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■フットボール専用スタジアム PART203■
- 1 ：U-名無しさん ：2021/06/21(月) 23:19:51.84 ID:ZFALkvSn0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。
ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです
他競技の話題を繰り返し言及するのは控えて下さい
無関係の記事へのリンク、リンク切れのＵＲＬは貼らないで下さい
[114.179.109.254]に触れるのは控えて下さい
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。
■フットボール専用スタジアム PART199■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1620330436/
■フットボール専用スタジアム PART200■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1621234022/l50
■フットボール専用スタジアム PART201■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1622181385/l50
■フットボール専用スタジアム PART202■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1622812298/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：U-名無しさん ：2021/06/21(月) 23:26:01.86 ID:SwIK+JrSd.net
- http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。
- 3 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 10:50:11.60 ID:ZIZjzRNd0.net
- 静岡県知事選は、現職再選だから、エコパを事実上のラグビー場にして、
遠州灘野球場を新設して、浜松球場解体跡地に四ツ池陸上競技場を3万人収容
1種陸上競技場新設して陸上とサッカーメインにすることが決定している！
- 4 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 12:27:32.92 ID:/QgVKOrnM.net
- 壮大な無駄だな
- 5 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 16:50:45.68 ID:l8BrA2310.net
- >>1
おつあり
- 6 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 17:45:45.00 ID:cSQoyCrM0.net
- 具体化したもの
桜(2021)J1
宮崎(2021)J3
栃木市(2021)J3
花園(2021)J3
女川(2021)J3
鈴鹿(2022)J3
今治(2023)J2
金沢(2023)J2
長崎(2024)J1
広島(2024)J1
藤枝(2024)J2(改修)
構想・妄想
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
代々木
三ツ沢(改修)
等々力(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇
- 7 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 17:46:01.34 ID:cSQoyCrM0.net
- 里山スタジアムプロジェクト│SATOYAMA STADIUM PROJECT IMABARI EHIME
https://satoyamastadium.com
「長崎スタジアムシティプロジェクト」進捗のご報告│株式会社 ジャパネットホールディングス
https://corporate.japanet.co.jp/newsrelease/20210428/
HIROSHIMAスタジアムパークPROJECT│サンフレッチェ広島
https://www.sanfrecce.co.jp/stadiumpark/
- 8 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 17:46:07.03 ID:cSQoyCrM0.net
- 金沢市民サッカー場再整備計画
http://imgur.com/XmMCIjM.jpg
http://imgur.com/56U1Bzp.jpg
公開プロポーザル選定 梓設計
https://www.azusasekkei.co.jp/information/topics/view/52
https://www.azusasekkei.co.jp/img/topic/1664373269.jpg
http://imgur.com/jFg7PzM.jpg
http://imgur.com/YhmEs6u.jpg
- 9 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 17:46:21.24 ID:cSQoyCrM0.net
- 那覇
http://imgur.com/qBn1B8J.jpg
川崎
http://imgur.com/So4NzxH.jpg
- 10 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 18:03:55.73 ID:jIKE5NZAd.net
- 陸上競技場は論外としても緩衝帯のせいで実際は15000人入らない、屋根がないor足りない、そもそも古い専スタも困りもの
要は日立台、NACK5、三ツ沢、ヤマハのことだけど
この辺りで抜本的な改修があればいいのにな
- 11 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 18:07:33.16 ID:l8BrA2310.net
- >>10
スタに入場した後でも濡れ続けなければいけない糞スタだ、トイレの動線も酷い
- 12 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 18:14:05.51 ID:+K69w6NUa.net
- 三ツ沢は全部建て替えかメインだけ建て替えかを判断してる最中だったはず
大宮はグランドデザインをどう反映させるか
ヤマハ日立台は知らん
- 13 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 18:29:18.30 ID:F6aa+EE9d.net
- 等々力のキャパ増球技場化に反対してる人はほとんどいなくてよかった
東京川崎横浜さいたまetc....1都3県のエリアで27,000人はちょっと小さいと思うし
川崎市の決断はまともだけど、問題は秋の市長選かな。現市長が落選したら白紙に戻される可能性もある
- 14 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 18:29:36.86 ID:FDJeAIvx0.net
- サッカー王国静岡も昔の事だな。何でラグビーやら陸上？笑、静岡の取り柄はサッカーなのに。
- 15 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 18:37:17.27 ID:4hVzNMY5a.net
- >>13
徳島や山口が35000人収容の新スタをと言ったら頭おかしいだろと思うが、川崎なら普通に納得してしまうな
バランス考えると、メインスタンドの造りをそのまま全周の方がよさそう
- 16 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 18:39:48.58 ID:/yNeaAa0a.net
- >>13
フロンターレや東急に喧嘩売るような事は普通しない
陸上側も納得してる案件だろうし
基本選挙は現職強いし前回も大差で勝ってる
むしろ横浜の方がどうなるか分からん
全部建て替えかメインだけ建て替えって決めてる時期やろうし
- 17 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 18:59:52.25 ID:s6Kh6d+sd.net
- >>13
観に行ってる側の人が反対する訳ないし
問題は周辺に住んでる人達
- 18 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 19:03:52.41 ID:PkzrvHyCa.net
- >>6
> 具体化したもの
> 鈴鹿(2022)J3
県営鈴鹿青少年の森におけるスタジアム建設に関しまして
https://suzuka-un.co.jp/news/36304/
引き続き、関係各所と調整を図り、将来的な拡張性を持たしつつ、まずはJ3基準である5,000人規模のスタジアム建設に向け、2021年6月の着工、2022年9月の完成を目指します。
俺が情弱なだけかもしれんけど、もう6月も下旬になるのに進捗状況全然聞かんのは実際のところどうなん？
- 19 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 19:57:39.98 ID:S3FlK/HMa.net
- 選挙で大事なのは静岡市だろうな
現職の市長は反対派だが次４選目指すって事なら自民は推薦しない流れ
ただでさえ支持率低い市長なのにコロナの失態とパワハラの問題あったから
まともな人が立候補するなら勝てる
まあその人が新スタ賛成派とは限らないが
- 20 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 19:58:26.25 ID:RDPxWUmwM.net
- 埼スタは行きしはナイトマッチでもまだ明るいし、試合へのワクワク感もあるしであまり遠く感じないけど
帰りは真っ暗で人混みの中あの距離歩かされると実際超うんざりする
- 21 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 20:28:35.11 ID:IwOa7yOmr.net
- >>18
その話は頓挫したよ
- 22 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 21:22:26.41 ID:+xKI370Na.net
- >>21
そうなの？
じゃあ>>6のテンプレ(？)一覧が改訂されていないということだね
- 23 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 22:22:19.29 ID:qO84yCAE0.net
- 埼スタの場合歩くのは大したことはないが問題は終点だから全員が同じ方向に乗ることだな
でかいスタで混んでるから別の駅とかまで歩くのは割と好きなんだが
埼スタの場合隣の駅まで歩いたとしても満員の電車が来るだけだしな
- 24 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 22:38:55.54 ID:B+7jEDBV0.net
- 埼スタは亀岡みたいにスタジアムで時間潰せる施設が必要なんだろうな
まあ延伸で岩槻まで繋がれば分散しそうだけど
- 25 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 22:45:33.49 ID:yFBqk42X0.net
- >>22
まだ明文化されて無いからそのままでいいかと。
次スレまでには明らかになるでしょう。
天皇杯神戸戦神対応でLive放送したくらいだからスタジアムも上手くいくといいけどね。
何より三重は最大都市の四日市挟んで桑名（三重）と鈴鹿がやりあってて無駄に浪費してるのが痛い。
三重サッカー協会主導で四日市か菰野（ほぼ四日市）に
J1～J3クラスのスタジアム建設の話しもあったのにあれもどうなったのやら。
https://www.decn.co.jp/?p=99011
https://www.decn.co.jp/inc/uploads/201804170702003-1.jpg
https://www.decn.co.jp/inc/uploads/201804170702003-2.jpg
何より三重は2021年国体開催。それでアリーナ建設やら陸スタリニューアルやらやったんだよね。
http://mie-sports-stadium.jp/wp/wp-content/uploads/s01-2.jpg
サッカー場もいくつか整備はしたけどJはおろかJFL開催すらできないレベルのばっか・・・。
サッカー協会に政治力が無さ過ぎるんだろうな。
- 26 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 22:56:37.43 ID:yFBqk42X0.net
- サオリーナ（吉田）
http://www.tsu-sangyo-sports.com/facility/arena.html
四日市総合体育館
https://yokkaichi-so-tai.jp/
四日市市中央フットボール場
http://www.y-sports.jp/new/%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%96%BD%E8%A8%AD%E6%A1%88%E5%86%85/%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%96%BD%E8%A8%AD%E4%B8%80%E8%A6%A7/tyuouryokuti/football/
- 27 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 23:08:31.04 ID:QE/LGnt7d.net
- >>26
四日市の会場は立地いいのに、人工芝かつスタンド席が少ないね。
鈴鹿はサポの噂だけで決定ではないし、ホンダの施設も球技場なのでそこにスタンド席が出来るようなら変わりはあまりないけどね。
いずれにしても鈴鹿はアクセス車のみってのがね。
- 28 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 23:23:17.59 ID:yFBqk42X0.net
- >>27
基本三重人はどこへでも車だから問題ないよ。
駐車場もサーキット含めて十分足りてる。
アウェイ客も車でどうぞ。
鉄道+バスアクセスもF1他で慣れてるので問題無いし。
- 29 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 23:37:33.01 ID:20rbOK+Da.net
- 今日三重のテレビでなんか特集あったらしいよ
Twitterで呟いてる人居た
その人が言うには23年からシーズンかららしい
一応三重のスレ見たら>>21が頓挫したって言ってたけど
ソースは確認できず
- 30 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 23:41:08.42 ID:20rbOK+Da.net
- >>29
訂正、その人が言うには
新スタジアム使用は、23シーズンとの事
- 31 ：U-名無しさん ：2021/06/22(火) 23:44:41.18 ID:AEBFumXJ0.net
- >>23
浦和美園の次の駅は東川口で武蔵野線で分散されるから安心です。
ゲン担ぎ込みで東川口から／まで歩いたことも何度か
- 32 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 06:21:47.37 ID:u/IeSUSD0.net
- >>23
亀岡も大半は京都方面なんだよな。
>>24
亀岡に時間つぶせる施設…？
- 33 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 06:58:40.46 ID:CT0vU5v8H.net
- 亀岡にはホテルがある
- 34 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 07:05:34.97 ID:vhnzb/tXM.net
- 浦和美園にも東横インもイオンモールもジェーソンも有る
- 35 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 08:59:48.96 ID:tgu+DONkM.net
- 市民意見募集
（パブリックコメント専用ページ）
次のページの手順に沿って、令和3年6月1日（火）から6月30日（水）までの間に御意見をお寄せください
https://www.city.kawasaki.jp/templates/pubcom/530/0000129501.html
川崎市民はメールでパブリックコメント正式に出そう。
地味に影響大きいからサポーター仲間に声がけして送ろう。
例
・球技専用改修化に賛成です。
・武蔵小杉の人口増加と人気から35000人では充分でなく収容40000人にしてほしいこと。
・ピッチとスタンドをできるだけ近づけてほしいこと。
- 36 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 12:33:00.75 ID:/ke1dprw0.net
- 埼玉スタジアムもそろそろゴール裏屋根いるだろ！
- 37 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 13:21:28.76 ID:RkbX6gF20.net
- あそこはあれでデザイン完成されてるから付けなくていいよ。
- 38 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 15:08:44.84 ID:c6OkDYR40.net
- >>37
そうかな
ゴール裏屋根があるとないとじゃかなり違うと思うけど。
傾斜が緩いし開けた空より、屋根あった方が迫力が出るよ。
ただ構造的に今の屋根に追加するのは難しいだろうから太い柱が必要になるけど、外周デッキを取り壊す事になりそうなので手間はかかる。
鹿スタに屋根つけたよりも面倒そう
- 39 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 15:23:58.39 ID:va70TOT5a.net
- 新たなサッカースタジアムの建設予定地で出土した旧陸軍の遺構を公開や保存するよう求めて、
２２日、市民団体が、広島市に要望書を提出しました。
広島市に要望書を提出したのは、「広島文学資料保全の会」です。「文学資料保全の会」は、
市民への現地説明会や遺構の保存など５つの項目について要望を伝えました。
「これからいろんな被爆遺構の作業ですね、今回、特に（見学や保存につて）進めていただきたいなと思います。」
（広島文学資料保全の会 土屋時子代表）
https://news.yahoo.co.jp/articles/da10c778d003dd490fe6b60973ee4142c1ef885d
この方かつてはこんな運動してました
球場の解体に反対する団体「旧広島市民球場の歴史と未来を守る会」代表の土屋時子さん
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/09/18/kiji/K20100918Z00000880.html?amp=1
- 40 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 15:39:06.59 ID:DAvOeyM3a.net
- サッカーは基本的に全天候型競技なんだから全ての客席に屋根が有って然るべき
デザイン優先で客が大雨に濡れなきゃならんとか狂ってる
- 41 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 15:45:53.80 ID:a8k4mlj+M.net
- 雨の時は行かなきゃいいだけ
晴れた日の三ツ沢に一度行ってみれば屋根の邪魔さがわかる
- 42 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 15:53:42.27 ID:CvChHZYPa.net
- >>36
採光と通風が遮断されて芝の育成に問題が発生するのでは？
- 43 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 16:37:58.52 ID:c6OkDYR40.net
- >>42
北側ゴール裏席は屋根つけても影響ないですよ
- 44 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 16:56:24.23 ID:anU8+4Xh0.net
- 片方だけ屋根付けたらヨドコウみたいに批判されそう
- 45 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 17:02:21.79 ID:c6OkDYR40.net
- >>39
■ 球場解体 差し止め求め、住民団体が提訴
旧広島市民球場（広島市中区）の保存を求める住民グループ「旧広島市民球場の歴史と未来を守る会」が８日、広島市を相手取り、球場解体の差し止めを求めて広島地裁に提訴した。同会は解体禁止の仮処分を８月に申請していたが、提訴に伴い同日取り下げた。訴状によると、同会は「旧市民球場は被爆後の広島市の復興のシンボルであり、解体によって憲法１３条で保障された幸福追求権が侵害される」としている。
仮処分申請の取り下げについて、同会の土屋時子代表代行は会見で「非公開の審尋では、争点や当方の訴えが広く伝わらない。公開の場で解体の不当性を訴えていきたい」と説明した。
( 2010-10-11 )
良くないね。
野球場の解体は幸福権追求が侵害されるのに球技場建設はNOなんだ。
球場跡から文献が出土したわけでもなく、中央公園も陸用地跡なだけで被爆文献・手記が出土した訳でもないのだよね。
- 46 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 17:05:43.48 ID:c6OkDYR40.net
- >>44
長野
そうずら。
- 47 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 17:07:42.31 ID:LAFjGYH20.net
- 新名所「東京お台場 大江戸温泉物語」9・5閉館 18年の歴史に幕 東京都と借地再契約叶わず
https://news.yahoo.co.jp/articles/f973948bdc4d71570ef6b4dade4b89d426726696
ラグビーのスタジアム建てられるな
- 48 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 17:23:41.33 ID:va70TOT5a.net
- >>47
江戸川とか駒沢とか新規のお台場にラグビー出来る地が確立したら、神宮の秩父宮ラグビー場要らないよね？中途半端な人工芝アリーナにしても使うチームないだろ。
- 49 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 17:31:10.87 ID:anU8+4Xh0.net
- そこはスタジアム建てれるチャンスあるの？
- 50 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 17:37:47.44 ID:RkbX6gF20.net
- >>47
>年間約100万人のお客様にご利用いただける国内でも有数の施設
5万人ｘ20試合分か。サッカースタジアムのほうが儲かるんじゃ・・・
- 51 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 17:40:32.68 ID:anU8+4Xh0.net
- 建設費が違うだろ
詳しくは知らんがその立地は50,000人のスタジアム建てれて客捌けるの？
- 52 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 17:53:52.43 ID:qlUGKXR00.net
- >>15
人口と人口密度を元にして考えてしまうとねぇ
現実問題、関東の不人気クラブでもホームゲームで浦和、瓦斯、川崎、鹿島を相手にしたら
プロモーションしなくてもそれなりに客集まってしまうし
やはり首都圏だと最低3万人ないとキツイ
- 53 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 18:16:01.34 ID:jgKVl7GBF.net
- >>17
中原区民のツイッターを見る限り、周辺住民も歓迎ムードだよ
- 54 ：あ ：2021/06/23(水) 18:45:57.34 ID:RzaOJnGAa.net
- >>45
この団体が言ってることは中央公園の被爆遺構の公開、保存だから、球技場建設にNOと言ってるわけではないのでは？
- 55 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 18:53:36.06 ID:u/IeSUSD0.net
- >>41
バックスタンド側だと西日がきついから自然とメイン側に座るようになったな。
- 56 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 18:54:25.76 ID:a8k4mlj+M.net
- そりゃ、新設スタなら反対意見も出るかもしれんが
騒音とかは陸スタでも専スタでも変わらねえのに専スタ化に反対なんかするかいな
- 57 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 19:31:21.86 ID:rvyW0yzjd.net
- コロナ感染者数を観察してると、改めて関東1都3県と関西2府1県はどれだけ人いるんだよって思うわ
毎日満員電車で列車のダイヤは乱れるし
本題に戻すが、J1時代の大宮はせめてダービー、瓦斯、川崎戦だけは埼スタでやる方がよかったのでは？
- 58 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 19:32:32.50 ID:ACtfncOrM.net
- 人口10万人あたりの新規感染者数 推移
4月28日
http://imgur.com/KNLhZa9.jpg
↓
6月22日
http://imgur.com/9zDY386.jpg
- 59 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 20:21:20.65 ID:gQlDBoVK0.net
- Japan: Preparation in full swing for Nagasaki Stadium City
http://stadiumdb.com/news/2021/06/japan_preparation_in_full_swing_for_nagasaki_stadium_city
- 60 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 23:24:54.36 ID:05pTP6Xb0.net
- >>48
秩父宮ラグビー場は、事実上の皇室財産ラグビー場だから手出し不可能！
駒沢、江戸川は、秩父宮ラグビー場の代替え施設！
60年前に蔵相がラグビー協会会長にタコ殴りされた事例を知らないの？
>>50
阪神電鉄が尼崎市小田南公園に阪神2軍施設を100憶以上出資して建設するように
サントリーが300億出資して完成後に東京都に寄付する方法踏まえないの？
https://saitoshika-west.com/blog-entry-7451.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2020/09/03/kiji/20200903s00044000250000c.html
東京ガスなどが金を出すの？
- 61 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 23:29:51.72 ID:iBGnrxco0.net
- この長崎スタジアムシティのロープウェイ棟って何なのか
https://i.imgur.com/qcdcHir.jpg
- 62 ：U-名無しさん ：2021/06/23(水) 23:40:51.56 ID:daN0Ix870.net
- >>61
稲佐山へのロープウェイ乗り場
- 63 ：あ ：2021/06/24(木) 01:05:04.23 ID:G1RM1TUx0.net
- 広島で出てきた遺構どうするんだろ？
市民団体が保存しろと騒いでるが。。
- 64 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 01:46:18.03 ID:R6GNBvbv0.net
- https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20210623110172
来月撤去ってニュースもあるけどな
遺構が欲しけりゃ自分の家ひっぺがしたら何かしら出てくるだろうに
- 65 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 05:50:43.40 ID:058/BxC1r.net
- 行政側は来月撤去しようとしてるけど、これに対する行政差し止め訴訟なんじゃないの？
- 66 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 06:08:02.51 ID:Ui84w6v7a.net
- ただの要望書提出や
どこを切り取ったら訴訟という解釈になるんや？
- 67 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 07:44:32.62 ID:c1w93fBma.net
- 以前の市民球場の時の同じ人物の活動と
混ざって混乱してるんでは無いか、と思う。
- 68 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 09:41:35.72 ID:3rALp+ah0.net
- ６月中に建設施行会社と正式契約のはずだろ広島サッカー専用スタジアム。早く建設しないとサンフレッチェが持たない！
- 69 ：ああ ：2021/06/24(木) 11:21:40.85 ID:izt9MLWza.net
- >>68
広島市議会の資料にサッカースタジアム事業の契約締結も入ってる。今のところ予定通り進んでるよ。
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/149014.pdf
- 70 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 11:22:15.17 ID:mWrM6Wi8a.net
- >>62
稲佐山の駐車場にクルマを止めて、ロープウェイでスタジアムに向かうのも想定されてるみたいだね
帰りは稲佐山山頂展望台のレストランで食事も出来る
- 71 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 12:20:48.84 ID:POA44BKj0.net
- お台場の大江戸温泉が閉鎖されて、そこにサントリーがラグビースタジアム作るの？
- 72 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 12:33:17.91 ID:3rALp+ah0.net
- ラグビーのようなマイナースポーツに金をかけてどうすんの？
- 73 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 12:35:23.49 ID:viOd51y4a.net
- その代わり、秩父宮はサッカーでいただくと
- 74 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 12:46:10.58 ID:VCTEEzmy0.net
- >>57
Ｊ１時代の大宮は埼スタでそれやって(川崎戦）観客数水増しがバレて大変なことになったの
- 75 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 13:01:41.25 ID:gTJ7MIv+M.net
- 集客力ある試合は柏は新国立、大宮は埼スタでやる算段であのクソ狭いスタジアムをホームにしてるんだろうけど時代に削ぐって無いよね
大宮はともかく柏はさっさとバックスタンド増築しろ
- 76 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 14:59:06.69 ID:3r/SXss3H.net
- >>74
浦和戦での発表が浦和サポの印象から
ずれてたのが発覚のきっかけだったかと
- 77 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 15:09:55.99 ID:N7ap0m5fd.net
- >>50
ラグビーじゃ試合少ないしこんなに集まらないだろうね。
都の土地だから借用で建てても現状復帰で返却する事になる。企業チームにはかなりのハードルだろう。
- 78 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 16:06:41.38 ID:/4v/2FBud.net
- 台場なんて結構な僻地だと思うがな
- 79 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 16:09:28.75 ID:z7AnSFBj0.net
- >>73
秩父宮殿下の陣頭指揮で着工寸前までいった「神宮外苑ラグビー場」の流れを汲む
事実上の皇室財産ラグビー場も知らずに書き込みをしているの？
https://www.rugby-japan.jp/news/2007/11/26/5401
それだから、敗戦後に秩父宮殿下の夢を実現で当時の宮内省に新宿御苑にラグビー場建設を
申請するとご勘弁をと泣きを入れた。普通だと一喝されるけど、秩父宮殿下の夢実現でだから、
無下に一喝できず泣きを入れた！
https://friday.kodansha.co.jp/article/article/48420
そして、オックスフォード大ラグビー部絡みで、皇室と王室とのパイプの象徴で、
事実上の皇室財産ラグビー場となり60年前に朝霞にオリンピック選手村、秩父宮ラグビー場
廃止体育館建設で、明け渡し交渉の役の蔵相、文部相をラグビー協会会長が2時間タコ殴りして、
代々木に選手村と体育館建設で、秩父宮ラグビー場存続となった。3千万の地代滞納でも、
蔵相などをタコ殴りできたの秩父宮ラグビー場が皇室財産ラグビー場だから！
それを踏まえずに風呂を２つをサッカー協会が要求して文部省から、このラグビー場は、
秩父宮殿下がお建てになったラグビー場と一喝されて、ここではサッカー不可能となり、
西ヶ丘サッカー場建設なっこと知らないの？
https://trc-adeac.trc.co.jp/WJ11E0/WJJS06U/1310375100/1310375100100000/ht000500
https://syncmedia.co.jp/journal/002273/
- 80 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 16:25:45.67 ID:UuT3dt+KM.net
- 台場みたいな交通貧弱地に大規模スタジアムなんな立てたらとんでもない事になるよな
言い方は悪いがラグビーじゃないと成り立たんだろ
埼スタが台場にあったら毎週帰宅難民発生確定かも
- 81 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 16:25:51.40 ID:z7AnSFBj0.net
- >>77
>>60の阪神電鉄が小田南公園に100億出資して2軍施設を建設した方法で
サントリーが300億出資して完成すれば都立ラグビー場としてサントリーが、
指定管理者になる。
サントリーがラグビーに投資をしているのライバルのディアジオが、イギリスラグビーの
大スポンサーで自社のビールブランド「ギネス」の宣伝している同様に
サントリーラグビーのジャージは黄色と黒のモルツビール宣伝ジャージ！
サントリーが300億出資して都立ラグビー場を建設するのモルツビールを宣伝するため。
モルツラグビー場として宣伝に使う。
ボーデン・バレット入団記者会見見ればわかる。
https://friday.kodansha.co.jp/article/48420
https://www.afpbb.com/articles/-/3324961
- 82 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 17:37:38.18 ID:pwSSLUCw0.net
- 台場なら築地でいいじゃん
なんで台場が出てくんだよ
- 83 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 17:48:10.83 ID:YC/AGY3Nr.net
- 金沢の専スタ、入札公告発表されてて
仕様が見れる様になってる模様。
ttps://twitter.com/kyoemoon/status/1407932774397333505
ttps://pbs.twimg.com/media/E4n7N0mVcAQirJm.jpg:orig
ttps://pbs.twimg.com/media/E4n7Pq8VIAQG955.jpg:orig
ttps://pbs.twimg.com/media/E4n7Rb_VEAAHKKr.jpg:orig
オリジナルのpdf入ってるzipはこれ。
(多分一定期間過ぎたら消えるか別のに置き換わる)
ttps://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/koukoku/data.zip
(deleted an unsolicited ad)
- 84 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 18:13:25.95 ID:N7ap0m5fd.net
- >>81
建設費の問題ではなく借り物で10年したら返す、最長20年で更地にしないとダメとなれば金かけて投資しても長く使えないって話
短期投資回収も人が集まらないから難しくハードル高いということ。
ラグビー場はスレ違いなのでこれまで。
- 85 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 18:25:38.03 ID:N7ap0m5fd.net
- >>82
台場で駅近くは狭いし無理。港湾地区のゆりかもめしか交通捌けないようではね。
台場スタなんて喜ぶのフジテレビくらいだろ。
新木場から行ける範囲のがまだ専用スタに向いてるよ
- 86 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 18:41:01.37 ID:ub7mIv1t0.net
- シン・東京ドーム計画 都心の強み、最大限に活用
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOKC284BT0Y1A520C2000000/
> 一帯の「東京ドームシティ」を読売グループと共同で再開発する三井不動産社長の菰田正信は「ドームはできてから30数年以上たち、施設として年を取った。役割を終えた時にどう建て替えるかを検討している」と明かす。「早くても着工が2030年とかそういうレベル」（菰田）とはいえ、設計段階から球団と一体となった新球場が東京の真ん中に完成したら、そのインパクトは計り知れない。
https://i.imgur.com/bXQS85g.jpg
- 87 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 19:01:18.10 ID:c1w93fBma.net
- >>83
すごっ！
- 88 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 19:26:30.33 ID:mOpSdJvG0.net
- セレッソがACLで試合しているスタジアム、コンパクトでいいな
テニスの試合会場みたいな感じがするけと
- 89 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 19:54:07.25 ID:joSBKT+H0.net
- >>83
今時設計施工じゃないんだね。
本物の設計図貴重だわ。
サンクス。
これ見てゼネコン各社が見積もりとって入札。
金沢もいよいよだね。
- 90 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 19:54:39.15 ID:0WwzdX+00.net
- ブリーラムのホームスタジアムか
印象に残ってるわ
- 91 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 20:41:00.51 ID:qGA8Za1nd.net
- 今セレッソが試合しているスタジアムいいじゃん
東南アジアより劣る日本のスタって
やっぱり日本は衰退国だなぁ
- 92 ：東京人 ：2021/06/24(木) 20:54:42.71 ID:Yvi+J5j10.net
- 日本のスタジアムはまだまだレベル高くはないが
木を見て森をみずはいい年した大人が恥ずかしい
東南アジアはまだまだ
ただ国民のサッカー熱は高いから希望はある
- 93 ：東京人 ：2021/06/24(木) 20:57:39.04 ID:Yvi+J5j10.net
- 日本も吹田やサンガスタジアムや新しくできる広島のスタは普通に世界水準の
立派なスタジアム。ただまだまだ陸スタが多いのと古い専スタが多い
王者川崎が専スタになり東京も立派なのができればＪはセリエを超える
セリエも一応いろいろプランはあるみたいだが
- 94 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 21:04:23.35 ID:z7AnSFBj0.net
- >>84
だから、阪神電鉄が、尼崎市小田南公園に整備費100億かけて
整備して球場を尼崎市に寄付して40年間の球場営業権を尼崎市が、
阪神電鉄に認める同様にお台場の都有地にサントリーが300億出資して、
東京都に寄付して、都立ラグビー場としてサントリーが50年間の都立ラグビー場の
営業権を持つことになること理解している？
織田フィールドサッカー場計画が暗礁に乗り上げているの東京都が、
味の素を事実上の都立サッカー場扱いしてやる気がなく、JSCが西ヶ丘を
代々木に移転する気がないから暗礁に乗り上げた。
https://www.sahi.com/articles/ASP5P639LP5PPIHB018.html
- 95 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 21:06:54.72 ID:z7AnSFBj0.net
- >>94
https://www.asahi.com/articles/ASP5P639LP5PPIHB018.html
- 96 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 21:27:13.35 ID:pwSSLUCw0.net
- 東京人はいつもワールドスタンダードでスタを語ってるが京都や広島の2万そこそこのスタが世界基準なわけないだろアホが
- 97 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 21:38:37.93 ID:cZ/DE1e7H.net
- >>96
広島は３万人弱でなかった？
- 98 ：東京人 ：2021/06/24(木) 21:43:24.09 ID:Yvi+J5j10.net
- にわかすぎ吹いた
馬鹿でも調べられるんだから欧州5大リーグがみんな5万以上のきれいなサッカー
専用スタジアムじゃないことぐらいわかるだろ
サンガスタジアムでも普通に地方のスタジアムとしては世界水準だよ
しかも今超スピードで整備されてるＭＬＳのスタジアムだって2万～3万が多い
せめて調べてから発言しようぜ
- 99 ：東京人 ：2021/06/24(木) 21:50:37.75 ID:Yvi+J5j10.net
- 夢をもって大きいスタジアムを建てるというのはわかるけど
スカスカのスタジアムもテレビ映えが悪い
- 100 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 21:58:59.28 ID:pwSSLUCw0.net
- アメリカを世界水準に混ぜてんじゃねえよカス
お前はやはりレベルが低い
- 101 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:00:29.77 ID:0Z2led5g0.net
- どのスタジアムにも引き籠もりで行ったことない奴が、他人をニワカ呼ばわりする資格あるのか？w
- 102 ：東京人 ：2021/06/24(木) 22:02:58.48 ID:Yvi+J5j10.net
- にわかの小学生レベルの反論ワロタ
リーグレベルとリーグのスタジアム環境のレベルは違うぞお坊ちゃん
このスレはスタジアムスレだと思うんだが間違っちゃったかな爆笑
スタジアムのレベルでいえばロシアもトルコも今後はカタールも中国もレベル高い
アメリカで新しく作られてるスタジアムは収容2万ぐらいの良スタが多い
あの大きいもの大好きなアメリカでさえ2万～3万の堅実的なスタジアム
- 103 ：東京人 ：2021/06/24(木) 22:05:15.62 ID:Yvi+J5j10.net
- 無知が発言するのは恥かくだけだって
今はネットがあるんだから調べられるでしょ
ＭＬＳは世界的に見ても良スタリーグになってきてる。サッカーのレベルはメキシコ未満だけど
- 104 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:09:04.81 ID:l+NNcuqy0.net
- >>86
図に代々木がのっていない…
日経的には終わった話なのか
- 105 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:09:10.16 ID:N6cGPtit0.net
- とりあえず良いスタ世界にアピールしたいし国際大会誘致しようか
- 106 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:11:09.40 ID:joSBKT+H0.net
- この人調べたら分かることしか言ってないんだよねｗ
たまには東京出ていろんなスタジアムで試合見たらいいのに。
まだ学生だからお金無いのかな？
- 107 ：東京人 ：2021/06/24(木) 22:12:29.94 ID:Yvi+J5j10.net
- 俺はグローバル主義者じゃないんだがサッカーはどうしてもね
グローバル視点でみないといけないスポーツ
Ｊリーグにいい選手が集まってほしい。Ｊリーグですばらしいサッカーを見たいって
思ったらリーグのスタジアムレベルも世界での競争がある
そしてサッカーツーリズムで地方が潤う可能性だってある
- 108 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:13:30.69 ID:0Z2led5g0.net
- ネット情報だけの浅い知識をニワカという。
東京人はよくこのキーワードで人を貶すけど、言葉の意味をよく解らずに使っているよなw
- 109 ：東京人 ：2021/06/24(木) 22:14:41.13 ID:Yvi+J5j10.net
- だからその調べたらわかることすらわかってない人たちが絡んできてるんでしょ
普通にサンガスタジアムは世界的に見てもいいスタジアムだよって否定されても困るわな
もちろんトッテナムスタジアムと比較したらとかいわれたら困るが
- 110 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:20:12.52 ID:EXxTuKcY0.net
- 雨の日の三ツ沢に一度行ってみれば屋根の必要性がわかる
- 111 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:23:30.49 ID:N6cGPtit0.net
- 三ツ沢は中途半端だな、公園として
- 112 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:23:32.70 ID:pwSSLUCw0.net
- まだ言ってんのかテメエは
京都のやつなんかイングランドのチャンピオンシップの中でもしょぼい方だわ
お前のスタンダードは低レベル
- 113 ：東京人 ：2021/06/24(木) 22:29:09.06 ID:Yvi+J5j10.net
- うん？京都レベルのスタジアムはプレミアにもあるけど笑える
まあ人によって感想は違うから反論はやめとくよ爆笑
そしてサッカーの本場ヨーロッパでも京都レベル以下のスタジアムなんてたくさん
ありすぎて挙げられない。
- 114 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:31:37.17 ID:flSElexTd.net
- 京都も2万のスタジアム出来たんだから横浜に、4万のスタジアム作ってくれよ…
- 115 ：東京人 ：2021/06/24(木) 22:34:02.32 ID:Yvi+J5j10.net
- 横浜は5万でもいいレベル
川崎新スタが噂の3万５０００も物足りない
- 116 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:35:39.15 ID:dRy0dh5ia.net
- >>104
代々木は実現しないよ
- 117 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:41:01.55 ID:N6cGPtit0.net
- 横浜に大きなスタジアム建てるなら
横浜市の意識改革が必要だよ
- 118 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 22:45:30.42 ID:rXPc48Ct0.net
- https://twitter.com/zweigen12/status/1408043136912293888?s=19
金沢のこれは既出?
