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■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾(170) ◆□
- 1 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-xE3T)：2020/08/02(日) 22:03:29 ID:Nt80whPl0.net
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スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512を1行目に追加して三行になるようにしてください。
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾玖(169) ◆□
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1577262929/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-xE3T)：2020/08/02(日) 22:05:02 ID:Nt80whPl0.net
- ■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
http://www.jfa.jp/documents/#l6
・2020シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/
- 3 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-xE3T)：2020/08/02(日) 22:05:18 ID:Nt80whPl0.net
- ほっす
- 4 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-xE3T)：2020/08/02(日) 22:05:58 ID:Nt80whPl0.net
- ほっしゅ
- 5 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-xE3T)：2020/08/02(日) 22:06:33 ID:Nt80whPl0.net
- もっつ
- 6 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-xE3T)：2020/08/02(日) 22:08:26 ID:Nt80whPl0.net
- 競技規則
http://www.jfa.jp/laws/
- 7 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ea5-Nv4G)：2020/08/02(日) 22:08:47 ID:ZErw9g2m0.net
- 千葉群馬の前半AT
群馬PKになったファールはVARないと正確な判断はできないかなーって
- 8 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-xE3T)：2020/08/02(日) 22:09:17 ID:Nt80whPl0.net
- ジャスティス
- 9 ：U-名無しさん ：2020/08/02(日) 22:56:02.90 ID:Nt80whPl0.net
- 相模原の監督は抗議でボトル蹴ったor投げたで退場？
それだけだと警告止まりだから4thに向かってやったからか
- 10 ：U-名無しさん ：2020/08/02(日) 23:13:21.06 ID:QJIxFCQ40.net
- >7
ダイブ濃厚かな。
https://twitter.com/shimi_tel/status/1289877078699986945?s=20
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- 11 ：U-名無しさん ：2020/08/02(日) 23:17:45.39 ID:nxMQfE0q0.net
- DFの膝辺りに右足が当たってない？
- 12 ：U-名無しさん ：2020/08/02(日) 23:20:34.57 ID:Nt80whPl0.net
- ダイブっぽいな
- 13 ：U-名無しさん ：2020/08/02(日) 23:43:19.00 ID:ZErw9g2m0.net
- >>10
少なくとも当たる前にこける動きしてる気はするからノーファールでよかったとは思う
けどノーマルスピードだと上手くこけてるし技ありだと思う
- 14 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-c/pH)：2020/08/03(月) 00:32:21 ID:ORPTu2tW0.net
- 明確なシミュレーションとは思わないけど、PKは明確な間違い。
- 15 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-rggT)：2020/08/03(月) 10:28:41 ID:aF4SzLnfa.net
- サンペールの肘打ち
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1289799275660996609/pu/vid/640x360/g6ukQHsvopEfUBoN.mp4
- 16 ：U-名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx05-0Ju1)：2020/08/04(火) 18:01:36 ID:obceJ5Wnx.net
- >>15
お咎めなしで終了
今後報復行為が増えるぞ
- 17 ：U-名無しさん ：2020/08/04(火) 18:43:19.34 ID:xixbpx2Y0.net
- そりゃ主審が判定済みなんだから試合終わった時点で処分は無いよ。
- 18 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-Ej29)：2020/08/04(火) 19:04:21 ID:timkZilw0.net
- サンペールのは悪質でラフプレーにあたると思うんだけどな
- 19 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45e6-1vA1)：2020/08/04(火) 19:05:48 ID:btL2yvrv0.net
- まあ確かにツイッターの角度ではなくジャッジリプレイで放送されたいろんな角度だと
そこまで酷いファールには見えなかったな
その前のプレイからの流れをみてると報復行為にも考えられるのを覗けば
エキサイティングなプレーが歯止め聞かなくなるとこういうの増えそうだね
ジャッジリプレイの二つめのときに原さんがいっていたけど
VARという歯止めもないから審判が気をつけないと
どんどん選手があつくなって荒っぽいプレーが増えそうだよね
実際、既に何度か議論になっているし退場者も出ているが
- 20 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-vH+y)：2020/08/04(火) 20:03:36 ID:XflhJ69fd.net
- ジャッジリプレイ、2件目までファクトとルールに基づいて語ってたのに3件目だけ印象論に走り出してﾜﾛﾀ
平畠も所詮犬だな
- 21 ：U-名無しさん ：2020/08/04(火) 20:40:08.18 ID:kLYUhQKQ0.net
- >>20
所詮って、じゃあ何だと思ってた？
- 22 ：U-名無しさん ：2020/08/04(火) 20:58:47.86 ID:XflhJ69fd.net
- >>21
売れない芸人
- 23 ：U-名無しさん ：2020/08/04(火) 21:31:02.04 ID:wq1PYrg20.net
- >>18
今後報復増えてきて万が一でも怪我したら西村始め猛省しても遅いんだよな
ただでさえコロナで選手はフラストレーションたまってるんだから少し厳しく取らないとだめ
- 24 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5ea-+3D6)：2020/08/04(火) 21:47:18 ID:/Bo2VyHi0.net
- 実際はヒロミが言ってるのと真逆な状態になりつつあるからな
新基準という言葉に惑わされて結構悪質なチャージでも流したりするから結果的に誤ったメッセージの発信になっちゃってる
そのうち選手生命にかかわる怪我する奴出てきそうでほんと怖いわ
- 25 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cd74-/maw)：2020/08/04(火) 21:51:15 ID:GApujbQH0.net
- コロナだからジャッジの基準を変えろってすごいなw
- 26 ：U-名無しさん ：2020/08/04(火) 22:42:18.97 ID:RpIk6pyza.net
- 【鹿島】川崎F戦のポイントは? 遠藤康「審判も自分たちもミスジャッジをしないこと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee28bd7ad27260a1c6bc77c889ed6076f43be6da
- 27 ：U-名無しさん ：2020/08/04(火) 22:44:18.15 ID:oTT1Tm3O0.net
- >24
大怪我というより、チャージに対して甘めにファールを取るとなると、偏ったレフリングになるんじゃないか？
上のサンペールしかり、再開後そういうゲームが散見される。あるチームには今年はそういう志向だからと甘くとって、その対戦チームには厳しめに吹いてもレフリング自体は間違ってはいないしな。
- 28 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6fa-Uera)：2020/08/04(火) 23:12:09 ID:Zpwg8+vS0.net
- 桑原さんだけ本物で残りのカツラ平畠ヒロミはクソだってのが良く分かったな
今回の審判員の奴、ズラ疑惑だろ
- 29 ：U-名無しさん (JP 0H53-vSHK)：2020/08/05(水) 01:43:11 ID:md7tCGTLH.net
- のん
- 30 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1320-WdOk)：2020/08/05(水) 12:40:57 ID:fMi5HyD70.net
- >>27
すでに神戸戦でうちの香川が額にスパイクされて流血沙汰だったのにお咎めナシだったんですが
…
- 31 ：U-名無しさん (JPW 0Hfd-JVub)：2020/08/05(水) 17:38:04 ID:io6Nh5U/H.net
- 首にダメージが残りそうなチャージはだめだよね
- 32 ：U-名無しさん ：2020/08/05(水) 18:19:07.56 ID:M4mU8Xd2d.net
- 森重言われてんぞ
- 33 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0966-UX7s)：2020/08/05(水) 20:46:31 ID:LfMwzoxU0.net
- VARがあればレアンドロもサンペールも赤だろうにな
- 34 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/05(水) 20:51:24 ID:64X8FxfX0.net
- >>33
映像を見たVARが常に同じ判断を下すわけでは無いし、映像を見た主審が常に同じ判断を下すわけではないから無駄な想像。
- 35 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d116-Y1aF)：2020/08/05(水) 21:10:05 ID:mgyfO/Vp0.net
- VARあったらというと、前節ならフェルマーレンのエリア内のタックルで金子の足が引っ掛かったのは、VARのレビュー対象になってただろうね。ボールにはギリ触ったけど、依然としてボールコントロールできただろう金子の進路を防いだのは事実。50/50かな？
- 36 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/05(水) 21:15:18 ID:64X8FxfX0.net
- >>35
「レビュー」はVARが介入した段階なので、チェック対象のことでは？
- 37 ：U-名無しさん ：2020/08/05(水) 23:12:27.99 ID:8EcJfBQ+0.net
- インカムや近寄って話し合うことに関して、明らかにやってるのに煩い選手とかもいるのはもっとチームに伝達すべきだわ
- 38 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3YTp)：2020/08/06(木) 08:20:28 ID:HkNp9oJ6d.net
- クソ共のサンペールの判定の見解が意味不明過ぎてなぁ
明らかに体飛ばされて頭が引っ張られてる構図なのに「前に居てどかそうとしただけ」って
- 39 ：U-名無しさん ：2020/08/06(木) 15:28:10.51 ID:q6Ajnd250.net
- 離れていくボールを目で追いながら残った相手に
後ろから明らかに殴り掛かっているのにお咎めなしとか
どこの中国リーグだよ
- 40 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 31d3-WpQY)：2020/08/06(木) 17:41:23 ID:bbY71u6e0.net
- 今更ながらジャッジリプレイ観た
2つめ以降桑原が常に不満気、納得いかない感じだったけど視聴者の大半もそうだろうな
他の3人何言ってるんだって感じ
- 41 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31ea-EpKR)：2020/08/06(木) 18:14:05 ID:8Tapxupd0.net
- 前にいる選手をどかそうとして肘や手を出していいならみんなそうするだろ
競技規則とかそういう次元の話じゃないわ
- 42 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebb9-h0ZM)：2020/08/06(木) 18:51:18 ID:ngrUkE1Z0.net
- ジャッジリプレイいつもなら木曜には上がるのにつべに来ないな
流石に視聴者の反応にビビったか
- 43 ：U-名無しさん ：2020/08/06(木) 21:25:17.15 ID:78WXkVSA0.net
- 金曜じゃなかったっけ？
- 44 ：U-名無しさん ：2020/08/07(金) 19:31:18.76 ID:GEeO6ALsd.net
- いつも通り金曜に上がったな
- 45 ：U-名無しさん ：2020/08/07(金) 19:40:35.41 ID:nyMI3Mv60.net
- >>40
サンペールの締めの時は諦めた感じだったねw
- 46 ：U-名無しさん ：2020/08/07(金) 21:36:39.94 ID:rhoLD1yT0.net
- >>40
桑原さんだけ選手へのリスペクトを忘れてないんだよね
平畠はワッキーに席を譲った方がいい
- 47 ：U-名無しさん ：2020/08/07(金) 21:53:55.77 ID:PAsMhbA80.net
- サンペールのよりもレアンドロの方が問題で、
試合中見逃されたなら試合後の出場停止処分が必要なレベルだと思うんだけど･･･
背後に相手がいると分かった状態で肘を曲げて高く打ち付けるのは意図的な肘打ち以外の何物でも無いでしょ。
- 48 ：U-名無しさん ：2020/08/07(金) 22:11:12.50 ID:rhoLD1yT0.net
- >>47
両方だよ
- 49 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1348-dMu2)：2020/08/07(金) 22:56:17 ID:QLp1n2Ko0.net
- レアンドロもサンペールも良くは無いのだけど、
試合後に取り上げて処分加えるほど悪くは無いとは思うな
サンペールのは、スローで見ると派手に見えるけど、打撃というよりは、押しのけたレベルに見える
レアンドロのも悪いんだけど、今一歩、試合後裁定レベルまで行ってないつーか、当たりが浅い印象つーかな、
もしかしたら押し合いの中で振り払うのが過剰になったのかもとも取れなくもなく
これらを試合後にやり始めるとキリがないだろ
- 50 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/07(金) 22:59:37 ID:PAsMhbA80.net
- >>49
肘を曲げて動かしてる時点で「振り払う」動き見るのは絶対に無理だと思う。
- 51 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1348-dMu2)：2020/08/07(金) 23:04:54 ID:QLp1n2Ko0.net
- >>50
べつにそこを、争うつもりも無いが、
試合後の裁定はスーパーイレギュラーな事態で、
原則試合中にカード出すもので、
あくらいを試合後やり出すとキリがないと思うぞ。
VARあれば、試合中にカード出てた可能性は高いと思う。
それはそれで良い。
- 52 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 317d-qZxL)：2020/08/07(金) 23:08:37 ID:AKwmmAUz0.net
- たしかに試合後に処分増やしたらきりがないのはありますね
だったらVARやれって話にもなるでしょうし
- 53 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/07(金) 23:10:03 ID:PAsMhbA80.net
- >>51
それがJリーグのやり方ならしょうがないね。
試合中に見逃された明確にレッドカード相応の危険なプレーは処分されるべきというのが世界では一般的だと思うけど。
- 54 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/08(土) 06:46:34 ID:J41FIavn0.net
- UEFAで面白いシーンがあったから紹介。
https://twitter.com/footballgoals97/status/1291815799221616643
自分としては十分支持できる。
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- 55 ：U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 1b0d-tlsv)：2020/08/08(土) 10:42:20 ID:STi0qGxC00808.net
- スライディングじゃなくて後ろの選手の足がかかってペナルティーってこと？
- 56 ：U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 99bc-Usqq)：2020/08/08(土) 10:55:15 ID:J41FIavn00808.net
- ああ、Skyの放送ではその見解が出てるね
https://streamable.com/5yvyv3
主審がどっちで判断したかは分からない。
- 57 ：U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MM8b-WdOk)：2020/08/08(土) 12:13:31 ID:vSeK9QXOM0808.net
- スライディングがファールならもうエリア内は守備できない
- 58 ：U-名無しさん ：2020/08/08(土) 12:34:59.82 ID:QogewHqB00808.net
- スライディングを取るとするなら、
ボールが攻撃側に当たって、前方に転がったことで、
守備側がボールに触ってないように見えてしまったということかな。
- 59 ：U-名無しさん ：2020/08/08(土) 14:06:00.85 ID:J41FIavn00808.net
- 直線的なタックルと違って曲線的なタックルの場合、
先にボールに触っていても相手の足まで掛けたらファールにならなくはないという解釈はあり？
>>58
VARが確認してるので、認識の誤りは無いと思う。
- 60 ：U-名無しさん ：2020/08/08(土) 18:34:55.81 ID:vSeK9QXOM0808.net
- ボールの前に足を入れる守備はマルディーニがよくやってたと思うけどあれは芸術だったなぁ
- 61 ：U-名無しさん ：2020/08/08(土) 19:17:28.50 ID:vO9L/wdS00808.net
- 今の矢島へのパスは鬼畜だろ、誰だw
- 62 ：U-名無しさん ：2020/08/08(土) 19:17:35.68 ID:vO9L/wdS00808.net
- 誤爆すまん
- 63 ：U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW b1be-cw5f)：2020/08/08(土) 20:07:06 ID:ARCDwgcI00808.net
- ヴェルディと琉球の試合でのPK判定をめぐる審判団の一連の対応はよくわからなかった
あのせいで5分以上止まった
- 64 ：U-名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa55-IP9Q)：2020/08/08(土) 21:12:56 ID:TQtcsIhWa0808.net
- >>63
競技規則の確認してたのかなと思った
ボールと関係ないとこでの報復行為だから
- 65 ：U-名無しさん ：2020/08/08(土) 21:22:59.65 ID:Jmhv9P/d00808.net
- ボールと関係ないところの報復行為は例え後方からの肘打ちでも問題なしって結論じゃなかったっけ
- 66 ：U-名無しさん ：2020/08/08(土) 21:23:55.72 ID:ojLixfQc00808.net
- 何が起きていたのか副審と確認取った後は選手に説明して落ち着くの待ってたんでしょ
プレーを停止した理由が何であれ、停止した理由より前かつインプレー中に起きた反則に対しては
FK、PKの対応も可能だから退場にしなかった以外には対応は正しい
- 67 ：U-名無しさん ：2020/08/08(土) 22:14:23.83 ID:TQtcsIhWa.net
- >>66
ずっとインカムでやりとりしてたんだよね
- 68 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-cw5f)：2020/08/09(日) 03:49:52 ID:OZLxESi5a.net
- 高橋祥平にイエロー出したあとにPKのジェスチャーをしてたけど、あれはよくあるの？PKのジェスチャーをした後にイエロー提示が本来の順序かと思ってたが
その後も再度副審と話し込んでたのが謎
- 69 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-e++8)：2020/08/09(日) 06:26:32 ID:z6Y+okP40.net
- >>67
インプレー中の行為だったか、相手をける前に反則がなかったかの確認、ベンチとかの対応での情報共有はありそう
- 70 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb74-3YTp)：2020/08/09(日) 10:48:46 ID:REicbml80.net
- ノータイムで毅然とやるのがベストとは言え、試合止めて副審と打ち合わせして支持できるジャッジしてるし褒めていいでしょ
確かにイエロー提示→PKシグナルって珍しいけど、提示されたの一人だけなら「こいつの反則でPKです」って分かりやすいなとは思うw
- 71 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zaYR)：2020/08/09(日) 10:54:42 ID:n/b7CrLea.net
- 問題のショーヘイ映像
標準
https://twitter.com/G_2002_K/status/1292120989799571457
スロー
https://twitter.com/Vamos_fmarinos/status/1292198998401417216?s=19
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- 72 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 11:14:41.82 ID:mvl0J5dS0.net
- これを見ていてイエローで済ませるのは全く理解できない。レッド以外あり得ない。
- 73 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 11:30:18.43 ID:Dm5AwLLad.net
- リプレイで見たら明らかなものだけど、恐らく副審からの進言でレッド相当のファールには見えなかったんでしょ。
選手に対して攻撃してるのは確実だからラフプレーは取ったけど。
- 74 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 11:41:06.06 ID:J6vfg7Nj0.net
- ゴールライン割った後だしラインズマンも見逃すでしょ
- 75 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/09(日) 12:19:17 ID:mvl0J5dS0.net
- >>74
見逃したならなぜイエローカードが出たのかという話にw
- 76 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-FoHg)：2020/08/09(日) 12:49:45 ID:7EWRSfti0.net
- むしろ完全に見落としてくれた方がすっきりするな
- 77 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 317d-qZxL)：2020/08/09(日) 13:20:46 ID:Irn/ZLMf0.net
- 名古屋×浦和の名古屋の1点目で西川が名古屋の吉田の関与を審判に訴えてたけど
あれ関与に値するかなぁ?
個人的には無関与判定支持したいけど
- 78 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 13:54:11.23 ID:bm7xJRf90.net
- >>77
西川が倒れてて、あわよくばの可能性もないから無関与でいいよ
ただ西川が訴えたくなるのは間違ってないから、それで終わりって話
- 79 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 13:58:24.17 ID:X6axDLyt0.net
- 高橋祥平のキックによるPKは何があったのか。聞こえた選手の声をまとめながら振り返る
https://note.com/goodcall_dogso/n/nf8373b37a009
- 80 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 13:59:13.33 ID:E3ywHr1r0.net
- >>74
ゴールライン割ってないぞ
ヴェルディGKの足元にボールあってインプレー中
- 81 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 14:15:59.95 ID:NfZJ7CmQ0.net
- PK、赤色が妥当だったという>>79のまとめどおり。しかし、乗られたら蹴るしかないじゃんみたいな言い訳は…笑
- 82 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-FoHg)：2020/08/09(日) 14:21:49 ID:7EWRSfti0.net
- >>77
まあ邪魔してるとはいえると思う
http://www.odnir.com/cgi/src/nup81389.jpg
- 83 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-1JMD)：2020/08/09(日) 14:23:58 ID:7QlPW6lDr.net
- あの位置から副審からは、距離があって確実には見れて居ないかと思われます。
曖昧だったからこそＰＫ+イエローだったのではと思いました。
VARがあればレッドだったでしょうね。
- 84 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/09(日) 14:25:53 ID:mvl0J5dS0.net
- 何を見て判定したかが問題なので、「曖昧だったから」で理由付けして済ませるとこのスレいらなくない？w
- 85 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/09(日) 14:46:00 ID:mvl0J5dS0.net
- >>79にも書いてあるとおり、見逃されていたなら後日出場停止処分が下ったはず。
審判団が何かを「見て」イエローカードで済ませてしまったのは非常に悪い判断で、
暴力行為した選手が相応の罰を受けないで済まされてしまうから曖昧な認識で判定するのはほんと止めて欲しい。
- 86 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1348-dMu2)：2020/08/09(日) 16:11:21 ID:7Z5lZWDr0.net
- >>82
邪魔してると言えても、影響なしと判断するなら、無関与判定でOK
で、これは無関与で良いと思う
- 87 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 16:42:47.62 ID:i67Q6Ewp0.net
- 琉球の選手も肘打ちいってないか？
- 88 ：U-名無しさん ：2020/08/09(日) 16:45:58.62 ID:Lzj3Op6I0.net
- >>82
影響なく手を伸ばせば触れた可能性はゼロではないと個人的には思う
触ったところでって話だが
- 89 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1bbc-DWzF)：2020/08/09(日) 17:14:38 ID:0NUF3AI/0.net
- >>84
よく見えなかった、なんてのはS級審判であっても日常茶飯事なのは分かるよな？
ピッチ上で審判団が持っている情報なんてのは俯瞰や色んな角度からスローで何度も再生できる映像に比べたら微々たるもんだって前提を忘れないように
- 90 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bc-Usqq)：2020/08/09(日) 17:48:14 ID:mvl0J5dS0.net
- S級審判って何？
- 91 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1bbc-DWzF)：2020/08/09(日) 18:37:12 ID:0NUF3AI/0.net
- PRでしたごめんなさい
- 92 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d30e-FoHg)：2020/08/09(日) 18:39:05 ID:7EWRSfti0.net
- >>89
横からすまんがそういうレベルの話じゃないんじゃない？
よく見えなかった→どう見えて、どういう判断のもとに黄色になったのだろうって話でしょ
よく見えなかったことを責めてるとかじゃないでしょ
- 93 ：海豚 ：2020/08/09(日) 20:02:16.26 ID:B5McGhXN0.net
- >>79
瓦斯サポ大学生の意見を鵜呑みにするのば…
- 94 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-xhoE)：2020/08/10(月) 08:07:10 ID:Kxm99QZvd.net
- >>93
少なくとも笛が鳴る前にキックしてんだからイエロープラスPKの判定は誤審だろ
- 95 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-FoHg)：2020/08/10(月) 11:01:02 ID:3x2J6CYA0.net
- ガンバU23と沼津の試合で前半38分くらいにガンバのFWが抜け出したシーン、DOGSOで赤だと思うんだけどどうだろうか。
後半ATに沼津のFWが抜け出した場面もDOGSOっぽかった
- 96 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-EPkx)：2020/08/10(月) 12:06:55 ID:I2BApE/sd.net
- 中の選手は間に合いそうにないからDOGSOっぽいな
ATのはボールをコントロール下においてないからSPA
- 97 ：U-名無しさん ：2020/08/10(月) 17:24:34.28 ID:Wy0m9Bos0.net
- 明日配信されるジャッジリプレイは例の東京V-琉球の高橋祥平のシーンに時間をかけるかもね
- 98 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d116-1JMD)：2020/08/10(月) 17:47:53 ID:OleWeqzL0.net
- 緑対シーサーでの高橋選手のは、ラフプレーとしての判断でイエロー？
- 99 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b1be-cw5f)：2020/08/10(月) 17:53:15 ID:Wy0m9Bos0.net
- イエローの根拠が一番の議論ポイントになると思う
- 100 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1320-6Lkn)：2020/08/10(月) 18:55:41 ID:hwtNr96Y0.net
- 脚の上乗られて咄嗟に突き飛ばすのは情状酌量の余地ないか？
やった先週がDQNというよりは誰しもがやる可能性があるプレーだと思う
- 101 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1320-6Lkn)：2020/08/10(月) 19:00:01 ID:hwtNr96Y0.net
- 落ちてきたあと肘も振ってるし感情のコントロールって言っても難しいと思うよ
- 102 ：U-名無しさん ：2020/08/10(月) 19:12:08.01 ID:/WhvmWLr0.net
- 突き飛ばすのと足でやるのは、サッカー選手の感覚からして全く異なるし危険なプレーに違いないし
手で押して転がすくらいにしとかないと
- 103 ：U-名無しさん ：2020/08/10(月) 19:14:56.15 ID:+G9cjN9p0.net
- 程度が確認できていなかった(接触の部位や強さなど)ので乱暴な行為とはせず一段階下げたって説明になりそうだな
主審は次のプレーの準備をしていて見ていなかった(しかし選手が密着している状況では反則が起きやすいので見ておくべきだった)
レフェリーサイドでの接触だと副審や４ｔｈからは見えずらいので接触の仕方は完全には確認できなかったとか
- 104 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba5-3YTp)：2020/08/10(月) 19:37:12 ID:/WhvmWLr0.net
- まあそんな感じだろうね
どこまで見えていたかを説明しきらんと、ただの演技を見なしたことにもなるから難しい
- 105 ：U-名無しさん ：2020/08/10(月) 19:55:27.37 ID:hwtNr96Y0.net
- >>102
ごめん、振る舞い自体を擁護する気はなくて赤でいいと思うんだけど、俺の3歳の息子が脚に机から飛び降りてきたときにやっぱり痛みでイラッとして咄嗟に反対の脚でどかせたんだ。
我が子でもそうだから大人同士だと余計に咄嗟の振る舞いをしてしまうのはDQN、DQNと責めないでほしいな、と思って。
乱暴な行為で赤なのに異論は無い。
- 106 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba5-3YTp)：2020/08/10(月) 20:55:05 ID:/WhvmWLr0.net
- >>105
言わんとしてることは分かるけど「ボクサーは拳使って喧嘩したらダメ」っていうようなのと同じで逆に自制すべき案件じゃない？
そうでないとプロのサッカー選手ではないと思う
- 107 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb07-vjoQ)：2020/08/10(月) 21:11:57 ID:AYg2RmfT0.net
- 高橋祥平は控えめに言ってもD○Nかと…
- 108 ：U-名無しさん ：2020/08/10(月) 21:14:00.83 ID:DSfzdG3ta.net
- 報復プレー直後に主審は笛吹いた？
DAZN見ると接触プレーの場所に駆け寄ってから笛吹いたように見えたが、普通は笛吹いてから該当場所に駆け寄るよね？
- 109 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba5-3YTp)：2020/08/10(月) 23:48:26 ID:/WhvmWLr0.net
- >>108
恐らく交錯か何かによる双方怪我で笛を吹いてる
こけて起き上がると思ってたら起き上がらなかったから「あれっ？」って感じ
そのままならドロップボール再開だったけど副審助言でPKに
競技規則に明文化されてないけど、ゴール→オフサイドを入れ替えるようなもんで、問題はないはず
東京Vが審判がそのつもりで吹いてないだろって言い張るのは分かるけど、
そういう運用の可否を正確に知らないのに悪態で突っかかってんの頭おかしいよな
- 110 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9bbc-EPkx)：2020/08/11(火) 07:11:52 ID:jDqask/V0.net
- 第5条 主審-3職権と任務-負傷
・その他の理由でプレーが停止されているのではなく、また競技者の負傷が反則に起因していないのであれば、ドロップボールによりプレーは再開されなければならない。
→最初はこの規定でドロップになるはずだった
同条 2主審の決定
プレーを再開した後、主審が前半または後半（延長戦を含む）終了の合図をして競技のフィールドを離れた後、または、試合を中止させた後は、主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、または、その他の審判員の助言を受けたとしても、再開の決定を変えることができない。
→反対解釈で再開前なら変更可能なのでPKに
- 111 ：U-名無しさん ：2020/08/11(火) 07:44:03.97 ID:dGVUyG1s0.net
- ジャッジリプレイでは高橋祥平の件はレッドが正しいとのこと
あと、取り囲み行為より罰金取られる可能性が高いとのコメント
- 112 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3YTp)：2020/08/11(火) 09:56:53 ID:9ZBBF8OXd.net
- 吉田豊オフサイドのやつ
西川が必死に守ろうとした結果、ファールになったら優先されるのはオフサイドだよね？
その後で、ファールの悪質さでカードを提示するべきかどうかになって
- 113 ：U-名無しさん ：2020/08/11(火) 10:34:00.43 ID:EXPNQNQe0.net
- >>112
>>82
見ると邪魔だけど、居なくても触れていない感じだから
ゴールじゃない
- 114 ：U-名無しさん ：2020/08/11(火) 11:05:38.85 ID:xj+30I/10.net
- ジャッジリプレイで、
浦和名古屋の吉田のオフサイド有無について、深野はオフサイドとしてるけど、
吉田のインパクト相当弱いから、ゴールで良いよ、
重箱の隅をつついて、ゴールを取り消すのは良くない
（と思う）
- 115 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3YTp)：2020/08/11(火) 11:37:35 ID:9ZBBF8OXd.net
- >>113
俺もゴール派だしそれならそれでいいんだけどね
深野さんに則ってオフサイドとするなら～って話
西川が立ってたら影響及ぼしてると言えるだろうけどね
- 116 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3YTp)：2020/08/11(火) 11:40:00 ID:9ZBBF8OXd.net
- 斜め前とかならまだしも横だし反応の如何が吉田の位置に委ねられる状況じゃないでしょ
まあ深野さんもいろんな角度で見た結果、まだ揺れ動くって言ってるし仕方ない
- 117 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5173-ApBp)：2020/08/11(火) 14:28:40 ID:tCFrRMyZ0.net
- この前の清水のカルリーニョスのオフサイドも
斜めからボール来て視線遮ってないけど
影響があったからオフサイドだって事だから
少しでもGKが気になったのならオフサイドだよ
- 118 ：U-名無しさん ：2020/08/11(火) 16:53:25.20 ID:BUpCtZMB0.net
- >>114
あの番組で原がよく使う言い方のせいかもしれないけど「～で良い」というのは「～で無くても良い」というのと同じ。
