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■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾肆 (164) ◆□
- 1 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 20:39:32.67 ID:5fVvOYuDd.net
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スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512を1行目に追加して三行になるようにしてください。
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
http://www.jfa.jp/documents/#l6
・2018シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾参 (163) ◆□
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1534695216/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 05:30:11.54 ID:LolvY5yj0.net
- ACLのカシマ戦の審判良かったね
- 3 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 20:00:14.62 ID:UuLXQKVV0.net
- >>1
乙です
>>2
主審は本当上手だった
線審は割と怪しかった
それでも1stレグの審判団からすれば凄く良かった
- 4 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 20:14:57.07 ID:iiUgIGx90.net
- FIFA holds VAR course at Home of FIFA
https://www.youtube.com/watch?v=bQp1hC3EP2o
川上の姿確認。
- 5 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 21:46:48.30 ID:d+2uLPhr0.net
- >>4
VARって走れなくなって引退した審判の再就職口としていいのかもな
- 6 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 21:52:23.65 ID:Ydg8sCFTd.net
- VARは現役と引退した主審、AVARは現役と引退した主審と副審がなれるって規定だからVARが導入されると審判寿命は長くなりそうだね
- 7 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 21:54:21.00 ID:iiUgIGx90.net
- >>5
そういう選択肢ももちろんあるけど、リーグ･協会と審判組合や審判組織との契約面での話になりますね。
実際リタイアした主審が働いているところも働いていないところもある。
- 8 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 15:39:00.33 ID:LODlVVZB0.net
- LC決勝 木村
後半、湘南の選手が鞠のイッペイシノズカを倒したのはPKじゃないの？
何故かその後、関係ない選手にイエロー出してるし
意味不明
- 9 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 15:44:22.09 ID:62SIMGLQd.net
- 時間を欠かなきゃ
- 10 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 15:44:49.92 ID:62SIMGLQd.net
- いや、書かなきゃ、だ
- 11 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 15:47:59.00 ID:hRA8r+zQ0.net
- 後半３４分
扇原にイエローカード
異議やろな
- 12 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 15:57:45.99 ID:y4cyFfY00.net
- いくら肩ででも、主審どつくほどの異議じゃ警告不可避やろ
- 13 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 15:58:48.77 ID:JRwu2kbHM.net
- >>8
ダイビングだよ。スロー動画でどうぞ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1056066713320595456/pu/vid/480x296/qPb3j_N5SABasBR4.mp4
- 14 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:01:06.28 ID:/jN60Tkm0.net
- >>13
これがシミュレーションならえらい厳しいという感想。
- 15 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:03:36.99 ID:JRwu2kbHM.net
- 空中で「自分で意図して」右脚を伸ばしてるよね
- 16 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:07:10.21 ID:ViEnFZUS0.net
- >>13
完全に左足蹴ってるやん
手を回してるのもマイナス
でもこれコケ方が微妙
転がらずにバランス崩してよろけるくらいだったらPKもらえたかもなー
- 17 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:08:51.73 ID:/jN60Tkm0.net
- >>15
それしか根拠が無いならやっぱりこれがシミュレーションならえらい厳しいという感想。
- 18 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:11:36.16 ID:y4cyFfY00.net
- 運足に不自然さが全然無いから、ねぇ…
外圧でどうにかなったなら、多少なりともイビツになるもんだけど
あとね、こういうのスローにしない方がいいよ
- 19 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:11:54.63 ID:FaNaHLwl0.net
- >>16
足を蹴ってるんじゃなくて、上からがしっと踏んづけているように見える。
- 20 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:13:46.92 ID:JRwu2kbHM.net
- 接触してないじゃん。
- 21 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:16:23.26 ID:2XfPU4r4a.net
- 最近はこの程度のシミュレーションは相手にもしない傾向
- 22 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:17:27.07 ID:JRwu2kbHM.net
- 審判をだます意図が全身から出ちゃってるもんな
- 23 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:17:44.32 ID:FaNaHLwl0.net
- マリノスの選手のスパイクが白で、湘南の選手は黒
黒が、かなり遅れて上からガンと踏んで
白スパイクが歪んで、マリノスの選手が転んでる。
- 24 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:21:19.63 ID:UYyUwo1OM.net
- 踏んでないし接触もしてない
- 25 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:25:03.00 ID:/jN60Tkm0.net
- >>24
「接触」をどういう意味で使ってるんだろう･･･
- 26 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:26:30.90 ID:vLAnGvZp0.net
- 踏んではいないな。
まぁ、地面を踏んでるという趣旨なら完全に同意するが。
- 27 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:31:24.22 ID:JRwu2kbHM.net
- 70kgの物体が引き倒されるほどの物理的接触はないよね。
「邪魔すること自体が反則なのでPKです」と主張するほうが
イッペイはPKだった論として筋が良いんではないか？
- 28 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:41:33.64 ID:/Er3OfKw0.net
- >>13
これって普通に湘南の選手がマリノスの選手の足をかけてるんじゃね。
- 29 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:48:57.14 ID:JRwu2kbHM.net
- 出された足を飛び越えずに転んでたら余裕でPKだったね
- 30 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 16:50:30.54 ID:/Er3OfKw0.net
- >>27
走っている70㎏の人間なんてちょっとバランスを崩せば簡単に倒れるけどね。
接触がないは、さすがにおかしい。
出された脚に引っかかってバランス崩れて倒れてるってのが普通と思うが。
- 31 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 17:23:26.46 ID:euL6DoOz0.net
- 突破しようとしてたから反射的に越えて交わそうとしてる
これはスローで見るべきじゃないよ
かわすための時間、もしくは考える時間があるかのような錯覚を与える
- 32 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 17:38:45.89 ID:y4cyFfY00.net
- つま先辺りは確かに接触してるだろうし、取る主審なら取るんじゃねぇかな
ただ、その程度のフィジカルコンタクトで笛を吹く基準であるなら
試合開始からずーっと横浜が手こずっていた湘南のプレス、あれも全部ファウルになってたんじゃね？
見てて「ありゃそれ流すの？」っての、結構あったし
ずーっと流し気味にやってたのに、終盤のあの曲面だけ神経質に吹いたら
そりゃ判定基準のブレってもんでしょ
それこそ主審非難されるよ
- 33 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 17:43:43.97 ID:ViEnFZUS0.net
- >>31
「なんで足避けてるんだ、そのまま引っ掛かれば良かったのに」
とか言われても実際のスピードで足同士が正面衝突してたら怪我人出てたかもしれんしな
- 34 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 18:24:22.42 ID:qf5SHh3C0.net
- マリノスの選手はアピールプレー多過ぎたよ
あれだけファール欲しさに倒れたらアカンわ
決定機たくさんあったんだから
しっかり決めてればね
ＰＫ貰いに行くプレーって消極的すぎ
- 35 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 18:52:36.19 ID:SmXIFj900.net
- だってドウグラスはＰＫ貰ったじゃん
なんて言ったかどうか知らんが
ジャッジリプレイで取り上げて貰うように
ツイートするしかないな（笑）
- 36 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 19:47:56.17 ID:1qRABmwza.net
- 現地だけど貰い方が足持ってかれたというより飛んでたもん。マリサポは言うだろうけどあれは当たっても引っ掛けてないよ
じゃあ右腕と言われてもそこはこけ方違うし
Jリーグリプレイしてくれるんじゃない？
試合通してジャッジはよかったと思うよ
- 37 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 20:26:12.57 ID:iTCgPhRD0.net
- 湘南の得点場面で副審が旗をあげてるのに流したのはアドバンテージかな？
その場面で不満も出てないようだしファールの基準としてはだいたい一貫してたようだし主審が違うように感じたのなら今回のはPKじゃないんじゃない
とる（とってしまう）主審もいるだろうけどね
- 38 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 21:22:31.62 ID:Xh58CQpsa.net
- >>37
そうだねボールがごちゃついてて湘南の前線に入った時にシグナルやってた
副審の旗に文句言うかと思ったけどいいプレーだったよ
- 39 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 22:19:42.32 ID:CGNx/bUR0.net
- スローにしない方がいいと言うのは誤解を生じかねないからだろうが
流し、スロー、コマ送り、静止画全て見て判断するのは最低限のことだと思う
- 40 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 22:22:18.17 ID:CLW1ZQQ7a.net
- 右足着いてから倒れてればまだそれっぽく見えたけど、右脚漕いじゃうとシミュっぽく見えるよなあ。
- 41 ：U-名無しさん ：2018/10/27(土) 23:47:56.68 ID:/jN60Tkm0.net
- >>39
競技規則 VARプロトコルから
VARは映像を通常のスピードまたはスロー再生で「チェック」できるが、
通常、スローモーションのリプレー映像は、反則のあった位置、競技者のいた位置、身体的接触が伴う反則のコンタクトポイント、
ボールを手または腕で扱う反則、ボールアウトオブプレーなどの事実（得点か得点でないかを含む）についてのみ用いるべきである。
通常のスピードは、反則の「強さ」、またはボールを手または腕で扱う反則が「意図的」であったかどうかの判定に用いるべきである。
「流し、スロー、コマ送り、静止画全て見て判断するのは最低限」というか、使用目的自体が違う。
例えば>>40のような印象はスローモーションでは強くなるためにノーマルスピードで判断されるもの。
- 42 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 00:18:18.88 ID:+IbuFjjCM.net
- ルヴァン決勝後、審判団に侮辱行為をしたウーゴヴィエイラ選手の様子
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1056068016859947013/pu/vid/640x360/2gQNBlk_ArpY0dJe.mp4
- 43 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 03:16:58.37 ID:bGDNJt01d.net
- イッペイの場面はあれだけ前にスペースがあるんだからたとえ足がかかってるとしてもすぐ起き上がるとか踏ん張ってプレーする意思をみせる方が印象は良いかと思った
湘南選手の手が多少はかかってるかもしれないが個人的にはPK貰いにいく意思がなければ身体をややひねったああいう倒れ方にはならないと思う
実際にプレーする人で足がかかった時にああいう飛び方の人いる？自分はPK貰いに行く時しかやらないなと感じたが
- 44 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 05:09:48.69 ID:p0oSkX6L0.net
- まずPKをもらいにいくのはルール違反では無い。
そして印象で判定が変わるのはそもそも問題。
- 45 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 08:24:08.99 ID:aVE/mP7T0.net
- 判定についてキャリブレーションはしても100人審判がいて100同じ判定が出る訳ではないんだから最後はもはや印象の域でしょ
- 46 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 09:49:06.94 ID:aNWPT7feM.net
- >>43
こういった謎理論振りかざす人はユニ掴まれた選手が足を止めて両手広げて主審にファールを訴えるのもファールを貰いにいったと普段言ってるのかね？
ユニ掴まれた程度で足が止まるなんてあり得ないし両手広げるなんてもっとあり得ない
接触のファール受けた選手が転ぶよりよっぽどあり得ない動作なんだが
ファールに値する接触を受けた選手が踏ん張らないとファールはとられないなんて言い出す人がいたら頭おかしいと思わないか？
言ってる事が殆どそれに近いし「誘ってんじゃん、誘ってんじゃん、分かる？」ぐらい意味不明な妄言だわ
- 47 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 10:41:30.77 ID:aVE/mP7T0.net
- >>46
別に踏ん張らないとファール貰えないとは言ってないわw
あれだけ前にスペースと他のDFと距離があるのに他人である主審の判定に委ねるよりプレー続けた方がシュートにいけるかもしれないし、本当にかかってPK妥当なら笛はなるでしょってこと
原さんも動画でプレー続けた方がいいって言ってるでしょ勝手に謎理論つくらないで
他の人の意見の意図が読めないんだから仕方ないだろうけどね
- 48 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 10:51:28.58 ID:aVE/mP7T0.net
- >>46
ピッチの端でユニフォーム掴まれて試合を切るためにファールアピールするのとチャンス場面のペナ内でプレー続けるかは話が別だな謎理論
- 49 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 11:02:07.61 ID:UTuO+2Iu0.net
- 横浜かなりダイブしてたから最初にイエロー出すべきだったかな。
PKもらいにきまくってた。
そんだけやっといてあのイッペイシノヅカのとこだけ
先入観なしにきちんと判断しろといわれてもねー。
自業自得だろ
- 50 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 13:33:30.14 ID:rOpPC5UP0.net
- >>43
長い文章の割に内容は皆無
その後の反応含めて何しにこのスレ来たの？としか言い様がない
>>49
この人も余所でやれ
- 51 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 14:33:08.25 ID:aVE/mP7T0.net
- >>50
まるで自分は意味のあるみたいな言い方だな
目くそ鼻くそだよ
- 52 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 15:36:28.56 ID:oHvV5W5E0.net
- >>41
そうそう、それぞれで印象が変わる
それは見る側で使い分ければいいだけ
アップすること自体は問題ないかと
- 53 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 15:57:44.85 ID:eRKYz0fHa.net
- >>41
俺VARじゃないのにVARの規則に従って感想言わないといけないの？
- 54 ：U-名無しさん ：2018/10/28(日) 18:14:07.03 ID:p0oSkX6L0.net
- >>53
例えばスローモーションの映像を見て「意図的に見える」とか言っても説得力が無いと思われてもしょうがないけど、
それでも構わないなら別に良いんじゃないかと。
- 55 ：U-名無しさん ：2018/10/29(月) 02:07:50.37 ID:CO/EmkdH0.net
- お暇なら議論のネタにどうぞ
https://twitter.com/Delanofr4life/status/1056551983040073729/video/1
主審はゴール判定、VARも明確なファールでは無いとゴールを認め、公式記録はGKのオウンゴール。
主審の試合後のコメントは
「FWの選手は全くボールに触れておらず、GKの腕に非常に軽くかすめている。
VARは明確なファールとは思わなかったし、私が映像を見てもこれはゴール」
(deleted an unsolicited ad)
- 56 ：U-名無しさん ：2018/10/29(月) 09:46:38.37 ID:gwulRKR80.net
- 意図的に後ろ足でちょっとだけ引っ掛けてるｗ
でも、GKに怪我をさせるような蹴り方ではないので、
許容出来るマリーシアかなｗ
怪我に繋がるような引っ掛け方は、もっと厳しく取ってほしいと思うけど。
- 57 ：U-名無しさん ：2018/10/29(月) 11:13:08.06 ID:72qITt3z0.net
- ＞公式記録はGKのオウンゴール。
さすがに可哀そう
- 58 ：U-名無しさん ：2018/10/29(月) 11:50:04.23 ID:TWvQDTpGM.net
- 【2018ルヴァンカップ決勝戦の決勝ゴールシーン】
副審が「湘南がファールされました」とアピールするも、
アドバンテージを取ってプレーを続行させた木村主審のナイスジャッジメント
https://www.youtube.com/watch?v=6qdA215JZH8
- 59 ：U-名無しさん ：2018/10/29(月) 12:52:36.77 ID:gq3odLIDdNIKU.net
- アドバンテージ取るだけで誉められるプロフェッショナルレフェリーって失笑もんやな
- 60 ：U-名無しさん ：2018/10/29(月) 18:38:39.97 ID:fK4hDkfwaNIKU.net
- 副審アピールされると変なのブルブル震えるから、つい笛吹きそうになるんだよ
- 61 ：U-名無しさん ：2018/10/29(月) 19:13:58.73 ID:x2SfJtnO0NIKU.net
- >>59
得点につながったからな
笛で止めへんかってありがとう
ってことやな
逆もあるぞ
ファウルがあって思わず笛吹いたらボールが味方に繋がって
しかもすっげぇチャンスになってて
何でアドバンテージ取ってくれへんかってん
っておもっきり言い寄られるからな
>>60 も言うてるけどブルブルなると
ピクッって笛持った手が口に行くみたいやしな
- 62 ：U-名無しさん ：2018/10/30(火) 20:14:12.17 ID:mWkaZtny0.net
- ルヴァンカップ決勝 話題のシーンはPK？ノーファウル？原 博実＆上川 徹がＪリーグの気になるジャッジを徹底解説！【Ｊリーグジャッジ「リプレイ」#6】
https://www.jleague.jp/video/detail/15086/
- 63 ：U-名無しさん ：2018/10/30(火) 22:15:43.20 ID:jxSfvf5G0.net
- >>62
「PKでもしょうがない」と「PKでなければならない」の違いを川上が話さないのは謎。
- 64 ：U-名無しさん ：2018/10/30(火) 22:52:50.29 ID:HEC2S44i0.net
- 上川ではなく川上と言う謎
- 65 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 01:14:41.74 ID:a5kHpVmn0.net
- ようつべのコメント欄みてても
ジャッジに関する議論をするには幼すぎるな
この番組をずっと続けて啓蒙し続ければ
欧州のようにジャッジを取り上げる番組や
審判が試合後の会見でコメントするなんてこともできるようになるだろうけど
- 66 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 08:41:32.61 ID:zK1ZAemq0.net
- VARの項目でも明確な見逃しとか言っちゃってるし、PKに見えるが明確な見逃しとはいえない、というケースが存在する事は常識になってしまってるのに、定義がないんだよな
- 67 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 12:13:44.11 ID:VcUM5Z8J0.net
- >>66
「明確な見逃し」ではなくて「重大な事象の見逃し」。「明確な見逃し」なんて競技規則に書いてない。
「重大な事象の見逃し」は明確かどうかなんて関係無いし、問題のシーでは明らかに主審が見てPKでは無いと判断してるので見逃していない。
- 68 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 13:09:31.76 ID:se2sJGaNa.net
- >>67
素人でゴメン
重大な事象の見逃しってどういうもの？
Wカップでも主審は見てPKとか判断してたとおもうけど、
VARあったような。
- 69 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 13:38:08.47 ID:J6n0VLndF.net
- >>68
見てない所で殴ってるとか審判の陰になる位置で手を使ってるとかじゃ？
明らかに足が引っ掛かったどうかのシーンで主審が見ててノーファールとするならそれは対象外
- 70 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 13:44:52.85 ID:VcUM5Z8J0.net
- >>68
VARが介入できるのは「clear and obviousな誤審」か「見逃された重大な事象」だけ。
前者はピッチ上の審判団が見て(ファールかどうかなど)判定を行っていた場合、それがclear and obviousな誤審の時だけビデオ判定で修正できるというもの。
この場合はグレーゾーンの判定にVARは介入してはならないというのがルール。
後者はピッチ上の審判団がファールなど判定を修正する可能性のある事象を見逃した場合に、VARの助言で映像を見て確認できるというもの。
この場合はグレーゾーンの判定でも「誤審の可能性」だけでVARは介入できる。
(VAR制度の目的の1つに「ピッチ上の審判団が何が起きたか認識できなかったという状況を無くす」というものがあるため)
例えばワールドカップ決勝のハンドリングによるPK判定は後者。
- 71 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 13:47:48.69 ID:VcUM5Z8J0.net
- >>69
接触自体は見えたけれど、その中で手を使ったのが見えなかった、という場合は主審とVARとのやり取りでのコミュニケーションの問題になると思う。
VARが「手を使っていてファールかもしれないけど自分で見たいか」と伝えれば主審には「それは見えなかったら自分で確認したい」とOFRを行う権利が常にある。
- 72 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 13:51:35.40 ID:VcUM5Z8J0.net
- 端的に言えば主審はVARの判断に関わらず常に「OFRを行う権利」がある。
だからそれを乱用してはいけないし、主審とVARとのコミュニケーションと信頼性はピッチ上の審判団と同様に非常に重要。
これはそう簡単では無いので十分な事前準備が必要。まぁ十分な事前準備しても問題は起きるだろうけど。
- 73 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 14:10:31.49 ID:VcUM5Z8J0.net
- 論点がズレて分かりにくかったので>>71に補足
「接触自体は見えたけれど、その中で手を使ったのが見えなかった」という場合でも、
主審が判定行為を行っていた場合はやはり「重大な事象の見逃し」には当たらない。
なので判定を修正するにはclear and obviousで無いといけない。
例えば>>55のようなシーンで主審が接触を見えていなくてもそれは「重大な事象の見逃し」では無いので
「VARは明確なファールと思わなかった」で話は終わる。
- 74 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 14:17:32.80 ID:VcUM5Z8J0.net
- >>72
端的に言うのを言い直すと、主審は常に「OFRを行う権利」があるけれど、
ビデオ判定で判定を修正できるかどうかの基準が「clear and obviousな誤審」か「見逃された重大な事象」かで変わる。
だからOFRの際にどちらで行っているのかが分からないことで見ていて混乱が起きるケースが割とあるのが現時点の問題。
- 75 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 19:08:07.17 ID:vJmRIWM+F.net
- >>73
ありがとう。
でも、手を使っていたのを見えずに判定していたら、それは重大な見逃しになるのでは？
なんで重大な見逃しにならないの？
- 76 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 19:24:21.19 ID:VcUM5Z8J0.net
- >>75
その疑問はもっともだとは思うけれど、実際そういう運用はされておらず、
「競り合い自体が見えていたならそれは見逃しには当たらない」という運用になってる。
VAR制度自体が主審の(ある程度の)能力を前提にしているのと、介入と影響を最小限に抑えるように設計されているからだと思う。
- 77 ：U-名無しさん ：2018/10/31(水) 19:35:57.96 ID:VcUM5Z8J0.net
- まぁ各国の運用の実体がそうというだけで、この点はガイドラインがまだ曖昧なのでもしかしたら運用の範囲内で多少違うやり方もできるかもしれない。
とりあえず>>70と>>74だけ踏まえておけば良いかと。
- 78 ：U-名無しさん ：2018/11/01(木) 00:15:24.69 ID:+L43tMyNd.net
- 鹿島×C大阪の鹿島のゴールがDAZNで何回見てもわからない、
入ってないようにも見えるし、入ってるようにも見える
- 79 ：U-名無しさん ：2018/11/01(木) 00:26:18.83 ID:PaN8i7+T0.net
- ツィッターに真横からの動画
あるよ
- 80 ：U-名無しさん ：2018/11/01(木) 00:53:07.22 ID:+L43tMyNd.net
- 確認したわ
入ってるね、線審GJだったんだね～
- 81 ：U-名無しさん ：2018/11/01(木) 03:39:23.10 ID:7QW+qFdt0.net
- KNVB(オランダ･フットボール協会)が新たに公開した主審とVARとのやり取り動画
レッドカードかどうかのシーンから20秒後にゴール、その前にハンドリングがあったかのチェックシーンが続いた場面
https://www.youtube.com/watch?v=2FTawPl9Toc
最初の競り合いでVARがすぐ「チェックが必要」と言って、主審(SR)は「見ておいてくれ。私は問題無いと思う。アンラッキーな接触」と判断を説明。
VARもすぐに「50%. このリプレイはリセット」とチェックを終わらせてる。
ただ、「いまはコミュニケーション取れないから後にしよう」とリプレイ･センターで言っている間にハンドリング？からゴールでまた自動的にチェック。
そしてすぐに「ハンドリングもリセット。(DFの手に当たっただけなので)ただのFWにアドバンテージがある状況。ゴールだ」と判断し、
再び主審と音声を繋げて2つのシーンに問題が無いことを伝えて再開。
オペレーターも含めてリアルタイムにどれだけスムーズにやれるかが重要なのが分かるかと。
- 82 ：U-名無しさん ：2018/11/03(土) 16:12:39.78 ID:FOBfeYTx0.net
- 磐田ー広島
終了間際のPKは妥当だよね？
- 83 ：U-名無しさん ：2018/11/03(土) 16:14:26.49 ID:4vlvcwvf0.net
- 基準と妥当と2つ論点ある
- 84 ：U-名無しさん ：2018/11/03(土) 20:44:27.74 ID:qEjxZF7qa.net
- ノーファウルというか見てなかった？https://i.imgur.com/f2FTkKn.gif
- 85 ：U-名無しさん ：2018/11/03(土) 21:12:51.56 ID:Grr42six0.net
- 今ふとBSのJリーグタイムの川崎特集見てたけど、後ろからガッツリ行ってもノーファールなんだな。。。
- 86 ：U-名無しさん ：2018/11/03(土) 22:39:42.92 ID:gx5QkTXJ0.net
- >>85
憲剛がネットを後ろから脚裏見せて削っても、主審に向かってめんごめんごーですんでたじゃん。
- 87 ：U-名無しさん ：2018/11/04(日) 01:42:55.62 ID:QyiUM0oc0.net
- マリノス仲川のオフサイドは？
DF1人、エンドライン超えてるけど…
- 88 ：U-名無しさん ：2018/11/04(日) 02:21:28.86 ID:ZRM8YuAi0.net
- >>87
その1人しか前に居ないからオフサイでなんでしょ。
オフサイドラインは2人目の位置だよ。
普通は、ＧＫが必ず自陣側に居るから勘違いしてる？
ＧＫすら仲川より敵陣側に居て、
エンドラインを越えてるその選手しか自陣側にはいないよ。
- 89 ：U-名無しさん ：2018/11/04(日) 20:35:08.73 ID:hyXBa9tQ0.net
- >>88
違う違う、その場合はボールの位置がオフサイドラインになるでしょ。
あの場合はボールより前の選手がプラスのパスに最後触ってるからオフサイドって判断では？
- 90 ：U-名無しさん ：2018/11/04(日) 20:44:06.46 ID:LF0zyZm10.net
- >>89
その場合ってゴールキーパーが出てる場合って意味なら間違いだよ
オフサイドラインは自陣の後ろから二人目の選手またはボールが蹴り出された瞬間の位置であって、今回のオフサイドラインは前者
(今回で言うと最後にフェイントでかわされた選手)
仲川はそれよりも前にいたからオフサイドってだけ、もちろんシュートがプラスへのキックだからってのもあるけど
言いたいこと違ってたらごめん
- 91 ：U-名無しさん ：2018/11/04(日) 21:01:31.89 ID:ZRM8YuAi0.net
- >>89
え？
こんなじゃない？、ボールの位置は関係無くない？
[14]天野(ボール保持)
敵 敵
敵(ＧＫ)← オフサイドライン（2人目）
[19]仲川
-------------------------------- ゴールライン
|_ ゴール _| 敵：勢い余って、エンドライン超えてる1名
ここで、天野がシュートっぽい、結果的にはパス。
それを、仲川が触れてゴール。
ぶっちゃけ、仲川が避けて触れないで入ればゴールだったのに
のケースに見えた。
- 92 ：U-名無しさん ：2018/11/04(日) 21:21:34.41 ID:ZRM8YuAi0.net
- >>91
一応補足、ただ避けたら多分外れてるが（微妙だけど）。
触れて内側にコースを変えてゴールしてる。
- 93 ：U-名無しさん ：2018/11/06(火) 22:52:43.00 ID:KhXtoi8O0.net
- 横浜FM vs FC東京 丹羽選手のタックルはノーファウル？警告？退場？原 博実＆上川 徹がＪリーグの気になるジャッジを徹底解説！
【Ｊリーグジャッジ「リプレイ」#7】
https://www.jleague.jp/video/detail/15225/
- 94 ：U-名無しさん ：2018/11/06(火) 23:02:10.11 ID:2nDWEtgZd.net
- そういえば監督がボール蹴って退席になった後の再開方法は正しくは直接フリーキックだよね？
- 95 ：U-名無しさん ：2018/11/06(火) 23:17:40.05 ID:2Dcalg+30.net
- >>94
>>93で説明してる。
- 96 ：U-名無しさん ：2018/11/06(火) 23:37:25.65 ID:0V76Dqe90.net
- 正しくは直接FKだろうね競技規則通りだと
上川さんの「事象によって間接の場合もあり」という説明は何を根拠にしてるのかわからない
あの場面は直接FKだし、もしペナ内だったらPKだろう
- 97 ：U-名無しさん ：2018/11/06(火) 23:59:19.64 ID:ec+IoIXkd.net
- 動画で出てたか
フィールドへの侵入のみなら間接、妨害つまり選手へチャレンジしたり触れたりしたかあるいはボールに触れたら直接
これだけなのに事象の大きさと抽象的に説明すると分かりにくいよね
- 98 ：U-名無しさん ：2018/11/07(水) 00:05:32.72 ID:vnoDxprp0.net
- >>96
だから「あの場面」では無い事象(ピッチ外に出たボールを蹴った場面)の話じゃないの。
- 99 ：U-名無しさん ：2018/11/07(水) 01:21:24.14 ID:GZcqocls0.net
- >>97
監督や控え選手が侵入して「プレーを妨害したときの事象の大きさによって」と言ってるが
妨害があった場合は事象の大小関係なく（要は、蹴り返そうがトラップしただけだろうが）直接FKでの再開一択だよね。
で、その事象の小さいケースとして、「プレーを妨害したとき」という話の前提をとっぱらって
「ただ侵入しただけ」ってケースを挙げてるからややこしくなってる。
>>98
そのカッコ内の例は侵入でも妨害でもないし、再開はスローイン（+異議への処罰）じゃないのか
- 100 ：U-名無しさん ：2018/11/07(水) 07:44:19.17 ID:mzBgr7Z4d.net
- 丹羽の１つ目はＰＫじゃないのはいいとして、天野の林蹴ってるのはイエローじゃないか？
キャッチするの見ながら蹴ってる
あのプレーはフェアプレー意識を欠いてるし、危険だと言って欲しかったわ
- 101 ：U-名無しさん ：2018/11/07(水) 12:55:20.65 ID:uFMRf9ava.net
- >>100
じゃあ、丹羽のイッペイへのスパイクアタックは一発レッドだな
- 102 ：U-名無しさん ：2018/11/07(水) 19:33:41.01 ID:cf/pJZHm0.net
- ２０１８明治安田生命Ｊ２リーグ 第40節 アルビレックス新潟 vs ロアッソ熊本 大武 峻選手（新潟）の警告の取り扱いについて
https://www.jleague.jp/release/post-56534/
【決定理由】
2018年11月3日（土）２０１８明治安田生命Ｊ２リーグ 第40節（アルビレックス新潟 vs ロアッソ熊本）の試合において
大武 峻選手（アルビレックス新潟）は警告を受けたが、（公財）日本サッカー協会審判委員会を通じて、
警告処分の対象となる選手が「人違い」であることが確認されたため。
主審 鶴岡将樹
- 103 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 14:50:38.47 ID:/1jNCTYm0.net
- no
- 104 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 14:58:19.16 ID:eqbwtZZna.net
- 主審小屋で第4審木村とかおかしいだろ
ハーフタイムに両ベンチからクレーム受けてるし後半から変われよ
- 105 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 17:26:23.28 ID:UjizN7hw0.net
- セレッソ-川崎のPKはないだろう・・・村上って川崎になんの借りがあるんだ？
- 106 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 17:42:05.49 ID:CLxp/RhcC.net
- >>105
主観でもの言ったって全く説得力ナシ(笑)
- 107 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 17:54:14.34 ID:UjizN7hw0.net
- >>106
キムジンヒョンが膝で先にボールをクリアしたところに、知念が突っ込んでこけた。
ダゾーンのカメラでよく見えるよ。
- 108 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 18:01:28.74 ID:w/cCxeRra.net
- 村上と川崎というセットで短期間にこれだけ繰り返されてて
なんの検証もないんだから嗤うわ
- 109 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 18:52:18.68 ID:RZdk4nZU0.net
- >>104
新人の小屋が主審でＰＲの木村が4審
木村が怪我したから入れ替えたとしか考えられないぞ
- 110 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 19:10:59.88 ID:1991tzov0.net
- >>106
そー思ってるのは海豚サポと審判擁護厨だけって現実
- 111 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 19:24:22.06 ID:NHxXFSeBd.net
- >>109
あとは誰かが来れなくなって空いてるからと入れられたか
- 112 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 19:36:23.99 ID:6qhpxQFO0.net
- ん？PK誤審だったのかよ
- 113 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 19:58:35.76 ID:w/cCxeRra.net
- https://i.imgur.com/CLq9bVy.gif
- 114 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:11:56.48 ID:6/bKMOma0.net
- >>113
これ見る限り別にとられてもおかしくないように見えるけどどうなん？
- 115 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:15:59.06 ID:m9tW/KGr0.net
- うーん、蟹ばさみに見えるっちゃ見えるな･･･
ただその前のプレーで川崎側のファールがあるようにも見えるな
- 116 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:16:24.36 ID:HF5Dpt9u0.net
- どう見てもトリッピングでPK
- 117 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:18:40.44 ID:i03KBLz8d.net
- その前のプレーをとるかとらないかだけど、今日の村上の基準なら取らないだろうな
PK自体は妥当
- 118 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:20:09.21 ID:Tp5gYW+c0.net
- PKだな
- 119 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:22:20.93 ID:UP3GoQJp0.net
- ファールに見えるが
- 120 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:25:33.13 ID:UjizN7hw0.net
- メイン側カメラの映像でみれば良くわかるが、キーパークリアが先。
ぜんぜん挟んでもいない。
ゴール側はカメラに向かってきているので、距離感がわからない。
- 121 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:25:41.27 ID:LtKiZ+XkM.net
- ジンヒョンはボールに触れてないな。
- 122 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:31:58.31 ID:UjizN7hw0.net
- ちなみに村上はこの前の流れがセレッソボールだったのでBOXから遠ざかっていて、
角度的にもほぼ見えないプレーだったはず。印象で笛吹きすぎ。
- 123 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 20:46:04.80 ID:2Kftzmp70.net
- 先にボールに行ってんじゃん
- 124 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 21:30:43.67 ID:d+9eE0TeF.net
- 川崎フロンターレ所属の村上がまたやったね
- 125 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 21:53:09.82 ID:6qhpxQFO0.net
- 何度見ても全然分からん
メイン側からの映像だと、完全にクリアが間に合ってるように見えるのだけど、ダゾーンのこのgifと少し違う角度のリプレイだと、攻撃側が先に触れているようにしか見えない
このgifだとどっちにも見える
- 126 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 22:06:32.34 ID:UjizN7hw0.net
- 川崎どうこう以前に、
ポジションが悪くて、印象で吹いて、高圧的態度で、病的な表情でコミュニケーション取れない
主審様には辞めていただきたい。
- 127 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 22:08:33.14 ID:Y77Eocgka.net
- これだけ川崎絡みでおかしなジャッジが続いてて、しかもそのほとんどが川崎有利になるんだからまともなサッカーファンはJリーグを見限るわ
Jリーグはなんでここまで腐ってしまったんだよ
- 128 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 22:25:10.60 ID:lmfdYrx60.net
- これ普通にPKだけどこれで吹くならその前のプレーでセレッソボールだよねってのが普通の判定じゃね？
- 129 ：U-名無しさん ：2018/11/10(土) 22:48:58.35 ID:Ta5rAJAQ0.net
- >>120
なんで挟んでるかどうかの話になってるの？
- 130 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 01:19:08.82 ID:7K6uHHcR0.net
- >>127
93年の開幕の頃と変わらんじゃないか
違う川崎だけど
- 131 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 01:58:17.77 ID:QLWyuYyk0.net
- セレッソにジーコがいたらツバ吐いてるわ
- 132 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 02:02:50.06 ID:Ct2ifX2R0.net
- >>131
古くてわかりにくいぞおっさん
- 133 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 07:57:32.04 ID:eFAI+xQtd.net
- 有利な笛もらえるクラブ
川崎
鹿島
瓦斯
浦和
桜大
脚大
- 134 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 11:24:17.45 ID:uCqaEchS01111.net
- 瓦斯ー磐田のPKシーン、カミンスキーが完全に前に出てるんだが、なぜスルーされたの？
- 135 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 11:33:09.07 ID:uCqaEchS01111.net
- あと、大分ー金沢の84:55くらい。
ペナの中で手に当たったシーン。
主審は副審に確認してハンドリング取らなかったんだが、これって取っても取らなくてもいいレベルなんですかね？
- 136 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 11:45:11.53 ID:ip6Kq7TC01111.net
- 取るべきハンドを見逃したね
- 137 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 13:04:02.72 ID:SNXX9w2001111.net
- https://www.youtube.com/watch?v=eZRazP-Kju4
18秒くらいかな？
PKをGKストップ→DFがクリアのシーンだけど
DFはペナ内侵入してるけどVAR採用している国だと
こういうのはやり直しになるのかね
- 138 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 14:49:37.91 ID:li6+N2gB01111.net
- >>134
なんでリスタートの笛を吹いたんだレベルで終始出てて笑ったｗ
https://twitter.com/18kogekisoccer/status/1061184447733612544?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 139 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 15:12:58.19 ID:GvaiQ8s601111.net
- >>138
カミンスキー最初はライン上にいたけど一発目のフェイントで前に出てしまった
戻ろうとバックしたけど後ろ見ていられないしどのタイミングで蹴るか分からないのでほとんど下がれなかったのが動画の状況
さらにフェイントでカミンスキーを逆に飛ばさせて余裕を持って外した
- 140 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:06:53.14 ID:0H0lddIHa1111.net
- >>135
不自然にバンザイした手に当たってて故意じゃないってのは無理があるかと。
大分サポとしては大分は野田さんと相性悪いししょうがないかなぁって見てた。
- 141 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:07:14.93 ID:bSjS2nuB01111.net
- >>137
PKでも「得点かどうか」の介入条件を満たしてるので競技規則通りかどうかでVARは介入できる。
なのでこれはVARが介入しないといけないシーン。
ピッチ上の審判団にシビアに見るのが難しいからそもそもこういうプレーができないようにしよう、とIFABがいま話し合ってるらしいけど。
- 142 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:32:52.64 ID:bs4MtTEF0.net
- 遂に三竿が審判のジャッジに言及してしまったな
いくらなんでも酷すぎたもんな
- 143 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:42:35.89 ID:t05ruOnM0.net
- ドルトムントバイエルンのバイエルンの２点目はオフサイドじゃないの？
- 144 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:06:07.61 ID:7N4MLg520.net
- >>143
スレチ
それなら名古屋清水のゴール(オフサイド)に触れるべき
- 145 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:12:23.55 ID:xPoHsXwSa.net
- あれ、オフサイドポジション？
ってかどっちにしろキーパーノーチャンスで、見送ってんじゃん。
- 146 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:19:38.59 ID:JjxXCwyK0.net
- ノーチャンスだったかも知れないが、
オフサイドポジションにいる選手がプレーに関与してるかどうかなんで、
あんな避け方してて関与してないって言えないだろ
- 147 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:31:51.73 ID:4NMYIl9va.net
- 丸山選手の位置はオフサイドポジション?