水面下ですすんでそうだな
移転作業やってるとかまえみたし
(deleted an unsolicited ad)
- 119 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 23:01:12.21 ID:joSBKT+H0.net
- >>118
本日夕方既出。>>83
- 120 ：U-名無しさん ：2021/06/24(木) 23:48:05.87 ID:bgZVDmRW0.net
- >>96
収容人数で世界基準を判断してる無知ニワカが居るよw
- 121 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 01:02:26.79 ID:HHEGuUxJa.net
- それ東京には4万人とか8万人のスタが必要とかいってる東京人のことだな。
- 122 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 01:14:49.87 ID:wsY/YssaH.net
- 霞ヶ丘と飛田給と秩父宮でどうとでも
やり繰りしろよクソトンキン
- 123 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 02:22:54.95 ID:u48xe27sd.net
- ネット投票が主流になった公営ギャンブルは客入れると赤字だから名古屋競馬場みたく観客席減らし規模縮小田舎に移転が増えるだろうね
- 124 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 06:03:29.79 ID:VNkPEN+80.net
- 東京五輪後の築地再開発に注目やな
- 125 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 07:22:07.76 ID:hzwmoN2a0.net
- >>91
ブリーラムはタイの中でも別格
もともと国内でも相当貧しい地域だったが、地元の名士が私財を投げうち、欧州水準のスタジアム、サーキット場等を建設
国内のほかはほとんどは専用ではないよ
- 126 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 07:57:46.39 ID:Cu5PYaF/d.net
- >>97
３万人です。
- 127 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 10:08:19.75 ID:6UCH3x0aM.net
- BSジャパネットというチャンネルができるそうたが開局したらAbemaのセルビアのようにVファーレン長崎の試合を放送するんだろうな
新スタジアムと同時期に
- 128 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 10:19:01.31 ID:SxhfOD9M0.net
- 24時間通販でしょ
- 129 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 10:43:02.98 ID:r5SbeZE/a.net
- まあさりげなくVファーレンの宣伝はするだろうな。
- 130 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 10:44:17.85 ID:P/Z6zYm00.net
- 2週に1回のホームゲームくらい中継したってバチは当たらないと思うけどね。
- 131 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 10:54:58.86 ID:vxMLYoDT0.net
- >>125
ブリーラムスタジアムはTV映りはなかなか良いけど
コンコース側に回ると鉄骨丸出しで仮設スタンドっぽくて
日立台の大規模版みたいな感じ
そんなにカネはかかってなさそう
- 132 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 11:01:16.76 ID:FhLRhTPH0.net
- 客層がまったく違うから無意味だと思う。
地元民向けならまだしもBSは全国放送だし。
ましてJ2とかだったら通販見たい客からクレーム入るかも・・・
- 133 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 11:22:16.61 ID:VDEVVGNrd.net
- >>116
川崎も広島も実現することになったから、何でも否定して終わりで断定するのが正しいとは言えないな
- 134 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 12:31:21.06 ID:rYdgf5HX0.net
- 市や県にスタジアム建設のメールとかした事あるのか？俺はメールしたら市から具体的な話しを聞きたいとメールが帰ってきたよ広島市民だけど５，６年前の事！
- 135 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 12:34:38.32 ID:dObK/HkE0.net
- >>134
それは賞賛に値する
- 136 ：あ ：2021/06/25(金) 12:37:07.45 ID:U9RqmJpua.net
- 広島の被爆遺構は他の場所に移して保管すれば良いだけでは？
- 137 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 12:51:05.58 ID:mLw9rbn5M.net
- 毎年200億払ってるDAZNが端金でサブライセンス降ろすとは思えない
むしろアベマが放映権取れた事が衝撃的だった
- 138 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 14:37:39.69 ID:twgl8E140.net
- >>128
確か放送法なのか、総務省が見張ってるのか知らんが
通販番組は3割しか放送できないらしいぞ
7割は通販以外の番組を放送しないと駄目らしい
- 139 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 14:56:15.49 ID:FhLRhTPH0.net
- >>138
ショップチャンネルってのがあるんだが・・・。
- 140 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 15:08:34.65 ID:Go6ifHera.net
- CATVや衛星放送の専門チャンネルは
そういう制限ないだろ
- 141 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 15:32:25.50 ID:VYrrBxm3M.net
- 「らしい」と語尾に付ければ、嘘書いても大丈夫という風潮
- 142 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 15:39:24.68 ID:FhLRhTPH0.net
- 今はすぐにインターネットで調べられるけど昔っていたるところの会話は
本人の思い込みやデマだらけだったんだろうなぁ
- 143 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 17:13:03.61 ID:5bizLWku0.net
- >>136
馬の水飲み場を？
- 144 ：あ ：2021/06/25(金) 17:17:03.65 ID:qfk4dEXCa.net
- >>143
市民団体にしてみれば価値ある被爆遺跡らしいから、移設して保管しとけばいいんじゃない？
- 145 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 18:46:10.63 ID:6UCH3x0aM.net
- 地下鉄で見たジャパネットたかたチャンネルの社員募集の広告には通販だけでなくスポーツから情報バラエティまで何でもやる総合チャンネルとあったからサッカーももちろんやるよ
- 146 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 18:47:26.05 ID:5bizLWku0.net
- >>144
でも、もう掘り返してその下にある江戸時代の層の発掘にかかるって言ってたよ。こっちが本命だから...取り敢えず煉瓦5～6個とアスファルト50cm四方持って帰っとくか...
- 147 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 18:54:13.69 ID:N+e2Llpda.net
- まぁ、お役所お得意の前例主義に則ってこんな感じで展示案内スペース造るでしょ
ttp://masuda901.web.fc2.com/page7ym01.html
- 148 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 19:15:05.69 ID:VDEVVGNrd.net
- >>144
広島文学資料保全の会だからね。
軍用地跡というだけで文学的な出土品があるとも思えないけど、出たら資料館にでも保存したらいいでしょう。
被爆した場所だからと保存したら、広島中建物建てる度に保存しなきゃいけなくなるもの。
その下の江戸時代の層を調べるためにも撤去で残すのは写真くらいでいいね。
- 149 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 19:16:04.35 ID:VrgWHnlBF.net
- 鎌倉みんなのスタジアム #鎌倉みんスタ プロジェクト 10月11日（月）鎌倉初の人工芝グラウンド、グランドオープン決定！（鎌倉インターナショナルFC） https://sports.yahoo.co.jp/official/detail/202106240047-spnaviow
- 150 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 19:29:08.75 ID:lVdgSmg5a.net
- >>149
「村岡新駅」32年頃開業へ
https://www.townnews.co.jp/0601/2021/02/12/561932.html
これに合わせて色々と計画したい場所、あのモノレールだけじゃ厳しいし
- 151 ：U-名無しさん ：2021/06/25(金) 19:36:17.78 ID:0jnx7whE0.net
- 長居で陸上やってるけど
一層式はテレビ移りがかっけえな
ここはやっぱり
一級品の陸スタなんだな、いい意味で。
- 152 ：U-名無しさん ：2021/06/26(土) 17:59:45.21 ID:woTuSNjm0.net
- 道路高速道路板神奈川スレで瀬谷が話題になっているね
- 153 ：U-名無しさん ：2021/06/26(土) 19:25:56.59 ID:tDDUx8ccp.net
- ジャパネット衛星放送は試合は流さないだろうけど
試合前後の様子を流すとか社長が話ししてた。
試合を流すのはB3リーグの方かな。
それとアニメも流すらしいけど上手くいくかどうか。
- 154 ：あ ：2021/06/26(土) 20:04:16.49 ID:Hf/6K5Ob0.net
- 広島の被爆遺構を写真を見たが、これの価値がわからん。
ようは75年前の建物の跡地。
その下にある江戸時代の遺跡の方がはるかに貴重だと思うが。
- 155 ：U-名無しさん ：2021/06/26(土) 21:01:26.92 ID:HMhXJDjw0.net
- >>154
練兵場はどこに何があったかなんて掘り返さなくても分かってた事で単なる馬置き場だからなぁ...あそこは初めから広島城関連の為の発掘。戦争関連なら広島城内にある大本営と女子学生が広島壊滅を伝えた防空作戦室に敵うものはない。
- 156 ：U-名無しさん ：2021/06/26(土) 21:42:27.36 ID:9Ixc0LMpa.net
- >>154
>>155
「厚生省の杜撰な突貫工事のおかげで事前のボーリング調査からの想定以上の大規模かつ保存状態の良い遺構」(専門家コメント意訳)
残すべきかは別として、驚きの発見なのは間違いない
まぁ、広島城の大本営と同じくそのまま保存したところで地味過ぎて観光資源にならなさそうだから素直に埋め戻せば良いよね
- 157 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 00:05:25.83 ID:Ze/d4QdG0.net
- スタジアムを作る為の調査で何かしら出た所で建設計画が変わるわけないだろ！衰退した紙屋町の再興の為に賑わい作りの為にスタジアムを作るのに本末転倒だろ！
- 158 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 00:41:24.44 ID:QUSR6hT30.net
- サカスタはもうええにしろ市民球場跡地なんとかせえよな
- 159 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 08:14:28.86 ID:R4Or7XFT0.net
- すごい！
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOKC284BT0Y1A520C2000000/
設計段階から球団と一体となった新球場が東京の真ん中に完成したら、そのインパクトは計り知れない。
- 160 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 09:49:26.37 ID:HYz+nui40.net
- 所詮ただの野球専用球技場
東京ドームが建て変わりましただけ
- 161 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 09:56:23.51 ID:bA5DqB8Na.net
- そしてスレ違い
- 162 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 10:17:40.71 ID:O9Rq2/ZY0.net
- >>133
東京都は、味の素が事実上の都立サッカー場だからやる気がないく、
JSCは、西ヶ丘を代々木に移転する気がないから受け入れ母体がないから
絵空事状態。
- 163 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 10:26:13.34 ID:bA5DqB8Na.net
- 味の素1つじゃ足りない
J3規格も西が丘だけじゃ足りない
サッカー人口はどのスポーツよりも多いのだから、代々木が駄目でも常に考えなければいけないのだよ。
- 164 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 10:36:41.08 ID:O9Rq2/ZY0.net
- 秩父宮ラグビー場を神宮第二球場跡地に建て替えを
NHKと朝日新聞が報道したが、新秩父宮ラグビー場
内には、ラグビーミュージアムと秩父宮記念スポーツ
博物館・図書館も入ることになっているから、第二球場
跡地の敷地内では不可能で神宮球場跡地に全面使用で
アリーナ化した新秩父宮ラグビー場を建設することになる。
ましてや、第二球場は敷地面積が狭いから2分割で建設だから、
屋根の重量を支える支点確保不可能だから、未だに
アリーナ化した秩父宮ラグビー場のイメージ図をJSCは公開していない。
神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場、第二球場跡地にサブトラック整備して、
国立と一体化した1種陸上競技場が誕生する。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210625/k10013103711000.html
https://www.museum.or.jp/museum/2400
- 165 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 10:54:46.78 ID:bA5DqB8Na.net
- >>164
新国立が球技専用にならないと言い張るなら、十分に無関係でスレ違いなネタを長々とゴミ屋敷のように貼らないでほしい。
皆が迷惑してるから。
- 166 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 12:39:27.76 ID:O9Rq2/ZY0.net
- >>165
国立のサッカー場化は、秩父宮ラグビー場廃止が大前提！
財務省にすれば、熊谷ラグビー場のすぐ近くに埼玉スタジアムを
建設する話だから絶対に認めない！
神宮外苑有識者会議で国立を球技場化するからラグビー場は不要と
言わせるなど、財務省が消費税を増税するやり方と同様のやり方をしている。
https://www.decn.co.jp/?p=103042
そもそも、9年前に東京都は森喜朗氏に神宮球場跡地新秩父宮ラグビー場、
第二球場跡地にサブトラックを提示していた。
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
秩父宮を廃止するべく、敷地面積が狭い第二球場に秩父宮ラグビー場言い出して、
サブトラック用地確保困難を言い出して公文書にして国立サッカー場化を閣議決定
したが、6年前の10月にランドスケープコンサルタンツが霞ヶ丘アパート跡地に
サブトラック提言していて、それを無視したから文科省と東京都がグルになった
刑法156条虚偽公文書作成等罪違反と事実上の皇室財産秩父宮ラグビー場存続決定
になったから、虚偽公文書作成等罪違反に基づいた閣議決定は白紙撤回となり、
国立は陸上競技場として存続する事になった！
国立のサッカー場化根拠はサブトラック用地確保困難が基。
それが霞ヶ丘アパート跡地サブトラック案で否定された。
http://www.cla.or.jp/news/1349/
https://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/08/30/1394975_1.pdf
https://diamond.jp/articles/-/150885
https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_363.html
だから当初の第二球場跡地サブトラック整備で矛を収めた。
- 167 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 14:06:42.79 ID:eUCmnyr4M.net
- >>159
ひでぇ記事w
普通 有料記事でも美味しい部分だけ見せないのに
その記事 『枕』の部分しか見れない
(日本中に様々なスポーツ施設が建設されてるが
東京都に相応しいスタジアムが建設されてない。
で終わり)
- 168 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 14:07:41.92 ID:eUCmnyr4M.net
- 誰が私人の一提案を金出して読むんだよw
- 169 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 14:25:31.49 ID:37oPp/Th0.net
- >>167
草
- 170 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 14:30:51.77 ID:37oPp/Th0.net
- 町田の祗園スタはメインバック作っちゃったから等々力みたく専スタはもう無理だなｗ
金ありそうなのバックに付いてるのにな
- 171 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 14:30:58.94 ID:xZOLTJzJ0.net
- >>165
お前が消えろよ
- 172 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 14:47:12.05 ID:UUjaRm3hd.net
- >>171
いや消えるのはラグ豚で正しい。
- 173 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 14:48:44.01 ID:xZOLTJzJ0.net
- >>172
>>1
- 174 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 14:55:23.68 ID:HYz+nui40.net
- 長文の人って人日本人じゃないよね
いちいち感嘆符つけんなよ
- 175 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 15:20:46.83 ID:MNSBYle9a.net
- >>171
ラグ豚にも言ってやれよ。
- 176 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 15:27:13.13 ID:LpCQx5hZM.net
- ラグ豚は会話が成り立たないから見つけたらNGにしてる
- 177 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 15:35:22.51 ID:JW+n9bJsa.net
- >>176
見つけるたびにいちいちNGは効率が悪すぎる
IPをNGネームに登録すれば生涯あぼーんや
- 178 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 15:36:28.25 ID:Cmri059gd.net
- >>177
IPなんて簡単に変わる
- 179 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 15:40:21.79 ID:bu4J74L50.net
- >>178
それは回線によるだろ
ラグ豚は多分PCだから俺もIPであぼーんにしてる
それからは一度も見えない
- 180 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 16:26:32.89 ID:O9Rq2/ZY0.net
- >>176
25年国立で世界陸上開催されるから、
国際陸連会長から、神宮第二球場跡地か
霞ヶ丘アパート跡地にサブトラック整備要請されて、
霞ヶ丘アパート跡地だと>>166文科省と東京都がグルに
なった虚偽公文書作成等罪違反で揉めるから、神宮第二球場跡地に
サブトラック整備することにした！
だから国立競技場サッカー場化閣議決定は刑法違反だから白紙撤回した。
これを取り扱う国会議員も刑法違反案件だから相手にしない。
森友学園は、財務省理財局1部署だけど、国立のサッカー場化は
文科省と東京都がグルだから悪質性では、国立の方が悪質。
これに理論的反論が無いから認めたことだね！
だから国立のサッカー場化は不可能！
https://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/202010150000552.html
https://twitter.com/ikedanob/status/1408636777485639689
(deleted an unsolicited ad)
- 181 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 17:14:55.06 ID:UUjaRm3hd.net
- >>175
ほんと。
>>173なんかは荒らしやアンチには注意しないくせに、専スタスレ住人が反論するのだけ制限しようとする。
専スタアンチのアシストしてるのと変わらん。
見たくないレスがあるなら、神宮第二、霞ヶ丘アパート、サントリー、花園あたりあぼーん設定しときゃ消えるのにスルーできない人。
- 182 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 17:23:21.66 ID:xZOLTJzJ0.net
- >>181
テンプレに従ってるだけ
荒らしやアンチに触らないのは別に普通の事
>>165みたいに無駄にスレ加速させる奴居ると踏み逃げ増えるから言ってるだけ
- 183 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 17:31:12.43 ID:MNSBYle9a.net
- だからラグ豚にも注意すればいいのに
- 184 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 17:35:20.20 ID:xZOLTJzJ0.net
- >>183
病院行けよ
- 185 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 17:47:13.39 ID:nskuYW9a0.net
- >>74,75
2～3年経てばほとぼり冷めるだろうに
瓦斯サポもかつて日立台でアマラオラストゲーム祝いのためにピッチに乱入して椅子男と柏を怒らせたが
07年からは瓦斯戦も日立台に戻したしね
- 186 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 17:54:44.64 ID:MNSBYle9a.net
- >>184
無関係のURL貼ってるのに何で注意しないの？しかも>>171は注意じゃなくて暴言だろ。お前もしっかりと荒らししてるね。
- 187 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 18:01:35.09 ID:LP+RkgVQ0.net
- 大宮は集客力あるカードを3試合ほど埼スタで毎年開催してたら臨時収入もそれなりに入ってたから
2016オフには家長泉澤の流出は防げたかもしれんよな
- 188 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 18:04:06.34 ID:nOaz9Vb4p.net
- いつもの荒らしだからね。
野球ファンの設定で登場
野球荒らしが通用しなくなって陸上競技場の優位性を説く設定に変更
陸上競技場の優位性が通用しなくなって他競技を叩くなレス連発する設定に変更
良く飽きずに毎日やるわ
- 189 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 18:07:51.30 ID:2P6jYo720.net
- >>159
翌日の記事の方が面白い
>一見、相思相愛の音楽とスポーツ。両者の連携を促す「Entertainment Committee for STADIUM・ARENA」（エクサ）の設立に携わった田山は近年、アリーナ建設を目指す自治体などから相談を受ける。時には驚かされることもあるという。
>
>「音楽業界が年間で数回も使えないような地方のアリーナから『100公演をやりたい』と言われる。音楽界への過剰な期待を感じる時もある」。バスケットBリーグのクラブの主催試合は年間30日程度。サッカーのJリーグだともっと少ない。「スポーツで賄えない事業費を集めるには音楽ライブを年間何本やればいい」という皮算用で進む計画もある。
>全国で進行中のアリーナ構想より一回り小さい施設こそ、スポーツ界にも必要という声もある。日本ハンドボールリーグの代表理事、葦原一正は言う。「地方で大きな箱を埋めることは簡単ではない。2000～3000人規模のコンパクトアリーナなら、年間数億円の収入で十分に運営できる。街ににぎわいをもたらせる」
- 190 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 18:24:53.83 ID:xZOLTJzJ0.net
- >>186
既に説明してる
- 191 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 18:27:20.81 ID:8/MqxBNFa.net
- 他競技は叩いていない
他競技場を叩いてるんだけどね。
専用球技場スレとしては当然の流れ。
- 192 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 18:35:26.13 ID:Mq7URfd80.net
- >>183
注意よりあぼーん推奨
- 193 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 19:36:26.17 ID:dzYWy96j0.net
- 既にサッカー人口が野球人口を超えてるのに、野球場100に対してサッカー場1しかない
これはどう考えても歪んでる
- 194 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 20:45:39.81 ID:UUjaRm3hd.net
- スルーできない>>190こそ病院行けよ
もはや荒らし。
- 195 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 20:48:30.54 ID:5fBwWDukM.net
- >>187
客単価3000円でスタジアム変更で2万人客増えたら6000万プラスだからな
3試合で18000万
流出阻止どころの話じゃないわな
- 196 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 21:00:42.38 ID:xZOLTJzJ0.net
- >>194
終わってた話蒸し返してまだやるつもりなの？
- 197 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 21:22:56.54 ID:V8ti5cYx0.net
- >>196
やっぱりスルーできない。
他人には触るなと言いながら自分はスルーしない。
>>182,>>184みたいな言い訳で話やめないから自分自身で｢スレ加速｣させてるじゃねーのw
まあ>>188が事実なんだろう。
過去に何度も推奨されてる連鎖あぼーんしときゃいいだけなのに。
- 198 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 21:22:56.54 ID:V8ti5cYx0.net
- >>196
やっぱりスルーできない。
他人には触るなと言いながら自分はスルーしない。
>>182,>>184みたいな言い訳で話やめないから自分自身で｢スレ加速｣させてるじゃねーのw
まあ>>188が事実なんだろう。
過去に何度も推奨されてる連鎖あぼーんしときゃいいだけなのに。
- 199 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 22:00:35.47 ID:xZOLTJzJ0.net
- >>197
>>198
落ち着けよ、触るなに関してはテンプレに従ってるだけ
スレ加速にしても踏み逃げ対策で言ってるだけだから無駄とは思わない
>>188に関しては別の人間に対して言ってるだろ、人違いだから
- 200 ：瑞穂から豊田へ ：2021/06/27(日) 23:34:42.09 ID:holiicu2d.net
- >>153
長崎ならご当地アニメもたくさん作れそうだね
その前に高田ファミリーが二次元化しちゃうか
- 201 ：U-名無しさん ：2021/06/27(日) 23:46:13.37 ID:holiicu2d.net
- >>158
そごうも解体してエディオン総本店とバスセンター
まで一体化させたスーパーモールを構築しろよ
ららぽーとでもアクロスモールでもいいから
- 202 ：瑞穂から豊田へ ：2021/06/27(日) 23:51:45.61 ID:holiicu2d.net
- >>191
大ウソつき！
ラグビーそのものを呪詛してる奴いんじゃん
- 203 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 01:23:38.32 ID:7xp2pX9Ya.net
- >>191
早くリストアップしろよ
354 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-5V75) sage 2021/05/30(日) 09:19:17.91 ID:IZgrM20ea
そろそろ全国の「無駄な」陸上競技場をリストアップしたいな。
サブトラックもある一種なのに大きな陸上大会やってないところとか。味スタみたいに何年もトラックが死んでるところとか。
- 204 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 03:28:14.97 ID:pF9zdkbm0.net
- 今はJ1を開催するスペックが少し足りないため、グランパスがJ2以下に降格しない限り
開催は難しいとされる、名古屋市のパロマ瑞穂ラグビー場
地デジでは先々週の土曜日・BSでは先ほど放送されたテレ東「FOOT×BRAIN」で、
「サッカーと天気」という話題を取り上げていたが、その中で1993年のグランパス初の
リーグ戦主催試合・対マリノス戦の雨中のPK戦（当時は完全決着ルール）があったが、
あの当時は、まだ今のような芝のオーバーシードとか、エクイターフ（競馬場のめくれにくい天然芝）、
さらには、ハイブリッド芝なんて夢にも思えなかった時代だったな
- 205 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 03:36:08.51 ID:pF9zdkbm0.net
- 日本の芝の技術向上のきっかけになったのは、そもそもがサッカーやゴルフなどではなく、
札幌競馬場に芝コースを植えるための実験農場での取り組みが第1号だったようだが
https://web.archive.org/web/20150924001610/http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/column2/c16.html
少なくとも1990年代前半までの競馬中継や高校サッカー・ラグビーなどの中継を見てもわかると思うが、
日本では高麗芝や野芝が主流だったため、冬場は芝生が一見枯れているような状態に見えるだろ
札幌競馬場はその高麗芝や野芝が十分に生育できないので、ずっと芝生を採用できなかった。
そのため、本来芝コースとすべき箇所までダート外回りコースとされてしまっていた。
札幌競馬場の芝の改善がなければ、今のような年中緑色という芝生のコンディション維持は
まず夢のかなたに遠のいていたのかもしれないな
- 206 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 05:53:06.69 ID:xKCR35pxa.net
- >>203
そんなに必死ならお前がしなよ？
- 207 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 07:12:07.55 ID:0IVdt+vxM.net
- 都議選千代田区はサッカー対決（安積明子） https://news.yahoo.co.jp/byline/azumiakiko/20210628-00245158/
- 208 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 08:17:57.16 ID:8djnIKSK0.net
- スタジアムじゃないけど
佐賀に収容数8400名のアリーナ出来るらしい。
もう着工してた。
- 209 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 08:20:13.30 ID:8djnIKSK0.net
- スタジアムって自前じゃなかったら
入場料全額はクラブに入ってくるわけじゃないけど
一人当たりどれくらいが実質利益になるんだろ？
- 210 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 11:16:46.42 ID:1CxLngu+d.net
- >>209
最低限の固定資＋入場料収入の10%とか15%とかスタジアムで違いはあるけどそんなものじゃないの。
自前じゃない公共スタの実質利益ってのが何を指すのか不明だけど。クラブじゃなく自治体にとっての粗利の事かね。
金儲けのためにやってるんじゃないからあまり意味は無いと思うけど。
- 211 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 12:47:36.82 ID:0IVdt+vxM.net
- 鈴鹿のスタジアム6月着工はどうなっとんだよ
- 212 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 13:11:26.57 ID:FsSqbyc+a.net
- >>209
スタジアム所有者とそれぞれ異なる契約をしているから一概にこうとは言えない
スタジアムが公有なら条例とかつくってるはすだから別個に調べてみたら良いかもね
例えばNPBのカープは広島市とホームスタジアム協定を特別に結んでいるから他の営利事業者よりも割安な使用料らしいし、客が増えれば増えるほど使用料も高くなる設定にしていたらしい
同様の協定はJのサンフレッチェも結ぶ予定
ここに指定管理者制度も絡んでくるから更に複雑になるけど、基本的にはより割安な方向にはなるはず。
- 213 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 13:55:28.07 ID:1wRF3kMw0.net
- カープはこんな感じで契約
https://i.imgur.com/rIc9xpI.jpg
- 214 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 17:58:39.29 ID:eGJxcbXm0.net
- JR村岡新駅の影響は? 50周年の湘南モノレール、社長に展望を聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/1fabde4d6b7a5f998b0d2487a79f5f805a8fd58a
欲しい立地だけに暫定利用なのが惜しい
まあまだ何も決まってないけど
- 215 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 18:08:15.23 ID:pF9zdkbm0.net
- >>211
http://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=1696
一時期はJ3昇格圏内にいた鈴鹿も、逆に東海リーグ降格圏内に落ちとるやんか
お隣り町のヴィアティン三重にしても同文で今は11位だし
- 216 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 18:14:22.31 ID:pF9zdkbm0.net
- >>215
あと、2022年のライセンスからJ3でも照明塔必須になるが、
鈴鹿のスポーツガーデン（三交スポーツの森鈴鹿）も
特例が認めてもらえるかどうかだろ？
朝日ガススタ（東員）もナイター設備がないから、
それでJ3ライセンスが没収される可能性もあり得るし
- 217 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 18:15:56.79 ID:pF9zdkbm0.net
- >>208
あれも地元のスポーツクラブの本拠地、
B3のバルーナスと、v1の久光鳥栖スプリングスでの使用に
重きを置いているな。
- 218 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 18:18:38.92 ID:rNrkp8cga.net
- >>6の鈴鹿は「具体化したもの」から「構想・妄想」に格下げでいいと思う
- 219 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 18:19:59.34 ID:pF9zdkbm0.net
- >>217
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/615392
久光は、現状は試合の本拠地がメイン佐賀市・サブ神戸市、
練習会場は、ダイエーと合併する前後の名残ということで神戸としていたが、
これを原点である鳥栖に一本化ということらしいからね。
鳥栖市の私有地に練習会場とあるが、できればそれも試合会場で自前化した方がいいな
実際男子で、サントリーが堺市、パナソニックも枚方に自前の試合会場があるし
- 220 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 18:31:14.52 ID:esARDk1+F.net
- 鈴鹿は今月着工するんじゃなかったのか
- 221 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 18:40:59.38 ID:b4ZG02aRa.net
- >>187
vs浦和(国立)ができなくなった甲府はかわいそうだと思うが、大宮は自分で自分の首を絞めてるだけだよね
さいたまダービー、vs瓦斯、vs川崎ならプロモーションに力入れなくても3万人以上は集まるのに
人密過多の関東関西で15000人はあまりに小さすぎる
- 222 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 20:48:15.86 ID:pF9zdkbm0.net
- >>220
https://suzuka-un.co.jp/news/36304/
これか。
「まずはJ3基準である5,000人規模のスタジアム建設に向け、2021年6月の着工、2022年9月の完成を目指します。」
ただ問題は、今年J3ライセンスを申し込んだとしても、
三交スポーツの森鈴鹿の球技場の特例が認められるかだよな
2017年にJ3に昇格できたヴァンラーレ八戸の例がそうだ。
2013年・2014年とJリーグの100年構想クラブに認定され、J3ライセンスを交付してもらい、
2014年のJFLは当時は2シーズン制で、どちらか半期のステージで1位になれば、
2位以内確定なので事実上J3昇格となるはずが、
スタジアムの完成が2015年10月になるためというのと、
近隣の代替スタジアムがいづれもJ3開催基準を見たしていないためという理由で
J3ライセンスが却下され、J3昇格が事実上没収になったという例がある
- 223 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 21:13:22.17 ID:/7YYsS7G0.net
- >>222
施設基準については、2018年11月20日付の運用細則改定において、現状のスタジアム・
練習施設が基準を満たしていなくても、以下の要件のいずれかを満たす場合には、
施設基準を満たしていると見なす特例が設けられ、同年12月12日のJリーグ理事会で
承認された。
１．要件を満たすための工事が着工されており、かつ最初の上位ライセンス承認年度から
３年の猶予期間以内（正確には申請から４年目のシーズンの開幕まで）に竣工し、工事
期間中も試合開催に支障をきたさないと合理的に認められる場合
（以下略）
2021年6月（つまり２２年ライセンス審査前）に着工していて、かつ工事中も試合会場を
確保していれば、この点でのライセンス要件は満たしていると言う事かと。
- 224 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 21:20:04.36 ID:PHMC0itE0.net
- >>215
降格は15位以下でほ？
J3昇格チーム次第で最下位だけにも。
- 225 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 21:30:02.52 ID:5fQQVd+00.net
- 金沢決まった？
- 226 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 22:06:57.46 ID:pF9zdkbm0.net
- まぁ、これも一応フットボールであるが、今月割り振りが決まるものと思われた
ラグビー新トップリーグ2022のクボタ（元は柏に本拠地を置いていたが）が、
江戸川陸上競技場を本拠地にしたいという意向らしい。
https://www.chunichi.co.jp/article/169339
中日新聞2020年12月12日
ラグビーのトップリーグ(TL)、クボタの石川充チームコーディネーター(51)は12日、
TLに代わって2022年1月に開幕する新リーグ(名称未定)で使用するホームスタジアムの第一候補を東京・江戸川区陸上競技場とし、
スタンドの増設を含めた改修に向け、江戸川区と調整を図っていると明らかにした。
同競技場の収容人員は約7000人で、新リーグの条件は「収容1万5000人以上」となっている。
石川氏は他案も検討している段階とした上で「ここ(江戸川)に観客席を段階的に増設するのが時間軸を考えても現実的。
地域のポテンシャルもあるし、自治体も積極的です」と話した。
まぁ、残念ながらFC東京を含むu-23は事実上昨年でJ3から撤退したのだが、
都内の公営スタジアム（味フィ西が丘は7000人収容だが国立なので基本特定の本拠地不可、
夢の島もJ3の本拠地のスペックには少し足りない感じがする）で、まともにJ3基準をクリアできたのは
この江戸川だけということになるかと思うが、
収容15000人を目指すにしても、周辺に高速道路（首都高中央環状線）があるし、
どう見てもあれはJ1基準を満たすことは困難だろうな
2年前まで武蔵野陸を本拠としてJ3を目指しながら、結局1試合平均入場者数でJ3入りがアボーンとなった
東京武蔵野シティーFC。東京ユナイテッドと合併して、東京武蔵野ユナイテッドとなったが、
J3を目指すならば江戸川が無難だな。
- 227 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 22:08:26.87 ID:3hxKqLoJr.net
- >>83
反対側のゴール裏もスタンド設けてほしいよね
とりスタのサイドスタンド並の容量でいいから
- 228 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 22:17:44.03 ID:pF9zdkbm0.net
- >>224
16・17位（武蔵野・刈谷）はともに勝ち点5であり、
そこから見てもヴィアティンは11点・鈴鹿は10点開いてるが、
15位のロックから見るとそれぞれ4・5点差に迫ってる。
