15:21:38.22 ID:GnJZeFhPd.net

若原ロシアから帰ってきたかな土曜日から試合出れるかな

837 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:23:45.63 ID:P3RkzEyF0.net

>>832
同じスレを見てたはずなんだけど、印象はまったく違うものなんだね。
解任を非難する声はたくさんあったよ、何度も言うがスレだけでなくKBSでさえ布部に替えるなら石丸継続が良かったと言ってた。
「布部を選らんだことは別にして」そんな都合の良いことはできない。
契約途中の監督を解任するのはその監督を取り除くことが目的ではなく、新監督を就任させるために現監督を解任するんだ。
目的と方法手段が逆だ。


>>834
何の根拠もなくって１６年シーズン丸ごと見てなかったのか？
PO進出は不十分という評価をすることは有り得てもPO進出という結果はこれ以上ない根拠なんだけど。
前年度までの実績が評価基準にならないのなら選手の年俸も割り勘でやればよいってことになる。

838 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:24:52.27 ID:dDg+k7cn0.net

>>830
多分Aの立場から「（Bの立場も）結果論じゃないと言いつつ結果論を出してくる」と言われる時の
結果論（二つ目の方の結果論）は、普通の意味の結果論とはちょっと違うんだと思う。

普通は結果論というと、ある時点ではどうなるか分からなかったことを結果が分かった段階で
（当時は他の可能性も含んでいたことを度外視して）結果があたかも最初から決まっていたかの体で評価することを指すとする。
（不完全な説明かもしれないが、そこはご容赦）

俺の理解ではAの立場は全ての評価は結果論に過ぎない（事前の評価は確実には不可能）というもの。
それに対してBの立場は事前に未来を見積もることはできるし、そうすべきと主張していると理解している。

Bの立場からするとボートに乗ってる立場だから結果論ではない。
でもAの立場からすると、同じ出来事でも全ての評価は事後的なもので、
過去にボートに乗っていたことを思い出しつつ、現在の立場から評価してることになるんだと思う。
なのでBの立場からすると結果論は含んでいないつもりでも、
Aの立場からすると、それは暗黙裡に結果論を含んでいるということになるんだと思う。

839 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:34:02.67 ID:P3RkzEyF0.net

車の点検をしてタイヤに溝が余り残ってなかったとする。
普通は点検のついでに新品に交換する。
それでタイヤを外して古いのは廃棄した。
ところが交換タイヤはサイズが合わないものだった。

ブーイモは前のタイヤは交換時期なのだから、サイズ違いでも構わず付けておけ。　どんな走りになるかは走ってないのにわかるものか。
俺はサイズのあった新品タイヤがないのなら交換せずに新品が用意できるまではだましだまし使った方が良いぞと。

貴方ならどうする？

840 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:44:09.82 ID:XibEt1bZ0.net

>>832
サッカーに限らずネットでは反対意見やアンチの声が大きくなると言われてる
特に不満のない人は何も言わないけど、不満のある人は何度も書き込むからね
ここでアンチの声が大きいからといってそれは決してサポ全体の願いではないよ

841 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:45:24.37 ID:56iwxXVBM.net

どっちも危ないから乗らない

842 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:56:31.81 ID:P3RkzEyF0.net

>>838
＞俺の理解ではAの立場は全ての評価は結果論に過ぎない（事前の評価は確実には不可能）というもの。

そんな考えでは判断なんてものはできない。どんなことでも事前情報で評価して判断する。
フロントが布部を選んだのもフロントの基準（説明でも何らかの数値化された評点）で選んだと言ってるし、その選び方自体は異常でも何でもない。
というか内実は小島のひと声で布部で決定だったかもしれないが、取り繕うためには数値化して評価した言うだろう。

つまり正しい判断であれ間違った判断であれ、それぞれ基準が設定されてそれに従って評価される。
正しい判断とは正しい基準で評価されたということだし、間違った判断も同様。
布部がダントツだったという評価は評価指標の取り方や基準が間違っていたということ。
指導経験はユースでの数ヶ月のみというのがマイナスだと評されなかったことでも明らか。

843 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 15:56:51.03 ID:vnpKQGEZM.net

>>839
あー、めんどくさいんで全く読んでなかったけど、アンタの基本意見、俺は賛同だわw

「石丸を全肯定はしないが、POまで導いたんだしもう一年やらせてもいいんじゃね？」
「監督未経験でこれまで特にサンガと縁のなかった日本人監督にするなら石丸のほうがまだいいわ」

これが当時の俺の意見だったし

844 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:01:37.63 ID:56iwxXVBM.net

>>837
目的はチームを良くすることであって
監督交代は手段だが？

845 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:03:11.65 ID:P3RkzEyF0.net

>>841
まあ、それも一つの決断だが、君が石丸解任は正しいというのは不良タイヤに付け替えても後は知らないってことなんだよ。
乗らないというのはサンガが１７年シーズンを辞退するってことになるんだが、
乗らないという選択肢など無いのに平気で言ってしまうところが無責任なのだ。