ごちゃごちゃしてるけど。
- 148 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:54:58.02 ID:TyIfyHq4M.net
- 位置的には完全オフサイドポジション。
清水はGKよりDFがゴールライン寄りで、それより後ろに鯱丸山
- 149 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:30:47.76 ID:5i5IEkvr0.net
- >>147
位置的にはオフサイド
プレーに関与と言われると微妙
あれにあの位置から追いつけるのは若嶋津か源三さんだけかと
- 150 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:48:45.04 ID:nPfItSRH0.net
- >>145
結果に影響しなくても、プレーに関与したらオフサイドはオフサイドだよね
六反が振りだけでもボールに飛びつこうとして丸山に接触でもしてればもっと明らかなオフサイドだったと思うけど、まああの位置にいたらオフサイド吹かれても仕方ない
- 151 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:13:39.68 ID:8X8pdf2L0.net
- ＞プレーに関与したらオフサイドはオフサイド
よく言われるけどこれは正確ではないから一応指摘しておくよ
「次のいずれかによってそのときのプレーにかかわっている場合にのみ罰せられる」
であって、何でもかんでも関与したらではなくオフサイドになるようなかかわり方をした場合にだけオフサイドになるんだよ。
- 152 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 14:48:10.57 ID:K7K0HULS0.net
- 中央のオフサイドポジションにCF残ってて、
スルーパスに2列目から走り込むシーンを想定してほしい。
CBが必死で追走するんだけど、残ってたCFと接触（両者いずれかが故意に、あるいは偶然）したら
オフサイドって取られるのかね？
CFはプレーには関与、ボールには関与してないことになるけど
いずれの場合もポジション争いだけで片付けられて実際は取られない気がする
- 153 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 15:42:48.50 ID:/a6UUDD7F.net
- 明らかにCBが避けられる距離・位置で突っ立ってたらぶつかるのはCBの落ち度(ノットオフサイド)だけど、反転してすぐさまとかCFがCBとボール間の最短距離に移動しようとしたらオフサイド
- 154 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 15:59:06.83 ID:K7K0HULS0.net
- >>153
でもそれ実際オフサイド取られる？
ぶつかり方が悪質でプッシングとかその他のファウルとられるならまだしも
- 155 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 16:23:23.64 ID:csqH86wB0.net
- 仮定の話してもね
- 156 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:02:05.59 ID:re1aEfF/0.net
- 実際取られるかどうか聞かれてもルール上は取れるでしょ、としか
- 157 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 20:10:20.84 ID:y4hTl8gbM.net
- >>153
CBが避ける必要ある？
最短距離でボールに向かっていて、オフサイドポジションのFWに当たったらオフサイド取ると思うけど。
ただしDFが明らかに間に合わない時は取らない。
- 158 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 21:24:14.20 ID:Ayr0dIrld.net
- 競技規則上で言えば進路上にいて邪魔になってればオフサイドにはなるよ
・オフサイドポジションから移動した、あるいは、オフサイドポジションに立っていた競技者が相手競技者の進路上にいて相手競技者がボールに向かう動きを妨げた場合、
それにより相手競技者がボールをプレーできるか、あるいは、チャレンジできるかどうかに影響を与えていれば、オフサイドの反則となる。
その競技者が相手競技者の進路上にいて（相手競技者をブロックするなど）相手競技者の進行を妨げていた場合、その反則は第12条に基づいて罰せられなければならない。
- 159 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 02:40:41.64 ID:AGJNVuOE0.net
- アナでさえ即時に気付くレベルなのに
http://fast-uploader.com/file/7097599948498/
- 160 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 05:23:53.50 ID:P/If3PZV0.net
- >>133
神戸を忘れるなｗ
三木谷に忖度してる笛が結構ある
ポドルスキも文句めっちゃ言ってるけど
異議でカートもらわんし
数年前は仙台の笛もあったなｗ
- 161 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 07:18:37.96 ID:mj35eTop0.net
- >>159
フリーキックもペナ出なきゃダメだろ
- 162 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:02:36.58 ID:ZEmX9J8G0.net
- >>159
競技規則2018/19 第13条 フリーキック より
守備側チームがそのチームのペナルティーエリア内でフリーキックを行うとき、
ペナルティーエリアから出る時間がなく相手競技者がそのペナルティーエリアに
残っていた場合、主審はプレーを続けさせなければならない。
フリーキックを行うときにペナルティーエリア内にいる、または、ボールがインプレーに
なる前にペナルティーエリアに入った相手競技者が、ボールが他の競技者に触れられる前に
ボールに触れる、または、挑む場合、フリーキックをやり直す。
- 163 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:13:27.92 ID:PYe+P7Oi0.net
- >>162
まずこっちでしょ
守備側チームが自分のペナルティーエリア内でフリーキックを得たときは、
ボールがけられて直接ペナルティーエリア外に出たときインプレーとなる。
- 164 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:54:39.68 ID:ZEmX9J8G0.net
- >>163
まずは >>159 をご確認ください。
- 165 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:46:48.03 ID:PYe+P7Oi0.net
- >>164
すでに見てたけど？
>>162の中にある「インプレーになる前に」のインプレーの説明をまず書いておこうよと言ってるんだが
- 166 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:19:17.45 ID:ZEmX9J8G0.net
- >>165
そこは >>161 で触れられていたから違う話かと思ったわ
- 167 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 19:30:09.06 ID:SFaZpza90.net
- 清水 vs 名古屋 エドゥアルド ネットのシュートがノーゴールになったのはなぜ？原 博実＆上川 徹がＪリーグの気になるジャッジを徹底解説！
【Ｊリーグジャッジ「リプレイ」#8】
https://www.jleague.jp/video/detail/15354/
- 168 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:13:11.41 ID:B+gGd12Xa.net
- ゴールでいいって言っちゃってるじゃん。。。
いいのこれ 本音でしゃべって。
言われてるけど、ＧＫもとべばいいのに アピールが先行しちゃってる。
- 169 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:14:41.47 ID:B+gGd12Xa.net
- でも主審はえらいな、ちゃんと見てて。
俺審判免許もってるけど、普通にゴールってしちゃいそうやもん。
- 170 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:21:31.58 ID:eO3KsXRH0.net
- まあ六反が反応してないからな、ゴールととられてもおかしくないわな。
- 171 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:40:38.84 ID:LDIFawBxK.net
- 川崎のPKはｽﾙｰか
- 172 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 23:36:53.35 ID:FeCNhGZa0.net
- 本当に審議した方が良い案件こそスルーよ
- 173 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 00:01:22.29 ID:q6P2wWt00.net
- ゴール裏からの映像だとボールの角度が変わってるし、丸山は触ってるように見える。
- 174 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 00:56:46.59 ID:ZERqGIYN0.net
- 足の甲あたりに当たってるようにも見えるね
- 175 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 02:05:49.30 ID:+vnVg1NEa.net
- 擁護できるジャッジしか取り上げない
- 176 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:31:01.77 ID:e2nMfQFD0.net
- そこまで言うんだったらハッシュタグツイートの件数集計でもしたら？
「本当に審議した方が良い案件」の方が多く呟かれてるのにスルーされてるなら問題だけど
- 177 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:44:48.15 ID:om5YS/uH0.net
- 上川さんって人が良いのかも知らんけど
言ってることがやんわり過ぎて結局どうなのか伝わりにくい
- 178 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 21:48:21.80 ID:gln8GFBQ0.net
- 同感
オブラートに包み過ぎてどっちなんだか分からない
原さんがハッキリ言うタイプなだけに、差を感じる
- 179 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 23:54:25.27 ID:ijO7ZQCA0.net
- そこのバランスで平ちゃんがいるんだよな
- 180 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:10:43.39 ID:cgTVR/+za.net
- >>59
アドバンテージは腕の見せ所
- 181 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:12:10.84 ID:cgTVR/+za.net
- >>59
アドバンテージからの得点は
審判の会心のジャッジだからな
そんなこともわからない奴がなんでこのスレにいるの？
- 182 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 01:01:53.78 ID:YPhUblSR0.net
- 何コイツ？
半月前の事連投してら
ファウルした方が利益を得るんじゃ公平じゃない
だからファウルされた方が、まだチャンス続いてるならアドバンテージ取るの当たり前だろ
それを腕の見せ所とか醍醐味とか考えてる馬鹿がいるから日本の審判技術はいつまでたっても三流なんじゃねーの？
- 183 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 02:31:37.58 ID:RSRAkYRg0.net
- >>182
大したこと言ってないくせに文句だけは一流だなw
- 184 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:26:35.89 ID:MsQwgmyTp.net
- >>181
お前らは人の足を引っ張る生き方ばっかり選ぶけどいつまでは人生を自分の足で歩いてた？
何がきっかけで歩みを止めた？
もう一度自分と向き合ってみよう
- 185 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:50:35.11 ID:y+u90aV80.net
- >>168
「ゴールでいい」というのは「ゴールで無くてもいい」ということ。
つまり「関与しているかどうかグレーゾーンで主審の裁量の範囲内だから誤審では無い」が原博実の結論で、普通の感覚だと思う。
- 186 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:28:43.01 ID:y+u90aV80.net
- アジアカップは準々決勝からのVARシステム使用が正式決定
http://www.the-afc.com/competitions/afc-asian-cup/latest/news/var-to-come-into-play-from-qf-stage
- 187 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:11:01.81 ID:AwWRuUt+M.net
- >>177
上川は単に責任を負いたくないだけ
委員長時代に人種差別問題が起きた時に一切表舞台に出てこず処分無しの発表をチェアマンに擦り付けたガチクズ
- 188 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 20:36:14.59 ID:RSRAkYRg0.net
- >>187
政治家でも問題起こした組織のトップでも誠に遺憾ですくらいしか言わない日本じゃ珍しい事でもないだろ。逆に何を期待してるんだか
ヒロミがハッキリ言ってるんだから自分の意見を言えよとは思うが
- 189 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:46:32.79 ID:y+u90aV80.net
- グレーゾーンをグレーゾーンと言うのでは無く、「私なら○○だけどグレーゾーン」と言って欲しいということ？
- 190 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:53:28.37 ID:8J3glE+SM.net
- >>188
？
馬鹿の発想はよく分からないんだが何かを言ってるようで何も言ってないその上川みたいな書き込みは何が言いたいんだ？
取りあえず突っかかりたいだけで自分の意見皆無の馬鹿ですって自己紹介でもしてるつもりか
- 191 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:01:40.86 ID:5AVKE3pNd.net
- >>190
そうだね会社ではヘコヘコするしかないからこういう所でイキりたいかったのに余計な事言ってごめんね馬鹿
- 192 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:26:38.64 ID:LdePPQf3M.net
- また自己紹介してる
ほんと空っぽだな
- 193 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:30:13.58 ID:RySgLvktd.net
- 知的ぶって勝った気にならないと悔しくて寝れないんだな可哀想に
- 194 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 21:33:06.78 ID:RhshJCNd0.net
- 審判ってかマッチコミッショナー系だけど、ベネズエラのキーパーユニはあれでよかったのかな？
- 195 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 22:16:29.18 ID:HUqr2LyG0.net
- >>194
グラウンドレベルでははっきりしてるかもよ
- 196 ：U-名無しさん ：2018/11/17(土) 12:41:18.89 ID:xrzRQ6oy0.net
- もう1着の色が日本代表のFPと同じような色だったのかもね
- 197 ：U-名無しさん ：2018/11/17(土) 15:27:50.58 ID:ueKpHWdL0.net
- 高校サッカー愛知県大会決勝
主審： 舟橋崇正
副審：小椋剛 犬飼朝久
4th：清水修平
- 198 ：U-名無しさん ：2018/11/17(土) 15:35:46.31 ID:WA2ZChRWa.net
- Ｊ２の上位3試合みてるけど
審判全然違うな
松本の審判は全然とらないけど
大分の審判は吹きまくる
なんだこりゃ
- 199 ：U-名無しさん ：2018/11/17(土) 16:10:29.78 ID:Nq8fK3HSd.net
- J2で主審担当が副審に入ったと聞いて
- 200 ：U-名無しさん ：2018/11/17(土) 20:47:23.58 ID:zJjqZgIZ0.net
- 親善試合 オーストラリアvs韓国
主審：飯田淳平
副審：相樂亨,山内宏志
4th：佐藤隆治
- 201 ：U-名無しさん ：2018/11/18(日) 12:41:26.51 ID:Axv3yc240.net
- Jユースカップ決勝
廣瀬格と今村義朗がVAR
https://pbs.twimg.com/media/DsQTnu-VAAAEnUJ.jpg
- 202 ：U-名無しさん ：2018/11/18(日) 15:18:53.31 ID:QtXBup6A0.net
- >>201
証拠の品があるのにジャッジミスりそうな…
- 203 ：U-名無しさん ：2018/11/18(日) 22:38:48.81 ID:H4YV9tiv0.net
- https://youtu.be/MEqxqiYh96k?t=132
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542544066/
- 204 ：U-名無しさん ：2018/11/19(月) 01:02:15.18 ID:PeqY4ICV0.net
- 最初のミドルシュート時点で、オフ位置に豪4人くらい居て、
セーブのこぼれ球に反応して2番目にシュートしたのはオン位置の選手で、
この2番目のシュートもセーブされて、
最後3番目にシュートしてゴールを決めたのは、2番目のシュート時点でオン位置（ボールが基準）の選手。
シュート以外でオフ選手の関与があったという指摘？
- 205 ：U-名無しさん ：2018/11/19(月) 07:13:29.29 ID:kaL5C5Kv0.net
- 小川佳実
「VARは今年の２月から準備を始めています。国際サッカー評議会のガイドラインに則ってトレーニングしている最中で、
プロレフェリー10人を含む14人のJ1担当主審が、すでに資格の発行を申請できる状況にあります」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2018/11/19/jfavar/index_3.php
- 206 ：U-名無しさん ：2018/11/19(月) 07:20:04.75 ID:xJ6FXDkfp.net
- >>204
これに関してはオフサイドでは無かったと韓国側も認めてる
その代わりその前に試合を終了すべきだったという主張に変えてるけど
- 207 ：U-名無しさん ：2018/11/19(月) 08:47:01.52 ID:q2yqGxMK0.net
- >>203
GKが弾いたからオフサイドじゃないとかいう人
けっこういるんだね
つっこむ気もおきないけど
- 208 ：U-名無しさん ：2018/11/19(月) 15:54:54.61 ID:TXyK4Zio0.net
- >>207
GKの視界を塞いだとかでオフサイドにするのは日本ならありそうだな
- 209 ：U-名無しさん ：2018/11/19(月) 17:38:44.70 ID:5ihSFgGDM.net
- >>208
GKの視界ふさいでたら普通にオフサイドじゃないの？
- 210 ：U-名無しさん ：2018/11/19(月) 22:52:00.83 ID:7CMttalEH.net
- ＜高校サッカー＞山口・高川学園が決勝戦再試合を申し入れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00000096-mai-socc
私立高川学園高（山口県防府市）は１９日、県立西京高に０－１で敗れた
全国高校サッカー選手権大会県大会決勝（１８日）で不公正な判定や重大な
誤審があったとして、再試合と審判団の資格停止などを求める申し入れ書を
県サッカー協会に提出した。
学園側は１週間以内に誠意ある回答が得られなかった場合、日本スポーツ
仲裁機構（ＪＳＡＡ）などに調停を申し立てるとした。
申し入れでは、主審ら審判団が相手側の「妨害的なプレー」に対して反則を
取らず、「公正・公平とは言い難い判定を繰り返した」と主張。さらに１点を追う
後半アディショナルタイム（追加時間）に、西京ペナルティーエリア内でボールが
西京選手の腕に触れたとされるプレーが、ハンドの反則とならなかった判定に
ついて「試合の行方を不当にゆがめた」と訴えている。
記者会見した江本孝監督兼教頭は「試合時間がたつにつれ『審判と戦っている』
と考えた」と話した。【脇山隆俊】
- 211 ：U-名無しさん ：2018/11/19(月) 23:02:22.42 ID:d9e/n4qh0.net
- >>210
おー面白いな
奈良判定みたいなのがあったんか？
- 212 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 05:13:16.80 ID:kepbaw8Y0HAPPY.net
- 野球部員が飲酒・喫煙 高川学園、中国大会の出場辞退
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00000076-asahi-spo
高川学園（山口県防府市）は１６日、硬式野球部員４人が飲酒や喫煙をしたとして
２６日から岡山県倉敷市で開かれる秋季中国地区大会の出場を辞退する、と発表した。
- 213 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 07:37:56.28 ID:DzT/HLnraHAPPY.net
- ここの高校かは覚えてないけど数年前も選手権予選に関して仲裁機構に訴えてたとこなかったっけ
- 214 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 11:20:42.25 ID:HddBhZanpHAPPY.net
- >>210
拾い物、個人的にはこれじゃわからないが参考にどうぞ
ハンド疑惑は1分55秒あたり
https://youtu.be/X0PTm41BzX4
- 215 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 11:51:37.08 ID:0g8ylhCR0HAPPY.net
- >>214
ＰＣで拡大して見たけど手ぶれなのか肝心なとこわからないわｗ
シュート撃った選手はハンドのアピールしてないし
副審はノーファールのジェスチャーしてる
この映像だけで誤審だと言い張るのは無謀ｗ
- 216 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 12:08:02.90 ID:hq4TpqTi0HAPPY.net
- >>210
主審は吉田哲朗
対戦相手の監督が難しい質問をするなの田邉宏司
http://www.saikyo-h.ysn21.jp/02syoukai/bukatsu/undou/09soccer.htm
- 217 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 13:47:26.89 ID:GzdSk49o0HAPPY.net
- >>214
パッと見ハンドリングには全く見えない。
https://twitter.com/bws_ae/status/1064096514593611776
(deleted an unsolicited ad)
- 218 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 14:05:15.11 ID:0g8ylhCR0HAPPY.net
- 高川学園ってプリンスリーグ中国で４位みたい
監督も何か勘違いしちゃってるんだろｗ
- 219 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 17:56:09.85 ID:nAv4ZR1DpHAPPY.net
- >>217
右肘に当たってるな
- 220 ：U-名無しさん ：2018/11/20(火) 19:52:05.96 ID:HT3T2wwg0HAPPY.net
- 町田vs東京Ｖ 運命の最終節で起きたシーンはレッド？イエロー？原 博実＆上川 徹がＪリーグの気になるジャッジを徹底解説！
【Ｊリーグジャッジ「リプレイ」#9】
https://www.jleague.jp/video/detail/15435/
- 221 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 10:02:44.83 ID:GTIUw5zD0.net
- IFABはハンドリングの規定をより正確、詳細な記述にすることで合意し、3月の改定で「意図的」の部分が大きく変わることが濃厚に。
他の変更方針は交代選手が最短距離でピッチ外に出る、PKでGKはキッカーが蹴るまで片足だけライン上に残さなければならない、ゴールキックをペナルティエリア内に出せる、など。
またテストしていたPK戦のABBAシステムとベンチスタッフへのカードは共に廃止。
http://www.theifab.com/news/ifabs-133rd-annual-business-meeting-recommends-fine-tuning-laws-for-the-benefit-of-the-game
- 222 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 10:16:05.68 ID:9lZ71vBTM.net
- >>221
これゴールエリアはなんのために存在するようになるんだ？
ゴールエリア廃止するのか？
- 223 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 10:26:07.29 ID:k1uTNP/e0.net
- >>222
何言ってるんだ？
- 224 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 10:29:56.90 ID:JImiVTzH0.net
- >>222
なんでゴールエリアの存在云々言ってるのかわからない
- 225 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 11:05:01.09 ID:juJhIw3b0.net
- >>222
？
- 226 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 11:33:44.07 ID:ISdEKw6w0.net
- >>222
ルール改正内容「ゴールキックからペナルティエリア内で味方選手が受け取っても良い」
>>222の解釈「ゴールキックでのリスタート地点がゴールエリア内からペナルティエリア内まで拡大される」
- 227 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 18:29:46.23 ID:bfEmzLPY0.net
- いや、手が使えるエリアが無くなるという解釈だろw
- 228 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 18:32:22.89 ID:CJpDn3JBp.net
- >>227
君の世界ではゴールエリアでしか手を使えないのか？
- 229 ：U-名無しさん ：2018/11/23(金) 21:22:59.60 ID:EjaeXZCz0.net
- >>222
ゴールエリア廃止の話ではない
ゴールキックやゴールエリア内での攻撃側の反則ではゴールエリア内の任意の地点が再開場所となる
ゴールエリア内での守備側の間接フリーキックとなる反則では反則地点から最も近いゴールラインと
平行なゴールエリアのライン上が再開場所となる
これについては変わらない
変わるのは次のシチュエーション
これまでは再開場所がゴールエリア内となる守備側のフリーキックではインプレーになるのが
ボールがペナルティエリアから出てからなので、相手は言うまでもなく味方であってもペナルティエリア外に
ボールが出るまでボールにはプレーできなかった
これを”悪用”すると試合終了間際に
・勝っているチームのゴールキックの場面で
・ペナルティエリア外側にいる味方にGKがパスする
・負けているチームの競技者がアプローチする
・GKがパスした競技者が意図的にペナルティエリアでボールにプレーする
・ゴールキックのやり直しとなる
で、
・勝っているチームのゴールキックの場面で
・ペナルティエリア外側にいる味方にGKがパスする
・負けているチームの競技者がアプローチする
・GKがパスした競技者が意図的にペナルティエリアでボールにプレーする
・ゴールキックのやり直しとなる
の無限ループを避けるためと推測する
３回目で遅延行為で警告してもいいかもね
もちろんその分ATに加えて
- 230 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 07:06:15.08 ID:YvWdNBUa0.net
- 昔は味方の足でのバックパスもGKがキャッチ出来たからじゃ無いの？
- 231 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 14:40:13.81 ID:caiKRX1A0.net
- 広島ゴールはオフサイドないの？
- 232 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:10:18.55 ID:kVQ8hCf70.net
- 見てないから全く分からないんだけど
清水ー神戸戦は一体何があったんですか？
謎のAT15分に神戸2人退場
- 233 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:11:02.50 ID:peraL2Lha.net
- 柿沼もう追放だろ
- 234 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:16:15.12 ID:74CZTw320.net
- 柿沼、完全に家本越えたな
村上、山本雄大ですら霞む圧倒的くそ
- 235 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:23:05.65 ID:cGuyz4KF0.net
- 柿沼＞家元＋今村＋池内＋山本雄大＋岡部
- 236 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:29:55.15 ID:Ghy8f2Nq0.net
- ATだけ見たが4分台表示に対してプレータイムが明らかに5分以上あるな
- 237 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:33:49.35 ID:PlAKo67bd.net
- 最後の方はコントロールできてないのと見れてないのでアクシデント(意味深)が頻発してテンパったんだろうな
- 238 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:41:05.48 ID:IlYrxqbI0.net
- ファギータイムより酷い
- 239 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:42:19.63 ID:IYbBCve+0.net
- 素人に笛吹かせると試合が荒れるね
- 240 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 16:50:53.07 ID:RdVjg3O90.net
- 柿沼とかいう超新星
伝説だこれ全盛期のイエモッツ級
- 241 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 17:21:51.66 ID:yR0Ujjjd0.net
- 神戸の抗議も酷かったな
気持ち判るけどやり過ぎだわ
- 242 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 17:28:18.04 ID:GJNcieBB0.net
- 清水の控えやスタッフの中に乗り込んで
誰かの顔をひっぱたいたように見えるポドルスキにおとがめなしは納得いかない
あと４分の表示にたいして
長すぎるアディショナルタイム
少なくとも6～7分はボールが動いていたわ
- 243 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 17:30:34.52 ID:dUr7bvSed.net
- だから柿沼亨はヤベェつっただろ
二年前から警戒してるわ
- 244 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 17:34:32.33 ID:BMyY7HPC0.net
- 担当させるとしたら中位の所しかないじゃん
- 245 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 17:36:37.70 ID:gYCsGYyd0.net
- >>242
DAZNでしっかり映ってたから後日処分だろ
- 246 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 17:51:12.96 ID:PlAKo67bd.net
- >>242
VARあれば分かるがあの人混みの中の行為は見えないから後日処分だろうな
アディショナルタイムについては同意
主審の責任もあるが副審4審もなぜ伝えなかったのかとか反省会で指摘されてるはず
- 247 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 18:04:48.46 ID:Ao/YInHM0.net
- マッチコミッショナーってこういう時なんかすんのかね
- 248 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 18:05:35.46 ID:cXdJqHVD0.net
- ラフプレーのファウル取らず
審判の基準に合わせて荒くなるプレー
カードも下手でエリア内など決定機のレフェリングも最悪
最終的に両チーム数人退場
大乱闘をコントロールできず
頭突き、殴る、投げる
柔道、プロレス、喧嘩
AT4分表示で最終的にAT19分
結果を左右した謎の延長に継ぐ延長
怪我でタンカ出動3回
救急車で運ばれたらしい
ブーイングするサポに帰れコールの大合唱
ピッチ内にものが投げ込まれる
選手、監督、偉い人、引退選手のセレモニーまで全員がレフェリングや乱闘に触れる
- 249 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 18:09:52.36 ID:yR0Ujjjd0.net
- ・六反、ウェリントンに投げ飛ばされる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1066226964531302400/pu/vid/640x360/wbEagFruhjsEOna7.mp4
・ポドルスキ、清水関係者を殴打
https://twitter.com/yamaga1111/status/1066227328005505025?s=19
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- 250 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 18:36:29.80 ID:g6xw6NA70.net
- ザクッとATの時間だけ追うと
3:30 中断
8:00 再開
9:00 中断
12:00 再開
13:30 六反ゴール
少なくとも六反のゴールの前に終了させてしかるべきだった
治療の時間のほかに追加するような出来事もなかったし
- 251 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 18:41:04.06 ID:b2ifSs3O0.net
- グレーを一定基準で黒と白にうまく振り分けるのが優秀な審判だけど
コンタクトプレーの見極めでそれが全然できないと選手もヒートアップしていくし荒れだすよ
- 252 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 19:32:46.75 ID:owpV/T780.net
- 審判がコントロールいうけどガキのサッカーじゃねえんだから
感情コントロールできない選手が悪いんでしょ
民度の低い奴が暴れてるのを棚に上げて審判のせいにしてるだけ
- 253 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 19:38:36.91 ID:ATL2+QZDa.net
- また審判が試合を壊したのか。
Jリーグってこういうの多すぎ。
- 254 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 19:47:48.38 ID:/6s5QipX0.net
- >>253
いつまでたってもJリーグの審判のレベルは上がらないね。
- 255 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 19:50:14.83 ID:BMyY7HPC0.net
- >>250
ハーフタイムが短かったんだって
だからそれの分も出しちゃったみたいよ
- 256 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 20:00:47.29 ID:/ufzv4wp0.net
- >>253
選手と無関係で審判がゲーム壊した訳じゃねえよ
神戸は反則ポイントは 86で17位
ポドルスキとウエリントン追加制裁だと
Ｊ１ワーストと制裁金だな
- 257 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 20:10:00.09 ID:Zud8ZNEga.net
- ウェリントン、ファール
清水ベンチからピッチに物投げ込まれる
ウェリントン審判に投げ込まれたことアピールしながら拾って外に出し清水ベンチに詰め寄る
清水スタッフ、ウェリントンを押す
ウェリントン押し返す
ウェリントンイエロー2枚目
って感じやな
@vissel1996kobeさんのツイート: https://twitter.com/vissel1996kobe/status/1066274253438279680?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 258 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 20:33:12.08 ID:kVQ8hCf70.net
- さっきDAZNで確認してきたんだけど
ポドルスキにお咎めなしは明らかにびびってたからだろうな
多分カード出してたら確実に暴行されていただろう
大荒れの中で仲裁に入ってた
イエニスタは人格者だなと思った
- 259 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 20:41:20.11 ID:HgXsbYjWp.net
- すみません、らスレからの拾い物なんですが
これって、後半早く始めた場合、後半の時間伸びるってことですか？それとも記録上後半の時間が短くなるってことですか？
109 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-fdLI [218.220.204.101])[sage] 2018/11/24(土) 18:57:46.14 ID:CVFl7W2y0
HTの取り方
4) ハーフタイムは原則として 15 分間を確保するものとする。ただし、テレビ中継の関係等で
15 分間を確保できない場合は、ホームクラブがＪリーグに事前に申請し、承認を得るものとする。
5) 後半のキックオフ時刻は以下のとおりとする。
① ハーフタイム 15 分確保対象試合の場合
前半終了時刻の 15 分後を後半のキックオフ時刻とする（審判が指定しマッチコミッショナーが最終確認した時刻とする）
② ハーフタイム 15 分適用外試合の場合
前半のキックオフ指定時刻（主審とマッチコミッショナーにより最終確認された時刻をいう）の 60 分後とする。
ただし、アディショナルタイム等により、前半終了時刻がキックオフ指定時刻から 50 分を超えた場合は、
前半終了時刻の 10 分後を後半のキックオフ時刻とする
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2018/18.pdf
- 260 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 20:49:32.41 ID:b2ifSs3O0.net
- >>259
それハーフタイムを15分とるかどうかってだけであって
後半の試合時間には関係ないだろ45分なら45分だよ
- 261 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 20:51:28.67 ID:dAUdZKq70.net
- 柿沼ってJ2でも問題の審判らしいな。こんな奴に笛吹かせるなよ。
- 262 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 20:53:30.30 ID:dD1dXiKG0.net
- こういう問題をきっかけにジャッジリプレーにJサポで協力して審判問題を風化させないように動画で説明するように働きかけるべき
- 263 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:01:03.80 ID:YYR/H3ac0.net
- この問題を原博実のコーナーで取り上げたら、どうなることかw
- 264 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:04:24.79 ID:UxHIbalO0.net
- >>259
>これって、後半早く始めた場合、後半の時間伸びるってことですか？
>それとも記録上後半の時間が短くなるってことですか？
競技規則ではどちらもありません
- 265 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:10:43.06 ID:Ao/YInHM0.net
- 後半ATだけ見たら主審が時間見る行為忘れてるようにしか見えんな
接触による負傷を全く見返さずに清水陣地行ってから気づいたり、
ポドルスキの方も、清水DFが試合止めるつもりでわざと裏街道に足出してこかしてるのにファール取らないとか悪循環
ラフプレーする選手が悪いのもそうだが、そのための審判団だろ
上手くやった審判を試合単位で褒めてやったらいいけど、ここまで異常なのスルーしたらあかんぞ
- 266 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:10:59.23 ID:PlAKo67bd.net
- 2、3年経っても駄目だったら副審適正だったってことじゃない
とりあえずは上のリーグで経験積んでどうなるか
- 267 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:21:17.06 ID:AZzBFk16a.net
- >>257
ピッチ内は対して揉めてもないのに物投げつけながら何人もピッチに雪崩れ込んでくるって清水ベンチアウトだろ
- 268 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:26:05.01 ID:a0jrRkLe0.net
- >>267
その前に負傷で2人救急車運ばれるくらいには荒れてた
そんな中で明らかなアフタータックルされたからふざけんなってなった
どちらにせよ審判が早いうちにカード出すなりしてれば防げた乱闘だしそもそも怪我人が出なかった可能性すらある。この審判はもうダメだと思う
- 269 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:26:15.86 ID:b/8jZz3c0.net
