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■フットボール専用スタジアム PART180■
- 1 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 19:42:53.87 ID:urhqf7nqa.net
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と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。 IPワッチョイ対応になります。
ここは主に、サッカー専用スタジアムや
ラグビーなどフットボール兼用球技場について語るスレッドです。
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。
※前スレ 関連スレ
■フットボール専用スタジアム PART179■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1581594245/
■フットボール専用スタジアム PART178■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1580702812/
■【ピッチが遠い】陸上競技場を議論する【傾斜】■
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1577018833/
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- 2 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 20:03:53.11 ID:+pozqTTFa.net
- あげる
- 3 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 20:38:07.61 ID:eoqmh1pEd.net
- 乙
- 4 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2fed-ITKp [210.194.169.180])：2020/02/28(金) 21:38:50 ID:mlKZLaWf0.net
- 野球批判ここにあり
333 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-P/+i [106.129.208.141]) sage 2020/02/19(水) 06:35:29.54 ID:yRpdscX2a
>>258のときの追加だけど
羽生社長のトークでも、自治体にサッカー専用建てるのをお願いしても「サッカーだけのを建てるのはちょっとね、、」と言いながら野球場はすぐ建ててしまうんです、という風に言ってて、ふとこのスレの流れを浮かんだよw
- 5 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-3MkW [111.239.170.206])：2020/02/28(金) 21:44:04 ID:urhqf7nqa.net
- >>4
回線使い分けてるの？
- 6 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2fed-ITKp [210.194.169.180])：2020/02/28(金) 21:47:11 ID:mlKZLaWf0.net
- >>5
君がテザリングで使い分けてるからその発想なの？
- 7 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-3MkW [111.239.170.206])：2020/02/28(金) 21:50:14 ID:urhqf7nqa.net
- >>6
なんか前スレでおかしな事言って騒いでた人達が似てたから気になっただけ
違うなら別に良いんだけど
- 8 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2fed-ITKp [210.194.169.180])：2020/02/28(金) 21:55:55 ID:mlKZLaWf0.net
- 馬鹿馬鹿しい書き込みだというなら、スルーすればよいだけの話。
野球場贔屓といわれて、焼き豚が噛みついていると思うよw
- 9 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-3MkW [111.239.170.206])：2020/02/28(金) 21:57:24 ID:urhqf7nqa.net
- 焼き豚がスレ建てするとか感謝しかないね
- 10 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2f88-hPme [210.136.6.224])：2020/02/28(金) 22:05:45 ID:7vJFRrK80.net
- パドック風スタジアムの詳細はよ
- 11 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2fed-ITKp [210.194.169.180])：2020/02/28(金) 22:07:54 ID:mlKZLaWf0.net
- >>9
ご苦労様ですホント
- 12 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-3MkW [111.239.170.206])：2020/02/28(金) 22:10:39 ID:urhqf7nqa.net
- >>11
次から他競技の悪口禁止ってテンプレ加えておくよ
- 13 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 22:23:17.53 ID:mlKZLaWf0.net
- やっても無駄だね残念ながら
必ず陸上や野球場の件が立ちはだかるし、君のようにスルーできないのが引き立て役になるだけ
- 14 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 22:43:56.98 ID:urhqf7nqa.net
- >>13
分かった、加えておく
- 15 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 22:53:40.37 ID:mlKZLaWf0.net
- なんでそんなに意地になるんだ？w
- 16 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 23:22:52.53 ID:KPL1B9HL0.net
- Jリーグに入会してから何年経っても全く噂も出ないところって何なの？そういうところが最悪な気がしてきた
特に人口多い群馬とか岡山とか絶対やる気ないだろ
- 17 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 23:25:01.23 ID:tT6F5mSsx.net
- 岡山なんかはクラブは専スタ構想を口にしてるけど自治体その他には全く広まらないね
かなりの野球県というのもある
- 18 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 23:31:39.78 ID:laIiaXzEa.net
- 岡山の場合は陸上競技場というところ以外ケチつけようがないスタジアムなのが何ともな
アクセス良好、屋根あり、スタ飯も評判
広島の新スタの出来次第で対抗意識燃やすかもね
- 19 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 23:34:14.33 ID:xYd4RRh30.net
- 群馬は高崎競馬場跡地って話あったような
- 20 ：U-名無しさん ：2020/02/28(金) 23:50:50.53 ID:jwJ4K0Kbd.net
- >>14
話すだけ無駄なネタもこの際テンプレに追加してくれよ
日立台の増築とか野津田・味の素の専スタ化とか
無理だってのに定期的に話題になるのも不毛だから
- 21 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 00:00:01.75 ID:MSbCUyTp0.net
- 具体化したもの
宮崎(2020年)J3
長居(2021年)J1
花園(2022年)J3
今治(2022年)J2
藤枝(2022年)J2※改修
長崎(2023年)J1
金沢(2023年)J2
広島(2024年)J1
構想・妄想
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
代々木
三ツ沢(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇
- 22 ：U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-mdmd [202.214.125.25])：2020/02/29(土) 00:56:03 ID:nkhNjSumM.net
- >>18
屋根ありってメインだけじゃね？
そんなもんでどや顔されてもなー
あと、駅からはかなり歩くぞ
- 23 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2f88-hPme [210.136.6.224])：2020/02/29(土) 01:03:23 ID:37ud+ZOF0.net
- >>19
すでにコンベンションホールを作ってます
- 24 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3ac8-bebX [61.192.181.117])：2020/02/29(土) 01:28:29 ID:Z/IWeAGc0.net
- 盛岡は今年J2ライセンスを取得予定
J2昇格後8年以内にアクセス抜群屋根付きフットボール専用スタジアムを完成させることを宣言するようだ
夢物語ではなく現実的に進めるために、大型スポンサーNOVAをバックに大量に選手補強もしてる
東北は着々と専スタ化が進んでる
- 25 ：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxeb-u5sH [126.228.84.213])：2020/02/29(土) 01:29:33 ID:kFFTCAK3x.net
- 岡山の場合は岡山駅から歩けるというのがデカいよなあ
観客動員的にはアクセスは専スタであることより重要だからね･･･
アクセスよければ陸上競技場でも入る
- 26 ：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxeb-u5sH [126.228.84.213])：2020/02/29(土) 01:30:41 ID:kFFTCAK3x.net
- >>24
NOVAは大型スポンサーというかもう親会社だからね
大型スポンサーであることも間違いではないが
- 27 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-iqp9 [111.239.170.206])：2020/02/29(土) 01:40:02 ID:+hxAanXDa.net
- 岡山は時間が必要だろうな
単純に土地が無いし空くまで時間が必要
- 28 ：U-名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ f3ed-ZhQ4 [220.152.5.66])：2020/02/29(土) 02:11:22 ID:odkRmaNb0GARLIC.net
- >>25
ターミナル駅から徒歩30分以内というのは大きいよな
アクセスが良く、屋根も全席をほぼ覆い、施設も新しいけど試合は観にくい陸上競技場
アクセスが悪く、屋根もメインの一部、施設がボロいけど試合は観やすい球技専用スタジアム
ぶっちゃけ究極の選択なんだよな
まあ、このスレではもちろん後者なんだろうけど、初心者を試合に誘う時は前者のほうが良いんだよな
- 29 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 06:07:31.82 ID:7NzUtyfl0GARLIC.net
- 岡山はゴール裏席ほとんどないし、メインとバックスタンドならそれほど観づらく無いね。
- 30 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 06:12:22.87 ID:+hxAanXDaGARLIC.net
- 岡山はどこかに別の陸スタ建てば今の陸スタ改修とかありえるけど
そうでもしない限り土地無さそうだから無理っぽい
- 31 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 06:34:26.51 ID:0w+Ls+hp0GARLIC.net
- そんな陸上競技で客が集まる事がないからね。場所は良いのに不要な陸上トラック。
なんで無駄なのに大量客席付き陸上競技場を作ったのか
- 32 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 06:42:13.10 ID:N4S6tM6T0GARLIC.net
- アクセスのいいところに専スタを立てればいいじゃない(マリーアントワネット風に)
- 33 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 06:47:50.75 ID:Q/gctoql0GARLIC.net
- >>20
新国立の球技場化等の話題が最も無駄な議論だよね。定期的に貼り付ける馬鹿もいるし。
- 34 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 07:31:36.21 ID:9BT9SSqs0GARLIC.net
- 人間は33歳を過ぎると新しいことに関心を示さなくなる
おっさんが昔話ばかりするのは、情報のアップデートが33歳で止まるから
つまり、Jリーグが始まった時に33歳以上だった人たちは、サッカーにさして関心は持っていない
つまり今の60歳以上は、脳が野球で止まってる
サッカーがつまらない、どこが面白いのか、と言ってるのも60代以上だ
60代は選挙の投票率も最多で、最も影響力の強い世代だ
40年間納税してきた、国に貢献してきた、という自負もある
サッカーしか使えない建物なんて、贅沢、陸上競技場で良いだろう
それよりも福祉に使ってよ、将来が心配だ、という考えは至極当然
逆に言えば、20年後は今の40代が日本で影響力を持つようになる
野球場なんて潰して、サッカーとラグビーで使える球技場建てろよ
陸上競技場も人が入らないから球技場にしろ、みたいなことがあるかも知れない
- 35 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 07:36:52.19 ID:9BT9SSqs0GARLIC.net
- 今のおっさんは、Bリーグやeスポーツは、あまり関心がない
若い世代が、もっとゲームに理解を示せと言っても、スルーしている
ひょっとしたら、将来サッカーそのものが廃れる可能性も、なくはない
まさかの、下の世代から、サッカースタジアムなんて建てるな、という声があがるかもしれない
- 36 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 07:44:15.50 ID:rBupC6UB0GARLIC.net
- サウンダーズとトロントFCの試合見てるが思いっきり人工芝ってのは違和感あるな
ここでワールドカップやるんだけど雰囲気はいい
- 37 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 07:55:19.31 ID:TWuHwGTZdGARLIC.net
- >>32
岡山なら岡山ドーム横にでも陸上トラック持ってきて、シティライトを専用にすれば良いんだけどねって。
陸上は客席最小限で
- 38 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 07:55:59.79 ID:fQRsANd+aGARLIC.net
- ＞人間は33歳を過ぎると新しいことに関心を示さなくなる
何言ってんの？不倫してるのはオッサンオバハンじゃん
- 39 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 08:07:50.85 ID:MSbCUyTp0GARLIC.net
- 俺坂ヲタになったの30過ぎてから。
- 40 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 08:25:03.27 ID:spbPGLIx0GARLIC.net
- 陸上と野球はそれ用の施設が必要だけどサッカーは陸スタでもできる
これが全てやろ、サッカーが陸スタで出来ないようにフィールドのサイズの規定変えたらええやん
- 41 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 08:28:01.30 ID:fwttTD/N0GARLIC.net
- >>28
こういう理由で専スタの声上げないでのうのうと陸スタ使い続けてるのが最悪だわ
まぁサポーターが今のままで満足してるなら外から何言っても無駄だけど
- 42 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 08:48:18.22 ID:JqBhUDb10GARLIC.net
- >>41
満足はしてない
前社長の木村社長の時は事ある毎に専スタ必要と発言し続けてたしその頃はMDPに毎回載ってるスポンサー社長のコメントに専スタを唱える人が多かった
木村社長がJリーグに引き抜かれて変わった新社長は5年以内に専スタをと言ったことはあるがずっと言い続けないから周りもそんな話をしなくなった感じ
- 43 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 08:55:12.60 ID:zryr3e1A0GARLIC.net
- FIFAによる視察終了〜FIFA女子ワールドカップ2023日本招致
https://japan2023bid.com/news/00024575.html
＞国立競技場、サンガスタジアム by KYOCERAといった真新しいスタジアムをはじめ
国立も視察した写真があるのにトップ画像はサンガS、恐らく決勝を予定しているはずの同じく新設のスタジアムでは無く…
これ決勝予定地が陸スタのせいで負けるんじゃね？
- 44 ：U-名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴW cb9a-psAu [180.146.6.69])：2020/02/29(土) 08:58:19 ID:zryr3e1A0GARLIC.net
- >>43
訂正、国立は写真すら無かった
埼スタだな
- 45 ：U-名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sa73-oOhp [182.251.75.10])：2020/02/29(土) 09:16:20 ID:nPLmYuB8aGARLIC.net
- 専スタであることよりアクセスが大事ってのはこのスレで昔から言われてることだと思うがな
岡山は確かに専スタじゃないのは欠点だけど現在の立地と同等の専スタ建てるの結構ハードル高そう
- 46 ：U-名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴW 2fed-ITKp [210.194.169.180])：2020/02/29(土) 09:43:33 ID:Q/gctoql0GARLIC.net
- どんな山奥にあってもスレタイの通りなのだから、アクセスが理由で陸スタを持ち上げるのもなあ。
- 47 ：U-名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴT Sa72-3MkW [111.239.163.105])：2020/02/29(土) 09:46:47 ID:C71sH8SPaGARLIC.net
- 岡山ドーム横って具体性あるん？
最悪岡山県のチームだし倉敷市に土地あるならそっちもありだとは思う
- 48 ：U-名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ 3ade-vXeH [219.126.17.27])：2020/02/29(土) 09:47:18 ID:YBUO10xB0GARLIC.net
- 西京極最強説
- 49 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 10:13:53.51 ID:JqBhUDb10GARLIC.net
- >>47
商業施設と公園が整備されるの決定してる
商業施設の方はもう完成してるけど
- 50 ：U-名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sxeb-u5sH [126.228.84.213])：2020/02/29(土) 10:44:29 ID:kFFTCAK3xGARLIC.net
- FC琉球、八重瀬町に練習拠点 J1昇格目指しグラウンドやクラブハウス整備 22年に運用、総事業費10億円規模（琉球新報） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200229-00000011-ryu-oki
- 51 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 11:16:01.47 ID:TWuHwGTZdGARLIC.net
- >>47
いやドーム横には陸上トラックを移せばいい。
専用も出来なくはないけど下に道路あるし東西に長いから向いてはいない
八重瀬のは既出だね
- 52 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 11:17:49.06 ID:kFFTCAK3xGARLIC.net
- 「土地が無い」とはお約束の決まり文句だけど、岡山はかなり土地ある方だと思うけどねえ
- 53 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 11:50:38.85 ID:9si6+1eMaGARLIC.net
- 土地がないって物理的に土地がないって意味じゃないぞw
サッカースタジアムを建ててペイするだけのアクセスと周辺人口がある土地がないってこと
田舎の山の中に立ててもしょうがない
- 54 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 11:58:47.50 ID:fePTts/F0GARLIC.net
- 郊外の街でありながら一定の人口を持ち、
拠点駅から電車で一本、かつ駅前のスタジアムが
コスト、アクセスともにベスト。
亀岡は理想的
- 55 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 12:26:19.90 ID:jLhO5o510GARLIC.net
- アメリカは良いよな
元々土地がある上に車社会だから駅近に拘らなくてもいい
デカい駐車場さえ完備出来れば良いんだからさ
- 56 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 13:41:33.73 ID:kFFTCAK3xGARLIC.net
- >>53
その意味で岡山はかなり土地はある方だと思う
- 57 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 13:42:05.64 ID:kFFTCAK3xGARLIC.net
- >>55
首都圏以外は日本も十分車社会だぞ
- 58 ：U-名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sd5a-qKLN [49.97.104.10])：2020/02/29(土) 16:07:44 ID:vR+sdHF3dGARLIC.net
- 日本はスポーツでお金儲けする
て発想が貧困だからな
- 59 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 17:23:29.94 ID:C71sH8SPaGARLIC.net
- 亀岡理想的なのかね、人口10万切ってるけど
亀岡でいいなら福岡は春日市で岡山は倉敷市とかありだな
- 60 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 17:39:08.19 ID:AYZlbA5N0GARLIC.net
- 讃岐、鹿児島、長崎（諫早→大村に移転予定）、町田、琉球とジプシーだったり手狭だったりのチームに
着々を腰を据えられる拠点ができてきたな。
あと現状でちゃんとした練習拠点がないとか、建つ予定がないのってどこ？
- 61 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 17:47:38.81 ID:AYZlbA5N0GARLIC.net
- 連投失礼。
>>59
10年ほど前は92,000人くらいだったはずだが、今じゃ89,000人くらいのはず。
実際住んでる人からしたら、「微妙に田舎だし住み続けたくない」「高校出たら
都会に出たい」って意見は若者に多数。
電車一本20〜30分と言えど、嵯峨野線しかアクセス路線がないという脆弱さ（シカやイノシシに衝突して
運休するということがよくある）と、その嵯峨野線も複線化されたとはいえ、山を越えるという心理的距離感も
あるから、理想的とまでは言えない。が、選択肢の中では亀岡が一番ベターだった。
ま、ちょっとした小旅行って感じか。
- 62 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 18:36:44.88 ID:eHdzZtC90GARLIC.net
- 前に岡山の社長は10年以内に専用スタジアム作りたいって
発表してたから水面下で動いてるだろうね
広島みたいに急に決まるかもよ
- 63 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 18:38:35.61 ID:C71sH8SPaGARLIC.net
- 岡山は土地あるって言う人居るけどどこかは示さないんだよな
- 64 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 19:12:31.62 ID:pagHHxw6dGARLIC.net
- そりゃ日本の中心吉備中央
- 65 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 21:11:17.57 ID:/CNiI7t50GARLIC.net
- 大和国、吉備国、出雲国は、むかし覇権を競ってたんやで…
- 66 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 21:24:47.82 ID:WFt8d8BcMGARLIC.net
- >>50
スタジアムの方は破断かと思ったけど一応去年の12月の時点では意見募集してるし今のところ作るんだな
イメージが立派すぎたしトーンダウンするような気もするけど
陸上競技場潰すには土のトラックが前提だな。陸上の練習ではほとんど使われないし
- 67 ：U-名無しさん ：2020/02/29(土) 23:42:24.68 ID:gs/+gT3+MNIKU.net
- >>50
>クラブハウスのうち、FC琉球専用となる部分はFC琉球の負担で整備する。公園内にある既存の管理棟も改修する。
専用部分が自己負担なのは当然として金額が書いてないな
それと間借りというのなら家賃も書かれてない
恐らく鳥栖みたいに乞食なんだろう
- 68 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9370-ke4g [124.241.185.183])：2020/03/01(日) 00:17:38 ID:7uPH5DeB0.net
- https://stadium-hub.com/00452.html
＞イングランドのサッカー、EFLリーグ2(4部)のケンブリッジ・ユナイテッドFCは、
＞収容人数12,000人の新スタジアムの最新デザインを公表した。
＞今回明らかになったデザインは、ケンブリッジ・ユナイテッドが不動産コンサルタントの
＞ステイス(Stace)社と建築設計事務所のKSS社と共に、ケンブリッジ市郊外の緑地帯の
＞候補地を念頭に作成
コンセプトも建物も含めて、こんな感じのが各地方に広まってくれたらいいんだが。
実際これっていくらくらいなんだろう？
20億円位でできないかな？
- 69 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 01:24:19.81 ID:09wIzCP9M.net
- 岡山はちょっと前に岡山駅の隣駅の北長瀬駅？の駅前を予定って聞いたが
どうだろうね
- 70 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 678c-9/xO [218.229.226.52])：2020/03/01(日) 04:04:26 ID:BFM0I9G60.net
- 新型コロナウイルス感染者をスタジアムに閉じ込めて殺処分するべき
- 71 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fe7-9/xO [114.171.7.237])：2020/03/01(日) 04:10:55 ID:YQYN0cAE0.net
- >>69
商業施設になったはず
- 72 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ITKp [106.129.209.81])：2020/03/01(日) 05:22:04 ID:hGCHavwga.net
- >>70
サッカー場でやるのはもったいない。
新国立や野球場で、その後は解体処分して徹底消毒剤
- 73 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa7b-MWcp [203.89.49.183])：2020/03/01(日) 05:57:31 ID:Fqv4rsnm0.net
- >>58
高校野球を見ればそんなことは思わない
野球以外が儲かる対象として扱われてないだけだと思う
- 74 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 10:00:41.43 ID:YFaF206OM.net
- ホリエモン「これからの球団経営は、スタジアムビジネスとセットじゃないとうまくいかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200301-01107960-playboyz-socc
ホリ でも、世界のサッカー市場から見たときに、首都にサッカーチームがない国なんかないわけよ。
もちろん、東京にはＦＣ東京（Ｊ１）があるんだけど本拠地は調布市。都心ではないよね。
ひろ でも、都心に本拠地を持てます？ 新しくできた新国立競技場をホームスタジアムにするんですか？
ホリ 新国立競技場は微妙かな。まだ実際に見たわけではないけど、話を聞く限り厳しい。サッカーの専用スタジアムじゃないと難しいんだよ。新国立競技場は、陸上とかでも使うじゃん。
ひろ 陸上とか儲かりそうもないですからね。
ホリ この前、サッカー日本代表の乾貴士選手が所属するスペインのＳＤエイバルの試合を見に行ったんだけど、そのスタジアムはピッチとスタンドの距離がすごい近いの。だから、目の前で選手がプレーしている。
でも、横浜の日産スタジアムとかは、選手がはるか遠くにいるじゃん。それだけで臨場感がダダ下がりだよね。これからの球団経営というのは、スタジアムビジネスとセットじゃないとうまくいかない。
だから、ヘンなスタジアムだと、いつまでたっても経営はうまくいかないわけ。
ひろ 確かにプロ野球も球団がスタジアムを運営しているところは活気がありますよね。
ホリ そう。だから、新しいスタジアムの構想というのがあってさあ。
- 75 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 10:39:03.19 ID:d9CVCfwzM.net
- >>74
ごもっともだけど多くのJ1クラブは大企業の部活出身のクラブでビジネスなんか考えてないんじゃ無い。母体の企業から一定の予算貰えるし収益とかビジネスとかあまり考えてなく企業の広告塔とライバル社への牽制的な
黎明期組でクラブ主導で専スタ建てたのガンバと広島(予定)くらいでは？ここらは会社内でサッカーへの投資で積極的な人が居るんだろうな
逆に柏とか磐田は当時なら凄いことだったけど今になると微妙で昔の名残でお付き合いで続けてるだけで資産も増えるし屋根や増築はって感じで消極的なんだろう
あとはたまたま埼玉、フクアリ、鹿島にスタジアム出来て使ってる感じだな。出来なければ駒場に臨界継続。鹿島は昔の20000人くらいのやつ使ってたかな
- 76 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 13:09:17.46 ID:nzVVeKTF0.net
- >>59
所詮丹波って考えが市内の人にある限り老ノ坂の壁は厚いかも
ガンバも立地決して悪く無いのにどうしても長居から見たら超僻地呼ばわりされてるし難しいよね
- 77 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-nEJY [182.251.255.40])：2020/03/01(日) 13:55:35 ID:n8f2QYVqa.net
- 専スタなら儲かることをデータを元に説明する必要があるわな
もし京都と広島のスタジアム運営が転けて税金で補填とかになるとその後の計画がまじで頓挫するで
- 78 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-3MkW [111.239.171.201])：2020/03/01(日) 13:59:13 ID:V5PbtLhxa.net
- そのテーマは広島長崎が示すだろ
あと僻地の鹿島が黒字だった時もあるし
鹿島くらい頑張れば東京横浜川崎なら黒字はいけると思うよ
- 79 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2fed-ITKp [210.194.169.180])：2020/03/01(日) 14:03:04 ID:UXT1s/gX0.net
- 鹿島は僻地すぎて土地代とか安いだろ。都心部とは参考にならん
- 80 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-3MkW [111.239.171.201])：2020/03/01(日) 14:10:02 ID:V5PbtLhxa.net
- 吹田の場合公園で民間持ちにすると3億だったけど
建設を行政主導（寄付）にして土地代1億5000万になったって見たな
スタジアム完成後に寄付して免除しようとしたら拒否られたと聞いた、
今どうなってるかは知らんけど
- 81 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 14:12:43.61 ID:n8f2QYVqa.net
- 自治体保有の陸スタを潰して専スタを立てるって例は日本にほぼないというのも
市民の利用者を追い出して金儲け目当ての施設を立てること自体が都市公園法の理念に反するから原則無理ゲーやんな
- 82 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 14:31:02.62 ID:PW3gNilq0.net
- >>81
3000人規模ベンチ席の、サッカーラグビー兼用の高校県大会決勝ができる第2ピッチ、
既製品の台車付き観客席を用意した第3ピッチ、
草サッカーとフットサルのライン引きっぱなしの人工芝の第4ピッチまでないと、
興行場と見られてしまうな
- 83 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e7a-qKLN [153.137.46.98])：2020/03/01(日) 15:23:15 ID:ukRGqLZv0.net
- サッカー専用スタジアムによる経済効果
雇用や税収のアップが大きければ自治体は経済効果ありとして税金を投入してもなんらおかしくない
アメリカはそういう考え方が当たり前だから率先してプロスポーツを誘致してスタジアムを建てる
- 84 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e08-o8bU [153.232.62.137])：2020/03/01(日) 16:12:23 ID:0gr6kHDl0.net
- >>81
市民が使うのはサブグラウンドの方でメイン競技場、特にスタンド席はほぼ使っていない。借りるのに余計に利用料かかるから。陸上に豪華客席スタジアムは不要。
スタンド席付きより競技会でテント張れる芝生があった方がよほど便利なんだから広いところに街中の陸上トラックを移して専スタにするのが効率的なんだよね。
追い出すのではなく新専スタの場所探す代わりに新しい場所に利用実態に見合ったトラック造り、現行競技場は専スタ化で無駄なスタンド席を有効活用するだけ。
現状は国体が根源だけど千葉大会やリオ五輪みたいに開会式陸上競技場縛りという固定観念を外すだけで自治体負担が減る。
- 85 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad3-ZhQ4 [219.114.204.55])：2020/03/01(日) 16:16:22 ID:xMKGkAea0.net
- 吹田のとか吹田は って言われるとなんか自治体がやった主導のものみたいに聞こえるからやっぱパナスタのほうがしっくりくるな
- 86 ：U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-CZEk [163.49.207.222])：2020/03/01(日) 16:26:28 ID:EmTN6a1TM.net
- そうなんだよ市民が使うのはサブトラやグラウンド
- 87 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e08-o8bU [153.232.62.137])：2020/03/01(日) 16:45:19 ID:0gr6kHDl0.net
- 市民が使うものに自治体がお金かけるのは最低限で良いのだけど、スタンド席付き陸上競技場は席使いもせず維持してるだけだからね。
そこの分お金も払っている訳じゃない市民利用者や陸上関係者が追い出すなとは言える立場ではないはずなのだけど。
- 88 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3a6-CZEk [220.99.43.34])：2020/03/01(日) 16:47:17 ID:s+ahqTGm0.net
- メインサブと2つないと大会できない縛りがあるからきつい
正直芝生席の方がありがたいでしょ
- 89 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ITKp [106.129.216.21])：2020/03/01(日) 16:47:20 ID:2TbN0OC/a.net
- 国体の開会式を球技専用でやった事例あったっけ？忘れたすまん
- 90 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-ZJNq [07001111410713_mj])：2020/03/01(日) 16:47:57 ID:F/09FWFoK.net
- 陸連って資金力凄いですよね。
今日も大迫選手が自身の日本記録を更新して一億円払うんだから。
そりゃ、陸上競技場が重宝される訳ですよ。
サッカー界が物言えないのも頷けるような気がします。
陸連からしたら集客なんてクソ食らえぐらいにしか思ってないんでしょう。
- 91 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e08-o8bU [153.232.62.137])：2020/03/01(日) 17:09:00 ID:0gr6kHDl0.net
- >>89
リオ五輪みたいに陸上競技場ではない球技場で開会式事例ある。このスレ見てたら何度も出てるけど？
- 92 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e08-o8bU [153.232.62.137])：2020/03/01(日) 17:09:44 ID:0gr6kHDl0.net
- >>82
既存の都道府県陸上競技場や野球場が一万以上の客席持っているのがゴロゴロあるのに、そこは興行場ではなく球技場だけ興行と言うのはおかしいな。
興行にも使わない訳だから無駄な席を自治体が陸上や野球場に作っていることになる。
全国の自治体所有スタは総じて3000席もあれば良く、オープン戦や独立リーグやっている所は利用チーム負担で作ってね、と徹底出来たら球技場にも同じ事言えるかも知れない。
- 93 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-3MkW [111.239.171.201])：2020/03/01(日) 17:11:25 ID:V5PbtLhxa.net
- ぶっちゃけ日産壊すってなっても反対する人少ないからな
ほとんどの人が興味ないしはよ壊してくれ
- 94 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ITKp [106.129.216.21])：2020/03/01(日) 17:12:41 ID:2TbN0OC/a.net
- >>91
いや、だから忘れたからどこだっけ？と聞いている。最近のやつでいい。
- 95 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 17:41:27.46 ID:eLO9a3oEa.net
- >>90
それもとはTOTOの助成金だけどな
- 96 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 17:48:28.20 ID:2MzR95oHM.net
- 煽り抜きで陸上見てる側は楽しくないだろ
やるのも楽しくなさそうだけど
他の球技者からしたらそいつらのマラソンや短距離がトレーニングの1つだし
- 97 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 17:52:42.16 ID:9JO7Fq8Ma.net
- 残念ながら陸上競技場の公認のためにスタンドと座席は必要なんですけどね
3000じゃあ試合自体が開けないはず
- 98 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa72-3MkW [111.239.171.201])：2020/03/01(日) 18:14:54 ID:V5PbtLhxa.net
- つまり日産は要らないって事だな
- 99 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9379-9/xO [124.159.72.175])：2020/03/01(日) 18:29:36 ID:nzVVeKTF0.net
- >>85
正真正銘のパナソニックスタジアムだからな
- 100 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 18:31:20.45 ID:0gr6kHDl0.net
- >>97
その公認基準が実態に合っていないという事
日本では一種一万五千だかという基準があるけど、国際大会競技フィールドの仕様はあれど基準に観客席数などの指定がある訳ではないからね。
日本の陸連は勝手な基準作っている部分がある。
- 101 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 18:38:19.08 ID:SsMiA72D0.net
- まあ、陸連の第一種認定は国体で知事や政治家、皇室の方々を呼ぶために、
行政に「国体にはこれだけのサイズの競技場必要なんですよ」って押し通すためのやつだからな。
ある意味、Jリーグの「J1には1万5000収容必要なんです」って言うのと同じ。
問題は国内の陸上大会には客が入らんってこと。
- 102 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 18:46:56.67 ID:2oxc1to6d.net
- 正真正銘パナソニックスタジアムって事は今所有してるのパナソニックなん？
固定資産税免除の為に吹田市に寄付したって聞いたけど
- 103 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 18:51:03.06 ID:e9jb6rgu0.net
- 県庁所在地にある陸上競技場なら一万以上でもいいけど、それ以外は観客席3000でも多いと思う
プロが使う以外の野球場も多くて5000でいいわ、1000〜2000でも問題ないはず
- 104 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 18:58:00.79 ID:xfsvuNx90.net
- 個人及び法人の寄付で資金を賄い、民間（建設委員会だったか？）がその資金を元手にサッカー場を建てたのに、
自分の意見だけ通した上にスタを譲ってもらって「市立」と堂々と名乗る吹田市も吹田市だと思う。
で、さらに「自分らではこんな大きいスタジアムの維持管理なんてできまへん」と施設管理をガンバにぶん投げ、
その管理費用の一部としてパナソニックから年何億円ものお金をもらってるんだから始末に負えん。
建設経緯を知ってたら、パナスタについては吹田市は白い目で見られてもおかしくはないよ。
- 105 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-nEJY [182.251.255.2])：2020/03/01(日) 19:15:28 ID:Mgv5zrGya.net
- >>104
それは逆恨みやん
そもそも一般企業の興行のためにスタジアムを作って維持するのに吹田市が税金を使う理由なんてないぞ
寄付したのもガンバ大阪と建設費を寄付した人の税制優遇のためだし
- 106 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-y1Gc [126.34.16.15])：2020/03/01(日) 19:17:28 ID:yFni1ZlUr.net
- 経緯を知ってればね
当たり前に思うこと
ではあるが、まあクラブ側としてはうまくコントロールしてつき合ってるけれど
というか経緯を知らない奴がここを見て
書き込みしてるとも思えないが…
- 107 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 19:29:49.14 ID:Py7qcMyka.net
- そもそも吹田市にガンバ大阪が使うことを目的としたスタジアムの建設と維持費に税金を使う義務も理由もないぞ
特定の法人の為だけに税金使いだしたら森友学園みたいな汚職の疑い出てくるわ
- 108 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 19:36:26.07 ID:0gr6kHDl0.net
- ロッテとか特定の法人のために税金使う必要ないよな。
全部自前にすれば良いって事だよね。横浜や広島もメジャーリーグの球場も独立リーグもね。
- 109 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e08-o8bU [153.232.62.137])：2020/03/01(日) 19:55:25 ID:0gr6kHDl0.net
- >>101
客入らないのに一万五千の陸スタとか二万人野球場造る時点で適正ではないから、どう専用スタを排除しようと理由付けてもアンバランス、矛盾が出て説明にならないんだよね
- 110 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bbc-3MkW [36.13.72.134])：2020/03/01(日) 20:04:56 ID:Mx7BF/P/0.net
- >>104
吹田市の協力あったからこそ固定資産税半額コースだよね？
普通に民間だけで建てるとなると3億払えなはずだし
- 111 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad3-ZhQ4 [219.114.204.55])：2020/03/01(日) 20:07:00 ID:xMKGkAea0.net
- 急に来たな
- 112 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-Cgl2 [124.211.255.17])：2020/03/01(日) 20:13:39 ID:LzBKWrtR0.net
- >>90
って言うか、日本新記録だしてやっと1億の賞金って少なくないか？
マラソンの賞金が1億なら集金力は凄いけど。
- 113 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 20:20:24.23 ID:xMKGkAea0.net
- 馬鹿に触れるな
- 114 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-IObR [153.166.151.58])：2020/03/01(日) 20:44:13 ID:7bDFU6/00.net
- てす
- 115 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bbc-3MkW [36.13.72.134])：2020/03/01(日) 21:25:20 ID:Mx7BF/P/0.net
- 土地代は3億のところ吹田市が絡んだおかげで半額になり
建設後吹田市所有にしようとしたが断れたので固定資産税も払ってるで良いのか
- 116 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c740-ZhQ4 [122.31.2.227])：2020/03/01(日) 21:27:19 ID:xfsvuNx90.net
- >>110
固定資産税は減免「してあげる」けど、してほしかったらこっちの条件飲みやがれ！っていう感じだったと思うがなぁ。
- 117 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bbc-3MkW [36.13.72.134])：2020/03/01(日) 21:35:09 ID:Mx7BF/P/0.net
- >>116
結果的に4万で良かった気もするし固定資産税減免で良かったじゃん
文句はウザかったし邪魔して来たのも事実だけど
吹田市協力だったからこそ土地代も半額で固定資産税減免で
toto30億もゲットで法人の寄付もあれだけ集まった訳だし
- 118 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 22:00:33.32 ID:LDolPsW5r.net
- パナスタの話になると高確率でアンチ的やつ出てくるスレ
- 119 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 22:03:14.11 ID:+gX6YVwld.net
- >>104
吹田市がガンバからカネ取るって、維持費のためなんだから当然なのでは？
- 120 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 22:10:53.33 ID:Mx7BF/P/0.net
- 土地代とメンテナンス代と積み立てと芝の管理で6億
あと人件費とかで合計年間7億がガンバ負担らしいし
維持費はガンバ持ちなんじゃないの？
- 121 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 22:12:23.48 ID:J9hqFUoqM.net
- 税金控除的なのがあるんじゃねーの
まあでも実質脚の自前みたいな扱いなってるけど
- 122 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-Cgl2 [124.211.255.17])：2020/03/01(日) 22:32:38 ID:LzBKWrtR0.net
- >>115-117
間違ってる。
パナスタは吹田市所有だから固定資産税は発生しない。
1億5千万は吹田市が土地所有者の大阪府へ払う借地代。
あくまでも、ガンバは吹田市にスタジアムを1億5千万で「使わしてもらってる」。
仮にスタが民間（ガンバ）所有だったら3億を借地代として大阪府に払わなければいけないけれど、所有が行政（吹田市）なので半額の1億5千万で済んでる。
- 123 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ITKp [106.129.216.114])：2020/03/01(日) 22:37:14 ID:d2eEJ87Pa.net
- wikiで見ると市立吹田スタジアムは吹田市所有だね。
- 124 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-hPme [49.98.168.219])：2020/03/01(日) 22:41:37 ID:dA74c+Fqd.net
- >>94
https://www.ito-sekkei.co.jp/staff-blog/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E8%81%96%E7%81%AB%E5%8F%B0%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0/
- 125 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 23:07:33.09 ID:F/09FWFoK.net
- パナスタという名称はあくまでも吹田市が命名権を売って付けられただけでガンバの自前やからメインスポンサーのパナソニックの名前を付けた訳ではないんよね。
あくまでもパナスタの正式名称は市所有なので市立吹田サッカースタジアムや。
あと一つ疑問なのが何でパナスタでライブをさせないんやろう？
それを許可すればガンバにはお金は入りませんが吹田市にお金が入るのに。
吹田市はもっと商売魂見せないと。
その点、自前球場でライブを誘致をしまくってるソフトバンクは商売上手やわ。
だって本来ドームは単独の会社が運営して、それを球団がバカ高い使用料を払ってお借りいただいてる立場なんやから、その点、ソフトバンクはドームごと買い取ったからな。
本来、運営会社に入る使用料がソフトバンクに入るんやから笑いが止まらんやろ。
なんせ、ペイペイドームはアーティストのドームツワーに必ず組み込まれるからな。
東京ドームや札幌ドーム見てみなW
巨人と日ハム、コンサドーレが不憫で仕方ないわ。
東京ドームや札幌ドームも自治体所有なら払うお金も少なく済むのにな。
その点、自治体所有のスタジアムはチームはスタジアムビジネスはできんけど色々、配慮してくれるから負担が少なくて済む。
- 126 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 23:18:40.15 ID:Mx7BF/P/0.net
- >>122
所有は吹田市で固定資産税は免除
土地代（半額）はガンバが吹田市に払って吹田市が府に払ってる
維持費は全てガンバ持ち
こんなところか
- 127 ：U-名無しさん ：2020/03/01(日) 23:19:34.20 ID:Mx7BF/P/0.net
- >>125
あの土地コンサート制限あるって聞いた
- 128 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 00:14:13.85 ID:yitu+U/U0.net
- >>125
管理責任者はガンバなのでライブ誘致して開催すれば施設の使用料はガンバの収入になるよ。
- 129 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 00:18:40.48 ID:WeCPiirdM.net