846 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:04:39.38 ID:56iwxXVBM.net

>>845
例えが下手くそだって言ってんだよ
それくらい解れ

847 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:12:01.25 ID:P3RkzEyF0.net

>>844
目的なんてものは何段階もあるだろ。
そんな屁理屈なら
目的は昇格することであってチームを良くすることは手段だが？
ってことも言える。

じゃあチームを良くするために布部が選ばれたというお前は言うわけだな。
で布部になってチームの何が良くなったんだ？　雰囲気か？

848 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:14:55.23 ID:56iwxXVBM.net

>>847
チームを良くしようと思わないで就任させるわけ無いだろ
後者はただの結果論だろ

849 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:16:39.00 ID:56iwxXVBM.net

なんで俺を布部擁護に仕立て上げたいのか
全く理解に苦しむ

850 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:18:29.33 ID:P3RkzEyF0.net

>>846
じゃあ、乗らないというのはどういう意味で言ったのかな？ｗｗｗ
車のタイヤも監督も替えるか替えないの２択の判断だよ。
乗っても乗らなくても

851 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:20:44.50 ID:56iwxXVBM.net

>>850
乗らないなら外したまんまでもいいですよ？全然2択じゃない

852 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:21:23.21 ID:P3RkzEyF0.net

>>848
じゃあ、質問を変えよう。
布部にすることでチームの何が良くなると思ったんだ？
これなら交代時点のお前の考えだから答えられるだろ。

853 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:23:38.01 ID:P3RkzEyF0.net

>>851
乗らないというのはサンガは試合をしないということになるが、お前の乗らないとは別のどういう意味なのか？

854 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:25:28.69 ID:P3RkzEyF0.net

外したままというのは後任監督を選ばず空位のままにするってことだが、これも君独自の意味があるのか？

855 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:25:58.33 ID:56iwxXVBM.net

思っていないことを答えろって？
今無理矢理考えるなら石丸より頭柔らかかったかもね

856 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:26:56.37 ID:9IW27eg+0.net

何なの？この流れ

857 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:27:01.98 ID:uKMkN1/c0.net

石丸切って連れてきたのが新人布部、その布部が結果出せなかったってのが問題な訳で
石丸切った事自体は正解だったと思うけどな
あの試合中の引き出しの無さじゃプレーオフの末席が限界だと思った
J2で力を蓄えてあわよくばプレーオフって立ち位置のクラブなら良いかもしれないけど
自動昇格目指すってクラブの監督では無いなって思った

858 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:28:08.53 ID:56iwxXVBM.net

>>853
だからサンガには乗らないって選択肢がないんだから例えがおかしいって言ってんだよ

859 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:36:41.08 ID:wurWg4Iup.net

みなさんもっと簡潔に。

「布部はクソだが、こんなはずじゃ無かった。前のが良かったって後からいってもしょうがないだろ」

て言ってるだけだろ。双方変につっかかって話を難しくするな。

860 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:41:14.70 ID:wurWg4Iup.net

そして今議論すべきは布部でも石丸でもなくてボスコ、現体制だよ。
みんなボスコはどうしたらいいと思う？シーズン末まで引っ張るべき？

861 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:42:35.97 ID:xck+G1c80.net

＞849

そうそう、布部擁護じゃないよ。　小島擁護だよ。

862 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:43:34.28 ID:56iwxXVBM.net

>>860
小島、山中を追放する

863 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:43:54.41 ID:lDp1VmWV0.net

>>860
予算次第かな。

864 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:44:36.91 ID:56iwxXVBM.net

>>861
まったく見当外れで笑うわ
頭悪すぎない？

865 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 16:54:27.52 ID:taUSJZfdr.net

とりあえずj3落ちてからが勝負
無能と高給鳥が切られて、残ったメンバーでイチから再建

866 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 17:02:52.18 ID:rGs/mjTc0.net

>>865
いやいや、それって「なんやかんや言うて1年か手こずっても2年でまたJ2上がれる」っていうの前提で言ってるやん？
そんな甘ないって。絶対降格だけは阻止しないとあかんて。とりあえず今年は残留だけは必達目標で
今年の出来るだけ早い段階でそれを確定させられたら、来年以降どうしよ？責任取るべき奴にはきっちり取らせて
クリーンな体制でリスタートじゃないと。とにかく降格前提で考えるのはあかんと思う。

867 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 17:09:43.30 ID:ey9NVWK9K.net

今の議論には石丸が監督になった時の前提も抜けてるしな
あと布部が監督になった時の前提も抜けてる
石丸は和田やバドゥ時代の契約のマイナスも被ってるのに時間がかかるって言われた
あの時間がかかるって大黒の契約が切れるまでまだ数年あるって意味だったかもな？
そんで石丸は大黒を使わないが、布部は使う。だから昇格は布部の方が速い
つまり全て大黒ありきの話だったと。今の闘莉王と同じだなw