- それで犠牲になるチーム、選手が浮かばれない。
審判にも厳粛な裁きが必要
- 270 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:31:38.44 ID:rSB6g1rv0.net
- 神戸選手はさんざん時間アピールしてるが、審判はトランス状態だったのか、完全に何かを勘違いしていたのか。
- 271 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:31:54.71 ID:nL5BOCMj0.net
- これ清水ベンチが悪いな。厳重処分すべき。
ポドルスキもウェリントンも悪くない。もの投げつけられたら誰でも怒る
- 272 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:37:43.19 ID:rSB6g1rv0.net
- 実際いい悪いは別にして、ロスタイムに入ったら怪我中断とかもほとんど考慮されない場合がほとんどだよな。
バスケみたいにアウトプレー時は時計止めた方がいいと思うんだが。
そうすればくそみたいな時間稼ぎも減るし。
- 273 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:42:46.55 ID:GwRojfCu0.net
- >271
味方が怪我させられたら誰でも怒る
- 274 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:48:52.51 ID:xN/DPcCs0.net
- 柿沼これはもう教育やろなあ
- 275 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:50:18.69 ID:I4HN0rlo0.net
- >>272
>ロスタイムに入ったら怪我中断とかもほとんど考慮されない場合がほとんどだよな。
え、そんなこと無いでしょ。
- 276 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:51:41.97 ID:nL5BOCMj0.net
- >>273
ベンチ飛び出してピッチに入ってはいけない。明白な違反行為。
しかも物まで投げつけるとか最低だろ。
- 277 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:52:24.68 ID:gssJJxEd0.net
- 神戸サポが必死に世論誘導しようとしてる（笑）
- 278 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 21:59:03.45 ID:PlAKo67bd.net
- 確かにフィールド侵入は悪いが経緯がな
あと選手やチーム役員自身が感情コントロールするべきってのもあるが、審判も判定やコミュニケーションの取り方などでリスク回避はするべき
今回は判定やその基になる監視が安定してないのとマンマネジメントやその他のマネジメントができていなかったことが原因だから批判されるのはやむ無し
- 279 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 22:07:04.63 ID:YYR/H3ac0.net
- >>277
だなw
- 280 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 22:07:49.95 ID:MtmwZlx10.net
- 正直大荒れになる前にアディショナルタイム終わってたと思う。
- 281 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 22:25:02.73 ID:Bzry8nt9x.net
- 外国人就労させるなら真っ先にレフェリーやってほしいわ。
全員外国人でいい。
- 282 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:07:48.93 ID:TsT+zlgg0.net
- 今まで審判のレベルの低さを問題にしてこなかった運営の対応の不味さの集大成だな
世界に恥をさらしてしまった
ただ例えジャッジに問題があっても暴力は絶対に許されない
- 283 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:09:11.50 ID:hVAtL+Cma.net
- 【テキスト速報】
後半45分 神戸 16古橋OUT→17ウェリントンIN
後半46分 アディショナルタイムは4分の表示
後半47分 清水 相手が一人少ないことからパワープレーで攻勢を強めている
後半48分 清水 ペナルティエリア内でドウグラスがボールをキープし、松原にパスを送る。反応した松原がペナルティエリア左から鋭いグラウンダーのクロスを送るも、鄭大世には合わず、チャンスを生かせない
後半50分 清水 河井が接触で痛め、倒れている
後半51分 神戸 橋本は後頭部を痛め、ピッチから一旦離れる
後半53分 清水 河井が担架で運ばれる
後半53分 清水 17河井OUT→15兵働IN
後半54分 清水 ロングボールを多用するも、チャンスをうまく生かせない
後半55分 清水 立田がルーカスポドルスキとの接触により胸を押さえながら、倒れている
後半56分 清水 立田はなかなか立ち上がることができない
後半58分 清水 右サイドの敵陣深くで飯田がクロスを供給。反応した鄭大世がヘディングシュートを放つも、前川に防がれてしまう
後半59分 清水 左CKを獲得。
後半59分 清水 GOOOOOAL!!キッカーの白崎がゴール前にクロスを供給。六反はうまく相手をはがし、ヘディングシュートを放ち、ネットに突き刺す。同点に追い付く
後半60分 両チームエキサイトし、荒れている
後半60分 神戸 ウェリントンにイエローカード
後半60分 神戸 後ろから石毛を倒したことが警告の対象となる
後半64分 神戸 ウェリントンにイエローカード。2枚目で退場となる
後半64分 神戸 ウェリントンは相手と小競り合いになり、相手を倒したことが警告の対象となり、退場となる
後半66分 試合終了。3－3で引き分けに終わった
後半67分 神戸 審判の判定に対して選手たちが抗議をしている
後半68分 試合終了後も物々しい雰囲気になっている
これ見たらどんなに長くAT取っても54分くらいで
荒れる前に笛だと思うんだが
- 284 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:14:49.94 ID:xdssem6Ra.net
- >>276
違反行為があったら審判にアピールすればいいだけの話で本人が直接報復していい理由には全くならない
- 285 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:21:15.16 ID:Ao/YInHM0.net
- 相手キーパー投げ飛ばしたＪリーグ選手 事情聴取を検討 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181124/k10011722461000.html
ウェリントンだけかよ
- 286 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:22:42.20 ID:glZgkj6ed.net
- 過剰に審判のミスを追求するのはどうかと普段は思うが、こういう問題起こす主審がいる以上は審判団もしくはアセッサーが試合後に会見はするべきだよな
totoの対象なってる時にあのロスタイムの長さでは八百長言われても仕方ない
- 287 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:26:11.38 ID:TsT+zlgg0.net
- 今日の清水対神戸戦はさすがに主審側にも何らかのペナルティを与えないと駄目でしょう
それほど今回の件は前代未聞の不祥事だよ
そして荒れた原因の大半は柿沼主審にある
- 288 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:34:13.25 ID:YWh9P6rQ0.net
- ダゾーンにはウェリントンのファールの時
清水のベンチが何人かピッチにはいっちゃてたの映ってたけど
あんなのいいのか？
- 289 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:38:34.28 ID:a910mxK+0.net
- 現地でも観て、今DAZNで全部見返したところだけど
この件は事象だけ切り取ってもダメだよ
語りたいなら最低でも中継を全部観てからでないと
それくらい主審が不安定だった
たかが２万のフルハウスで大物外人2人参上ってだけで
ビビってしまうのは如何なものかと
アディショナルタイムの4分は結構前から準備していて
記憶が確かならウェリントンが入る前にはボードに4ってあったから
３０秒とか１分の延長はありかと思うが
見返してみて確かに時間取りすぎだとは思ったわ
- 290 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:42:29.83 ID:cXdJqHVD0.net
- >>285
文脈を読む限り、審判団も含め関係者から話を聞くようですね
これは期待できそうです
ATのゴタゴタ以前に58分前後にPKっぽいプレイを流してますが、どうでもよさそうですね
>>288
通常はアウトですが柿沼判定ではアリ
- 291 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:45:06.57 ID:glZgkj6ed.net
- >>287
イニエスタ出た試合で世界中に恥を晒したんだから当然だろ
最終戦を楽しみにきた観客に対しても最悪の行為をした
- 292 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:49:54.89 ID:9l7YW2gP0.net
- マッチコミッショナーが試合後すでに事情聞いてるだろうにそれを公表して説明すれば終わる話なのにな
審判協会は何も発信しないだろうし いつも通りこのまま特に何もないよ
- 293 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:51:40.93 ID:Bzry8nt9x.net
- >>289
柿沼は不安定なんじゃない。安定して下手すぎるんだ。
家本はこんなにうまい俺に逆らうなという悪意を感じるがこいつはただただ下手。
- 294 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:57:35.09 ID:0Xaq3NFca.net
- 日本の審判は選手と違ってワールドカップのピッチに立てないレベルだから
- 295 ：U-名無しさん ：2018/11/24(土) 23:59:00.37 ID:YQ835tNq0.net
- いしいひさいちのサッカーネタ集のタイトルがたしか「ロスタイム17分」
もはやギャグなんだよそこまでいくと
- 296 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:01:29.90 ID:A/eDL9fv0.net
- ジャスティス岡田
イエモッツ
アナザーワールド
インチキおじさん
柿沼はカキヌマンしか思い浮かばない
- 297 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:01:34.08 ID:QObXutwj0.net
- イニエスタがコメント出したら主審は二度とピッチに立てないだろうな
- 298 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:03:21.17 ID:aCsd4w7R0.net
- 清水神戸のロスタイムだけしかみていないが、
少なくとも2分以上ロスタイム長そうだな。
- 299 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:07:14.38 ID:mL1sUggP0.net
- #Jリーグジャッジリプレイで取り上げて
- 300 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:07:16.60 ID:pBw+tEyZ0.net
- Ｇｏｉｎｇ！トップでやってたけど頭の負傷だと時計止めるわな
あとウエリントンのファール１発退場でもおかしくない（肘はいってそうだし）
藤田の２枚目も明らかに動き不自然で故意にあたり行ってる
１枚もらってる自覚無さすぎ
- 301 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:16:41.16 ID:i5Yh6t2n0.net
- 俺のTOTO 外れたやないか！
糞柿沼！二度とピッチに出てくるな！
- 302 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:19:55.74 ID:ux7RTvco0.net
- たしかに怪我で痛んでる時間とかセットプレーで止まってる時間とか揉めてるのを除くとそれほどロスタイムは消化できてないんだよね
- 303 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:31:04.52 ID:QhG7FR11a.net
- 見直したけど同点ゴール前にAT4分は消化してたよ
負けてる方が負傷、転がりまくる展開で柿沼が池沼になったんだろ
- 304 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:32:13.29 ID:/Es+L7u9d.net
- >>302
長くとる必要あるなら治療中に各チームにどれくらい止まってるからあと何分はとるとか荒れない対応は出来たはずだし
そういう細かい気配りやコミニケーションとらないで判断するところが判定以前に問題でそもそもの主審としての資質が欠けてる部分だろ
- 305 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:32:15.84 ID:LghjHQqcd.net
- >>292
審判協会じゃなくて審判委員会
フィールド侵入やら役員か控え選手を殴ったことに関してはチームの申し立てがマッチコミッショナー経由して規律委員会とかに行く仕組みじゃなかったっけ
- 306 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:34:47.71 ID:R+60sWcP0.net
- 柿沼はJ1での9試合中4試合清水だっけ？
- 307 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:50:26.85 ID:KYGTxQUY0.net
- アディショナルタイム4分台の表示で最長4分59秒までだけど、
ウェリントンと兵働が交代で入ったので更にプラス1分ぐらい取っても不思議ではないな
- 308 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 00:59:41.90 ID:EfhzHCod0.net
- >>306
じゃ八百長確定審判じゃん。
- 309 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 03:59:37.44 ID:pBw+tEyZ0.net
- >>304
ATの適切な時間は同点ゴールと同時で良かったかもね
それでも揉めてたと思うけどｗ
審判は再教育
ウエリントンは５試合以上の出場（暴力行為）
ポドルスキも3～5試合の出場（暴力行為）
清水のベンチ（物を投げ込んだ人物）罰金か出場停止
清水と神戸に厳重注意か罰金で収めろ
- 310 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 06:49:46.63 ID:EfhzHCod0.net
- >>309
両クラブ勝ち点6剥奪。
湘南、鳥栖、名古屋：ニンマリ
- 311 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 06:50:52.49 ID:ghO0Sg0o0.net
- >>309
どっちも勝ち点剥奪でいいよ、6点くらい
アディショナルタイム短くして試合終了させる審判もいたし、なんだかね
- 312 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 06:58:28.32 ID:kOCnqrBLa.net
- >>306
差配もおかしいとなると
審判委員会じたいに根本的な問題があるってことで
外部や第三者に任せて厳しくしないとダメだな
- 313 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 08:12:48.37 ID:X/kr5IeV0.net
- 審判のせいにしてるけど完全に神戸が悪いじゃん
2人も病院送りにしてその後も大乱闘暴行
審判がまともにジャッジできなくなるのも無理はない
てか神戸を０－３に扱いにすりゃ丸く収まるだろ
- 314 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 08:19:38.00 ID:4ZhON0tz0.net
- >>309
起こったことを神戸から見ると、ファールの基準がチームによって不安定で、清水が同点になるまで無限ロスタイムっていう買収としか考えられない状況な訳で、競技として成り立たないんだからエキサイトしない方がおかしいと思うんだけど。
- 315 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 08:21:02.24 ID:D5UnuypC0.net
- 何が一番怖いってこの審判がなぜか着々と出世街道に乗ってることだろうな
J2以下の試合でも微妙な審判だったのに
- 316 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 08:29:19.47 ID:RXDeMBV+p.net
- >>315
佐藤もそうだったな
- 317 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 08:35:53.71 ID:D5UnuypC0.net
- まあ空気なカードでも無理矢理エンターテイメントにしてくれる貴重な主審っていう評価も出来るのかもしれないけどさw
- 318 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 09:02:56.93 ID:8xcvatUJM.net
- 審判は南米に1年間強制留学させるとかやらないとレベル低いままじゃないかね。
- 319 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 09:25:36.92 ID:UqebI1Dlp.net
- 追加制裁はいつ発表になる？
- 320 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 09:45:03.90 ID:19mraJUcd.net
- これだけの騒動になってしまったんだから
運営もなあなあで収めることは出来ないでしょう
柿沼に何らかのペナルティは与えられるでしょうね
- 321 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 10:00:05.14 ID:N6y3mikPp.net
- 長い長いと文句言うけど、名古屋ホームの名古屋柏は主審判断で早めに打ち切りですよ
ジョーの正当なゴールも取り消されて酷いもんだ
- 322 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 10:30:18.17 ID:qLLz6bP5a.net
- 主審の追加タイムでの追加タイムの考え方の勘違いが原因に見えたね
当初の追加タイムは4分台
負傷者が出て最初にプレーを止めたのが93:37
プレー再開が98:00
追加タイム中の選手交代を含めても試合再開してからせいぜい1分～2分前後で終了とすべき
恐らく主審は負傷者の治療で4分以上中断したことで
「ここから新たに4分程度の追加タイムを取る」
と勘違いしたと思う
そして新たな負傷者が出て同じミスを繰り返す・・・
- 323 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 10:56:07.30 ID:LJYofVsP0.net
- 柿沼がきちんとロスタイム計ってやっていたらこうも大ごとにならなかったろうな。
柿沼にJリーグの笛を吹かせちゃダメでしょ。
- 324 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 11:02:03.69 ID:qLLz6bP5a.net
- 副審、第四審もいるので主審の明らかなミスを指摘出来るはずなのにそうなっていない
リカバー出来ない審判システムにも問題あり
- 325 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 11:24:47.58 ID:yChbGJ7F0.net
- >>322
こういう間違いの場合再試合案件なんじゃないかと思うんだけどね
- 326 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 11:41:26.99 ID:E6om1bMb0.net
- >>322
＞せいぜい1分～2分前後で終了とすべき
次の負傷はその間だったと思うからそうであればこれに関してはしょうがないんじゃないか
（確認してないから曖昧だ間違ってたらスマン）
- 327 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 11:45:03.52 ID:fO8VwbnV0.net
- 昔、日産でルーカスが頭打ったときは中断後にロスタイムちょっと残ってたけどドロップボール直後に笛吹いてたな
- 328 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 11:58:30.59 ID:qLLz6bP5a.net
- >>325
今回は主審の判断ミスではあるが判定ミスではないね
ルール上はなんの問題もないことになる
競技規則第7条 試合時間
「空費された時間をどれだけ追加するかは主審の裁量である。」
再試合は名古屋奈良クラブのPK戦のようなルールの適用ミスの場合にあり得るね
- 329 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 12:11:42.54 ID:xH+6WxTsM.net
- 柿沼だけじゃなくて、こんな審判を使い続けている上川にも責任を取って貰いたい
- 330 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 12:30:39.55 ID:ESR9dDZ80.net
- >>327
あれは両監督の了承のもとに試合終わらせたものだからロスタイムの取り方の問題じゃない
- 331 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 12:35:46.59 ID:mL1sUggP0.net
- >>330
アナザーワールドとか言われてたけどそういう運用はうまかったんだね。
- 332 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 12:41:25.03 ID:sxbDEh4Lp.net
- >>330
了承を得ることもなく打ち切ったのが今年の名古屋柏戦
風間は怒ってた
- 333 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 12:51:00.33 ID:qLLz6bP5a.net
- 追加タイム4分台
試合終了間際に両チーム1名ずつ選手交代で約1分追加
負傷者河合で約4分中断
負傷者立田で約3分中断
合計で12分台の追加まではなんとか理由が立つがそれ以降の追加時間は全くの謎
- 334 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 12:57:32.09 ID:nIIxMXALa.net
- >>330
だから今回もそうやるべきだったのではないかって話なんだよね
そういう調整も出来ないレベルでスタッフ巻き込んだ大混乱を起こした柿沼は当分Jでレフリーやる資格無いと思う
- 335 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 12:59:27.03 ID:aA0D63uE0.net
- >>328
こんなこと裁量の一言でやられたら神戸もあんなに簡単にロングボールでクリアしないし戦い方の根源に関わってくるだろ
清水ももう終わると思って交代使い切ったのに結果怪我で減らされてるし
- 336 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 13:16:15.77 ID:8xcvatUJM.net
- >>327
あれは審判の良判断。きちんと確認してるし。
- 337 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 13:27:35.99 ID:GMG2sF0ya.net
- >>322
もしこれだったら主審どころか日常生活無理だろ
- 338 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 13:35:01.40 ID:CZpYzCgRa.net
- 上川は今は技術委員とかで、審判部のトップは別の人じゃね？
審判部トップや、ジャッジリプレイで一回出てきたイギリスの人(副部長？)にも見解求めたいところ。
- 339 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 13:48:46.36 ID:pBw+tEyZ0.net
- >>314
フラットに見るとＡＴ何分かキャプテンが聞きに行けばいい
神戸はキャプテンが先頭に立って暴力行為に走ってる
よく審判がゲームをコントロール出来てないと批判する意見があるけど
選手もスタッフも運営も協力しなきゃ無理でしょ
神戸が自分達で出来る事は暴力行為の反省と
該当選手の処分じゃないの？
- 340 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 13:49:33.04 ID:duN576QMa.net
- >>337
アディショナルタイム中の追加時間を二重に加算したという感じだね
それを繰り返したのでとんでもない追加時間に
- 341 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 14:21:36.89 ID:qxuI57nLa.net
- 大宮vs東緑
2枚目の警告にも関わらずアドバンテージを取るミス
- 342 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 14:25:09.50 ID:neG3mUXu0.net
- 高山クラスでこれやるかね？
アジアではレベルが高いが聞いて呆れる
- 343 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 15:41:52.43 ID:YrTk8UOl0.net
- ごめん、>>322のどこが主審のミスなの？
- 344 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 15:44:19.53 ID:YrTk8UOl0.net
- 自己レス
主審のミスだなｗ
そして俺もミスった
- 345 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 16:02:15.23 ID:MEVcao1a0.net
- 今日のジャッジの重点は２日続けて試合を荒らさないことや。
- 346 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 17:35:08.31 ID:MDTh4DmB0.net
- 柿沼処分して終わりじゃ今までと何も変わらない
審判委員会の上の人が謝罪とかじゃなく事情説明をしてくれ
何もなかった様に終わらせるから審判に対する不信感が溜まっていくんやで
- 347 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 17:43:18.67 ID:Z23ZNfVQ0.net
- 昇格POの退場そのものは妥当なジャッジだった気もするが
- 348 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 17:47:03.47 ID:uTqyJtbf0.net
- >>347
2枚目退場のシーンで特に得点に直結するような場面でもないのにアドバンテージ取ったのがミス
それ以外は特に問題なくジャッジできてただけに残念
- 349 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 17:52:12.69 ID:Z23ZNfVQ0.net
- そうだよね
実況板だと2枚目が厳しすぎるという意見が多かったから気にはなった
- 350 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 20:51:11.80 ID:HkHefj070.net
- まあでも、どうせこんな事が続いても
「日本の審判は世界的に見てもレベルが高いんですよ！」
って言い続けるんだろうなあ・・・
- 351 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 21:06:21.86 ID:xtDo0Dwo0.net
- 「世界基準」とか「世界的に見て」とか、抽象的すぎて何を言ってるのかよく分からんよね。
「世界の平均と比べて」とか具体的な表現なら分かるけど。
- 352 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 21:24:22.16 ID:ux7RTvco0.net
- 今回の柿沼みたいなときに線審とか第4審とかから時間いつまでロスタイム取るの？とかいわれないんだろうか？
- 353 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 22:04:32.06 ID:YPL6IF8r0.net
- もう終わるだろうなぁって気持ちと、試合が荒れて聞くに聞けない気持ちが交互にあって触れられなかったんじゃない？
- 354 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 22:13:10.40 ID:ZAKPtGaK0.net
- 今年もそろそろ総括する季節だねぇ
・柿沼→言わずもがな
・今村→インチキおじさん
・あと金崎が激おこしたやつ
・昌子のハンド
・川崎広島のオフサイド
あと追加あればよろ
- 355 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 22:18:12.44 ID:jwFHrW6E0.net
- >>354
札幌vs神戸の池内
- 356 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 22:20:21.02 ID:qxuI57nLa.net
- >>354
神戸長崎のオフサイド
- 357 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 22:29:01.81 ID:V6zpUCDU0.net
- スターレンスアワードってあったなってふと思い出した
- 358 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 23:15:31.01 ID:yO5cE9Vs0.net
- >>354
今村のはインチキおじさんっていうパワーワードが面白かっただだけだろ
- 359 ：U-名無しさん ：2018/11/25(日) 23:49:35.67 ID:YPL6IF8r0.net
- >>354
名古屋vs柏のジョー同点弾がノーゴール
- 360 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 00:53:48.10 ID:3HwooB63d.net
- 今日のプレーオフのアドバンテージ取ってるのに後から退場宣告もなかなか素人っぽいミスじゃないか
- 361 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 08:28:20.43 ID:GAj6c63h0.net
- >>360
規則改正なかったっけ？
２枚目イエロー相当のファウルでもアドバンテージ取れると
- 362 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 08:31:05.74 ID:dALx8zxEa.net
- >>361
取れるけどファウルが発生したポジション的にアドバンテージ取らず止めて退場の方がいいだろう。
- 363 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 08:59:06.70 ID:VpN3m8D3a.net
- >>361
元々は2枚目の場合のアドバンテージは明記されてなかったから明確化のために改正された
アドバンテージが取りにくくなっただけ
アドバンテージ前が決定機ではなかったから取るべきではなかったけど、その後にプレーに干渉しなかったから次のアウトオブプレーで対応してるし大きなミスではない
- 364 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 09:53:36.21 ID:HvYrZ4uYM.net
- >>363
いや思いっ切り大きなミスだが
レッドのアドバンテージは得点機会の阻止より厳しい判定基準だぞ
明確に競技規則に反してるジャッジを何意味不明な論理で擁護してんだよ
審判委員会の人間か？
１～２年前にもＪ２で同じ適用ミスした馬鹿がいるがその時に審判委員会が厳しい処分もせずにまともな情報共有もしなかったのが丸分かり
まさか同じ国でこんな短いスパンでこんなくだらない適用ミスを二度も見るとは思わなかったわ
日本の審判と言うより審判委員会のレベルの低さを実感する
YouTube の番組でこの件取り上げなかったらマジでクズだしもし取り上げて擁護するような事があったらIFAB問い合わせ案件だわ
- 365 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 10:16:04.92 ID:oG/Vr8J90.net
- >>364
「レッドのアドバンテージ」の話はしてないでしょ。
- 366 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 10:40:33.63 ID:qmiDTDD1r.net
- Jリーグジャッジでも擁護しようのない事案が発生したな
- 367 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 10:50:27.86 ID:dALx8zxEa.net
- あのシーンが明らかな得点の機会かと問われたら1000人中998人は違うと答えるだろう。
残りの2人が高山と>>363だっただけ
>明らかな得点の機会を除き、著しく不正なプレー、乱暴な行為、または2つ目の警告となる反則を含む状況では、アドバンテージを適用すべきでない。
主審は、次にボールがアウトオブプレーになったとき競技者に退場を命じなければならないが、
その競技者がボールをプレーする、あるいは、相手競技者に挑むまた干渉する場合、主審はプレーを停止し、
その競技者を退場させ、間接フリーキックでプレーを再開する。
ただし、その競技者がより重い反則を犯した場合を除く。
- 368 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 11:14:00.82 ID:4e+/QT9u0.net
- 確かに緑にボールが渡って大宮ゴール前に展開されたらどうするつもりだったんだろ
- 369 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 11:17:05.73 ID:LX0XIE+s0.net
- >>367
なんで「すべきでない」なんだろうな
抜け道用意してるようで感じ悪い
「してはいけない」って書けよ
- 370 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 11:35:04.92 ID:oG/Vr8J90.net
- >>369
そりゃ、主審にも間違える権利があるからですよ。
「してはいけない」って書いてあることをしちゃったらどうなんだという話でしょう。
- 371 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 11:50:28.78 ID:AxkGvTvRx.net
- 選手やチームはミスすれば降格や解雇とかあるのに
審判はおとがめなしか。守られすぎてるよな。
- 372 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 12:25:43.14 ID:9Dki6SMj0.net
- >>370
断定的・禁止的な表現使ってところもあるけどみたことないか
っていうか上の文にも「退場を命じなければならない」あるじゃんか
- 373 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 13:17:36.71 ID:0qEDdZKoM.net
- >>365
？
＞著しく不正なプレー、乱暴な行為または2つ目の警告となる反則を含む状況で、アドバンテージを適用すべきでない
まともに競技規則読んでる人間ならレッドのアドバンテージの話をしてるって分かるんだが
もしかして２枚目のイエローカードに限定した規則だと思ってる？
- 374 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 13:20:39.31 ID:VpN3m8D3a.net
- >>364
再開方法を間違えるとか退場すべき選手がプレーに干渉したのに試合を続けたたかとは違って試合の展開に悪影響を与えるミスではないから大きいミスとは思えない
競技規則の規定とは異なるスローインのポイントがずれてるとかカード提示後に再開の笛がないとかと近いレベルのミスに思えるんだよね
初歩的なミスみたいな
あとは原文だと"must not"ではなく"should not"と書かれてるから強制の度合いは弱くて努力規定なのかもしれない
実際は努力規定だとかとは考えずに単に2枚目ってことを認識してなかっただけだろうけど
- 375 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 13:21:55.21 ID:VpN3m8D3a.net
- 初歩的なミスは話の方向性が違うから適切ではないか
- 376 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 13:59:53.70 ID:oG/Vr8J90.net
- >>372
>っていうか上の文にも「退場を命じなければならない」あるじゃんか
それは判断ミスでは無くて運用手順を忘れてるだけ。
- 377 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 14:05:09.21 ID:9Dki6SMj0.net
- >>376
それ、断定的命令的に書いてる例としてる挙げてるだけだよ
わからないか？
＞「してはいけない」って書いてあることをしちゃったらどうなんだ
に対して、競技規則の文の中にはそういう書き方してるところもたくさんあるってこと
- 378 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 15:14:31.38 ID:K+HCoKaU0.net
- >>357
往時に比べりゃ全般的にレベルが上がったからこそ
アクターが小物になってきたというのは喜ぶべきことなんだがな
それでも競技の性質上柿沼みたいなのは定期的に出てしまうのだが
- 379 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 15:16:52.06 ID:K+HCoKaU0.net
- >>354
鯱対奈良クラブのPK戦も追加で
- 380 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 15:24:32.79 ID:K+HCoKaU0.net
- >>314
> 清水が同点になるまで無限ロスタイムっていう買収としか考えられない状況
試合をリアルタイムで見ずに文字だけで状況見てた時に最初に思い出したのが
モレノのロスタイム12分だったよ俺は
- 381 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 15:29:24.87 ID:K+HCoKaU0.net
- >>234-235
全盛期の恩氏を知る人も少なくなったのかなあ……
- 382 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 16:12:49.72 ID:HB8L2sntd.net
- 柿沼だが実は問題無い可能性も…
0:00て書いてるけど89分から交なんだよね
４分台て表示された後に選手交代しているから５分あったかも知れないで細かく測ると５分ちょい
実際は何も問題無いのに叩かれる例かも知れん
0438 名無しさん＠恐縮です 2018/11/26 12:10:16
計ってみた
0：00 神戸、古橋に代えてウェリントンを投入
0：03 神戸ボールでプレイ再開
0：14 清水のファウル(11″)
0：36 神戸ボールでプレイ再開
2：12 清水のシュートが枠を外れる(1′36″/1′44″)
2：38 神戸のゴールキックでプレイ再開
2：43 ゴールキックがそのままタッチラインを割る(5″/1′49″)
2：52 清水ボールのフリースローで再開
3：13 ハイボールの競り合いで清水の選手が倒れる
主審はノーファウルの判定でプレイ続行
3：17 ハイボールの競り合いで清水の選手が倒れる
ファウルは無いが危険な頭同士の接触のため、審判が試合を止めるべき状況だがプレイオン
3：35 漸く主審がプレイを止める（46″/2′35″）
笛が鳴った時点では、まだ神戸ボールのはず（直後にパスカットの形になるが）
〜双方の選手が頭部から出血、担架投入〜
8：02 プレイ再開 ドロップボールではなく清水ボールのFKで再開
ボールを返さない清水に対し、神戸が抗議するがプレイ続行
8：56 タッチラインを割る（54″/3′29″）
〜ポドルスキの肘で倒れた清水・立田に担架投入〜
12：00清水のスローインでプレイ再開
12：15鄭大世のシュートをGK前川がキャッチ、以後ロングボールの応酬で止めるタイミングは何度もあるが続行
13：08ボールがエンドラインを割る(1′08″/4′37″)
13：28清水のCKで再開
13：30清水六反のゴール(2″/4′39″)
14：10神戸ボールで再開、プレイ意思なく大きく蹴り出す
14：13そのままエンドラインを超え、清水のゴールキックに(3″/4′42″)
14：20清水ゴールキックでプレイ再開
14：36神戸のクリアがタッチラインを超える(16″/4′58″)
14：40清水のスローインで再開
14：42神戸のファウル ウェリントンに黄紙(2″/5′00″)
〜清水ベンチからモノが投げ込まれ、ウェリントンが激高、乱闘に〜
17：18ウェリントンに2枚目の黄紙、退場処分
〜乱闘第2ラウンド〜
18：45清水のFKで再開
18：50試合終了の笛(5″/5′05″)
返信 2 ID:RXZjZgKR0(1/7)
- 383 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 16:17:31.13 ID:HB8L2sntd.net
- >>381
最高と言うか最低は唐紙だろ
Ｊリーグと審判部に片側のクラブに偏った非常に問題ある試合だったって謝罪文出されたんだぞ
- 384 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 16:18:33.33 ID:oG/Vr8J90.net
- >>377
つまり>>372は何の意味も無いレスと言うことか。
>>370は競技規則に断定的・禁止的な表現は使ってないなんて言ってない。
- 385 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 16:38:36.65 ID:LX0XIE+s0.net
- >>382
ATだけアクティブプレイングタイムを厳密に測るなんてルールはないよ
バスケみたいに全てのアウトオブプレーで時間止めてたら毎試合ディショナルタイム20分以上になるだろ
- 386 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 16:40:19.23 ID:9Dki6SMj0.net
- >>384
ならなんでこの言葉が出てくるの？
＞「してはいけない」って書いてあることをしちゃったらどうなんだという話でしょう。
そんな理由でここで「すべきでない」と書くなら他の断定表現のところもそうするだろ
要は>>369の答えは>>374の
＞原文だと"must not"ではなく"should not"と書かれてるから強制の度合いは弱くて...