1試合でひっくり返ることは難しいが、今後の展開によっては降格ラインに落ちるかもということよ
- 229 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 22:20:52.95 ID:bwcDScz/0.net
- 横河は合併したのか
FC武蔵とか東京ムサシFCとかで良いのに
ユナイテッドは余計
- 230 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 22:23:50.09 ID:pF9zdkbm0.net
- >>222
http://www.garden.suzuka.mie.jp/facility/football
現在の球技場のスペックは、
メイングラウンド：164m×88m ティフトン芝
メインスタンド：約3,300人、サイド・バックスタンド約8,700人（芝生席）収容可能
電光掲示板、照明4基 照度500ルクスとある。
残念ながらJ3昇格の最低条件である5000人にはあと700人不足しているが、
過去の秋田（あきぎんスタジアム）や盛岡（いわぎんスタジアム）はメインスタンドだけで見ては
2000人あるかないかなんだけど、芝生席を特例で認めていたのでそれ込みで5000人とみなしていたようだけど、
今の鈴鹿の球技場で芝生席が座席とみなせるかどうか？と、
照明が500ルクスである点を考えるとJ3ライセンスの特例は難しいかと
- 231 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 22:28:35.44 ID:pF9zdkbm0.net
- >>230
訂正 あと700人→1700人不足
- 232 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 22:40:37.84 ID:zETNDE+ca.net
- だから、>>6の鈴鹿は次スレから「具体化したもの」を「構想・妄想」に格下げでいいよ
- 233 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 23:31:36.03 ID:pF9zdkbm0.net
- >>220
でも、三交スポーツの森鈴鹿も、南長野Uスタ方式での改修も十分できるんじゃないか？
元はラグビーやアメフトにも使えるように、ゴール裏を少し長い目に取っていたようなのを、
J1仕様（ただ、現在パルセイロのトップチームはJ3、かつライセンスも練習場が固定されてないため
J2ライセンスどまりになってるが）に作り替えるためにゴール前をせり出すなどの全面改築をしたわけだが。
鈴鹿も先ほどの>>230で見たように、メイングラウンド：164m×88m
Jリーグが求める基準値が
「① ピッチは天然芝であり、原則として縦長 105m 横幅 68m であること
② ピッチの外側周囲には、原則としてサッカースタジアムの場合は 5m 以上、
陸上競技兼用の場合は 1.5m 以上の芝生部分を確保すること
（したがって、陸上競技兼用の場合は縦長 108m 以上、横幅 71m 以上の芝生部分を確保すること）」
とあるのでゴール裏でも結構広い。
そう考えるとゴール裏を少しせり出して、ラグビーにも使えるのであれば120m程度までにして、
それでナイター設備の基準化、フットサルコートやピッチサイドカフェなどを設けるなどできるはずだし
- 234 ：U-名無しさん ：2021/06/28(月) 23:43:11.46 ID:pF9zdkbm0.net
- >>233
http://waka77.fc2web.com/studium/19mie/02suzukasports_m.htm
わか氏
「東海社会人リーグのランポーレ鈴鹿がホームスタジアムとする競技場。
放送設備つきのメインスタンドとスコアボードを持ち、Ｊリーグの公式戦で使用された実績を持つ。
バックスタンドと両ゴール裏は芝生席だが、ゴール裏観客席はかなり狭く、事実上通路の役目でしかない。
通常はメインスタンドだけで十分観衆を収容できると思われるので、この辺は設計者にもサポーターにも割り切りが必要だと思う。
ラグビー場を兼ねているのでサッカーをする場合、ゴールネットとゴール裏席までの距離はかなりある。」
（写真：2011年撮影 文章：2016年1月更新）
鈴鹿ランポーレ=現在のJ4・ポイントゲッターズにあたる
- 235 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 12:26:20.51 ID:e6kVZ/ovMNIKU.net
- やっぱり新スタは東京にたくさん建てるべき
田舎の人口減が思ってたより早いわ
- 236 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 13:02:50.89 ID:VF6p8DgfMNIKU.net
- ジャパネットたかたのように工場跡地を買ってスタジアム建てれるオーナーは他には三木谷くらいか
- 237 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 13:55:01.01 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- 民間だと採算の問題は避けて通れないからな
そこ軽視してる間はどうしても行政頼りになる
- 238 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 14:00:11.46 ID:W+H3NQn60NIKU.net
- 野球場をソーラー発電施設に。
採算採算言ってると日本中こんなのばっかになるぞ・・・
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-202301?fm=latestnews
- 239 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 14:01:13.63 ID:OwvdVENPaNIKU.net
- バブル時代に大企業で当たり前だった保養施設と同じように建てられたらと思う。
- 240 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 14:07:42.99 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- >>238
それ張りたかっただけでしょ自分
- 241 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 14:09:29.58 ID:msADEuOoaNIKU.net
- そもそもJのスポンサード自体、企業として採算とれていないけどね。桁は違うけどスタジアムの建設費も維持費も可能であれば出せる。
- 242 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 14:20:02.09 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- そりゃ可能なら出せるだろ
可能じゃなければ当然出せない
だから採算の問題軽視できないってなる訳で
- 243 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 14:32:15.07 ID:W+H3NQn60NIKU.net
- 採算厨ｗ
- 244 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 14:45:43.39 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>226
江戸陸で1.5万人はトラック撤去しないと無理じゃないの？
北は学校、東は住宅、南と西は川
まあ江戸川は野球グラウンドだらけだからそこにトラック移す事になるだろうね。
スタジアムなら他にも大田とか舎人公園、夢の島にも作れるだろうと思うけど。
あとは南葛の四つ木か
- 245 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 14:48:36.12 ID:msADEuOoaNIKU.net
- 採算、採算って流石にアホだなw
Jリーグとかプロスポーツのスポンサーが採算でスポンサー料出してるとでも言うのかね？
- 246 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 15:16:15.43 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- 柏とかヤマハは黒字なのかね。
そうでもないと思うし、このクラスの企業なら都市部じゃなければスタジアム持つくらい出来ると思うよね
- 247 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 15:52:31.34 ID:I9KQXcWa0NIKU.net
- スポーツビジネスはすごく儲かるビジネスなのに、採算取れない日本の経営がアホなんだけどね
- 248 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 15:57:54.92 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- まあこんな感じで軽視してるから増えてかないんだろうよ
普通のスポンサーと同列に語れるならとっくにスタ問題解決してる
- 249 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 17:07:49.21 ID:A6oL3mH8aNIKU.net
- 採算とるために行政公認の陸上と併用した競技場のほうが合理的と勧める声が出てきそうですよね。
- 250 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 17:22:38.90 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- 公共性と稼働率を重視するなら陸スタも選択肢にはなる
ただ必要な敷地の面積と観客の満足度を考えるなら陸スタはってなる
- 251 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 17:29:51.11 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>250
まあ専用スタにトラックが付加されても、収入は得られないから全く採算にはプラスにならないけどね。
50年に一度の国体だって参加費程度では何百万も賄えないだろう。
支出は建設費だけでも十億とかかかるし土地代も要る
- 252 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:04:44.10 ID:Wyie+5oraNIKU.net
- >>245
言い方はアレだがスポンサー料は私企業の道楽みたいなもんだからな
民間事業のスタ建設なら誰も文句言わんかもしれんけど、税金投入する公共事業で行政が「採算、採算ってアホだなw」って言えるかね？
そこは一般市民や議会のツッコミに備えて、採算取れるという“体裁”は整えておくべきだろ
- 253 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:07:01.12 ID:MV7mzx8t0NIKU.net
- ネットでスタジアムの話をするときに必ず出てくる稼働率の話ってのが、現実の行政にどこまで沿った話かってのは疑問だな
ネットでは「稼働率を上げるべき」という文脈で使われるけど、今回の等々力の改築案では「いまは稼働率高すぎ、陸上と球技と分けて稼働率を下げないと使いたい人が使えない」ということを打ち出してきた
- 254 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:15:14.47 ID:PEzfqozYaNIKU.net
- >>252
行政の採算なんて表向きだね。
無料開放している図書館とか市民格安利用のプール等等、公共施設の黒字なんて有り得ないw
黙ってでも入ってくる税金で維持出来ているわけですな。
- 255 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:16:36.00 ID:yc3O7UHoaNIKU.net
- 人口密度云々と聞くと、～が～だったらと思うとゾッとするものがある
日韓W杯の開催地で埼玉が落選してたらとか
浦和区や緑区は道狭いから雨天時の道路混雑は物凄いし、これまで会社に遅刻したことが何度あったことか
- 256 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:21:15.42 ID:a/v/MIL8aNIKU.net
- >>254
図書館って赤字でも許される公共施設の例えでよく出てくるけど、図書館とサッカースタジアムを同列に語ること自体強引じゃね？
「採算ガー」言ってる人が「図書館と一緒ならしょうがないな」って納得するものかね？
「採算は度外視です。なぜならスタジアムは公共施設だから」
こんなのが現実として通用する？
- 257 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:26:25.64 ID:t15Z7Co8FNIKU.net
- 何を言いたいのか
- 258 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:29:56.95 ID:PEzfqozYaNIKU.net
- >>256
公共のサッカー場も黒字とは思えませんね。
これもアマチュアとか一般利用含めて高い使用料なんて取ってないだろうからな。
- 259 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:38:08.70 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- 天然芝で大規模のサッカースタジアムはプロがメインだからな
図書館と同列で語るなら人工芝のサッカー場
- 260 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:47:14.83 ID:JeVjvwtrdNIKU.net
- >>255
埼玉落選でもちゃんと新スタ建ててたと思う。自治体も浦和レッズに駒場は小さすぎるというのは分かってるし
旧国立のホームゲームで4万人集められるところからしてもね
あと日立台もあと1万人増やせたらなぁ
- 261 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:47:55.38 ID:8iMp6m50aNIKU.net
- >>257
言いたいってか>>245みたいな人に問いかけてんの
> 「採算ガー」言ってる人が「図書館と一緒ならしょうがないな」って納得するものかね？
> 「採算は度外視です。なぜならスタジアムは公共施設だから」
> こんなのが現実として通用する？
>>257はどう思う？
- 262 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:51:14.28 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>256
県営野球場とか陸上競技場とかスケートリンクとかが採算考えて黒字になるよう収入増やす努力してます、なんてのが逆に現実に存在する？
図書館とスタジアムが公共施設として同列ではないなんてのもおかしな話じゃね
- 263 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 18:51:51.28 ID:PEzfqozYaNIKU.net
- ブロ仕様の天然芝だと更に維持費が重なるね。
ボロボロになる度に張替え500万くらいだっけか？サンガスタジアムで。
- 264 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:01:52.85 ID:y3aY0uBGaNIKU.net
- >>262
>>259が答を書いてるじゃん
- 265 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:17:37.83 ID:5eD3YETEKNIKU.net
- 東京ドームシティの再開発の事業費は新国立越えて間違いなく日本史上最高額になる。
最先端の粋を結集させたものになるからドーム本体は勿論、周辺施設もえげつないのが出来る。
民間主体は規模が違う。
- 266 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:20:55.30 ID:SgkgueR40NIKU.net
- 専スタで一番利益出してるところ、黒字経営できているところってどこだろう？
やっぱり埼スタ？それか三ツ沢とかかな。
- 267 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:20:56.03 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>264
プロにしか使わせませんなんて言って制限かけてるわけじゃないからね。
プロ野球オープン戦とかだけ誘致する県営野球場とプロ使用想定は変わりないな。
県営市営の球技場は高校サッカーやアマチュ、ア、学生リーグでも利用するから答えが的外れになってるじゃん
- 268 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:29:17.88 ID:7kS3qC7n0NIKU.net
- プロ野球オープン戦とかだけ誘致する県営野球場と、1シーズンリーグ戦が開催され天然芝の良コンディションが要求されるサカスタを、プロ使用想定は変わりないとするのはさすがに無理があるだろ
- 269 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:29:24.27 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- >>262
相模原は揉めてる、財政厳しい市だし
- 270 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:34:32.77 ID:9f/+opnUaNIKU.net
- 市民が使えない施設に税金使われたら
怒るにきまってるよなw
- 271 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:40:16.91 ID:rumSfemqMNIKU.net
- スタジアムのピッチだけ考えるとな
公園として考えないから厳しい
- 272 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:44:19.92 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>268
建設費も維持費もプロ使用は同じな
図書館と同列レベルが人工芝サッカー場ってなら、野球も市民グラウンドでいいし、陸上もトラックだけでいいわな
- 273 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:48:55.92 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- >>266
情報開示されてないパナスタ次第
とりあえず埼スタは命名権使ってないのもあってかなりの赤字
なんかの資料でフクアリと駅前は黒字って見た事ある
フクアリは行政が厳しめで駅前は昔建てたのもあって維持費安い
4万の規格で比較的頑張ってるのは鹿島
- 274 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:50:17.47 ID:7kS3qC7n0NIKU.net
- >>272
それはプロ使用じゃなくてプロ仕様の話だな
プロ野球オープン戦とかだけ誘致する県営野球場を専ら使用するのはアマ・市民レベル
1シーズンリーグ戦が開催され天然芝の良コンディションが要求されるサカスタを専ら使用するのはプロ
人工芝スタなら専ら使用するのはアマ・市民レベル
仕様じゃなくて使用な
- 275 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:52:10.75 ID:r2DJewZt0NIKU.net
- 【契約結果情報】サッカースタジアム等整備事業
ttps://www.city.hiroshima.lg.jp/site/sistemgai/232296.html
事業名
サッカースタジアム等整備事業
受注者名
大成・フジタ・広成・東畑・ＥＤＩ・復建・あい・シーケィ共同企業体
住所
広島市中区小町２番３７号
契約年月日
令和 ３年 ６月２９日
契約金額
25,696,000,000円
事業期間
令和 ３年 ６月２９日から令和 ６年 ７月３１日まで
- 276 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:54:59.85 ID:7kS3qC7n0NIKU.net
- >>275
おっ、完全に決まったな
後は県と市で負担割合上手く話し合ってくれ
- 277 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:57:53.26 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>274
アマ、市民レベルならアマ、市民に必要なレベルのグラウンドで足りて、何万人も入るプロ使用の野球場は要らないよな。
- 278 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 19:58:48.26 ID:GslJ9eOg0NIKU.net
- フジタは広島創業の建設会社だったかな
カルビーもそれでサンフレッチェのスポンサーやってた
- 279 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 20:02:45.69 ID:9f/+opnUaNIKU.net
- 結局はスポンサーが支援しなきゃどのスタジアムも赤字だよな。
だがそれが悪いとは言っていない。むしろそういうものだし、その為にいかにスポンサーをサッカーに投資してもらうか、実に単純明快なこと。
- 280 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 20:03:15.20 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- >>272
そういう事
だから図書館と大規模で天然芝のサカスタは同列で語れられないんじゃねって話
等々力も改修計画発表前に無駄に立派なスタンド有りの野球場整備してるから
そっち方面からの反発は抑えられてるね
- 281 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 20:03:44.16 ID:0Phs6tSaaNIKU.net
- >>277
自分が>>267に書いたことの裏返しだよ
プロにしか使わせませんなんて言って制限かけてるわけじゃないからね。
県営市営の野球場は高校野球やアマチュア、学生リーグでも利用するから
- 282 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 20:12:16.41 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>281
じゃ県営野球場も球技場スタジアムと同列なんじゃん。
アマや高校野球だけの市民グラウンドレベルじゃなくてプロ仕様まで必要ではあるし、採算取れていないのは容認に変わりないな。
いやアマや高校＋プロの試合が多いぶん採算では球技スタジアムのがメリットあるかな
- 283 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 20:16:04.46 ID:7kS3qC7n0NIKU.net
- >>278
フジタは一応サンフレッチェのパートナー企業だよ
藤和不動産サッカー部の本流から言えば湘南の前身に相当するけど
JVの中だと広成建設が地元だね
- 284 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 20:30:18.16 ID:KvzTJ1osaNIKU.net
- 呆れるほど物わかりが悪いな
主たる使用者がアマ・市民レベルだと、図書館等の公共施設と同列に採算を問われない（プロ野球オープン戦とかだけ誘致する県営野球場や人工芝スタなど）
専らプロの使用に供しアマ・市民使用が制限を受ける場合は採算を度外視できない（リーグ戦開催される天然芝のサッカー場やプロ野球本拠地など）
- 285 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 20:34:27.91 ID:hQv9NcGQaNIKU.net
- >>275
スタジアム建設契約成立めでたい
- 286 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 20:44:01.46 ID:9f/+opnUaNIKU.net
- 採算問う前に、まずは公共施設が何のためにあるのかよーく考えようね。
- 287 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 21:27:21.12 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- 公共施設も採算問われるよって甲府の件で学べる
- 288 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 21:33:25.81 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>284
じゃあプロの２軍とかの本拠地や独立リーグのホームは黒字化しなきゃな。
県営球場なんて特定のセミプロや連盟が主に使ってて、利用料高いし一般市民が気軽に使ってないから普段あんなに閑散としてるんじゃん。
採算君はバカだからな。何度同じ事で突っかかって来ても採算悪い巨大球場や何万人もの陸スタというアンチテーゼが公共施設として存在する限り理論破綻するのが判らないんだよな。
- 289 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 21:38:21.64 ID:7kS3qC7n0NIKU.net
- 今回契約締結した広島市の基本計画案「収支計画の基本的な考え方」より
収支計画の基本的な考え方は以下のとおりである。
なお、収支計画は、設計・施工の発注準備における民間事業者へのヒアリング結果等を踏まえた詳細な試算を基に作成する。
1. サッカースタジアム
サッカースタジアムの収支については、現在のエディオンスタジアムの実績や他都市の類似のサッカースタジアムの事例を踏まえると、年間のサッカーの試合数が少ないこと等から支出 が収入を上回り、指定管理料が発生することが見込まれる。
そのため、サッカースタジアムを 多目的に利用するなどにより稼働率を向上させ施設利用料金収入を上げ、収支の改善を図る必要がある。
さらには、広告の掲示による収入、試合やイベントの開催と連動したコンコース等への店舗の設置や多機能化施設の使用料収入により、施設全体として黒字化を図り、指定管理料及び市債償還の財源の確保を目指す。
また、ネーミングライツについては、サッカースタジアム本体だけではなく、ゲートやシートなどの多様な設定を検討し、市債償還だけでなく、将来の修繕に備えて積立を行える財源を確保できるよう努める。
- 290 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 21:44:59.23 ID:9f/+opnUaNIKU.net
- 採算のための公共施設ではないからな。
その自治体の税収によほど余裕がないなら解るが。住民税も法人税も潤沢なら変に管理施設を増やし、仕事を増やさないのが公務員。
- 291 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 21:47:00.86 ID:GslJ9eOg0NIKU.net
- 命名権はデオデオになるのかな
ユニクロの1号店は広島県だけど
- 292 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:13:10.06 ID:oNWIvorjMNIKU.net
- >>256
通用しないね
アマチュアや学生利用前提なら採算性考えなくていいけど（利用率は必要）
プロが遣うプロ仕様のスタに採算性が問われるのは当然
肝心の税りーぐが殆ど使用料払わないから採算とれずに各地で問題になってるわけで
- 293 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:19:12.96 ID:7kS3qC7n0NIKU.net
- >>291
マジレスするとエディオンが広域公園陸上競技場から命名権を移行するだろうね
「エディオン・スタジアムパーク広島」（正式名称：広島市中央公園サッカー場）と予想
- 294 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:21:25.76 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- まあそもそもは民間で採算って話だったんだけどね
公共施設でも相模原は財政事情からかなりの数閉鎖って話だし
山梨県（甲府）の計画では維持費も計画止まった理由だからな
長崎の計画でも民間だからそこには拘るって話だったはず
- 295 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:23:34.25 ID:9f/+opnUaNIKU.net
- >>292
払わないのではなく、自治体も支援スボンサーで、使用料タダもその支援の1つと見ればいいんだよ。
- 296 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:27:04.18 ID:oNWIvorjMNIKU.net
- >>295
使用料払えないクラブって市民に支持されているの？
支持され必要とされているなら客がいっぱい来て払えるはずでしょ
- 297 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:29:17.77 ID:9f/+opnUaNIKU.net
- >>296
なんで払えないって決めつけるの？
支援として有り難く受け取ってるだけかもよ？
- 298 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:34:26.04 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>292
へー。
じゃ興業メインでテニスとか大会やってるプロ仕様の有明コロシアムみたいなのも採算黒字にしなきゃな
- 299 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:39:38.14 ID:oNWIvorjMNIKU.net
- >>297
そんな乞食に支援なんかすんなよ（失笑）
欧州でも公共施設のスタは高額の使用料発生するぞ
だからある程度資金ができたら自前のスタを建てるのだ
タダ同然で借りてるのにライセンス基準云々ほざく乞食は税りーぐだけ
- 300 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:40:54.75 ID:L+fax1g+dNIKU.net
- >>296
主要顧客で割り引きは普通だし、地域のスポーツ振興や市民への娯楽提供の効果考慮して協力するんだよ。
なんかＮＰＢの優位な点だけ切り出して批判したい焼豚みたいな考え方だな。
- 301 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:45:24.25 ID:ZoYbZdLc0NIKU.net
- >>299
その高額の使用料発生のソースは？
あと比較したいからJの使用料金もソース欲しい
- 302 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:45:52.68 ID:9f/+opnUaNIKU.net
- >>299
自治体ごとにサッカーへの意識が違うしな。
そりゃちゃんと使用料要求するところはあるだろう。全部がそうだと決めつけないでね焼き豚
- 303 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 22:51:52.39 ID:9f/+opnUaNIKU.net
- まあ野球もローカル球場なら向こうから誘致されて「使用料安く(タダ)しますからぜひウチでやってください」で頂戴してるかもね。
- 304 ：U-名無しさん ：2021/06/29(火) 23:17:19.01 ID:k+yf/ZfV0NIKU.net
- >>269
民間なら関係ないだろ。
米軍から返還された土地を国から借りてデナが作れば良いだけの話。
- 305 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 00:08:02.30 ID:ypZ12WdZ0.net
- あと、福井県三国町（現・坂井市）にある北陸で唯一Jリーグ公式戦対応のフットボール専用の
テクノポート福井スタジアムというのも、ゴール裏が極端に広すぎる。
http://waka77.fc2web.com/studium/23Fukui/01techno.htm
わか氏
「三国町という日本海側に面した町にあるサッカースタジアム。
サウルコス福井のホームスタジアムでもある。
九頭竜川の河口にあり、福井市から車で30分ほどかかる。
サッカー専用なのでピッチとの距離は近い・・・と思いがちだが、
芝のエリアが相当広い(160m×95m)ので観客席からピッチのサイドラインは結構遠い。」
これも全席座席（大半はベンチ式）になっているが、スタンドの屋根が全くない、
陸上競技場への転用も考えたのだろうか、Jリーグ基準よりも縦50m、横20mも長い。
こういうのこそ、ヨドスタ（桜スタジアム）を参考に芝被りシートを設けるとか、
二層式・三層式スタンドに作り替えるとかの工夫が一番望ましい。
サウルコス（現北信越1部）が、JFLに昇格した場合まではこのまま使えるにしても、
J3昇格の場合はまず屋根の敷設と大型ビジョンの設置が必須になるから、まずその改善のめどを立てなければ、
J3ライセンス発給は難しいだろうな。
といって、一時的にテクノの改修のめどをつけさせるという前提付きで
998スタジアムに暫定移転してライセンスするのも邪道だし
http://waka77.fc2web.com/studium/23Fukui/05hukuirk.htm
- 306 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 00:25:19.60 ID:ypZ12WdZ0.net
- J4ことJFLで首位をひた走るいわきFC
一応JFLでの本拠地はいわきグリスタ http://waka77.fc2web.com/studium/07fukushima/05iwaki.htm
なんだけれども、Jリーグに提出したJ3ライセンス（2021年版）では、いわきグリスタではなく、
実質国立のJヴィレッジを本拠地にしているな http://waka77.fc2web.com/studium/07fukushima/30j-village_stadium.htm
ただ、JヴィレッジのメインスタジアムはJ3昇格基準の5000人収容にはなっているが、
照明塔4基の最高照度が500ルクス https://j-village.jp/stadium/#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%EF%BD%9CSTADIUM%EF%BD%9C%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB,%E3%82%92%E9%80%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%88%A9%E7%94%A8%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%80%82
であるみたいなので、J3では22年度から1500ルクス以上の照明設置が義務付けとなるために、
今季仮に4位以内（かつ準加盟2番目まで）の成績をクリアしたとしても、照明塔の工事のめどが立たないと、
J3ライセンス発給ができない恐れがあるな。
（昨年のFC今治も、J2ライセンスに際して、いわゆる3年ルール適用の特例を受けるも、
現在ある5000人収容のありがとうスタジアムの照明塔を1500ルクス以上にすることが条件で、
それもJ3で2位以内という条件付きだったが、7位で終わって工事を行わないということでJ2ライセンス没収→J3ライセンスとなった例がある）
- 307 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 00:28:03.75 ID:vVGdUosA0.net
- スタジアム建設で観客が定期的に多く押し寄せることでの地元経済への波及効果や
市民の娯楽を提供することの意義や地域活性化等考えたら採算とか計算しようが無い。
スタジアムは橋や道路と同列に捉えたらいい。インフラだよ。
そもそも採算って建設費償却する事から考えるのか？それとも維持管理費だけか？
吹田は言えばどういう根拠で採算を捉えるの？って話し。
- 308 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 00:30:47.04 ID:ypZ12WdZ0.net
- >>306
Jヴィレは、いわきFCが新たなホームスタジアムを完成させるまでの暫定本拠と考えてるようだが、
自前のいわきFCフィールド http://waka77.fc2web.com/studium/07fukushima/40iwakifc.htm
あるいは、いわきグリフィー（グリスタは野球場だった）は今の状況から見てもJ3基準すらも難しい
暫定でいわき陸上競技場 http://waka77.fc2web.com/studium/07fukushima/10iwaki_riku.htm
を使えるのなら、そっちの方がよいとは思えるが、これも照明塔がないので、
暫定利用なら厚別方式の照明用クレーン車を搭載するかだな
- 309 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 01:19:06.36 ID:nbH05aYM0.net
- >>304
その話ではない
- 310 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 01:29:12.66 ID:ypZ12WdZ0.net
- 陸連の第2種or第3種公認の陸上競技場の補助グラウンドの名目のグラウンドで、
陸上競技場としては全く機能していないスタジアムというのがあるな。
（浦和駒場）メインスタジアムはかつては2種公認だったが、浦和レッズが事実上トップチームの使用から
撤退した当たりから陸上トラックの公認が抹消されていた。最近は3種公認になっている。
一方補助競技場は人工芝のサッカー・ラグビー・フットサルグラウンド。
陸上トラックは一本も敷かれていない。
（駒沢）1940年に史上初の東京五輪が行われていればメイン会場の予定も、
例の第2次大戦でアボーンとなった場所。1964年改めて行われた戦後初の東京五輪では、
陸上競技場は整備されたが、それは国立で行われ、駒沢陸上競技場はサッカーなど補助的に使われた。
（他に体育館本館とサブアリーナに当る屋内球技場もある）
現在も陸上競技場本体は2種公認を受けているが、補助グラウンドは駒場と同じく球技専用で、陸上トラックは敷かれていない
（松江市立陸上競技場）JFLの松江シティーFCが本拠地にしている。
島根県内では第1種の出雲浜山スタジアムと並ぶ陸上競技の主力スタジアムだが、
補助グラウンドは陸上トラックが2レーンしかなく、事実上球技専用の人工芝グラウンド
- 311 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 01:34:20.20 ID:nbH05aYM0.net
- https://www.mlit.go.jp/report/press/toshi05_hh_000334.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001394060.pdf
国交省の資料、金融支援ってどれくらいでどんな支援なんやろうね
- 312 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 08:19:46.01 ID:nZz+hKlpp.net
- >>292
それが通用するんだな。
Jリーグのスタジアムの使用者はプレイヤー+観客だからね。
月に数万人利用するんだから小さな図書館なんかより余程公共性がある。
という理由から政府のスタジアムアリーナ構想があり、全国に専スタが建ち始めている。10周くらい遅れてるよw
- 313 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 08:34:19.28 ID:nZz+hKlpp.net
- >>284
間違ってます。
Jリーグスタジアムの主たる使用者は観客です。
コロナ前のJ1基準だと月4万人くらい。
だからせいぜい月数百人しか使わないアマチュア向け施設よりもプロ施設の方が公共性が高いと判定されます。
- 314 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 15:09:34.37 ID:rQB9sO+Cd.net
- 税金ガー
月二試合で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー
カープのグッズ売り上げガー
楽天と神戸の売り上げガー
球場と一体経営でロッテでも黒字ガー
- 315 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 16:00:05.67 ID:nH/mNkjHM.net
- 税制は固定資産税で
金融はなんなんだろうな
普通に補助金かね
- 316 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 16:02:20.62 ID:nbH05aYM0.net
- 創成館高校が県内初の校庭全面人工芝生化～Sフィールド誕生へ～
https://www.targma.jp/nagasaki/2021/06/28/post21775/
そろそろ天然芝より優秀な人工芝登場して欲しいところ
- 317 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:01:17.77 ID:zFS2tCUj0.net
- そういやいつだったか、totoの助成金使って校庭を天然芝の芝生にしようとしたら
「野球部の活動に支障が出る！」と野球部の保護者が重機を持ち出して芝生を
掘り返したなんてことが泉州であったな。
- 318 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:13:08.94 ID:zipoZQb80.net
- >>316
滑りとかクッション性で天然に勝る人工芝は出来るかもだけど、自己再生はしないからな。
その点で天然超えるのは相当難しいだろう。
集中的に使うほどスリ切れて貼り替えが必要になってしまう。
- 319 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:26:07.23 ID:vVGdUosA0.net
- 以外と天然芝品種改良させたほうがコストが安くつくかもね。
元は雑草、水と光でどんどん生えてくる。
水まき、芝刈りや砂入れ、ローラーなんかは今後どんどん自動化出来るだろうし。
- 320 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:30:15.76 ID:tGeeSlBVa.net
- >>312-313
使用者を敢えて定義付けすれば、使用料払ってる者が使用者
観客は使用者ではなく使用者に興行(入場)料を払う来場者
プロ施設の方が公共性が高いと判定されるなら、プロがアマより使用料高いのは公共性に反すると思わないの？
- 321 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:33:18.76 ID:1d+6TBGEa.net
- >>319
屋内アリーナ建設を促進させる方向だと、天然芝育成設備の導入と維持もあるから人工芝優勢とも。どちらが技術競争で勝つかだな。
- 322 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:37:16.14 ID:vVGdUosA0.net
- 天然芝大国アメリカ様がいろいろこれからも開発してくれると思う。
人工芝はサッカー大国イタリアがなかなか進んでる感じ。
Jもいい加減練習場は人工芝許可しろよって思う。
- 323 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:39:51.35 ID:nZz+hKlpp.net
- >>320
そんな俺定義申されましてもw
どこの自治体のアセスメントでもスタジアム利用者は観客なので。
- 324 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:42:27.34 ID:lpeVPb0ca.net
- >>323
そんな俺さま解釈を垂れ流されても…
無観客試合の使用者は誰？
- 325 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 18:45:37.92 ID:m72DG89C0.net
- 人工芝なら日々の手入れの為に人を雇わなくても済むからなぁ。排水性も良いから雨上がりでも難なく使えるし...だだ 、天然芝のカットによる縞々模様の美しさは人工芝ではちょい難しい。縞々には出来るけど...
