■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾陸 (166) ◆□

1 ：U-名無しさん ：2019/05/17(金) 23:03:12.80 ID:OIeUc2zJ0.net

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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ

・競技規則
http://www.jfa.jp/documents/#l6
・2019シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/

※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾伍 (165) ◆□
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1550379260/

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953 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 19:36:39.55 ID:91yfpwIx0NIKU.net

場面を変えて考えてみよう

VARはカード取り違えも対象としているよね?
主審がカード出したのに認められていないから取消じゃないとはいわない
VARが介入したらやっぱり取消としかいいようがないよね？


厳密な定義があれば別だけど、そういうのがないと
自分の考えと周りの認識が一致しないことはよくあるから仕方ない

954 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 20:26:26.14 ID:eTT1J8up0NIKU.net

競技規則の「主審の決定」にある「決定を変える」というのが取り消しじゃないの、普通は。

955 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 20:51:32.02 ID:YLFriGxZaNIKU.net

室屋はハンドしてないの？

956 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 20:57:39.18 ID:JMqfvpnD0NIKU.net

あんなん取らないわ

957 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 21:19:55.83 ID:91yfpwIx0NIKU.net

自分で蹴ってボールを手に当てても８月になるまではOK？

958 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 21:25:57.46 ID:JMqfvpnD0NIKU.net

その後得点が生まれてないなら新規則でも問題なし

959 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 21:41:27.75 ID:91yfpwIx0NIKU.net

FC東京のDFの手に当たったのを比較する状況は、アジアカップの吉田案件なのか
攻撃側と守備側とで立場は違うけど・・・うーん

960 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 21:50:43.67 ID:uKAW6T/jdNIKU.net

愛媛の後半15分のは後で処分来るかね

961 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 22:02:05.03 ID:hFYImX160NIKU.net

https://i.imgur.com/FXyx3CC.gif
室屋の

962 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 22:15:58.83 ID:K6ZHXUaw0NIKU.net

最近レベル落ちすぎ
育成ができてない
昔は良い審判が多かった

963 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 22:16:15.73 ID:uhbfzpHh0NIKU.net

>>960
あれだけガッツリ映像に残ってるから
１〜２試合の出場停止は来そうだね

964 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 22:42:13.23 ID:k5dtIvts0NIKU.net

試合中に審判が判定してるから(両者に警告)、後日処分はないんじゃない？
追加処分は確か見てなかった事象に対してでしょ

965 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 22:53:40.05 ID:uKAW6T/jdNIKU.net

主審が見てた事象にも事後処分があった例はあるけど1例だけだし処分無さそうだね

もしかしてVAR入ったら今まで見逃されてた分の乱暴な行為での退場増えたりする？

966 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 22:59:14.67 ID:uhbfzpHh0NIKU.net

>>964
報復行為は一発レッド
イエローだったなら
見てなかった証拠

967 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 23:40:31.96 ID:soHPtxbd0NIKU.net

あれに追加処分を出すと中村俊輔が豊田に膝蹴りしたのが蒸し返されるぞ

968 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 23:58:41.66 ID:91yfpwIx0NIKU.net

>>961
これとは別に、この試合の中でパスを受けたときに手に当たって１回ハンドとってた気がするんだよなあ
たぶん直接点につながらない位置だったと思うんだけど攻撃側だとハンドを取るのかな？

BSで見てたけど録画してなかったからはっきりと言えないんだけど

969 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 02:53:55.22 ID:UxZCRwqMa.net

>>968
https://twitter.com/dora_hor/status/1144938609201467392?s=09
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970 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 11:38:20.00 ID:ze+pyU1T0.net

一晩経って昨日ハンド関係で指摘してもらったことを見かえした
キーパーがいないゴールにボールが入ろうとしてるときに書き出そうとして蹴ったら
ミスって手に当たったあとゴールの枠外に転がったとかがハンドになるって意味か

今回のは「意図的」じゃなければ、相手の守備側を抑えるために手を広げてようが
相手にボールが渡りそうになるところを結果的に防ごうが、自分のミスだろうが
防ぎようがなかったとして主審がノーファールとするのもありな気はしてきた
現行ルールなら