868 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 17:10:03.64 ID:Sct+LldE0.net

まだやってんのかw

869 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 17:28:45.81 ID:8RTmWIoQa.net

長文書いて連投してるやつ気持ち悪いからもういいよ毎日毎日同じこと書いて何がしたいんだ

870 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 17:30:26.67 ID:rtQkB4aKM.net

どうせ過疎だ
やるなら徹底的にやり合え！

871 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 17:42:17.37 ID:srRQgFhYM.net

>>869
新手の荒らしかもしれん
今までの奈良クラブやおこしやすだとみんなNGであぼーんしてて構ってもらえないから
ふるさと納税にいちゃもんつけてたのも同じ匂いがする

872 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 17:55:38.55 ID:ey9NVWK9K.net

Aの人は石丸解任の是非をコロコロ変える奴がいるって書いてるがそれは印象に過ぎない
何％の人が意見を変えたとか数字は無いしなぁ
あと実績を無視しすぎ。誰がやっても未来は分からないってのはただの逆ギレ
フロントは一応Bの立場で仕事をしてる。でも能力が足りないから失敗してる
布部で昇格は他に狙いがなければ夢だよ。現実を理解しないで見た夢に過ぎないよ
学生時代からの友達に監督をやらせたら経験も無いのにクラブを昇格させた！
そんなマンガみたいな夢を見た人がいるのかもなー

873 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 17:57:30.88 ID:ey9NVWK9K.net

フロントに能力が足りないってのが痛い程分かったし良いんじゃない？

874 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:01:19.53 ID:FrQp0XXZ0.net

PK戦始まるぞ！

875 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:02:37.25 ID:FrQp0XXZ0.net

名古屋　○
奈良ク　○

876 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:04:12.45 ID:FrQp0XXZ0.net

奈良ク　○×
名古屋　○

877 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:04:53.33 ID:FrQp0XXZ0.net

奈良ク　○×
名古屋　○×

878 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:05:53.93 ID:ey9NVWK9K.net

>>801←この意見が面白かった
これを引き出しただけでも訳の分からん議論にも意味があった

879 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:05:57.87 ID:FrQp0XXZ0.net

奈良ク　○×○
名古屋　○×○

880 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:07:33.85 ID:FrQp0XXZ0.net

奈良ク　○×○○
名古屋　○×○○

881 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:08:52.85 ID:FrQp0XXZ0.net

奈良ク　○×○○○
名古屋　○×○○○

882 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:09:15.52 ID:2fBf9cRl0.net

ダラダラ長文連投して自己陶酔してんじゃねえよ、荒らすな

883 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:10:26.15 ID:dDg+k7cn0.net

>>872
多分話の前提が違うんよ。

普通Bの立場で考える時、
自分たちが海で遭難してボートに乗っていて今にも沈むかもしれない時
今のってるボートを捨てて次のボートに乗り移るかどうかは相対的に評価する。
命がかかってるんだから。
Bの立場からするとAの立場は現実離れした当事者性を欠いた評論家的な立場。
Aはボートの評価は、次のボートとは切り離して絶対評価すべきという。

でも、Aの立場からすると、そのボートは今乗ってるボートではない過去の話。
私たちは現実にはもう別のボートに乗っている。
感情移入して石丸号に乗ったつもりで話しているけど、実際はその後の未来を暗黙裡に投影して
評価しているという。Aの立場からするとBの立場の方が現実離れしていることになる。

いずれにしてもAは「過去の評価」に拘っていて、Bは「現実の判断」に拘っている。

884 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:11:11.18 ID:FrQp0XXZ0.net

奈良ク　○×○○○○
名古屋　○×○○○○

885 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:12:29.47 ID:FrQp0XXZ0.net

奈良ク　○×○○○○○
名古屋　○×○○○○○

886 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:13:52.90 ID:FrQp0XXZ0.net

奈良ク　○×○○○○○×
名古屋　○×○○○○○○

負けました
ご声援ありがとう

887 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:19:04.99 ID:j0wsL8p40.net

別に応援しとらんしw

888 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:23:54.50 ID:sg33tnd30.net

実況すんなよド低脳が…

889 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:27:27.65 ID:ey9NVWK9K.net

>>883
俺にはAの意見はいかにも机上の空論に見える。議論の為の議論つーかさ
ま、AとBの話は置いといて、フロントについて君が書いた文章を社長小島野口布部に読ませてみたいわー
もしかしてアマガエルが人に進化する切っ掛けになるかも知れん
映画の2001年宇宙の旅みたいな感じで

890 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:51:06.31 ID:xCWP5+mN0.net

そういえばPK戦とか言ってたな
忘れてたわ

891 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 18:59:00.35 ID:jPSWviNN0.net

増川染谷石櫃は使うな
田中？論外だ

892 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 19:50:22.29 ID:wurWg4Iup.net

>>866
問題は現体制のままで残留できるかだな。できないとなったら途中でもボスコも切るのかどうか。

893 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 20:30:22.48 ID:3XMX942d0.net