- 326 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 19:03:28.12 ID:nZz+hKlpp.net
- 5chって時にびっくりするレスがあるよね
>>324
スタジアム利用者は、ピッチ利用者とスタンド利用者です。
つまり、プロにおいては興行主+観客、アマチュアにおいては競技者+観戦者です。
それ以外の定義などないですよ。
- 327 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 19:11:20.36 ID:UQfHZkrra.net
- 熊本空港アクセス鉄道、黒字化「33年目」 県見通し、前回調査から大幅遅れ
https://nordot.app/782380500844462080?c=92619697908483575
運動公園に中間駅できるなら不便な駐車場使う人は減るし
アウェイ客は楽になるね、黒字化早める為に新スタアピールできれば良いけど
- 328 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 19:13:21.05 ID:Jl0L6dLTa.net
- >>326
まあ絶対に譲らないのは分かってるからそれならそれでいいよ
で、これをスルーしてるけどどうなの？
↓
> プロ施設の方が公共性が高いと判定されるなら、プロがアマより使用料高いのは公共性に反すると思わないの？
- 329 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 19:34:20.86 ID:nZz+hKlpp.net
- >>328
公共性の高さの目安は利用者数で測ります。どれくらいの市民が利用しているかです。
そこに金銭の授受が発生するかは関係ありません。
したがって>>326の基準で利用者数が多い方が公共性が高いと判断されます。
- 330 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 20:13:52.21 ID:rzLzPfqp0.net
- 観客ゼロでも公共性があるチームお活動に貸し出すなら公共性は成り立つけどな。
客なんてそこに税金払ってる人間だけじゃないし。
だから、自分で建てるよりは格安でスタジアム使わせてもらえてゲームが成り立つんだし。
- 331 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 20:17:50.44 ID:8JA4yK6ca.net
- 市民の為じゃないなら、じゃあ自治体は何が目的でサッカースタジアムを建てようとするのか？に議論が立ち戻るわけだな。
- 332 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 20:34:03.60 ID:ACdH6ML50.net
- 客が多いから公共性が高いなんて理屈はないわ
プロが占有して毎試合3万人4万人動員すればそれは公共性が高いことになるのか？
プロもアマも誰に対しても開かれてこその公共性だろ
客か多い少ないなんて公共性とは別の評価軸だわ
- 333 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 20:38:39.24 ID:5WgbOCVua.net
- >>332
カープの悪口は止めて差し上げろ
- 334 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 20:40:09.47 ID:VSgpN5Pra.net
- 【公共性】広く社会一般に利害・影響を持つ性質。 特定の集団に限られることなく，社会全体に開かれていること（大辞林）
- 335 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 20:46:33.90 ID:xuMTqGEC0.net
- >>332
３～４万人動員できれば公共性高いやろw
なに屁理屈ばっかり言ってんだか
- 336 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 20:50:18.50 ID:nZz+hKlpp.net
- >>334
まさにそれで、競技者に限定されることなくスタジアムとしてより広く利用者を集めることが評価されます。
- 337 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 20:58:45.73 ID:8JA4yK6ca.net
- 自治体における公共とは
原則的に自治体の範囲内だけの話な
- 338 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:02:32.59 ID:/RXCXov20.net
- >>337
自治体内に本拠を構えて定期的に興行を催して市民を集める。Jリーグの理念だね。
- 339 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:05:54.83 ID:ACdH6ML50.net
- ジュニアや女子や社会人クラブの使用で週末フル稼働してるけど客は数十人～数百人レベルのプロが使わないスタは公共性が低いのか？って話や
- 340 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:07:03.20 ID:nbH05aYM0.net
- 解釈次第でどうとでも言えるのが公共性だから
結局大事なのは採算だったり稼働率
そこしっかりしてればスタ建設に役に立つ
- 341 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:11:56.19 ID:xuMTqGEC0.net
- ３～４万人集まってるのは市民じゃないかもしれない
だとか
公共機関を使うから地元に税金が落ちるだろ
というと
自転車できてるかもしれない
とか、常識を持ち合わせてない屁理屈くんと付き合ったらキリがない
- 342 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:14:02.30 ID:8JA4yK6ca.net
- >>338
自治体がJリーグを受け入れた場合の話ね
- 343 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:15:12.23 ID:/RXCXov20.net
- >>342
なんじゃそりゃｗ
自治体が受け入れていないのに居座っているチームとかあるの？ｗ
- 344 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:15:59.17 ID:8JA4yK6ca.net
- >>340
最初から採算を念頭にしたらJリーグもスタジアムも成り立たないし、もっと採算のとれる公共事業や施設を選択することになるな。
- 345 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:16:34.64 ID:rzLzPfqp0.net
- ありえない極端な話、
スタンドがないスタジアムで試合して、そのチームが地域のアイコンになってそれで日本一にでもなったら、
客ゼロでも地域にとってプラスだったりする。
もっと言えば、地域の話題が増えれば実際の実入りが少なくても地域にはプラスだったりする。
それがいわゆる景気。
- 346 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:18:04.12 ID:/RXCXov20.net
- >>344
それにもかかわらず専用スタジアムが次々地方にできるってことは地方自治体の判断基準は採算じゃないってことだよね
- 347 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:20:15.64 ID:8JA4yK6ca.net
- >>343
スタジアムを建てる程、受け入れられてるかにもよるね。未だに専スタの計画がないところとかな。
- 348 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:30:06.61 ID:ACdH6ML50.net
- 採算を念頭に置いてるから複合施設だスタジアムシティだスタジアムパークだって何か別物をくっつけた話になるんだろ
採算度外視なら最初からスタ単独で計画して建築費を抑えるわ
複合施設なら採算取れるほど甘くないとは思うけどな
- 349 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:34:26.08 ID:8JA4yK6ca.net
- 複合や多目的にしたら、次第にサッカーがオマケになってしまう罠がある。
- 350 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:42:29.35 ID:ACdH6ML50.net
- >>349
それ別にスタジアムじゃなくてもいいじゃん、ってやつな
でも、公共施設なんだから図書館と同じでスタジアムは採算取れなくても構わない、なんて理屈はサッカーファンの勝手な言い分であって一般市民が理解を示すとは思えない
どっちがオマケかは別にして、複合施設や多目的利用頼みから逃れるのは難しいんじゃないかな
- 351 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:44:31.91 ID:/o6wrgBj0.net
- スタグルとかなら鹿島みたいにいくらスゴくてもいいんだがあとほしいのはせいぜいホテルぐらいだわ
商業施設とかまで入れたらやりすぎ感ある、吹田みたいに少し離れてるならまだしも
- 352 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:47:49.32 ID:/RXCXov20.net
- なんだろう。
これから地方でサッカー専用スタジアムラッシュなんだから「こうあるべき」みたいな個人的主張より現実的になぜ次々と建つのかについて語ったほうがいいんでないの
- 353 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:50:36.77 ID:8JA4yK6ca.net
- しかし都市部はそうではない。
そういうところは、サッカーで潤うとか地域活性化をする必要ないほどの税収もあるしね。
- 354 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:50:41.52 ID:nbH05aYM0.net
- 採算とか稼働率どうでも良いって人は甲府の件から目を背けすぎでしょ
維持費とかも理由にあったんだから
- 355 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:56:22.10 ID:/o6wrgBj0.net
- どうせ新しく建てるならなるべくキャパ40000以上にしてほしいかな
またいつかW杯開催して欲しいし会場全部専スタなら最高、その為にも
等々力も改修するならキャパ5、60000ぐらいに出来ないかね
- 356 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:59:07.79 ID:8JA4yK6ca.net
- 甲府の件はサッカーよりも優先すべき案件が、あってそれにまけただけと散々言われてたじゃん？
- 357 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 21:59:50.58 ID:rzLzPfqp0.net
- 採算や稼働率がどうでもいいとは思わんが、誰かが赤字を被るもんだって思っておいた方がいい。
それが前提で稼げるスタジアムを目指すのは結構だが、大抵の場合は上手くいかない。
それでもスタジアムを持つ覚悟、赤字でもチームがあることが大事だっていう信念は求められる。
しかも、その針のむしろがずーっと続くことがデフォ。
民間でも公共でも根は一緒。
- 358 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:06:33.92 ID:nbH05aYM0.net
- >>356
それも理由、年間8000万の赤字も理由なだけ
どっちも大事でどっちがじゃない
- 359 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:12:07.98 ID:8JA4yK6ca.net
- >>358
優先された射撃場が黒字の見込みなの？
- 360 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:14:17.82 ID:zipoZQb80.net
- >>328
採算君の定義なんて自分の都合のよいように解釈しただけのもの。
野球場もアリーナも劇場もプロがアマより利用料高く設定してるの多いけど、そういう所は皆公共施設じゃあないってのが採算君理論な訳ねw
絶対に譲らないのは自分の方だよね？
ずっと文句付けてきた根拠が崩れちゃうもんな。アホだから矛盾で自爆してるけどな
- 361 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:19:05.20 ID:hps175GH0.net
- 税リーグに不満があるなら
政党作って次の総選挙に日本全国で立候補せーや
国民を税リーグから守る党はよ
「税金リーグをぶっ壊す」
- 362 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:19:20.24 ID:8JA4yK6ca.net
- てか、8000万くらいの赤字ならネーミングライツで埋まりそうだよね？
射撃場なんてそんなスポンサーつかないんじゃない？
- 363 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:20:35.74 ID:zipoZQb80.net
- >>348
限られた人しか来ない施設じゃ作った効果が少ないから賑わいを生むのは必要なだけで、絶対黒字化なんて言ったら公共施設なんてほとんどなくなるけどね。
- 364 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:23:13.75 ID:NW3C6fHAa.net
- >>360
ところが俺は採算の話なんて一言もしてないんだよね
スタジアム使用者と興行入場者の違いと公共性の(国語辞典的)定義に触れただけ
妄想敵と戦う前に現実に見えるものをちゃんと整理しなよ
- 365 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:25:35.09 ID:zipoZQb80.net
- >>357
プロチームなんかないのに大きな公共スタジアムがある県もあるわけで、施設が赤字でもチームがあることが大事なんて、必ずしも求められる条件とは言えないよ。
- 366 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:31:33.33 ID:nbH05aYM0.net
- >>359
さあ？
ただ建設費100億以上で年間赤字が8000万とかじゃないと思う。
言えるのは各地域によって負担できる赤字の限度は当然あり
山梨県は年間8000万の赤字は厳しいって事
それ無視して採算（）って言ってる人は流石に・・・
- 367 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:35:20.11 ID:zipoZQb80.net
- >>364
>>284
自分は採算君じゃありませんって？w
- 368 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:37:01.04 ID:nbH05aYM0.net
- >>367
多分それ俺
- 369 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:40:36.23 ID:8JA4yK6ca.net
- >>366
そこに民間企業のスポンサー援助は受け入れないって話か？>>362とか
- 370 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:42:10.33 ID:rzLzPfqp0.net
- >>365
ならばなおさら、スタジアムを持つ理由がいるよね。
必ずしも物質的、金銭的メリットである必要はない。
それは精神的メリットでもいいのよ。説明がつけば。
採算性は大事だけど、全てではない。
- 371 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:42:14.80 ID:ACdH6ML50.net
- なんか一生懸命他人にレッテル貼りたがってる奴って何なん
色んな意見があるのは当たり前やろ
- 372 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:46:27.05 ID:jxHJagD1a.net
- >>371
ここ専スタを尊重するスレだからね。
それを否定する意見は攻撃対象ですよ？
- 373 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:50:37.12 ID:nbH05aYM0.net
- >>369
命名権とか含めてるかは知らん
ただ命名権は年2000～3000万程度と想定される
ご祝儀価格で最初は年4000万以上あるかもしれんけど
- 374 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:53:59.31 ID:ACdH6ML50.net
- >>372
専スタを否定する意見なんてある？
- 375 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:57:11.30 ID:/RXCXov20.net
- 現実的にこれから専スタが次々と建つのになんか広島が苦労してた頃とたいして変わらない古い議論してる感じ
採算についてこうあるべきとかここで主張しても何の意味もないし。
今専スタラッシュ担っている理由は何なんだろうね。広島が苦労していたころと何が変わって何を乗り越えたんだろう。
クラブのアプローチが変わったのか、自治体の認識が変わったのか。
- 376 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:58:58.19 ID:nbH05aYM0.net
- 一部の人にとって採算とかの話なんて聞きたくない事だからな
もうそれ言う人はアンチと一緒なんだろ
サッカー界は何も悪くないって考えの人は結構このスレにいる
- 377 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 22:59:43.93 ID:7XJRQ/4La.net
- >>374
採算や合理性を持ち出して多目的や陸上競技場を薦めるのがいます。
- 378 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:08:45.59 ID:/RXCXov20.net
- >>376
むしろここの採算の話って単純な（利用料収入-管理費）しかなくてそれでは専スタ作る理由にならないって話なのに実際には日本全国に専用スタジアムが建ちつつあるわけで、つまりここでやってる採算の話のピントがズレているんじゃないかと思う
現実と解釈に齟齬があるときは解釈のほうを修正する必要があるんじゃないのかな
- 379 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:12:57.99 ID:ACdH6ML50.net
- >>375
広島が苦労して辿り着いたスタジアムに対する収支計画の行政の基本的な考え方は>>289に抜粋してるよ
- 380 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:20:38.32 ID:ZuwLiCH0a.net
- >>379
都合の悪いことから目を背けてアンチ認定で逃走する連中より広島市の方がしっかりと現実を見つめてるな
- 381 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:24:05.90 ID:nbH05aYM0.net
- >>378
とりあえず甲府についての見解は？
- 382 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:24:45.13 ID:/RXCXov20.net
- >>379
収支計画はどんな施設でも黒字ですってやるよねｗ
もし広島のそれが3万規模のサッカー専用スタジアムの収支黒字化のアイディアをついに発見しました、って話ならもう他のスタジアムも含めて採算の話解決だよね
めでたしめでたし
- 383 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:27:44.29 ID:zipoZQb80.net
- >>371
いろんな意見だからって何でも認めろって？
矛盾してて言動に筋が通ってないのは指摘するでしょ
- 384 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:32:10.37 ID:ACdH6ML50.net
- >>382
黒字化を目指しますって話がそんなにおかしいか？
赤字でもしょうがないとか言ってたら納得するの？
少なくともそうやって取り組む姿勢を対外的に示すのは大切なことだろ
本当にスタジアムを建てたいのなら
- 385 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:35:11.87 ID:7XwksChya.net
- 採算の話をされると死ぬ病気なんだろ
- 386 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:35:20.96 ID:nbH05aYM0.net
- 年間8000万の赤字は負担できないけど
年間2000万の赤字なら負担できるとかあるかもしれんから
少しでも減らそうとする努力は大事
減らそうとする姿勢を評価される事もあるかもしれんし
- 387 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:35:56.97 ID:/RXCXov20.net
- >>384
広島の計画がおかしいとは言ってない。
サッカースタジアム単体じゃなくて公園全体で黒字にしますでいいんだったらもうみんなそう言えばいいよね。ハードルをすんなり飛び越えちゃってびっくりｗ
- 388 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:36:51.02 ID:zipoZQb80.net
- >>384
まあおかしいわな。
すべて黒字じゃないとダメならほとんどの公共施設は建ちませんよ
- 389 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:37:17.21 ID:365QRWNPa.net
- まあ個人的意見としてはネーミングライツ料が安いよね何処も。サッカーは儲かる人気コンテンツ(の筈)なのに安く見られてるというね。
- 390 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:39:26.97 ID:ACdH6ML50.net
- >>387
公園全体で黒字にしますでいいんだったら
そんな文言はどこにも無いんだが…
本当に読んで言ってんの？
- 391 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:41:42.29 ID:5WgbOCVua.net
- >>353
都市部はそうではない(金沢長崎広島川崎)
- 392 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:44:20.60 ID:365QRWNPa.net
- たから最初から採算話を出したらスタジアムなんて建つわけないのよ。ロマンの否定ねw
宇宙開発事業だって壮大なロマンだからこそ企業や金持ちが投資するんだよな。
- 393 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:44:30.16 ID:ACdH6ML50.net
- >>388
都合よく切り取って改変してない？
言いたいのはこれだから
> 少なくともそうやって取り組む姿勢を対外的に示すのは大切なことだろ
本当にスタジアムを建てたいのなら
- 394 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:45:47.36 ID:/RXCXov20.net
- >>390
「公園全体」じゃないって話？では言い直すと、
「コンコース等への店舗の設置や多機能化施設の使用料収入により、施設全体として黒字化を図り、」
が通用してスタジアム建つんだからこれから検討する他のスタジアムも同じこと言えばいいよね。サッカー赤字だけど黒字施設隣に置きますと。
実はこれスタジアム収支問題解決しちゃったんじゃない？って話。
- 395 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:45:54.59 ID:365QRWNPa.net
- >>391
自分が住んでる東京の話しか
出来なくてスマン
- 396 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:48:15.80 ID:zipoZQb80.net
- >>380
都合の悪い事から目を背けてるのは自分だよね。
野球場もアリーナも劇場もプロがアマより利用料高く設定してるの多いけど、そういう所は皆公共施設じゃあないの？
- 397 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:49:16.41 ID:ACdH6ML50.net
- >>394
だから>>348でそう言ってるんだけどね
疲れるわ
もう寝る
- 398 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:50:17.27 ID:/RXCXov20.net
- >>397
これで今後専用スタジアムの採算問題なくなるね。
めでたいわｗ
- 399 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:53:34.90 ID:nbH05aYM0.net
- 結局甲府の問題を答えられなかったのが全てだな
- 400 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:54:24.25 ID:ACdH6ML50.net
- >>398
まだ寝てないで
> 複合施設なら採算取れるほど甘くないとは思うけどな
ここを読み飛ばさないようにな
マジ疲れるわ
- 401 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:56:22.29 ID:/RXCXov20.net
- >>400
いやそれは君の個人的意見で正直なんの参考にもしていない
広島の公式計画で黒字って言ってるんだから大丈夫だよ
- 402 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:57:27.68 ID:EJWduBV/0.net
- 言っとくけれど、甲府の新スタは中止になった訳じゃないからね
事業を全面的に見直す
ってことだけ
見直した結果は未だに発表されないけれど
- 403 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:57:49.45 ID:uX2nVGzcK.net
- 行政主導のスタジアムの命名権って安いよね。
日ハムの新スタなんて命名権5億。
まあ、民間主導だから儲けを考えて強気な値段設定できるんだけどね。
- 404 ：U-名無しさん ：2021/06/30(水) 23:58:23.48 ID:zipoZQb80.net
- >>393
改変て自分が黒字化目指しますってところだよね。
元の話は採算が必要かどうかってとこ。
現実採算取れてないけど公共施設は多数あるわけ。
- 405 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:00:26.17 ID:+4ewP3Wza.net
- >>399
とどのつまりは支援するスポンサーが少ないし経済力がなかったそれだけでしょうな。
甲府にもジャパネット相当の企業があったらなあ。
- 406 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:02:27.01 ID:AWDzeOWq0.net
- 広島は女子チーム創設しての結果だしあくまでも試算
参考にできる部分は多そうだけど真似できない部分も多そうだから答えではない
同じような条件の立地が全国にあるとも限らんし
- 407 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:04:51.07 ID:QV/KLoT2a.net
- 理屈コネコネせずにストレートに言えばいいのに
図書館だって市民ホールだって公共施設は赤字だらけなんだからスタジアムも赤字で問題無し！
採算話する奴はスタジアムアンチだ！と
- 408 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:05:41.76 ID:OcKcqoNe0.net
- >>405
単に政治の道具にされて先に他の整備優先にってされただけじゃないの。
民間で建てるわけじゃないからスポンサー関係ないわな。
- 409 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:05:41.79 ID:OcKcqoNe0.net
- >>405
単に政治の道具にされて先に他の整備優先にってされただけじゃないの。
民間で建てるわけじゃないからスポンサー関係ないわな。
- 410 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:10:36.42 ID:AWDzeOWq0.net
- 結局大事なのは地域によって左右されないお金（維持費）を稼ぐ方法
- 411 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:10:53.32 ID:+4ewP3Wza.net
- >>408
そういう流れでも民間が名乗りでたらやるでしょ？建設費維持費負担してくれるなら金がない自治体が反対するわけでもない。
- 412 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:11:53.45 ID:OcKcqoNe0.net
- >>407
黒字じゃないとスタジアム建てたらダメなんて事はないっていう話だよ。
全ての公共施設で採算が取れないと死んじゃう病気なの？
- 413 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:13:46.59 ID:OcKcqoNe0.net
- >>411
まあそうだけどね。
強い民間企業がいる土地ばかりでもないからないものねだりしてもね。
- 414 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:19:51.66 ID:fGsgBOYsa.net
- >>413
スポンサーも観客も、サッカーは道楽なんだからエンタメとして如何に引き付けて金を出させるかが大事ね。採算採算て言うならサッカーで商売とか投資はしないほうがいいw
確実に儲かる事業でもしてください笑
- 415 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 00:59:17.98 ID:q302ov2Hd.net
- >>355
スタジアムだけ大きくしたって
周辺道路やパーキングが貧弱な
ままでは地域に迷惑かかるだけ
- 416 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 01:22:00.12 ID:o5n1I0whK.net
- サッカーってチームが専スタを自治体に要望だして、そこから自治体は自治体が費用の大半を負担するから時間をかけて入念に精査して、そこから更にチームと話し合って詰めてやっと決まるという流れ。
これでは多額の税金が使われるから自治体としても慎重にならざるを得ないから時間かかるのも仕方ないし、そんなに派手なものは出来ない。
これが行政主導の限界。だから、広島は周辺施設が小規模なものしかできないし川崎に至っては大した周辺施設はできない。
一方で長崎や日ハム、巨人、ヤクルトなんかは費用の大半は民間負担という完全に民間主導だから自治体の精査とチームとの話し合いの部分をカットできるから非常にスピーディーに進めることができる。更に民間主導だから儲けを重視でスタジアム単体だけではなく周辺施設や街単位で考えるからスタジアムも最新鋭の粋を集めた豪華なものができるし
周辺施設もホテルやモールなど試合がなくても多く集客できる大規模なものを作れるし街の活性化のために自治体とも協力できる。
長崎、日ハム、巨人、ヤクルトは地方の行政主導の小中規模の無機質なスタジアムなんか比較にもならないくらいのえげつないものができる。
特に巨人はえげつない。三井不動産と読売、巨人が組んであの都心の一等地に新たな東京ドームシティを作るわけだからね。
資金力がなければ自治体に頼るのは仕方ないけどそりゃ民間主導の方が夢はあるぞ。
- 417 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 01:36:56.71 ID:0icywFuw0.net
- >>416 長崎・巨人はわかるが日ハム・ヤクルトって民間か？
日ハムは北広島市が主体だしヤクルトは明治神宮……って民間と言えば民間なのかも知れんが
- 418 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 01:45:19.28 ID:mC9jbRsj0.net
- 単体で黒字は難しいので周辺地域への経済的なメリットを感じさせられるクラブにすることが大事だろうね
- 419 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 01:55:19.53 ID:o5n1I0whK.net
- >>417
事業費用の大半は民間。自治体は協力してくれるだけ。
- 420 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 02:45:43.80 ID:lr8MNj5Ld.net
- ヤクルトって大手デベロッパーの再開発計画にタダ乗りしてるだけじゃね？
日ハムも新駅などのインフラは行政に丸投げして、固定資産税も減免して貰うし。
巨人はガッツリ絡む代わりにしっかりと金も払うタイプだけど。
- 421 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 03:12:45.73 ID:l6EsQtt1a.net
- 焼き豚と野球の話したいなら流石に別スレでやれよ
- 422 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 03:32:33.70 ID:f2JoaY6Jr.net
- オリンピックでカシマと東京繋ぐ臨時快速出るけどこれ普段の鹿島の試合でも走らせてほしいな
アクセス面さえよくなれば完璧なスタジアムになる
- 423 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 04:38:25.48 ID:rFBBmtA+a.net
- 茨城と言えば水戸の情報が出て来ないのが気になる
民間は情報が漏れなくて困る
- 424 ：あ ：2021/07/01(木) 05:09:21.70 ID:V5UmnQFJ0.net
- 広島のサカスタ事業、遂に契約締結されたぞ。
ここまで来れば流石に大丈夫？
- 425 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 06:03:49.27 ID:KMtHMHPR0.net
- >>423
ケーズスタのJ1 基準化も、停滞気味らしいな
- 426 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 06:09:43.30 ID:OcKcqoNe0.net
- >>418
地元にチームがある事は経済的効果だけに限定されるものではないけどね
- 427 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 06:36:35.84 ID:1LNS+epL0.net
- >>403
あれは開発にも絡むので単なる命名権とは違う。
- 428 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 08:45:24.90 ID:epuIXKrp0.net
- 山梨は知事が変わらない長崎のようにスタジアムはできないだろう
- 429 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 09:17:00.95 ID:oWsAqGBCa.net
- 山梨の長崎知事が変わらないとすすまないのか
- 430 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 11:16:01.81 ID:Ki56rCeK0.net
- 広島は地元の企業が建設に関連してるからポシャルわけがないだろ。広島は製造業立国だよ地図を見てご覧関東関西九州見たいに周りに大きな都市は無い独立国家だから都市力が強い。
- 431 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 11:23:48.82 ID:Ki56rCeK0.net
- スタジアム内に立派なグルメゾーンやら何やらかんやら作ったら周りの商店街に人の流れが行かないだろ広島の場合都心に人を集める為にスタジアム建設を決めた。大都会広島は駅周辺にマツダスタジアム、郊外にモール、アウトレットが沢山あり人が分散してる訳。
- 432 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 11:48:07.32 ID:JfIDWoMr0.net
- なんなんこの日本語
機械翻訳してんのかよw
- 433 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 11:51:53.06 ID:dty8FN5N0.net
- 広島長崎は観光地とは言っても所詮地方都市だからそんなにアウェイ客見込めるわけじゃないから
あの規模でも十分だと思うけど、
川崎は周辺人口考えても最低でも4万スタにするべきだと思う。
5万でもいいくらい。
東京関東の専スタ事情考慮したら、代表戦を埼玉と川崎で引き受けること考えたら
思い切って6万でもいいかもな。
- 434 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 12:33:28.89 ID:hoQwEhou0.net
- >>417
宗教法人が民間じゃないのか？
日ハムは民間企業だそ。
- 435 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 12:47:13.94 ID:Ki56rCeK0.net
- 器が大きいとチケットがプラチナ化しない。争奪戦が起きる位の器が丁度良い。
- 436 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 12:47:54.26 ID:AoWBpkOXd.net
- >>433
ACL決勝開催基準が4万らしいから
計画のままだとまずい
- 437 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 12:50:32.87 ID:o5n1I0whK.net
- 川崎は死に物狂いで頑張っても4万が限界で自治体の負担を少なくするためには3万5千が妥当。
新設ではなくあくまでも建て替えだし場所柄規模を大きくするのは難しいよ。
- 438 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 12:57:11.70 ID:4MRePQdj0.net
- あそこに6マンのスタジアムなんて。。
- 439 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 13:14:37.34 ID:0icywFuw0.net
- >>434 ごめんよ、「日ハムが使うスタジアム」って書かずに「日ハム」と書いた俺が悪かったよ
- 440 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 13:18:10.36 ID:AoWBpkOXd.net
- 規模的には現陸上のスペースで実は賄える
いかにトラックその他が邪魔かと言う話
- 441 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 13:25:07.21 ID:dty8FN5N0.net
- ＡＣＬ基準の4万ってどの程度縛りがあるんだろう？
ノエスタが3万弱の神戸はＡＣＬどうしたんだっけ？
- 442 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 13:31:50.17 ID:mr/vNStOa.net
- >>440
9レーントラックの幅＋走り幅跳びスペース
で更に遠い。
- 443 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 14:18:27.93 ID:vd7NHDpXd.net
- >>433
武蔵小杉がパンクすんだろクソボケ
- 444 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 14:37:22.38 ID:0icywFuw0.net
- いまの等々力は2万5千人入っても半分くらいは歩きと自転車で帰っちゃうから、地元民が少ない代表戦はどうなることか
まあ、宮スタで代表戦やること考えれば武蔵小杉から徒歩20分で代表戦ができないなんて甘えになるのだろうか
- 445 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 14:44:02.61 ID:WMVMZPVIa.net
- ワザと代表戦を対象外にしたいから3万5千にしたと推察する。
- 446 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 14:58:34.29 ID:Ki56rCeK0.net
- 経済大国今だに世界３位の日本のスポーツインフラは糞すぎる。川崎横浜レベルの都市なら世界に自慢のフットボールスタジアムがあるのが普通だろ、先進国何年やってるんだよ！
- 447 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 15:02:44.73 ID:G308MIj7a.net
- >>445
単に空席を嫌がっただけでしょ
赤も鞠も集客を頑張ってるとは思うけど、やっぱり空席があるだけで寒いというか興醒め
それと二万五千人を超えてくると何かしら観戦環境が悪化して顧客満足度は落ちる
そこを何とかしてカバーしようとすると今度は出費が増える
パナスタ当初計画や鹿島減築構想もそうだけど、安定した商売を考慮するなら三万前後に落ち着くのは自明の理
- 448 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 15:09:52.04 ID:M2BdHsusd.net
- すでに日本は経済衰退国なんだが
- 449 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 15:14:11.98 ID:gGB/ZsMp0.net
- 2022シーズンJリーグクラブライセンス申請について
https://www.mito-hollyhock.net/news/p=10875/
さてさてだな
- 450 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 16:21:57.62 ID:Em9VbUZ6r.net
- もしJプレミア作るなら4万専スタを条件にしたらいいと思う
- 451 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 16:35:41.57 ID:gGB/ZsMp0.net
- プレミアw
- 452 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 16:51:12.50 ID:mSD8hfl50.net
- >>441
コロナで神戸ホームは１試合だけだけど
https://www.vissel-kobe.co.jp/match/game/?gid=20208888010020200212&type=detail
- 453 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 17:01:19.96 ID:hR/E5hBL0.net
- 空席ない方が見映えはいいかもしれないが見に行く側からしたら
ある程度空席あって余裕ある方がゆったり見られて楽なんだよな
コロナで一席空けるやり方に慣れてそう言う人も増えたんじゃないかね
満員だと端じゃなければ通路にも中々出られずしんどいし
- 454 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 17:09:55.77 ID:dty8FN5N0.net
- >>452
サンクス。コロナ初期で制限なかったはずだが7000人しか集まらなかったのか。
というかＡＣＬの4万しばりって決勝Ｔだけか？
そもそもアジアにどれだけ4万のスタがあるんだという・・・。
>>447
クラブの立地次第だよ。
鹿島のオーバースペックの減築と川崎の3.5万は意味がまったく異なる。
鹿島行ったこと無いだろ？誰があんな僻地に行きたがるかって話し。
川崎他関東クラブなら都市人口も多く関東在住アウェイサポから遠征までなんでもござれだよ。