それ以外の可能性を否定する表現じゃ無い・
- 119 ：U-名無しさん ：2020/08/11(火) 17:30:01.92 ID:xj+30I/10.net
- >>118
だから、
オフサイドと取るのが誤審とまでは主張しないが（可能性は否定しない）、
吉田のインパクトの弱さを考えれば、ゴールとした方が良い。
わずかなインパクトを過大評価してゴールを否定するのはつまらない（プレーする人にも、観る人にも）
という主張だよ
「～で良い」はそんなせまい用法に限らんよ
- 120 ：U-名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-tlsv)：2020/08/11(火) 18:05:09 ID:GPHFRs6xM.net
- こういうケース、ゴールにしない方が良いと個人的には思っているけど、ゴールまでなっても間違いとまでは思わない
ただ、ゴールが取り消された時に文句を言うのは気持ちはわかるけど、それなら誤解される位置にいなければいい、と言いたいなあ
- 121 ：U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-WpQY)：2020/08/11(火) 19:07:37 ID:kYFFGa2qM.net
- この件について厳密にはどっちとも取れると思うけど、オフサイドになった方が文句言う人は少なかったと思う
>>120の言うとおりあそこにいなければよかっただけ
いる必要全く無いし
- 122 ：U-名無しさん ：2020/08/11(火) 19:56:04.73 ID:BUpCtZMB0.net
- >>119
うん、「～とした方が良い」はだいぶ分かりやすい表現だね。
まぁ主観が入ること前提の表現なんだけど、原は「～にすべきか？」という質問に「～で良い」と答えるのが多すぎなのが残念。
- 123 ：U-名無しさん ：2020/08/11(火) 20:12:36.58 ID:3PfP0a5a0.net
- 深野さんの説明はキチンと整理されてて納得し易いね
ビデオを何度も見返して収録に参加した初めての審判でしょｗ
- 124 ：U-名無しさん ：2020/08/11(火) 23:24:36.27 ID:gXCkC98m0.net
- 東京Vのに限らんけど審判に協議の経緯を聞いて欲しいのはいくつかあるよね
時間がかかったのは何故？って言う割に、AとBとCの要素を擦り合わせてたとか説明してくれないかなー
- 125 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49a8-Cejt)：2020/08/12(水) 09:29:46 ID:HvNX31AY0.net
- >>117
去年の話だと物理的に影響なければ心理的影響があってもオフサイドにはならないってことだったと思うけど、ルール変わったのか？
- 126 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5bc-/6vb)：2020/08/12(水) 17:17:03 ID:kvxXYTvm0.net
- >>124
同感。ケースにも寄るけど、結局推測だけで話しても意味ないだろという回はあるw
- 127 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d66-JoEv)：2020/08/12(水) 19:51:18 ID:f30YOKCq0.net
- 山本雄大は真面目過ぎたんだなぁ
もう少し肩の力を抜いてほしいもんだ
- 128 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81f3-6qqF)：2020/08/13(木) 02:26:13 ID:49odxxTN0.net
- >>121
アホ
関与しなければセーフってルールだぞ
- 129 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5bc-/6vb)：2020/08/13(木) 06:09:33 ID:YST7BqwA0.net
- 最初から「いることで関与してるかどうか」という話でしょ
- 130 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 460d-UgWV)：2020/08/13(木) 07:06:14 ID:LrXAA/670.net
- オフサイドの用件に「近くにあるボールを明らかにプレイしようとしている」っていうのがあって、シュートの空振りとか、トラップしようとしてスルーみたいなのは関与になるんだけど、
カルリーニョスをジャッジリプレイで取り上げられたかは知らんが、これはシュートかトラップかしようとしたという判定なんだろ
もしかしたら避けようとしてたのかもしれないけど、ルール上はそういう解釈のオフサイドだろう
吉田はプレイはしようとしていないので、判定としてはゴールキーパーのセーブの邪魔になったという判定のほうだろうから、カルリーニョスとは状況違うんでね
- 131 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8259-/T98)：2020/08/15(土) 21:06:07 ID:g4iNWUU40.net
- 今日の荒木の基準について、意見を聞きたいです
- 132 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06a5-ieoV)：2020/08/15(土) 21:56:53 ID:q8IPSyoy0.net
- https://twitter.com/NGE_base/status/1294607291765858304?s=09
これしか見てないけど、カード出さないやつは出さねえんじゃねえかなって感想
出せよ！とは思うけど、チャンスの状況を考慮しないならラフプレーとしてギリギリラインだと思う
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- 133 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4960-y5Jk)：2020/08/15(土) 22:04:21 ID:6deIKOEf0.net
- >>132
GKが飛び出してる時点でSPAは成立しそう
- 134 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4246-0ooH)：2020/08/15(土) 22:04:42 ID:OqFm60u20.net
- >>132
一つ目イエロー
二つ目レッド
三つ目普通のファール
- 135 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8116-COqa)：2020/08/15(土) 22:41:26 ID:JxXfQpwp0.net
- >132
2つ目はレッドだろうな。。。
- 136 ：U-名無しさん ：2020/08/15(土) 23:28:35.50 ID:q8IPSyoy0.net
- 2つ目、そのまま足裏ならダメだけど引っ込めてるからレッド取りきれないと思うんだ
ただ真っ直ぐ足下まで行って落ちてる形作らされてるからイエロー出せよとは思う
- 137 ：U-名無しさん ：2020/08/15(土) 23:35:48.13 ID:OqFm60u20.net
- >>136
軸足に正面からこんな深く入ったら足裏関係なく赤だろ
過剰な力での必要のないプレーだよ
- 138 ：U-名無しさん ：2020/08/16(日) 00:03:57.86 ID:xymYNHt7a.net
- 二つ目は避けようとはしてるからイエローかなと思うけど、確かに勢いが強すぎるのでレッドでもおかしくはないかな
個人的には三つ目も酷く見えるけど……
たまたま足に当たらなかったけど足裏からいってるし、さらにもう片方の足もちゃんと折り畳めてないし
- 139 ：U-名無しさん ：2020/08/16(日) 00:56:58.63 ID:ZLIWFMBF0.net
- 名古屋側はイエロー2枚もらって成瀬が退場してるんだよな
2枚目は危ないプレイだったけど>>132でカード出ないなら文句は言いたくなるかもな
- 140 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-p5K4)：2020/08/16(日) 01:57:56 ID:jTf4GCK10.net
- >>132
イエロー(SPA)orノーカード
イエロー(ラフ)orノーカード
ノーカード
１つめは中の状態によるが双方ともに外への動きだからSPAにはなりにくい
２つめのは脚引いてるし用いた部位は足裏ではないし、相手の脚を巻き込むかたちでのタックルでもない
また接触直前に足裏を地面に向けて減速していて、ある程度コントロールされたタックルで負傷の危険性がかなり高い行為ではない
ただタイミングが遅れていて接触直前までのある程度のスピードと深さはあるからラフ出してもいいかなくらい
３つめはイーブンなボールで両者ともボールに触れられてないし、タックルのせいでボールをプレーできなかったということもない
接触の程度も軽微だから人によっては「些細な接触」ということでノーファウルかも
- 141 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02c8-feKQ)：2020/08/16(日) 02:43:42 ID:XnbY5nwq0.net
- こういう特定チームのとき勝率高いっての外すような仕組み必要
偶然だとしても疑われるから
- 142 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d21a-g0/Y)：2020/08/16(日) 06:02:48 ID:BZuLKGDG0.net
- >>140
DOGSOとかSPAとか置いといて、
波多野のやつはスライディングして完全に遅れて足かかってるんだからラフプレーでカードだろ
- 143 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5bc-/6vb)：2020/08/16(日) 06:04:54 ID:nzd82OBo0.net
- >>140
>１つめは中の状態によるが双方ともに外への動きだからSPAにはなりにくい
さすがにこの位置なら「大きなチャンスとなる攻撃」になる可能性は十二分にあると思う。
周りに守備側の選手がもう1人いたら分かるけど。
- 144 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef3-/T98)：2020/08/16(日) 12:48:49 ID:6zgDsE1k0.net
- >>142
アレは確実にイエローだわな
ボールに対しての正当なタックルって言う文言が拡大解釈されてる気がする
それに加えてDOGSOとSPAの1翻下りもあってカードのバランスがゴチャゴチャになっちゃってる
- 145 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e25-p5K4)：2020/08/16(日) 22:44:22 ID:wBC3vXhL0.net
- セレッソの2点目
セレッソの22番が柏4番へのプッシングでファウルだな
https://youtu.be/k6YFza8S4j4?t=80
- 146 ：U-名無しさん ：2020/08/16(日) 23:33:55.32 ID:eEFSmu6a0.net
- 柏サポだが誤差の範囲だろ
アレがファウルになると逆に試合荒れるわ
- 147 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e9cb-68fl)：2020/08/17(月) 02:15:19 ID:7DbH8bqI0.net
- 押した選手、蹴った瞬間オフサイドじゃないか？
相手競技者に干渉したのでオフサイドかと思った
- 148 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06a5-ieoV)：2020/08/17(月) 07:23:47 ID:bq+qZxC50.net
- 押してるって点では干渉になるけど、そもそもプッシングじゃない(ポジション争いで残った腕と見るとか)なら、ヘディングの妨害はしつない自爆としてオフサイドじゃないな
どっちなんだろう
- 149 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4220-0ooH)：2020/08/17(月) 07:34:08 ID:JeYGMdQN0.net
- 触れた時点でダメだと思うけど
- 150 ：U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-/fNg)：2020/08/17(月) 13:03:19 ID:muwDYkC5M.net
- 走ってる選手を後ろから体から離れてる手で押してる時点で普通にプッシングだしオフサイドポジションにいた選手がボールに向かってる選手に触ってる以上オフサイドだが主審のポジショニング的に選手が壁になってるし副審側からも選手が壁になっててプッシングが見えてなかっただろうな
これVARがいたらどっちの方で介入したんだろ
プッシングの方で介入するのは厳しそうかな
- 151 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5bc-/6vb)：2020/08/17(月) 16:11:42 ID:QCCvbUB70.net
- >>150
どっちにしろ主審に映像見せるからあまり気にしないかも。
- 152 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42bc-puNx)：2020/08/17(月) 21:27:54 ID:adKCLDFt0.net
- グルージャの秋田監督が後半3分にイエロー貰ってる
双方の選手が競り合いで長野の選手に当たりボールは外に
長野の選手は着地失敗しピッチ外で寝てる
岩手がクイックスローインでそれが通ってゴール前でほぼ一対一に
そこで笛吹いて審判が止める
何で止めたって秋田がキレる
で、イエローなんだけど
なぜ笛吹いた？
- 153 ：U-名無しさん ：2020/08/17(月) 21:40:13.15 ID:3IPhIUz50.net
- 着地失敗じゃなくて、頭ぶつけて倒れたからだろ
事実をちゃんと書こうよ
- 154 ：U-名無しさん ：2020/08/17(月) 22:17:45.52 ID:0PzOfeY1d.net
- 頭打ってピッチ外に転がり出たのは事実だけど、スローアーがボールボーイからボールを受け取り、かつ負傷した選手がライン付近で完全に外に出たのか微妙な時点で主審が笛吹いてる
投げ始める前に吹いてるからそもそも再開できない
- 155 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0670-ioTs)：2020/08/17(月) 23:47:41 ID:A1GmVQpE0.net
- >>152
映像を見直したのかな？
なんでそんな疑問が出てくるのかの方が不思議。
- 156 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41e7-/fNg)：2020/08/18(火) 00:43:32 ID:YuO22YrR0.net
- >>151
オフサイドとった場合はファクトだから見せないんじゃないの
あの映像で主審の判断が必要な要素あるか？
- 157 ：U-名無しさん ：2020/08/18(火) 01:42:26.45 ID:PIUugUiF0.net
- >>156
オフサイドポジションかどうかは事実に基づくけど、オフサイドポジションの選手が何らかの関与をしているかどうかは主観に拠る。
- 158 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46bc-PaCF)：2020/08/18(火) 12:45:27 ID:6ikUG8600.net
- 荒木ってルヴァンの名古屋川崎で大島にダブルイエローでレッド出したけど、2枚目とか位置も似たような所だけどどう見ても波多野のアフターより悪質には見えないんだよな
マジで色々疑われてもしょうがないと思うわ
- 159 ：U-名無しさん ：2020/08/18(火) 12:54:14.83 ID:WAJ7dBrFM.net
- >>158
個人的にルヴァンのはVAR側が先輩だったから逆らえなかった感じがしてるw
- 160 ：U-名無しさん ：2020/08/18(火) 13:20:08.42 ID:sBCWQvjy0.net
- PK戦でバーにあててしまいGKが喜んでる間に
ボールがゴールの中に入ってゴールが認められた動画は有名ですが、
１）主審もノーゴールと勘違いして（場合によっては）試合終了の笛を吹いた場合
その後判定が覆ってゴールになることってありますか？
あるいはキックのやり直し？
２）慌てて戻ってきたGKの進路に崩れているキッカーが居てぶつかった場合（わざとではない）
その後ゴールにボールが入ったとして判定はどうなりますか？
- 161 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ieoV)：2020/08/18(火) 15:00:34 ID:ptkohqn8d.net
- >>159
そのルヴァンって去年の決勝のこと言ってないか？
あれはDOGSOによる一発レッドだけど
- 162 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5bc-/6vb)：2020/08/18(火) 16:29:43 ID:PIUugUiF0.net
- >>160
PK戦は蹴る前に吹くだけで、蹴った後も終了後も笛は吹かないのでは。
2)は状況がいまいち想像しづらいけど、ボールがゴールラインを越える前ならキッカーによるキーパーへの妨害を取った上で、失敗扱い。
『主審がキックを行うよう合図した後に犯した反則でキッカーが罰せられる場合、そのキックは失敗として記録され、キッカーは警告される』
- 163 ：U-名無しさん ：2020/08/18(火) 18:05:24.31 ID:cHnRbjO60.net
- 単に批判されたからたくさんカード出すようにしましたってだけじゃ？
- 164 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3194-dj0b)：2020/08/18(火) 19:39:51 ID:vh5k6Zv60.net
- >>162
１）PK戦の終了時って（義務はない気がするが）終了を告げる笛吹く審判時々いない？
２）キッカーがorzの態勢になってるなど、GKが勝手にぶつかってきた感じ
ついでにGKがキッカーを突き飛ばした場合、その後ボールがゴールインしなくても
GKのファウルみたいのとって警告＆PKのやり直しまであるのかな
- 165 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ed1a-obuN)：2020/08/18(火) 20:58:35 ID:cSIiff9y0.net
- >>161
荒木、退場。で勘違いしてたw
- 166 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5bc-/6vb)：2020/08/18(火) 21:00:29 ID:PIUugUiF0.net
- >>164
まぁ確かに必要があれば吹きますね。
もちろん終了の笛を吹いても主審はフィールドを出るまで最後のプレー(この場合はPK戦の最後のキック)での判定を修正できる。
実際主審が終了したと判断していてもVARのチェックで最後のキックがやり直しになる可能性があるのを考えれば分かりやすいかと。
- 167 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4170-oc1f)：2020/08/18(火) 22:28:39 ID:sIAuhjR50.net
- >>132
https://twitter.com/NGE_base/status/1294607291765858304?s=09
これは主審による東京贔屓にしか見えないねｗ
全部カードだろう。
とくに2つ目はレッドでもおかしくない。
個人的には1枚目もレッドだな。DFがあの位置で同じ事やったらレッド出るはず。
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- 168 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7qPS)：2020/08/19(水) 17:12:12 ID:ymOej4FGd.net
- >>167
もうジャッジリプレイ出たけど一枚目レッドは有り得んだろう…
- 169 ：U-名無しさん ：2020/08/19(水) 17:57:41.85 ID:FsuTV6620.net
- でもあの払い方はかなり悪質だと思うぞ。
稲垣が察して上手く力抜いたから良かったけどタイミング悪く軸足にかかってたら折れてた。
- 170 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f48-JlBm)：2020/08/19(水) 18:54:33 ID:emHRuiOB0.net
- そりゃイエロー妥当なようなプレーは、タイミング悪ければ折れてたなんていくらでも言えるよ
2つ目は映像小さくてわからん
３つ目は普通のファール
- 171 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f7d-ZXpN)：2020/08/19(水) 21:18:52 ID:cJebXJmo0.net
- 横浜FC×鹿島の主審横浜の決勝点のハンドを見逃すわパスコースに入ってくるわポジショニングどうなってるんだ
- 172 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fbc-zWfL)：2020/08/19(水) 21:48:27 ID:n3eW196R0.net
- VAR止めて凄い誤審増えた
試合勘とか馬鹿な言い訳越えてる
死ねよしか感想がない
- 173 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-Gu9u)：2020/08/19(水) 21:50:07 ID:EJg8yDiU0.net
- 浦和2点目のハンドの場面はとりあえず流すのが正解じゃないんか？
笛が鳴ったから流れの中で決まったのかもしれんけど
鹿島はセルフジャッジの悪い例を見せてくれたw
- 174 ：U-名無しさん ：2020/08/19(水) 21:52:38.86 ID:ov9gIQQT0.net
- 今日はハンド多かったみたいね
VARあればその前の引っ張り行為でPKだろうけど
- 175 ：U-名無しさん ：2020/08/19(水) 21:55:14.02 ID:ymOej4FGd.net
- >>173
打つと思ってなかったんだろうな
決めたから後腐れなくなってるけど大槻もめっちゃ文句言ってたし、何ならあの審判ずっと判定おかしかったわ
- 176 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-eyK5)：2020/08/19(水) 23:08:17 ID:UvUoHN6e0.net
- >>172
印象だけの話だし、そもそも1節しか使ってないのをに「止めて誤審増えた」とかどう考えても論理的に説明不可能。
- 177 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff25-YpYZ)：2020/08/19(水) 23:36:15 ID:RSOh+1U30.net
- 川崎の3点目オフサイドだな
毎回思うんだけど等々力だけオフサイド見逃し多いのは青いトラックが関係してたりすんのかな？
川崎の戦術もあるかもしれないけどちゃんと見ればわかるだろってのも見逃してる気がする
- 178 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-fiTK)：2020/08/19(水) 23:39:05 ID:chJCBnema.net
- 鹿島は優遇されてるらしいですね
- 179 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-fiTK)：2020/08/19(水) 23:40:01 ID:chJCBnema.net
- >>177
前も書いたけど、スタンドの低さもある気がする
- 180 ：U-名無しさん ：2020/08/19(水) 23:48:47.40 ID:P2AUCrnU0.net
- 浦和のPKのシーン
副審はアピールしてないから主審の判断なのだろうけど
触ったのは思いっきりペナの外なのに何で確認も取らなかったんだろな
https://i.imgur.com/ilKIiT7.jpg
- 181 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f16-opce)：2020/08/20(木) 00:02:30 ID:O9UMJ4wl0.net
- 71分に三笘がPA内で倒されたのはPKです
スルーされたけど、一試合で2つPKとるのに躊躇でもあるのか？審判は
- 182 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 00:22:35.64 ID:T/1eJqXD0.net
- 神戸2点目のオフサイド見れてないのも副審大概だなー
- 183 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fbc-zWfL)：2020/08/20(木) 00:48:59 ID:77eeDSrf0.net
- >>176
去年こんなにオフサイドやハンドの見逃し無かったんだよ
妄信的に擁護すんなや協会の犬が
- 184 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 01:21:02.34 ID:RT5rlOsN0.net
- >>183
妄信的に主張せずに論理的に数字に出したら？
- 185 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 01:35:06.84 ID:77eeDSrf0.net
- 数字出したって何か言い訳するんだろーに
犬にゃ何言っても無駄だわ
- 186 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-mLKi)：2020/08/20(木) 01:50:11 ID:S+WPcUKea.net
- >>181
決定的な場面で誤審して川崎有利に試合が進んでるからどうでもいい追加点を見逃して帳尻合わせたつもりなんだろ
- 187 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 08:53:23.12 ID:wc6geHN0a.net
- セレッソ ・川崎は、川崎三点目の小林悠のゴールがジャッジリプレイ案件として良さそう
オフサイドじゃないの？
でも後ろから見るとディフェンスに当たってのボールだよね？
意図的？跳ね返り？
などなど
- 188 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 09:06:42.61 ID:RT5rlOsN0.net
- >>185
永遠に妄想だけで言ってろw
- 189 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM73-eYXo)：2020/08/20(木) 11:16:57 ID:1g12NHtmM.net
- >>187
川崎１点めの前、セレッソのハンドもいいと思う。
どこからがハンドとなるか周知して欲しい。
- 190 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-4ZHb)：2020/08/20(木) 11:57:42 ID:QgeCX1Sca.net
- >>187
オフサイドに関して言うと、
セレッソの2点目もオフサイドじゃないか？
と、思うのだけど。
- 191 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 12:27:25.13 ID:77eeDSrf0.net
- これだけ得点に直結する誤審が多いシーズンも珍しい
すべて審判の質が悪いせいなのに
このスレに一定数巣食ってる協会の犬は必死に否定する
日本のサッカー界に於て最も進歩がないのは審判って事実から目を背けるなよ
映像機器とAIの融合で審判要らなくなる日が来る事を望むね
- 192 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 12:44:21.14 ID:Jt5FNxzJM.net
- 人類には誤審無しのサッカーは不可能なんで
無い物ねだりはかんべん
- 193 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-iWt6)：2020/08/20(木) 13:42:50 ID:wc6geHN0a.net
- >>190
そっちも守備側のワンタッチがあるし気になる判定かもしれん
セーブの定義は文章にすると、ゴールまたはゴールに近い場所へ向かったボールを防ぐという事担っていたと思うけど、その文だけ見るとセーブだからオフサイドに思えるけど、ただ実際はクロスへのブロックだよね
- 194 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-fiTK)：2020/08/20(木) 14:39:44 ID:Vn7EwviQa.net
- >>192
そういう向上心の無さは人間を腐らせる
- 195 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7qPS)：2020/08/20(木) 15:49:07 ID:nYm9TPS1d.net
- オフサイド誤審も入れ替わりのやつで人間の目でしゃーないやつも静止画で文句言うし
向上心と一考の余地は別物ではある
オフサイド多い気はするけど
- 196 ：U-名無しさん (JPW 0Hdf-QVOh)：2020/08/20(木) 15:50:54 ID:7utz6mS4H.net
- 無人化すべきである
- 197 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 18:31:19.40 ID:RT5rlOsN0.net
- >>191
最初からFIFAやIFABとは関係無い別競技でやれば簡単にできるよw
世界のサッカー界に目を向けずに野球みたいに国内で独自ルールでやればいいだけ。
- 198 ：U-名無しさん ：2020/08/20(木) 18:39:57.91 ID:77eeDSrf0.net
- いやいや、誤審もサッカーの内とかワケわかんない理論で機械の判定を頑なに拒絶してたのに結局VAR導入したじゃん
もう時間の問題でしょ
- 199 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-n+O8)：2020/08/20(木) 23:38:40 ID:Pfht1ywa0.net
- VARでも誤審は避けられないが
昨日の横浜FCのハンドみたいな擁護しようのないのは流石に撲滅できるはず
- 200 ：U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-JC7u)：2020/08/21(金) 00:56:46 ID:d42SWhBUM.net
- 波多野の飛び出しノーカードみたいなイエローカードか否かってケースはVAR対象外なんだっけ？
- 201 ：U-名無しさん ：2020/08/21(金) 08:43:26.05 ID:n9j0Zz18d.net
- >>200
今回で言うと、映像で「PA内でのファール」もしくは「DOGSOか著しく危険なプレー等のレッドカード」とVARが主審に促す場合にのみ対象
- 202 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-eyK5)：2020/08/21(金) 11:16:10 ID:oi0WOKWJ0.net
- >>198
VARは機械が判定している訳じゃ無い。それはGTL
VAR制度を理解してればフィールド上の審判員が必要不可欠なのは誰でも分かるから、この制度を理解してないだけ。
- 203 ：U-名無しさん ：2020/08/21(金) 12:36:43.38 ID:zYXzIyXfd.net
- >>199
あれ手にあたったのは見たけどシュートはハンド直後じゃないと主審が主張したら介入なしだと思う
- 204 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zWfL)：2020/08/21(金) 12:45:52 ID:S0gQPf31d.net
- 手に当たって横浜の選手が利益を得たでしょ
馬鹿は黙っててね
- 205 ：U-名無しさん ：2020/08/21(金) 13:02:09.46 ID:M5X6pqAka.net
- いつか話題になったオフサイドディレイの時には、かなり遡って介入してたけど、そのケースはどうなるんだろうね
確か攻撃が切れない限りは判定するような事言ってたけど、オフサイド限定の話だったかどうか
- 206 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-eyK5)：2020/08/21(金) 17:50:08 ID:oi0WOKWJ0.net
- attacking handbalのルールは2020-2021から「ボールが手に当たってからdirectlyに得点した場合」となっているので、
どこまでがdirectlyかが各組織で意見分かれてる現状だと思う。
- 207 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-eyK5)：2020/08/21(金) 17:55:22 ID:oi0WOKWJ0.net
- 昨シーズンのドイツでは「attacking handbalから得点までの時間、パスの回数」、距離」の3要素で判断されるという話だったけど、それがどうなるかまだよく分からない。
- 208 ：U-名無しさん ：2020/08/21(金) 20:31:07.64 ID:y9rnYiDT0.net
- 松尾を経由してるから直接ではない、が無難な解釈
ボールが町田の足下にこぼれたのでプレーしなかっただけでポゼッションは鹿島に移ったのを松尾が取り返した、が超解釈
- 209 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-iWt6)：2020/08/21(金) 21:31:10 ID:CUIoZfaU0.net
- 2019年は、いくらかパスがあっても回数によっては判定するルールだったけど、2020からはすぐゴールした場合のみに変更された
けど日本はVAR無くなっちゃったから議論されてない、って感じなのかな
- 210 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-eyK5)：2020/08/22(土) 05:57:07 ID:yZsBg/e20.net
- UEFA EL決勝から DOGSO or not?
https://streamable.com/rukxes
いわゆる位置･角度が難しい例
- 211 ：U-名無しさん ：2020/08/22(土) 19:48:29.22 ID:aU9r4po1M.net
- 清水-横浜
83分
PK＋イエローじゃないの？
ノーファール？！
- 212 ：U-名無しさん ：2020/08/22(土) 21:56:17.77 ID:ao6xU4Os0.net
- マギーニョに対する南のならそーやな(笑)
- 213 ：U-名無しさん ：2020/08/22(土) 23:01:56.99 ID:670XP1NRa.net
- マギーニョの方が酷すぎてノーファウルにしか見えない現象が起きてしまったのだ
- 214 ：U-名無しさん ：2020/08/23(日) 12:24:49.43 ID:3LaOVOhc0.net
- ちょっと審判の方と話す機会があり、Jリーグを担当する審判であっても、殆どの方は他に仕事を持っていることもあり、この酷暑の中での過密日程は本当に過酷、
相当キツくなってきたというお話で、「でも頑張るしかないんで」と。
サッカーのために戦っている彼らへの感謝と敬意を改めて新たにした次第。
https://twitter.com/gorou_chang/status/1297343832699236353
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- 215 ：U-名無しさん ：2020/08/23(日) 17:45:10.91 ID:XW1aM0iF0.net
- アマチュアだから誤審は仕方ねーよってか？
- 216 ：U-名無しさん ：2020/08/23(日) 18:15:10.94 ID:3LaOVOhc0.net
- プロでもアマチュアでも誤審は起きるよw
- 217 ：U-名無しさん ：2020/08/23(日) 18:34:12.06 ID:VpiRdIKz0.net
- 偏らなきゃ多少見間違えてもいいよ今年は
- 218 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2mvw)：2020/08/23(日) 21:22:30 ID:kI3ZZScyd.net
- 神戸がオフサイド取られたシーン、実はかなり深いかもしれないな
- 219 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-YpYZ)：2020/08/24(月) 00:26:37 ID:QA12foAx0.net
- >>218
ないないw
藤本の関与というなら審判委員会が新ルールとして告知しなきゃいけないレベル
- 220 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffbc-+hNU)：2020/08/24(月) 05:25:23 ID:8amaeT660.net
- 家本
https://twitter.com/inter_verdy/status/1297523538929127424?s=21
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- 221 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-PTU2)：2020/08/24(月) 06:17:49 ID:9xllCI+p0.net
- これ、オフサイド判定だからハンドも帳消しってことじゃないの？
- 222 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f76-s5Ld)：2020/08/24(月) 17:07:58 ID:wAoib33m0.net
- >221
正解
前後&音声カットは意図的かは知らないけど、
折り返した選手がオフサイド。
この直後に副審旗上げてる。
笛が遅かったって指摘ならわかるが
オフサイド判定→間接FKで再開（主審は腕上げてるし）でなんの問題もない
- 223 ：U-名無しさん ：2020/08/24(月) 18:25:57.96 ID:qPuDnLuZ0.net
- VAR set for AFC Champions League debut
AFCが2020年大会のQuarter-final stageからVARシステムを導入と発表。
「AFCは2017年3月から多数のVARコース＆セミナーを実施し、試合で実績をあげている」
」さらにAFC-CLでの使用に向けてvirtual AFC VAR Information Officer (VIO) Workshop 2020を8月に開催」
https://www.the-afc.com/competitions/afc-champions-league/latest/news/var-set-for-afc-champions-league-debut
- 224 ：U-名無しさん ：2020/08/24(月) 23:14:31.16 ID:ojZGd62N0.net
- >>219
jfa.jp見てこい、オフサイドだから
- 225 ：U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-BVJO)：2020/08/25(火) 17:57:57 ID:lpoQnS/6M.net
- >>224
そもそも藤本はオンサイドにいる
ルール上関与は白に近いグレー
あんなのとったらサッカーがつまらなくなる
ジャッジリプレイはこんな感じでしたが
でjfaのどこみたらいいですか
- 226 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fbc-zWfL)：2020/08/25(火) 18:40:12 ID:N4kVMUso0.net
- 横浜FCと鹿島のハンドだって無理やり理由付けて正当化したもんな
見逃したって可能性を意図的に排除して
- 227 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0df3-WRj8)：2020/08/26(水) 22:11:24 ID:BqYm0oJY0.net
- >>224
は？
- 228 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 117d-ru7j)：2020/08/27(木) 00:56:19 ID:9Eld1bar0.net
- 今日の東京−鹿島戦の後半ロスタイム、鹿島の得点はオフサイドで無効になったけど、東京の選手の足にあたって流れてるからオフサイド無いのでは?
この流れでは解説の戸田が直前のファール流したんだから本当は鹿島ボールでは?とも言ってましたが本来はどれを1番に優先するべきだったのか?