田中はまたフジに出演か
もう帰ってこなくていいよ

894 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 20:39:54.31 ID:gjhMuQO50.net

毎日新聞2018年6月27日　地方版

　府が亀岡市のＪＲ亀岡駅北側で進める「京都スタジアム」（仮称）建設を巡り、周辺に生息する絶滅危惧種の淡水魚「アユモドキ」への影響を回避せず、
生息地等保全地区に指定しないのは府の野生生物保存条例に違反するとして、
京都弁護士会の弁護士有志６人がこのほど、行政手続条例３７条に基づき是正を求める申出書を府に提出した。
アユモドキより絶滅の恐れが低いとされるボタン科植物の生息地保全地区指定を挙げて「平等原則に違反する」とも指摘している。


　申出書ではスタジアムの北西にある曽我谷川沿いの水田や旧水田地帯を、スタジアムの旧予定地の京都・亀岡保津川公園周辺の河川支流や、
スタジアムに隣接する駅北（土地区画整理）事業地も含めて生息地等保全地区に指定するよう求めている。

　アユモドキは府のレッドリストで絶滅寸前種、環境省レッドリストでは絶滅危惧１Ａ類とされている。
一方、府は昨年１２月、環境省リストで絶滅危惧２類のベニバナヤマシャクヤクについて京都市北区雲ケ畑の一部区域を生息地保全地区に指定。
申出書はアユモドキの方が絶滅の恐れが２ランク高いのに指定しないのは違法と訴えていている。

　申し出者の一人、伏見康司弁護士（４２）は「スタジアムの建設地では地下水に影響が出ないよう土地を掘り下げる深さなどに規定があり、
保全地区に定めれば、周辺の土地区画整理事業地に大型商業施設などが建つ際も適用できる。
府もアユモドキの希少性は理解していると感じるので、それを後押ししたい」と話した。

　府自然環境保全課は「内容を精査した上で対応したい。どういう調査をするか検討を進めている」と述べた。【国本ようこ】

〔京都版〕
.

895 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 20:42:39.40 ID:gjhMuQO50.net

アユモドキの保護も両立できる、なんてムシの良いこと言い出したの誰なんだろうな？
そしてそれは何時から言われ出したんだろうな？
スタジアム建設の計画段階からか？反発食ってからか？

あと「我々にも生活があり、地域振興の重要性を理解してほしい。」とか今更言われるまでもない
だから以前に別のところが開発された時もここまで反対されなかったわけで
（それを反論材料にして反対派を批判してる論点ずらしの馬鹿をよく見るけど）
ただ今回はさらに生息地開発＆保護対策があまりにもずさんだったからだろ

896 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 20:48:56.17 ID:P3RkzEyF0.net

>>861
確かにブーイモが小島だと思えば滅茶苦茶な論理とはぐらかしするのは納得だな。
布部を後任監督にすることと自分の責任から逃れるという観点ならば。

897 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 20:52:02.92 ID:wNTu/jYTa.net

定期的に海外移籍することで京都に微量の連帯高献金を落としてくれるチョンウヨンとかいう聖人

898 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 20:53:55.85 ID:wNTu/jYTa.net

>>897
移籍金５百万ドルだからサンガに5万ドル=550万円近く入る(無論、請求しなければ0円)

899 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 20:54:32.57 ID:c8dnz91fH.net

やり直しのPK戦、Yahooのトップになってるな
奈良クラブからすればいい宣伝になったろう

900 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 21:00:32.61 ID:c8dnz91fH.net

チョン・ウヨン移籍へ
チョンの移籍自体はどうでもいいが連帯貢献金はありがたい
レンゾも移籍したらもらえるかと思ったが24歳、残念。

901 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 21:14:47.41 ID:P3RkzEyF0.net

>>883
相撲の行事のような役割のつもりかも知れんけど、双方の主張を理解できてるようには思えないから今後はレスを控えるわ。

902 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 21:35:23.35 ID:dczeBnGT0.net

ウヨン、イニエスタとやるより中東（マネー）がいいのか

903 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 21:41:23.83 ID:wNTu/jYTa.net

お前移籍先のチームのボランチの選手の名前くらい確認してからそのセリフを言ってみなよ

904 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 21:49:11.46 ID:9IW27eg+0.net

>>903
釣りだろ
ダボハゼやな

905 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 21:49:30.46 ID:I0eLL7ED0.net

土曜日は相性の良い甲府戦、勝つならここしかないぞ

906 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 22:07:01.70 ID:dczeBnGT0.net

シャビは２年契約で監督・コーチに
転身の可能性か、知らんかったわ
W杯をやってるイニエスタと組んだほうが
見に行く楽しみがあった

907 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 22:07:16.62 ID:ey9NVWK9K.net

ウヨンが移籍したらどーとか知ってるフロントいるんかな？細川は知ってるか？

908 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 22:08:59.71 ID:Mth4WCdZ0.net

