■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾肆 (164) ◆□

1 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 20:39:32.67 ID:5fVvOYuDd.net

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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
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・競技規則
http://www.jfa.jp/documents/#l6
・2018シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/

※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾参 (163) ◆□
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1534695216/

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952 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 17:55:58.29 ID:a/XDstWi0.net

VARが導入されたことによってハンドの判定もこれから改めて積み重ねて固めていく段階にあるってことだと思うけどね

953 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 19:02:33.40 ID:kJMDPu5o0.net

まぁ聞きたかったのは「アレが自然な位置で無いならどこに手を置けば良いのか」だったので、
自然な位置かどうか無関係というのが結論ならそれで良い。

954 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 20:19:24.29 ID:rDW5xDPEd.net

スライディング時のハンドについてのJリーグジャッジの動画貼っときますね
https://youtu.be/IUMKvqkzbBY

955 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 21:46:04.34 ID:5/wwjaqzM.net

>>953
拗ねるなよ、
左手は置かなければよかった、
尻で落ちてそのまま滑って寝れば、ハンドには絶対にならなかった

956 ：U-名無しさん ：2019/01/30(水) 22:31:27.28 ID:rDW5xDPEd.net

現行の競技規則では自然の位置だったらハンドではないけど、リスク回避の点から言えば手を置くべきではなかったんだろうな

957 ：U-名無しさん ：2019/01/31(木) 14:20:29.28 ID:7615xCpN0.net

>>955 >>956
だから「スライディングの場合は不自然な位置に置いてやりましょう」ということ。

958 ：U-名無しさん ：2019/01/31(木) 21:25:28.99 ID:GXEHeQR4p.net

だからスライディングっていうか、スライディングに行こうとしてかわされて、もう止まれなくて足は滑ってるけど、体を残そうとした動きの一部として手が動いてる
スライディングの動作の一部ではなく、コースを切りにいく動きの一部
スライディングの動作の中では不自然な位置、コースを切る動きの一部として自然な位置
だからハンドリング

959 ：U-名無しさん ：2019/01/31(木) 22:44:08.71 ID:1zgx3Dzk0.net

ルール明確にすると忖度ジャッジができひんし

960 ：U-名無しさん ：2019/02/01(金) 02:45:54.01 ID:Rre42V/v0.net

>>958
なんでスライディングの動作の中で手はどこが自然かを書かないの？

961 ：U-名無しさん ：2019/02/01(金) 10:29:40.99 ID:9SaOIFBz0.net

自然に滑るなら腕はつかなくてよい、
上体残して妨害、あるいはすぐ立ち上がれるように動いた、
結果、相手がボールをプレイすると容易に想像される箇所に不用意に腕があって、
相手のパスを腕で防ぐ格好になった
と取られたかな
自然である、とする余地はあるけど

かつ、後半はじめの酒井のハンド取ってたから取る方向に傾いた

962 ：U-名無しさん ：2019/02/01(金) 17:05:16.44 ID:Rre42V/v0.net

>>961
>>960

963 ：U-名無しさん ：2019/02/01(金) 23:58:45.16 ID:7BFeuGyP0.net

カタールの1点目、オフサイドポジションの選手が権田の視線遮ってるって判断できないのか

964 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 00:58:25.07 ID:N6IHYDaW0.net

>>963
あの位置関係で副審がそれを判断するのは不可能だと思う。
ゴール裏からの映像を見れば、実際視線は全く遮ってない。

965 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 01:15:04.21 ID:qPPTtoav0.net

吉田は1回もらってるのにあの手の出し方はいただけなかったな
松木は｢目をつぶってて見えてないから故意じゃない｣って言ってたがあんな広げ方してたらとるわ

966 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 01:49:28.37 ID:gh+PRdybd.net

VARくん的には、
吉田のあれもハンドじゃない。アジアの審判レベルは云々
なんだろうか？

967 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 01:57:34.86 ID:b8cnEcH/0.net

もちろん意図はないだろうし空中戦で脇が開き気味になるのはやむをえないところもある

でも意図があろうがなかろうが結局手に当たってるのが判明したらハンドとられるのが現場の実情だわな

968 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 03:05:49.73 ID:JiCvVD/la0202.net