こういうことなんだと思うが
- 387 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 16:40:39.20 ID:/nIC6eswd.net
- 昨日のプレーオフでのレアンドロのひじ打ちにカード無しも地味に酷い気もするんだが
- 388 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 16:47:58.92 ID:HB8L2sntd.net
- >>385
厳密に測るって規則ではないけど
だからと言って実際に厳密に測ると正しいのをATの実プレー時間最低でも８分あったから頭おかしいとかって叩くのは全く筋違いだろ
- 389 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 16:51:07.00 ID:K+fygGgs0.net
- >>381
恩氏はたまにレフリーアセッサーやってるね
スタンドでそれ聞いてざわつく人が少ないから時の流れを感じる
- 390 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 17:03:03.48 ID:cvorrBZmM.net
- 鍋島、北村とかっていつの間にか居ないね。
- 391 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 17:07:08.86 ID:cyYzutg60.net
- >>382
ATも問題は勝ってる神戸がファール連発して時間を止めてた印象
勝ってるチームが悪質なファール繰り返して
時間を消化するのは駄目だと思う
- 392 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 18:09:56.40 ID:M3Kq8oOxa.net
- 例えば90分の中で選手の負傷のため試合が中断したら空費した時間を追加タイムに加算する
この場合、試合時間は90分＋追加タイムとなる
ではアディショナルタイムに選手の負傷により4分間中断したらどうするか？
実は試合再開後に追加タイムを新たに加算する必要はない
なぜなら再開時点ですでに中断時間は経過しているから
しかし柿沼主審は勘違いして中断時間を追加タイムに加算してしまったと考えられる
当初の追加タイムは4分台
選手交代が2名で1分追加
河合の負傷中断で4分追加
立田の負傷中断で3分追加
合計で本来の追加タイムは12分台
これを負傷中断の合計7分を余計に加算して追加タイムは最終的に19分台としてしまった
というのはどうだろう？
- 393 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 18:15:36.28 ID:M3Kq8oOxa.net
- なお河合が負傷して試合が中断したのは93分台
実質試合時間は残り1分程度なので結果論で言うと主審の勘違いが無ければ試合はそのまま神戸の勝利で終わるはずだった
当然その後の負傷者も乱闘も退場も無かった
- 394 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 18:21:15.71 ID:cyYzutg60.net
- >>392
審判の時計がどんなものなのか知ってる？ｗ
- 395 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 19:29:34.48 ID:DjfRqYc9d.net
- そうか、審判の時計はストップウォッチのような一時停止、停止解除じゃなくて。
アラームとかがついていて設定したアラームの鳴る時間を随時30秒とか１分とか 増やすyような時計をつけるんだw
- 396 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 20:36:47.41 ID:g9ldqgzd0.net
- >>354
清水はこれで勝点7積んでるな
- 397 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 20:46:41.40 ID:tzL5OvkY0.net
- >>396
これはないわっていう判定の度合いだと今村のインチキおじさんのときのほうが酷くなかった？
- 398 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 21:00:16.52 ID:9fo84THN0.net
- インチキおじさんはかなり忖度を感じたけど柿沼は双方が被害被ってるしただ能力が欠如してるだけ
- 399 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 21:01:06.32 ID:T2qRpAf3a.net
- >>382
これ8:02に運用ミス＋非紳士的プレーがあったのが悪いんじゃね？
- 400 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 21:20:54.98 ID:ZqmpNyD3a.net
- ニュースで知って終盤から動画見たけど審判やべーwwwww
お前らルールブックが聖書であら探しばかりいつも議論してるから、現実じゃパニックになる奴評価しちゃうんだろ
扇谷にしろ佐藤、西村、こんなんばかりだろ。ざまぁwwwww
- 401 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 21:23:36.80 ID:ZqmpNyD3a.net
- >>382
wwwww
ばーか
シネ、ばーか、
- 402 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 21:32:37.93 ID:IS14M4bU0.net
- 競技規則上で本来時計を止めないアウトオブプレー時間を抜いて5分なら、
時計を止めないアウトオブプレーを正しく加えたら何分になるんだろうな。
- 403 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 21:37:56.15 ID:OkCHdc9Ep.net
- >>397
今村PK判定1つミスしてるだけだけど？
- 404 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 21:56:48.19 ID:2fjlq5Eha.net
- >>382
なんでプレーが止まるごとに時計まで止めてるんだよキチガイ
- 405 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 22:01:30.39 ID:2fjlq5Eha.net
- >>402
アクチュアルプレーイングタイム(APT)って指標で各リーグが測られてる
実際にオンプレーになってる時間は、Jリーグで約55分、欧州は約60分くらい
- 406 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 22:06:59.80 ID:xc8pukL4M.net
- >>382だけならネタかと思うけど
>>388でガチでヤバいやつなのが分かる
- 407 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 22:18:41.22 ID:zaPwQIJa0.net
- >>389
恩氏は理解不能級のダメさから理解可能なダメさくらいまでには向上した記憶があるが
- 408 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 22:53:21.95 ID:8ZshEcxI0.net
- >>407
それは向上なのか…
- 409 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 23:41:07.77 ID:zaPwQIJa0.net
- >>408
再研修の後JFL送りにされてJに帰ってきた恩氏はわりかしこのスレでも
適切な評価をされていた記憶はある
- 410 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 23:44:56.89 ID:DIR4qcxz0.net
- 穴山さんも最後の方はそんなに悪い印象はない
山さんは昨日やらかしたけど
- 411 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 23:54:02.93 ID:FYVLAeQw0.net
- バーサク状態の家本は手がつけられなかった
- 412 ：U-名無しさん ：2018/11/26(月) 23:59:42.92 ID:cGNzKQVv0.net
- 家本は確かに一旦暴走すると止まらなくなってたな
けどそれでも近年ではマシな方になったと思う(家本のレベルが上がったのか他が下がったのか・・・)
今年になって公式がYouTubeで検証動画をアップするようになったのはとても良いことだと思うけど『プロ』の審判なんだから著しいミスには罰則を設ける必要があると思う
- 413 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 00:05:27.87 ID:eEaHLXXi0.net
- 公開してないだけで割り当て停止や減はあるよね
川崎広島でやらかした東城はしばらく見なかったし
- 414 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 00:12:19.54 ID:e2DmLFaC0.net
- 家本は大きなミスは確かにあるけど選手とのコミュニケーションを図ろうとしてるしVARがあればより有能になれると思う
- 415 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 00:18:56.34 ID:/rSdHgPSa.net
- 高山ってJ1で吹いてる？
- 416 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 01:10:29.79 ID:6aaboLhO0.net
- >>412
内部では処分出てるよ
ちなみに海外じゃミスジャッジに関する対応どうなってんのさ
- 417 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 01:38:11.66 ID:oKHcJq3Ax.net
- >>288
あれはすぐに審判団で協力してベンチを抑えなきゃいけないよね
あそこでチンタラしてるから荒れる要因ができたと言っても過言ではない
- 418 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 07:24:00.34 ID:t3E/BZIN0.net
- こんだけ酷い審判でもウェリントンとポルディが切れなきゃ大して騒がれなかったんだろうなぁ
そういう意味じゃ酷い審判にブチ切れる選手というのは必要悪だと思ったね
Jリーグの審判は本当にレベルが低いから有名選手が切れることでJリーグの酷さが浮き彫りになる
だから今後、Jリーグの酷い判定には我慢せずに各クラブの外人はどんどん切れてほしい
- 419 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 07:29:55.73 ID:L8edwO4u0.net
- そしてその選手たちはどんどんペナルティを課されればいい
審判とともに
- 420 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 07:51:19.67 ID:cygpxzhbp.net
- 実際のところYOUさんにペナルティとかあるかな？
- 421 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 10:56:56.03 ID:ghUOFIJ4a.net
- >>381
全盛期とかだと２０年近く前だから厳しいだろうな
２００１最終節の山形川崎はスペクタクルだった
- 422 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 14:47:40.24 ID:kQrIIbPZd.net
- 柿沼と、柿沼に担当させた責任者の謝罪会見って、もう終わったの？
- 423 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 17:47:16.42 ID:PAZ1P5K8a.net
- 公式動画では最後の同点ゴールが何事も無かったかのようにアディショナルタイム13分と表示
- 424 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 20:14:58.89 ID:jVJ16ziJ0.net
- >>418-419
審判も暴力選手も隠蔽
規律委員会機能して無いわｗ
- 425 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 20:57:39.02 ID:nkpPWNd/0.net
- 今週まだＪリーグジャッジリプレイアップされてないよね？
まさか今週やらないつもりか？
- 426 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 21:03:54.86 ID:eEaHLXXi0.net
- 臭い物にはフタをします
Jリーグです
- 427 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 21:06:25.00 ID:ZSZUQRy7a.net
- >>425
楽しみにしてたのに。。。
「やらない」じゃなくて、
「やれない」のかな。
- 428 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 21:19:00.49 ID:aO4WOJqz0.net
- 世界的ビッグネームだからってポドルスキお咎めなしなんてリーグの沽券に関わるぞ
- 429 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 21:29:07.58 ID:MmMf7qQU0.net
- ただ、過去にレオシルバへの差別発言の時もレオシルバ本人から話聞かなかった事があるからなぁ･･･
不安
- 430 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 22:36:25.00 ID:Nxy0cehn0.net
- >>426
これにハッシュタグつけてTwitterのトレンドにしてやれよw
- 431 ：U-名無しさん ：2018/11/27(火) 23:51:30.95 ID:/LPg/s7N0.net
- しかしよくそんなんでテスト通るな
草サッカーでも3級や2級でも酷いのいるみたいだけど人出不足だからどんどん合格にしてしまうんか
- 432 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 00:28:26.47 ID:I1QjDdfg0.net
- 筆記がよくてもってのが多いんだろ
このスレみたいに
- 433 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 00:31:48.19 ID:sLFRjwBNa.net
- そして、根拠もなく「日本の審判レベルは高い」論者が擁護
コッリーナでも雇ってトップになってもらえ
日本人のレベルと隠ぺい体質じゃだめだと今回の件で再確認したわ
- 434 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 02:55:25.30 ID:PsLjd2eL0.net
- 形容詞の選択は相対的という常識。
- 435 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 09:35:56.17 ID:nYQFo10Br.net
- Jリーグジャッジ
- 436 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 09:57:25.42 ID:leGuvbWma.net
- 清水vs神戸 なぜ後半アディショナルタイムは18分を超えたのか？
https://www.yout ube.com/watch?v=id2VqBFclYw
- 437 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 11:02:35.23 ID:+So4cr0gM.net
- >>436
結局、アディショナルタイム4分、選手交代の数十秒に、河合の負傷で止まった4分足して、8分以上やらなきゃと思い込んでいたという…
- 438 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 11:17:21.65 ID:PsLjd2eL0.net
- この試合だけパニクってたいうより、実はずっと競技規則間違って覚えてた可能性が高い気が。
- 439 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 11:40:34.01 ID:vrd1Lkf4M.net
- てかこれ平畠の締め方的に大宮ヴェルディのアドバンテージ取り上げないの確定じゃん
あんだけ分かりやすい誤審でアドバンテージについて詳しく解説できるある意味絶好の教材から逃げやがった
結局競技規則に詳しくない人間にはスルーされる明白な誤審は取り上げない臭いものには蓋の糞番組じゃねえか
- 440 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 11:45:26.07 ID:aEabF7/+0.net
- ATが2つの意味をもってるからややこしいんだわな
A：90分までのロスタイム分として90分以降に加算される時間
B：90分以降の終了までのすべての時間
Aは固定だが、Bは治療などによって伸びる。
- 441 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 11:48:19.85 ID:PsLjd2eL0.net
- >>439
SNSとかあるんだし、ここで愚痴らないで直接言えば？
- 442 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 11:53:30.91 ID:5F5VibVm0.net
- 天皇杯のPKを誤審で再試合にするなら、清水神戸も再試合なんじゃないのか。
二重の誤審で行って来いのチャラだったはずの天皇杯よりも、
勝敗に重大な影響があるでしょ。
- 443 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 11:56:57.07 ID:A1t0svBO0.net
- >>436
■4分35秒
清水の10番が審判どついて暴力行為
■14分0秒
原とか明らかにファールと言ってるのに
上川はそんな簡単に判断できない場面とか審判擁護しまくり
■15分40秒
上川は1分40秒はまだ経ってないから微妙とかダイナミック擁護
原に、普通に考えたら終わってると反論され上川沈黙ｗ
これはひどいｗ
- 444 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:09:34.31 ID:PsLjd2eL0.net
- >>443
>原とか明らかにファールと言ってるのに
>上川はそんな簡単に判断できない場面とか審判擁護しまくり
「そんな簡単に判断できない」と言ってるのはファールかどうかの話では無いよ。
原が『映像を見てファール』と言ってるのと上川が『ピッチ上では簡単では無い』と言ってることは別に矛盾してない。
その書き方はただの印象操作。
- 445 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:10:46.52 ID:8msNLfjDF.net
- >>443
審判委員会が審判の身内だけで構成されてるうちは変わらないだろうな
- 446 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:11:33.14 ID:BVLr3p350.net
- >>436
副審からの助言もあったのに続けたとか
ルールを勘違いしていたとか
裏話が出てきましたね
柿沼はJ3でも笛を吹いたらダメなレベル
- 447 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:20:00.49 ID:H+iXbaWdM.net
- >>446
コミニュケーションシステムって録音されてるんだっけね。
それ聞けばある程度のやり取りは分かるのかな
- 448 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:28:44.41 ID:aEabF7/+0.net
- 治療分の時間を再加算したミスだとすると、時間合ってるの？
- 449 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:29:05.81 ID:A1t0svBO0.net
- >>444
落下地点にあんな近い位置での事象も見れないとかもうねｗ
あれ簡単じゃないから見れないって言われたらそれはもうプロでやっていけないって言ってるのと同じだね
- 450 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:36:54.05 ID:PsLjd2eL0.net
- >>447
もちろん全試合記録されてるはず。
試合中リアルタイムでマッチコミッショナー的な第三者が聞いてるということは無いんだったかな？
VARがいたりするとオペレーションルームで監視(監督)してる人が全部聞いてるけど。
>>449
うん、印象操作を疑われるレベルの変な書き方せずに最初からそう言えば良いよ。
- 451 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:37:48.94 ID:H+iXbaWdM.net
- >>450
問題ない部分だけでも聞いてみたいなぁ
実際どんな口調でやり取りしてるのか興味あるw
- 452 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:47:36.09 ID:A1t0svBO0.net
- >>451
無理だろ
森脇・レオ・シルバ事件の時でさえ有耶無耶にされた
隠蔽体質なんだよJリーグは
- 453 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:53:37.81 ID:W1NLz7ZLd.net
- ATでさらにAT取るとかもはや理解不能すぎる
どうしたらそんな発想にたどり着くんだ
明らかにルール知らなかったでしょ柿沼
- 454 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 12:59:36.54 ID:A1t0svBO0.net
- 今後俺達が願うのは研修とかいうレベルじゃなくて
柿沼はJリーグで二度と笛吹かせるべきではないということだよな
アマチュアでやってろっていうね
まぁ、今の体質だと研修だけやってしれっとJリーグに復帰するだろうけどなｗ
- 455 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 13:01:25.35 ID:I1QjDdfg0.net
- >>454
やり直せぐらいならわかるがそれは言い過ぎ
- 456 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 13:15:48.77 ID:JO5a5gRXd.net
- 柿沼っていう素人に、Jリーグの審判させたら、ああなるわな
二度とピッチに出てくるな
- 457 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 13:24:26.47 ID:jL8cSmgT0.net
- 結果に直接影響与えてるんだから謝罪会見は必要ではないかと思うが
- 458 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 13:43:51.63 ID:+So4cr0gM.net
- >>457
必要ありません
- 459 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 13:59:26.80 ID:/NZu6p7fa.net
- >>457
謝罪は必要ない
ベネズエラとかコロンビアのリーグに半年ほど研修に行って笛を吹いてもらおう
- 460 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 14:06:14.47 ID:PsLjd2eL0.net
- >>451
国際レベルではかのドキュメンタリィ映画『レフェリー 知られざるサッカーの舞台裏』で一部公開されたり、
最近はVARとのやり取りが割と公開されてるけど、日本の審判団がどういう感じかはほとんど聞いたこと無いよね。
JFAが1回何かで公開すると面白いと思うんだけど、当分無いかな。
- 461 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 15:11:16.86 ID:uaSDmOqa0.net
- 人間勘違いの思い込みしてしまうと時間をとって冷静に整理して考えないと間違ってたと気付かないことってあるからな
思い込みしてる状態だと周りがちょっと言ったくらいじゃ自分が正しいって思っちゃうもんだし
- 462 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 15:22:06.85 ID:PsLjd2eL0.net
- >>461
審判団内のコミュニケーション能力や信頼関係の問題だという気もする。
副審の決然とした姿勢が足りなかったり、審判団全員で責任を負うという意識が無くて主審が1人パニクるのを結局傍観してた感じじゃないかな。
そういう意味では日本人的なメンタリティによる事故かも。
- 463 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 16:12:24.88 ID:caVYUwIap.net
- ATのATは有ってもいいな
痛いフリして時間稼ぎは見苦しいからね
- 464 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 16:19:05.91 ID:uDD3VpBid.net
- 進言しても聞き入れなかったんだから主審の問題だよ
主審が錯乱した時に止める手段は必用かもな
- 465 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 16:27:23.33 ID:PsLjd2eL0.net
- >>464
主審以外の審判員に問題が無かったと思う理由は？進言したからだけ？
- 466 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 18:34:34.86 ID:jL8cSmgT0.net
- 他のプロフェッショナルレフリーが問題起こしたなら長期の研修なりで対応できるが柿沼は本職が他にあるんでしょ？仮に同様の問題起こしたとしてもう主審辞めますという事が起きてしまうと単純に絶対数が不足して質の低下が起きてしまうのかな
それとも柿沼がまだJ1に相応しくないのにコネとかで自身のレベルより早く上がってきたのかね
- 467 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 18:50:44.05 ID:aA6EXKkfM.net
- >>453
ATに中断したら、試合時間さらに追加するでしょ？
意味がわからない
- 468 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 19:03:53.62 ID:aEabF7/+0.net
- >>467
AT中の中断は試合の終了時間が先延ばしになるだけであって、
プレーするための時間が加算されるわけじゃない
- 469 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 19:11:37.79 ID:JIddheegp.net
- >>468
その言葉だけだと同じことだな
- 470 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 19:15:00.97 ID:aEabF7/+0.net
- >>469
全然違うんだけど＞＞440の違いを理解してないだろ？
仮にAT4分表示で、3分経ってから怪我で10分治療時間があったとして
試合終るのはおよそ14分くらいになるだろうけど実際プレーする時間は残りあと1分ちょいでの合計4分台ぶんのみ。
治療時間分の10分がプレー時間に足されるわけじゃない。
- 471 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 19:24:18.27 ID:JIddheegp.net
- >>470
理解はしてるよ
だからその言葉だけだとって、つけたやん
>>468だけをみてその違いは分からんでしょ
- 472 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 19:49:39.06 ID:PsLjd2eL0.net
- AT中に止まってた時間を追加できたら永遠に試合を続けられるねぇ。
- 473 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 20:11:57.61 ID:n8i6o0lg0.net
- 頭同士のごっつんこで試合止めない時点でね
スポーツ知らない一般人でも危ないって思うだろうに
- 474 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 20:17:31.80 ID:BrvtSnZT0.net
- >>472
終わりそうになったら負けてるチームがイタイイタイして10分たったらもう10分できるってそんなアホなww
- 475 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 20:23:03.39 ID:yL58lJIQa.net
- 手前味噌だが自分が>>322で推理した通りだった
- 476 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 20:30:08.39 ID:yL58lJIQa.net
- >>448
>>392のように計算すれば実際の試合時間とほぼ一致
- 477 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 20:32:32.66 ID:/JMkU1V/0.net
- 柿沼って、アホなの？
審判団は、バカなの？
- 478 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 20:44:57.10 ID:5F5VibVm0.net
- ファウルや負傷者の扱いも含めて、緊張なのか疲労なのか、思考が全くできない状態になってしまっていたと。
- 479 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 20:45:51.54 ID:Hkm8JyOja.net
- ぶっちゃけ、トップに据えろとは言わんが海外の元名審判を委員会に入れるべきだな
代表監督やコーチでやってるんだから、審判だけオールジャパン()もないだろうに
- 480 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 20:47:59.33 ID:5F5VibVm0.net
- 322は良く正解に思い至ったね。
実は審判あるあるなんだろうか。
- 481 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 21:03:18.23 ID:s4lyZXST0.net
- ATのどっかの時点で長時間時計を止めるの忘れて頭の中で加算して間違えたか逆に長時間時計を止めたままにしちゃってたか
- 482 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 21:44:24.39 ID:Nk+2q/Sg0.net
- 怪我で中断した時間を足したって言ってるけど本当かなぁ。
時計を止めつつわざわざ中断してる時間を測ってたって事だよね？
>>481のほうがまだ納得いくんだけど。
- 483 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 22:02:46.49 ID:USH8MOOP0.net
- >>465
主審が聞き入れなかったらどうするんだよ、主審を羽交い絞めにして退場にでもさせるか？
- 484 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 22:18:26.28 ID:PsLjd2eL0.net
- >>483
プレーが止まった時点でピッチに入って主審が再開できないようにすることはできるでしょ？
- 485 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 22:21:04.73 ID:0fHpR+MAp.net
- >>484
第四審は、無線でしつこく働きかけたり、止まったところでピッチに入って話したりしてもよかった？
副審はなかなか手が離せない的なこともあるだろうけど
- 486 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 22:37:00.73 ID:Tc6obKoid.net
- >>454
逆や
柿沼レベルが出世頭と言われる程、日本の審判は人材難
審判業は誰もやりたがらない、レベルアップしたくても限度がある
一方処罰は必要だが、厳しくしようものなら益々人が入ってこない
- 487 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 23:13:03.42 ID:wRJox77w0.net
- すげえ沢山書き込みしてる奴いるけどこいつ大宮とヴェルディのアドバンテージがレッドのアドバンテージの話だって事すら分かってなかった無知なんだよな
やっぱ自分ルールの中で生きてる奴って無駄に自信満々だよな
- 488 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 23:17:22.63 ID:PsLjd2eL0.net
- >>485
もちろん第4審判が止まったところでピッチに入るなど行動に出ても良いケースでしょ。
副審は手が離せないと言っても、ピッチの中ではそれ以上のことが起きてるわけで、優先順位を間違えてると思う。
- 489 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 23:17:24.37 ID:WAg9+ZVO0.net
- 競技規則 2018/19
第6条 その他の審判員 より抜粋
試合には、その他の審判員（副審２人、第４の審判員、追加副審２人、リザーブ副審、ビ
デオアシスタントレフェリー（VAR）、および、少なくとも１人のアシスタント VAR
（AVAR））を任命できる。その他の審判員は、競技規則に従って試合をコントロールす
る主審を援助するが、最終決定は常に主審によって下される。
その他の審判員は、主審の指示に従って活動する。不法な妨害、または不当な行為を行っ
たとき、主審はその審判員を解任し、関係機関に報告する。
ということですので、他の審判員が介入したとしても、最終的には主審の決定がすべてであり
過度な？介入は解任事由となるのです
- 490 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 23:22:09.69 ID:PsLjd2eL0.net
- >>489
何が『過度』だと思ってるの？
明らかに主審が時間管理を間違えてると分かって、プレーが止まった段階でピッチに入って試合を再開させないこと？
- 491 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 23:40:53.66 ID:USH8MOOP0.net
- 他の審判団が進言しても取り合わなかったんだろ？
第4審判がピッチに入っても結果は同じじゃね。
- 492 ：U-名無しさん ：2018/11/28(水) 23:44:51.27 ID:PsLjd2eL0.net
- >>491
ピッチに入ったら主審は再開できない。
- 493 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 00:00:04.68 ID:ACcI6lwU0.net
- >>492
主審が時間を間違えている言われても取り合わない以上、
四審がピッチに入っても試合を再開を妨げる不法な行為と取られて出されるだけじゃね。
主審が他の審判団の言葉を聞かなくなった時点で詰んでるよ。
- 494 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 00:06:38.69 ID:deXcfFBR0.net
- >>493
「四審がピッチに入っても試合を再開を妨げる不法な行為と取られて出されるだけ」だからそれをしなかったのはしょうがないという理屈はおかしくない？
- 495 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 00:08:29.22 ID:OKTL+ntCa.net
- 止まってた時間を追加しちゃったってガイジかよ
- 496 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 00:34:48.50 ID:34tzXurt0.net
- まあ主審は船長みたいなもんだから、暴走すると周りに出来ることは限られるけど、
チームとしての責任はあらあね
- 497 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 00:35:03.17 ID:T3HZgvFi0.net
- >>486
仮にJ1～J3、JFL全部の試合が1日にあった場合、1級審判全員動員しても足りなそうだよなあ
- 498 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 01:32:18.74 ID:TzC1Tw3CM.net
- >>468
それアディショナルタイム中かどうか関係ないでしょ？
後半30分時点でAT4分だった。怪我で3分中断したらATに追加して7分になる。
90分回ってたって同じこと。
今回、柿沼がテンパってアホな勘違いをしたのはわかってる
- 499 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 01:58:09.70 ID:B5nd8hoy0.net
- 選手はATに入ると残り時間を考えるよな
あと2分とかあと1分とか
見てる俺らもそうだ
あと30秒まできたあとで4分足そうと思う勘違いとか
あまりにも違和感ありすぎて、凄い人がいるもんだ
- 500 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 02:16:12.43 ID:jemMSrk10.net
- 話がこんがらがってる人いるけども、実際の主審の時計の使い方を考慮にいれないでAT4分で怪我3分とする
正：怪我したとこで時計を止めた上で残りをやる。正味7分
正：怪我したとこで時計を止めずに3分追加してAT7分としてやる
誤：怪我したとこで時計を止めた上で、3分追加して正味10分やった←今回のミス
- 501 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 03:25:18.08 ID:r+ph9XPAa.net
- 人手が足りない足りないと言いつつ人数を減らせるテクノロジーは嫌がって先延ばしにするだけ
要は自分達の権威とプライドの方が日本サッカーより大事なんだよねアイツら
- 502 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 04:41:14.70 ID:deXcfFBR0.net
- >>501
人数を減らせるテクノロジー？
- 503 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 05:59:05.92 ID:FuLbHtK20.net
- ｔｏｔｏとかの収益で審判団を正式に雇う組織を作るべきだった
レフリングを評価して格付けして格に見合った報酬を出せばいい
トップなら選手にも負けないくらいの報酬を出せばいい
厳しいければ名誉だって自然と付いてくる
厳しくすると誰もやる人がいなくなるなんていって温くしてたら誰も審判に敬意なんて持てない
収益を他のスポーツに回してやる余裕なんてなかったんだよ
- 504 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 07:35:12.40 ID:dvJhPReBa.net
- >>446
副審スルーしてたのか
まーいくらなんでも副審も気づくよな普通
- 505 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 07:38:58.78 ID:hSBOYUv90.net
- >>498
90分までのロス（治療や交代など）は、90分以降にプレーするための時間としてATで追加されるんだよ（目安として表示される時間）。
しかし、90分以降のロスは、プレーするための時間としては追加されない。
あくまでもAT表示目安時間（と90分ジャストまでのロス）プレーしたら終了。
動画の最初の方で、上川さんがATの概念について話してるのを理解してればこの違いが判るはず
- 506 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 08:14:12.74 ID:SJ5Sb0U/0.net
- >>460
ラグビーだとレフェリーとビデオの間の会話はテレビで流れるよね
- 507 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 08:16:00.64 ID:SJ5Sb0U/0.net
- >>461
メジャーリーグで、どうみてもアウトの内野ゴロをなぜかセーフにして
投手の完全試合をフイにした審判、
試合終わった後でビデオ見てあまりの自分のミスの酷さに怒り狂ったらしいからな
（リトルリーグの審判でもしないレベルのミスだから）
- 508 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 08:53:08.71 ID:W0LE5bz4d.net
- 試合止まった時でスタッフや控え選手が勝手にピッチに入った時に罰則とかないの？
清水そういうの多い気がする…
- 509 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 10:06:50.12 ID:OKTL+ntCa.net
- 止まってた時間をそのまま追加するって考え方が根本的に間違ってるしリーグ側がどんな教育してるのかって話にもなる
例えば後半40分からアクシデントで30分試合が中断したから試合時間を30分追加するなんておかしいとすぐに気付くはず
実際の残り時間はせいぜい5分+α程度なのに
- 510 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 10:21:21.43 ID:zZJ0eE380.net
- >>509
だからテンパって今が90分内なのかAT入ってるのかすらわからなくなっちゃったんだろ
- 511 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 10:35:02.21 ID:tgDUzYdXp.net
- >>509
後半40分から30分中断、その間も時計は動いてるから試合終了は45+30で後半75分
30分中断の間に時計止めちゃってると、終了は75分て意識してるのに再開時の時計が40分だから残り35分試合しちゃう
まあアホだ
- 512 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 10:35:06.23 ID:qcHGynI7M.net
- >>509
時間概念の教育というより、
自分がパニックに陥った時の対処とかの問題かな
- 513 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 14:19:22.04 ID:bNJul5BcaNIKU.net
- >>486
選手と比べてもそこそこ高給で
審判委も擁護しまくってくれるんだし
悪い商売じゃないんだけどなあ
- 514 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 15:57:20.73 ID:rekP134V0NIKU.net
- 外国から有能な審判に来てもらって協会が年間契約できんかねぇ
少なくとも村上や柿沼みたいなクズはJ1から追い出すくらいにしてほしいわ
- 515 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 16:10:25.41 ID:qcHGynI7MNIKU.net
- >>513