- 229 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0246-Nunv)：2020/08/27(木) 02:18:50 ID:sLNVHOb50.net
- アドバンテージ最優先
日本の審判はアドバンテージの意味理解してないけど。、
- 230 ：U-名無しさん ：2020/08/27(木) 04:03:58.38 ID:vTwutguW0.net
- FK得意な選手がいて、流すよりFKの方が良いと思ってても止めないよね、選手が止めて欲しくてプレーを流しがちに審判にアピールしても止めないのが時々ある
- 231 ：U-名無しさん ：2020/08/27(木) 07:24:32.75 ID:Gvc3Rq8q0.net
- サイドラインの鹿島ファールまで戻すべきかな
オフサイドになったルーズボールもコントロールできてないからまだアドバンテージ適用
ただ触ったと認識する前にフラッグ上げてそう
誤審は誤審
- 232 ：U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-Nunv)：2020/08/27(木) 17:09:07 ID:o1oWOLEIM.net
- >>230
ビックリするのがロールパックできないどころか、アドバンテージ見たプレーで相手がボール拾っても止まらないところよ…
ただただファールされてボール取られただけっていう…
- 233 ：U-名無しさん ：2020/08/27(木) 18:49:35.96 ID:fCviQ6+ba.net
- また鹿島が優遇されてるーとかいう奴は出てこないのか
- 234 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6982-1etN)：2020/08/27(木) 20:45:16 ID:WjJuRffX0.net
- 究極のアドとしてドグソしたと思っても笛吹かれる前にオウンゴールかゴールを譲る動きして失点すればドグソ消えるんか
- 235 ：U-名無しさん ：2020/08/27(木) 22:41:16.77 ID:phgls0qY0.net
- >>234
そら消えるだろ
- 236 ：U-名無しさん ：2020/08/27(木) 23:00:12.43 ID:c9VhN2wV0.net
- denyできてないからなあ
- 237 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46a5-CSDm)：2020/08/28(金) 09:15:25 ID:QVo9sufZ0.net
- ゴールライン上で選手が明らかにハンドした時に自分でOG叩き込む選手いないかなって妄想したことあるわ
- 238 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mGEK)：2020/08/28(金) 16:52:57 ID:PUJxKRd3a.net
- 八百長問題に発展しそう
- 239 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-sEGR)：2020/08/28(金) 18:13:37 ID:m7yb8E9dd.net
- 決定機阻止しようとしたが結果的に得点になった場合は警告になる規定が以前からあったから、ルールをよく知ってたで終わりにならないかな
- 240 ：U-名無しさん ：2020/08/28(金) 19:21:01.04 ID:PNBeELvM0.net
- 245 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b08-QGBQ [153.151.244.50])[sage] 投稿日：2020/08/28(金) 19:04:43.47 ID:+rxM/AEC0
だからムトゥが退団聞いてちょっと欲しくなったけどFWは不要
今一番補強したいのは視野が広くて公平にジャッジできる審判群
246 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d16-Ulw2 [126.241.202.55])[] 投稿日：2020/08/28(金) 19:11:04.08 ID:cp6yU5g00
と他サポは思ってます
http://hissi.org/read.php/soccer/20200828/Y3A2eVU1ZzAw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200828/UGp1TFV6TDRy.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200828/amF3dE8yRi9y.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200827/Q3A3VGY0Wk8w.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200827/UDN6VVhlZVVy.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200827/SDFmZW9UYnZy.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200827/UU5kLzVXTHUw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200827/ZkVoRG5hWlAw.html
- 241 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 860d-wwp8)：2020/08/29(土) 09:37:53 ID:IrygII+00.net
- >>239
シーズン終盤の累積カレーより2枚目でキムチがおトク作戦が実質禁止になったから、実際やったらそっちも改訂されそう
- 242 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 117d-ru7j)：2020/08/29(土) 11:00:58 ID:98dabQOo0.net
- 西川くん作戦か
- 243 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa0a-OtMk)：2020/08/29(土) 21:32:46 ID:FQd9T03uaNIKU.net
- また今節も鹿島が優遇されたようだね！
i.imgur.com/puetW7h.jpg
- 244 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 02bc-vC/X)：2020/08/29(土) 23:04:10 ID:upgh7Lpa0NIKU.net
- は？オルンガがオフサイドや
死ねよ禿げ
- 245 ：U-名無しさん ：2020/08/30(日) 10:52:54.30 ID:EZT0utV2M.net
- ジャッジリプレイの横浜FCのハンドじゃなかったのとか見てるといい加減IFABは無能な働き者ムーブ止めてくれないかなと思う
たった１年で解釈変わるとかやられると選手も審判も指導者も観客もたまったもんじゃない
オフサイドとか解釈変わったシーズンは必ず昔の解釈で判断する副審を見るし
- 246 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-ru7j)：2020/08/30(日) 11:11:24 ID:AznKq2ySd.net
- イヤミっしょ
またオフサイドの定義変わるらしいけど審判員もこうコロコロ変えられてたら対応できないわ
- 247 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02bc-vC/X)：2020/08/30(日) 11:36:14 ID:oYUqLS4T0.net
- オフサイドはオフサイドか否かって機械的な判断で審判の恣意的な裁量がないからジャッジリプレイの話が膨らまないから、まぁやらない
でもオフサイド見逃し多すぎるだろ
オルンガだけじゃなく神戸のロスタイムゴールとか
神戸のなんてオフサイドになったタイミングの問題じゃなく、ずっとオフサイドポジションだったのに副審メクラがやってんの？ってレベルやで
- 248 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adf3-JI6e)：2020/08/30(日) 11:46:12 ID:qqev2m7f0.net
- >>247
昨日は逆もあった
藤春が完全にオンサイドなのにゴール取り消されたやつ
- 249 ：U-名無しさん ：2020/08/30(日) 14:54:59.29 ID:hZpkGzmG0.net
- >>245
攻撃側のハンド自体はもともと明文化されてないだけで考え方は事実上あったんだよ。
明文化した時にどこまで罰するかが非常に曖昧だったから、条件を1つ加えただけ。
これくらいの変更は普通でしょ
- 250 ：U-名無しさん ：2020/08/30(日) 14:55:51.69 ID:hZpkGzmG0.net
- >>246
そんな話は無いから杞憂
- 251 ：U-名無しさん ：2020/08/30(日) 16:45:57.83 ID:E9UPGgsKd.net
- >>249
事実上もなかったろ
理想として、もしくは選手の考えとかなら別として
- 252 ：U-名無しさん ：2020/08/30(日) 16:47:20.26 ID:E9UPGgsKd.net
- オフサイドラインのはドイツで試験導入するらしいが結局のところ数cmでオフサイドになるかどうかというのは変わらんな
- 253 ：U-名無しさん ：2020/08/30(日) 16:54:21.47 ID:fNPvxNDE0.net
- >>252
最終的にはゴールの判定みたいに選手のスパイクになんかの装置つけろって話になりそう
- 254 ：U-名無しさん ：2020/08/30(日) 17:27:20.28 ID:hZpkGzmG0.net
- >>251
あったよ。ルール化前にもアジアカップで日本の得点がVARの介入で取り消されて話題になったでしょ
国にもよるけれど世界的には守備側と攻撃側で基準が違うという考え方は割と一般的だった。
>>252
あの報道はただのデマ
- 255 ：U-名無しさん ：2020/08/31(月) 07:41:30.11 ID:EV6ReDqz0.net
- >>254
あ、ヨーロッパではとか言っててそれじゃあ明確な誤審じゃないから介入したら駄目だろって指摘されたらダンマリして逃げたヘタレじゃん
自分の間違った歴史を改ざんするためにヨーロッパを世界に広げるとか卑小すぎるだろ
- 256 ：U-名無しさん ：2020/08/31(月) 07:47:48.78 ID:EV6ReDqz0.net
- てか基準を明確にせずに導入してたった１年で変更してるのが典型的な無能な働き者じゃん
ヨーロッパ基準を世界基準に捏造する人には分からないんだろうが
- 257 ：U-名無しさん ：2020/08/31(月) 07:52:31.36 ID:J4qwvOxB0.net
- >>255
言ってることよく分からないけど、地域でそもそもファールの基準が違えば明確な誤審の基準も違うのはイングランドを見れば分かるんじゃないの･･･w
- 258 ：U-名無しさん ：2020/08/31(月) 08:05:02.19 ID:J4qwvOxB0.net
- まぁそもそもプロトコル守ってないって主審が言っちゃう日本は別格
- 259 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4de7-Ib4E)：2020/08/31(月) 23:57:29 ID:EV6ReDqz0.net
- >>257
記憶の捏造する前に文体変えたら？
- 260 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45bc-C4K3)：2020/09/01(火) 00:17:08 ID:sI8o4lYc0.net
- 何の話をしたいのか分からないけど、「世界的」は「世界中」という意味じゃないぞ。大丈夫？
- 261 ：U-名無しさん ：2020/09/01(火) 11:08:56.02 ID:WxNx/Emu0.net
- ジャッジリプレイ凄いな
FC東京-ガンバのハンドは手に当たったんだから仕方ない
半月前の横浜FC-鹿島のハンドは手に当たったけどゴールまで時間あるからセーフなんだと
主審の判定擁護以外の何物でもねーな
- 262 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-yd9V)：2020/09/01(火) 12:08:30 ID:T5xcTOeQa.net
- このスレで文句いう率が高いのは
ダントツで鹿島サポ
- 263 ：U-名無しさん ：2020/09/01(火) 12:32:31.65 ID:5y6sRRbsa.net
- >>261
攻撃側のハンドと守備側のを同列に扱うなよ。
- 264 ：U-名無しさん ：2020/09/01(火) 12:39:25.26 ID:5y6sRRbsa.net
- >>261
そもそも、それぞれのプレーの腕の位置とかボールの当たった状況が全く違うのに、さも基準がぶれたかのように並列して誘導しようとしてるお前の考えがおかしい。
- 265 ：U-名無しさん ：2020/09/01(火) 12:44:37.55 ID:5y6sRRbsa.net
- >>261
何度もすまん。
後のケースは、ジャッジリプレーでも手に当たったこと自体はハンドの反則を取るべきではないという見解が出てただろ。
その後のゴールを認めるべきか否かが争点だった。
- 266 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-pHBA)：2020/09/01(火) 13:16:15 ID:JMEuoxlCd.net
- 今度キャプテン以外が出しゃばって審判囲んだら全員にイエロー出せばいいのに
見せしめに一発やれば以降やらなくなるだろ
- 267 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-OtMk)：2020/09/01(火) 15:11:20 ID:YhKORinza.net
- ルールもへったくれもないな
- 268 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02bc-vC/X)：2020/09/01(火) 16:08:12 ID:WxNx/Emu0.net
- 攻撃側の手に当たって結果ゴールインしてハンド取らないとか有り得ねーわ
守備側の手に当たっても不可抗力でノーハンドなら見たこと有るけど
- 269 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7d-8BP0)：2020/09/01(火) 19:25:24 ID:xL0FHrN10.net
- 横浜FC鹿島のハンドのやつ
仮にあれがW杯の試合でVARの映像見たうえで審判が
あれをノーハンドで得点認めたらブラジル大会の西村以上に
大騒ぎだろうな
- 270 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-Xbxe)：2020/09/01(火) 19:26:42 ID:kQZX51HF0.net
- 544 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QGBQ [106.132.86.51])[sage] 投稿日：2020/09/01(火) 19:17:41.21 ID:PniJ3/kia [3/3]
ジャッジリプレイなんてもうただの言い訳番組だし鹿島だけあれだけ誤審にまみれるのは故意なんだろう
来年バーやったとしても主審が拒否してくると思うよ今年みたいに
なにがなんでもjリーグ運営は八百長なのかは知らんが鹿島を負けさせようと躍起になってるのは確か
出なきゃ毎度毎度誤審で被害被らんわボケ
545 名前：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-IE6B [49.98.152.200])[sage] 投稿日：2020/09/01(火) 19:21:09.44 ID:GFu95Luid
ジャッジリプレイも最初の頃は真面目に検証してたのにな
最近はほんと審判に都合のいい解釈に強引に持っていくだけだわ
546 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d16-Ulw2 [126.241.225.28])[] 投稿日：2020/09/01(火) 19:21:33.21 ID:VKzEHHF40 [2/2]
イバラギと言う隅っこに追い詰められてる者の被害者意識こそ鹿島だよな
- 271 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-Xbxe)：2020/09/01(火) 19:28:59 ID:kQZX51HF0.net
- http://hissi.org/read.php/soccer/20200901/RDJhaXFIdE1y.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200901/Vkt6RUhIRjQw.html
- 272 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45bc-C4K3)：2020/09/01(火) 19:45:41 ID:sI8o4lYc0.net
- >>269
「VARの映像」って言い方よく聞くけど、「映像」で必要十分だと思うんですよ･･･
- 273 ：U-名無しさん ：2020/09/01(火) 20:12:50.84 ID:kQZX51HF0.net
- 549 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e343-JI6e [219.102.65.85])[sage] 投稿日：2020/09/01(火) 19:43:39.84 ID:ILEvQzAN0 [3/3]
>>544
小学生でもわかるオフサイト二発見逃し、一個副審の目の前だもんな
柏劇場も浦和よりへったくそなのに見逃してるし
550 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d16-Ulw2 [126.241.225.28])[] 投稿日：2020/09/01(火) 20:06:08.83 ID:VKzEHHF40 [3/3]
3歳児でもわかるバレーブロックに比べりゃただのヒューマンエラーだよな
- 274 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 860d-mGEK)：2020/09/01(火) 20:53:19 ID:VXnESEBC0.net
- ジャッジリプレイのハンドって、
問題：
偶発的なハンドはハンドにならない
でも得点が決まるか、得点機会を作り出したらハンドになる、っていう謎のルール改正があったけど、横浜のゴールはどうなの？
ジャッジリプレイの回答：
あれはゴールでいいんじゃね？
なんかゴチャゴチャやって得点になったけど、あれが作り出したって感じじゃいし……
って話だよね
時間？という話はしてたかは覚えてないけど、直接失点の原因はハンドというより、「ハンドアピールのセルフジャッジ」の方で、それはハンドで作りだしたチャンスなのかどうか微妙な判定かなーとは思った記憶
ルール改正自体が個人的にはかなり謎
前の三要素じゃいかんのか？
- 275 ：U-名無しさん ：2020/09/01(火) 21:14:14.71 ID:RThCCKlg0.net
- ハンドの抗議をしたガンバの選手がジャッジリプレイでルール知らない認定されてて草
- 276 ：U-名無しさん ：2020/09/01(火) 21:28:00.87 ID:cU1HHtuz0.net
- よく見ろライマン
- 277 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-rJfL)：2020/09/01(火) 21:58:15 ID:5CQtgSYma.net
- ぶっちゃけ鹿島は今まで審判に有利な笛吹いてもらってたから普通になったら気にくわないんだろうな
曽ヶ端が落としたボール押し込まれたらFWのファウルになったやつ覚えてるわ
- 278 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 117d-ru7j)：2020/09/01(火) 22:27:46 ID:b3M4ByGt0.net
- >>277
>>2を100回読んでね
- 279 ：U-名無しさん ：2020/09/01(火) 22:39:29.90 ID:TXFYADmca.net
- >>278
うるせーよ
上にも注意しろよ
- 280 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02bc-vC/X)：2020/09/01(火) 23:51:24 ID:WxNx/Emu0.net
- 鹿島が有利な笛吹いて貰ってたなんて言うのは浦和か川崎しかおらんで
- 281 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02bc-vC/X)：2020/09/01(火) 23:52:51 ID:WxNx/Emu0.net
- 二言目には札幌戦の昌子のバレーボールブロックとか言い出すからな
- 282 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-YZ5m)：2020/09/02(水) 00:13:33 ID:Za6Cfdgfd.net
- >>274
ジャッジリプレイだと直接は言ってなかったが去年だったら「直後」がなかったからハンド
今年は「直後」が入ったから主審による
- 283 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 47ed-Ep2h)：2020/09/02(水) 00:43:45 ID:YSLH5buT0.net
- 先週の奴でしつこいくらいその話してたじゃん
せめてこのスレ来る位なら一通りはジャッジリプレイみて欲しい
- 284 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Q6Op)：2020/09/02(水) 01:55:34 ID:915mOmyp0.net
- >>274
1行目おかしいだろ
去年のルールに直後云々がなかったからと言って、ハンド一択なわけないでしょ
あの当たった時点でハンドなら、今回のも直後関係なしに即笛だよ
- 285 ：U-名無しさん ：2020/09/02(水) 02:26:59.22 ID:r50ANZuk0.net
- 「あの当たった時点でハンドなら」って、どこから出てきた仮定なんだろう。
- 286 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-RC0p)：2020/09/02(水) 03:00:05 ID:r50ANZuk0.net
- 横浜FCの件が19/20なら反則だったかというと、そうとは思えない。
手に当たった後、守備側選手の足元に転がり小さく蹴ったあと、
別の攻撃側選手と競り合い、結果攻撃側選手が奪い、ゴールにつながる。
手に当たる前後で継続して、あるいは手に当たることでボールを保持したわけではないので、
「ボールが手や腕に触れた後にボールを保持して、またはコントロールして」
に該当するとは思えない。
- 287 ：U-名無しさん ：2020/09/02(水) 06:47:34.97 ID:7okkFaA40.net
- 562 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b08-QGBQ [153.151.244.50])[sage] 投稿日：2020/09/01(火) 23:31:51.10 ID:+QS1u7Yk0
そもそも試合時ハンドのとこ見てなくて触ってないとほざいてたからな、だから荒れたしベンチから見ろよ話そうよ言われてた
つか鹿島も声明出しゃいいのに、ハッキリ言わないと大事にしないと何にも動かないし変わらんよフロントもしっかりしろ働け、遠藤ばかり悪者にするな
571 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/qJF [126.194.98.90])[] 投稿日：2020/09/02(水) 05:57:27.58 ID:R20yRN0Cr
鹿島が声明出さないのはヤブ蛇だからだよな
http://hissi.org/read.php/soccer/20200902/UjIweVJOMENy.html
- 288 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-YPP1)：2020/09/02(水) 08:10:06 ID:astqfBoAa.net
- 574 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d66-mgaq [42.126.37.52]) [sage] :2020/09/02(水) 08:07:36.56 ID:5osjr/F/0
今年の戦績と誤審の多さは2012年を思い出させる
575 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/qJF [126.194.98.90]) :2020/09/02(水) 08:07:41.63 ID:R20yRN0Cr
Ｊ開幕初年度から鹿島に忖度してくれたからか
- 289 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Q6Op)：2020/09/02(水) 08:32:37 ID:915mOmyp0.net
- >>274ごめん>>284は無かったことにしてくれ
去年よりさらに古い話との勘違いだった
- 290 ：U-名無しさん ：2020/09/02(水) 09:35:00.65 ID:astqfBoAa.net
- 578 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/qJF [126.194.98.90]) :2020/09/02(水) 08:38:12.17 ID:R20yRN0Cr
Ｊ初年度に古川のラグビータックルをノーファールにしてしまった苦い経験からだよな
- 291 ：U-名無しさん ：2020/09/02(水) 10:28:38.26 ID:astqfBoAa.net
- 583 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6369-nRKb [131.147.117.210]) [sage] :2020/09/02(水) 10:03:37.28 ID:6kwJui810
というか検証したとこで、本人が見極められる目がないから無意味
あれは誤審で不満が溜まったサポのガス抜きをする為の企画
584 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/qJF [126.194.98.90]) :2020/09/02(水) 10:21:43.69 ID:R20yRN0Cr
言いがかり付けられた横浜FCサポは安心したよな
- 292 ：U-名無しさん ：2020/09/02(水) 10:45:58.59 ID:3rtjYt1n0.net
- >>286
横浜FCの件は自分の「directly」の解釈だとほぼ黒に近いくらいの攻撃的ハンド。
手に当てたことで守備側がボールをコントロールできる、もしくはボールにプレーできる十分な機会を得られず数秒後に得点に至ってる。
「結果攻撃側選手が奪い」というけど、そもそも守備側の選手がボールを保持できていない。
もちろん各国の審判組織が「directly」をどう解釈するかで、これも「directlyでは無い」という解釈も可能だろうけど、
日本であれが白に近いならだいぶ狭くした解釈という印象。
- 293 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-YPP1)：2020/09/02(水) 10:55:32 ID:astqfBoAa.net
- 586 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd24-PLHv [210.236.127.107]) [sage] :2020/09/02(水) 10:30:44.73 ID:FLEIjjWH0
>>585
レベルはともかく昔は怪しい映像は地上波もスカパーもリプレイ流さなかった
あれっ？今の…で終わってて現地でもよく分からなかった で終了
つまり揉み消し
587 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/qJF [126.194.98.90]) :2020/09/02(水) 10:40:46.55 ID:R20yRN0Cr
だから20冠取れた
- 294 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jOTr)：2020/09/02(水) 11:01:10 ID:Pn8i5+7pa.net
- >>282
ああ、そういう事か
なんか微妙に理解してなかったわ
- 295 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jOTr)：2020/09/02(水) 11:18:55 ID:jJtt0M8ja.net
- 「ハンドしてすぐにゴールした」ってより、「ハンドがゴールに直結した」というニュアンスで考えてそう
- 296 ：U-名無しさん ：2020/09/02(水) 13:36:57.25 ID:astqfBoAa.net
- 610 名前:U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-U1r9 [133.106.212.146]) [sage] :2020/09/02(水) 13:21:30.35 ID:FDy42aIcM
お友達の家本にもらった1stの1点と2nd立ち上がりの興梠のゴールで良い夢を見られたのだから、それでヨシとしないとバチが当たるわ
612 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-/qJF [126.194.98.90]) :2020/09/02(水) 13:32:02.14 ID:R20yRN0Cr
鹿島は感謝の心が足りないから20171202に急に審判のお友達からそっぽ向かれたんだよな
- 297 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-XqYb)：2020/09/02(水) 17:25:35 ID:V3wvQQhya.net
- ピノキオかな？
- 298 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-JFwp)：2020/09/03(木) 06:58:17 ID:o5QT6rUn0.net
- http://hissi.org/read.php/soccer/20200902/UjIweVJOMENy.html
- 299 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Ti7e)：2020/09/03(木) 17:49:39 ID:hIhCMdTN0.net
- JFAによるレフェリーブリーフィングで横浜 FCの一美の攻撃的ハンドは「直後」に当たるものでアウトと説明されたとの記者の情報。
- 300 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Ti7e)：2020/09/03(木) 18:14:07 ID:hIhCMdTN0.net
- 横浜FC対鹿島の“疑惑ゴール”にJFA審判委員会が結論「ハンドとすべき」
「ハンドが起こってからゴールまでにボールが動く距離も短く、ハンドのあと2人の選手が関わってはいるものの、ゴールまでの時間も短いため『直後』と考えることができる」とし、ハンドにあたると判断した。
扇谷氏はレフェリーブリーフィングの場で「実際には2人のプレーヤーがボールに触れている。
移動したのは5mほど。約4秒間の間に5m移動して、ハンドの後に得点が生まれた」と状況を描写し、「競技規則上、正確に何秒、何メートルとは記載されていない」としつつ次のように見解を示した。
「われわれとしてはゴール前でこのようなことが起こったこと。短い距離の中でゴールが入ったことを考えると、ハンドと考えないと難しい状況が生まれてくる。
ゴールに近いところで手に当たったものが得点になってしまうというのは、サッカーというスポーツの中ではなかなか受け入れられないものではないかと思う」。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?309909-309909-fl
- 301 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-scyq)：2020/09/03(木) 18:15:27 ID:qFAjkz5Z0.net
- 横浜FC対鹿島の“疑惑ゴール”にJFA審判委員会が結論「ハンドとすべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/04357bb7e3888621a6661210f8890cb0c137e08b
ジャッジリプレイと意見が分かれたな
- 302 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-JFwp)：2020/09/03(木) 18:49:10 ID:o5QT6rUn0.net
- 831 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-VdhG [106.132.86.239])[sage] 投稿日：2020/09/03(木) 18:44:43.12 ID:ixPDV/S0a [2/2]
お詫び金が運営にいくらか送金されてるのなら溜飲下がるけどどうせなーーーんも詫びすら入れてねーんだろだから馬鹿にされんだよ死ね税リーグ
くらい内田も言ってくれると僕らも楽しめるんだけどね
832 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3516-/tpW [126.241.210.229])[] 投稿日：2020/09/03(木) 18:47:08.04 ID:YjKGhguo0 [2/2]
なーーーんも詫びを入れないのは鹿島の専売特許だからダメだよな
- 303 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 19:02:35.27 ID:gks230RT0.net
- 審判内でもあんまり統一されてなかった感じなのかな
- 304 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 19:14:37.09 ID:hIhCMdTN0.net
- 東京都サッカー協会審判委員長がJFAの審判委員会の新ルールについての詳しい見解についてどれだけ情報を持ってるのかな？
まぁ東京都サッカー協会審判委員長に審判委員会としての見解がちゃんと伝わっていないなら問題か。
さすがにJリーグを担当する審判の中では共通見解があると思いたい。
- 305 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 19:54:46.64 ID:KBnemqlH0.net
- ついにジャッジリプレイが公式におかしいと言われた瞬間である
最近は特定の人、チームへの忖度優先でしかなかったし潮時だろうな
- 306 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 20:06:41.67 ID:TQnTbEP8d.net
- >>304
審判委員長というのとJリーグに出てくるような1級アセッサーだから情報は持ってたはず
ただ、改正で新しい概念が導入されたことと、改正で起こりうると想定してた典型例と違う事象に関しては解釈・判定の幅が出る2点でこうなったんでは？
- 307 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 20:15:33.01 ID:hIhCMdTN0.net
- >>306
正直攻撃的ハンドのルール変更の重要点である「直後」の解釈としては今回の扇谷の説明での基準なら難しいケースとは思わないし、
それを事前に聞いてるなら、あれを「直後では無い」と思ったのはほんと不思議･･･
- 308 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 20:18:58.23 ID:jtJiiUIKM.net
- 結論:セルフジャッジすんな
- 309 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27f3-M15i)：2020/09/03(木) 20:26:57 ID:n7NEEeSs0.net
- >>308
は？
- 310 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-dTo6)：2020/09/03(木) 20:40:12 ID:JjDvMh9p0.net
- 結論
上田は糞
- 311 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 477d-Dvkp)：2020/09/03(木) 20:57:46 ID:wS7rLuWF0.net
- まあたしかにそれはそうなんだけど…
昨日の試合いくつか見てたんだけど徳島−水戸の試合、73分ころ徳島の選手がカニバサミで水戸の選手の足持っていってるのにカードも出ないのはダメでしょ
後ろから持っていってるからかなり危険なプレーなのに
- 312 ：U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-l2qT)：2020/09/03(木) 21:00:31 ID:fR4ExTzKM.net
- ぶっちゃけ牧野が特別ヤバい人なだけな気がするけどな
あの人その後のオフサイドの方でもホールディングまでするとオフサイドとか意味不明な妄言吐いてたしレアンドロとサンペールの暴力行為の時も牧野だった
解釈を理解してるとかのレベル以前の問題
その特別ヤバい人が東京都のトップなのには恐怖しか感じないが
この人みたいに実績だけで役職貰っておざなりに仕事してる人がトップだったら良い審判なんて育つはずがない
- 313 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-vNI7)：2020/09/03(木) 21:01:12 ID:8GLaEPgLp.net
- 判定の許容範囲には幅があって、その幅はかなり広い
個々の判定を取り上げたら誤っているとは言えないにしても
その幅の中での偏り具合によっては、ゲーム全体で相当な有利不利につながる
そういう偏り具合を評価する指標とかはないのかな？
- 314 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e71a-s9LV)：2020/09/03(木) 21:28:38 ID:PnPkfWUG0.net
- >>312
現役時代からあんまりいい印象はないw
- 315 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Ti7e)：2020/09/03(木) 21:34:41 ID:hIhCMdTN0.net
- >>312
全くその通りだと思うけど、ジャッジリプレイの大多数の視聴者は番組自体の信用性を疑うからねぇ。
次の放送で何らかのリアクションをしないと少なからず影響が残ると思う。
もう二度と呼ばないで「お察し」になるかもしれないがw
- 316 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 21:53:43.93 ID:PIoKmMaqM.net
- 正直ジャッジリプレイは桑原さんと深野さんの二人体制にして欲しい
残りのレギュラー二人は存在価値無いどころか有害ですらある
桑原さんに色んな質問させる方が有意義
深野さん固定は無理でもノイズの二人は本当にいらない
視てても不快だし単純に付き合わされてる桑原さんが可哀想になる
- 317 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 22:32:45.39 ID:8b4TiEqB0.net
- ドグマス(笑)
- 318 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 23:16:00.41 ID:JjDvMh9p0.net
- したり顔でやっぱりあれはハンドじゃなかったって言ってた奴息してる？
- 319 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 23:34:56.28 ID:hIhCMdTN0.net
- Jリーグジャッジリプレイ とJFA審判委員会の見解が違うとファンサポーターが誤った理解になるのでは？という記者の質問に
扇谷健司国際・Jリーグ審判デベロプメントシニアマネジャーは？【審判批評】
「ジャッジリプレイで話している人たちは、レフェリーに何かを訊いている訳ではないので、（競技規則に照らし合わせた部分と）半分、想像の部分もある」
「色々な人たちが（競技規則を元に）ジャッジについて語れるのは凄くサッカーのジャッジが身近になるのが有難い」
https://www.targma.jp/fbrj/2020/09/03/post10151/
聞きたいのは東京都の審判委員長がああいう間違ったルール認識を公言しちゃった問題についてなのだけど･･･
- 320 ：U-名無しさん ：2020/09/03(木) 23:37:09.19 ID:hIhCMdTN0.net
- 難しい判定続くオフサイド…JFA審判委・扇谷氏は「インパクト」4基準を解説
①攻撃側の選手がオフサイドポジションにいる
②ボールがオフサイドポジションにいる選手の近くを通過する
③オフサイドポジションの選手が影響を与えた相手競技者の近くにいる
④オフサイドポジションの選手がボールにプレーしようとしている(あるいは避ける動きをする)
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?309931-309931-fl
これは覚えておこう
- 321 ：U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-l2qT)：2020/09/04(金) 00:10:05 ID:7PH6i7GxM.net
- オフサイドに関しては牧野が頓珍漢なこと言った件とセレッソ柏の試合でオフサイドポジションにいた選手に押された選手がオウンゴールした件を説明して欲しかった
個人的には守備側が意図的に接触しに行ったとかじゃ無い限り接触した時点でオフサイド取るべきだと思うが何かしら基準があるのか知りたい
頓珍漢が言ってた話は信じるに値しないし
- 322 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27f3-M15i)：2020/09/04(金) 01:17:44 ID:NGaw3VFo0.net
- 扇谷もジャッジリプレイ出た時は頓珍漢だったけどな
- 323 ：U-名無しさん ：2020/09/04(金) 07:45:39.74 ID:/ymopUw+d.net
- >>307
どういう基準を出したのかがわからないがそもそも解釈にブレはある
時間的場所的接着性の話であればどの程度まで認めるかは判定と委員会での解説の集積待たないと、「正しい判定・解釈」は難しい
ホールディングまでないとオフサイドならないってのはあり得ないが
- 324 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-JY7d)：2020/09/04(金) 08:59:13 ID:ADFa4ChLd.net
- 正直サッカーの精神が、とか言い始めるとまたファジーな部分が拡がっちゃうなとは感じた
いっそ相手ペナ内では意図なくても当たったらハンドとか明文化しちゃえ
- 325 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Ti7e)：2020/09/04(金) 12:41:06 ID:2Gc2To890.net
- >>323
扇谷の説明だと時間と距離を重視しているので、実際のところ今回のケースが「直接」で無かったら何が直接になるの？と思ってしまう。
ジャッジリプレイでの牧野の説明は時間も距離も言及してなかったと思うし、そもそも全く違う基準で解釈してると言わざるを得ないかと。
- 326 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Ti7e)：2020/09/04(金) 12:44:11 ID:2Gc2To890.net
- >>324
ペナルティーエリア内でボールが攻撃側の手に当たってからボールがペナルティーエリア外に出て、
そのまま攻撃側のAPPが続いて1分後に得点してVARの介入で攻撃的ハンドが取られるとか、誰も納得しないのでは･･･
- 327 ：U-名無しさん ：2020/09/04(金) 20:46:48.14 ID:+fEiKtB70.net
- ゴール前で手に当てたらいいだけの競技になる
- 328 ：U-名無しさん ：2020/09/04(金) 20:53:35.27 ID:/QLOhMxH0.net
- 海外のチーム試合見るとシュート打たれる瞬間にはDFがもう手を後ろで組んでるんだけど、日本でまともにこれ意識付けしてるクラブある？
- 329 ：U-名無しさん ：2020/09/04(金) 20:54:19.17 ID:4AHUqbmh0.net
- 後ろ手に組むとか体側に付けるとかすりゃえーんや
馬鹿みたいに腕広げて行かせねーよみたいな事やるから、やられるんやで
- 330 ：U-名無しさん ：2020/09/04(金) 20:59:14.84 ID:KWMm5W2J0.net
- チームはともかく個人だとガンバの昌子は鹿島時代からきちんとそれをやってますね
- 331 ：U-名無しさん ：2020/09/04(金) 21:04:23.44 ID:qJN1VRUq0.net
- https://hochi.news/articles/20180401-OHT1T50020.html?mode=photo&photoid=1
- 332 ：U-名無しさん ：2020/09/04(金) 21:06:13.89 ID:7f+yCRsX0.net
- 直接じゃなくて日本語訳だと直後だよね？
この直後の解釈がブレてるだけで、言うほどおかしい話じゃないと思うけど…
牧野はプレイ数がいくつかあるからハンドじゃないんじゃないって事なんだろうけど（ハンド→鹿島ボール→ボール奪取→パス→シュート）
ただ最初のルール変更時の説明も、偶発的なハンドの場合、ボールが大きく移動せずゴールに入った場合はハンドにならないという説明だったし、ドイツでも距離と時間を考慮するという話だったと思うし（ソースが見つからなかったが）、審判内でも混乱があったからなぁなあですませず、あれは誤審として統一見解を出したって事だろう
変に擁護しないで、こういうの出したのはいい事だと思うけどな
- 333 ：U-名無しさん ：2020/09/04(金) 21:18:25.44 ID:4AHUqbmh0.net
- >>331
あー、俗に言うバレーボールブロックか
そんな事言ってるの川崎サポだけなんだけどな
テメーらの18年終盤の浦和戦のCKでのブロックをバレーボールブロックって言うんだよ
- 334 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 477d-Dvkp)：2020/09/04(金) 21:40:54 ID:KWMm5W2J0.net
- >>331
このハンドの時は昌子がスライディングした中でのプレーだから>>329の言いたい場面とは違うと思う
- 335 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-YZ5m)：2020/09/04(金) 22:51:43 ID:8fpnedYwd.net
- >>325
ある地域の改正講習だと数プレー挟んだら直後ではないとか時間・場所が近接してればハンドだとか両方説明されてた
だから、今回ので改めて指導陣で基準について話し合ったのではと思ったりもするが末端とトップレベルの審判(とインストラクター)の違いもあるから分からんな
いずれにせよJリーグだとJFAが毎節J担当向けに判定解説やってるから事象については話し合ってはいるだろうし、正しい判定・解釈に変わってくな
- 336 ：U-名無しさん ：2020/09/05(土) 02:14:43.13 ID:ovy6XmIV0.net
- >>332
>偶発的なハンドの場合、ボールが大きく移動せずゴールに入った場合はハンドにならないという説明だったし
これは斬新な説明でちょっと信じられないレベル。
>>335
「プレー」の数え方が未だによく分からないのだけど、それを置いといても複数の条件で矛盾した時にどうするかくらいは想定して説明しないと駄目だろうと･･･
- 337 ：U-名無しさん ：2020/09/05(土) 06:12:37.63 ID:2/GWFuPh0.net
- >>336
逆だな、大きく移動してから～だなw
- 338 ：U-名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF1f-/1tI)：2020/09/05(土) 08:30:41 ID:xwqn2SwDF.net
- ハンド厳正化は良いな。
偶発的だろうとそれで利を得る状況は避けるべき。
- 339 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fed-NqCe)：2020/09/05(土) 15:54:15 ID:YREZKXqD0.net
- 広島汚いな
- 340 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfa5-w0MF)：2020/09/05(土) 16:20:26 ID:U9Ps1Mcv0.net
- 何が？
- 341 ：U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-4dlc)：2020/09/05(土) 17:43:34 ID:K9xtc/TQM.net
- 終了間際の交代での時間稼ぎかな
悪い意味でのよくあることと思うけど
- 342 ：U-名無しさん ：2020/09/05(土) 17:46:50.59 ID:GM62Q80O0.net
- 特にジャッジにおかしな点はなかったような?