アメリカサッカー協会の限定公開動画にFIFAインストラクターのハンドの解説があったんだけど、ハンドかどうかはnatural or unnatural,deliverate action,taking a risk(making the body bigger)とかを
考慮要素にするらしくイラン戦のPKと同事象のコースを切りにいくスライディングは体のどこかに当てて利益を得ようとする行為でリスクを
取りに行くもの、かつ(腕が開いて？)不自然な位置だからハンドってことらしい

youtubeでの限定公開だからリンクは貼らないけどfifa futuro 2016とかで検索してリンクを追っていけば見れる状態にはなってる

969 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 03:13:52.63 ID:JiCvVD/la0202.net

動画のハンドの解釈的に恐らく今回のPKは相手と競り合う状況で最終的には予測していないボールの動きではあるが、
腕が上がってて不自然な位置なのと
相手と競り合う状況で体を大きく見せたりどこかでボールに触れて利益を得ようとしていたと判断されたっぽい

970 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 03:47:13.73 ID:N6IHYDaW00202.net

というかヘディングの競り合いであれだけ腕上げてればどの国でもハンドリング取るでしょ。
あれが「自然な位置では無い」というのはみんな異論無いのでは。

971 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 04:22:45.09 ID:N6IHYDaW00202.net

>>967
脇が開いてるからじゃなくて、腕が上がってるからでしょ。

972 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 11:06:43.03 ID:DIirrAgxd0202.net

何故か海外だとPKに不満の記事が多いのが不思議
イラン戦のPKも不満出てたが両方妥当だと思うんだが

973 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 12:15:58.13 ID:JiCvVD/la0202.net

どの国でもハンドだと思うんだがUEFAだと取らないとか某所で書いてるのが多くて

あと「手や腕の位置だけでは反則とはみなさない」からプラスアルファの理由付けが必要なのもある

974 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 13:23:57.77 ID:N6IHYDaW00202.net

いや、UEFAでもハンドリングなのは間違いない。
介入したVARはイランのスライディングでのハンドリングを誤審と判断したイタリア人だし。

975 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 17:07:24.53 ID:L/UGxrCIF0202.net

>>972
＞何故か海外だとPKに不満の記事が多いのが不思議

「PKに不満なし」じゃ記事にならんし、PVも稼げない。
日本のマスコミも「PKに不満」の海外情報を引っ張ってくる方がカンタン

976 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 17:59:42.33 ID:qPPTtoav00202.net

なるほど、確かにそりゃそうだ

977 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 18:55:10.04 ID:IQNlGmlc00202.net

松木が審判の文句言うスタイルだから
視聴者はそれに流される
そもそも吉田のハンドなんて全く言い訳出来んレベル
競り合い遅れてるし何であんな角度で競るねん

それやったら準決のハンドでＰＫ貰った方が怪しいジャッジだよ

978 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 19:26:55.91 ID:wzzJK4an00202.net

流れの中で主審がジャンプ中での自然な手の位置かと思ってたとしても、ビデオ確認であの位置見せられたらPKとるしかないよな

979 ：U-名無しさん ：2019/02/02(土) 19:34:46.68 ID:N6IHYDaW00202.net

位置的に多分主審は見えてはいたんじゃないかな。
なのでVARが介入したのは「見逃し」ではなく100%確信した「明確な誤審」の方な気がする。

980 ：U-名無しさん ：2019/02/06(水) 18:53:56.65 ID:051E3l9t0.net

新1級審判員と今季退く1級審判員について
http://www.jfa.jp/news/00020450/

元甲府、草津、富山の御厨貴文が1級に昇格
吉田寿光、廣瀬格、大西保が1級引退

981 ：U-名無しさん ：2019/02/12(火) 21:23:31.64 ID:XCZJXOyna.net

今季Ｊ判定基準、意図なければハンドなし
https://www.sanspo.com/soccer/news/20190212/jle19021219460015-n1.html

日本サッカー協会の審判委員会は１２日、東京都内でＪリーグなど今季公式戦の判定基準を説明し、
意図的に手や腕でボールを扱ったとみなされなければハンドの反則にならないことを確認した。
Ｊ１〜Ｊ３で昨季の警告数が、ラフプレーや遅延行為の減少により一昨季から大幅に減ったことも報告された。
今季の一部公式戦で導入されるビデオ・アシスタント・レフェリー（ＶＡＲ）についての説明は別の機会を設ける。

982 ：U-名無しさん ：2019/02/12(火) 22:51:44.30 ID:OMrON080d.net

ルールにはっきり書いてあるんだからそれは当たり前じゃないのか
>ハンド

983 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 00:41:48.84 ID:wOKGdfmm0.net

