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セレッソ大阪(1406)＠首位にだけ強くてしゅいません
- 1 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:40:20.54 ID:B6EHiQiI01111.net
-
次スレを立てるときは↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されないのでコピペしましょう）。
【注】このスレは「ID表示 強制コテハン」です
■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に 下記◆設定例 を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
◆設定例
・ID表示 強制コテハン
!extend:on:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512
前スレ
セレッソ大阪(1405)@負けたらシャーレならん
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1541767324/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:41:17.18 ID:B6EHiQiI01111.net
- セレッソ大阪公式HP http://www.cerezo.jp
セレッソ大阪公式ファンサイト「マイセレ」 http://www.mycerezo.jp/
セレッソ大阪公式Facebook http://www.facebook.com/OfficialCerezoOsaka
セレッソ大阪公式Twitter http://twitter.com/crz_official
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ハナサカクラブ
セレッソ大阪の育成組織（ユース、ジュニアユース、ジュニア）を
サポートすることを目的に設立した育成サポートクラブ（個人協賛会)
http://www.cerezo-sportsclub.or.jp/hanasaka/
セレッソの森プロジェクト
http://www.cerezo-sportsclub.or.jp/cp/cerezonomori/
みんなの温かい心（寄付）ですばらしい施設にしよう！
セレッソ大阪応援番組「Golazo Cerezo（ゴラッソセレッソ）」
関西テレビ 毎週土曜日 午前5:50～6:00
http://www.ktv.jp/golazo/index.html
桜スタジアムプロジェクト
http://www.sakura-stadium.jp/
大阪のみんなで、大阪のみらいに、世界に誇れる、世界がうらやむ、スタジアムを贈ろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 3 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:42:37.67 ID:B6EHiQiI01111.net
- ◆クラブへのメッセージはこちら
https://www.cerezo.jp/contact/
選手への応援メッセージや、クラブの運営・強化方針・監督采配・サポーター問題など何でも意見をください
～その他案内～
☆ヤンマースタジアム長居のHP
http://www.nagai-park.jp/stadium/
☆長居公園駐車場
http://www.nagaipark.com/access/index.html#parking
☆キンチョウスタジアム・ヤンマースタジアム長居の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/soccer/27/33013.html
http://www.tenki.jp/leisure/soccer/6/30/33073.html
☆大阪の天気
http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=211
☆セレッソ大阪 オフィシャルショップ
CEREZO OSAKA MEGA STORE
http://www.atc-co.com/shop/cerezoosaka/
☆セレッソ大阪メガストア公式Facebookページ
http://www.facebook.com/cerezomegastore
～セレッソを中心としたテレビ観戦ができる場所～
HUB心斎橋店（サポーティングカンパニー）
http://www.pub-hub.com/index.php/shop/detail/50
スタジアムカフェ（難波のスポーツバー）
http://www.sta-cafe.com/
azul（茶屋町のダイニングバー）
Premium Marche ROMAN（フットサルパーク併設）
http://azul-umeda.com/
- 4 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:43:21.11 ID:B6EHiQiI01111.net
- ■桜スタジアム寄付金関連
募金から還付金受け取りの手順
桜スタジアムへの寄付はここから
https://www.sakura-stadium.jp/donation/
流れを図式すると
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/furusato/mechanism/img/img_about_002.gif
１．寄付する
２．受領書受け取る
３．確定申告する ←給与所得者なら「源泉徴収票」が必要で、「２」で受けた受領書とともに申告する
申告書作成のWebサイトで必要事項を入力して、印刷し
確定申告受付期間（2/15～3/15）に所轄税務署へ郵送
- 5 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:44:44.04 ID:B6EHiQiI01111.net
- 最寄の駅は、JR阪和線の鶴ヶ丘駅､またはJR阪和線と地下鉄御堂筋線の長居駅です。
鶴ヶ丘駅から徒歩約5分、長居の両駅から徒歩約5分です。
スタジアムに最も近い鶴ヶ丘駅は、ロゴや写真などでセレッソ一色に装飾されています。コンビニも併設されており、おススメです。
キンチョウスタジアムでのホームサポーター立見（ゴル裏）とホームサポータ座席（バックスタンド）については、
元々販売席数が少ない事と年間パス所有者が多い為、当日販売が無い可能性があります。
（その他優待デーなどでは早々に売り切れるカテゴリーがあります）
※JR長居駅、JR鶴ヶ丘駅での当日券販売は取り扱い休止中です。
最近はスタジアムのフードコート等も充実してきました。（わなかのタコ焼きや鶴心のからあげ、讃岐うどんetc…ウマウマ）
長居駅周辺にもコンビニ、ファーストフード、たこ焼き屋、お好み焼き屋など色々あります。
ビン、缶類は持ち込み禁止ですが、ペットボトルは持ち込み可能です。ちなみにスタジアム内で買うと200円(2016年段階)です。
☆スタジアムグルメ情報 http://www.mycerezo.jp/news/match/2/
スタジアム内のトイレは数が限られています。キックオフ10分前までにはスッキリしといてください。
お車でご来場の方は長居公園地下駐車場と長居公園南駐車場（立体駐車場）があります。
かなり大きいので満車になることは少ないですがなるべくお早めの来場をお薦めします。
特に春のデーゲームの際には花見客なども多いので注意が必要です。
月～金 30分200円（当日１日最大料金400円）
土・日・祝 30分300円（当日１日最大料金2000円）
長居公園地下も長居公園南も同じです。
- 6 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:46:17.93 ID:B6EHiQiI01111.net
- ＜ゼロックス杯＞
02/10(土) A 川崎 ○3-2 山口・清武・高木
＜J1リーグ＞
02/25(日) 01節 H 横鞠 △1-1 柿谷
03/02(金) 02節 H 札幌 △3-3 杉本・高木・柿谷
03/10(土) 03節 A 木白 △1-1 ソウザ
03/18(日) 04節 A 神戸 ●0-2
03/31(土) 05節 H 湘南 ○2-1 ヤン・杉本
04/07(土) 06節 H 鳥栖 ○2-1 柿谷・丸橋
04/11(水) 07節 A 川崎 ○2-1 丸橋・福満
04/14(土) 08節 H 東京 ○1-0 高木
04/21(土) 09節 A 脚阪 ●0-1
04/25(水) 10節 H 仙台 ○2-1 清武×２
04/28(土) 11節 A 磐田 △1-1 杉本
05/02(水) 12節 A 名鯱 △0-0
05/05(土) 13節 H 長崎 〇3-1 柿谷・丸橋・水沼
05/20(日) 15節 A 広島 〇2-0 高木×２
07/18(水) 16節 A 清水 ●0-3
07/22(日) 17節 H 浦和 △1-1 高木
07/25(水) 14節 H 鹿島 ●0-2
07/28(土) 18節 A 仙台 △2-2 丸橋×２
08/01(水) 19節 H 神戸 △1-1 OG
08/05(日) 20節 A 鳥栖 ●0-1
08/11(土) 21節 A 札幌 △1-1 ヨニッチ
08/15(水) 22節 H 清水 ○3-1 杉本・ソウザ・高木
08/19(日) 23節 A 長崎 ○2-0 丸橋・ヨニッチ
08/25(土) 24節 H 広島 ●0-1
09/01(土) 25節 A 浦和 ○2-1 オスマル・ソウザ
09/14(金) 26節 H 磐田 △1-1 オスマル
09/22(土) 27節 A 湘南 △1-1 ソウザ
10/06(土) 29節 H 脚阪 ●0-1
10/20(土) 30節 A 東京 ◯1-0 清武
10/31(水) 31節 A 鹿島 ●0-1
11/06(火) 28節 H 名鯱 ●0-1
11/10(土) 32節 H 川崎 ○2-1 杉本・山村
11/24(土) 33節 H 木白
12/01(土) 34節 A 横鞠
＜ACL＞
02/14(水) G1節 A 済州 ○1-0 水沼
02/21(水) G2節 H 広州 △0-0
03/06(火) G3節 A ブリ ●0-2
03/14(水) G4節 H ブリ △2-2 ヤン・杉本
04/03(火) G5節 H 済州 ○2-1 片山・柿谷
04/17(火) G6節 A 広州 ●1-3 福満
＜ルヴァン杯＞
09/05(水) QF1 A 湘南 ●0-3
09/09(日) QF2 H 湘南 △2-2 高木・ソウザ
＜天皇杯＞
06/06(水) 2回戦 H 宮崎 ○1-0 高木
07/11(水) 3回戦 A 金沢 ○3-0 水沼・清武・福満
08/22(水) 4回戦 A 甲府 ●0-1
＜スルガ銀行杯＞
08/08(水) H インデペンディエンテ ●0-1
- 7 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:47:23.19 ID:B6EHiQiI01111.net
- 【2018シーズン アウェイ戦チケット発売日】
12/1(土)14:00 横浜F・マリノス戦 11/11(日)10:00～発売
【セレッソ大阪U-23(Sakura Next)J3リーグ試合日程】
11/18(日) vs盛岡(13:00～盛岡)
11/25(日) vs富山(14:00～長居)←ホーム最終戦
12/02(日) vsG大阪23(13:00～吹田)←2018年最終戦
- 8 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 16:49:43.74 ID:B6EHiQiI01111.net
- ｜∞粘着と荒らしとスレage厨、ネガ厨は放置汁！！∞
｜
｜⑧ウザイと思ったら完全放置！ 認定厨、ネガ厨、他サポの煽りも同類です。
｜
｜⑧放置された粘着は煽りや自作自演(←ここ注目!)であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜ 馬鹿コテハン･粘着荒らし･他サポの煽り･age馬鹿にエサを与えないで下さい
｜ ※最近多発してます。くれぐれもゴキブリには髪の毛一本も与えないように
｜
｜⑧ツッコミ体質の大阪人でも"なんでやねん!!"で華麗にスルー
｜→どうせツッコむなら｢ハナサカクラブ｣に1口ツッコミましょう
｜
｜⑧スルーが苦手な人は２ちゃんねる専用ブラウザのあぼ～ん機能を使いましょう。
｜ブラウザ比較サイト ttp://webmania.jp/~2browser/ [チェック]
｜
｜⑧実況、随時感想も厳禁。試合レポ神さんはここで宣言
｜→実況スレにてお願いします。
｜
｜⑧みんなで守っていいスレに！！
｜ ｡
／■＼ /
(. ´∀｀) / ＜ｼﾞｭｳﾖｳﾃﾞｽﾈ!!
（つ強化部つ
|＿＿_＿|″
Ｕ Ｕ
- 9 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:04:10.76 ID:2TsoFMGed1111.net
- >>1
乙
- 10 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:05:40.79 ID:vSVI7yCt01111.net
- >>1
J1 対戦成績
|ホーム |アウェイ|
川崎| 2 ○ 1 | 2 ○ 1 | ←これ
広島| 0 ● 1 | 2 ○ 0 |
鹿島| 0 ● 2 | 0 ● 1 |
札幌| 3 △ 3 | 1 △ 1 |
J3 対戦成績
|ホーム |アウェイ|
琉球| 6 ○ 0 | 1 △ 1 | ←これ
鹿児| 1 ● 2 | 1 ● 2 |
沼津| 0 △ 0 | 1 △ 1 |
群馬| 0 ● 2 | 0 ● 1 |
- 11 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:08:34.16 ID:oWB3lVZm01111.net
- >>1乙
U23の試合観戦から帰宅
もう修行僧とは呼ばせんぞお前ら
マジでいいサッカーしてるから今度の富山戦騙されたと思って見に来てくれ
- 12 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:17:18.60 ID:+oNYLWZr01111.net
- FC琉球、0－6で大敗 セレッソ大阪U－23に
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/343010
- 13 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:20:53.39 ID:D8QX5huAd1111.net
- いちおつ
今日はいってよかった。 プレスは米澤と中島だと上手くはまるけど、他の奴らだとはまらない。
にしても最近の米澤は危機感あるのかしらんけど気迫が段違いやね。
- 14 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:29:40.53 ID:2YazK83z01111.net
- 山根はフィジカルが強い上にほんま気が利いたプレーできるよな
多分昨日のアトムみたいなアシストができる
- 15 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:37:26.10 ID:JqqIcbq101111.net
- かなり気持ちいいサッカーしてたが、次節森下おらんの結構ヤバない？
- 16 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:40:31.77 ID:Q4GPNPiv01111.net
- 米澤中島覚醒中やん
頼もしい限りやわ
ぜひトップで見たいで
- 17 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:42:02.86 ID:vSVI7yCt01111.net
- >>15
石尾くんが居るから大崩れすることは無いだろう
- 18 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:45:10.38 ID:NxqAtL9U01111.net
- 山根米澤あたりはトップ帯同させてやらんと不憫で仕方ない
ユン政権じゃ恐らく一生まともな出番ないだろうけど
中島瀬古喜田あたりも持ってるモノが違うなと感じた
- 19 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:45:59.54 ID:7FXBlFAer1111.net
- >>14
来年は山根永遠を柿谷の代わりに使おう！
柿谷？
ガンバあげるよ。
柿谷の面倒はたむらけんじが見てくれるよ。
- 20 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:49:35.88 ID:Q4GPNPiv01111.net
- >>19
またてめえか
消えろage荒らし
- 21 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:53:54.26 ID:vSVI7yCt01111.net
- 今のU-23メンバーをごっそり トップのサブ（ルヴァン）組に引き上げたら
来期はまた、小熊の「○○返して！」の泣きAAが見られる ということに
U-23はそういう宿命だからしょうがないけどｗ
- 22 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 17:56:52.17 ID:83eMJh8X01111.net
- ロティーナが監督なるなら同じスペイン人のオスマルに残って欲しいけど無理なんかな？
- 23 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:03:02.65 ID:7FXBlFAer1111.net
- >>22
ロティーナ言うから消えられませんよ。
テグやんセレッソ！
テグやんセレッソ！！
テグやんセレッソ！！！
手倉森誠さんはセレッソ大阪を救う。
- 24 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:04:59.23 ID:/N+jHoZL01111.net
- ガンバより上で終わりたいｗ
- 25 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:05:37.49 ID:XU6ggZjkH1111.net
- 豚雑魚すぎ
- 26 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:16:23.70 ID:My+61DDG01111.net
- 田中と山根が見たい！
- 27 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:18:12.28 ID:JnOPRdMj01111.net
- >>26
ジャンガジャンガジャンガジャーン
- 28 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:27:40.30 ID:7FXBlFAer1111.net
- >>25
構ってちゃんのガンバサポちゃん、『柿谷君下さい！』と素直に言いなさい(ノ´∀｀*)！
ヤットの後継者も欲しいのでしょ(ノ´∀｀*)？
柿谷・山口蛍選手、2人合わせて移籍金10億円で譲ります。
- 29 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:39:29.91 ID:2TsoFMGed1111.net
- U-23はみんなめちゃくちゃ成長してるな
喜田チャウワットのドイスボランチは今日も効いてたし、永石入ってビルドアップも安定してきた
- 30 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:47:23.82 ID:kBw7S2s801111.net
- 話題になってたソウザのコメント読んだけど、逆にヨニッチはあの戦い方でご満悦なんだな
逆に数ヶ月前の仙台戦では「今のサッカーはレベルに合ってない」って不満漏らしてたし。サッカー選手って難しいのぅほんま
- 31 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:54:24.45 ID:2TsoFMGed1111.net
- >>30
ヨニッチ「勝てばよかろうなのだ！」
- 32 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 18:55:11.45 ID:rixdvVrB01111.net
- トップもこういうスカッとする
大勝が1、2試合あれば
だいぶガス抜きになったんだろうけどな
初ACLに震災で変速日程になってた2011年なんて今年より勝点も順位も低かったが
劇的な逆転試合やこういう大勝する試合があったからガス抜きというか
モヤモヤ感は今年ほどなかった気がする
- 33 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:13:34.73 ID:S2Et51Bj01111.net
- 今年の成績やサッカーに不満が出て来るのは、選手もサポーターもフロントも、去年の成功体験が忘れられないのが一番の要因やと思うけどなぁ。
- 34 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:21:04.68 ID:bCiGvD7Pd1111.net
- >>21
いやトップの試合経験出来て御の字でしょ U-23の理念は育成なんだから負けて学ぶ事も必要でしょ
- 35 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:22:56.68 ID:/N+jHoZL01111.net
- そりゃヨニッチはみんなでがっちり守りきったわけだから、
文句ないさ。
ソウザは攻守の切り替えをするポジションだから、
もうちょっと自分達が攻撃したいという反省をするのがあたりまえじゃね？
- 36 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:25:23.15 ID:0ZpqiXe501111.net
- >>33
ほんまやで
95年のJ1参入以降、最高のシーズンを過ごさせてくれたユンを解雇するんだから、
フロントは柿谷に来年もダメならU-23送りや放逐の可能性もあり得るぐらいの事は伝えてるんだろうな？
そうでもしないと、あいつはまたオフに遊びまくってコンディション作って来ないぞ
去年は正月太りのままシーズンインして、攻撃面では夏に体が絞れた終盤しか本領発揮できず
柿谷がちゃんとオフに体を作っていたらリーグ優勝もあり得たよ、マジで
そして今年は短いオフにも関わらず旅行など遊び惚けて、疲れが取れないままシーズンイン
去年みたいな守備するのが嫌だからって、FW起用を直訴したのに未だ５ゴールにも届かず
フロントが厳しくならんとダメだろ
いや厳しくというか、当たり前の事だな
- 37 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:29:17.88 ID:Q4GPNPiv01111.net
- >>36
本当に柿谷がすべての原因だと思ってるのか？
柿谷いなくても７試合連続勝ち無しってのがあったんだけど
一人の選手が原因なわけないでしょ
- 38 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:34:56.89 ID:SBhwWj/Ia1111.net
- >>33
ていうか、去年が出来過ぎだった
ルヴァン・天皇杯＋リーグ3位なんて全く予想してなかったし
今年はその副作用が出た感じはする
2017年1月頃は「Ｊ１残留がまずは目標」みたいな空気だったし
- 39 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:39:17.62 ID:0ZpqiXe501111.net
- >>38
副作用ってなんやねん
最初からサポーターが応援してるクラブが弱小で強さを維持できない前提で諦めててどうする
今は「なんで去年の強さを維持できねえんだ！」と声を荒げる時だぞ
- 40 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:40:13.46 ID:bCiGvD7Pd1111.net
- >>36
各選手去年と同じような働きが出来ていないから現在の状況じゃないか 一人をやり玉にあげてどうすんだ？この成績は選手も悪いし監督も悪い
- 41 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:42:19.25 ID:kBw7S2s801111.net
- まぁ来年どうなるかだなぁ、監督選手の編成が楽しみでもあり不安でもあり
本当にロティーナだとしたら攻撃はカッチカチに決まり事作るから追い出した人が今度は追い出されるパターンあるで
- 42 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:43:15.52 ID:QKQMyDRSr1111.net
- >>36
柿谷は去年はインターセプト二位だと何度言えば
やれば出来るんだが意見も言うタイプだったけど、
それが今年は結果出せてないから意見を言うのが悪く捉えられた
そしてそういう時は、それまでの経緯も含めて全て悪く見られてしまうって事だな
>>39
副作用ってのはシーズンオフ一週間やろ
レイソルのあの状態を見れば相当副作用は強かったと言うしかない
- 43 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:45:23.99 ID:0ZpqiXe501111.net
- >>37
アホか、エースの素行はチーム全体に伝わるんだよ
素行が良いエースなら、他の選手も「自分も頑張ろう」ってなるし、
素行の悪いエースなら、「なんでアイツがエースナンバー付けてるの？」ってチーム不和の要因の一つになる
川崎の小林と柿谷を比べてみろや
まあチームメイトが誰も柿谷を認めていないというなら話は別だがな
- 44 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:46:02.94 ID:5S7mRzPCa1111.net
- そもそも今年の成績自体が悪くないという
上手くいってるとはとても言えんが、他所のクラブはカカシちゃうで
クラブも選手もサポも勘違いし過ぎ
- 45 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:50:05.31 ID:aimr7lNNd1111.net
- >>36
休暇って旅行でリフレッシュするっていうのもあると思うけどな。
疲れをとるには家にいないと駄目なのかな。
- 46 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:50:08.00 ID:fz+nasFS01111.net
- >>33
今年は昨シーズンスタイルの再現性が皆無だったからね、昨日は久しぶりに見れたけど
- 47 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:50:30.28 ID:CTiXxqVy01111.net
- まだ粘着してるんか、Ｇ（ゴキ）並みのしぶとさやな
- 48 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:50:39.22 ID:Of6cchcd01111.net
- あと2試合は消化試合だし、来年にむけてU-23の選手をためしてほしい
- 49 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:52:21.14 ID:0ZpqiXe501111.net
- >>42
守備の選手じゃないんだから、たったそれだけで満足するなよ
サイドは攻撃も守備もやらんといかんという事だ
インターセプト２位？ パス成功率とか他に誇れる要素はないの？
さっきも名前を出した川崎の小林は去年の柿谷と同じ年齢の時に、サイドで守備にも奔走しながら15得点11アシスト決めてるぞ
- 50 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:52:36.64 ID:bCiGvD7Pd1111.net
- 誰かがこの選手印象悪いって言葉を付ければそれに乗る人もいるしいない人もいる 要は印象操作なんよな
>>36の「あいつはまたオフに遊びまくってコンディション作って来ないぞ
去年は正月太りのままシーズンインして攻撃面では夏に体が絞れた終盤しか本領発揮できず柿谷がちゃんとオフに体を作っていたらリーグ優勝もあり得たよ
そして今年は短いオフにも関わらず旅行など遊び惚けて、疲れが取れないままシーズンイン」このコメントこそ印象操作
- 51 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:54:21.11 ID:8bsFeQr801111.net
- >>43
馬鹿らしい
チームメイトの素行見て自己管理が左右されるんならそっちの方が問題だわ
チームメイトがだらしない生活してるの見て「それなら俺も」となるなら当人の問題
お前は単にチーム全体の不甲斐なさの責任を柿谷一人に押し付けたいだけだろうが
- 52 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:57:14.28 ID:QKQMyDRSr1111.net
- >>49
前もそれ言ってたよな
セレッソが川崎みたいな前線にチャンスの多いサッカーしてたら、
もっと点に絡めただろうよ
守備してゲームメイクして、十分だわ
- 53 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:57:19.24 ID:0ZpqiXe501111.net
- >>45
もちろん精神的にはリフレッシュされるよ
でも肉体的な疲労は蓄積する
だから旅行するなら、たっぷり時間が取れる時だけにするべき
- 54 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 19:57:40.60 ID:vSVI7yCt01111.net
- >>48
いや、全然「捨ててもいい」試合じゃありませんので
- 55 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:05:48.24 ID:M3uVl9lR01111.net
- 今年はオフ短い、日程厳しいなか
良くやったと思うよ。
レイソルなんかACL出なきゃ降格してないだろ
それだけにユンの3年目が見たいのにな
東京オリンピックに誰かしら出したい
フロントかヤンマーの意向があるんじゃないか
- 56 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:06:51.98 ID:rixdvVrB01111.net
- >>42
次監督候補のロティーナの言葉
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/30/kiji/20171129s00002180384000c.html
「選手には１０～１５日間体を休めてスポーツは何もしないように言った。すでに来季のプレシーズンは始まっている。体を休めてプレーをする意欲を持ってほしい」。科学的な裏付けもあり、シーズン後には４０日間のオフが重要だという
これ見るとやっぱオフの短さの影響は相当でかいんだろうな
- 57 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:09:13.80 ID:bSjS2nuBx1111.net
- 柿谷もアホじゃないから、移籍を盾にした直談判作戦が来年もフロントに通用するとは思ってないでしょ
新監督に評価されなかったら出して貰えないだけ
来季をどのような1年にするかは柿谷次第
- 58 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:10:27.64 ID:987fUZVv01111.net
- 相手を舐めないサッカー
体をぶつける守備
これやってれば上位常連タイトル狙えるチームになりそうなんだけどな
- 59 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:16:02.57 ID:QKQMyDRSr1111.net
- >>58
首位にだけ強いとか、まさにそういう事だわな
スタイルの噛み合いもあるだろうけど、
昨日の試合は今までとは全く気合いが違ったし
- 60 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:17:15.03 ID:sar7eqT801111.net
- 曜一朗に関しては8背負ってるのに隣に移籍何度も匂わせて小田インタビューで
それが満更飛ばしでもなかったと認めたってのと、あと試合でのパフォーマンスと交代時の態度
ここらへんで正直どうなのかなってのはある。ただそれ以外の部分でも罪を背負わせる人がいるのが話がブレるしこじれる
- 61 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:19:23.19 ID:oWB3lVZm01111.net
- J2昇格の琉球に勝てるレベルのU23はJ2中位クラスの実力はあると言える
しかしチャウワットが今年限りなのは惜しいな
あれは２～３年後化けるぞ
- 62 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:20:46.18 ID:2TsoFMGed1111.net
- 次の柏戦、勝てばDAZNマネー争いに踏ん張れるからめっちゃ重要ですよ
とりあえずセレサポをさんざん絶望させたセレッソキラー加藤が退任したのはポジ要素ですな
- 63 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:21:35.27 ID:8bsFeQr801111.net
- 優勝決まって緩み切っている相手に大勝しても何の自慢にもならんがな
- 64 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:23:10.34 ID:nP6MrC0e01111.net
- >>49
あんた小林の話しかしないねw
- 65 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:23:45.69 ID:vSVI7yCt01111.net
- >>61
今日の琉球 前節から6人だか７人だかスタメン変えてるんだと。
実質Bチームだから、そこは差し引かないと。
チャウワット帰国がめちゃくちゃ残念なのは同意
- 66 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:32:15.33 ID:qNHH0dsC01111.net
- 今年はW杯イヤーでもありどこも過密日程で上手くいってないチームが多いんじゃない？
川崎と瓦斯、札幌くらいかな、上手くいったと思われるのは
だから最下位の長崎でさえ勝ち点30を越えようかいうくらい取りこぼしが多い
一桁順位のウチでも残り2試合でやっと残留確定
だからこそチャンスだったとも言えるけど今年は普通じゃなかったんだよ
だから普通の状態のシーズンでもう1年だけ見たいんだよな
- 67 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:32:29.83 ID:kBw7S2s801111.net
- >>44
分かる、フロントがACL出場やタイトルがノルマみたいに言っててビビった
いつの間にワシら鹿島になったんやってｗ
- 68 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:35:54.62 ID:gZUvNl+w01111.net
- >>50
シーズンオフ10日しかなかったのに遊び呆けるとか
他サポどころかＪリーグ全く知らん奴か
他のクラブは12月1日にシーズン終わったかうちは天皇杯決勝まで行ったから
1月1日までサッカーしてた上にＡＣＬやゼロックスあったから
10日休んだだけで遊び呆けるって....