- 343 ：U-名無しさん ：2020/09/05(土) 19:51:57.49 ID:JOt8Ja/KM.net
- FC東京はカードが出ないってお達しあったの？
- 344 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfa5-w0MF)：2020/09/05(土) 20:35:53 ID:U9Ps1Mcv0.net
- 藤枝の後ろからだったり、パス出した後だったりのタックルはいい加減なんとかしろよな。
踏まれても何回やっても注意止まりで、映像あるんだし審判で共有しろよ。
- 345 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47ea-xzD7)：2020/09/08(火) 19:00:48 ID:rnc9iZwH0.net
- 誰とは言わないが被害者だと総出で相手を叩いて加害者だとこんなの大したことないと擁護されてねーむばりゅーがある選手はうらやましいですね
- 346 ：U-名無しさん (ｷｭｯｷｭW 66b9-xGF+)：2020/09/09(水) 18:44:32 ID:2CdMN3Fw00909.net
- サンペールのヤツ超痛そう
主審の立ち位置自体は悪くないのに見れてないのか
本筋から外れるけどこの解説導入のところ尚更違和感覚えるわ
持っていきたい脚本があんだろうなコレ
- 347 ：U-名無しさん (ｷｭｯｷｭ 11bc-byG0)：2020/09/09(水) 20:30:29 ID:TkUxNORE00909.net
- 浦和vs鳥栖の前半最後の鳥栖ゴール前でのhands.
密集地帯で審判団 誰にも見え無かったのかな、これは残念。
- 348 ：U-名無しさん ：2020/09/10(木) 09:01:47.44 ID:1uSGMBbDM.net
- ダミアンのPKのやつは外してたら飯倉にイエロー＆蹴り直しだったか
- 349 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d94-sa+Q)：2020/09/10(木) 16:19:56 ID:JRUMU54U0.net
- DFが体を支えるために地面に手を付いてて、そこにボールがあたってもハンドにならない。
これって体を支えるためにひじから先がべったり地面に付いていた場合
ひじから先はハンドの対象なの？ハンドにならないの？
- 350 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-byG0)：2020/09/10(木) 16:38:40 ID:z6PPv5TR0.net
- >>349
「手」がどこの部位かという話？
競技規則の罰せられないケースの文章はこう
>競技者が倒れ、体を支えるための手や腕(hand/arm)が体と地面の間にある。ただし、体から横または縦方向に伸ばされていない。
- 351 ：U-名無しさん ：2020/09/10(木) 16:48:23.56 ID:cuF1fCHn0.net
- 牧野の名言
スライディングだったらレッド(笑)
- 352 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-87CE)：2020/09/10(木) 17:10:33 ID:fKyjjA1Ra.net
- 肘でついている場合、身体から前とか横とかに伸ばされていない（要するに身体の真下）ところはセーフだけど、そこから外れていたらハンドになる
のかな？
- 353 ：U-名無しさん ：2020/09/10(木) 18:11:33.18 ID:z6PPv5TR0.net
- 第100回天皇杯もVAR導入を見合わせ! 新国立で元日決勝、8強以降はアマチュアもPCR検査実施へ
VAR導入見送りの理由は大きく分けて二つ。
「大会方式の変更により、J1以外(J2、J3、47 都道府県代表チーム)の勝ち上がりが想定され、VAR に対して選手が円滑に適応できるかが危惧される」ことに加えて、
Jリーグが今季の採用を取りやめたことで「審判員は半年以上実践が積めない状況となっている。また、
過密スケジュールの中で十分なVARトレーニング計画の見通しが立たない状況となっており、十分なコンディションを整えられるかが危惧されるため」としている。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?310496-310496-fl
- 354 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7906-SwMe)：2020/09/10(木) 19:36:26 ID:SB2sAusK0.net
- 原はずっと「ハンドは避けられるかどうか」を話ししてくんの止めてくれねえかなあ
小野瀬のはノーハンドでいいけど、競技規則の議論はそこじゃないんだよ
- 355 ：U-名無しさん ：2020/09/11(金) 11:22:31.81 ID:VKXtJST30.net
- 少しだけ審判の話題からそれるお話。VARが無い試合でのこと。
ゴール前での波状攻撃から、攻撃側の選手Aのシュートによってゴール。
攻撃側の選手Bがゴールの所で明らかなオフサイドポジションにいたものの、
シュートはBの横を通過し、（守備側の誰の邪魔にもなっていない）ゴールインの判定。
ところがスローVTRを見るとシュートはBにかすかに当たっていた模様。
記録として得点者は誰になるの？
- 356 ：U-名無しさん ：2020/09/11(金) 12:08:01.16 ID:++P9bEqw0.net
- 戒めとしてBにして記録に永遠に残して欲しいが
Aになるんじゃねーの？
最近オウンゴールの基準も曖昧だし
- 357 ：U-名無しさん ：2020/09/11(金) 12:11:02.82 ID:1gdLchyb0.net
- 同じような事例があって「得点者がBならオフサイドだろーが！」ってモメたことがあった気がするけど、詳細を思い出せない
- 358 ：U-名無しさん ：2020/09/11(金) 12:11:44.28 ID:zcE3poELa.net
- 最後に触った選手だからBになるんじゃない？
去年の横浜vs浦和の仲川のゴールを思い出した
- 359 ：U-名無しさん ：2020/09/11(金) 12:43:39.23 ID:IEgK5PUB0.net
- >>355
触ってるのがはっきり確認できるならBの得点。揉める理由が無いと思うw
- 360 ：U-名無しさん ：2020/09/11(金) 14:13:56.34 ID:CaHLiSfQa.net
- そもそも、かするかかすらないかくらいの至近距離をシュートが通過したら、かすってなくてもオフサイドだったとは思うがw
- 361 ：U-名無しさん ：2020/09/12(土) 03:12:14.19 ID:HeRjJ40v0.net
- >>357
浦和だった気がする
- 362 ：U-名無しさん ：2020/09/12(土) 09:59:59.33 ID:08vDBU2T0.net
- 守備側に影響及ぼしてなかったら触ってなけりゃオフサイドになりませんよ……
- 363 ：U-名無しさん ：2020/09/12(土) 10:38:18.77 ID:dwykCA+ta.net
- これによると至近距離をボールが通過するは影響になるらしいけど、確かに今までこの話は聞いた事がなかったように思えるので、これ系のインタビューソースは怪しいのかもしれん……
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ed9317ac1d8b2561efebf07a45c9c8797f917059
- 364 ：U-名無しさん ：2020/09/12(土) 15:44:03.41 ID:xR/DwYgo0.net
- >>363
インタビューではなくレフェリーブリーフィングでの公式の説明
- 365 ：U-名無しさん ：2020/09/13(日) 18:25:09.32 ID:GftEY03N0.net
- 今村主審ってなんでインチキおじさんって呼ばれてるの？
- 366 ：U-名無しさん ：2020/09/13(日) 18:40:22.47 ID:ZlfpQ5y5M.net
- さくらももこ亡くなった直後の清水-横浜でまぁまぁ無茶苦茶やった
- 367 ：U-名無しさん ：2020/09/13(日) 19:41:34.36 ID:k4gMKz2V0.net
- 今の時代に自分で調べる事もしない知的障害者だから
- 368 ：U-名無しさん ：2020/09/13(日) 20:17:27.81 ID:53OF7X6P0.net
- VARあると審判が試合コントロール（）出来なくなるからな
- 369 ：U-名無しさん ：2020/09/13(日) 21:01:31.27 ID:DGZPuj4r0.net
- なんかタイミング良く話題になったケースが出たが
マリノス・セレッソ戦の85分のセレッソ決勝ゴール
オフサイドポジションの選手が、戻りオフサイドの足元ギリギリを、擦り抜けた（多分触っていない）のに、オフサイドにならずという判定になってるな
さほど違和感のない判定に見えるけど、扇谷理論だと誤審なのだろうか…
- 370 ：U-名無しさん ：2020/09/13(日) 21:25:01.04 ID:CbLo67f/0.net
- >>368
VARも審判なのは当然分かって言ってるんだよね？
- 371 ：U-名無しさん ：2020/09/13(日) 21:38:53.30 ID:761CYBg70.net
- >>369
オフサイドポジションに居ると思われてないんじゃね？
あの動きして関与なしを取るとは思わん
- 372 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 02:50:59.03 ID:sJu2gOym0.net
- 川崎広島の東城は何の幻覚を見てPK取ったんだ？
実況解説は支え手とか言ってたがリプレイ見る限り尻と背中にしか当たってないように見えるんだが
勿論支え手に当たったとしてもPK取るような動きしてないし純粋に意味不明過ぎて怖いんだけど
- 373 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 06:01:21.08 ID:vdbxPL/50.net
- >>372
囲い込まれて謎のオフサイド取って干されたとき以来の等々力でのリーグ戦だったから盛大な帳尻のつもりなんじゃね？
https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/amp/201803310001410.html
https://pbs.twimg.com/media/DZm5uaAVAAEpC9x.jpg
- 374 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 07:42:29.82 ID:jtvBp0Kt0.net
- TJ主審からは、後方が見えていないとは思いますが、副審からの助言があったから判断したのかな？
- 375 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 12:30:28.86 ID:KlgIZbcx0.net
- リプレイではハッキリ分かる映像が無いね
手は身体と地面の間にあったように見えるけど、この場面では副審が一番近いから副審からは手が身体から離れているように見えたのかもしれない
あくまで推測だけど
- 376 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 15:05:57.52 ID:0W0Fp4cpa.net
- Twitterだと支え手！って言ってる奴もいるけど、当たってる映像があるのかな？ダゾーンの直近のリプレイだと背中に当たって足でクリアに見えるけど
何分のリプレイなんだろう……
- 377 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 17:02:19.86 ID:0W0Fp4cpa.net
- まぁ映像ではよくわからんが、支え手にあたってるとしたら、確かに身体の真下より後方に突き出てはいるように見えるけど
ただ当たった位置は身体の真下じゃない？
とか、そういうレベルの微妙な判定くさいな
- 378 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 18:56:39.57 ID:oCgf5pkM0.net
- ここで当たってるぽいな
https://i.imgur.com/GhQrI8c.jpg
Twitterの動画の貼り方がよくわからん
https://twitter.com/F318_M/status/1305428935849590784/video/1
(deleted an unsolicited ad)
- 379 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 20:02:14.01 ID:5wUJ4ItL0.net
- >>378
完全にハンドですね
ありがとうございました
- 380 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 20:11:41.74 ID:3VqRf89G0.net
- >>378
すげー
全然支え手でもないし完全にハンドだった
あんな一瞬なのによく見てたな、主審
- 381 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 20:18:49.20 ID:msUtT/7E0.net
- この前のジャッジリプレイで「支え手」と説明されたシーンのよりはずっと支え手に見えるw
- 382 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 20:22:03.96 ID:smltYE8ha.net
- 是非はともかくとして
幻覚ではなく、ちゃんと理由がある笛だったんだな
- 383 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 20:26:01.15 ID:JyQw8nPP0.net
- >>381
最初は支えるために下に手をついてるけど、体はスライディングして前に進むけど、地面についた手はそのまま残ってしまった不幸なケース。
明らかに支え手なんだけど、体から手が離れて後ろに行ってるのでハンド取られても仕方がない。
- 384 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 20:30:02.83 ID:JyQw8nPP0.net
- 支え手でも体の横や縦に伸びた手に当たったらハンド取られるもんな。
- 385 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 20:33:25.26 ID:oCgf5pkM0.net
- 背中に当たってから腕ならセーフになるんだっけ？
そこは判別できないね
- 386 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 20:34:23.89 ID:CAO8MnJq0.net
- 身体の下側の腕は支え手
伸びて掌返っても支え手だからノーハンド言ったばっかやん(笑)
Jリーグジャッジリプレイリプレイが必要やな
- 387 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 21:20:57.16 ID:msUtT/7E0.net
- >>383
>>384
こっちの方が明確にoutだと思うんだけど、どう？
https://youtu.be/NIvRkeBoSNw?t=268
- 388 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 22:02:56.78 ID:NKSJRzGu0.net
- 滑っていった時の下の手だから、拡大解釈だけど支え手でいいんじゃないの
地面から浮かしてボール止めたらダメだと思うけどそうじゃないし
- 389 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 22:08:03.41 ID:KlgIZbcx0.net
- そこまで拡大解釈すると、スライディングすれば自分の体長プラス支える腕の長さでブロック面が作れるのか？
という話になっちゃうよな
- 390 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 22:14:35.83 ID:du4otP6JM.net
- 結局支え手だし選手自身の体に当たったボールが直接手に当たってるし今までのジャッジリプレイ何だったの？ってなるな
まあ１番の問題はジャッジリプレイでこれより酷いのを支え手と言ったのが牧野って事だが
深野さんだったら支え手だろと断言できるんだがな
ただ支え手じゃないにしても先に体に当たってるならハンド取ったら駄目だろ
- 391 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 22:56:49.53 ID:QYudNxzO0.net
- 名古屋-横浜FCではキレイな支え手でノーハンド判定があった
- 392 ：U-名無しさん ：2020/09/14(月) 23:55:19.46 ID:IhdggCqQ0.net
- 支え手は体の下くらいだろ
頭より先に出したらそれは支え手とは言わんわ
- 393 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 00:13:48.84 ID:XqIBNXpa0.net
- 「競技者が倒れ、体を支えるための手や腕が体と地面の間にある。ただし、体から横または縦方向に伸ばされていない」が罰せられない条件なんだけど、
>>387がこの条件を満たしているという説明なら、じゃあ「手や腕が体から横または縦方向に伸ばされている」とはどういう状況なの？と普通なら思うよねw
- 394 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 09:38:30.67 ID:6IrhaW90a.net
- 横または縦方向に伸ばされているって日本語的に結構謎なんだけど、英語だと水平の縦とか横みたいなニュアンスの言葉なんだろうか…
- 395 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 09:44:54.30 ID:I+2a5iFR0.net
- >>393
そもそも縦とか横とか何通りかに解釈可能な言葉を使うなよって思った
地面と水平/垂直と書くか、あるいは腹側/背側、頭側/尾側など解剖用語を使うべき
- 396 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 09:51:03.48 ID:XqIBNXpa0.net
- 確かに英語だと
"but not extended laterally or vertically away from the body"だね
- 397 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 12:18:20.62 ID:SopGRccEd.net
- 小幡さん、質問に対して賛否どっちでも相づち代わりに「そうですね」から入るの混乱するから止めて欲しいな…
原さんは「現場の意見」を競技規則が更新される中で、本来規則に合わせるべきなのになんで確固たるものみたいな言い方してるんだろう
- 398 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 13:10:24.28 ID:XLqublKS0.net
- そらルールの細部なんて全く理解してない大部分の選手の感覚を代弁しとるからやろ
- 399 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 14:08:01.02 ID:yOYgfmYzM.net
- 佐々木の件桑原さんが背中に先に当たったんじゃないかと最初に触れたのにそれについての解説が一切なくてなんでとなったわ
原さんとか関係ない状況でも室屋室屋言ってるのになんで肝心の同じ状況の時に言わないんだ
- 400 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 14:48:03.97 ID:OndzYU+X0.net
- 映像からハッキリ分からんことをウダウダ言ってもしょうがないからじゃね
- 401 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 16:01:44.58 ID:XqIBNXpa0.net
- 日本人がいかに議論が下手かがよく分かる番組。
- 402 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 19:34:26.72 ID:XqIBNXpa0.net
- 松岡大起のシーンといい、日本の審判はえらい寛容という印象。よっぽど手を上げたり伸ばしたりしないと罰しないんじゃないのw
あれがグレーならいろいろな国の基準とはだいぶ差がある。
- 403 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 20:25:04.64 ID:pssfCSSZ0.net
- ジャッジリプレイの1件目は、オフサイドポジションにいたなら
やっぱりオフサイドだよな
オフサイドポジションにいた選手が影響もしてるし
そもそもいるだけでボールを隠している
- 404 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 23:00:07.70 ID:S9Zucg6P0.net
- ヒロミは立場上ニュートラルじゃなきゃいけないはずなんだがお気に入りクラブを贔屓するコメントが多いんだよな
- 405 ：U-名無しさん ：2020/09/15(火) 23:07:39.51 ID:XLqublKS0.net
- ただし本当にオフサイドポジションだったのかは疑問が残る
ジャッジリプレイ中で引いたラインは手前の柏の選手の足だったけど一番自陣ゴールに近かったのはその柏の選手の肩だよね
- 406 ：U-名無しさん ：2020/09/16(水) 11:02:51.73 ID:CH4yA3JP0.net
- >>397
原が現場の意見って言った時はルールがおかしいからルールの方を変更して自分に合わせるべきって意味だから
- 407 ：U-名無しさん ：2020/09/16(水) 12:48:29.03 ID:d5s35n78M.net
- オフサイド、試合の中で確認する際は、足でライン引くんじゃなかった？
確かに厳密に見てオフサイドかどうかはあの角度であしで引いてもわからないとは思ったけれども
- 408 ：U-名無しさん ：2020/09/16(水) 13:29:41.28 ID:ouFh9Yji0.net
- >>407
そのラインはただの「参考」だから疑問が残るは変わらない。
- 409 ：U-名無しさん ：2020/09/16(水) 22:23:27.29 ID:mFSId3G00.net
- 支え手の説明は酷すぎるな
前回今回と主審のジャッジを追認するだけで
言ってることが全く矛盾してる
小野瀬の手は渡部以上に横に伸びてた
渡部は小野瀬のジャッジリプレイ見てやってそうだがw
- 410 ：U-名無しさん ：2020/09/16(水) 22:57:12.63 ID:aQqI9qpo0.net
- 小野瀬のは手で触った影響弱くて、ボールの勢いたいして変わらなかったから、ハンドでなくてなんか許せる
ジャッジリプレイ17のやつは、クロスの方向と勢いに影響大だからハンドでなっとくできる
判定基準とは別として…
でも、そういうのも審判の心理的影響はありそう
- 411 ：U-名無しさん ：2020/09/17(木) 00:29:01.95 ID:krHnQ2kx0.net
- 手で触った影響を考慮する審判なんていないでしょw
- 412 ：U-名無しさん ：2020/09/17(木) 18:33:44.46 ID:3Fp6zJKs0.net
- 明らかにゴールの枠を外れていくボールを触った時と、明らかゴールに入っていくボールを触った時の判定は全く同じ？それとも得点機会の阻止などの要素が上乗せされてくる？
- 413 ：U-名無しさん ：2020/09/17(木) 18:38:19.07 ID:5JzkG9va0.net
- 判定は同じだけど、後者はGKとかの状況でチャンス阻止or決定機阻止としてカード出るかな
ジュビロ磐田が今季どっかとの試合でサイドラインからのクロスのミスキックを手で受けてPK+ノーカードだった
- 414 ：U-名無しさん ：2020/09/17(木) 19:56:53.03 ID:3Fp6zJKs0.net
- じゃあやっぱり手で触った影響は考慮されるんだね
ちなみにハンドに三重罰回避は適用されないんだっけ？
川崎神戸の渡部のハンドはもともとSPA扱いなのかな？
- 415 ：U-名無しさん ：2020/09/17(木) 21:34:35.01 ID:wgAvpYCr0.net
- 三重罰が回避されるのは、GKとの一対一のような決定的な得点機会でボールにチャレンジした場合のみ。
手を使った反則は一律レッドカードと思ってもらって問題ない。
後ろにGKやDFがいる状態でのシュートブロックはイエロー止まりになるのが一般的かな。
例えば左側にGKがいるけど右側へのシュートで抜けたら明らかにゴールとかならまた別として。
- 416 ：U-名無しさん ：2020/09/17(木) 22:14:48.48 ID:krHnQ2kx0.net
- 手で触る前にボールがゴールに向かっているかどうかと手で触ることによる影響は別だろうw
- 417 ：U-名無しさん ：2020/09/18(金) 21:04:51.96 ID:H0NuLoOW0.net
- 今日の試合、C大坂U23ｖｓ富山のロスタイムなんだけど、
ロスタイム4分表示のあった後下みたいな流れだった
この場合どういうケースが考えられるかな
91:33 C大阪の選手が突然うずくまり笛がなる
（45秒試合が止まる）
92:18 ドロップボールで再開
94:22 試合終了の笛がなる
・主審の時計ではロスタイムが4分よりも実は短くて試合終了にした
・主審は試合が止まった時間を45秒より短く見ていた
・目安の4分をすぎていたからうずくまっていた45秒は考慮せず試合を終わらせた
- 418 ：417 ：2020/09/18(金) 21:07:56.64 ID:H0NuLoOW0.net
- ロスタイムじゃない、亜ディ初鳴るタイムだったｗ
まだ自殺点とかロスタイムとかサドンデスとか覚えている世代なので勘弁してください
- 419 ：U-名無しさん ：2020/09/18(金) 21:24:33.36 ID:521uQzlm0.net
- >主審は試合が止まった時間を45秒より短く見ていた
これじゃないの。このへんかなりてきとーな主審は多い。
- 420 ：U-名無しさん ：2020/09/18(金) 22:03:12.17 ID:H0NuLoOW0.net
- >>419
それが一番可能性高いのかな？
10秒くらいまでだったら別に気にならないけど20秒以上差があったのがきになった
- 421 ：U-名無しさん ：2020/09/18(金) 22:37:25.15 ID:+UEBNUre0.net
- というか今日の試合は前半43分のPKの判定の方が…
C大阪の選手が突っ込んだだけのような?