普通に考えたら記者の勘違いで済むんだが小川自体がアレだからガチで妄言吐いた可能性を否定できない
妄言とまでいかなくても不親切で分かりにくい説明した可能性は十分ある

984 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 01:02:20.16 ID:y0hUAgnw0.net

何をもって意図的と判断するかどうか競技規則に書いてある訳なんだけど。
それを無視して意図的かどうか判断したらカオスですね。

985 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 01:34:38.66 ID:y0hUAgnw0.net

この前アジアカップで吉田が取られたみたいな事故的な神の手ゴールは国際的には問答無用でハンドリングを採る流れになってるけど、
それはしないということなのかな。

まぁ来月IFABがどうするかでJFAもすぐ変わるだろうけど。

986 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 03:33:50.65 ID:H3CJHZuo0.net

決勝カタール戦の吉田のハンドみたいな避けようがない事故的なものは取らないっていうそういう表明と受け取ったわ

987 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 07:06:46.45 ID:ebOetgAsd.net

それ世界基準から外れていくんジャマイカ？

988 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 07:33:37.03 ID:wOKGdfmm0.net

むしろIFABが承認してない基準を勝手に公式で認める方が間違ってるがな
国際的とか言ってる自分にとって不都合な話になると逃げる人間はさぞかし欧州以外の判定基準にも詳しいんでしょうが

989 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 08:06:04.89 ID:RfvHFJYMM.net

VAR君の存在で理解したが審判委員会はアジアカップの尻拭いしてるんだな
明確な誤審の基準にローカルルール押しつけたVARのせいで馬鹿が勘違いする可能性があるからわざわざ当たり前の事を口にしたのか
VAR君良かったじゃん
ローカルルール振りかざす貴方の解釈は現状ゴミクズだって審判委員会お墨付きだぞ

990 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 08:19:09.18 ID:y0hUAgnw0.net

みんなの妄想だけが広がってくなw

991 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 14:45:25.17 ID:LBrZIV1H0.net

話変わるけどよくコピペで貼られる
ボールを大人数で円陣組んで進むやつ、
リアルではDF側が押しきられない用に踏ん張って円陣を破壊する以外に
守り用は無いのかね？(円陣組んで囲むのはルール上は問題無し？)

なお攻撃側の円陣は全員が足を伸ばせばボールに触れることと
オフサイド対策として一番前にいる人だけがボールに触るものと考える

992 ：U-名無しさん ：2019/02/13(水) 16:04:21.87 ID:zBhXrQwTd.net

インピード(身体的接触を伴わずに相手競技者の進行を妨げる)で間接FK、あるいは接触があれば身体的接触によって相手競技者を妨げるで直接FK

プレーイングディスタンスにボールがあろうとその態様によって選手がブロックする意図しかないと判断されたならファウル

993 ：U-名無しさん ：2019/02/14(木) 13:07:05.14 ID:pnkWRXE10St.V.net

UEFAが試合中にtwitterのアカウントで判定の説明。
https://twitter.com/ChampionsLeague/status/1095805860981469184

かなり画期的で、特にビデオ判定との組み合わせで今後やる組織が増える気がする。
(deleted an unsolicited ad)

994 ：U-名無しさん ：2019/02/15(金) 13:02:03.10 ID:zLnyZSSP0.net

阿久比の佐藤さん「また世界で笛を」　Ｊリーグ最優秀主審賞
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20190215/CK2019021502000055.html

995 ：U-名無しさん ：2019/02/16(土) 13:00:05.14 ID:7qlsY6K70.net

スーパーカップの主審はイエモッツ

前座試合主審岡部　VARが今村と相樂
https://pbs.twimg.com/media/DzfWwBxU8AE3K9m.jpg

996 ：U-名無しさん ：2019/02/16(土) 23:02:47.06 ID:VHVG3aCF0.net

VARあったんか今日

997 ：U-名無しさん ：2019/02/17(日) 02:37:47.05 ID:fc7gpF900.net

ゴール前のきわどいシーン自体少なかったからなぁ

998 ：U-名無しさん ：2019/02/17(日) 11:01:15.57 ID:7vuqc5sia.net

そんな噂のVARについて博実と扇谷
https://youtu.be/oXOOQt2x72E

999 ：U-名無しさん ：2019/02/17(日) 13:55:04.87 ID:P6mMx7W4d.net

次スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1550379260/

1000 ：U-名無しさん ：2019/02/17(日) 15:18:40.55 ID:lT8VkHQL0.net

うう

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