- 試しに吹田市長の息子のライブしてみたらいいんじゃない
お笑いライブになるけど
- 130 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 00:25:23.75 ID:MtCuEmeW0.net
- 野球場でも運動会や陸上競技出来るんだなw
甲子園球場で“宮っ子”躍動。児童4500人が“小連体”で堂々と演技
11月7日、阪神甲子園球場（甲子園町1-82）で「西宮市立小学校連合体育大会」が開催され、市内の全市立小学校（41校）と市立西宮養護学校（小学部1校）の6年生約4500人が、この日のために練習を重ねてきた徒手・組立体操やリレーなどを披露しました。
https://www.nishi.or.jp/shisei/koho/shashin-news/2017/2017nov/photonews20171107.images/2017110701.JPG
https://www.nishi.or.jp/shisei/koho/shashin-news/2017/2017nov/photonews20171107.images/2017110702.JPG
- 131 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 00:26:33.31 ID:z7+XlQ6Yd.net
- 指定管理者制度をわかってない奴がこのスレにも居るんだな
- 132 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 00:29:57.11 ID:YhUHV+rj0.net
- 今時組体操やる自治体があるんだな
- 133 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 00:46:10.75 ID:j1EUYCBxd.net
- 何と言うか、何故面倒かつ適当な嘘組み合わせの話してるしてるんだか
指定管理者知らないとか中途半端の知識で言う奴もいるし
ほれ、BTO方式。一言で終了
指定管理者制度は、既にある施設の維持管理の場合の話で、建設から続けての計画の時は言わないの
http://iup.2ch-library.com/i/i02049333-31583076133.png
BTOで契約した期間が終了後に、別途維持管理を公募する時には指定管理者だけど
- 134 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-h6jx [49.98.172.94])：2020/03/02(月) 01:17:56 ID:6bu2efpPd.net
- >>130
ライブアメフト成人式運動会なんでもやれるなここ
- 135 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bbc-3MkW [36.13.72.134])：2020/03/02(月) 02:39:18 ID:M/+IAIfE0.net
- >>133
つまりBTO式で所有は吹田市で固定資産税は免除
土地代（半額）はガンバが吹田市に払って吹田市が府に払って
維持費は全てガンバ持ちって事だよね？
- 136 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sab7-7Ygx [106.180.10.130])：2020/03/02(月) 08:22:21 ID:edeDhtEqa.net
- 桜スタ、これが最上段？
https://pbs.twimg.com/media/ER_7txoVAAAmH85.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/ESApSS0U8AA9rxh.jpg:orig
- 137 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e7a-qKLN [153.137.46.98])：2020/03/02(月) 08:39:20 ID:cGtxVrvs0.net
- つまり指定管理者制度ってなんぞや？
- 138 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa7b-MWcp [203.89.49.183])：2020/03/02(月) 08:40:34 ID:8hHpG6f50.net
- 桜スタは産まれる前から残念な子になるのがわかってるのがなあ
- 139 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 10:09:41.16 ID:EPzKfISzd.net
- キングが三ツ沢の屋根言う3週間くらい前に三ツ沢のある神奈川区の市議会議員や
県議会議員や他の市議会議員達が駅前スタジアムの視察してるね
三ツ沢は駅前スタジアムでも目指すのかな？ 駅前一応黒字だし
- 140 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 10:19:03.77 ID:vJbAUG1la.net
- 駅近のスタジアムは先にスタジアムが建ってから、そこから周りに住宅やら商業施設が増えていくもの。(事例、埼スタ)
亀岡もこれからでしょう。電車の増車もね。
いきなり町のど真ん中に後からスタジアムなんてのは、難しいというか絶対無理でしょう。
- 141 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-nEJY [182.251.255.1])：2020/03/02(月) 10:32:12 ID:ccQIzg2fa.net
- >>137
今あるスタジアムの運営が出来ますよってこと
何か他のイベントに貸したりして使用料で利益を出したら全部管理者のもん
ただ維持費や管理費もしっかり自分で払わないといけない
- 142 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-ITKp [106.129.215.174])：2020/03/02(月) 10:41:02 ID:vJbAUG1la.net
- 第三セクターの会社と同じだよね
- 143 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-nEJY [182.251.255.1])：2020/03/02(月) 10:49:14 ID:ccQIzg2fa.net
- 第三セクターだと多くの場合は自治体主導で◯◯株式会社的なの作って指定管理料って名目で赤字補填してるんだけどね
吹田の場合はサッカースタジアムは儲かります自治体に税金を求めませんって形でスタートしてるから
利益が出たら全部ガンバのものだし赤字が出たら全部ガンバが負担です
- 144 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb16-3Xoz [126.48.60.71])：2020/03/02(月) 11:07:55 ID:GaMIQEnK0.net
- 桜は完成形じゃないだろ
アゥェイ寄せたらノエスタクラスになるし
あの規模ならオフシーズンですぐできる。
まぁ、どっかでやるだろ。
- 145 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 11:43:41.32 ID:ogcUeI6ta.net
- >>138
あそこまで改装するなら
同じ土地に新築した方が安上がりな気がするんだけどどうかな？
- 146 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 11:49:36.99 ID:GaMIQEnK0.net
- 実質新築やんw
金が無いから段階的にやってるだけ
独立スタンドだからこれからいくらでも増築できる。
- 147 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 11:58:48.81 ID:2XvEqLPN0.net
- 金が無いからだろうな。恐らく200億前後自前調達となるし
今建設してるバックスタンドはメインと違ってピッチ分しかスタンド無いし何れ寄せれるように設計してあるよ
将来的にはこんな感じで二層のゴール裏になるんじゃない
あとメインもいずれは二層式で建設中のバックスタンドみたいになるんじゃないか
https://www.soccer-king.jp/wp-content/uploads/2017/04/stadium_img_02_R.jpg
- 148 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:00:46.28 ID:/k4D5fp6p.net
- 後から増築は言うは易しだけど金も嵩むし仕上がりも微妙になるって意味で悪いモデルケースになると思うわ
最初っから全部しっかり作っといた方が安いしちゃんとしたものができる気がする
- 149 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:08:00.47 ID:u3ImcIxP0.net
- ミクスタ並みに 明らかに 足りてないよねー 余地ありまくるよねー ぐらいのほうがあとからは増し増しにしやすそう
- 150 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:08:14.47 ID:F/G0RGzNM.net
- >>148
そら完全新築と比べたら悪いかも知れないけど
どこも、最初から新築できるわけじゃなし
良い悪いは別の話で
段階的改修の事例になったらいいんじゃないの
他にこんな形で造ったとこは無いでしょ？
- 151 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:09:04.07 ID:/k4D5fp6p.net
- >>150
そうだよ
だけど失敗例になりそうだなーってだけ
- 152 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:16:44.51 ID:GaMIQEnK0.net
- https://www.sakura-stadium.jp/files/sakura-stadium/0819-%E9%B3%A5%E7%9E%B0%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9.jpg
確かにアウェイを寄せる余地を残してるな。
というか、
ホームのゴール裏５ｍ位しかないな
ラグビーやる気ないやろｗ
- 153 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:24:15.65 ID:F/G0RGzNM.net
- >>152
今回、旧バックスタンドを潰してメインスタンド化するにあたって
スタンド(ピッチ)の中央を南にずらして造れば
ホームゴール裏スタンドをもっと大きくできたんじゃないかと。
この配置からアウェイ側を、ホーム側並みにピッチに寄せると
アウェイ側の方がホーム側よりスタンドがでかくなるよね
現メインは建て変えるまでセンターがズレるけど
- 154 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:31:25.21 ID:I+oRWJfZM.net
- >>138
そんな死産みたいに言ってやるなよ
駒田みたいに「とりあえずお疲れ」って言ってセレサポを労ってあげようぜ
- 155 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:31:27.09 ID:8ettiPoOa.net
- >>143
仮にガンバがそれで赤字になるようなら、パナソニックが補填する形になりだろうし結局は変わらない。ガンバから見ればね。
- 156 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:43:17.04 ID:9MH35bOZa.net
- http://www.frontale.co.jp/diary/2011/1009.html
スタッドドフランスの可動席が豊田・エコパとは構造が違うとあった。持ち上げるってすごく金かかりそうだけど詳細分かる人いる？
- 157 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 12:52:56.40 ID:2XvEqLPN0.net
- 2020年イメージ
https://pbs.twimg.com/media/ELzW0GqU4AAMohI?format=jpg&name=360x360
将来イメージ
https://pbs.twimg.com/media/EQJVmCiUYAcwWBf?format=png&name=360x360
ゴール裏はともかくメインの改修する日は果たして来るのかな
あとアウェーを寄せてホームとアウェーの入れ替えをする日もだな
大阪ダービー、阪神ダービーを開催出来ないのは損失大きいと思う
浦和、川崎、鹿島辺りも長居送りだろうし
- 158 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-Y96Y [36.11.224.149])：2020/03/02(月) 13:06:06 ID:8uxLYYZTM.net
- セレッソのビジター席は現状2000くらいで増やさないんだよね？
これ札幌、仙台、柏、湘南、清水、広島、鳥栖辺りの中堅クラブしか開催できないんじゃ無いか
ガンバ、神戸は勿論浦和、鹿島、FC東京、川崎、横浜、名古屋とそれなりの人数居るところには狭いし長居になりそうだ
- 159 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 13:28:02.04 ID:TRmDY6M20.net
- >>156
Ponticelli - Stade de France
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM
これはなかなか大変そう。
やれても年に1〜2回だな。
- 160 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 13:37:09.52 ID:TRmDY6M20.net
- 参考資料
Retractable seating at the Singapore Sports Hub
https://www.youtube.com/watch?v=f6Bdtk2VDsk
札幌ドームが野球場からサッカー場に変わる瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=5ET-ED780dI
- 161 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 13:43:50.97 ID:EPzKfISzd.net
- キンチョウは将来的に増やせば良いだけ
- 162 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-Y96Y [36.11.224.149])：2020/03/02(月) 14:18:43 ID:8uxLYYZTM.net
- ホリエモンが昨日のYouTubeで豊島園閉園とテーマパークとスタジアムやアリーナについて語ってるな
代々木は横河の例のやつ導入してアリーナ併設するみたいなこと言ってるけどほんとか
- 163 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e08-o8bU [153.232.62.137])：2020/03/02(月) 14:28:43 ID:K/wJNmt10.net
- 期待して待ちましょう。
いずれにせよ収容人数いるイベントだと横河みたいなのが最も適した施設になるのでどこかで実現する。
ドームじゃ芝が邪魔だし音楽ホールじゃ足りない
- 164 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f25-KYxM [114.158.242.112])：2020/03/02(月) 16:26:51 ID:coIItpp40.net
- ほんとだ4万人で220億で出来るとか言ってるね
ネタとしてはしばらく楽しめそう
- 165 ：U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-9/xO [150.66.98.222])：2020/03/02(月) 16:30:26 ID:I+oRWJfZM.net
- >>157
現メインの建て替えは夢しか詰まってないなー
今すぐやれよ、ヤンマーめっちゃ裕福なんでしょ？
- 166 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa7b-MWcp [203.89.49.183])：2020/03/02(月) 16:39:30 ID:8hHpG6f50.net
- ホリエモンはいつもこれからはアリーナが建つと言っている
- 167 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 17:03:03.36 ID:pPCS+2RPa.net
- 220億か
本当に新国立の建設費用の額がキチガイだよな。
- 168 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e08-o8bU [153.232.62.137])：2020/03/02(月) 17:51:46 ID:K/wJNmt10.net
- 新国立にそのままこの屋根後付けするのもありかもね。席数は減るけど
- 169 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-iqp9 [111.239.152.142])：2020/03/02(月) 17:52:20 ID:MNfIWsEDa.net
- 国立がおかしいのは確かだが220億で4万は
実際建ててからじゃないと信憑性ないかな
- 170 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-ZJNq [07001111410713_mj])：2020/03/02(月) 18:00:44 ID:B/64/mbhK.net
- 代々木ってそもそも4万のスタは絶対無理だし、ましてや220億で作るなんて非現実的すぎてついにホリエモン頭おかしくなったかと心配になるわ。
しかも代々木はすでにラグビーグラウンド出来るから土地は限られるしね。
- 171 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 19:17:28.19 ID:5c9KNNmVd.net
- つべ見たけど金額はまあ聞いてないからテキトーに言った感じだったな
ただ4万人とかピッチ釣り上げ式とかは具体的な話聞いてなきゃ出てこないワードだろうからまあ楽しみにしておく
- 172 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 19:27:23.52 ID:u3ImcIxP0.net
- 堀江はだいたいいつもだけど スポーツ関連だと
こんなのやればいいんだよ、あれやりゃいいんだよ みたいなのをバーンととりあえず言っちゃう的なだけやつだから
（スポーツ関係なくてもかもしれないけど）
実現性の高さとか信ぴょう性よりもとりあえず責任は無いから発信だけするみたいな
そういうのをいくつも無責任に提案する中で まあでもできそうだよなってのをまずやってみるみたいなのを
J側がピックアップしてやってたりってのがJリーグアドバイザーというポスト
まあ堀江じゃなくても考えそうなことかもしれないけど
VIP席をもっと充実させろとか、スタジアムWifi整備しろとかそんなことも以前から言ってた
まあそんなン無理だろなことも多々あったろうけどね
でも提案しないより言っちゃうほうがいいよ的な奴だから
- 173 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 19:29:03.47 ID:jEK3wnrG0.net
- 金額は単に吹田＋横河だとその金額で出来るってだけでしょ
今、実際に代々木で作ったらその倍かかってもおかしくないんじゃね
- 174 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 19:37:23.80 ID:M/+IAIfE0.net
- 堀江なんて適当に言ってるだけじゃん
別にできなくても責任とるとかねえんだし
- 175 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 19:38:36.85 ID:rJN8Ga5V0.net
- >>148
totoの金は一度申請すると何年間か申請できないらしいから次に使えるまで待つんだろ
- 176 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 19:41:12.25 ID:cGtxVrvs0.net
- 言うは易し行うは難し
- 177 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 19:50:55.42 ID:S3I1LU2pM.net
- 数字持ってる発言力ある奴が言うか言わないかは重要
そこら辺のサポーターが言うのと影響力が違う
- 178 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-ZJNq [07001111410713_mj])：2020/03/02(月) 21:14:44 ID:B/64/mbhK.net
- ホリエモンって自分のものさしで発言しはるよね。
最近だと野球の16球団構想に関して四国に球団作ったら俺なら成功させることができるとかあまり現実的でないというかホリエモンの中の理想と自信がそういう発言をさせるのか。
普通の人ならどう考えても四国じゃ無理でしょと思うけどホリエモンの物差しでは可能となるんやろうけど正直、ホリエモンは特殊やからね。
一般人や柵や利権にとりつかれた人からしたら理解できないんやわ。
だから、ホリエモンの提案はなかなか実現しないんだと思うわ。
- 179 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-iqp9 [49.98.160.73])：2020/03/02(月) 21:37:01 ID:EPzKfISzd.net
- 堀江が絡んだらむしろ逆効果な気もするけどね
- 180 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sCpL [49.98.79.219])：2020/03/02(月) 21:53:58 ID:wHRCb7Qld.net
- >>151
それは理想論を上から目線で掲げて楽しいか？
マイホームだってローン組んでる奴らばっかりだろ？
つまりそういうこと
- 181 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 22:06:16.75 ID:gBCiUEMi0.net
- 理想しか語らない人間と理想を現実にするために頑張った人たちでは信頼度が違うよな
- 182 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 23:05:09.42 ID:K/wJNmt10.net
- 認めたくないのは理解できるけど、代々木でも垂直リフト式ピッチなら4万人近くで作れるけどね。織田フィールド側使って東西に長くすれば。
まあ広場が狭いので新国立と明治公園繋ぐ橋みたいに道路跨いで北に取るなど工夫が必要だけど。
リフト式なら上げた状態で人工芝でも敷けばラグビー練習出来るから場所がなくなったりしないし。
- 183 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 23:13:59.15 ID:cGtxVrvs0.net
- 堀江もんが何をやりたい人なのかよく分からない
- 184 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 23:17:20.32 ID:EPzKfISzd.net
- そもそも4万のスタジアム居るの？
- 185 ：U-名無しさん ：2020/03/02(月) 23:23:04.61 ID:K/wJNmt10.net
- ガスが使うなら4万だろうね
緑ならいらん
- 186 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 00:08:29.84 ID:UmuPy90U0.net
- ホリエモンはぶっちゃけ実現性とかあまり関係なく放言するだけだね。
それでも良い意見があれば吸い上げる形だろうし。
東京の専用スタジアムで4万収容あればFC東京が使うでしょ。
さすがに平均5千のヴェルディは、味スタと見映えも対して変化しないから意味ないし。
- 187 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 00:29:28.61 ID:Tz9JGbkX0.net
- 今のJリーグでファン指標配分金って制度ほんと馬鹿なんじゃないかと思うわ
Jリーグが全て専スタ化してたら問題はないんだけど
満足度の低い陸スタに強引に集客視聴させてもネガティブキャンペーンにしかなってない
長期的にJリーグ自身のイメージを自分から下げにいってる行為ってわかんないのかな
Jリーグの偉い人がいかに観客の陸スタに対する不満を見えてないかがわかる
- 188 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 00:41:04.37 ID:46vc7Rx5a.net
- 今人気あるクラブはずっと人気ある。
今人気無いクラブはずっと人気無い。
…のか？
- 189 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2fed-ITKp [210.194.169.180])：2020/03/03(火) 02:59:52 ID:1ZmpOqK30.net
- その「ずっと」は確かに有限はあるけど、いつまで続くと考えるかによる。
- 190 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 03:28:04.14 ID:ETgAOMFh00303.net
- 最近できたマレーシアの強豪JDTの専スタ素晴らしいな 日本でこれに並ぶスタジアムはトヨタくらいか？
https://www.youtube.com/watch?v=S_gPNhr_wq4
- 191 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW fa7b-MWcp [203.89.49.183])：2020/03/03(火) 07:29:12 ID:GIctJL8400303.net
- ホリエモンが16年前にフジテレビを買おうとしたのは今のNetflixみたいなのを作ろうとしてたからだし
その頃人々が小型PCのようなものを持ち歩いて電話に料金を払うことはなくなるとよく言っていた
今のスマホを持つことが当たり前になると予想していた
今はロケット事業をやっているし先を予測する能力は普通の人よりは明らかに高いと思う
- 192 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW fa7b-MWcp [203.89.49.183])：2020/03/03(火) 07:33:23 ID:GIctJL8400303.net
- ITという言葉が世間に浸透する前にインターネットが将来当たり前になるとわかって大学時代に会社を作ったわけだし
- 193 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW cb7a-ITKp [180.57.94.24])：2020/03/03(火) 07:54:10 ID:CKUQHri600303.net
- 先見の明はあっても、自身では実現失敗もしくは静観するのがホリエモン
- 194 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sab7-YXNO [106.132.87.8])：2020/03/03(火) 09:25:03 ID:cQfB6vyga0303.net
- >>193
先見の明＆金の匂いで人は集めても長続きしないし離れる人も多い
結局ホリエモンには人望が(足り)ない
- 195 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sa72-amuW [111.239.156.213])：2020/03/03(火) 09:41:55 ID:y+SwgGB+a0303.net
- 「俺はヤル気ないけど○○とか面白そうだよね」とホリエモンの嗅覚による意見を貰うために、
ホリエモンにはご意見番の立ち位置を与えて、意見を元に自分達で実行するのが一番いいホリエモン活用術かもね。
- 196 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW 5316-t064 [60.101.202.219])：2020/03/03(火) 10:44:55 ID:XC1K4lmP00303.net
- 例の横河ってこれのことか
https://www.yokogawa-yess.co.jp/yma01/ymatopics/ymatopic06
https://youtu.be/U_vMaSwXXE8
- 197 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 10:50:11.70 ID:vkmJXLlp00303.net
- 広島中央公園スタジアム建設地に発掘作業で広島城の遺構発見、スタジアム建設に影響がないように頼む
- 198 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 11:09:36.49 ID:K290VJHwa0303.net
- 横河のは夢物語って気もするけど
- 199 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW 1e64-QQwt [113.40.11.241])：2020/03/03(火) 11:12:19 ID:iAXvj5Yn00303.net
- スタジアムでマレーシアに普通に負ける時代になったか。
- 200 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW 57bc-PC+G [106.156.22.185])：2020/03/03(火) 12:09:01 ID:BTnGJBw300303.net
- >>197
つか、それを避けるために西側に移転した訳だが、、、
- 201 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ eebc-9S9A [121.110.221.135])：2020/03/03(火) 12:09:40 ID:ETgAOMFh00303.net
- インドネシアのジャカルタに８万人のサッカー専用スタジアム建設中
https://www.youtube.com/watch?v=AsgcZ89S5N4
- 202 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW 8fbf-Rcv4 [114.152.189.44])：2020/03/03(火) 12:33:51 ID:vkmJXLlp00303.net
- ＞＞200 西側にも出たから厄介
- 203 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ MM2b-Y96Y [36.11.224.236])：2020/03/03(火) 12:39:47 ID:pqduHVefM0303.net
- 8万人規模はもう日本にはいらないだろ
中国→東南アジア共催→中東
W杯なんか向こう50年は来ないよ
東京、川崎、横浜用に4万から5万規模のやつ有ればもう十分かと
あとは新潟や山雅や清水辺りは3万クラスかな
- 204 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sa72-3MkW [111.239.170.74])：2020/03/03(火) 12:46:45 ID:K290VJHwa0303.net
- 横浜は日産のサブトラック潰してそこに建てれば良いだけだけど
結局はお金が足りないね
- 205 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW 4bd7-u5sH [110.1.105.199])：2020/03/03(火) 13:27:04 ID:1EjpfAh000303.net
- >>197
間違いなく影響は出る
反対派はここぞとばかりに乗っかるだろう
- 206 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 15:08:22.09 ID:cxiIMBaCd0303.net
- >>205
乗っかって欲しい！乗っかってくれ！！
の間違いだろ？
- 207 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ KK66-ZJNq [07001111410713_mj])：2020/03/03(火) 15:52:35 ID:Im4fvLKrK0303.net
- 遺構ってそこまで価値があるもんなんか？
遺跡なら分かるけど遺構って必ずしもその場に遺しておく必要があるんか？
撤去して保存できんのか？
- 208 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sa72-3MkW [111.239.170.74])：2020/03/03(火) 16:00:15 ID:K290VJHwa0303.net
- >>207
出たら調査して保存できるならするだけ
今の段階なら別に出たところでだな
- 209 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰW 57bc-PC+G [106.156.22.185])：2020/03/03(火) 16:09:19 ID:BTnGJBw300303.net
- >>207
ほぼない。中央公園近くの中央テニスコート建設時にも中堀跡 櫓台跡が出てきたけど埋めて瓦などをちょこっと持ち帰っただけ。
- 210 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ 9370-ke4g [124.241.185.183])：2020/03/03(火) 16:10:31 ID:7tvOQKW600303.net
- 新国立もお金はあるんだから
シンガポールスポーツハブみたいにスタンド可変式にしておけばよかったのにな。
2014年完成だからこういう機構を知らなかったはずもないのに。
https://www.youtube.com/watch?v=f6Bdtk2VDsk
https://www.dpa.com.sg/sites/dpa/img/DPA%20Singapore%20Projects/Singapore%20Sports%20Hub/DPA_SingaporeSportsHub_Carousel1_20180703104843.jpg
- 211 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ 9370-ke4g [124.241.185.183])：2020/03/03(火) 16:17:58 ID:7tvOQKW600303.net
- 球技モード
https://www.serapid.com/sites/default/files/applications-photos/singapore-sports-hub-seats_0.jpg
陸上モード
https://www.todayonline.com/sites/default/files/styles/new_app_article_detail/public/photos/43_images/rtx1fvvw_read-only.jpg
機構説明
https://www.serapid.com/sites/default/files/applications-photos/1-serapid-lift-high-position-singapore-sports-hub.jpg
- 212 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ MMef-CZEk [210.138.177.167])：2020/03/03(火) 16:26:22 ID:QpbfSbpQM0303.net
- うんこ
- 213 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sa73-MFyf [182.251.225.242])：2020/03/03(火) 17:45:57 ID:1RHe8QrRa0303.net
- >>210-211
この方式は98年完成のスタッド・ド・フランスと同じだから、技術的には十分可能ではあった。
が、日本国内で採用されていない理由は、一つはイニシャルコスト及びランニングコストが掛かるため。
もう一つは、可動席及び数万人の観客が重量物としてトラック上に乗ることで、トラックに負担が掛かることを陸連が認めないため。
- 214 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 18:09:40.96 ID:sDyR625wM0303.net
- ゴール裏は陸スタと変わらんからな
- 215 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 18:09:46.85 ID:JB4zcYXw00303.net
- シンガポールのスタジアムはクソだけどね…
サッカーモードでも客席からピッチまでかなり遠い
- 216 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sab7-th4U [106.180.38.53])：2020/03/03(火) 18:16:42 ID:pmh9tlTia0303.net
- >>211
こんなのいらない
パナスタのコピー作ればいいんだよ
- 217 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 18:51:18.55 ID:y+SwgGB+a0303.net
- 可動式で客席の形が変わるやつは、結局変更やメンテナンスに金が掛かって使われなくなるやつ。
- 218 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 18:57:27.98 ID:pqduHVefM0303.net
- >>211
新国立の球技モードのイメージがこんな感じだったよ
これなら陸上競技場のままで良いよな
球技場専用なんて名乗ったらダメ
- 219 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ 8f7c-stNE [114.179.109.254])：2020/03/03(火) 19:08:12 ID:2MO0PNeT00303.net
- >>213
ザハ案では、スタッド・ドゥ・フランス同様の可動席陸上競技場で、１９年後のラグビーワールドカップ開催を口実に
日本スポーツレガシーコミッションが、可動席陸上競技場大改修提言するから、陸連も従うしかない。日本スポーツレガシーコミッションは、
ラグビーワールドカップ組織委員会が主力の組織。
http://iplusi.exblog.jp/20858368
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/sin_kokuritsu_kyougijou/
https://www.jiji.com/jc/article?k=202002040125&g=spo
- 220 ：U-名無しさん (ﾋｯﾅｰ c7e9-7Ygx [112.136.23.36])：2020/03/03(火) 19:41:53 ID:re18hjlx00303.net
- >>125
舞台設置の重さに芝生が耐えられないかららしい
- 221 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 20:02:40.08 ID:K290VJHwa0303.net
- 吹田は騒音の制限無いなら鹿島式の芝にすれば良いじゃん
- 222 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 20:14:12.68 ID:I9v6Kc9K00303.net
- 目標に届かずか
相模原「多機能複合型スタジアム」署名活動を延長 新型コロナ影響も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200303-00000049-minkei-l14
- 223 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 20:19:02.38 ID:Miodm8HcM0303.net
- まあ仕方ない
根気だスタジアム
by麿
- 224 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 20:21:56.96 ID:K290VJHwa0303.net
- ネット署名受け付けてるって事は各スタジアムでやってるのかね
中止になってるから今は無理だけど
- 225 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 21:02:22.99 ID:nvfaWmws00303.net
- 見栄はってないで新国立はメインスタンドだけは保存して残りのコの字部分をぶっ壊して吹田スタイメージをくっつければいいんだよ
- 226 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 21:11:58.05 ID:v9Od4VG900303.net
- J1のライセンスを
サッカー専用スタジアムで1万席の個別シートが屋根に覆われていること
に条件を改めればいい
ホームスタジアムが条件を満たしていない場合
他のスタジアムを暫定ホームとして使用も認めると
加えて、外国人はFIFAランク30位以内の国からのみ、出場は5人までOK
にしよう
- 227 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 21:16:32.64 ID:4Plth4ao00303.net
- >>226
センスねえな
- 228 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9370-ke4g [124.241.185.183])：2020/03/03(火) 23:12:00 ID:7tvOQKW60.net
- >>219
i+iのブログは読みごたえ合った。サンクス。
ただjijiはリンク切れ。何が書かれてたんだろう？
ザハ案以外の実現可能性のある案でラグビーに合わせた屋根アリ+稼動スタンド方式が実現されてたらよかったのにね。
実現不可能なザハ案を通しちゃったばっかりに・・・。
>>217
いいんだよそれで。球技専用モードで固定しちゃえばいいの。
今の新国立や横酷より数段マシなんだから。
屋根があればイベントでの稼働率も格段に上がるし収益も見込める。
ちょっと遠いゴール裏問題も元プランに少し手を加えれば解決する。
シンガポールは正円だから遠くなるんだろう。なんとでもなっただろうよ。
まあいまさら何言っても後の祭り。
本当に後世にクソを押し付けるばかりだよな。
- 229 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9370-ke4g [124.241.185.183])：2020/03/03(火) 23:16:17 ID:7tvOQKW60.net
- >>225
4つに分割して、ゴール裏は完全解体、バックスタンドは曳き屋で寄せりゃいい。
ゴール裏はアンフィールドのように1層で再構築。
500億円くらいで出来るかな。
- 230 ：U-名無しさん ：2020/03/03(火) 23:45:15.70 ID:Vjq/WN0vM.net
- >>219>>213
フランスサンドニの可動席は1層目スタンド全体が前に出てくるが、
ザハ案の可動席は1層目スタンド全体は動かさずに、
最前列から10段程度を伸縮させて引き出すシステムだから
「可動席」といっても両社はそれぞれ全く性質が違う
https://i.imgur.com/o98n4mV.jpg
https://i.imgur.com/8EZsz1c.jpg
こんなザハ案は巨大キールアーチと可動席や開閉屋根も入れた総額の
建設費は3500億円以上といわれてたので
不足分を補うために使われるサッカーくじtoto助成金は2000億円ぐらい必要になってた
そして、可動範囲が少なく傾斜も緩くなるザハ案の設計を参考にして
パクッたと言われてるのが新国立A案だから「球技改修計画」も
スタンド1層目全体ではなく「最前列から10段程度」しか改修しない
- 231 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d76b-Ff7g [220.106.16.32])：2020/03/04(水) 00:06:44 ID:Q5BfIOYu0.net
- スペインとか一部なのに1万入らないスタでレアルとかと試合してたもんなー
- 232 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-Lqe9 [219.114.204.55])：2020/03/04(水) 00:43:04 ID:GzSjk8lt0.net
- http://www.novajika.com/blog/2015/02/24/エイバルの小さなホームスタジアム/
北側にあるバックスタンドを拡張しようと工事を始めたが、近くにある2つの住居のタワーに亀裂が入っていることが見つかったため、工事はストップする可能性もあるという。
https://qoly.jp/2016/11/19/eibar-jose-luis-mendilibar-evacuated-from-the-press-conference-by-virus-alert-iks-1
新たなチケットホルダー獲得のためのキャンペーン。エイバルのホームスタジアムであるムニシパル・デ・イプルーアは2017年1月にも拡張工事が完了する。
年明けのホームゲームからキャパシティが増える予定で、それに合わせ注目を集めるために考え出されたキャンペーンだそう。
- 233 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77c-Lpw/ [114.179.109.254])：2020/03/04(水) 01:13:48 ID:/WRNt+Gn0.net
- >>228
日本スポーツレガシーコミッションがラグビーワールドカップ組織委員会メンバーが主力の記事。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020020401125&g=spo
https://twitter.com/axoop/status/1227971694892945410
https://www.daily.co.jp/general/2019/12/13/0012955897.shml
当然のこと、秩父宮ラグビー場関連で国立競技場を可動席陸上競技場に大改修提言することわかっている。
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- 234 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 01:38:57.96 ID:TqGqBUyu0.net
- 景気悪いな
- 235 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XY5Y [106.129.210.20])：2020/03/04(水) 04:14:16 ID:bUVFyLCka.net
- 新国立を可動式にとか、さらに何百億も使って手を加えるとか。
更に使用料、維持費が高くなって何処も手が出せなくなるだけだろ 。赤字を上乗せするだけ。
- 236 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-EYCD [203.89.49.183])：2020/03/04(水) 05:00:34 ID:JF4GcbN80.net
- 横浜でやった世界大会の陸上もガラガラ
旧国立みたいにサッカーの聖地でもないし代表戦でも使わない
今後もどこに需要あるんだろうね
新国立みたいなでかい陸上競技場
- 237 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff08-GucY [153.232.62.137])：2020/03/04(水) 06:19:26 ID:au+a8OQB0.net
- 一度サッカー仕様にして、その後陸上大会で埋まる事がないのに可動席にして陸上トラック使うようにする意味がない。
長居や新潟かまあるし味の素の芝生剥がす作業の方が安い。
- 238 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff08-GucY [153.232.62.137])：2020/03/04(水) 06:21:29 ID:au+a8OQB0.net
- サブトラックの土地代だけでも高額。可動席は陸上需要に合わない
- 239 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XY5Y [106.129.216.98])：2020/03/04(水) 06:27:02 ID:8xlMuMREa.net
- てか、五輪後はサブトラ無いでしょ。
と、コピペ君が暴れるネタ投入
- 240 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 07:59:07.07 ID:iGQNmCmHa.net
- 秩父宮と神宮球場建て替えの計画あるんでしょ?総事業費1000億くらい?
その予算で国立の可動式スタンドに改修して、ラグビーと野球の兼用スタジアムにしたらいいんじゃないか
- 241 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 08:19:53.01 ID:w/DG3i5j0.net
- 金沢のスタジアムは来月から実施設計に着手するみたい
工業新聞に書いてあった
- 242 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dc33 [49.98.160.73])：2020/03/04(水) 09:52:18 ID:c6B/hGIUd.net
- 金沢市の今年度予算にスタジアム関連あったしまあ予定通りだな
野球の土地だけど星稜効果か反対勢力が一切見当たらない不思議
- 243 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 11:07:17.42 ID:pzZk9pdZ0.net
- 金沢は梓設計だから、ミクスタがベースになるのかな。
メインは全く同じで、バックは同規模でベンチシート&立見。
なかなか楽しみだな。
- 244 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 11:47:53.13 ID:xXUEpS3q0.net
- 金沢の新スタは中心市街地ではないがそこそこアクセス良さそうなんだよね
- 245 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 12:33:11.81 ID:7tYxR5PE0.net
- 自分のなかでは、専スタで一番アクセス最悪なのは日本平だね。それより良ければ何でも許されそう。
自転車すら駄目で、あの坂道を登るのは罰ゲー過ぎるw
- 246 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 12:40:47.30 ID:JpXOEmA+0.net
- インドネシアは首都に8万人のサッカースタジアムを作り日本は6万人の陸上スタジアムを作った。笑うしかない！東京のサッカーファンは何とか遊園地の跡地にハリーポッターじゃなくサッカースタジアム建設運動しないの？
- 247 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xd5n [182.251.224.88])：2020/03/04(水) 12:54:02 ID:iGQNmCmHa.net
- え、知らないの？
としまえん跡地はサッカーとクディッチ兼用スタジアムが建つんだよ
- 248 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d770-xjrB [124.241.185.183])：2020/03/04(水) 13:12:27 ID:kJ0xndek0.net
- >>247
知ってるよ。
https://pbs.twimg.com/media/CxybvNVUcAIJ66t.jpg
https://img.cinematoday.jp/a/FBHofcpqNgCm/_size_640x/_v_1479702209/main.jpg
- 249 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 13:35:01.13 ID:EFE+q8hBa.net
- 豊島園って不便だぞ
- 250 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-nwUp [36.11.224.230])：2020/03/04(水) 13:38:51 ID:cVwfMab4M.net
- としまえんは続報出てるけど手前のプールは残るからスタジアム絶望的だよ
まああのプールは需要あるから潰せないわな
- 251 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dc33 [49.98.160.73])：2020/03/04(水) 15:01:18 ID:c6B/hGIUd.net
- >>244
電車は駅から20分だし微妙かな、金沢駅からは30分くらい？
駐車場整備の予算あったし車社会の金沢なら良いのかもね
- 252 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 15:48:28.18 ID:glkdGtYMK.net
- 新国立の一番の稼ぎ頭はサッカーではなくライブ。
今は嵐がいなくなったらあんまり新国立を埋めれるアーティストはいないというけど結構いはるよ
ミスチル、B'z、ドリカム、サザン、関じゃに、坂道グループ、EXILE、三大目、パフューム、星野源、ラルク、ワンオク、RADWIMPS、アニソン歌手、ももくろなど。。
だから新国立は文化イベントに任せた方が新国立としても必要とされて幸せなんじゃないの？
新国立も文句言われるのは気分良くないやろうからサッカー界は関わらないとはっきり言えば両者にとって良いんやないの？
多分、ライブのことを考えたらトラックは残すと思うわ。
- 253 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 15:52:09.05 ID:7V39wq+Fd.net
- 田嶋がバカだから
- 254 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 16:05:12.89 ID:KkVQ7pq0M.net
- 屋根があればライヴ等のイベントも増えただろうけどそれも見込めない
- 255 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 16:15:35.78 ID:c6B/hGIUd.net
- 屋根あるドーム選ぶよ、歴史もない国立わざわざ使う意味ない
金額も国立はドームの倍だし
- 256 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b7bc-CMLa [106.156.22.185])：2020/03/04(水) 16:57:12 ID:3Qyzajfh0.net
- まぁ、ドームは元からイベント重視の施設なので機材搬入設営も楽...