- 422 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 00:15:16.52 ID:2Mkas8mj0.net
- >>419
それか浪費された時間が3分4，50秒だったがゲームコントロール考えて4分にしていたとか
- 423 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 01:56:03.89 ID:5qKO7vY+0.net
- >>421
あれはなにがファールだったのかいまだによくわからない。
- 424 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:04:55.75 ID:DKw9h6BR0.net
- レオシルバはハンドで退場だろ
鹿島はいつも優遇されてる
- 425 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:13:04.83 ID:JCF5iyCR0.net
- セレッソの瀬古も退場だな
PK分セレッソが損してるな
- 426 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:14:58.66 ID:Oi1sla1/d.net
- 松尾だもん
- 427 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:19:54.75 ID:QyQl3HPa0.net
- >>425
瀬古のファールは鹿島のアドバンテージを取って流してるんだから
あれはあれで正しい判定では？
退場ならプレー止めないといけないから
終盤の一点もののチャンスの価値の方が高いとみて主審は退場にしなかった
- 428 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:26:42.39 ID:m+HsO0kB0.net
- レオシルバのは距離も近かったしスローで見るとボールが当たった後に手が上がってるからバレーボールブロックみたいに見えるけど当たったのは顔の前あたりだから不自然に身体を大きくしてるわけではないという判断かね
アドバンテージのやつは今シーズンからのルール改正でカード無しになったケースだね
- 429 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:33:34.08 ID:tdwd8Ql70.net
- 身体を大きくはしていなくても、手や腕が肩の高さ以上にある場合はハンドになるんじゃなかったかな…
普通に誤審じゃないの？
スローだとあからさまだけど、最初ヘッドに見えたし
- 430 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:39:02.61 ID:mTLMoKp3a.net
- >>428
ハンドは単に見えてないだけだと思う
瀬古のはDOGSOなら追加でイエロー（罪一等減）だっけか
さすがにあの距離じゃね
- 431 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:40:57.29 ID:PJ8f8eJB0.net
- それ以前にどう見ても完全にハイキックだと思う
- 432 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 20:49:47.63 ID:rZIjB2oDa.net
- 鹿サポも多くが「桜には申し訳ない」
「こちらも何試合も誤審喰らってるので気持ちはわかる」
となってて笑えるが笑えない
他にも松尾はよくなかったようす
- 433 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 21:13:50.15 ID:JCF5iyCR0.net
- >>430
よく見たらってやつだよね
VARあったらPKだろうな
瀬古はイエローのプレーで笛のあとにも故意に蹴り入れてるからそれで1発もあり得るパターン
- 434 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 21:58:07.41 ID:A8rJA4re0.net
- >>427
そんなんはない
二枚目のイエロー流していいのは、そのままゴールしちゃうみたいな時だけ
- 435 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 22:07:00.37 ID:QyQl3HPa0.net
- >>434
GKと三対一でそういうシーンだったわけだけど？
- 436 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 22:21:00.96 ID:rZIjB2oDa.net
- >>433
これだね
i.imgur.com/S79dhm8.gif
- 437 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 23:06:08.82 ID:A8rJA4re0.net
- いや、現実に流して入らなかったでしょ(笑)
- 438 ：U-名無しさん ：2020/09/19(土) 23:17:49.31 ID:QyQl3HPa0.net
- >>437
攻撃側がその後ミスるのは判定の際に考慮されないよｗ
大チャンスを入れられなかったのが悪いってだけ
- 439 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 00:12:31.17 ID:4v2u6Ptm0.net
- >>436
そう、それです
水曜日の都倉の例があるからこれも赤かなと
- 440 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 05:33:59.93 ID:4n0J353y0.net
- >>429
今のハンドの基準は
当たった事で攻撃、守備どちらかにメリットやデメリットが発生した時。
腕の位置は無関係。
解説者がよく誤解しているが、悪意のないプレーでも偶然手に当たっただけでも取るのが正解。
- 441 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 07:56:41.60 ID:hcFN3WHvF.net
- ああ、そういえば偶発的なハンドがどうとか改正されたんだっけか
- 442 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 08:35:18.52 ID:EDFQl/vU0.net
- >>440
そんなルールはない。
- 443 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 08:39:19.91 ID:G4c0R2lBp.net
- もう無茶苦茶だなw
- 444 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 09:19:41.40 ID:EyQDZ7e30.net
- 名古屋-神戸の大崎の2回目もハンドじゃないんか？
主審は「ボールが速かったから」とか説明してたけど明らかに身体から離れた手がシュートコース上にあったのだが
- 445 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 10:25:46.80 ID:gnplB26O0.net
- >>440
いや違うけど…
- 446 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 12:01:31.55 ID:Ir+p3vTGa.net
- バレーボールかな
http://imgur.com/efuGnA4.gif
- 447 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 12:10:56.41 ID:wNPSfoN+r.net
- 確かに普通にハイキックでファールな案件だな
- 448 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 12:20:29.92 ID:db8k91iPd.net
- 桜鹿は（時系列順）
・瀬古が三竿を蹴ったのはレッド
・レオシルバのはハンドでPK（+イエロー）
・瀬古が荒木を引き倒したのはレッド+プレーオンでイエロー(2枚目で退場)
かな
- 449 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 13:16:15.96 ID:uqOOdTbxH.net
- >>448
2回も退場させてもらえなかっただけに説得力あるな
https://i.imgur.com/rZTEMqT.jpg
- 450 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 13:47:43.17 ID:Ev5TKJWp0.net
- あれもこれもハンドならサッカーとか守備の手にぶつけたらいいだけのスポーツになるやん
- 451 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 15:40:44.69 ID:5zxOpRHgd.net
- ハイキックって危険なプレーに値するだけだから、他選手はそんな近いわけじゃないし該当せんやろ
- 452 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 16:08:29.21 ID:ihCjLOWNd.net
- >>448
最後のはDOGSOの条件を満たしてないので赤は出ない
- 453 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 16:50:55.99 ID:ZE6Y1kCxa.net
- この距離で近くないってのはないな
- 454 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 16:53:54.50 ID:5zxOpRHgd.net
- >>453
頭出してきてるなら一考の余地はあるけど、あれであかんかったらバイシクルシュート打てなくなるぞ
レオシルバは危ないと思って手を出したのかも知れんけど遠いと思うわ
- 455 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 17:21:01.72 ID:Sp0roOqZr.net
- この試合同じような場面でバイシクルにハイキックでファール取ってるしな
- 456 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 17:37:02.37 ID:MDjzEoYu0.net
- なるほど、ボールが来るより先に手が動いてるのは、ハイキックから顔を庇ったんだったのか……
- 457 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 17:42:34.27 ID:5zxOpRHgd.net
- >>455
まじで？距離なんとも言えんけどそれならすまん
- 458 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 17:49:32.96 ID:yJW244FG0.net
- >>446
これが危険なプレーと判断されたらただの誤審というだけ。
十分スペースがある状況で足を上げて蹴ろうとするところに相手が頭から突っ込んで来てるのだから、たとえ当たっても足を上げた方が危険なプレーをしたと考える理由が無い。
これが危険なプレーならそもそも足を上げること自体が無理。
- 459 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 17:56:19.36 ID:tf8yTLwfa.net
- まぁハイキック取ったならハンドじゃなくても分からなくはないけど、別に取ってないしな…
- 460 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 19:11:03.33 ID:+ej2EquT0.net
- >>458
スペースがある中で頭突っ込む方が悪いってのはおかしくない？
足でタッチ直前又は直後にぶつかるのか、明らかにプレー後にぶつかって来たかでは変わるでしょ
- 461 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 20:46:25.83 ID:+ej2EquT0.net
- 川崎浦和、38分くらいの浦和の興梠へのスルーパス
谷口がクリアをミスったボールだからそもそもオフサイドにならんのに笛吹いたな。
- 462 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 22:24:41.67 ID:iWjsPoHW0.net
- 東京のリスタートで点とったの ボールとまってないやん。
あんなん普通のサッカーなら真っ先にとめられるやつやん、手でとめるしぐさもしてないし。
あと おでんがハンドやったやん。
- 463 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 23:01:48.87 ID:xyecC8tL0.net
- レオシルバもハイキックじゃね？
- 464 ：U-名無しさん ：2020/09/20(日) 23:28:42.00 ID:6vd+nnYv0.net
- >>462
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1307655229156909057/pu/vid/640x360/cRsWnaZb_-aT72R-.mp4?tag=10
動画
- 465 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 01:24:22.88 ID:tLnCjXgja.net
- >>464
映ってない動画貼られましても
- 466 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 08:21:09.46 ID:RHA30dK10.net
- 審判はとまってみえたなのかね
遠目でみてもうごいてるのに
すくなくともきちっととめる仕草してからスタートやろ
- 467 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 09:10:06.73 ID:wgjIl1wd0.net
- >>461
これ俺も地味に気になった
いわゆる意図的なプレーってやつだけど、どの程度からそう判断されるのかね
スライディングして届かなくてちょっと触ったってだけでは意図的と判断されない？
この程度の距離と時間があれば意図的と判断しないとダメなんじゃないかと思うけどどうなんだろう
- 468 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 09:20:41.85 ID:HSW1FbjBa.net
- 審判と関係ないけど、昨日の埼スタで試合中に柏木が川崎ベンチに行ってたのって何か制裁あったりしないのかな？
https://i.imgur.com/anu8Pg2.jpg
https://i.imgur.com/mSZTWdt.jpg
https://i.imgur.com/KuqkzvN.jpg
- 469 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 09:51:40.72 ID:y80ggJh70.net
- >>467
至近距離でパスする行為を防ぐくらいなら別だけど、かなり転がってるし谷口も足出したんじゃなくてスライディングで止めに行こうとしてたから、典型的な、意図的なプレー。
珍しく明らかなプレーを誤審したなぁって感じたわ、多分オフサイドかどうかで副審の方見ちゃったんだろうけど。
- 470 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 11:26:17.58 ID:1CBRUmd2a.net
- >>468
暴行働いたりしたら制裁は有るけど
談笑に関してはルール上特に処分はないよ
もしそうなら川崎の選手も処分になるだろ
そういうのは浦和スレでやってほしい
このスレ持ってこないで
- 471 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 11:39:04.38 ID:wgjIl1wd0.net
- >>469
やっぱそうだよね
ただルール上はそうなってるけど運用上でまだ恣意的な部分が残ってるのかなあとは感じた
実際足を伸ばしてギリギリ触ったら（ボールの軌道に影響はほぼ与えないのに）オフサイド解消、触れなかったらオフサイドってのは見てる方も釈然としない部分もある
明らかに頭や足を振ったけど当たらなくて溢れたとかなら分かりやすいんだけどね
- 472 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 14:07:18.73 ID:ge1fgLCv0.net
- オフサイドが釈然としないのって、「キーパーへのバックパス」の方はクリアミスの場合、キーパーに蹴ろうとしたプレイでなければ、意図的に蹴ったとみなされないのに、オフサイドはカットしようとしたボールが変な方向に転がってしまった場合は意図的なプレーとみなされる点にあると思う
- 473 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 14:30:30.54 ID:L1B785L50.net
- >>472
「キーパーへのバックパス」は意図的に『キーパーに蹴ったかどうか』で、
「オフサイド」は意図的に『ボールにプレーしたかどうか』の違いでは。
- 474 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 14:37:57.74 ID:wOmCzZGM0.net
- それはクリアミスをキャッチできるGKに違和感があるだけでオフサイド関係なくない？
- 475 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 16:06:54.40 ID:Ki3f7hxia.net
- その話が出たから聞いておきたいんだけど、前に観戦した試合で、DFがキーパーにヘッドで戻そうとしたら空振りして、落ちたボールがそのままDFの足に当たって、それをキーパーがキャッチしたのよ。
これって、バックパスだよね。
- 476 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 17:03:58.34 ID:wgjIl1wd0.net
- 「意図的か、意図的でないか」っていう基準自体が曖昧すぎるのよね
そんなもん本人の心の中の問題なんだけど、判断するのが主審だったら結局主審の主観でしかない
パックパスの意図的は殆ど取らないのにオフサイドの意図的は厳しく取る意味も分からない
それだったら触ったか触ってないかで判断してくれた方がスッキリする
- 477 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 18:24:20.52 ID:wOmCzZGM0.net
- >>475
意図的に足で返そうとしたわけじゃないんだから反則に値するバックパスではないでしょ
>>476
473が言ってくれてるけど、意図して返そうとしたか、触ろうとしたかで違うからジャッジの幅の広さが違うのは当たり前じゃない？
例えば戻りながらクロスをカットしたら、それは意図的なパスじゃないからキャッチできるけど、意図的なプレーだからオフサイドはなくなる
- 478 ：U-名無しさん ：2020/09/21(月) 18:34:31.43 ID:cInK2Pc50.net
- リフレクションはキャッチ出来る
- 479 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 13:35:37.08 ID:ZyPHUlbN0.net
- >>476
パスが意図的かどうかの方がボールに意図的にプレーしたかどうかよりもルールとして単純だから細かい状況に拠る判断基準を付けにくい。
だからより曖昧で緩くなる。
- 480 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 13:45:17.32 ID:saxyBAv20.net
- おまいらジャッジリプレイみてスッキリしたな
- 481 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 13:45:48.77 ID:z6PP/jFQ0.net
- 結局興梠はノーオフサイド、レオシルバはハンド、瀬古のアドバンテージはノーカードという至極当たり前の結論に
瀬古のケンカキックはスルー
- 482 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 14:01:47.11 ID:KziI5M1a0.net
- 札幌のハンドは肘曲げててあそこで当たってるの違和感あるけどそこは関係ないんだな
- 483 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 16:21:00.16 ID:Qf+Hbr3N0.net
- 川崎浦和の試合で言えば槙野がほぼ地面の高さのボールを
倒れこんでヘディングでバックパスしたのがあったけどあれも警告案件だよね
ただ、足元のボールをわざとヘディングでバックパスしたのか、
こけそうになって頭で触る形になったのか
バウンドボールをヘディングしようとしたら思いのほか全然跳ねなかったのかは判別できなかった
- 484 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 16:45:35.07 ID:SbfcEKPv0.net
- >>481
瀬古のアドバンテージって引き倒したやつ？
あれがノーカードってありえんだろどこが当たり前なんだ
どう見ても決定機じゃん
- 485 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 16:48:04.11 ID:rs8lrQa80.net
- >>484
イエロー相当だけどアドバンテージ適用したので一段階下がってノーカードという話
- 486 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 16:51:48.24 ID:SbfcEKPv0.net
- >>485
いや普通にレッドだろ
一段階下がってもイエローで二枚目退場じゃん
- 487 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 16:52:10.91 ID:aQ50LJXqM.net
- >>486
レッドの理由教えて
- 488 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 16:55:48.53 ID:SbfcEKPv0.net
- >>487
決定的チャンスだったでしょ？
- 489 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:00:24.10 ID:iWsjtk+yr.net
- 相手が１人退場する＞チャンスを継続させる＞相手に警告が出る
って利益の大きさでアドバンテージを判断してると思うんだけど
イエロー二枚目の場合退場なのにチャンス継続が優先されるのってどういう理屈なんだろ
- 490 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:03:00.56 ID:d3F2FIJe0.net
- Jリーグは決定力がないから決定機と判断されないんです
もっとゴール前でドフリーじゃないと
- 491 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:07:15.21 ID:SbfcEKPv0.net
- >>489
今回のは審判がセレッソに忖度しただけ
ジャッジリプレイなんてこれだから全然信用できない
>>490
Jのローカルルールだとしたらあきれた話だな
決定機くらいルールで明確にしといてほしいわ
- 492 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:10:31.72 ID:aQ50LJXqM.net
- DOGSOの4条件知らなそう
- 493 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:10:39.85 ID:KziI5M1a0.net
- なんか勝手に立てた推論で暴言吐いてて草
距離遠すぎるからまだ決定機にならんのはどこも同じやろ
- 494 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:12:18.90 ID:rs8lrQa80.net
- >>488
ジャッジリプレー出演者の誰一人として、あれがDOGSOに相当するか？すら口にしなかったことから察しろよ
まだハーフウェーライン越えてないし、DOGSOの4条件のうち、反則とゴールとの距離を満たしてない
- 495 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:19:59.53 ID:SbfcEKPv0.net
- DOGSO以外の状況でレッドカードでないなんてことはない
あんな状況であんな倒し方したらDOGSOとか関係なくレッドだろ普通に
- 496 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:25:51.64 ID:JyNFYHzL0.net
- どごが？普通にレッドではない。イエローが妥当。
- 497 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:30:07.90 ID:SbfcEKPv0.net
- >>496
ファール流したあとですら普通に決定機になってるだろ
試合見ろよ頼むから・・・
- 498 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:31:24.47 ID:gthMUBA1p.net
- 結局得をしたのは鹿島
その事から目を逸させる為に必死なんやろうね
- 499 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:32:08.53 ID:SbfcEKPv0.net
- 負けた桜サポが腹いせで擁護に来てるんだなこれ
これといい瀬古のキックといい審判に忖度されるチームは羨ましいですね
まあ勝ったのは鹿島だし擁護すればするほどお前らが惨めになるだけだけどな
- 500 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:41:39.94 ID:rs8lrQa80.net
- >>495
ハーフライン付近でのカウンター潰しのホールディングでレッドカード出たの見たことあるの？
シロウトでもサッカー何試合か観戦してたら、あの場面、あの距離であの倒し方なら大抵イエローってわかりそうだけどな
- 501 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:46:05.87 ID:SbfcEKPv0.net
- >>500
何試合どころじゃなく観戦してるけど抜けたら決定的なんだから普通にレッドが妥当
- 502 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:48:24.49 ID:MkMp/2yI0.net
- >>499
競技規則が変わったんだよ。
馬鹿は競技規則を読め。
アドバンテージを出さなければイエロー。
でも、あれは決定機になったからアドバンテージを出した。
その時点でイエローにはならない。
- 503 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:48:30.01 ID:SbfcEKPv0.net
- ルール見たけど「得点機会だったら退場の場合でも流していい」ってしっかり書いてある
ぞ
主審が流したってことは得点機会だと認識していたということ
つまりどう考えてもレッドだし一段階下がってもイエロー二枚目で退場
ここの連中ってもしかしてルール知らずに書き込んでるの？
- 504 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:48:37.92 ID:KziI5M1a0.net
- ファール流したから決定機になったんだけど順番おかしくない？
どうせプレー止めてレッド出たら文句言うんだろ
- 505 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:48:45.09 ID:rs8lrQa80.net
- >>501
DOGSOの4条件とかルール全般を読み直してきたら？
- 506 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:49:53.06 ID:gthMUBA1p.net
- あのシーンで面白いのは
ハンドにならなかった事に後ろめたさを感じてか、レオシルバがわざとドリブルを失敗してる所だろう
- 507 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:52:39.42 ID:MkMp/2yI0.net
- >>503
流した場合はカードが一段下がる。
あれは流さなければイエロー。
流したから一段下がってただのファール。
- 508 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:53:30.24 ID:KziI5M1a0.net
- 規則読んでて嘘吐いてんじゃねーよw
流していいのは「明らかな得点の機会」で、
DOGSOになるのは「決定的な得点の機会の阻止」だろ。
距離が遠いからチャンスだったけど手を使った反則をされたけど、続けることで他の味方がボールを拾えることから明らかに得点の機会が見込まれたから流したんだろうが
- 509 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:54:37.38 ID:SbfcEKPv0.net
- >>504
ファールがあってすら決定機だったんだから
ファールの目的が決定機阻止だったのは明白じゃん
>>505
だからあんなファールDOGSOとか関係なく普通はレッドだってば
- 510 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:55:09.72 ID:KziI5M1a0.net
- 「けど」が連発して日本語おかしくなったわ、すまん。
とりあえずDOGSOの要件に距離が明示されてるんだから諦めろよw
- 511 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:56:53.55 ID:KziI5M1a0.net
- >>509
違う違うw
ファール後にPA前までドリブルで運べてやっと「決定的な得点の機会」になっただけだよ
言いながらも別安価にDOGSO関係なくとか言わずに規則に則って話ししてくれよ
感情論は試合中だけにしてくれ
- 512 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:57:29.28 ID:MkMp/2yI0.net
- >>509
相手陣内でホールディングでレッドなんてあり得ない
- 513 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 17:57:36.96 ID:SbfcEKPv0.net
- >>510
DOGSOでしかレッド出ないという認識が間違い
DOGSOでなくても悪質なファールにはレッドが出る
- 514 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:00:14.33 ID:KziI5M1a0.net
- >>513
いやそこまで言うなら規則に文句言ってくれ
つーか、規則読んで文句言ったのに「悪質なプレー」って存在しないもんで攻撃してこないで
- 515 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:00:14.90 ID:SbfcEKPv0.net
- DOGSOとか関係なく得点機会をつぶしたらレッドだろう
ほんと桜サポうざい
サポがこんなんじゃシーズン終了後は鹿島に抜かれて泣いてるだろうな
- 516 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:01:11.52 ID:SbfcEKPv0.net
- >>514
得点機会の阻止はどう考えても悪質だろう
- 517 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:02:39.91 ID:KziI5M1a0.net
- >>516
規則に存在しない文言を提示しないでくれる？
って言ってるんだけど大丈夫？
- 518 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:03:41.70 ID:FZ1CPwZv0.net
- レオシルバはハイキックガードで手を上げたという情状酌量の余地ありませんか？
- 519 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:05:01.81 ID:gthMUBA1p.net
- ない
- 520 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:09:08.14 ID:SbfcEKPv0.net
- あれも審判がまともならヨニッチのハイキック危険プレイで試合止まってるな
結局誤審で得してるの桜だけじゃねーか
- 521 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:11:22.61 ID:OPcCCASX0.net
- なんか久々にすごいのが湧いてるな
ここは競技規則に書いてない用語で喚き散らしても誰も相手にしてくれんぞ
巣に帰りなさい
- 522 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:13:34.47 ID:IZLKtjej0.net
- イエロー相当が一段下がってノーカードだとしても
その下がる前のイエローが二枚目だって状況考慮せんのはアカンな
プレー止めてでも二枚重ねで退場にすべきだった
廣嶋の苦しい言い訳でレオシルバの足裏どーのが出るならヨニッチのハイキックに言及してないのもオカシイ
- 523 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:16:10.42 ID:KziI5M1a0.net
- でもそれで試合止めて2枚目退場にすると3人でカウンターしてて得点できたのに！って絶対文句言われるぞw
競技規則に則って流したんだからこのシーンに関しては主審は正しいジャッジしたよ
- 524 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:16:29.51 ID:YXEhCeIWd.net
- >>522
逆
得点機会があるときは退場だとしてもそっちを考慮しないといけない
- 525 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:16:49.01 ID:MkMp/2yI0.net
- >>522
それが規則なんだから仕方がない
ルールの無い競技でも見てましょう
- 526 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:22:05.80 ID:OPcCCASX0.net
- なんか15年くらい前の家本全盛期でモリモリ赤出してた時代から感覚が変わってないオールドファンているよな
知識をアップデートしないで俺ルールを他人に押し付けてくる、これぞまさに老害
- 527 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:25:07.12 ID:ZyPHUlbN0.net
- >>502
>馬鹿は競技規則を読め。
競技規則を読まないから馬鹿なんだと思うんですよ･･･
- 528 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:32:53.34 ID:k61H8+dB0.net
- 今回の件で1枚もらってる状態でもDOGUSO狙いで止めること増えるんだろうな
守る側からしたら精神的には楽だな
- 529 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:33:53.95 ID:KziI5M1a0.net
- 読んだ上で言ってるレアケースなんだよなぁ
>>528
言うて零れ球を味方が拾ってなかったら普通に2枚目出されてるからな
決めなかったのが悪いんやで
- 530 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:48:14.94 ID:Qf+Hbr3N0.net
- >>507の、流したらカードのランクが下がるって何だ？
- 531 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:48:51.75 ID:2pR16Q+I0.net
- 読んだけど意味が理解できない馬鹿って奴だな
- 532 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:50:25.44 ID:rs8lrQa80.net
- >>530
とりあえずここでも見て
https://grapo.net/2020/08/21/12201/
- 533 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 18:52:26.62 ID:k61H8+dB0.net
- でも今回に限らず今回のように抜け出して決まらないパターンってちょくちょくあるからなぁ
点は決まらないわ、相手退場しないわはプレッシャーでかいわ
- 534 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 19:06:38.98 ID:YXEhCeIWd.net
- それを言ったら相手が退場しても点取れなかったり負けることがあるじゃん
- 535 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 20:56:29.34 ID:adlkk4M50.net
- この件でカード出ないのは、そういう規則だからであって
審判どうこうの問題ではないな
審判はハンドの判断はともかくこの点に槓しては間違っていないから
- 536 ：U-名無しさん ：2020/09/22(火) 22:04:31.96 ID:GD0nxZZ8a.net
- 瀬古の退場って後半に3対2の場面で抜かれそうになったから戦術ファウル気味に止めたシーンだとばかり思ってたわ…
- 537 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 03:20:33.08 ID:7GJGkIwYa.net
- ヤクザキックはなかったことに
- 538 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 07:01:39.48 ID:itbmZYxY0.net
- ＞＞506
あれ入れてたら色々えらいことになってたね
- 539 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 07:47:13.43 ID:EcfJvIbIp.net
- 二重罰ならぬ二重得だったわw
- 540 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 17:43:28.78 ID:Sagfi5ul0.net
- 瀬古の判定がカード無しで正しいのを知らないのが多いな
ジャッジリプレイで結論出ているんだからつべに上げられたら見ろよ
瀬古のあのプレーは反スポーツ行為の反則とみなされルール変更でプレーオンで流した場合プレーが切れた後から警告は出ない
ただしあの場面で後ろから足を掛けるとかのラフプレーだったら流してプレー切れた後警告が出る
ラフプレーに関しては流した後も警告出ると覚えておけば問題ない
- 541 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 17:50:18.86 ID:gINrhWBZd.net
- このスレだともう理解した奴大半じゃない？
仙台vsFC東京82分くらいの椎橋がレアンドロ蹴ったやつ、アドバンテージ取ったけど後からラフプレーで警告出されたのが、それだね
そのままプレー切れなかったから途中で試合止めてカード提示したやつ
- 542 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 18:50:35.49 ID:wDx6yHIga.net
- J3で競技規則の適用ミス発生か。再試合や処分の可能性を考える
https://note.com/goodcall_dogso/n/nfa17b9dd1dde
審判団の不手際などで2枚替えが1人ずつの交代になってしまったら、交代回数は2回ってカウントされるのか。
- 543 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 19:29:17.92 ID:B8/lhjx00.net
- >>542
なるほど。今の暫定ルールだとこういう事が起きるのか。
- 544 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 20:29:09.35 ID:WZq5Rifca.net
- 等々力でバクスタ側副審のフラッグが壊れたらしくて、スタッフみたいのがダッシュでスペア運んでたわ
- 545 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 21:02:51.83 ID:mUBhej2Z0.net
- ガンバ２点目オフサイドでは？
- 546 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 21:30:19.88 ID:DPgogAyx0.net
- >>545
それよりも井手口のファウルっぽく見えた
- 547 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 21:34:00.35 ID:7GJGkIwYa.net
- ベンチから交代用紙提出した時点でカウントすべきじゃないの
審判の都合でカウント減ったらチームの不利になるんじゃ
なんのための三回ルールなんだかわからん
とはいえ交代というものについてそこの基準がなかったもんだしなー
- 548 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 22:10:12.57 ID:bWccaW390.net
- >>547
それすると交代直前にピッチ内で怪我して、本来の交代選手を引っ込めてもカウントされることになる
今回のはトラブってもプレー止めて待つべきだった
- 549 ：U-名無しさん ：2020/09/23(水) 23:32:50.41 ID:us/pdGxG0.net
- 従来から、誤審があったときに、主審が誤審に気づいても、
再開したら決定を変更できないんだから、
「審判団のミスなので」で4回交代が許されるとしたら、
規則運用に整合性を感じない。
許されるとしたら、3回だったとする数え方の理屈が必要だろう。
「再開前に他の審判員が主審に伝えようとしていればカードを出せる」
を交代に類推適用するには、関係が薄くて無理がある。
- 550 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 00:32:31.20 ID:/SIlqZXx0.net
- 今日の大分広島でも同じ事例があったけど、「あ、ごめん」という声が聞こえたので、主審と第四審の意思疎通が図れていなかった感じかな。
- 551 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 01:12:49.12 ID:XQLU3tU80.net
- どうせこの1年だけのルールだろうから、”テキトーに”上手く処理して欲しいねぇ
- 552 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 02:11:18.60 ID:FOVnbOQXd.net
- また山本雄大か❗
選手を名前で呼んでコミュニケーションとる記事で調子乗ってるんじゃねえ❗
- 553 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 06:29:56.33 ID:YJDsz7Rq0.net
- 山本雄 大主審
- 554 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 12:16:33.72 ID:4RYXQM+P0.net
- >>547-548
その案でやるなら、カウントは主審が交代を決定（合図）した段階で、かな。
提出段階とすると、四審に試合進行の決定権があることになってしまうんじゃないか。
四審の手続きは、例えるなら、副審は旗を振るが、主審は笛を吹いていない状態、であるべきはず。
主審の決定前なら自由に取りやめていいことになるし、反対に、主審が決定したら、カウントされるのはしょうがない、と。
プレーが止まる原因がまさに負傷で、取りやめを伝える間がない場合の例外措置は必要かもしれんが。
- 555 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 12:37:33.75 ID:j8/Ol8xca.net
- 本来は交代機会3回で3人までなので、問題が生じる可能性など考えてもいなかったんだろうな
- 556 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 13:08:28.33 ID:XQLU3tU80.net
- 昨日の神戸 - 鳥栖で主審担当するはずだった今村義朗がアップ中に肉離れで外れたらしいけど、過密日程の影響あるかな？
- 557 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 16:03:01.43 ID:fXv91Na/d.net
- >>554
あー、主審に決定権があるから投入時にするのが正解か。あくまで4審は事前に用具や交代選手のチェックを先にやることでスムーズに進行させる役割だもんな。
>>556
自分の仕事のやりくりも忙しくなってコンディション整えきれてないだろうし、影響ないとは言いきれんわな
- 558 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 17:02:48.38 ID:BalX6K+Kd.net
- 今村はPRじゃなかったか
- 559 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 19:40:09.49 ID:Pwtvwk9d0.net
- インプレー中に主審が肉離れ起こすとかでプレー追えなくなったら笛吹いてプレー止めんの？
それこそアドバンテージ判定されるような大チャンスの場面とかでも
- 560 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 21:43:59.74 ID:KRqq7z3x0.net
- >>559
競技規則の解釈と審判員へのガイドラインによると下記のようだ
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines_11.pdf
> 主審が何らかの理由で一時的に任務の遂行が不能になった場合、プレーは次にボールがアウトオブプレーになるまで副審の監視下で続けることができる。
- 561 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 22:11:22.24 ID:KEQ3EjRs0.net
- J1,J2は通信機器あるんだっけ？
それならまだ「負傷したからボール切れるまで頼む！」って言えるけど、J3なら混乱しそうだなw
- 562 ：U-名無しさん ：2020/09/24(木) 23:59:28.02 ID:XQLU3tU80.net
- 言われなくても副審はプレーを追い続けるから大した違いはないでしょ。
- 563 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 11:20:21.89 ID:NMjv1piO0.net
- >>562
主審が肉離れで悶絶
その間副審は一応見てるけどファウルいくつか見つけたのに笛は無い
得点が入ったがさっき見つけたファウル取りたい
揉めるな
- 564 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 11:30:37.44 ID:NMjv1piO0.net
- 副審が肉離れの場合主審は咄嗟に仕事出来るかな
- 565 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 11:46:48.18 ID:KAVdXPU7M.net
- 昔見に行った試合であったけどどうだったっけか
https://data.j-league.or.jp/SFMS02/?match_card_id=10967
53'審判交代 主審：柏原 丈二→副審１：廣嶋 禎数
53'審判交代 副審１：廣嶋 禎数→第４の審判：大塚 晴弘
- 566 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 13:03:24.46 ID:EgzlvA7Ra.net
- >>563
副審の監視下でプレー続けるから、副審がファウル見つけたら旗上げてプレー止めて終わりでしょ
- 567 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 13:10:19.92 ID:db5sSYQGd.net
- 主審が任務続行できなくなっても副審の監視下で続けるかはケースバイケースだろ
- 568 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 13:10:42.57 ID:NMjv1piO0.net
- >>566
旗が上がっても誰もプレー止めないでしょ
笛なら止めるけど主審は悶絶中
- 569 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 13:16:12.99 ID:fiq8BckM0.net
- 試合を監視してる副審が見てファールと判定してるならプレーが切れてからそれをファールの判定で再開するし、
ファールと判定しなければ得点を認める。
それだけでしょ。
揉める揉めないという問題では無く、ルール通りの運営で実際他にやりようがないんだから受け入れてもらうしかない。
主審が走れなくなった時点で笛吹いて攻撃を止めて貰う？w
- 570 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 14:43:35.04 ID:HCJL3Kvrd.net
- ケースバイケースでしょ、ビルドアップくらいなら主審も笛吹くだろうし、カウンターとかアタッキングサードなら悶えながら副審に委ねて、判断して～ってなるよ
- 571 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 15:16:59.93 ID:fiq8BckM0.net
- そんな基本的なことからの話？w
- 572 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 15:44:47.20 ID:EgzlvA7Ra.net
- >>567
プレーが切れるまでは続ける
プレーが止まったら第四の審判入れて、誰かが主審をやって再開
- 573 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 16:16:35.28 ID:GyN+kgHrM.net
- >>572
「続けることができる」だから、ケースバイケースで、
特段チャンスでもなければ、止めて、主審交代して、ドロップボールで再開でも良いでしょう
- 574 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 18:21:37.24 ID:db5sSYQGd.net
- >>572
主審が笛吹いたらそこでアウトオブプレー
選手が気付いて攻撃やめたり主審が重傷や重篤ならそこで止める
それ以外なら副審の監視下で続行となるだろうね
それから誰と代わるかについては競技規則上は競技会規定によるが、規定がないこともあるから打ち合わせで決めてたりする
- 575 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 18:26:28.41 ID:fiq8BckM0.net
- アマチュアの試合で副審の1人が続けられなくなった時に観客席に「誰か資格持ってる人いない？」と呼びかけて急遽やって貰ったという話も。
- 576 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 18:46:48.87 ID:HCJL3Kvrd.net
- >>575
海外でやってたね
- 577 ：U-名無しさん ：2020/09/25(金) 21:31:56.72 ID:db5sSYQGd.net
- 交代回数誤りは適用ミスだから研修兼ねた大会だと担当審判団帰宅させられるレベルだが、アセスメント赤点で済むのか割当停止までいくのかどっちなんだろうか
- 578 ：U-名無しさん ：2020/09/26(土) 00:29:46.50 ID:+Euh3NTq0.net
- 主審，副審，第４の審判では日当に差があるが
交代して担当した場合にはどうなるんだろうね？
- 579 ：U-名無しさん ：2020/09/26(土) 10:05:07.52 ID:+JDx56bh0.net
- 浦和川崎のオフサイドのやつ、ジャッジリプレイは規則通りの解説で全然問題ないと思う。
でさ、守備側としてはオフサイドかどうか微妙若しくはオフサイドだとしてもきちんととってくれるかわからない(誤審が起こる可能性は0ではない)って状況で
あのボールに対してプレーしない又はプレーするならミスするなってのは中々厳しくない？
将来的に規則が変更されたりすることはあるのかな。
またもしコオロキと谷口の間にボールが通ってる場合はコオロキが関与したってことでオフサイドになるんだっけ？
- 580 ：U-名無しさん ：2020/09/26(土) 10:17:45.70 ID:Zf8Mj5a60.net
- VARがあること前提の規則にはなってるからある程度不合理があるのは仕方ない
何かしら裏で意見書出してたり内々で議論したりしてるとは思うけどね
ただ該当シーンは興梠がオフサイドかどうか判断付いてない中でプレーしてるから理由付けとしては弱いかな
例えの方は出されたスルーパスに対して、谷口が右向きから左向きに反転しながら触ろうとしたなら興梠が視界に入ってない(影響及ぼしてない)として適用されないんじゃないかな
- 581 ：U-名無しさん ：2020/09/26(土) 10:55:11.23 ID:FN/9kDAu0.net
- >>580
VAR前からの規則でしょ
ただ、FWが居なければ容易にスルー出来るのを
居るから触らないと怖いってのは関与と言えなくもないけど
FIFAは関与ではないという結論を出した
今後の変更の可能性もあるが、この辺から
サッカーのルール改正がどんどん難解な方向に
進んでる気がする
- 582 ：sage ：2020/09/26(土) 11:14:36.93 ID:+JDx56bh0.net
- >>580
ごめん、例えの方は同じシチュエーション(パス出した時にオフサイドポジションにいて、出し手からそこそこ距離があるDFが触ろうとしてこぼれた)で、コオロキが最初から左サイドにいてコオロキと谷口の間にパスが出た、すなわち最初から谷口の視界にボールとコオロキが入ってる状況だとしたら。
DFの視界にいるのか背中にいるのかで結論が異なった気がしたから。攻撃の関与が変わってくるんだっけ？相手が前にいようが後ろにいようがDFは本能的には防ごうとするだろうから、感覚的には規則がおかしいと思っちゃう
- 583 ：U-名無しさん ：2020/09/26(土) 11:35:19.58 ID:jV41cLIs0.net
- >>581
そういやそうだ、2年前からだっけ。すまん
>>582
オフサイドを取られる妨害行為の内容が、
「自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みており、その行動が相手競技者にに影響を与える。
または、相手競技者がボールをプレーする可能性に影響を与えるような明らかな行動を取る」
だから、そっちならオフサイド取られると思うよ。
あと読みにくいから「興梠」って書いてくれw
- 584 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 11:53:58.69 ID:NUFQNq4Qd.net
- マンUブライトンで試合終了の笛鳴らした後にVAR介入で判定ひっくり返してるけど、試合終了した後でも判定変えていいんだな
- 585 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 12:01:46.09 ID:iO2aVXiN0.net
- 何を今さら基本的なの話を
- 586 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 13:10:04.84 ID:p71yl/KI0.net
- 基本的ではあるが、じゃあいつまでVARが介入出来るのかとなると曖昧じゃね？
- 587 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 13:49:04.75 ID:iO2aVXiN0.net
- 主審がフィールドを出るまでと書いてあるから曖昧じゃ無いでしょ。
ロッカールームに戻った選手たちを呼び戻すために主審がフィールドを出て揉めた話はあるがw
- 588 ：U-名無しｂｳん ：2020/09/27(日) 13:53:36.77 ID:buiTWZcr0.net
- そういや去年のルヴァン決勝で新井がボール持ってハーフウェイラインにトライしたり小林が優勝インタビュー受けてるときに主審は耳に手を当ててVARと協議してたな（たぶん新井がゴールラインに着いてたかどうか）
あの雰囲気でやっぱやり直し！って出来んのかなと思いながら現地で見てたわ
- 589 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 14:45:35.96 ID:XfSXFBQ90.net
- なんかTwitterで既に荒れてるけど、セレッソvs仙台の、仙台64分0秒から始まる攻撃のファウル。
なんであれをノーファウルと言えるのか分からんわ。こけ方は悪いけど
- 590 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 14:59:52.65 ID:nbVDnTVL0.net
- >>589
切り返しに対応できずに相手選手に向かってタックルだからなぁ
- 591 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 15:50:40.43 ID:6s8D314Wa.net
- 桜サポの大勢が「不可解な判定に勝った」って呟いてるな
- 592 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 15:53:07.83 ID:SbnVnYbS0.net
- 客観的にみて西村って判断力劣化していると思う
年齢的に見えなくなっているんじゃないかと思っている
- 593 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 19:53:00.47 ID:+x1uu+5T0.net
- 柏-鞠の戸嶋へのプレーでカードもなしはおかしいだろこれ
- 594 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 22:56:30.76 ID:++pIUa4dp.net
- https://twitter.com/debusaikusaitou/status/1310169750761172992?s=21
これでファール もカードもないのか
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- 595 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 23:01:44.75 ID:4+rr7ZEB0.net
- ゴール関係ないところで
退場案件かとVAR介入した時にOFRで主審が警告相当だと判断したら
警告を出すことってできるの？
- 596 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 23:44:34.85 ID:BD6llqsU0.net
- >>595
去年、OFRした結果主審がカードを出したケースはあったと思う
海外の試合か国際試合かもしれないけど
- 597 ：U-名無しさん ：2020/09/27(日) 23:58:52.23 ID:NBUo0wIx0.net
- >>594
このケースがそうかはわからんけど、カードが出るような危険なプレーをした選手の方がこれはヤバイと感じて被害者ぶって自ら痛がる場面多々あるよね
ほんと早急にVAR頼むわ
- 598 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 00:47:30.09 ID:+MNeHGvp0.net
- プレミアリーグでもハンドで揉め出してるけどJと比べると周回遅れ感がする
- 599 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 02:39:28.43 ID:XtniFtqd0.net
- >>595
レッドカードかどうかはVARがチェックするための条件。
映像を見た主審はどんな判定もできる。だから当然明確と思えばイエローカードも当然出せる。
- 600 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 07:13:29.52 ID:y6f/Nh1s0.net
- 密集してるからアフターのPKのが美味しいけど、パス繋がっててシュート打ててるから判断してても流す人は流しそう。
ラフプレーでイエローは出すけど
- 601 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 07:21:55.80 ID:y6f/Nh1s0.net
- 少なくともレッドにはできんでしょ
- 602 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 07:26:10.34 ID:RaDkugce0.net
- 割と平気そうな顔してるけど骨折したの？
- 603 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 08:57:41.48 ID:mSM0wQys0.net
- >>602
足が曲がってるから折れてるんじゃない？
- 604 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 12:12:16.32 ID:wyngoqGu0.net
- >>602
ヤバすぎて逆に笑えてくるって表情に見えたわ
- 605 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 12:30:00.45 ID:jWJ5L5pEd.net
- 試合中はアドレナリン出てて痛み感じないこともある
とはいえ1分も経たないうちにうずくまって動かなくなってるから相当な痛みだと思う
>>601
スローだとスライディングがボールに行ってないうえにカニバサミ気味に行ってるから1発赤では?