陸上トラック上に建てるんだから普通に4～5万は余裕で建てられる。
帰路の観客動線もあの立地ならなんとでもなるし。
- 455 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 17:10:38.81 ID:G308MIj7a.net
- >>453
そういう人はVIPや企画席を買えば良いと思うよ
- 456 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 17:15:23.35 ID:dty8FN5N0.net
- >>453
アフターコロナは密に耐えられない人増えると思う。
応援の飛沫も勘弁。ドンガシャ応援もなくなって欲しい。クラップだけでいいわ。
コロナ禍で何試合か見に行ったけど、選手の声も聞こえるし混雑も無いしで快適だったわ。
個人的にはもう満員での応援には行かないと思うｗいろいろきつい。
コロナ前の豊スタ4万満席は壮観だったけどね。
- 457 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 17:19:01.36 ID:UeCExPXcd.net
- >>453
通路幅が気になるようなら、四万以上の超巨大スタジアムだと益々デメリットが目立つようになるな
>>454が維持費を負担してくれるなら川崎市も喜んで巨大スタジアムにするだろうね
代表戦みたいなお祭りをしょっちゅうやるわけじゃないんだから、
埼スタや日産みたいに普段使いに困るだけ
パナスタみたいな地理的な優位性も無い
- 458 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 17:34:00.76 ID:dty8FN5N0.net
- パナスタの何が地理的に優位だって？？
- 459 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 17:39:08.63 ID:UeCExPXcd.net
- >>458
西日本最大のサッカースタジアムだから代表戦誘致でもJFAからも一定の配慮がされるかもねってところ
等々力だと埼スタ日産と競合する
そもそも六万人って容積率とか諸々の規制にかからないのですか？
- 460 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 17:50:41.71 ID:ZJLYF3mna.net
- 等々力は駅との導線が貧弱過ぎて代表戦なんてとてもじゃないがってレベル
現状から1万増やすだけでも大変そうだ
- 461 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 18:13:31.13 ID:n2nhNTOor.net
- キャパは大きい方が密を嫌がる人にとってもいいからな
大は小を兼ねるじゃないが
コロナで人の考えも事情も色々変わったと思う
- 462 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 18:31:37.80 ID:W3dkqPNKa.net
- 広島のスタジアムは一回は代表戦やるかな？
- 463 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 18:35:19.69 ID:dty8FN5N0.net
- >>459
ああ、代表戦誘致に関する競合スタの話ね・・・
今後ださいけど立地のいいヨドコウとどうおり合わせするんだろうね。
容積率に関しては詳しくないけど公園はいくらでも緩和策あるはず。
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-12567.html
＞条例改正でハマスタ改修対応 横浜公園建ぺい率緩和へ
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/104671.pdf
＞今後新たに建築することができる施設の建築面積の合計は、約 27,300 ㎡である。
＞ただし、条例により特例的な措置を定め、建ぺい率基準を緩和することは可能である。
代表云々は無視しても、川崎はＪだけに限っても3.5万でもプレミアチケットになるかもね。
どこまでダイナミックプライシングで吊り上げられるだろう？
未来は分からないけど今の川崎ｖマリノスや神戸だったら今の2倍の価格でも見たいわ。
- 464 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 18:41:28.26 ID:UeCExPXcd.net
- >>461
そもそも2019年以前の密度を厭うような人はサッカーに限らずスポーツ観戦も音楽鑑賞も観劇もしないだろう
そういう人はターゲットではなくなるだけだから考慮する必要性も無い
まぁ、あのフロンターレなら研究し続けてるマツダスタジアムを参考に何かしら特別席を用意してくれるさ
そういうので住み分けしていけばいい
わざわざカネにならない空席を生み出す必要は無い
それで儲けられるならそれこそ民設民営で繁盛するさ
- 465 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 18:43:08.84 ID:UeCExPXcd.net
- >>463
ヨドコウは、あまりに小さすぎるからパナスタとは競合しないでしょ
比べられるとしたらノエスタあたり
- 466 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 18:51:55.43 ID:dty8FN5N0.net
- >>465
ヨドコウっていまはまだ2.5万なんだな。これだと競合しないね。
将来的に4万に改修なのか。今回ので4万になったと思い込んでた。
- 467 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 19:52:10.95 ID:8bjVGhcsa.net
- https://suzuka-un.co.jp/news/41516/
鈴鹿がJ3ライセンス申請
新スタジアムが完成するまでは三交鈴鹿を使う模様
- 468 ：U-名無しさん ：2021/07/01(木) 20:07:09.24 ID:n2nhNTOor.net
- サポでもゴール裏で密集してチャント歌って応援したい人もいれば
メイン、バックでスタグル食いながらまったり見たい人もいるからな
埼スタや鹿島などもコロナ前から一部の試合除き上層とかまあまあ空いてて
普段はゆったり見たいって自分みたいな層には凄く有り難いスタだな
たまの満員近くなる時も居心地は落ちるが特別な空気出てそれも悪くない
- 469 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 07:51:23.12 ID:Fep3+iTid.net
- >>466
ブッ殺すぞクソ東京人
- 470 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 08:12:34.39 ID:bLN1qYs20.net
- >>469
逮捕だね、これは
- 471 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 11:12:43.59 ID:z3C78yxV0.net
- >>417
明治神宮は宗教法人。神宮球場は27年までに遅くとも完成する。
新秩父宮ラグビー場が敷地面積の狭さで、第二球場ではアリーナ化
不可能で、28～31にレフトスタンド言ってる奴がいるけど、それは
絶対に明治神宮が認めない！第二球場跡地国立のサブトラック、
神宮球場跡地にアリーナ化した秩父宮ラグビー場建設を明治神宮に主張されて、
国立問題解決！
https://twitter.com/axoop/status/1410212721824395267
https://twitter.com/axoop/status/1410215061285523457
https://twitter.com/axoop/status/890876047440265216
(deleted an unsolicited ad)
- 472 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 13:37:46.13 ID:/DzwXm7K0.net
- >>471
神宮球場は早くて2031年だがや...これも確定ではなく決まってるのは大幅に遅延するってことだけ。
- 473 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 14:39:38.19 ID:2IHtqQx60.net
- コロナ前の一昨年の客数を参考にすると
川崎は平日除くホーム12試合全試合2万超え,平日含めても2万切ったの1試合だけ
これだともしキャパが倍近くの5万あってもかなり入りそうな気がする。
鹿島は平日除くホーム13試合中,2万5千以上5試合,内3万以上2試合と案外入ってるし4万は丁度いい位のキャパかな
浦和は平日除くホーム11試合中,4万以上4試合,内5万以上2試合だしこれも今の6万は丁度いい位か,ACL決勝も6万近く入った
強豪クラブの場合はキャパやや大きめ位がリーグやACLの優勝絡む時を考えると一番いいんだろうな。川崎は小さすぎ
- 474 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 14:46:59.99 ID:NJyKxDjBa.net
- いざとなればACL決勝は新国立でやればいいのよ。
- 475 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 15:49:01.18 ID:lhMcy9C1H.net
- 実際川崎は大箱必要なときは横酷か新酷立使うのでしょうね
その時だけのでかい箱を維持する気なさそう
- 476 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 17:01:07.34 ID:15mYoWb6a.net
- 滅多にやらない国際大会のためにデカいスタジアムにする必要性はないね。
巨大陸上競技場を建てる連中の考えと変わらんな。
- 477 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 17:07:28.72 ID:43yRW3hsd.net
- 脚を参考にするなら等々力は4万で良いかな
- 478 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 17:12:34.38 ID:xeyvk2rmd.net
- 交通事情考えても4が限界だろうね
- 479 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 17:18:48.95 ID:Oacnz1lYd.net
- >>472
スレ違い
- 480 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 17:21:56.31 ID:zOEY1/QSK.net
- 新東京ドームは5万5000～6万を想定してるらしいからこれでやっと実数で5万000発表できるなw
コンサートにも使われるからドームツアーの聖地になるね
- 481 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 17:25:35.45 ID:43yRW3hsd.net
- 脚が万博の時は観客動員の平均17000くらいってかそれ以上無理だったはず
多少無理したとはいえそこから40000のスタでまあまあ成功してるし
40000の客捌けるのなら等々力は40000目指すのもあり
- 482 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 17:26:45.07 ID:Oacnz1lYd.net
- >>475
川崎はそんなに大きくなくても良いと思う。
国際試合もできる器は別に作ってまだ陸上なんか使ってるマリか東ガスが使えばいい
川崎巨大にして代表もできるってなったらマリノス、ＦＣの専用スタは小さい器でいいでしょってなっちゃう。
- 483 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 17:44:29.41 ID:15mYoWb6a.net
- 地元フロンターレの試合だけで4万埋まるなら4万人仕様にすべきだろうけど、代表戦等の国際試合を誘致するかどうかは地域住人の意見を聞くことになりそうだな。
- 484 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 18:29:37.34 ID:WetOTBem0.net
- >>482
＞国際試合もできる器は別に作って
その可能性が限りなく低いから川崎頑張れよって話しだと思うんだけど。
- 485 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 18:30:45.38 ID:Qv7PeXMgM.net
- 等々力が埼玉以上のキャパシティにならないと代表戦はしないだろう
あの敷地でそれは無理だしそこまで大きくしても浦和やマリノス戦しか埋まらなくなる
- 486 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 18:58:15.22 ID:WpmlcrUda.net
- 代表とか年イチのチケ完売試合とかの最大値を基準にしてどうすんだ 笑
普段使いの身の丈に合ったサイズでいいんだよ
- 487 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 19:03:01.05 ID:su/hLFjF0.net
- 普段使いが3万5000なのか4万なのかって話だな
でも4万で良いと思うよ、川崎なら客集めそうだし
- 488 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 19:11:41.66 ID:zOEY1/QSK.net
- 新設なら別場所で4万あるけど建て替えで今の場所だと予定の3万5000が現実的だよね。
隣の球場が無ければもっと幅が広がっただろうに
- 489 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 19:15:32.29 ID:nDcwjB++a.net
- >>481
まあまあ成功してるガンバの平均動員ってどれくらい？
三万五千以上でしたか？
- 490 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 19:29:13.95 ID:zOEY1/QSK.net
- >>489
それくらい自分で調べろよw
ダサいわw
- 491 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 19:32:43.29 ID:po2MquvRa.net
- >>489
2018年は23000
データ分析開始した2019年は27000、順位は7位で中位
3万7千超えた試合は2試合（セレッソと神戸）
担当者はまだ伸ばせる余地はあると言ってるし
結果的に4万で良かったかもと思ってる
- 492 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 20:21:07.17 ID:nDcwjB++a.net
- >>491
その数字だけ見るとやっぱり当初計画のままの方が商売としては良さそうですね
パナスタの場合は「西日本の拠点」という看板が公共性として付加価値を得ている好例だろうから現状でも悪くないと個人的には思いたいけど、
等々力じゃそうはならんから、まぁ、三万五千が丁度良いんだろうな
神戸や広島のスタジアムより多い五千の部分がアウェイ動員見込みの多さとして現れているように思う
- 493 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 21:25:49.22 ID:su/hLFjF0.net
- >>492
3万5千がちょうど良い理由とは何か。
現状川崎は観客動員の平均が万博時代の脚より5000人程度多く
川崎市の人口は150万人以上、アウェイチームも近隣に多く
事業規模も脚と同格以上ってなると4万が妥当かなって思う
もちろん捌けるの前提だけど
- 494 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 21:58:50.61 ID:huk/IGhJ0.net
- 何せ住宅街で道がせまいんよな…。
- 495 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 22:18:43.04 ID:x6ZTfOp/d.net
- >>493
事業規模が同格のはずの脚が四万人スタジアムを持て余してるから、
パナスタ当初案の三万+西日本クラブよりアウェイ動員が見込める五千人で35000人程度が丁度良いと判断したんじゃないかな
それこそ敬愛してるカープみたいに毎試合完売を目指したいんでしょう
- 496 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 22:20:26.16 ID:EwXkZXsn0.net
- 直通バス発車場も各バスターミナル一箇所ずつしかないしな
- 497 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 22:42:21.72 ID:su/hLFjF0.net
- >>495
同格と言ってもガンバは新スタ移って今の川崎と同格
脚を動員1万増えたとするなら川崎の場合改修後は平均3万3千くらいになると想定
4万と言っても実際4万入る訳じゃないから3万5千だと少し小さいと思う
- 498 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 22:54:44.46 ID:d2Sb+EDXr.net
- キャパ4万とかでも満員で3万5、6千多くて7千ぐらいだしな
緩衝帯とか勿体無い
- 499 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 23:14:00.77 ID:zOEY1/QSK.net
- 実は4万越えの専スタって埼スタと豊スタの二つしかないんだよね。
パナスタも4万は入らないからね。
野球も4万越えは甲子園と東京ドームと福岡ドームの3つだけ。
少ないんだよね。
- 500 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 23:36:14.69 ID:VlqQ1qFQ0.net
- カシマ
- 501 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 23:42:32.56 ID:pO0l0/Pfr.net
- 4万超えの陸上競技場
宮城スタジアム
新国立競技場
味の素スタジアム
日産スタジアム
エコパスタジアム
東北電力スタジアム
長居スタジアム
広島ビッグアーチ
大分ビッグアイ
- 502 ：U-名無しさん ：2021/07/02(金) 23:52:46.06 ID:220fINFQa.net
- 大分は4万ぴったり
屁理屈だが超えてはいない
- 503 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 00:01:12.12 ID:niSUYL4b0.net
- その辺の事にあんまり詳しくないんだがスタジアムって4万スタなら3万台半ば位までしか入れちゃダメなの？
- 504 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 00:04:56.91 ID:uzgtDSFh0.net
- >>501
やっぱこの国、狂ってるわｗ
とりあえず川崎も4万超にしておきなさいって話だ。
道なんかなんとでもなる。
駅に一本道しかない豊田もなんとかなってる。
川崎ならあちこちに迂回分散できるからなんの問題ない。
そもそも半径1キロ内3駅もあれば余裕でしょ。
- 505 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 00:50:19.31 ID:cR6PhVbt0.net
- チケット多く買って余らせる人や転売する人や当日来れなくなる人
アウェイサポ隔離する為に緩衝帯必要だったりで結局全ては埋まらないからな
パナスタだと代表戦や大阪ダービーでも3万5千とかよくある
だから川崎はガンバくらい客増える想定すると4万くらいで良い
ACLの決勝や将来的にW杯誘致の面でも使えるし
- 506 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 01:33:00.08 ID:iAJJGoNTa.net
- だから…代表戦や大阪ダービーやACLの決勝や将来的なW杯誘致なんて日常使いじゃないだろ
〇〇ダービーなんてソールドアウトするぐらいでちょうどええんや
- 507 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 02:11:42.19 ID:f797haUS0.net
- もうね、東の豊田スタジアムを目指しなよ！
- 508 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 02:19:52.57 ID:cR6PhVbt0.net
- >>506
日常使いとやらは想定して言ってるから大丈夫
W杯誘致やダービーはついで
つか神奈川ダービーや多摩川クラシコは45000でも完売しそう
- 509 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 04:37:09.42 ID:MTqIA3Fod.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210702/amp/k10013114561000.html?__twitter_impression=true
スポーツ支援企業の40％ “今後 支援縮小や打ち切り検討”
企業が自前でスタジアム建設はなくなるだろうな
- 510 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 05:11:37.72 ID:cR6PhVbt0.net
- 自前で建てるような企業は40%には含まれてないと思う
- 511 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 05:35:25.27 ID:H9fu9ofz0.net
- 支援の実績がない企業のうち「今後、支援を検討したい」と回答した企業も30％あるってことは、新顔は金出すところもあるってことか。
単純に80減って60増えるなら、まあそんなもんかなとも思う。
- 512 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 08:21:36.31 ID:xY9RYEzw0.net
- >>495
パナスタ当初案は32000人
2019年の平均は27700人、3万超え6試合
これで持て余してるんですか？
あと、立地面で平日動員が下がるから、平均だけでは測れない。
- 513 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 12:12:32.05 ID:1K25IbvK0.net
- >>501
東北電力スタジアム…
あと神戸ユニバも3万人入らない？
- 514 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 15:29:25.80 ID:gcQw5BeeM.net
- 等々力は7200人しか入らない現メインスタンド活用という縛りプレイがあるのをお忘れ？
4万収容だと残りの33000を三方向で賄う事になるけど
メインスタンド活用のせいで専スタとはいえゴール裏はある程度距離が空くその上で1万人規模のゴール裏作ったら後ろの方は金取って良いレベルじゃなくなる
バックスタンドをクソデカくすれば4万行けると思うがまぁ金の問題で厳しいわな
むしろ35000でもよく頑張ったと思うのは俺だけ？
- 515 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 15:57:57.34 ID:+i12FQS4a.net
- >>514
＞縛り
それ事実なんか？変更不可なんか？
専スタ化の話が明らかになってからそこそこ時間が経ってるのに
この話題について議論が起きてないのは不可解だな
- 516 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 16:43:05.19 ID:6TsOHwbj0.net
- 立地ほとんど変わらずスタジアム形状だけ変わったガンバ
万博時代平均17000人、吹田になり23000～25000
専スタ1.5倍ってやつだな
すると現等々力のフロンターレ24000人×1.5=36000人
明らかにガンバより周辺人口もアクセス環境もいいから「平均」35000くらい行くと思うけどね
動員力から行けば少し小さめだけどまあそれ以上大きくなると周辺道路整備しないとならんわな
- 517 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 16:43:51.32 ID:b95wqe0h0.net
- >>515
変更可
通路を多く取った仕様にしてるから座席に変えられる
- 518 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 16:54:21.31 ID:6TsOHwbj0.net
- 手元の資料によれば、
鹿島
メインスタンド9500人
バックスタンド13000人
サイドスタンド18500人
まあメインスタンド残して何も考えず同じ高さで自然に囲うと35000だわな
でも2300人分くらいの差はバックスタンドのデザインで吸収できそうだけどね
- 519 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 17:27:15.63 ID:0O2eOqcNd.net
- >>515
いんじゃね
まずは35000現行メインスタンドで、メイン改修でおいおい40000にすれば。
40000だと建蔽率も対応必要になるだろうし
- 520 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 17:37:12.09 ID:kZSIWEr6d.net
- >>501
この内新国立はJクラブがホームスタジアムとして常に使うわけじゃないし
宮城、長居、広島は別で専用スタジアムがあるか作られるから無視するとして
エコパ、東北電力、大分・・・全部Ｗ杯の負の遺産だな
ことスタジアムに関して言うと2002年に開催したことは失敗と言わざるを得ないよなぁ
- 521 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 17:43:02.21 ID:i+04GfgeM.net
- そりゃ、バックを4階建てや5階建てにすれば4万どころか5万でも6万でも可能は可能なんだろうけどアホみたいに金が掛かる
このスレの住人の考えは、陸上ややきうに金出してるんだからサカスタにも無尽蔵に金出せって感じだから4万が主流意見になってるけど
まぁ現実的には厳しいわな
- 522 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 17:50:24.90 ID:9OfUhzMIa.net
- >>515
80億円の建設費をかけて改修したばかりの屋根付きスタンドを、6年や7年で壊せるかどうか一般的な常識で考えたら分かると思う
- 523 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 18:24:40.46 ID:zItc0kSAK.net
- 首都圏のスタジアムは新国立と新東京ドームがあるから等々力も頑張れ。
等々力を恨むなら新品のメインを先に作ってしまったこと。
35000ってよくよく考えたらハマスタより少ないんだよな。日ハムの北広島の新スタと同じ。そう考えるて少ないね。
- 524 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 18:43:09.71 ID:6TsOHwbj0.net
- >>520
W杯開催が決まってサッカースタジアムより陸上競技場を多く作った世界唯一の国として胸を張ろうぜ
韓国でさえ専用7陸上3なのに
- 525 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 18:52:29.95 ID:6TsOHwbj0.net
- そういえば浦和美園に移転する順天堂大学病院って埼玉スタジアムのすぐ横だけど後々騒音がどうとか問題起きないの
後から来た人たちのクレームで応援に制限付いたりして
- 526 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 19:14:10.61 ID:cHiqTLSPM.net
- 大宮も騒音問題で、さらに奥まった場所に移転の話あるよね
- 527 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 19:23:04.81 ID:CU7dSwzia.net
- >>525
それはない
横酷横の労災病院も文句言わない
- 528 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 20:08:22.49 ID:+uemM+i70.net
- >>522
球技専用化も大水害という想定外がきっかけだから
それなりの対応は不可欠
- 529 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 20:12:08.70 ID:ex0RvB9ea.net
- >>528
何が言いたいのかよくわからないが、それなりの対応で新品スタンドぶっ壊しても世間から許されるということか？
- 530 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 20:20:08.13 ID:+uemM+i70.net
- >>529
端っこは削らないと
明らかな見切れ
許否は市民がどうするか
もしくは補助陸を専スタ化というミラクル
貴殿はクソスタにしたいのけ
- 531 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 21:13:59.00 ID:BcImlxGRa.net
- >>529
いや、俺がどうしたいかじゃなくて
80億円の建設費をかけて改修した新品屋根付きスタンドを6年や7年で壊すことを、サッカーに対して特別な思い入れのない川崎市民が果たして認めるのか？という疑問だから
サッカーファン特有の理屈を一般市民が共有してくれてOKなら何も問題はない
- 532 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 21:16:05.94 ID:BcImlxGRa.net
- >>531
アンカー間違えたわ
正しくは>>530宛て
- 533 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 21:31:12.64 ID:GDwkaagAa.net
- https://i.imgur.com/YoUD9oN.jpg
https://i.imgur.com/IyCvNxJ.jpg
ユアスタ、無駄なスペースあるけどそこそこの傾斜があるからまだなんとか見やすい。
- 534 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 21:49:22.68 ID:zItc0kSAK.net
- ここの人って等々力が35000だと負けみたいに思ってるよね。
専スタになる喜びと35000しかかいガッカリが同じくらいでモヤモヤしてる感じ。
イライラしてるよね。
- 535 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:03:30.22 ID:YLH3vJWua.net
- >>533
ユアスタはゴール裏の距離は有るけど見やすいよ
檻に入れられるのも良い想い出
- 536 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:10:07.50 ID:6TsOHwbj0.net
- >>534
多分イライラしながらレスしてるの君だけだと思うｗ
- 537 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:14:17.91 ID:LsVqxjVMa.net
- >>536
川崎の話するとだいたい否定を頑張り煽ってたからな
焼き豚の中でも一番惨め
- 538 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:18:14.38 ID:JB6i2DaV0.net
- >>534
ACL決勝とかW杯とか国際試合とか、4万人という数値の“泊”に執着してるよな
ポテンシャルはあるとかカムフラージュしてるけど、チケット難民が続出してるわけでもないだろ
- 539 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:28:06.89 ID:+uemM+i70.net
- >>533
インゴールのスペース広過ぎるのがね
旧国立でもシート敷いて早明戦やってたんだから
本来いらないんだよね
- 540 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:30:07.04 ID:+uemM+i70.net
- >>538
それがシーチケがキャンセル待ちになったほどなんですよ
- 541 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:31:58.39 ID:po/7LzB6a.net
- そういや今度の等々力は、ゴール裏は以前と同じ立ち見仕様になるのかね？
- 542 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:32:12.50 ID:OvpJC2aya.net
- W杯はともかくACL決勝はホームアドバンテージだから
泊とか言ってる人はアホだし川崎はチケット難民多いクラブなのを知った方が良い
- 543 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:36:00.45 ID:6TsOHwbj0.net
- 少なくともコロナ前のフロンターレは収容率90%みたいな異常事態でチケット難民続出だったよな
- 544 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:36:04.00 ID:JB6i2DaV0.net
- >>540
そのシーチケ難民が殺到して2.7万収容スタの一般チケ難民が続出してるわけじゃないだろ？
4万収容ではキャパ不足という材料になり得ない
- 545 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:40:02.18 ID:6TsOHwbj0.net
- 何と戦ってるんだろう
川崎フロンターレは平均動員が収容率90%というJリーグ史上最も一般チケ難民が発生してるクラブなんだけど
別の川崎の話をしてるのかな
- 546 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:41:32.76 ID:JB6i2DaV0.net
- ACL決勝のために4万という数値に執着する方がもっとアホやろ
そもそも等々力のチケ難民はメインスタ改修前の2万収容時代の話
- 547 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:44:51.18 ID:+uemM+i70.net
- シーチケがキャンセル待ちになったのは19年の話なんだけど
シーチケが取れないならプロパーでと考えるのは極めて大自然
- 548 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:47:10.20 ID:Y0GCih90a.net
- まあ川崎の収容率が27000人に対して90%として、だから35000人じゃなく40000人でないと駄目な理由にはならないよな
- 549 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:49:12.93 ID:6TsOHwbj0.net
- >>546
まあ誰にでも間違いはあるので、そこは知らないで適当にレスしましたごめんなさいだよね。
ここスタジアムスレだから収容数、平均動員数、収容率といった基本的なデータは見てからレスした方が恥かかなくてよいかと
- 550 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:55:39.00 ID:Y0GCih90a.net
- http://imgur.com/So4NzxH.jpg
この絵を見る限りでは、さっきのユアスタじゃないけどラグビー兼用のインゴールスペースがある分、思ってるほど見切れ席は出来ないんじゃないの
この絵の通りになるかは知らんけど
- 551 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 22:59:58.24 ID:+uemM+i70.net
- >>550
三ツ沢くらいの距離までなら許す
でも実際のメインはもっと巨大だから両端切断は不可避と
フォームは出しといた
- 552 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:00:05.15 ID:oxSseL4ra.net
- >>546
はいはい、4万の理由はむしろ普段使いとやらであって
ACLやW杯は別にメインの理由じゃない
ACL決勝を数値の“泊”と言った人が理解する気あるかは知らんけど
- 553 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:08:06.57 ID:zItc0kSAK.net
- フロンターレもカープに比べればまだまだだね。
シーチケなんて即完売で一般チケットの抽選もコロナ禍でも5万も集まるという異常さ。
あのカープ女子(笑)が落ち着いてチーム成績も振るわないのにこれだからな。
あと、川崎がまだまだなのはグッズ販売。川崎は色々頑張ってはいるけどグッズの売上は10億にはほど遠い。優勝しても急激には伸びていない。
カープなんてカープ女子(笑)に便乗して最盛期は60億売り上げて落ち着いてからも毎年30億～40億は売り上げている。
これに関してはファンだけでは到底無理な数字で観光客が広島土産としてカープ関連グッズを買うようになったのが一番だけど。
カープはカープ女子(笑)ブームによってイメージ戦略に成功した。
フロンターレに関しては今のままだと単なる街のクラブで終わって伸びしろがない。等々力を観光の名所にしてブランド化しないと。
- 554 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:12:26.87 ID:65UcIUiw0.net
- >>533
ユアスタは、ピッチレベルまで席を増設して、サウサンプトンのセント・メアリーズみたいにしたらカッコいいのに。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/St_Mary%27s_Stadium_%282%29.jpg/800px-St_Mary%27s_Stadium_%282%29.jpg
- 555 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:14:26.24 ID:Y0GCih90a.net
- https://i.imgur.com/i51vvsf.jpg
https://i.imgur.com/ZhUGa10.jpg
http://imgur.com/BYyTyRS.jpg
http://imgur.com/Lwf11RJ.jpg
計画案と色々貼られてたコラだけど、こうやって見ると既存メインそのままで成立しそうなんだよな
- 556 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:25:29.75 ID:lSwqOBkIa.net
- またガラケー焼豚が必死に暴れてるのか
- 557 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:31:35.29 ID:oxSseL4ra.net
- >>526
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/112914/public-comment.pdf
県民意見募集の結果かは知らんけど第一公園にもスポーツ要素盛り込まれたね
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/112914/oomiyagd-original.pdf
これのラストの方に委員の意見があるけど
神社の人は第一公園に施設３つは多いと言ってる
ただ賑わいは必要だから１つに絞れと。
競輪場は委員会の話し合いで結構出てくべき的な事言われてるし
野球場は類似施設が近くにあり単体で賑わいは難しいから
サッカーは残れる可能性はある、J3に落ちると厳しいけど
- 558 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:36:16.44 ID:XdkKLmRxa.net
- >>554
無理じゃね
試合数は少ないけどラグビートップリーグやアメフトの開催もあるから
- 559 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:37:18.59 ID:DGZec9BqH.net
- >>533
>>554
ユアスタはゴール裏をインゴールエリア方向に拡張する
可動席の設計済
地震で工事延期になったまま今に至る
- 560 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:38:22.58 ID:uzgtDSFh0.net
- >>553
川崎は近隣首都圏クラブのアウェイ客が広島よりも格段に多く見込めるのがキモ。
大阪名古屋静岡からも時間によっては日帰り可能。
リニアが出来たら名古屋から大挙押し寄せるだろう。
よって等々力は4万超で良し。
- 561 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:38:51.97 ID:cpeZl3I9r.net
- アメフトは知らんがラグビーは日立台サイズでもできるよ
ヤマハでは普通にやってるし
- 562 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:39:18.65 ID:yCukPofLa.net
- 等々力のメインスタンドの両端は、
プロの設計士がうまく処理するでしょ。
- 563 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:40:03.54 ID:uzgtDSFh0.net
- >>558
豊スタみたいな可動席にするといいね。
手動ならそんなに高くないし。
なんなら5列くらいならビッグマッチだけ仮設でやってもいい。
- 564 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:41:55.85 ID:DGZec9BqH.net
- >>558
ルール上はサッカー専用スタのゴール裏でもラグビーできるように
なりましたので、ラグビーワールドカップイングランド大会
でウェンブリーとかでかいサッカー専用スタ使いたかったから
もっともインゴールエリア狭いと走り込んだ時に怖いときあります
とくにヤマハスタ
- 565 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:48:59.66 ID:zItc0kSAK.net
- >>556
事実を言ってるだけ。
あとフロンターレってモモクロみたい。ドームやアリーナは即完するけどファン以外の人はモモクロに興味がないしメンバーも知らないし曲も知らない。
ﾓﾉﾉﾌもちらほらいるけど世間話でモモクロの話をしたらポカーンとされてしまう。
フロンターレはこれと同じ。スタジアムは常に満員だけど所詮はスタジアムの中だけしか盛り上がっていないマニアコンテンツ。
そう考えると嵐は凄いわ。
- 566 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:50:45.93 ID:yCukPofLa.net
- おい、どうしたw
- 567 ：U-名無しさん ：2021/07/03(土) 23:51:34.02 ID:0UbwUM8va.net
- >>560
> 川崎は近隣首都圏クラブのアウェイ客が広島よりも格段に多く見込めるのがキモ。
> 大阪名古屋静岡からも時間によっては日帰り可能。
> リニアが出来たら名古屋から大挙押し寄せるだろう。
>
だから2万7千から3万5千に増設では駄目で4万でなければならない理由は？
- 568 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 00:00:22.45 ID:4S5iaC330.net
- >>567
2万7千でちょっと足りないなら3万5千
2万7千で全然足りないなら4万
後者だと思うが
- 569 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 00:05:27.81 ID:9WefRbF7a.net
- ガンバは新スタ以前は平均16000くらいだったからな
2019年は順位としては中位だったけど動員は平均27000超えてた
現状川崎はチケット難民出てて事業規模や人口とかを込みで考え
ガンバを参考にするなら4万くらいが妥当やろ
- 570 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 00:09:07.71 ID:qZP4f58r0.net
- 川崎が嵐と比較される時代か
隔世の感
- 571 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 00:14:42.33 ID:j9gtL8mS0.net
- >>559
なんか図面とかはない?