- 69 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:39:21.60 ID:ef39+DJN01111.net
- ACLもタイトルも後付けやろ
追い出そうと思えばどんなことでも理由にできる
- 70 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:41:19.67 ID:gZUvNl+w01111.net
- >>59
前からガンガンDFに来てカウンターするクラブは苦手なんだよ
川崎みたいにパス回しするクラブは鳥かご得意だから前から奪えていい感じだ
- 71 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:49:22.31 ID:gZUvNl+w01111.net
- >>60
隣に移籍匂わせてってオファーがあって
後はスポ新が勝手にあることないこと書いてた
アキから西真田に代理人が変わったせいもあるだろうな
そりゃ試合に出れなかったらもっと出たいと思うのはサッカー選手として当然で
自分を一番活かしてくれるクルピが監督なら考える位するだろ
だいたい背負い過ぎるからとユンがキャプテン外すしたのに
8番だからと求めすぎだよ
- 72 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 20:58:59.69 ID:fxdt22Yt01111.net
- 今年は日程的に無理やったやろ
８月の連戦で怪我人続出して調子崩したまま降格なんてパターンも十分あったわ
よう今の順位におるわ
リーグ優勝？無茶苦茶言うなや
- 73 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:00:36.09 ID:M3uVl9lR01111.net
- >>71
結果ださないわりに
悪影響多すぎ
すでに杉本以下なんだから
本当に常勝チーム目指すなら
金崎損切りした鹿島みたいに切るべき
ちなみに野球の日ハムも容赦無く切るチーム
- 74 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:01:55.01 ID:m+HPyCkD01111.net
- >>48
賞金かかってますし
ガンバより上で終わりたいし
- 75 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:03:55.12 ID:ElSQyUuA01111.net
- >>71
今年4得点のレギュラーFWにこれ以上求めるな笑？生え抜きにはほんと甘いな笑
- 76 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:04:08.57 ID:oo7e2ZjO01111.net
- たとえ相手が緩んでようが6～7人入れ替えてようがU23がぶっちぎりの首位チーム相手に6点取ってクリーンシートで締めた事自体は素晴らしいよ
琉球サポにしてみればそんなもん言い訳にもならんわけではらわた煮えくり返ってるはず
- 77 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:05:50.51 ID:ef39+DJN01111.net
- 亜土夢とか片山を補強しといて何がACLやねん
ACL言うならそういう補強をした大熊が責任を取ればええやろ
- 78 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:09:38.80 ID:2TsoFMGed1111.net
- 荒らしビギナーが頑張ってるな
- 79 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:10:42.66 ID:fxdt22Yt01111.net
- FW二人は固定し過ぎだわな
尹が信用してるのかプレッシャーかけてるのかは分からんが
どちらにしろ起用に応えられなかったんだから
ベンチやベンチ外でも文句は言えんだろ
若手でも澤上でもいい、一気に二人とも代えろとも言わんので
他の選手と競争してる立場だというのを自覚させてほしい
- 80 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:16:47.63 ID:ef39+DJN01111.net
- >>30
ヨニッチ正直やな
てか何もかもわかってるんやろうな
- 81 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:23:30.77 ID:mDDMzmLG01111.net
- >>43
柿谷曜一朗君(本人にも言いたまえ)
君は奉仕の精神が-100だ。
セレッソ大阪のレギュラー選手は奉仕の精神0なのに、柿谷曜一朗君は更にその下を行ってるのを恥ずかしくないか？
柿谷曜一朗君は今からでも遅くはない。
君がリーダーとしてボランティア活動をしなさい。
例えばスタジアムや地域の清掃活動、J3の試合のPR活動、災害地域への募金活動や災害ボランティア活動(これは1人で行きなさい)をして、もっと多くの人達の心を知りなさい。
君はセレッソサポの中ではスターだが、全国区では気紛れチャラ男でたまたまサッカーが上手い兄ちゃんだ。
奉仕活動しなさい。
それだけ貴方の心が変わる。
- 82 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:26:28.24 ID:mDDMzmLG01111.net
- >>56
次期監督は『手倉森誠』様の間違いだろ？
テグやんセレッソ！
テグやんセレッソ！！
テグやんセレッソ！！！
- 83 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:33:09.54 ID:hpuKCpU701111.net
- >>64
優勝チームのエースと比較したくなるのが人情だと思うが…
それに川崎以外のエースと比較しても柿谷は最低だと思う
下位クラブのエースと比較される方がよっぽど惨めだわ
- 84 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:35:14.59 ID:sqtBJ+0uM1111.net
- u23の試合を今見てるんだがむちゃくちゃいいサッカーしてるな
相手のレベルもあるんだろうけど
- 85 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:44:52.37 ID:Q61cC7eMa1111.net
- >>84
仮にトップで試合してたら6点も取れてたかな？(^_^;)
- 86 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:45:07.94 ID:ElSQyUuA01111.net
- >>83
ひとつ上の順位の清水が、北川とドウグラスで23点取ってるからな笑。
- 87 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:46:49.28 ID:a08LUGBh01111.net
- >>71
｢セレッソの8番を信じられない人は～｣とか言って、ハードル上げているのは柿谷本人なんだよな。
そら他の選手や、歴代8番の選手と比べても厳しい目で見られて当然。
- 88 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 21:56:46.06 ID:OzsuGZOB01111.net
- >>87
ほんまそれ
このスレ、柿谷の身内かというくらいしつこい擁護が粘着してるよな
柿谷をミリでも批判したら隣サポ扱い
Twitterで普通にセレサポから批判されまくってるのとか見たら発狂するやろうな
- 89 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:04:50.16 ID:vSVI7yCt0.net
- >>34
なにが「いや」なんだか。
U-23はまた苦戦するようになるけど、
トップに選手を送り込むことがU-23の使命なんだからしょうがないって言ってるだろ
>>76
今日の勝利に価値があるかないかなんて話はしてない
>>61が、今日の結果をもって、U-23はJ2中位の力があるなんて驕ってるから
今日の相手にはJ2で戦うほどの力があるとは言えない と言ってる。
- 90 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:06:31.61 ID:7LD4sWo1M.net
- >>30
ソウザとヨニッチやったらヨニッチ選ぶな。
ソウザは波があって諸刃の剣やからけど、ヨニッチは安定してる。
- 91 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:09:34.31 ID:mDDMzmLG0.net
- >>87
柿谷曜一朗君は、ガンバに移籍したいと漏らした時点でよくない。
移籍して『柿谷曜一朗』というブランドを再構築しなさい。
このままセレッソにいても恩着せがましいだけ。
男らしくガンバ大阪に移籍しなさい。
コミュ障気味は分かるから、その際はたむらけんじ氏に助けてもらいなさい。
- 92 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:11:34.41 ID:Q4GPNPiv0.net
- >>88
柿谷だけを必要に叩くから反発食らうんだろ
７戦勝ち無しの時には柿谷は神戸戦以外いなかったし
一人が悪いからこうなったってのはあまりにも馬鹿過ぎだわ
柿谷いないときに勝ち続けてたら良かったのになｗ
- 93 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:13:38.11 ID:z9Mvymzc0.net
- U23見終わった。ヤバイ強さやな
ほんまに見てて気持ちいいわ
相手スタメン6～7人変えた言うてもこれだけU23にもて遊ばれたら言い訳出来へんやろ
喜田が下がって若干間延びしたけど
- 94 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:15:30.31 ID:ef39+DJN0.net
- そもそもポゼッションサッカーはユンが決めたことなのか？
- 95 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:20:18.37 ID:Of6cchcd0.net
- 米澤をトップで使ってやれよなあ
使ってもらえないならJ2に行くべきだよ
- 96 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:22:23.91 ID:z9Mvymzc0.net
- 喜田めちゃめちゃ上手いよな
ポジショニングもやし足元の技術もやし、ひとつひとつのプレーから分かる頭の良さ
瀬古もやっぱ上手いなぁ
チャウワットはせっかく馴染んで良いプレー見せるようになってきたのに帰るはちょっと勿体ない
山根は来年トップチームで
- 97 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:23:05.93 ID:QKQMyDRSr.net
- >>86
そら清水が賢いサッカーやってるんやろ
去年だってセレッソは健勇だけ取りまくるけど周りはあんま取れなかったし
ドウグラスが怖いから北川が空いてくるみたいな、
合理的な攻め方が出来てるかどうかって話でしょ
- 98 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:23:13.71 ID:hpuKCpU70.net
- 素行も個人成績も悪い柿谷をエースと認めてるチームメイトっているのかな？
そして来年、新監督はこいつをエースとして扱ってくれるんかいな
- 99 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:23:20.61 ID:vSVI7yCt0.net
- J3の一試合最多得点
今年だと鳥取が相模原相手に、7-0を記録してたわ
それを超えられるほどチャンスがあっただけにちょっと悔しいｗ
- 100 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:23:53.60 ID:uWDjduGd0.net
- 尹が今年でお終いになるのって、一部選手との確執とか守備的過ぎるとかというより若手を使わない(使えない)のが一番の理由なんだと思えるわ
- 101 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:23:56.92 ID:mD/Ln5Jca.net
- 永石のセービングの安定感が凄い。足元もあるし。
変態セーブ連発で神がかる茂木とどっち取るか悩む。
永石をトップで使わないなら借りパクされないように複数年契約にしてレンタル出すべき。
- 102 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:24:06.83 ID:QKQMyDRSr.net
- >>94
夏前の中断期間では、カウンター主体とポゼッション組に分けて練習してたやろ
- 103 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:24:43.10 ID:hpuKCpU70.net
- >>97
柿谷が怖いＤＦなんておるんかいなｗ
- 104 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:26:15.80 ID:QKQMyDRSr.net
- >>103
は？去年なら点取りまくった健勇だろ相手に恐れられるポジションは
日本語読めないなら絡むなよ
- 105 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:27:04.00 ID:Of6cchcd0.net
- チャウワットをボランチにしてから良くなったな
- 106 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:27:33.50 ID:hpuKCpU70.net
- >>100
若手使ったら、真っ先に柿谷が試合に出られんようになるやろ
そんな事をうちのフロントが望んでるとでも本気でも思ってるのか？
もしそうだったら、柿谷なんて夏にどうぞどうぞって二つ返事でガンバに引き取ってもらってるわい
- 107 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:28:20.30 ID:UEutXzN0a.net
- >>94
いや違うで、クラブオーダー
強化部が今年の方針でポゼッション率を高める必要がある！って謎の分析を発表してる
鳥栖時代からユン監督のインタビューを読んでるけど、オプションというか無意味なボールロストを嫌う意味でパスワークも高めたいとは考えてるみたい
ただしポゼッション率を高めるなんてのは、本人の考えとは全く異なる
- 108 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:31:00.41 ID:UEutXzN0a.net
- >>100
真っ先に柿谷と水沼が消える訳やが
ちゅーか俺も主力を休ませる意味で多少は若手を使ってもいいとは思うが、若手を使え言うてる奴は、誰を下げて使えいうてるんかが分からん
- 109 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:31:24.24 ID:z9Mvymzc0.net
- >>101
茂木も永石も良すぎるわ
茂木のエグい反射神経と永石の抜群の安定感
ちょっと昔のGKなら弾いてセービングするようなボールでも平気でキャッチしよるからな
日本てもしかして考えられへんくらいGKのレベル上がってる？
- 110 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:36:13.20 ID:tvdqeZ5id.net
- >>89
文面理解しろよ >>21の「小熊の選手返してのAAが見られる」に対して「いや トップの試合の経験出来るから御の字でしょ」って言ったまでだけど？
- 111 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:37:10.49 ID:hpuKCpU70.net
- 柿谷は去年、早めの交代でエースとして扱ってもらっていないと不平を漏らした
そのくせ、いっぱい休ませてもらっておきながら終盤に離脱してフルシーズン戦えなかった
そして今年は、ご要望通りフル出場を増やしたら案の定、怪我して離脱
もうね…アホかと…
- 112 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:38:13.89 ID:z9Mvymzc0.net
- >>99
今日も米澤ハット出来てたらなぁー
惜しかったんやけどな
- 113 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:40:03.03 ID:JnOPRdMj0.net
- >>109
ホンマGKに関しては贅沢な悩みやなぁ
大型日本人GKは育てないとなぁ
今の代表見てもパッとせんやつらしかおらんし
- 114 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:40:57.50 ID:0y0jGut80.net
- >>86
夏に曜を売ってドウグラス獲ったら良かったな
(^ ^)
- 115 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:43:00.64 ID:uWDjduGd0.net
- >>108
フロントからしてみれば主力が劣化したり聖域化する前に我慢して若手を使える、(一番いいのは穏便にシフト出来る)世代交代させられる手腕を持った指導者を期待してロティーナなんじゃないの。
それこそクルピの再来を期待して。結果と責任を丸投げ出来る人物を探してんだろうな
- 116 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:47:10.21 ID:vSVI7yCt0.net
- >>110
「○○返して！って“AAが貼られる”」ってことは、
ここで、ネタにされるようになるってことや
ホンマに、「小熊が返してくれって言いだす」って意味に取ったんか？
- 117 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:52:21.43 ID:tvdqeZ5id.net
- >>116
そういうこった そうなったとしても経験出来るからいいっしょ？って事だ すまんかった
- 118 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:52:52.48 ID:hpuKCpU70.net
- >>115
ユンは今年、若手や控えをカップ戦でいっぱい使ってたと思うが…
カップ戦で結果を出せない奴がリーグ戦で役に立つと思うの？
それこそ言いがかりだわ
- 119 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:52:53.63 ID:UEutXzN0a.net
- >>115
そーいうのは考えとしては分からんでもないな
ただ基本的は、ユン監督と将来を見据えた若手起用について擦り合わせるのが筋かな
セレッソ監督の中では抜群の結果を出して、まだ2年目やし
- 120 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 22:58:05.70 ID:ef39+DJN0.net
- >>107
クラブオーダーでポゼッションをやらせてACL出場権を獲得できなかったら契約満了て
おかしな話やな
ポゼッションをやるなら始めからからそういう監督にすればよかったのにな
- 121 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:02:01.75 ID:GIViR+Zi0.net
- 再来年は風間セレッソか…
- 122 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:09:28.06 ID:oo7e2ZjO0.net
- かつて4-4ブロックすらまともに作れなかったU23の試合で、喜田が左右に開いた2CBの間に落ちてビルドアップする「サリーダ・ラボルピアーナ」を観られる日が来るとは誰か予想しただろうか？
若手の個人能力だけじゃなくてチームの組織力もかなり向上してるわ
- 123 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:11:57.38 ID:oWB3lVZm0.net
- 何か１人だけどうしてもU23を認めたくない奴が居てるみたいやな
俺は別に米澤や山根をトップに上げろなんて思ってないぞ
ただ彼らがJ3の中では秀でた実力がある事は確かやと思ってレスしてるだけ
- 124 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:12:21.74 ID:mDDMzmLG0.net
- >>121
貴方は私に『テグやんセレッソ』って言わせたいの？
- 125 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:14:34.74 ID:mDDMzmLG0.net
- >>103
高杉・東口。
その他DFやGKに何らか問題のあるチーム。
- 126 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:15:56.98 ID:sqtBJ+0uM.net
- 一点目、チャウワットと山根？のパス交換でタメを作ってからの舩木へのパス
好き
- 127 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:16:12.74 ID:mDDMzmLG0.net
- >>106
代わりに山根永遠がSHに出るなら何とも思わない。
- 128 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:18:16.15 ID:mDDMzmLG0.net
- 私はU23を絶賛している。
- 129 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:19:36.34 ID:JqqIcbq10.net
- ユンがなかなかトップに上げない結果アンダーの組織力が上がるとか皮肉だな
ただ良い姿を見せてもなかなかトップに絡めないアンダーの選手達はよく腐らず戦えてるわ
本当はもっとコンディションのいい選手は上で使われて、良いサイクルで回してくれればいいんだけどな、そこは次の監督に求めたいところだね
カップ戦出しましたハイ結果出ませんでしたね、不測の事態以外では使いませんみたいなリスク負えない監督じゃ育たんわな
- 130 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:20:16.27 ID:x/KLyrUL0.net
- >>86
最下位の長崎ですらファンマと武蔵で15点取ってる
曜一朗と健勇の得点合わせても武蔵1人に負ける…
- 131 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:21:48.63 ID:x/KLyrUL0.net
- >>129
まぁJ2にレンタルされてどんだけ出来るかやね
- 132 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:22:57.73 ID:Yy84Xy1n0.net
- 熊弟最高や！
ユンなんて最初から要らんかったんや！
つーかトップも熊弟に任せとけば今年の醜態もなかったやろな
今日の試合見て確信したわ
- 133 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:23:46.52 ID:mDDMzmLG0.net
- >>116
【急募】
尹晶煥・杉本健勇・柿谷曜一朗のAA作れる人募集。
辛いさんレベルで作成希望。
杉本健勇AAは釣男AAを上手く使えばできると思う。
- 134 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:24:10.29 ID:x/KLyrUL0.net
- 来季は外国人2トップでいいんじゃないかと思う
あと日本人FWも2人以上は獲得希望
澤上・山内は今季でさよならかな
- 135 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:25:59.13 ID:pab981Cp0.net
- 元セレッソ同士の青山と真司がインスタライブやってんな
- 136 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:26:31.49 ID:rixdvVrB0.net
- 岸本がU23のみんなを水戸に連れてきたいだってさ
- 137 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:27:02.25 ID:mDDMzmLG0.net
- >>134
こういう交換トレードは？
(長崎)鈴木武蔵↔(C大阪)澤上・山内
- 138 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:28:19.37 ID:oWB3lVZm0.net
- Twitterで割と名の通った修行僧が何人か居てるけど、その人達ですらまずはJ2へのレンタルを勝ち取れとか焦らずじっくり育てればっていう意見が多いけどな
- 139 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:28:58.53 ID:hpuKCpU70.net
- >>137
武蔵が欲しかったら、うちは柿谷ぐらい出さなあかんやろ
- 140 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:29:26.91 ID:ef39+DJN0.net
- 盛大に熊弟をdisる岸本
- 141 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:29:41.06 ID:jRQFpd+Yr.net
- >>108
下げる選手…杉本、山村、清武、高木、福満、蛍、ソウザ、ヨニチ、山下、木本、陸、丸、片山、たなゆう、ジンヒョン以外
上げる選手…庄司、米澤、山根、森下、舩木、斧澤、茂木
もう1年U23…ピアス、大山、中島、瀬古、喜田、安藤、山田、永石
レンタル…沖野、西本
こんな感じかな
- 142 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:30:59.05 ID:hpuKCpU70.net
- >>129
カップ戦は相手もメンバー落としてきてるわけだからな
リーグ戦で相手がフルメンバーの試合で彼らが何か出来そうな可能性は感じないな
- 143 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:37:16.19 ID:KfmrIcY6a.net
- l} ､:: ＼ﾍ,___, ／ ｀ ､__＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | / (_ﾉL_） ヽ ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | / ´・ ・｀ l ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | |（l し l） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: 柿谷曜一朗は復活するんだ。
|l | :| | | ''"´ |l:::: 悲しみの弔鐘はもう鳴り止んだ。
|l ＼＼[]:| | | |l:::: ぼくは輝ける人生の、その一歩を、再び踏み出すんだ。
- 144 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:37:18.62 ID:x/KLyrUL0.net
- >>139
曜一朗で武蔵取れたら儲けものやな
- 145 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:37:41.92 ID:bJKSSrRDa.net
- >>141
仮にそれにしても、上げた選手ほとんど出られへんねんけど
- 146 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:44:03.74 ID:x/KLyrUL0.net
- 来季上げんのは庄司と前川
米澤・山根・斧澤はJ2にレンタル修行2年ぐらい行ってきたらええ
- 147 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:47:43.88 ID:jRQFpd+Yr.net
- >>145
まずはトップと一緒に練習
次にルヴァンや天皇杯に出場
練習で主力組に引けを取らなければ、
走力は若手の方があるし、年俸も安いから、
徐々に若手に切り替えてくはず
- 148 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:51:48.21 ID:sPO228RIa.net
- 90 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 66db-8+/G [111.67.169.133]) sage 2018/11/11(日) 23:31:45.34 ID:TSNPBQJB0
U23から早くも撤退するクラブが
Hirokazu---Suzuki @NumanishTiger
まだ噂レベルで真偽は分からないけど、来季、ガンバがU23撤退してマリノスが入って来るってホントかいな？
- 149 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:55:53.85 ID:mD/Ln5Jca.net
- 6月までに撤退申請必要なんだっけ
どこもそんな動きは報じられてなかったよな
- 150 ：U-名無しさん ：2018/11/11(日) 23:56:26.56 ID:bJKSSrRDa.net
- >>147
ほなそれ編成の問題やね
トップとU23で50人のプロを抱えるなんて愚か極まりないと思ってる
まあそもそもU23って存在自体もどうかと思ってるけどな
J1で通用する選手なんて年に1人出たら成功やし、最初から他のJ2に獲ってもらえるほどの選手が、J3でやる意義が分からん
GKとユースの選手にはええけどな
- 151 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:01:05.96 ID:NXZWborq0.net
- >>148
U-23が無いことで、フロントに若手を積極的に１軍で使ってもらわないといけないという使命感が生まれてくるんだよな
うちも撤退したらどうだい？
それに若手もU-23の試合に出て下手に満足するより、試合に出れないという危機感を与える方が競争意識を煽れるという考え方もある思う
- 152 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:06:44.77 ID:UVKO2eE10.net
- 来年は前川や庄司や岸本が戻ってきてトップとアンダーを行き来する感じになるんでないの？んで現U-23で良さげな選手をまたJ2クラブにレンタルするっていうサイクルなのでは？
- 153 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:09:02.23 ID:NXZWborq0.net
- >>150
せやね
大人数を囲って誰かモノになってくれれば…というのはフロントと指導者の無能を物語っている
所属選手はもっと少なくていい
５年連続でルーキー全員ハズレを引くような事があれば、それは品定めしてるフロントが無能なんだよ
層の薄いポジションを決め打ちして選手を獲得したり、引き上げるぐらいのことが出来ないのかと
- 154 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:09:44.61 ID:zFza3iOqM.net
- >>150
今のU23のスタメン選手たちは、J2から引くて数多だろうね
ひと夏超えて、J3を無双するレベルになってきた
ここ8試合で6勝1敗1分で勝点19…これって優勝ペースを上回っている
このメンバーが来年もJ3で戦うのは時間の無駄だから、トップに上げるか、J2や海外に武者修行にいかすべきだよな
- 155 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:13:43.04 ID:LuKiEfY+a.net
- >>154
俺もそう思うねん
少なくとも米澤や西本くらいの結果を出してエエ年の選手が、来年もJ3でやるならキャリアにむしろダメージやし
それでU23を解散しろ！とまでは言わんが、今は上手く回せてないんちゃうかな
- 156 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:22:22.51 ID:155eDBH8a.net
- U23が出来てまだ３年
高卒組が大学に入ったとして来年が４年生
とりあえず結果の出てる出てないの判断は５年見てからの方がいいと思うけどね
実際J3でも苦戦した１年目と比較しても去年今年と着実に強くなって来てるし無駄ではないと思ってるんだけどな
- 157 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:25:37.74 ID:lyM92dZUa.net
- トップに選手を送り出せてない理由が、「①選手の能力不足」「②指導者の能力不足」「③U23という仕組み」のどれかなら、
①はどうしようもない（言い方悪いが素材悪いのは仕方ない。自分はそうは思わんけど）として、次に②を検証すべき。それでもダメなら③で良いけど。
- 158 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:28:44.88 ID:7lxbF01D0.net
- >>151
ほんまそれな
U-23で活躍しても結局J2にレンタルしてるようじゃ
- 159 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:30:34.25 ID:rCcX1NOXM.net
- 夏場の無策ぶりとトップの戦術との連動性の無さは課題だと思うけど、無くすのはどうかと思う
個人的には最近ようやくU-23が楽しくなってきた
選手の成長が見て取れる、山根斧澤森下武蔵あたり
- 160 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:30:54.34 ID:DmJ3BZ+C0.net
- J3無双→J2で活躍→J1のトップチームで使われるって普通のサイクルじゃね？
新卒J3レベルを無理矢理トップで使うよりも
- 161 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:32:11.68 ID:Dwf/IUGr0.net
- 今のメンバーでU-23で満足してる奴なんか一人もいないだろ
U-23の仕組みを潰したいからって、選手馬鹿にしすぎや
- 162 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:34:33.64 ID:8X4PCGrcr.net
- J3が無ければもっと実践経験が積めてない選手は沢山いるはず
それこそ米澤や山根だって今の年齢になるまで殆ど試合に出れなかったかも知れない
それが、今の時点でJ3でも抜けたレベルに成長してきた
成長を早めるという点でU-23は意義があると思うわ
- 163 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:36:41.74 ID:UVKO2eE10.net
- >>160
少なくともうちはそういうサイクルで選手を育てようとしてると思う 現状U-23チームがJ3から昇格できない以上、選手に適切なレベルで試合経験を積ませるにはこれが1番いい
誰しもが19や20の歳からJ1でバリバリやれるわけじゃないからね
- 164 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:37:29.39 ID:/ydBDLnQM.net
- 鹿島の安部は高卒2年目だが、体も小さく、実力的には山根や中島と変わらんよ
逆に言えば、山根や中島が鹿島に入ってればACL決勝戦に出れたかも知れない
うちも若手をもっと評価して、積極的に使っていくべきだよ
- 165 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:37:37.20 ID:Bn8uF4O10.net
- J2なら取られても
言い方悪いけど、金で取り返せるしな
- 166 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:40:48.75 ID:Bn8uF4O10.net
- >>164
安部は別格や
斧澤は去年のルヴァンダービーで
一対一どっちか決めてれば
もしかしたら化けてたと思うけどってレベル
来年、ルヴァンは予選からが農耕やから
米澤とか使われる
- 167 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:42:16.09 ID:7lxbF01D0.net
- >>164
それな
活躍するやつはJ3で微妙でもJ1だとやれたりそんなもん
- 168 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:45:26.32 ID:DmJ3BZ+C0.net
- 安藤とか特別扱いでトップ帯同してたけど何かあったかって言うと別に何も無いしな
- 169 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:45:41.72 ID:UVKO2eE10.net
- 鹿島も杉本太郎とか垣田とか平戸とか積極的にJ2にレンタルしてるけどなw
- 170 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:51:39.92 ID:5tCkk7Id0.net
- >>138
Twitter見てみると瀬古と喜田に関しては早くトップに上げろ！って言ってる修行僧&アマチュア指導者が多い
- 171 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:53:09.44 ID:NXZWborq0.net
- >>163
でもレベルの低い試合に慣れてしまうのは逆効果の場合もあると思う
１軍と一緒に練習して（凌ぎを削って）、同じ飯を食って、競争意識を持って練習してる方が下手に試合に出るより良いと思うけどな
Ｊ３のクラブと試合して積める経験値なんて高が知れてるだろう
そんなところで試合勘を養っても、Ｊ１の試合では何の役にも立たないと思う
他所も含め、U23を経てレギュラークラスになった選手って誰だろう？
- 172 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 00:58:30.18 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>168
安藤のトップ帯同は失敗だったな
初めからU23でやってたら、もっと試合に出れたはず
選手は試合に出てナンボだからな
U23で試合に出て評価されてからトップ帯同でも遅くない
まあ、ユンの場合、U23で頑張っても、トップに上げる気配さえないけどな
- 173 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:04:35.06 ID:7lxbF01D0.net
- ほんまU-23なんいらん
早いうちからトップでやれるかもしれない選手を編成の問題で下に置いて可能性潰してるだけ
J2で活躍できる選手を育成してんのか？
- 174 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:06:00.31 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>173
他サポ乙
- 175 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:06:53.79 ID:zLzG2aYU0.net
- >>173
は？何言ってんの
- 176 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:07:56.58 ID:EGAlVuBY0.net
- >>170
瀬古や喜田のポジションだと試合には全く出れなくなるからな
今の実力差だと
それならJ3で試合経験積んだ方が100倍はマシ
- 177 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:09:26.46 ID:7lxbF01D0.net
- よそのJ1のグラブはチームに入って試合に出れるか見極めて厳しそうならJ2のチームにレンタルする
U-23持ちはまずはJ3を前提に話を進めるからスタートの時点で遠回りしてるだけ
- 178 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:10:29.65 ID:7lxbF01D0.net
- まぁええよ
米澤や山根にしろどうせJ2にレンタルするんだろ
- 179 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:12:05.82 ID:lyM92dZUa.net
- レンタルじゃ使われない選手にも確実に試合経験積ませられるのは良い
アンも鹿児島で使ってくれてたが大量失点後は立場が怪しくなった
- 180 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:18:27.68 ID:n2Vkp8tNr.net
- J2にレンタルして出して貰えるかわからんし、変な指導されて潰れるリスクもある
手元に若手有望選手をおいてJ3を活用して育成できるからU23の存在が有用なことは間違いない
あとは、トップにどう繋げて行くかの経験をツム必要があるだろう
- 181 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:22:13.80 ID:UVKO2eE10.net
- JリーグのU-22選抜というチームがかつてJ3にあったが、そこに鈴木優磨、西村、金子、高橋祐治、三好、進藤、中山、中谷、奈良、三浦、井手口、喜田拓也らが登録されて試合に出てたのよ
チーム自体は毎試合のようにボコボコにされて成績は悪かったけど、個人レベルでは試合に出たことによってその後の成長に繋がった選手も少なくないやろうね
- 182 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:22:31.66 ID:5tCkk7Id0.net
- >>176
いや、まず「○○をトップで使って欲しい」って意見は「○○をトップで固定して欲しい」という意味じゃないんだよ
選手起用の面で言えば今はトップとU23が実質的に分断されてるから、例えば夏の過密日程の時にひとりぐらいはベンチ入りさせて良かったと思う
隣と瓦斯のU23みたいにもう少し行ったり来たりをスムーズにすればいいという話
- 183 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:24:46.89 ID:7lxbF01D0.net
- レンタル先で使われない選手もそりゃいるけど米澤みたいなパターンはどうすんだ？
せっかくJ3である程度活躍して山口に送り出したのにまたU-23に戻ってきた
厳しいこというとプロになれるか怪しい選手をU-23があると無理に獲得して人数だけ大所帯になってチームとして面倒見切れなくなる
- 184 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:24:48.69 ID:iJKYSV5NM.net
- 曜一朗が徳島から帰ってきたのが22歳のとき
健勇がブレイクしたのは一昨年24歳
蛍も22歳くらいからレギュラー奪取
丸橋は20歳くらいから出てたかな？
現在のu23の選手たちの年齢を考えると、現時点でトップに絡めていないのはそんなに不思議ではないとも言えるのかね
- 185 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:26:44.51 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>181
U22選抜がJ3でボコボコにされてたのに、うちのU23は平均年齢20才なのにJ3を逆にボコってるってスゴくない？
- 186 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:27:45.32 ID:7lxbF01D0.net
- まぁU-23でやってた選手がトップで活躍してくれれば何の問題もない
現状トップで活躍するビジョンが見えないのが本音
- 187 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:27:50.10 ID:lyM92dZUa.net
- 現状トップとシステムも戦術も分断されてるから、いきなりトップチームに組み込むのを躊躇する監督が居ても仕方ない
そのあたり何とかならないのかな。トップチームの監督の意向をわかるアシスタントコーチが兼任でU23を指導してくれるのが理想なんだけど
- 188 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:33:31.37 ID:NXZWborq0.net
- >>181
連携もクソも無い寄せ集めチームで結果を出そうと思ったら、個の力で勝つしかないからな
メンタルも鍛えられただろう
でもU23は下手に連携があるせいで個の力が養われない
メンタルも鍛えられない
この差は大きい
- 189 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:33:41.22 ID:8X4PCGrcr.net
- >>185
U-22は連携もクソも無かったからな
あれで強くなるのは無理
- 190 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:34:02.92 ID:UVKO2eE10.net
- >>185
まあU-22選抜は毎試合のように選手変わるから連携とかあったもんじゃなかったって話やからその辺に関してはずっと同じメンバーでやってるU-23の方が良いよ
まあ有望でもなかなか試合に出られない選手を集めて経験を積ませるって発想は悪くなかったと思うな
- 191 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:35:04.63 ID:I8aReU7m0.net
- J1J2を経て22歳ぐらいでトップに絡むんだったら大卒と同じやな
なんでわざわざ膨大な金をかけてやるのかわけわからんｗ
- 192 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:35:10.73 ID:8X4PCGrcr.net
- 連携があるせいで個の力が養われないとか、
確実にU-23の試合見てないな
中島のあのミドルは個の力以外の何物でもない
- 193 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:35:51.43 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>186
外国人除いたトップとU23がガチの紅白戦したら、多分U23が勝つよ
スピードと走力が違うからね
で、ビジョンが何だって？
- 194 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:36:20.94 ID:I8aReU7m0.net
- 訂正
J3J2や
- 195 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:37:40.87 ID:NXZWborq0.net
- >>185
J3って実質アマチュアやろ
最近J3って名称に変わっただけで
アマチュアにプロの連携を持ち込んだら例え平均年齢20歳でも毎年優勝ぐらいせんと
試合に出てる選手の平均年齢はもっと高いだろうし
- 196 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:38:41.93 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>191
そりゃ、大卒より育成されたU23の方が圧倒的に強いからだろw
- 197 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:40:34.94 ID:NXZWborq0.net
- >>192
中島のそれはヴェルディ時代に養われたもんだろ…
J2最年少ハットトリック記録持ってるの知らんの？
- 198 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:40:37.01 ID:lyM92dZUa.net
- 期待の大卒はよそに取られるかもしれんからな
うちのユース出身でも、いったん高校や大学に出ると拘束力はなくなる
- 199 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:41:48.16 ID:7hgPe3aOd.net
- >>183
米澤はJ2で大きな挫折を経験して帰ってきてた結果、自分の課題の克服に取り組んで以前よりしっかり守備しつつ12ゴールできるぐらいFWとして伸びたんだと思う
だから山口での苦い経験は無駄じゃないし、挫折をFWとして一皮剥けるための糧にできる選手だから期待できるよ
- 200 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:42:42.27 ID:UVKO2eE10.net
- >>197
もしかして新手の釣りか？
- 201 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:44:10.15 ID:rCcX1NOXM.net
- >>191
うちがよそと競合する有望大卒を何人取れると思ってるの？
あと、膨大な額ってどれくらいをイメージしてるの？
- 202 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:45:04.67 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>195