- 606 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 14:21:33.00 ID:UvvLyb+c0.net
- レッドカードになるいわゆる「過剰な力」ってのは結果を見て判断されるの？プレー自体？それとも両者の総合？
例えばジャンプしてボールを競り合った際どちらかがバランスを崩して腕をついて脱臼、骨折なんて場合はレッドカードは殆ど出ないよね
てことは結果的に怪我をしたかどうかは関係ない？
- 607 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 14:36:56.25 ID:XtniFtqd0.net
- >>606
結果は無関係
- 608 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 15:02:39.33 ID:UvvLyb+c0.net
- >>607
なるほど
じゃあ今回のプレーはトリッピングの反則でPK、ボールにはプレーしているが無謀なプレーなのでイエローカード、ってところですかね
- 609 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 16:42:37.69 ID:qFZIFGOe0.net
- 鹿島-大分 63分
ボールアウトから14秒でGKに遅延行為の黄色が出たんだけど時間帯考えても止まってる時間考えても無茶苦茶じゃないか？
- 610 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 17:32:19.76 ID:XtniFtqd0.net
- >>609
少なくとも時間帯は関係無い
- 611 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 18:29:44.43 ID:w6cQn/cAd.net
- >>605
VARがあってOFR促したら可能性はあるかもね
ただあれを流れで見てレッドを出せはせんと思う
- 612 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 18:42:44.29 ID:sDOOGLn3a.net
- >>609
むかし同じ鹿島のガンバ戦で前半に
ボールが外に出た側と反対側のスポット(ボールボーイから貰った側)に
ボール置いただけで黄紙出たのを見たことあるわ
- 613 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 23:16:32.91 ID:KpFaR9zW0.net
- >>609
遅延なんて主審の腹積もり次第だからな
そんなしょーもないことやるなら早いとこ20分クォーターのプレーイングタイム制にすりゃいいのに
- 614 ：U-名無しさん ：2020/09/28(月) 23:44:41.01 ID:A8nrNEh2M.net
- >>595
昔ブラジル代表と日本代表の試合でネイマールのクズが暴力振るってVARが介入したのにイエローが出る意味不明な判定があったじゃん
- 615 ：U-名無しさん ：2020/09/29(火) 02:36:22.39 ID:PU8hc5+K0.net
- >>606
昨季のプレミアでヤバい怪我すぎて黄→赤に変えた審判の判定が後日に誤審として取り消された
- 616 ：U-名無しさん ：2020/09/29(火) 21:21:52.87 ID:8Xm07saH0NIKU.net
- ジャッジリプレイで仙台桜の取り上げられてたな
原と平畠、リプレイみてもノーファウルと思ったってやばくないか？さらに否定された後の原の態度が最悪。ふてくされてるし、PKかもしれないと思ったが、あんなので倒れるなという西村への叱咤だとか言い訳がましい
ナイスジャッジと主審を褒めるべき場面だよなあ
- 617 ：U-名無しさん ：2020/09/29(火) 22:02:27.67 ID:oJdqxjhB0NIKU.net
- やっぱあれってせめてもの抵抗の反論だと思ったよね
スライディングで通り過ぎた後に反発して体ぶつけに行ったって明白なんだから、言われた時点で諦めろよって思ったわ
- 618 ：U-名無しさん ：2020/09/29(火) 22:14:00.57 ID:8Xm07saH0NIKU.net
- >>617
西村に対して甘いって言ってるけど、原が甘いよな
ボールをコントロールできない状態でブロックしてぶつかってるのに。原や平畠(特に原)がリプレイみてもノーファウルを主張するんだから審判はやっぱり大変だわ。称賛されても良い判定を否定されるとは。
2つ目のガンバ・グランパスのはどうなんだろ。小野瀬はランゲラックを押さえつけるような仕草してないからノーファウルだろうけど、井手口のところはVARあったらファウル取られる可能性が高いように見える
- 619 ：U-名無しさん ：2020/09/29(火) 22:32:51.20 ID:n9cnm9d80NIKU.net
- .ジャッジリプレイは、規則への理解が深まっていくほど
出演している審判の意見も理解できるようになるから困る
ただ納得できない規則と解釈は増えていく
- 620 ：U-名無しさん ：2020/09/29(火) 23:04:46.47 ID:g5HBHr/m0NIKU.net
- >>618
>井手口のところはVARあったらファウル取られる可能性が高いように見える
VARがいるかどうかで主審の最初の判定は変わえるべきではないから、見ていたとしたらそれが100%ファールかどうか、つまり絶対に取るべきかどうかという話になる。
実際にVARがいた時にどうなるかはVARがどう判断するするべきかではなく、そのVARがどう判断するかという想像でしかないからあまり意味が無いと思う。
- 621 ：U-名無しさん ：2020/09/29(火) 23:16:24.86 ID:AeLxqKpk0NIKU.net
- >>618
オ・ジェソクもユニ掴んで引っ張ってるからなあ
誰かが言ってたとおり決まってなかったら相当揉めそう
- 622 ：U-名無しさん ：2020/09/29(火) 23:20:25.47 ID:8Xm07saH0NIKU.net
- >>620
今年はVARがないからゴールになったけど、導入されてたらわからないってこと。
今回、井手口のとこを詳細に見えてて、その上でノーファウルと判定したかはわからないよね？
>>見ていたとしたらそれが100%ファールかどうか、つまり絶対に取るべきかどうかという話になる。
言いたかったことは君が書いてることと同じこと。ただジャッジリプレイでノーファウルと言われてしまったからなあ(ジャッジリプレイが絶対に正しい訳ではないけど)。井手口が最初からあの場所にいたなら多分ノーファウルの可能性高いけど、ぶつかりにいってその一連の流れなのが個人的には印象が悪い
- 623 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 00:50:59.07 ID:ryjdRxIV0.net
- よく見ると井手口は宇佐美にパス出してるな
- 624 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 00:51:26.53 ID:s5Z5iWg40.net
- >導入されてたらわからないってこと
「分からない」で答えが出たなw
- 625 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 05:57:56.39 ID:dN8gosljd.net
- ジャッジリプレイの仙台の西村のPKはあれがPKになるなら
ボールにプレーさせないようにDFが相手をブロックするのも
駄目になるともとれる。ゴールキックにするために
動いているボールを触らせないように身体でブロックしたら
PKになるのか？
- 626 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 06:42:54.66 ID:rmNZ+t7nd.net
- >>625
ボールをコントロールできる状態でないのにブロックしにいってる
- 627 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 06:52:22.76 ID:y1rJ92o+0.net
- ルール条文だけ見れば、ボールにチャレンジ出来ていない不用意なジャンピングアットではあるけど、慣例的には過度な接触がなければファウルを取っていないみたいなところあるのが微妙なんだよな…
コーナーキックのヘディングの競り合いで身体当てて防いだりしてるのはいいの？とか
- 628 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 07:30:06.61 ID:rmNZ+t7nd.net
- 西村を倒してるじゃん
太ももにしなだおれてる。過度な接触ではないとは言えない
- 629 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 07:55:08.74 ID:2K3j0pdFp.net
- どう見ても西村のダイブだよなw
上手くやりやがったわ
- 630 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 08:33:11.54 ID:cfS8P2rr0.net
- かかったのが上半身だから微妙に見えるだけ
あの接触が足だと仮定すれば確実にPK
- 631 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 09:46:57.84 ID:hp0+SR7Td.net
- ボールがそこにないのに死に体が選手妨害したらダメって結論出てるじゃん
- 632 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 09:53:24.49 ID:hp0+SR7Td.net
- 井手口のは、多分オジェソクに対して一発目は見えててわざと体ぶつけて止めたけど、
その後はオジェソクが前に出るのを過剰に妨害したわけじゃないから、それこそフィジカルコンタクトの範疇でしょ
最短距離で守るには井手口が邪魔だったろうけどオフサイドじゃないし
- 633 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 09:54:52.72 ID:sH97H4OA0.net
- 博実は最近のセレッソの不遇含めてノーファールでよかったって考えだろ
あからさまなハンド何回も見逃すくらいなら今回のやつも見逃せよって
- 634 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 10:27:53.44 ID:rmNZ+t7nd.net
- 原は最初はノーファウルを強く主張してる
PKは妥当と言われてとってつけたようなこじつけをぼやいてるだけ。前の試合のことなんか関係あるか
- 635 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 11:31:11.19 ID:aKM9NeE/0.net
- 某youtubeチャンネルで昔の鹿島VS浦和の得点を喜んでる間にキックオフされてゴール
について語ってたんだけど、
「全員自陣に居れば笛が無くても始められますもんね」
って言っててキョトンとなったんだけど昔はそうだっけ？
と思って現行ルールを見直したところ、「すべてのキックオフにおいて」
・キックオフを行う競技者を除いてすべての競技者は競技フィールドの自分たちのハーフにいなければならない
・主審が合図する
タッチラインの外に出てるのはどうなんだ
主審の合図って笛じゃなくてもいいのか
- 636 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 11:33:08.32 ID:OwEQczrPH.net
- >>629
セレッソサポってこんなにレベル低いのか
- 637 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 13:47:51.78 ID:hp0+SR7Td.net
- レイソルの話題のシーンなんか、はっきりと誤審で、ファウル取ってイエローとすべきだったって分かりきった答えなのに、やれ再発だ組織の問題だとか頭おかしいのか一部Twitter界隈
- 638 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 14:04:35.20 ID:s5Z5iWg40.net
- >>598
PGMOLが「体を不自然に大きくした」場合の基準を早々に変えるらしい。
https://www.espn.co.uk/football/english-premier-league/story/4195555/premier-league-bows-to-pressure-over-handball-and-will-show-more-leniency-over-penalty-decisions
- 639 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 16:52:01.50 ID:c43Xz66p0.net
- >>635
そもそも笛鳴ってるし
https://youtu.be/ju9zMiNFMlI
（20秒くらい）
単にそのコメントした奴がバカ
- 640 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 18:36:14.35 ID:czmAmvC20.net
- >>625
やりすぎたら取られる
- 641 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 18:53:36.99 ID:7OnTdsiN0.net
- 担当審判の話は聞けないのかね？
- 642 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 18:55:41.95 ID:hp0+SR7Td.net
- >>641
それな。
推察の話を公式でいつまでやるんだよと。
- 643 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 22:16:14.49 ID:ytpWsZ9Ip.net
- >>635
タッチライン出てなくね？
- 644 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 22:18:29.01 ID:gQ+rlMCDa.net
- >>642
終わったことは終わったこととして選手の話とかね
- 645 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 22:37:36.17 ID:q6AGqVTf0.net
- 岡部主審序列下がったのかな？
Ｊ１でも４審の試合あるしＪ１経験のないチーム同士のＪ２の試合も担当してる印象
国際主審経験者で若いのに。
- 646 ：U-名無しさん ：2020/09/30(水) 23:31:28.24 ID:KJYD7NHG0.net
- > 「体を不自然に大きくした」
大前とか引退後の城を連想してしまう
- 647 ：U-名無しさん ：2020/10/01(木) 10:51:49.45 ID:77Hz4lvna.net
- >>645
今季はコロナ対策で審判の居住地に近い会場を担当するのでコロナ前とはいろいろ違う
- 648 ：U-名無しさん ：2020/10/01(木) 18:24:26.94 ID:Vslyn6rwd.net
- >>644
弱み見せたらダメな部分とかもあるのかも知れないけど、いっそ「この角度で居たので選手の陰になって～」とか不可抗力は堂々と言ってもいいと思うんだよね
それでも責める人は少なからずいるだろうけど、昨今は秘匿してる方が良くないだろうにね
現場の感覚発言は嫌いだけど、審判側からも言って欲しいわ
- 649 ：U-名無しさん ：2020/10/01(木) 19:38:37.29 ID:+RjH3Fpn0.net
- >>641
「恐らく主審からはこう見えていたのではないかと～」じゃなくて、電話して聞いとけよって思うよな
- 650 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 12:04:02.50 ID:dIkakXok0.net
- 元Jリーガーが語る・セカンドキャリアで成功するための考え方
■スポーツ経験を「活かす」－御厨貴文さんのセカンドキャリア観
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed40f7b7cb17f4857f970f53c06f9e4244bb7416
- 651 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 13:55:02.69 ID:HpWusMqla.net
- きょうは川崎vsC大阪か…
- 652 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 21:16:13.67 ID:eHIYM9mP0.net
- 大分の決勝点取り上げられるかな
バーから背中のクリアは意図的でないってことでオフサイド認定で終わりそうだけど、副審はどうしたんだろう。死角にもなってないよな？
- 653 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 21:18:01.48 ID:lT6Oo9fk0.net
- これオン？オフ？
https://i.imgur.com/q8qI3bh.png
- 654 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 21:58:03.54 ID:HpWusMqla.net
- 副審どこに立ってるんだよ
- 655 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 21:58:39.37 ID:IdTtP+oB0.net
- 大分の２点目はいい教材だな
- 656 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 22:05:53.78 ID:OWjko7DF0.net
- ヘディング→バー→背中→シュートの流れ、こんだけ時間あるとオフサイド判定副審辿れんわw
- 657 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 22:47:57.20 ID:HMnpu9eUa.net
- えーと、立田無視すんのか
だとすると、カウンターでサイド１対１のとき、
守備側の選手がゴールラインから出ればええんか
- 658 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 22:52:58.51 ID:4X73YKqGa.net
- 立田が通常シーンのキーパー役だろ
- 659 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 22:53:01.34 ID:N7Ysw6Xzd.net
- >>657
負傷状態の死に体でない限りカウントされるから意味ないで
- 660 ：657 ：2020/10/03(土) 22:57:44.78 ID:HMnpu9eUa.net
- そんならオフちゃうわな
- 661 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 23:05:33.06 ID:RuBX8rDn0.net
- 凄いなこんなレベルがこのスレに出入りするってのが
- 662 ：U-名無しさん ：2020/10/03(土) 23:13:17.23 ID:1nDG7xbA0.net
- 別に掲示板に書き込むのに資格はいらんだろｗ
ただ下手なこと書くと恥ずかしい、とか
荒らしに書き込む権利がないだけで
- 663 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 00:02:00.72 ID:9F/rVMhg0.net
- https://twitter.com/pintcloud/status/1312349836495134720?s=19
こんなん普通にノーファウルにするやろって思うけど、なんかリプ欄荒れてるし貼っとくわ
(deleted an unsolicited ad)
- 664 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 00:58:37.12 ID:ZfPsHneIp.net
- >>660
守備側の後ろから2人目の選手がオフサイドライン
- 665 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 01:28:27.47 ID:SIY7y4lH0.net
- >>653
これ副審は何を見てるの？
- 666 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 07:59:30.06 ID:cK8koXUF0.net
- >>663
アンケートでノーファールがダントツでワロタ
- 667 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 08:30:21.57 ID:CVciC0vI0.net
- >>663
ボールにプレーしてないしファールじゃね？？
- 668 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 08:51:33.94 ID:wm9s7PZ30.net
- >>663
昔、浦和のマルシオリシャルデスの似たようなのがファウルになってたな
たしか松崎さんのQ&A解説もあったはず
覚えてる人いるかな
- 669 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 10:26:47.33 ID:zZzoJwy30.net
- ジャッジリプレイで取り上げてまた深野さんにばっさり切り捨てられたらいいよ
- 670 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 10:45:59.18 ID:J3az7/Fn0.net
- PA外だったらファウルになるのに
PA内だと基準が緩くなってノーファウルになるパターン
加地が上手いですねとか言ってたけど
慌てた結果のリスキーなプレイにしか見えなかった
- 671 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 10:48:44.19 ID:RQIR8UyOa.net
- これが見えてないなんて信じられない！！
って言ってる奴には何が見えてるんだ……
とは言え、この角度だとハッキリ分からんな
等速だとファウルに見えるけど、スローで見るとかなりうまく回避しながら足先でボールでかきだしたるっぽい？
何分くらいなんだろう
- 672 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 11:03:36.69 ID:YneW2wCSp.net
- 結局ここ見てるとわかるけど、スローでやったって見えて無いヤツばっかりなんだからジャッジ論議なんてやっても意味が無い
永久に無くならない不毛な話だよ
- 673 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 11:04:07.76 ID:jyeFuhyl0.net
- >>670
さらに、VARだったら結局PKになりそう。
- 674 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 11:40:21.60 ID:wygvcc7X0.net
- >>671
後半すぐ
たぶん7～8分くらい
- 675 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 12:02:19.44 ID:RQIR8UyOa.net
- >>674
54分から分かりやすいリプレイがあったわ
まぁそれでも良く分からんな
多分倒れ方からして接触はあったんだろうけど、何処が接触してるのかも分からん…
ダゾーン角度だと後ろ足が接触して見えるけど>>663だと接触してないみたいだし……
- 676 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 12:42:14.89 ID:5XbJKXIY0.net
- 清水-大分の清水の1点目（同点ゴール）
なんてことないただの得点シーンで世間の意見は固まると思うけど、
なんでGKだとシュートの後のアフターに緩いんだろう？
シュート外れててもPKにならないよねこれ
- 677 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 12:42:25.13 ID:s32KWr0wd.net
- PK絡みだと昨日のG大阪-鹿島のPKも映像の位置だとダイブぽかったり順当だったり難しかった
- 678 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 12:49:52.30 ID:kWQVqDwad.net
- 等速で見たら接触してたとしても足でボール刈ってるのが同時だから守備の勝ちにしか見えん
これで審判責めるの酷だし桜贔屓とか関係ねえやろw
- 679 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 13:02:31.98 ID:kWQVqDwad.net
- まあ判定支持のグレーゾーンは理解せんとあかんよ
- 680 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 13:34:03.04 ID:pZsQMbNI0.net
- >>673
「VARだったら」という仮定は無駄。
- 681 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 15:32:50.18 ID:CPf4GDvv0.net
- VARだったらっていうのは主審の認識に誤りがあったり死角等で見えてないかもしれなくて、見直したらどうなるか、
つまり該当プレーがファウルなのかファウルじゃないのかって話で無駄じゃないでしょ
この前からVARがあったらって話は意味ないって主張してる人がいるけど、行間が読めないのかな
- 682 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 16:30:44.06 ID:pZsQMbNI0.net
- 見直したところで正しい判定になる保証は無い訳だがw
- 683 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 16:32:59.56 ID:pZsQMbNI0.net
- >>681
>つまり該当プレーがファウルなのかファウルじゃないのかって話で無駄じゃないでしょ
それはVARがいたらどうなってたかという無駄な仮定とは全然違う話というのを理解した方が良い。
- 684 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 16:58:24.54 ID:emyFMisB0.net
- >>683
このスレは仮定の話はダメなんか？
VARあったら判定変わったかのかな、とかダメなんか？
- 685 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 17:44:55.50 ID:55+g6fjMa.net
- ダメってわけじゃないけど仮定の話から建設的な議論は生まれないだろうとは思う
- 686 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 17:47:30.93 ID:uHMv0dI2M.net
- パトリックのPKは倒れるタイミングはシミュレーションにしか見えなかったな
- 687 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 18:12:00.12 ID:IulASDN70.net
- 大分、C大阪、浦和と今節も胡散臭いのが満載
- 688 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 18:16:18.38 ID:oVnXTUhwd.net
- となると全てが無駄じゃないか？
ジャッジリプレイだって正解とは限らないし
- 689 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 18:28:55.21 ID:J3az7/Fn0.net
- 神戸郷家のPK
実況解説共に認める誤審だった
- 690 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 18:50:09.17 ID:CPf4GDvv0.net
- 浦和の退場は妥当かな
マルティノスへのタックルのやつは微妙なこと
- 691 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:01:44.97 ID:I0gYn1kWa.net
- 大分のは、バー直撃のヘディング時点だと完全にオフサイドだね
何だか上のレスで変なやりとりあったけど
でもヴァウドがヘッドでクリアしようとしたら田中のところに来ちゃった
誰も抗議してないよね？あ、解説の増田さん鹿島のドリブラーだった人かな？
- 692 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:02:00.44 ID:pZsQMbNI0.net
- >>690
いや～、さすがにこれがノーファール判定はビックリした
https://video.twimg.com/amplify_video/1312679523494834176/vid/640x360/MV8J5wZoKjYmNdTZ.mp4
- 693 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:02:42.80 ID:emyFMisB0.net
- >>685
ここに書いてあるのみんな仮定の話に見えるけど、、、
- 694 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:05:07.97 ID:pZsQMbNI0.net
- >>684
そもそもVARがその場でどう判断するかはその試合のVARの能力次第。
>>688
どうしてその判定になったか、その判定が正しかったという話と、極端に言えば誰が審判だったらどうなってたかという想定の違い。
- 695 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:08:28.59 ID:MuJZy4mr0.net
- マルティノスのは当たってるんだけどマルティノス自体が演技っぽく飛んだのがとってもらえなかった理由としか思えない
- 696 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:11:02.70 ID:o765c4b00.net
- その位置ならライマンからも見えたでしょ
- 697 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:11:58.11 ID:oVnXTUhwd.net
- このスレで正しい判定ってのは誰が決めるんだよw
- 698 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:13:34.33 ID:yHLrZ/KV0.net
- なんかワロタ
- 699 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:17:56.44 ID:CPf4GDvv0.net
- マルティノス、自分から飛んでるように見えるのが不自然なのかな
あと走るラインもボールの方向からすると少し内側過ぎるような。
- 700 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:30:08.37 ID:V84S+ymX0.net
- >>695
あれ跳ばないと危ないやつだろ
- 701 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:38:46.64 ID:9F/rVMhg0.net
- 郷家PKの誤審も、ぶーぶー文句言ってるやついるけどネイマールだとかそういうので散々主審の限界知ってるのに主審をこれでもかと叩く奴どういう思考回路してるんだ
見極めろってのは分かるけど、VAR導入前からずっとFWはやってるだろw
- 702 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:38:51.86 ID:AmWmMwmV0.net
- >>692
ジェイが噛みついてきたな
https://i.imgur.com/shkqlPM.jpg
- 703 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:42:43.07 ID:CPf4GDvv0.net
- 栃木長崎の前半の冨樫が倒れたシーンはどうなんだろ
主審からは絶対見えなかっただろうけど、最後足あげて引っ掛けてるのはファウル取られてもおかしくないのかな
冨樫がボールをコントロールできてたのかも焦点か
- 704 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:43:40.49 ID:V84S+ymX0.net
- >>701
駄目じゃん
- 705 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:51:17.71 ID:Gl9L9qj50.net
- どう見てもＰＫですわ
審判の関係者が名古屋勝ちでtoto買ってないか調べるべき
- 706 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 19:58:12.04 ID:s8i/H3L7a.net
- >>689
また飯田かよ
こいつ審判向いてないわ誤審が多すぎる
- 707 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:08:54.37 ID:pZsQMbNI0.net
- >>692
これが演技っぽいと判断されるとしたら、日本の審判は飛び方にフォーカスし過ぎだと思う。
普通に接触時点で100%ファール。その後の飛び方なんて関係無い。
- 708 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:10:47.38 ID:bUJKxQX50.net
- テセPK蹴るとき止まってたけどアリなんだっけ？
- 709 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:13:04.94 ID:AmWmMwmV0.net
- >>708
駄目なのはシュートモーションでのストップ
助走はセーフ
- 710 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:15:03.98 ID:vR3DP11F0.net
- >>706
それに該当するのは飯田に限った話じゃないってのが日本のやばいところ
ジェイが言うように審判もレベルを向上させる必要があるのに
協会は何故か審判については昔から甘いしほとんど聖域って言っていいレベルに保護してるのが不思議だわ
- 711 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:18:54.92 ID:DgMIyzhC0.net
- 代わりのなり手がいないんだろうよ
- 712 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:21:23.62 ID:CPf4GDvv0.net
- 以前に比べてもスピードも運動量も上がってるのにあんな広い範囲を人間の目で完璧に見極められるって思う方がすごい
死角とかも生じるんだよ
- 713 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:23:46.12 ID:YneW2wCSp.net
- だからここでの議論が不毛だっての気付けよw
- 714 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:26:13.50 ID:9F/rVMhg0.net
- >>704
見極めろってのはわかるけど、これにかこつけてクソ審判だとか言うのは別の話だって言ってんの
- 715 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:31:35.53 ID:J3az7/Fn0.net
- 郷家のくらいは見てる位置もいいし
演技も棒だから見抜いてほしいわ
- 716 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:32:08.54 ID:YXsXSpRI0.net
- レベルを向上っていちばん難しいことを
さも簡単に言うやつってなんなの
- 717 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:40:54.16 ID:1bTV3xFc0.net
- >>716
RPGのレベル上げみたいに簡単に上がると思ってるんだろ
- 718 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:44:42.68 ID:RykDi/PY0.net
- いやいや、ここにも審判ライセンス持ちっぽいのでPRを礼賛して協会を盲信してるの沢山いるでしょ
そーゆーのを一掃せんとアカンでしょって話
誤審は誤審と認めて反省してペナルティ設定しろって大変なんか？
- 719 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:48:46.41 ID:YneW2wCSp.net
- それは森友加計問題を再調査するのと同じくらい無理筋の話
- 720 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:50:17.97 ID:CPf4GDvv0.net
- 減点方式でしか審判を語れない人って多いよね
- 721 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 20:53:53.03 ID:YneW2wCSp.net
- 加点するわきゃねーだろw
- 722 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:01:53.50 ID:9F/rVMhg0.net
- 選手のオウンゴールや一対一を外す行為貶すだけ貶して、ナイスゴールとか言わないやつだけ減点のみ方式やっててください笑
- 723 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:03:56.33 ID:vTYfod7Ya.net
- マルティノスのあれをダイブって認識するって相当ヤバいだろ
コーナーなの二つもゴールキックに誤審されたし
浦和は今日審判に泣かされたな
- 724 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:17:59.65 ID:yHLrZ/KV0.net
- 飛び方に違和感があるせいもあるだろうけど、それよりディフェンスの選手が避ける動きをしてるからファウルを取らなかったってだけだと思うけど…
スローで見たら完璧ファウルだけど
- 725 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:18:03.37 ID:9F/rVMhg0.net
- ダイブじゃないけど滞空時間を稼いで不必要に貰いに行ったようにもみえる
- 726 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:19:55.81 ID:o765c4b00.net
- 最近レベル落ちすぎ
プロ意識が足りない
昔は良かった
- 727 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:44:36.98 ID:RykDi/PY0.net
- >>723
あっ、そこでスローインの差し違えとかGKCKの間違いを同列に語る馬鹿も黙ってて
- 728 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:50:12.53 ID:V84S+ymX0.net
- >>725
意味がわからん
- 729 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:54:27.64 ID:9F/rVMhg0.net
- >>728
本来走り抜けれられたのをスライディングに合わせて、自分の走路に来るまで飛んで一瞬待った。
- 730 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 21:54:31.80 ID:MuJZy4mr0.net
- >>725
わかる、なんか嘘っぽい飛び方なんだよね
だからノーファールだったのかなと
- 731 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:04:03.04 ID:P9J1FGLw0.net
- 昇格争う長崎に痛手…玉田が9分で負傷交代&フレイレが試合後に“呼び出し”から異例のレッドカード
https://news.yahoo.co.jp/articles/5643ffda6bd82ef3f8295c969049a93073ecd809
- 732 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:23:40.79 ID:V84S+ymX0.net
- >>729
当たるから跳んだんだろ
アホか？
- 733 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:27:35.78 ID:F/szv7X40.net
- >>695
ケガしてでも踏ん張れっていうのかw
話にならないなw
- 734 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:28:15.43 ID:pZsQMbNI0.net
- このスレの雰囲気でも時々感じてたけど、やっぱり日本は「飛び方」を気にしすぎだよねw
- 735 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:29:46.42 ID:y+CNsoB20.net
- VARがあっても主審の判断が明らかに間違ってなければ覆らない。今回の坂元のはどっちとも取れるが故に、意味が無いと言うんだろう。
- 736 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:30:31.38 ID:AMi6tEvc0.net
- ゴールキーパーによるゴールキックやペナ内でのフリーキック、
手でペチンと叩いて行ってもいいの？
- 737 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:37:45.59 ID:6PNqtfPu0.net
- >>730
だから、とかではなく、
あれは単に見えてなくて、雰囲気でジャッジしただけでしょ
varがあれば正されてた
- 738 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:38:10.05 ID:9F/rVMhg0.net
- >>732
飛び方が上に見えるのよ
吉田がスライディング止めたのもあるけど、走りながらスライディング食らってたらもっと前傾に飛んでる
アホはよくないよ、ちゃんとお話ししようね
>>734
海外だとそんなことないっけ？
もっと足持っていかれてるシーンしか見覚えないや
- 739 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:43:34.71 ID:MuJZy4mr0.net
- >>734
どうも主審の中に「PK欲しくて騙してくるから騙されないように」って言う考えがありそうなんだよね
だからちょっとでも演技っぽく見えた時点でノーファールになっちゃうんだと思う
>>731
フレイレの件は
509 さあ名無しさん、ここは守りたい 2020/10/04(日) 20:09:18.53 ID:QdOVKmbd
グリスタ現地より
フレイレがスタンド席のヤジにキレてペットボトル投げ込む
栃木サポ大激怒
第四審がしっかり見ててフレイレにキムチ
以上
とのこと
- 740 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:46:53.41 ID:qUw+VyHBd.net
- >>738
アホだろ
- 741 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:47:22.12 ID:xKxAVqad0.net
- 15年程昔に知り合いから貰ったスポンサー絡みの招待チケットを貰ってお高い席で見た時に後ろの席が審判関係者だった（因みに今でも現役の人）
その時の話で「あ～何々はすぐに飛ぶからなぁ」とか「何々は痛がりだから流してオッケー」とかかなり生々しい話が聞こえて来たのを覚えてる
選手以外でも「某監督は口が悪いしすぐに意見書出す」とか「カード出し過ぎると割当に影響がある」とか「ライマンがステイされるのは困る」とか良くこんな所で話すなと言う内容でボヤいてた
彼らも色々大変なんだろうな
- 742 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 22:47:22.56 ID:9F/rVMhg0.net
- なんとなく審判は毎年テーマ決めてる感じはある
スローインの位置を正確に決めるだとか後ろから手を使った反則は厳しく取るだとか
- 743 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 23:49:14.38 ID:pZsQMbNI0.net
- >>735
それは「VARが明らかに間違ってないと判断できる」という根拠の無い前提での仮定だから無意味。