>>896
大分お薬キマッてるな
ほどほどにしとけよ

909 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:10:20.05 ID:3XMX942d0.net

(ﾜｯﾁｮｲ 82a2-JFU2)　と　 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-Fk3o）　は同一人物？

910 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:12:50.64 ID:doIuVHpCd.net

>>894-895
･専門家会議や第三者委員会で建設が了承　（画像1枚目）
https://pbs.twimg.com/media/Dc6Yg-0V4AAiMaL.jpg

・建設予定地の駅北地区はアユモドキの生息域ではない（画像2枚目）
https://pbs.twimg.com/media/Dc6YhtbVAAA1tS1.jpg

反対派はなぜか既に埋め立てられている駅北（生息域ではない所）を
保全地区に指定しろと主張している
これはスタジアムの妨害が目的
https://twitter.com/sangafc/status/1003954000029310976


君はスタスレ（正式なスレではない）にも同じ記事のコピペ貼り付けているね
やっぱり荒らしか

京都新スタジアムスレ 48
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1484056358/916-917n

.

911 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:22:19.30 ID:doIuVHpCd.net

>>894-895
〉京都弁護士会の弁護士有志６人がこのほど、行政手続条例３７条に基づき是正を求める申出書を府に提出した

京都弁護士会は某野党とも連携しているし
https://pbs.twimg.com/media/DgvX83ZVAAIpQGk.jpg

昨年も意見書を出している
https://pbs.twimg.com/media/DgvX9auUYAEZg0c.jpg


スタジアム訴訟を担当している弁護士がいる法律事務所は
京都弁護士会の所属
https://pbs.twimg.com/media/DgvX96HUwAMif3E.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/DgvX96HUwAMif3E.jpg

共産系の反対派による横やりだね

.

912 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:24:43.50 ID:doIuVHpCd.net

>>911
リンク貼り直し

スタジアム訴訟を担当している弁護士がいる法律事務所は
京都弁護士会の所属
https://pbs.twimg.com/media/DgvX96HUwAMif3E.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/DgvX-iQV4AAtz1A.jpg

.

913 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:31:39.24 ID:c8dnz91fH.net

日本代表の試合やってるな
明日も仕事なんで寝るけど…

914 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:34:16.78 ID:dDg+k7cn0.net

>>901
いや行事の役割をしたいんじゃなくて
議論がかみ合っていないということを指摘しているだけ。
議論がかみ合っていたら相撲になるんだろうけど、双方別の話をしているから。

Bは石丸監督解任に際して、その時点における「判断」を当事者がどうすべきだったかという話をしてるし、
当然Aに対しても同じ土俵で議論していると考えて、その土俵において、Aを位置づけようとしている。
お前はどう考えるのかと。

でもAはそもそも当事者の立場には立てないと思っているし、当時の判断についてもわれわれは事後的に「評価」することしかできないと思っている。
その時に結果論が不可避的に混入すると思っている。過去の当事者の判断について、われわれが現在の立場からどう評価すべきかを議論している。
Bの議論の土俵にはあがってないし、あがろうとしない。

双方が違う土俵に立ってるから、議論をしているようでいてすれ違ってしまっている。

915 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:35:36.27 ID:doIuVHpCd.net

アユモドキを政治利用する共産系の反対派とは違い
https://pbs.twimg.com/media/Df0EoG7V4AAMNi1.jpg

WWFジャパンは、京都府と共に
アユモドキのために歩み始めています
https://pbs.twimg.com/media/Df0EpCAVQAEDyEe.jpg

.

916 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:40:17.53 ID:doIuVHpCd.net

>>894-895
スタジアム反対派の中心人物である　　　
高向氏は法律事務所で働いていたので
弁護士とコネがあるだろうし
https://pbs.twimg.com/media/DgvXxjFU8AAfRDE.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/DgvXyBuUYAAH9Yy.jpg


https://pbs.twimg.com/media/DgvXyhlUwAA5ayc.jpg

今回の申出書も反対派が京都弁護士会へ働きかけたのでは？

そもそも畑違いの弁護士が
アユモドキの主張するのは何故だろう？

917 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:45:12.29 ID:doIuVHpCd.net

>>894-895
スタジアムは2012年に亀岡に決まりましたが
駅北開発自体はその前からやっていました

2002年からの間、反対派は大きなアクションを起こしていません
スタジアムが亀岡に決まってから駅北の事業にも反対し始めました
https://pbs.twimg.com/media/DflImdMUYAE0ajX.jpg

当時の共産系の反対派は一体何をしていたかと言うと
亀岡駅の新しい駅舎に反対していました
https://pbs.twimg.com/media/DflIm5RU0AE0SXR.jpg

.