- 257 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5788-VG+X [118.238.233.144])：2020/03/04(水) 16:57:25 ID:/SyUiic90.net
- W杯で使うカタールの各スタジアムはどれも素晴らしいけど
日本代表は再来年秋、ここへは行けないんだろうな
- 258 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XY5Y [106.129.202.67])：2020/03/04(水) 17:10:00 ID:NbDHrKJ3a.net
- >>250
残りの20ヘクタールは都の公園敷地として確保するみたいだから、そこにはプールは含まれていないはず。
- 259 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-l06k [126.237.71.235])：2020/03/04(水) 17:23:02 ID:ck05dYpUr.net
- >>250
コンコースに流れるプール作って、流れながら観戦できるようにしよう！
- 260 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/04(水) 17:24:09 ID:/7EBDAe00.net
- 豊島園は周囲住宅地だからハードル高いよ
騒音に慣れてる＝これからも騒音おkではないし
- 261 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-nwUp [36.11.224.230])：2020/03/04(水) 17:27:23 ID:cVwfMab4M.net
- >>258
含まれてないんだっけ？それならいけるな
さっき見たらギリギリ吹田が入るけどハリーポッターに取られるんじゃない
あと公園で納得するとは思えない
>>259
ただのスタジアムよりエンタテイナーせいあったりするのは良いかもな
- 262 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XY5Y [106.129.202.67])：2020/03/04(水) 17:29:26 ID:NbDHrKJ3a.net
- 公園緑地の真ん中であれば、住宅との距離は確保できるし、人の流れも緩和する。
それでも駄目とかいうなら代々木のほうが遥かに絶望的だよ。
- 263 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTv1 [07001111410713_mj])：2020/03/04(水) 17:35:31 ID:glkdGtYMK.net
- ここの人って土地が空いたり土地があればすぐ専スタ作れって言い張るよね。
ポジティブというか世間知らずというか土地というのは専スタを建てるためだけのもんやないからね。
競合候補は山ほどある中で専スタは優先度低いほうやからね。
- 264 ：U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-sCKG [202.214.167.86])：2020/03/04(水) 17:38:10 ID:9WZaQ3G4M.net
- >>252
ライブのこと考えてれば屋根つけてる
- 265 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-nwUp [36.11.224.230])：2020/03/04(水) 17:39:02 ID:cVwfMab4M.net
- 清水は完全に市長の政争に持ち込まれたな
22年までに構想づくり、23年以降に方向性発表らしい
22年の任期終わる直前に構想発表、次の任期終わるまでに建設
あと7、8年はあのままだな
あと3年任期あって作りたければ次も俺に入れろみたいな流れ
- 266 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-nwUp [36.11.224.230])：2020/03/04(水) 17:43:25 ID:cVwfMab4M.net
- 柏が断念した時点で新国立はJリーグどこも使わないだろ
日立台のビジターは即売り切れで新国立なら動員見込めるけどその増えた分でも黒字にならないから使用料半端ないんだろう
- 267 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/04(水) 18:20:43 ID:/7EBDAe00.net
- >>265
他の市長候補も建設肯定派だったらどうするのか
- 268 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 18:49:52.25 ID:cVwfMab4M.net
- >>267
確か相模原がそんな感じ
前の市長も推進派。去年落選したけど今の市長も一応スポーツを通してと言ってるから一応推進派だろうけど
- 269 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTv1 [07001111410713_mj])：2020/03/04(水) 18:56:09 ID:glkdGtYMK.net
- 政争の具でも気の遠くなる話でも可能性があるだけ他より恵まれてるやろ。
ここの人はポジティブなんやから。
- 270 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 19:36:48.18 ID:/7EBDAe00.net
- 相模原の場合普通に会場不足で三ツ沢使ってたりするから大義名分はある
最悪お金足りないなら屋根メインだけでも良いから土地は確保したいところ
- 271 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 19:39:35.41 ID:9nuZECMJ0.net
- ここの人たちはもう署名したのか
- 272 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GucY [49.98.157.196])：2020/03/04(水) 20:15:51 ID:npGGT2oBd.net
- >>252
ライブ需要は安定しない
それにライブがステージいるからと言っても新国立の陸上トラックは場所取りすぎ。
片方に20mくらいあれば良いのに両サイドに40mもあったらステージ反対側スタンド席から見たら80mもはるか米粒、臨場感なんてあったものじゃない。
トラックのゴム面削らないよう手前かかるし、サブトラックも余分に要るのに維持する意味がない。
余計なもの付けるより、片側前方スタンドを移動式にした球技場がメリットある
- 273 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 20:33:09.93 ID:4mEIf8Bu0.net
- 天皇杯のときの
三層分断、一体感無しの絶望感は異常。
- 274 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 20:33:13.15 ID:4mEIf8Bu0.net
- 天皇杯のときの
三層分断、一体感無しの絶望感は異常。
- 275 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 20:37:43.43 ID:0AePSY9qd.net
- >>252
星野源以下は国立埋められるか怪しくない？
- 276 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 20:39:41.70 ID:Q5BfIOYu0.net
- 天皇杯のときの
三層分断、一体感無しの絶望感は異常。
- 277 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f9a-kUYi [219.122.194.163])：2020/03/04(水) 21:04:53 ID:Kda1SCw/0.net
- 試合を楽しめよ
- 278 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf59-g6LZ [39.111.147.113])：2020/03/04(水) 21:18:00 ID:MYP7pTkn0.net
- https://twitter.com/fukazawayoichi
今度の衆院静岡補選の候補者一番最初の投稿がスタジアム建設について
HP見たら事務所からオレンジ一色でゴール裏で日本代表濡れながら応援してる写真載せてるしサポーター目線で考えてくれそうな人だな
(deleted an unsolicited ad)
- 279 ：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-sCKG [126.226.62.46])：2020/03/04(水) 22:21:23 ID:HNcCM+jjx.net
- 「倒壊の恐れ」 青森市安田の旧陸上競技場（Web東奥） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200304-00000008-webtoo-l02
- 280 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-Lqe9 [220.152.5.66])：2020/03/04(水) 22:22:57 ID:GaRAQ+aP0.net
- >>263
まあ、そういうスレだからしょうがない
基本的に妄想を楽しむスレだぞ
もちろん中にはまともな人間もいるけど
- 281 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37f3-0Rs8 [218.44.113.127])：2020/03/04(水) 22:42:49 ID:cQxPJ5Wm0.net
- >>279
新しいの建てたならそっちに移行すればいいのに、建物は解体してグラウンド部分は残すの？
じゃあ新しいの作らず現地改修で良かったんじゃ…？
- 282 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 23:10:01.85 ID:/7EBDAe00.net
- 金沢とかキンチョウは妄想で改修言ってたら本当に改修したな
- 283 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 23:11:08.34 ID:7UWby2Cq0.net
- 金沢
今のトコと比べてもアクセス良くない気がするけれど？
- 284 ：U-名無しさん ：2020/03/04(水) 23:32:29.84 ID:3R7OtXdwM.net
- 東金沢から徒歩15分なら全然良い
石川なんか駅前なんか建てたら車社会だから破綻する
- 285 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/05(Thu) 00:20:41 ID:k4n57IJi0.net
- 金沢は調べた感じ今の場所は最寄り駅から徒歩40分
新しい場所は最寄り駅から徒歩20分
車社会なんだろうけどアウェイ客からすると新しい場所の方が良さそう
地元目線は知らん
- 286 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d770-xjrB [124.241.185.183])：2020/03/05(Thu) 00:34:02 ID:tDH2yWcJ0.net
- ZEP金沢作る場所でも揉めてたな。
- 287 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 01:03:13.12 ID:4LNEeKGzd.net
- >>278
選挙の時にJサポーターっぽい感じを匂わせるけど結局票目当てって人もいるから、安易に信用するのもね
- 288 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff08-GucY [153.232.62.137])：2020/03/05(Thu) 06:11:12 ID:zprn/lSC0.net
- >>285
臨時駐車場をどれだけ複数取れるかだと思っけど場所は妥当
- 289 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dc33 [49.98.160.198])：2020/03/05(Thu) 08:35:35 ID:hzB5PYNKd.net
- https://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/4895/6/08bunsupo.pdf?20200221114900
7ページの駐車場等の計画でどれくらいの数想定するかだな
- 290 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3764-o1n2 [58.13.214.58])：2020/03/05(Thu) 16:31:26 ID:poMA3J6i0.net
- >>252
ライブこそ東京ドームでも日産でもどこでもいいだろ
人気アーティストなら田舎でやったって集客できるコンテンツなんだから
サッカーはそうじゃない
デカい専スタを建てられる場所が都内にはあそこしかないから拘ってんだよ
- 291 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-visF [106.129.212.172])：2020/03/05(Thu) 17:01:50 ID:BDarIyh2a.net
- 代々木か豊島園に専スタ建てられたら、国立は本当に負の遺産決定になるから、国や自治体は建てさせたくはないよな。
- 292 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTv1 [07001111410713_mj])：2020/03/05(Thu) 17:10:58 ID:kKiytC9QK.net
- 代々木はまだ構想があるから願望かもしれんけど妄想ではない。
一方で豊島園はそもそも構想すらない完全にこのスレ発信の妄想やから代々木と同列に語るのはちゃいますわ。
- 293 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-+f6q [36.11.225.207])：2020/03/05(Thu) 17:26:09 ID:rCBPA6RxM.net
- 都内には大きなのが1つより2〜3万人程度の専用スタジアムが各所に複数ある方が良い
- 294 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-visF [106.129.212.172])：2020/03/05(Thu) 17:30:54 ID:BDarIyh2a.net
- 代々木も、どんな形か規模かもハッキリしてないから、現段階では妄想に等しい。今ある織田フィールドを撤収(移転？)するのかも全然だし。
- 295 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 17:40:58.32 ID:hzB5PYNKd.net
- 別に妄想でも良いスレだけどな
瓦斯の社長が2023年くらいまでにって言ってるんだから豊島園はなくもない
瓦斯の求める規模は代々木じゃ満たせないし
- 296 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 18:13:16.70 ID:3WJUuQth0.net
- 市原臨海競技場とか駒場とか柏の葉とか本城陸上競技場とかって陸上競技の大会で使われているの？
- 297 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 18:20:17.48 ID:hzB5PYNKd.net
- ■【ピッチが遠い】陸上競技場を議論する【傾斜】■
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1577018833/
ここで聞けよ
- 298 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 18:46:11.92 ID:zprn/lSC0.net
- >>291
いや、需要少ない陸上でさえ基準満たさず大会も開けないのに、トラックありきの時点で既に負の遺産だけど。
他に大会できる陸上競技場あって、使われない新国立残しても意味ないから、球技場にしたら少しは意味を持たせられる。
- 299 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 19:02:40.88 ID:otwMhVXzd.net
- FC東京・大金社長、18日リーグ再開は困難との見解「状況はあまり良くなっていない」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/03/05/kiji/20200305s00002179031000c.html
Jリーグ理事でFC東京の大金直樹社長（53）が4日、取材に応じ、現状では18日のリーグ再開は困難との見解を示した。
Jリーグでは新型コロナウイルス感染拡大の影響で15日までの公式戦を延期。だが今も終息は見えず、他競技でも軒並み「無観客」「中止」が決まる中、再延期の可能性が高まっている
「18日から始めるに当たっては終息宣言など“こうだから始める”というのがなければ難しい」
前日3日にはプロ野球機構、有識者らとの対策連絡会議にも出席。実行委員は連日、Web会議も重ねているが
大金氏は「状況としてはあまり良くなっていないと感じる」と危機感を募らせた。
今後は12日の実行委員会が再開可否のデッドラインとなる
大金氏は「（18日の）再開だと、例えば無観客だったり飛び道具を使わないと無理なのでは。それでもやるか、やらないかは議論されると思う」
無観客開催に関しては、村井チェアマンが「最後の手段」と話しており、混乱は続きそうだ。
.
- 300 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 19:17:50.76 ID:kSrCS7lqM.net
- >>296
使われてるよ
市原臨界はVONDSの本拠地、高校サッカー
柏の葉は陸上、マラソン、ラグビー、高校サッカー
両方とも週末埋まってる場合が多い
- 301 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 19:22:59.24 ID:2TuC8m/A0.net
- >>298
更に何百億も投資して良き施設にしたところで、使用料維持費が嵩むだけでしょ。既にアウトなんです。
- 302 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d78d-1H2k [124.219.130.117])：2020/03/05(Thu) 19:44:58 ID:hbdbA3ew0.net
- 五輪が2016年なら国立は専スタになりコロナに悩まされることもなかったのにな
- 303 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-Lqe9 [60.107.232.35])：2020/03/05(Thu) 20:13:28 ID:0nxYoFE60.net
- >>296
本城は学生の大会とかで埋まってる
アマ用のを無理やり使ってただけなんで…
別に無駄な陸スタではないよ
- 304 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 20:36:03.27 ID:nusv5OBC0.net
- 比率として多すぎなのは野球専用競技場
不要なのは陸上競技場にくっついてる過剰な大きさの観客席
- 305 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff08-GucY [153.232.62.137])：2020/03/05(Thu) 22:49:34 ID:zprn/lSC0.net
- >>301
なら放置ってなるわけだが、そのまま使われず維持費が嵩む方が負担になるね。
陸上では収入が無いし、国内大会も出来ないからね。
音楽だけでも維持出来ない。屋根も音響も特化した施設には敵わないから。
何もしなきゃ収容人数の多さで横国に負け、見やすさで埼玉、鹿島に負けるサッカーでは敬遠されるのは言わずもがな。
- 306 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 23:07:39.49 ID:kSrCS7lqM.net
- 年一回の天皇杯でしか使わないんじゃない
代表はサッカー専用スタジアム中心の方針出たし予選を埼玉、あとのキリンは鹿島、豊田、吹田、札幌辺り。広島、清水が出来ればここに加わる
Jリーグは使用料いくらになるか知らないけど柏はリーグ開催は既に考えてないと言ったし
日立台一切使用料掛からないから数千万払って見辛い新国立は旨味ないのは分かる
味スタ並の使用料でようやく瓦斯が数試合検討するか微妙
甲府も浦和戦昔国立でやってたけどJ2のうちに球技場建てたいだろうな
- 307 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 23:18:35.91 ID:vh/TyhE9M.net
- >>263
そもそも公有地か私有地かの区別もつかないアホばかりだからな
>>280
ここにまともな人間などいないだろｗ
- 308 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 23:32:21.47 ID:k4n57IJi0.net
- 国立終わった今って横浜はチャンスなんだけどな
今日横浜に5万規模のスタジアム建てれば
数十年はカップ戦の決勝や代表戦とか独占できそうなのに
- 309 ：U-名無しさん ：2020/03/05(木) 23:46:14.99 ID:wgijisNd0.net
- 日産の建設費分の借金があるわけでそれを償却するまでは無理なのでは？その規模のスタジアムは
だから２０５０年くらいまでは使うんじゃないかな日産 鞠に義務はないけどね
- 310 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/06(金) 00:03:22 ID:y/gl5o+M0.net
- >>309
代表戦とかできなくなってマリノスも年間10試合近くは三ツ沢使ってるから
これから更に赤字増え続けるんだよね
- 311 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-NiOX [111.239.94.142])：2020/03/06(金) 02:57:53 ID:vdn7CMRNa.net
- コロナショックで不況来そう
- 312 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17cb-NSzG [14.10.4.128])：2020/03/06(金) 03:34:30 ID:2IeaYEUN0.net
- 巨大な陸上競技場は不要論でいくと織田フィールドこそ必要って話になるんだけどな
- 313 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff08-GucY [153.232.62.137])：2020/03/06(金) 04:58:57 ID:rs2vso2k0.net
- まあその前に駒沢でも使えと。
他にもいくつもあるので街中の土地占める事はない。
- 314 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-xiWk [125.1.35.244])：2020/03/06(金) 05:02:27 ID:AVkG/A870.net
- >>303
北九州は規模に対して陸スタが足りてないんだよね
郊外の運動公園計画が遺跡でポシャったせいで
ここは陸連が専スタ推進派だった稀有な例
- 315 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 05:08:23.25 ID:Nfb7UBB3r.net
- どれだけ屁理屈こじつけをかさねても
支持者は増えず一人寂しく孤独な書き込みを続けるのであった
- 316 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 05:10:44.42 ID:rs2vso2k0.net
- 北九州市くらいの規模なら本城で充分じゃない。県大会とかは博多があるのだし。
欧米とかだと陸上競技場なんか一県の広さに二つもあるのが異常
- 317 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 05:13:54.37 ID:o7TgqQIU0.net
- >>305
何もせず、そのまま維持費が嵩むままなら負担は少ないほうだよ。
それか、最も稼働数と収益の高い野球かコンサートに特化改修するならプラス収益の可能性もある。
サッカーに特化させても、現段階でも使用料高くて何処も使おうともしないからね。
- 318 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-EYCD [203.89.49.183])：2020/03/06(金) 07:12:16 ID:em9M5zob0.net
- まさに負の遺産
- 319 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-wzO4 [61.245.48.229])：2020/03/06(金) 08:44:24 ID:Xk036TcX0.net
- >>310
鞠が三ッ沢使ってるときは
日産スタでライブやってる
- 320 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KvBx [49.96.22.157 [上級国民]])：2020/03/06(金) 09:18:30 ID:vf/atASud.net
- だから新国立は速やかに爆発解体するのが一番いい
- 321 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OUgE [106.132.81.206])：2020/03/06(金) 09:48:54 ID:qh0Tmci+a.net
- 日本在住11年の英国人記者が選ぶ、Jリーグのサッカースタジアム10選【英国人の視点】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200306-00365466-footballc-socc
- 322 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 179f-6mJn [180.198.136.125])：2020/03/06(金) 10:06:42 ID:NaDCEGRW0.net
- >>321
この記者はいろんな観点から評価してて実際に足を運んでるっていうのが伝わってくるね。
BMWとか公園の雰囲気が好き
- 323 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:01:54.31 ID:YW8Vq8m1M.net
- 20億円目標の寄付集まらず サンガスタジアム整備費、17億円超の府債で穴埋め
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-00279076-kyt-l26
サンガスタジアム京セラ（亀岡市）の整備を巡り、京都府が建設財源として見込んだ20億円分の寄付金が集まらず、不足分全額を府民の借金である府債で補うことが5日までに分かった。
穴埋めの府債発行額は17億4700万円に上る。また、日本サッカー協会から施設の不備を指摘され、改善工事のため5億8400万円を支出する。
財源に多額の寄付を当て込んだ上、設計段階の調整不足も露呈した形で、府の当初計画の甘さに批判が出ている。
- 324 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:07:36.90 ID:VIwlxgZra.net
- >>323
改善工事？？？
- 325 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:08:28.70 ID:4yPoqWEd0.net
- >>320
先に解体すべきは横酷だと思う。
あのままじゃ日産が可哀想。
あとあの建物、1998年の神奈川県が主会場となった
第53回国民体育大会秋季大会（かながわ・ゆめ国体）に合わせて計画されたんだな。
1994年着工。2002W杯は正当化するために利用されただけだった・・・。
- 326 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9716-Z85u [126.48.60.71])：2020/03/06(金) 11:23:48 ID:4+ARV7T80.net
- ５億８０００万もかかる不備って何だ?
- 327 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:36:32.03 ID:fdMUNh8x0.net
- >>323
改良工事なんて日本サッカー協会の責任だろ・・・
設計図や計画書も全部日本サッカー協会に提出してるだろうにチェックしてないだけだろ
- 328 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:36:42.84 ID:7UsH/bJW0.net
- もう京都新聞ってだけで信用がねえな…あそこは
- 329 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:40:52.13 ID:9++zcWZTa.net
- 命名権料の取り扱いで府と京セラの折り合い付かなかったからこうなっただけだしな
一括でくれと府が言うのに対し京セラ側は毎年分割払いでと
キャッシュフローが合わなくなるのは府に責任が発生するだけよ
- 330 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:41:31.75 ID:4yPoqWEd0.net
- 話しずれるけど、広島だけでこれだけある野球場・・・
【広島の野球専用球場】グラウンド除く（2015年時点）
・マツダスタジアム （3万2000人収容）
・福山市民球場 （1万5453人収容）
・しまなみ球場 （1万6000人）
・三原市民球場 （6600人）
・広島県総合グランド野球場 （1万3250人収容）
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム （1万6000収容）
・呉市二河野球場 （1万5000人収容）
・豊平どんぐりスタジアム （3300人収容）
・佐伯球場 （1万5000人収容）
- 331 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:50:30.20 ID:fdMUNh8x0.net
- >>278
そもそも自治体の長でなければ決裁権がないから全く関係ないし言いっぱなし
知事選や該当市長選に出るなら別だけど
- 332 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 11:56:50.42 ID:7UsH/bJW0.net
- >>330
別に球場の数はいいんじゃねえの
広島二軍の球場でさえただの芝生を観客席3500なんて言ってる中でそんな収容人数のスタンドは要らんと思うが
- 333 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 12:07:22.99 ID:fdMUNh8x0.net
- 陸スタの99％はどうせ収益化できていないんだし芝ピッチ外してマイナー競技削って観客席なくして
グランドの大きい生徒の多い公立高等学校に作れば市民共有できればもっと意味のある施設になるのに
野球なんてどの学校も専用スペース単独で導入してくるからな下手したら２個以上あるし
- 334 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 12:24:34.31 ID:tjwq6fdl0.net
- 30年ちょっと前まで日本にサッカーという競技を知ってる人がほとんどいない
いまでいうと水球と同じぐらいマイナーな競技だったから、爺さん連中の思い入れがなくて施設がないのは仕方ないところもある
- 335 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 12:26:45.44 ID:2dT87qr+M.net
- >>321
悪天候時には開閉式の屋根がスムーズに頭上を覆い、雰囲気を屋内に閉じ込める。
豊スタ屋根の部品調達出来たんだ
- 336 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 12:30:57.93 ID:Wgt6mzV/a.net
- >>333
高校に作るのは無理だぞ
特に共学で女子がいる場合は部外者が敷地に入るのを極端に嫌う
- 337 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 12:32:00.95 ID:2dT87qr+M.net
- >>328
アカの連中は自分達がどれだけ大衆の意識と剥離してしまってるか分からずに世論誘導してるから哀れだよね
まぁこの一件はサンガサポが募金しなかったのは事実だろうけど、明確な悪意からの記事なのは隠せて無いよね
- 338 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 12:46:24.64 ID:qS+y+Wfu0.net
- 千葉公園野球場が3月末で“勇退” 70年の歴史に幕 球児熱戦、プロ公式戦も 跡地に芝生広場（千葉日報オンライン） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-00010004-chibatopi-l12
- 339 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 12:52:33.06 ID:C2uxBQX9a.net
- コロナで自治体保有のスタジアムが軒並み使用禁止になってるな
当然と言えば当然だが
- 340 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GucY [49.98.160.22])：2020/03/06(金) 14:52:01 ID:lOeFaMqKd.net
- >>317
使わず陸上収入だけで放置しても維持に24億もするのに少ない訳ない。
解体もしくは球技場＋イベント用に改修して頻繁に収入得る方がよほど意義がある。
座席だとか手すりなど建材を流用すれば完全新設よりコスト抑えられるしトイレや更衣室なども新設不要。
陸上競技場としてはドブに捨てることになるが安く4万人専スタ出来たら少しの黒字でも人が集まるなど副次効果も出る。
- 341 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f64-VyVh [113.40.11.241])：2020/03/06(金) 15:21:19 ID:HcHFC5Ch0.net
- >>330
全国でも球場の数は図書館より多いと言うしね。
老いた国だけに昭和の感覚が根強い。
- 342 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 15:39:52.37 ID:XqVnef0d0.net
- >>340
国立は防災拠点で400億東京都が出資しているから、解体だと東京都議会で大問題になり、
すぐ近くに秩父宮ラグビー場があるから二重投資批判で財務省が大反対するからサッカー場建設不可能。
結局は、織田フィールドを防災拠点観点から霞ヶ丘アパート跡地に移転して国立と織田フィールド一体化すると宣言でケリがつく。
- 343 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 15:45:50.67 ID:y/gl5o+M0.net
- >>319
毎回やってるの？ 一応調べたが情報が見当たらない
マリノスはカップ戦や大分鳥栖みたいな地方クラブとやるリーグ戦は
基本三ツ沢でやってるのは知ってる、
本当に三ツ沢でやってる時毎回コンサートやってるならそのソースくれ
- 344 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d76b-Ff7g [220.106.16.32])：2020/03/06(金) 16:23:24 ID:f73fmosF0.net
- 新国立でサッカーの試合は天皇杯決勝だけになりそうだな
この先50年聖地にするなら解体してサポーターの意見を取り入れた専用スタに建て替えるしかないだろ
- 345 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/06(金) 16:26:04 ID:y/gl5o+M0.net
- むしろ５０年後聖地にするのを目指す為に使わないってのも手でしょ
- 346 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d76b-Ff7g [220.106.16.32])：2020/03/06(金) 16:34:28 ID:f73fmosF0.net
- 今シーズン どこのチームも新国立使う予定が無いっていうのは競技場関係者にとって衝撃的だろうな
サッカーの試合で維持費賄うとか言ってたのに
- 347 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-EYCD [203.89.49.183])：2020/03/06(金) 16:41:14 ID:em9M5zob0.net
- 高校野球好きだけど野球場も高校野球の予選で使うけどわりと数もわりとカツカツなのよね
各市に1個はないときつい
それも既にかなり老朽化してたりメジャーみたいな感じじゃなくてファウルゾーン広がったり外野芝生だったり、観客席数少な過ぎたり
サッカーはそれ以下だから悲惨
日本て国がスポーツ施設に関心がないんだろうね
公園や動物園や美術館て概念も明治になって外国から取り入れたんだから
- 348 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77c-Lpw/ [114.179.109.254])：2020/03/06(金) 16:54:44 ID:XqVnef0d0.net
- 国立のラニングコストは、サッカーくじで賄うのは、岡本シゲーリンを始とする財務省指令で決まっていること。
その財務省が、秩父宮ラグビー場の絡みで国立競技場サッカー場化大反対だから不可能。
http://suzuki-tomoyuki.info/2020/01/28/
- 349 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-visF [106.129.213.39])：2020/03/06(金) 16:57:53 ID:KiS89I+Ma.net
- >>342
織田フィールド関係なく、アパート跡地にサブトラ作れるなら作ればよい。
何で移転が前提なんだよ？
- 350 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/06(金) 17:02:15 ID:y/gl5o+M0.net
- 不可能って事は国立の話は陸スレでやるのが正解って言いたい訳ね
しばらくは国立囮りにして日産改修or建て替えってのがサッカー界にとっては＋
埼スタは遠いし聖地はせめて新横浜くらいの距離で良いよ
- 351 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77c-Lpw/ [114.179.109.254])：2020/03/06(金) 17:19:49 ID:XqVnef0d0.net
- >>349
整備するための大義名分。都知事自身が織田フィールドを国立のサブトラックだと明言している。
そして、
渋谷未来などが提言している織田フィールドサッカー場計画が跡地利用を大義名分進めやすいから。
代々木公園ラグビーグランド計画も都立青山公園多目的広場に秩父宮ラグビー場のサブグランド兼ねるすれば、
織田フィールドサッカー場計画実現可能。なにせ、都立青山公園に神宮外苑ラグビー場が計画されていた。
https://wwww.sankei.com/premium/news/190707/prm1907070010-n11.html
http://img.kokugakuin.ac.jp/assets/uploads/2019/07/71151f7e390780824a3c539245675ac5.pdf
- 352 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jPMH [49.97.100.92])：2020/03/06(金) 17:20:09 ID:TWH/MTdud.net
- 多様な世代が集う交流拠点としてのスタジアム・アリーナ選定要綱の公表について
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/houdou/jsa_00031.html
ここからどれくらいサッカースタジアム作られるんだろうな
- 353 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/06(金) 17:27:38 ID:y/gl5o+M0.net
- また病人の国立関連コピペ業務が始まったのか
- 354 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-visF [106.129.213.39])：2020/03/06(金) 17:29:39 ID:KiS89I+Ma.net
- >>351
＞渋谷未来などが提言している織田フィールドサッカー場計画が跡地利用を大義名分進めやすいから。
織田フィを潰す(移転)とかの話は、渋谷未来のトークショーでは全くなかった。
イメージ図も無理はあるけど、トラックを残してたものだった。
- 355 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d716-dc33 [60.68.171.81])：2020/03/06(金) 17:30:31 ID:GKQtYxfS0.net
- 日産は2008年横浜五輪開催招致のために造られたスタジアム
国体やW杯のために造られたスタジアムではない
収容人員7万人も五輪仕様、五輪招致しなかったら造られなかった。
- 356 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-visF [106.129.213.39])：2020/03/06(金) 17:36:34 ID:KiS89I+Ma.net
- >>355
五輪の開会式閉会式は取り壊さないままの旧国立で行って(VIP出迎え用に多少改装)、競技は横国でやれば良かったな。五輪後に旧国立を壊して球技専用にするとかな。
- 357 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/06(金) 17:38:02 ID:y/gl5o+M0.net
- >>355
もう五輪無理だし壊しても良いんだよね、日本でやるとしても次は関西だろうし
役目としてはサッカーとラグビーの大会の決勝やった時点で終了でいい
これからは同じ陸スタの国立がその役目だろう日産の存在意義はマジでない
- 358 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-gVgE [182.251.244.48])：2020/03/06(金) 18:30:30 ID:/cFTykrqa.net
- >>337
サッカースタジアムはダメで、代わりにクラシック音楽ホール作れだからな。
クラシック、演劇は尊くて、スポーツは筋肉バカがやる卑しいものと思ってやがるから
- 359 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dc33 [111.239.170.99])：2020/03/06(金) 20:13:22 ID:ZCCkAwvma.net
- そろそろ湘南甲府の進展知りたい気分
- 360 ：U-名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF9b-sCKG [106.171.87.19])：2020/03/06(金) 20:23:02 ID:njnbJQvmF.net
- 進展なし
- 361 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 20:48:45.99 ID:ntNkToC5d.net
- サンガスタジアムは酷すぎるな
他の計画にも悪影響出そうだな
- 362 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPyn [182.251.124.105])：2020/03/06(金) 20:55:55 ID:+k6IUsQaa.net
- 京都民はドケチだからな
名古屋もそうだが他人のために金使わない
- 363 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f5b-gVgE [115.38.88.106])：2020/03/06(金) 21:01:11 ID:/Bwh3kxC0.net
- 知名度高いのに京セラドームの命名権続ける稲盛御大がおかしい
なぜサンガに広告費を集中させないのかと
- 364 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+c0q [49.98.73.152])：2020/03/06(金) 21:07:54 ID:REvhxdy2d.net
- >>363
ところで京都府スタジアム命名権の年1億円って多い？少ない？
- 365 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f64-+f6q [221.242.88.234])：2020/03/06(金) 21:22:12 ID:GFZNibvY0.net
- フクアリだって当初は1億円で今は三千万円だっけ
日産も最初は5年で23億円だったけど今は年1億五千万円
京都に1億はご祝儀だろ
更新する時は半額でも相場より高い
- 366 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 21:45:59.68 ID:rs2vso2k0.net
- >>361
京都新聞のミスリードだよ。
もともと寄付なくても建設に問題ない。
逆に3億がボーナスみたいなもの
- 367 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 21:46:44.48 ID:eEzfBhCx0.net
- >>363
確かに不可解だな
- 368 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 21:51:45.56 ID:4yPoqWEd0.net
- 京都市内だったら倍は集まったんじゃないかな。
亀岡市だろ。さすがにそれは違うって思った人も多いかと。
まあ吹田もだけどガンバは腐ってもオリ10だし、当時優勝争いしてたってのもあるだろうな。
京都はもう10年J2
- 369 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 22:10:25.55 ID:REvhxdy2d.net
- >>365
まぁ、やっぱり割高な感じするよな
サンガが指定管理者に噛んでることを踏まえれば、京セラかなり頑張ってる方なんじゃないかな？と>>363に言いたい
- 370 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dc33 [111.239.170.99])：2020/03/06(金) 23:03:27 ID:ZCCkAwvma.net
- 日産はいつまで払うんかね
本業というか会社自体揉めてるけど
- 371 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 23:22:08.92 ID:4yPoqWEd0.net
- >>370
俺が株主だったらサッカーごと手を引けって言うレベル。
いまなら高く売れるだろう。
ただし新しいオーナーは横酷拒否するだろうな。
でもそれでいいと思う。
コロナで車も売れなくなると思う。
ゴーン騒動含めて日産はサッカーどころじゃない。
- 372 ：U-名無しさん ：2020/03/06(金) 23:28:21.34 ID:r28Lk17nK.net
- サカスタや陸スタの命名権料って意外と高い？安い？
一番分かりやすい比較対象が野球場やと思うけどZOZOマリンが2億と考えるとサカスタや陸スタは妥当な感じがする一方で日ハムの新球場は5億と考えると安い気がするわ。
- 373 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dc33 [111.239.170.99])：2020/03/06(金) 23:31:53 ID:ZCCkAwvma.net
- >>371
マリノスって今も日産の所有なんだっけ？
- 374 ：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-sCKG [126.226.62.46])：2020/03/06(金) 23:39:11 ID:KD0iXhgnx.net
- 過半数持ってるから日産自動車の連結子会社
- 375 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/07(土) 01:13:22 ID:cQwLV5lu0.net
- 日産はいつまで鞠保有するのか
日産スタジアムの命名権は残り一年切ったけど