じゃ、U22選抜はアマチュアにボコボコにされてたんだね
てか、お前どこのサポなんだ？
他サポなら、このスレに書き込みすんなよ
- 203 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:49:53.77 ID:8X4PCGrcr.net
- >>200
セレサポじゃないって事よ
- 204 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:49:53.88 ID:NXZWborq0.net
- >>201
うちはユース組を過剰に特別扱いするのが露呈してから、高卒組、大卒組からは敬遠されてるような気がする
柿谷が特別扱いするにふさわしい選手だったら、こんな事にはならなかったんだが…
- 205 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:50:40.04 ID:lyM92dZUa.net
- 実際、U23の必要経費ってどれくらいなんやろ
選手給与と監督給与合わせて1億円強くらいで、ハコの割に客少ないからそこも少し足出る程度かな
- 206 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:51:37.81 ID:EGAlVuBY0.net
- >>205
3億とか4億じゃなかったっけ？
- 207 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:53:00.26 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>204
お前のいうウチってどこだよw
うちの中島も知らない他サポは書き込みすんなよ
- 208 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:53:05.89 ID:lyM92dZUa.net
- >>206
単独でそんなかかるのか
何にかかってるんだろ
内訳気になる
- 209 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:56:04.21 ID:5tCkk7Id0.net
- >>188
>>181
＞連携もクソも無い寄せ集めチームで結果を出そうと思ったら、個の力で勝つしかないからな
メンタルも鍛えられただろう
＞でもU23は下手に連携があるせいで個の力が養われない
メンタルも鍛えられない
この差は大きい
ずっとウチのU23見てるセレッソサポーターならこんな意見言うはずがない
もともと練習ですら人数が揃わずミニゲームぐらいしかできず時にはユースから学徒動員してた状況からスタートしたわけで、「連携もクソも無い寄せ集めチームで結果を出そうと思ったら個の力で勝つしかない」ってのを今年の夏頃までのウチのU23が体現してた
で、最近は試合をこなして経験を積み個人能力が伸びて、連携も次第に成熟した結果強くなったわけだから「でもU23は下手に連携があるせいで個の力が養われない、メンタルも鍛えられない」なんて思いっきり的外れだと言える
- 210 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:56:07.36 ID:I8aReU7m0.net
- >>206
その金を補強に使ってたらリーグタイトルとれてたかもな
- 211 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 01:58:48.12 ID:7hgPe3aOd.net
- >>206
>>208
>>210
ないない、ウチや隣にそんなカネどこにあるんですか？
経費は年間数千万ぐらいだって
- 212 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:00:29.12 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>209
そうそう、うちのU23で連携できてきたのってここ最近だからなw
- 213 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:04:36.21 ID:lyM92dZUa.net
- >>211
まあそれくらいだよな
経費数千万円＋U23が無ければ契約してない選手の給与くらい
企業で言えば研究開発費みたいなものだから、すぐ成果にならず縮小論が出がち
- 214 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:11:32.83 ID:I8aReU7m0.net
- U23はスタッフも入れると人件費だけで１億以上かかってそうな感じやけどな
川崎みたいに使える大卒を取ってユース出はJ1にレンタルに出すのが一番効率ええな
鹿島のフロントも優秀やけど川崎のフロントも優秀やな
- 215 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:17:27.69 ID:n2Vkp8tNr.net
- それ言い出したら、レディースもなくせって話になる
でも、U23やレディースも含めてセレッソなので、それが気に食わないなら他サポになれば良いだけ
- 216 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:18:18.22 ID:em0iS7qC0.net
- スポニチ
清水北川 複数チームからオファー
今季ブレイクした清水のエースに対してC大阪、川崎、神戸など複数チームがオファーを出している。清水も全力で慰留する見通し。
川崎 神戸三田にオファー
中盤の補強として期待のレフティーにオファーを出した。直接対決でもスーパーゴールを決められており評価は高く全力で獲得を目指している。
- 217 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:19:29.81 ID:FgVmsExhM.net
- >>197
この話の流れでなんで中島翔哉が出て来るんやｗｗｗ
うちの中島に決まってるやろｗ
試合も見ず選手のことも知らずに語ってたんかｗ
- 218 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:19:54.05 ID:lyM92dZUa.net
- >>216
うちが苦手な北川さんか。競合相手が悪いか
てか、川崎さんは金あるんだから国外のを狙ってよ
- 219 ：218 ：2018/11/12(月) 02:22:56.12 ID:lyM92dZUa.net
- と思ったら、らスレのネタかな
もう寝る
- 220 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:25:08.38 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>214
高卒でプロ行けなかった選手が大学いくから、タレントとしては高卒の方が豊富
その高卒タレントを囲いこむのに、U23の存在は大きな武器になる。
他クラブでは、レンタル移籍しないと実戦経験詰めないからな。
なんで、うちのU23をディスってるのは、U23を持たない他サポだろうねw
- 221 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:27:59.17 ID:XJtFeMk+d.net
- >>214川崎の場合は神奈川県にホームタウン
置いてる特殊な事情(複数のプロクラブ及び
部活サッカーの名門校との育成世代の取り合い)があるから下部組織に人材が集まりにくい
事情はあるわな。
- 222 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:38:33.69 ID:XJtFeMk+d.net
- 基本的に直接対決する機会がないから言った
もん勝ちなんだろうけど関東や関西や九州の
大学１部リーグのトップクラスのチームに
プロの一軍半の連中が天皇杯で足元掬われる
なんて大して珍しくもないんだがその点も
踏まえてU-23の方が大学より強いって
>>196は主張してるのかよ？
- 223 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 02:46:33.68 ID:l5PjUBEJ0.net
- >>197
中島違いワロタｗ
ハイライトでも良いんでU23見てください
2点目が中島のミドルなんで‥‥
後、後半69分頃にバーに当たりましたが強烈ミドル打ってるんで‥‥
- 224 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 03:04:11.10 ID:XJtFeMk+d.net
- >>215こそ、それ言うんだったら名義人の
意思も確認せずに強制的に徴収してる年パス
からのハナサカ活動費廃止させてから言え
っての、一応言っとくけど自分の意思で
ハナサカに寄付してるサポの寄付金て強制
徴収の半分程度だからな。
- 225 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 03:18:49.88 ID:ZOZbSUYRM.net
- >>224
あれって、ハナサカの活動に賛同してる人が買ってるんじゃなかったの？
ハナサカの趣旨に納得してなければ、年パス買わなけりゃ良いかと
- 226 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 03:25:49.20 ID:ZOZbSUYRM.net
- 拓実また得点したみたい
- 227 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 03:44:30.42 ID:b2gw7Zdo0.net
- >>30
だってボランチ2人がポゼッション向いてないもんなw
蛍もソウザも、視野狭いし長短のパス両方悪い。ボランチじゃなく433のインサイドハーフ向きのボックストゥボックスの選手
ヨニッチもボール持たされてもできること少ないしな。
ポゼッションに向いてない選手ばかり揃ってる。足元のテクニックあるとかポゼッションサッカーに関係ない
視野広くて中盤底で司令塔になれる選手とか、パスがうまいCBとかポストうまいFWとか
トップチームにない駒ばかり必要じゃんポゼッションサッカーって
- 228 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 03:56:52.55 ID:b2gw7Zdo0.net
- >>173
はいアホ
U23が無かったら木本はまだJ1試合出場0だろうし、茂木はそもそもセレッソに入団くれてしてない
- 229 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 04:11:56.11 ID:7lxbF01D0.net
- >>228
良いことしか言わない典型やな
そもそも木本なん大卒だしU-23なくても時間の問題だったろ
- 230 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 04:14:35.09 ID:7lxbF01D0.net
- 勘違い多いよなぁ
U-23があるから入った？それは過去の話だわ
今やJ3でやりたくないからJ2やJ1の下位チームを選ぶ選手も多いのに
- 231 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 06:31:45.04 ID:Dwf/IUGr0.net
- U-23否定論者は、負けはないから言いたい放題だな
来年 トップに引き上げられた選手が
活躍した → U-23を経由しなくても、このくらいやれてたはず → U-23に居た時間が無駄
ダメだった → U-23って何のためにあるの？ → U-23は意味ない
と言い張れるというｗ
- 232 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 06:59:20.77 ID:zLzG2aYU0.net
- 何でもU-23を否定したがるんだろうね
- 233 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:09:20.86 ID:xgjA+S7v0.net
- >>30
思うんだけどソウザは大熊ワーワー時代のサッカーに不満なかったのか
秩序がなくて個で守って体力消耗して逆転負け何度も食らいまくってたけど、負けるよりもやりたいサッカーやれるほうがええんかね？
- 234 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:09:40.11 ID:rdCEVr9M0.net
- U23あったほうが
毎週、J1とJ3の2試合みれて
ワイワイ議論できるから
特じゃないか
- 235 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:12:55.75 ID:n2Vkp8tNr.net
- >>232
U23を否定してるのは、有望な高卒タレントをうちに取られて妬んでる他サポだからな
- 236 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:16:13.82 ID:KOe0vhEG0.net
- 北川ほしいなぁ
- 237 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:21:10.11 ID:8X4PCGrcr.net
- ネクストが無かったら二人ぐらいはトップでちょいちょい使われてたかもしれんが、
今みたいに沢山の選手が成長する事は無かったろうな
そもそも山根や米澤は獲得出来なかったり
モギーなんかもレンタル出してそのままパクられるやろな
- 238 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:25:51.09 ID:zi9SjRIwa.net
- 育成に役に立ってるかは別にして見る試合が増えるしいいんじゃねU23
- 239 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:27:17.62 ID:CKcgX23za.net
- そもそも南野までのセレッソのトップチームは選手層も薄かったし金もなかった
だからトップメンバー入りが出来て活躍出来る選手は伸びたってのもある
丸橋や蛍だってそうだし永井やタカみたいに他クラブに移籍した選手も居てる
今は百戦錬磨の田中亜土夢や経験豊富な高木、福満がサブに控えてるのがセレッソやで？
そんな簡単にメンバー入り出来るかいな
- 240 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:37:33.95 ID:4Nq5k8T7d.net
- 土曜に済州とTMあるやんけ トップに何人か練習参加してるらしいし、ここで使われるかどうかやな。
- 241 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:41:42.00 ID:xoSW+/54p.net
- >>240
日曜がアウェイだからU-23のメンツは
参加できないよw
- 242 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:42:54.84 ID:n2Vkp8tNr.net
- 来年、西川潤くんが来てくれたら、他サポなりすましによるセレッソU23不要論が大量発生しるだろうなw
- 243 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 07:49:17.14 ID:4Nq5k8T7d.net
- >>241
試合あんの忘れてた…
- 244 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 08:18:57.93 ID:ScwYeMGSd.net
- セレッソのスタッフの誰かは忘れたけどU-23は夢を見続けさせる場所であると同時に夢を諦めさせる場所でもあるということを言ってた
セレッソ的には年1～2人トップに上がれたら上等って感じじゃないの？
特に今年はACLを見据えて人も多いし
何よりU-23を立ち上げてまだ3年、成功した失敗したと結論を出すにはまだ早いと思うけどね
隣や瓦斯とも立ち位置も微妙に違うし
- 245 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 08:36:29.14 ID:oJiGbw4JM.net
- ただ、U23も高卒三年目ぐらいからは「年間最低150分J1出場」みたいなハードルを選手に課していかないと
漫然とJ3でプレーして満足する危機感の無い若手ばかり増えるのでは？
というか現状でもそんな感じのハングリーさが欠けた選手が見られるし。
指導陣に「何で俺をトップで使わない？」と食って掛かるぐらいガツガツした精神でいてくれないと
競争が厳しくならんと思うのだが？
- 246 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 08:40:31.97 ID:zxP0e6QVd.net
- セレッソはそういうチームじゃないから。鹿島でも見ててください
- 247 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 08:43:42.43 ID:lyM92dZUa.net
- >>245
>漫然とJ3でプレーして満足する危機感の無い若手ばかり増えるのでは？
>というか現状でもそんな感じのハングリーさが欠けた選手が見られるし。
具体的に誰のこと？試合しか見てないから自分はわからんわ
- 248 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 08:50:14.69 ID:XJtFeMk+d.net
- >>244鹿島や川崎は、それをステップアップ
リーグで実践してるんじゃないの？
日本代表には届かないまでもプロで長くメシ
食ってる選手はセレッソも含めてその少ない
チャンスをモノにして重圧の掛かる実戦で
結果を出してきてると思うのだが？
- 249 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 08:56:32.49 ID:I8aReU7m0.net
- >>224
年パスから強制徴収の分を強化費に回せてたらってのも思うな
特にここ数年トップでスタメンになるような選手が出てないからU23だけでなく
ハナサカも入れたらかなりの金を無駄に使ってるってことだから
U23やハナサカを全否定してるんじゃなくて成果がなければ指導者を変えるぐらいの
努力はするべきなのにそれをしないから叩かれるってのもあると思うわ
- 250 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:03:59.04 ID:GprgeJJ7M.net
- 獲得選手が必ず戦力になるかどうかなんて、
ここ数年を見れば、大博打なのは明らか
今年の夏、他所で獲得して力になった選手を出してきて
うちは動かなかったからダメと決めつけてるヤツも居るけど
戦力になって無い無駄補強だって
それなりに居ただろ？
- 251 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:05:17.39 ID:r1ReRG1V0.net
- 昨晩深夜のハイライトは荒らしがウチの中島を知らず中島翔哉と間違って尻尾を出したあたりか
- 252 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:06:25.04 ID:I8aReU7m0.net
- >>244
なんでわざわざ給料を払いながら夢をあきらめさせなあかんねん
本人にとっても時間の無駄であり大学なり別の道に進む方がええに来まってる
スタッフがこんなこと言うなんて信じられん
- 253 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:20:51.30 ID:jn/+k3dU0.net
- u-23の経費 = ドンヒョンの年俸 位と思ってもらっていいと思います。
- 254 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:33:25.26 ID:xi5qbyeSd.net
- ttps://koko-soccer.com/news/5-koukousoccer/14331-hsnews
- 255 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:36:15.98 ID:4Nq5k8T7d.net
- >>252
そらスタッフかて大成するかもって夢みてるからやろ。 チャンス与えな芽すらでんからな
- 256 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:50:49.95 ID:r1ReRG1V0.net
- >>252
これは俺も聞いたことあるけど「セレッソのトップで活躍するという夢を諦めさせるため」という意味で、ウチだと阪本・温井・樹雷人らがそれに該当しU23でプレーしてから放出された
阪本は買い手が付かなかったから契約を打ち切って鹿児島にフリーで移ったけど、他の二人は値切ったとはいえ移籍金を残してる
プロになりたい！という夢を叶えること、そしてふるいにかけられ溢れ落ちた選手がJ2・J3でプレーできるよう動いてあげることで日本の育成年代の指導者や子供たちの親御さんたちから信用を得られる
信用を積み重ねることによってスクールやジュニアユースに良い素材を集めやすくなるということ
- 257 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:52:14.96 ID:XJtFeMk+d.net
- >>231U-23や下部組織も数年単位で選手の
入れ替えはあるから、新たに入った選手を
成長するには時間が必要って持ち上げて
組織レベルの結果検証は先送りの繰り返し
やけどなw
- 258 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:54:54.05 ID:tsbFjYekH.net
- >>255
セレッソの予算内でやれるならチャンスは与えるべきだしクラブとしても間口を広げて模索するべきだよな
最初から早熟エリート以外脱落させろとか韓国や中国がやってる間口や可能性の狭いやり方だ
その選抜したエリートだって大ケガとかで選手生命諦めざるをえん場合もあるからなあ
- 259 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 09:58:44.20 ID:eUViGbtra.net
- トップチームに帯同してほぼ試合に出れない1年間とネクストでJ3に出続ける1年間、どちらの1年間が選手にとってええかってのは難しい問題やと思う
少しでも高いレベルで練習し続けポジションを奪い取るべく頑張るか、レベルを落としてでも公式戦に出場しながら成長するか
俺は後者やと思うからU-23賛成派やし試合も観に行くけど、否定派がおるのもよくわかるわ
- 260 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:03:29.12 ID:eUViGbtra.net
- 自分語りで申し訳ないが、ウチの子が今年中学生になるにあたってヤマトタケルリーグに参戦してる強豪クラブでポジション争いするか、フューチャー2部の中堅クラブで上の学年の試合にも出て経験積むかで迷ったけど、結局は中堅クラブを選択した
昨日U-14のクラブユースに出てるのを見てこれで良かったと思ったわ
- 261 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:04:47.92 ID:XJtFeMk+d.net
- チームの存在意義はウチのU-23とは全然
違うけど浦和レッズユースと三菱養和SS
みたいに別組織にしてU-23に存在意義を
感じるスポンサーさんだけに支援してもらえば
ええ話だと思うんだがな、て言うか自分達の
方針に絶対の自信があるならその方向に向けて
活動してるって話が漏れて来てもいい頃だと
思うのだが。
- 262 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:05:14.67 ID:3dJtmo5Ha.net
- 若手が出れなかったのは尹さんのせいでもU23のせいでもなくトップの人数が過剰なせい
いい加減不毛な議論はやめるべきだわ
- 263 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:06:21.29 ID:GprgeJJ7M.net
- >>257
いや、U-23経由でトップで使えたら、それはネクストの成果だから。
否定的に見るヤツは、「U-23なんか無くても最初から使えたはず。U-23の時間は無駄」と逃げる。
- 264 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:16:27.25 ID:tsbFjYekH.net
- >>262
シーズン初めに大熊がACLのために大所帯にしたって明言してたから若手使わないのはユンのせいというより強化部の編成のせいだな
ただユンは大所帯に関わらずスタメン固定しすぎだのなかなか交代カード切らないだので
編成を全然活かさず且つ結果出せずにGL敗退したから責められる落ち度はある
しかし新監督も若手起用せずスタメンガチガチ固定だったら目も当てられねえ、そしてうちのフロントならありえる
- 265 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:18:26.57 ID:r1ReRG1V0.net
- >>262
そのあたりはGMとして選手補強やってるキヨシとアカデミーダイレクターのユージでもっとコミュニケーション取れよ！とは思う
ユンにしてみればキヨシGMがトップチームのために獲ってきた選手を若手より優先的に使わざるを得ないわけだしね
兄弟なのに関係にすきま風が吹いてなきゃいいんだが
- 266 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:21:54.41 ID:XJtFeMk+d.net
- >>255>>263繰り返しになるけどチャンスを
与えるだけならステップアップリーグで
対応できると考えてるからウチ、卍、瓦斯
以外のJ1クラブはU-23参加を見送ってると
思うのだがその辺についての感想はどうなの？
- 267 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:31:01.35 ID:tg8c1p5jM.net
- 個人的には負傷なんかの事情が無い限りリーグ戦にシーズン1000分以上出場していない25才以上の選手はリストラ対象にするべきだと思うけどな。
それぐらいドライな姿勢を取らないと組織の新陳代謝が図れないし、今年みたいに若手にチャンスを与えられない事になる。
今の主力があと何年パフォーマンスを維持できるかわからん以上世代交代は急務だと思うんだがなあ。
- 268 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:34:58.88 ID:ScwYeMGSd.net
- トップで使えそうな若手が沢山いても現実的には全員を上げるのは難しいと思うからレンタルで出したり売ってしまうことも考えてるんだろう
- 269 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:42:22.83 ID:lyM92dZUa.net
- >>266
認識違いだったら詳しい人に修正してほしいけど、
関西ステップアップリーグって相手（学生選抜）かなり弱くなかった？試合数も多くないはず
J3相手とどっちが良いんだろうか
- 270 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:55:38.48 ID:ovYihryvd.net
- U23は否定する気はないが
今のままでいいかと言われるとって所かな、運営含めて
U23はトップで使えそうだから手元においておきたい選手と
J2各クラブへのアピールの場って割り切りも有りかとは思う
- 271 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 10:56:58.36 ID:Grh1ToGid.net
- >>224
意思も確認せずにっていうのは違う
年パス購入時に説明ある
それを差し引いてもセレッソの年パスは他に比べても安いほうだと思うぞ
- 272 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:00:01.29 ID:WJDzzFAF0.net
- 来年プライム会員になるかどうか迷ってるものです。指定席の年パス持ちなのでプライム先行入場で席を確保する必要もなく特にプライム会員にになるメリットもないのかなーと思ってるんですが、やはり憧れ的なものもあり悩んでおります。
私と同じような条件の方で、メリット、デメリット教えて頂ければありがたいです。
- 273 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:09:23.08 ID:dHaLyg620.net
- >>272
メリット
セレッソにお布施できる
- 274 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:11:05.28 ID:GprgeJJ7M.net
- >>266
関西ステップアップリーグ
今、何試合あるか調べてみ
- 275 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:16:35.03 ID:QPeAauzfa.net
- >>272
俺も年パス指定やけど、プライムは入ってないですわ
周りの年パス指定の人は、プライム限定イベントに参加したい人が入ってます
あとは、なんちゅーかステータス的なwそういうのを大事にして入ってる人も
もらえる限定グッズやアメニティには心惹かれないけど、選手が来るイベントには興味があるってのが、おっさん集団の感想です
- 276 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:38:04.28 ID:60fV4MrAp.net
- 関西ステップアップリーグもそうやけど、各地でやってるサテライトリーグとかJリーグ育成マッチデーとかって正直どれくらいの効果があるのかわからん
相手も明確に目標を立てて全力でぶつかってくるJ3リーグの方が、試合数も確保できるし選手のモチベーションが上がるのでは
- 277 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:42:26.55 ID:lyM92dZUa.net
- 詳しくないけど、首都圏は対戦相手に恵まれてるかも。筑波大学とかと頻繁に対戦できるなら強化になりそう
でも、同じ遠征費出すならJ3相手のほうが良いかな。ホームのサポにも見てもらえるし
- 278 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:43:20.63 ID:hOM/biYnd.net
- U23はJ2への品評会みたいになってる気がする いい人材見つけたらレンタルさせて欲しいってなるし本人が行きたいと言えば止める理由はないし経験にもなる でもそこから買い取りになったら何のために育てたかわからなくなるんよな
- 279 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:45:51.93 ID:XJtFeMk+d.net
- >>269ステップアップリーグについてはその
認識で良いと思います。
補足説明では無いのですがステップアップ
リーグに加えて最近復活したサテライトリーグ
や新たに立ち上げたJリーグ育成マッチデー
などを活用すれば相手の出場メンバーの
面子などの問題はあるでしょうがそれなりに
高いレベルでの勝負が出来るのではないかと
思います。
- 280 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:46:10.05 ID:lszKSfVp0.net
- >>270
U23は見本市ぐらいに思えばいいよ
それでJ2にレンタルされて結果残せるかどうか
だから真価は庄司と前川が戻ってきてから活躍するかどうかじゃね？
今まで米澤とかJ2で活躍出来へんかったからロールモデルもないし評価出来るとこまできてないわ
- 281 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:54:28.94 ID:rSZ9RR9ad.net
- 上の方に書いてた岸本の話、
誰か知ってる？
ホーム最終戦のコメントか何か？
岸本も復帰だよね？
監督さんが良い感じだから、
替わりに誰か派遣するのかな？
徳島も大河の替わりを出す？
山口は縁を切ってもいいよ。
- 282 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:57:21.50 ID:lszKSfVp0.net
- >>278
その為の育成型期間付き移籍やろ
育成型期間付き移籍じゃない丸岡はお察し
まぁでも買い取りなったらなったで育成費含めかなりの額が入って来るから、割り切るしかないんじゃね
- 283 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 11:58:01.84 ID:0sqmxQMId.net
- とりあえず来年タイに行くのはだれや
- 284 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:00:13.32 ID:XJtFeMk+d.net
- 南津守にクラブハウスがあった頃の思い出話
ですが嘉人が調整がてら出場したサテ戦で
イエローカード２枚もらって前半で退場
したりw広島戦で久保竜彦が出場したり
ガンバ戦で橋本が出場してレギュラー選手の
格の違いを見せつけられたりして客の立場
から見ても良い勉強になったが育成族の
関係者からすればそれは都合悪いだろうな。
- 285 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:01:24.17 ID:lszKSfVp0.net
- 金沢のヤンツーはU23の試合じゃなくてナビスコでの庄司見て獲得決めたらしいがな
まぁその他の参考資料としてJ3の映像も見てるやろ
- 286 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:11:15.96 ID:GprgeJJ7M.net
- >>284
いや、今のステップアップリーグなんて
選抜チームの学生相手に二試合、しかも舞洲でやるだけ
関西じゃサテライトリーグなんて存在してないし
やったとしても、トップのサブメンバーの調整試合にしかならないだろ
あと、相手のガチ度合いはJ3とは比べ物にならない(相手も調整込みになる)
せっかくJリーグが、ガチの相手とホーム&アウェイのリーグ戦を用意してくれてるのに
それを捨てるなんてとんでもない
育成族には都合が悪いとか意味不明だし
育成事業を舐めてるとしか思えない意見だわ
- 287 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:12:39.98 ID:tsbFjYekH.net
- フトチョンだけど亜土夢ベストイレブン選出おめ
>>283
ﾀｲれるのはシャケ、キングシャケ
- 288 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:15:03.24 ID:r1ReRG1V0.net
- >>281
岸本の発言、捻じ曲げて解釈したがる奴がいるけど別に弟熊やU23の存在をディスってるわけじゃないので念のため↓
佐藤拓也
@takuyabeat69
言葉足らずでした。
武流君はU23チームに対して云々言っているのではなく ・水戸は競争が激しい ・サポーターから温かいだけでなく、厳しい言葉をかけられる ・水戸はピッチ内だけでなく、ピッチ外でも選手育成システムが整備されている。
ゆえに「若手にとって水戸はいいぞ」と言いたかったのです
- 289 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:17:58.12 ID:lyM92dZUa.net
- 帰ってきて水戸ちゃんの育成システム還元してほしい
あと、湘南にも偵察隊を派遣してほしい
- 290 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:18:54.11 ID:s66pxClRM.net
- >>288
まぁ、少なくとも「U23よりは水戸のほうが成長できる」ってのは事実やろ
まぁJ3でかつトップのおまけのU23よりトップチームでJ2のチームで練習も試合も出れてるほうがそりゃいいだろうけども
- 291 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:25:39.09 ID:BsBKo8Mo0.net
- セレッソサポがdisられてるじゃんｗ
- 292 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:29:21.05 ID:QPeAauzfa.net
- そら成長を目指す若手プロやと、水戸とU23を比べたら水戸がええってなるのは当然やからな
試合にさえ絡めるなら、得られるものの次元がちゃう
別にU23がどうこうって話では無いやろう
- 293 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:29:53.44 ID:Sv6g1umfa.net
- うちの子とか言ってバカが甘やかすから若手が伸びねーんだよ反省しろ
- 294 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:30:05.11 ID:BsBKo8Mo0.net
- >>288
岸本が言った言葉がわからないから
むしろこれは、佐藤拓也氏の見解かもなｗ
セレッソのチーム内での、ユース組の増長が、
全国的に知れ渡ってるんだろうｗ
- 295 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:35:10.44 ID:GO1nzNTE0.net
- >>253
あー、妥当なとこだな
俺はU23の方がよっぽどセレッソに貢献してくれてると思うわ
- 296 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:37:47.11 ID:Nk9h0nlKM.net
- U23と違って昇格や、引いては向こうの選手の生活が掛かっているのに「お客さん気分」でレンタル移籍されたら良い顔はされんやろ。
J2へのレンタル移籍で得られるのは高いレベル以上にそういった冷たい「世間の風」という奴を若い選手に知ってもらう意味の方が大きいと思う。
中には誰とは言わんがレンタルに出して貰っても世間の厳しさに気付かん奴もいるみたいだが。
- 297 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:43:13.16 ID:hEmzsrpG0.net
- >>288
やっぱりゴール裏が元凶じゃねぇかw
我慢してくださいだもんな
- 298 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:43:21.73 ID:ovYihryvd.net
- サポが厳しいからと言って選手が成長するとは思わないが
やっぱプロとして結果を求められるってのは大事だよな
責任感も大きくなるだろうし
- 299 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:44:41.56 ID:hEmzsrpG0.net
- 梶野もちゃんとブーイングしてくださいって、ゴール裏をディスってたもんな
- 300 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:45:47.51 ID:BsBKo8Mo0.net
- 柿谷に『我慢して下さい』って言ってやればいいよ
金を貰ってプレイしてるんだから、自分の勝手なひらめきプレイでボールをロストすんじゃねえ
- 301 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:49:43.49 ID:BsBKo8Mo0.net
- ゴール裏にブーイングしろってのは、
我慢して下さい以上に腹立つ。
自分達は仕事なんだから、
責任を持って選手を締め上げろや。
なんで休日に遊びに行ってるサポが選手を叱らなきゃならないんだよ
叱りつけるのは、スタッフの仕事だし、
叱られなくてもちゃんとやるのが、ｳﾝ千万もらってる選手の当然の仕事だろう。
- 302 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 12:56:34.88 ID:iJKYSV5NM.net
- u23もJ2に昇格できたらいいのにね
- 303 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:01:47.16 ID:hEmzsrpG0.net
- >>301
ゴール裏が一般サポがブーイングするのを阻止してるのは
どうなんですかね
- 304 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:08:36.66 ID:BsBKo8Mo0.net
- 個人の自由でいいと思うよ。
自分は試合後にブーイングはほとんどしないけど。
残念な敗戦でも、頑張っていた選手はいるから。
ヨニッチの顔を見たらブーイング出来なくなったり。
でも、ブーイングしたいやつの邪魔するのは間違いだと思うよ。
- 305 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:09:43.59 ID:hEmzsrpG0.net
- 個人の自由を阻害してるのがゴール裏だからなぁ、そこを言ってるんでしょ。
なんで休日に遊びに行ってるサポが我慢しないといけないのって話よ
- 306 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:09:57.74 ID:5bF449qv0.net
- ワシはJ3賛成や。
ステップアップリーグやサテライトリーグより、
J3でプレイできるメリットは大きいと思う。
プロとして、お金を払って見に来ている観客の前で
真剣勝負ができるというのは選手にとって大きい。
うちのホームゲームは1000人行くかどうかやけど、
よそのＪ３のならほとんど3000人程度入ってる。
うちは他のJ3のチームに比して、スタジアムや練習場等の施設も恵まれている。
それらを肌で感じることは、サッカー選手としてだけでなく、
夢破れてサッカーを離れることになったときの、経験にもなると思う。
- 307 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:14:22.33 ID:xoSW+/54p.net
- >>301
お前しつこいわ
なんか嫌なことあって八つ当たりしてるの？
- 308 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:15:34.79 ID:xoSW+/54p.net
- なめてる、とか言う奴が一番
なめてんだよな
- 309 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:16:12.58 ID:jdmRVwMF0.net
- 勝つ試合、もしくはええ試合観たいから内容ひどかったらブーイングするわ
それでも滅多にしないけど
そもそも良ければ拍手など、不満があればブーイングするのがサッカーやと思うけど
- 310 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:23:26.58 ID:h7PZgTdO0.net
- >>272
ポイントが貯まりホーム皆勤で5000超える。5000ポイントまで継続費に回せるので二年目から実質10000円で継続していくことができる
個人的な魅力は先行入場だったので今年で止めるつもり。
選手との交流に興味があるなら入会もありかもね
- 311 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:23:42.62 ID:r1ReRG1V0.net
- >>291
お前は知らないかもしれんが岸本はトップでの試合経験はない
つまり「サポーターから温かいだけでなく、厳しい言葉をかけられる」ってのはU23の試合に来てるサポのことで、彼らはROUやトップ専のサポなんて目じゃないくらい選手に優しいからそれに対しての話
- 312 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:24:26.49 ID:jdmRVwMF0.net
- U-23からもう一人二人でええからトップに入れたら
トップも焦るやろしセカンドもやる気出るやろしええと思うんやけどな
来年に期待やわ
でも上がれるくらいの選手抜いたらまたセカンドが厳しくなると思うけど
- 313 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:42:15.31 ID:3mch9YiNd.net
- そらj3のチームは何も懸かってないし厳しい言葉かける必要ないからな
サポはただ選手を応援してるだけよ
- 314 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:51:39.99 ID:BsBKo8Mo0.net
- Ｕ23やその中でも岸本を一生懸命応援していた心優しいサポについて
岸本が否定的な気持ちを持つはずはないから。
本人に聞いてはないけどｗ
厳しい場に身を置いて、良い経験が出来たってことだろ。
- 315 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 13:56:53.07 ID:GprgeJJ7M.net
- >>308
ん？俺に対するレスか？
じゃあ>>279の意見に賛同して、旧来の仕組みに戻せば充分育成になる
ということでよろしいか
「舐めてる」と言う語が気に食わないなら
「考えてない」でもいいぞ
あなたはどっちが良いと思うんだ。
- 316 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 14:15:51.28 ID:r1ReRG1V0.net
- >>314
俺もそういうつもりで書いたんだけどなあ
- 317 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 15:00:21.68 ID:WJDzzFAF0.net
- >>273>>275>>310
ありがとうございます。
個人的に特典にそこまでの魅力を感じなかったので、
今回は見送ろうかと思います。
- 318 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 15:05:09.52 ID:BsBKo8Mo0.net
- >>316
読み違えていたのなら悪かった。
- 319 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 15:27:06.35 ID:r1ReRG1V0.net
- >>318
いえ、とんでもないです
こちらこそ言葉足らずで失礼しました
- 320 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:18:20.10 ID:jn/+k3dU0.net
- やっと落ち着いてくれそうだw
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=32765
- 321 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:26:41.59 ID:VA4OeWjKa.net
- >>320
FC大阪は胡散臭いから関わりたくない
- 322 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:32:17.35 ID:GprgeJJ7M.net
- おっ？
大阪府がホームタウンで
服部緑地がホームスタジアムということになったか
良かったね
- 323 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:37:06.19 ID:DmJ3BZ+C0.net
- ほぼ吹田やん
- 324 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:37:21.99 ID:PxAHIE3JH.net
- 服部緑地かよ！
- 325 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:39:58.25 ID:ovYihryvd.net
- 服部緑地かえらい北に行ったなw
- 326 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:42:17.01 ID:GprgeJJ7M.net
- 御堂筋ダービーとモノレールダービー？
- 327 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:43:42.85 ID:/XvL82rJa.net
- 服部緑地かいな
あそこの陸上競技場、5000人も入らんのちゃうの？J3開催できるんか？
- 328 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 17:47:10.90 ID:7hgPe3aOd.net
- 花園にすれば良かったのに
- 329 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:06:48.71 ID:N1m6J9NTM.net
- 花園はラグビー界から横槍が入ったんだろ。日本のラグビー界ってサッカーに対して異常なくらい敵対的だし。
- 330 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:10:43.86 ID:fVLIbPCH0.net
- 年パスカテ2にしようかと思うんやけど前の方のエリアってどんな感じですか。
今カテ4前の方なんですがカメラ構える人やらヤジがむっちゃ多くて不快なんです。
- 331 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:18:43.57 ID:6s0x6vB+0.net
- 大阪市はセレッソ、大阪府はガンバを応援って感じの棲み分けできてたのに、
いつのまに、ガンバは大阪府から捨てられたん?