918 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:52:20.99 ID:ey9NVWK9K.net

共産はもう反社会的勢力だよな
もっとやる事あるやろに

919 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:58:16.58 ID:GCL5G6+ua.net

あ〜〜
もういっちょ行くぞー‼
小島 和田 バドゥ 川勝 布部 ボスコ 森下
ジャージャー

920 ：U-名無しさん ：2018/06/28(木) 23:59:20.67 ID:yaCItFvXd.net

甲府に負けても 落ちひん！
日本代表 予選落ちても 落ちひん！
日本代表 予選突破しても 落ちひん！

921 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 00:00:11.20 ID:/eOijnKUd.net

駅北の田んぼ（元々アユモドキの生息域ではない）が
埋め立ててられて何年も経っているし
スタジアムの基礎工事も完了している
https://twitter.com/sangafc/status/1003954000029310976

そこを保全地区に指定しろと言ってる弁護士は　
アユモドキよりも、スタジアム反対で頭がいっぱい

922 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 00:07:36.06 ID:/eOijnKUd.net

今後は京都弁護士会を使ってスタジアムに反対しても
共産系の息がかかっているのがバレバレだから
あんまり意味ないと思うよ

それにしても共産系の反対派って弁護士ばかり使ってくるね
京都府知事選挙の対立候補も弁護士だったし
https://pbs.twimg.com/media/DYdQfw5UQAA13-t.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/DcGyPA5UQAEL7F0.jpg

.

923 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 00:10:04.10 ID:QmR22s2QK.net

府政の足を引っ張る事しか考えてないからな共産は！
意味的にはゲリラ戦をやっとるんよね

924 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 00:13:26.18 ID:/eOijnKUd.net

共産党はおそらく
来年の亀岡市議選、亀岡市長選（スタ完成1ヶ月前）でも　
京都スタジアムを争点にするだろうな
そのための反対だろ

925 ：他 ：2018/06/29(金) 00:29:12.02 ID:5W8c6ca1d.net

このスレ香ばしいな
おっさん(老害) と長文オナニー野郎とバリエーション豊富すぎw

926 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 00:45:55.21 ID:ID8cOLOXa.net

西野ゴミすぎて涙出てくるなｗ

927 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 01:03:06.86 ID:fhhk1H600.net

大木だったら勝ちにいって負けるんだけどな。

928 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 01:18:34.89 ID:/eOijnKUd.net

日本代表「グループリーグ落ちひん！」

929 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 01:24:11.21 ID:/eOijnKUd.net

えーんえーん（；−；）日本代表が負けているのにパス回しで時間稼いでいたよー 　

えーんえーん（；−；）他力本願で決勝トーナメント進出だよー

　・・・　　（；−；）




m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ワールドカッﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ


.

930 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 01:46:23.65 ID:wsMo3l7y0.net

闘莉王さんこれからお仕事ですか

931 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 07:33:21.32 ID:YmrlpsF50.net

>>925
ヒマな奴やのｗ

932 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 08:01:17.97 ID:/JyS+6AHM.net

セネガルはちょっとしたところが足りなかった

933 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 09:59:55.07 ID:dexrAJqA0.net

0

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　 亀岡スタこけら落とし
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） J3京奈ダービー(笑)
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　いよっ スプー 　／　　　＼　疫病神ｷﾀｰ　／
　 　　　＼　　　　 　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　 )

934 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 11:03:08.04 ID:63YGzsDMp.net

明日試合あるの知ってる？

935 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 11:06:08.40 ID:9B0CJ5Ey0.net

左サイドバック補強か磐瀬か下畠か本多移籍かな
右も補強しないと

936 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 11:47:30.34 ID:tk9DLAGUM.net

左利きの左SB来たと思ったけどフィジカルタイプか…
組み立てできないタイプなら本多と変わらない気がするんだけど

937 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 11:51:56.50 ID:tk9DLAGUM.net

攻撃的なタイプらしいからそこは違うけどな

938 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 12:10:20.50 ID:bHRBPLG4MNIKU.net

甲府戦見どころ
http://www.kyoto-np.co.jp/info/sports/sanga/20180629_5.html

939 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 12:12:05.04 ID:bHRBPLG4MNIKU.net

冨田康平選手（早稲田大学）来季新加入内定のお知らせ
http://www.sanga-fc.jp/news/p/13104/

ようこそ冨田君。

940 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 12:25:20.06 ID:lVVTgNS60NIKU.net

>>936
ビルドアップできないとSBとしては厳しいよな。
甲府とのプレビューで湯澤の名前（別の湯澤は聞くけど）久しぶりに見た。彼みたいなタイプだと
3バックのWBとかになりそう。突破力なかったらそれも使えんけど。
とりあえずスカウトの博貴（？）はよくやったと。来季も緊縮だろうから若手中心で量は稼ぎたい。

941 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 12:32:38.91 ID:xQZH9YMW0NIKU.net

早稲田大DF冨田康平が京都内定!! 「雑草のような私が受験をして…」と長文で思い綴る
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?248472-248472-fl

942 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 13:19:53.13 ID:E8CsoniddNIKU.net

よーわからんけど、真面目そうなやつやな。

943 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 13:53:47.67 ID:58w5rREMdNIKU.net