- 376 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 179a-vfZ4 [180.146.6.69])：2020/03/07(土) 02:49:36 ID:atWOjsc70.net
- 京都が天皇杯優勝した直後なら地元企業だけで65億集まったんだけどな
- 377 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 03:39:55.02 ID:cQwLV5lu0.net
- マリノスは常に売りに出されてると耳にした事あるけど
その理由の大半が日産スタジアムな気はする、あれどうにかしないと無理ゲーだし
鹿島売られたのも鹿嶋って地域とスタジアムが理由かなって気はするし
町田も近い未来に売られそう
- 378 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37f3-0Rs8 [218.44.113.127])：2020/03/07(土) 05:59:03 ID:T+lpPKOf0.net
- 誰か仙台か鳥栖買わないものか…。
専用スタ持ちだし悪くないやろ！
- 379 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/07(土) 06:15:41 ID:cQwLV5lu0.net
- 鳥栖は今の社長が全て破壊しそうだからもう駄目だわ
仙台は可能性あるクラブなのは確か
- 380 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 08:33:22.63 ID:WHCZY98a0.net
- >>377
マリノスは知らないが鹿島は選手補強にも判子がいくつも必要で時間が掛かって臨機応変に動けなくなって来たから
身軽になるために鹿島の方からどっか買えって鹿島主導で買って貰ったというより買わせたんだろ
- 381 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 08:37:52.14 ID:pN8+zcvo0.net
- 京都には新スタの呪いは発動しないと思ってたらとんでもない形で発動しちゃったか
サンガスタではなく、新国立の呪いかもしれないけど
- 382 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 08:52:04.33 ID:0hBkdJhN0.net
- 今こそ新国立はトラックを撤去した球技専用に建て直そう
陸連にとっても忘れたい過去になるのはほぼ間違いないから
「『陸連の失敗＆悪夢の象徴』としてトラックを残すの？」と言えば邪魔しないだろ
- 383 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 08:53:21.86 ID:0hBkdJhN0.net
- >>366
来月にラグビー大会の主催が京都新聞
「サッカーと違って我々の主催した大会は大盛況」ってやりたいのが見え見え
- 384 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 09:14:18.18 ID:C+ZnPNxXd.net
- サンガは批判されて当然だな
- 385 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 09:14:35.71 ID:hNM1a/iJa.net
- >>382
建設費総合で2000億以上になれば維持費使用料がとんでもない額になるな。
- 386 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-IQhl [36.11.224.80])：2020/03/07(土) 10:00:27 ID:Esi/UC+3M.net
- 日野自動車のラグビー選手が薬物で逮捕されて活動自粛
社長自ら「工場跡地にスタジアム」。地域密着の日野レッドドルフィンズ、新たな一歩。
https://rugby-rp.com/2018/05/11/domestic/top-league/23495
2019年のワールドカップ日本大会以降も「（ラグビー部保有への）熱意が冷めるということは全くございません」とする下社長は、
市内にある工場跡地に有料スタジアムを建てる計画があると明かした。
残された工場も今後場所を移す予定であること、跡地の土壌調査に時間を要することから「いつとは申し上げられない」とする下社長だが、
「一度、TLに上がったらずっといてくれると思っています。できれば自分たちのスタジアムをホームグラウンドにして試合をしたい」と展望。
「構想では、地域の方にもご利用いただけるようなスタジアムにしたい」とした。
- 387 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d770-xjrB [124.241.185.183])：2020/03/07(土) 10:30:46 ID:zrEdhJJ90.net
- みなで日産の株買って、マリノス売却および横酷からの撤退運動でもするかｗ
いま安いぞ日産株ｗこの10年で最安値だわｗｗ
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7201.T&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v
- 388 ：U-名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF9b-pamU [106.171.42.104])：2020/03/07(土) 10:45:00 ID:J1Pwr6ZhF.net
- ディズニーも株主の質問でアンフィシアターからオタク排除成功したからな
一株だろうが株主総会での質問や要望は思いの外効果がある
- 389 ：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-sCKG [126.226.62.46])：2020/03/07(土) 10:46:10 ID:KyHz880Mx.net
- 日産は横浜国際総合競技場の命名権更新しないかもな
- 390 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8j/J [1.75.214.174])：2020/03/07(土) 12:34:00 ID:UnAyz2bId.net
- 日本はインフラ後進国なのをそろそろ自覚しないと
都内の地下鉄はホームも地上への出口も激せま
しかもホームドアすら整備されていない
シナチョン東南アジアの大都市で地下鉄でこんなゲキ狭、ドアなしなんてところはない
スタジアムについてもそう
国民のインフラへの考え方が劇的に遅れている
- 391 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9716-o1n2 [126.77.97.57])：2020/03/07(土) 12:42:16 ID:0hBkdJhN0.net
- そこらへんは韓国の地下鉄火災で大量に死者が出た事故の教訓が活かされた設計だしな
新国立については100歩譲って「観客席は解体前提」ということで無いなら
隈研吾が「機能面、利用者の満足度？知るかよｗｗｗｗ」って初めから確信犯で無視したとしか
- 392 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 12:50:59.23 ID:k6EJEkija.net
- ガンバは150億全額寄付金集まったのに
京都は20億集まらんのかw
- 393 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 12:52:18.93 ID:k6EJEkija.net
- ちなみは俺は10万寄付した
周りのガンバサポみんな10万以上寄付してる
- 394 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+c0q [49.98.73.152])：2020/03/07(土) 13:15:26 ID:WoCdT47cd.net
- >>377
町田は既に買われてて移転する気満々なんじゃないのか？
- 395 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-qWkT [126.211.125.110])：2020/03/07(土) 13:24:18 ID:rq+259cOr.net
- >>377
マリノスは常に売りに出されてるのソース頼む
初めて聞いた
- 396 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/07(土) 13:46:24 ID:cQwLV5lu0.net
- >>395
「ら」スレかここ、ソース無いから耳にしたって言ってる
- 397 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vfZ4 [49.98.50.224])：2020/03/07(土) 14:03:11 ID:iSB0m9p9d.net
- ガンバの方にもサンガの方にも寄付したけどガンバサポがマウント取ってくるからガンバの方への寄付はめっちゃ後悔してるわ。
- 398 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 14:10:33.34 ID:J2VIyZckr.net
- >>396
出どころ不明の与太話のたぐいか
了解
- 399 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/07(土) 14:25:42 ID:cQwLV5lu0.net
- >>398
そ、でも売りに出されてると聞いてそんな！？とは思わなかったわw
- 400 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bz8F [126.204.119.66])：2020/03/07(土) 14:44:52 ID:V+3ks1Mkr.net
- 与太話の類いで良いなら、
俺も日野には専スタを建てられる土地(無償貸与？)があって、行政から紹介されたけど、
アクセスが悪すぎるから断った(保留？)って話なら聞いたことがある。
- 401 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-Lqe9 [219.114.204.55])：2020/03/07(土) 14:47:30 ID:YJG7md+f0.net
- >>397
なんでそんな屁理屈虚言するの
サッカー安置さん
- 402 ：U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-MWrn [133.106.69.21])：2020/03/07(土) 15:01:08 ID:cxWVW2hKM.net
- >>392
ガンバの寄付と京都新スタの寄付は性質が全く違うから
お互いを比べても無意味だそ
サンガの新スタは「 最初から建設費を京都府が全て負担する 」と発表して
自治体に候補地を募り２０１２年に亀岡駅前に建設すると決まって、
府議会で建設予算も承認可決して着工が始まったあとの２０１８年にようやく寄付を集めだしてた。
しかも「寄付申請書類」を役所から取り寄せたりメンドクサイ条件がついてたり、
京都府も寄付を始た宣伝などほとんどやらずじまいだった
逆に、吹田パナスタ建設では
まず最初に「 寄付金を多く集めてからでないと建設できない 」という構想でスタートしてて
計画が決まる前からガンバの主力選手が募金箱を持って商店街にまで出向いたりして
「募金が○▼円に達しないと新スタの大型ビジョンや全面屋根を付けられません！」
などと必死にサポーターを煽って宣伝して、1円からでも手軽に募金を集めるやり方だったからね
https://i.imgur.com/D0pxGdA.jpg
https://i.imgur.com/aVqAGWb.jpg
- 403 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-Lqe9 [219.114.204.55])：2020/03/07(土) 15:04:59 ID:YJG7md+f0.net
- そういうことを知らないのがアンチの思考
ほぼほぼすべてのサッカーファンはみな支持している
- 404 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f7ed-visF [210.194.169.180])：2020/03/07(土) 15:11:04 ID:zuXj6c810.net
- 最初から自治体or企業が建設費出しますよと宣言した後に募金しても拍子抜けするだけだよな。
ガンバのほうは最初はそれがなかった。後からパナが多額の寄付があっただけだろ？
- 405 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 15:26:35.86 ID:atWOjsc70.net
- そもそも最初は京都も寄付で建てる話があったときには65億集まって合意もしてたし。
京都府はそれが流れた原因作った京都市議会に請求しろよ。
- 406 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XiQT [106.128.11.217])：2020/03/07(土) 15:38:07 ID:eVAW7H4Ka.net
- 21世紀は“インスタ映え”建築 隈研吾が“求められる建築”を語る〈週刊朝日〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200305-00000011-sasahi-peo
林：国立競技場もついに完成しましたね。すごく話題で、私も見せていただきました。前の広場で競技場をバックに皆さん記念撮影してますけど、とてもいい風景だなと思って。
隈：ありがとうございます。今、「インスタ映え建築」っていう言葉があって、建築の一部を写真に撮っただけで「ああ、あの建物だ」ってわかる方向に建築デザイン全体が変わってきてるんだよね。
- 407 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 15:48:22.98 ID:sN8e3SSma.net
- >>402
なるほど確かに全然違うな
京都は条件が不利すぎる
- 408 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 15:57:29.58 ID:8+cjBntkM.net
- >>393
偶然だな、俺は2年に分けて五万づつ
- 409 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 16:54:38.43 ID:0hBkdJhN0.net
- >>406
こういう考えの隈に機能性が一番大事な施設に関するオファーしてる時点で間違い
ラーメン屋でフランス料理頼んでもまともなものはそりゃ出て来ない
- 410 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 18:03:23.87 ID:A9P/zeugd.net
- そもそも、吹田はパナソニックが出した金と、パナソニックの子会社に系列会社に取引先企業が出した企業募金が約100億
個人募金も、建設資材の高騰で屋根全部つけられないとなってパナ関連や取引先の社長や取締役に大号令だして3億集めたり
一般の募金は約3億だぞ
吹田スタは普通の意味での募金は約3億だけ
- 411 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 18:08:11.98 ID:8+cjBntkM.net
- 顔真っ赤にして必死ですね
- 412 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 18:09:51.97 ID:u2yvV1ixr.net
- そこまで書いたらパナスタと書けばいいの
- 413 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 18:10:33.51 ID:cQwLV5lu0.net
- >>410
ソース出せなくて逃げたけどまだ言ってるのか
- 414 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yPyn [182.251.123.31])：2020/03/07(土) 18:28:36 ID:aFJUZsALa.net
- ドケチ京都「パナソニックガー、パナソニックガー」
数年前に京都サポが京都のスポンサーはJ1最強とか自慢しまくってたの見たんだがw
- 415 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 19:00:37.45 ID:AKfchVp+0.net
- 稲盛和夫が金出して造ると言ってからその通り造らせればどんなスタジアム造ったかな
- 416 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 19:02:53.19 ID:k6EJEkija.net
- パナソニックの寄付はノーカンなの？w
- 417 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 19:07:34.06 ID:4Ub1tPI40.net
- >>409
天皇杯決勝でメインスタンド一階席の販売がなくってアレ！？
なんだあのコンクリ打ちっぱなしスペースは？
大学ラグビー決勝で、ラグビーの監督は観客席にいるものとTV解説はあったけど、コンクリむき出しの一階席予定地に会議室用デスクとパイプ椅子丸見えで監督が映っていて、これ何の罰ゲームと思ったよ。
隈研吾のインスタ蝿ってそんなもんか
- 418 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f5b-gVgE [115.38.88.106])：2020/03/07(土) 19:12:17 ID:4Ub1tPI40.net
- 週刊文春買ったら、石川県の会社の部長がコロナ感染で隈研吾と面会していたと記事があった
- 419 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/07(土) 19:14:18 ID:cQwLV5lu0.net
- ■【ピッチが遠い】陸上競技場を議論する【傾斜】■
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1577018833/
どうしても国立の話したいならここで思う存分楽しんでくれ
- 420 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-Lqe9 [219.114.204.55])：2020/03/07(土) 19:17:21 ID:YJG7md+f0.net
- 寄付の話題からみで荒らしてるサッカーアンチさんわかりやすすぎ
- 421 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-visF [106.129.215.141])：2020/03/07(土) 19:44:08 ID:VVwpC6OFa.net
- クラブサポ同士の喧嘩なのに、サッカーアンチとか？
- 422 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bf-Lqe9 [220.111.102.3])：2020/03/07(土) 19:46:49 ID:DCG+lHry0.net
- 焼き豚があちこちで京都スタのスレ立てて伸ばしてる
- 423 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 19:59:13.48 ID:awfoXlBUr.net
- ケンカなんかどこにもないんだよなー
キチガイには見えてるなにかなのかもしれないが
- 424 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f7ed-visF [210.194.169.180])：2020/03/07(土) 20:04:28 ID:zuXj6c810.net
- つまり、誰構わずアンチ認定してる奴のことか。何か幻覚でも見えてるとか。
- 425 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-nwUp [36.11.224.15])：2020/03/07(土) 20:29:07 ID:LneYB84KM.net
- >>359
湘南とか横浜の陸スタで一丁前にダイナミックプライシングは詐欺レベル
早くやめて欲しいわ。特に湘南な
- 426 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3728-WrKB [122.249.69.174])：2020/03/07(土) 20:30:04 ID:mLK4snHP0.net
- 四、五年前の話だろうに
何でもかんでも、ソースソースと必ずweb上に残ってると思う馬鹿も大概だけどな
早ければ2週間で記事なんか消されるわけで、4〜5年前の記事が残っている割合何か2割以下だぞ
- 427 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3728-WrKB [122.249.69.174])：2020/03/07(土) 20:33:17 ID:mLK4snHP0.net
- >>416
ノーカンとかそう言う話でなく、京都の寄付とかとは一線をかくして
どちらかと言えば柏が日立が建てて譲渡した日立台や磐田の親会社が建てて親会社が所有と同じ扱いが正しいと思うよ
- 428 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3728-WrKB [122.249.69.174])：2020/03/07(土) 20:35:50 ID:mLK4snHP0.net
- 今治のありがとスタも同じ
クラブの所有とか言うけど、岡田のパトロンの「ありがとうサービス」のオーナー社長が建設費用をほぼ全額だして建てたものだし
- 429 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-/ui+ [126.193.146.204])：2020/03/07(土) 20:42:43 ID:8OmMsT1Vr.net
- ↑こういう馬鹿我田引水マンとかな
- 430 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/07(土) 20:44:53 ID:cQwLV5lu0.net
- パナ負担は約7割だよ、そう視察資料にあったし
- 431 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 21:03:20.23 ID:SXcSWb8od.net
- 京都はクラブが募金を積極的に集めてなかったろ
別に寄付金無くても建つんだから
サンガスタジアムは自治体に任せたらクソ計画になるっていう悪い例として反面教師にすればいい
- 432 ：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-sCKG [126.226.62.46])：2020/03/07(土) 21:06:52 ID:KyHz880Mx.net
- 仕方ないだろ
民間が建てたスタジアムと役所が建てたスタジアムは違う
ましてや費用出しますよというのを役所が断って建てたスタジアムだからな
- 433 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfed-sNsG [119.173.247.222])：2020/03/07(土) 22:23:54 ID:UJAHIrQb0.net
- >>398
ソースは言えないが某関係者から聞いた。
まあそうだとは思うが、チャンピオンチームだし買い手はすぐ見つかるんでね？
- 434 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 22:50:57.61 ID:IjMe0CPiK.net
- サポがクラブに一番貢献できるのはチケットを買うことではなくグッズを買うことや。
グッズ、特にレプリカユニフォームならチケット3枚分ぐらいの値段クラブにとっては大きな収入源。
あとは、細かいグッズを地道に売れば塵と積もれば山となるでこれもおぁき収入源になる。
あと、グッズは通信販売もできるしな。
このグッズ戦法を上手く活用してるのがカープ。
カープのグッズ売上は60億を越えて、Jリーグの殆どのクラブの総売上をグッズだけで越えてる。
サポがクラブに貢献したいのならばチケットを買って見に行くだけやなくついで沢山グッズを買うことやね。
グッズ言うのは持ってるだけでそのクラブの宣伝にもなるし。
- 435 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:09:24.10 ID:cQwLV5lu0.net
- それをここで言ってもな
- 436 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:21:28.60 ID:WCsMWt6F0.net
- >>433
言えないモンをソースとは言わん
- 437 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:27:26.76 ID:cQwLV5lu0.net
- 鹿島や浦和も身売りあったし多くのスタジアムの黒字化は目指すべきなんだよね
- 438 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:36:39.51 ID:KyHz880Mx.net
- ソースなしなら野球の読売ジャイアンツが売りに出てるという話も聞いたぞ
- 439 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:47:20.03 ID:zrEdhJJ90.net
- >>436
でも日産の惨状見たら売りたい気持ちは分かるはずｗ
ANAが買えばいいのにな。ここもコロナで大打撃か・・・
- 440 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:49:58.88 ID:4Ub1tPI40.net
- >>439
ANAが引き取れば
フリューゲルス復活w
マリノス消滅w
- 441 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:52:54.81 ID:zrEdhJJ90.net
- 横浜Ｍ、世界最大級マカオカジノに身売りか
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/191203/scr1912030002-n1.html
- 442 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:53:28.93 ID:zrEdhJJ90.net
- >>440
横浜Mフリューゲルスだなｗ
- 443 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:54:27.38 ID:UJAHIrQb0.net
- プロ野球じゃないし身売りなんて別にネガティブなことじゃないのに。
Jではよくあることだし。
- 444 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:56:05.67 ID:CKb/7Ods0.net
- >>347
部活なら学校の校庭のグランドでいいだろ
準決勝からスタジアム使えや
- 445 ：U-名無しさん ：2020/03/07(土) 23:56:10.54 ID:KyHz880Mx.net
- 横浜が頑なにＦを外さないのは何か意味があると思う
- 446 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 00:02:12.75 ID:uRixWiO6M.net
- ぶっちゃけスタジアムなんかどこでも良くね？
日産だろうが等々力だろうがエディスタだろうが万博だろうが優勝してくれたらどこで見ても一緒だわ
専スタでも勝てないなら陸スタの方がマシ
- 447 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 00:11:40.47 ID:1Jx3qHY40.net
- >>445
経緯的に外せないだろ
- 448 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f5b-gVgE [115.38.88.106])：2020/03/08(日) 00:30:16 ID:UwPcQB0I0.net
- >>446
誰だよレベスタ改めベスト電器スタジアムを、
ゴールラインとゴール裏席の距離が遠いから、ラグビー場とdisった奴は
- 449 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 00:37:39.33 ID:pRteL3xE0.net
- >>446
何故このスレに居るの？
って自分で疑問に思わないならやべえな
- 450 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/08(日) 00:44:24 ID:pRteL3xE0.net
- >>441
マジで山下埠頭にシャルケ式スタ建ててくれよ
それなら喜んでIR賛成なんだが
- 451 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-o1n2 [118.17.36.112])：2020/03/08(日) 00:45:15 ID:p/GIaZTq0.net
- >>446
陸スタ優勝がーというのは専スタのステータスに寄生してるから言えることなんだよ
考えても観なよプロ野球は全部専用施設だけど１球団だけ専用施設作るのめんどいから
河川敷の草グラウンドでいいって球団あってみろどう見てもその球団はイメージや品位下げてるだろ？
- 452 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f64-+f6q [221.242.88.234])：2020/03/08(日) 00:47:09 ID:4seexArL0.net
- 博多の森はベスト電器が命名権買ったのか
まだベスト電器ってあったんだな
- 453 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-o1n2 [118.17.36.112])：2020/03/08(日) 01:05:44 ID:p/GIaZTq0.net
- ちなみに成績だけで観客を呼ぶにも限界がある
だって毎年優勝なんて出来ないしＪ１なら18クラブ中17クラブは優勝できない
つまり成績外での魅力がいるわけでその大きな武器の一つが専スタによる魅力の補強
- 454 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f9a-qWkT [219.122.194.163])：2020/03/08(日) 01:32:43 ID:yl9G8UM70.net
- 屋根とスタグルやで
- 455 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nECq [49.98.64.75])：2020/03/08(日) 04:47:38 ID:R2SZk8rWd.net
- サンガスタジアムについては読売新聞の記事もあるよ
読売新聞3月7日
〉当初は命名権の収入も当て込んでいたが
〉昨夏に権利を取得した京セラ側との交渉で
〉｢年1億円の20年契約｣の分割払いとなり大幅な不足が発生した
https://pbs.twimg.com/media/EShyWM6UEAABesr?format=jpg
.
- 456 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nECq [49.98.64.75])：2020/03/08(日) 04:47:59 ID:R2SZk8rWd.net
- 京都新聞は命名権うんぬんの話はすっ飛ばしているから悪意があるね
.
- 457 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 05:01:07.85 ID:qxfP22m80.net
- 前科何犯やね京都新聞さんは
- 458 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nECq [49.98.64.75])：2020/03/08(日) 05:04:20 ID:R2SZk8rWd.net
- 命名権で何とかやりくりしようとしていたエピソードが
あるか、無いかでだいぶ印象が違うもんな
- 459 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f7ed-visF [210.194.169.180])：2020/03/08(日) 05:05:21 ID:aQR6Ebly0.net
- >>453
陸スタ→専スタにすることによる収益がどれだけ上がるのかにもよるだろう。例えば年間2億円プラスになっても200億円の建設費or改修費なら返済に100年は掛かることになる。
- 460 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b709-mvVe [42.125.44.106])：2020/03/08(日) 05:11:50 ID:71x0wA0x0.net
- Ｊ３ 藤枝ＭＹＦＣ 本拠地をＪ２仕様へ 藤枝市 改修費用を予算化
3/7(土) 11:30配信
テレビ静岡NEWS
テレビ静岡
藤枝市はサッカーＪ３藤枝ＭＹＦＣのホームスタジアムをＪ２の基準を満たすよう改修することを決めました。
ＭＹＦＣは昨シーズン、Ｊ３で過去最高の３位に躍進しましたが、ホームの藤枝総合運動公園サッカー場は客席数など施設面でＪ２ライセンスの基準を満たしていません。
藤枝市は、Ｊ２昇格に向けたスタジアムの整備と災害時の広域避難所としての機能充実の両面から当初予算に改修の設計費用１億１千万円あまりを計上しました。
市は早ければ２０２１年度から工事を始めます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200307-00000002-sut-l22
- 461 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 07:05:28.35 ID:WIwFs5WO0.net
- >>445
マリノスとしては「経緯的なものもあるけど、折見て返しますよ」ってスタンスだったのに、
横浜FC側が「経緯はどうあれ、フリューゲルスとFCは別個のチームだ！いまさらフリューゲルスを
名乗るつもりもないし、返してなんか要らんわ！」と突っぱねたんじゃなかったっけ。
だったらクラブ名にフリューゲルスの愛称だった「フリエ」を使うなと言いたい。
>>456
いや、すっとばしてないぞ。昨日の朝刊の5面に詳細記事がちゃんとあって、そこに
命名権のお金を一括でもらうつもりでいたら、分割にしてーや、と言われた、とちゃんと書かれてる。
ただ府の担当部署が隠してたのか報告忘れてたのかしらんが、それが判明したのがごく最近だったもんだから
府議会から批判が出てる。
- 462 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nECq [49.96.15.202])：2020/03/08(日) 07:22:45 ID:Zhebuz5vd.net
- >>461
〉いや、すっとばしてないぞ
でも、詳細の記事が電子版だけだったらあまり意味ないよね
京都新聞は電子版は第一報のままで、それが広まったままだからね
電子版が無いと、多くの人は命名権の収入の事は知らないままだ
- 463 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nECq [49.96.15.202])：2020/03/08(日) 07:25:16 ID:Zhebuz5vd.net
- >>462
訂正
〇 でも、詳細の記事が紙面だけだったらあまり意味ないよね
× でも、詳細の記事が電子版だけだったらあまり意味ないよね
.
- 464 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nECq [49.98.64.113])：2020/03/08(日) 07:30:38 ID:MiSCWzNPd.net
- >>461
〉いや、すっとばしてないぞ
京都新聞は結局、紙面に詳細を書いておきながら
電子版は相変わらず、命名権うんぬんは抜けたままか
電子版の記事を更新してないって事は伝える気がないのと同じ
- 465 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9716-pamU [126.77.97.57])：2020/03/08(日) 09:35:22 ID:u4mKQzcs0.net
- 京都新聞は共産べったりだからな
東京新聞と同レベルに偏ってる
- 466 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-EqoX [1.75.212.208])：2020/03/08(日) 09:47:12 ID:0wm37aybd.net
- ネーミングライツが分割になったから不足ってあるけど、維持費はどうやって捻出するつもりだったの？
計画ヤバすぎなのでは
- 467 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+c0q [49.98.73.152])：2020/03/08(日) 10:12:40 ID:EKKMYQtAd.net
- >>410
ソースは？
- 468 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+c0q [49.98.73.152])：2020/03/08(日) 11:04:49 ID:EKKMYQtAd.net
- >>455
>>456
命名権料=維持管理費充填≠建設費、という固定観念が俺の中にあったから記事に驚いた仮に命名権料を当初予定通り建設費として使うならば、今度は維持費をどうやって稼ぐかが問題になると思うんだけど、
どうする気だったんだろうか？
- 469 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-aR8d [126.255.99.221])：2020/03/08(日) 11:46:44 ID:17Re2obJr.net
- >>410
大号令と一般分が3億のソース頼む
初めて聞いた
- 470 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-nwUp [36.11.224.15])：2020/03/08(日) 11:47:47 ID:z/pLyOeRM.net
- >>460
もう少しゴール裏を寄せれば良いスタジアムになると思う
芝生席のスタンド化って一から作るのとどっちが安いんだっけ
NACK、グリスタ辺りは芝生席改築してたはずだが
しかし先に計画や動きあった清水や沼津よりこっちが先に動くとはな。これも地域に密着してる証拠か
- 471 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-gVgE [182.251.244.45])：2020/03/08(日) 11:53:43 ID:ynlGAfSra.net
- >>465
共産党に市政を取られるな、なんて広告を拒否しませんでしたが
共産党から、反共ブルジョア新聞と叩かれましたが
- 472 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 11:59:59.62 ID:Bxl9NEOcd.net
- サンガスタジアムは失敗策だな
- 473 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 12:03:36.41 ID:ynlGAfSra.net
- >>472
亀岡だから、じきにユニバーみたいに遠い・僻地とか電車代高いとか言われるよ
- 474 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 12:03:55.11 ID:pRteL3xE0.net
- 亀岡のもだけどもっと市民の人が使えるようになると良いけど
三ツ沢とか市民利用多いけど芝の管理どうしてるのか気になるわ
- 475 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pamU [49.97.103.195])：2020/03/08(日) 12:26:50 ID:11S/f65Hd.net
- >>471
あの広告完全に味方のふりして後ろから撃ってくる裏切り者のそれだろ
- 476 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-Lqe9 [220.152.5.66])：2020/03/08(日) 12:33:53 ID:Oy25m+vR0.net
- >>446
まあ、その通りなんだけどこのスレでその正論は如何なものかと・・・
ぶっちゃけ初心者をサッカーに誘う場合、
施設も古くて屋根もほんの少ししかなくてアクセスも悪い専用スタジアムよりは、
施設も新しくて快適でアクセスも良い陸スタのほうが誘いやすいんだよね
初心者がコアサポになったら前者のほうが好まれるけど
- 477 ：U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-sCKG [210.148.125.197])：2020/03/08(日) 12:46:44 ID:DnCau2MkM.net
- 亀岡は何より地元の亀岡市に根付かないと
亀岡が完全にサンガタウンになって常に市内から3,000人以上は来るようにしないと安定しない
- 478 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 12:53:59.68 ID:cLuUGolk0.net
- >>477
練習場 城陽から移ってこれないし…
- 479 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 12:54:47.49 ID:wdbAcuhFa.net
- 西京極という恵まれた立地でも2000人ぐらいしか入らなかったのに
- 480 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 12:55:10.96 ID:p/GIaZTq0.net
- >>459
自治体が支出してるなら単純に施設収益だけでは測れない
京都サンガというクラブが京都にどれだけの経済効果を上げてるということを差し引かなくては
コロナ騒動を見ていたらわかるだろうけど人が動かなくなると経済は一気に冷え込む
- 481 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 12:58:39.39 ID:hBPXrl4f0.net
- >>479
何でこんなすぐわかる嘘付くの？
- 482 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 12:59:57.63 ID:pRteL3xE0.net
- >>481
病気だから
- 483 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-visF [106.129.212.102])：2020/03/08(日) 13:21:25 ID:sw9rihi1a.net
- >>480
自治体はあてにはならないよ。
今回の亀岡は、とても希なケースであるといっていい。
官民一体か民間一色でないと「サッカーだけのを建てるのはちょっとね、、」と流される。
- 484 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/08(日) 13:22:23 ID:pRteL3xE0.net
- 球技場はサッカーだけじゃないよね
- 485 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-visF [106.129.212.102])：2020/03/08(日) 13:26:39 ID:sw9rihi1a.net
- 実際にそう言われた話は>>4にあるよ。
- 486 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d770-xjrB [124.241.185.183])：2020/03/08(日) 13:41:49 ID:LHt4KFHQ0.net
- >>483
芝生ピッチの高齢者向け推奨イベントとして、グラウンドゴルフってのがある。
あれは芝生も痛めないし大々的に利用開放するといい。
https://www.kobe-np.co.jp/news/akashi/202002/0013097458.shtml
https://nishikawa-field.jp/wp-content/uploads/2016/10/gg_01.jpg
- 487 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 14:00:28.67 ID:0XM4+d4m0.net
- >>486
人工芝だから出来るだけ。スパイクじゃなく普通のスニーカーで天然芝の上に乗っかられると一番芝が痛む。まだ普通にサッカーの練習に貸し出した方がダメージが少ない。
- 488 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 14:07:31.63 ID:LHt4KFHQ0.net
- >>487
スニーカーで歩くと一番芝生が痛む？
おいおい、なに出鱈目言ってんだよｗ
だったらゴルフ場はどうなるんだって話しだｗ
- 489 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 14:09:26.57 ID:LHt4KFHQ0.net
- >>487みたいな嘘が一番害悪だわ。
何でも反対させるためにこういう奴らが生まれるんだろうな。
共産社民の真骨頂って感じ
- 490 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 14:18:09.19 ID:Px6gtgwna.net
- 芝生を傷めるのって、スパイクやヒール等の尖ったもので根を切るのが主な原因でしょ
あとは靴の底に付いた雑菌が芝生に悪いんよ
- 491 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 14:28:15.50 ID:4aDkWs3JM.net
- 共産党に異様にムキになるのがいるけどそんな雑魚はどうでも良いが
むしろ権力を持った自民党知事や市長や役所が陸上競技場や野球場等を優先してサッカー場の計画を止めたりされる方が余程痛い
- 492 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 14:36:47.71 ID:pRteL3xE0.net
- みんな鹿島みたいに芝の管理すれば良いだけだよ
- 493 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3740-Lqe9 [122.31.2.227])：2020/03/08(日) 15:14:50 ID:WIwFs5WO0.net
- >>473
ユニバーのアクセスである地下鉄西神線は各停だけだろ。臨時便だって出るか怪しいとこだし。
（車庫が一つ手前の名谷にしかなかったはず）
それに比べたら亀岡は通常でも始発列車があるのに加えて、快速・特急全停車だわ、留置線が
亀岡の先の園部にあるから、そこから引っ張ってきて増結増便が可能だわ、駅自体も多客時の対応に
なれてるわ、だからユニバーと比べてもストレスはないはず。
電車代が高いのは競合路線がないからやむを得んし、遠いのは心理的にそう感じるだけだと言いたい。
というかむしろ小旅行気分で行けばいいんだよ。
- 494 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 15:36:43.66 ID:PmBdMlY/0.net
- http://www.hama-midorinokyokai.or.jp/park/mitsuzawa/2506470d2884cc3f653b50a30ea5f1075edcfe15.pdf#search=%27
三ツ沢はこれだけ使ってるんだから他所ももっと積極的に貸し出したらいいわ
アマチュアに貸し出せないのは甘えや
- 495 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 15:40:29.75 ID:wTx58uIKd.net
- サンガスタジアムの反対派の共産党が
議会でまたごちゃごちゃ言っている模様
@ ×××
はぁ今これいいますか。
スタジアム建設ありきって、府民の中でスタジアム建設して欲しいって声があったは事実ですよ。
少なくとも私は20年以上待ち望んでました。
柿落としを見に行った感想としては、京都に生まれてよかったとおもいました。
https://pbs.twimg.com/media/ESbv9YhU0AAxGPh?format=jpg
.
- 496 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 15:48:01.34 ID:wTx58uIKd.net
- 京都新聞の悪意のある記事が
徐々に駆逐されつつあり、爽快である
@ ×××
命名権の収入が一括で入ってこず、分割だったため
20年ローンになっただけ
府債２０億円は返す見込みはあるわけです
京都新聞はそれを書いてない
読売新聞
〉当初は命名権の収入も当て込んでいたが
〉昨夏に権利を取得した京セラ側との交渉で
〉｢年1億円の20年契約｣の分割払いとなり大幅な不足が発生した
https://pbs.twimg.com/media/ESkPHU6UUAA2OQD?format=jpg
.