- 332 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:21:25.86 ID:+XcnFLPV0.net
- ノース・オオサカ・ダービー
- 333 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:22:25.89 ID:/XvL82rJa.net
- なんか中途半端な印象
クラブの将来像が見えんな
- 334 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:28:41.38 ID:GJ3kk7450.net
- 隣が吹田ならFC大阪は豊中か？
- 335 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:29:55.36 ID:6yQ1F1Hpa.net
- どっちが隣になるんだろう
東大阪のイメージが根強いわ
- 336 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:30:30.03 ID:GsY1ikE6x.net
- 服部緑地ってことは豊中かぁ
脚とケンカするわけやな
>>329
ラグビー協会というより、東大阪市に拒否されたんやろ
花園ラグビー場も東大阪市の持ち物になったしな
- 337 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:33:16.51 ID:XJtFeMk+d.net
- >>329某井戸端会議wによると契約締結寸前
まで行って破談になったそうだがラグビー界
から横槍入った訳では無さそう。
あそこのホームタウンについては出演者が
知る限りは自治体側からお誘い受けた
パターンばかりだそうで我々が思う以上に
知名度あるみたいよ。
- 338 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:36:38.32 ID:UqpsJu4Q0.net
- FC大阪は、大阪市行ったり堺市いったり、次は服部緑地かいな
南大阪の岸和田とか狙い目なのに。
それか奈良と合体するとか。
- 339 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:44:09.71 ID:GprgeJJ7M.net
- >>338
岸和田とか、既存Jクラブからある程度離れてるのは良いかもしれんけど
ホームタウンになって貰うなら、自治体側にもそれなりの金銭負担が発生するわけで。
自治体側の都合はどうにもできないし、
J加盟を掲げてはいなくても、岸和田に(東大阪も)地のサッカークラブはすでにあるし。
- 340 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:48:19.93 ID:hOM/biYnd.net
- >>329
それならキンチョウをラグビーで使うなって話になるな
- 341 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 18:48:29.33 ID:GprgeJJ7M.net
- あ、スタジアムについては
岸和田の陸上競技場が府営なら服部緑地とかわらんな
- 342 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:07:48.43 ID:fVLIbPCH0.net
- われわれは南全土を完全に掌握するか。
- 343 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:09:33.20 ID:xoSW+/54p.net
- >>315に対するレスではないよ
寧ろ、あなたの意見には頷くトコが多い
- 344 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:10:32.62 ID:Dwf/IUGr0.net
- あっちの反応見に行ったけど、
11/9頃のスレは前々スレで、すでにdat落ちしてて読めなかったし
現スレではまったく話題になってなかったわ
- 345 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:30:10.36 ID:8NJ52Q8N0.net
- >>251
あれホンマ草
- 346 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:31:06.26 ID:0wjfKtjOd.net
- まぁ100年構想にも入ってないしチームだしなぁ
- 347 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:34:50.16 ID:SmxquA+70.net
- 酒本を緑地公園にみにいくことになったりして
- 348 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:46:14.89 ID:s66pxClRM.net
- うちのシーズンはほぼ終わったが、冷静に見たら今シーズンは昇降格争いやばいな…
ジンクス通りならここに巻き込まれてたわけで、最低限安全圏にいけただけでもよかった
- 349 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:48:48.68 ID:Dwf/IUGr0.net
- >>347
早くても、J3に入ってくるのは、再来年やけどな
- 350 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 19:53:20.20 ID:Dwf/IUGr0.net
- 山根 ﾜﾛﾀ
先制点 空振りしてしまったが、中島が決めたのを見たときのリアクションｗ
【公式】ハイライト：セレッソ大阪Ｕ-２３vsＦＣ琉球 明治安田生命Ｊ３リーグ 第31節 2018/11/11
https://www.youtube.com/watch?v=rxs9gFRTWz4
サポへの挨拶後w
https://youtu.be/c1MbecEBSu0?t=112
- 351 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 20:22:29.35 ID:qg/1uQGma.net
- >>245
ガツガツした楠神に見えた
- 352 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 20:34:49.54 ID:UqpsJu4Q0.net
- >>350
山根ww
あれ、てっきりスルーしたと思ってたけど、単なる空振りやったんか
- 353 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 20:39:11.16 ID:Mn3H2afL0.net
- オレもナイススルーやと思たわw
- 354 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 21:14:41.74 ID:mKkRqn0i0.net
- 大卒１年目相当 永石、丸岡
大学４年生相当 米澤、前川、西本、沖野
大学３年生相当 庄司、岸本、アンジュンス
大学２年生相当 舩木、森下、斧澤、山根、大山、茂木、ピアス
大学１年生相当 中島、山田、安藤
高校３年生相当 瀬古、喜田
こうやって並べてみると丸岡はマジで来年どうなるんだろ。
今年は外部からの新卒入団の話もまだ出て来てないけど、さすがに庄司、前川は戻ってくるとして。
何人かはＪ２へレンタル、１人か２人ぐらいは完全でＪ２かＪ３へってあるのかな？
岸本もＪ３でやらせるには勿体ないし、水戸へのレンタル継続あり得るんだろうか？
本当にトップの監督代わるならＵ２３の構成もどうなるか全く読めないな。
- 355 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 21:23:55.75 ID:5tCkk7Id0.net
- >>350
中島の試合後のコメントで、「アップの時に今日の山根は足にボールが付いてないように見えたから空振りしたボールが自分のところに来ると思った」
というニュアンスで語ってて、こういう観察力や洞察力に長けた選手は必ず成功すると思った
- 356 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 21:24:13.66 ID:glrf/6ZYa.net
- >>354
庄司の代から上はGK以外、トップチームの25人枠くらいに入らんかったら、レンタルなり完全なりで放出ちゃう
何年もJ3におってもしゃーない
- 357 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 21:28:54.44 ID:cZtG8GPu0.net
- >>330
雨がかかる以外は快適やで
メインはバクスタに比べてヤジは少ないよ（無いとは言ってない）
- 358 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 21:40:30.51 ID:6yQ1F1Hpa.net
- >>354
瀬古世代から舩木世代だけで強いチーム作れるな
- 359 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 21:49:08.02 ID:Q5Zf46gK0.net
- >>354
大学三・四年年相当の世代はそろそろトップで交代出場を重ねるぐらいになってないと……
それこそ大卒一年目であればレギュラー奪取は難しくてもレギュラー欠場の時に即使える位には仕上がっていて欲しい
その観点から言えばレンタルでチーム離れていた三人はともかく
U23で点を取ったとはいえトップには絡めなかった米澤の状況は物足りないし
U23でもポジションを失った西本や後半は大山にレギュラーを奪われかけていた沖野はかなり厳しい
永石はGKというポジションの特異性を考えると何とも難しい所があるが
丸岡はＪ２ですらレギュラー取れないんじゃ話にならない
- 360 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 21:49:11.68 ID:KLhJ3oWf0.net
- >>330
前方の席はカメラ持ってる人多いよ
近くで見たい人が多いので仕方がないかな
とは言っても、そこまで巨大レンズは見ないので
よほど酷かったら事務局に言って席代えてもらったらいいよ
あとは、大声で音程外す人いてるのは耐えとくれ
- 361 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:15:15.03 ID:ZLzato0f0.net
- 土曜日のNHK全国中継は勝ち試合だから保存版扱いだけど、川崎サポにとっては複雑な心情だろうね
- 362 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:23:39.07 ID:/Ws9LXsL0.net
- >>359
その前に稼働の見込みもないベテランさん達をどうにかした方がよろしいかと・・・(^_^;)
あと存在すら忘れられがちな26番さんもね
- 363 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:27:35.19 ID:ZLzato0f0.net
- >>76
日曜の試合は琉球の試合運びの不味さと言うか自滅なんだろうけど、Ｕ-23も7月の鳥取戦で
何か知らないけどあれよあれよという間に前にボール運ばれて失点重ねたことあったな
- 364 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:36:40.87 ID:eiQE1pbm0.net
- >>354
ピアス 山田（安藤）
山根 斧澤
中島 喜田
舩木 森下 瀬古 大山
茂木
大学2年生以降のみでも、J3優勝候補チーム
つまり、夏場を除けば、J2で十分戦えるチームが作れるな
- 365 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:43:44.68 ID:cZtG8GPu0.net
- >>364
瀬古喜田のユースからのエリート組はともかく大山と山根が当たりすぎるやろ
- 366 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:46:35.07 ID:GJ3kk7450.net
- 米澤の年とゴール数から言ってもう来季でトップは確実だろ
中島は逸材だから若いけど上げてもいいと思う
しかし中島米澤が抜けたJ3でどこまでやれるかだな
安藤山田が代わりに引っ張ってくれたらいいが
- 367 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:53:37.01 ID:l5PjUBEJ0.net
- >>350
やっぱチャウワット足引きずってんな
相当激しいタックルくらったからな
- 368 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:58:42.35 ID:eiQE1pbm0.net
- C大阪U23の戦績
3/10●0 - 1秋田
3/21○富山1 - 2
3/25○2 - 1相模原
4/1 ○2 - 0F東23
4/7 △琉球1 - 1
4/15 △1 - 1福島
4/28 ○長野1 - 2
5/3 ○鳥取1 - 4
5/6 △1 - 1北九州
5/19 △YS横浜1 - 1
---------------------- ターニングポイント1
6/2 △1 - 1G大23
6/9 ●群馬1 - 0
6/16 ●鹿児島2 - 1
6/23 ●1 - 2藤枝
7/1 △沼津1 - 1
7/7 ●1 - 2盛岡
7/15 ○F東23 1 - 3
7/21 ●0 - 4鳥取
8/26 ●1 - 2鹿児島
9/2 ●福島1 - 0
9/8 ●0 - 2群馬
---------------------- ターニングポイント2
9/16 ○藤枝1 - 2
9/22 ○北九州1 - 2
9/29 ○2 - 0長野
10/7 ○2 - 0YS横浜
10/21●相模原2 - 1
10/28△0 - 0沼津
11/4 ○秋田1 - 4
11/11○6 - 0琉球
- 369 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 22:59:57.14 ID:ZOZbSUYRM.net
- >>364
この世代良いよな
もちろん上の世代にも頑張ってほしいけど
- 370 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:04:06.35 ID:Dwf/IUGr0.net
- >>368
ターニングポイントの1は、ダービーの前じゃなく、
突如4点も取れた5/3の鳥取戦アウェイじゃないかと。
安藤と山根のゴラッソが連続で決まった試合
- 371 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:14:07.99 ID:ZOZbSUYRM.net
- ターニングポイント2は、チャウワット使い始めたあたりかな
主に走らせるしか戦術ないのに、なんで使わなかったんだろう
- 372 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:17:53.80 ID:5tCkk7Id0.net
- とりあえず噂のロティーナが監督になったら、リカロドの熱い調教によってポジショナルプレーの権化となった大河はキヨの控えとして使われると思う
あとジュンスはほぼスタメン勝ち取ってるし、鹿児島が昇格したら買い取られるんじゃないかな？
- 373 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:39:40.14 ID:TJcbK1ura.net
- 大熊弟監督に不満はないがチャウワットに関してだけは何故これまで使って来なかったのだろうという気持ちがある
- 374 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:43:08.77 ID:90hYIVgm0.net
- >>373
最初から来年はいないことがある程度決まってたんじゃない？
- 375 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:43:41.52 ID:BsBKo8Mo0.net
- チャウワットは怪我してた
- 376 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:45:24.41 ID:4Bd/RbP50.net
- 清武もう練習復帰してるのかな？
- 377 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:51:12.38 ID:6yQ1F1Hpa.net
- チャウワット3月から9月まで6ヶ月間も怪我してたのか。大怪我だな
- 378 ：U-名無しさん ：2018/11/12(月) 23:57:46.59 ID:b2gw7Zdo0.net
- >>362
それな
コータはまだ計算できるけど、モニシャケはもう引退させるべきだわ
- 379 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 00:16:31.34 ID:49X76u++M.net
- チャウワットはホームシックだった、みたいな話なかったっけ？
- 380 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 00:25:19.79 ID:EkhiEfKJ0.net
- >>379
ホームシックの噂もあったね、怪我もあったし
加入当初は守備に難ありと言われてた
離脱は喜ばしいことではないが、チャウワットだけでなく大山もマー坊も
離脱中に筋トレで鍛えたのか身体がたくましくなってるね
- 381 ：あ ：2018/11/13(火) 00:50:26.04 ID:xmvCSpMCr.net
- >>364
U21日本代表と、試合させてみたいよね
うちのU20メンバーの方が強いんじゃね？
- 382 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 00:53:40.94 ID:J/Q9Su280.net
- >>376
メガネ飛ばしたり足以外は元気そうやけどなw
- 383 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 01:12:10.54 ID:EsKFLhP5r.net
- >>378
モニシャケはセレッソの将来の監督候補として、スタッフ転向してもらおう！
- 384 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 02:33:39.71 ID:sHacFLnP0.net
- >>249
ハナサカ1500円掛ける年パス5000人として750万円
だいぶ多目に見積もってこれやから対した強化費にならんで
- 385 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 02:51:11.67 ID:sHacFLnP0.net
- >>375
長い間ベンチには入ってても
出場してなかったぞ
- 386 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 04:23:41.94 ID:u5AI4GsX0.net
- >>366
ボランチは少しだけ出てた高2の松本が面白い選手だと思うんだけど、みんなはどやさ？
- 387 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 05:00:19.55 ID:4MBTjFtr0.net
- 大卒三年目以上で今年ここまでリーグ戦出場時間が1000分未満の選手一覧
丹野、茂庭、藤本、田中裕介、片山、酒本
福満、田中亜土夢、ヤンドンヒョン、澤上
ぶっちゃけここいらはこのオフで全員切っても何とかなりそうな気が
福満あたりは切るにはちょっと惜しいが、いくらACLあったとはいえベテランが無駄にダブつき過ぎじゃね？
今年の編成は明らかに失敗だったのでは
- 388 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 05:48:30.10 ID:4WWfVwog0.net
- 去年Bチームの２冠貢献で切りづらくなったのはたしか。
- 389 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 06:04:12.80 ID:qvQV1ezH0.net
- 丹野とか、本人が出場機会を求めるならともかく、
切るとか馬鹿げたことを。
GK怪我したらたちまち大ピンチだし。
第３扱いは嫌だろうけど、将来のスタッフ入り確約してでも引き留めたいところだよ。
なんか最近選手を切れ切れと嬉しそうにリスト書く奴がいるな。
一人だけかも知れんけど不快。
- 390 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 06:09:47.64 ID:itxYl1VQ0.net
- ベテラン選手にはJ2やJ3にレンタルとか、タイに挑戦するという道もあるはず
- 391 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 06:26:02.80 ID:8/AXl25L0.net
- それな
そろそろ世代交代の時期がきた
- 392 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 06:36:34.30 ID:cPt+sFhja.net
- 水戸スレでは岸本ハズレ言われてるがな
戻ってもネクストor即レンタル濃厚やな
- 393 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 06:41:11.41 ID:4MBTjFtr0.net
- >>389
永石や茂木がＪ３で見せているパフォーマンスを見て言ってるのか？
ジンヒョンが怪我したら大ピンチとか彼らに対する明確な侮辱だな。
スタッフ入りを確約してまで丹野を慰留？
そんなもんただの特定選手とフロントの癒着だわ。
- 394 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 06:44:15.49 ID:NuK4ePkn0.net
- >>368
参戦７試合やわ
まだまだ修行が足りん
- 395 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 06:45:04.52 ID:YCB9kcPK0.net
- >>389
第3扱いって書いてるぞ
J3もある以上ベンチ含めGK4人は封K要だぞ
- 396 ：U-末ｼ無しさん ：2018/11/13(火) 06:45:56.88 ID:YCB9kcPK0.net
- すまん安価ミス>>395は>>393に
- 397 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 06:50:23.45 ID:Jq6cboIm0.net
- 癒着とかアホか
- 398 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 08:17:31.28 ID:ANJpa338M.net
- >>387
福満以外はもうええな
尹じゃなくなったら水沼もええやろ
- 399 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 08:18:37.57 ID:cPt+sFhja.net
- >>387
ほんま秋山ていつも存在すら忘れられるよなw
- 400 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 08:37:33.50 ID:OAEtMPwi0.net
- 秋山はあのまま愛媛で試合に出てた方が成長してただろうな
弟熊の体面を保つために戻されたのか兄熊の判断が悪かったのかはわからんが
大熊兄弟の犠牲者のように見えるからちょっと同情するわ
- 401 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 08:52:00.95 ID:BmB/YcQn0.net
- 水沼はここ数試合は動き悪くない
福満の方が心配
秋山は来年レンタルでいいや
- 402 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 08:58:27.55 ID:LsaeWZr3M.net
- すべての悪かったと思われることは
全部熊兄弟のせい！
ﾋﾄﾞｲw
- 403 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:00:58.91 ID:HpeBx9+T0.net
- >>398
すでに水沼より山根の方が上でしょ
- 404 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:10:24.12 ID:XKUf9KKR0.net
- >>386
来年、喜田がトップ昇格できたら松本くんはユースじゃなくてU23中心に活動するかも
そうすれば決定力のある中島をボランチで使わずに済む
- 405 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:14:11.86 ID:BmB/YcQn0.net
- 米澤 中島 ピアス
山根 西本
喜田 森下 船木
永石 茂木
このあたりから常時二人はチャンス与えたり、ベンチ入りさせて欲しかったが
- 406 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:17:36.59 ID:OAEtMPwi0.net
- 鹿島みたいにいつも一緒に練習してたらチャンスあったかもわからんが別だからな
- 407 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:21:03.93 ID:BmB/YcQn0.net
- 柏が落ちたら中村航輔オファーするらしいけど
ジンヒョンそろそろ契約満了かね
- 408 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:25:24.65 ID:FkoA6cxja.net
- トップは人数多過ぎやし、練習は別やし、U23を上で使えってのは監督どーこーちゃうわな
そら丹野に片山や亜土夢をベンチに選ぶよ
- 409 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:36:44.02 ID:XKUf9KKR0.net
- >>406
それもあるし監督はGMがトップのために補強した選手を優先的に使わざるを得ない
トップの人数がダブつけば若手の序列が下がって使われなくなるわけで、シーズン前にもっとキヨシとユージが話し合ってチーム編成すべきだった
- 410 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:40:01.69 ID:eR2q4Tcka.net
- 大熊筆頭の強化部とアカデミー出身推進派が対立してるって事は無いんかな？
ユン退任のリークもその辺から出てるかもね
- 411 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:41:32.33 ID:FkoA6cxja.net
- トップが18人+U23が15人くらいで、一緒に練習したらええんちゃう
上に怪我人が出たら普通にベンチ入りすることになる
- 412 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 09:51:26.26 ID:jo1Ldz1od.net
- アカデミー出身推進派の筆頭は宮本なんじゃね？
宮本と大熊兄弟はズブズブだから
強化部と対立はなさそうだけど
以前大熊が監督になった時ドイツ人監督呼ぼうとしてたのに打ち切ったり
大熊続投にヤンマーが反対してたって記事が出たりしてたし
あの記事の信憑性はともかく
ヤンマーふくめ一枚岩じゃないんだろうなとは思う
- 413 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:00:00.17 ID:2IRDCsgXH.net
- DAZN@DAZN_JPN 2時間前
https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1062117839027396608
??明治安田J1第32節??
??#DAZN週間ベストプレーヤー??
仙台／シュミットダニエル
C大阪／マテイヨニッチ｜山下達也｜山口蛍 ←守備陣から３人選出！
FC東京／チャンヒョンス
浦和／長澤和輝｜武藤雄樹
鹿島／遠藤康
G大阪／遠藤保仁｜ファンウィジョ
清水／ドウグラス
(deleted an unsolicited ad)
- 414 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:21:56.99 ID:WtMYtu01p.net
- U23とトップの練習が完全に別れてるのはどうなんかな
レベルの高い選手と日々一緒に練習するのは物凄くプラスになるはずやし
人数の問題があるなら2、3人ずつローテーションでもいいからトップの練習に参加させればいいのに
- 415 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:24:54.06 ID:Fm6IouNR0.net
- >>413
山下選ばれてるってことはPKの前の山下へのチャージはファウルだったことが証明されたな
あらためて村上は糞
- 416 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:24:55.39 ID:NxBexXaHd.net
- >>414
U23の選手はレベルの高い練習が出来るけど、トップはレベルを落とした練習になってしまう。
- 417 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:31:30.72 ID:2IRDCsgXH.net
- >>414
見学頻度は少ないけど、見に行ったときは
大体 誰かしらトップの練習に参加してるよ。
トップで人数が足りてないからかも知れんけど。
- 418 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:33:11.61 ID:55cyoKP6d.net
- >>407
中村はいい選手だと思うけど、いる？
永石、茂木という有望な若手がいるのに
- 419 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:40:14.68 ID:FkoA6cxja.net
- >>414
何人かならトップの練習に入ってるよ
- 420 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:43:39.32 ID:STS+GbItr.net
- >>415
村上風呂パイア(村上はフロンターレ贔屓の審判をするから)。
- 421 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:48:51.62 ID:iJT5pYDKH.net
- >>418
ただの冷やかし荒らしだろ
若手の有望株抱えてるのになんでGK補強しにいくんだ、フロントがいくらアホでもありえん
- 422 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 10:54:30.33 ID:NPIv16hj0.net
- 最近試合に出たら山下頑張ってるな
またレギュラーの座つかめそうな感じになってる。
対人ではやっぱり強いね
- 423 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:06:28.73 ID:XKUf9KKR0.net
- >>412
ユンが若手使わない問題と監督人事のゴタゴタはまた別でしょ
もし、宮本弟熊ラインのハナサカ部門の影響力がトップに圧力をかけられるぐらい大きいならユンは若手を使ってる
ユンの契約満了説に関して表に出てる情報を総合してわかるのは、「GMのキヨシが監督のユンを守りきれなかった」ということ
これは長らくクルピを守ってた梶野が結局2013年に二人とも放り出されてしまったケースと似てる(とはいえキヨシはコンニャクGMだからユンだけが放逐される可能性が高い)
そう考えると「監督替えたい派閥」がどいつらかはわかりやすいんじゃないかと思う
- 424 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:12:42.31 ID:ANJpa338M.net
- >>407
クリスティアーノ、江坂、瀬川がほしい
IJとコースケは無理
- 425 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:23:44.37 ID:ANJpa338M.net
- >>403
U-23見てないから何とも言えんけど
水沼は鈍足すぎるし、山根の方が若いから
ええかもね
- 426 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:32:45.83 ID:TLnPjt+/0.net
- >>423
みごとな陰謀説
- 427 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:34:24.38 ID:NxBexXaHd.net
- >>423
最終決定はヤンマーの山岡社長
- 428 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:36:35.62 ID:P+kONM5wd.net
- ジンヒョン退団の可能性があるから代表レベルの中村航輔をリストアップしてるみたいだね
ウチよりいいオファーがあるかはわからないけど
- 429 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:39:22.13 ID:XKUf9KKR0.net
- >>426
なんで陰謀論？
クルピ梶野が追い出された事実に基づいて書いてるし、ウチは結局>>427で書かれてることが起こり得るクラブなんだが
- 430 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 11:57:34.64 ID:V71Pe0Fep.net
- >>428
ジンヒョンから一気に茂木に世代交代して欲しい
195センチあって、あの運動神経と反射スピードあるGKはJ1にもいない
確かにコーチングやフィードは未熟だけど、一番大切なセービングにおいては、超人のレベルに達している
- 431 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:00:39.73 ID:0v7exrK4r.net
- >>424
江坂ほしいわ
絶対ユニ似合うし
- 432 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:03:02.30 ID:gEfilCEPr.net
- >>431
降格請負人やから要らない
- 433 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:09:29.48 ID:x9T9nrGYM.net
- >>424
IJとか節操のない海豚あたりが手を伸ばしそう
- 434 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:09:48.33 ID:0v7exrK4r.net
- >>432
大宮柏と続いてるもんな。
けどあの状況で８得点やで
イケメンやし
- 435 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:12:26.55 ID:x9T9nrGYM.net
- >>432
降格請負人といえば鯱はジャスールの呪いに苦しんでるな
- 436 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:13:38.52 ID:gEfilCEPr.net
- >>434
それだけじゃないよ
出ていった後やけど 在籍したグンマーもJ3降格してる
なんぼイケメンでも嫌やわ
- 437 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:14:34.93 ID:0v7exrK4r.net
- >>436
ほな瀬川クリスティアーノやな
- 438 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:16:19.19 ID:gEfilCEPr.net
- >>437
クリスティアーノはほしいね
早いし強いしサボらんし
- 439 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:24:43.59 ID:MKpTiE59a.net
- 今期のクリスティアーノは中に張ってないからなのか、正直ビミョーに見える
それでもドンヒョンよりは役に立つけど
- 440 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:24:48.49 ID:55cyoKP6d.net
- >>422
山下と木本はいい競争が出来てるね
上手く使い分けて欲しいわ
>>430
茂木も凄いけど永石の安定感も捨てがたい
今年の前半は判断に迷いが見えたりしたけど最近はすごく良くなってる
- 441 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:26:30.10 ID:MKpTiE59a.net
- 超人気銘柄は
中村、中山、手塚、小池あたりかな
IJは海外行きそう
- 442 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:28:25.10 ID:VtRXMJDI0.net
- ジンヒョン満了でフィールドプレーヤーに外人4人使うのもアリか
- 443 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:36:08.81 ID:FkoA6cxja.net
- >>442
来年から枠5人やで
- 444 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:36:47.05 ID:V71Pe0Fep.net
- >>440
なら、山下と木本みたいに調子いい方を使えばいい
ジンヒョンみたく聖域化するより、その方が健全
- 445 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:38:19.26 ID:K06edcsrM.net
- クルピと梶野の時代にも成績が振るわない時期はあったが、若手の育成的な起用が途絶えたことは無かった。
この二人が追放されてからは木本みたいな元から有望でしかも即戦力として期待される大卒以外に育成の成功例は皆無に等しい。
結局しっかりとした育成ビジョンを持つまともなGMを招聘しないとチームは若返らないと言う事では？
- 446 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:42:24.94 ID:2IRDCsgXH.net
- >>444
GK ころころ代えるとかありえねえ
- 447 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:43:17.44 ID:x9T9nrGYM.net
- それよりもヴェルディから井上潮音とれんかね？
彼はかなりの逸材だぞ
- 448 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 12:46:58.39 ID:ANJpa338M.net
- >>447
ロティーナチルドレンなら可能かも
- 449 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:05:49.73 ID:XKUf9KKR0.net
- ロティーナチルドレンとして渡辺皓太に目を付けたんでしょ
おそらくU23代表入り確定だし
- 450 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:08:53.30 ID:edVlPpbkd.net
- >>447
伸び悩んでないか？
- 451 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:13:06.99 ID:V71Pe0Fep.net
- >>449
渡辺とかちっちゃいけど、蛍とソウザがいる間は、うちでレギュラーとれないでしょ
- 452 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:19:18.43 ID:V71Pe0Fep.net
- ベルディなら井上潮音より山本理仁の方が逸材
桐光の西川とセットで来てくれたら最高なんだが
- 453 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:31:20.42 ID:XKUf9KKR0.net
- >>451
ソウザはいついなくなるかわからないし、三番手の山村もトップ下でのパフォーマンスと比べるとボランチだとイマイチ
確かにサイズの小ささは問題だけど、三番手を渡辺と喜田で争わせるとしたら悪くない選択
- 454 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:36:43.40 ID:k9vpRFGKd.net
- ヨニッチだけは絶対死守
- 455 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:47:40.03 ID:+LzNxa1Ua.net
- ヨニッチを死守して、山口・木本・山下・丸橋・松田を残したら、まともな監督さえおれば残留は出来るな
- 456 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:50:56.86 ID:OAEtMPwi0.net
- ユースからどんどんトップに上がります（宮本談）←数だけで成果無し
↓
他クラブでトップに上がれなかったユース出を獲得←成果無し
↓
高体連出を獲得←成果無し
↓
他クラブから五輪に出られそうな若手を獲得←今ここ
ブレまくりやな
- 457 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 13:58:40.50 ID:+LzNxa1Ua.net
- >>456
まあ意固地にブレない無能よりはマシやけど、
仮に渡辺皓太を獲得してスタメン取られたら、数年説明してきたユースの意義とか吹き飛ぶよなw
- 458 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:01:14.58 ID:P+kONM5wd.net
- 今のところU-23は4～5位を狙える位置に付けてるんだが、弟熊のワンパターン戦術でこの順位ということは若手の個人能力がかなり伸びてるんだろう
来年はJ2レンタルすっ飛ばしてトップチーム入りする若手も出てくるんじゃないかな？
茂木なんかは永石と入れ替わりでU-23卒業っぽいし
- 459 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:01:36.14 ID:SWlfWv6Qp.net
- 今年の大地はあかんけど去年は働いてくれたから悪いことは言えんわ
ぶっちゃけ決勝だけ足運んだ人とかはなんとも思わんやろうけど、グループリーグやトーナメントで見に行ってた人は評価してると思う。
今年のキャプテンの不甲斐なさを見てると去年のBチームの必死感は素直に応援したくなったし。
- 460 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:07:56.28 ID:1v4CgPX30.net
- >>455
セットプレーの得点だけで残留は厳しい
- 461 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:21:40.21 ID:kdKNmSBF0.net
- 秋山はもうええ歳になりつつあるし、彼の成長をこれ以上悠長に待てないと思うんよね
何よりあの荒々しいプレースタイルを直さないと厳しいと思うわ
- 462 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:29:36.56 ID:KBjLWOsrd.net
- 大地は実力はたしかに物足りないが、給料は多いわけじゃないしサブでも腐らないのはデカい
それは丹野も同じ
ルヴァンでキャプテンもやらせてもらってるってことは日頃の周囲との関係も良いんだろう
いらんいらんでポイポイ捨てるのは反対だわ
来年はまた出番も来るやろうしな
- 463 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:31:38.10 ID:+LzNxa1Ua.net
- >>460
いや別にアタッカーやFWをわざと弱くしろとかでは無いよ
ヨニッチを中心に、良い守備ブロックが出来てるなって話
- 464 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:34:56.75 ID:WOwy7lUSd.net
- 健勇追加招集とな
- 465 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:44:30.68 ID:pkdzFToN0.net
- 大地は年齢考えるとやっぱり厳しいものがあると思う。
Ｊ２の中位ぐらいまでならスタメン取れる能力は十分にあると思うけど、Ｊ１でやる、ましてレギュラーでとなったら難しいのかなと思う。
ボランチの３番手なら本人としても残る価値はあると思うのかも知れないけど、４番手以下ならちょっと考えるんじゃないかな。
うちとしてもそれなら喜田とか使う方が将来につながるし、西本を使う方が成長の可能性はある。
大地に関してはよく昨年まで我慢したな。
昨年の頑張りが無ければ今年は無かっただろうな。
今年のプレーぶりでは来年はちょっと厳しいだろうな。
って意見が多いんじゃないかね。
- 466 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:46:16.58 ID:kNImEsBmM.net
- やはり見る目のある人間は杉本を評価するんだな
- 467 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:48:26.42 ID:pkdzFToN0.net
- >>464
ＵＭＡが捻挫で辞退したのか。
小林怪我でＵＭＡ辞退で北川をもう呼んでたら後は国内でめぼしいＦＷ健勇ぐらいしかいないしね。
しかも直近の試合でスカッとするゴール決めてるし。
- 468 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:51:52.07 ID:0v7exrK4r.net
- >>464
ヤフコメ荒れるやろな
正直サポでも今季の出来では代表に推せないし
肩心配やし
- 469 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:51:58.34 ID:gR4iAfc0d.net
- FWで使うなら今の中盤まで降りてくるのを直さないとな 4-2-2-2のシステムだとトップ下がいないから自分で組み立てようとする癖があるけど代表ならそんなことないかな？
- 470 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:53:54.66 ID:XKUf9KKR0.net
- 健勇は川崎戦でのゴールがなければ呼ばれてなかったかもしれん
有能と評判の森保ジャパンスタッフの指導で復調できたらいいな
- 471 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:54:35.15 ID:kdKNmSBF0.net