新人くんは今すぐにでも試合に出て欲しい
来季からとか遅いわ

944 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 14:29:36.42 ID:Zv0bsjqJaNIKU.net

若原が帰国したしGKはちょっとマシになる
宮城と重廣が出てくれたら守備もマシに
新加入の冨田は本多と被るのでは
本多は空中戦強いしCBで使うのかな

945 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 14:32:22.35 ID:9B0CJ5Ey0NIKU.net

重廣みたいに怪我が多いタイプかな
両足にテーピングとサポーター

946 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 15:17:50.54 ID:2V/qXfl0MNIKU.net

ようやくSBに新人か
中山のスカウトだしスタメン絡めるといいね

夏の補強ワシントンだったら笑えるな
いや、わりとマジでありそうだから笑えないが

947 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 15:36:53.39 ID:dUHFzEV+dNIKU.net

サッカー　Ｊ２　守備の弱点、くっきり　サンガ、ホームで６連敗　／京都
http://mainichi.jp/articles/20180629/ddl/k26/050/446000c

948 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 16:21:55.70 ID:mTIGhcDF0NIKU.net

出っ歯、ギョロ目、ヘタレ、筋肉微少の男、西川良平(京都府亀岡市出身)長所の無いダメダメ人間
「もうアカン、もうしんどい、もう疲れた」が口癖。

949 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:00:51.89 ID:lVVTgNS60NIKU.net

サンガの冨田は伝統的にわかんむりやな。
晋矢はまだＭｉｏで頑張ってるんだろうか。

950 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:26:45.32 ID:TOBzO5JjMNIKU.net

こんな惨状のクラブに入ってくれるとは
冨田君Thank youや

951 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:32:41.74 ID:ZdMJYjVwFNIKU.net

次スレ立てるど

952 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:41:23.09 ID:ZdMJYjVwFNIKU.net

ほい次

●●△●●●○●●●○●○●●●京都サンガ1047
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1530261321/

953 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:47:12.52 ID:GGQ0ZLPk0NIKU.net

>>952
乙訓

954 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:50:53.95 ID:NfLaLM3o0NIKU.net

ｽﾌﾟｰとかいうどうしようもないオッサンの身バレって>>948か？

955 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:55:07.74 ID:x4m3D82gHNIKU.net

冨田君って、どんな選手？
早稲田大学ファンの方の情報求む

956 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:55:29.08 ID:x4m3D82gHNIKU.net

>>952
乙です

957 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 17:56:20.35 ID:x4m3D82gHNIKU.net

>>954
オマエ、自演必死やな(笑)

958 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 18:39:49.22 ID:TcZswFLeMNIKU.net

>>955
左利きの左サイドらしいよ。

959 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 18:45:41.11 ID:+2/4Dy9OaNIKU.net

来季に向け若手をさらに獲得へ動いてるってエルゴラで見たで！

960 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 18:45:59.78 ID:dexrAJqA0NIKU.net

>>957

ｽﾌﾟｰのおっさん　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!



https://m.youtube.com/watch?v=PB9mWPevo_4

961 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 18:59:33.93 ID:0ixi7hSj0NIKU.net

https://www.toto-growing.com/interview37

962 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 19:18:34.41 ID:5BBjHfmPMNIKU.net

監督の補強もはよ
もちろん小島はカイーコ

963 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 19:37:07.72 ID:qo8/Fj8YMNIKU.net

>>952
乙や

964 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 19:44:01.92 ID:rktqoahOdNIKU.net

ワシントンとったら？
J1はともかくJ2なら活躍出来ると思うよ？

965 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:02:12.85 ID:kgbWNhXhMNIKU.net

>>960
おま、ワッチョイコロコロ変えすぎやｗ

966 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:12:56.07 ID:3Nwc3XDU0NIKU.net

甲府戦スタメン予想
https://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/preview/2018063001

967 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:26:52.89 ID:WzWWTHLt0NIKU.net

甲府とやんのもう6年ぶりなのか…
そういや最後は西京極雨の最終戦か…

968 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:30:39.87 ID:BmbamjRu0NIKU.net

石櫃と闘莉王と染谷と増川がガンガン

969 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:31:15.33 ID:BmbamjRu0NIKU.net

>>966
終わった
耄碌ジジイでサンガ滅亡

970 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:34:21.44 ID:IkAFXlQxdNIKU.net

>>946
今からでも冨田を使って欲しい。
本多は役立たずだからイラン。

971 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:35:21.19 ID:QmR22s2QKNIKU.net

あかんのは編成担当者

972 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:35:33.07 ID:wbPaxotQ0NIKU.net

>>968
ボスコと小島が癌だろ

973 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:37:16.23 ID:QmR22s2QKNIKU.net

連覇は？

974 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:44:17.81 ID:aNSyCvIZ0NIKU.net