- 497 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 15:56:21.65 ID:wTx58uIKd.net
- >>496
訂正するなら、府債は約17億円だけどね
- 498 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f64-+f6q [221.242.88.234])：2020/03/08(日) 16:26:27 ID:4seexArL0.net
- 京都はもうオープンしたから
雑音の話題をいつまでもここでネチネチ言われてもな
それこそ共産党とやってる事同じだぞ
- 499 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff7a-0x6p [153.137.46.98])：2020/03/08(日) 16:41:09 ID:pIMt9mrh0.net
- 京都の亀岡みたいな僻地の話題にかかわらず、報道ステーションがこの話題を取り上げて「鮎もどき」対策を全くしてないかの如く放送したのにはたまげたな
あれはテレビ朝日が共産主義者の隠れ蓑になってる決定的な証拠にみえたわ
- 500 ：U-名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF9b-sCKG [106.171.73.103])：2020/03/08(日) 16:43:52 ID:Rzdgt6OFF.net
- とにかく亀岡はもう完成したんだから
あとは観客動員と地元対策だよ
- 501 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/08(日) 16:46:24 ID:pRteL3xE0.net
- 亀岡は指定管理者がサンガとビバだっけ？
どう運営するかは実物だね
- 502 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 179a-vfZ4 [180.146.6.69])：2020/03/08(日) 16:47:59 ID:hBPXrl4f0.net
- しかし今年はコロナ騒動で平日開催も増えるしなかなか厳しいだろうな
- 503 ：U-名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF9b-sCKG [106.171.73.103])：2020/03/08(日) 16:50:35 ID:Rzdgt6OFF.net
- 地元の亀岡市をどれだけサッカーの街にできるかだろ
固定層を確保できるようにしておかないと
- 504 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-wbfS [106.180.38.9])：2020/03/08(日) 17:07:53 ID:18VyLDS8a.net
- そもそも亀岡市って人口が10万人いない小都市だから
そこで集客するのは無理
結局京都市だより
田舎と馬鹿にされる吹田市でも38万人だからね
- 505 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+c0q [49.98.73.152])：2020/03/08(日) 17:24:40 ID:EKKMYQtAd.net
- >>491
正論を言ってもこのスレじゃ構ってもらえないよ？
- 506 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+c0q [49.98.73.152])：2020/03/08(日) 17:28:36 ID:EKKMYQtAd.net
- >>504
それでも自転車圏内からの集客が重要なのは変わらない
そこで一定の固定客を掴まないと停滞期に入ったらガタガタになる
- 507 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTv1 [07001111410713_mj])：2020/03/08(日) 17:47:17 ID:nAGd4GWRK.net
- 日本人の言う郷土愛というのは街の規模によって違うからな。
基本的に3つに分けられる。
?23区単位→23区民は23区に郷土愛を抱いてる訳やなくて自分の出身の区に郷土愛を抱いていて他の区には興味がない。
?政令指定都市単位→政令指定都市出身の人は政令指定都市出身であることに執着してるから政令指定都市に郷土愛を抱いていて同じ県内の他の街には興味がない、というか下に見ている。
?県単位→政令指定都市のない県、または政令指定都市のある県の政令指定都市以外の街の出身者は自分の出身の街ではなく県に郷土愛を抱く場合が多い。自分の出身の街だと郷土愛を抱くには物足りないと思ってしまう。
亀岡は完全に?で亀岡に郷土愛を抱くというよりも京都府に郷土愛を抱く人が多いと思うから亀岡にサンガを根付かせるのは難しいと思う。
あと、京都市は?やから亀岡なんて下に見てるから亀岡のサンガを応援する人は少ない。
多分、サンガは亀岡で孤立するわ。
- 508 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+c0q [49.98.73.152])：2020/03/08(日) 17:55:35 ID:EKKMYQtAd.net
- >>507
論理が矛盾を起こしてるぞ
荒らしたいならもっとしかり考えろ
- 509 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 18:51:04.83 ID:TaGNFixc0.net
- 最近リーガ2部とか見ることが増えたけどスペインはいいスタジアム多いなあ
- 510 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 23:09:15.92 ID:nAGd4GWRK.net
- >>508
どこが矛盾してるん？
京都市民は亀岡には興味ないからサンガも興味ない人が多い。
亀岡市民も亀岡市よりも京都府民であることの方が誇りやからサンガにはそこまで興味がない。
何も矛盾してないわ。
- 511 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 23:15:34.31 ID:EKKMYQtAd.net
- >>510
京都府唯一のJクラブだろ？
最後にもう一回言っとくが荒らしたいんならもう少し頭つかいな
- 512 ：U-名無しさん ：2020/03/08(日) 23:24:53.43 ID:fxGclM/Qx.net
- 亀岡を徹底的にサッカーの街にして毎試合3,000人は固定層を確保したい
- 513 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bc-mZIf [124.211.255.17])：2020/03/09(月) 00:40:59 ID:OMI7d4Bl0.net
- よくガラケーで長文書けるな。
- 514 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3SS1 [1.75.242.88])：2020/03/09(月) 00:47:32 ID:3CsF9wNOd.net
- マリノスはピッチをめいっぱいメインスタンド側に移動させて両ゴール裏とバックは仮設スタンドという形状に挑戦していただきたい
- 515 ：U-名無しさん ：2020/03/09(月) 10:16:50.42 ID:6iJ4yjkxd.net
- >>514
おれ国立でそれやれって何回か書き込んでるんだけど日産もそれでいいのか？
あんなユルユルスタンドなのに
- 516 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d770-xjrB [124.241.185.183])：2020/03/09(月) 12:05:49 ID:FOtn1g+f0.net
- >>512
亀岡に隣接してる市からも人を呼び込めばって思ったけど、
ホームタウンにしてる南丹市が3.1万人か・・・
とりあえず亀岡に直属サッカースクールばら撒くべきだろうな。
https://www.city.kameoka.kyoto.jp/soumukikaku/kurashi/kyoiku/kyoiku/inkai/homepage.html
公立小学校だけで17もある。いくつかで学校もしくは近隣にJFAの補助も活用しながら
天然芝もしくは人口芝ピッチ整備してやるといい。
京都のベッドタウンとして栄えてて若者も多く将来性は十分ある。
- 517 ：U-名無しさん ：2020/03/09(月) 13:13:13.11 ID:P2h1Mb3r0.net
- 川崎と横浜はずっと変わらないだろうな
20年後も日産使ってそう
- 518 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d770-xjrB [124.241.185.183])：2020/03/09(月) 14:05:00 ID:FOtn1g+f0.net
- マリノスはIRの会社に買収されて、港みらいに新スタ建ててもらえる可能性も。
そのとき横酷は廃墟になってるだろう。
- 519 ：U-名無しさん ：2020/03/09(月) 14:13:52.05 ID:l5OJM02x0.net
- スタジアム建てれるくらいの土地もうMM地区にないでしょ
- 520 ：U-名無しさん ：2020/03/09(月) 14:22:49.74 ID:6znvUDnPM.net
- 死んだ子の年を数えようズ
- 521 ：U-名無しさん ：2020/03/09(月) 14:22:52.36 ID:H94F3t8Dd.net
- 残念ながらないね。
- 522 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-nwUp [36.11.224.86])：2020/03/09(月) 17:08:22 ID:z+aktwFZM.net
- 地方から出てきた人は地元に魅力なスタジアムとチームが出来て試合のたびに応援に行くみたいな流れの方が金も回るしいいと思うけどな
その為に各地にスタジアムやアリーナ作ろうとしてるんだけど
- 523 ：U-名無しさん ：2020/03/09(月) 18:35:26.46 ID:UE67iyhT0.net
- >>516
印刷さんは会社は向日市なんだけど練習場は亀岡にあったんだが、そこって今どうなってるんだろう。
そこをサッカースクールなりアンダーの練習場にできれば、根付くきっかけになるんだけど。
- 524 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b7ed-Y7vW [42.147.52.53])：2020/03/09(月) 23:29:13 ID:F4vpEjNh0.net
- ホームタウンが都道府県単位じゃなくて都市単位になってることと
特にクラブ名に都市の名前が入ってることが足枷になってるケースがある気がする
鞠なんて横須賀と大和もホームタウンなのにクラブ名に「横浜」が入ってるせいで
日産の専スタ化一択っていう無理ゲー状態になってるし
今専スタ作るのに足踏みしてるところは地名の部分を都市名から
都道府県名か周辺の都市も包括できるような地域を表す名称に変えたほうがいい
理想は平塚から湘南ってスケールに拡大させたベルマーレみたいなパターン
湘南にしたからあれだけスタジアムの候補地が上がってるんだろうし
だから鞠も横須賀と大和を包括する名称に変えて選択肢増やせばいいし
甲府も山梨に、清水も静岡に変えたら話も進みやすくなりそうだがなぁ
- 525 ：新潟 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DnrI [49.98.163.103])：2020/03/09(月) 23:59:10 ID:NuGCZGj4d.net
- 今こそ神奈川マリノスに
- 526 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-EYCD [203.89.49.183])：2020/03/10(火) 00:00:11 ID:MgZdLWne0.net
- >>524
申し訳ないがマリノスがホームタウン拡大してるけど大和市は地域的に湘南なんすよ
矛盾するようだがマリノスはスタジアムのある港北区と地域密着進めてて観客の2割くらいが港北区民
あと青葉区が多い
だから雰囲気的に横浜北部地域のクラブになりつつある
戸塚とか南部もサポいるけど
追浜にユースあるんだけど横須賀市民はマリノスの観戦にほとんど訪れていない
クラブハウスを横須賀に作ったり矛盾してるんだけどね
ベルマーレは逆の5割くらいが平塚市内からだしやっぱその地域にスタジアムがあるのは自然なのよね
横須賀や金沢区は都市圏が違うから元の横須賀シーガルズあたりが男子のトップチーム持つようになるかもしれない
- 527 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d770-xjrB [124.241.185.183])：2020/03/10(火) 00:05:25 ID:umlT18TR0.net
- FC東京は名前で損してるけどな。
もっと地域性つけるべきだった。
FCロンドンなんて誰も応援しない。
おらが街の名前があるから応援するんだよ。
ヴィアティンも桑名から三重に変えたけど桑名近辺以外からは総すかん状態。
清水は清水市が静岡市に編入したからまだ名変しても許されるかもだが
- 528 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-dveZ [36.11.224.5])：2020/03/10(火) 00:19:47 ID:mXhUJzO5M.net
- それよく聞くけどパリもローマもマドリードもベルリンもあるやん、ロンドンがないだけで
- 529 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-yu5C [126.35.88.117])：2020/03/10(火) 00:22:18 ID:qyJQruwYp.net
- 桑名以外から総スカンって言うほど三重県民は元々興味ないだろ
- 530 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Y7vW [49.98.129.109])：2020/03/10(火) 00:32:50 ID:VnGZqYhCd.net
- ジェフが市原のままだったらフクアリ使えなかったどころか建ってなかったかもと思うとクラブ名の地名は侮れないかも
今後拡張とか老朽化とかライセンスの絡みとかで建て直しってなった時に仙台とか柏辺りは地名のせいで土地が無くて苦労するかもな
仙台は宮城でも悪くなさそうだし、柏は千葉取られてるから讃岐みたいにいっそのこと下総とかにしたらいいのに
- 531 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-EYCD [203.89.49.183])：2020/03/10(火) 00:36:45 ID:MgZdLWne0.net
- 国によって自治体（コムーネとかコミューンとか）区分けが違うけど
大ロンドンは首都圏みたいなもんなんじゃないの
パリとローマはあれで最小の自治体名だった気がする
東京は区と市がくっついてるからな
マドリードとかは知らんけどザンクトパウリとかハンブルク市の区の名前だからチェルシーみたいに区の名前を冠したクラブもそれぞれあるんじゃ
- 532 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d770-xjrB [124.241.185.183])：2020/03/10(火) 00:39:05 ID:umlT18TR0.net
- >>528
パリ220万 名古屋市220万
ローマ260万 大阪市270万
マドリード320万
ベルリン350万 横浜市370万
ロンドン830万
東京1300万（23区内は920万）
という話し。
F東はせめてホームスタジアムが都心部にあればね・・・味の素スタジアム、調布市って・・・
ここは代々木に移ってはじめてFC東京だと思う。
- 533 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7b-EYCD [203.89.49.183])：2020/03/10(火) 00:39:57 ID:MgZdLWne0.net
- でもまあマンチェスターはグレーターマンチェスターか
シティがマンチェスターの人に人気があってユナイテッドはそうではないってたまに聞くから>>527の人のもあながち間違いでもないとも思う
どちらに転んでも地名は大事だね
- 534 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d779-8j/J [124.159.72.175])：2020/03/10(火) 01:16:43 ID:Kb/e5j7v0.net
- 大東京、大大阪、大名古屋、グレーターマンチェスター。マンウもF東グランパスもガンバも許されたな！
- 535 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-an6d [36.13.72.134])：2020/03/10(火) 01:21:10 ID:iJM8Tpf10.net
- マリノスは今度整備する長浜辺りに練習場あれば南の方にも存在感は出せる
ただ遠いから来ないと思うけど
- 536 ：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-sCKG [126.226.62.46])：2020/03/10(火) 01:41:29 ID:z5xcurWJx.net
- >>516
亀岡は徹底的にサッカーの街にするしか無いと思う
それこそ全小学校区にサッカーチーム、全中学校区に女子も含めたサッカーチームを作るくらい
- 537 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-Lqe9 [219.114.204.55])：2020/03/10(火) 02:22:14 ID:l2eONU+60.net
- botのように同じことを書き続ける狂気
- 538 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 02:44:45.10 ID:jmdOvgTXa.net
- 亀岡に限らないけど一般の団体利用をいかに増やすかだよ
Jクラブはそれ増やす為にサッカーしたいと思ってる人同士を繋げる役目できれば
稼働率は上がる、芝の管理も上手くならないと駄目だけど
- 539 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 03:10:16.79 ID:jWW2ZKIR0.net
- マリノスはスタジアムと客層は横浜北部だけど、
ユースから上がってくる子ははここ数年横須賀、大和、藤沢辺りの出身者ばかりだな。
港北、都筑、青葉は少年サッカー盛んだけど他のJユース、高校が近隣に幾つもあるんで
マリノスに来る子はあんまいない。
- 540 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dc33 [111.239.171.46])：2020/03/10(火) 03:23:49 ID:2/o1PLgza.net
- ユーススレでやってろよ
- 541 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Y7vW [49.98.129.175])：2020/03/10(火) 08:14:09 ID:urviC0QNd.net
- >>527
別におらが街のエリアでスタジアム建て替えたり新設できるならそのままでもいいんよ
事実金沢とか水戸とか県庁所在地の名前冠してるクラブでもその市内で話進んでる例もあるわけだから
ただ鞠については他にホームタウンあるのに「横浜」縛りのせいで専スタの話は詰んでるから
「横浜」に変わる地名すれば選択肢広がるのになってだけ
瓦斯は幸か不幸か東京って名前のおかげで都内どこでもスタジアム持ちやすい状態ではある
これがおらが街意識してFC調布って名前だったら味スタの専スタ化一択っていう最悪な状況だったと思う
東京からより地域絞った名前にするならスタジアムの移転が決まってから変えたらいい
- 542 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 09:04:33.48 ID:KFGEUG/f0.net
- >>527
バルセロナ全否定理論キタ
- 543 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-yu5C [126.33.107.217])：2020/03/10(火) 10:20:09 ID:BQL8b4wTp.net
- この動画面白い
https://youtu.be/Di6MYeJCzOs
https://youtu.be/0a8j0K_uYkw
https://youtu.be/E5eqI0a6xtY
https://youtu.be/4poAYU4hrS0
https://youtu.be/s247UetdI3A
https://youtu.be/D1knYiR2SIA
- 544 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 11:36:06.78 ID:MgZdLWne0.net
- >>541
18区ある横浜市ですら土地が難しいのに横浜の1区より狭いような大和市や風致地区が多く開発が難しい三浦半島の横須賀市足したところで意味ないってこと
じゃあ神奈川マリノスにでもするかって話になるけど相模原や藤沢厚木寒川あたりにスタジアム建てても誰が行くのって話
現実的には神奈川県で横浜市は金も面積も一番デカい自治体なんだから横浜市内で解決できないなら無理よ
- 545 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 11:39:25.99 ID:MgZdLWne0.net
- 20万しかいない市原市から政令指定都市の千葉市に行ったのとは話が逆
- 546 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-nwUp [36.11.224.86])：2020/03/10(火) 12:40:34 ID:erJfwhxaM.net
- 水戸や金沢なんかいくらでも土地あるから話が進むわけで東京で働いてる人のベッドタウン化してる横浜、川崎、東京、柏なんかスタジアム建てる土地は駅から15分圏内ではもう無い
浦和なんかは逆でベッドタウン化する前に先に建てれた稀な例でワールドカップ招致で建てれてほんと良かったなと。今開発中であと10年もしたらあの辺もマンション、一軒家だらけで空き地ほとんど無くなる
あと親会社が大手企業でハード面への投資はほとんど投資する気は無いんだろうな。本業で十分儲かってる訳で長崎みたいに不動産巻き込んだ開発は恐らくなくJリーグ発作前の部活時代からのお付き合いでチーム持ってる感じ
- 547 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 14:49:08.92 ID:umlT18TR0.net
- 横浜はエバートン方式で港の一部埋め立てれば作れるだろうね。
でも横酷はどうするんだ！って反対されて却下されるだろうｗ
- 548 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 15:03:59.61 ID:iJM8Tpf10.net
- 別に横酷は陸上がなんとかすればいい、陸上競技場なんだから
- 549 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 15:22:13.67 ID:UI7+srsya.net
- その理屈が新国立にも通用すればな、、
- 550 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 17:57:29.92 ID:iJM8Tpf10.net
- >>546
金沢は駅から徒歩20分
横浜も土地はあったが結局動かないから土地なくなってるだけ
- 551 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 19:16:07.87 ID:lA9bCQ1hF.net
- 金沢の新スタの土地はどうなの？
地元の人いない？
- 552 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 21:37:18.75 ID:LpC6eMcYa.net
- 数年間だけ金沢住んだ事ある人間の印象だけど
金沢って車社会だから駅前とかはそこまで重要じゃない
金沢駅からギリ歩ける大通り沿いだしまあ場所悪くないので駐車場の数次第
行政としてもこれ以上の場所は用意するの無理だったと思う
今が70点だとしたら78点くらいじゃない？
- 553 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 22:17:11.69 ID:5Y4ekOiI0.net
- まあ福山和人が生きてる間はいつ蒸し返されるかわからんからbotのように言い続けるしかない
あいつら何機も持ってるからな
- 554 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 22:28:07.29 ID:QgO1BWVYM.net
- >>550
例えばどの辺？日産新しかったし自治体は動けないだろ
マリノス主導で建てるしかない
三ツ沢の計画について具体的にツイッターで呟いてる人いるけどソースどこなんだろ
やっぱり築60年のメインは建て直すんだね。流石にこれは妥当だと思うわ
敷地的に二層にしてメインだけ屋根付きになる程度かな。一説によると選手控え室とか足りてないらしいし
あとやっぱり病院と一緒に整備するべきだったな。病院とバックの間10mもないし今更どうしようもない。ビジターのゴール裏もビジョンの位置の関係やすぐ後ろ道路だし
- 555 ：U-名無しさん ：2020/03/10(火) 22:33:25.42 ID:iJM8Tpf10.net
- >>554
建てれるかは別だからな
マリノスタウンと山下埠頭と花月園前
- 556 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbc-QKdO [124.211.255.17])：2020/03/11(水) 00:48:46 ID:8FePPIXo0.net
- >>530
千葉を付けたから、フクアリが出来たんじゃない。
先に千葉市がフクアリの計画をしたからジェフ千葉に変えて移転しようとしたら、市原がゴネて連名になったんだよ。(市原に義理立てして市原千葉の並び順)
JEFの「千葉」は千葉市の千葉であって千葉県じゃないんだし。
- 557 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/11(水) 00:55:18 ID:Zik1h1N/0.net
- https://www.city.chiba.jp/toshi/somu/documents/30-1_sport_giziroku.pdf
これ各スタのバージョン見たいが探すの面倒
- 558 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.106.208.100])：2020/03/11(水) 04:22:33 ID:8va29lCbd.net
- >>553
〉まあ福山和人が生きてる間はいつ蒸し返されるかわからん
福山和人が京都の選挙に出続ける限りは注意が必要だね
https://pbs.twimg.com/media/DZ0AFZwU8AAeEIy?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPsnJPiU8AAtUuz?format=jpg
スタジアムが完成してからもケチつけているし
https://pbs.twimg.com/media/EPsnLmvUYAAjoLn?format=jpg
京都府知事選に続き、京都市長選に出てた
福山和人氏はスタ反対派の高向氏と同じ職場だった
https://pbs.twimg.com/media/ESZ-6qXU0AES5Nt?format=jpg
↓
スタ反対派の高向氏は2015年の亀岡市長選挙に出馬して落選
https://pbs.twimg.com/media/ESZ-7azU4AEMdS_?format=jpg&
↓
高向氏はその後スタ訴訟の原告になった
明らかに政治絡みで反対してる
https://pbs.twimg.com/media/ESZ-8LQVAAEUPIu?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ESZ-9LnU8AAJkoq?format=jpg
.
- 559 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.106.208.52])：2020/03/11(水) 04:28:35 ID:zDAXUrdKd.net
- 京都サンガ1128
430U-名無しさん 2020/03/06(金) 10:30:53.89
前回の京都府知事選で、もし反対派の知事になっていた場合
スタジアムの運営に全く協力してもらえず
寄付金の穴埋めや改修費用すら叶わなかったワケだから
スタジアムの完成後も、選挙は重要になってくるね
431U-名無しさん 2020/03/06(金) 10:35:21.37
>430
案の定、共産の議員は予算をケチをつけているし
もしも首長が共産の候補だったら･･･と思うと、ゾッとする
〉５日、再開された２月定例会本会議で
〉スタジアム関連の府債発行や追加整備費を盛り込んだ２０１９年度一般会計補正予算案は可決されたが
〉討論で山内佳子府議（共産）は
〉「財源の見通しなく借金を増やした。（議会への）主要事項説明でも説明がなく、予算案にもぐりこませた」と批判した
.
- 560 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.104.23.201])：2020/03/11(水) 04:37:49 ID:N6rfcLjhd.net
- 京都新聞の例の報道については
こちらで紹介されているブログが分かりやすく説明している
@ ×××
京都新聞のスタジアム報道に踊らされないためにも
このブログは見ておいた方がいいですね
京都新聞による「スタジアム寄付金の不足による府の負担増加」記事について – +1 プラスワン
https://twitter.com/city_stadium2/status/1237089448149409792
.
(deleted an unsolicited ad)
- 561 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.104.23.201])：2020/03/11(水) 04:49:13 ID:N6rfcLjhd.net
- 京都新聞の記事はミスリードを誘うものだったね
あの新聞はいつまでスタジアムの足を引っ張り続けるのやら･･･
https://pbs.twimg.com/media/ESaI96LU8AAVuRU?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/DrBHFwzVsAEJnQG?format=jpg
.
- 562 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.104.23.201])：2020/03/11(水) 04:57:58 ID:N6rfcLjhd.net
- スタジアム叩いておきながら
ちゃっかりスタジアムでのラグビーのイベントを後援している京都新聞
https://pbs.twimg.com/media/ESbTbb-UYAEGD3c?format=jpg
.
- 563 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.104.23.201])：2020/03/11(水) 05:03:56 ID:N6rfcLjhd.net
- 京都新聞は完全にスタジアムの反対派寄りというか、敵サイドとしか思えん
少なくともスポーツの味方ではない、味方のフリをしているだけ
- 564 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-UZDU [1.79.88.110])：2020/03/11(水) 05:28:26 ID:WMc2mblDd.net
- 地方新聞なんて、いずれ淘汰されるよ
- 565 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 07:02:36.20 ID:eTmz367ka.net
- スレ進んでると思ったら病人特有の連投コピペか
- 566 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 07:16:02.87 ID:OdGdi3vva.net
- 東京五輪が1〜2年延期か…海外紙「日本の組織委理事がその可能性を認めた」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?299510-299510-fl
- 567 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 07:39:30.84 ID:02bG41EUd.net
- サンガスタジアムは使う前から失敗作の烙印押されるとか斬新だな
- 568 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 07:43:10.40 ID:0S3ijuY5d.net
- 京都新聞がケチつけまくりだしな
- 569 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 07:45:03.62 ID:02bG41EUd.net
- 税金使ってるんだから批判されて当然だけどね
- 570 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 07:49:37.63 ID:RWU9pfytd.net
- 京セラからのネーミングライツ20億が分割払いになっただけで
府債は十分に返済可能なんだけどな
京都新聞は命名権うんぬんの話はすっ飛ばしているから悪意があるね
- 571 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 07:58:12.90 ID:8va29lCbd.net
- >>402を見れば分かるけど
寄付金がたくさん集まっだガンバは特別な例なので
あまり資金廻り真似してはいけないなって分かった
- 572 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 07:59:56.77 ID:02bG41EUd.net
- 維持管理費で赤字垂れ流すのは確実だろうな
- 573 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 08:00:49.81 ID:8va29lCbd.net
- 始めから寄附をアテにしなければ、追加の出費は無かったとは思うガ
丸ごと税金で建てるとなると、それはそれで批判されるから難しい
- 574 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 08:03:10.53 ID:8va29lCbd.net
- >>572
そもそも黒字の公共施設を教えてほしい
全国各地の野球場とかは黒字なのか？
- 575 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.104.24.146])：2020/03/11(水) 08:09:00 ID:z3lsG66/d.net
- これとか、結構デカい野球場の計画なのに
球技場にケチつけている連中は、なぜかスルー
岩手）盛岡の新野球場 清水建設グループが優先交渉権者：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASMD34Q1MMD3UJUB009.html
盛岡市の盛岡南公園（同市永井）で建設が計画されている新球場について
市は清水建設（東京）の東北支店（仙台市）を代表に、盛岡市や都内の計7社で作る清水建設グループを優先交渉権者に選んだ
グループ側は球場の完成イメージ図を公表した。
選定は11月21日付。3日の市議会全員協議会で報告された
市やグループの提案概要によると、球場名の仮称は盛岡南公園野球場で、内野と外野席に計100席の車いす用観客席を設けることや
にぎわいづくりのため球場周辺にイベント広場やランニングやウォーキングのためのコースなどを整備することが新たに示された。
新球場や周辺施設の設計を担ったのは新広島市民球場を手がけた環境デザイン研究所（東京）
球場は内外野とも人工芝で、左右両翼までは100メートル、中堅122メートル
全面フルカラーLED方式とする大型映像装置を兼ねたスコアボードを設置する
観客席は内野席1万2千席、外野席8千席の計2万席。
野球場のそばには内野守備や走塁練習ができる屋内練習場も配置し
2階には運動目的以外の人も呼び込むためカフェを整備する
施設整備費は約82億円で、運営や維持管理期間15年間を含めた総事業費は約108億8400万円
2023年4月の利用開始をめざしている
.
- 576 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.104.27.252])：2020/03/11(水) 08:13:40 ID:uxR3ZZn1d.net
- 野球場や陸上競技場の出費は、基本的にスルーなのに
球技場となると「採算が〜」ってなる不思議
西京極陸上競技場 第１種公認継続で32年に工事 芝・舗装全面改修に12億円
http://www.senmonshi.com/archive/02/02E6KJjq2H2U2A.asp
京都市は西京極総合運動公園陸上競技場について第１種公認継続に向け改修工事を行う
工事は31年度末頃からとなり、32年２月から12月までの10ヵ月で実施する
工事期間中は施設の供用を停止する
.
- 577 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-BmuA [49.104.27.252])：2020/03/11(水) 08:17:06 ID:uxR3ZZn1d.net
- 他サポでも、スタジアムの建設は
他人事ではないでしょ
今はスタジアム構想がないクラブでも
施設の老朽化などで、いずれは新設や改修を求めないといけない
スポーツ施設向上のために、今後も知恵を絞っていかなければならないと思うよ
.
- 578 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 08:24:37.46 ID:HWOV9gPgF.net
- 普通にフクアリや駅前は黒字だったはず
- 579 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 08:29:39.16 ID:6XymUv7Ld.net
- いずれにせよ、今年はコロナの影響で
どこも赤字だろうよ
- 580 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 08:37:39.51 ID:X6wyKe0qd.net
- 隈研吾 割り箸 検索
- 581 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 08:42:14.00 ID:KSzza/X9M.net
- 協力してるから新スタジアムでもトラック付きになったりしてんのに
赤字だというと、陸上は何も言われず
サッカーばかり槍玉にあげられる理不尽さ
- 582 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 09:21:00.21 ID:uFJM6laYd.net
- 陸スタは国体で新設しまくりだしな
- 583 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 10:04:45.52 ID:9O+KZBdh0.net
- スタジアムで黒字にしようっていう発想から変わらないと無理だろう
アメリカみたいにスタジアム作って税収や都市間競争とかそういうのにしていかないと
まあ日本人はすぐ箱物とか言って否定ばっかりするからどうしようもないが
- 584 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 10:14:23.54 ID:S14Zi9MsM.net
- 岩手なんか菊池雄星、大谷、佐々木
あとは察しでしょ。そういう県ってこと
しかし野球場って意外と高いんだな。更地で屋根のカバー率少ないのにこれで82億って
どさくさに紛れてグルージャもバクスタ改修して貰えば良いのに
スポンサーにNOVA付いたし今年の補強見たら近いうちに上がってきてもおかしかないぞ。秋田が監督ってのだけがアレだけど
- 585 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d16-FfQu [60.107.232.35])：2020/03/11(水) 11:07:01 ID:mW46dJ7u0.net
- プロ野球球団がホームタウンにしてないとこで
野球県がーとか言い訳してるのはダサい
福岡とかホークスの圧倒的支配力ありながら
専スタ２つだぞ
岡山とか熊本とか一つぐらいどうにかしろよ
政令指定都市なら
- 586 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-B+T9 [49.98.157.103])：2020/03/11(水) 11:33:48 ID:BN2uHpCPd.net
- 土地示せよ
- 587 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhz0 [106.130.217.11])：2020/03/11(水) 11:53:34 ID:LkdZDH4Ta.net
- 岡山は北長瀬駅前に建てなかったのでお察し。熊本は復興でそれどころでないんでしょ。
- 588 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-V+Ey [124.241.185.183])：2020/03/11(水) 12:29:47 ID:aCyMmrdE0.net
- >>583
陸スタ、野球場は赤字でも問題ないのになｗ
- 589 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-V+Ey [124.241.185.183])：2020/03/11(水) 12:32:45 ID:aCyMmrdE0.net
- そもそも既存メディアすべてが野球業界の太鼓持ち。
中に対抗するサッカーが憎くて仕方が無い奴らがいるんだろうな。
大手メディアによる発信＝民意になってしまうのが怖いわ。
こんなの球場問題だけじゃないけどさ。
- 590 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-WLLY [106.133.168.125])：2020/03/11(水) 12:37:03 ID:uXh3a/pYa.net
- またこのコピペ炸裂か
【広島県 観客席のある野球場】
・マツダスタジアム （3万2000人収容）
・福山市民球場 （1万5453人収容）
・しまなみ球場 （1万6000人）
・三原市民球場 （6600人）
・広島県総合グランド野球場 （1万3250人収容）
・東広島アクアスタジアム
・因島運動公園野球場
・三次きんさいスタジアム （1万6000収容）
・呉市二河野球場 （1万5000人収容）
・豊平どんぐりスタジアム （3300人収容）
・佐伯球場 （5000人収容）
- 591 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd7a-yhMz [180.57.94.24])：2020/03/11(水) 12:37:03 ID:JJ0MZEAY0.net
- >>588
公共施設に黒字も赤字もない。
無料利用の図書館や公園と同じだよ。
スタジアムでも地元民なら格安の値段で利用できる。
- 592 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad54-5Ayy [118.91.221.242])：2020/03/11(水) 12:54:32 ID:h9Vskg+T0.net
- 【山形県の観客席のある野球場】
・鶴岡ドリームスタジアム (1万2千人)
・天童市スポーツセンター野球場 (1万人)
・米沢市営西部野球場 (9千7百人)
・米沢市営野球場 (1万2千人)
・楽天イーグルスべに花スタジアム河北 (6百人)
・上山市民球場 (3千人)
・酒田市営光ヶ丘野球場 (1万人)
・荘内銀行・日新製薬スタジアムやまがた (2万5千人)
・新庄市民球場 (1万2千人)
・山形市営野球場 (1万2千人)
【山形県の観客席のあるサッカー場】
・山形市球技場 (1千6百人)
- 593 ：U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-1+Mm [163.49.213.198])：2020/03/11(水) 12:55:19 ID:o8pynhHsM.net
- >>575
盛岡の野球場って110億もするのか
- 594 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 637b-LxqI [203.89.49.183])：2020/03/11(水) 13:06:36 ID:pRRrCZtp0.net
- 儲からないから政府自治体が建てるんだよ
公共ということはそういうこと
まあ黒字化を目指すのは当然だが
- 595 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jw9U [49.98.154.253])：2020/03/11(水) 14:32:53 ID:VHtyeLLjd.net
- >>575
超高いのに観客席埋めることはほぼない。
練習グラウンドにちょっとの座席でいいスタジアム。
こんなもの新設するのに、既存球場も残せと野球団体が主張しているんだぜ。
球技場に文句言う前に野球ファン自分たちで建てろよ。
- 596 ：U-名無しさん (ｶﾞｸﾌﾞﾙ Sa79-4HKr [182.251.220.212])[黙祷]：2020/03/11(水) 14:46:11 ID:C7mZAuppaEQ.net
- 盛岡は今まで県営と市営の野球場があったのを、１つにまとめるって話じゃなかった？
- 597 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 15:18:42.41 ID:9p/f9x3MM.net
- 山形市営野球場って5年前にトトの補助金でできた新設
ずっとモンテディオのサッカー場は決まらないけど野球場は早いね
しかもトトの補助金使って
- 598 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 15:42:16.72 ID:pRRrCZtp0.net
- 良いか悪いかは別として野球は市民権と歴史的はものからくる政治力がある
高校生の大会がさっさと中止を決めたのに高野連だけ未だに大会を実行しようとしている
- 599 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 16:06:03.05 ID:UpI03hgU0.net
- ジェフの場合は、そもそも市原市が千葉市の商圏、都市圏に含まれる自治体なので、市原臨海当時からサポも千葉市民が多数派だった。
つまりもともとのサポの人口分布の中心に近い方に、新しいスタジアムが完成した、というふうに理解してほしい。
- 600 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 16:10:53.67 ID:BN2uHpCPd.net
- 頑張れば黒字にはできる、命名権無しの鹿島の規模と立地で
指定管理料ありとはいえ黒字にした年あるし
- 601 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 16:11:30.86 ID:tUjYXKiwM.net
- サンガの場合は、そもそも亀岡市が京都市の商圏、都市圏に含まれる自治体なので、丹波亀スタ当時からサポも京都市民が多数派だった。
つまりもともとのサポの人口分布の中心に近い方に、新しいスタジアムが完成した、というふうに理解してほしい。
に30年後なるような気がしてならない、都心回帰あるで‼︎
- 602 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 17:46:41.97 ID:5dqqHHw5M.net
- まああと5年も建てば専スタバブルだよ
21年長居、宮崎
22年今治、花園、藤枝
23年長崎、金沢
24年広島
25年山形、鹿児島、琉球、甲府、秋田
30年前後清水
未定
三ツ沢
妄想
代々木、水戸、相模原、湘南、福島、三重
鹿児島、琉球は25年までに建てないと限定ライセンス失効
秋田は25年と言ってるし甲府も商業誘致するのに条例変えると言ってるけど遅くとも25年には建つでしょ
山形の新スタジアム推進会社には25年稼働開始と書いてあり今年の秋に建設場所決まるらしいけど
- 603 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 17:55:49.45 ID:4YVqWxezM.net
- どこよりも必要なのは東京と神奈川
あと名古屋
この大都市に無いのが一番の問題
- 604 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 17:59:12.22 ID:aCyMmrdE0.net
- コロナショックでそれどころじゃなくなりそうな悪寒。
うまく行きそうなのは今治と花園くらいかな。
長崎も今度どうなるかまったく読めない。
やっぱ2002W杯でちゃんと各地が球技スタジアム揃えておきべきだった。
長居、新潟、大分、宮城、エコパ、そして横酷・・・
- 605 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 18:08:23.57 ID:aCyMmrdE0.net
- >>603
名古屋は瑞穂を大改修確定だから、それを使うしかないと思う。
3〜3.5万人収容の2〜3層にするからそれで十分。
しかも豊スタという最高レベルの専スタが近くにあるんだし。
名古屋にもう1〜2チームJクラブがあれば話しは変わるんだろうけど。
イオンさん、熱田のイオンぶっ壊して専スタ建ててくれないかな。
あそこは立地的に最高なんだけど。
- 606 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 18:14:05.43 ID:Zik1h1N/0.net
- そろそろアジア杯やりゃ良いのに
次は2004年にやった中国なんだし2027年は日本開催でも良いと思う
別に31年でも良いけど
- 607 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 18:14:57.45 ID:vos7hWAa0.net
- >>558
立憲の福山哲郎を悪い福山、
福山和人は良い福山とやりたいだけで、
立てただけだからね
福山雅治でも立候補させとけwってくらいひどい人選だよ
知事市長おかまいなしにゾンビみたいに出てくるからタチ悪い
府政と市政はサッカーとラグビーぐらい違うのに、共産党はJ1とJ2の違いぐらいにしか思っていない
- 608 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 19:52:47.05 ID:noxboz2OF.net
- 亀岡は地元の固定層どれだけ確保できるかだろう
大半は市外から来る浮動層だが浮動層は負けるとすぐ来なくなるからな
毎試合5,000人くらい確保できればいいんだが
- 609 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 19:53:37.33 ID:noxboz2OF.net
- 東京五輪2022の可能性が出てきた
2023女子W杯招致も影響を受ける可能性がある
良い影響なのか悪い影響なのか分からないが
- 610 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 19:54:46.62 ID:RdAhLPPua.net
- >>609
サッカーW杯、、
- 611 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 20:47:53.25 ID:4U+OJRpA0.net
- >>571
それもまた違うな
やり方が違うんだから
- 612 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5ed-uuMv [42.147.52.53])：2020/03/11(水) 21:22:48 ID:E5S9Nh/N0.net
- >>603
名古屋はそれこそ愛知グランパスになって瑞穂スルーでいいだろ
愛知になれば無理矢理名古屋の陸スタ使わされることもなくなるだろうし
陸スタ確定してる瑞穂使った方が良いって人はいないだろうし、もう他の場所に作れるあてもないんでしょ？
- 613 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-FfQu [219.114.204.55])：2020/03/11(水) 22:51:32 ID:4U+OJRpA0.net
- 名城の鯱なのに
グランパス よ
- 614 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 23:33:25.62 ID:NOltsPPo0.net
- 瑞穂はグランパスがいやいや使わされている訳ではなくグランパスというクラブが自らの意志によって使用しているのであって、例えクラブ名が愛知グランパスなるものに変更されようとも瑞穂は使い続ける
それこそ豊田だけを使おうものなら（改修までの期間はさておき）、それはもはや愛知グランパスではなく豊田グランパスになる
- 615 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 23:40:36.90 ID:XC8wGNKG0.net
- 豊田に移転したらいいのにな
そしたらグランパスじゃなくなるから豊田クラウンにでもして
- 616 ：U-名無しさん ：2020/03/11(水) 23:50:30.82 ID:E5S9Nh/N0.net
- >>614
なんでボロい陸スタを自らの意思で使おうと思うのか？
クラブ名に名古屋が入ってる以外に理由が考えられなかったんだが
- 617 ：U-名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM21-inCj [114.156.42.27])：2020/03/12(Thu) 00:24:19 ID:+CjeEMOoM.net
- >>591
市民利用目的ならその通りだが
「プロ仕様」のスタジアムを要求してどこも大赤字なのが税りーぐｗ
- 618 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BmuA [49.96.38.187])：2020/03/12(Thu) 00:28:23 ID:+AiPwc0Gd.net
- 1〜2年しかプロ野球で使わないのに
プロ野球仕様にした全国の野球場は？
- 619 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BmuA [49.96.38.187])：2020/03/12(Thu) 00:30:10 ID:+AiPwc0Gd.net
- 年1〜2回しかプロ野球は使わないのに
プロ野球仕様にした全国の野球場は？
- 620 ：U-名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM21-inCj [114.156.42.27])：2020/03/12(Thu) 00:40:53 ID:+CjeEMOoM.net
- プロ野球仕様の野球場なんて数えるくらいで
他は屋根無しで内野スタンドはベンチシート外野席は芝生席が殆ど
税りーぐも藤枝みたいにメインスタンド以外芝生席にすれば整備が進むのに
- 621 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 01:17:53.94 ID:4A+p3KyF0.net
- >>620
それでも億円の維持費がかかっているんだから、それを税金で維持をしているというのが現実なんだよな
税金とか叫んでいるけど、都合の悪いことはスルーするからなｗ
- 622 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhMz [106.129.210.46])：2020/03/12(Thu) 04:07:28 ID:urjsh/u9a.net
- プロ野球チームは数えるくらいしかないから、野球場もそれだけしかないのは当たり前
- 623 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cda6-Q7TW [220.99.43.34])：2020/03/12(Thu) 04:35:59 ID:uwgoGUx/0.net
- 陸上とか野球場をサッカー場に出来ないのが色々と土地制限とかきつすぎだな
市内とかいい立地に2つも3つもいらないし
だいたいサブトラメインとかの公式のせいで無駄に土地とる
サブトラだけで十分でしょ
等々力すら埋まらないんだし
- 624 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 05:08:36.88 ID:WBLzilUQ0.net
- 野球なんてどうでも良いだろ
球技場は球技場で最低限黒字になるようにした方が
スタジアム建設にも有利なんだから目指せば良いじゃん
全国の野球場言い訳にしてもスタジアムは増えないし
- 625 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 05:29:47.59 ID:Gh6aKfuK0.net
- 何が何でも黒字とか行き当たりばったり杉る。出来ないようなら建てるの中止とか取り壊して別の施設になるだけや。
- 626 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 05:33:28.28 ID:xEw4p2vx0.net
- >>620
無知だなあ。
全国に自治体財政で年１回くらいの地方戦呼ぶためだけに2万収容クラスの野球専用球場が建てられているのに
プロ仕様が数カ所というなら、じゃ地方の球場は3000人くらいのベンチ裏席と芝生があれば良いね！税金負担で維持しなくて大助かり
- 627 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 05:36:10.17 ID:xEw4p2vx0.net
- 山形や盛岡みたいな不要な仕様の野球専用球場があるから税吸うボールと揶揄されるんだよね
- 628 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 08:19:20.15 ID:qdrBV/7Ua.net
- 高校スポーツでも、野球以外は大半を各校のグラウンドや体育館で予選を行なって、準決勝くらいからようやく公営の施設を使う程度。
野球部だけは1回戦から公営の野球場を使い、テレビ中継があり、応援もバスを使ってでも強制される。
野球部だけ優遇されて不公平だって、みんな思ってんだよ。
- 629 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-uJql [182.251.244.35])：2020/03/12(Thu) 09:05:58 ID:G2z+wX26a.net
- >>612
港サッカー場全席固定席化
6千→15千席
- 630 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 10:38:44.56 ID:bbcE0kZid.net
- 横浜のIR計画の謳い文句が「世界の人に選ばれる横浜」なんだけど
それならサッカーを計画に組み込めよって思った
山下埠頭はともかく東神奈川臨海部の再開発には組み込んで欲しいね
- 631 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 11:35:47.51 ID:FVEC3TQ2d.net
- 名古屋の港と横浜の山下埠頭は車が全く使えないから厳しい。
瑞穂のラグビー場老朽化しているからそこにサブトラック移設して今の瑞穂北にピッチ引き出し式か昇降式のスタジアム作れば人工芝でラグビーアメフト、コンクリ床で音楽イベントや展示会にバスケ、芝ピッチでサッカーやラクロスなどスタジアム共存できるのだが。
- 632 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-aLdF [36.11.224.251])：2020/03/12(Thu) 12:27:20 ID:O3F+4ImfM.net
- 1チームしかないのに名古屋に別にいらなくね？
瑞穂の大改修も必要ないと思うけど
豊田に不満持ってる奴が居るのが意外
- 633 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 12:47:34.71 ID:dgtVirr9r.net
- パロマ瑞穂ってアジア大会のための改築じゃなかったっけ？
- 634 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 13:14:16.52 ID:YMzaNdCEd.net
- 広島スタジアム建設予定地に広島城跡地の一部や江戸時代の暮らしの痕跡が見つかりました
- 635 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 14:12:08.86 ID:bbcE0kZid.net
- >>632
瑞穂の改修はグランパス関係ない
豊田は単純に遠いから不満
- 636 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 16:12:00.42 ID:qdrBV/7Ua.net
- >>630
横浜IR計画は、みなとみらいに全天候型野球場を併設ってプランがあったけど、DeNAが横浜スタジアムの運営権買っちゃって流れたみたいね
- 637 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 16:57:31.04 ID:wdNx9CFvK.net
- >>636
時系列が逆やろ。
みなとみらいに横浜ドーム構想あったけど現実的に難しいとして立ち消えになった後に運営権を取得したんやで。
あそこに球場やスタジアムは無理や。
- 638 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 17:22:40.22 ID:CGL+3UAy0.net
- みなとみらいに必要以上にモール系建てすぎだわ
あの辺更地だらけだった頃かマリノスタウンに建てとけばよかったんだけどね
- 639 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 17:55:53.40 ID:WBLzilUQ0.net
- みなとみらいにドームって言ったら拒否られたんだよね
その時市長は山下埠頭ならOKと言ってたし
IRとかの湾岸エリア再開発にスポーツもありと市は思ってる
野球もバスケも場所はもう今後関内で固定だろうから
マリノスはなんとか頑張れよ
- 640 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 18:20:46.84 ID:wdNx9CFvK.net
- >>639
市は思ってるってまたまた推測か。
てか、山下も無理。
カジノが出来れば尚更無理。
マリノスに関しては新スタは無理やね。
- 641 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 18:29:24.99 ID:Vjq95hzN0.net
- >>634
その懸念があるからと当初の予定から西にズレた場所に建てるって話に
なってなかったっけ？
- 642 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/12(Thu) 18:48:04 ID:WBLzilUQ0.net
- >>640
推測だな、でも横浜市の都心臨海部の再生マスタープランの中で
山下埠頭はエンターテインメントとスポーツって表現はあるにはあるよ
別にそれがサッカーとは限らないけど
瑞穂や大黒埠頭なんかも開発する気あるみたいだし
無理と決めつけるのも早すぎるな、まあ無理と嘆くのは勝手だが
- 643 ：U-名無しさん：2020/03/12(木) 19:24:54.07 ID:gmieXAW00.net
- 専用スタジアムはサッカー以外で客を集められる何かを考えた方がいいな
- 644 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 65ed-yhMz [210.194.169.180])：2020/03/12(Thu) 19:58:03 ID:Gh6aKfuK0.net
- 立派すぎて使用料高くてJリーグのプロ試合しか使えないのもなあ
- 645 ：U-名無しさん ：2020/03/12(木) 21:27:57.67 ID:WBLzilUQ0.net
- 鳥栖が一番良いのかもね、24000規模で
年間の稼働率270日くらい（グラウンド利用70日くらい）
歳入1億1000万で歳出8400万
- 646 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 00:03:27.77 ID:UEdAhmbE0.net
- 野球場はドームでない限り野球にしか使わないのに文句言われないからね
- 647 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 01:06:01.71 ID:hDi78ZMz0.net
- 五輪延期ならキンチョウ改修間に合うね
まだ組み合わせとか決まって無いし追加すりゃ良いのに
- 648 ：U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-2Udl [153.251.79.13])：2020/03/13(金) 07:31:05 ID:+YBCZd6+M.net
- >>647
現メインが今のままでは
到底使用できるレベルにはありません
- 649 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-FfQu [219.114.204.55])：2020/03/13(金) 07:43:22 ID:1N+dCVqB0.net
- 緊張がそんな世界大会的なものに堪えうる施設と思ってるのがなんとも
- 650 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 09:03:11.17 ID:1N+dCVqB0.net
- （株）ドーム社 「国立は野球場に改修だ！」
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20200313-00335132-toyo-soci
- 651 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 09:24:29.17 ID:+cYOMlsN0.net
- 国税を使うのでなければ野球場でいいよ
新国立に関わった奴は全員断頭台に送れよ
- 652 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhMz [106.129.207.207])：2020/03/13(金) 10:08:03 ID:kY/IRB54a.net
- 出来れば札幌ドームと同じものにしてくれたらサッカーも可能だろう。
とにかく国や都に任せて更に改修とかさせたら色々と高い代償を払うだけだな国立は。
- 653 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 10:35:33.81 ID:/BZdGCYC0.net
- >>651
そうなるとまた議事録は破棄されるだろうｗ
- 654 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 10:36:45.48 ID:g1qi3Mv40.net
- >>650
でも隣に明治神宮野球場が出来ちゃうからな...