- >>468
同意
今季の杉本はお恥ずかしくて代表なんてとんでもございませんです
- 472 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:56:21.79 ID:2IRDCsgXH.net
- >>469
川崎戦でも曜一朗と山村が交代した後、
山村を前に出して健勇はちょっと落ちた位置で動いてたっけ
- 473 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:57:27.07 ID:0v7exrK4r.net
- >>471
でもたくみ健勇の縦関係は実現すると感慨深いな
まぁこれ逃したら海外いくしか代表呼ばれるチャンスなくなりそうやし必死になってほしい
- 474 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 14:57:59.16 ID:pkdzFToN0.net
- 肩の問題があるから代表で求められる１トップの仕事出来るか心配。
とにかく代表でちょっと拓実に〆られてこい。
そしてゴールに向かう姿勢を思い出してこい。
- 475 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:04:04.49 ID:P+kONM5wd.net
- ヤフコメが荒れるとかどうでもよろしい
「誰が荒らしてるのか？」という話だし、嫌ならそれを見なけりゃいいだけの話
健勇は降りてパス捌くのはいいんだが、その後でゴール前に張り直さないのが問題だから代表メンバーから刺激を受けて得点への貪欲さを取り戻して欲しい
- 476 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:07:59.93 ID:TLnPjt+/0.net
- 健勇は大一番の川崎戦良かったから、まあ追加で呼ばれてもおかしくはない
- 477 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:11:36.51 ID:LsaeWZr3M.net
- まあ、ヤフコメなんて見るだけ体に良くないし
反論なんてもってのほか
- 478 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:11:47.19 ID:SJOzM+l/M.net
- 健勇に夢を見るのは指導者なら誰でも通る道だわ
何か掴んで戻ってきてくれたらいいな
- 479 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:12:51.59 ID:/beGDpHDM.net
- >>402
事実やからな。
早く無能大熊兄弟には出て行ってもらいたい。
- 480 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:13:36.07 ID:LsaeWZr3M.net
- >>474
>とにかく代表でちょっと拓実に〆られてこい。
「ここにパスを出してくれ」と要求して
拓実に「U！S！B！」とw
- 481 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:15:17.01 ID:Fm6IouNR0.net
- >>480
U うっ！
S さいんじゃ！
B ボケ！
- 482 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:20:31.19 ID:MKpTiE59a.net
- 代表での健勇も使い方次第だとは思うけどね
チンタラした守備や決定機外しまくるのは論外だけど、良い形でシュートにはいけてる
試合に使われるか更に結果出せるかはさておき、なんかのきっかけ掴んでほしい
- 483 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:24:08.32 ID:gR4iAfc0d.net
- 去年健勇があれだけ点が取れたのも山村の存在が大きいな
- 484 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:34:46.81 ID:U0dtdRb10.net
- >>418
有望言ってもあくまでJ3での経験しかないからなぁ
そいつらより有望だった多田も全くだったし、ジンヒョンはJ2ってのもあったけど、やらかし癖ある茂木と永石にいきなりJ1の試合任せるのは危険だわ
- 485 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:36:19.48 ID:jo1Ldz1od.net
- なんだかんだで去年の
キヨがいる場合は左キヨ、FWに曜一朗、健勇
キヨがいない場合は左曜一朗、FWに山村、健勇
ってのがベストの組み合わせだったのかな
- 486 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:42:12.61 ID:gR4iAfc0d.net
- 1トップ健勇 左サイド柿谷 トップ下山村 右サイド清武がベストな組み合わせなんよな
- 487 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:47:15.97 ID:U0dtdRb10.net
- >>485
>>486
まぁ結局全員スペで揃わないんやけどな
- 488 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:49:55.51 ID:V71Pe0Fep.net
- >>484
初心者じゃあるまいし、J3でやれて、J1でやれない根拠あるの？それとも君の妄想？
- 489 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:50:59.42 ID:U0dtdRb10.net
- >>359
米澤は山口で結果残せなかったのが痛かったな
そのせいでJ3に逆戻りして時間無駄にしてる
- 490 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:51:27.59 ID:0zn5rSJ3M.net
- ケンユーはロマン枠やからしゃあない
出番あるかわからんが追加でも選ばれたからには爪痕を残せよ
- 491 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:54:45.07 ID:puyYzDvba.net
- >>489
成長したよな～
とくに最近は好調だわ
中島と一緒でトップに行くべき
選手やな
- 492 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:58:28.54 ID:U0dtdRb10.net
- >>372
ジュンスは2試合連続で大量失点してからベンチに降格させられて、最近はベンチ入りすらさせて貰えなくなってる…
もしかしたらベンチに入ってないのは怪我したんかもしらんが
- 493 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 15:58:57.08 ID:yr0RtLU30.net
- 杉本はまだまだ西澤には成れないなぁ
歳が歳だけにそろそろ成って欲しいが
- 494 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:01:34.14 ID:U0dtdRb10.net
- >>491
トップはまだいいわ
圧倒的得点不足が米澤で解決するはずないから
来季はFWに4人ほど補強して欲しい
米澤はもう1回J2挑戦やね
オナイウみたいに活躍してくれればええんやけど
- 495 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:03:00.93 ID:NxBexXaHd.net
- >>488
J3でやれるとJ1でやれる根拠は何？
- 496 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:03:02.06 ID:U0dtdRb10.net
- >>488
米澤とか岸本が残念ながらJ2では結果残せてない
- 497 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:08:29.79 ID:P+kONM5wd.net
- 米澤おじさんならぬ米澤はJ2で結果残せなかったおじさん現る
- 498 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:11:56.57 ID:p1ZRrOoCd.net
- >>456
真司ドルでブレイク直後
↓
下部組織は移籍金でクラブに貢献します
(宮本談)
↓
曜一朗、蛍の買い戻しで移籍金利益吹っ飛ぶ
↓
下部組織は循環型組織を目指します←今ここ
(宮本談)
- 499 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:12:42.79 ID:U0dtdRb10.net
- >>488
ガンバの林が昨季J3で出場した試合を90分換算したらセーブポイント等でJ3で1位の成績だったけど、J1で出場した今季を90分換算したら、J1に出場したGKの中で22位まで順位落としてるな
- 500 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:15:02.04 ID:U0dtdRb10.net
- >>497
1歳違いのオナイウが同じ山口20点以上取ってて、
米澤は0点だったからしゃーない
おまけにあまりに点取れないから最終的にサイドで使われてて早期契約解除になったし
- 501 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:15:43.92 ID:6oM7Pr5Aa.net
- 杉本代表でヤフコメ叩きとかはどうでもええけど、脱臼の保存療法のままアジアカップってのは嫌やなあ
丸三年ろくな休み無く、来年戦うことになるで
- 502 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:15:48.99 ID:xqdUozE20.net
- 健勇UMAの代わりに招集かよ、森保もアホみたいにロマン好きなんだな
最近曜一朗ばっかり叩かれてるが最近の健勇空中戦をはじめ体張ったプレーやらんわ攻守の切り替え鈍くさいわで今の代表じゃ荷物にしかならんぞ
とにかく健勇にはこのままセレッソ天保山の大将じゃダメだと自覚が促されることを望むわ
- 503 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:16:40.42 ID:vvG14CHza.net
- ツイッターに流れてきたのをたまたまみたんだけど、
昔から見ていると、ジンヒョンのロングキックも少し衰えたなぁと思っていたが、
今でもリーグ内ではダントツの数を通してるんだねぇ
- 504 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:18:24.84 ID:U0dtdRb10.net
- >>473
元々健勇は今季の夏にいなくなるはずだったのに、
気付けば海外移籍の音沙汰なくなったな
- 505 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:19:18.78 ID:2IRDCsgXH.net
- >>502
>最近の健勇空中戦をはじめ体張ったプレーやらん
何言ってんだこいつ
試合見てない宣言 痛いｗ
- 506 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:23:54.53 ID:0v7exrK4r.net
- >>504
そらサイドバックより点取ってないFWに声はかからんわな
正直UMA見たかったってのがあるから複雑
- 507 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:25:43.13 ID:xqdUozE20.net
- >>505
今年からサポになったニワカか、去年と比べてみろよ
最近の曜健２トップじゃジンヒョンがロングで放り込んでも2人とも競りすらしないことが多い、肩脱臼してから明らかに接触プレーを嫌って最前で張らない
クロス上げても健勇がゴール前に張ってないシーンとかさんざん見てるはずなんだが
- 508 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:29:44.20 ID:gR4iAfc0d.net
- >>504
でも健勇出ていってたらドンヒョンがそのまま出てたんだぜ？ゾッとするわ
- 509 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:33:19.17 ID:U0dtdRb10.net
- >>508
大して変わらんからへーきへーき
- 510 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:34:00.85 ID:2IRDCsgXH.net
- >>507
EvolvingData/サッカーデータ@evolvingdata
https://twitter.com/evolvingdata/status/1062199793722617857
【#キム・ジンヒョン】
GKキム・ジンヒョンは今季『424本』のロングパスを成功している。
この数値はJ1トップであり、400本超えは現在キム・ジンヒョンのみ。
「ロングパス」の成功本数 つまり、主な受け手である健勇が競り勝ってるということでもある
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- 511 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:35:20.23 ID:0zn5rSJ3M.net
- >>503
これか
EvolvingData/サッカーデータ @evolvingdata
GKキム・ジンヒョンは今季『424本』のロングパスを成功している。
この数値はJ1トップであり、400本超えは現在キム・ジンヒョンのみ。
@crz_official #cerezo #セレッソ大阪
https://twitter.com/evolvingdata/status/1062199793722617857
(deleted an unsolicited ad)
- 512 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:35:44.70 ID:P+kONM5wd.net
- >>500
都合のいい数字だけ並べてウチの若手叩く居酒屋論法やめろ
- 513 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:36:41.13 ID:0zn5rSJ3M.net
- あっ、かぶったすまんｗ
- 514 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:37:22.02 ID:2IRDCsgXH.net
- >>513 ええよ 気にすんな
- 515 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:37:41.39 ID:6oM7Pr5Aa.net
- >>507
復帰後の4試合も全線で競り合い数は誰よりも多いぞ、おまえの偏見
落ちてるのは競り合いの数やなく勝率、良い時は60%を越えてたのが50%まで落ちてる
- 516 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:38:06.12 ID:I8MT4CEBd.net
- 最近U23で永石使ってるのは来期トップで2ndGKやらせるためだと憶測してる
- 517 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:38:54.77 ID:xcy6FOg2d.net
- 健勇ってインステップで強シュート打たんよな。まぁ出来ない事はしなくていいんだが。
空中戦は代表レベルにあるから、いいクロスが上がってくる事に期待！
- 518 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:39:29.96 ID:U0dtdRb10.net
- >>510
健勇とドンヒョンは二人とも空中戦勝率50%あったからな
40%超えると優秀って言われてるから頑張ってたよ
- 519 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:41:47.77 ID:U0dtdRb10.net
- >>512
気に入らんことがあったらすぐ居酒屋をスケープゴートにするのほんま草
- 520 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:42:11.84 ID:xqdUozE20.net
- >>510
健勇叩くの絶対許さないマンかいな、ユンがビルドアップを構築しないからロングの放り込み数が他に比べて多いのは必然
成功率と去年との比較はどうなんだよ、健勇のプレーは「去年と比べて」悪いと言っている
- 521 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:43:48.64 ID:rRjey8b10.net
- >>492
ジュンスは直近の試合でスタメン復帰大活躍してるからハイライト見てみ
- 522 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:47:55.38 ID:U0dtdRb10.net
- >>521
おお復帰したんか
このまま鹿児島と共にJ2へ上がって経験積んでくれたら嬉しいな
- 523 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:49:35.60 ID:DkblfPK60.net
- >>519
ああ優秀なうちの若手叩くゴミですかｗ
米澤が最近無双してるのがそんなに気に食わないんだｗ
トップがまだ早いって言ってもj2未経験の安藤山田が出てたからなあｗ
- 524 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:51:11.44 ID:2IRDCsgXH.net
- >>520
>>502じゃ、「最近の」って書いたのを、データ出されて
都合よく「去年と比べて」ということにしたんですねｗ
最初から「今年の」って書けばよかったですね
- 525 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:53:07.62 ID:vvG14CHza.net
- 別にJ3で活躍した選手がみんなJ1で通用するとは思わんけど、逆に誰も通用しないんなら、
なぜ各クラブはわざわざ下部リーグの試合にスカウトを派遣しているのか？って話にもなるわな。
- 526 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 16:55:27.72 ID:P+kONM5wd.net
- >>519
「居酒屋論法やめろ」って言ったんだがなんで居酒屋認定された！とか発狂して草
- 527 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 17:05:21.78 ID:U0dtdRb10.net
- >>525
フルとか徳さんみたいにJFLにも掘り出し物いたからなぁ
下部リーグでも得点王獲得した選手とかを視察しに行くのっておかしなこととは思わんなぁ
御給みたいなんもいたがｗ
あとやっぱり戦術とプレースタイルの違いで本領発揮出来てない選手もいるしね
- 528 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 17:10:14.83 ID:DkblfPK60.net
- 結局試さないとわからんのにターンオーバーでも試さんからな
次の監督ではちゃんと若手使ってほしいね
- 529 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 17:11:26.61 ID:U0dtdRb10.net
- >>523
むしろ米澤の最近の活躍でJ2からレンタルで欲しいって行ってくるチーム増えたらいいなぁって思ってるで
倉田みたいにJ1チームにレンタルされて経験積めたら最高やけど、それは難しそう
- 530 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 17:40:25.67 ID:gR4iAfc0d.net
- セレッソのトップに入りたくて努力してるのに回り道ばかりで結局はレンタル先で買い取りなんてなったら気の毒だな
- 531 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 18:31:29.07 ID:3VUvlkewa.net
- レンタルなりでJ2に行ったら自力で幾らでも這い上がれるんやから、それでええがな
- 532 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 18:38:15.24 ID:itxYl1VQ0.net
- 水戸の岸本は今季3得点、水戸サポの言うとおり確かに物足りない
町田の山内も毎試合チャンスもらってるのに無得点、大熊セレッソ式に染まるとダメなのかな？
- 533 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 18:40:49.25 ID:4MBTjFtr0.net
- セレッソに拘り続けて試合出場経験を積めないまま若さと可能性を失う方が気の毒だわ
セレッソに拘らず広く視野を保てば若いうちにレギュラー候補として評価してくれるクラブが見付かるかも知れないのに
無駄に歳を食って伸びしろを失った頃に他所に行こうと思っても
他クラブの強化担当者からは「その年齢で、その実戦経験の少なさじゃちょっとウチでは……」となるわけで
伸びしろと経験のバランス考えて決断するべき時に決断せんと行き場無くなる
一般人だって可能性だけで転職できるのはせいぜい20代まででそれ以降は職務経歴書がモノを言うのに
- 534 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 18:50:45.49 ID:x9T9nrGYM.net
- クソみたいな試合してた鹿島戦でも健勇は空中戦は軒並み競り勝ってたからな
勿論得点できなかったからあの試合としては他の選手と同じく落第だが
- 535 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 19:01:58.71 ID:DkblfPK60.net
- >>533
安藤とか山田とかちょっとかわいそうだよね
J2に行けるならそうするべきかもまだ若いし
米澤とかがトップに行けば試合にもっと出れるかもしれないし
- 536 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 19:05:57.73 ID:4MBTjFtr0.net
- 「自分に足りないものがあるから指導陣が試合に出してくれないんだ」と謙虚に構えるのも必要だけど
「ここの指導陣に黙って従っていたら自分は時間と若さを失ってしまう」という見切りの精神の必要
「試合に出してくれないんなら他所に行かせてくれ」と訴える位の気構えが無いとプロで生き残るのは無理だろ
- 537 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 19:36:42.74 ID:V71Pe0Fep.net
- >>516
違うよ、茂木の序列が永石を抜いたからだよ
永石が必死に頑張ってるのは、このままでは茂木が来季の2ndになってしまうから
茂木にとって、トップ練習に参加するのとu23の試合出るのと、どっちが良いかわからんけどね…
- 538 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 19:44:32.07 ID:Jq6cboIm0.net
- 茂木ってそんなに評価されてんのか
- 539 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 19:45:29.27 ID:Jq6cboIm0.net
- 因みに俺は>>516と同じ考え
- 540 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 19:56:32.78 ID:p1ZRrOoCd.net
- >>525部活サッカーへのスカウト網がザルって
のも理由のひとつじゃないかな、最近でも
現柏の江坂だって草津から正式オファー来たの
4回生の12月で就職先内定してたのに断るの
気が引けたみたいなインタビュー見たけど
野球やったらこれだけの逸材ドラフトで
指名漏れするとか有り得んわ。
- 541 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:07:36.60 ID:yvLb8PyBa.net
- 健勇が競り合いに勝つ率が高いのは負けそうなボールには競らないから
それくらいスタジアムで観てたら小学生でもわかる
- 542 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:12:59.98 ID:SWlfWv6Qp.net
- >>532
山内は町田に馴染んでるよ。
町田的には来年も残したいんじゃないかな？
試合見てても起点になってるし前線からの守備も評価されてるから得点だけでは判断出来ないな。
- 543 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:18:51.34 ID:qvQV1ezH0.net
- 前の方で話が出てたけど、
Ｊ３の公式戦に出て試合勘を育てるのと
トップチームの選手と練習してレベルの高い選手のシュートを受けるのと、
どちらも練習として値打ちがある。
永石はずっとトップで第3キーパーをやってて、
せっかくの逸材が来てくれたのに試合勘が鈍ってしまってはもったいないから、
茂木と入れ替えたんだと思う。
どっちが上ということはないし、茂木も試合経験を積んでいかなきゃいけないから、
また戻すんじゃないかね。わからんけど。
今の段階で序列がどうとか、無意味だよ。
- 544 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:32:50.58 ID:S3LnyVlE0.net
- 今の若い選手は決定力が高い選手が多いけど、米澤はその点がなぁ。
一昔前の選手みたいに見えるわ。
- 545 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:33:21.98 ID:Tuzegnz40.net
- >>538
最近1ヶ月くらい、茂木はトップとU23の練習を掛け持ちしてて、永石はU23で練習してるよ
- 546 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:34:24.55 ID:gR4iAfc0d.net
- この二人は才能の塊だからもっと伸びると思う
- 547 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:36:40.50 ID:Jq6cboIm0.net
- >>545
へーそうなのか。
練習は全然観に行けないから知らなかったわ
- 548 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:50:06.29 ID:+drebjhVd.net
- 茂木に関してはJリーグ黎明期ならともかく、今の時代に中学からサッカー始めてプロになれてる時点で規格外の素材だと見なしていい
現時点では総合力で同年代のGKに劣るかもしれないけど、このまま経験を積めば早い段階でA代表レベルに達するんじゃないかと思う
- 549 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 20:54:46.24 ID:VxU5nSWx0.net
- 尹さま「ケンユウ コレヲ キッカケニ トクテンオウ ネラオウヨ」
けんゆう兄ちゃん「いや、ちょっと今からでは…」
通訳「イッショウケンメイ ヤレバ デキルト オモウヨウ」
- 550 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 21:02:37.45 ID:4MBTjFtr0.net
- >>548
素材レベルで言えば茂木はバレーやバスケの日本代表になれるレベルの少年がサッカーに流れてきたぐらいの奇跡だと思う
身長だけじゃなく、ああいうリーチの長い体型で瞬発力も兼ね備えている選手はそうそう手に入らんわ
永石には悪いけど、ジンヒョンの後を考えるのであれば茂木は来年早々Ｊ２のトップクラスのクラブに出して経験積ませるべき
柏の中村と同レベルかそれ以上になれると俺は考えている
- 551 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 21:15:34.57 ID:+drebjhVd.net
- >>550
サッカーに導いてくれた磐田の小川航基に感謝だわ
同じマンションに住んでて可愛がってくれたという奇跡
- 552 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 21:26:41.01 ID:MKpTiE59a.net
- 茂木と永石とどっちかが長くレギュラー張ってくれたら良いな
古い例えだけど、神がかる川口タイプと安定感の楢崎タイプで違う特長あるわ
- 553 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 21:34:48.19 ID:4MBTjFtr0.net
- 問題は茂木でも永石でも良いんだけど、レギュラー取った後で移籍を許すかどうかなんだよ
正直ＧＫやＣＢみたいな守備の中核となるポジションは放出するとチームの全てが崩れると思う
育成のゴールで欧州移籍をエサにしてきたウチの様なチームであっても守備の核は放出するべきじゃない
- 554 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 21:42:38.35 ID:13PqRG9J0.net
- ジンヒョンのパントキックがケンユウを狙ってやっているのか教えてくれ
悪いけど田代みたいにトラップして自分でキープできるのとはまだまだだと思う
- 555 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 21:43:20.42 ID:+drebjhVd.net
- それにしてもまさかGKに良い素材が二人も来るとは思わなかった
ジンヒョン以前から観てる古参のセレサポは感慨深いんじゃない？
- 556 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 21:46:02.67 ID:WPyl0DgA0.net
- ポスト3兄弟「それなー」
ポスト3兄弟「それなー」
ポスト3兄弟「それなー」
- 557 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:09:28.51 ID:P4ew8tIo0.net
- >>554
前線が健勇、柿谷、高木、水沼の場合5:1:3:1くらいの割合じゃね？
体感やけどね
- 558 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:09:52.54 ID:CzLoYYX80.net
- >>553
難しい
永石はともかく、茂木は普通にやってれば国内でおさまるレベルの才能じゃない
まぁともかく2人は絶対手放さないことだね
数年後、JリーグもGKは外国人枠を使えなくなるのは既定路線だろうから
- 559 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:10:20.49 ID:P4ew8tIo0.net
- ちなみにドンヒョン、健勇、柿谷、清武なら6:3:0:1くらいになると思う
- 560 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:10:54.25 ID:I74R4UWm0.net
- 敵に寝返ったポスト三兄弟に阻まれたケンペス
- 561 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:27:17.36 ID:4MBTjFtr0.net
- >>558
永石は「良いキーパー」だとは思うよ
でも、茂木は上手く育てれば190㎝超えて動けるという、これまでの日本のGKの概念を変えるキーパーに慣れると思うぞ？
貴方の言う様に韓国や中国のリーグが辿った「外国人ＧＫ規制」がＪリーグで導入されるという可能性が否定できない以上
これまでの日本人ＧＫの概念を変えるレベルのＧＫを育てる意味は考える以上に大きいと思うがね
- 562 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:27:24.45 ID:+ob07Jp60.net
- 競り勝ってるけどマイボにできるかはまた別なんじゃないの
- 563 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:32:08.68 ID:iq33XNG90.net
- >>555
鞄「なんでや！シーズンベストイレブンやぞ！」
- 564 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:35:26.79 ID:eGT00ayP0.net
- J3はあんまりみてないんやけど
正直米澤どうなん
このスレでの評価が知りたい
健勇柿谷ドンヒョンでいうとどこに入る
- 565 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:37:04.16 ID:edVlPpbkd.net
- >>561
茂木はツェフやオブラークのレベルに到達できるとすら思ってる
素材はね
- 566 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:46:21.42 ID:XoHFP7I+0.net
- >>562
なんかこぼれ球が相手ボールになることが多いよな
予測が悪いのだろうか
- 567 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:51:54.36 ID:qvQV1ezH0.net
- ここんところの永石は、さすが大学No.1！ と思わせるものが見えてきたと思う。
落ち着いた判断とかのあたりで。
キックもよく伸びてた。
目出度すぎる状況だな・・・
- 568 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 22:56:19.63 ID:DkblfPK60.net
- >>564
最近はすこぶる調子がよく高評価だな
トップで入るなら今なら２トップの一角でもいいしサイドでも行けると思う
- 569 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 23:34:50.53 ID:AGONn6Ipr.net
- こういう有望なGK達が出て来て改めて思うのは、
ジンヒョンに２つもタイトルを獲らせてやれて良かったって事かな
まだまだ足りないけども
- 570 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 23:38:01.51 ID:I74R4UWm0.net
- 確かにジンヒョン退団説が流れたり神戸のスンギュ放出説が出たりするのは偶然の一致とは思えないよね
Jリーグは外国人GKに依存しすぎて若手GKが育ってないわけで、だから外国籍のGKを規制するような流れになることは大いにあり得る
- 571 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 23:43:00.47 ID:SNZJF/vl0.net
- >>565
その気持ち分かります
マンUの正GKまで行くんじゃないか、なんてバカみたいな夢まで想像させてくれる稀有な選手なんだよね
- 572 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 23:53:16.12 ID:P4ew8tIo0.net
- >>564
米沢は好不調の波が激しすぎるのが欠点
キーパーと一対一になるのは上手いけどそれを決めるのは得意ではない
試合から消えてる時間も多い
運動量も少ないけど、そこにいてくれたらありがたいってところには何故かいてる
- 573 ：U-名無しさん ：2018/11/13(火) 23:58:04.67 ID:1mhTXV/F0.net
- 米澤は裏への抜け出しとそれを何度も繰り返せる献身性はいいところ
抜け出したあとの1対1のシュートの確実性が乏しかったり、ポストプレーで技術・判断のミスがでがちところは課題かな
- 574 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 00:19:03.03 ID:f72e+30M0.net
- いろいろ南野と被るな
フィジカルは劣るけどドリブルやポジショニングの良さや献身性も似てる
もっと決定率上げればかなり化けそうだな米澤
- 575 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 00:32:11.25 ID:Z9Fe38Eu0.net
- 南野消えてる時間が多くて運動量少なかったっけ
- 576 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 00:40:24.40 ID:pKAlWjmWa.net
- 米澤は得意なのプレーが裏抜けだけなのがちょっと
怪我しなきゃ色々やれる澤上のほうがよいかなと思う
年も3歳違うし、好みは監督で違うと思うけど
- 577 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 00:45:49.29 ID:f72e+30M0.net
- >>575
すべて似てるわけじゃねえよ
実際u23の中では一番結果出してるわけだしな
この結果じゃ米澤アンチも出てこれないだろうな
- 578 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 05:14:39.87 ID:6FQVf1Af0.net
- >>540
茂木は結果として残してる数字が良いし
Uの代表一回呼ばれたしこの間Ｕの第三GK悲惨だったから
東京五輪狙えるかも知れないので
是非使って欲しい
瀬古とペアで東京五輪行けないかな？
年代的には下だから不利だけどね
拓実や曜一朗は最年長で有利だったな
- 579 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 05:25:03.96 ID:6FQVf1Af0.net
- >>577
拓実は左でうちでは
守備ばかりさせられてたから
全然タイプが違うよ
真ん中で使えば浦和戦みたいにゴール量産できただろうけど
サイドやる選手が他にいなかったから悪かったとクルピが謝ってたな
実際FWで使えばマンＵ相手の親善試合でもゴールしたからな
- 580 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:11:19.17 ID:QibeUVUE0.net
- 茂木は195cmという恵まれた体型をフルに活かしつつも驚異的な反射で守る野生的なタイプ
それでいて、まだ19歳という可能性の塊だからな
- 581 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:20:51.04 ID:SvsNXIHd0.net
- 澤上はもうとっくに「時間切れ」だろ
大卒は即戦力である事を求められるわけだが
大卒一年目は「二軍」であるＵ２３がほとんど
大卒二年目はＪ１で出場時間がシーズンで１８９分
大卒三年目はＪ１で出場時間がここまでたったの２０分
Ｊ２あたりで再就職先を探す時間が来ていると思う、それですら見付かるかどうかは結構厳しいかと
- 582 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:23:34.32 ID:SvsNXIHd0.net
- もっとはっきり言えば
大卒選手は二年目までにレギュラー争いに食い込めなけりゃ容赦なく切るべき
木本はそれが達成できたが、澤上は三年目ですらまるで到達できていない
「怪我が」とか「監督との相性が」とかは２５歳過ぎたら許されない言い訳だよ
- 583 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:38:24.35 ID:UZRwBixK0.net
- >>581
> 大卒一年目は「二軍」であるＵ２３がほとんど
澤上竜二 出場記録
http://www.football-lab.jp/player/1400653/
2016 J1 30試合 J3 3試合
- 584 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:43:02.64 ID:n8pXhol+a.net
- >>577
ユン擁護派は米澤認めてるんちゃう？
内容度返しにして結果が全てなんやから
- 585 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:45:27.12 ID:SvsNXIHd0.net
- >>583
失礼、ソースにした先のデータが間違っていた。
- 586 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:46:05.78 ID:9pE2UplC0.net
- 大型FWはよその選手見てても大器晩成型が多い
新人で大型FWとるのなら切れってのもわかるが来年は大きいのが誰も入ってこないんだろ
ただ澤上はシュート下手で守備で光るものがあるからSBあたりにコンバートするべきじゃないかと思うが
- 587 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:48:15.01 ID:QibeUVUE0.net
- ただ、今のU23のFWの中でいうと、中島のほうが米澤や安藤より結果出しそうなんだよなぁ
数字だと米澤なんだが、点のとり方とか体の使い方とかみてると…
- 588 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:54:11.83 ID:NJK2MBdcM.net
- 隣の呉屋とか大学時代は澤上以上の評価だったが、あっさり徳島送りだし。大卒選手って本当に即戦力なの？大学リーグがJ3よりレベルが高いなら取る意味あるんだろうけどさ。
- 589 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 06:57:30.08 ID:pAbQt+AAM.net
- 木本
はい論破
- 590 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:03:05.94 ID:SbkkFeooM.net
- 逆に言うと木本ぐらいしかおらんとも言えるわな。
セレッソの歴代獲得大卒選手で何年もレギュラー掴んだのって他に誰がおんねん？
- 591 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:06:13.60 ID:UZRwBixK0.net
- おまえら、愛恵里 読売テレビ出てんぞ
- 592 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:06:59.59 ID:iSQSpWkW0.net
- >>590
じゃが
- 593 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:11:40.31 ID:SvsNXIHd0.net
- >>590
前田くらいじゃない？
同い年で前評判は高かった江添は鈍足過ぎてまったくの期待外れだったが
- 594 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:12:09.44 ID:iSQSpWkW0.net
- >>590
ｻﾛﾙ
- 595 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:12:52.71 ID:SvsNXIHd0.net
- あとは変則的な大学途中入団ではあったが下川ぐらいか
- 596 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:14:24.51 ID:SvsNXIHd0.net
- >>594
鈴木悟？
あれもセレッソザルＤＦの象徴みたいな選手だったからな
なんであの程度の選手が一時期とはいえレギュラー取れたのかさっぱり分からん
- 597 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:19:22.32 ID:SvsNXIHd0.net
- もっと大昔まで遡れば横山とか蔵田とか古賀一成とかいるが
今の若いサポに言っても「誰それ」だろうしな
- 598 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:28:14.39 ID:uXsrqG+aM.net
- >>590
コマツデラックス
- 599 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:29:26.47 ID:3K2RaXL20.net
- 大卒は育成出身と比べられて、同等なら育成出身を優先するだろうし大変だよね
柿谷 健勇 南野 澤上 山内 木本 米澤 中島 山根 斧澤 山田 安藤
高校2年生 17歳 *2点 *0点 *0点 *0点 *0点
高校3年生 18歳 *0点 *2点 *5点 *3点 *3点 *1点 *2点
大学1年生 19歳 *6点 *6点 *2点 *5点 *6点 *5点 *5点 *1点
大学2年生 20歳 *4点 *3点 *0点 *4点
大学3年生 21歳 *6点 *5点 *0点
大学4年生 22歳 11点 *6点 12点
大卒1年目 23歳 21点 14点 *2点 *2点 *2点
大卒2年目 24歳 *1点 22点 *0点 *0点 *2点
大卒3年目 25歳 --点 *5点 *0点 *0点
大卒4年目 26歳 *5点
J1 J2 J3リーグ合算してもこれ
- 600 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:32:24.52 ID:r74v3LRhr.net
- >>590
ジンヒョン
- 601 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:35:48.12 ID:+Sx13J0xM.net
- >>599
まとめてくれたのはありかがたいけど、流石にカテゴリーの違うリーグでのゴールを並べるのは乱暴過ぎないか？
- 602 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:48:37.24 ID:J7+tf2Xwa.net
- >>581
澤上個人に思い入れないから、あれくらい守備とポストできる選手なら誰でも良いよ
ただタイプ的にU23でも見当たらない、龍みたいなの
あと言い方悪いけど、「時間切れ」の人を切るなら、「消費期限切れ」の選手も切ってほしい
- 603 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 07:58:18.93 ID:FfZXXNEKa.net
- >>599
努力はいいねんけど、米澤の途中年が0点って何よ
- 604 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:00:12.36 ID:kaZq6ZLoM.net
- 今年25歳のFWに「時間切れ」とか言えるクラブになったんだなあ、と胸熱