ルールの解釈難しい

971 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 14:26:52.71 ID:8HpT6kx90.net

>>960
柿沼ってのがね
彼はつくづく持ってないね

今回は４人で審議してのカードだから
その妥当性は置いておいても出されたカードの色が変わることはないだろうね

972 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 15:47:20.92 ID:0lGkxIBE0.net

>>949
コパ･アメリカの日本での報道を見てると>>950のように
最初から得点では無くオフサイド判定でVARがチェックしてもオフサイド判定だったのに「VARで得点取り消し」と報じられてるので
Jリーグで導入された時もなんか大変そう。

973 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 15:58:37.04 ID:Q7aZAk5W0.net

そういう表現に、よく分かってないファンが過剰に流され過ぎて
異様に審判批判するライト層が増えそう

VARも絶対の神ではないけども
見る側とのコンセンサス的なあれがなかなか

デリケートなので実況とかの人もあまり過大に「一大事！」みたいな騒ぎ方はしないでほしい
こういうことは今後まれによく起こるんですよと冷静に伝えていただきたい

974 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 19:33:01.86 ID:B1iz3UBQ0.net

山本ひどくなってる

975 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 19:35:51.45 ID:WIthYC1g0.net

あれPKはねえだろー

976 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 20:19:53.58 ID:FAFM6gux0.net

山本酷かったな。
オンサイドをオフにして得点取り消し。
ボールに行ってるのに、なぜかPK。
ゴール前で倒されているのにノーファール。
GKが飛び出して、得点機会阻止でイエロー、レッドじゃね。
なんだこりゃ。

977 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 20:28:50.83 ID:WIthYC1g0.net

なんでオフサイドラインのジャッジの文句を主審に言うのか…
それとエリア内での三重罰対象の阻止だからイエローだよ

あれこれ纏めて言う前に整理しような

978 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 20:29:11.92 ID:MDz68OFK0.net

>>976
他はともかくPKを伴う決定機阻止は二重罰を無くすためにイエローで正しいんじゃなかったっけ

979 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 20:30:18.94 ID:/UWxJxCO0.net

オフサイド判定を主審のせいにするようなやつに文句言われるのか
審判も大変だな

980 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 20:34:12.06 ID:WIthYC1g0.net

>>978
ボールにチャレンジしたスライディングなら三重罰軽減でイエローになる
選手を引っ張るのはダメ

981 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 20:38:14.58 ID:26fkTmTG0.net

名古屋の選手が体入れてPKになったほうは厳しいかなと思った

982 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 20:54:31.38 ID:FAFM6gux0.net

ジャッジの最終判断て主審じゃなかったっけ?

983 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 20:59:20.20 ID:0lGkxIBE0.net

>>982
基本ですが･･･

競技規則 2. 2. 主審の決定
プレーを再開した後、主審が前半または後半（延長戦を含む）終了の合図をして競技のフィールドを離れた後、
または、試合を終結させた後は、主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、
または、その他の審判員の助言を受けたとしても、決定を変えることができない。

984 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 21:13:36.51 ID:FAFM6gux0.net

>>983
どうしてその競技規則を出してきたのか、たぶん勘違いしてると思うが、、、、

985 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 21:15:11.49 ID:z6JxPDw/0.net

前半３つオフサイド誤審あったけど副審のセットも例の試合のままなのか？
もう身を引いた方がいいレベルだな。

986 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 21:24:08.13 ID:MDz68OFK0.net

山本の副審は去年の名古屋柏でも致命的なミスジャッジしてるからな…
山本の負のオーラが副審にも影響与えてるのか……

987 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 21:42:52.85 ID:0lGkxIBE0.net

>>984
最終判断に至るプロセスを説明しているのがその部分だから。

988 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 21:59:14.17 ID:poh4UP5a0.net