ドーム社もサッカーの方に力を入れてサッカースタジアムを推せよ。
- 655 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 11:52:40.74 ID:th53Hm4M0.net
- 神宮球場だけでなく、秩父宮ラグビー場も建て替えするから、サッカーは不可能。ましてや国立の後利用を提言すのは、
日本スポーツレガシーコミッションで、この団体はラグビーワールドカップ組織委員会が中心だから、19年後のラグビーワールドカップ
日本開催で国立をスタッド・ドゥ・フランス同様の可動席陸上競技場に大改修しろ提言することは分かり切ったこと。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020020401125
https://twitter.com/axoop/status/1229739734441713665
https://twitter.com/nikkei_rugby/status/1237334978788122624
(deleted an unsolicited ad)
- 656 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 11:59:35.54 ID:6EggY+SQ0.net
- ちょっと前に出た新書「五輪スタジアム」は、ここ30年程の五輪後のスタ活用（または負の遺産化）の実例が纏められてて、読みやすかった。
- 657 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-V+Ey [124.241.185.183])：2020/03/13(金) 12:22:33 ID:/BZdGCYC0.net
- まあ未来のことなんか何もわからんな。
五輪からすべて吹っ飛ぶ可能性もあるし。
まあ五輪も東京も日本も、日ごろの行いが悪かったと思えｗ
全ては目先の利益誘導ばかり考えてきたつけだ。
なにがサスティナブルだバカ共。
- 658 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhMz [106.129.202.112])：2020/03/13(金) 12:26:03 ID:xnsuXpqwa.net
- ＞秩父宮ラグビー場も建て替えするから、サッカーは不可能。
まず、この理論がおかしいから話にならないよなコピペ君は。
- 659 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d16-JKgf [126.111.169.61])：2020/03/13(金) 12:31:00 ID:4lzAe9bk0.net
- アトランタのスタジアム凄い魔改造っぷりだな！
- 660 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bdd7-1+Mm [110.1.105.199])：2020/03/13(金) 12:51:54 ID:Iz94znVw0.net
- たぶんドームの安田って奴は人工芝主義者なんだろうな
- 661 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])：2020/03/13(金) 13:31:57 ID:th53Hm4M0.net
- >>658
辰巳国際水泳場をパラリンピック終了後にアイススケート場に改修することを踏まえるとわかること。
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO59923730Z10CC13A9L92000/
https://www.nikkansports.com/sports/news/201902230000005.html
長居陸上競技場の隣に球技場があるから、サッカー場化しないと同じで秩父宮ラグビー場があるから、
国立サッカー場化を財務省が大反対するから不可能。
- 662 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhMz [106.129.202.112])：2020/03/13(金) 14:01:52 ID:xnsuXpqwa.net
- >>661
秩父宮は「ラグビー場」だろ。
サッカーに嫌々な態度で貸すようなところと長居の球技場と一緒にするなよ？
- 663 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 14:45:38.62 ID:th53Hm4M0.net
- >>662
財務省にすれば、熊谷ラグビー場のすぐ近くに埼玉スタジアムを建設する話だから大反対をするの
辰巳国際水泳場をパラリンピック終了後にアイススケート場に改修することを踏まえるとわかること。
http://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021
だから、妥協案として川渕が織田フィールドサッカー場計画を煽りまくっている。木曽崇が財務省の代理人発言をしている。
国立は可動席陸上競技場に大改修して、織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地移転、跡地利用でサッカー場建設でケリがつく。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20181013-00100277/
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20181015-00100517/
- 664 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 15:06:59.49 ID:RjjzO0hVd.net
- >>644
パナ程度なら使用料高くならない
ああいうのと京都みたいなクライミングとか観光施設付加して稼働率上げたら良い
- 665 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jw9U [49.98.144.125])：2020/03/13(金) 15:15:20 ID:RjjzO0hVd.net
- >>655
陸上競技場は需要無いから可動席にするくらいなら球技専用になる。
サブトラックも需要無いから造るのは無駄。
- 666 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 15:42:02.94 ID:R4Jd4nADa.net
- >>663
更なる改修で施設使用料を増額されたら、高くてサッカーでは使われないよw
日本代表戦でさえ主催者は黒字ならないだろうよ。
- 667 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 16:04:11.81 ID:UEdAhmbE0.net
- 増税後のコロナショックでエゲツない時代がやってくるけど
逆にスタジアム建てまくるならこれからがチャンスだからなー
アメリカが1日で50兆円投入してる
日本も多少なりとも財政支出やるから人件費や建築資材抑えてスタジアム建てれるぞ
デフレ期にスタジアムを建てず、経済が上向いてからスタジアム建てだしたような同じ轍を踏むなよー
- 668 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 16:09:31.96 ID:hDi78ZMz0.net
- 国立は結局改修したところで維持費負担とか無理だし放置でしょ
聖地は東京である必要もない、陸スタとか聖地とかアホ
代表の聖地にすると謳い横浜にでもシャルケ式建設目指せば良いんだよ
埼スタ遠いし
- 669 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])：2020/03/13(金) 17:02:03 ID:th53Hm4M0.net
- >>665
だから、秩父宮ラグビー場存続させるために、利用者が多い織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地に移転させてけりをつける。
http://ironna.jp/article/552
神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換で公園整備するから、霞ヶ丘アパート跡地に明治公園整備する必要ないから、
国立の防災拠点機能強化を大義名分に渋谷区と渋谷未来が移転提言すれば一気に話が進む。
https://twitter.com/chiKAA860/status/1221993226455769088
>>666
国立のランニングコストは、サッカーくじで負担させることは、財務省の指令で決定している
それもあるから、秩父宮ラグビー場が完成をめどにラグビーくじを導入させて秩父宮ラグビー場のラニングコスト負担させるために
完全プロ化を財務省・文科省から要求されている。秩父宮ラグビー場存続でラグビー場内にラグビーミュージアムを整備を発表している。
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- 670 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 17:10:53.81 ID:R4Jd4nADa.net
- >>669
売上不透明なスボーツくじの助成金が恒久的に持つわけないだろ。
毎年何十億の維持費とか、スタジアム建設の助成分まで使いきるのかね？
- 671 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 17:23:48.13 ID:RjjzO0hVd.net
- >>667
開閉ドームがもっと出来ないかと最初思ったけど密閉空間のリスク回避のため開放型が多くなりそうだね。
東京ドームとか名古屋ドームみたいなのは空気籠もってクラスターに。
そこで天然芝サッカー場と野外フェスが主流になるかな。
芝昇降式なら屋内イベントも換気よく出来るし試して欲しいところ
- 672 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 17:25:54.20 ID:hDi78ZMz0.net
- 結局屋根動かすの色々と理由できてやらなくなるだろうし
普通にドームで良いよ、その方が建設費安くなる
- 673 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 17:28:50.81 ID:oW3JFEkGa.net
- いや室内型も必要でしょう。
天候不順のリスクは毎回あるからのう。
- 674 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 17:42:00.40 ID:hDi78ZMz0.net
- 夏場もやる以上ドームあった方が便利なんだよね
- 675 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 18:03:31.16 ID:th53Hm4M0.net
- >>670
財務省の指令で決まっている。
http://suzuki-tomoyuki.info/2020/01/28/
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
だから、秩父宮ラグビー場のランニングコスト負担でラグビーくじ導入を財務省、文科省から要求されているから、
秩父宮ラグビー場完成めど完全プロ化させられる。昨年のBSフジ「プライスニュース」に森喜朗・馳浩の文教族子弟が出演して、
ラグビープロ化とラグビーくじを盛んに主張していて、完全プロ化によるラグビーくじ導入で秩父宮ラグビー場ラニングコスト負担させることが丸わかり。
https://twitter.com/o_sori/status/1187012593715531776
(deleted an unsolicited ad)
- 676 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 18:24:28.55 ID:QYf3WqP7a.net
- >>675
ランニングコストばかり連呼してるけど、使用料はどうなの？安くなる算段ないだろ？建設費1500億の回収は？
- 677 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 18:36:04.98 ID:1haVckKAM.net
- >>650>>654
五輪後に新国立を野球場に改修する案は
スポーツ用品最大手・アンダーアーマー日本代理店のドーム社が
2015年から提案して日テレ読売報知がしきりに宣伝してるけど大欠陥がある
なぜなら新国立を野球場にしたあと「秩父宮ラグビー場と神宮球場」をつぶして
「３万人ぐらい？のサッカー兼用球技スタジアム」に再整備するとなっているが、
建設費をどこが負担するか全く不明だし、サッカー界がずっと必要としてきた
『 W杯招致基準を満たした8万人収容スタジアム 』計画が
完全に抜け落ちているため、政府からも全く相手にされてなかった
https://i.imgur.com/Gd8I9gp.jpg
- 678 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 18:36:51.37 ID:1haVckKAM.net
- >>650>>677
https://i.imgur.com/jhfkeUU.jpg
これが例えば、「新国立は野球界がもらうかわりとして
読売ジャイアンツや日本プロ野球機構が全ての建設費を負担して
東京ドームを買い取ってから8万人のサッカー専スタに改修します」という案も
組み込んで提案してきたなら、当時のサッカー界も納得していたかもなｗ
- 679 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 18:39:42.62 ID:hDi78ZMz0.net
- 大宮は第二公園にさえ移転すれば屋内のスタ手に入る
まあ駅から更に5分遠くなるけど
神社にクレームあるなら今の場所に屋内のスタ建てれば良いが
競輪が潰れないと無理だろうしな、不人気だから10年後には無くなってそうだけど
- 680 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 19:10:53.70 ID:th53Hm4M0.net
- >>676
どれのこと？国立の可動席陸上競技場化のこと？秩父宮ラグビー場建て替え費のこと？どちら？
秩父宮ラグビー場は神宮球場建て替えなどで三井不動産が建設費200億負担ですが。
国立の可動席陸上競技場化は、ラグビーワールドカップ開催誘致で国費負担。国家事業だから建設国債可能も知らないの？
1層部分の解体新築だから、500億あれば可動席陸上競技場化可能。国はラグビーワールドカップ開催支援でラグビー場建設を表明している。
https://www.sanspo.com/rugby/news/20191106/jpr19110605040002-n2.html
ましてや、国立は防災拠点だから、国・東京都と負担することになる。
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM
- 681 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 19:21:48.46 ID:QYf3WqP7a.net
- >>680
国立の１日1回の使用料の話だから
ランニングコストの話は殆んど関係ないよ？
- 682 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 19:34:21.48 ID:th53Hm4M0.net
- >>681
ラニングコスト関係なければ、使用料は変わりないけど。
- 683 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 19:37:12.43 ID:QYf3WqP7a.net
- 可動式への改修費を無視してるんじゃ話にならないねw
終了しよう、、
- 684 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jw9U [49.98.144.125])：2020/03/13(金) 20:21:44 ID:RjjzO0hVd.net
- >>672
ドームは空気が溜まるのでこれから長い戦いになる新コロナには蔓延するクラスター環境の代表的なものになってしまうだろう。
東京ドームや名古屋、京セラドームは衰退する。札幌は開口部開ければまだ風通るかもね
夏の南半球で蔓延しているくらいだしドームならエアコンで快適とはいかなくなるよ。
建設費関係なく利用者が避ける
- 685 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6364-b9BN [221.242.88.234])：2020/03/13(金) 20:28:48 ID:Kg0+QJZM0.net
- 札幌ドームのオープンアリーナの所に椅子並べれば良いのに
春から夏の晴れの日はドーム内より良いと思う
- 686 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jw9U [49.98.144.125])：2020/03/13(金) 20:30:15 ID:RjjzO0hVd.net
- >>680
可動席にしても陸上需要はない。サブトラック用地もない。他の建物がもうあるから。
一層解体して固定席の球技スタの方が安いから確定事項。
陸上には需要の無さという越えられない壁がある。数々の不具合と高額で問題視され、五輪中止で機運も急落。
- 687 ：U-名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF91-1+Mm [106.171.85.51])：2020/03/13(金) 20:34:48 ID:8PBG8CKZF.net
- 五輪中止になったら新国立まじウケる
- 688 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])：2020/03/13(金) 20:58:47 ID:th53Hm4M0.net
- >>686
霞ヶ丘アパート跡地に>>669明治公園を整備しなくても神宮球場・秩父宮ラグビー場建て替えで公園が整備されるから、
織田フィールドは、東京都が運営管理しているから跡地は都有地で国立の機能強化を大義名分で移転可能。
都知事自身が織田フィールドは国立のサブトラックだと明言しているから何の支障もなく建設可能。
岸記念体育館があっても旧８レーンの織田フィールドは建設可能で、国立の後利用は、ラグビーワールドカップ組織委員会が
母体の日本スポーツレガシーコミッションだから、秩父宮ラグビー場存続でラグビーワールドカップ誘致のための
国立可動席陸上競技場大改修提言しかない！秩父宮ラグビー場が存在している以上は国立のサッカー場化は絵に描いた餅。
http://www.cla.or.jp/news/1349/
http://jf-2016.com/archives/258975.html
https://www.sankei.com/premium/news/190707/prm19070700010-n11.html
- 689 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])：2020/03/13(金) 21:03:26 ID:th53Hm4M0.net
- >>688
https://www.sankei.com/premium/news/190707/prm1907070010-n11.html
- 690 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 21:31:20.92 ID:tae8TJSW0.net
- >>668
聖地が東京じゃ無くてもいいってのは同意。
でも、「交通の便の良い街中の5万6万以上の専スタ」じゃないとな。
- 691 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 21:33:21.69 ID:3hdWb7R9a.net
- >>688
織田フィールド移転って発想がアホ。
- 692 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-uJql [182.251.244.51])：2020/03/13(金) 21:50:37 ID:fiV2Z/ZXa.net
- >>687
請求書
隈研吾様
\1,000,000,000-
日本国
なんてやってほしいわw
- 693 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 22:03:49.20 ID:MPabIMWu0.net
- コロナでどのスポーツも動けないんですけどね
- 694 ：U-名無しさん ：2020/03/13(金) 22:16:07.99 ID:hDi78ZMz0.net
- >>690
代表のカラーとマッチしつつ五万規模が普段から埋まるのは横浜かなってのがある
- 695 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-CHMa [07001111410713_mj])：2020/03/13(金) 22:44:03 ID:yVj+WNElK.net
- 横浜案は完全なる妄想ですから無視案件でいいですね。
現時点では100%不可能ですから議論するだけ無駄ですね。
あと、国立の後利用はライブを中心に偶にサッカーとラグビー、年に一度マラソンが使うというふうになるのではないづしょうか？
ライブで稼働率を上げるしか無理でしょうね。
あと、陸連はマラソンの国立での年1開催は要求するのではないでしょうか？
なんせオリンピックのマラソンが札幌に変わったことど陸連がより国立でのマラソンの恒例化に拘るのではと思います。
当然、トラックの存続を要求するでしょう。
野球界が国立を使うことは物理的にもイメージ的にも有り得ません。
国立にはトラックがあり、まず野球仕様にするのは不可能です。
内野を作ろうとしてもホームベースはトラックの位置になりますので不可能です。
あと、国立はオリンピックの聖地であり陸上の聖地というイメージが付いているので野球が入る余地はありません。
もしも、国立が野球仕様に出来てプロ野球チームの本拠地になったとしたら維持費などはペイできるかもしれませんがそれなら他に自前で新球場を作った方が支出を少なく収入を多くできるので
わざわざ国立を本拠地にする必要もありません。
様々な柵や利権などを考慮した上での国立の最善の後利用はライブですね。
ライブで稼働率を稼ぐしかありません。
- 696 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])：2020/03/13(金) 22:48:38 ID:th53Hm4M0.net
- >>691
織田フィールドサッカー場計画は、織田フィールド移転を大前提した計画！利用者が>>669多いから
近距離で同等の機能がないと反発を受けるだけ！それに符合するのが霞ヶ丘アパート跡地。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO36961840W8A021C1000000
https://twitter.com/ScrambleStadium/status/109057482939933913
(deleted an unsolicited ad)
- 697 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhMz [106.129.200.219])：2020/03/14(土) 03:17:36 ID:dE8MVBJda.net
- >>696
代々木にサッカー場が出来たら、更に多額の改修費を使った国立は益々、負債の象徴になるよな。サッカーだけでなく他のイベントも、使用料安い方選ぶから。
そういう後先考えずに建てまくる国や自治体は本当に馬鹿。
- 698 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 03:58:54.12 ID:NerviGdS0.net
- 先日用事で湘南深沢行くためにモノレール乗ったけど相変わらず無駄に激しいな
湘南深沢にスタできたとしたらあれ体験する増えるのか
湘南モノレールは湘南ベルマーレを応援してますとかあったし
湘南深沢に決めればいい
つかスタジアム関係なくあそこはさっさと開発必要、道路狭くて不便
- 699 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jw9U [49.98.144.125])：2020/03/14(土) 04:11:34 ID:PLXs1GgZd.net
- >>688
ラグビー場と野球場の土地交換で出来る広場はトラック用地に出来ない。
自分でラグビー場には安全広場が必要と言ってたね？野球も同じで両方共有の広場ができて、一段上に両施設をつなぐデッキの回遊通路を設ける。地権者合意済み計画。
明治公園側も他の建物と道路があるから無理。
そして陸上需要が無いという越えられない壁がある限り可動席陸上モードなど無理だし無駄
- 700 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])：2020/03/14(土) 05:01:43 ID:ICC1CoMd0.net
- >>699
三井不動産が提示した>>669イメージ図も見てないの？広場は公園だから、霞ヶ丘アパート跡地に明治公園を整備する
必要がないから、霞ヶ丘アパート跡地に織田フィールド整備可能>>688三井不動産が、第二球場と国立間の新宿区道を廃止して
一体化して無理やり秩父宮ラグビー場を建設させようとしていることも踏まえないの？霞ヶ丘アパート跡地は、日産スタジアム同様の
高床式で建設するから、下に普通自動車450台の駐車場が設置でき、震災時は被災者の支援物資の仕分け場になり、上のトラックでは、
仮設トイレと給水車が駐車できるから、国立の機能強化を大義名分に織田フィルード移転可能を踏まえないの？駐車場で織田フィールド
のラニングコスト負担可能だから東京都にしても悪い話ではない！
- 701 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhMz [106.129.200.249])：2020/03/14(土) 05:11:15 ID:ExLjQUDva.net
- >>700
全部で何兆円掛かりますかそれ？
- 702 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])：2020/03/14(土) 06:04:26 ID:ICC1CoMd0.net
- >>701
霞ヶ丘アパート跡地への織田フィールド建設費は150億あれば十分！
- 703 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 06:22:01.18 ID:fAqxEbLAa.net
- 織田フィールドだけで150億とは凄いねw
- 704 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 06:30:54.64 ID:fAqxEbLAa.net
- 吹田スタジアムの建設費140億
亀岡スタジアムの建設費156億
観客席のない只のサブトラックに150億とか草
- 705 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d540-FfQu [122.31.2.227])：2020/03/14(土) 06:56:25 ID:rTJK56Es0.net
- >>685
ハムが北広島に移ったら客席やら映像装置やら各種裏方設備やらを
オープンアリーナに移設したらいいんだよ。屋根とフェンスだけは新設でさ。
- 706 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-FfQu [219.114.204.55])：2020/03/14(土) 08:33:16 ID:B9WfBNlb0.net
- ネーミングライツも覚えられない奴が語る
- 707 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b08-jw9U [153.232.62.137])：2020/03/14(土) 08:42:24 ID:r1+PAtqt0.net
- >>700
無理。道路の上に高床式はできません。
坂道になっているからスポーツ協会側に行くにつれて高床式天井が低くなり、車がぶつかってしまいます。
では周りの道路を掘り下げたら周辺施設や国立にアクセス出来なくなります。それだけでも150億じゃ済まない改修。
全体的に高床式にするのも駄目。今の仙寿院交差点から4m高さで造られたデッキ全体取り壊しでとても150億じゃ済みません。
それに明治公園は｢国立｣の安全退避場所なので神宮球場跡とは別。
そして陸上には需要が無いという越えられない壁。1億超えるなら味の素の芝剥がす金出して使う方が安いから。
- 708 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 65ed-yhMz [210.194.169.180])：2020/03/14(土) 08:49:12 ID:6OLTNvv40.net
- >>706
ネーミングライツに敬意を称すなら
例えば「パナ」と略さず「パナソニック」ときちんと言うか書きましょうね。
- 709 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 09:19:52.44 ID:3Z5LEWyc0.net
- パナという略称自体がパナソニックに対する愛着みたいなもんだし
- 710 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 09:22:46.55 ID:6OLTNvv40.net
- それは勝手な思い込みだな。
- 711 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 09:24:39.57 ID:yPZYxCqq0.net
- Ｃ大阪が本拠地の募金受付延長 異例の第４期目
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202003130000755.html
セレッソ大阪の本拠地の1つ「桜スタジアム」（大阪市立長居球技場＝旧キンチョウスタジアム）を
改修するための募金受付が、来年3月まで延長されたことが13日、分かった。10日付で国税庁に認められた。
17年3月から第1期受付が始まり、1年ごとの延長で今回が異例の第4期目となる。
66億円を目標にした改修募金が2月時点で約25億円と苦戦しており、この1年でラストスパートをかける。
活動を行う「桜スタジアム建設募金団体」の佐伯真道理事（48）は「あと1年全力で募金を集めたい」と意気込む。
スタジアム内には飲食店や病院、一般企業も入る未来型の複合施設となる。既に改修工事に入っており、
来年3月の完成後は大阪市に寄付しC大阪の関連会社が指定管理する。
- 712 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 09:30:19.70 ID:/P4hK2PKr.net
- ID:6OLTNvv40
こういう非を素直に認められない馬鹿
屁理屈をこねる
嫌われて当然
- 713 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 09:33:24.65 ID:6OLTNvv40.net
- 愛着とか押し付ける屁理屈が一番ウザい
- 714 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 09:59:23.86 ID:fCHwDxxI0.net
- >>709
確かに
- 715 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 10:34:17.01 ID:ICC1CoMd0.net
- >>707
全く>>688のランドスケープコンサルタンツも踏まえずに書き込みをしているの？鉄道の高架は斜めに対応しているけど、どうなの？
５年前に提示したのが９レーンで、織田フィールドのキュウレーンだと、岸記念体育館があっても建設可能も理解不能なの？道路を手をつてなくても全く大丈夫も理解不能なの？
https://diamond.jp/articles/-/124323?page=2
- 716 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 10:40:58.78 ID:h8mAKlLl0.net
- >>931
敬意を称す、ってのがよくわからん。
タイプミスするもんでもないし、
- 717 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 11:11:27.22 ID:SttOw5Au0.net
- 地下鉄今里筋線を、岸辺建都、パナスタ経由で、亀岡までのばせないかなあ。
無理なら、バスでもいいよ。
- 718 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b08-jw9U [153.232.62.137])：2020/03/14(土) 11:32:20 ID:r1+PAtqt0.net
- >>715
ランドスケープ案が考慮足りない欠陥だから。
相手にされないのはそのせい。
鉄道は斜めに対応？傾いたサブトラックでも造るのか。
今のデッキ高さで水平にスポーツ協会側に広げたら坂道登って来た車が高架デッキ天井にぶつかるんだよ。道路掘り下げて地下化も施設へのアクセス出来ないから駄目
超高額で今の新国立南デッキも造り直しか、サブトラックの真ん中くらいから道が顔を出す欠陥トラックくらいしか無い。他の施設もあるから造る場所はない。
- 719 ：U-名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])：2020/03/14(土) 12:23:24 ID:ICC1CoMd0Pi.net
- >>718
ランドスケープコンサルタンツがどんな団体も知らずに書き込みをしているの？公園行政にアドバイスするほど影響力がある、内閣総理大臣許可の
の一般社団法人造園設計団体。
http://www.cla.or.jp/outline
そんな団体だから、法律を踏まえていることも知らないの？鉄道の高架、高速道路の欠勤コンクリート柱でも地形を合わせて高さを変えて平行にしていることも知らないの？
- 720 ：U-名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa91-yhMz [106.129.219.131])：2020/03/14(土) 12:52:10 ID:eYfCW011aPi.net
- 法律をふまえてるから、後から無理なことを知って黙りしてるままだろうね。
- 721 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 13:54:17.14 ID:r1+PAtqt0Pi.net
- >>719
論点ズレているのもわからない脳だから欠陥ランドスケープなんか主張するのだね。
どんな団体とか関係ないし平行に作れるのも当然。今のデッキ延長し平行に作ったら道路が上っているので車の屋根がぶつかるだけの話
- 722 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 14:01:35.98 ID:NerviGdS0Pi.net
- ■【ピッチが遠い】陸上競技場を議論する【傾斜】■
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1577018833/
- 723 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 15:28:55.08 ID:ICC1CoMd0Pi.net
- >>721
ザハ案に噛みついた森山、上昌弘に噛みついた仲田洋美みたいにランドスケープコンサルタンツ案にかみついた、
造園設計士がいない現実はどうなの？絵空事だと噛みつく奴がいるけど全くないの実現可能だから噛みつけないけどどうなの？
http://minerva-clinic.or.jp/blog/category/blog-medical
- 724 ：U-名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa91-yhMz [106.129.219.131])：2020/03/14(土) 16:22:04 ID:eYfCW011aPi.net
- 何言っているかわからないw
- 725 ：U-名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 0d70-V+Ey [124.241.185.183])：2020/03/14(土) 20:03:13 ID:f+npnt8B0Pi.net
- 森山氏他の指摘がなかったら今頃、国立出来ませんでしたで大騒ぎしてただろうなｗ
でもコロナでまた複雑な感じにｗ
まあ横浜でやりましょうってなってたかも。
- 726 ：U-名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa93-B+T9 [111.239.171.172])：2020/03/14(土) 20:08:58 ID:n725OeHAaPi.net
- 日産は早く改修案言い出した方が良いよ、陸上が捨ててる今の段階で
次の世界陸上日産でやるとかどうせ言い出すし
- 727 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 20:13:43.83 ID:pBVOieOB0Pi.net
- とりあえず新しい話もないし国立語りマンがいなくなるまで解散かな
- 728 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 20:16:07.04 ID:NerviGdS0Pi.net
- 国立本気で語りたいならコピペしない方が語られるのに
コピペしかしないのは謎だわ
- 729 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 20:25:06.28 ID:hZMAvYYXaPi.net
- 文盲だからじゃね？
- 730 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-p5w1 [182.251.253.44])：2020/03/14(土) 23:13:23 ID:Rf0atdUfa.net
- 高輪ゲートウェイ近くにスタジアム建てられるとこないの？
- 731 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b08-jw9U [153.232.62.137])：2020/03/14(土) 23:27:38 ID:r1+PAtqt0.net
- ないけど、どうして高輪なんだ？
- 732 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/14(土) 23:29:58 ID:NerviGdS0.net
- ねえよ
- 733 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 23:32:02.11 ID:iWma06WF0.net
- https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/202003130000755_m.html
これは全クラブサポーターの力を結集して募金すべきでは？
- 734 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 23:33:51.00 ID:NerviGdS0.net
- 関西勢というか西の奴らは頑張れよ
募金するなら相模原のに募金したい
湘南も場所によっては募金したい
- 735 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 23:46:53.41 ID:f+npnt8B0.net
- >>733
他クラブサポが募金するなら条件付けるべきだろうな・・・
・アウェイ側スタンドも屋根付けろ
・アウェイ側スタンドあと10ｍピッチに寄せろ
・アウェイ側トイレ増やせ
- 736 ：U-名無しさん ：2020/03/14(土) 23:52:40.28 ID:1IYfFB7U0.net
- >>735
・アウェイ側と反対側にビジョンを付ける
- 737 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/15(日) 00:02:32 ID:mAfvdG1X0.net
- まあアウェイスタンド側冷遇するのは良いんだけど
それじゃ他所のサポーターからの募金は期待できないよね
- 738 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-FfQu [219.114.204.55])：2020/03/15(日) 00:22:19 ID:aks26pAy0.net
- 十分出してもらてるじゃないか京都を見ろ
あとは自己努力
- 739 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 00:41:32.01 ID:MxHdYZYS0.net
- 水戸だったら協力する
もっとも水戸は金の工面は出来てて後は場所だけらしいが
- 740 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 00:47:17.29 ID:476k+pZ9r.net
- 水戸か
クラブは内ジャス周辺を狙ってるらしいが
あそこ農振なんだよなー
- 741 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/15(日) 01:39:33 ID:mAfvdG1X0.net
- 一番投資するべき場所は相模原なんだけどね
ここ落とせるかで神奈川県は変わってくる
湘南も平塚じゃなくて鎌倉なら大事なんだけど
平塚に固執して駄目そうな気はしてる
- 742 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 02:16:26.12 ID:+RPwv61o0.net
- 湘南深沢はスタジアム建つとしたら鎌倉インテルがスタジアム建てるだろうしな
ベルマーレや藤沢のクラブと共用は現実的ではない
ベルマーレは茅ヶ崎平塚寒川あたりだろどうせ
- 743 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 02:19:54.84 ID:+RPwv61o0.net
- 鎌倉市も地元のインテル寄りだし
まあどこまでインテルがカテゴリーあげられるかだが
- 744 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 02:48:33.63 ID:mAfvdG1X0.net
- 鎌倉も理想はインテルだったんだろうけど
湘南のホームタウンになったしな
>>742
場所あったっけ？
- 745 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 637b-Y1Jn [203.89.49.183])：2020/03/15(日) 03:55:35 ID:+RPwv61o0.net
- >>744
インテルが出てきたのは湘南ホームタウンのあと
高村団地の方とか高麗山のほうで道路拡張したり幾らでも作りようがあるだろ
駅の数に対して面積は日本で一番デカい自治体なんだから
今の市内中心部からだとかなりアクセス悪くなるから作らないんだろうけどね
本厚とかからも来やすいところだと大神のあたりとか無理なのかねえ
- 746 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 05:31:01.10 ID:mAfvdG1X0.net
- >>745
インテル後だっけ？ 先だと思ってたわ
って事は鎌倉市長のスタジアム建設ってインテル誕生前から言ってるのか？
それとも誕生見越して言ってたのか
知ってたなら何故湘南のホームタウンになったのか謎だけど。
場所は山にしても大神にしても行政のサポート無しでキツくない？
立地的にも町田みたくなるし
- 747 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 637b-Y1Jn [203.89.49.183])：2020/03/15(日) 06:17:51 ID:+RPwv61o0.net
- >>746
時系列的には昔から市長がいて鎌倉市がホームタウンに正式に追加、それと同じくらいに市長が視聴者移転を掲げ出したからそこに元アビスパの営業をGMに呼んで鎌倉にサッカークラブを作った
- 748 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 637b-Y1Jn [203.89.49.183])：2020/03/15(日) 06:23:38 ID:+RPwv61o0.net
- なんか日本語おかしいな
市長が市庁舎移転
鎌倉にクラブを作った主語は行政ではなく桐光出身の人
- 749 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-aLdF [36.11.225.198])：2020/03/15(日) 10:34:06 ID:9yBWJte/M.net
- >>739
金の工面はできてるの？
なんかで資金調達の目処は立ってないと書かれてたけど
- 750 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 10:42:23.22 ID:9yBWJte/M.net
- 湘南は平塚、茅ヶ崎、フットサル繋がりで小田原くらいまでだと思ったがホームタウンに鎌倉と藤沢あるんだな
別の地域だしマリノス方がサポーター多そうだけど
話も全然進んでなそうだししばらくBMWでぼったくりチケット変動制やるんだろ
リーグも陸スタはチケット変動制規制するとかやらないと駄目だわ
- 751 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/15(日) 13:39:45 ID:mAfvdG1X0.net
- >>747
>>748
問題は市庁舎移転とスタジアムをセットで言い出した時
スタジアムをどこが使う想定してたかって事だよね
あと今どう思ってるか
インテル応援するなら湘南のホームタウンから抜ける必要あるけど
- 752 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-XxuT [1.75.6.253])：2020/03/15(日) 14:10:31 ID:8yOkxBmxd.net
- 鎌倉インテルと藤沢ユナイテッドも控えているのか湘南は
- 753 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 17:57:44.06 ID:+RPwv61o0.net
- >>751
そもそもスタジアムを建てるっていうのはこことか一部が一人歩きをしているだけで特に決まってもないのよね…
当初はアリーナやサッカーのグラウンド
- 754 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 17:58:16.36 ID:+RPwv61o0.net
- 市民が使うようなグラウンドが予定案としてあったくらいで
- 755 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 17:58:58.24 ID:FtXxCXa7a.net
- インテルとかユナイテッドとか
他所のクラブを連想させるチームってろくなところないね
- 756 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 18:26:50.00 ID:YmX9iGLE0.net
- 鎌倉は意識高い系を目指してるのでイイんでね？
- 757 ：U-名無しさん ：2020/03/15(日) 18:43:30.10 ID:mAfvdG1X0.net
- 湘南深沢は人の流れなくて閉まってる店多いからさっさと開発しろって
人はそれなりに居るし大反対はされないと思う
あと湘南地域で言えば延伸計画とか新駅とか噂あるのは藤沢だけど
平塚からはアクセス良いとは言えない気もする
平塚のたばこの工場跡地って噂もあったけどどうなったのか
- 758 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 637b-Y1Jn [203.89.49.183])：2020/03/15(日) 19:16:21 ID:+RPwv61o0.net
- 藤沢は4クラブくらいあるので今後どうなるかわからないですね
こういう対抗馬が複数いる時は盛岡富山金沢みたいにJ3くらいまでは意外と早いかもしれません
- 759 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6364-b9BN [221.242.88.234])：2020/03/15(日) 20:22:10 ID:1WGWkyjO0.net
- 鎌倉ゲンジーズ
鎌倉ベンケーズ
鎌倉バクフーズ
好きなの使って良いよ
- 760 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 00:49:01.82 ID:EPZ/5jug0.net
- ジャカルタ・インターナショナル・スタジアム
82,000人
順調に建設中
https://youtu.be/aL6cC29Fu9M
- 761 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 01:41:17.07 ID:s2m+wuKua.net
- サッカーの試合って休日がメインで平日も試合開始前はともかく
試合後は基本通勤時間とは被らないから電車の利用客
増やすって意味では相性良いと思うけど上手く連携できないね
- 762 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-B+T9 [49.98.154.15])：2020/03/16(月) 03:52:54 ID:YmMMVQmSd.net
- 長崎の続報まだかよ、金沢広島でも良いけど
- 763 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-M7Q/ [106.180.10.201])：2020/03/16(月) 08:26:32 ID:6LckENo4a.net
- 桜スタジアム
外観
https://dotup.org/uploda/dotup.org2088687.jpg
メイン内観
https://dotup.org/uploda/dotup.org2088685.jpg
メインの屋根のトラス？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2088688.jpg
- 764 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-B+T9 [49.98.154.15])：2020/03/16(月) 08:51:31 ID:YmMMVQmSd.net
- 湘南って建蔽率の問題を国が基準変えるまで待ってる説あるね
まあ無理だった場合今のスタジアム潰して建て替えれば良いと思うけど
どうせ赤字の巨大陸スタだし平塚市からすればお荷物
安い陸上施設を別に用意する方が長期的には良いと思う
陸上の施設は騒音問題考慮する必要性ないし