- 605 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:08:22.66 ID:Z9Fe38Eu0.net
- 米澤はなんで山口で何もできんかったんやろうな
- 606 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:09:35.72 ID:DyoGAt/ld.net
- >>605
J2だからでしょ
- 607 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:19:58.09 ID:K77LpJEw0.net
- 澤上はサイドバックにコンバートやとおもうの
デカいサイドバックロマンあるやん
- 608 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:22:44.41 ID:aGUvQI81M.net
- >>602
「賞味期限切れ」なら、まず茂庭とか酒本あたりのピッチの上じゃ何も出来んぐらいに衰えきっているのにのうのうとプロの給料貰ってる連中からだな。
A契約の枠潰してあんなのを置いておく理由が見当たらんわ。「若手への指導効果」とかコラーゲンの美肌効果ぐらい怪し気なんやし。人件費の無駄は徹底的に切り詰めて欲しいわ。
- 609 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:28:08.46 ID:Z9Fe38Eu0.net
- 茂庭や酒本ぐらいプロとしての実績がある選手が引退してフロント入りしたら
困る人たちがいるんじゃね
- 610 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:29:02.43 ID:RFrLMhT9M.net
- 茂庭とか半分「自分は若手の指導役」みたいな顔しているけど、勘違いも甚だしいわ。
選手に指導したけりゃコーチングライセンス取って指導者の経験積めって話よ。
- 611 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:31:44.76 ID:J7+tf2Xwa.net
- なぜ連投したのか
- 612 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:32:30.97 ID:yXqjYE73M.net
- >>610
それはこれからでしょう。
今は現役なんだから
- 613 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:35:29.21 ID:ABxqH3l0d.net
- >>605
当日の山口はチーム状態もかなり悪かったみたいだからな。
- 614 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:41:10.01 ID:FfZXXNEKa.net
- >>605
単に実力不足
- 615 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:41:46.84 ID:6XHQkX1U0.net
- 今の若いFWはキーパーの位置を見ながら、キーパーを避けてゴールマウスにシュートできる選手が多いけど、
米澤は、メンタルなのかテクニックなのかわからないが、それが下手。
シュートがキーパーの正面だったり、逆に枠に飛ばなかったりことが多い。
J3の米澤は、シュートの本数で決定力のなさをカバーしているが、
今の米澤の力では、J2以上になると、シュートを打つこと自体が難しくなるから、決定力のなさがもろに表面化する。
- 616 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:41:58.64 ID:WvTbI5x20.net
- 茂庭と酒本を並べるのはさすがにモニに失礼かと。
今年で終わりっていう点では同じだけど。
酒本はスタッフにも入ってほしくないくらい。
セレッソ＝ぬるい、チャラいってのを脱却しないとな。
- 617 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:47:44.98 ID:WvTbI5x20.net
- >>615
前半分はそのとおりだと思うけど、それが改善されたのがこの2試合かな。
勢いのあるロングボールを見事にトラップして、
走るスピードを落とさずシュートに持ち込んだ。
sugee!! って思ったよ。
- 618 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:50:39.66 ID:9tSoOrXDr.net
- >>607
澤上はボランチでしょ
- 619 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:52:30.04 ID:Z9Fe38Eu0.net
- >>616
たしかにｗ
酒本がフロントに入ったらよけいややこしくなりそうだな
昌子はルーキーの頃から大岩にマンツーマンの指導を受けてたらしいから茂庭にも
指導者になってもらって若手を育ててほしいな
- 620 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:55:41.01 ID:x0EcGFCT0.net
- シャケはフロント入りというか小松と一緒に子供にサッカー指導するのが合ってる
- 621 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 08:58:17.66 ID:WvTbI5x20.net
- 小松は上の年齢を任せられるけど、シャケは無理。
和歌山のU-8スクール止まりだな。
- 622 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:00:56.75 ID:FfZXXNEKa.net
- シャケをよく知るシャケ好きほど、「プロのコーチなんて向いてる訳ないやろ！」と反対してしまう、深きシャケの闇
- 623 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:03:52.21 ID:0NqurHqe0.net
- >>589
いまの木本の数少ない欠点は守備の選手にしては確実にフル出場できるか計算出来ないということ。特別に栄養士とかフィジカルトレーナーつけてやった方がいいんじゃなかろうか？
- 624 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:05:05.72 ID:kDq3+kfo0.net
- >>623
高齢やからなぁ
- 625 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:10:45.27 ID:PEmXU0CN0.net
- ルイは指導者経験ゼロの状態でいきなりガールズ任されたのにタイトル獲った名将の卵
- 626 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:10:52.29 ID:0NqurHqe0.net
- 三大おっさんJリーガー
木本
杉岡
橋内*殿堂入り
- 627 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:22:36.21 ID:0HRv1Bm00.net
- >>616に同意だね。
酒本はぬるま湯に浸かりきったら、こうなりますよという見本だもんな、
まさに、ぬるま湯セレッソのレジェンド。
- 628 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:25:09.89 ID:xStoPzpia.net
- 来年の大卒獲得枠の１つは確定してるらしいよ
縁故やけどね
- 629 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:25:56.42 ID:u98eH0RZd.net
- 熊息子か
- 630 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:27:58.36 ID:H5O/WJi2a.net
- とりあえず１回U23の試合観に来いよ
この前1000人超えて拍手が起こってたけど隣や瓦斯と比べてもうちだけサポがU23に関心無さすぎると思うわ
チケット代も３クラブの中で１番安いだけに嘆かわしい
とりあえずこの前の琉球戦のハイライト置いておくから時間ある人は是非観てくれ
https://youtu.be/VbHNcMfq3Ug
- 631 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:28:06.69 ID:3K2RaXL20.net
- 来年酒本は地元和歌山のアカデミーでコーチでもするんだろうか
- 632 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:29:07.49 ID:iSQSpWkW0.net
- >>600
確かにw
- 633 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:30:32.90 ID:iSQSpWkW0.net
- >>618
スルーパス上手いよね
- 634 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:34:59.88 ID:xStoPzpia.net
- >>629
同じようなポジションの現有選手を１人でも排除したいが為に、今のうちからレンタルなり何なりの移籍に必死だとよ
- 635 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 09:57:14.94 ID:v1CFYqYs0.net
- >>393
丹野だって別にベンチ入り確約されてるわけやないやろ
お前Jリーグ軽くみすぎ
- 636 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:04:35.78 ID:3K2RaXL20.net
- 子熊は九州大学リーグでも凡庸な成績しか残せてないから、プロは難しいんじゃないかな
中盤３列目のテクニシャンで、身長低くて運動量が課題の選手とか微妙だと思う、貴重な左利きとはいえ
- 637 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:08:40.13 ID:E+jAh2YA0.net
- >>607
これはまじでありだと思う
- 638 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:10:01.80 ID:FfZXXNEKa.net
- 大熊の息子さん取りは幾らなんでもないやろ、うちJ1クラブやぞ
魚里みたいなトップの戦力になんの関係もない奴を取る、狂った強化部やけども
- 639 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:15:53.82 ID:9Dcog7FWa.net
- >>607
そして、ロングスローを投げるんですね
- 640 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:33:14.54 ID:xStoPzpia.net
- 現にu-23の選手たちをやたらと移籍させたがってますよ
- 641 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:36:08.55 ID:K77LpJEw0.net
- 澤上サイドバック計画に同意者おって嬉しい
単純にパワープレーもできるしな
丸橋のバックアッパーは必要でしょ
- 642 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:37:38.49 ID:PEmXU0CN0.net
- 「内容度返し」という狂気の誤植を生み出す人の言うことは信じられない
- 643 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:38:02.40 ID:dhkiih0gM.net
- FWで通用しなかった澤上をサイドバックやボランチにコンバートとかおふざけでも口にして欲しくないわ。
そんなのは澤上より遥かに若い大山や船木といった「このポジションでトップに上がってやる」と分厚い壁を前に必死になってる選手への侮辱に等しい。
- 644 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:42:54.27 ID:31J5aEpJM.net
- それとも何か？コンバート論者はサイドバックやボランチが未経験の25歳超えた選手がそのポジション一筋でやってきた選手の代役をあっさりと務められる「片手間仕事」みたいなものだと思ってるのか？
世界中のボランチやサイドバックを怒らせる発想だな？
- 645 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:43:16.85 ID:PEmXU0CN0.net
- 舩木の名前を間違える奴にウチの選手を語って欲しくない
必死になってる選手への侮辱に等しい
- 646 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:44:08.15 ID:WvTbI5x20.net
- いや、澤上は足が遅いから、サイドは適性無いと思う。
むしろ、ボックス内のあれこれはいちばん上手いというか引き出しが多くて判断が速いと思うので、
もう一年、コンディションの良い状態でどこまでやれるか見てみたい。
舩木が、足速くなった？？ 20になってもスピード上がるのかな？
クロスの精度は前から良いけど。
- 647 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:46:20.82 ID:3K2RaXL20.net
- サイドバックはまずスピード命だよ
例えばマルセロとかＪアルバも攻撃の選手だったけど、スピード活かすためにポジション下げたから
- 648 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:49:51.23 ID:9tSoOrXDr.net
- >>643
そんなことないよ
現に中島とか両方やってるし、大山だってSHも練習してるし、健勇だって以前はCBやっていた
今の時代はGKを除き、複数のポジションできないようでは、逆にダメでしょ
- 649 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:57:03.84 ID:HNwYxkrPM.net
- >>637
足早いの？
大輔みたいにシュートも決めれるサイドバックなら魅力的。
体格はいいし
- 650 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 10:59:36.06 ID:HNwYxkrPM.net
- >>644
矢野貴章とかコンバートで活躍してるのもおるやん
大輔も元々FWじゃなかった？
- 651 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:05:27.41 ID:PEmXU0CN0.net
- >>646
足が速くなったんじゃなくて片方のSBを上げるいわゆる「片上げビルドアップ」やって舩木が高い位置を取ってるから相手DFのアプローチが間に合わないんだと思う
誰の指導かはわからないけどビルドアップで相手のファーストディフェンス無効化するために喜田が降りて3バックになったり、永石・森下・瀬古・喜田(チャウワット)で真ん中にひし形作ってボール前進させたりしてるからいろいろ進化してる
- 652 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:14:39.45 ID:FfZXXNEKa.net
- >>644
何をそんなに猛ってるんや
プロ入り以降でもコンバートなんていくらでもあるやん、矢野貴章は29歳のシーズン中にFWから右SBやで
澤上のコンバートの雑談くらい別にええやん、むしろ期待してはるんやろう
- 653 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:17:11.58 ID:Z9Fe38Eu0.net
- 今年の新人の獲得が少ないのは来年大量に入れてそこに熊息子を紛れ込ませるためかな
- 654 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:17:18.45 ID:6r+klzFCd.net
- 他サポだな
ヤマムーがいるうちにコンバートを否定できる者はいない
一番大切なのは今までやってきた経験じゃなくて
チーム状況と適正だよ
- 655 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:23:22.18 ID:xStoPzpia.net
- >>653
まぁそんな皮算用だろうね。
だから今から畑耕してu-23の人員整理しとくんでしょ
- 656 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:24:41.30 ID:In/wf4wSa.net
- 澤上がスルーパス上手いと思ってるのはあのダービーしか知らないニワカ
澤上の1番の魅力はどこからでもシュートを狙う貪欲性やから
むしろパスなんか出さん選手
あの試合はFWと言いつつ遠藤のマーカーやったから低い位置でボール持ってパス出しただけ
澤上は数年後にはドラゴン久保みたいな選手になってる可能性もあるよ
- 657 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:25:52.56 ID:KDhAA2pK0.net
- 俺の中で澤上はノーゴールのイメージ
最近変わったのか？
- 658 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:26:42.29 ID:DyoGAt/ld.net
- ニワカと言い出す玄人が苦手です
- 659 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:28:10.67 ID:SSEzm2pZ0.net
- >>644
コンバート論者って、なんでも言えばいいってもんじゃないなw
確かザンブロッタは25からサイドバックやらされて名選手になったな
- 660 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:30:39.42 ID:g9LEJBZy0.net
- 片山もFWからDFに変わってJ1に登ってきたな
- 661 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:33:47.14 ID:WvTbI5x20.net
- >>656
澤上の魅力は貪欲さだというのは同意だけど、
俺が俺がでパスを出さないタイプじゃない。
むしろ、状況によっては相手DFを引きずって他の選手のシュートコースを空けたりもするのが、
澤上の良さだと思ってる。
- 662 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:34:03.42 ID:PEmXU0CN0.net
- 澤上はウチじゃ貴重なレフティのFWなんだからコンバートはしないでしょ
ロティーナ来るなら余計必要
- 663 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:36:55.99 ID:SSEzm2pZ0.net
- >>656
久保は3年目で7点とってるけど、澤上は得点感覚の片鱗も見せてないが
- 664 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:39:22.29 ID:WvTbI5x20.net
- >>651
解説ありが㌧
喜田の動き方はおもしろいなあと思って見てる。
いろんな役割を果たしながら、迷いが無く、
次の仕事場ｗに向かって最短距離で移動するのがすごい。
クレバーなんだろうな。
でも、あまり急いで上に上げてほしくない。
体はまだ高校生だからな。
才能を見込まれて、相手の重圧に耐える体も出来てないのに使われて潰れた
吉野みたいになってほしくない。
- 665 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:40:17.56 ID:eaznUC/q0.net
- そもそも澤上の居場所はないだろ
- 666 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:41:46.79 ID:SSEzm2pZ0.net
- >>664
吉野が体出来てないって、大卒やろ
- 667 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:43:22.84 ID:WvTbI5x20.net
- 大卒でもで来てない選手は出来てない。
江添と前田だって、足の太さとか全然違ったし。
- 668 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:45:43.92 ID:SSEzm2pZ0.net
- つか吉野怪我したの練習試合やろ
- 669 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:50:23.25 ID:FfZXXNEKa.net
- >>658
そのニワカとかいうてる玄人サマ、澤上はパス出さんとか言うてる糞ニワカやから無視でええんちゃう
- 670 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 11:55:56.31 ID:rxctOeBFd.net
- 澤上についてはプロ同期の和泉竜司が
コンバートで成功したので2匹目のドジョウ
狙いたい気持ちはわかる。
古い話だがゼ･カルロスはセレッソに来てから
SBやったんじゃなかったかな？まあSBと
しては微妙やったけどFKは一級品やったな。
- 671 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:15:09.91 ID:J7+tf2Xwa.net
- >>661
自分も澤上はそういうFWだと思ってるわ
守備やポストやムダ走り含め、自己を犠牲にして動けるFW
去年は勝ってる時に投入されてたけど、スタメンでもゴール以外で充分貢献出来ると思う
来年以降で怪我しないかは知らん
- 672 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:23:17.59 ID:eaznUC/q0.net
- 自己を犠牲にしてとかそれしかできないからだろ‥
のしあがるやつはそれにプラスして結果を出せる
- 673 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:24:50.75 ID:J7+tf2Xwa.net
- それにプラスして点取れるFWがうちに居るなら、そいつ使えば良いと思うよ
居ないでしょ？
- 674 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:31:02.72 ID:vdTY2vFcH.net
- 澤上をSBにコンバートしたとして、「優先的に使え」って話じゃないんだから
「長年そのポジションでプレーして来た選手に“侮辱”」とか、何言ってんだとｗ
コンバートされてきたヤツより優れていると示せばいいだけの話やんけ
FWだったのにSMF、二列目だったのにボランチ、FWだったけどCB
そんなのいくらでもおるやんけ
加入したときのポジションで通用しなかったら、さっさと解雇して
同じポジションの代わりの選手獲得してくるのが「筋」とか言っちゃうの？
簡単に「切れ」だの「獲って来い」だの言い過ぎのヤツが多くて笑うわ
- 675 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:31:35.10 ID:SCVJAyaF0.net
- 自己犠牲とか、点取れない言い訳
FWは点とってなんぼ
澤上とかうちではFW失格だから、残りたいならコンバート先で評価されるしかないって話
そもそも、そんな時間さえ残されてないだろ
- 676 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:34:01.90 ID:pAbQt+AAM.net
- 今年のFW全員FW失格
- 677 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:36:30.55 ID:FfZXXNEKa.net
- >>676
話が台無しやないか
- 678 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:36:43.15 ID:ndVQss/MM.net
- ザンブロッタや矢野はコンバート前のポジションで代表入りするレベルの名手だったじゃねえか。
澤上は代表どころか所属クラブですらレギュラー取れない能無しだろ。中島や大山が複数ポジションやってる？彼らは何歳だ？
伸びしろのない二十代半ばの無能に何時まで猶予与えても意味無いわ。片山もJ1じゃ全く通用しないポンコツである事を証明しただけ。
贔屓の引き倒しみたいな温情主義はチームをぬるま湯化して腐らせるだけだわ。
- 679 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:37:33.34 ID:UZZmk9WFd.net
- 女子でいきなり結果出した小松がセレッソの監督になるの楽しみ
- 680 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:38:17.18 ID:Ka5k51oNd.net
- 誰かをコンバートするかしないかは結局はその時の監督によると思う
- 681 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:40:49.41 ID:Hhny1Yxt0.net
- 正直、澤上はもう一年見てみたい。
大地はもういいが
- 682 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:41:46.13 ID:s5AwnifmM.net
- 未経験者の二十代半ば過ぎにコンバートの為の経験をどこで積ませる気だ？U23に混ぜる気か？
まさか未経験の選手をトップに帯同させるんか？もっと若い専門の選手を差し置いて？
はっきり言ってやろうか？澤上や片山の居場所なんてチームのどこにも無いぞ？
- 683 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:42:37.58 ID:vdTY2vFcH.net
- >>680
丸橋をSBにしたレヴィー
慧眼だったなー
- 684 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:45:37.80 ID:FfZXXNEKa.net
- 澤上コンバートの雑談に、謎の荒ぶりをみせるﾜｷｹﾞｰ
- 685 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:45:42.51 ID:J7+tf2Xwa.net
- >>676
今年はFW全員失格と全員放出で間違いないな
- 686 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:47:30.86 ID:SCVJAyaF0.net
- 澤上とかU23に出た試合でも結果出せずに消えていて、途中交代させれたけどな
あれ見て、終わったと思った
- 687 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:47:43.55 ID:tSb7xqg3d.net
- >>676
リカルド「ワイは違うチームにいたからセーフやな」
- 688 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:48:13.35 ID:X8DfI5eeH.net
- >>684
2年前ヤマムーFWコンバート論を顔真っ赤にして否定してたのが居たけど同一人物かね？
今年そんなに試合に出てないだけの選手をなんでこれだけ目の敵にできるか理解できん
- 689 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:48:33.85 ID:iSQSpWkW0.net
- >>675
>FWは点とってなんぼ
その考え方は古い
偽1トップとかサイドに流れる動きもあるし、全てのポジションの全ての選手は監督に課されたタスクをこなすか否か
その上でどのポジションであろうと、設定されたフィニッシャーは撃ちきらないといけないし、決定機は決めきらないといけないけどね
- 690 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:48:42.24 ID:Ka5k51oNd.net
- >>676
せやな。柿谷をサイドバックにコンバートするか....
- 691 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:49:10.01 ID:J7+tf2Xwa.net
- >>687
去年失格になったリカサン乙
- 692 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:50:18.78 ID:iSQSpWkW0.net
- >>686
復帰初戦でコンディションを上げてる途中の出場やったやん
- 693 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:50:54.39 ID:3K2RaXL20.net
- 大地やマー坊がベンチに控えてるようじゃ来年も厳しいんだよな
今の主力をベンチに追いやるくらいじゃないと
- 694 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:51:54.45 ID:J7+tf2Xwa.net
- Ｊが外国人枠議論 ホームグロウン制は１人の方向
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00391497-nksports-socc
ホームグロウン制１人の方向って・・
- 695 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 12:57:15.39 ID:X8DfI5eeH.net
- >>694
ホームグロウンって金のない地方のクラブにとって超厳しいだろう
逆にヴェルディみたいに都会なら、いくらトップがダメでも人材がそこそこ集まる
- 696 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 13:11:05.19 ID:PEmXU0CN0.net
- ホームグロウン制は「所属選手の30%は下部組織・高卒・大卒含む生え抜きで構成しなければならない」とかにしてくれても一向に構わん
- 697 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 13:16:46.11 ID:vdTY2vFcH.net
- >>696
うちみたいにすでに何年もトップレベルのU-18を持ってるとこは、
そこから選手を引き上げればいいけど
県二部レベルのアカデミーのクラブは、御取り潰しですか？
- 698 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 13:28:09.40 ID:Ka5k51oNd.net
- Ｃ大阪尹監督「準備してくる」残留崖っぷちの柏警戒
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00391825-nksports-socc
- 699 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 13:32:33.22 ID:FfZXXNEKa.net
- >>688
「澤上は実力不足やから放出や！」ならまだエエんよね
最悪「澤上の顔がキライやから放出や！」でも分かることは分かる
なんで「澤上にはコンバートの妄想すら許さない！」なんやねんと
ほんま色々な奴がおる
- 700 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 13:43:17.57 ID:O7XG9b5E0.net
- まさか澤上にサイドバックやらせてた大熊が正解だったなんてなぁ
- 701 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 14:20:55.42 ID:FC68v++LM.net
- >>699
別にコンバートを志願する事までは否定しないよ？ただし他所のチームに行ってやってくれって話。
大卒後三年間まともな実績の無いFWを取ってくれる物好きなチームがあれば、の話だがね。
「献身性」なんて物を求めるチームは最初からMFに声掛けるだろうし。
- 702 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 14:45:22.38 ID:CLFXd+a9d.net
- >>699
そいつはなにかと理由つけてるけど単に澤上が嫌いでコンバートで居場所作られるのがいやなだけだろ
- 703 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 14:52:20.84 ID:753YeD2+a.net
- >>656
それでまだノーゴーラーだかワンゴーラーなんだから、意識って一体何よって話になるな
- 704 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 14:58:43.35 ID:Z9Fe38Eu0.net
- 大熊部長が仕入れをすると不良在庫を抱え込み過ぎる
保管するにも金がかかるし困ったもんだな
赤字覚悟で叩き売るか
- 705 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 15:00:27.97 ID:CLFXd+a9d.net
- 新しく入ってくるのと同時に去らないといけない人がいるからな…
- 706 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 15:20:13.27 ID:f0/Y2AV5M.net
- 八番の暴走を止められない戦力に計算できないベテランは、もう諦めて良くない？
- 707 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 15:22:58.76 ID:tSb7xqg3d.net
- シャケを諦めない
- 708 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 15:24:16.01 ID:7kfNGGlu0.net
- >>650
大輔にしても矢野貴章にしてもJ1で2桁近く取る実力あったからな
ポジションが一緒ってだけでとは澤上はレベルが違いすぎる
あとサイドバックなのにスペ体質とか論外
- 709 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 15:37:06.10 ID:UZZmk9WFd.net
- それよりタイへ行くベテランて誰
- 710 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 15:51:13.16 ID:6ZFkvoJnM.net
- そんなことより、週末の練習試合の相手
あのチェジュなんだろ？
無傷で終われるのか？
このタイミングでなんでチェジュなんだよ！
- 711 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 15:51:52.52 ID:WvTbI5x20.net
- シャケの出た試合を見てから言え＞707
アウェイで酒本の姿を見て、腹が立ったで。
- 712 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 15:55:55.12 ID:WuimuhlLr.net
- >>709
セレッソへの貢献度が高く、ある程度戦力として計算できる選手だと思うから、消去法で勝手に藤本かなと思ってる
- 713 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 16:04:02.85 ID:tUAsed8L0.net
- 同じ年に澤上よりよっぽど点取ってた呉屋があんな感じなんやから、あの年の大学リーグが異常やったんやろ
- 714 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 16:14:45.66 ID:f72e+30M0.net
- 新監督は若手積極活用してほしいね
結果出してる米澤中島は特に期待してるでー
- 715 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 16:14:50.66 ID:u98eH0RZd.net
- >>709
ベテランなら康太じゃないかなぁ
- 716 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 16:15:44.15 ID:rftxSTMrH.net
- 茂庭だろ
- 717 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 16:34:41.70 ID:VG1v8jc3M.net
- >>709
代表歴あるってなかったっけ？
- 718 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 16:44:30.42 ID:PEmXU0CN0.net
- 茂庭inタイなら3年ぶり2度目か
- 719 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 16:45:59.74 ID:Ka5k51oNd.net
- >>717
それはブリーラムが獲る日本人の話で
ウチからバンコクグラスに行く選手とは別の話
ちなみにブリーラムが獲る選手は代表歴あってブンデスにもいた選手としてタイでは細貝が予想されてるらしい
- 720 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 17:24:29.71 ID:gPhFkysad.net
- ガセかもしれんがウチ以外で今年タイに行くJの選手は細貝とハーフナーってTwitterで見かけた
ハーフナーはバンコクU
- 721 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 17:28:35.87 ID:p6po8m/80.net
- ハーフナーはタイに行くぐらいなら他所でやれるのに
- 722 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 17:38:08.29 ID:J7+tf2Xwa.net
- ハーフナーの今のコンディションってどんな程度なんだろう
- 723 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 17:54:00.01 ID:gPhFkysad.net
- ちなみに健勇背番号11
- 724 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 18:16:46.27 ID:DyoGAt/ld.net
- 小林悠の代わりの代わりだからな
- 725 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 18:18:42.43 ID:+x1g1/lD0.net
- 拓実はもう９番固定だなこりゃ
- 726 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 18:51:18.76 ID:SSEzm2pZ0.net
- >>678
ザンブロッタがコンバートされた時、守備がボロボロだったのも知らんくせにな
- 727 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 19:34:18.62 ID:x6xAv0nn0.net
- 桜スタジアムメモリアルカードが届いた。
材質がしょぼいのは仕方ないか。。。
- 728 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:06:22.10 ID:BvHC9S7ld.net
- だってスタがショボいから(ノ´∀｀*)！
仕方ないですねｗ
- 729 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:07:28.89 ID:nbbC1cbF0.net
- ウチの嫁さんサッカーは素人やけど勘はするどいねん
柿谷がF東いくって言ってたんやけど
- 730 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:18:30.32 ID:H5O/WJi2a.net
- みんな桜スタジアムの募金ってしてる？
もう年末やしそろそろしようと思うんやけど確定申告のやり方とか還付の仕組みがよく分からんのやわ
振込み用紙で入金したら後日送られてくる領収書を保管しておいて２月に確定申告書類を作って領収書を添付して提出すれば月々の住民税が安くなるってイメージであってる？
- 731 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:24:35.80 ID:u98eH0RZd.net
- 桜スタジアムはヤンマーが半分出すみたいね
- 732 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:28:21.89 ID:pAbQt+AAM.net
- 募金で1割
あと4割は誰が…
- 733 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:31:25.65 ID:U0uacwidd.net
- 長谷川は態度悪かったら干しそう。
ﾎﾟｽﾃｺの方が、サッカーのプレイで指示どおりやらなかったら使わないってだけで済みそうだから、
そのほうがましかな。
少なくとも葱坊主よりは上だからな。
- 734 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:44:43.78 ID:Xm7ALha+0.net
- >>730
その認識で間違いない
確定申告の時に寄付金の記載ができる箇所があるからそこに金額と寄付先(桜スタジアム建設募金団体経由大阪市)を書けばOK
- 735 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:55:11.20 ID:H5O/WJi2a.net
- >>734
おお、ありがとう！
去年は仕組みが良く分からんままに年越ししてしまい募金出来んかったから今年こそは俺の所得でいける満額寄付しようと思ってたんよ
2000円負担でスタジアムにネームプレート入れて貰えるのは何気に凄いありがたい事
- 736 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 20:56:39.17 ID:254clBvHM.net
- ソウザ回転寿司に行くのかw
息子お箸上手だけどそれ以上に奥さん美人でグラマラス過ぎて笑う
- 737 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 22:40:07.96 ID:cuYu6Uch0.net
- J2時代、ソウザの息子とブルーノの娘にキットカットをあげたのは良い思い出ww
- 738 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 22:52:18.89 ID:wO+7vrt60.net
- アマラウに、アマラウの子供との写真見せて「めちゃかわいいね」と言ってマジで喜んでもらった思い出
- 739 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 22:55:45.91 ID:wO+7vrt60.net
- なんでこんな頻繁にﾜｯﾁｮｲ変わるんじゃあ、せめてIP表示で行こうず
- 740 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 23:24:18.52 ID:OlcwXhI3a.net
- ソウザやブルーノメネゲウはゴールを決めてるのに、ノーゴールだったリカちゃん。
息子に「パパはゴールの決め方を知らないの？」と言われて発奮して初ゴール。
でも、結局ゴールの決め方知らんかったんかな・・、
- 741 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 23:26:49.67 ID:43AentEj0.net
- >>735
確定申告書に住民税・事業税に関する事項って欄があるから
そこの「都道府県分、市町村分」てとこに必ず寄付額入れてな～。
そこに寄付額が入ってないと市町村民税担当にスルーされて
住民税の控除がされない場合があるから
- 742 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 23:41:32.40 ID:Y2OLYRsla.net
- >>741
ほぉ～そんなのもあるのか
ありがとう、気を付けます！
残念ながら独り身なもんで大した金額の募金は出来ないけどネームプレート貰えるぐらいは募金出来そうなので僅かでもセレッソに貢献出来たら嬉しいわ
- 743 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 23:43:08.86 ID:xg1tvkLDd.net
- 木本は浦和と競合したレベルの大学屈指の選手だったからな
ウチが育てたっつうか期待通りの活躍をしてるだけ
川崎の谷口レベルの腺腫にはなってほしいが
- 744 ：U-名無しさん ：2018/11/14(水) 23:56:16.15 ID:ccZpBHaE0.net
- 大卒といえばこの間の川崎の守田は凄く良かった。と思ってたら代表に選ばれたな。木本も頑張ってくれ。
- 745 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:00:58.56 ID:dqKBoaIM0.net
- https://qoly.jp/2018/11/14/kincho-stadium-column-aeri-ikeda-1
池田愛恵里「キンチョウスタジアムありがとう！忘れられない５つの思い出」
- 746 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:30:17.80 ID:RAwfZ9iP0.net
- >>643
通用しなかったと言えるほど機会を与えられてない
せめてドンくらいは出てからじゃないと
テストマッチではゴール決めてるというのを見るんだが
- 747 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:37:30.62 ID:ZAjR8CZO0.net
- 澤上はJ2初年度ホームダービーでのゴールが印象的
あの時は明らかにレベルの違う選手やった
- 748 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:37:44.91 ID:RAwfZ9iP0.net
- 尹がFW固定し過ぎで他の選手にチャンスが回ってこないんだよなあ
あの二人が結果出してるならやむを得なしなんだが
ボロボロやったからなあ
- 749 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:41:07.26 ID:RAwfZ9iP0.net
- なんやかんやで澤上にまだ期待してる人多いね
来年はルヴァンもイチからやしなんとかスタメンで出て期待に応えてほしいわ