兼業審判がほとんどでしょうよ
- 516 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 18:39:09.59 ID:8bpdB+u80NIKU.net
- >>490
> 明らかに主審が時間管理を間違えてると分かって、プレーが止まった段階でピッチに入って試合を再開させないこと？
”明らかに間違えていないと思っている”主審に対してそのような行為を行うってことですよ
主審（＝人！？）はテンパると往々にしてそうなることがあります
他の審判員が求めるのは主審の冷静さだと思います
これ以上の説明は必要ないでしょう
落ち着いて・よく読んで （必要なら）返信してください
- 517 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 19:24:37.18 ID:Bja1iKXVdNIKU.net
- 研修会にアディダスグッズ揃えていかないと叩かれるような組織、誰が好き好んで行くかっての
- 518 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 19:31:21.64 ID:deXcfFBR0NIKU.net
- >>516
ようは「最終的に責任を持つのは主審なんだから、主審がパニクったら副審は諦めろ」という主張だよね。
もちろん「明らかに間違った時間管理をしていると確信した副審が敢えてピッチに入って主審を止める」というのは減少だけ見れば
逆に「副審がパニクって主審の試合進行を止める」という可能性もある。
でもそのためにも審判団は数人いるんだから、ようは審判団全体としてコミュニケーション能力を前提に考えるか、
審判団全体のコミュニケーションを前提に考えずに最初から「主審が決めるんだから素直に諦めよう」という立場に立つかの話。
例えば主審がすでにした判定に対して明確に間違っていると確信した副審が助言するのも関係性から言えば同じことで、
結局主審と副審の信頼関係とコミュニケーション能力の問題。
- 519 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 19:35:57.88 ID:deXcfFBR0NIKU.net
- 上川は「副審の助言が主審にしっかり伝わらなかった」としか言ってない。
副審の言い方が悪かっただけで、その後副審全員が主審がパニクるのを自分の責任放棄して生暖かく見つめてた、という可能性も十分あるw
- 520 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 19:42:32.40 ID:deXcfFBR0NIKU.net
- 具体的に考えれば「副審が時間管理が間違ってると助言」したのに対して「主審が間違ってない」と返答したとする。
この時点で明らかに審判団の間でルール解釈に違いがあるのは分かるんだから、
副審が主審に「どういう根拠で時間を増やしているのか？」を聞けば済む話･･･と普通に思うんだけど、
多分この審判団にはその程度のコミュニケーション能力も無かったのかな、というのが感想。
- 521 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 19:54:25.59 ID:Bja1iKXVdNIKU.net
- 最終的な判断は主審に集約してるんだから、周りが訴えても聞き入れなかった時点で終わってるんだよ
役人組織に決め事以上の行動求めるのはキツいよ
やったら仮に正しい行為だとしても干されるの確定だものよ
- 522 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 20:07:26.42 ID:JgOrt0PM0NIKU.net
- あんだけ試合止まってたんだから、再開する前に後何分で終わりだよねって話っておけばいいのに
その程度のコミュニケーションすら取れないのか
- 523 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 20:38:32.91 ID:9OsJz/fE0NIKU.net
- それが出来てたら苦労しないだろうね
- 524 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 20:56:06.25 ID:mkqFyQB80NIKU.net
- 少年サッカーや草サッカーの持ち回りの審判でさえ死ぬほどやりたくないのによう仕事にできるわ
- 525 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 22:05:55.54 ID:P4SewxLo0NIKU.net
- 試合が止まってるって言うけど落ち着いて会話するような場面でもないし
- 526 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 22:06:32.41 ID:4DNspX4YdNIKU.net
- >>517
あれってJ担当ならアディダスから貸与か供与かされてるやつでしょ
- 527 ：U-名無しさん ：2018/11/29(木) 23:06:49.43 ID:L5+8vT4oMNIKU.net
- 来期から個人的な関わりがあるクラブの試合担当が解禁されるみたいな与太話聞いたんだけどマジですか？
例:元京都サンガスタッフの家本氏が京都の試合を担当できるようになる
元浦和ユースの東条氏が浦和の試合を担当できるようになる
- 528 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 00:32:43.63 ID:pwOAkrHU0.net
- 柿沼さんみたいなコミュニケーション障害のある方にはもうJ１で吹いてもらいたくないうな
正直言って他の審判の方に迷惑だよ
- 529 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 01:18:44.98 ID:vqEDn5M/0.net
- >>525
何回も選手は訴えてたし、点取られた後に神戸がすぐにセンターサークルからボールを蹴り出したり色々メッセージはあったのに疑問すら持たなかったのかね
- 530 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 07:15:53.56 ID:eItGfGnQa.net
- >>529
擁護に都合の悪い事は見えない柿沼アイの持ち主なんだから言うだけ無駄
- 531 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 10:11:29.14 ID:42OUw1cM0.net
- >>527
家本がサンガ戦を担当したことがあったかは知らんが、東城が浦和戦を担当したことは昔あった
公式戦だと2012/3/17の埼スタの柏戦が最後かな
- 532 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 10:48:33.27 ID:1PedsVxu0.net
- 「試合が完全に止まらなければ審判団は判定、時間管理について落ち着いて話しもできない」とか、思考止まりすぎだろうと･･･
円滑な試合運営より試合を止めないことが優先するとか、根本的に間違ってる。
- 533 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 10:54:43.70 ID:O3usJ4Fu0.net
- 2級・3級レベルだが・・・
ATが長すぎると感じた時、アウトオブプレーの度に主審を見ながら人差し指で
時計を指す動作を繰り返すなどのシークレットサインを出す
気付いた主審が自分の時計に目をやって頷くけばメッセージは伝わった”はず”
だからと言ってすぐに終了の笛を吹く主審はまずいなくて数プレー続くことはままある
- 534 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 12:20:31.98 ID:ycikuXnDM.net
- J1だと、無線あるんだよね、そもそも
- 535 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 12:28:31.87 ID:O3usJ4Fu0.net
- コミュニケーションシステムのことは充分承知してる
通信が上手くいかない（いっていない）こともあるらしいし
敢えてそのように書き込んだんだが
前提を書いておくべきだったね
- 536 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 13:13:58.31 ID:ycikuXnDM.net
- あー、べつに難癖つけたかったんじゃなくて、533を踏まえつつ、
より充実した装備で連絡できるはずなのだから、チームとしてもっと上手くやってほしいなあ、
トップリーグのレフリーチームには、
というくらいの感想です、すまぬ
- 537 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 15:42:13.30 ID:O3usJ4Fu0.net
- こっちも尖っててスマンかった
表情もわからなければ抑揚もない文字のやり取りで揚げ足取り的な絡まれ方が続いてたんでつい
またよろしく
- 538 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 17:23:51.29 ID:qMcW6L180.net
- ウェリントンの看板破壊以外の処分は一切なしってヤバイな
ウェリントンだけ悪者にして幕引きを図るJリーグ・・・
中世すぎる
- 539 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 18:43:36.26 ID:RrusI2S9d.net
- Jリーグの糞！
柿沼の処分はどうなってるんじゃ！
学歴、経歴で処分なしか？
- 540 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 19:27:19.27 ID:bpOQcWd00.net
- 間違ってたら申し訳ないんだが、規律委員会って退場者の量刑（何試合出場停止）を判断するのであって、
他の悪質な行為に対して罰則をつけることはないんだよね?
- 541 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 19:56:58.52 ID:MnlBrtIxa.net
- ウェリントンを暴行で処分したらポドルスキ様も処分しなくちゃいけなくなるからね
はあ
- 542 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 20:05:30.01 ID:XWGbdati0.net
- 審判の処分ってJリーグは部外者になるのかね
- 543 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 20:12:13.88 ID:p3BGllE+0.net
- 審判の処分はJリーグじゃなくて、JFAの管轄だな
- 544 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 20:15:07.84 ID:XWGbdati0.net
- >>543
なるほどありがとう
- 545 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 20:18:47.49 ID:p3BGllE+0.net
- もっとも、Jリーグとしては審判割り当てないことが実質的に処分となるから、敢えて明確に処分する必要も無いと言えば無い
- 546 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 20:19:01.13 ID:1PedsVxu0.net
- >>540
試合中審判団が見逃した事象については過度のファールに対して出場停止処分を科すことが可能、というのがFIFAルール。
例えば主審が見てイエローカードと判定していたなら、それが後から映像で見て数試合出場停止相当の悪質なものでももう関与できない。
- 547 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 20:33:38.61 ID:bpOQcWd00.net
- >>546
ありがとうございます
個人的にはATのポドルスキのひじ打ちは過度のファールに当たると思うんでけど、
今回は規律委員会が問題なしとみなしたということで良いんですかね?
- 548 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 20:41:44.86 ID:1PedsVxu0.net
- >>547
FIFAルールでそれが「可能」というだけで、JFAの規律委員会がそうしているかは自分は知らない。
- 549 ：U-名無しさん ：2018/11/30(金) 21:43:00.01 ID:oYmg7YKM0.net
- >>547
看板破損を理由にしてるけど、裏に暴力沙汰の追加処分入れてると思うよ
- 550 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 01:53:34.63 ID:V8MEkBtw0.net
- トゥーリオが浦和でやりたい放題暴力振るってた時期にＪリーグでも処分できるようルール変えただろ
実際そのルール変更で山形時代の豊田が処分食らってる
但し豊田がドリブルをファールで止められた状況で起きた現象を主審が見てなかったって信じられない言い訳してだが
我那覇の冤罪事件と言い規律委員会も大概腐ってる
- 551 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 11:32:52.13 ID:fLL2qy3b0.net
- FIFAルールだと試合後の処分は普通の裁判形式のように「処分を求刑する機関」(検察)を置けて、
その求刑をクラブが受け入れなければ規律委員会(下級裁判所)で争えて。
そこでの決定に不服ならさらに抗議委員会(上級裁判所)に控訴できるというのがパーフェクトな形。
全部独立組織なのでクラブ側が優秀な弁護士雇ってると規律委員会で言い負かすこともできる。
- 552 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 14:10:29.67 ID:UMQFfIX7p.net
- TJもそろそろ国際主審を退くんだろうけど、
次は誰がなるんだろうか？
たぶん福島なんだろうけど、上田や池内も候補なのかもしれん。
- 553 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 14:20:00.82 ID:UMQFfIX7p.net
- TJもそろそろ国際主審を退くんだろうけど、
次は誰がなるんだろうか？
たぶん福島なんだろうけど、上田や池内も候補なのかもしれん。
- 554 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 17:29:23.53 ID:UMQFfIX7p.net
- 今日の割当見る感じだと
PO 松尾
入れ替え 家本
になるかも。
- 555 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 17:31:42.46 ID:aWul/HaK0.net
- どっちか東城じゃないか？
- 556 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 23:36:44.90 ID:V8MEkBtw0.net
- 広島札幌の荒木はやっぱ駄目だわ
PK見逃しもそうだけどジェイのイエローは単なる暴力なんだからレッドだし宮澤のイエローもいくら若干外向きに抜け出す動きとはいえペナルティーアークでGKと1対1になる動きをファールで止めたら得点機会の阻止でレッドだろ
こいつなんかの試合で浦和の西川の得点機会の阻止にもレッド出さなかったよな
- 557 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 23:42:02.54 ID:IgA7nR880.net
- 名古屋×湘南の名古屋のPKは両方とも微妙じゃない?
後、鹿島×鳥栖の佐藤のジャッジがブレブレで選手がやりづらそうだった
- 558 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 23:59:28.04 ID:TyGrLO8Wd.net
- 東條の石原のイエローも意味わからなかったけど柿沼の印象あるからまだどれも許容範囲に思えてしまうわ
- 559 ：U-名無しさん ：2018/12/01(土) 23:59:43.53 ID:Imz18gV30.net
- 湘南のＰＫの方がダイブだし名古屋２個目のは完全にハンドだろ
- 560 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 00:40:25.73 ID:wQ30k4TJ0.net
- 主審ってハーフタイムで問題になりそうだったところ録画で見直してるのかな？
- 561 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 06:30:37.46 ID:fR5r7B4m0.net
- 仙台奥埜の２枚目って微妙じゃねえ？
神戸有利の笛が今後目立ってきそうｗ
- 562 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 06:46:57.96 ID:+xsN97kY0.net
- >>559
名古屋2つ目のPKがなんで完全にハンドなの？
完全に手に当たってるとか言うなよ
- 563 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 09:23:19.37 ID:uX/P/asf0.net
- >>561
故意に顔を蹴ったタイ人がイエローなのも
あれは退場だろ
- 564 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 09:26:01.21 ID:+vtM6QYZd.net
- >>562
湘南が抗議してないのを見るとお察し
- 565 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 09:46:35.17 ID:TE8/mPfS0.net
- 長崎清水の長崎のPKは100%帳尻
- 566 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 09:58:50.91 ID:hl9ectR9a.net
- 広げている腕に当たっているのが明らかならハンド以外の何物でもない
- 567 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 10:06:54.30 ID:1vz536Zo0.net
- BSスカパーで審判特集
無料だよ。
- 568 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 10:38:48.55 ID:acj2YJBL0.net
- 18時から再放送のスカサカライブ#84で岩政が審判についてブンデスリーガで選手が抗議して少し揉めた追加時間について話してた
日本だったら抗議した選手にカード出して終わりだけど欧州の審判は選手監督を説明して納得させる等々
柿沼ここテストでるぞよく覚えとけ
- 569 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 11:58:29.64 ID:PmXNbiau0.net
- >>557
外人に出たイエローはよく分からなかった
- 570 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 12:28:49.02 ID:QYIBWywG0.net
- >>568
ドイツの例だけで「欧州の審判はみんなそう」とか頭悪すぎ。
- 571 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 12:37:06.18 ID:QdvISeIza.net
- >>566
ルールブックに「腕や手の位置だけで反則とはみなさない」と書いてあるの知らんのか
ボールが手のある方向に動いていて
距離も近いのだからハンドリングは成立しないでしょこれ
- 572 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 12:45:29.51 ID:QdvISeIza.net
- あ、名古屋の選手のヘッドボールに当たってないから距離は関係なかったw
このブラインドは予期しないボールになるのかな、難しい
- 573 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 13:08:10.53 ID:BBKF3k0Od.net
- >>571
そーゆー事はボックスの外でのハンドリングの基準ミディアムから物言え
- 574 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 13:10:17.90 ID:acj2YJBL0.net
- >>570
良い例を紹介しただけで欧州の審判で悪いのまで紹介しないと満足しないのか？
暇なやつはいいな
- 575 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 13:13:59.36 ID:QYIBWywG0.net
- >>574
>日本だったら抗議した選手にカード出して終わりだけど欧州の審判は選手監督を説明して納得させる等々
日本語の文章力が低いんだと思う。もしくはメディアが好む印象操作。
- 576 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 13:17:48.48 ID:acj2YJBL0.net
- >>575
頭いい奴の書く文章はさずかだな
- 577 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 13:19:33.13 ID:4+PtM87a0.net
- >>571
広げる必要のない腕を広げてボールに対して動かしてるからハンドよ
- 578 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 13:30:47.10 ID:QYIBWywG0.net
- >>576
ドイツ＝欧州だったら日本＝アジアでも問題無いよねw
- 579 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 15:03:26.94 ID:m4ZqMKNj0.net
- PO入れ替え戦
横浜FC×東京V
後半にVの選手が意図的にハンドしてたのに何故かスルー
ATもやたら長かった
- 580 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 15:07:16.91 ID:qMS6vYe/0.net
- 意図的じゃないからハンドじゃないって言ってたけど
そんな万能な言葉だったっけ
あんなのPK取るのが普通だよな
- 581 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 15:19:48.77 ID:yK6fvDO70.net
- ワールドカップではレビュー見た後でも
偶然ぽくても当たってるのがわかればとる傾向が強かったな
意図なしとして当たっててもPKにしなかったのが1回あったのは覚えてるが
- 582 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 15:20:48.27 ID:Tga8Gj/I0.net
- 帳尻って言葉を使いたくはないが
もっと早い時間に横浜8番退場相当見逃しでPK見逃しはそこまで勝敗に影響してないと思う
- 583 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 15:31:29.95 ID:+IeCsah10.net
- 名古屋湘南みたいのは、ワールドカップでも、終わった後も世界的に紛糾してたやん、クロアチアやったっけ？
今のルールではグレーゾーン
- 584 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 15:42:11.02 ID:4+PtM87a0.net
- AT長いのはゴールセレブレーション分でしょ、まあ9分取ると思わんかったけど
あれはハンドだよなあ。左手かと思ったら背中向けて右手だし意図的ではないとは言えん
- 585 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 15:57:15.90 ID:LkElNmUH0.net
- あれがハンドじゃないなら
シュート打たれそうな時に
後ろ向いて手広げればいいんだからな
- 586 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 16:14:17.25 ID:F34N8wz10.net
- ゴールの後にドウグラスヴィエイラ完全にスタンド内に入ってたけど、遅延でイエローじゃね？
1枚貰ってたから次戦のこと考えて空気読んで出さなかったとしか思えん
しかもなぜかレアンドロにイエロー出てるし
- 587 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 16:28:26.36 ID:4w0uEAE/0.net
- 意図的か否かを第三者である審判が判断するとか
審判は神なのか？(笑)
- 588 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 16:32:22.88 ID:ia9Rxke7p.net
- >>586
あれはもう一枚貰うと思ったな
レアンドロは何したか分からんかった
見間違いなら・・・
- 589 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 16:57:37.31 ID:Y51HNalcM.net
- >>586
レアンドロは南に早く戻れよって軽く背中押されて大袈裟に倒れてシミュレーション…みたいな感じだった。
- 590 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 17:43:15.76 ID:QYIBWywG0.net
- >>587
故意かどうかなんて世界中の裁判で判断されてる。
- 591 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 17:54:21.54 ID:4+PtM87a0.net
- >>586
AT入ってるし興奮も同情したから時計止めることで遅延にしなかったんだと思う
- 592 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 18:43:48.54 ID:3i3B9vPC0.net
- 2日連続でロスタイム弾かー
あと1分でも短ければ点入らなかったろうにATの長さは意外と抗議されないんだよな
- 593 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 19:01:03.97 ID:hrF2QGGk0.net
- >>564
湘南は審判にあまり抗議しない印象あるわ
ここ最近で審判囲みが酷いのは神戸
鹿島は昔酷かったけど比じゃないわｗ
- 594 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 19:49:18.69 ID:woSxXe/x0.net
- >>593
微妙なPKとられた時は普通に抗議してるよ、いつも
- 595 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 19:55:57.33 ID:4w0uEAE/0.net
- >>590
いやいや、故意が犯罪の構成要件になってるものなんて僅かだぞ
殺人とか傷害とか
明確な殺意なんてもんは本人の供述によるもんだわ大抵
過失致死とか過失傷害ってのはそのためにある
瞬間的に故意かどうかなんて神か本人にしか判らんぞ
それを単純に裁判でとか云っちゃう安直さが今の審判の無責任さに直結してんな
- 596 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 21:13:21.19 ID:tjuDkHWF0.net
- 犯罪は故意が原則で、過失犯が例外な。
- 597 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 21:16:50.29 ID:QYIBWywG0.net
- >>595
うん、根本的に勘違いしてる。
- 598 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 22:45:07.17 ID:G1fEp4aYd.net
- 殺意認定は証拠でされるが
例えば刃物が刺さったときの角度など
- 599 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 22:46:11.26 ID:s68HY8nT0.net
- やっぱりハンドは故意とか関係無く厳密に取るべきだわ
スライディングした時に地面に手をつくとかもそれはスライディングするためのの代償だし
その手に当たってなければゴールしてたとかクロスが通ってたとすればやはり納得できるものではない
故意か故意でないかの差はファウルの有無じゃなくカードの有無にするべき
- 600 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 23:50:55.87 ID:MXPenOI+a.net
- ヴェルディのベンチの選手、ゴール直後思い切りピッチに入り込んでゴール裏まで走ってるな
- 601 ：U-名無しさん ：2018/12/02(日) 23:54:34.48 ID:PmXNbiau0.net
- >>599
現状審判の裁量でやりたい放題だしな
- 602 ：U-名無しさん ：2018/12/03(月) 00:46:02.25 ID:IXA8ks+n0.net
- 湘南のPKはハーフタイムでダイブってわかったから、名古屋のPKは甘くなった。でも二つ目は明らかなハンドだし、当ててなかったらジョーにはまったと思われるから仕方がない。前半のやらかしは明らかだと修正入るよな。
- 603 ：U-名無しさん ：2018/12/03(月) 09:41:29.87 ID:RZdWc7Zb0.net
- 故意じゃなければハンドにならないとかにしたらFKの壁作る時に逆立ちで壁作ったほうがよくなるよな
- 604 ：U-名無しさん ：2018/12/03(月) 09:56:26.88 ID:L8Ern6OV0.net
- >>603
ボール見てなければ腕広げてても故意じゃないんだから、壁は後ろ向いて両手上げた方がいいんじゃね？
- 605 ：U-名無しさん ：2018/12/03(月) 09:59:54.88 ID:RZdWc7Zb0.net
- 壁みたいな場合は故意と取られる可能性があるから体を支えるためという名分があったほうがより確実でしょ
- 606 ：U-名無しさん ：2018/12/03(月) 10:20:58.72 ID:vP6VpTOXd.net
- 来年の改正で「意図的」は削除されて自然な位置と結果を重視するようになるらしいけどどうなるか
- 607 ：U-名無しさん ：2018/12/03(月) 10:33:43.82 ID:/vAJx+k50.net
- マジレスすると「あわよくば手にあてて防ぐ」という意図があるとみなされればボールから当たったとしてもダメ
- 608 ：U-名無しさん ：2018/12/03(月) 13:45:07.76 ID:Lh0ax8Dta.net
- あわよくば手に当てて防ごうと思ったら
自然と手は体から離れるんだから実質同義だしね
- 609 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 00:32:51.85 ID:YE95YK530.net
- 未必の故意って言葉があるだろ
- 610 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 19:19:32.38 ID:LuLgve54a.net
- 名古屋vs湘南 残留争い直接対決！PKの判定を検証！
【Jリーグジャッジ「リプレイ」#11】
https://youtu.be/MUkFsAcrEeA
- 611 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 19:42:57.26 ID:+lbldOYup.net
- 奥谷彰男って校長先生やってるんだな。
ハゲって言ったら退学になるので生徒諸君は注意されたい。
- 612 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 20:20:10.94 ID:KzM2Qvrsa.net
- 名古屋のPK２つとも誤審かよ
流石に酷い
- 613 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 20:33:35.13 ID:+5P1cpYp0.net
- >>612
名古屋の2本目ＰＫは湘南のハンドだから誤審でないわな
それより湘南のＰＫは明らかなダイブで誤審
↓
http://urx3.nu/Oass
- 614 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 21:01:41.99 ID:UEr/BWtt0.net
- ハンドはボールだけじゃなく相手選手に触れる事も禁止にしたらいい
双方で触れ合ってた場合はボール非保持側のファウルになるようにすればいい
- 615 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:10:51.82 ID:3vfs4Gd3a.net
- >>613
なんでハンドリングなの？
- 616 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:17:02.50 ID:3vfs4Gd3a.net
- >>566
>>573
>>577
>>580
>>585
>>602
主審語るスレにも関わらずハンドじゃない主張してたのがたったの1人でそれを否定する輩たちw
その程度の人間がこんなスレ立てて審判について語る資格なし！
- 617 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:18:37.22 ID:52Yx2ro30.net
- >>612
1つ目は原は「PKじゃなくても良い」「僕にはPKじゃないように見える」と言ってるので、つまりグレーゾーンで誤審では無いという意見だね。
上川は1つ目も2つ目も「PKにするには厳しい」というコメントなので厳密にはやはり「誤審では無い」という意味になってしまうけど、
2人ともこのあたりの良い回しを自覚して言ってるのか、日本人的にぼかしてるのか微妙なところ。
原個人の意見としてそういう言い回しをするのはまぁ分かるんだけど。
- 618 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:21:17.37 ID:52Yx2ro30.net
- まぁ2つ目のハンドリングは上川は「意図があるとは言い切れない」と言ってるので誤審認定ですね。
- 619 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:21:53.77 ID:dSWfS0C2M.net
- 言い切ったら荒れるから濁してるだけでは？
あと原さんの意見は別にどうでもいいのでは
一級審判ってわけでもないよね
- 620 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:27:27.03 ID:4WO4wJxo0.net
- >>613
これシュミレーションで湘南の選手が警告受けてても
文句言えないな。それにしても酷い
- 621 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:28:48.93 ID:52Yx2ro30.net
- >>619
誤審だったと言い切って荒れるならVAR導入なんてできないと思うんだけどねぇ。
- 622 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:30:16.93 ID:1EJHNRjp0.net
- >>613>>615
あきらかに手に当たっている
もっとも意図したものかどうかというところでPKになるか見解が割れてると
だけど手に当たってなかったら
ジョーのところに転がる決定的チャンスになってた可能性が高くて
意図の有無にかかわらず決定的機会をハンドで止めたって解釈はできないかな？
- 623 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:33:11.76 ID:52Yx2ro30.net
- >>622
>決定的機会をハンドで止めたって解釈はできないかな？
そもそもハンドリングの成立条件が問題で、決定的機会だからハンドリングの成立条件が変わるというルールじゃ無いからできない。
- 624 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:36:42.59 ID:ne4Etz+cp.net
- 湘南のPKは完全にダイブ
試合を壊しかけた誤審
それがあるから次の名古屋の1本目の判定は甘くなった部分はある
もちろん無を有にしたわけではなく、ゴール裏からの映像で思いっきりユニが伸びてたから、審判側からもそれが見えたんだろう
個人的には、それでもジョーがボールにプレイできるポジション取れていないことが引っかかるかな
- 625 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:37:05.58 ID:/oe6xRhN0.net
- >>613
動画見る限りその湘南のPKは完全な飛び込みで誤審だな。
VARあったら湘南の選手にイエロー出てるよ。
- 626 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:46:36.76 ID:FN2bXCkT0.net
- これな
https://www.youtube.com/watch?v=o3FZJth4tsY&feature=youtu.be
- 627 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:47:29.85 ID:ne4Etz+cp.net
- こういう帳尻合わせの判定は、結局判定の信頼性を歪めることになるから好ましいこととは思わない
けれど今回のように賭かったものが大きすぎる試合では、致し方無い面もあるかなと
双方納得はしていないけど受け入れてプレーに集中できていたし
- 628 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:48:43.60 ID:Yjn7jLgU0.net
- >>616
アスペか？
今年のジャッジの総括的に語っとるのも解らんとか
- 629 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:50:08.17 ID:v65tHxu60.net
- プレーオフ2回戦の松尾主審の判定、タックルに対してファール即座に吹くの厳しいかなと思ったけど基準は保たれてたしよかったと思うんだがなぁ
ハンド見逃しだけが残念だ
- 630 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:50:40.83 ID:Yjn7jLgU0.net
- >>623
手に当たった事で守備力側に利益になったんだからハンドリングやぞ
- 631 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:50:46.01 ID:UEr/BWtt0.net
- 意図的じゃないから、裂けようが無いからセーフって温情的措置はハッキリ言って邪魔
新たな火種や審判に対する不信が出るだけの余計なもの
- 632 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:51:39.58 ID:3vfs4Gd3a.net
- >>626
こりゃお手本のようなハンドリングだ
>>622
>>630
自分ルールを作るな
- 633 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:51:47.21 ID:q+PT13eXM.net
- >>616
それ横浜、ヴェルディのに対してのもも混じってんぞ
- 634 ：U-名無しさん ：2018/12/04(火) 22:56:32.90 ID:UEr/BWtt0.net
- 有腕人間と無腕人間がサッカーしてて手に当たったら反則ってのなら有腕人間が一方的に不利になるから
意図的じゃなかった、避けようが無かったからセーフってのなら有りだとは思う
けど同じ人間同士でやるなら双方同じ条件だし曖昧な判定が出てきてしまうような温情ルールにするのは逆に悪だと思う
- 635 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 00:41:18.62 ID:RA9QtdYya.net
- 意図的かは判定基準に入れるべきではないってそれ判定論じゃなくてルール論だよね
- 636 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 00:41:35.16 ID:htHZC2Jsa.net
- >>563
ティーラトンの軸足が地面から離れかけた所に、GKシュミット・ダニエルが横っ飛びしてきて、勢い余って顔から残っていた足に自ら突っ込んできた
- 637 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 00:55:21.59 ID:epGyJuzS0.net
- >>636
勢い余って見えるなら仕方ないね
人それぞれだから
- 638 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 20:03:21.90 ID:anbQJPNs0.net
- 昌子はホント馬鹿島に相応しくないいい人だな
- 639 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 20:05:41.36 ID:Qt9EhU1e0.net
- ハンド野郎がいいやつなわけねぇだろ
- 640 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 22:46:42.12 ID:o128wku2p.net
- 家本アホだろ
- 641 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 22:54:22.01 ID:tj2tpCCu0.net
- テレビ観戦仙台サポだけど、戦わせるって基準で安定してたような。
後半の始めの矢島へのイエローで結果激しいけど荒れはしなかったって感じに思ったけど？
- 642 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 23:02:33.64 ID:D1AEZmBXd.net
- 鹿島×浦和の福島は流そう流そうと心がけてた結果お互いの当たりが荒くなって逆に試合が荒れてたな
- 643 ：U-名無しさん ：2018/12/05(水) 23:44:32.76 ID:XaXtqa9g0.net
- 前年と今年の王者の戦いなんだから、あれくらいがアジア基準なんじゃないの
ただあれをリーグ戦全試合でやってたら、全てのクラブが野戦病院になっちゃうか・・・
- 644 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 00:04:57.22 ID:t1B6/nQR0.net
- 浦和気合い入りすぎて3（4？）人、鹿島も1（2？）人怪我だからなぁ
少なくとも｢ちょっと冷静に｣と、途中で落ち着かせれば状況はまた違ったかも
芸スポや実況でお互いのサポが｢相手寄りだった｣と文句を言ってたけど、どっち寄り云々よりかどっちの選手も抑えられなかったっていう印象が強いわ
- 645 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 17:47:46.40 ID:dPwlfVCy0.net
- https://www1.nhk.or.jp/sports2/tennouhai/movies/movies.html
ここの仙台山形の20秒くらいからかな
家本のオフサイド解釈どう思います？
- 646 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 18:52:14.54 ID:wRev5ThKp.net
- >>645
どこがオフサイドなんだか分からん
ゴールライン辺りに居る仙台の選手？
副審はシュート打った石原の辺り指してるし
- 647 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 19:08:38.79 ID:S556Avh30.net
- >>646
ジャッジリプレイの#8の事象と同じでシュートコースにいる仙台の選手どちらかが対象じゃない？