- 572 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 00:15:14.67 ID:xvVrnHsY0.net
- >>565
ふーん。
必死だね。
- 573 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 00:18:37.45 ID:XoLhyYZl0.net
- >>567
大阪と愛知に4万の専スタがある。
だから神奈川にも4万専スタあったほうがいいでしょ？
- 574 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 00:21:16.29 ID:4S5iaC330.net
- ま、そもそも等々力のいまのメインを造るときに、なんであんな大きさの割に客席が少ない建物を造ったのって話ではあるんだけど
- 575 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 00:41:29.31 ID:adJW6XGNa.net
- >>573
それが4万の理由？
まあそれでもいいけど、そもそも3万5千って例のスタジアム規格2020年改訂説が始まりなのでは
- 576 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 01:16:37.83 ID:zBcPV94T0.net
- スタジアムのキャパはクラブの力を現してると思うので
キャパが大きいに越したことはない
強いクラブなら4万は最低ないと強豪とは呼べんと思う
陸スタの場合は大分新潟讃岐とかそうとも言えないが
- 577 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 01:31:37.48 ID:4S5iaC330.net
- そう言えば今回の川崎市の資料にはどこにも35000とは書いてないな
各報道では35000って言ってたけど
35000は2018年の陸スタ改造案の資料だな
- 578 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 01:39:38.21 ID:e29E0Hn20.net
- ここであーだこーだ言ってもしかたないぞ
黙って待て
- 579 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 01:47:09.28 ID:Yd3GIF0ia.net
- >>577
それだとむしろ35000に拘ってる人は拘る理由無くね？
- 580 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 02:06:17.24 ID:UdRRbuWyK.net
- 新東京ドームは5万5000～6万になる予定で周辺に三井の商業施設やホテル、更に時代にあって集客施設も併設して新たな都市を作るつもりでいる。
今も水面下で三井不動産と読売と巨人で話し合ってるあった。
こういうて不謹慎かもしれんけど等々力は水害があって流れが変わり東京ドームもコロナで流れが変わったを
これって災い転じて福となすとも言えるし一寸先は闇ともいえる。
まさかに人間万事塞翁が馬。
- 581 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 02:19:15.05 ID:1vgoI4y40.net
- パナスタのメイン除いた数と等々力のメインを足したらちょうど35000くらいなんだよな
- 582 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 02:30:44.31 ID:zBcPV94T0.net
- 京都もコロナで制限なしの試合が柿落とし以外まだないが
もう1万前後キャパあってもよかった気がしないでもない
まあJ2長くいるからそんなもんと言われたらそれまでかもしれないが
- 583 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 03:25:23.62 ID:xXKdxaP7a.net
- 亀岡は駅近いからこそあれ以上だと捌けるかどうかの話になる
駐車場無いし等々力みたいに徒歩や二輪が多い訳でもないから
- 584 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 06:14:22.30 ID:ecgg4SKl0.net
- >>583
一応毎年夏の保津川の花火で10万人捌いてたり、とか、こけら落としで1,8万人捌いたという
実績はあるけど、入場制限あったり、改札に向かうのに列が長くなったりはあるな。ただ、改札
入ってしまえば8両編成で一掃する。
個人的には臨時列車出してくれるのはいいけど、臨時「快速」列車を出してほしい…。スジ組むの
大変なのはわかるけど。
- 585 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 07:17:02.06 ID:GEb05QJB0.net
- >>544
会員先行で完売。一般販売なしが続いてたんですけど。
平日開催でも完売してたよ2019
- 586 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 10:47:13.65 ID:wjAeMMZo0.net
- ガンバの、平均17000だったうんぬんは比較対象としてちょっと違うと思う
旧万博記念競技場がキャパ４万の陸スタ、ヤンマークラスなら
平均2万5000は入ってただろう。
- 587 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 13:10:39.13 ID:UdRRbuWyK.net
- フロンターレってここの連中が思ってるほど世間は興味ないし人気もないよ。
フロンターレってTwitterやインスタ、YouTubeの登録者数、意外と少ないからね。まだマリノスの方が人気は上。
チケットは捌けるけど所詮スタジアムの中でしか盛り上がらない、スタジアムの外は無関心
- 588 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 13:14:44.76 ID:Bpcub46Na.net
- その理屈なら
等々力がキャパ4万でヤンマークラスなら
平均3万1000は入ってただろうってなるのか
- 589 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 13:15:13.07 ID:qZP4f58r0.net
- スタジアムの話でそんなこと言われても
フロンタに親でも殺されたのかね
- 590 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 13:29:16.75 ID:xvVrnHsY0.net
- >>587
スレ違いなので来ないでね。
あなたの興味ある物にも世間は興味ないよ
さようなら
- 591 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 13:49:43.48 ID:7IgIZssV0.net
- フロンターレがJリーグに加盟した時はまだ川崎といえば緑でお客も今の2部どころか3部程度しか入ってなかった
陸上競技場でも今はリーグ上位の集客力にまでなったのは成績だけでなく他のクラブにないいろんな企画やイベントを開催して新規開拓していったからだと思う
長崎の社長をやったジャパネットたかたの勝ち負けだけでは続かないを体現した成果だとも思う
マスコットなんて要らない作るなととかスタジアムに出すなとかサポーターが言ってたりするこもあったけどそういう人達の存在が人口も娯楽も多い都市部のクラブでは一番固定客を増やすの事の弊害になってるかもしれない
- 592 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 19:30:42.86 ID:ZqO/GfYl0.net
- クラブの力を表すのは売上と営業利益だと思う。
- 593 ：U-名無しさん ：2021/07/04(日) 21:16:06.30 ID:8rSioFpj0.net
- >>591
川崎はイベント力もそうだけど
地域密着が一番成功している
- 594 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 03:35:24.47 ID:T63Xj6hP0.net
- 川崎はここ20年間で人口が2割増えてる
150万人都市は、京都神戸福岡と同程度で広島仙台さいたまよりは大きい。
でかい市だわさ～
- 595 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 06:39:04.42 ID:pOSysLraa.net
- 武蔵小杉駅は品川から10分だから将来的には
相模原甲府名古屋大阪のアウェイ客が今より見込めるかな
リニアどうなるか知らんけど
湘南方面も新幹線駅できるなら一応近くなるにはなる
- 596 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 07:19:58.56 ID:g3dfY30u0.net
- 前から言われてるが武蔵小杉は駅を拡張工事しないとマジで駄目でしょ。
あのスタジアムを4万以上にしても受け入れられないだろう。
- 597 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 08:15:31.20 ID:2Sbaqpt6a.net
- 駅もそうだが道も狭すぎるし交通量も多い
事故が起こりかねない
- 598 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 08:41:04.42 ID:v7FXblRt0.net
- 武蔵小杉は駅の拡張工事してるよ
横須賀線の今のホームと別に下りホームを新しく作っている
- 599 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 09:27:08.84 ID:JJoeahR+0.net
- 川崎で分からんのは35000ならOKで40000はNGな理由
人捌けないから30000にしろって言う反対意見ならまだ分かるけど
- 600 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 09:43:14.46 ID:3o6FG/Aka.net
- 下手に4万以上にしたら代表戦やワールドカップ会場誘致を強要されるからじゃない？
客の大半は地元民じゃないから、駅の狭さもそうだし道も整備されていないから凄いことになる。
- 601 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 10:01:17.84 ID:JJoeahR+0.net
- 普段使いじゃない事を要素とするなってのが4万反対派の意見
あと4万反対派の人が代表戦は埼スタや日産でやるから
気にする必要ないとも言ってたし
強要とやらが本当にあるならサッカー協会告発すれば？
- 602 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 10:12:07.78 ID:v7FXblRt0.net
- 浦和美園駅で6万人さばくことを思えば駅自体はどうってことないけど、道はどうにもならんな
- 603 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 10:14:25.02 ID:3o6FG/Aka.net
- 代表戦じゃなくても、現段階より約1万の客席を増やすということは地元以外からが呼び寄せる話だよな。あとどれだけ許容出来るかは調査済の上での3万5千じゃないかと思うけどね。
- 604 ：あ ：2021/07/05(月) 10:22:46.70 ID:jnjpw8Hya.net
- 広島の遺構、結局一部保存するらしい。
そのため遺構撤去のスケジュールも遅れるらしい。
なかなかスムーズに行かないな。
- 605 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 10:29:52.89 ID:zJAd56mYM.net
- わろた
案の定だな
パナスタはそれで数年遅れたな
あんな原爆で全部吹き飛んでほぼもの残ってないもの残して何になるかはしらんが
７０年以上放置されてたし
- 606 ：あ ：2021/07/05(月) 10:34:02.80 ID:s52AR8Pfa.net
- >>605
さすがに数年遅れることは無い。
一部遺構をどこか別の場所に保管することになるのでは。
- 607 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 10:49:15.69 ID:JJoeahR+0.net
- そもそも等々力は最寄り駅１つではないからな
- 608 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 11:07:04.86 ID:8Jn+d23oa.net
- 地元サポなら武蔵小杉駅以外の選択肢は持ってるだろうけどね。
- 609 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 11:22:38.57 ID:v7FXblRt0.net
- まあ、武蔵小杉駅で横須賀線や東急よりネックになりそうな南武線については武蔵中原駅を使えって話ではあるわな
- 610 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 11:27:02.08 ID:JJoeahR+0.net
- アウェイ客の数はある程度コントロールできるから
反対理由にはなりえないと思うけど
- 611 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 11:28:49.35 ID:vz3hfAQY0.net
- 地元サポなら駐輪場増やした方が良くない？
駅もそうだけど自転車、原付で来る人も他のスタより多いよ
- 612 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 11:29:25.38 ID:g3dfY30u0.net
- 反対とは、当事者が決めた35000に文句言うことだろ？
- 613 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 11:42:30.56 ID:JJoeahR+0.net
- 35000は以前の陸スタ計画での数字やしな
意見募集次第でどうとでもなる数字
増えるかもしれんし減るかもしれん、詳細はまだ何も決まってない段階
- 614 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 11:50:12.11 ID:zFCUpiLN0.net
- 等々力が4万にできない理由は「日照権」の問題じゃないの？
https://www.townnews.co.jp/0201/images/a001053610_03.jpg
メインスタンド維持で4万にしようと思ったら豊田並みの高さが必要
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Nagoya_Grampus_game_in_Toyota_Stadium_100814.JPG
現状の3倍の高さが必要で、いくらスタンドが手前に来るとは言え
後ろの住宅が日陰になってしまう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2526068.jpg_MpZi4qbt3fetWn9F2CSe/dotup.org2526068.jpg
- 615 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 11:52:15.91 ID:zFCUpiLN0.net
- そういや、小学校もあったっけ
- 616 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 12:24:06.61 ID:zqCFpeFcd.net
- >>615
閉校
- 617 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 12:28:30.15 ID:zqCFpeFcd.net
- >>614
遮られるのは西日だから余り影響ないかと
西丸子小は上のとおり小杉小できたから閉じるし
- 618 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 12:30:32.15 ID:JJoeahR+0.net
- トラックの部分無くなって寄るから北側の配慮すりゃいけるやろ？
釣り池の方のゴール裏を高くする
- 619 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 12:49:49.61 ID:zFCUpiLN0.net
- >>617 洗濯物はだいたい西日で乾かすような
- 620 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 13:00:06.58 ID:zFCUpiLN0.net
- 西丸子小学校が閉校なんてどこにも書いてないけど
計画が変わったの？
2018年3月23日号
「小杉小学校」に命名
開校へ、準備進む
https://www.townnews.co.jp/0204/2018/03/23/424734.html
市立小では11年ぶりの新校となる小杉小学校には、初年度４０４人の生徒が通う見通し。
通学区域が変更され、新設小学校に通うことになるのは、西丸子小学校（児童数５９０人）と今井小学校（同９２９人）の一部児童。
小杉小学校周辺にはマンションなど集合住宅の建設が進んでいることから、両校は児童が増加し続けており、教室不足などが想定されている。
市教育委員会による試算では、両校とも７年後に１０００人を超えるが、小杉小学校ができることで、６００人台で推移するとしており、児童数の大幅な増加が抑えられることになる。
通学区域は、小杉町２丁目（現西丸子小学校区）と小杉町３丁目（現今井小学校区）に決まっており、
新５・６年生やその兄弟姉妹は通学する学校が選択できるといった開校時特例措置なども設けられている。
https://www.townnews.co.jp/0204/images/a000750581_04.jpg
- 621 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 13:07:27.82 ID:Z1oZbcd/M.net
- 武蔵小杉駅が4万人でパンクするなら毎朝もっと行列ができてる
ずっと先だけど南武線の高架化もする予定
等々力へは南武線乗らずバスの利用者も少なからずいる
- 622 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 13:52:46.33 ID:g3dfY30u0.net
- そのパンク寸前のところに、平日夜が定番の日本代表戦と帰宅民がバッティングしたら凄いことになるよな。Jリーグも平日開催あるしね。
- 623 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 14:15:04.86 ID:JJoeahR+0.net
- 代表はともかく平日のJ開催無理なら今すでに大問題となってるやろ
- 624 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 14:22:24.33 ID:PXna6m3ma.net
- じゃあ上限は何処まで？って話だろ。
3万5千なのか4万なのか。
スタジアムは4万以上のを建てるのはOKでも、人の流れをちゃんと考えて制限する必要はあるよな。
- 625 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 16:38:33.00 ID:v7FXblRt0.net
- それはスタジアムもはや関係なく武蔵小杉駅の拡張をやりたいだけではないかと
(そのこと自体は意味があるし反対しない)
平日ナイトゲームは夜9時過ぎでラッシュのピークは外している
35000が40000人になったらまずいという微妙な問題ではない
そこに耐えられないようなら、今の武蔵小杉の朝ラッシュ自体がさばけない
- 626 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 16:53:49.29 ID:PXna6m3ma.net
- ＞そこに耐えられないようなら、今の武蔵小杉の朝ラッシュ自体がさばけない
いや捌けてないから話題になってる。
朝は改札入るまで行列してるじゃん？
当然帰宅ラッシュもある。
ここ1年はコロナ禍だからリモート増えて困ってないだけ。
- 627 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 17:31:27.00 ID:JJoeahR+0.net
- 拡張は横須賀線のホーム増設工事が来年度末に終わるね
- 628 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 17:34:03.81 ID:zqCFpeFcd.net
- >>620
えーマジ
本スレの書き込み信じちゃったよ
やはり補助陸の専スタ化待った無しだなコレ
- 629 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 17:58:11.29 ID:v7FXblRt0.net
- まあ今回の等々力の改修担当するのは東急だから、横須賀線なぞ使わなくてもよいと言うかも知れないが
- 630 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 18:16:30.85 ID:4W7j3Oc+r.net
- >>596
道を覚えれば新丸子駅から徒歩が一番。武蔵小杉駅は距離的にバスで行き来する人が多いし密も有る
武蔵中原駅からも徒歩で行けるけど、中原街道の歩道はあまり広くないから帰りの混雑がちょっとね
- 631 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 18:40:54.36 ID:lizBAZdl0.net
- 3.5万も4万も混雑することに変わりは無いけどな。
それより客を段階的に分けて退場させる工夫したらいい。
昼なら試合後WEやなでしこ開催するとかさ。
ユース年代の試合でもいいぞ。
10万超の客を溜め込んで一気に吐き出すF1は、レース後サーキットウォークやったり
イベントやったりいろいろ工夫してる。
- 632 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 19:59:45.58 ID:p2gx39Rea.net
- 東急も公園全体の魅力向上のために
いろいろな施設を移転再整備し釣り池を半分くらい削り
商業系店舗の整備やエンタメ系施設の整備を提案だったかな
ミュージアムも移転濃厚だから土地は空くし何かしら施設はできそう
- 633 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 20:07:19.33 ID:5GmdnsUZK.net
- 三井不動産と読売と巨人の新東京ドームドームシティに比べれば他の計画はショボいね。
- 634 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 20:32:59.20 ID:KkksYsKY0.net
- >>467
まぁ、ライセンス申請しても、三交鈴鹿球技場は前述のとおり、
ナイター設備がJリーグ基準を満たしてないのと、収容人員の問題があるから、
それをJFL4位以内という条件で改修工事を行うという前提付きのJ3ライセンスになるだろうな
- 635 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 20:45:32.20 ID:KkksYsKY0.net
- >>633
https://hochi.news/articles/20210119-OHT1T50120.html
これか。
「三井不動産と読売新聞グループ本社、東京ドームの３社は提携関係を結び、
１９８８年の開業から３０年を超えて老朽化した巨人の本拠地球場・東京ドームの建て替えも検討していくという。」
実際、東京ドームのモチーフになった、アメリカ・ミネソタ州ミネアポリスメトロドームも、
エアドームを膨らまして運営していたが、32年目で解体されて、ツインズは屋外球場のターゲットフィールドに、
アメフトのバイキングスはこのメトロドーム跡地に完成した球技専用のUSバンクスタジアムとなった。
固定屋根らしいけど、太陽光が当たるようになってるな
東京ドームの建て替え、開閉式にするにしても、空気圧を抜かないといけないし、
その間に巨人が主催する球場をどこにするか。
かつてのロッテみたいに流浪生活というわけにいかんし、かといってジャイアンツ球場は自前とはいえ、
2軍専用なので5000人も入らないのであれば興行的にきつい。
といって、江戸川、駒沢、太田スタジアムもキャパが少ない。
となると、神宮をヤクルトと併用する以外にないな
- 636 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 21:19:29.29 ID:GRLDiOIPa.net
- またガラケー焼豚が来てるのかよ
- 637 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 21:23:59.93 ID:QHeNDpZF0.net
- 正面広場にバスロータリー作ってバンバン溝の口方向にバス出してくれ
客の15%くらい捌けるんじゃないか？
- 638 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 22:02:23.36 ID:SMPF20M1D.net
- やきうはアメリカレベルのスタジアムが1つも無いのが可哀想だな
- 639 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 22:04:04.97 ID:arKCR+610.net
- 広島にあるでしょ
北の広島にも作る
- 640 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 22:08:29.51 ID:SMPF20M1D.net
- マツダスタジアムは日本国内だと優秀なんだろうけど、メジャーレベルでは決してないぞw
まぁ、あの座席間隔のゆとりは感動したかな。あそこまでゆとりあるスタジアムは中々無い
- 641 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 22:42:56.50 ID:BIIRPmc/0.net
- コロナで座席間隔空けるのに慣れたら
通常時の座席に戻ったら貧弱そうその辺も考えて作って欲しい
- 642 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 23:13:02.99 ID:lizBAZdl0.net
- ナゴヤドームの座席の窮屈さは異常。前後も左右も狭い。
コロナの50％や5000人に慣れた客は、この先満員をどう思うんだろうね。
- 643 ：あ ：2021/07/05(月) 23:41:14.81 ID:zXc1pAem0.net
- 野球のスタジアムの話止めてくれ。
すれ違いだし他でやってくれ。
- 644 ：あ ：2021/07/05(月) 23:49:15.87 ID:zXc1pAem0.net
- 広島の発掘調査は来年3月までで、建設開始は6月だっけ？
未だ1年もあるのか。。
- 645 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 23:51:29.27 ID:rOwLR+5ZM.net
- 建設開始は来年1月からだよ
なんか4つのコンペから唯一詳細な日程だしてたとこが選ばれたじゃん
あれどっかにのこってないかな
- 646 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 23:57:42.93 ID:SMPF20M1D.net
- やきう場もバスケアリーナも行ったら面白いけどな。アクセスや設備なんか色々気付けるし
広島と川崎新スタは各競技場の利点を取り入れてほしいね
- 647 ：あ ：2021/07/05(月) 23:57:59.22 ID:zXc1pAem0.net
- >>645
そうだっけ。来年3月まで発掘調査とどこかで見た気が。
- 648 ：U-名無しさん ：2021/07/05(月) 23:58:26.65 ID:rOwLR+5ZM.net
- >>647
多分平行してやるってことじゃないかな
- 649 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 00:39:16.67 ID:slIxNJ+t0.net
- となりにアリーナがあるけれど、バスケと試合がかち合った時は、道路は大丈夫だったのかな～
- 650 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 00:59:24.51 ID:8AhzK80n0.net
- >>649 何度か試合終了時刻がほぼ同じってことがあって人数がプラス5000されたがそのくらいなら大丈夫だった
- 651 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 01:16:55.67 ID:597MNA+S0.net
- >>614
北側に住宅あったっけ？
日照権は太陽が真南に居る時に陰になってないと主張できないんだぞ？
- 652 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 05:05:08.35 ID:SBxPPz+8a.net
- 北にあるのは池
- 653 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 06:04:03.23 ID:cfea05eH0.net
- 島根にアリーナ計画の噂すらないって不思議。
富山の岩瀬サッカー場の立地は、もったいない。
- 654 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 06:05:53.11 ID:1xDnQGve0.net
- そういえば長崎の新スタジアムは当初計画が23000だったけど、コロナの影響を受けて各座席間を広くする為に20000席にしたとか言ってたな。
これからはそんな配慮も必要になってくるだろうね。
多分にアリーナも設置するから敷地確保する為に減らしたのかもしれないが。
- 655 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 07:04:50.43 ID:1k2EsNEd0.net
- FC東京はこれくらいのスタジアムでいいな
https://twitter.com/Everton/status/1375444980601401353?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1375444980601401353%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fweb.ultra-soccer.jp%2Fnews%2Fview%3Fnews_no%3D399150div%3D1
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- 656 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 08:52:44.44 ID:XtEQbTx90.net
- 公園部分は今月末に公募で8月プレゼンテーションだな。スタジアムの時みたいにYouTubeでやんのかな？
- 657 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 15:06:47.67 ID:Md989g2x0.net
- ラグビーの新リーグ
近鉄が一部から外れるそうだ。
2部は6チームしかないから花園の稼働率もがた落ち確実。
FC大阪は第一グラウンドに進出する口実ができた。
管理者として稼働率上げないといけないからな
- 658 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 15:11:22.19 ID:d5EgWLII0.net
- ラグビーはスタジアム維持費のこと考えたらサッカーと共存の道を探ったほうがいいと思う。
たとえJ2J3だとしても。
- 659 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 15:29:03.96 ID:4vLIsnsza.net
- そう言うとラグヲタが来るので注意
芝の長さガーとか人工芝ガーとか
- 660 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 15:33:03.36 ID:d5EgWLII0.net
- ACLみてたら芝の長さとかどうでもいいのかなって思うようになったわ。
Jリーグはキレイに整えすぎｗ
- 661 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 16:09:18.97 ID:/5Z/cn+10.net
- そういや代表の試合でも人工芝だったな
W杯予選で相手かタジキスタンだったか
- 662 ：あ ：2021/07/06(火) 21:10:06.00 ID:jQCkkWb2a.net
- 広島の中央公園の被爆遺構、市民団体はガチで現状保存を求めているらしいな。日産スタジアムみたいに一階部分を空洞にして柱で支える構造になるのかな。遺構は保管できるが予算オーバーしそう。
- 663 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 21:16:38.05 ID:AkVj1Ymi0.net
- じゃあ発生するお金をその市民団体に払って貰おうか
お金ないんでデータ取って終わりで済むお話
- 664 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 21:27:31.40 ID:AoQfB2uH0.net
- 隣接の芝生広場に一部を残す程度でいいよ
市民団体に除草清掃してもらえば愛着も湧くだろう
- 665 ：ああ ：2021/07/06(火) 21:34:43.64 ID:dBFXFKVOa.net
- 現場の上空写真見たが、被爆遺構は公園の中央部に多くある。スタは端に建つから、それなりに両立出来そうな感じ。
- 666 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 21:39:45.93 ID:AkVj1Ymi0.net
- 市民団体がかさむ費用出すなら保存すれば良いし
払わないなら別に保存する価値無いでしょ
スタは寄付それなりに集まってるし自分達も払いましょうと促せば良い
- 667 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 21:48:34.12 ID:wNJMnxT/0.net
- 広島市に縁のある者だけど
ぶっちゃけ原爆ドームと平和記念公園、平和大通りで原爆遺産は十分
悲劇を伝える遺産も重要なのは間違いないけど、もう足りてる
今と未来のために造るものの邪魔になってはいけない
どうしても残す必要あるならイベント広場として使う市民球場跡地の一角に移設保存すればいい
ついでに折鶴タワーもいらね
- 668 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 21:48:54.33 ID:9lAPFMtM0.net
- >>662
市民団体はガチで現状保存を求めているらしい
「らしい」とか曖昧な情報はいいから、先ず明確なソースを示そうか
中国新聞か？NHKか？RCCか？田辺一球か？
例の文学なんちゃら団体の言ってたのは「遺構の下の江戸時代の調査を遅らせてでも説明会と一般公開をすべき」という主張だったはずだが
いつの間に現状保存が出てきたんだ？
- 669 ：あ ：2021/07/06(火) 21:49:34.58 ID:dBFXFKVOa.net
- でも市民団体にスタ反対運動とか起こされたらかなんわ。
面倒事避けるためにも遺構一部保存で手を打った方がいい。
- 670 ：あ ：2021/07/06(火) 21:51:56.81 ID:dBFXFKVOa.net
- >>668
7/4付けの赤旗に書いてあった。
原爆系の団体が求めてる。流石に全部保存とまでは書いてなかった。
残念ながらネットでは見つからない。
- 671 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 21:52:18.89 ID:fQgdXSi9a.net
- http://imgur.com/jA0fJYj.jpg
遺構は切り取り取り外しての保存も検討されている
発掘調査を来年3月に終える予定に変更はない
- 672 ：あ ：2021/07/06(火) 21:53:56.81 ID:dBFXFKVOa.net
- >>670
記事の見出しは「広島市に現状保存要請」となっている。
- 673 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 21:57:36.85 ID:9lAPFMtM0.net
- >>672
団体の名称は？
- 674 ：あ ：2021/07/06(火) 22:01:44.71 ID:dBFXFKVOa.net
- >>670
記事の見出しは「広島市に現状保存要請」となっている。
- 675 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 22:03:58.58 ID:dBFXFKVOa.net
- >>673
県原水協、県被団協、保存懇、被爆二世の会あたりの団体。
- 676 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 22:07:13.13 ID:9lAPFMtM0.net
- >>675
ふーん “あたり” ねぇ
記事の内容はいいから見出しの画像アップしてくれる？
- 677 ：あ ：2021/07/06(火) 22:10:15.58 ID:dBFXFKVOa.net
- >>676
ネットでも見つかった。こちら
https://blog.goo.ne.jp/uo4/e/6efaf82ed4e9c5cbdd9542a53a324583
- 678 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 22:16:25.08 ID:Nrxj1tzX0.net
- >>657
東大阪市の指定管理者公募条件に近鉄と試合練習調整を義務付けていて、
スクラムの安全対策で３９㎜主張すれば第一グランドでのサッカー使用不可能！
楽天が、２月以降ノエビアをラグビー使用禁止にしているのと同じ！
イタリアのサッカー場でラグビーのイタリアvsアルゼンチンのテストマッチで
芝生の捲れ方は、亀岡のオリンピック聖火でトラックで傷んだ以上！
https://www.youtube.com/watch?v=Y5qLMDHC7sg
https://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20210601-OYT1T50170/
亀岡で昨年８月に京都成章vs常翔学園の高校ラグビー試合ですら、
芝ガーのクレームが発生した。
https://www.nikkansports.com/202008300000367.html
https://twitter.com/pre_ayachin/status/1385146350933725185
当の花園でも、昨年８月にサッカー用の20㎜に刈り込んで3か月後の
11月の近鉄vs中国電力の練習試合で、ハーフエーライン中心に
芝が剥げた状態がばれたために村井の発言が法螺話がなってJリーグが頭を抱え込む事態になった！
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202008230000875.html
https://www.youtube.com/watch?v=BiPl3TZ7CPU
ラグビー用芝生の長さだとコンサートできるからサッカー試合しなくても大丈夫！
(deleted an unsolicited ad)
- 679 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 22:16:53.44 ID:9lAPFMtM0.net
- >>677
おっ、あるじゃん
馬小屋と馬に水やる水槽の跡を守ってどんな意義があるのかね
出汐の陸軍被服支廠に切り取り移設で終わりだろこんなもん
- 680 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 22:23:29.94 ID:4FLPK1aId.net
- 広島の「市民団体」は中国新聞の息がかかっているのが殆ど。
スタジアム署名が始って暫くすると市民球場跡地に文化芸術施設を建てろと提言してきた「広島市文化協会」の会長は中国新聞の山本一族。
ツイッターで「広島市文化協会」を検索するよろし。
- 681 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 22:47:33.74 ID:j9BdONVF0.net
- こういう話になると京都の時のような政治的なスレ展開になるな
根拠や証拠もなく妄想が膨らむ
市長が撤回しない限りは山梨のようにはならない
むしろ京都のようにもっと良い条件に変わると良いな
アパート全部壊して発掘調査とかな
- 682 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 22:54:25.28 ID:cPoBr18Mr.net
- >>679
お前はまず土下座しろ
- 683 ：U-名無しさん ：2021/07/06(火) 23:35:07.98 ID:AkVj1Ymi0.net
- 広島のネガキャンはいつも代表板から来てる同じお客さんが騒いでる印象だけど
寄付額デカいから今更その程度の市民団体がどうにかできる問題じゃないでしょ
- 684 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 00:41:30.04 ID:PfTmX+pW0.net
- というか70年以上放置されてたものを今さらってのもあるわな
礎石しかのこってないじゃん
- 685 ：あ ：2021/07/07(水) 01:13:46.69 ID:+DfCPrhX0.net
- 遺構を残したいなら一部残しとけばいいんじゃない。
揉めるようなことでは無い。
- 686 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 01:20:26.30 ID:g3CW8YF70.net
- コロナを経たお陰で座席がゆったりしてるスタジアムが今後需要高まるだろうな
吹田や京都、神戸とかは座席間はやや狭い気がするんだよな、鹿島や豊田は割とゆったりしてたかな
- 687 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 02:18:40.31 ID:5X7FsiKy0.net
- >>664
瑞穂の遺跡の雑な残し方を思い出します。
もう潰し切ってるでしょうから今の建て替えには影響ないのかな。
- 688 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 03:34:11.47 ID:fgROgRi+0.net
- >>686
トヨタはすくなくともバックスタはぜんぜんゆったりではないよ、でも好きな方のスタだが
- 689 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 07:10:19.57 ID:ejNRSTvk00707.net
- >>686
座席間隔が狭くなったのはそもそもスタジアム用の土地が駅により近くなったことで
4分の1以下になってしまったってのがあるからなぁ・・・。贅沢は言えんよ、西京極に比べたら
天と地の差だし、来訪してくれる他サポさんにも好評だし。
スタグルが若っっっ干貧弱なのは何とかしてほしいが。
- 690 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 09:33:29.27 ID:dEzm2k4C00707.net
- 結局秋田は無理ぽいなあそこはあの知事が変わらないと無理だろうな
- 691 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 09:55:05.58 ID:yDQTAAX/00707.net
- 過疎地域でｊ１規格のスタジアムは厳しいかもね
高齢化も今まで以上に進むし税収も下がるし
- 692 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 10:03:19.79 ID:qHYJyCMHM0707.net
- よく共産党がーとか市民団体がーとか言うのが降臨するが進むか進まないか
雑魚が何を言っても影響なく全ては首長しだい
- 693 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 11:42:47.38 ID:/eaIEiaCd0707.net
- >>690
もともと市長の利益になるからって候補地を選定してるから、市場整備するのに乗っかっただけで市が土地余らせてるわけじゃないもんな。
そりゃ場所も定まらないしあと数年とかなるわ。
やはり市内に大型野球場と国体陸上トラックつき運動公園が別にあって、今の八橋を取り壊しても全く影響ないんだから老朽ソユーの建て替え専スタ化が近道なんだよね。
なんなら県のバスケアリーナも同じ八橋に建てたらいい
- 694 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 12:32:17.88 ID:qR870bv200707.net
- どうでもいいけどコパアメリカなんで陸上競技場でばっかやってるんだろｗ
- 695 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 12:34:22.76 ID:fn2PLeiA00707.net
- 広島のメンツにかけて長崎に先を越されるわけにはいかないだろ！新スタジアム競争
- 696 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 12:49:55.90 ID:E7QZnCK3a0707.net
- >>694
客と選手とのソーシャルディスタンス
- 697 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 16:02:02.23 ID:gxKIdtJnr0707.net
- まだＪクラブない県にも先にサッカースタジアム建ててＪの気運盛り上げたりして欲しいなあ
都市からのアクセスなかなか悪くないであろう滋賀や奈良とかに豊田みたいな巨大スタジアム作ったり出来んかなあ
- 698 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 16:21:59.41 ID:EwaSGeUZ00707.net
- 三重の四日市あたりにJ1はともかくJ2レベルのスタジアム建設できてたらなぁ。
せっかく2021年国体開催地だったのに。
- 699 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 17:55:00.13 ID:SqCLdmLZ00707.net
- >>694
州別選手権も同時開催中なので、フットボールスタジアムは使えない。
- 700 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 19:55:56.55 ID:4fnhrEIXd0707.net
- >>75
柏はチーム名を柏レイソル・東京にした方がよさそう
- 701 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 20:04:26.38 ID:ejNRSTvk00707.net
- >>697
奈良は鴻ノ池の道路挟んだ向かい側にある、遊園地跡地が使えれば何とかなりそうなんだけど、
ご多分に漏れず土地柄、掘れば何か出てきそうなんだよなぁ。
- 702 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 20:05:06.10 ID:zgmUpWvEr0707.net
- >>221
熊谷陸でやるくらいなら埼スタでいいだろって思うね
そりゃJ1と疎遠になりますわ
- 703 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 20:17:11.09 ID:N52aaHgkM0707.net
- 大宮サポは熊谷開催時よくキレないよな
かつての柏の葉開催時の柏サポみたいな雰囲気になってもおかしくないだろ
- 704 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 21:24:23.11 ID:t+u8Qjqqd0707.net
- >>703
傾斜があるから見やすいんだよ
- 705 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 21:26:01.66 ID:/eaIEiaCd0707.net
- >>697
さんま師匠がほぼ遺産残さず自治体に寄付するというから、一部の額でいいから奈良に専用スタ造る援助して欲しいな。
大好きな欧州風の本格的サッカー専用スタをね。
- 706 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 21:56:21.89 ID:HhYY57y5r0707.net
- 悲しいことに五輪が無観客開催になりそうだし
そう思うと、もうちょっと東京も神奈川もさいたまも人口が少なかったら…って考えたくなってしまうな
コロナが沈静化して入場制限が解けたとき、柏はどうするんだ？
相手が浦和でも鹿島でも瓦斯でも川崎でも神戸でも日立台で開催続ける気？
柏の葉も17000人がマックスだしどちらか増築させるか新国立に回る方がいいよな
- 707 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 21:57:53.44 ID:aR52S6tMM0707.net
- キャパ広げても増えない
- 708 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 21:59:05.26 ID:gT7Jz/o+00707.net
- 昨日の欧州選手権ウェンブリーで6万人入れてるな
陰性証明＆ワクチン接種証明提示でチケット販売
ジョンソン思い切ったな
- 709 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 22:03:06.11 ID:I5BpkgQn0.net
- 柏は用地(横のグラウンド)も建設時の代替スタジアムもあるんだからただただやる気ないだけだろ
- 710 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 22:33:35.91 ID:1qBARAVD0.net
- 無いのはやる気じゃなくてお金だろ
- 711 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 22:42:22.68 ID:EwaSGeUZ0.net
- 柏はまたJ2落ちそうだしな。
やる気も金も無いだろう。
- 712 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 23:15:30.63 ID:jPvJfnv2r.net
- いよいよ本性現したな
ブラウブリッツ 新スタジアム建設を県に要望も 佐竹知事「丸抱え」に難色示す 秋田（秋田テレビ） https://news.yahoo.co.jp/articles/3c30fa339c61b1435890b7dca5af48aeb858239f
- 713 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 23:29:52.67 ID:PfTmX+pW0.net
- まあ実際陸スタでできるからね
金ない地方は難色示すだろ
議員も報酬あるし
- 714 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 23:32:52.18 ID:jPvJfnv2r.net
- 佐竹は選挙前はスタジアム前向き発言してたのにな
スタジアム反対なら反対だと選挙前に言えば三反園や青嶋みたいに落選させてやるのに
どいつもこいつも選挙前はスタジアム前向き発言するんだよなあ
- 715 ：U-名無しさん ：2021/07/07(水) 23:42:02.50 ID:3IqAlGCf0.net
- 柏の葉が昭電ドくらいの大きさだったらと思うことがある
日立台は延ばせても2万人弱まででしょう
- 716 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 01:27:41.99 ID:tUmIXJwbr.net
- 日立台は練習場潰す覚悟があれば4万どころか6万も可能
- 717 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 02:29:42.65 ID:3TH4HiX50.net
- Euro 2020 live: Fans arrive at Wembley Stadium for England v Denmark semi-final
https://www.youtube.com/watch?v=fXdrAbl497c