>>987
オフサイドの最終決定するのは競技規則上は主審だからってことで>>982なんじゃない

まぁバックパスやスローインなどからの展開で絶対に成立しない場合や干渉したかが不明確な場合には主審が判断できる
だけどオンオフに関しては現実的にはほとんど主審が判断できるわけではないからその点に関しては批判は的外れなのは明らかなのは変わらないけど

989 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 22:01:27.50 ID:WIthYC1g0.net

>>985
やり方は知らんけど毎回組み合わせ違うから勘違いしないでおいてね

>>982
最終判断は委ねられてるのは間違ってないけどオフサイドラインは副審がそう見なしたら主審にはどうしようもないんだからさ

990 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 22:14:55.08 ID:0lGkxIBE0.net

自分に見えなかった、判断できない状況で副審の助言･決定を受け入れるかどうかは主審の権限という話だろう。

常識的に考えれば自分より良い位置で見ているその他の審判員の助言･決定を理由無く無視する主審はいない訳で、
それが間違えてるかどうか主審には最初から判断できないんだから。

審判団の中の信頼関係の問題で、VARにモニター見に行くように勧められた主審が断れないのと同じ。

991 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 22:16:33.45 ID:ZXUPt4xK0.net

あのpkは取ってはいけないでしょ
身体入れたナイスディフェンスだもの

992 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 22:32:05.20 ID:izaiLUdVd.net

鹿島ｰ広島の鹿島の2点目ハンドあったぽい?
広島がもの凄く抗議してたが

993 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 22:38:12.83 ID:gIne3vMR0.net

>>992
Jリーグの公式記録の得点者が小池から町田に変わったから、当たってコースが変わったって判定。
当たった場所は、手以外の体ってことでしょ。ハンドじゃないならね。

994 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 22:42:31.07 ID:izaiLUdVd.net

試合中のリプレーでオフサイド無いのは確認できたんだが腕に当たったかどうかがちょっと確認できなかった
腕の動きがちょっと怪しいけど当たってないようにも見えるから難しい

995 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 22:55:16.75 ID:sBBSOmHU0.net

山本が能力低いのは置いといて副審の仕事量がもう人間の能力を超えてしまってるだけ
毎試合得点に直結するミス起きてるだろ
なぜ中途半端にVARをいれても人間の目にこだわるのかわからん

996 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 23:54:32.26 ID:MMskg0QVp.net

山本は名古屋から何点勝ち点盗むんだ
良い加減にＪリーグは断罪しろ

997 ：U-名無しさん ：2019/07/01(月) 00:10:10.12 ID:Noyq+Ul/0.net

>>995
後半言いたいことがよくわからんが、オフサイドのありなしに関してはVAR導入されれば人間の目が入る余地は無いんじゃないのか？

998 ：U-名無しさん ：2019/07/01(月) 00:38:39.05 ID:HHGT1I4R0.net

鹿島広島の68分20秒あたりの森島に対する永木の体当たりがノーファールは意味不明
切り返しに全くついて行けなかった永木がそのまま森島に突っ込んで最後は腕使ってまで倒してる
ペナルティエリアだからってあからさまに判定基準変えるなよ
あれがノーファールなら守備なんて全部相手に突っ込んで行けば良い事になるわ

999 ：U-名無しさん ：2019/07/01(月) 01:35:38.98 ID:gAf7rYV3a.net

鹿島のリスタートあれいいの？

1000 ：U-名無しさん ：2019/07/01(月) 02:12:44.42 ID:rv/TrBSj0.net

鳥栖清水で清水得点後トーレスがキックオフゴールしてたけど、あれカード出ないのか？
まあ、今のトーレスにカード出せる主審がいるとは思えんが

1001 ：U-名無しさん ：2019/07/01(月) 03:14:47.65 ID:kzt6VuPV0.net

>>997
>>995の言ってることはさっぱり分からないけど、VARは映像目視で見るだけだからVARが映像からどれだけ判断できるかの問題。

ただオフサイドポジションかどうかはオフサイドライン･テクノロジーを使うことはできるので、適切な角度の映像を得られればかなり確立でオフサイドラインを引いて判断できる。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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