ゴールライン上の山形DFもしくはキーパーは仙台の選手いなくても届かない位置にシュートきてるように見えるけどね
- 648 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 19:28:39.36 ID:dPwlfVCy0.net
- でも相手DFGKの邪魔してるわけでもなくてもオフサイド対象になるのか
- 649 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 19:44:17.71 ID:lUvkNrBE0.net
- 中央で仙台の選手に接触してこけてるDFいるからそれでしょ
- 650 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 20:13:22.04 ID:S556Avh30.net
- これファウルじゃなくオフサイドだよね？仙台の選手の方が山形DFより後ろにいて山形のボールに足出した選手は仙台との接触よりもシュートブロックで倒れたように見えたが
まあ線審は旗を上げるしかないよ。そこまで詳しくは無理だろう
今回は追加副審いるし家本が追加副審に意見聞いて自信持って判定したならいいんじゃない
線審の意見だけで決めたならなんとなくオフサイドの所にいたから取っておこうって感じじゃない
- 651 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 20:19:40.56 ID:lUvkNrBE0.net
- オフサイだと「影響を与えた」時点でアウトなので接触で取られるよ
- 652 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 20:27:26.76 ID:S556Avh30.net
- >>651
クロスの時に接触して先にオフサイドラインを超えてゴールライン付近にいる仙台選手の影響で山形DFがクリアできなかったってことでしょ？
もつれ合いではファール判定はなくて石原のシュート段階で既に倒れてる仙台選手の影響がどれほどあるのかが争点で家本は有ると判定した
- 653 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 20:30:46.26 ID:wRev5ThKp.net
- 副審は最初は旗上げて無かったのに家本がなんか言ってから上げた
- 654 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 22:37:56.93 ID:MuoqHydYa.net
- ゴールライン上付近でシュートを避けた仙台の選手が、オフサイドポジションで「プレーに関与した」とみなされたため、ノーゴールになったんじゃないの
- 655 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 22:56:16.51 ID:3MFHOtwc0.net
- ボールがゴールラインを完全に越えてゴールに入った時に副審は
・反則がなく得点を認める場合
→ ハーフウェイライン方向に移動する
・オフサイドなどの攻撃側の反則があり得点を認められない場合
→ 旗を揚げ主審とのアイコンタクトの後旗で合図をする
・オフサイドポジションに攻撃側競技者がいて守備側競技者を妨害していたかもしれない場合
→ 旗で合図することなくコーナーフラッグ付近に留まる
→ 主審（とコミュニケーションを取ったうえで主審）の決定に委ねる
のが一般的なやり方なので >>653 のは最後のに当たる気がするが・・・
- 656 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 23:01:20.99 ID:of6T6VcG0.net
- >>649
DFがこけてるのはクリアしようとして足を延ばして体制を崩したからだと思うけど、
倒れこんでいる仙台選手との接触はあったかもね。
シュートを避けた方じゃなくて。
- 657 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 23:05:58.77 ID:x0mUtnglp.net
- 中継ではゴール裏からのリプレイがあったはず
再放送で見るしか無いかな
- 658 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 23:06:34.36 ID:yMPv9fuWa.net
- Ｊリーグジャッジ「リプレイ」でも取り上げられた第32節清水vs名古屋で
エドゥアルドネットのシュートがノーゴールになったケースにそっくり
守備側の選手のプレーに影響を与えたと審判が判断すればオフサイドを取るのが正しい
- 659 ：U-名無しさん ：2018/12/06(木) 23:13:08.31 ID:yMPv9fuWa.net
- >>658のケースでも副審は旗を上げずに留まり得点も認めない、という動きをしている
主審と協議して最終的にオフサイドとなった
- 660 ：U-名無しさん ：2018/12/07(金) 17:15:37.91 ID:yiko3vkia.net
- ■最優秀主審賞 佐藤 隆治 ※初受賞
■最優秀副審賞 山内 宏志 ※初受賞
- 661 ：U-名無しさん ：2018/12/07(金) 21:31:09.09 ID:PhwszKYq0.net
- >>660
偏差値40の学校でトップクラスって言われてもねえ
- 662 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 00:11:22.90 ID:rq1/uY4Ra.net
- 手に当たったらハンドだと思ってる奴が大多数のスレ民が何を言っても説得力なし！
- 663 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 08:11:01.87 ID:h33wyF0G0.net
- いっそ、手に当たれば全部ハンドにしてしまえば不満は出ない
- 664 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 11:56:26.60 ID:ViOd+4Ep0.net
- 避けようが無いからとか意図的じゃないからハンドを取るのは可哀想だからセーフってのをやると
何もしてない人がその分可哀想な事になる事をルールを決めてる人は理解して無いんだろうな
- 665 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 13:03:24.45 ID:CAgFJWnv0.net
- >>660
冗談だろ？
- 666 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 13:53:56.99 ID:XFOMb7f4a.net
- プレーオフの審判は本人達も降格がかかったチームって事で良いですよねw
- 667 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 14:07:01.12 ID:d8y1+YWO0.net
- >>664
10回読んだけど意味が分からない文章だった。誰か分かる？
- 668 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 14:35:02.04 ID:K8H6GuQl0.net
- 全体的にわからんが
そもそも「可哀そうだからセーフ」だと思ってるならまず間違いだわな
- 669 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 14:48:45.44 ID:EiYDUZ4Wa.net
- 梶川が蟹挟みされたのに梶川にイエローってイエモッツ…
- 670 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 14:52:14.70 ID:CS/QoX1o0.net
- 梶川が奪われて相手の大きなチャンス阻止したからイエロー
- 671 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 14:54:18.72 ID:EiYDUZ4Wa.net
- そりゃ後ろから足蹴って倒していいなら俺だって梶川からボール奪えるよ
- 672 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:00:29.19 ID:v+XurfnO0.net
- ゴールから遠く離れた方に追いつけ無いボール蹴ってGKに向かってダイブ
こんなプレーにPK与えるのはやめようよ
- 673 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:04:45.39 ID:KPoV9LFOp.net
- 上手いGKなら飛び込まない
そもそも出るタイミングも遅かった
- 674 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:05:38.69 ID:8UXVwDp60.net
- 梶川は、奪われかけた所で、足で相手をブロックしに行ったように見える。
- 675 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:30:59.56 ID:ehXOIpnvd.net
- 今日は足裏タックル許容する日なのか？
- 676 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:33:21.91 ID:CdwQBMVea.net
- >>672
ゴールと逆に蹴り出した時点で得点機会なんてないよな
- 677 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:36:39.67 ID:CS/QoX1o0.net
- ボールの触り合いにGKが負けてそのまま相手に飛び込んだからファールでしょ。
カードも出してないみたいだし
- 678 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:36:57.62 ID:/vhOh5pj0.net
- ＤＡＺＮの実況解説が家本にぶち切れてて草
- 679 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:37:15.21 ID:3sBHUOUF0.net
- >>676
得点機会でなくとも、ペナルティエリアの中のファールはPKだから
ファール取らないという判断あってもいいけど、得点機会は関係ない
- 680 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 15:40:38.31 ID:CS/QoX1o0.net
- >>678
どこらへんが？
- 681 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 16:03:49.84 ID:EiYDUZ4Wa.net
- 結局あれだけ大きく蹴りだしたらシュート変わらないんだけどな…まあ接触自体はファールだけど、どこにイエローの要素があるのかは謎。まさか決定機阻止の4要件忘れて三重罰軽減のイエローだったら草も生えない。
- 682 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 16:07:37.45 ID:kMWmwmYr0.net
- やっぱ家本は家本だったな
- 683 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 16:26:33.80 ID:3sBHUOUF0.net
- >>681
pkの話？ pkではイエロー出てない
梶川の話？ 梶川と三重罰云々って関係ある？
- 684 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 16:29:04.89 ID:7b8t8NGrd.net
- 中継ではイエローちらついてた気がするけどキーパーには結局出てないよ
- 685 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 16:34:32.93 ID:CS/QoX1o0.net
- ヴェルディ右奥のアフター気味のスライディングにイエロー出しとけば？ってくらいで、他になんか家本を煽る要素のある判定あったか？
- 686 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 16:39:36.00 ID:4cwjefEf0.net
- 2点目のFKんの起点になったファールは小川が勝手に転んだだけに見えたが
- 687 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 16:49:41.84 ID:0m/K5Pg+0.net
- 大井にカードだしても良かったかもという程度で全体的には良いレフリングだったように思う
- 688 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 22:38:42.44 ID:64eiIGGca.net
- 今日は特に問題なし
- 689 ：U-名無しさん ：2018/12/08(土) 23:16:24.90 ID:ONJ50X2P0.net
- 今日の家本はほぼ完璧だっただろう
こういうレフェリングを賞賛できないようだから実況解説はダメなんだよ
- 690 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 02:30:51.30 ID:ZmqvoL560.net
- >>689
試合を左右するミスジャッジしてんだろうが、ごみ
- 691 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 03:22:36.54 ID:ePalOBuv0.net
- AT19分の柿沼見たら大体のジャッジは完璧と思えるようになるかもな
カード乱発して試合壊したり、退場者間違える家本もJでは優秀なんじゃない？
AT19分で選手壊れてスコア変わるなんて事無いだけマシなんじゃない？
- 692 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 07:54:17.43 ID:xrfJd/yN0.net
- あのPKでカード出さなかったのはナイスジャッジ
- 693 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 08:13:15.34 ID:CZgmXTgB0.net
- 柿沼が全て審判への見る目を寛容にさせた。
まるで自民党国会みたいだな。
- 694 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 10:01:14.95 ID:d934r2L20.net
- なんかツイッターで
「来季から壁に守備側選手が入るのは禁止になるから昨日の田口みたいなゴールはなくなる」
ってドヤってるのがチラホラいるけど、あれってただの審議案件だよね？
- 695 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 10:11:59.71 ID:RWc4bl/L0.net
- >>690
どれだよ、PKのか？w
>>694
まだ確定はしてないね
- 696 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 10:27:20.07 ID:CE9Um2va0.net
- 守備側選手じゃなくて攻撃側選手だよな
でも審議以前に、距離ちゃんと離れてるならどこに居ようが自由だと思うんだけどな
いざこざは別として
- 697 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 10:29:23.03 ID:67sq9GfW0.net
- 守備側が壁を作る権利ってルール上あるんだっけ？
ないなら守備側か攻撃側かどちらが壁のポジションを占めるかは早い者勝ち？
- 698 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 10:30:01.78 ID:d934r2L20.net
- >>695
そうだよな
>>696
ああ、そうだ
ゴメン
- 699 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 10:40:15.01 ID:3F0abngV0.net
- >>694
IFABの年次事務会議を通ったので審議の段階は終了したという感じ。
あとは年次総会で採決。
年次事務会議を通るのはかなり大きいので、変わるのはほぼほぼ確定という印象。
- 700 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 16:51:27.43 ID:kbVb0AU80.net
- 正直どんな文言で規制するつもりなのかそっちが気になるわ
- 701 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 18:44:41.12 ID:og8FqJBf0.net
- >>700
立つの自体は規制できないんじゃない、パッと見で位置取りのイザコザ対応に見える。
FKの壁の中に入った攻撃側の選手が守備側の選手を妨害する行為への対応とあるし、
FKの壁の中に攻撃側の選手が入るの自体は禁止していない様に見える。
なので、早い者勝ちとして、インプレーになる前でも、ＦＫ位置からの距離とか方向決めて、
そのエリアは厳しい基準でプッシングやホールディングをとり、ＦＫ中にＦＫのファイルもナンセンスだし、
やり直し多発もなんだかなー、だから、警告の対象とするくらいかね？
- 702 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 19:03:49.08 ID:RWc4bl/L0.net
- 仙台が小さいファール多いのは分かるけど、そのせいで浦和のファール取らなくなりそう…
- 703 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 20:47:45.19 ID:bd+EryBLp.net
- 天皇杯主審
2010 扇谷
2011 家本
2012 西村
2013 吉田
2014 西村
2015(2014末) 佐藤
2016 村上
2017 松尾
2018 東城
2019(2018末) 山本
2009以前が分かる方教えてください。
- 704 ：U-名無しさん ：2018/12/09(日) 23:37:09.71 ID:P2v25oQap.net
- 決勝が山本て有り得ない
浦和が倒れればファール
文句言われても素直に聞くだけ
イーブンにジャッジ出来る審判選べよ
宇賀神のゴールは素晴らしかったのが救い
ジャッジに関係なく決めた
- 705 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 00:18:27.86 ID:QgwYR+760.net
- 協会はACLに浦和を出したいんだから仕方が無い
CWC控えて怪我人出したくない鹿島相手にファールをとってもいい接触でも流すような判定をして
荒い試合展開にして鹿島をナーバスにさせたりしてたのも協会の意向が働いてるんだなって感じたよ
- 706 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 00:31:02.20 ID:aLfhuHXId.net
- 陰謀論はスレチ
- 707 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 06:08:19.73 ID:RpDG5WMCa.net
- 陰謀などないあるのは柿沼だけなんだ
- 708 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 10:26:28.99 ID:HlxpP4Yca.net
- 天皇杯準決勝、決勝と追加審判を置くことに一定の効果はあったかな
でもレフェリーサイドでのゴールライン、タッチラインでの判定にはあまり恩恵はないような
- 709 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 12:18:24.14 ID:+iLDa2HDp.net
- >>708
昨日の前半、興梠のヘディングシュートが
相手DFブロックで当たった後に出てたのをGKにしてたのはいただけない様な
見てなかったならいる意味あるのかな？
あそこの判断は助言対象外なんだっけ？
- 710 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 12:32:54.64 ID:2C5V4XmRd.net
- >>708
日本だけじゃなくCLですらライン判定は本当に見てるのかっていうのあるよね
- 711 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 13:36:43.51 ID:Fl6I0tHe0.net
- >>709
AARに助言の対象を制限するルールは存在しない。
競技規則は副審と追加副審について「合図できる場合」を規定しているだけで、助言できる場合を制限する規定は一切無い。
- 712 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 13:39:43.08 ID:Fl6I0tHe0.net
- 助言できる場合というか正確には「助言できる事象」か。
それぞれの事象で「反則を主審より明らかに事象が見えている場合に主審を援助する」のはその他の審判員全員共通する条件。
- 713 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 15:58:59.87 ID:+iLDa2HDp.net
- >>711,712
レスありがとう
あの位置で見ていないってのも信じ難いが、
クロス上げる前にライン割ったかどうかに全力だったんだろな
- 714 ：U-名無しさん ：2018/12/10(月) 22:36:46.34 ID:v7ckTMTEa.net
- ゴールライン越えないように必死に覗き込んでるよね追加審判
- 715 ：U-名無しさん ：2018/12/11(火) 20:40:51.46 ID:RZeDPCvC0.net
- 磐田vs東京Ｖ 小川 航基選手のシーンはPK？ノーファウル？原 博実＆上川 徹がＪリーグの気になるジャッジを徹底解説！
【Ｊリーグジャッジ「リプレイ」#12】
https://www.jleague.jp/video/detail/15641/
- 716 ：U-名無しさん ：2018/12/11(火) 23:22:28.42 ID:RZeDPCvC0.net
- FIFAクラブワールドカップUAE2018 佐藤、相樂、山内審判員が開幕戦の「アルアイン対チームウェリントン」を担当
http://www.jfa.jp/news/00019953/
主審/佐藤隆治、副審1/相樂亨、副審2/山内宏志
- 717 ：U-名無しさん ：2018/12/13(木) 01:02:58.37 ID:Nlqbp0Yd0.net
- 相手陣地での出来事VARとか
もう主審要らねーって事だな
- 718 ：U-名無しさん ：2018/12/13(木) 09:24:41.44 ID:NbiPdV5q0.net
- VARは審判員の名前なので意味不明な文章を書かないように。
- 719 ：U-名無しさん ：2018/12/13(木) 12:45:35.33 ID:UMAeTdyJ0.net
- 佐藤こんだけ活躍？してるけど
今年も最優秀主審賞は「あのお方」なんでしょうね
- 720 ：U-名無しさん ：2018/12/13(木) 14:32:02.90 ID:pWViwoDXa.net
- >>719
既に主審佐藤隆治、副審山内宏志で発表になってんだが？
- 721 ：U-名無しさん ：2018/12/13(木) 19:56:14.07 ID:WzCTcxiO0.net
- 相樂亨に代わって野村修が来年から国際副審かな
11月のマレーシア派遣の所に既存の国際審判員と合わせて名前がある。
http://www.jfa.jp/about_jfa/report/PDF/h20181213.pdf
- 722 ：U-名無しさん ：2018/12/14(金) 14:55:39.05 ID:IUVoCzRG0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=U0BotOo_XjE
9分48秒あたりのザルツブルクのゴール
これOKなの？
GKがボールを保持してる時に投げたりキックするのを妨げるのは反則（流されることが多いけど）だと思うけど、
実際に投げたのをブロックするのはいいのか
CLでのカリウスのやらかしはブロックではなくて投げたボールを普通にコントロールしたものだと思うけど
- 723 ：U-名無しさん ：2018/12/14(金) 15:53:11.55 ID:QT6qPWS40.net
- >>722
妨げてはいないのでほとんどの審判がPKと判断すると思う。
- 724 ：U-名無しさん ：2018/12/14(金) 15:53:30.09 ID:QT6qPWS40.net
- >>723
PKじゃないOKだw
- 725 ：U-名無しさん ：2018/12/14(金) 19:46:18.07 ID:+haUymZe0.net
- >>722
問題ないでしょ
- 726 ：U-名無しさん ：2018/12/14(金) 21:17:47.32 ID:sEujOBoGa.net
- 自己解決してるじゃん
これよりよく争われがちなのはキーパーがキャッチしたボールを地面にバウンドさせてる時に足で小突いてゴール決めたのがOKなのかどうかってやつだね
- 727 ：U-名無しさん ：2018/12/14(金) 21:44:20.77 ID:UidweeiG0.net
- キーパーが蹴るために中に浮かしたボールをキーパーが蹴る前に攫うのは禁止
ビルドアップの意思を持って投げたり蹴ったりした後のボールをインターセプトするのはOKって感じでしょ
- 728 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 08:19:44.75 ID:JP3hSSUa0.net
- >>722の場合は投げてるわけだけど、
GKが蹴ったのをブロックして奪ったらそれは反則＆イエローだよな？
蹴るのも投げるのも妨げるのはダメ、
ただし投げられたボールをブロックするのはOKで蹴られたボールをブロックするのは反則って
なんだか納得いかない。つーかおかしくね？
- 729 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 09:19:22.82 ID:dV/Rwt6c0.net
- >>728
１２条の
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、次の反則のいずれかを犯した場合、
間接フリーキックが与えられる：
・ボールを放すまでに、手で6秒を超えてコントロールする。
が絡んでるからじゃないかな
- 730 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 10:31:39.54 ID:JOD1ocFR0.net
- 投げることを妨げてはいないからでしょ
- 731 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 11:01:38.00 ID:rPZEUS7V0.net
- 投げる動作を妨害してるわけでもなく
ボールにチャレンジしたのは手から完全に離れた後だからねー
距離が近いだけでフツーのインターセプトと同じ扱いって認識でいいよねこれなら
- 732 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 11:42:28.82 ID:JP3hSSUa0.net
- >>730
そしたら蹴るのをブロックしてもOKじゃね？
GKが蹴ったのであれば
- 733 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 12:31:26.80 ID:JOD1ocFR0.net
- 蹴られる前からブロックしてたら、それはキックを妨げてることになるだろ。
キックされた後、瞬間移動してブロックしたならOK。
- 734 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 12:53:34.91 ID:bkIGeXHb0.net
- 蹴る「の」をブロックって動作の妨害だからダメに決まってるだろ
日本語できない子？
- 735 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 17:40:26.87 ID:6tWMjP1jd.net
- 蹴るのをブロックしても無条件にイエローって訳ではないな
- 736 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 17:44:29.23 ID:JP3hSSUa0.net
- >>734
蹴ったのをね
- 737 ：U-名無しさん ：2018/12/15(土) 18:57:12.84 ID:8YmtqDxv0.net
- クラブワールドカップ Esperance de Tunis - Al Ain FCで山内宏志がVARを務めるとのこと。
https://twitter.com/fifamedia/status/1073872508951162880
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- 738 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 00:12:44.13 ID:0wu8bhVs0.net
- なんで外人主審ってストレス溜まらないんだろ
副審がキチガイだったのに
- 739 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 00:21:26.37 ID:wLcP60o40.net
- 線審は酷かったね～
何回グアダラハラのボールが外に出てたか
- 740 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 13:44:24.48 ID:c0Ki3+Er0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=BkeJW4neSS4
25秒あたりから
バイエルンの先制点のきっかけとなったスローイン、
そもそもハノーファーボールなのかバイエルンボールなのか微妙な気がするけど
VARってそこも審議してるの？
- 741 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 13:45:30.26 ID:c0Ki3+Er0.net
- >>740つづき
あ、途中でハノーファーのクリアが入ってるけどね。
- 742 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 14:21:58.22 ID:MkkM7MCq0.net
- >>740
スローインが行われた時点でスローインがどちらによるものかの判定は確定している。
2. 主審の決定
プレーを再開した後、主審が前半または後半（延長戦を含む）終了の合図をして競技のフィールドを離れた後、
または、試合を終結させた後は、主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、
または、その他の審判員の助言を受けたとしても、決定を変えることができない。
基本ルールだけど、ゴールシーンから遡ってその前のリスタートの判定が正しかったかどうかは確認しても変えられないので無意味。
- 743 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 14:28:32.32 ID:c0Ki3+Er0.net
- >>742
もしハノーファーボールであればスローインを相手ボールなのに勝手に投げたことになる。
極論すると守備側のゴール前FKを攻撃側が勝手に蹴ってゴールした場面みたいなものじゃない？
もちろんスローインのあと時間置いてるから主審はバイエルンのスローイン自体は認めたことになってるんだろうけど、
それは最初にファウル含んだタックルで奪ったゴールに
気づかなかったVARでの審議プレーと同様審議対象になるのかなと。
別にさらに次のプレーに進んだわけではないしもちろん前半が終了したわけでもないので>>742で挙げてくれた文面はあたらないでしょ
- 744 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 14:38:10.99 ID:MkkM7MCq0.net
- >>743
もちろん主審の判定とは違う形でリスタートされたのなら主審がその時点で止めるべきだし、
ほとんどあり得ないけれど主審の判定とは違う形でリスタートされたのを主審が見逃してそのまま得点など重大な事象が起きたなビデオ判定の対象になる。
>>740の質問でそこまで想像して広げるのはちょっと無理w
- 745 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 14:42:13.23 ID:c0Ki3+Er0.net
- >>744
ありがとう。
>>740は主審はバイエルンボールで問題ないと思ってた
でも実際にはそうじゃなかった（VARの結果）としたら覆るのかなって質問。
スローインがいずれのボールだったのかがVARの審議対象になるのかなって。
ついでに相手のクリアも一回入ってるけど
- 746 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 14:47:47.84 ID:wv3eR/h/0.net
- 26秒くらいに主審の手が右側を指してるのがチラッと映ってるし、それを見たハノーファーの8番がアピールを諦めてるから判定はバイエルンボールだろ
正しいかどうかは別として
- 747 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 15:01:18.25 ID:MkkM7MCq0.net
- >>745
リスタートが主審の判定通りに行われたのなら、
その後どんなことが起きてもリスタートされた時点でその判定は確定して修正できない、というのが>>742のルール。
VARも当然そのルールは変えられない。
この前のワールドカップ決勝の先制点が誤審のFKからだったのと同じ。
- 748 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 15:27:41.84 ID:MkkM7MCq0.net
- 「プレーを再開した」の定義の話になるのかな、つまり。
- 749 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 19:40:59.22 ID:YS7iNBGR0.net
- 今さらなんだけど、高円宮杯決勝で鹿島ユースの選手がPA内でハンドでゴール阻止した場面、イエローだったけどあれはレッドじゃないの？
- 750 ：U-名無しさん ：2018/12/16(日) 23:13:45.71 ID:Xgr8ehD90.net
- 後ろにキーパーいるしカードが出てる事自体に疑問符がつく
手も不自然に広げてるわけでもなく元の位置から動かしてるわけでもないからハンドを取られない可能性すらある
体に当てて防ごうと動いてる動きが手で止めにいってるような印象になってるけど
- 751 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 09:46:48.18 ID:5J6nXbSiF.net
- 手でシュートブロックしたら問答無用でイエローみたいなとこあるよね
- 752 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 11:55:38.57 ID:TmFUa0870.net
- 手に当たったのか手で止めたのかの違いはそりゃあるけどな
- 753 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 12:09:05.49 ID:i9Y31KwO0.net
- >>751
実際にハンドの反則とるのが正しいかどうかは別として、反則となった場合
決定機阻止でのハンドはレッドだし、大きなチャンス阻止でのハンドは反スポなんだからそりゃカード出されるのは普通
- 754 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 20:11:57.35 ID:w1e0V604M.net
- https://www.nikkansports.com/soccer/news/201812170000650.html
日本サッカー協会審判委員会の「第6回JFAレフェリーブリーフィング」が17日、都内で行われた。
小川佳実審判委員長、上川徹審判委員らが出席し、今季の総括などを行った。審判の判定については、意見交換の行われた試合は昨年の236試合から219試合に減少。
その中で誤審と判断された判定の割合も39％から32・6％に減るなど、判定の正確性が向上していることがわかった。
また、Jリーグ各試合の振り返りでは、19分もの後半ロスタイムがとられたJ1第33節の清水－神戸戦などを取り上げた。
上川氏らは同試合での主審の判断ミスを認め、当該主審や副審らに確認を行ったことも明かした。
「みんな反省しきりです。大きく報道されて世界にも流れていっているということで、責任を感じています」と話した。
上川氏によると、競技規則ではロスタイムは4分59秒までと定められているが、試合では選手の負傷などで止まった時間を主審がそのままロスタイムとして上乗せしてしまったという。
さらにそのロスタイム中に起きたプレーで警告を出すべきものもあったといい、「終わるタイミングがあったにもかかわらず、
試合を終わらせず、最初の負傷者の対応から時間をどれだけ足せばいいかという判断の間違いだった」とした。
- 755 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 22:16:08.72 ID:mrli6CBD0.net
- >上川氏によると、競技規則ではロスタイムは4分59秒までと定められているが
え、初耳。どこに書いてあるの？
- 756 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 22:22:08.32 ID:r2CzirKU0.net
- × ロスタイム
○ アディショナルタイム
から始めるべきかな
よって”上川氏によると、競技規則ではロスタイムは・・・”は
上川さんが言ったわけではないことがわかるんじゃないかな
- 757 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 22:23:36.36 ID:mrli6CBD0.net
- >>756
「」で引用として書かれてたらそう推測するけどね。
- 758 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 22:27:30.34 ID:r2CzirKU0.net
- >>756
最後に
＊「ロスタイム」の呼称は、現在「アディショナルタイム」と呼ぶこととされています。
上記「ロスタイム」は「アディショナルタイム」と読みかえてください。
って書いてました。
失礼しました。
- 759 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 22:32:26.19 ID:mrli6CBD0.net
- その試合では4分と表示を出したから4分59秒まで、という話か、つまり。
変な書き方する記事だなぁ。
- 760 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 22:56:02.74 ID:Ak/4WnOu0.net
- 誤審とされた判定公表せーや
選手だって出場停止とかの処分公表してるだろ
- 761 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 23:05:59.64 ID:kg8EE2hl0.net
- >>760
そんな事したら誤審で勝ち点落とした方が多いチームからクレーム来るだろ。
へたしたら数億円の賞金差額がでるんだから。
- 762 ：U-名無しさん ：2018/12/17(月) 23:50:18.93 ID:cdIzvYASM.net
- 試合後アセッサーが両チームの代表者に判定についての質疑応答する制度はいつの間に無くなったんだ？
その制度の本命は判定に関する具体的な批判をマスコミの前で言えなくなるっていう言論封殺にあったはずだが
あれこれ言う前にどんな制度があるか知っとけ
小川体制では判定に対して抽象的な批判しかできなくなってる
- 763 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 00:34:19.91 ID:n5H5MwK00.net
- 数億じゃねーよ10億だわ
誤審で降格とかも有り得る
そんな重要な事隠蔽して済むか？
そもそも誤審率の母数がよく解らんが1/3が誤審とかで競技が成立してるってのがおかしいだろ
- 764 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 00:36:08.83 ID:jOwiZh8Y0.net
- >>762
試合後の意見交換に出された事象を発表しているのがこのメディアブリーフィングだろ
- 765 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 01:08:27.63 ID:IcozZGLR0.net
- >>763
>そもそも誤審率の母数がよく解らんが1/3が誤審とかで競技が成立してるってのがおかしいだろ
このくらいの確立で成立するという前提で最初からやってるんだから、それがおかしいとおもうのならこの競技自体諦めた方が良いよ。
- 766 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 05:23:10.60 ID:O83/Zsrm0.net
- https://www.sanspo.com/soccer/news/20181217/jle18121719400015-n1.html
＞日本サッカー協会の審判委員会は１７日、Ｊ１第３３節の清水－神戸で、４分と表示した後半アディショナルタイムを、治療などによる中断があったため２０分近くに延ばした主審の判断は誤りと結論づけた。
＞試合を終わらせるべき時間を過ぎた後に清水が追いついて３－３とし、試合後は両チームがもみ合うなど後味の悪さが残った。小川佳実・審判委員長は「本来なら３－２で終わり、警告や規律面の対応も必要もなかった」と厳しく振り返った。
＞Ｊ１第３３節のＦＣ東京－川崎で、終盤にＦＣ東京の矢島がゴール前で倒された場面はＰＫが与えられるべきだったとした。目視では難しい判定で、引き続きビデオ・アシスタント・レフェリー導入への準備を進める。
- 767 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 06:39:34.14 ID:ToMx0frW0.net
- 柿沼はJリーグには残留するけどJ1の笛を吹かせるかどうかは今後決めるとのこと@審判委員長
- 768 ：U-名無しさん：2018/12/18(火) 08:56:09.91 ID:GBX/QcedM.net
- 『98分40秒すぎにはFWルーカス・ポドルスキと激しく接触したDF立田悠悟が悶絶。約3分間の治療を受けるも回復せず、ピッチ外に運ばれた後に救急搬送された。
上川氏は「明らかに警告が必要な反則」と厳しい見解を下した』
何で追加制裁課さないんだ？
- 769 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 09:59:55.87 ID:IcozZGLR0.net
- 試合後にできるのは出場停止処分だけ。警告の追加は不可能。
- 770 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 13:53:39.63 ID:bfdJjdVVd.net
- ってかマッチコミッショナーの役割って何なんだ？
- 771 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 15:26:09.99 ID:SOoEGVp5a.net
- 誤診でしたー本人も反省してまーすで済むんだから楽な商売だよ
- 772 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 16:49:07.78 ID:7htMShsJM.net
- >>770
こん文脈で何を期待してるの？
- 773 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 18:38:25.13 ID:HDJRaMPg0.net
- >>770
第三者目線で難癖つける係
- 774 ：U-名無しさん ：2018/12/18(火) 22:32:29.22 ID:QQ/DpXfp0.net
- 最優秀主審賞
ようやく西村氏ね消えたか
あれしか存在価値なかったんだし
もう勇退しろや
- 775 ：U-名無しさん ：2018/12/19(水) 22:17:41.45 ID:q6r960Ri0.net
- アルアイン×リバープレート戦の前半のアルアインの幻のゴール、VARで見てもオフサイド無くない?