- 744 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 23:54:27.99 ID:pZsQMbNI0.net
- >>738
海外といっても広いけれど、自分が見てる欧州のいくつかの国はあくまで接触の仕方や強度が判定の基準。
接触がある場合の飛び方はほとんど議論にもならないかな。
よっぽどあからさまに胡散臭い飛び方ならなるだろうけど、判定にはほとんど影響を与えてないというのが自分の印象。
- 745 ：U-名無しさん ：2020/10/04(日) 23:55:39.96 ID:TiGnAqWZ0.net
- >>735
これ
VARは微妙なジャッジ判定機じゃない
- 746 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 01:30:03.40 ID:zixizc6G0.net
- VAR介入の条件で「clear and obvious error」っていうけど、そこまではっきりした誰の目にも明らかな誤審なんてのはなかなかないと思うんだよな
ここのスレ見てれば分かるけど全ての人が全く同じ意見を持つ状態なんてのはそもそも誤審にならない
そういった意味で条文と運用に齟齬があって、結果的にグレーな判定を補完する役割になっているのは事実だと思うんだが、どうかな？
- 747 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 04:43:46.03 ID:NyBKZRti0.net
- >>746
「グレーな判定を補完する」というのはいろいろな形が想像できて何を想定しているのか推測するのはちょっと難しい。
- 748 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 05:52:57.75 ID:xuRkO2X30.net
- 名古屋サポもあれPKだったとしても誤審だ！！とは言わんよ
ラッキーだでｗｗｗって感じ
- 749 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 07:04:27.48 ID:YHVgGBfC0.net
- >>746
だからそういうプレーには介入されない。
ガンバのパトリックのPKも、浦和のマルティノスのノーファウルも、通信で確認はして、恐らく判定を指示される。
神戸の郷家のPKだけは明らかな間違いだからOFRを促されてシミュレーションによるイエロー+鞠の直接FKになる。
川崎の登里の守備だけは後ろからの接触とかがネットの映像じゃ分からんけど、背後からのとかあれば先に当たったのがどっちかで変わるかもね。
- 750 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 07:48:08.83 ID:jIof2c6Kd.net
- このスレで判定の妥当性を判断しても、その妥当性は仮定の話(判断する人が正しいという根拠はない)だから無駄・無意味
- 751 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 08:35:06.39 ID:vBo8LVCN0.net
- >>749
シミュレーションの再開って直接FKになったの？
- 752 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 10:04:19.88 ID:TolxXdKr0.net
- >>749
マルティノスのやつは無線で「接触見えた？」って聞いて、主審が「接触なしです、飛んでます」って答えたら認識の違いがあるってことでOFRになる可能性はあると思う
- 753 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 11:48:43.64 ID:NyBKZRti0.net
- 「接触なしです、飛んでます」と思ってるなら最初からシミュレーション判定をして欲しいとこfろw
- 754 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 12:08:21.09 ID:Npnkp6/Md.net
- 去年のルヴァンカップ予選の鹿島×浦和で>>752みたいなやりとりがあったな
主審がノーファール判定のあとにビデオルームとやりとりしたけど判定変わらずノーファール
- 755 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 12:37:41.59 ID:jIof2c6Kd.net
- 大分清水の決勝点をスーパーサッカーの映像でスローで改めて観た。やはりこれ難しいよな
ゴール方向に向かって走っていったらマイナスのクロスになって、さらにキーパーが出てきた。最終的にヘディングの瞬間はキーパーより後ろにDFが3人いる
それでもタッチライン沿いに大分と清水の選手が1人ずつだからわかりやすいとは言えるけど、オフサイドラインを見ながら左右に移動してこれを判定する。仕事とはいえ、誤認しても仕方ないような。
- 756 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 13:11:49.96 ID:NyBKZRti0.net
- >>754
通信公開している他の国ではああいうやり取りはないんだけど、あれってそもそもVARから主審に繋がってるのかな？
オペレーションルームとフィールド上の審判団の無線回線は普段は一方通行なので、オペレーションルームから回線を繋げるのはボタンを押して行うシステムになってる。
事象が起きたらVARはリアルタイムの映像と数秒遅れの映像を見て、例えばPKの可能性があると思えば自分の判断でチェックを始める。
主審が何を言っていても明確な誤審だと思えばそれを助言するし、明確で無いと思えば介入しないだけ。
編集してないとすると、自分にはこのやり取りは主審から一方的にその他の審判員に向けて自分の判定理由を説明しているだけという印象。
https://youtu.be/8em-_twRjPY?t=1252
- 757 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 13:59:51.73 ID:wcnBuOi60.net
- >>755
このシーンはオフサイドラインについては難しくないと思うけど、
単純に誰がボールを触ったのかでオフサイド判定が変わるから
そこが難しいとは思う。
個人的にはボールが副審側のタッチライン際にあって両チームの選手がボール近辺に居る時に
DFライン上げ下げされると非常につらい
誰が最後に触ったのか、ボールはラインを出るのか出ないのか、
ユニ引っ張ってないかと気を張ってたらラインと完全に離れてたりしたことある
- 758 ：U-名無しさん ：2020/10/05(月) 20:27:24.62 ID:WBKNErYXa.net
- 「僕には先週起こった」 札幌FWジェイ、浦和助っ人MFへのPKノーコール判定に異論
https://news.yahoo.co.jp/articles/36c523bad2da34185306c005564b270fd6413bfb
- 759 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 06:53:36.16 ID:fUx+Gv+r0.net
- 今回もサンペール忖度ひでえな
- 760 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 07:40:40.17 ID:UdUitZRJ0.net
- 浦和東京のドロップボール問題
「宇賀神が悪い」でみんな納得
- 761 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 08:13:23.48 ID:rC/mLaBfd.net
- ルール適用して副理事長に空気読めよとか言われるとか主審もビックリだろ
- 762 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 10:49:13.64 ID:Sj/KNWqEa.net
- 今週のジャッジリプレイ
①横鞠vs神戸の郷家のシミュ
②大分vs清水の田中オフサイド
③浦和vs瓦斯の宇賀神シュートミスからのドロップボール再開
④神戸vs名鯱のサンペールの米本へのアレ
- 763 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 11:54:43.78 ID:IE9armKT0.net
- ジャッジリプレイは無能な暇人出すの止めろよ
小幡が見えた時点でブラバしたわ
- 764 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 12:02:45.14 ID:0CvVp+WUd.net
- ジャッジリプレイはマルティノスのやれよな
どう考えても話題性大きかっただろ
- 765 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 12:05:26.85 ID:K9Jja57ed.net
- 長崎のフレイレの出停期間未定って相当だな
- 766 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 18:15:53.87 ID:UQjIirR8d.net
- 事情聴取もあるから処分がまだ決まってないだけじゃないの？
- 767 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 20:01:32.48 ID:2/DaxKZP0.net
- >>739で書いてあることが事実なら栃木側からも話聞かなきゃならない事態だからね
場合によっては栃木側にも重い処分出るかも
- 768 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 21:08:53.80 ID:lyuvtv400.net
- ジャッジリプレイで投稿者に詳しいとか形容詞要らないよな
ルールがあるんだから知ってて当たり前
それ詳しいとか思うのは言った者が知らないのか投稿者のレベルを下に見てるのかどっちか
こんな考え方だからレフェリーは進歩してないってジェイに言われる
売れないつまらない芸人崩れいつまで使ってんだよ
- 769 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 21:10:52.42 ID:uPidiPpK0.net
- 浦和名古屋のデンの赤紙
あのままシャビエルに走られてたら1対1ですね
もう1人のＤＦはファウル時点ではまだ後方だし
最初は黄色だろって思ったけど赤でも仕方が無いのかもしれん
- 770 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 22:04:09.87 ID:cHDs4jpF0.net
- >>692
リンク見ただけの印象
・ボールはゴールライン方向(上側とする)
・プレーヤーは左側に動く
・相手プレーヤーがスライディング
・プレーヤーはジャンプして避けようとするが当たった・当たってない感じで飛ぶ
・ボールは相手プレーヤーのチームメイトにより回収された
ってことかな
- 771 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 22:04:37.61 ID:cHDs4jpF0.net
- >>696
ライマン → アシスタントレフェリー
- 772 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 23:06:38.66 ID:c5WJLCZF0.net
- 栃木も浦和もだけど、観客がルール守らず大声をだしたりブーイングをしたなら
無観客にするとかの措置も必要なのでは
- 773 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 23:06:46.43 ID:0JAhzXT60.net
- 郷家のはタックル避けて転んだようにも見えるから仕方ないような。
- 774 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 23:15:03.34 ID:HqO0TA050.net
- 左足残してて避けようとして転ぶはしてないだろw
- 775 ：U-名無しさん ：2020/10/06(火) 23:34:46.95 ID:QiPiIW4W0.net
- >>769
論議があるとすればDOGSOになる距離か？ぐらいじゃね？
- 776 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 04:10:09.95 ID:wLeXL8l8d.net
- >>775
DOGSOだから赤以外無い
- 777 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 04:11:57.81 ID:oHsYZyZW0.net
- 【サッカー】ホイッスル→相手顔面に「エルボー」、元Jリーガーの異様プレー 「何が起きたんだ？」...所属の東京23FC謝罪 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601991865/
- 778 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 07:26:40.86 ID:YphjcCkQd.net
- >>776
DOGSOとしない仮定の話しようとしてんのに聞く耳なくて草
- 779 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 07:34:07.86 ID:YzRmvqgXd.net
- >>776
>>775はドグソの要件であるゴールまでの距離を満たすかどうかに議論の余地があるかもしれないと言ってるだけだと思うよ
- 780 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 07:54:05.99 ID:wLeXL8l8d.net
- >>779
議論の余地は全く無い
- 781 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 08:00:09.38 ID:XuOpF/aC0.net
- ドグソの距離の問題って難しいね
足の速い選手なら1回相手ＤＦの前に出ちゃえば
後は10メートルだろうと20メートルだろうと関係ない選手はいるもんね
- 782 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 08:48:47.03 ID:RLcvYcXK0.net
- >>780
ガイジか？
- 783 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 09:34:53.22 ID:7JdFdnxeM.net
- 宇賀神のドロップボールの件、冗談かもしれないが主審が空気読めは無理筋でしょう。
仮に流してカウンターで得点になって、浦和サイドから主審に当たったからドロップボールでは？と言われたら返す言葉がない。
- 784 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 12:25:17.19 ID:YphjcCkQd.net
- >>783
そう。最後にぼそっと空気読んでもよかったかもね、くらいなら分かるけど、延々と持論を述べたのはマジで害悪だった。
ハンドやファウルの解釈違いですら審判側の意見で邪魔なのに、適切な運用してて文句言ったのなんなんだと。
- 785 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 12:52:26.94 ID:0ZyL3dUJa.net
- 前にジャッジリプレーで見たけど、PK時にGKが先に飛び出したけどキッカーは明らかなキックミスをした事例で、レイさんは「こんなのプレミアではファウル取らないよ」と一蹴してたことがあった。
その後のルール改定でこんな事例ではGK のファウルを取らないことになった。
審判に当たった場合もルールを杓子定規ではなく、当たらなければ明らかに相手ボールになりそうだった場合は流せないものかな。
- 786 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 13:18:10.33 ID:AHzfoRKbM.net
- >>783
>>784
お前らは半可通だな
オレは確信なかったから、競技規則読んだら
―
ボールが審判員に触れ、競技のフィールド内にあり、次のような場合
・チームが大きなチャンスとなる攻撃を始めるか
・ボールが直接ゴールに入るか
・ボールを保持するチームが替わる。
―
とある。
だから、審判に当たったら必ずドロップボールな訳ではない。
レッズがほぼ失っていたボールが東京の保持になりそうだった。
だから、主審が完全に状態を把握できていたら流しても良かった。
解釈の余地はある？
ボールの保持が入れ替わったとは思えないけど、最後に触ってたのはレッズではある。
東京のドロップボールで再開としても良かった？
- 787 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 13:52:18.44 ID:YphjcCkQd.net
- >>786
半可通って言葉を初めて知ったわ
ただ、あんたの言い方もなんかおかしくない？
誰も審判に当たったら絶対ドロップボールになるとは言ってないよ
極論言えば「攻守変わったからドロップボールとしたのは間違ってないよね」って話
だから逆を言いたいなら「シュートの時点で保持は終わってるだろ」が正しいと思う
ついでに解釈の余地を挙げるなら、二人居た東京の間にクロス上げてた浦和の選手がいたはず
それを見て、そいつが拾えた可能性を考慮して攻撃が入れ替わったと思ったのかも知れないよね
オフサイドだったとは思うけど
- 788 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 14:17:05.23 ID:k6ZmCsRc0.net
- >>781
キングカズとオルンガだと距離の概念ぶっ壊れそう
- 789 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 14:39:57.39 ID:BXWcihP/d.net
- 宇賀神がキックミスした時点で
50/50のボールと捉えて問題ないと思うわ
- 790 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 16:36:01.29 ID:3TrmWD8M0.net
- 感覚的な捉え方と競技規則の考え方がずれてるからなぁ
- 791 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 17:25:27.18 ID:RYmgDPodM.net
- >>786
東京のボール保持になりそうだったと自分で書いているように、
主審に当たった時点ではまだ保持していなかったということ。
そしてドロップボールでは最後に触ったチームのボールになるから、
東京ボールになることは無い。
- 792 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 17:51:30.96 ID:zNiCIanC0.net
- 審判に当たって、中村がクリアした後のボールは宇賀神に渡ってるので流しても良いと思うけどね
- 793 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 19:24:54.96 ID:e073Sn7Vr.net
- オフサイドでのゴールが決勝点とかやりきれんわな
誤審被害受けたクラブに補填があってもいい
- 794 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 19:43:24.65 ID:e073Sn7Vr.net
- というかリーグが仲介して両クラブ間で合意すれば勝ち点修正してもいんじゃね
減らされる方も誤審で勝ってもうれしくないでしょ
内心はともかく世間体的には拒否できないはず
- 795 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 20:03:30.67 ID:YphjcCkQd.net
- じゃああのファウルは～とかになって定義面倒臭くなるし、何なら裏金で勝ち点の譲渡とかそんな話になるしいかんでしょ
TOTOだってやってんだし
- 796 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 22:02:42.98 ID:nSPSTsY4M.net
- FIFAに認められないサッカーリーグにするならそれでも良いのでは？
- 797 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 22:36:26.66 ID:lbcDdPTI0.net
- ルールブックにあるから盲信厨は少し黙ってて
FIFAだって不備を感じてるから改正してるところなんだからさ
それよりもフットボールの精神、何故その様なルールを設けたかって基本に立ち返って納得できる運用にするにはどうするかって話をしてる
改正されたから盲目的に信じるとかって話はしてない
実際ピッチに立ってる奴等は適用間違いいてるレフェリーとルール細部までは理解してない選手が多数いる
ルール上はこうなっているからってのは理解してる前提で、それじゃファウルされた方に不利益だからとか危険だからとかって話なんだから
- 798 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 22:58:26.38 ID:2L6Zydtm0.net
- 現行ルールに則ってやったのを感情論で「空気読んでほしかったよね」としか言わないのは立場からしてもおかしいだろって話してんのに
規則の穴や不備なんかハンドでもなんでも細々とあるの分かってるわ
- 799 ：U-名無しさん ：2020/10/07(水) 23:58:10.20 ID:J+G9FcYR0.net
- 試合中に関してのIFABの競技規則と試合後に関してのFIFAの規律規則は区別して話をしたほうが良いというか、
後者はスレ違いだと思うんですよ。
- 800 ：U-名無しさん ：2020/10/08(木) 00:15:28.69 ID:SI+2TisB0.net
- >>799
ですな
- 801 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 14:52:02.03 ID:fX0la+WY01010.net
- 肘打ちで歯が折れたがPKない
- 802 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 14:57:20.50 ID:SV3Nv5eb01010.net
- 頭悪いレスをサポートしとくけどFC東京vsガンバ大阪の85分～88分くらいだったかの東京CKの混戦で肘打ちがあったって話ね。
もみくちゃで分かりにくいしVARあったら見つかってたかなって感じ。
- 803 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 14:58:59.80 ID:67h9i7T001010.net
- 45から48分ね
- 804 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 15:26:35.60 ID:audK4+yJ01010.net
- >VARあったら見つかってたかなって感じ
中継のリプレイに写ってるんだから、そりゃ誰でも分かるだろw
- 805 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 15:34:44.42 ID:rH5rxz7l01010.net
- 東京にボクサーがいるらしいw
- 806 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 15:40:34.92 ID:67h9i7T001010.net
- 脚にはテコンドーだな
- 807 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 16:04:35.91 ID:DbVDvBqY01010.net
- レアンドロに何もなかったのは見てなかっただけだと思うけど、
キムヨンゴンが黄色で済んだのはもう1人いたから？
- 808 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 16:05:10.43 ID:SV3Nv5eb01010.net
- >>803
ミスったすまん
- 809 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 16:05:46.88 ID:fX0la+WY01010.net
- >>807
いるいない関係なく危険で赤相当だよ。完全に顔蹴ってる
- 810 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 16:16:44.48 ID:DbVDvBqY01010.net
- それならファールとった時点で赤じゃないとおかしいと思うんだけど、顔に当たったのが見えづらかったのか？
- 811 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 16:29:56.57 ID:SV3Nv5eb01010.net
- 蹴ってはいるけど蹴飛ばしてるわけではないから著しく危険なプレーじゃなく危険度はイエロー止まり
退場ならDOGSOかどうかだけどコントロールしてないと見るか、ボールへのカバーが早かったと見るかのどっちか
- 812 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 17:12:50.86 ID:audK4+yJ01010.net
- 横浜 - 大分でも格闘技的な肘打ち
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1314834703866716160/pu/vid/1280x720/y_4FU
- 813 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 18:11:47.09 ID:yO0ujnkCM1010.net
- 清水広島の中村主審は柴崎の足裏タックルをノーファール判定してからずっと不安定だった
ファール判定は勿論の事試合止める判定も不安定で最終的には足攣ってるだけでも試合止めてた
- 814 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 18:16:45.32 ID:dDdz9U5id1010.net
- 太やろ
しゃーない
松尾以下はコイツくらい
- 815 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 20:40:41.65 ID:nJOmjHfMd1010.net
- 鳥栖浦和の最後のマルティノスはボール抱えてたしカードの対象にはならない？
痛めたときにピッチ外に出たらすぐには戻れないけど交代は認められるんだっけ
なんか何でもありになっちゃうような気がして。
- 816 ：U-名無しさん ：2020/10/10(土) 21:53:58.44 ID:SV3Nv5eb01010.net
- 一応負傷の気配あったから遅延行為にし辛いし主審が時計止めてたな
担架呼んだら外に出ないといけないけど大丈夫って言ったらそのまま行ける
- 817 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 01:21:42.36 ID:a1dJkdEN0.net
- 湘南VS札幌の札幌の同点ゴール
湘南のＧＫはオフサイドをしきりに叫んでるが
自分より後ろに一人居るのを確認してるはずなのに
何を一生懸命主張してたのか
- 818 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 01:22:51.84 ID:a1dJkdEN0.net
- まさかそんなことはないと思いたいが、
自分より後ろに居たＤＦはゴールラインより後ろに居たから
人数にカウントしない、だから自分しか居なかったのでオフサイド
とでも言いたかったんだろうか？
- 819 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 01:37:35.78 ID:SA93I4/pd.net
- >>816
ありがとう。なるほど。担架呼ばなきゃ(呼ばれなきゃ)外に出る必要はないのか
ボール離すことはできるはずだからボール渡さなかったことにカードでも良い感じはする。渡したとしてリスタートを主審がとめてマルちゃんの状態を確認したかもだけど。
- 820 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 01:42:05.58 ID:jIJjLYBx0.net
- 浦和の岩波がPK取られたのもVARあったらたぶん取消しだろうな
肉眼で見抜くのは無理ゲーだけど
- 821 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 04:28:14.57 ID:5T0pmx8s0.net
- >>820
単に「100%誤審」と言ったほうがわかりやすいと思うんだけど…
- 822 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 06:48:54.19 ID:HDDsHeb+0.net
- >>818
まさかというか、普通にそれ分かってない選手なんて山ほどいるぞ
- 823 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 09:17:04.37 ID:HPyJSpKcd.net
- >>817
咄嗟に後ろのことを忘れて言ったか、ワンチャン副審の誤審に賭けたか
詰め寄らなければ言うのはタダかなって俺は思ってるからいいんちゃう？って
>>820
あれって岩波のファウルじゃなかった？逆に掴まれてた？
- 824 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 14:48:08.35 ID:Fwq67qlg0.net
- ACL浦和川崎の車屋が退場で昨日のヨングォンが退場じゃない理由が分からない
- 825 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 17:04:44.24 ID:HPyJSpKcd.net
- 足裏か足横か
- 826 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 17:28:30.45 ID:483lfHNxd.net
- 前の試合でキックオフ10秒で土居にやったやつは足裏だったけどな
というかヨングォン顔面キック2試合連続かよ
決定機うんぬんより選手守るならラフプレーでも赤だして退場させないと
- 827 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 17:33:27.66 ID:HPyJSpKcd.net
- 前回の土居への行為は別として今回で言うと、レアンドロの件があるからレッドを出しにくかったとは思う、相手もレアンドロだし
限りなく黒いけどグレーで取ってくれた感じはする
- 828 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 18:17:23.99 ID:1MdYe1O90.net
- >>827
ジョアンオマリの歯が折れたプレーでラフプレーに対する基準が崩壊したように見えた
接触を見ることができなくて正当か不当かわからないまま結果としての折れた歯だけ見てしまったことがその後のジャッジに相当影響したんじゃないかなぁ
- 829 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 19:42:16.45 ID:fcIZDZAc0.net
- >>828
そんな影響してたか？っていうか天候もあって試合通してそこまで酷い荒れ方してないと思うけど。
パトリックのオマリへの肘打ち(混戦で見えない)
パトリックの遅れての接触(ノーカードでもまあわかる)
レアンドロの肘打ち(無関係過ぎて視界の外)
ヨングォンのハイキック(恐らくファール質はイエロー相当としてSPA(反スポ)で対応)
これぐらいでしょ。囲い込みとかもなかったし。
- 830 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 20:06:03.83 ID:uP54yQEL0.net
- まぁ顔面キックはまともに入ってたらプレイ不能になってただろうからたいした当たりではなかったにせよ、危ないよね
- 831 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 20:27:50.48 ID:op6myIux0.net
- ハイキック取る基準がいい加減過ぎるわ
- 832 ：U-名無しさん ：2020/10/11(日) 22:43:21.37 ID:hFZ+Fi5Rd.net
- 1つのプレーでイエロー2枚分相当のファールが合わせ技レッドにならないのはどうなのっていつも思う
- 833 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 00:56:38.72 ID:69CDdIXP0.net
- イエロー相当のファールを2回したらルールでは普通に2枚出して即退場だよ。主審が対応できるかどうかの問題。
- 834 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 07:59:06.40 ID:zDps2sdgd.net
- 1つのファウルがラフかつ反スポってことだろ
- 835 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 09:00:41.21 ID:FSoXSQiC0.net
- 半スポかつラフプレーとか、スパ+ラフプレーって、あんまり見たことないような…
いつも思うって、どういうケースを想定してるんだ
ファウルに怒ってボールを蹴り飛ばしたらイエローだろうけど、それを相手にぶつけたらレッドだろう、とかは分かるけど
- 836 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 11:35:35.17 ID:dVWGSacm0.net
- あと成立しそうなのはカウンター中に後ろから踵を踏みつけるようなファウルくらいしかなくね？
ラフプレー→乱闘で落ち着いてからイエロー2枚出されるとかはあるしね
- 837 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 12:20:51.49 ID:224NwwU60.net
- 厳密には1プレーにならんかもしれんが、コンサの深井が足を引っ掛けた（笛が鳴る）流れでボール蹴ってラフプレー＋遅延でイエロー2枚退場だったことあるな
- 838 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 12:44:30.21 ID:zDps2sdgd.net
- ラフかつ反スポなら上のとか大きなチャンス時に深くスライディングしたとかのラフ＋SPAのみ
不許可入と反スポなら同時に成立ではなく、短時間とはいえ行為が異なるからそれぞれ成立となり警告2で退場
- 839 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 16:36:49.17 ID:69CDdIXP0.net
- イエローカード相当のラフプレーでのSPAならそれは1つのプレーでイエロー1枚では？
- 840 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 17:50:33.11 ID:zDps2sdgd.net
- >>839
元々そういう話だが
- 841 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 21:24:03.75 ID:BoJ1f/zc0.net
- フレイレは罰金+4試合出場停止になりましたね
- 842 ：U-名無しさん ：2020/10/12(月) 23:55:14.29 ID:CXqlfQyh0.net
- マテイヨニッチの飛び膝蹴りは何もないのかね。
- 843 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 05:07:06.19 ID:qi7DY2HP0.net
- 今年は参考記録なんだからvarも完璧じゃなくて
第四がスマホでDAZN見てぐらいでも構わんよね
こんだけ誤審起きまくるならそっちの方がましでしょ
- 844 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 08:06:28.42 ID:T6YGIrTPd.net
- IFABに言えよ
- 845 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 11:16:44.05 ID:/KP6LEqY0.net
- マルティノスと吉田のは結局スルーか
なんだかな～
- 846 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 12:56:13.28 ID:yT9LtpJra.net
- 今週のジャッジリプレイ、大黒ゲスト
①長崎山口、二見の投げ飛ばしのやつ
②清水広島、柴崎のバウドへの足裏タックル
③原セレクション、フレイレペットボトル投げ付け
- 847 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 12:56:29.96 ID:wo3WOImb0.net
- 完璧なVARなんて見たこと無いw
- 848 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 13:50:11.73 ID:UFHJLjzzM.net
- 吉田骨折の膝蹴りは審判の意見聞きたかったな
- 849 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 15:04:23.35 ID:Lp3K+EfBd.net
- 何でいつも3、4つ何だろ？
怪しいのは全部取り上げてルール、見解など衆知させていけばいいのに
- 850 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 15:30:57.96 ID:oOw61me+0.net
- 問題ありそうなの全部スルーしやがった
ジャッジリプレイもつまらなくなってきた
オルンガの一点目とかファウルか否かとかやれや
- 851 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 20:10:46.07 ID:Sabxa7tUp.net
- >>850
大﨑がファウルしたのに止められなかったやつ？
- 852 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 20:27:05.14 ID:lNFFGO3c0.net
- たしかにもっと取り上げるべきものが取り上げてない
ただそれはともかく２つめのタックルは主審は時計見てたな
左腕を上げて顔を下げてるように見えるからたぶん間違いないと思うが
タイミング悪すぎる
- 853 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 21:39:46.09 ID:wYEU7wJ40.net
- 結局サンペールの肘打ちがおおっぴらにOKになってから急激に暴力行為が増えたと思うわ
- 854 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 22:02:18.98 ID:lNFFGO3c0.net
- レアンドロは結局3試合出場停止か
VARでこの件が起きる前の危険な行為がOFRになっていれば、
肘打ちは起きなかったかも知れない
- 855 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 22:03:23.81 ID:lNFFGO3c0.net
- 間違った、肘打ちじゃなくて普通に殴っただけかｗ
- 856 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 22:12:20.69 ID:lNFFGO3c0.net
- >>841
試合後にペットボトルを客席に投げ込む方が試合中に相手を殴るより軽いというｋとは理解できました
- 857 ：855 ：2020/10/13(火) 22:14:45.42 ID:lNFFGO3c0.net
- また間違った・・・とりあえず反省して今日はもう寝ます
- 858 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 23:12:15.38 ID:EEaC+/tx0.net
- 観客に危害及ぼす方がいかんわな
- 859 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 23:32:37.13 ID:zgyes50K0.net
- 看板蹴ると複数試合出場停止だからな
- 860 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 23:48:19.34 ID:J9Q+Jht20.net
- >>850
歯が折れる接触がファールにならなかった理由を説明してほしいねえ。
- 861 ：U-名無しさん ：2020/10/13(火) 23:59:59.53 ID:6l6U+AH60.net
- >>860
歯が折れたらファウルって競技規則に書いてあるのか？
- 862 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 00:32:52.06 ID:bGT/bkbGd.net
- 混線or角度で見えなかったというのはありそう
- 863 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 01:09:04.22 ID:pdaaoreb0.net
- >>860
肘を振ったとかじゃなく、パトリックが手を伸ばしてたところにオマリがきちゃったからかな
- 864 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 08:15:17.60 ID:OQEj/Prxa.net
- 番組上、議論の余地もないような誤審は取り上げにくいんだろ…
- 865 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 08:48:36.79 ID:o5HftJQ50.net
- >>863
https://twitter.com/socio_sapporo/status/1314808314417483776?s=19
オマリの動きはわからないけど、この動画をみる限りではパトリックが肘を振っているように見える。
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- 866 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 18:01:50.27 ID:7JV41KrC0.net
- 逆に湘南浦和のゴール見逃しや清水神戸のAT19分くらいまで行けば「なぜそうなったのか？」を検証する価値があるんだろうけど
ただ見逃しました、だけではな
- 867 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 21:20:45.34 ID:DDQl1j8pp.net
- >>865
パトリックが肘を振りつつ、オマリを後ろから押す見事なコンビネーションだな
- 868 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 22:28:39.28 ID:xw0dNdTw0.net
- 確かにスローで見ると実はこうでしたっていうポイントがあればやる意味もあるけど、
単なる誤審でしたで終わるジャッジに関してはどうこう言う意味は無いよね
別に審判を吊し上げる番組じゃないんだし
- 869 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 22:45:06.34 ID:FXgf7WuK0.net
- 柏ー浦和の興梠の得点がどうみてもオフサイド+ハンドなんだけど
これって得点取り消しものだろ
- 870 ：U-名無しさん ：2020/10/14(水) 23:15:42.35 ID:xE4axyfR0.net
- >>865
ラフプレーで警告だな
- 871 ：U-名無しさん ：2020/10/15(木) 01:58:54.33 ID:4RNYRxub0.net
- >>869
認めたんだから取り消されるわけないだろ
- 872 ：U-名無しさん ：2020/10/15(木) 03:21:42.05 ID:UsUBBhOm0.net
- 宇佐美のPKってカード出なかったの？
ボールを宇佐美がトラップして身体が入れ替わった所で手を使ってトリッピングしてるように見える
DOGSOかつボールにプレーしてないからレッドが妥当だと思うし、カード出ないならDOGSOのどの要件が満たされてなくてSPAなのか全く分からん
- 873 ：U-名無しさん ：2020/10/15(木) 19:32:27.80 ID:nHrV0/jZ0.net
- https://youtu.be/laWcIwQJHrk
- 874 ：U-名無しさん ：2020/10/15(木) 20:48:17.14 ID:NmN5Gtqxr.net
- >>873
あっぱれ
そもそも生きてたのかどうかわからんが
- 875 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 16:10:34.71 ID:poHtYMME0.net
- >>869
興梠はハンドじゃないな
ただゆる木はオフサイドだな
徳島-甲府の池内が酷すぎて…
副審旗上げてないのになんでゴール判定取り消したんだ?