- 765 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 10:07:10.40 ID:NzWKuoY1M.net
- >>763
三枚目はホームゴール裏スタンドだね
下段に現スタンドが見えてる
- 766 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 559a-Ix3N [58.70.177.56])：2020/03/16(月) 11:12:55 ID:dqSPuhIs0.net
- ノエスタのホームゴール裏の増築が素晴らしい。埼スタとかフクアリとか鹿島とか鳥栖みたいな割とゴール裏にスペースがあって、最前列の高さが高い専用スタジアムはもっと増築してピッチレベルに寄せて欲しい。その方がプレミアみたいにテレビ映えする。
- 767 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-aLdF [36.11.224.89])：2020/03/16(月) 11:29:59 ID:8b5YIXFMM.net
- テレビ映えの為に改修とか典型的な見に行かないやつの思想だな笑
Jの応援が駄目だ鳴り物禁止でプレミアに似せろとか言ってるのもたまに居るけどみんな海外厨かな
- 768 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 11:43:09.96 ID:dqSPuhIs0.net
- テレビ映えだけでなく雰囲気もさらに良くなる。それに放映権料もあるからテレビ映えや映像映えは大事。セリエAとプレミアリーグで仮にスタジアムを交換したとしたらセリエAがNo. 1リーグになる
- 769 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-b9BN [36.11.225.107])：2020/03/16(月) 13:22:59 ID:zMDckfR3M.net
- 大旗、太鼓、拡声器、襷…
どれも海外のものまねから始まったんだべ
- 770 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 13:51:42.30 ID:qdmOPo8F0.net
- 所詮サッカーも野球もラグビーも外来種ですから・・・。
- 771 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 14:02:18.80 ID:IZcuiXXO0.net
- テレビ映えは非常に大事
アメリカのスポーツビジネスの基本
モノを知らんのが上から目線で喋るとみっともないぞ
- 772 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 14:26:54.75 ID:YmMMVQmSd.net
- スタジアムに行こうと思わせる事も重要だし
放映権料も重要な今の時代、画面の向こうを意識するのは大事だよね
- 773 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-O53O [49.97.100.242])：2020/03/16(月) 14:43:15 ID:GcGNtuN/d.net
- >>764
湘南はスタンドなし陸上トラックを土地見つけて移設、今のスタジアム専用化という手が取れる。
客を呼ぶのは駅から歩きの距離が必要だけど、陸上トラックは街中の必要ないからね
- 774 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 15:15:36.86 ID:YmMMVQmSd.net
- >>773
平塚市に拘るなら総合公園の陸スタ建て替えで球技場建設
陸上は海岸公園、海岸公園は騒音の問題とかあるけど陸上ならその心配はなく
隣に高校と中学あるから陸上施設も有意義に使え
斜め向かいの高浜高校閉鎖が本当ならサブトラックも設置できる。
平塚市もベルマーレが財産と思ってるなら協力して欲しいけど、
ベルマーレが出て行った後のBMWなんて無駄でしかないし
- 775 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 16:58:07.65 ID:ObCPihLHM.net
- 横浜3、川崎、平塚、相模原とあって鎌倉、藤沢か
神奈川県は人口が多いけど全国に散らばってる方が興行としては良いと思う
J1のクラブが首都圏のクラブばかりにになってもあまり良くないし
- 776 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 17:19:35.37 ID:dHXxRPYN0.net
- >>775
青森に八戸青森弘前、福島のいわき、栃木の栃木、愛媛の今治、大阪の東大阪
23区内にも4クラブくらい
都下にも武蔵野
千葉は市原、浦安、成田、木更津、習志野とか
既にJクラブがある県も2クラブ目が、都市部にも人口規模ごとに出てきてる感じ
J2が拡大したりJ3ができた時のように今もまた過渡期なんだと思う
- 777 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-FfQu [219.114.204.55])：2020/03/16(月) 17:31:18 ID:YTqRQ2sr0.net
- 現状の三協柏みたいなゴール裏は今後はもう不要な形状の典型例だけど
ノエスタのゴール裏の急場の仮設？改修状態は評価できる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kobeoyaji/20180428/20180428210717.jpg
なんとかしてやる っていうのが見えるだけでも良い
ピッチとの距離感も適度だし
- 778 ：U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-1+Mm [163.49.212.130])：2020/03/16(月) 17:45:16 ID:8cqm/L1fM.net
- >>774
今のBMWを増築するのが平塚市
- 779 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 15f3-nfNF [218.44.113.127])：2020/03/16(月) 17:48:11 ID:6hN4QNTh0.net
- >>777
ユアスタのゴール裏もこういう風に仮設席を〜というのをずいぶん前から見るけど、やったらやったで超ゆるゆる傾斜になるのな…。
- 780 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 18:03:16.29 ID:dqSPuhIs0.net
- ノエスタは今それより進化してて、もう一ブロック前に出てるよ
- 781 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 18:38:51.55 ID:GcGNtuN/d.net
- >>774
平塚にサブトラック付きはいらないでしょうね
川崎だけで一種はお腹いっぱい。
陸上需要で言えば新横浜も三ツ沢も球技場改修で良い。
新横浜は構造がアレだから改修が大変だけどね
- 782 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d6-T1cL [61.125.231.176])：2020/03/16(月) 18:51:39 ID:31Vfl+y/0.net
- そのノエスタのゴール裏画像もう古いぞ
- 783 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 559a-Ix3N [58.70.177.56])：2020/03/16(月) 18:57:27 ID:dqSPuhIs0.net
- >>779
いやいやユアスタの傾斜はきつい。普通に増築すればかなりピッチレベルまで近づけられる。
- 784 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-xxY7 [126.34.63.147])：2020/03/16(月) 18:58:02 ID:KKSA0CSvr.net
- より良くなってるんだから言ってることに批判的になる意味はないな
だんだん良くしていく気があるよーってサポートしてあげればいい
柏は糞だが
- 785 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-B+T9 [49.98.154.15])：2020/03/16(月) 19:08:09 ID:YmMMVQmSd.net
- >>781
サブトラックも設置できるってメリットある方が話進めやすいってだけ
別に必要かなんてどうでもいい
- 786 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 19:59:28.90 ID:/vf5IxIl0.net
- 親会社が大企業でもここに来て二極化してきたな
パナソニック、ヤンマー、マツダ、エディオンなんかは投資したけど
逆に日立はあのまま、陸スタ使い続けようとする川崎、横浜、東京(ミクシー次第)なんかは一定予算貰って選手集めて上位に来ればいい程度
サイバーエージェントなんかは町田なんかじゃなくてスタジアムとセットでどこか違うとこ買収すべきだったと思う
社長の話聞いてると東京のチームしか興味なさそうだけど
水戸や相模原がどこかに買われる日が来ると良いんだけどな
- 787 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 20:03:03.13 ID:NnOY4B200.net
- 相模原はスタジアムできたら買われるだろうな
まあスタ相模原市は無理だし民間だけじゃキツイからtotoの特例とか無いかね
4チーム合同提案なんだからtoto特別に50億とか出してくれればいいのに
- 788 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 20:08:47.61 ID:vuk2zkZwF.net
- 柏なんかは極端に企業スポーツよりだよね
プロ野球的というか
毎年、親会社から決まった額を貰ってそれを単年度で消化するサイクル
消化しないと翌年度予算減らされるから
ある程度の予算は保証される一方、複数年度にわたる大規模な投資はできないシステム
- 789 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 20:28:27.12 ID:laF3l3O60.net
- レイソルのエンブレムは、
柏レンジャーズでも通用しそう
野球チームっぽい
- 790 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd9f-pIZz [180.198.142.125])：2020/03/16(月) 20:44:05 ID:14tZb8tW0.net
- 野球でも保守型企業と積極投資型企業とわかれてるね。楽天やDeNAやソフトバンクはスタジアム改修しまくってる
- 791 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 20:53:43.55 ID:YTqRQ2sr0.net
- 稲盛さんもうすぐお迎えがきそう
サンガスタジアムby京セラ最後の投資かも
- 792 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 21:08:51.02 ID:23HUWLaZ0.net
- >>783
ここまでしっかりとした座席じゃなくても
柏のアウェイゴール裏みたいなのがユアスタに出来たらなぁ
- 793 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 21:29:59.58 ID:ULtIzjnUd.net
- そういえばキンチョウって今回の改修で完成になるの？
前は最終的に4万人規模が完成って言われてたような
- 794 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-6WH9 [126.234.44.199])：2020/03/16(月) 21:44:29 ID:aoVM4APwr.net
- >>792
あんなん最悪だろw
- 795 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d51a-hwU2 [122.131.31.32])：2020/03/16(月) 21:58:01 ID:23HUWLaZ0.net
- >>794
どーせ屋根無し部分になるし、ゴール裏だから座って見る席にしなくてもいいかなってw
そーいや釜石で使った仮設スタンドってどこかに転用したのかな？
- 796 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd9f-pIZz [180.198.142.125])：2020/03/16(月) 22:13:20 ID:14tZb8tW0.net
- キンチョウの立ち見席をもってくればええやん
https://i.imgur.com/O9rb2SF.jpg
- 797 ：U-名無しさん ：2020/03/16(月) 23:00:51.51 ID:y55Kxwszr.net
- 柏みたいなのが増えたらせっかくのサッカースタジアムがゴミ化するだけ
- 798 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d70-V+Ey [124.241.185.183])：2020/03/17(火) 00:08:37 ID:B3+M5M3i0.net
- 吹田、亀岡、キンチョウ、神戸と京阪神地域は充実してるよね。
キンチョウのアウェイの不遇なんかどうでもよくなってきたわｗ
- 799 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d16-+iz+ [126.163.134.111])：2020/03/17(火) 00:29:40 ID:59gz9Ikb0.net
- >>771
長崎の続報はもうちょいしてからかな。
今は工場解体が真っ最中。
4月になると土地引渡し1年前になるから、夏頃には最終案デザインを公表するんじゃないかと思ってる。
- 800 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7dcb-93PA [14.10.4.128])：2020/03/17(火) 01:16:58 ID:l8FDoja10.net
- コロナで全部後ろ倒しになってそう
- 801 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/17(火) 01:20:23 ID:Ymc5AA3z0.net
- 関東も実現すれば充実の予定だよ、悪いのは群馬と川崎とマリノス
東京、瓦斯新スタ 代々木
神奈川、三ツ沢改修 湘南新スタ 相模原新スタ
埼玉、埼スタ 大宮新スタ
千葉、フクアリ 日立台
山梨、甲府新スタ
茨城、鹿島 水戸新スタ
栃木、グリスタ
群馬、無し
- 802 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-FfQu [219.114.204.55])：2020/03/17(火) 01:27:52 ID:lsU7bokU0.net
- × ウシロダオシ
○ 先送り
- 803 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-B0ph [49.98.152.10])：2020/03/17(火) 07:38:50 ID:jwqrTaWRd.net
- キンチョウは思ったよりショボくてガッカリ
そら寄付金も集まらない
- 804 ：U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM51-Q7TW [202.214.231.28])：2020/03/17(火) 12:23:37 ID:9jqWpCPpM.net
- アウェイがゴミなんだから集まるわけない
- 805 ：U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM39-yhz0 [150.66.67.174])：2020/03/17(火) 12:39:26 ID:c345VPuNM.net
- ケチ臭えなお前らアウェイがどうとか言わないでサッカー界全体の財産だろが
- 806 ：U-名無しさん ：2020/03/17(火) 13:12:59.07 ID:B3+M5M3i0.net
- >>805
全体？ｾﾚｯｿの財産、大阪市民の財産だろ。
関西に試合見に行くならガンバか神戸に行くよｗ
京都もJ1上がったらもちろん行くつもり。
あのアウェイ冷遇や中途半端なセンスの無いつくりになんでなけなしの自己資金寄付しなきゃいけないのよ。
だいたいピッチ脇の桜の木？あれなんのつもり？？年中花咲かせるつもりか？
メリット享受するのは桜サポ。
40万人のサポーター集めて全員から1万円徴収しなよ。
もしくは4万社から10万円徴収で。
大都市大阪なら出来るでしょ。
- 807 ：U-名無しさん ：2020/03/17(火) 13:15:32.93 ID:zfCveK0WM.net
- 今作ってる北ゴール裏に屋根をつけたのは将来的に南ゴール裏を二層で増設した時の騒音対策らしい
桜スタジアムは確か二段階改修の一段階目なんだよな
資料によると二段階目の予定は今のメインとビジターゴール裏を改修することになってる。今のメインは87年開業なんで結構古いからいずれ改修は来る。恐らく2030、2035年頃なんじゃ無い
- 808 ：U-名無しさん ：2020/03/17(火) 13:15:44.98 ID:Ymc5AA3z0.net
- 別にアウェイ軽視するのは良いと思うけど
軽視すれば当然他サポからの寄付は期待できないだけのお話
大阪には比較となるパナスタもあるし
お金は関東のスタへの寄付用に温存するって人も多いだろうな
- 809 ：U-名無しさん ：2020/03/17(火) 17:01:26.65 ID:I1pEK8KWK.net
- キンチョウと吹田を比較したらあかんわ。
吹田は新スタ、しかも自助で作らなあかんかった訳やからそりゃ、サポーターも協力するわ。
協力せんかったら建たんわけやからな。
キンチョウは単なる改修で別に劇的に変わるわけやない。
そりゃ、サポーターもモチベーション上がらへんわ。
多分、ガンバが羨ましくて、一方で憎くて仕方ないやろな。
あまりにも惨め過ぎて劣等感抱いてると思うわ。
改修ってだざいわ。
- 810 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-B+T9 [111.239.171.144])：2020/03/17(火) 18:24:46 ID:ZLBrzup4a.net
- 相模原って相模原駅前駄目でも他に候補地いくつかあるから将来性あるね
- 811 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 637b-Y1Jn [203.89.49.183])：2020/03/17(火) 19:07:32 ID:CU3D5/QR0.net
- 結局土地
東京川崎あたりはきつい
- 812 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-93PA [182.251.255.15])：2020/03/17(火) 19:15:40 ID:lGov7Z5Ja.net
- 話題が専スタ欲しい土地がないの無限ループやなw
- 813 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/17(火) 21:03:57 ID:Ymc5AA3z0.net
- 横浜って瑞穂埠頭返ってくれば行けるな、予約しとけよ
- 814 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abac-5FHh [121.102.211.233])：2020/03/17(火) 21:56:19 ID:CE0fJJ1B0.net
- 田嶋会長がコロッたと聞いて来てみました
特に反応ないですね
- 815 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d79-yhz0 [124.159.72.175])：2020/03/17(火) 22:20:58 ID:YxNp8FHF0.net
- 名門ヤンマーをルーツに持ち、かつ日本第2の都市大阪唯一のサッカークラブである
セレッソがビッグクラブにふさわしいインフラを保持する事がいかに
日本のサッカーにとって大事な事かを理解出来ないとかw
- 816 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-CkHg [36.13.72.134])：2020/03/17(火) 22:44:32 ID:Ymc5AA3z0.net
- 立地的な事言えばリニアの新大阪駅だっけ？から電車で30分か
大阪ってこれからは新大阪周辺と聞くがどうなるんやろうね
- 817 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d79-yhz0 [124.159.72.175])：2020/03/17(火) 22:59:30 ID:YxNp8FHF0.net
- 個人的にはセレッソとF東には国なり協会なりから公的な資金が投入されるべきと思ってる。
それを募金なんてとんでもないわ、だからもっと他サボが出すべきだと
- 818 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8be6-Ihiv [113.197.168.107 [上級国民]])：2020/03/17(火) 23:13:54 ID:nq5xfNTg0.net
- 名門で大都市にいるクラブなのに自前でスタジアムも用意できないのがJリーグ
- 819 ：U-名無しさん ：2020/03/17(火) 23:42:26.30 ID:VK/Ag9VS0.net
- 大都市の限られた土地の中で大規模なスタジアムを1クラブ単体で作ろうとするから無理が出るんだよ
そんなの稼働率が〜とか採算が〜って言ってる奴らの餌食になった挙げ句実現しないだけ
2クラブが共用で使うようにすれば単純に建設費が負担半減できたり稼働率も倍にできるだろうけど
横浜とかさいたま市とか市町村レベルで同じホームタウンのクラブ自体が限られてるし共用するほど同格って訳じゃないのがなぁ
ミラノとかローマみたいな関係の2クラブがあれば東京、川崎、横浜辺りは今とは状況違ったろうね
- 820 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-FfQu [219.114.204.55])：2020/03/17(火) 23:51:20 ID:lsU7bokU0.net
- ひと、それを我田引水と言う
- 821 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 00:18:51.61 ID:qTioFphN0.net
- >>818
自前スタがそんなに良くて、首都圏住みなら、柏レイソル一択だな
基準未達の立見ゾーンのある時代遅れのスタジアムでJ1残留の応援したら
- 822 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/18(水) 01:16:55 ID:OF3SunvG0.net
- 大義名分があるかないか
今度東京はJR羽田路線できてモノレールの客減るから
大井ふ頭の陸スタを球技場にしようと提案すれば良い
15000人規模なら敷地面積的にも大井競馬場の捌ける客の数的にもちょうど良い
陸上は東海ふ頭の公園で良いし
- 823 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 04:20:19.35 ID:lIABVupq0.net
- >>819
ミラノやジェノバはともかくローマやトリノは結果的に別のスタジアム持つことになる
長い目で見るとやはり力の付いたクラブは自分たち専用のスタジアムを
持つのが世界的な流れ
今の時点で土地がとか言ってたら街の衰退を願って空き地が出来るのを街続けるしかない
- 824 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 04:42:56.47 ID:OF3SunvG0.net
- 土地は既にあるにはあるが結局行政に理解されるかどうか
東京は1000人規模で屋根無くても良いから整備するべきなんだよな
セレッソみたいに改修って選択肢もとれるし
いきなりスタじゃなくてアマの使うサッカー場増やさないと
- 825 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 04:52:39.88 ID:StR5GGKm0.net
- 確かにアマで使うサッカー場増やすことが良いのかもね
野球場なんてまさにそうだもんね
野球場はそこらかしこにあるから単純接触の心理学で新しくプロが使う豪華な野球場建てますってなったときにはコンセンサスを既に得てる
『サッカー場建てます』ってなったときに自治体や市民の同意がー、赤字がー、本当に必要なのかー
だけどハムとか広島はメジャーみたいな最高クラスの野球場建設があっさり決まるもんな
- 826 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eee-0ZVt [119.228.194.237])：2020/03/18(水) 08:49:25 ID:ZbewMURK0.net
- >>825
一番恐ろしいことはプロチームもないのに1軍が試合できる規模の野球場が
地方にはたくさんあることなんだよな。税金とか赤字とか言っているのにねえ
あっさりと建設されるという
- 827 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/18(水) 09:05:21 ID:OF3SunvG0.net
- >>826
このスレの常識をわざわざ言う意味とは何か
不安なら>>1のテンプレに付け加えておく？
- 828 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-TqdS [126.179.184.164])：2020/03/18(水) 11:58:02 ID:YopnAUyEr.net
- やきうのいたいところをつかれるとそくはっきょう
- 829 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-cULp [118.17.36.112])：2020/03/18(水) 12:17:33 ID:D5IBlmGw0.net
- 地方でもプロ野球もできる野球場が簡単に増えるのには
毎年春と夏テレビや新聞で取り扱われる甲子園大会と甲子園球場が大きく影響していると思う
そこからのドラフト制度も大きい
どうやって野球で頑張れば大金がもらえるプロになれるのかが明確に伝わるというのがいいし
甲子園の見た目の良さや聖地ブランドはかなりのものだよ甲子園の土持って帰るくらいなんだし
- 830 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-jQlq [126.48.60.71])：2020/03/18(水) 12:24:57 ID:PcWD+QGO0.net
- 一層式ってのがいいのな。
後楽園は二槽式だった。
神宮が準聖地なのもわかる。
パナスタも完全二層式ならいまいちだったと思う。
新国立は三層式
ヤンマーのほうが聖地感ある。
- 831 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/18(水) 13:28:24 ID:OF3SunvG0.net
- >>828
野球ガーなんて言っててもスタは建たないからな
- 832 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-moJ3 [36.11.225.145])：2020/03/18(水) 13:38:45 ID:/3PlRGPEM.net
- ひっそりと松本市長選で街中複合スタジアムについて触れてる候補が当選してるんだな
5年くらい前に話はあったけど凍結してた感じでまた議論になるのかな
ただ長野県が国体用に松本の陸上競技場改修するとか言ってるから民意的にどうなるか
- 833 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 14:13:59.78 ID:2y3AbpMbM.net
- ヤンマーいいと思うけどよく似て、屋根も殆ど無かった旧国立の圧倒的聖地感は何だったんだろう？
あれに敵う雰囲気出すスタジアム日本にある？
- 834 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 15:06:31.36 ID:H8PSFBEnd.net
- 吹田のが聖地感ある。
旧国立何度も行ってるけど、ポールが邪魔な席あったり、冬は雨降れたりでそこまで上等な感じしない。
- 835 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 15:11:38.50 ID:YkRg9iToM.net
- >>833 >>834
聖地と言うからには歴史も絡んで来るからね
設備の新しさなんてもん関係ない
- 836 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 15:17:03.21 ID:2y3AbpMbM.net
- 吹田は無いわ
- 837 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 15:24:30.27 ID:HCJ1VTd00.net
- そこでどれだけ名勝負があってそういう試合が積み重なっていって聖地感が出てくるんだろう
吹田もガンバや代表が名勝負を重ねて行けば聖地になって行くんだろう
- 838 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 18:49:22.04 ID:D9J3Iz0p0.net
- スタジアムに対するリスペクトのかけらもないなお前ら
- 839 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 18:53:53.11 ID:b7z4eSiI0.net
- 天皇杯や高校サッカー（と菓子杯）で名勝負が繰り広げられてきた歴史…だろうなぁ。＜旧国立＝聖地
- 840 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 19:00:19.10 ID:OF3SunvG0.net
- 聖地なんて作れば良いんだよね
- 841 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 19:10:43.46 ID:a7vxfisAa.net
- 埼スタで良いだろ
- 842 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 19:17:45.47 ID:StR5GGKm0.net
- トヨタカップ、代表戦、高校サッカーやってたのが大きいだろね
聖地って連呼されたり昔の映像繰り返し流されるのって刷り込まれる
- 843 ：U-名無しさん ：2020/03/18(水) 19:30:47.07 ID:OF3SunvG0.net
- 埼スタは傾斜屋根駄目で単純に遠い
23区外なら新横浜川崎くらいならまだ距離的に良いんだけど
- 844 ：U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-PUPm [150.66.83.218])：2020/03/19(Thu) 12:23:41 ID:bMNINRNRM.net
- >>834
聖地感どころかガンバアウェイ並みに負けまくって無かったか？
- 845 ：U-名無しさん ：2020/03/19(木) 16:13:29.04 ID:wqbtpRT80.net
- なんだかちょっと気になったのでこのご時世で暇なので考えてみた
> ガンバアウェイ並み
ガンバじゃないどこかほかのクラブが ガンバのアウェイ戦績並み に負けたといいたいのか
ガンバというクラブが、「アウェイ並み」に負けたと言いたいのか（そもそも「アウェイ並み」とはどういうことを指すのか謎だが）
文脈的につかみづらいが、旧国立の話をしているつもりなのか
「聖地感」をどういう言葉として意義付けているのか（単体のクラブにとっての？特定のクラブのファンにとっての？サッカーファンみんなにとっての？）
施設としての良さに価値を見出しているのか、勝敗のみにフォーカスしているのか（ただしそれはどこのチームの勝敗？）
「〜無かったか？」
自分では調べないのか
そもそも論として先に書いた通り、どこのだれの勝敗を指しているつもりなのか
※補足としてガンバ大阪のことを指していると仮定した場合
パナソニックスタジアム使用以降の その戦績勝敗を見てみる
J1リーグ戦 年度別 ホーム試合各17戦 戦績
2016年 8勝 4分 5敗
2017年 4勝 5分 8敗
2018年 10勝 4分 3敗
2019年 7勝 6分 4敗
全68試合 29勝 19分 20敗
大きく負け越しているのは2017シーズン（長谷川健太監督が退任となったシーズン）のみと言える
暇人なのでいろいろ書いてみたが
実際のところ彼はどういうことを言いたかったのだろう
- 846 ：U-名無しさん ：2020/03/19(木) 16:41:25.57 ID:OyFTzTvpM.net
- ガンバは新スタに移転したシーズン、最初のホーム5戦で1勝4敗ってのが結構ネタにされてたので、そのイメージのまま今まで来てる人も結構いるんだろうな
ちなみに、それに派生して出来た都市伝説が「新スタの呪い」（新スタジアムできると低迷するというアレ）
これも発祥はガンバなんだけど、ガンバって別に新スタジアム移った後も特別大きく低迷したわけでもないんだけどね。一年目なんてACL出場権も取ってるし。
まぁ3年目にクルピ来てからは残留争い巻き込まれてるけど、逆に言えば最初の2年は普通にやってた。まぁ結局返す返すも最初数試合でコケた印象がどうしても強いんやろうな。
- 847 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2de-byDd [219.126.17.27])：2020/03/19(Thu) 19:44:25 ID:mfrsYr+U0.net
- 来期は20チームになるのか
- 848 ：U-名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FFe3-xsgx [106.171.83.154])：2020/03/19(Thu) 19:44:55 ID:BCH2Qqw/F.net
- ずっと20チームでいいよ
- 849 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-moJ3 [36.11.225.183])：2020/03/19(Thu) 20:25:28 ID:STG67fMpM.net
- 60チーム加盟になったら20チームごとで3カテゴリーで4チーム昇格、降格で良いんじゃない
特にJ3はこれから琉球、鹿児島、今治、藤枝、秋田、盛岡とどんどん専スタ出来そうなんだし
準加盟の宮崎やFC大阪辺りが上がってくれば尚更盛り上がる
- 850 ：U-名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FFe3-xsgx [106.171.83.154])：2020/03/19(Thu) 20:27:53 ID:BCH2Qqw/F.net
- FIFAは18にしろって言うけど強制じゃないし、20×3=60チームがわかりやすくていい
- 851 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-0W8c [49.98.137.196])：2020/03/19(Thu) 21:08:09 ID:tA8vNX7hd.net
- 伊賀FCくノ一のホームタウン伊賀市にJ基準スタ
https://www.iga-younet.co.jp/2020/03/17/24112/
- 852 ：U-名無しさん ：2020/03/19(木) 22:19:35.43 ID:WdlBOwtV0.net
- 日本以外はスタジアムに理解あるから18で良いってなる
試合数少ないと稼働率や収入面で足りないしチーム数は20でいい
カップ戦の予選と合わせて最低22試合のホーム開催は確保したい
- 853 ：U-名無しさん ：2020/03/19(木) 22:24:13.05 ID:Ws+jfoBFr.net
- >>851
また陸上競技場かよ
- 854 ：U-名無しさん ：2020/03/19(木) 22:32:04.16 ID:2Gf0u9q90.net
- 陸上競技場がJ基準になってるからそうなる
トラックあったらJでは認めませんてやるしかない
強制力つけないと変わらん
- 855 ：U-名無しさん ：2020/03/19(木) 22:34:48.88 ID:2Gf0u9q90.net
- 日銀が今日一日だけで日経平均支えるために買った金額2000億
スタジアムいくつ建つんだろうねー
- 856 ：U-名無しさん ：2020/03/19(木) 23:32:34.95 ID:hIoz/Fmh0.net
- 安倍政権が海外にバラ撒いた100兆円規模に比べればスタジアム建設費なんて微々たるもの
- 857 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 01:06:08.30 ID:T1bQc23y0.net
- 日本の公園や学校がいまだに土グラウンドばっかなのも悲しい現実。
このサッカーに不向きな社会インフラでよく頑張ってると思う。
- 858 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 03:56:41.45 ID:acQemCgu0.net
- 2013年、年間1位（J2）平均入場者数12,286人
2014年、年間1位（J1）平均入場者数14,749人
2016年、年間4位（J1）平均入場者数25,277人
2018年、年間9位（J1）平均入場者数23,485人
2019年、年間7位（J1）平均入場者数27,708人
広島はガンバのようになれるかね、キャパ的に限度はあるが
- 859 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d740-W/ZL [180.27.98.7])：2020/03/20(金) 06:02:36 ID:NcbZG1ce0.net
- >>853
よく読め、「伊賀上野の陸上競技場の改修」もしくは「Ｊ基準のスタジアムの新設」だ。
前者は老朽化してるなら必須だろうが、だからと言って後者ができないとも限らん。
>>858
・広島市中心部に近い
・（広電やアストラムラインの客捌き次第だが）電停や駅が予定地周りにたくさんあって、試合後に
客が各方面に分散しやすい
・遠方からでも広島駅から広電の路面電車一本で来れる
・バスセンターがある紙屋町からも徒歩圏内だから、高速バスで遠征してくる人にも便利
ビッグアーチに比べて収容人員は少なくなるけど、現状考えうる限り一番いい立地だし、何より
万博記念公園の奥の方で、アクセス手段が貧弱なモノレールしかない（かつ多客時は駅で入場制限）の
吹田と一緒にしてはいけないと思う。
- 860 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 06:49:02.96 ID:8xMUscnEa.net
- >>859
まあ広島の基本情報は知ってるよ
パナスタに関してはモノレール使うかどうか
茨木駅経由安定？
- 861 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff16-Hfmd [60.98.236.228])：2020/03/20(金) 09:28:51 ID:glmfDZko0.net
- コロナ不況で今の計画が延びたり無くなったりしなかったら良いな
- 862 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f79-PUPm [124.159.72.175])：2020/03/20(金) 09:34:48 ID:o1ZDNGtG0.net
- 広島が手狭になってきて四万スタジアムを模索‼︎
とか妄想楽しいよね、実際あの立地には夢が詰まってる。
北九州どころの騒ぎじゃ無い跳ね方しそうだし
- 863 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-4bnX [36.11.224.253])：2020/03/20(金) 14:01:42 ID:91VMeAiVM.net
- 新スタジアム「外旭川ありきか」 最終報告書に市議から疑問
https://www.sakigake.jp/news/article/20200313AK0005/
秋田市議会総務委員会で市当局は１２日、サッカーＪ３・ブラウブリッツ秋田（ＢＢ秋田）の新スタジアム候補地について、３カ所とも「整備は困難」と結論付けた最終報告書を説明した。
２０年度、市が「主導して選定を行う」とした新たな候補地を巡り、報告書に外旭川地区を盛り込んだことに対し、委員からは「外旭川ありきではないか」と疑問の声が上がった。
外旭川地区では、市卸売市場の再編計画やＪＲ奥羽線「泉外旭川駅」の開業を控えており、穂積志市長は１月の記者会見で「有力な候補地の一つ」との考えを示している。
- 864 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-xsgx [126.34.112.237])：2020/03/20(金) 14:45:45 ID:H/ZMKZakr.net
- でも新駅からは遠いんじゃないの
- 865 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-0jUs [1.66.105.210])：2020/03/20(金) 14:56:55 ID:Q0gc5uI4d.net
- 外旭川に八橋陸上トラックを移設して、今の陸上競技場を球技専用にすればいいだけ。
駐車場が複数確保出来ない、周辺商業施設への回遊もない、72号しか幹線がなく渋滞する町外れの外旭川にスタジアム建てても秋田市の活性化にはならないな。
陸上トラックが移っても、国体開催競技場は別にあるから問題ないのだしね。
- 866 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de59-cULp [39.111.147.113])：2020/03/20(金) 15:07:06 ID:EQWjwk110.net
- どこでも良いけど電車やバスで観戦行かないんだから無料の駐車場1000台位無いと駄目だろ
東北の方の奴とか一家で2台、3台持ちとか普通なんだし
奥羽線とか五能線って確か2両編成で一時間に1本で駅近のメリット殆どないな
- 867 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 031a-086v [122.131.31.32])：2020/03/20(金) 15:59:30 ID:8WcsDgn80.net
- >>866
そんなんじゃ足らんと思う。
NDスタで6000台。減ったと言われてるビッグスワンでも3000台あるからなぁ。
- 868 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 17:38:07.25 ID:acQemCgu0.net
- 田舎は結局駐車場の数だよと思い金沢の場所見たら
東金沢駅付近の店の駐車場の数が尋常じゃないな
ある程度スタジアムにも駐車場整備するらしいし金沢は大丈夫そう
- 869 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 17:38:50.34 ID:a73us++70.net
- 募金早く募って
作らないといけない状況作った方がいいな
山形とかどうなってんだか
- 870 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de59-cULp [39.111.147.113])：2020/03/20(金) 18:57:27 ID:EQWjwk110.net
- >>867
確かに言われてみれば1000では全然足りないわ
2万規模想定なら最低3000は必要だな
山形のあそこはやばかったな。一番あるんじゃない
栃木のキャノンのとこも結構広かった気がする
3000台纏めて作るのではなく水戸みたいに駐車場は分散させて捌け良くした方が良いかもね
駐車場足りない上に駅から遠いとあの糞スタ宮城みたいになるしな
- 871 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-xsgx [126.34.112.237])：2020/03/20(金) 19:02:22 ID:H/ZMKZakr.net
- >>865
なるほど
八橋陸上競技場ならスペース十分だな
市は八橋を拒否してるが、あれはあくまで球技場南側のピッチ2面のところに建てることを前提としてるよなあ？
- 872 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 19:05:51.65 ID:8WcsDgn80.net
- >>870
宮スタはねぇ。。。
あの立地でも鹿島とか豊田みたいなスタだったら頑張って行くんだけどな。
- 873 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 19:08:38.10 ID:EQWjwk110.net
- 山形は今年の九月までに決まるんじゃない
スポーツセンターの辺りが誘致してるらしいけど
ここは仙山線と奥羽線の分岐点でギリギリ毎時二本あるが4両なんだよな
楽天の試合とかやってるみたいだけどどうなんだろ
付近に住宅有るけど住民側が誘致してるみたいで反対運動はそこまで激しくなさそう
- 874 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 19:12:26.62 ID:EQWjwk110.net
- >>872
興味本位で代表戦見に行ったら散々だったわ
ここだけは二度と来ないと決めたね
陸スタの上にライブ界隈でも評判物凄い悪いのがどうしようもない
まだエコパの方がマシだよ
- 875 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 19:36:59.89 ID:H/ZMKZakr.net
- >>873
落合？
アクセスはどうなの
- 876 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 19:37:36.57 ID:H/ZMKZakr.net
- 宮城スタジアムって世界最低のスタジアムかもな
- 877 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 031a-CGpS [122.131.31.32])：2020/03/20(金) 21:09:57 ID:8WcsDgn80.net
- >>874
年イチのリーグ戦くらいなら我慢できるんだけどね
満員の代表戦だとキツいわな。
ライブで使う体育館の方はサイズ感は悪くないんだろうけどね
アクセス悪いくせに駐車代もシャトルバスも高いってのが良くないんだろう。
- 878 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/20(金) 21:32:48 ID:acQemCgu0.net
- 落合は駅から徒歩15分くらいだな
山形駅から最寄りの羽前千歳駅まで8分でそこから徒歩で15分くらい
山形駅近くのバス停から落合まで15分って√もあるから
どっちにしろ山形駅からは25分くらいか
駐車場は足りてないし駐車場整備できるかが全てだと思う
- 879 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 22:09:23.43 ID:EQWjwk110.net
- 現状公園内は1200台らしいから全然足りないな
15分歩いたところのコンベンション施設に1000台あるけど
まあ付近に土地あるしある程度は作れるんじゃない
NDみたいに6000台は流石に要らないと思う
- 880 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 22:13:10.66 ID:H/ZMKZakr.net
- あかねケ丘の陸上競技場ぶっ壊した方がいいけどな
- 881 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 23:08:15.66 ID:6BVq1e5l0.net
- >>876
2002年に日本があそこで負けてなければもっと早く解体の話出てたかもな
- 882 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 23:09:30.17 ID:acQemCgu0.net
- 宮城にしろ負の遺産なんて維持してるだけお金の無駄だしさっさと壊せばいいのに
- 883 ：U-名無しさん ：2020/03/20(金) 23:52:25.56 ID:sxi213sJ0.net
- 中身スッカスカのくせに上から見たときに兜の形してるとか無能な公務員がやった仕事の典型的なパターン
- 884 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/21(土) 00:20:36 ID:VPnBatX10.net
- J1チームあるのに赤字のスタは基本全部壊せば良いと思う
鹿島や埼スタみたいに命名権導入してないスタは別だけど
- 885 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2d3-W/ZL [219.114.204.55])：2020/03/21(土) 00:25:33 ID:9KHqCLea0.net
- 規模や競技者数とのバランスを考慮した施設数 を是正すべき競技→ 陸上競技と野球
だからね
フットボールスタジアムは足りてない
もちろんラグビー込みで考えても可 競技者の数はサッカーより圧倒的に少ないがマイナーメジャーではあるので
トッテナムの新スタジアムのようにアメフト考慮は少し考えどころはある 特定の巨大スタジアムの場合にのみ考えるべき部分かもしれない
- 886 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 927b-sfkJ [203.89.49.183])：2020/03/21(土) 00:42:50 ID:zE8LfJu30.net
- >>884
減価償却も残るのに解体費でいくらかかると思ってんの
- 887 ：U-名無しさん ：2020/03/21(土) 01:02:58.86 ID:VPnBatX10.net
- >>886
次に何を建てるかだな、価値があると思うなら払えば良いと思ってる
- 888 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-24ru [126.179.106.55])：2020/03/21(土) 02:29:25 ID:y2oMCSssr.net
- >>843
新横浜とか埼玉スタジアムより遠いし
川崎とか論外すぎだろw
ってかお前いつもの神奈川人ばればれ
- 889 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/21(土) 04:22:15 ID:VPnBatX10.net
- >>888
別に隠してないが神奈川人って聞き慣れない言葉だね
埼スタは遠いのもあるが横浜や川崎推しなのは
代表の聖地を餌にスタジアム建てば良いってのもある。
埼スタは埼スタ駅ができるなら少しはマシになるけど今の稼働率だとね...