リバープレートの選手に当たった時点でオフサイド消滅してるよね?
- 776 ：U-名無しさん ：2018/12/19(水) 23:19:42.04 ID:qzGpKJN30.net
- 争点はリーベル側が意図的にボールにプレーした結果当たったのかどうかだな
正直、オフサイドでも納得だし、オンサイドでも納得だ
- 777 ：U-名無しさん ：2018/12/19(水) 23:39:20.72 ID:PiGraPoSM.net
- >>776
もうその時点でVARが介入したら駄目だよな
明確な誤審じゃないし
- 778 ：U-名無しさん ：2018/12/20(木) 00:02:54.53 ID:0HaOLhs/0.net
- >>775
跳ね返りだから「利益を得る」でのオフサイになる
- 779 ：U-名無しさん ：2018/12/20(木) 00:35:43.76 ID:xlmbpo+s0.net
- >>778さんみたいに分かってる人はいいんだけど
利益を得るって言葉さっさと削除してほしい
たまにゴールを決めたから利益を得たみたいな感じの独自解釈する人いるから
- 780 ：U-名無しさん ：2018/12/20(木) 01:12:53.26 ID:yga5miDL0.net
- >>776 >>777
「リーベル側は意図的にボールにプレーしておらず、当たって跳ね返っただけ」と判断してオフサイドと助言した。
意図的にボールにプレーしたかどうか意見の違いが起きるようなシーンでは無いと判断したVARがオフサイドでは無いと助言するのはルール上当然。
もちろん最終的に主審がOFRをしても構わないケースではあり、
主審が当たったのを見て「プレーしていない」と判断していたかどうかによって何がベターだったか、適切な手順は多少変わる。
でもそういう審判団での内情を想像しなければ全体の手順としては話題にはなりようがないビデオ判定。
- 781 ：U-名無しさん ：2018/12/20(木) 07:25:23.09 ID:R7daGeLS0.net
- アルアイン-リバープレート前半26分ごろ、
インプレー中に主審がプレーを止めて映像見に行ったの初めて見た。
反則した疑いの側が大きく攻めていたから、点が入る前に止めるということ？
しかし、映像見た結果は反則なしで、判定変更なし。
点が入ってから取り消しても、点が入る前に止めても、結果は同じ一方で、
点が入ってから判定を維持するのと、点が入る前に止めるのとでは、結果が全く違う。
そりゃ感情的には、現に入ったゴールを取り消される方が不満は大きいけどさ。
- 782 ：U-名無しさん ：2018/12/20(木) 14:07:49.37 ID:yga5miDL0.net
- >>781
主審が得点、PK、レッドカードが疑われるシーンで笛を吹かなかった場合、もしくはその疑いがあるシーンが見逃された場合、
VARは自動的にチェックを行って確認する。
プレーがそのまま続いている状況でVARが確信を持った、もしくは疑いを強くした場合、
連絡を受けた主審は「攻撃の良い可能性が無い」ニュートラルな状況になった時に『プレーを止めなければいけない』。
その試合でのプレーが止められたタイミングには全く問題が無いと思う。
ちなみにワールドカップではスウェーデン－南コリアでは南コリアが可能性のある攻撃を行っていた時にプレーを止めてOFRを行ったケースがあって、
結果的にPKになったけれど違っていたら大事故だった。
- 783 ：U-名無しさん ：2018/12/20(木) 14:11:11.52 ID:yga5miDL0.net
- レビュー
以下の場合、主審は「はっきりとした、明白な間違い」または「見逃された重大な事象」
の可能性がある場合、「レビュー」を開始できる：
・ VAR（またはその他の審判員）が「レビュー」を勧める
・ 重大な出来事が「見過ごされてしまった」と主審が不安に思う
･ プレーがすでに停止している場合、主審はプレーの再開を遅らせる。
･ プレーがまだ停止していなければ、その後ボールが（通常、どちらのチームも攻撃の動きをしていない）中立な地域に移動する
または中立な状況になったら、主審がプレーを停止する。
- 784 ：U-名無しさん ：2018/12/20(木) 19:21:05.08 ID:R7daGeLS0.net
- >>782-783
なるほど、ありがとう。
- 785 ：U-名無しさん ：2018/12/20(木) 19:27:22.20 ID:t6LYyr490.net
- >>778
なるほど～
個人的にW杯のドイツ×韓国のオフサイド消滅のパターンと同じと思ったのでこういうパターンもあるんだとわかりました
- 786 ：U-名無しさん ：2018/12/23(日) 17:47:07.45 ID:6F/Vqy39a.net
- 来季からJ1でもVAR試験導入を村井チェアマンが明言
ただし本格導入は多くの人員とトレーニングが必要で少なくとも数年は掛かりそう
- 787 ：U-名無しさん ：2018/12/23(日) 17:51:37.39 ID:fgU3VE1y0.net
- 「試験導入」が何なのか本人にしか分からない発言。
- 788 ：U-名無しさん ：2018/12/23(日) 18:05:50.57 ID:A74pFBzD0.net
- 「各節1試合だけチョイスして導入」って形じゃ明らかに不公平だし
入れるなら試合数の少ないルヴァンのノックアウトステージあたりかなー
- 789 ：U-名無しさん ：2018/12/23(日) 18:44:17.95 ID:fgU3VE1y0.net
- 今シーズンリーグカップ戦でライブテストは当初のスケジュール通りだよね。
- 790 ：U-名無しさん ：2018/12/23(日) 18:52:15.23 ID:fgU3VE1y0.net
- >>789
今シーズンじゃない、まだ来シーズンか。
>>788
確かベルギーが初年度は1クラブ3試合の割り当てでやってた。
- 791 ：U-名無しさん ：2018/12/24(月) 16:12:18.12 ID:LxpiTsMR0EVE.net
- >>786
数年はかからないよ。どの国も1年以内で準備整えられてる。
- 792 ：U-名無しさん ：2018/12/24(月) 19:21:21.51 ID:jQ3qoV4l0EVE.net
- 整えられてる（適切な運用ができてるとは言ってない）
まあ明確な誤審とか言ってる限りVARが適切に運用される未来は来ないだろうが
- 793 ：U-名無しさん ：2018/12/24(月) 19:43:05.31 ID:LxpiTsMR0EVE.net
- >>792
「ただし本格導入は」って言ってるんだから、そんな話は誰もしてないよ。
- 794 ：U-名無しさん ：2018/12/25(火) 01:44:40.08 ID:KLUtUy7E0XMAS.net
- 「VARが適切に運用」ってどういう意味なんだろう？
適切にルール通り運用されても判断ミスが起きるのはこのスレの常識だと思うけどw
- 795 ：U-名無しさん ：2018/12/25(火) 20:01:08.00 ID:cip87R0ZaXMAS.net
- ロシアW杯では審判資格を持つVARが1人、アシスタントVARが3人、オペレータが4人という体制
これだけの人員を試合数分確保するのは簡単じゃないと思うな
- 796 ：U-名無しさん ：2018/12/25(火) 21:06:51.71 ID:KLUtUy7E0XMAS.net
- 前もこのスレでその話になったけど、そんな体制でやってるのはFIFAだけ。
- 797 ：U-名無しさん ：2018/12/30(日) 19:19:19.46 ID:3FfGY4QP0.net
- >>786
「試験導入」はやはりカップ戦とPOでの導入という意味らしい。
https://this.kiji.is/452050309396612193?c=39550187727945729
- 798 ：U-名無しさん ：2019/01/01(火) 17:08:23.48 ID:9l+g863V0.net
- 皇后杯決勝で得点に絡む誤審
延長前半に緑の選手がゴール前へのロングボールを
腕を広げた状態で上腕部でコントロールしたボールのこぼれを決めて均衡を破る
https://i.imgur.com/zXmffBk.gif
- 799 ：U-名無しさん ：2019/01/01(火) 17:53:03.53 ID:/s0iLIxTa.net
- 皇后杯決勝、あんなにあからさまに腕を伸ばしてボールコントロールしているをの見逃すのは流石にお粗末過ぎる
- 800 ：U-名無しさん ：2019/01/01(火) 17:54:22.84 ID:M/xbJCrR0.net
- >>798
https://i.imgur.com/D99Ju55.jpg
https://i.imgur.com/LDdoWiv.jpg
- 801 ：U-名無しさん ：2019/01/01(火) 18:07:04.24 ID:9l+g863V0.net
- これも追加
https://twitter.com/NHK_soccer/status/1080008142165991424/video/1
(deleted an unsolicited ad)
- 802 ：U-名無しさん ：2019/01/01(火) 18:26:59.54 ID:l+Z980c20.net
- >>801
解説誰ですか？ｗ
- 803 ：U-名無しさん ：2019/01/01(火) 18:33:55.27 ID:VRhEmbTu0.net
- あそこに乳首があるなら胸と認めていい
- 804 ：U-名無しさん ：2019/01/01(火) 19:39:46.68 ID:u9SiPJx40.net
- ハンド＋警告だな
- 805 ：U-名無しさん ：2019/01/01(火) 20:28:23.41 ID:3eD9ZJ7A0.net
- この手の姿勢で胸トラなのにハンドとられるパターンならたまにあるけど逆なのな
- 806 ：U-名無しさん ：2019/01/02(水) 02:13:47.48 ID:rFs0kQ1s0.net
- ボール頭より上にあるにのな
普通にヘッドで落とせよｗ
この程度の審判が決勝で笛吹くとかプロとは言えんわ
- 807 ：U-名無しさん ：2019/01/02(水) 02:42:56.28 ID:b1Q/oEtH0.net
- え、プロなの？
- 808 ：U-名無しさん ：2019/01/02(水) 08:14:01.05 ID:tBERqy470.net
- 女子はプロいないだろ
- 809 ：U-名無しさん ：2019/01/02(水) 13:09:15.74 ID:rFs0kQ1s0.net
- えっ、じゃあ１級？
選手プロなのに審判アマなんだー
- 810 ：U-名無しさん ：2019/01/02(水) 13:11:26.03 ID:pJQtUIFz0.net
- 審判は男でもいいだろ
- 811 ：U-名無しさん ：2019/01/02(水) 14:24:18.84 ID:awehZo9Aa.net
- 男でもプロはごく一部のみなんですが
- 812 ：U-名無しさん ：2019/01/02(水) 17:26:13.07 ID:b1Q/oEtH0.net
- 男子のワールドカップで笛を吹く審判でもほぼ全員本業持ってる。
- 813 ：U-名無しさん ：2019/01/03(木) 00:51:18.82 ID:FN7ITlJZ0.net
- 審判は男でもＡＩでも何でもいいが
明らかな誤審は後味悪すぎる
- 814 ：U-名無しさん ：2019/01/03(木) 03:00:31.50 ID:DaCWOxAm0NEWYEAR.net
- 人間はなぜそう判定したか説明できるけどAIはできないから嫌。
- 815 ：U-名無しさん ：2019/01/04(金) 21:45:11.79 ID:uOXMxg+sr.net
- >>809
選手もプロは一部じゃね？
- 816 ：U-名無しさん ：2019/01/05(土) 07:58:28.46 ID:nsOLVQLJ0.net
- アジアカップ2019 派遣
主審:佐藤隆治、飯田淳平、木村博之
副審:山内宏志、三原純
http://www.the-afc.com/afc/documents/PdfFiles/afc-asian-cup-uae-2019-list-of-match-officials
- 817 ：U-名無しさん ：2019/01/05(土) 16:24:11.00 ID:8Jjriek20.net
- 矢板中央かわいそう
ttps://twitter.com/nemo123da/status/1081410796528095232?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 818 ：U-名無しさん ：2019/01/05(土) 16:33:10.44 ID:Gs5ItSRH0.net
- >>817
ノーファウルでいいんじゃない？
- 819 ：U-名無しさん ：2019/01/05(土) 17:51:52.63 ID:3qB/Gs0gd.net
- >>817
馬鹿やろお前
- 820 ：U-名無しさん ：2019/01/05(土) 18:01:12.43 ID:APoNM0zE0.net
- TVの映像だとPKぽく見えたがこう見るとセーフかな?
- 821 ：U-名無しさん ：2019/01/06(日) 10:20:37.69 ID:xmKzq/0ep.net
- ディフェンス、ボール触れてなくない？
- 822 ：U-名無しさん ：2019/01/08(火) 16:49:36.40 ID:OPaRyXN50.net
- VARを導入するべきだな
- 823 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 11:54:38.23 ID:fRhKhBIK0.net
- Chelseaの監督 Maurizio Sarriの面白いコメント
先日の試合のこのシーンに
https://youtu.be/Aj3eR3P5HSE?t=161
「ケインの頭がオフサイドラインから出ていたのが問題なのでは無い。
問題はイングランドの審判員たちがVARに慣れていないこと。線審が旗を上げたことが選手たちに影響を与えた。
線審が止まってボールを追わなければ、我々のDFにとってそれはオフサイド。
イングランドの審判員たちはこのシステムを学ぶ必要があると思う」
https://www.bbc.com/sport/football/46799747
- 824 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 16:41:33.44 ID:o/7gPVIma.net
- >>823
これつまりオフサイドの判定無視した上にダイブに対してPK与えたってこと？
レスター優勝シーズンの同カードといいスパーズやりたい放題だな。あの後クラッテンバーグは逃げるようにプレミアを去ったけどw
- 825 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 19:42:09.91 ID:fRhKhBIK0.net
- >>824
シミュレーションかどうかはそもそも話題になってない。
オフサイド判定をVARが覆したのが正しかったかどうかだけ。
レビューでの判定修正は「無視」とは言わない。
- 826 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 19:49:43.28 ID:fRhKhBIK0.net
- ちなみにIFABはVARハンドブックでこう書いてる
Goal scored before/during/after a whistle
What happens if a goal is scored before, during or after a ‘wrong’ whistle by the referee
e.g. the AR raises flag for offside and the referee whistles as a goal is scored?
The referee (with VAR assistance if requested) may allow the goal if the whistle was not
blown before the ball entered the goal (players should ignore the flag and continue playing).
ただ実際はVAR制度を導入した審判団はほぼ全て「チャンスシーンで際どければ副審は自信があっても旗を遅らせる」手法を採っているので、ある意味選手を甘やかしている印象。
で、それに慣れたSarriからすると際どかったんだから「副審が旗を上げたのはVAR制度に慣れていなかったせい」という理屈になるらしい。
- 827 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 20:07:58.95 ID:Vs3BvatKp.net
- >>824
このスレにもとんでもねぇバカがいるもんだな
- 828 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 20:22:34.00 ID:ro+DsGRZ0.net
- 審判員が理不尽な暴言吐かれてる状況で面白いと思えるような性根のねじ曲がった人間じゃないから普通に不快だわ
何が面白いんだか
- 829 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 20:52:01.31 ID:fRhKhBIK0.net
- >>828
「暴言」の定義次第ですね。
- 830 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 22:04:02.86 ID:9oY68GYY0.net
- >>823
>線審が止まってボールを追わなければ、我々のDFにとってそれはオフサイド
これがそもそも間違いって散々言われているのに、プロのくせに改善しようとしないのはなぜ？
- 831 ：U-名無しさん ：2019/01/12(土) 23:44:09.01 ID:XBY/zL3v0.net
- 線審（笑）
ライマンやろ
- 832 ：U-名無しさん ：2019/01/13(日) 03:23:16.36 ID:b1QK4Uey0.net
- >>830
結局この間違いに気づかない人がいなくならないから、VARがいる場合のオフサイド判定だけは笛を遅らせるのでは無く旗を遅らせる手法が選ばれてる気がする。
でも今回のようなシーンを経験して「旗が揚がっても笛が鳴るまでプレーしなければいけない」と気づかないのが本当に不思議･･･w
>>831
英語は"linesman"なのでsが抜けてるよ。
- 833 ：U-名無しさん ：2019/01/13(日) 22:59:12.29 ID:LYyKSmRa0.net
- 怪しいPKだったなｗ
VARあったら取り消されそう
- 834 ：U-名無しさん ：2019/01/13(日) 23:18:16.83 ID:E1UxmYWm0.net
- ファウルじゃないしハンドだしね
- 835 ：U-名無しさん ：2019/01/13(日) 23:24:40.63 ID:sfHZfx+S0.net
- 明らかに長友はハンドだし
日本代表はフロンターレか？
- 836 ：U-名無しさん ：2019/01/13(日) 23:32:22.26 ID:IfpPRr3g0.net
- 追加副審見えてなかったのかな?
- 837 ：U-名無しさん ：2019/01/13(日) 23:40:07.68 ID:NJXf1j1k0.net
- あれ、ハンドとるかね？
- 838 ：U-名無しさん ：2019/01/13(日) 23:45:17.82 ID:NJXf1j1k0.net
- >>837
リプレイ見たら、こりゃとるわなw
https://youtu.be/bqqmP-ZGLjg
- 839 ：U-名無しさん ：2019/01/14(月) 00:51:57.93 ID:L0TnIpRl0.net
- 後半、日本のスローインの後副審旗上げてたけどファウルあったとかな？
オフサイドで上げた感じだったので、あれっと思ったんだが？
- 840 ：U-名無しさん ：2019/01/14(月) 01:01:30.02 ID:yoY5oGbY0.net
- VAR無きゃまともに判定できないのはこの前のW杯で理解したことじゃん
誤審ありきで見ないとね
- 841 ：U-名無しさん ：2019/01/14(月) 01:35:40.51 ID:0wn0cACC0.net
- >>837
これはハンドリングだな
距離は近いけどボールが手に当たってるんじゃなくて手がボールの方向に動いてるし身体からも離れてる
未必の故意があったということで
- 842 ：U-名無しさん ：2019/01/14(月) 09:21:29.93 ID:nSwrixXs0.net
- この誤審は人間の審判の能力の限界を表現しているw
- 843 ：U-名無しさん ：2019/01/14(月) 14:20:56.25 ID:6fT2DFnc0.net
- 高校サッカー決勝
主審上田益也
- 844 ：U-名無しさん ：2019/01/14(月) 14:50:31.14 ID:v4DNo6SE0.net
- がっつりオフサイドじゃね？
- 845 ：U-名無しさん ：2019/01/14(月) 15:12:39.76 ID:vX4tKq9nr.net
- カメラだとオフサイドにしか見えないが
- 846 ：U-名無しさん ：2019/01/14(月) 20:02:01.08 ID:E6aVmg+Pr.net
- >>843
この人上手いよな
やっぱり評価されてんだな
一方で柿沼みたいな超クソをハイスピードで上げたり
審判上層部の評価はよく分からん
- 847 ：U-名無しさん ：2019/01/20(日) 20:45:41.26 ID:m/UZmmdo0.net
- ベトナムーヨルダンのヨルダンの1点目は何故間接FK？
というか、あれスロー見るとヨルダンのファールだよね？
- 848 ：U-名無しさん ：2019/01/21(月) 21:12:17.83 ID:BO0DkrDRd.net
- 映像だと奥行き分からないけど足上げ続けてだから危険な方法でのプレーで妥当なんじゃない
- 849 ：U-名無しさん ：2019/01/21(月) 21:52:21.61 ID:o8bdyTss0.net
- イルマトフもひでーもんだ
- 850 ：U-名無しさん ：2019/01/21(月) 22:00:49.07 ID:B1AJHGzQM.net
- 酷すぎる 主審 副審 どちらもヤバい
- 851 ：U-名無しさん ：2019/01/22(火) 00:18:56.69 ID:8C/xdnz/M.net
- 日本の主審は笛吹いてるんだろうか？
- 852 ：U-名無しさん ：2019/01/22(火) 16:24:57.77 ID:76yHX5iw0.net
- イルマトフも衰えたなあという印象だな
流石に今までの数々の名ジャッジを見てるからオイルマネーに買われたとは思いたくないけど
終盤の副審の刺し違えはひどすぎて買収としか思えないけど
- 853 ：U-名無しさん ：2019/01/23(水) 21:57:51.33 ID:6i99Zchg0.net
- イルマトフはW杯でも劣化してた
日本のレフェリーはVR用なんじゃないの
- 854 ：U-名無しさん ：2019/01/23(水) 22:05:09.40 ID:Kxq7dnzI0.net
- VRって何？
- 855 ：U-名無しさん ：2019/01/23(水) 22:29:27.10 ID:lhZtkA2A0.net
- バーチャルレフェリー
- 856 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 14:04:39.34 ID:GdUfoE2X0.net
- そう言えばVRは準々決勝から採用か
- 857 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 16:51:05.03 ID:Z2a7eett0.net
- ビデオ・アシスタント・レフェリー導入について【Ｊリーグ】
2019シーズンの導入試合 [最大計14試合]
・ルヴァンカップ プライムステージ 全13試合（準々決勝、準決勝、決勝）
・Ｊ１参入プレーオフ1試合（決定戦）
※Ｊ１参入プレーオフの1回戦、2回戦においては追加副審（AAR）を導入
https://www.jleague.jp/news/article/13976/
- 858 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 17:27:42.77 ID:2wPymRY10.net
- ２０１９Ｊリーグ担当審判員決定
https://www.jleague.jp/release/post-57688/
廣瀬格は引退？
- 859 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 19:06:24.46 ID:5XM5z4930.net
- 相樂さんは国際どころかPRも終わるのか
- 860 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 19:22:35.65 ID:dn1iJqa80.net
- >>858
えぇーー！
アブナイくらいに流す廣瀬さん好きだったのにー
- 861 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 20:10:45.71 ID:Cuu+cLD60.net
- >>858
はいその通りです。
- 862 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 21:21:01.14 ID:7ZlpiKpy0.net
- 柿沼おるやん
本当、自浄出来ない組織だよな
- 863 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 21:50:16.13 ID:TDG2KXb1a.net
- 当時も柿沼はJ担当のままにするってアナウンスされてただろ
- 864 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 22:01:20.14 ID:ggha0zMV0.net
- インチキおじさん引退か
ザマー
- 865 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 22:02:08.09 ID:fO8P2awu0.net
- アジアカップは準々決勝からVAR導入なのか
- 866 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 22:27:46.64 ID:fO8P2awu0.net
- VARすげえ
- 867 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 22:29:35.31 ID:hvYfiYgY0.net
- ハンドリングなんかね
手には当たってるが
厳しすぎると思うんだが
- 868 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 22:41:14.24 ID:Z2a7eett0.net
- >>867
「攻撃側の選手と守備側の選手ではハンドリングの基準が違う」と考える審判組織は割と普通にある。
夏の競技規則改訂で実際そうなるんじゃないかな。
- 869 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 22:54:55.07 ID:hvYfiYgY0.net
- >>868
こんな判定もスタンダードになるんかね？
余り歓迎出来ないかな
個人的な見解だけど
意図的に手でボールを扱おうとしなかった場合は
手に当たった場合でもスルーしても良いと思うんだけどな
手に当たる事が予見出来る場合は分けて考えるとして
- 870 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 23:14:48.96 ID:rW7wWkYx0.net
- ボールに行ってるやろ
ボールに行ってるからノーファウルだぞ
- 871 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 23:15:41.41 ID:t+9gsFip0.net
- VAR笑えるな
ずっとこんなんじゃ嫌になるけど
- 872 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 23:23:37.10 ID:hvYfiYgY0.net
- 運営側はまだ拙い感じだな
余りにも遅過ぎるけど、VARレフェリーもこれも経験か
- 873 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 23:23:39.55 ID:TDG2KXb1a.net
- 定例会議での判断待ちではあるけど、
ハンドの改正は意図性は考慮せずに腕の開き具合で判断するのと不正な利益を得た場合にはファウルなのとのじゃなかったっけ
不正な利益の中身はよく分からないけど
- 874 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 23:33:01.41 ID:aqYSwCpK0.net
- ところで、実況が足が掛かった、倒された、って表現使うけど、この辺りがルールが正しく理解されない一因な気がする。
- 875 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 23:33:13.10 ID:Z2a7eett0.net
- >>872
VARのRがレフェリーなのは常識だと思います。
- 876 ：U-名無しさん ：2019/01/24(木) 23:58:38.69 ID:Z2a7eett0.net
- >>870
本気で言って無いんだろうけど、誰が見てもファール。
- 877 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 00:01:42.04 ID:gg64UKyH0.net
- 日本のPKの後のベトナムのプレーで指示来てたよね?
あれもVARからなのかな?