- 876 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 16:15:43.02 ID:59DApMUz0.net
- ポジションがオフサイドでもラストタッチが守備側と判断すれば副審は旗を上げない
そこを主審とすり寄せてオフサイド判定になることはままある
- 877 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 16:26:53.12 ID:XXF0FCwqd.net
- 今日の池内は1度ゴール認めてから取り消したから余計に揉めるパターン
- 878 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 16:42:33.27 ID:poHtYMME0.net
- https://twitter.com/mackysaito/status/1317353580823674880
取り消しにされた徳島のゴール映像見ると副審もゴールだと思って中心に走り出してるから誰がオフサイド判定したんだ?
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- 879 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 17:10:58.14 ID:AAf3l7cG0.net
- 4審がDAZNで確認したんじゃないのぉ？
- 880 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 17:37:35.37 ID:zsb1+qiX0.net
- バー案件？
- 881 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 17:45:31.84 ID:5+o/kTjva.net
- 主審が副審に確認しに走ってるように見えるけど、そこの映像がないと予測も出来んな
- 882 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 17:48:02.97 ID:s2Kwlj/n0.net
- もう審判AIを作って数年Jで試して実用化できる方向に行った方がマシなレベルでは
上手くいけば各国に輸出して金にもなるし
- 883 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 22:48:28.70 ID:OrffnAdP0.net
- やっぱ日本の審判のレベルだとVAR無しは厳しいな
- 884 ：U-名無しさん ：2020/10/17(土) 23:05:24.07 ID:8Wgt13kt0.net
- VAR無しで文句が出なかったリーグが世界中どこにあるのかと
- 885 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 01:00:23.69 ID:h5f4Gign0.net
- >>883
日本の審判のためだけにVAR制度が採用されたと思ってる？
- 886 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 01:45:13.58 ID:jucG1WTe0.net
- プレミアリーグのラインの引き方を見ると肩が思ったより長い。袖口近くまで肩扱い。
まぁ分かりやすいけど。
- 887 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 04:59:18.67 ID:T7FrYtYT0.net
- VARなしだとこうなるってのはもう知ってたこと
この危機をチャンスに変えてもっと実験的なことするいい機会だったのに
- 888 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 10:03:54.94 ID:ocmQpYmDM.net
- >>887
IFABにその素晴らしいアイデアをメールで送れば
まさかノーアイデアでそんな書き込みしてるわけじゃないだろうし
- 889 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 11:00:04.78 ID:pJekUEuV0.net
- よし、キックイン、第二PK、Vゴール復活うおおおおおおお
- 890 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 15:55:38.83 ID:XXGd7MA0a.net
- https://i.imgur.com/IrfeAFn.jpg
- 891 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 16:16:27.17 ID:73uA5kn5d.net
- 東京-横浜FC戦だとこういうのも
https://twitter.com/nectaramai/status/1317724746235092992?s=21
これは…解釈的にはどっちなんだ?
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- 892 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 16:23:12.95 ID:9yJIEg5m0.net
- 横縞のハンド疑惑3回あったみたいだがルール的には最初のはハンドだけど残りは身体正面と身体から離れてない腕に見えるからセーフなんかな？
- 893 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 16:27:28.14 ID:errkgD1t0.net
- 身体から離れていない
不自然に大きく見せていない
うーん、該当しないのか？
- 894 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 16:31:31.62 ID:9yJIEg5m0.net
- 身体正面がハンドならフリーキックで胸に腕組むやつも全部アウトやん
- 895 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 16:31:40.81 ID:/Q8q96Sba.net
- 確かに、このケースはセーフなんかね？
以前は「不自然な位置」というルールだったから、こういう変な手をしていたらこれでハンドになる事もあったと思ったが、今年は、確かに一貫してこういうやつは取ってないかも？？
- 896 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 16:32:28.39 ID:oGKODA2e0.net
- 東京横浜の決勝点もオフサイドだな。
こんなに誤審だらけだと審判不信に繋がるわ
- 897 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 16:49:12.82 ID:/Q8q96Sba.net
- 確かにオフサイドに見えるけど、転倒してる選手の足先がオフサイドライン？
ライン引いてまで検証してないけど、結構際どいかも？
- 898 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 16:54:46.52 ID:ChxuNl0p0.net
- オフサイド見逃しはよくないけど通常スピードで見極められるかどうかの余地踏まえてから不信とか大袈裟に言えばいいのに
- 899 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 19:00:14.05 ID:9yJIEg5m0.net
- またもやハンド見逃しか…
- 900 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 19:08:13.68 ID:yUjsH9Gjd.net
- 副審が見れてねえのはキツいなぁ
- 901 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 19:14:23.45 ID:jucG1WTe0.net
- >>895
不自然な位置で体を広げなければ条件満たさないよ。
欧州を見てると腕が体側から離れてるかどうかだけで判定してる。
- 902 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 19:29:39.65 ID:jucG1WTe0.net
- これは欧州だと必ず罰せられる類だけど、ジャッジリプレイで聞く日本の審判員のルール解釈だと100%セーブなのかな？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1317771002105847813/pu/vid/1280x720/XYuSlGqKAzhk7opx.mp4
- 903 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 20:00:32.79 ID:xYpHrC/xa.net
- 【教えて！家本さーん : 小鳥さん救出の裏側】
https://note.com/masa197362/n/n1d28aff88616
- 904 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 22:44:53.35 ID:mHoCsJmd0.net
- >>902
うーん、並走からのかわそうとしての手残りだからな。
取るべきだけど、取られなかったからって大騒ぎするものでもないな。
- 905 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 22:56:42.92 ID:oU6WWntm0.net
- >>903
なんだよこれww
なんでドラマチックに書いてんだよw
- 906 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 23:35:45.26 ID:jucG1WTe0.net
- >>904
「かわそうとしての動き」という理由を時々聞くけど、それって現状ルールだと関係ないよね？
実際ほとんどのhandsは意図的ではないけれどボールが当たった時点で腕を広げているの理由で罰せられてるし。
手の動きなんて全く考慮されないルール。
- 907 ：U-名無しさん ：2020/10/18(日) 23:52:48.95 ID:ChxuNl0p0.net
- ポスト付近に居る選手が、無人のゴールをカバーしようと中に走ってて、逆方向突かれて振ってる後ろの手に当たった場合は「不自然でない」よね。
- 908 ：U-名無しさん ：2020/10/19(月) 16:38:14.46 ID:g7jY7NzG0.net
- 前のルールだと手がボール方向に動いていない場合はってあったけど、なんとなくわかりにくかったから辞めたんかね
- 909 ：U-名無しさん ：2020/10/19(月) 20:57:30.70 ID:J3Gosrfu0.net
- >>907
自然なら手がなければ１００％ゴールしている場面でもノーファールって
見解をしてなかったっけ
- 910 ：U-名無しさん ：2020/10/19(月) 21:29:15.35 ID:ZkYsPHrU0.net
- >>909
たしか鹿島の事例かなんかあったよね
- 911 ：U-名無しさん ：2020/10/19(月) 22:04:46.83 ID:4mp5Wy5H0.net
- 「自然」の意味の解釈が大きく分かれてると思うけど、
UEFAだと体のすぐ横にあるのが自然な位置。全体の動きの中でどこが自然かという考え方自体が無い。
JFAはそこが違うよにジャッジリプレイの最近の見解を聞いていても思う。
でも以前 レイモンド・オリビエが自然な位置の説明をUEFA基準でしっかり話していたような記憶があるのだけど…
- 912 ：U-名無しさん ：2020/10/19(月) 23:43:00.58 ID:hGHkVK/kM.net
- ジャッジリプレイはJFAの見解じゃなくて出演者の見解を喋ってるだけの番組だって小幡が証明しただろ
誰がどんな見解喋ろうがそいつ個人の見解にすぎない
たとえ副委員長の見解でも審判委員会とは無関係
最早何のために存在してるのかも分からない
- 913 ：U-名無しさん ：2020/10/20(火) 12:40:10.55 ID:6+wXeWa20.net
- バラエティ番組だな
- 914 ：U-名無しさん ：2020/10/20(火) 12:46:53.10 ID:rUd+c04U0.net
- >>911
これなんだよね
人間として自然な腕の位置は体の横に垂れている状態っていうのが前提。
走るときに腕を振るのは動作としては自然でも位置としては不自然。
- 915 ：U-名無しさん ：2020/10/20(火) 19:43:18.58 ID:l9VvpN3i0.net
- 2021シーズン、J1はVAR復活へ！JFA審判委員会と調整
https://sakanowa.jp/topics/36162
- 916 ：U-名無しさん ：2020/10/20(火) 19:56:34.96 ID:RSMT8H7c0.net
- >>914
今週のジャッジリプレイの4つめはそういう支店だとハンドになるのか
家本さんの小鳥の件はほっこりした
- 917 ：U-名無しさん ：2020/10/20(火) 20:06:18.47 ID:1mZJZgfB0.net
- 忖度するジャッジリプレイ意味ないわ。
- 918 ：U-名無しさん ：2020/10/20(火) 20:53:53.78 ID:gy0bZmEwd.net
- 嫌なら見なければ良い
- 919 ：U-名無しさん ：2020/10/21(水) 22:55:34.46 ID:RiGtmXCva.net
- 横縞ので判例が出来たから、これからは一切後ろ手にする必要はないな。全部シュートブロックはピーカブースタイル、または肉のカーテンでOK。
まさか意図的にやったらダメとか言わないよな。
横縞のも意図的に自分を守ろうとしてやってるよね。
- 920 ：U-名無しさん ：2020/10/21(水) 23:28:17.35 ID:5+x/4xfP0.net
- >>919
たまたま厳しい審判に当たっても文句は言えないけどな
- 921 ：U-名無しさん ：2020/10/22(木) 02:05:22.17 ID:ExZIxNcI0.net
- ジャッジリプレイ、本当に都合の悪いのはスルーだからな
- 922 ：U-名無しさん ：2020/10/22(木) 02:31:59.68 ID:yCX8BXiUd.net
- >>919
アホくさ
- 923 ：U-名無しさん ：2020/10/22(木) 05:43:30.10 ID:SwHelWw00.net
- そういえば昔はキンタマ守るスタイルだったよなw
- 924 ：U-名無しさん ：2020/10/22(木) 06:55:52.96 ID:mHwSoyORM.net
- >>919
誤審なら誤審と認めないとだめだよな。
- 925 ：U-名無しさん ：2020/10/22(木) 08:08:17.58 ID:wFEFNN8Za.net
- >>919
余計にブロックしづらくなるだけじゃねえか
- 926 ：U-名無しさん ：2020/10/22(木) 10:52:06.79 ID:t33b65mvM.net
- そもそもあの解説では手が体にくっついてることを強調してたがボールを弾いた手が体でバウンドしてることから見て密着してなかったのは確実だし
ダメな例として挙げたボールを怖がって防御姿勢を取る子供とどう違うのか全く理解できなかった
- 927 ：U-名無しさん ：2020/10/22(木) 14:23:26.26 ID:NJDTlte10.net
- ハンドじゃないならハンドじゃないでいいと思うがしっかりその基準を維持してくれや。
- 928 ：U-名無しさん ：2020/10/22(木) 21:55:45.98 ID:O5hFfQoL0.net
- ハンドに限った話じゃないけどJの審判は試合中でも一定の基準を保てずに気分で笛を吹いてるからそれは無理
- 929 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 00:00:04.99 ID:ahvE4G5H0.net
- 昨日の神戸-鹿島戦の鹿島3点目の土居の動きは人によってはオフサイド取りそうだとは思った
- 930 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 02:00:34.51 ID:Io/IbPNK0.net
- トリッピングとかのタックルや接触系はともかく
オフサイドで人によってはは無いだろ
- 931 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 08:05:44.82 ID:AONqhRt90.net
- 上の例は見てないが関与非関与は主観入るだろ
過去に何度かモヤモヤしてるわ
- 932 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 09:43:23.55 ID:Io/IbPNK0.net
- あれを関与と取る主審はJ1にゃいない
つか取ったら誤審
見解の相違ではなく
- 933 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 10:09:53.32 ID:G6m7vJJhd.net
- 土居のゴールはDFからセンタリング→ファンアラーノへ
ファンアラーノがゴール前までドリブル→土居にパスしてゴール
で、このファンアラーノのドリブルの時に土居がオフサイドポジションで多少ゴール方向に走ってるのを関与と見るかどうか
- 934 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 13:08:50.23 ID:1Z4yluIjd.net
- みんな関与って言葉大好きだな
- 935 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 13:22:34.94 ID:eQhzzDMla.net
- 関与というか、明らかに近くにあるボールをプレイしようと試みている、っていうのをとられる事はあるけど、あれだけ離れてればプレイ出来る範囲にないからセーフなはず
- 936 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 16:24:32.56 ID:G6m7vJJhd.net
- ですよね
何故か実況スレだと数人が「関与してるからオフサイド」と言ってて違和感あったので
- 937 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 18:01:11.37 ID:Io/IbPNK0.net
- そもそも神戸サポがルール熟知してる訳ねーじゃん
サッカー知らないニワカだらけやぞ
マトモならあれだけタレント揃えてんのに勝てないサッカー見させられたら暴動もんや
- 938 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 18:29:08.77 ID:G6m7vJJhd.net
- 見たのは他サポスレなんで神戸サポじゃないと思う
- 939 ：U-名無しさん ：2020/10/23(金) 21:04:37.00 ID:IODw4N3G0.net
- ジャッジリプレイで取り上げられることも多いし清水は審判に流されることが多いな
- 940 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 10:07:20.37 ID:B9FRqWlk0.net
- 審判のバイアスがスゴイからなぁ
この辺は首都圏のクラブより不利なジャッジ多いんじゃないか
・平均順位が低いクラブ
・昇降格が多いクラブ
・地方クラブ
ハゲ中西とヒロミが首都圏にビッグクラブをって言い出してから露骨になった印象ある
- 941 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 11:10:37.13 ID:TAXz64MF0.net
- 川崎と浦和と東京だろ
優遇されてんのは
あと女子サポ多いセレッソとイニエスタ忖度
割食ってるのは横浜、鹿島、ガンバ
- 942 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 12:23:58.67 ID:sTLjvRj1M.net
- セレッソはむしろ不遇だろ
- 943 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 15:34:10.50 ID:YVuOJaRA0.net
- >>941
>>942
Ｃは不遇だな
あとは名古屋
西は不利なイメージ
東は震災ジャッジ、柏、鹿島、F東、浦和、川崎と優遇多すぎ
- 944 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 16:06:39.37 ID:B9FRqWlk0.net
- セレッソはセレ女とかチャラいから優遇されてそうで不遇だよな
何がバイアスライン分けてんだろうな
- 945 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 16:41:32.44 ID:UfHXNF3s0.net
- 【自己紹介】はじめまして。Jリーグでプロ審判として活動している家本です。
https://note.com/masa197362/n/ne8949af8ea3d
冒頭の自己紹介で大爆笑してしまった後、妙にほっこりした
このスレで「家本死ね、氏ねじゃなくて死ね」から
「メンタルは課題あるけど技術はやっぱりあるよね」にポジティブに変わってきたの
何年くらいだったっけ？
PKの再三のやり直しやったゼロックススーパーカップのころには、割と中立的な
見方に寄ってたとは思うが
- 946 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 16:55:05.51 ID:B9FRqWlk0.net
- モッツは出だし滅茶苦茶だったけど研修食らったあとはルールに杓子定規な審判に進化
流れと気持ちが読めないクソだったけどだいぶマシになった
ただ最近は流しすぎ
- 947 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 17:41:22.17 ID:jV4UdgLP0.net
- セレッソ、前半だけで完全なPK2本取ってもらえずに逆に取られる
浦和の陰謀だ
- 948 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 17:58:33.11 ID:0L6/A0tX0.net
- パトリックのキーパー突撃は明らかにファール
- 949 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 18:15:45.71 ID:5h2hBVuVd.net
- あんなん普通に空中戦でしょ
- 950 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 18:27:49.52 ID:H7FEJmP00.net
- フィールドプレイヤー同士のコンタクトプレーだと思えば普通の接触だよ
- 951 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 18:30:11.66 ID:0L6/A0tX0.net
- ボールははるか上空でキーパーがキャッチングにいっていて、ボール競らずに体にチャージしてればファールでしょ
- 952 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 19:54:19.58 ID:Y+azYyRb0.net
- パトリックは後ろ向いちゃってるし、ボールを見失って不用意なチャージとしてファウルでいいと思うけど、
ただまぁ、主審としてはキャッチ前のコンタクトでの落球という判断なんだろう
ぱっと見単なるディフレクトのミスに見えるし…
- 953 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 20:01:30.64 ID:EK4+5fdi0.net
- キーパーチャージはラインズマンからもよく見ないとね
- 954 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 20:34:52.08 ID:1FWd1gfi0.net
- >>945
スカパーの審判座談会で人柄が少し見えた思い出
あの時言ってた帽子かぶってのレフリングは実現しないかなぁ
- 955 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 20:36:41.09 ID:jOfxF2P80.net
- 鹿島-広島、浦和-C大阪の2試合で顔に上げた足が当たるシーンあったけど杉本にはカード出て、三竿にはカード出なかったな
杉本の方は相手出血してたけど
- 956 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 21:15:49.96 ID:Tjx14Q4x0.net
- 解釈の余地があるパトリックのより
オルンガの飛び出しに東口が対応したやつの方が
ボールに触れてないしファウルくさいな
- 957 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 21:56:11.93 ID:V4EzZEUpM.net
- 味スタ今村主審がレッド出してたのはダゾーンで映せてなかっただけ？
- 958 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 21:59:57.05 ID:V4EzZEUpM.net
- >>957
自己解決w
東京の選手に向けてっぽかったのが扇原へのイエロー？
- 959 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 22:33:24.84 ID:Bd1b9A0u0.net
- 公式のデータを確認してきたけど、同じ時間にAシルバにS2、小川にC2だね
- 960 ：U-名無しさん ：2020/10/24(土) 22:42:59.26 ID:xNwJguU/0.net
- 家本政明（Jリーグプロ審判員）@referee_iemoto
こっそりはじめてみました。
https://mobile.twitter.com/referee_iemoto/status/1319629684422815745
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- 961 ：U-名無しさん ：2020/10/25(日) 01:33:49.20 ID:EHodZKah0.net
- >>950
普通では無い
- 962 ：U-名無しさん ：2020/10/25(日) 03:46:12.26 ID:exjkA/Dvd.net
- >>926
何言ってんの？
- 963 ：U-名無しさん ：2020/10/25(日) 16:23:55.39 ID:zBM4ZrTK0.net
- >>945
ここ6、7年くらいじゃないかな
- 964 ：U-名無しさん ：2020/10/25(日) 20:19:53.88 ID:r+xR5Mli0.net
- キーパーチャージ笑
- 965 ：U-名無しさん ：2020/10/27(火) 09:29:15.15 ID:+a4adscI0.net
- ジャッジリプレイ
・脚柏 脚先制点GKキムスンギュへのコンタクト
・浦和桜 清武の長澤へのバックチャージ
・ヒロミセレクション
久保さんのイエロー取り消し
アルトゥールシルバの主審死角でのパンチ
- 966 ：U-名無しさん ：2020/10/27(火) 10:07:42.76 ID:iqTYkrQ00.net
- 浦和対セレッソの槙野のやつやってくれよ。。
- 967 ：U-名無しさん ：2020/10/27(火) 17:59:32.32 ID:QIsc57v9M.net
- >>966
都合悪いのは除外するから
- 968 ：U-名無しさん ：2020/10/27(火) 19:40:30.87 ID:aWEXng1x0.net
- キーパーチャージと書いてきたサポには、もうキーパーチャージは無いんやでと
オフサイドでGK飛び出してオフサイドラインが変わったり守備側に当たっての複雑な場合は詳しすぎるとか
両方ともサポーター馬鹿にしてる心理が根底に感じられる
そもそも、キーパーチャージって言い方もGKに対するファウルと正しく使わなくても意味を押さえていればいいだろ
松木や都並なんて未だに解説でキーパーチャージ連呼しとるぞ
そーゆーの指導も出来ねーのに一般人馬鹿にするところがサッカーの村社会象徴してて本当に嫌
- 969 ：U-名無しさん ：2020/10/27(火) 22:46:38.84 ID:62GwCtj+M.net
- 清武、この前の仙台戦でも肘打ちしてたし最近カリカリしてるよな
- 970 ：U-名無しさん ：2020/10/28(水) 06:46:05.16 ID:LBKz7Bkx0.net
- 基本的にキーパーとはプレイ可能エリアが違うので、ボールが届かないのにチャージしてボールにチャレンジしてないファウルになりがちだし、ボールをキャッチした場合は接触したらファウルになるので、キーパーチャージっぽい判定があるのが誤解の元なんだろな
- 971 ：U-名無しさん ：2020/10/28(水) 12:41:14.35 ID:QFyljF8qM.net
- でもキーパーチャージはなくなったと初めて知ったときは言いたくなるよね
- 972 ：U-名無しさん ：2020/10/28(水) 15:45:38.78 ID:xq6VfcmVa.net
- 無くなったの10年以上前の話だろ
- 973 ：U-名無しさん ：2020/10/28(水) 19:05:11.11 ID:3hGomkMP0.net
- レイモンド・オリバーはキーパーは特別扱いされていいと言っていたし、今でも国際的にその雰囲気は結構あると思う。
- 974 ：U-名無しさん ：2020/10/28(水) 21:42:20.13 ID:WLHm+2cid.net
- そういや最近オリバーさん出ないな
- 975 ：U-名無しさん ：2020/10/29(木) 12:43:12.16 ID:Wij/8WlDdNIKU.net
- Twitterは鞠のOGで沸いてるけど、今更感強すぎる
- 976 ：U-名無しさん ：2020/10/31(土) 07:22:24.30 ID:olihcohf0HLWN.net
- ジャッジリプレイ動画集（Jリーグ公式）
https://www.jleague.jp/video/other/
- 977 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 00:10:37.79 ID:cX5J9EiH0.net
- あれだけザーゴが騒いでるんだからジャッジリプレイでも金崎検証して欲しいが無理かね？
- 978 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 01:28:49.49 ID:+NLP+MTa0.net
- ジャッジリプレイしても間違いなく蹴ってるんだから、論じようがないわな
それよりはジャッジの一貫性の無さだわ
荒れだしたら、急にファール取るようになったのは選手もやりづらいだろ
- 979 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 02:30:12.95 ID:NAcNp26Od.net
- 荒れだしたら基準を厳しくするって当然では
同じ基準で続けてたらそれこそ収拾がつかなくなるよ
- 980 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 03:52:21.61 ID:z6OoETSJ0.net
- >>979
そういうやり方を否定はしないけど「当然」とは思わない。
- 981 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 07:54:55.40 ID:BCfBfg350.net
- 柔軟な対応をするのは正解でしょ
- 982 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 08:01:08.40 ID:6XVgQmIb0.net
- まあ荒木は無能だろ
- 983 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 08:28:42.50 ID:FphYCDnN0.net
- 厳しい守備ってのはポイントがずれればファウルっていう裏返しでもあるからね
悪質な行為との違いはまあ分かるとは思うけど
その辺ジャッジするのってのは難しいとは思う
- 984 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 08:38:01.88 ID:SQb7PrTQ0.net
- ザーゴは騒ぎすぎだな
PKは妥当だし金崎もイエロー程度だろう
- 985 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 08:47:18.01 ID:MTBJV0M30.net
- ttps://twitter.com/03noa29/status/1322462627679727617?s=09
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- 986 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 08:56:33.10 ID:s2AZZLnNM.net
- タフなゲームにしようと緩めの基準で始めたらヒートアップしちゃって厳しめに変更、って割とあるような
コントロール出来てないだけだが
今年は夏から省エネにしたかったのかコロコロにピーピー吹くのが増えたな
いつもおかしいと思うのはクラブで基準を変えるヤツ
上位と下位、ビッグクラブとスモールクラブ、中央と地方
ホームとアウェイは逆に吹くクソも多いけど
カネ貰ってんだろって言いたくなる気持ちも分かる
- 987 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 09:16:38.08 ID:xzbAJCK5d.net
- 昨日の鹿鯱の試合だと後半名古屋の選手同士の交錯で鹿島のファール取ってゴールキックで再開が1番意味不明だった
交錯して危険な状態だから試合止めるのとファールは別じゃないのかと
- 988 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 09:32:07.58 ID:9dEsTdnN0.net
- 金崎の序盤のファールはカード出さないにしても厳しく注意しておけば荒れなかったんじゃないのかね
コントロールしようとして基準がブレブレになってたんだけど
- 989 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 10:31:02.38 ID:cX5J9EiH0.net
- >>978
オマエバカダナ
- 990 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 10:39:23.62 ID:x6yrnXcs0.net
- 試合見たけどエヴェラルドのイエローもおかしいな
足上がってる所に後から名古屋の選手が突っ込んで行ってる
名古屋の選手のファールでしょコレ
- 991 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 11:50:06.99 ID:il1+LRfcr.net
- >>987
痛んでるのは名古屋の選手同士が交錯したせいだけと、一応鹿島の選手もランゲラックと接触はしてるっぽいから、そこでファウルを取ったのかな
- 992 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 12:44:51.06 ID:mTq4p5rTd.net
- 荒木が下手くそなのは間違いない
- 993 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 12:58:30.18 ID:aH7QhugDa.net
- >>985
かなりひどい当たり方してるけど、あのタイミングで丁度顔があそこに来るとは予測できないし故意かと言われると微妙かもね
レッド相当だとは思うけど、追加制裁とかはなさそうな
- 994 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 13:11:15.76 ID:hIPVFAAKa.net
- 荒木は今年カシマ開催で四回吹いて鹿の1分3敗だそうだが
予断や先入観が無かったと言い切れるだろうかね
- 995 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 13:13:09.41 ID:JCPTjreV0.net
- >>985
金崎だし、やられた側が言いたくなるのは分かるけど、事故でしょ、これは
犬飼の位置を見てはいるけど突っ込んできたのは犬飼の方だし
イエローは出して欲しかったけど、そういう観点からノーカードなんじゃない
- 996 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 13:26:42.38 ID:mTq4p5rTd.net
- >>994
瓦斯好き、鹿島嫌いってことだな
- 997 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 15:11:18.40 ID:+NBN7V5n0.net
- 頭の高さで肘振ってるからアウト
事故では済まない
- 998 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 15:30:36.88 ID:hkHauenz0.net
- 犬飼のほうが少し金崎より身長高いのになんでそこに顔が
- 999 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 17:21:11.50 ID:xwBCNwlR0.net
- 質問いいですか？
- 1000 ：U-名無しさん ：2020/11/01(日) 17:29:31.73 ID:aOGsfiDbM.net
- ダメ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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