一つのゴールで人生変わることもあるみたいやし頑張って欲しいわ
- 750 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:41:21.52 ID:g7JfuMU5M.net
- 澤上はいてほしいときに怪我で離脱してるイメージ
持ってないって感じ
- 751 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:44:35.90 ID:WcDDfErYr.net
- >>643
単にSBやボランチの中で序列を争うだけの話
大山や舩木がシャドーやったりする事もあるかも知れんし、そういう世界
- 752 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 00:51:27.07 ID:la1HbL370.net
- 澤上なぁ
怪我多すぎて何とも言えんよな
- 753 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 01:07:43.73 ID:YnF1TXyo0.net
- >>689
それってモリシじゃないの？シャドーストライカーと言うか
- 754 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 01:12:52.35 ID:RYzNd24N0.net
- >>748
FW固定ってよく言うけどその他のFWもボロボロなんだから
あの二人しか使えるのいないんだよ
ドンは論外だし、澤上は9月まで怪我してたし、山村は便利屋や自身の怪我離脱でFWであんまり使えなかった
夏にFW補強が必須だったんだよ
それこそドウグラスとか声かけるべきだった
- 755 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 01:13:46.92 ID:nPNWTs+Gd.net
- 柿谷と健勇外して若手を使ってみて無得点だったら二人外すからこうなる…ってなるのがオチだろうな
- 756 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 01:25:21.89 ID:YnF1TXyo0.net
- モリシも結構外していた記憶あるな…ただ西澤や外国人、点取れるFWがいたから
一人にかかる負担は少なかったと思うよ
杉本はともかく柿谷は背番号８と戦っている感じがするよ
- 757 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 01:29:53.46 ID:la1HbL370.net
- そういえばモリシ引退してもうすぐ10年やな
- 758 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 01:37:01.78 ID:/dyhwGSA0.net
- ていうかほんま柿谷いらんわ
来年エラいことになるで
- 759 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 01:50:18.91 ID:o4odLZ/T0.net
- 柿谷、去年みたいにサイドで違いを見せて
くれたら全然いけるやろ
- 760 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 02:04:09.35 ID:RAwfZ9iP0.net
- >>754
例えば福満高木を前に置くとか
それこそ怪我してる健勇を出すくらいならそういう起用があっても良かったと思うけどな
確か高木は何回かあったと思うけど
夏に外国人の補強は無理やったと思うけどな枠的に
さすがに半年では切れんやろしドンが外れの時点で外国人の補強は詰みではあったと思う
そういう意味でも今年は色々とアレやったな
- 761 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 02:09:43.81 ID:ySjA2w9qa.net
- >>760
で、きらきらガイジ的な起用案、キラッキラッお願いしゃっす！
- 762 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 02:11:39.84 ID:/0Fela4r0.net
- >>759
守備しないから守備ブロックに穴が開くのでサイドは絶対ない かといってトップで使っても結果出せない つまり放出するしかない
- 763 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 02:11:53.89 ID:ySjA2w9qa.net
- >>748
誰にチャンスを回すべきだったっすかw
- 764 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 02:15:48.04 ID:YnF1TXyo0.net
- FC東京の梶山引退か…Ｕ-23の試合が見納めになったな
- 765 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 03:24:42.54 ID:0/QpO1Nmx.net
- あらためて梶山の名鑑写真見たけど、ホンマにゴルゴ１３やな
- 766 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 06:19:47.30 ID:fJpKnjMp0.net
- >>762
守備しないってネタで言ってるんだよな…？
去年サイドのポジでインターセプト2位だぞ…？
- 767 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:02:28.51 ID:thXBaNcUd.net
- 柿谷が左ハーフやってくれりゃ丸橋も活きてくるんやけどなぁ
今のプレースタイルに合ってると思うけど、でも本人がやりたがらないという
- 768 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:14:33.43 ID:hyHIflBO0.net
- 監督が誰であれ柿杉のJ1最低レベルのFWを上回る選手を補強しないと厳しい
- 769 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:18:26.58 ID:gnDUQw1G0.net
- 守備陣がんばってたから、夏にまともなFWを補強してれば3位くらいにはなれてたのにね
- 770 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:21:06.84 ID:ieqPdsGl0.net
- 曜一朗奪う守備上手いんだが
チームとしてFWにしてほしい守備じゃないのがな
- 771 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:27:24.48 ID:SLBusR+KM.net
- 曜一朗は持ち前の嗅覚と出足を利用した「狩りにいく守備」だからな
蛍とソウザもそうだから曜一朗がハーフするとインターセプト率が去年の通り跳ね上がる
- 772 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:32:15.16 ID:jUYCM/Uj0.net
- 単純にヤンドンヒョンみたいなポンコツじゃなく
怪我がちな清武の代役が務まる外国人プレーメーカーを取っておけば済んだ話だろ。
本当にここは柿谷と杉本を叩く為だけのインターネッツですね
- 773 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:34:07.70 ID:ZENvuqbx0.net
- >>771
完全に曜一朗サイド起用一択じゃないですか
- 774 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:39:55.22 ID:SLBusR+KM.net
- >>773
本人の気持ちも大事なんだゾ！(#`3´#)ﾌﾟﾝ.ﾌﾟﾝ
- 775 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:41:49.74 ID:sDT96YPR0.net
- >>770
それだよな、恒常的にチェックにいかず妙に気まぐれ、あとSHで起用したら前残りするから43ブロックになって2列目守備が人足らない
ガツガツ守備しなくて相手が油断してるような場面でスポット的に奪える守備やるけどそこから速攻するにはこねてしまうのも印象よくない
>>772
シュート打ってるけど点とれてないFWが叩かれるのはどこでも当たり前だ、何生え抜きは甘い目で見ろみたいなこと言ってるのか
- 776 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:47:39.77 ID:oZhOx4QQ0.net
- チームがピンチの時に必死で戻って守備をするとかそういう守備じゃないもんな
あくまでも気まぐれな守備
- 777 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:57:24.28 ID:kevXI1NH0.net
- 最近でも後半にこっちのコーナーからカウンター喰らいそうになった時全力で戻って遅らせてたシーンあったと思うんだけど
- 778 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 07:59:16.30 ID:SLBusR+KM.net
- >>776
去年のプレーを見直したほうがいい
何度もカウンター時に「ここまで戻ってきたのか？」ってくらい戻ってチーム救ってるぞ
勿論、今年は攻撃も守備も物足りないのは事実で試合外でも問題因子になってそうではあるが
- 779 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 08:00:43.11 ID:hyHIflBO0.net
- 攻撃面での貢献がなさすぎるのがあかん
攻撃がいいなら守備が多少拙くても目をつむる
でもどっちもクソやん
- 780 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 08:03:03.90 ID:ieqPdsGl0.net
- 本人は守備する気だろうしやってるつもりではあるだろうから
気まぐれとか守備しないと言っちゃうと誤解を招きかねないが
あくまで個人での守備でチームとしては成功率の低い守備である事は多い
- 781 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 08:05:09.14 ID:sDT96YPR0.net
- >>777 >>778
やる時はやってくれるがやらない時は本当にやらない
守備に関してはコースを切るだけでボールに全然詰めない健勇よりいいんだが、同じ442の広島やガスの2トップに比べても両者とも守備が低レベルなのは否めない
- 782 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 08:06:55.31 ID:AaMtMpOLd.net
- >>772
清武の代役が出来る外国人プレーメーカーねぇ
言うのは簡単だけど、海外の主力級をサブ要員で？
- 783 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 08:12:18.05 ID:fDcFsbWYa.net
- よしだくん柿谷に限らず人の文句しか言わないね
- 784 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 08:36:58.74 ID:r6mUZFATM.net
- >>782
清武がいる時は右で使えば良いだろ？今年の水沼のどうしようもない無能っぷりは見て見ぬふりか？
柿谷の異常な叩かれ方に比べて水沼の異常な保護されっぷりには吐き気がするわ。大熊の息が掛かった奴はここでは不自然なくらい叩かれねえのな。
- 785 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 08:40:06.93 ID:RYzNd24N0.net
- 水沼もかなり叩かれてたが？
- 786 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 08:56:05.53 ID:heKV6FTqd.net
- >>784
柿谷の代わりに他の選手を叩かせようと誘導するとか
柿谷オタはホンマに陰湿で人間のクズだなw
- 787 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:04:07.71 ID:/QaoZ2Cid.net
- 前線から食いついて追い回すのが守備だと思ってる人が多いからな。
あとカウンターのときは、前線まで走らないと怒られる。
湘南みたいなサッカーが好まれるのかな。
- 788 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:09:21.90 ID:XDZT+t6W0.net
- 柿谷も大概やけど柿ヲタはほんま陰湿やわ
一緒に移籍して欲しい
- 789 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:10:22.13 ID:LNR9cPhW0.net
- 陰湿ってウチらに対してガンバサポーターがよく言うよな
- 790 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:10:46.60 ID:oZhOx4QQ0.net
- 原口が代表にずっと呼ばれ続けてるのは守備ができるからだと思うんだよな
大迫だってゴール前で体を張って守備をする
- 791 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:24:34.38 ID:AaMtMpOLd.net
- >>784
それだと清武の代役ではなくレギュラークラスだろ？
それで上手く出来ても清武が怪我したら代役が居ないと嘆くだけ。
- 792 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:28:21.88 ID:n4vee0ik0.net
- >>749,750
同年齢の頃の龍と比べても物足りない成績しか残せてないし、大卒３年目の成績を見ても４年目は厳しいんじゃないかな。
監督代わるならポ将の時の黒木みたいに見た上で戦力になるかどうか判断されてって可能性はあるけど。
澤上は出場のチャンスってところでことごとく怪我してるところが龍や黒木と被る印象。
- 793 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:34:16.90 ID:uIX8taYh0.net
- >>787
湘南に０－３で負けたんだぞ。
何かが劣っていたという事実を直視しろや。
前線からのプレスは敬意に値するけど、タックル深すぎて怪我させられそうだったから、
湘南バイバイを願ってるけどな
- 794 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:39:07.92 ID:LNR9cPhW0.net
- ユン・健太・ツネ様・JFKらがやってる4-4-2のカウンター戦術って基本的に両サイドには汗かき労働者役が求められて2トップにはファーストディフェンス+プレスバックが求められる
で、得点パターンは、
ユン→サイドから長身FWへのクロス
健太・JFK→屈強な1トップに預けておまかせ
ツネ様→デザインされたカウンター
なだけで基本的にプレーモデル自体は同じ
そう考えるとサイドには曜みたいなテクニシャンより水沼・大森・小野瀬みたいな運動量豊富で走り死ぬことを厭わない選手が合う
じゃあ曜やキヨみたいなテクニシャンはどこに置けばいいの？となるけど、やっぱり2トップに置いてゲームメイクしてもらうのが一番いいと思う
サイドに置くなら守備を考慮すると同時起用せずにやっぱり曜→キヨみたいに途中交代必須かと
- 795 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:45:07.84 ID:k56hXBrLd.net
- >>794
予想されていた事とはいえ
広島瓦斯うちと見事に全部
夏場以降大失速したな
- 796 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:51:21.71 ID:S+wL6jxPH.net
- ヤン四村清水の442はどんな感じなのか
今のサッカーってトランジションが重要視されてるから前目のポジションだとどこでも運動量が求められるだろう
ポゼッションやってる川崎でも家長が脱地蔵してるからなあ
- 797 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 09:54:15.34 ID:M+lpBm4yd.net
- >>793
順位。
- 798 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:05:06.76 ID:lT4TnnR6p.net
- >>766
でも今年してないやん
- 799 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:14:44.67 ID:LNR9cPhW0.net
- >>796
ヨンソンも守備重視でマニュアルのあるカウンター戦術
守備は4-4ブロックのスライドが徹底されてるしSBにデカい選手置くことでサイドチェンジとクロス対策して、奪ったらカウンターでドウグラス北川の高い決定力を生かすのが得点パターン
両SHはテクニックあるけど走れなくなったらすぐヨンソンが交代を支持する
- 800 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:17:23.78 ID:lT4TnnR6p.net
- 現代サッカーは攻守の切り替えの素早さに重点が置かれているので、メッシやクリロナぐらい特別な選手以外はみんな攻守に走り回ってるよ
味方がボールを奪ったらスペースに走り出す、ボールを奪われたらボールを取り返しに行くかそれが無理ならリトリートしてブロックを作る、という作業をいかに素早くできるかというのが現代サッカーの基本になってるから、
それについていけない選手は残念ながら現代サッカーに不要な選手ということになる
味方がボールを奪っても足元にボールくれくれの2トップ、ボールを奪われて天を仰ぐ2トップじゃあかんのよ
- 801 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:39:46.96 ID:r6mUZFATM.net
- >>800
その典型例がシメオネの作ったアトレチコだろ？そんなもんは海外サッカーを多少齧ったサッカーファンなら誰でも知ってますがな。
ただ、似たようなサッカーはもっと小さいクラブでもやってるわけで、それで成績に差が出る理由を探さなきゃ意味無いわな。
アトレチコは組織と運動量だけのチームか？グリーズマンらのFWの負担を減らす工夫をしてないと思っているのか？
- 802 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:45:05.66 ID:LNR9cPhW0.net
- >>800
>>801
求めすぎるのもダメだし要はバランス
例えば広島の渡は徳島時代はゴール量産したのにカテゴリー上がったとはいえ今季わずか1ゴール
これは渡に課せられた前線からのプレッシング+相手ボランチへのプレスバックのタスクがあまりにも重すぎるから
逆に拓実なんかは効果的に走って守備した上でEL得点ランキング2位
まず今よりも攻守のトランジションを早くすれば被カウンター時に十分守備は間に合うし、こちらのカウンター攻撃用の体力も温存できると思う
若手ひいきするつもりはないが今のU23のFWがトップチームのFWより明確に勝ってるのが攻守の切り替えの早さ
- 803 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:45:25.38 ID:gJFaOgt70.net
- 現代現代と言いたがるが、Ｊリーグ自体はあまり変わってない
- 804 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:49:27.42 ID:n4vee0ik0.net
- >>803
だからこそ早い段階で変えていければアドバンテージを得れるとも考えられる。
俺は詳しくないから全然分からないんだけど、今のＪでそういう理論的に先行してる監督って結局はどの辺りの人達なの？
- 805 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:53:03.17 ID:gJFaOgt70.net
- >>804
戦い方もリーグによって違うから、何でも海外が１番って事じゃないし。
- 806 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:57:19.11 ID:kQcoyneX0.net
- ロティーナでほんとにいいのかね
- 807 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:59:21.11 ID:RTEg/vKCr.net
- >>758
隣の吹田チームサポが柿谷欲しいと言っています。
- 808 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:59:51.35 ID:AaMtMpOLd.net
- 厳冬の２月から始まって灼熱の真夏も続くJリーグでは臨機応変に戦術を変化させないと上手くいかない。
ヨーロッパの戦術がどんなに優れていても日本の夏に向いているとは限らない。
- 809 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 10:59:57.76 ID:S+wL6jxPH.net
- >>799
なるほどサンキュー
>>803
いくらJがガラパゴスでも世界の流れには逆らえない
GKやCBは昔に比べたらやたら足元の技術を求められている
- 810 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 11:03:18.83 ID:gJFaOgt70.net
- >>806
守備的で堅いサッカーみたいだし、また同じ失敗繰り返しそうな感じあるな
- 811 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 11:06:01.02 ID:gJFaOgt70.net
- >>809
そういうの今の話じゃなくて、10年くらい前から言われてた事だと思うな
- 812 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 11:15:30.60 ID:n4vee0ik0.net
- なるほどね。
と考えると少なくとも日本の夏を経験しているロティーナを連れてくるという選択は、日本を経験してない監督を海外から連れてくるよにまだまともな選択か。
ペッツァイオリの惨劇ほどの酷いことは起きないかもな。
どんな監督が来ても結局のところ問題となるのは、監督のやりたいことを選手が納得してやり切れるかってところか。
- 813 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 11:19:23.75 ID:S+wL6jxPH.net
- >>810
今年中位で失敗ってのは相当違和感ある、どんだけ上から目線なんだよ
ユン退任リークしたフロントの人間もこんな感覚なのか
- 814 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 11:22:00.47 ID:nPNWTs+Gd.net
- 理想なんはアウェイ浦和戦の3-4-2-1の形でベストメンバー組んだら強いんじゃないかと思う あの時は丸橋と蛍がいなくて片山WB オスマルボランチだったけどな 1トップ健勇 2シャドーの柿谷 清武の並びは面白い
- 815 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 11:25:24.81 ID:LNR9cPhW0.net
- >>812
ぺっつぁんみたいにいくら最新の戦術論を持っていてもそれを指導する能力や試合で実装できるように落とし込む能力がないと机上の空論で終わってしまう
なんか「Jリーガーの戦術理解力が低いのが悪い！」とかいう人もいるけど、通訳の問題も含めて教える側に問題があるから理論が浸透しない場合もある
その点ロティーナは自分の戦術を選手たちにうまくインストールできる人だから大惨事にはならないかと感じてる
ただ、自分のサッカー観を「初期化」できず結果的にフィットしない選手はおそらく出てくるだろうね
- 816 ：海豚 ：2018/11/15(木) 11:38:37.25 ID:CDLyseU70.net
- スレタイのセンスのよさに感服
うちじゃこんなん思いつかないわ
- 817 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:10:53.25 ID:mqlp87zAM.net
- >>798
去年（サイド）の話だぞ
- 818 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:26:34.57 ID:gJFaOgt70.net
- >>813
失敗と見なされてるから代えられるって話だけど、狂信者は怖いわ
- 819 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:32:12.40 ID:n4vee0ik0.net
- >>813
そういう意味ではなくて一部の選手やスポンサーの中の人が守備的にやり方に反発してしそうってことじゃね？
それで優勝監督切る判断してるんだからサポ目線で見たら失敗に見えても仕方ないと思うけど。
- 820 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:36:25.33 ID:lT4TnnR6p.net
- >>801
成績に差が出る理由は単に選手個人個人の能力の差 下手な選手が走り回るより上手い選手が走り回る方がより良い結果が出るのは当然
優れた判断力やその判断をプレーに移すだけの高い技術を持っている選手が揃っているか、それを上積みできたチームが強くなる
>>817
去年ユンが与えたタスクをしっかりこなしてた柿谷はもういないし戻ってもこない
- 821 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:36:36.30 ID:oZhOx4QQ0.net
- リーグ覇者の川崎より強いのに失敗と言われてもなーｗ
- 822 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:41:59.79 ID:r6mUZFATM.net
- 今の中盤の面子だと低く構えてブロック作っても奪った後にボールを運べる能力を持っているのが清武だけだから、欠場されると相手に再回収されて押し込まれっばなしになるだろうが。
仕方ないから杉本とかが下がって組み立てに参加しなきゃならない状況になっているのを解ってない奴が多すぎ。
FWに点取れ言うなら彼らが前線でボール受けられる状況を作れん清武以外の無能な中盤をどうにかしろっての。
- 823 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:45:41.52 ID:r6mUZFATM.net
- >>820
杉本が下がっているのに柿谷まで中盤に下がったらどうやって奪った後に攻撃仕掛けるんだよ。
相手の守備陣を走って追い抜くんか？ならウサイン・ボルトでも前線に置けや。
- 824 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:47:59.98 ID:aqR3Q3Gzp.net
- 何を言おうと杉谷次第なんやろ
- 825 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 12:49:32.49 ID:gJFaOgt70.net
- >>821
ルヴァン王者なのに降格した新潟に負けたり、あるあるだよね
- 826 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 13:06:22.13 ID:nPNWTs+Gd.net
- サイド一辺倒のサッカーだから対策されてるんだからゲーム作れる選手が真ん中に必要なんよな だから4-2-3-1で清武なり山村なりトップ下が必要 そうする事で健勇も下がらずに済む
- 827 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 13:15:00.25 ID:LNR9cPhW0.net
- >>823
それは曜だけの問題じゃなくて曜と健勇2人の問題
「片方が降りたら片方は裏を狙う」という約束事が守られてないわけだから
>>826
リスク管理の観点から真ん中でのゲームメイクをユンは求めてない
4-4-2でサイドから攻めてロストしたらそのまま4-4-2で守る
サイドのレーンで奪われてもカウンターで失点するリスクが中央レーンより低いし、可変システムじゃないから素早い帰陣とブロック形成ができて守りやすい
ウチのボールの奪いどころは中央なので対人強い蛍ソウザをCMFに配置して奪ったらカウンター、それに対してボールの奪われどころはサイドに限定できるようにしてる
とにかくユンは手堅い監督
- 828 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 13:18:28.35 ID:S+wL6jxPH.net
- >>819
選手が反発してるであろうことは12thあたりでわかるがスポンサーはソースあるかい？
たまに言われるがうちはいつから鹿島みたいな常勝クラブになったんだよ
- 829 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 13:24:21.59 ID:+P+xvKMpd.net
- >>828
今回はスポンサー関係の話は出て来てないけど、過去の監督交代絡みでは何度か出てきた話だよね。
それも含めて過去の失敗から学んでいるのかという疑問はある。
- 830 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 14:08:17.41 ID:/dyhwGSA0.net
- 尹さんの退任リークしたの良識派の気がしてきた。
冷静に考えれば柿谷サイドにとって自身の契約延長の条件として尹退任を突きつけたように取られかねないタイミングでの報道は醜聞そのものでメリットがない。
あまりに酷いことが起きているということを外に出して尹さん続投の世論を作りたかったのかも。
クラブが静観を決め込み、残念ながら大きな流れを変えるには至らなかったけど。
- 831 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 14:20:31.89 ID:r6mUZFATM.net
- >>827
中盤中央に組立て能力の無い選手並べて攻撃が機能しないのなんか当たり前じゃねえか。アトレチコだってサウールやコケみたいな「守るだけじゃないMF」置いて前線にボール供給しとるわ。
仮にサイドハーフに組立てやらすにしても、置いているのがボールスキルの低い水沼と視野ゼロでワンマンプレーばかりの高木じゃ前線にまともなボールがどうやって入るんだよ？
柿谷や杉本も相手が守備固める前にシュートに繋げられる様なまともなパスが貰えん状況で点が取れないとか言われるんだからやってられんわな。
低く守ってカウンター？そんなのは素早く攻め込めるパス出せる中盤作ってから言ってくれや。
- 832 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 14:22:27.57 ID:5hMjFhmQd.net
- >>831
そうそう、高木より福満の方がパス出せそうだけどあまりはじめから使われないな。
- 833 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 14:50:08.09 ID:LNR9cPhW0.net
- >>831
そのプレーモデルが機能して去年二冠獲れた、これは事実
今年ウチの成績がイマイチなのはその戦術を維持するための補強ができてないことだからキヨシの編成にも問題がある
曜はサイドを嫌がってFWに行き、SHにゲームメイクできる中村アツタカ獲ろうとしたが失敗して代わりに来たのがウイングストライカータイプの高木
ゲームメイクできるSBも丸しかいないし、さらにあらゆるポジションでけが人が続出したから去年の戦術ができなくなったという流れ
「プランB」を持ってる監督はいてもプレーモデルを複数持ってる監督なんていないからなかなか厳しかったと思う
- 834 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 14:55:45.54 ID:RC7KFH6od.net
- コンディション崩さなければ柏戦でキヨ復帰らしい
- 835 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 15:00:54.07 ID:lT4TnnR6p.net
- 川崎戦の1点目:ジンヒョンがボールをキャッチ、落ち着かせて丸橋にスローでボールを渡すところから杉本のゴールまで約10秒
川崎戦の2点目:水沼がボールを奪ってから山村のゴールまで15秒弱
結局、一部の選手が目指してるポゼッションサッカーよりもパスを2つ3つ繋いで素早くゴールに迫った方が点を取れるという疑いようのない事実がある
- 836 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 15:07:55.97 ID:UaK6hL+ud.net
- >>834
あまり期待せずにいよう
当日出たらラッキー程度で
- 837 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 15:11:05.09 ID:nPNWTs+Gd.net
- 去年のサッカーが出来なくなったというよりかはユン自身でそのサッカーをしなくなったからだろ 山村をトップ下に置かなくなり左サイドはゲーム作るタイプではなく自分で仕掛けて点を取る高木だし真ん中と左サイドが変わるとここまでサッカーは変わるのかと驚いた
- 838 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 15:37:58.07 ID:gJFaOgt70.net
- >>837
普通その違いが分かってたら修正するし、試合中指示も出すけど
そんな事もしてないので、去年も選手任せの偶然の結果なのでは
- 839 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 15:38:51.45 ID:RC7KFH6od.net
- ヤマムーをトップ下に置きたくても三列目不足によりACLでボランチ起用せざるを得なかったりケガで欠場したりしてたからやむ無し
今なら喜田が目覚ましい成長をしてるから三番手のボランチで使ってヤマムーをトップ下で使えるけど
- 840 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 15:42:56.64 ID:LNR9cPhW0.net
- 偶然で二冠獲れるほどサッカーは甘くない
- 841 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 15:53:19.20 ID:gJFaOgt70.net
- >>840
２年目クビになりそうな評価になってるが
- 842 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 15:59:34.38 ID:khk6vbWXM.net
- >>835
人間力の15秒論ですね
そら相手の数が揃わないうちにシュートまで行けた方が
得点になる確率は高いでしょうよ
- 843 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:01:10.84 ID:LCFB6qkaa.net
- >>830
推測の理由を推測で固めると、最早何が何やら分からない
- 844 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:04:22.40 ID:qjlkeh70a.net
- ちょっと聞きたいのだが、Stubhubで売ってる方のピッチサイドシートで今年試合観た人いる？
- 845 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:10:32.45 ID:RhbXN5fXd.net
- >>844
そりゃいるだろ
毎試合座ってる人いるんだから
- 846 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:13:14.20 ID:uaYlyI/xd.net
- ユンの指導者としての能力が高いのは間違いない
セレッソという能力はあってもその活かし方を知らないサッカー脳が足りない選手を率いてカップ戦タイトルを初年度から2つも獲得できた
これは素晴らしい功績で讃えるべき
ただ、2年目には選手の不満の矛先を自分に向けてしまったのも事実
トップで使うべき選手をサイド起用で固定し、怪我人の代わりに若手を我慢して使うことができず衰えたベテランを起用した
これがフロントやサポーターを味方につけることができなかった原因かと
- 847 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:25:36.21 ID:lT4TnnR6p.net
- >>842
でもそれ以外で点取られへんのやから守備が揃う前に攻め切るしかないよねって話
今季の試合見返してるとポゼッションで押し込んでパスワークで点を取ったといえる例がH清水戦のソウザ以降無いし、それ以前もセットプレーや速攻からの得点が大半
第一、今のセレッソの選手にポゼッションなんかできないしそもそもセレッソにポゼッションサッカーの文化はない
- 848 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:31:38.46 ID:LNR9cPhW0.net
- >>841
俺が書いた「偶然で二冠獲れるほどサッカーは甘くない」というレスに対してお前の「２年目クビになりそうな評価になってるが」は答えになってない
もう一度書くが偶然で二冠獲れるほどサッカーは甘くない
- 849 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:37:35.19 ID:qjlkeh70a.net
- 単純に今のサッカーの世界は去年上手く行ったことを今年もやって通用するほど甘くはないのよ。
尹監督もそれがわかっているから去年のサッカーをベースに今年はそれを進化させようとしたけど、上手く行かなかったってことでしょ。
- 850 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:39:21.90 ID:RC7KFH6od.net
- >>846
でも選手が意にそぐわぬ使われ方しても、それが仮に監督人事に影響を与えたなら大問題
選手に与えられた選択肢は愚痴りながらも仕事をこなすか、それともチームを去るか、でっせ
まあ選手起用面だとスタメン固定しすぎること、あと選手交代の遅さはユンの明らかな課題だったな
- 851 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:41:22.60 ID:uaYlyI/xd.net
- >>847
これは事実
だからユンは選手達にこれを言わないとダメだった。
「足元がうまいとか技術があるとかということと、チームとしてポゼッションサッカーをできるということはイコールじゃない。
君たちには、ポゼッションサッカーに必要不可欠な、試合中にピッチを俯瞰した視点で見ることができる能力があるボランチが居ないし、ゲームメイクできるCBも、ポストプレーができるCFも居ない。
つまり君たちがポゼッションサッカーをしたいならば、君たちの代わりに試合に出る選手を獲得してくる必要がある。
はっきり言うが、セレッソにはポゼッションサッカーは無理だ。」
とね
- 852 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:47:34.73 ID:NBRrZlwhM.net
- >>851
横断幕に書いて
- 853 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:48:34.60 ID:YnF1TXyo0.net
- >>842
U-23の琉球戦見たら一目瞭然だよな、流れからのゴールがもっと決まれば10点は入っていたが
- 854 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:50:02.98 ID:gJFaOgt70.net
- >>848
いや偶然で二冠獲れるほどサッカーは甘くないは、お前の自論だから
それをなぜこっちが前提にしないといけないのかｗ 分かってないだろ
- 855 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:56:57.54 ID:qjlkeh70a.net
- 選手が監督の人事に物申すなんて、っていう人たくさんいるけど、世界的に見てもサッカー界では選手が監督人事に口出す例とか昔から掃いて捨てるほどあるよ。
しかも、それによってチームの成績が上向くこともあるからややこしいんだよね。
もちろんそれとは逆にチームが空中分解することもある。どっちが良い悪いではなく、結局のところすべて結果論でしか語られへんのよ。
ハリルが解任されたとき、散々一部の選手も叩かれたけど、W杯後選手は誰も叩かれないのがその典型。
- 856 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:57:38.31 ID:DlG/d5D70.net
- 来季ガンバに負けるわお前らｗｗ
- 857 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:58:49.65 ID:qUsaBRYP0.net
- >>856
今年負けたったし
- 858 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 16:59:28.96 ID:LNR9cPhW0.net
- >>854
そんな発達障害の理論は知ったこっちゃないです
- 859 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:01:51.44 ID:gJFaOgt70.net
- >>855
確かにそうだね、分かりやすい。
どっちにしても合わないから監督代えるってのが、世界的に一番普通の対応ではある。
- 860 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:05:27.42 ID:gJFaOgt70.net
- >>858
お前の理論の話をしてたんだが、そこまで日本語出来ないと会話にすらならんな
- 861 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:10:35.17 ID:eFX+lKfOM.net
- >>833
大熊の編成「にも」問題がある、じゃなくて大熊の編成「が」問題なんじゃねえか。不自然な言い回しで大熊の擁護に走ってんじゃねえよ。
ユンがタイトル取った戦術を維持できる戦力を取れねえんだったらGMとして仕事してないって事以外にならんだろうが。
今年の日程が厳しくなる事なんか事前に分かっている事なのに戦力にならんガラクタ選手だけ与えて「成績が落ちたのは監督であるお前の責任」とばかりにクビにして自分の身は安泰ってか？
大熊の保身には吐き気がするわ。
- 862 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:11:45.20 ID:qjlkeh70a.net
- 断っておくけど個人的にあなたの意見に賛同しているわけではないよ。
尹監督の続投も解任もどちらも肯定も否定もしない。
決めるべき人が確固たる理由を持って決めるのであれば、続投でも解任でも支持するし、そうでなければ支持しないだけのこと。
- 863 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:19:17.35 ID:eFX+lKfOM.net
- >>855
有名な所では全盛期のACミランでファンバステンがベルルスコーニに「俺を取るのか、サッキ監督を取るのか」と迫って監督がカペッロに変わった事件とかな。
- 864 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:30:48.61 ID:spuBMV/A0.net
- 柿谷が監督側におとしいれられてるんじゃないか？
清武はそんな微妙なかんじだったら無理して出ずに来年頑張ってほしい
ていうかこの書き方は出ないかな
- 865 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:33:30.00 ID:AaMtMpOLd.net
- >>861
監督の人事なんか大熊より社長とヤンマー案件だよ
大熊ごときがクビと言える権限なんか無いよ。
- 866 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:34:28.47 ID:RC7KFH6od.net
- 選手が監督と戦術に関してディスカッションするのは大いにやって欲しい
ただ、公のメディアに向けて不満を言うのはよろしくないよ
それを許しちゃ規律がなくなるし、フロントもチェックすべき
都合の悪いまいセレのコメントは削除するくせによー(憤怒)
- 867 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:39:26.39 ID:rXcdCeH6M.net
- >>856
2012年から勝ててないので
- 868 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:44:20.26 ID:5PEFeFIEM.net
- >>865
監督人事に権限の無いGMなんざいるわけねえだろ。ヤンマーの意向に唯々諾々と従って自分が呼んできた監督を解任する様ならGMなんか辞めちまえ。
現場より親会社の意向を優先する奴がGMやってるクラブにまともな監督も選手も来やしねえよ。
- 869 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:48:11.53 ID:qjlkeh70a.net
- なぜこのスレには、良いことはすべて○○のおかげ、悪いことはすべて××のせいっていう極端な考えの人が多いの？
(○○や××には、各自、監督・選手・フロント好きな名前入れてくれ)
- 870 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:51:08.69 ID:AaMtMpOLd.net
- >>868
うちは三木谷の神戸と構造は同じだから、ヤンマーに逆らうなんか無理です。
ヤンマーの言いなりで動かないGMは自分のクビを切られるだけだよ。
- 871 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:56:16.56 ID:DVeik1BJ0.net
- 清武と稀勢の里の体はまじでどうなってんだ
- 872 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:56:27.96 ID:RC7KFH6od.net
- >>869
「フロント・監督・選手みんな悪い」って書いても誰も反応しない定期
- 873 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:57:52.67 ID:1ptqJ2/k0.net
- FW固定してるってＡＣＬや天皇杯は若手やドンヒョンとか高木とか福満使ってダメだったろ....