- 718 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 08:20:53.66 ID:v9zKP84T0.net
- 秋田と山梨は知事が変わらないと動にもならないな
- 719 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 10:14:27.69 ID:P6qS33mS0.net
- つまり永遠に無理か
- 720 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 10:22:06.13 ID:PGjvv26ia.net
- サッカーを優先すれば票が沢山集まる自治体であれば強行してくれるだろうけど。
これは今のところ、さいたま市くらいだろう
- 721 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 10:39:33.74 ID:tUmIXJwbr.net
- 注目は水戸方式が成り立つかどうかだな
- 722 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 10:58:27.97 ID:GnA59Q77M.net
- 秋田や相模原は厳しいけど
動員数もしょぼすぎるし
甲府や山形は怠慢だわ
- 723 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 11:45:55.57 ID:RZ6yqLCW0.net
- ＞佐竹敬久・秋田県知事は７日、「ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）は国民をばかにしている。
＞ＩＯＣなんか脱退すればいい。これが私の考え」と述べた。ブラウブリッツ秋田からスタジアム建設に
＞関する要望を受けた後、県庁で報道陣を前に発言した。
面白い知事じゃんｗ
こういうのは上手く利用すりゃいいんだよ。
- 724 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 12:51:42.69 ID:L+L4FTgS0.net
- スタジアム整備以前に財務状況とかもっと見極めてからライセンス出した方がいいと思う。特に地方クラブ。
- 725 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 12:59:13.99 ID:RZ6yqLCW0.net
- JFAやJリーグもサッカーで地方活性化させたいなら、
恵まれてない環境の地方クラブを専スタ建設支援補助金とかやればいいのに。
専スタのほうが圧倒的に見ていて楽しい。
あとJ3規格程度の小さくてもいいから専スタどんどん立てて箱からスタートさせてもいいと思う。
場所も都市部に拘らず、道の駅や高速のSA、大型SCの近くに作るとかさ。
- 726 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 13:22:57.81 ID:wmQaalP3M.net
- 鹿島や磐田、鳥栖のような小さな町はJリーグクラブができた事で全国的に有名になり町おこしとしてはこれ以上の宣伝効果ないくらの効果があったけど何より専用スタジアムだったのも一役買った
カシマスタジアムは今でも素晴らしいスタジアムの一つに変わりない
- 727 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 14:46:21.50 ID:C3LhK/mhM.net
- 一年煽りまくって
サッカー代表よりこれからはバスケ代表！
肝いりのバスケ日本代表ゴールデン地上波放送
*4.5% **.*% 19:04-21:00 EX* バスケットボール・国際強化試合・日本×ハンガリー
バスケのサッカー下克上計画
核爆死した
- 728 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 15:12:50.23 ID:kKh9wSwYd.net
- >>713
陸スタが二重にあるのが逆に無駄になってるのが秋田
難色示すならまず八橋陸上潰して維持費浮かせたらと思う。
秋田大も陸上トラック持て余しスタジアムにできないか打診してくるくらいだし
- 729 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 16:03:20.36 ID:zQOfRqObd.net
- 秋田もJ2に残留し続けられたら風向き変わってくるよきっと
コロナ禍が終わってアウェイ観光客が増えたりしたら余計
- 730 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 16:40:49.62 ID:RZ6yqLCW0.net
- 秋田だとアウェイ客は多くても500人くらいか？
横浜川崎なら毎試合数千人はアウェイ客見込めるだろうけど。
僻地は何かと厳しいだろうね。
地元客最優先でやるしかないと思う。
- 731 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 18:35:36.18 ID:FXPzYXjTp.net
- >>702>>703
ウィキでだと、ホームタウンはさいたま市だけなのにな
大宮フロントは頭おかしい
- 732 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 18:50:39.16 ID:lx5Xj1Jg0.net
- 男子インターハイが福島固定なら、J1基準のサッカー専用スタジアムで決勝をやって欲しい。
- 733 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 19:05:25.53 ID:fj5exdH80.net
- バスケは狭いコートで行ったり来たり、大概点が入るので緊張感はないは野球サッカーのような広い空間での夢の様な壮快感がない何が面白いのかなN B Aのレベルなら違うのかもね？
- 734 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 19:11:18.41 ID:tUmIXJwbr.net
- >>730
秋田市で500人の観光客って相当目立つぞ
- 735 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 19:11:35.59 ID:fj5exdH80.net
- 何にせよ長崎広島の専用スタジアム出来たら世の中の流れは一気に変わり日本中に専用スタジアムできるだろ。何故ならあまりに素晴らしいのでアウェイサポーターが黙ってないだろ。
- 736 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 19:13:08.24 ID:tUmIXJwbr.net
- >>733
たぶん一般人はNBAの何が凄いのか分からないと思う
黒人だからうまそうとかでかいんだろうとかその程度
NCAAと入れ替えて中継しても気づかない奴がほとんど
- 737 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 19:20:20.64 ID:/l52tVPn0.net
- >>731
しかも新潟とか長野とかとやるんならまだしも
鹿島とか町田とか相手の試合をやるからな
お客さん全員を敵に回してる
- 738 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 20:01:23.23 ID:L+L4FTgS0.net
- 大宮は新しく多目的競技場作んのか？
- 739 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 21:51:13.50 ID:eeDME4GMM.net
- 大宮は人口も増えてるしチームの成績さえ良ければ観客増えそうだけどね
民間でいくら出せるかが鍵じゃないかな
- 740 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 22:34:10.72 ID:o4pLAnO00.net
- >>730
目指すのはJ1のスタなんだよね？
見込み甘すぎじゃないの。
数年後の完成時に感染とか落ち着いている前提だけど浦和のアウェイとか食い尽くすガスサポとか一桁違うでしょう
- 741 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 22:36:38.03 ID:+fNwXNdx0.net
- 浦和がリーグ戦にて熊谷陸でホームゲーム開催したら暴動不可避
- 742 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 22:43:07.03 ID:jn1ujYoJ0.net
- 逆に浦和とかならソユスタでも来るんだろうけどね
J2に残留し続けて2週間に1回500人(実際は来たらいい方かも知れんけど)の観光客をコンスタントに呼べれば
スタジアム建設に意義を感じてもらいやすいだろうと
- 743 ：U-名無しさん ：2021/07/08(木) 23:12:05.47 ID:UzGxAWWA0.net
- 知事の思惑は知らんが言ってる事は別に的外れではないよ
- 744 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 03:21:26.68 ID:wS/1ZtQU0.net
- あれだけもめて作った新国立
客入れないなら昔のままでよかったわ。。
トラックはあるわ、客席の間隔は狭いわ、ゴール裏？は分断する設計で、どうするんだろ？
屋根がないからイベントにも使いにくい。。
- 745 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 03:27:44.17 ID:RS/tIR35a.net
- 無観客開催になることをお見通しだったかのような空席隠しのモザイク色スタンド
さすが世界の隈研吾やで
- 746 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 07:04:05.59 ID:IbA6CZ8Tr.net
- 大宮アルディージャ熊谷
柏レイソル東京
名古屋グランパス豊田
これが正解だよね
- 747 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 08:34:29.11 ID:aqEngmv3a.net
- コロナのせいとはいえ、1500億かけて無観客w
この先コロナが収まったらライブでも使うんだろうが
スポーツイベントで満員になることが年何回あるのやら
天皇杯決勝はずっと国立でやるつもり？
- 748 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 08:34:39.09 ID:kSRQVoNzp.net
- >>626
それ横須賀線
- 749 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 08:53:26.09 ID:czfF1dsy0.net
- 横須賀線は本数が多くないよな
元々貨物線だからなかなか増やせないんだろうし
浅草線を神奈川方面に伸ばせば少しは混雑緩和できるのに
- 750 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 09:30:11.54 ID:f12p6chW0.net
- 新国立は冗談抜きで取り壊しを検討すべき案件になった。莫大な年間維持費を考えると、その方が理に適っているので。
- 751 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 10:01:33.54 ID:Yg79fFUQ0.net
- 昭和脳野球脳相撲脳の老人や取り巻き練中に欧米並のスタジアムを期待するのは無理。そんなセンスも無いし木を使えば何かしら和を感じるとかエコとかスポーツ中心で考えない設計者を選らんだ時点で終了だろ、壊して更地が1番いいだろ新国立競技場。
- 752 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 11:06:10.92 ID:PA6bkZu1r.net
- 更地はもったいないだろ
田んぼにでもしとけ
- 753 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 11:11:10.05 ID:aqEngmv3a.net
- 新国立はレガシーじゃなくトラウマとして記憶される
- 754 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 11:41:45.39 ID:F2gpikGs0.net
- 旧国立の呪いかもしれんね。あれは壊すべきじゃなかったのかも・・・。
- 755 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 12:01:06.50 ID:EVvyhN3l0.net
- >>746
柏レイソル東京には違和感しかない
- 756 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 14:10:29.82 ID:NmHr4Xu30.net
- 栃木シティってせっかく格好いいスタ作ったのにJまで上がれるんかな
そろそろJ3も定員だぞ
- 757 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 14:17:53.60 ID:NmHr4Xu30.net
- >>733
多分バスケ好きな層から見たら全く真逆な意見になると思うぞｗ
まあ自分はバスケもサッカー野球も楽しんでるけど
- 758 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 14:23:01.11 ID:1xYkz9pta.net
- >>733
大概点が入るので緊張感が無い⇔最も観衆が盛り上がるであろう得点シーンがあまりにも少なくエンターテイメント性に欠ける
結論
あんまり他競技の悪口は言うもんじゃない
- 759 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 15:08:52.53 ID:jELOKA8z0.net
- >>744
4年後に国立で世界陸上を開催すること決まっているから
第二球場跡地サブトラック整備して国立問題終了。
- 760 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 16:04:28.85 ID:wS/1ZtQU0.net
- >>756
関東リーグ勝ち抜いて地域チャンピオンズリーグで上位に入るのはホント茨の道
今は地域リーグでもJ経験者はゴロゴロいるから。
- 761 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 16:25:17.75 ID:BZ7RCWH90.net
- しかもjflとの入れ替え戦あり
- 762 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 18:24:02.28 ID:SHiS9KfN0.net
- >>759
決まったんだっけ？
検討中の話しか聞いてないけど。
- 763 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 18:44:12.20 ID:fnz6z0RLd.net
- >>733
バスケのB3をたまーに観に行くけど、エンターテイメント性ならサッカーは完敗だと思う
3部でこれだからB1とかどうなっちゃうんだろうって感じ
屋内だから照明を最大限活用できるし、なにより気候に左右されず過ごしやすくて観戦環境は抜群
ただやっぱり行ったり来たりが多くて忙しないかな
野球はそもそも興味ないから観戦環境を知らない
- 764 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 18:57:10.06 ID:bijHv8Jzr.net
- W杯スタでは一番と言っていいぐらいその後ロクに使われてなかった宮城スタジアムが陽の目見るとは
五輪有観客は宮城スタジアム、札幌ドーム？だけか？
- 765 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 19:10:21.41 ID:Aoq0z7Rp0.net
- バスケは昇降格無くしてライセンス認められたチームがトップリーグに参加だっけ
Jは欧州とアメスポの良いところを集めるくらいで良いから
昇降格残しつつアメスポ要素強めて欲しいわ
- 766 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 20:47:04.51 ID:EVvyhN3l0.net
- >>763
何度もB1の試合見にいったけど、まあ照明やモニタの演出は良いと思うよ。
ただ試合に満足するかは好みじゃないかな。
良く点が入るのがいい点でもあるけど入って当たり前の所をミスが続くと目立つ、いかにミスが少ないかがバスケの特徴。
点が入らない事もあるけど一発の得点の価値が高いとか、創造性ある得点シーンとかが見所のサッカー。屋外スペース使った雰囲気づくりができるサッカー独自の利点もあるよ。
どちらも楽しめるし両方行くけどね。
- 767 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 20:48:43.86 ID:jELOKA8z0.net
- >>726
事実上決定している。オリンピックマラソン会場勝手に変更したしたことに
不満充満していて、世界陸上開催して幻のコースでレース開催することで
なだめている。だから菅首相は、陸上トラック存続指示してスポーツ庁長官も
開催後押しすることを明言している。ましてや無観客でオリンピックやるとなれば尚更
25年世界陸上国立開催確定状態。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/10/27/
https://www.bbm-japan.com/article/detail/8360
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100900726
https://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/202010150000552.html
- 768 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 21:24:16.69 ID:EVvyhN3l0.net
- >>767
専用スタスレで未定の陸上大会の話しない
スレ違い
- 769 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 21:39:30.48 ID:wS/1ZtQU0.net
- >>763
栃木ブレックスの試合見に行くけど、相手が千葉だとだいぶ前にチケット完売し2階席にパイプ椅子並べても即完売しその後ろに立見席を無理やりつくるくらいの大人気で、若い娘2人連れから家族3世代できてる客もいてすごい熱気だよ～
B1のもう一つの大人気チーム琉球が最近新アリーナを使い始めたけど8000人以上入るめちゃくちゃすごいとこ。
バスケは未経験だけどアリーナで観たらハマる人居ると思う
- 770 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 21:44:28.32 ID:Aoq0z7Rp0.net
- >>769
続きは？
- 771 ：た ：2021/07/09(金) 22:36:44.78 ID:EMWhy6Jwa.net
- 広島の被爆団体が遺構の現地保存要請とのこと。
どうすんだろう。これ。。
https://news.yahoo.co.jp/articles/162237707d8d199d30dd42269f42bbe0b3a77eaf
- 772 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 22:39:07.98 ID:CsR+Hqy80.net
- 等々力はスタジアム改修と等々力大橋出来るのどっちが先？
橋が出来ればバス路線出来るかな？
- 773 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 22:46:12.70 ID:Aoq0z7Rp0.net
- >>771
記事にある通り記録保存して終わり。
- 774 ：あ ：2021/07/09(金) 22:54:24.58 ID:uGWcQHy70.net
- >>771
広島ではこれらの被爆団体の力はやっぱ大きいのかな？
- 775 ：@ ：2021/07/09(金) 22:58:51.79 ID:LHUuxRmya.net
- ９日は、４つの被爆者団体が広島市の担当者のもとを訪れ要望書を手渡しました。
要望書では、広島市中区基町のサッカースタジアムの建設予定地で見つかった旧陸軍施設の被爆遺構について、被爆遺構や都市計画などの専門家を交えて全容を調べ保存や活用を検討すること、調査が行われている間は現状のまま保存すること、さらに被爆遺構とサッカースタジアムの建設を両立させ、一帯を平和学習ができるような地区にするよう求めています。
- 776 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 23:00:06.56 ID:Ud+tuNT80.net
- 被爆者団体は昭和40年代半ば迄...今は殆ど力はない。
- 777 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 23:30:13.35 ID:zRQ6kV3sd.net
- とは言うものの、8/6の式典で市長が読み上げる平和宣言の内容について地元メディアの前で講評をする各種被爆者団体の総元締、T井S氏という御仁がいまして……
- 778 ：U-名無しさん ：2021/07/09(金) 23:56:49.67 ID:l8yuWIxv0.net
- >>772 大橋が2025年目標だからいい勝負かなー
でもこういうのの目標って予定じゃなくてほんと目標だからスタジアムが先かな
バスは通るとしてもスタジアムに寄り道はしなそう
- 779 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 00:03:00.05 ID:RMQBnGKGH.net
- >>778
橋自体はまだしも道路整備は間に合わなさそう
川崎側用地買収済んでませんし
- 780 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 00:08:22.54 ID:FVWtK3oP0.net
- 等々力は改修しながら使うのか他の会場使うのか
タイミングが三ツ沢改修と被りそうで会場確保が面倒になりそう
- 781 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 09:50:55.81 ID:oiUaPyoMa.net
- 広島市民だが、まあ儀式に近いもんでしょ。
ガチであそこにそのまま保存しろ、とかが無茶な要求なのは被爆者団体だってわかってる。
なにしろ被爆者も高齢化して、そんな元気ない。
- 782 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 10:51:32.00 ID:5JGm64VKr.net
- わかってないような気がするんですけど（笑）
- 783 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 10:54:09.31 ID:X3foJ8k/M.net
- 掘って出てきたものの一部をガラス張りにして見えるようにすればそれですむこと
せいぜいよくある記念碑くらいのものになるだけで原爆ドームを超えるようなものでもない
- 784 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 11:08:27.33 ID:FVWtK3oP0.net
- 市が記録保存して終わりと言ってるんだからそれで終わる話
- 785 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 11:25:29.40 ID:57V49rpx0.net
- ローマやポンペイの遺跡じゃあるまいに、あんな元軍事施設の床に何の保存の価値があるのか市の担当者もその認識だろ。市内再開発で左翼系秋葉市長による市の衰退の歴史の穴を埋める為のサッカースタジアムをここで止めるなら広島終了だろ
- 786 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 11:49:54.72 ID:e3Z2uCc60.net
- よう分からんが被爆者団体にゴネられたら政治的にも社会的にも勝ち目はないだろうな
- 787 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 12:03:10.00 ID:PwQ8uZyu0.net
- TVニュースに取り上げるほどの重要じゃなかったら問題なし
- 788 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 12:06:26.67 ID:FVWtK3oP0.net
- 何も問題無いから記録保存して終わりと言ってるんだろ
それなりに力ある団体相手ならやる気無くても検討しますくらいは言う
そもそも勝ち目無いなら既に保存に向けて動いてる
- 789 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 12:12:24.21 ID:X3foJ8k/M.net
- いつものようにそういう団体が嫌いなのが悪い方へ進むと流布してるだけだろ
そもそも被爆者団体も両立と言ってるだけでスタジアム反対なんて言ってないのに
- 790 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 12:30:56.59 ID:5JGm64VKr.net
- ソース
- 791 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 12:52:20.73 ID:ew+nQ1XGa.net
- >>778
スタ2027年くらいと思ってるが
そんなはよ建つもんなの？
- 792 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 12:58:46.07 ID:RMoWAvK+M.net
- 素人がニュースで流れてた現場だけみると
なんか基礎みたいなのが残ってるだけで見るほどの価値ある？って思ったけどな
遺品とか遺骨なら丁重に扱うべきだが
- 793 ：み ：2021/07/10(土) 12:58:54.98 ID:erE20PKd0.net
- 広島のスタ建設はもう業者と契約締結されてるから、今更計画変更なんて出来ないだろ？
- 794 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 13:10:02.62 ID:0R/39hwBa.net
- スタジアム東側が広場になる予定だから議会が追加予算を認めたら広場の一部を遺構の部分的展示場にして落ち着くんじゃないの。
- 795 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 13:13:51.81 ID:A7m38rNbd.net
- >>512
フロンターレフロントが目指すマツダスタジアムは平日でも完売してるから、
ﾍｲｼﾞﾂｶﾞｰは言い訳にならない
- 796 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 13:15:43.80 ID:A7m38rNbd.net
- >>96
企画席を設ける結果、スタジアムパークは三万人に僅かに満たない(三万弱)収容数になりました
- 797 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 13:16:06.46 ID:7X0RLBiTa.net
- 地元紙によると一部保存もしない方針みたいよ。
- 798 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 13:20:14.36 ID:5JGm64VKr.net
- 一部保存も不要だよな
- 799 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 13:23:38.65 ID:idLWQ/tR0.net
- 川崎という市が狭い地域で人口も多いことが逆に地域密着の手助けになってると思う
横浜は人口も多いけど面積も巨大
東京も東京都全域をホームタウンにしてるし浦和はスタジアムが市街地から離れた農地だったところで平日は集まりにくい
- 800 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 14:20:26.73 ID:hWwifO7Q0.net
- 旧広島市民球場だった頃は巨人戦以外は当日行っても内野席余裕の元祖ガララーガだったで。
- 801 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 14:34:18.04 ID:FVWtK3oP0.net
- Jが平日客入らんのは働いてる世代がメイン層なのも理由ではあるけど
立地とカップ戦中心なのも理由ではある
24年頃には立地の問題はそこそこ解決するし
あとはリーグ戦を増やせるか、試合観戦は習慣になるかやな
- 802 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 15:57:10.71 ID:zFEF7v6R0.net
- かつてのジェフ千葉の本拠地だった市原市をホームタウンとするVONDS市原
現在はJリーグ準加盟ながら関東1部なので、
今年JFLに上がるには最低でも関東1部優勝（2位以下でも準加盟特権=この場合は2位厳守、
または10月の全社で上位4強に入ることが条件になるが）→地域リーグ決勝大会で2位以内での自動昇格、
ないしは3位に入ってJFL原則15位（J3昇格チームによる）の入れ替え戦になるかだが、
今のZAオリスタを継続して使うとなると、初期のジェフ同様「臨界」スタジアム状態になる。
ということで、2002年W杯で会場地として整備されるも、結果的にスタンドなしの簡易グラウンドとなった、
市原スポレクパークを専用スタジアム化する案が浮上しそうだな
J3基準だと原則5000人収容なので、初期の日立台と同じように、メインスタンドに簡易的な鉄骨席を設ける程度なら、
Jリーグ加盟を認めてくれるだろう
- 803 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 16:03:08.35 ID:zFEF7v6R0.net
- >>802
https://www.city.ichihara.chiba.jp/article?articleId=602382b2ece4651c88c196bb
まぁ、現状はこのような図解の通りになっており、
各コートのゴール裏の部分だけが座席になっているが、
おそらく芝生席だろう。
このうちの天然芝コート（3面）のうちの2面を1つにまとめて、
http://waka77.fc2web.com/studium/13chiba/20ichiharaspo.htm
簡易型5000人程度収容のスタンドをこしらえたらちょうどいいと思える。
- 804 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 20:09:13.79 ID:Vzx/O7Ey0.net
- >>798
被爆遺構は馬の水飲み場より広島城の大本営防空作戦室の方が遥かに意味がある。なのに現在予算が割り当てられず見学出来ない状態なのに何ら行動も発言もしていない。要するに騒ぎ立てることが重要なのであって時が過ぎればどうでもいい連中。
- 805 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 20:59:45.80 ID:cIEB0fKHd.net
- 広島に関しては、むしろこの遺跡を積極的にスタジアムの構造に組み込んでしまい、スタジアムまるごと平和的観点から見て意義のある施設にしてしまおう
被爆者団体も味方につけてしまえ！
- 806 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 21:28:36.55 ID:5JGm64VKr.net
- スタジアム内に展示室設けたら観光客が増えるだろうか
そんなに増えないか
大した発見でもなんでもないからな
- 807 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 23:14:05.54 ID:zFEF7v6R0.net
- >>715
>>716
まぁ、今の三フロ柏 http://waka77.fc2web.com/studium/13chiba/02hitachikasiwa.htm
を見る限りでは、老朽化した鉄骨スタンドを改築するにはスペースが狭い感がある。
むしろ、三フロのバックスタンド後方にある
元々軟式野球場として使われていたサブグラウンド http://waka77.fc2web.com/studium/13chiba/49hitachisogo.htm
が広く取れてるわな。
それと一体型整備にした方が賢い。
今のスタジアムはバルセロナとかレアルマドリード方式で、
メインスタンドを残してユース専用グラウンドとして活用した方がいいかと
- 808 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 23:25:44.70 ID:zFEF7v6R0.net
- Jリーグでは2019年から、
・上位ライセンスを取得から3年以内に既存の施設を上位ライセンス基準を満たすことができること
・または上位リーグ進出後5年以内にJリーグが提示したスペックを満たすスタジアムを新設すること
（ただし、それでも3年目までに、建設候補地・スペック・建設費を提示すること）
をJリーグが認めれば上位ライセンスを取得できる特例があるが、
まだ具体的な建設プランが進んでない、J2の水戸・鹿児島・琉球がJ1ライセンスを、
J3の盛岡・相模原・藤枝・今治（昨年はJ3昇格の成績案件がクリアできず、現スタジアムの照明塔工事をしないということでJ3ライセンス止まりだった）がJ2ライセンス、
さらに、今回J3ライセンス申請をしたとされる鈴鹿と、現在は準加盟資格がないのでJ3ライセンスを申し込めない武蔵野は、
解釈として、上位リーグ昇格を果たしたときを起点としての5年間でスタジアムを建設する考えだったんだろうな。
だから、仮に今年成績上の昇格案件をクリアできなくても（最悪下位リーグ降格であっても）
上位リーグライセンスは債務超過とかなどで没収にならなければ維持されるということか。
- 809 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 23:32:03.85 ID:Ey+z8fKf0.net
- 柏磐田やニッパツはいつまでJ1開催許されるの？
屋根の基準まったく満たしてないよね？
- 810 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 23:36:11.40 ID:zFEF7v6R0.net
- ただ、j3に加盟しているクラブでも、22年からナイター設備の設置（1500ルクス以上）
義務付けが始まることになる。
現状J3の参加15クラブ＋JFLの準加盟クラブで、
・照明塔がない 福島（とうほうみんスタ）、いわき（いわきGF）、V三重（アサガススタ）、奈良（ロートフィールド）、宮崎（ユニスタ）
・照明塔はあるが照度不足 沼津（愛鷹スタジアム）、鈴鹿（三交鈴鹿）、今治（夢スタ）、V大分（昭和電工サッカー場・大分市営競技場）
まぁ、今治と鈴鹿は新スタジアム建設の特例での上位ライセンス取得にはなると思われるが、
それでも上位ライセンス（今治はJ3ライセンスを維持しても）を受けるにしても1500ルクスに改修しなければいけないし、
ナイター設備のないクラブもナイター設備の設置のめどがつかなければJ3ライセンスの没収（J3クラブはリーグ除名）もあり得そうだな。
せっかくJ3昇格までこぎつけた今治・宮崎・福島などがJFL降格となったらかなりの打撃だな
- 811 ：U-名無しさん ：2021/07/10(土) 23:37:07.00 ID:NZ4ypLe80.net
- パナはスポーツ部門の具体的な中期売上目標を発表してそのために設備投資もしている。日立は真逆のスタンスで単なるコストセンターという扱いなんだろう。
そういえばNBLがプロ化するかでもめてた時、反対派から「Jリーグの二の舞は避けたい」という発言があったらしいが発言の主は日立かね。
- 812 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 00:03:15.61 ID:4r0Uf7+b0.net
- 武蔵野は、今年23区からJリーグ入りをと予定していた東京ユナイテッドと合併して、
「東京武蔵野ユナイテッド」として再スタートしたが、旧武蔵野FCが事実上の存続先なので、
現段階では2020年7月に一度返上された準会員の再申請は2022年7月以後しか申請できないことになる。
以前は年に3-4回ほど準会員申請の受付・承認審査をしていたが、今は1月締め切りの年1回だけになったので、
仮に申請をしたとしても、承認は2023年春ごろになると考えられるが、
問題のスタジアムをどうするかだな。
芝生席は安全上の問題がなければJ3の特例で認める場合があるものの、
今の武蔵野陸は芝生席の使用が認められないし、ナイター設備を含めた今後の改築も、
住宅街のことを考えるとかなりきついな。
ただ、ホームタウンを「武蔵野市・文京区を中心とする東京都23区」としたことによって、
味フィ西が丘を本拠登記する可能性はあり得るか？味フィ西は7300人収容なので、
照明塔の照度上げをする程度でJ3リーグに参加できるスペックは認めてもらえるだろう。
それか、江戸川陸上競技場かだな
- 813 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 00:21:08.87 ID:4r0Uf7+b0.net
- あと、例年J1昇格の有力候補に挙がりながら、昇格がお預け状態が続いてる岡山の
シティーライトスタジアム（元桃スタ）も、今の状態でゴール裏を増築するのは困難だな。
スタジアムのある総合グラウンドは津島遺跡があるということで、景観上の問題から、
公式には2万収容も、芝生席はJリーグ規定でJ2以上は客席として使用不可というルール上、
かろうじて15000人を上回る程度にしかならない。
といって、客席として容認される立見席にするにしても狭すぎる。
一時期倉敷の野球場・マスカットスタジアムの周辺に新スタジアムをという動きがあったような気がするが。
ファジの前にJFLで活動した三菱水島FCは建前上倉敷に本拠地を置いていたものの、
マスカットとは別にある倉敷市の市営球場近くにある陸上競技場と、水島緑地福田公園はスペックが小さいためという理由で、
笠岡までホームゲームを行ったことがあった
- 814 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 00:39:36.85 ID:4r0Uf7+b0.net
- V大分は2022年のJ3昇格の可能性事実上消滅 http://verspah.jp/archives/pickup/16232.html
（前略）
この度は、ヴェルスパ大分が今後のJリーグ参入に向けて必要なＪリーグクラブライセンス申請に関しまして
皆さまにご報告がございます。
Jリーグ百年構想クラブ認定を目指しておりました昨年から、
同時に検討を進めておりましたJ3クラブライセンス申請について「施設基準」が現時点では満たすことが困難な為、
2022シーズンJ3クラブライセンス申請は見送る判断となりましたのでご報告させていただきます。
Jリーグ参入に向けた活動をスタートさせた当初には予想もしていなかった新型コロナウイルスの影響下ですが、
ライセンス交付規則の施設基準を満たすスタジアム建設について関係機関とも検討してきましたが、
依然として非常に厳しい現実に直面し、当初計画通りには進んでいない状況となっております。
2012シーズンよりJFLに参入させていただき、
地域での活動も重ねるごとにたくさんの方々からご支援やご声援を受けながら、
いよいよ2019シーズン終盤からJリーグ百年構想クラブ認定に向けた動きを強めていくことが出来ました。
しかし、スタート早々に新型コロナウイルスの影響により大幅な計画の見直しが急務となり、
JFLシーズンもハーフシーズンとなる異例のシーズンでした。
それまで沢山の方々のご支援やご協力を受けながら進めて参りましたJリーグ百年構想クラブの認定については、
コロナ禍でありながらも何としても止めることは出来ませんでした。
そして2020シーズンのヴェルスパ大分のJFL優勝そしてJリーグ参入に向けたJリーグ百年構想クラブの認定と、
コロナで苦しむ地域に少しでも明るい話題をお届け出来たことはホームタウンとクラブの絆を更に深める出来事だったと考えます。
今回のJ３クラブライセンス申請見送りの判断に関しましては、
パートナー企業様、ホームタウン関係者の方々をはじめ、熱烈な応援をして下さるサポーターの皆様、
そして日々全力で戦ってくれている選手に大変申し訳なく思っております。
（後略）
まぁ、別府市を本拠とするというにしても、別府野口原、あるいは実相寺ともにJ3スペックには合わないのはわかっているので、
大分市陸を使うものだと思っていたのだが
- 815 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 01:01:59.86 ID:mH6w5o+da.net
- >>809
屋根の基準満たしてないのなんて他にもあるやろ、大宮湘南徳島とか
しかも三ツ沢はメイン建て替えか全部建て替えかで悩んでる最中で
ライセンスの事考えたら全部建て替えになる可能性は十分にある
理想は大宮や川崎みたく公園全体を再開発するだが
- 816 ：あ ：2021/07/11(日) 07:34:52.65 ID:2AG3lsRv0.net
- >>805
古代ローマ遺跡のような価値があるものならそれもありだが、あの被爆遺構にそんな価値があるかな？
- 817 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 08:25:22.67 ID:i7cXwi4Kp.net
- 残念ながら岡山が例年J1昇格候補にあげられるとは
初めて聞いた。
それは単なる勘違い。
- 818 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 08:49:53.25 ID:5hF6fNau0.net
- >>811
日立はBリーグの渋谷でもやる気無いからな
とにかく中途半端にやってるわｗ
- 819 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 08:51:50.54 ID:ut0wVxN0a.net
- RCC TOP / RCC NEWS / 被爆者団体がサカスタ被爆遺構の要望書（広島） (2021.7.10)
https://news.rcc.jp/archive.php?i=10255#a
被爆者団体がサカスタ被爆遺構の要望書（広島）
2021.7.10 12:09
広島市のサッカースタジアム建設予定地で見つかった被爆遺構の保存などを求める緊急要望書を、被爆者団体が９日、広島市に提出しました。
広島市のサッカースタジアム建設現場で見つかった旧陸軍の被爆遺構は戦場で弾薬や食料などを運搬する輜重部隊のもので馬を飼う厩舎の石畳や兵舎のコンクリート基礎などが出土しています。
広島市に提出した緊急要望書で被爆者６団体は保存・活用の方向性が決まるまで被爆遺構は現状維持とし、サッカースタジアムと遺構が両立するよう設計変更を求めました。
一方、広島市の杉山市民局長は、価値があれば遺構の一部は切り取り保存も検討するとしながらも、工事は粛々として進めたいと答えました。
http://imgur.com/1VhoUhF.jpg
http://imgur.com/0nABbry.jpg
- 820 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 08:58:49.14 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>810
・照度不足に、いわきのJヴィレスタ（500ルクス）追加
- 821 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 09:02:54.23 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>815
栃木SCのグリスタもな
- 822 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 09:14:48.75 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>821
グリスタは、清原工業団地という企業の工業銀座の地域に作られている、
ヤマハスタジアムと同じようなサッカー・ラグビーなどのフットボール専用だが、
あれもゴール裏が割と広いので、まずせめて、栃木SCの応援席を二層式にするとか、
長野U（J3パルセイロ）みたいに、スコアボードがある付近以外を屋根付きにするとかの工夫がほしいな
- 823 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 09:15:18.91 ID:ut0wVxN0a.net
- http://imgur.com/G0OVP4F.jpg
http://imgur.com/lYTMj4a.jpg
http://imgur.com/Gi58x0n.jpg
設計変更までして保存するほどの価値があるとは思えない
画像や実測データを記録すれば十分
どうしても保存したいのなら、馬小屋の石畳を切り取って団体のおじいちゃんの自宅庭先一杯に敷きつめてあげたらいいのでは
- 824 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 09:26:51.38 ID:4r0Uf7+b0.net
- ヤマハスタジアムも、かろうじてJ1基準の15000人をわずかに上回ってる程度だな。
バックスタンドを見てるだけで、三ッ沢に雰囲気が似ているようだが。
ヤマハサッカー部時代は、母体のヤマハ発動機の親会社が楽器メーカーであるが故、
都市対抗野球か甲子園のごとく、ブラバンによる応援がバックスタンドで繰り広げられてた
最初はJ1基準を満たすために、屋根付きのメインスタンドの新設、ゴール裏の立見席設置、
バックスタンド（これは前からあった）を山の傾斜を活かして、増築するなどしてるよな。
何分、そのヤマハスタジアムは、ヤマハの本社工場敷地内を無理やり改築して整備しているがゆえ、
余りにも極端な箱庭スタジアムという印象であり、これを2万人以上収容に作り替えるのは
かなりきついだろうな。
今のところ、ヤマハスタジアム以外の磐田市での候補地は見当たらなさそうなので、
電光掲示板がある二層式スタンドを建て替えるぐらいしか道はないか？
一応静岡県サッカー協会が指定管理者となっているエコパを暫定本拠化するという案もあるが、
収容スペックでは将来ルール（2020年ルール）の3万人以上をクリアしているも、陸上トラックがあるので、
少し遠く感じるだろうなと思えるから、恒常的に本拠地化というのは無理があるな
- 825 ：あ ：2021/07/11(日) 09:45:45.92 ID:2AG3lsRv0.net
- >>819
契約締結した後に設計変更なんて無理要望だな。
この団体は日本が契約社会だと知ってる？
- 826 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 09:52:01.59 ID:xa2zgfD+a.net
- >>819
この後の展開予想
被爆者団体が工事差し止めと遺構調査を求めて仮処分申請
↓
地裁却下
↓
正式に提訴
- 827 ：あ ：2021/07/11(日) 10:21:46.36 ID:5at5lSYGa.net
- >>826
その頃には建設始まってるよw
- 828 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 10:37:07.09 ID:pGZRSJm+F.net
- >>819
方向性が決まるまで被爆遺構は現状維持って、、、要するに工事中止しろってことじゃねえか
- 829 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 10:50:53.58 ID:Q20ZJ3hCa.net
- ただの要望だからな
契約の賠償が出来れば良いけど
- 830 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:13:10.02 ID:ff4+coDe0.net
- >>824
10年後までに四ツ池陸上競技場を浜松球場解体して跡地に
長良川競技場クラスの1種陸上競技場建設して、陸上とJリーグ
使用することが決定している。
https://www.chunichi.co.jp/article/115670
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/861885.html
- 831 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:19:43.85 ID:TCA2ATmCa.net
- 広島市民だが、被爆者団体もガチな感じは無いけどな。
内部にいる一部の原理主義的な人もいるし、組織としてもとりあえず言うだけ言っておかないと面子が立たない程度の熱意。
広島市の担当者のバッサリ切り捨て感すごいから。
むしろ被爆遺構より、その下の江戸時代の遺構の方が価値はありそうだけど。
- 832 ：あ ：2021/07/11(日) 11:20:55.02 ID:OtNeVpQYa.net
- ていうか工事中止の仮処分申請なんて起こせねえよ
- 833 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:22:31.66 ID:NeTW/rQV0.net
- もう記録保存するって答え出てる話
- 834 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:23:38.57 ID:ktoqCDysr.net
- 今治みたいにクラブでお金集めてスタジアム建設すればいいのに。税金で作ろうとするからなかなか決まらない。今治は敷地は市からの無償貸与みたいだけど。それでも40億円で作れるなら安いもの。地方はそれぐらいでいい。
- 835 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:26:46.72 ID:NeTW/rQV0.net
- >>834
具体的にどこの地域の話してるの？
- 836 ：あ ：2021/07/11(日) 11:31:48.28 ID:OtNeVpQYa.net
- >>831
広島市にしてみればこんなの日常茶飯事だろう。
色んなとこで色んな要望受けてるだろうし。
少数意見をいちいち受け入れてたら、物事何も進まない。
- 837 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:32:57.65 ID:ktoqCDysr.net
- 秋田とか行政に頼らず自前で作るべき。
- 838 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:36:58.66 ID:Q20ZJ3hCa.net
- >>836
てか広島市全部、70年前と変わらず原爆ドームを中心に廃墟だらけのままになっちまうわな
- 839 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:42:44.98 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>830
新浜松球場の候補地とされる遠州灘公園は確か、
ウミガメの生息地になってるだろ？
それがネックで、立派な8000人規模の球技場にはナイターが設置できない。
今だったら屋根を敷設して、光害にならない範囲であれば、
LEDの照明設備を屋根にインサートする形であれば可能だろうけども
どう見てもあれはJリーグ基準化をするのは難しいな。
ジュビロも長年、企業チーム・ヤマハ発動機時代から磐田市民に育ててもらった市民チームという温情から、
簡単に磐田市から移転ということは考えられないし、反発も予想されるだろう。
浜松の新スタを本拠とするのであれば、先日天竜川ダービーを天皇杯で演じた、
Hondaのクラブチーム化だな。
Honda（本田技研工業）は自動車・オートバイなどの本業以外には手を出さない。
それゆえ、サッカー部もJ初期の頃はルミノッソ狭山を下地にして、
埼玉（駒場or大宮）を本拠とする構想まで決まりかけて、
結局Jリーグ入りならず、埼玉からはライバル三菱が母体のレッズが参戦
4年後、JFLで優勝し、その勢いでJリーグ準加盟をしたが、
都田グラウンドの改築がネックとなってまたも断念。
今回、その、四池スタジアムを改築するという動きになれば、
Honda母体の新チーム結成というのも考えられなくもない
- 840 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:53:58.77 ID:W2PoValX0.net
- 中央公園は直ぐに掘り返して本命の広島城周辺の調査に入るって言ってたじゃん。「はいはい」で終わりだよ。遺構とか言ってるけどただの広場だからな。戦前は産業展示会場みたいなので遊具とか設置したりパビリオンとか建てたりしてた。競馬やオートレースとかも開催したり軍だけが使ってた訳じゃない。まぁ、練兵場だから軍の持ち物なんだけど...