2回ぐらいまたPK来てもおかしくないプレーだったように見えたが
- 878 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 00:05:27.79 ID:DQI5yu9t0.net
- VAR判定待ちの間にベトナムの交代許可してたけどいいの？
遡ってPKなるけど極論キーパーの交代だったらファールあった時点とPKがVARの判定で与えられた時点でキーパー変わっちゃうよね
- 879 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 00:10:23.66 ID:W+SXSzPOa.net
- キーパー変わること自体は問題ないけどファウルした選手が一発とか2枚目で退場になると交代後でもFPを減らせるのかが問題
- 880 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 00:13:10.95 ID:8Nue6vzZ0.net
- >>878
>>879
再開されるまではその前の判定を修正できるので、当然交代に関しても同じ。
- 881 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 01:58:11.43 ID:8Nue6vzZ0.net
- >>877
多分VARがチェックしてた。
「PKを与えてもおかしくないプレー」だけれど、「PKを与えなければならないプレー」では無いという判断かと。
>>878
「VAR判定」とうい表現は少なくともこのスレではしない方が良いと思うよ。
副審がオフサイドの旗を上げるのをオフサイド判定と言うようなもの。
- 882 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 08:30:49.34 ID:gg64UKyH0.net
- >>881
原口へのタックルはPKじゃないのが不思議、ボール行ってないわ後ろからタックルだわ
同一チームに2回目PKはダメなんてルール無いんだからとりゃいいのに
あまりこういう事言いたくないがこのアジアカップ、日本に対するジャッジが全体的に厳しすぎ
- 883 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 10:34:00.91 ID:Ri03Jptnr.net
- >>878
審判が認めれば問題ないだろ
交代で入った選手が蹴ってもいいし
- 884 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 11:28:43.52 ID:CAEXey5i0.net
- >>880
得点も取り消されるの？
- 885 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 13:29:57.62 ID:8Nue6vzZ0.net
- >>884
もちろん。取り消されないのは得点阻止の状況以外の乱暴な行為や規律違反などによるカードだけ。
例えばゴール→シャツ脱ぎパフォでイエローカード→ビデオ判定でゴール取り消し
となってもイエローカードはそのまま。
最近IFABのtwitterアカウントがこのケースは次の競技規則改訂で明示すると呟いてた。
- 886 ：U-名無しさん ：2019/01/25(金) 13:32:32.59 ID:8Nue6vzZ0.net
- >>882
多分「フットボールコンタクトの範囲内」との判断。
自分の絶対に罰しなければならないプレーには見えなかった。
- 887 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 13:01:30.11 ID:gr8uN/bM0.net
- UAE対オーストラリアのゴール、
デゲネクが後ろ向きでキープしたところFWに軽く後ろから引っかけられるも持ち直す、
その後GKへのバックパスかっさらわれてゴールされたわけだけど
本来はアドバンテージのあとファウルとっても良かったと思う。
ところで質問したいのはこれってVAR介入の案件になるの？
ファウルされた後も失点側のボールだったんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=MZ16Yu3L0gA
- 888 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 15:06:49.88 ID:DOU/a2b30.net
- 主審がアドバンテージのジェスチャーしてないんだからそとそもアドバンテージを取ってないのでは
- 889 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 16:52:48.24 ID:Ktg27LfI0.net
- >>887
「VAR介入の案件」というの表現がよく分からないけど、
得点が決まったのでVARは無条件でそれが正当かどうか、明確な誤審が無かったかをチェックしてる。
その接触も映像で確認して明確なファールでは無いと主審の判定を支持しただけ。
- 890 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 17:08:47.46 ID:80cUZie/0.net
- 試合見てないんだけど>>887の動画を見ると
AT+4表示なのに試合終了が100分経過してるけど
佐藤何があった？
- 891 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 17:17:24.19 ID:L7aVVtY8a.net
- 中東やってたからなｗｗｗｗｗ
佐藤は何も悪くない
- 892 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 18:34:29.79 ID:0mTpjFEj0.net
- >>890
AT中の怪我中断だってさ
- 893 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 20:39:27.56 ID:O7kGdcj9a.net
- AT中に脳震盪での長めの中断が2回とGKの負傷が1回あったから妥当
- 894 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 21:53:37.28 ID:JXWNzCMma.net
- >>890 >>891 >>892 >>893
ザックリ見た感じ脳震盪での長めの中断で４分、GKの負傷で２分程度止まってるから
結果ＡＴが１０分くらいで、妥当な感じに見えるね。
- 895 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 22:01:16.27 ID:HZnO0hPo0.net
- 脳震盪（っぽいもの）からの復帰は、誰に責任と権限があるんだろう。
結果として再び倒れたけど、審判は、あの状況でフィールド復帰を認めてよかったのだろうか。
かといって、審判に医学的判断を求められても困ってしまうだろうし。
- 896 ：U-名無しさん ：2019/01/26(土) 22:06:38.77 ID:Ktg27LfI0.net
- >>895
脳震盪かどうかを判断するのはチームドクターの仕事。
ドクターが脳震盪では無いと判断したなら主審が戻るのを認めない理由は無い。
- 897 ：U-名無しさん ：2019/01/27(日) 00:41:49.93 ID:MySIQyzs0.net
- >>889
VARは得点があったときに
攻撃側の攻撃が始まったところまではさかのぼってチェックする
みたいな文面有った気がするけど
今回のケースはファウルがあったとしたらまだ守備側がボール保持してる時で
その時に受けたファウルがもとでミスをしたと考えられてパスミスで失点してる。
けどボール失ったところまでしかさかのぼれないとしたら、
ボール失う直前の案件は介入できないのかなと
- 898 ：U-名無しさん ：2019/01/27(日) 01:29:49.43 ID:pnqPMnLw0.net
- >>897
なるほど、質問の意味がよく分かった。
IFABは"Attacking Possession Phase (APP)"という概念で「攻撃がどこから始まったか？」を意識してチェックするようにガイドライに書いてるけど、
今回のはtake possession of the ball when it is ‘lost’ by the opponents (e.g. poor pass, clearance etc.)が攻撃側のボール保持が始まってるので、
その前には遡れないということになるかもしれないし、
そちらが言っているように、『問題の競り合いのシーンが明らかにバックパスを出したDFがボールをコントロールするのに影響を与えていた』と判断されれば、その競り合いのシーンからがAPPということになる可能性もある。
APPの判断はかなり難しいこともあるけど、すでにVARを導入している国でも比較的簡単な「どこまで遡れるか」の判断間違えてることが時々ある。
新しい概念なのでたくさんデータ集めてIFABが蓄積･還元していくはず。
- 899 ：U-名無しさん ：2019/01/27(日) 02:08:43.01 ID:pnqPMnLw0.net
- 確かUAE－オーストラリアのVARは世界的に見ても最も経験豊富なオランダのマッケリーだったはずなので、
あのシーンをチェックしていたということはマッケリーはあの競り合いからAPPに入ってると判断したんじゃないかな。
- 900 ：U-名無しさん ：2019/01/27(日) 16:38:06.18 ID:pnqPMnLw0.net
- APPの判断の例
･攻撃側の選手のハンドリング後にDF側が一瞬ボールを持ったように見えるけれど「キープした」とVARが判断せず得点取り消し。
https://twitter.com/FOXSportsnl/status/959177404802576384/video/1
･DFのクリアミスから得点も、その前の攻撃側のハンドリングまで振り返ってレビューして得点取り消し。
DFはボールをコントロールするスペースと時間があったのでVARの判断ミスの可能性大。
https://streamable.com/vmhqj
(deleted an unsolicited ad)
- 901 ：U-名無しさん ：2019/01/27(日) 18:57:22.49 ID:QpWhAA9na.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190127-00000013-goal-socc
鹿島で途中交代したことには触れないんだな
- 902 ：U-名無しさん ：2019/01/28(月) 20:08:19.65 ID:Hlnw4+WA0.net
- イタリアで面白い例があった。
OFR2分近くやって得点取り消し
https://streamable.com/jgcdp
- 903 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 00:53:36.99 ID:U8XTtn1U0.net
- 日本イランの主審は荒れた時の対応が物足りないな
大迫を意図的に蹴った奴はレッドにしてもいいくらい
- 904 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 00:57:37.81 ID:iMkW70Ioa.net
- アズムンは室谷にも暴力行為をしていたしレッドが出ないのはダメだな
- 905 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:01:22.53 ID:m1efoz1V0.net
- >>903
ちょっと実力不足感があるわ
- 906 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:04:47.51 ID:A7XE1jI+0.net
- 仮にあれがルール上ハンドリングで正しいとしたら、スライディングの時は手をどこにやれば良いと思う？
- 907 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:11:14.76 ID:lV2ReDunp.net
- 両手を広げてるようにみえるんだよね
そこが印象悪かったかなと
- 908 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:14:16.33 ID:U8XTtn1U0.net
- ハンドといえば、後半早々の酒井のハンドは審判によっては取らないかもな
偶然当たった感じにみえたけど、今日の主審はハンドに厳しかった
- 909 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:16:11.27 ID:lV2ReDunp.net
- ボールや選手の位置関係をみると、スライディングというよりは、バランスを崩されて体と手でボールをカットしに行ってる
ハンドでいいかと
- 910 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:17:03.13 ID:B49LLcv/0.net
- PA内で相手GK以外の手狙って蹴ればいい論法再燃
- 911 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:22:01.34 ID:H3wzcbRF0.net
- 大迫のヘッドで味方に落としてチャンスになりかけたのに
大迫イランの選手と頭ぶつけて倒れたから試合止めた
あれイランのファウルじゃなかったんか？
ドロップボールでイランシュートまで行ったやろ
何か俺の見解間違ってんのか？
- 912 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:28:51.17 ID:A7XE1jI+0.net
- >>907 >>909
聞きたいのは「どこに手を置けば良いのかな」と。
- 913 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:53:46.73 ID:jCvcjoQ2d.net
- >>912
自分の身体よりは後ろに手を残してついているように見えるから身体の真横で地面につくか、左はからだにつけてたたんで右手で受け身取りに行くしかないんじゃない？
まあ守備の時の身体の流れやらピッチの状態もあるから実際あの場面で出来るかはわからんが
- 914 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 01:59:18.18 ID:KDMTsz4F0.net
- >>910
その通り
南米の選手は昔から腕を狙って蹴ってくるもんな
結局ＶＡＲ使っても
どう運用するかだと思う
- 915 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 02:01:12.52 ID:A7XE1jI+0.net
- >>913
「身体の真横で地面につく」か
「左はからだにつけてたたんで右手で受け身取りに行く」が『自然な位置』と思います？
- 916 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 02:13:23.34 ID:FVY+3niJ0.net
- >>915
じゃあ解剖学の教授にでも聞くんだな
とりあえず今回の姿勢は君がいくら自然と思ってもこの主審的にはビデオで何度も検証してもアウトなんだ
- 917 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 02:16:15.98 ID:A7XE1jI+0.net
- >>916
そういう話はしてない。
- 918 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 02:22:12.86 ID:FVY+3niJ0.net
- >>917
自然な位置を追求しても意味ないでしょ
今回のも選手にとっては自然な位置かもしれないよ
ただルールでは主審に意図的と思われない位置に手を持っていかないとハンドなんだからそこを追求する意味ある？
- 919 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 02:29:09.06 ID:A7XE1jI+0.net
- >>918
だから主審が何を持って『意図的な位置』と思ったかの問題でしょう。
ペナルティエリア内でスライディングするなというルールなら分かるけどw
割とよくあるハンドリングの判定問題の典型的シーンで、「なんだからそこを追求する意味ある？」と思うのが不思議。
ヘディングの競り合いでボールが手に当たった場合でも「手が自然な位置かどうか」は常に判定基準になるのに、
なんでスライディングの時だけ無視するの？
- 920 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 02:34:52.29 ID:FVY+3niJ0.net
- >>919
だから最初に身体より後ろに手を残したって書いてる
それが自然かと言われるとグレーだけど主審は意図的と判断せざるを得なかったんでしょ
- 921 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 06:13:35.29 ID:4UsRBEDfa.net
- 場合によるってだけじゃね？
ここに置けば大丈夫みたいなのがあるとでも思ったのか？
- 922 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 06:27:25.95 ID:NR9pU3FeM.net
- VAR君ってVARが否定されたら饒舌になるよね
吉田のゴール取り消しの時は
＞「攻撃側の選手と守備側の選手ではハンドリングの基準が違う」と考える審判組織は割と普通にある
って明らかに関係ない話持ち出してまで肯定してたのに
明確な誤審の話をしてる時にこんな考えを持った一派がありますよって馬鹿丸出し
そういった競技規則になんら根拠のない介入を排除するために明確な誤審に限定してるんじゃないのか
毎回毎回不都合な事が起きたら詭弁ばっか
本気でその議論がしたかったら吉田の時に言えよ
ほんとVAR君はフェアとはほど遠い存在だわ
- 923 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 09:58:57.20 ID:sDcew96D0.net
- >>911
頭ぶつけた所でファールは取ってないんだと思う、頭の接触で緊急的に試合止めただけで。
で、日本ボールだからイランが返すのがマナーなんだけど無視された
腹立つけど集中切らさず守れて良かった
VARはあくまでビデオ判定ができるってだけだからなあ
主審の判定に異議唱えることができて再確認訴えられるってだけで精度が増すだけって話
俺もシュートブロックのスライディングだしノーハンドでいいかと思ったけど主審はハンドの判定
- 924 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 10:28:01.04 ID:Dz/efufI0.net
- >>919
両手上げてスライディングする選手もいるんだから、両手前で組んでスライディングもできるんじゃね？
まあそれは半分冗談だけど、あんなに右手を後ろに伸ばさなくても体の横についてスライディングはできると思うよ
- 925 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 11:53:38.58 ID:eXUTN8A10.net
- ワールドカップか何かで、長谷部が似たようなハンドPK取られたことなかったっけ。
- 926 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 12:31:29.33 ID:A7XE1jI+0NIKU.net
- >>921
それは場合によっては自然な位置は違うという意味？
>>924
ボールを持った選手が避けて(止まって)スライディングの位置とボールが大きくズレたので
「後ろに」見えるだけで、体の横にありますよ。
- 927 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 12:37:20.71 ID:A7XE1jI+0NIKU.net
- だから最初から「ボール(コース)に行く意図が無いスライディングだから手でブロックしてるのと同じ」という主張ならまだ分かるけど･･･
- 928 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 12:42:46.12 ID:eXUTN8A10NIKU.net
- >>925
コンフェデ2013イタリア戦だったけど、全然違ったわ。
- 929 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 13:07:06.33 ID:CcfaaPJuMNIKU.net
- 流石VAR君
吉田の件は華麗にスルー
真正のクズはやっぱすげえわ
- 930 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 13:35:04.01 ID:FVY+3niJ0NIKU.net
- >>926
そんなこと言い出したら吉田の取り消されたゴールの手だって別に当てようと思ってあの位置にきた訳じゃないしキリがないだろ
あの主審にはあの手の位置は黒か白で言ったら黒と判断するしかないってこと
- 931 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 13:36:19.11 ID:A7XE1jI+0NIKU.net
- >>930
「当てようと思ってあの位置にきた」かどうかの話では無く、
「動きの中で自然な位置かどうか」の話ですよ。
- 932 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 18:23:44.86 ID:NjaWMSVRHNIKU.net
- 講習大事だな。スタジアムでも試合前に動画を流したりすればいいのに。
https://jefunited.co.jp/news/2019/01/report/154841400012134.html
講習会は実際にJリーグで起きたプレーの映像も見ながらすすめられ、さまざまなケースについて確認しながら勉強していきました。
実際にジェフの試合でモデルケースとなったのは、第30節東京V戦での下平匠選手のゴールシーン。
あのシーンはオフサイドポジションにいた下平選手が相手選手のクリアミスを押し込んだ形でしたが、「相手DFが“意図してプレーした結果”のため、これはオフサイドではないとレフェリーは判断します」という話がありました。
- 933 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 18:33:12.43 ID:DnVW0siWMNIKU.net
- >>932
サポ向けならYouTubeでやってるジャッジリプレイをスタでも流せばいいのにね
- 934 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 18:40:15.57 ID:FmFVZXyc0NIKU.net
- >>931
動きの中の自然な動作なら、手に当たってもハンドじゃないって判断されても
そんな人少数じゃないの？
- 935 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 19:14:29.95 ID:A7XE1jI+0NIKU.net
- >>934
「そんな人」がどの人か分からないのでちょっと何を言ってるのかよく分かりません。
- 936 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 20:42:57.30 ID:FVY+3niJ0NIKU.net
- >>931
手ついてるなら自分でやってみればいいじゃん
納得したかったらDAZNに大量にサッカー動画あるんだからスライディング全部見て統計取ればいい
- 937 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 23:11:35.47 ID:tsdimG5u0NIKU.net
- スライディングの時に地面に手を付くのは安全にスライディングをする上での代償
その手にボールが当たってハンドを取られる可能性があるのは当然のリスク
免除されるって考える方がおかしい
- 938 ：U-名無しさん ：2019/01/29(火) 23:14:43.83 ID:tsdimG5u0NIKU.net
- 走る時に振る腕でも自然な動きなら当たってもハンドにならないって主張できる？
- 939 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 01:01:59.14 ID:kJMDPu5o0.net
- >>937
とりあえずこういう判定の考え方はまだ分かるけど、リスクの話はしてないでしょ。
2行目までと3行目は全然関係無いし。
>>938
ルール上ハンドリングを取る根拠が無い。
- 940 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 01:40:11.14 ID:SRWFEufI0.net
- 手を引くことも可能な状況で手に当たったから
- 941 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 10:04:10.75 ID:2o8FzPwLd.net
- ああハンドだな。で終わる話
それを避けようがない体勢や体の動きだったら、手にボールを当てても(当たっても)無罪放免だと主張する１人がいるからややこしくなる
意固地になってるから、もう触れないけど
- 942 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 10:20:00.50 ID:rDW5xDPEd.net
- 取り敢えず競技規則読んだら？
- 943 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 11:00:14.56 ID:Zd3JDj140.net
- UAEの殴ったやつVARで退場にするならイランのアズムンも退場にしろよ
- 944 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 12:00:08.34 ID:9knPF+fya.net
- 主審がビデオ確認しに行ったってことはVARはハンド無しって判断したってことだよね？
- 945 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 13:30:11.42 ID:4uxC6KHqd.net
- そーやって何だかんだ理由つけてハンド取らないチキンな日本人審判大杉
手に当たったからハンドでえーよ
- 946 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 14:06:40.69 ID:yJUauz200.net
- そもそも競技規則として意図的かどうかはハンドの基準にするべきじゃない
意図的かどうかはカードの有無の基準にするべき
手に当たって明確な利益や不利益が出てるのに意図的じゃないからハンドになら無いなんてありえない
もし今回の南野のクロスがシュートで確実にゴールの枠を捉えていてスライディングでシュートブロックしに来たＤＦの手に当たってゴールの枠から外れたとしても
意図的じゃないから、スライディングする時は地面に手を付くのが自然だからっていう理由でハンドにならなかったとしても納得できるのか？
殆どの人は納得できない
ハッキリいって意図的じゃなければハンドにはなら無いっていうのは偽善ルール
ハンドに関しては機械的に体に密着していない手に当たったらハンドっていうのがもっとも公平
- 947 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 17:15:44.00 ID:pND0eK0yp.net
- 俺は納得できるけどな
ただ「意図的かどうか」は審判の主観になってしまうから、機械的に手に当たったら反則(身体に密着させている場合は除く)とした方が分かりやすく統一はされると思う
- 948 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 17:23:01.92 ID:+pOMfBzA0.net
- 酒井のがハンド取られてんのにスライディングした手に当たってんのをノーハンドって判定だったら納得出来んのって話だわ
- 949 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 17:26:17.18 ID:rDW5xDPEd.net
- >>946
今度の改正で密着まではいかないけど意図的って言葉を外して体に対して何度以上まで腕が開いてればハンドにするような案が出るらしいよ
- 950 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 17:37:10.93 ID:5/wwjaqzM.net
- どっちの判定も可能なグレーゾーンだけど、
あれをセーフにしたら、ああいう局面ではなるべく自然に見えるように手を広げて滑り込むのが正解のプレーになっちゃうから、
あれはハンドで良いと思うわ
- 951 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 17:48:16.05 ID:kJMDPu5o0.net
- 結局「ペナルティエリア内でスライディングして、手にボールが当たったら実質無条件でハンドリングでPKというのがルール」というのが多数の意見ですかね。
いまUEFAではそういう判定はしてないので、あの試合でイタリア人のVARが明確な誤審と介入したのは当然だったけど、
少なくともAFCでは違うというのが現状。
- 952 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 17:55:58.29 ID:a/XDstWi0.net
- VARが導入されたことによってハンドの判定もこれから改めて積み重ねて固めていく段階にあるってことだと思うけどね
- 953 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 19:02:33.40 ID:kJMDPu5o0.net
- まぁ聞きたかったのは「アレが自然な位置で無いならどこに手を置けば良いのか」だったので、
自然な位置かどうか無関係というのが結論ならそれで良い。
- 954 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 20:19:24.29 ID:rDW5xDPEd.net
- スライディング時のハンドについてのJリーグジャッジの動画貼っときますね
https://youtu.be/IUMKvqkzbBY
- 955 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 21:46:04.34 ID:5/wwjaqzM.net
- >>953
拗ねるなよ、
左手は置かなければよかった、
尻で落ちてそのまま滑って寝れば、ハンドには絶対にならなかった
- 956 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 22:31:27.28 ID:rDW5xDPEd.net
- 現行の競技規則では自然の位置だったらハンドではないけど、リスク回避の点から言えば手を置くべきではなかったんだろうな
- 957 ：U-名無しさん ：2019/01/31(木) 14:20:29.28 ID:7615xCpN0.net
- >>955 >>956
だから「スライディングの場合は不自然な位置に置いてやりましょう」ということ。
- 958 ：U-名無しさん ：2019/01/31(木) 21:25:28.99 ID:GXEHeQR4p.net
- だからスライディングっていうか、スライディングに行こうとしてかわされて、もう止まれなくて足は滑ってるけど、体を残そうとした動きの一部として手が動いてる
スライディングの動作の一部ではなく、コースを切りにいく動きの一部
スライディングの動作の中では不自然な位置、コースを切る動きの一部として自然な位置
だからハンドリング
- 959 ：U-名無しさん ：2019/01/31(木) 22:44:08.71 ID:1zgx3Dzk0.net
- ルール明確にすると忖度ジャッジができひんし
- 960 ：U-名無しさん ：2019/02/01(金) 02:45:54.01 ID:Rre42V/v0.net
- >>958
なんでスライディングの動作の中で手はどこが自然かを書かないの？
- 961 ：U-名無しさん ：2019/02/01(金) 10:29:40.99 ID:9SaOIFBz0.net
- 自然に滑るなら腕はつかなくてよい、
上体残して妨害、あるいはすぐ立ち上がれるように動いた、
結果、相手がボールをプレイすると容易に想像される箇所に不用意に腕があって、
相手のパスを腕で防ぐ格好になった
と取られたかな
自然である、とする余地はあるけど
かつ、後半はじめの酒井のハンド取ってたから取る方向に傾いた
- 962 ：U-名無しさん ：2019/02/01(金) 17:05:16.44 ID:Rre42V/v0.net
- >>961
>>960
- 963 ：U-名無しさん ：2019/02/01(金) 23:58:45.16 ID:7BFeuGyP0.net
- カタールの1点目、オフサイドポジションの選手が権田の視線遮ってるって判断できないのか
- 964 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 00:58:25.07 ID:N6IHYDaW0.net
- >>963
あの位置関係で副審がそれを判断するのは不可能だと思う。
ゴール裏からの映像を見れば、実際視線は全く遮ってない。
- 965 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 01:15:04.21 ID:qPPTtoav0.net
- 吉田は1回もらってるのにあの手の出し方はいただけなかったな
松木は｢目をつぶってて見えてないから故意じゃない｣って言ってたがあんな広げ方してたらとるわ
- 966 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 01:49:28.37 ID:gh+PRdybd.net
- VARくん的には、
吉田のあれもハンドじゃない。アジアの審判レベルは云々
なんだろうか？
- 967 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 01:57:34.86 ID:b8cnEcH/0.net
- もちろん意図はないだろうし空中戦で脇が開き気味になるのはやむをえないところもある
でも意図があろうがなかろうが結局手に当たってるのが判明したらハンドとられるのが現場の実情だわな
- 968 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 03:05:49.73 ID:JiCvVD/la0202.net
- アメリカサッカー協会の限定公開動画にFIFAインストラクターのハンドの解説があったんだけど、ハンドかどうかはnatural or unnatural,deliverate action,taking a risk(making the body bigger)とかを
考慮要素にするらしくイラン戦のPKと同事象のコースを切りにいくスライディングは体のどこかに当てて利益を得ようとする行為でリスクを
取りに行くもの、かつ(腕が開いて？)不自然な位置だからハンドってことらしい
youtubeでの限定公開だからリンクは貼らないけどfifa futuro 2016とかで検索してリンクを追っていけば見れる状態にはなってる
- 969 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 03:13:52.63 ID:JiCvVD/la0202.net
- 動画のハンドの解釈的に恐らく今回のPKは相手と競り合う状況で最終的には予測していないボールの動きではあるが、
腕が上がってて不自然な位置なのと
相手と競り合う状況で体を大きく見せたりどこかでボールに触れて利益を得ようとしていたと判断されたっぽい
- 970 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 03:47:13.73 ID:N6IHYDaW00202.net
- というかヘディングの競り合いであれだけ腕上げてればどの国でもハンドリング取るでしょ。
あれが「自然な位置では無い」というのはみんな異論無いのでは。
- 971 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 04:22:45.09 ID:N6IHYDaW00202.net
- >>967
脇が開いてるからじゃなくて、腕が上がってるからでしょ。
- 972 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 11:06:43.03 ID:DIirrAgxd0202.net
- 何故か海外だとPKに不満の記事が多いのが不思議
イラン戦のPKも不満出てたが両方妥当だと思うんだが
- 973 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 12:15:58.13 ID:JiCvVD/la0202.net
- どの国でもハンドだと思うんだがUEFAだと取らないとか某所で書いてるのが多くて
あと「手や腕の位置だけでは反則とはみなさない」からプラスアルファの理由付けが必要なのもある
- 974 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 13:23:57.77 ID:N6IHYDaW00202.net
- いや、UEFAでもハンドリングなのは間違いない。
介入したVARはイランのスライディングでのハンドリングを誤審と判断したイタリア人だし。
- 975 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 17:07:24.53 ID:L/UGxrCIF0202.net
- >>972
＞何故か海外だとPKに不満の記事が多いのが不思議
「PKに不満なし」じゃ記事にならんし、PVも稼げない。
日本のマスコミも「PKに不満」の海外情報を引っ張ってくる方がカンタン
- 976 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 17:59:42.33 ID:qPPTtoav00202.net
- なるほど、確かにそりゃそうだ
- 977 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 18:55:10.04 ID:IQNlGmlc00202.net
- 松木が審判の文句言うスタイルだから
視聴者はそれに流される
そもそも吉田のハンドなんて全く言い訳出来んレベル
競り合い遅れてるし何であんな角度で競るねん
それやったら準決のハンドでＰＫ貰った方が怪しいジャッジだよ
- 978 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 19:26:55.91 ID:wzzJK4an00202.net
- 流れの中で主審がジャンプ中での自然な手の位置かと思ってたとしても、ビデオ確認であの位置見せられたらPKとるしかないよな
- 979 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 19:34:46.68 ID:N6IHYDaW00202.net
- 位置的に多分主審は見えてはいたんじゃないかな。
なのでVARが介入したのは「見逃し」ではなく100%確信した「明確な誤審」の方な気がする。
- 980 ：U-名無しさん ：2019/02/06(水) 18:53:56.65 ID:051E3l9t0.net
- 新1級審判員と今季退く1級審判員について
http://www.jfa.jp/news/00020450/
元甲府、草津、富山の御厨貴文が1級に昇格
吉田寿光、廣瀬格、大西保が1級引退
- 981 ：U-名無しさん ：2019/02/12(火) 21:23:31.64 ID:XCZJXOyna.net
- 今季Ｊ判定基準、意図なければハンドなし
https://www.sanspo.com/soccer/news/20190212/jle19021219460015-n1.html
日本サッカー協会の審判委員会は１２日、東京都内でＪリーグなど今季公式戦の判定基準を説明し、
意図的に手や腕でボールを扱ったとみなされなければハンドの反則にならないことを確認した。
Ｊ１～Ｊ３で昨季の警告数が、ラフプレーや遅延行為の減少により一昨季から大幅に減ったことも報告された。
今季の一部公式戦で導入されるビデオ・アシスタント・レフェリー（ＶＡＲ）についての説明は別の機会を設ける。
- 982 ：U-名無しさん ：2019/02/12(火) 22:51:44.30 ID:OMrON080d.net
- ルールにはっきり書いてあるんだからそれは当たり前じゃないのか
>ハンド
- 983 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 00:41:48.84 ID:wOKGdfmm0.net
- 普通に考えたら記者の勘違いで済むんだが小川自体がアレだからガチで妄言吐いた可能性を否定できない
妄言とまでいかなくても不親切で分かりにくい説明した可能性は十分ある
- 984 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 01:02:20.16 ID:y0hUAgnw0.net
- 何をもって意図的と判断するかどうか競技規則に書いてある訳なんだけど。
それを無視して意図的かどうか判断したらカオスですね。
- 985 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 01:34:38.66 ID:y0hUAgnw0.net
- この前アジアカップで吉田が取られたみたいな事故的な神の手ゴールは国際的には問答無用でハンドリングを採る流れになってるけど、
それはしないということなのかな。
まぁ来月IFABがどうするかでJFAもすぐ変わるだろうけど。
- 986 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 03:33:50.65 ID:H3CJHZuo0.net
- 決勝カタール戦の吉田のハンドみたいな避けようがない事故的なものは取らないっていうそういう表明と受け取ったわ
- 987 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 07:06:46.45 ID:ebOetgAsd.net
- それ世界基準から外れていくんジャマイカ？
- 988 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 07:33:37.03 ID:wOKGdfmm0.net
- むしろIFABが承認してない基準を勝手に公式で認める方が間違ってるがな
国際的とか言ってる自分にとって不都合な話になると逃げる人間はさぞかし欧州以外の判定基準にも詳しいんでしょうが
- 989 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 08:06:04.89 ID:RfvHFJYMM.net
- VAR君の存在で理解したが審判委員会はアジアカップの尻拭いしてるんだな
明確な誤審の基準にローカルルール押しつけたVARのせいで馬鹿が勘違いする可能性があるからわざわざ当たり前の事を口にしたのか
VAR君良かったじゃん
ローカルルール振りかざす貴方の解釈は現状ゴミクズだって審判委員会お墨付きだぞ
- 990 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 08:19:09.18 ID:y0hUAgnw0.net
- みんなの妄想だけが広がってくなw
- 991 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 14:45:25.17 ID:LBrZIV1H0.net
- 話変わるけどよくコピペで貼られる
ボールを大人数で円陣組んで進むやつ、
リアルではDF側が押しきられない用に踏ん張って円陣を破壊する以外に
守り用は無いのかね？(円陣組んで囲むのはルール上は問題無し？)
なお攻撃側の円陣は全員が足を伸ばせばボールに触れることと
オフサイド対策として一番前にいる人だけがボールに触るものと考える
- 992 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 16:04:21.87 ID:zBhXrQwTd.net
- インピード(身体的接触を伴わずに相手競技者の進行を妨げる)で間接FK、あるいは接触があれば身体的接触によって相手競技者を妨げるで直接FK
プレーイングディスタンスにボールがあろうとその態様によって選手がブロックする意図しかないと判断されたならファウル
- 993 ：U-名無しさん ：2019/02/14(木) 13:07:05.14 ID:pnkWRXE10St.V.net
- UEFAが試合中にtwitterのアカウントで判定の説明。
https://twitter.com/ChampionsLeague/status/1095805860981469184
かなり画期的で、特にビデオ判定との組み合わせで今後やる組織が増える気がする。
(deleted an unsolicited ad)
- 994 ：U-名無しさん ：2019/02/15(金) 13:02:03.10 ID:zLnyZSSP0.net
- 阿久比の佐藤さん「また世界で笛を」 Ｊリーグ最優秀主審賞
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20190215/CK2019021502000055.html
- 995 ：U-名無しさん ：2019/02/16(土) 13:00:05.14 ID:7qlsY6K70.net
- スーパーカップの主審はイエモッツ
前座試合主審岡部 VARが今村と相樂
https://pbs.twimg.com/media/DzfWwBxU8AE3K9m.jpg
- 996 ：U-名無しさん ：2019/02/16(土) 23:02:47.06 ID:VHVG3aCF0.net
- VARあったんか今日
- 997 ：U-名無しさん ：2019/02/17(日) 02:37:47.05 ID:fc7gpF900.net
- ゴール前のきわどいシーン自体少なかったからなぁ
- 998 ：U-名無しさん ：2019/02/17(日) 11:01:15.57 ID:7vuqc5sia.net
- そんな噂のVARについて博実と扇谷
https://youtu.be/oXOOQt2x72E
- 999 ：U-名無しさん ：2019/02/17(日) 13:55:04.87 ID:P6mMx7W4d.net
- 次スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1550379260/
- 1000 ：U-名無しさん ：2019/02/17(日) 15:18:40.55 ID:lT8VkHQL0.net
- うう
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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