鹿島くらいスタジアム運営頑張るならできそうかな
スタジアムの座席のカラーも埼スタは赤色がベストだと思ってるし
そういう意味でも代表の聖地は埼スタでない方がって気持ちもある
- 890 ：U-名無しさん ：2020/03/21(土) 15:23:11.22 ID:oTtl4Le70.net
- >>886
全額経費になるからいいじゃん。
- 891 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-cULp [118.17.36.112])：2020/03/22(日) 01:25:44 ID:apR3PVeh0.net
- なんか俺の聖地発言で変な方向の論議になっているが
いわゆる世間にアピールできる専スタブランドを起草できるシンボルが必要ってことね
甲子園は一カ所だけど別に東と西で計2カ所だっていいと思うよ例えば冬は埼玉、春を新設して吹田にするとか
ただ専スタを広めるシンボル的存在でなければいけないから陸スタ兼用とか論外
大事なのは全国TVでもYoutubeでも地方TV連携でもいいから煽り番組であおりつつストーリこさえて
有名メディアで実況解説者有名ゲスト付きで全試合無料放送できるようにしていけるかというところだけどね
- 892 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/22(日) 02:14:19 ID:+3jz8ADt0.net
- シンボルは必要だけど国立なんて採算度外視のスタは不必要
規模はカップ戦の決勝や代表の試合やるとなると五万くらいは欲しく
そんな規模のスタジアムを保有できるクラブ（都市）は限られる。
立地も中立地としてやる場合空港やリニア 新幹線の駅を意識した場所が良く
東京ならまあ夢の島、でも今更聖地があった東京が動くと思えないから
立地に未来がある新幹線の駅である新横浜に聖地餌に新スタ建設
新横浜から東京駅まで最短20分で品川まで最短10分、橋本駅まで乗り換え無し
成田への移動時間は埼スタと大差なく羽田にはそこそこ近い
相鉄東急の新線で東京へのアクセスも良くなってるから立地としては良いよ
何よりクラブカラーが代表に近いのがいい、スタの雰囲気的に
- 893 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-CMFP [106.129.202.8])：2020/03/22(日) 04:26:05 ID:tKgk4nvAa.net
- もう埼玉スタジアムが整地じゃん。
- 894 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 04:46:15.14 ID:8IsAq1rXp.net
- セレッソが昇格した時の映像見て思ったけどキンチョウスタジアムってゴール裏がゼロタッチなのもあってかなり映像映りが良いし、雰囲気も最高。桜スタジアムもゼロタッチのままでいて欲しい
- 895 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 05:07:38.36 ID:+3jz8ADt0.net
- >>893
立地悪いからカップ戦の決勝埋まりにくいし
傾斜微妙でゴール裏は屋根も無い
万年赤字だし聖地として微妙だし今は妥協して使ってるだけ
- 896 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-xsgx [126.208.156.123])：2020/03/22(日) 05:12:02 ID:b+QT/hilr.net
- 黒字の聖地はなかなか無いと思うが
- 897 ：U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-0U1/ [07001111410713_mj])：2020/03/22(日) 05:14:27 ID:e6ovvchgK.net
- >>896
甲子園
- 898 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/22(日) 05:21:02 ID:+3jz8ADt0.net
- 甲子園は黒字だな、まあ他が赤字だからって赤字で良いとも思わないけど
埼スタは座席のカラー赤にしようとしたら謎のストップかかったり
赤字額全然減らないしスタジアム運営に関しては遅れてるし
一度代表の試合とかから遠ざけた方が浦和の為だと思う
十年くらいパナスタ使ってれば良いよ
- 899 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bed-CMFP [210.194.169.180])：2020/03/22(日) 05:59:58 ID:JrFOOqTG0.net
- 東の聖地、、埼スタ
西の聖地、、吹スタ
- 900 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 927b-sfkJ [203.89.49.183])：2020/03/22(日) 06:24:45 ID:KkCv8Ck10.net
- >>897
高校野球は甲子園に使用料払ってないけどな
阪神鉄道が無料で貸してくれてる
- 901 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-xsgx [126.208.156.123])：2020/03/22(日) 09:00:08 ID:b+QT/hilr.net
- 埼玉はネーミングライツ入れてないということは想定内の赤字なんだろ
- 902 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2d3-W/ZL [219.114.204.55])：2020/03/22(日) 09:12:27 ID:8paHQK8F0.net
- まずはすべてソースとともに
- 903 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 09:33:02.13 ID:JrFOOqTG0.net
- そもそも何がどうなると赤字と言われるのか解りませんが？
- 904 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-ofPL [49.98.158.41])：2020/03/22(日) 09:46:02 ID:NQLtt/kZd.net
- 湘南は慶応の湘南藤沢キャンパスあたりの土地使えないの？
あそこらへんにスタジアム作って慶応と一緒に発展させればいいのに
湘南台から相鉄線とか横浜市営地下鉄延伸させて
- 905 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf27-6ByM [182.171.65.37])：2020/03/22(日) 10:29:59 ID:kWhQFPBT0.net
- むりー
- 906 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2225-imjG [117.109.214.23])：2020/03/22(日) 10:32:04 ID:bT1iUiz80.net
- 競技場でもよくない
- 907 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 523c-W/ZL [59.191.145.5])：2020/03/22(日) 10:39:09 ID:BxcdeBvT0.net
- ベルマーレは平塚出ない限りジリ貧
- 908 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-GRmB [126.111.169.61])：2020/03/22(日) 12:13:24 ID:kxlm59wJ0.net
- 新国立は聖地じゃなく 整地だな
- 909 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-moJ3 [36.11.224.66])：2020/03/22(日) 12:17:36 ID:8Tk2oX1hM.net
- 果たして平塚出れるかな？
年チケとかファンクラブの多いところに建てると思うけど
藤沢や大船まで来たらマリノスの方が多い可能性もあるぞ
ただあのスタジアムで価格変動制はやりすぎだと思うけどな
等々力や柏の葉の方が屋根あるからマシなレベル。これも低レベルな争いなんだけどね
- 910 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 12:19:58.26 ID:+3jz8ADt0.net
- >>901
想定内と言うか許容範囲内ではあるんだろうね
でも象徴である埼スタが赤字なのは全国どのスタジアム建設にとっても
マイナス要因なのは確かだがら改善して欲しい
スタジアム運営頑張って稼働率上げた先に新駅もあると思うし
- 911 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 12:44:46.56 ID:JrFOOqTG0.net
- だから何がどうだから赤字なのか、数値だけでも示せよ？でっち上げウザ。
- 912 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 15:08:03.92 ID:e6ovvchgK.net
- W杯の時に出来たスタジアムのうち札幌ドーム以外赤字って記事があったから埼スタも赤字なんじゃないの？
しかも、その記事はまいじつとかアサ芸とか東洋経済なんかの三流ゴシップ誌ではなく一般的に信用されてる媒体の記事だから
ガセだと言うのであればその一流媒体の記者に難癖つければいいんじゃないの？
ここの人に難癖つけても赤字はガセとは証明できませんよ。
- 913 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7c-uxsp [114.179.109.254])：2020/03/22(日) 16:11:40 ID:nPFd1gc/0.net
- >>911
これのことか
http://j-footballe-e.net/2019/08/18/aoshima-kenta
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2016/06/10/1367143_04_1.pdf
- 914 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bed-CMFP [210.194.169.180])：2020/03/22(日) 16:18:30 ID:JrFOOqTG0.net
- つまり、プロが使うサッカースタジアムで黒字になってるのは１つも無いってことでFA
- 915 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/22(日) 16:31:44 ID:+3jz8ADt0.net
- http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/SR/S2017/S2017-saito.pdf#search=%27
ネガってるだけでも仕方ないし学生のポジティブな浦和の情報
>>914
鹿島は単年度で黒字の時もあったよ、命名権無しで
鳥栖やフクアリなんかも普通に黒字
- 916 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 17:45:20.17 ID:tE8zFVd4d.net
- >>895
それでも狭い国立よりマシなのでは？
- 917 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 17:57:20.70 ID:JrFOOqTG0.net
- 海外のサッカー先進国のスタジアムだって、使用料だけでは大半は何処も赤字だろ？スポンサーやオーナーの懐次第なんだよ。
- 918 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 18:11:35.26 ID:+3jz8ADt0.net
- https://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/kiroku/katsudo/r1/shibunsho2019R1.files/2019gs-j3-2.pdf#search=%27
鳥栖は維持費安いから黒字、使用料は条例で決められてたりして
そんな高くないけど維持費安いのと稼働率そこそこ高いから良スタ
>>917
大きいサイズでも味スタとか鹿島とか参考にやり方次第では黒字も行けるでしょ
稼働率高ければ普通に黒字になるし芝の管理に真剣に取り組むか次第
- 919 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bed-CMFP [210.194.169.180])：2020/03/22(日) 18:37:02 ID:JrFOOqTG0.net
- >>918
巨大で立地が良いほど維持費も場所代も高いのは言うまでもないだろう。
稼働率を良くしたいなら全天候型のドーム式を考えたほうがよい。
プロ野球チームが使ってくれるなら札幌ドームみたいなのが理想だな。
- 920 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 19:05:26.80 ID:+3jz8ADt0.net
- >>919
土地代は公園とかなら行政と組めば半額だな、固定資産税も免除
シャルケや札幌式なら当然稼働率はアップするけどそう土地は余ってないからな
駅前や三ツ沢や鹿島なんかは稼働率高くても運用できてるし
ドーム式だけが稼働率高める方法ではない
あと単純に稼働率高く運用できるとしても需要がなければ意味ないから
使われる為の機会をクラブ側が作れるかも重要
- 921 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 19:14:25.03 ID:JrFOOqTG0.net
- >>920
自治体の補助が得られるなら、赤字で騒ぐ必要は何処もないな。
- 922 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-i7ax [49.96.13.17])：2020/03/22(日) 19:27:50 ID:tE8zFVd4d.net
- >>918
カシマは黒字と言って良いのか正直悩ましい
- 923 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/22(日) 19:36:21 ID:+3jz8ADt0.net
- >>921
協力に甘えて赤字はどうなのかって事でしょ、協力と赤字は違う
稼働率高く公共性があるなら多少の赤字でも良いと思うけど
>>922
微妙やけど黒字の時もあったし頑張りは認められるべきだよ
鹿島の赤字は他とは意味合いが違う、命名も無い事やし
- 924 ：U-名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-opUR [122.18.49.135])：2020/03/22(日) 19:46:01 ID:Mdg15ggWM.net
- カシマの黒字は指定管理料という名の補助金ありき
- 925 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bed-CMFP [210.194.169.180])：2020/03/22(日) 19:46:38 ID:JrFOOqTG0.net
- >>923
(自治体やスポンサーの)協力がなければ大半が赤字なのだから無関係じゃないよ？
どうみても年数十回程度の使用料だけで維持管理の費用を工面出来るところは少ない。だからこそのネーミングライツ等がある。
- 926 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/22(日) 19:57:35 ID:+3jz8ADt0.net
- 鹿島は指定管理料ありきだけど命名権は無しだからな
だから数年前の年間100試合こなしての黒字は普通に評価できるでしょ
- 927 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-CMFP [106.129.215.145])：2020/03/22(日) 20:02:24 ID:GAvJwge5a.net
- 鹿島は施設維持費が3億未満みたいだからな。何故そんなに安いかは置いといて、これならサッカーの使用料だけで何とかなるだろうと。
- 928 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 21:13:36.88 ID:SF5SA8rsa.net
- フットボールではないが、BS朝日でMLB30球場全部行く、放送中
なかなか楽しい
- 929 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 21:31:23.64 ID:nEaAUgSCa.net
- パナスタは黒字なのか赤字なのか
- 930 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 22:48:54.19 ID:ePLMjqVO0.net
- ガンバが去った万博記念競技場は大赤字なんだろうな
あんなのに金払うより新スタジアムに同じ額払う方が良いよね
- 931 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 23:03:17.35 ID:N/VHhdg+0.net
- キャプ翼、こち亀ミュージアムを。
スタジアム建設から、夢はさらに広がっていく。岩本GMの言葉が熱を帯びる。
「高橋先生が絶対に作りたいと言っているのが、『キャプテン翼ミュージアム』。原画を飾ったり、翼関連のもので遊べたり。高橋先生は秋本治先生とも親しいので、『こち亀(こちら葛飾区亀有公園前派出所)ミュージアム』も作りたい。
あと、葛飾区繋がりで、『男はつらいよ』で知られる山田洋次監督プロデュースの映画館を作るのはどうかとか。タカラトミーさんも葛飾区なので、トミカやリカちゃん人形、プラレールで遊べるテーマパークを作れたら素晴らしい。
それなら、託児所もあったらいいなとか。そうしたら、平日に子どもが遊びに来られるじゃないですか」
つまり、オール葛飾による娯楽の殿堂をスタジアムに作ってしまおうというわけだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200322-00842910-number-socc&p=6
- 932 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 23:21:37.79 ID:e6ovvchgK.net
- 要はスタジアムビジネスに対してやる気があるかどうか、資金的に可能かどうかでスタジアムを黒字に出来るかどうかが決まるんではないでしょうか。
メジャーなんて試合はおまけでいかにスタジアムに来てもらって、更にそこで飲食や物販にお金を落としてもらうかを重要視してますからね。
けど、メジャーの球団の中にはガラガラの試合が多い球団も結構ありますが経営が成り立っているのは高額な放映権収入が球団に直に入るのでガラガラでもさほど問題がないのです。
逆にこの高額な放映権収入があるからこそタダ券や割引券を配布したり、イベントをしたりして集客し、飲食や物販にお金を落としてもらってスタジアムビジネスを実行しているんですよね。
- 933 ：U-名無しさん ：2020/03/22(日) 23:28:22.84 ID:mNLMhTIjM.net
- 葛飾区もう10年早ければ金町から15分くらいの三菱の工事跡地が空いてたな
理科大が建ってしまったけど
- 934 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 927b-sfkJ [203.89.49.183])：2020/03/23(月) 01:36:48 ID:zexS44wp0.net
- 南葛楠神がいるんだ
1部から7部にカテ落としたんかｗ
- 935 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-qA5b [111.239.163.131])：2020/03/23(月) 01:41:49 ID:5xFn2DH/a.net
- 葛飾区に土地ないよね
- 936 ：U-名無しさん ：2020/03/23(月) 03:51:46.99 ID:jueL6H6P0.net
- 金沢駅からバスで10分徒歩40分？
北陸鉄道浅野川線の磯部から徒歩15分
IRいしかわ鉄道線の東金沢駅から徒歩20分
金沢で一番大きな道路沿いの立地
調べたけど全体的になんか惜しいな、田舎だがら駐車場で決まるんだろうけど
- 937 ：U-名無しさん ：2020/03/23(月) 03:54:37.95 ID:i8pc5p8S0.net
- >>935
区の協力あるんだからどうにかすんだろ
- 938 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 927b-sfkJ [203.89.49.183])：2020/03/23(月) 04:37:13 ID:zexS44wp0.net
- 練馬 葛飾 板橋 文京とそれぞれ区毎にホームタウンとするクラブができてたな
個別にスタジアムあるのが理想だけどある程度共有していかないと23区内はスタジアム確保きつそう
- 939 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/23(月) 06:29:01 ID:jueL6H6P0.net
- 共有したところでスタは建たないのがTOKYO
- 940 ：U-名無しさん ：2020/03/23(月) 09:26:46.48 ID:aRifGdukd.net
- https://www.mext.go.jp/sports/content/1422775_07_2.pdf
Jリーグは一応球技場以上の義務化を検討とか言ってるけど実現するのか
アクセス良いの義務化とも言ってるけどアクセスの基準の線引き難しいだろうな
- 941 ：U-名無しさん ：2020/03/23(月) 11:07:23.52 ID:E4jrqP3Gd.net
- >>935
1万5000ならいける。
工場用地とかの移転があると土地できやすいんだが
- 942 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-moJ3 [36.11.224.162])：2020/03/23(月) 11:31:13 ID:n3tsfWlnM.net
- 球技場より屋根は近いうちに間違いなく義務になると思うぞ
埼スタに忖度してカバー率どのくらいになるか分からないけど
あの柏の社長が屋根足りないのが一番リスクになると言ってたしここにも書かれてる事から2025年くらいには半分くらいは必須になるのでは？
三ツ沢の屋根付き改修や広島、山形、甲府とJ1組や元J2組も屋根付きスタジアムになるし
- 943 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57d7-xsgx [110.1.105.199])：2020/03/23(月) 11:54:43 ID:M6JP+UFc0.net
- 柏は怠慢もいいとこ
- 944 ：U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-PUPm [150.66.97.224])：2020/03/23(月) 12:11:49 ID:iUxrsupiM.net
- 御三家の政治力凄いね。他なら降格案件やろ
- 945 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-0isA [124.241.185.183])：2020/03/23(月) 13:34:38 ID:XSY6THzj0.net
- ゴール裏は屋根無しでもいいけどね。
あいつらから応援熱で出る湯気とか見てると面白いしｗ
しかしなんであんなに熱くなれるんだろう。
- 946 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qA5b [49.98.163.191])：2020/03/23(月) 15:04:56 ID:aRifGdukd.net
- https://www.city.kagoshima.lg.jp/gikai/seimuchousa/shigikai/katsudo/hokoku/documents/8toshiseibitaisaku01.pdf
平均28年の入場券の売り上げは約14億とあるけど
入場券14億だと入場料収入はいくらになるのか
- 947 ：U-名無しさん ：2020/03/23(月) 16:07:57.04 ID:U/Rq/3XgM.net
- 栃木シティスタジアム建設決定か
10月完成予定だとか
- 948 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 039a-Sc15 [112.69.49.164])：2020/03/23(月) 17:52:34 ID:KTIdk4C30.net
- 栃木C10月確認
供用開始年でまとめ
2020 ◎宮崎 ◎栃木C ←New!
2021 ◎女川 ＊長居
2022 ◎花園 ◎今治
2023 ◎長崎 ○那覇 △三重
2024 ◎金沢 ◎広島 △水戸 ？いわき
2025 △山形 ＊等々力
2026 ＊瑞穂
2027 ？代々木
202x ○甲府 ○大宮 △鹿児島 △湘南 △秋田 ？清水 ？福島
◎ 建設確定
○ 建設予定
△ 場所選定中
？ 構想中
＊ 改修確定
- 949 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-moJ3 [36.11.224.179])：2020/03/23(月) 18:12:50 ID:zHgnTKJxM.net
- 10から15億とかやっぱ民間発注は安いな
宮崎とかFC大阪も同じくらいの予算だけど
普通に行政が建てたら倍くらいいくだろう
- 950 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d740-W/ZL [180.27.98.7])：2020/03/23(月) 19:03:45 ID:cg/tXII10.net
- 規模が小さい上に民間主導でやるから安くなるんだろうね。
- 951 ：U-名無しさん ：2020/03/24(火) 01:18:56.85 ID:h6pVbnte0.net
- 清水って候補地広いからシャルケ式できそう
ただ芝がなくなったからって使われるかは不明だけど
- 952 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bed-CMFP [210.194.169.180])：2020/03/24(火) 14:36:16 ID:laIABeCA0.net
- 【朗報】モンテディオ山形、始まる
https://pbs.twimg.com/media/ET1C8yaU8AEIM_a.jpg
- 953 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-ZKus [36.11.225.165])：2020/03/24(火) 16:11:45 ID:DNZGxdW5M.net
- 山形に民放が4つもあるのがすごいよな
山形より人口多くても3つしかないとこもあるのに
- 954 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-Sc15 [126.237.14.240])：2020/03/24(火) 17:22:18 ID:3tB3Teuir.net
- >>952
地元民報告頼むで
- 955 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-Sc15 [126.237.14.240])：2020/03/24(火) 17:25:47 ID:3tB3Teuir.net
- 大して進んどらんかった…
【速報】山形の新スタジアム推進事業株式会社が「山形スタジアム探求会」を立ち上げ、候補地選定の公募に向けた自治体参加を呼びかけます。
この会の中に県の担当者も加わる事が決まっていて、官民連携事業を目指す同社としては一歩前進したと言えるでしょう。
- 956 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-moJ3 [36.11.224.65])：2020/03/24(火) 18:00:10 ID:1h+6i/znM.net
- いや9月に場所決まるんだからこんなもんじゃない
誘致したい自治体読んでヒヤリングして半年掛けて候補地決めるんでしょ
- 957 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-t8x5 [111.239.170.47])：2020/03/24(火) 18:07:29 ID:F7logRPHa.net
- スタジアム関連の予定は先延ばしが基本でしょ
しかも今回はコロナって適当な理由付けができる状況だし
- 958 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-Y0J8 [126.42.126.73])：2020/03/24(火) 19:39:27 ID:UIY7INJ00.net
- 仲間になれなくて残念です。https://youtu.be/M5eZkJnBPJ0
- 959 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bed-CMFP [210.194.169.180])：2020/03/24(火) 20:43:15 ID:laIABeCA0.net
- >>958
もうここで五輪やっちゃえよw
- 960 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9264-ZKus [221.242.88.234])：2020/03/24(火) 21:11:24 ID:HBSelo8+0.net
- 国体も中止だな
これ以上陸上競技場作るなよ
- 961 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-3QqD [106.180.11.227])：2020/03/24(火) 21:16:56 ID:EKqpY8k/a.net
- サブトラック1年あのまま置いとくのかな
- 962 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/24(火) 21:38:11 ID:h6pVbnte0.net
- そろそろ五輪関係で高くなってた人件費とか収まる頃かな？
今後も関係なく高いとなると面倒
- 963 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sdf2-slr3 [49.104.49.248])：2020/03/24(火) 22:01:59 ID:NMMNyuaJd.net
- Jリーグ専用スタジアムも電通案件
- 964 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-CJZ8 [126.163.134.111])：2020/03/24(火) 22:07:48 ID:dR8N3JtK0.net
- コロナの影響で
かなりの国内経済の悪化があるだろうし
向こう10年間は新国立の改修も出来ないだろうな。
- 965 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/24(火) 22:10:39 ID:h6pVbnte0.net
- 国立改修したら莫大な維持費サッカー界が全負担やし要らねえよ
日産の改修なら賛成だが
- 966 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-moJ3 [36.11.224.65])：2020/03/24(火) 22:50:45 ID:1h+6i/znM.net
- とりあえず山形は稼働の屋根つけるのかな？
確か一番最初に上がった時大雪の中で試合してたし去年の盛岡の熊本戦見ると東北は屋根必須だな
仙台とか福島は少ないイメージだけども日本海側は特にな。新潟なんかも何年か前大雪で中止になったろ
- 967 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-t8x5 [36.13.72.134])：2020/03/24(火) 22:53:22 ID:h6pVbnte0.net
- 金沢も雪国だけど稼働屋根なんて話はないな
雪国はシーズン序盤はアウェイ続きにすりゃいい
- 968 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-i7ax [49.98.60.47])：2020/03/24(火) 23:06:51 ID:IBzJp7YQd.net
- >>924
あれ具体的にいくら貰ってるんです？
- 969 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-qA5b [111.239.171.122])：2020/03/24(火) 23:23:44 ID:x/dnchG/a.net
- 鹿島の指定管理料は5700万くらいだったと記憶
- 970 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-i7ax [49.98.60.47])：2020/03/24(火) 23:26:16 ID:IBzJp7YQd.net
- >>969
それくらいなら命名権料での補填も出来そうだな
まぁプライドが許さんのかもしれんけど
- 971 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-xsgx [126.161.125.58])：2020/03/24(火) 23:44:08 ID:18mIqJnKr.net
- まぁ命名権入れられるけどやらないないところは余裕あると考えるべきだろう
命名権収入より地域名のみの名前によるイメージアップの方が大きいという判断だから
- 972 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-i7ax [49.98.66.196])：2020/03/24(火) 23:52:49 ID:Mh4Vi4gPd.net
- このホストではしばらくスレ立てが出来ないらしいので、
どなたか次スレ立てよろしくお願いします。
- 973 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-4Aam [36.13.72.134])：2020/03/25(水) 00:54:27 ID:Un5lFFIn0.net
- 鹿島は元々はもっと赤字あったけどアントラーズが指定管理者になって1億近く
運営費減らしたとかだったはず、芝の研究もしたりして稼働率高めたり
クリニックやらスパみたいな施設も運営したりして稼働率高めての黒字
まあ全部自分でやってるパナスタとは少し条件は違うけど
>>972
とりあえず行ってみる
- 974 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-4Aam [36.13.72.134])：2020/03/25(水) 01:02:31 ID:Un5lFFIn0.net
- ■フットボール専用スタジアム PART181■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1585065663/l50
- 975 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f7b-7xCH [203.89.49.183])：2020/03/25(水) 01:18:40 ID:N40tbMcs0.net
- >>964
逆でしょ
トランプが200兆使うって言ってんのに
日本も同じ規模使わなかったらリーマンショックの再来になる
- 976 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfed-U3qV [210.194.169.180])：2020/03/25(水) 04:41:26 ID:II1B4o/m0.net
- そういうのはサッカーより大事なほうに使うだろ
- 977 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 07:00:35.12 ID:5CpSVrgud.net
- パナスタって維持費7億で入場料の収入14億って事は普通に黒字なのかね
スタジアムの形態知らん人間からするとそう感じるんだけど
- 978 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-zagE [106.130.219.106])：2020/03/25(水) 07:13:28 ID:wbahQ8Fza.net
- >>977
入場料は関係なくね？使用料ならわかるけど。
- 979 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-U3qV [106.129.217.172])：2020/03/25(水) 07:18:31 ID:6thcGpEJa.net
- スタジアムは基本的に使用料しか取ってないから、興業収入には関係ないよ？
ただし興業主がスタジアムの所有(管理指定)として割り振りしてるなら、スタジアム側はトントンで良し。興業主がどれだけ潤うかだろう。
- 980 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-FFHh [49.98.163.191])：2020/03/25(水) 07:28:03 ID:5CpSVrgud.net
- パナスタってガンバとは違う会社なんだっけ？
なら使用料やら物販次第になるのか
日立台とヤマハとパナスタの仕組みが分からんくて困る
- 981 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fbc-8JCM [59.138.208.29])：2020/03/25(水) 10:44:43 ID:OC6TJB600.net
- >>962
内定取り消しを相次いでるくらいだから人件費が下がると思う
景気の落ち込みから建築資材もたぶん下がる
- 982 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfbc-9WyK [106.156.22.185])：2020/03/25(水) 10:55:32 ID:nIEkKw7b0.net
- >>980
スタジアム自体は府の持ち物っしょ。運営をガンバがしてるだけで...
府の収益の黒字とガンバの収益の黒字は別物。
- 983 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7a-U3qV [180.57.94.24])：2020/03/25(水) 11:04:15 ID:MZAScV+e0.net
- パナスタは、親会社かクラブの「保養所」と同じと思えば解りやすい。
- 984 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-OEMG [126.237.124.154])：2020/03/25(水) 11:11:32 ID:OJCVLNxqr.net
- ガンバは新スタ移行で9億前後の増収
新スタ移行による経費増が3億
楽勝で黒字
- 985 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-OEMG [126.237.124.154])：2020/03/25(水) 11:12:06 ID:OJCVLNxqr.net
- 経費はスタジアム維持費な
- 986 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-FFHh [49.98.163.191])：2020/03/25(水) 11:20:59 ID:5CpSVrgud.net
- >>982
例えば入場料収入が10億だとしてどれくらいガンバに入るの？
- 987 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-9WyK [126.233.222.48])：2020/03/25(水) 12:33:14 ID:YZNTxfqnp.net
- >>986
全額だよ。府はスタジアム使用料を貰うだけ。
- 988 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7a-U3qV [180.57.94.24])：2020/03/25(水) 12:41:07 ID:MZAScV+e0.net
- 運用指定管理はガンバ大阪だから、使用料は払わないでしょ。そのかわり維持費もガンバ持ち。
土地設備の賃貸や税金くらいだと。
- 989 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM33-8JCM [36.11.224.65])：2020/03/25(水) 12:51:37 ID:5L2DINF4M.net
- >>980
日立台は柏レイソル、ヤマハはヤマハ発動機だね
使用料掛からないけど両方とも固定資産税発生
増築の障害になるのはこれだな
建設費用も自前調達の上に税金上がるなら旨味ないしな
空席出れば出るほど赤字になるんだから
- 990 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Ep77 [182.251.228.221])：2020/03/25(水) 14:24:09 ID:jBy3JBFsa.net
- パナスタは「吹田市立」スタジアムなんだがね
- 991 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 14:26:50.21 ID:UdSD1cxta.net
- 代々木公園の土地は国有、公園施設は都有になってるのと同じだろう。
- 992 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-pf+t [219.114.204.55])：2020/03/25(水) 14:55:47 ID:9vlw5OWm0.net
- ばか>>990
- 993 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 17:12:56.92 ID:5CpSVrgud.net
- 結局どっちなんだってばよ、使用料払わないけど維持費全額負担って事は
維持費7億で入場料収入14億なら7億の黒字？
それともスタジアムは赤字だけどガンバは黒字だしおkって考え方になるのか
>>989
つまり日立台はパナスタみたいに行政に寄付して固定資産税免除って
方法もあるにはあるのか、行政がそれを受け入れるかは別として
- 994 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 18:24:19.05 ID:GQ0q6sDD0.net
- >>993
日立台は立ち見エリアをやめない限り強制降格にしろよ、いい加減
- 995 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 18:25:03.60 ID:pHBbc5RS0.net
- 死亡事故でも起きない限り動かないだろうな
- 996 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 18:28:09.06 ID:RvKyeBAtM.net
- 立ち見のままでもいいけど、収容人数にカウントしないとかにしたらいいんじゃないか？
雷雨でバック側コンコースに臨時避難したこともあるけど、あの距離感無くなるのはそれはそれで悲しいな。
- 997 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 19:06:57.24 ID:II1B4o/m0.net
- >>993
パナスタはガンバの子会社
スタジアムからすれば、ガンバに優先的に使わせるために、他所からの利用を制限(代表戦とか除く)すれば思うような収益が出ない、ほぼ貸し切りで維持費の保障も当然といえる。
- 998 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 19:08:41.38 ID:pHBbc5RS0.net
- なんにしても客あってのプロスポーツって思ってるなら、
屋根は用意しろって思う。
その点カズは立派だよ。
- 999 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 19:50:54.53 ID:sXDcdFo5M.net
- 客商売用の屋根はクラブが用意すんのがスジだろ
この乞食め
- 1000 ：U-名無しさん ：2020/03/25(水) 19:51:54.64 ID:sXDcdFo5M.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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