Ｗ杯がどっちらけ、奈良クラブ負け、サンガ雑魚で興味無くなった

975 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:45:41.13 ID:QmR22s2QKNIKU.net

次スレ立ったし埋めついでに好きなAA貼ろう


　∧　∧
(　　*‘ω) 　
　(　　　)　　　
　　v v 　　　
　　　　　　　１ポイント
　 　川　　３ポイント
　　　／⌒ヽ　 .|￣￣￣
　　　ヽ===ノ三|
　　　　|￣￣￣

976 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:49:42.51 ID:QmR22s2QKNIKU.net

　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　／￣￣￣＼〃
　　　　　|..■■,,■■|　　
　　　　　|::　●）　●）|　　＜残念、そこはシジクレイだ
　　　　　ヽ:::::::....∀..ノつ　
　　　　　　（　つ　/　
　　　 　　　｜ （⌒）　　
.　　 　 　 　 し' 三

977 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:49:58.10 ID:7C50dx5W0NIKU.net

冨田君のためにも残留しないとな

978 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:52:13.79 ID:QmR22s2QKNIKU.net

　∧　∧
(　*‘ω‘) 　
　(　　　)　　　
　　v v 　　　
　　　　　　　１ポイント
　 　川　　３ポイント
　　　／⌒ヽ　 .|￣￣￣
　　　ヽ===ノ三|
　　　　|￣￣￣

979 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:53:29.51 ID:pENJlNXA0NIKU.net

無気力ジャパンよりマシか

980 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:54:09.39 ID:+kbFOA+q0NIKU.net

明日試合かよ

981 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:55:20.82 ID:QmR22s2QKNIKU.net

(´･ω･`)･ω･`)･ω･`) 俺達のせいなの？
/　　つ⊂　　 ⊂　　＼
……I………Ｋ………ボ

982 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 20:57:32.71 ID:12a+fh6vFNIKU.net

おこしやす京都におこしやす
ってか

983 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 21:02:19.24 ID:N9uEfNIY0NIKU.net

落ちひん！

984 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 21:02:52.14 ID:4UebobSd0NIKU.net

>>966
5失点はしそうやな
堪らんわ

985 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 21:04:05.91 ID:HrP3PX7g0NIKU.net

梅

986 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 21:09:03.25 ID:H1xMMpFC0NIKU.net

FIFAランク２１位以下で勝ち上がりは
スウェーデン（２４）、日本（６１）、ロシア（７０）か
もうマリーシアが足りないとはいわれない？
ベルギーに挑戦はご褒美やな

987 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 21:12:04.40 ID:0Zs+MPHCMNIKU.net

>>939
マジか。
今年はユースの2名（福岡君、上月君）しか入らないと思ってた。
こんな酷いチームへの入団をよくぞ決断してくれた

988 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 21:13:56.34 ID:0Zs+MPHCMNIKU.net

好きなAA

――――
―　　――
-/⌒∧∧ ￣￣￣　　　　　市ね私物化野郎！！
｜ (´Д)､＿＿＿_/⌒)
-ﾋﾐ)　 　)　 ＿三≡;;
―- ＼/ /／￣　 ∵∴ )
―― / / ヽ _　 /⌒ ヽ　←小〇卓
＿ 巛_ﾉヽノ(ﾐ＼/ / ﾉ ﾊ
―― _ _　　 ＼_/　 /ﾉ
￣ ／/| |ﾛﾛ　 ／　ﾉ )
　<_/ |_|　　/　／／
　　　＿＿　 ＼ ＼
　　 └┐｜ _/(＿ﾉ
　　 ┌┘｜(＿ﾉ
　　　￣￣

989 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 21:14:19.47 ID:j7fux1XB0NIKU.net

安心の名古屋ブランド
小島が重要視している人格者
「ワシントン」どうよ

990 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 22:04:41.53 ID:sCIWdMAMMNIKU.net

本多より石櫃のが役立たずでイラン…

991 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 22:05:53.52 ID:sCIWdMAMMNIKU.net

>>980
知ってるくせにｗ

992 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 22:07:35.13 ID:sCIWdMAMMNIKU.net

>>952
おつ＆倦め

993 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 22:11:14.63 ID:X8JWwWq5HNIKU.net

梅協力

994 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 22:11:48.77 ID:H1xMMpFC0NIKU.net

スポナビ予想にレンゾいねえ
岩崎は橘の後輩じゃなく
FWとしてプレーしてくれ

995 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 23:00:28.08 ID:Srobub5GMNIKU.net

ジュロヴスキー改めベテランスキー

996 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 23:19:22.71 ID:X8JWwWq5HNIKU.net

梅

997 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 23:19:46.93 ID:X8JWwWq5HNIKU.net

997

998 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 23:20:22.15 ID:X8JWwWq5HNIKU.net

９９８

999 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 23:20:53.33 ID:X8JWwWq5HNIKU.net

999

1000 ：U-名無しさん ：2018/06/29(金) 23:21:23.61 ID:X8JWwWq5HNIKU.net

1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。