あの時結果出せばリーグ戦にだって出せたよ
- 874 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 17:59:30.40 ID:sDT96YPR0.net
- ＞悪いことはすべて××のせい
これネットではどこでもよくある、別にこのスレやドメサカ板に限ったことではない
極端でないまともな談義をしたいならスタで飲み仲間を見つけるべき
- 875 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:03:41.57 ID:qjlkeh70a.net
- 他にも理由があるのかもしれないが、U23のためにわざわざ盛岡まで行くって、わなかさん気合い入ってるなぁ
- 876 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:07:32.82 ID:DcA3XLcwM.net
- >>870
「世の中には逆らえない相手がいる事を分かっているなんてボクちゃんお利口でちゅー」ってか？
お前は一生他人のケツを舐めて生きていけや！
- 877 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:08:00.77 ID:bFLEFpH3d.net
- J3のスタグルとかをはじめとする諸々、少しずつ良くなったらいいね
- 878 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:08:26.66 ID:s5v4W/ykM.net
- >>856
むしろ去年のルヴァンがイレギュラーやぞ
- 879 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:10:34.69 ID:RC7KFH6od.net
- 成田さんが日ハムから来た時に「ああ、部長待遇で数年慣れさせて玉田の次の社長になるんだな」と思ってたが、最近のゴタゴタで社長人事もわからなくなってきた
もしくは日ハム系の成田さんの社長就任が決まったからヤンマー閥が暴れてるのかもしれんが
- 880 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:17:43.78 ID:AaMtMpOLd.net
- >>876
アホ丸出し
- 881 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:23:22.49 ID:kZgaky720.net
- 🌸残りの試合↓
11/18 日 13:00 J3
グルージャ🆚セレッソU23
11/24 土 11:00 皇后杯2回戦
セレッソレディース🆚日テレメニーナ
11/24 土 14:00 J1
セレッソ🆚レイソル
11/25 日 14:00 J3
セレッソU23🆚カターレ
12/01 土 14:00 J1最終節
マリノス🆚セレッソ
12/02 日 13:00 J3最終節
ガンバU23🆚セレッソU23
来期J1開幕戦は2/22らしいっす。
- 882 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:24:17.41 ID:At2vEoTbd.net
- >>830昨日ロフトプラスワンウエストに
来てましたね(^o^)
曜一朗の件で書ける範囲のネタで言えば
移籍の件で下薗さんもガンバ関係者に取材を
して知り得た情報はすべて小田さんに伝えて
あるので詳細は小田さんにお聞きくださいと
なかなかの悪党ぶりを発揮した事かなw
まあ曜一朗ネタは現状ここぐらいまでが
限度かな。
- 883 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:25:37.21 ID:jUYCM/Uj0.net
- >>879
チームが狂い始めたのはヤンマーの海外進出の為にフォルランを現場に押し付けた時からだもんな。
クルピや梶野といったチームを生え抜き中心に生まれ変わらせた稀有のプロフェッショナル達を失って
得たのが無能な強化部長や怪しげな代理人に食い物にされて、若手がさっぱり育たないチームだってんだから救い難い。
さっさと日ハム側に実権が移る事を願うよ。
- 884 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:39:55.57 ID:At2vEoTbd.net
- 昨日の井戸端会議で書ける範囲のネタ
梅田ソルビバの代表戦PVの客入りがビックリ
するくらい不入りだそうでお時間のある方
ふるってご参加下さいとの事ヒゲカジのさらに
ディープなJリーグネタが聞けるかも？
近藤岳登は学生時代に当時セレッソGMだった
ヒゲカジに何度も声をかけてもらったそうで
てっきりセレッソからオファーが来るものと
思ってたそうだw
- 885 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:47:45.58 ID:spuBMV/A0.net
- 柿谷の怪我ってもう治らないの？
- 886 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:48:27.46 ID:AaMtMpOLd.net
- >>883
フォルラン獲得もヤンマーの山岡社長と岡野以外は誰にも知らせずやったからな。
セレッソの強化部長なんてただのイエスマンであれば誰でも良いし権限も無い。
- 887 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:48:39.55 ID:Deh7MSWT0.net
- >>883
若手育って優勝しないのと若手育たないけど優勝するのとなら優勝する方がええわ
- 888 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 18:55:27.10 ID:RcFozGJO0.net
- アカデミースレ落ちてた
- 889 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:05:19.25 ID:jUYCM/Uj0.net
- 2004年の6月26日に長居のスタンドに居た人間としては
セレサポの中にも ID:AaMtMpOLd みたいな卑屈な人間が出てきたかと思うと悲しくなるわ。
- 890 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:07:44.10 ID:J4/QQTff0.net
- >>889
ヤンマーの言いなりにしか出来ないのは仕方ない。
- 891 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:14:54.47 ID:COGUx3SQ0.net
- >>885
ボール蹴る度にヒョコヒョコだから無理なんじゃない？
逆にそんな状態でよう走るなあと思うわ
あれがアジジなら別やけどそれはないやろしな
- 892 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:29:47.54 ID:YAyayyti0.net
- >>883
>>885
せやねん
「うちは育成に力を入れてま～す」アピールなんぞしなくとも鹿島のように勝ち続ければおのずと有望な逸材が入団したがる
強いクラブにはアカデミーにも才能のある子が入って来るし、部活育ちの怪物も常勝クラブを選ぶ
フロントは育成に力を入れてます、うちは育成上がりを過保護にしますアピールじゃなくて、
才能のある子が向こうから来てくれるようなクラブにしないと
せっかくＪ屈指の育成設備があるのに宝の持ち腐れ
南野よりも下の世代が育ってないのは、そういうところを見られてるから才能のある子がパスしてるからだと思うよ
もう６年間もトップチームでレギュラー張れるルーキーが出て来てないのはそういう事でしょ
だからこそ、ユンには続投してもらい去年のようなチームを長期構想で続けてもらいたいのだが…
どんなに育成カリキュラムが優れていても、クラブに魅力を感じてもらえなきゃ意味がないんよ
- 893 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:35:50.59 ID:YAyayyti0.net
- >>892
ミスった
>>885じゃなくて>>887に同意ね
若手を育てるんじゃなく、勝ち続けることが最優先ね
フロントはあまりにも無冠の時代が長すぎたせいで、優先順位が逆になってるんだろうな
勝ち続けることで有望な選手が集まって来るのに…
フロントは育成よりも何で定期的にＪ１とＪ２を行き来してるのかを自問自答しないと
- 894 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:43:37.82 ID:swfRIERsr.net
- >>887
ベテランだらけで優勝しないのと、ベテラン出さずに優勝するのとなら、優勝する方がええわ
- 895 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:46:52.43 ID:gDZt3iUra.net
- >>891
あのヒョコヒョコは照れ隠しやろ
シュート決まったらヒョコヒョコせんやろうし
ま、シュート決めたんいつか覚えてないけどねww
- 896 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:50:43.17 ID:swfRIERsr.net
- >>893
ユン信者が何を言っても説得力ゼロだな
- 897 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:53:43.41 ID:WWMDzOSn0.net
- >>876
なんでそんなにおこなん？
- 898 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 19:54:03.76 ID:YAyayyti0.net
- >>865
柿谷を放出したり解雇できないのもヤンマーのせいなのかな？
現場じゃ絶対持て余してると思うし
柿谷をレギュラーで使わなきゃいけないから、他所から柿谷よりも優れた日本人ＦＷを強奪できないというのもあると思う
- 899 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 20:21:09.55 ID:nPNWTs+Gd.net
- なんでそんなに柿谷を放出させたり辞めさせたいのかが理解できない
- 900 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 20:23:41.58 ID:spuBMV/A0.net
- >>898
プロチームなんだからそんな訳わからん法則あるわけないやん
ちゃんとサッカーの実力でしょ
持て余してないし
- 901 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 20:28:03.72 ID:hyhJhgGb0.net
- 玉田社長の韓国メディア向けインタビューだと「フォルラン失敗で懲りたしDAZNマネーでスター外国人選手呼んで集客するのではなく、チームが強くなって実力でたくさんお客を集めたい」とのこと
あと、桜スタの募金活動がうまくいってないことも語ってるのでグーグル翻訳で読んでみてください
http://m.footballist.co.kr/news/articleView.html?idxno=109596&adtbrdg=e#_adtReady
- 902 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 20:32:53.43 ID:Bo8S/bPF0.net
- >>899
よしだくんが許さないからじゃねw
- 903 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 20:53:50.26 ID:vq+uLPFHa.net
- よしだくんは人の文句や揚げ足とるのが趣味
これ豆な
- 904 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:02:12.99 ID:jUYCM/Uj0.net
- >>901
鹿児島に貸し出したアンジュンスにはまだ期待しとるんか
- 905 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:05:31.18 ID:nPNWTs+Gd.net
- >>902
それ誰だよ…
- 906 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:07:38.48 ID:K2QpGKvH0.net
- >>905
た～か～の～つ～め～
- 907 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:14:31.82 ID:s6XYMdX90.net
- キチガイだらけやなこのスレ
- 908 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:30:34.74 ID:V11hcrWk0.net
- >>884
岐阜の某FW
「俺についてこれない奴（毛根）はいらない」
- 909 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:38:30.15 ID:khk6vbWXM.net
- >>892
>もう６年間もトップチームでレギュラー張れるルーキーが出て来てないのはそういう事でしょ
ちょっと違う
出てこなかったのは3年間ほど。
で、拓実のように、能力高い選手が下部組織に入ってくれるという
幸運に頼っていたのではダメだということで、U-23に参戦し
拓実程ではないけど、能力ある選手を鍛える時間を設けたのよ
- 910 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:52:33.50 ID:bjuI4OXjd.net
- 柿谷と一緒に柿谷オタもとっととセレッソから出ていけよ
- 911 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 21:56:04.38 ID:nQCjejNdp.net
- >>909
今から4年後には、u23出身メンバーが4人はレギュラーになってるから心配すんな
今後の努力次第で誰がレギュラーになるかわからんが、堅いのは庄司、茂木、山根あたりかな
- 912 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:02:52.37 ID:WcDDfErYr.net
- 山根米澤あたりはせっかく使い時になってきたあたりで、
冬一みたいに掠め取られそう
- 913 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:03:50.89 ID:Bo8S/bPF0.net
- はぁ？
- 914 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:16:38.55 ID:upnwylKH0.net
- >>911
GKは永石も捨てがたい
どちらが控えに回ったり最悪放出されたりするのも勿体ない
- 915 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:17:24.77 ID:ZAjR8CZO0.net
- >>911
茂木庄司は同意やけど、その次は武蔵やろ
松田のサブ扱いなら来年にトップおってもおかしくない
- 916 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:21:13.33 ID:spuBMV/A0.net
- >>910
お前が出ていけよ
お前いらんから
- 917 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:23:57.03 ID:nQCjejNdp.net
- >>914
3歳年下に並ばれてる時点で、伸び代を考えると難しいかも
でも、茂木は海外行きそうだから分からんな
- 918 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:24:16.84 ID:Q/gAuZRK0.net
- セレッソ大阪(1407)@健勇高騰、拓実沸騰
- 919 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:24:58.64 ID:khk6vbWXM.net
- >>911
それは>>892に言ってあげてw
- 920 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:33:54.55 ID:dewn29++d.net
- 1日に横浜行って次の日吹田行く人おる？
- 921 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:45:28.84 ID:WcDDfErYr.net
- >>920
尹退任ならお礼を言いに行きたい気持ちはある
もちろん当日中に帰宅して翌日吹田で
- 922 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:49:56.22 ID:SLRqhP4T0.net
- セレッソ大阪(1407)@振り返れば脚がいる
- 923 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:51:38.52 ID:sTgRj9At0.net
- >>920
朝の羽田ー伊丹の飛行機に乗ってその足でモノレール使って吹田向かうで
- 924 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 22:57:02.62 ID:nQCjejNdp.net
- >>915
武蔵を評価してくれて嬉しいわ
まだ試合数少ないから、もう少しu23で鍛えた方が良い気はするけど、
ドリブルもキレあるし、クロスも上手くなってきたし、何よりあのスピードは魅力的
- 925 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:10:41.19 ID:hyhJhgGb0.net
- セレッソ大阪(1407)@KEN-U.S.B
- 926 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:16:25.38 ID:SzvKC6Mw0.net
- >>920
横浜日帰りして吹田行くつもりだよ
- 927 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:17:06.74 ID:P8LdB3XT0.net
- >>909
島田紳助理論だと、２の才能しかない奴が５の努力をしても
才能が４の奴に３の努力をされたら敵わないという
※５が満点
試合に出られる定数の決まっているプロに量産型は要らんのよ
育成だけでトップでレギュラー張れる選手になれるなら世話ない
先にチームを強くして才能のある選手を取り込めるようにならないと育成を強化しても意味がない
- 928 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:19:49.74 ID:ZAjR8CZO0.net
- >>924
この秋になってからの武蔵はかなり良いもんな
松田離脱した時、武蔵使ったらええねんって思ったもん
もちろんまだまだ経験不足やしポジショニングも全然やけど、そんなん関係ないレベルの身体能力があるからな
ただのスピードスターにはない、逆つかれた時の速さは見た事無いレベル
- 929 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:23:05.76 ID:ZAjR8CZO0.net
- >>927
横やけど、その4の才能ある可能性のある奴を探してるわけよ
頭の上に数字が出てるわけじゃないから、手元に置いて使ってみやなわからへん
その為にU-23で使ってみる人数を増やして数少ない当たりを引く可能性を上げてるねんから、U-23は必要ってなるやん
- 930 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:23:11.62 ID:Ct161cyX0.net
- セレッソ大阪(1407)@日本代表FW杉本健勇がいるよ
- 931 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:24:59.16 ID:hyhJhgGb0.net
- >>927
一応、現実として素材は昔より集めやすくなってるよ
昔は隣がガバッと集めてたけど最近は関西4クラブがまんべんなく獲れるようになったから、隣はユース一本じゃなくて高体連からもスカウトして選手を獲るようになった
瀬古や喜田なんかは今の時代だからウチに来てくれた素材
- 932 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:27:41.95 ID:1ptqJ2/k0.net
- >>898
ヤンマーのＣＭには清武と健勇しか使われてないから
それはないぞ
丸井の時の推しメン１位は曜一朗だった
サポなら追い出そうとなんかしない
有能な選手はいっぱいいた方が良いに決まってる
- 933 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:34:10.37 ID:P8LdB3XT0.net
- >>929
４以上の才能がある奴はみんなガンバへ行っちゃってるでしょ？
って話をしてる
あそこはフロントが無能っぽいのに良い選手がどんどん出てくる
それはチームがタイトルをいっぱい取ってるから関西の才能ある子供が行きたがるブランドになってるんだろう
チームが勝つことが正義だと思ってるからじゃないかな
そしてそれは正解なんだよ
で、セレッソみたいに「負けてもサポーターに愛されるクラブを目指す」なんていう大人過ぎて、一周して情けない発言しちゃうフロントのクラブに子供が魅力を感じてくれると思うかね？
- 934 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:42:02.32 ID:P8LdB3XT0.net
- >>932
もう柿谷は有能な選手じゃないよ
J1最下位の長崎のＦＷよりも劣るリーグ最低のＦＷなんだから
今季、柿谷よりもひどいレギュラーＦＷを他所で探してもいないはず
今季、ユンがリーグ戦で若手を起用できなかったのもＦＷ志願した柿谷が期待外れだったからだろう
若手を使って負けたり、勝ち点３を奪える相手と引き分けたりした場合、柿谷に戻せば挽回できるという目途が立たなかったからだと思う
そんな柿谷にも劣る若手をリーグ戦で使ってたら、今季は降格まっしぐらで逆に「何であんな使えない若手を使うんだ！？」って叩かれてたはずだよ
- 935 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:53:21.98 ID:sTC2WtJvr.net
- >>933
なら答えは簡単
お前が脚サポになればいいだけ
てか、お前がセレサポのフリを止めればいいだけ
- 936 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:54:53.01 ID:hyhJhgGb0.net
- >>933
だから最近はガンバが才能を独占してないよ
過大評価しちゃダメ
お前がどこのサポであれこの事実は理解すべき
- 937 ：U-名無しさん ：2018/11/15(木) 23:59:10.48 ID:Bo8S/bPF0.net
- >>933
知らないなら黙っててくれるかな
- 938 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:01:18.58 ID:XZsZBIph0.net
- >>933
あー、今の育成年代を知らん古い世代の人なんやね
上にも書いてる人おるけど、今のガンバのユースは他のチームと変わらんよ
世代によってはセレッソ=サンガ>ヴィッセル>>>ガンバみたいな世代もあるくらい
- 939 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:10:26.54 ID:Sv4QDBodr.net
- 何年か前のユースカップみたいなののダービーで、
セレッソが黄金世代あちらが谷間世代とか言われてたよな
- 940 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:13:43.69 ID:2h8u7BnQ0.net
- 中島のこと知らん奴らと話すだけ無駄だな
- 941 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:16:01.38 ID:uOqqqFyr0.net
- >>938
>>939
そこからの伸びしろがないのが現状
この現実の前にはアンダー世代で強くても意味がないって事だ
- 942 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:16:21.95 ID:+Suuin+Ed.net
- >>933
ていうかちゃんと育成年代の試合見て言ってる？
そんないい加減な発言でマウント取れると思ったお前はバカ
- 943 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:19:20.59 ID:Hk57ZrgU0.net
- >>941
お前のセレッソサポーター設定はどこに行ったの？
成りすましとか卑劣極まりないからやめとけよ
- 944 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:21:46.13 ID:uOqqqFyr0.net
- というか、フロントが若手を信頼してたら山村も水沼も高木も獲得していない
若手がそんなに良い素材ならそこに若手を入れ込めば済んでた話なんだから
フロントもまだまだトップレベルでやれる選手はいないという判断なんだろう
- 945 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:31:39.20 ID:FmjPhIlH0.net
- 強化部としては若手は自らポジションを奪いチャンスを掴むものって考えなのかもね
この辺梶野はそのチャンスの機会が何度か訪れるような編成にしてたな
湘南のキジェなんかもチャンスは掴むものじゃなく与えるものって考えみたいだし
どっちがいいか正しいかは別として
今は若手が出て来やすい編成・環境ではないわな
- 946 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:34:40.38 ID:XaTxQP4e0.net
- >>939
3年前の高円宮杯全日本U-15サッカー選手権だな
瀬古喜田が中3の時だ
- 947 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:37:47.95 ID:XaTxQP4e0.net
- とりあえずﾜｯﾁｮｲ c6c0-VNEZが
カッコ悪いのは分かった
- 948 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:38:07.80 ID:B0+5fs4N0.net
- 香川帰って来い
- 949 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 00:46:18.71 ID:jTWZgNdLd.net
- まさかあの時は柿谷が不良債権になるとは思わんかった。
- 950 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 01:44:06.43 ID:2h8u7BnQ0.net
- 結局クルピ梶野切ったら全く若い選手が育たなくなってしまった
ユンのせいにして切ろうとしてるが諸悪は編成考えるＧＭなんじゃね？
- 951 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 01:47:53.03 ID:ANICzBqid.net
- ポポからユンまでの間に若手は全くと言っていいほど出てこなかったな というよりは出さなかったと言うべきか 二種登録やトップに上げる契約はしてるけど形だけだし
- 952 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 01:47:58.37 ID:F3CMmSH90.net
- セレッソ大阪(1407)@ワタシが変な熊さんです
- 953 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 01:52:17.53 ID:uyS61iEF0.net
- >>949
ほんまに
柿谷には一度は夢を見せてもらったけど今や完全に腐ったみかん
実際並の選手になっちゃったしな…
プライドだけ高いから余計扱いにくくなってる
- 954 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 02:30:52.09 ID:kEK/Lkfhd.net
- セレッソ大阪(1407)@トークリークセレッソ
- 955 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 04:57:18.90 ID:zxXiVR1i0.net
- >>945
そう書くと良い話風だけど、実際は集客を考えて無名の若手を出さないのかも知れないな
山村、水沼、高木は他所を戦力外になったとは言え、過去に名前だけは売ってるからな
３人とも名前を聞けば「ああ、あいつか」となるメンバーばかり
結局、フロントは興行優先主義なんだよ
チームを強くして将来的に興行成績を上げようなんて長期プランの地道な考え方が出来ないんだな
だから簡単に結果を出してる監督を切る
ロンドン世代が引退したら誰で客を呼ぶつもりなんだろうね？
というか、Ｊ１に居られるの？
- 956 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 05:46:04.48 ID:UXURc/X6r.net
- >>955
他サポ乙
- 957 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 06:41:41.50 ID:ZUrLo8c70.net
- >>955
今のフロントというかヤンマーにとって目先の事だけが全て、というのは同意。
長期的な計画とか何一つ感じられんし。
思い付きでモノを言う上の人間にペコペコしていれば出世できる同族企業らしい体質と言うか。
「東南アジアで商売するかー、向こうでウケそうな有名外人取って来いやー」
「はーい、現場がガタガタ言ってるけどクビにして有名外人取りますー」
その結果が2013年暮れからの過去５年間だろ。
その間に何か得られるものがあったのか？
- 958 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 06:43:23.79 ID:UHMlJG790.net
- 東南アジア市場でクボタに遅れをとるヤンマーにとって、セレッソはただの広告塔に過ぎない
だから、トップで使えないタイ人選手とかを獲ったりする
- 959 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 06:47:07.82 ID:/Yij3hXq0.net
- https://www.cerezo.jp/news/2018-11-15-5/
たこ焼道楽わなか盛岡出張
11/18晴れるものの冷え込む（最高気温１１℃）と予想され売り切れになる可能性大
http://grulla-morioka.jp/tab01_game/181112news_001/
- 960 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 06:48:32.48 ID:HYD7t9ES0.net
- セレッソ大阪(1407)＠フロント「ビジョン？何それおいしいの？」
- 961 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 07:01:37.07 ID:/Yij3hXq0.net
- セレッソ大阪(1407)@健勇南野これしきと言わせない！
- 962 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 07:39:44.24 ID:zSPSSHBi0.net
- セレッソ大阪(1407)@縦関係を健拓せよ
- 963 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 07:48:15.81 ID:UXURc/X6r.net
- セレッソ大阪(1407)@一人でも二桁のせて三位よろ
- 964 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 07:51:50.12 ID:ul3zJwYm0.net
- >>961
これがいい
- 965 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 07:59:15.92 ID:F3CMmSH90.net
- 自分はビジョンをすごく感じるな
兄熊が強化部長で来た時ベテランばかり補強するのを見てユース出が成長した時
切りやすいからだろうなと思った
ユース出が結果を出したら弟熊がトップの監督になるだろうと思った
ところが結果が出ないから弟熊をトップの監督にするわけにいかなくて尹で猶予期間を
伸ばしたんだろうが予想外にタイトルを取ってしまった
ポゼッションサッカーに変更したのは尹を追い出すためだろう
それでも上位につけてたからダービーに敗けただの鹿島の２軍に敗けただのすら
揚げ足を取る材料にするしかなかったんだろう
- 966 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 08:07:33.20 ID:Sv4QDBodr.net
- ペの時ですら守備崩壊しなかったのに、
弟熊になってあっさり守備崩壊したからな
彼の采配はJ1じゃ通用しない
尹は駄目なりの結果は出す
- 967 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 08:08:32.84 ID:MEbmfs/wM.net
- セレッソ大阪(1407)@国会も代表もUSB！
- 968 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 08:25:16.41 ID:UXURc/X6r.net
- >>966
ユン信者うぜー
去年今年と守備が良いのは、単にヨニッチが入ってくれたお陰で、ユンは大して関係ない
- 969 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 08:35:01.78 ID:YYXsjU/rM.net
- 梶野が生え抜き主義だったなんて声もあるが乾や清武みたいな他所の有望な若手を取って開花させ続けたというのが真相だよな。
他所から取るのかポンコツのベテランや全然伸びない中堅ばかりの大熊とはビジョンも選手の鑑定眼もレベルが段違いだわ。
- 970 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 08:41:16.37 ID:18MmG7fM0.net
- >>966
＞ペの時ですら守備崩壊しなかったのに
えーっと、熊弟を擁護するわけではまったくないけど、ペ時代の川崎戦とか見てなかったんか？
- 971 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 08:50:26.16 ID:4VuegeFF0.net
- 梶野戻すだけで万事解決
- 972 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 08:53:29.74 ID:fIvoyRQG0.net
- 過去の栄光に浸るのはもういいから
- 973 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 08:53:58.31 ID:9izyQGD9M.net
- トップがどんな状態で、最後の手段として小熊に監督を依頼し、
小熊がトップの指揮を執るのを固辞してたのを知らん人かな
あんな状況では、守備を立て直していたとしても
落ちたことにはかわらんやろ
そら数字の上では残留できたかもしれんけど。
だから小熊はアカデミーでやってるサッカーをしただけでしょ
- 974 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 09:07:04.88 ID:18MmG7fM0.net
- あの時の弟熊は、最初の内は「できないながらも」チームを何とかしようとする姿勢が見られたけど、
途中から完全に諦めモードになってたのがなぁ
- 975 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 09:09:42.21 ID:RvEHaHwO0.net
- 他サポは知らないんだろうけど弟熊は2014年のトップの監督就任をめちゃくちゃ嫌がってたぞ
自分はずっと育成の現場に携わりたいと思ってたし、降格したら自分も責任を取らされることを恐れてた
- 976 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 09:11:42.96 ID:XaD/v0dXp.net
- 「最悪落ちても責任は問わない」と言われたから受けたんじゃなかったっけ？
- 977 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 09:19:21.36 ID:ftNUvny6d.net
- 最初は固辞してたね
引き受ける条件が
フォルラン干していい事と
結果に関わらず来年はユースの監督に戻る事って言われてたね
- 978 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 09:30:53.28 ID:PmaXPNPu0.net
- 柿谷はまだまだ夢を見させてもらえる
凄いことになるから見といてみ
- 979 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 09:59:20.36 ID:RvEHaHwO0.net
- 今、弟熊はU23の監督とアカデミーダイレクターをかけ持ちしてるけどこれは明らかにタスク過多でどちらも中途半端になってる
練習の指導して試合で指揮官やって、さらに育成部門を統括しトップチームとアカデミーの架け橋になるなんて身体ひとつでできるはずがない
下の世代の指導者育成も大事だし今年で監督職から身を引いて現場は下に任せて、弟熊はアカデミーダイレクター職に専念して欲しい気持ちがある
- 980 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 10:06:22.66 ID:8Ef1fdEWa.net
- >>971
代理人業で成功してるのに、いつクビになるかもわからない強化なんてやらんでしょ。
- 981 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 10:19:47.75 ID:ejkkFzS+0.net
- いやもう柿谷は終わってる
多分ロティーナに干されてどこか行くやろ
- 982 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 10:33:22.56 ID:KWT5VZZvM.net
- 来年はトップとU23合わせて35人ぐらいのコンパクトな体制にしてもらいたいわ。ダブついたベテランやU23の伸び悩み組を思い切って整理せんと世代交代が手遅れになる。
- 983 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 10:34:46.28 ID:QqxCtsuXa.net
- 悪いことは言わん
今オフで曜一朗は放出しとけ
それがお互いのためや
- 984 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 10:36:10.48 ID:PmaXPNPu0.net
- 手のひら返しさせたるから見ててみい
- 985 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 10:37:45.93 ID:+Suuin+Ed.net
- 若手の伸び悩み組切って世代交代とかいう謎理論
- 986 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 10:47:16.38 ID:KdBq+o5pp.net
- >>983
曜一朗にはもう一度輝きを取り戻してもらいたいからこそ、うち以外のJクラブに行くのは良い事だと思うね。
気心知れた仲間やフロントに心配りして貰えなくても、実力でどうとでもなる所を見せて欲しい。
行った先で大活躍したって、うちのアカデミー出身で海外経験や代表経験したことには変わりないし。
- 987 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 11:08:56.35 ID:DPiULqzad.net
- 信者どうたらじゃなくてセレサポはセレッソを応援してるからそのなかの柿谷も応援している訳でいらんとか切れやら思ってないぞ
- 988 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 11:12:51.13 ID:kt1pTzr10.net
- うちのフロントが次の契約で曜一朗に減給できるかどうか
- 989 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 11:19:20.07 ID:RYPx3NCsa.net
- >>987
それを言い出すとセレッソに所属している全てのスタッフ・選手を肯定してると取れるけどそう云う解釈でいいの？
- 990 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 11:20:25.04 ID:NTUCroI3d.net
- >>989
普通そうでしょ？
- 991 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 11:23:56.00 ID:DPiULqzad.net
- >>989
全肯定って訳じゃない そんなかでも気にいらん選手(ヤンとか酒本とか)もいるけどセレッソの選手である以上は応援はするよ
- 992 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 11:46:30.18 ID:RvEHaHwO0.net
- >>989
そんな気の狂った極論は言わないです
- 993 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 11:46:53.36 ID:hpN+Ux+Fa.net
- 人それぞれでええやん
セレッソが好きで全肯定
セレッソが好きやからこそ嫌いな選手もおる
セレッソが好きならみんな仲間や
- 994 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 11:51:23.17 ID:L17Y1+5ba.net
- セレッソ大阪(1407)@健勇批判も南野これしき！
961さんのアイデアをまんま使わせてもらってます
- 995 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 12:04:07.60 ID:JbmXL/Fca.net
- 隣にいた時の嘘演技&実力的にも使い物にならんのが分かっていた中澤くらいかな、ホンマに応援せんかったのは。
リカルドとかドンヒョンでも最初は応援してた。
- 996 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 12:11:43.38 ID:RvEHaHwO0.net
- >>961
一票
- 997 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 12:14:54.55 ID:Sv4QDBodr.net
- >>970
その試合だけだからな
それなら尹も守備崩壊するねってなる
- 998 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 12:24:07.06 ID:Sv4QDBodr.net
- >>973
交代前後ではそこまで守備は破綻して無かった
ぺの4分5敗という戦績からもわかる
10月入って清水にボコられてから壊れたんだよ
弟熊がまたトップの監督にって話してるから言ってるだけで
- 999 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 12:40:03.52 ID:xMZn2bSjd.net
- >>998
U-23の修行僧としては降格したいのかと言いたい
最初の戦術があかんかっても決まった時間で決まった交代しかできない
前回も拓実が居たのに全く活かせなかった
トップ任せるなんて自殺行為だ
- 1000 ：U-名無しさん ：2018/11/16(金) 12:47:13.73 ID:NTUCroI3d.net
- 梅
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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