- 841 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 11:54:16.86 ID:eQEUvd+D0.net
- ホンダは門番としてJFLにいつづけて欲しい。
そしていつか天皇杯優勝を。
- 842 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 12:20:23.10 ID:3xUZNlL9M.net
- >>819
こんな基礎残してどうするって思うんだがな
- 843 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 12:23:14.71 ID:aHHyttrD0.net
- 保存するのはいいがスタジアム近くに残されても邪魔だし雰囲気にそぐわなくね
平和公園いきだろい
- 844 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 12:24:48.20 ID:ff4+coDe0.net
- >>839
川勝静岡県知事の大パトロンで鈴木浜松市長の生みの親であり、
静岡県政界のドン鈴木修氏が遠州灘野球場関連で30億ほど寄付
しているから2万人クラスの野球場建設することが決定している。
県知事選挙で現職公約に遠州灘野球場建設が入っている。
https://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/865477.html
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/784632.html
https://img03.hamazo.tvusr/t/a/g/taguchi/shinohara2-1.jpg
https://n-seikei.jp/2016/04/post-36599.html
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/915378.html
だから、エコパを事実上ラグビー場にして浜松圏内に2つの1種陸上競技場不要の
自民党静岡県連が四ツ池陸上競技場1種陸上競技場することに同意した。
ラグビーの静岡ブルーレヴズのホームスタジアムはエコパ。静岡では、
泣く子とスズキ自動車とかなわないから、四ツ池陸上競技場をジュビロ使用することになる。
https://rugby-rp.com/2021/03/24/column/62897
- 845 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 12:25:54.25 ID:4r0Uf7+b0.net
- 確か、スポーツ紙か、ニュースで見たと思うが、HondaのJリーグ入り凍結を決定づけた、
都田グラウンドの改築計画だが、確か改築費用25億円と見積もったところが、倍の50億かかるため、
経営資源の圧迫につながるということで改築を見送ったらしいな。
しかし、それでも後年、鉄骨製だったバックスタンドをコンクリートに変更する工事はしてたみたいだが
https://www.suyama-group.co.jp/construction/%E5%9C%9F%E6%9C%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/5655/
メインスタンドも建て替え工事すれば、J3基準ならみとめられそうだが
- 846 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 12:27:25.63 ID:WL8JkrZNM.net
- そもそも秋田は２０００人も入らない試合ちらほらある時点で
- 847 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 12:33:14.24 ID:ff4+coDe0.net
- >>844
https://img03.hamazo.tv/usr/t/a/g/taguchi/shinohara2-1.jpg
https://www.gifuspo.or.jp/GMC/100/101-5.html
- 848 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 12:51:11.25 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>847
https://www.gifuspo.or.jp/GMC/100/101-8.html
FC岐阜はJ2昇格以後、原則的には長良川競技場だが
JFL、東海リーグ時代は少し離れてる長良川メドゥーを使用していたらしいな。
FC岐阜はあれをJリーグ基準化するつもりはないのか？
まぁ、J1ライセンスを持っている絡みもあるんだろうけども
- 849 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 12:57:54.55 ID:eQEUvd+D0.net
- >>847
浜松市はサッカー冷遇が過ぎるわｗ
これだけ整備してサッカー施設が、多目的（サッカー、ソフトボール（土グラウンド）のみってｗ
ジュビロはスクール含め浜松から撤退したらいい。
ホンダも鈴鹿に移転したらいい。
鈴鹿の森サッカー場をJ1基準に変えてJ目指せばいい。
サッカー王国静岡県内の政令指定都市としてあまりにサッカー差別が過ぎるわ。
まあ静岡東側への敵対心からきてるのかもしれないが。
- 850 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 13:03:06.16 ID:eQEUvd+D0.net
- https://img03.hamazo.tv/usr/t/a/g/taguchi/shinohara2-1.jpg
これの多目的広場、よく見たら臨時駐車場にもなってるわｗ
もしかして同じ時期の計画としてサッカー施設はまた別に整備するのかね？
それか現状の浜松ってそんなにサッカー施設充足してるの？
ちなみにこれが現状。水泳場だけ既存施設。
https://goo.gl/maps/VRU9i528xKZWFJV86
- 851 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:03:17.05 ID:Afbr9i9K0.net
- 上にも書かれているけどホンダは本業以外に手を出さないのが
本田宗一郎の考え方とか社訓とかじゃないの？
- 852 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:14:35.90 ID:NeTW/rQV0.net
- 別に浜松は静岡市に立派なスタ建つならチーム無くて良いでしょ
サッカー好きな人は静岡市に住めば良い
Jリーグには一応60チームって定員あるんだから
増やしまくってもしょうがない
- 853 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:20:28.54 ID:FMnlRDWxd.net
- >>852
静岡県の地理も知らないなら黙ってたほうがいい
- 854 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:21:56.85 ID:41KymzZU0.net
- ガンバのようにスズキが野球場建てて寄付すれば良いんじゃね
- 855 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:27:41.11 ID:NeTW/rQV0.net
- >>853
と言うと？
- 856 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:33:11.85 ID:FMnlRDWxd.net
- >>855
浜松市と静岡市の位置を知らないなら騙るなよって話
- 857 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:38:29.51 ID:NeTW/rQV0.net
- >>856
知ってるんだけど？
- 858 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:44:51.35 ID:z3QhSQALa.net
- 静岡と浜松は100キロ近く離れてるのに
同一ホームタウンというのは無理があるよ
- 859 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 14:56:41.27 ID:NeTW/rQV0.net
- 同一ホームタウンとは何か
多分そのような意味で言ってないと思うけど
- 860 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:00:09.93 ID:z3QhSQALa.net
- じゃあホームスタジアムとしてはアウトだな。
100キロ離れた場所なんてせいぜい年1でホームゲームに使う程度だろう。
- 861 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:05:08.41 ID:aOZJMErZa.net
- >>831
>>836
幸か不幸か、陸軍の被爆関連だと新たに国から重文指定されそうな建物が別にあるからね
厩舎跡にカネ使ったら女性もたくさん亡くなられたそっちの大本命に予算割り振れなくなるって、被爆者団体の方でもわかってるだろう
- 862 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:07:24.56 ID:aOZJMErZa.net
- >>846
そこは良くも悪くも北九州がなぁ
- 863 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:08:47.12 ID:NeTW/rQV0.net
- >>860
ホームスタジアムってどこのチームの事言ってるの？
誰も年一想定なんてしてないけど
噛み合ってない辺り自分勘違いで絡んで来てるっぽいけど
- 864 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:12:54.38 ID:hJJ7d74Id.net
- >>850
サッカーは中田島の方にあるけどスタンド席も照明も不十分だしあくまで草サッカーとか学生用
サッカーの場所は規定より狭いのが多くて不足してるね。
つか、エコパラグビー用にして別途陸スタ拡張するくらいなら浜松の野球場跡を球技場にしてそこでラグビーすりゃいい。エコパは陸上が好きに使えるし、球技場でホンダも学生も試合できる。
- 865 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:21:05.89 ID:z3QhSQALa.net
- >>863
確かにな
そもそも浜松にJリーグが無くていいなんて意味不明だしな
- 866 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:23:26.81 ID:4r0Uf7+b0.net
- 奈良県は、橿原公苑（県営）と、市営橿原運動公園を等価交換して、
国体仕様のスタジアムをこしらえることを目指すということらしい
http://www.pref.nara.jp/item/232973.htm
では、これまでの奈良県のスポーツの主軸だった鴻池の存在はどうなるかだな。
現状はナイター設備の整備もできてなくて、J3昇格の成績的な案件もクリアできそうにないし、
今年はJ3ライセンス交付がかなりきつそうだな
- 867 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:25:45.61 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>858
理屈はガイナーレ鳥取もだよな。
練習場は米子にある「チュウブ野人スタジアム」、
試合は鳥取の「アクスタ」、同じ県でも100㎞近く離れてるだろ？
- 868 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:31:33.41 ID:z3QhSQALa.net
- >>867
一方で、東京、大阪の某チームは都市部から数キロ程度しか離れてないのに多摩だ吹田だの東京、大阪のチームとして否定される始末と。
- 869 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 15:49:49.84 ID:4r0Uf7+b0.net
- 清水エスパルスも長らく新スタジアム建設構想が机上の空論で進んでないな
今のアイスタも、屋根がメインスタンドの一部とバックスタンドの中央から左ぐらいだろ？
特にメインスタンドは申し訳なさ程度で、ほとんど屋根なしと同然ではあるが。
スコアボード（大型ビジョン）もゴール裏とメインスタンドの中間で見づらいし
- 870 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 16:31:18.17 ID:NeTW/rQV0.net
- >>865
浜松に限らないけどチーム数に定員があるからこれ以上は無くて良いと思ってるよ
別に目指すなとは言わんけど
- 871 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 16:43:05.22 ID:CZ46KQOqd.net
- >>865
浜松にチーム作ったらジュビロが客いなくなる
ジュビロの客はほとんど浜松から
これは清水にエスパルスがあるのに
静岡にチーム作るようなもの
- 872 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 16:55:46.07 ID:7G1sPDmda.net
- あくまでもそこに需要が有るかどうか次第だな
静岡市は以前静岡FCがあったが結局移転して藤枝MYFCになり
浜松にもPJMフューチャーズがあったが移転して鳥栖フューチャーズになった
(→その後に紆余曲折を経てサガン鳥栖に)
地域に余力があれば横浜みたいに市内に3つJクラブなんてのもアリ
- 873 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:01:28.96 ID:8ZubmVo70.net
- >>871
静岡市の隣に藤枝があるなら
磐田の隣の浜松にあってもよいかと
- 874 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:02:18.53 ID:HLbw0lvD0.net
- 誰かが作りたいと思えば作ればいいし
金とファンが足りなければ潰れるし
クラブってのはそういうもの
浜松はホンダがプロ化する以外の盛り上がりはちょっと無理だろうな
スタジアム云々とは全く別の話
- 875 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:06:45.17 ID:PC9XMlPba.net
- >>870
チーム数の定員て？
都道府県1つにつきJクラブを5つも6つも持ってはいけない規定はないだろ？
神奈川はすでに6つもあるんだし。
- 876 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:13:03.49 ID:AI2lwojtd.net
- >>870
クラブ数に定員はありません。
馬鹿なの？
- 877 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:18:06.14 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>875
今はJ1：18、J2：22というのが定数となっている。
ただ今年はコロナ特例として、J1を20にしているが、
来年の降格が4：昇格2となるだけで、同じ都道府県に複数チームを持つという規定はない。
問題はJ3なんだよな。今年15→来年は最低19、J4ことJFLからの昇格によって20か21になる。
J3の定数については、前チェアマンだった大東は「定数を定めず、
Jリーグ正会員100クラブを目指すために東西2リーグ制も考えてる」
としていたが、現チェアマン・村井は「3部も全国リーグなので分割は考えてない。
20チーム程度になったところでJFLと入れ替え戦」
と言っていて平行線をたどってるだろ
J3が20-22で固定するならばJFLを東西2リーグにした方がよいとは思える。
長年JFLに昇格したくてもできないVONDS市原、福井ユナイテッド、南葛FCなどにはチャンスになるが
- 878 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:18:46.82 ID:NeTW/rQV0.net
- 沼津の隣の三島市はエスパルスとファミリーパートナーシップ結んでたな
>>875
Jリーグはリーグ全体（J1～J3）で60チームまでみたいなの決めてるって話
だからJ3は増やせても20チームまでかな
- 879 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:31:29.19 ID:ff4+coDe0.net
- >>864
スズキ自動車陸上部のスズキアスリートクラブの拠点づくりを
四ツ池陸上競技場するために、四ツ池を一種陸上競技場にするために
エコパを事実上のラグビー場にした。
泣く子とスズキ自動車には勝てないのが静岡県の実情。
四ツ池陸上競技場をスズキアスリートクラブとジュビロ使用すること決定！
https://www.suzuki-athleteclub.jp
- 880 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:31:52.67 ID:PC9XMlPba.net
- じゃあJ4が出来るんじゃない？
それ以上に増えればの話だが
- 881 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:42:08.02 ID:xXg3DATca.net
- Jクラブ＆Jを目指すクラブの合計が60を超えたところで即J4が出来る訳でも無いし
後発組＆Jクラブの成績下位組があぶれるのは仕方ないし
財政＆インフラの制約も有って経営も決して楽ではない
ただそれを覚悟してでもプロサッカークラブを作りたいという意思が有るなら
勝手にやれというしかない
- 882 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 17:45:11.60 ID:PC9XMlPba.net
- 期待の南葛SCはJにあがるのは10年以上遥か先かな。
60チーム定員で入れ替えも出来ないなら期待も希望も無いね。
- 883 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 18:03:17.80 ID:NeTW/rQV0.net
- 分配金を払えるのならJ4はあるかもしれない
入れ替え戦はいつかはやるだろ、毎年とは限らないけど
HONDAが門番してたりするとできなさそう
- 884 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 18:14:24.70 ID:PC9XMlPba.net
- まあ、10年後はどうなるか誰も解らないからな。まさかのホンダが浜松のJクラブになるかもしれない。スズキも野球寄りから方針転換するかもしれない。10年前を振り返れば今治でJが出来るとは想像もつかなかったし。
- 885 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 18:48:04.08 ID:eQEUvd+D0.net
- サッカークラブ数に制限なんかあるわけないだろうに・・・
それはJクラブだって同じ事。
増えたら増えたでJFLや地域リーグが活性化するだけ。
浜松ほどの裕福で人口も多く輩出してるサッカー選手も多い自治体なら、
普通はJクラブ欲するはずなんだけどね。
もちろん磐田が隣にあっても。
土地も金もあるんだからやりゃいいんだよ。
スタジアム最初に作っちゃって箱からスタートさせてもいいくらい。
自然発生するだろう。まずはJ3基準の箱からだね。
KAWAIスタジアムでもいいぞ。テーマカラーはピンクかな。
なでしこと並行してクラブ作れば人気出るぞ。
- 886 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 19:50:47.74 ID:CZ46KQOqd.net
- 調べてみたら浜松にはフェスモーチェV浜松というJリーグを狙うクラブがあるじゃん
- 887 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 19:55:59.76 ID:41KymzZU0.net
- 昔浜北市スタジアムを作る話があった
今は合併して浜松市になってるが
- 888 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 20:34:28.97 ID:hJJ7d74Id.net
- >>879
スズキの陸上競技場はスレ違い
きもいからレスしないで。
ジュビロ専用スタがあるのに浜松陸スタ使う訳ない。陸上ならエコパ使うわ
- 889 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 20:57:25.44 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>887
1993年、まだジュビロが旧J1（2部リーグ相当）で、準加盟だった時だな
NHK Gのクロ現で、Jリーグ加盟を目指す準加盟クラブの現状について特集していた時に、
ジュビロが磐田ではかろうじてJ1基準の15000人にとどまるので、
それよりも大きめの3-5万人収容規模の専用スタジアムを浜北に誘致しようということがあったって言ってた。
磐田も、ジュビロの流出を防ぐために同じような規模のスタジアムを作る案が予定されていたが、
実現に至らなかった。
- 890 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 21:00:45.63 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>889
https://www.jstage.jst.go.jp/article/newgeo1952/46/3/46_3_28/_pdf
こういうのがあった。
「新地理46-31998年12月 プロサッカーチームの誘致と地域振興」という論文。
- 891 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 21:16:09.38 ID:4r0Uf7+b0.net
- >>890
よく見たら論文のP5に、東名道磐田インターチェンジと、
国道1号線の磐田ジャンクションのちょうど中間のところに
スズキ自動車工場ってあるな。
加えて、ヤマハスタジアムの北東にはショッピングモールが建設中とある。
ちょうど、NTN（旧・東洋ベアリング）の工場のそばがヤマハ発動機本部で、
そのヤマハ発動機本部の目の前に東海道線の駅がこの段階では建設構想中だったんだな
- 892 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 21:36:02.09 ID:41KymzZU0.net
- スズキの社員にもジュビロのファン多そうだけど隠さないとマズイのかな
HONDAもYAMAHA模本社が東京に移転してるから自治体はスズキの方に忖度するだろうな
- 893 ：U-名無しさん ：2021/07/11(日) 21:37:58.55 ID:NeTW/rQV0.net
- >>885
東京23区の新スタ構想も!
Jリーグが「リプランニング推進チーム」発足、10テーマを議論へ
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?328287-328287-fl
Jリーグとしては合計60クラブと決めてたらしいよ
サッカークラブそのものに制限なんてのは誰が言ってるかは知らん
- 894 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 00:14:10.28 ID:Y0osYoi+0.net
- >>678
花園ラグビー場で1回だけ、Jリーグが行われたことがある。
1999年5月のセレッソ対名古屋。
理由はJリーグ公式戦に対応した球技専用のが関西にはまだなかった。
神戸中央（今のノエスタ）は2002W杯のための改築中
長居の球技場（ヨドスタ）は人工芝で当時は使用不可
他京都・吹田のサッカー専用スタジアムはまだ構想すら立たなかった時代
- 895 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 00:21:40.48 ID:Y0osYoi+0.net
- >>894
それと、当時の長居メインスタジアム（現ヤンマースタ）が、
IAAF世界グランプリを開催する都合上という理由もあって、
当時の所有者である近鉄の許諾を得て花園で初のサッカー開催となった。
今は、東大阪市営を経て、指定管理者としてFC大阪・HOS（東大阪スタジアム）グループが
指定管理者になっていて、やろうと思えば、JFL・J3でもFC大阪がメインスタジアムを使えることにはなると思うが、
東大阪市側がどう反応するかだな
一応、FC大阪は草ラグビーなどに使う1000人足らずの第2グラウンドを、5000人規模のJ3基準への改築工事を
予定しているとのことで、昨年はJ3ライセンスを得られたが、
その工事の計画もそれ以後あまり聞いてないが
- 896 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 00:48:13.32 ID:Y0osYoi+0.net
- >>513
神戸ユニバーは最近は2階席は老朽化が進んでるから
全く使ってないな。Jリーグ初期、ガンバが準本拠開催したころは
2階席を開放して4万は入っていたこともあったが
エディスタビッグアーチにしても、バックスタンドの上段は長年横断幕を敷いて
事実上立ち入り禁止にして、フルスペックでも2万人足らずだろ
- 897 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 05:21:20.89 ID:Y0osYoi+0.net
- >>889
+1 プラスワン 【幻のスタジアム②】日本初の複合型サッカースタジアム構想 浜北スタジアムから
（URLがNGワード規制に引っかかったので、上記キーワードで検索）
（前略）
こうした状況下で好機と見たのか、動きを見せたのが浜北市※でした。(※後に浜松市と合併)
日本初の複合型サッカースタジアム 浜松スタジアム計画を掲げ、
ジュビロ磐田誘致に動いたのです。
当時としては画期的かつ壮大な計画で、
浜北市平口地区に3万人のサッカースタジアムを核にプール機能や体育館、
川を挟んだ向かいに大型商業施設を一体的に整備するというものでした。
大型商業施設はイオン浜北ショッピングセンターと銘打ち、
イオンが事業主体。そこに西武百貨店が出店するものだったようです。
売り場面積は40000㎡予定。
冒頭でも述べましたが、Jリーグのホームスタジアムにおいて、
今日まで大規模商業施設を併設した複合型スタジアムが無いことを考えると、
この計画の大きさと先進性がわかるかと思います。
そもそも複合型と言えるスタジアムが神戸とカシマしかないですしね。
- 898 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 05:30:16.28 ID:Y0osYoi+0.net
- >>897続き 中略
話を戻します。浜北市自体がJR東海道線からかなり北部側へ位置しており、軌道系アクセスの面では難がありますが、
東名高速道路からの近さと比較的車社会である静岡の特性+大規模商業施設による滞留時間の長期化。
また、よくある郊外型ショッピングモールとして、車での来場が考えられていたのでしょう。
2010年代現在においては陸の孤島的扱いを受けそうな立地ですが、当時は問題なかったのかもしれません。
しかし、壮大な計画を推進していた市長の贈賄容疑→逮捕により、
このスタジアムも幻のスタジアムの仲間入りなってしまいました。
計画凍結/縮小までの詳細については、この方が大変丁寧にまとめられていますので、
私が何か言う必要はないでしょう。
１つだけ述べておくと、スタジアム本体のイメージ図等が見つからないので、
おそらく設計段階までには至らなかったものと思われます。
ジュビロ磐田の移転ありきの話ですし。
スタジアム計画は幻と化したものの、商業施設は当初より規模を縮小して完成。
サンストリート浜北という名のショッピングモールが存在します。
スーパー部分には西友が入っており、シネコンも存在します。
The郊外型ショッピングモールといった感じで、実際に買い物してみると規模縮小という割には大きい。
かなり見て回るだけで時間が潰れました。
川を渡ると公園部分に。スタジアム整備はなくなりましたが、
浜北平口サッカー場というグラウンドが整備されています。
ジュビロの育成組織もかなりの頻度で利用しているようです
言い出しっぺの市長さんの汚職疑惑で牢獄送り、J基準の大型スタジアムはアボーンとなった代わりに、
イオンの幅を広げて、サッカーグラウンドは小さな人工芝の草サッカー場にとどまったわけか。
汚職で捕まった市長の後継者は、浜北にJリーグスタジアムをという気持ちに乗れなかったんだな。
そして磐田市側にしても、「ジュビロ=ヤマハ=磐田市」のパイプはどこにも譲らんという意地もあるんだろうな
- 899 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 11:09:18.98 ID:qy4Nrg310.net
- 今日のホンジュラス戦はヨドコウだな、少なくともテレビ映りは良いはずだが。さて
- 900 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 11:22:08.38 ID:pdQ3fVPUd.net
- 天皇杯でやったけど客入れてたっけ？
寄付とかで建てたスタなのにリーグ戦前に
代表戦やるのは少し可哀想かな
- 901 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 11:36:12.15 ID:H0Ab3lea0.net
- >>898
興味深い話ありがとう。
浜松も紆余曲折あってのサッカー冷遇なんだな。
いろいろ静岡も闇が深いわ。
知事もそりゃ何かとあんな態度に出るはずだわｗ
- 902 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 11:40:52.65 ID:KRiuk+mV0.net
- >>895
東大阪市指定管理者公募条件に、近鉄と阪大使用区間は指定管理除外、
ラグビーミュージアム存続厳命、近鉄と試合練習調整を義務付けていて、
近鉄側がスクラムの安全対策で39㎜芝を主張すれば、第一グランドでの
サッカー使用禁止になる。東大阪市は、近鉄に事実上の優先使用権を与えている。
それが、ノエビアでの楽天、ヨドコウでのヤンマーの違い。
大阪市指定管理者公募条件に、近鉄と阪大使用区間は指定管理除外、
ラグビーミュージアム存続厳命、近鉄と試合練習調整を義務付けていて、
近鉄側がスクラムの安全対策で39㎜芝を主張すれば、第一グランドでの
サッカー使用禁止になる。東大阪市は、近鉄に事実上の優先使用権を与えている。
それが、ノエビアでの楽天、ヨドコウでのヤンマーの違い。
昨年8月に第二グランドの芝をサッカー用の20㎜に刈り込んで3ヶ月後の11月の
近鉄vs中国電力でハーフエーライン中心に芝が剥げたごとで村井発言が法螺話となり
Jリーグが頭抱えることになった。
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202008230000875.html
https://www.youtube.com/watch?v=BiPl3TZ7CPU
https://higashiosaka.keizai.biz/hesdline/1317/
- 903 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 11:43:22.53 ID:KRiuk+mV0.net
- >>902
https://higashiosaka.keizai.biz/headline/1317/
- 904 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 12:44:17.68 ID:CvzC+pRr0.net
- オリンピックで宮城スタジアムの悪評がさらに増しそうな
あそこ直行直帰無理だろうし近くで大騒ぎになりそうだ
- 905 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 12:53:50.30 ID:yVu4vszNM.net
- 無観客なら東北でやる必要もないのに
- 906 ：あ ：2021/07/12(月) 12:54:47.92 ID:fRcnkrm/a.net
- 広島の遺構の方針決まるのはいつなの？
- 907 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 13:46:57.80 ID:Y7Nd+mZ9a.net
- >>904
宮スタこそ無観客にすべきところなのにな
- 908 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 14:20:51.36 ID:l9otyjh8d.net
- >>894
ボコボコのピッチだったけどピクシーが躍動してたな
- 909 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 14:42:38.71 ID:qy4Nrg310.net
- 今日ヨドコウでスペイン戦はノエスタか。専スタの西高東低がこういうところにも出るんだよな
- 910 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 15:03:33.14 ID:ucpvE9+X0.net
- ここ5年でほんとせんスタ増えたな
ガンバ
セレッソ
長野
北九州
京都
- 911 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 15:06:54.12 ID:H0Ab3lea0.net
- 5ｃｈで専スタ専スタ言い続けてきた成果だぞ
- 912 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 16:02:37.29 ID:EkTyLF4zM.net
- 5chにそんな影響力あるかいな
- 913 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 16:12:40.43 ID:8x+EdXHMa.net
- 思い込みも沢山あるスレですので
- 914 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 18:37:58.36 ID:Gmce/ZXP0.net
- ヨドコウはスプリンクラーつけなかったんだね
- 915 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 19:02:09.63 ID:kTDikZVa0.net
- 金沢は西なのか東なのか
まあ東は三ツ沢と等々力改修の流れだし
水戸も濃厚だからそこまで悲惨な状況じゃない
神奈川は湘南と相模原も実現したらもう王国名乗れるわ
- 916 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 19:22:59.94 ID:Y0osYoi+0.net
- >>899
ヨドスタはヤンマースタの約半分なので、
Aマッチを行うにはまだスペック不足だが、
JFAはできるだけ地方都市でも積極的にAマッチ以外の
世代別強化試合はしたいといってるな
確か、五輪・ユース・女子世代でAマッチ以外のスペックでこれまで地方開催した事例としては、
札幌ドーム、とうスタ、カンスタ宇都宮、フクアリ、アイスタ日本平、
西京極（たけスタ）、ニンスタ、ベアスタ鳥栖ぐらいだっただろうか
ヨドスタは元々4万規模で建設する方針だったらしいが、
長居公園周辺が住宅街であるのと、新メインスタンド（旧バック）の阪和・きのくに線ホームの配置などから、
あまり大きくはできないということで結果25000人の微増という形になったらしいが
2008年五輪を誘致しようとした大阪・舞洲スポーツアイランドに
それ以上のスペックのサッカー場を早期にこしらえたらまた違った感じがする。
セレッソの練習会場がその舞洲スポーツアイランドにもあるので、
そこに4-6万人程度、西日本最大のサッカー場を作ればチーム環境は変わってたと思うな
- 917 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 19:42:59.38 ID:Z70sULYt0.net
- ヨドコウのアウェイ側はピッチに遠いし屋根無いしでアウェイの洗礼感高いなw
- 918 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 19:46:26.06 ID:Y0osYoi+0.net
- >>904
ユアスタが地下鉄の泉中央駅からペデストリアンデッキで、
七北田公園のエントランスすぐに対して、
Q&Aスタは利府駅が最寄りといっても、徒歩1時間では使いものにならんな
いつか、J2時代のV仙台が、2010年ごろか、ユアスタの芝生の張替えということで、
暫定本拠地として前半戦の大半を当時の宮スタで行ったが、交通の便の悪さから、
ユアスタの半数程度しか入らなかったとかだろ
まぁ、利府線をLRTかBRTの形式に変更の上、そのグランディー21方面の交通アクセスを改善すれば
話は別なんだけども
- 919 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 19:47:34.03 ID:qy4Nrg310.net
- ヨドコウ桜は育成型スタジアムだよな。
- 920 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 19:48:49.64 ID:97pRNQjna.net
- アウェイゴール裏前にクレーンカメラ入れて広大な無駄スペースを上手く活用してるな
- 921 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 19:54:50.46 ID:7mASOo2e0.net
- ヨドコウはセレッソとラグビーのチームがホームとして兼用するけど、芝は持つんかな
- 922 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 20:00:48.32 ID:Z70sULYt0.net
- >>918
頑張って行ってあのペラペラ椅子だからねw
- 923 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 20:07:44.25 ID:Y0osYoi+0.net
- >>921
アメフトにも使うでしょ
元々ヨドスタの大前身である長居球技場は人工芝球場だった。
Jリーグ・JFLでは人工芝だけでは使用できないが、
テレビ中継（関西学生リーグ、セミプロのXリーグウェストなど）を見てる限りでは、
割と旧バック（現メイン）からピッチが非常に近かったのを覚えてる
ただ、セレッソが優先されるようになってからは、長居球→金鳥S→ヨドスタの代わりに、
全面人工芝の神戸王子スタジアムとか、吹田のエキスポフラッシュフィールドというアメフト専用スタジアムに
とってかわられてるのは事実であるが
- 924 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 20:34:31.13 ID:H0Ab3lea0.net
- ヨドコウ、芝ダメだな。
- 925 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 20:36:35.79 ID:Z70sULYt0.net
- ヨドコウの旧メインはあれで完成なの？
- 926 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 20:46:15.54 ID:0+7fhlpm0.net
- ヨドコウはバックの見切れ席含めて25000なん？
販売するのかねめっちゃ見にくそうだけど
- 927 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 20:48:30.99 ID:qy4Nrg310.net
- 完璧と言われればそうでもない。とりあえず専用スタとして評価は必要だな
- 928 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 20:51:17.28 ID:qy4Nrg310.net
- ヨドコウ桜を評価できないやつは、「その一歩」も踏み出せずに人生終わるやつ。
- 929 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 20:56:39.74 ID:qy4Nrg310.net
- ごめんなさい、言い過ぎました。まったく気にしないで下さい
- 930 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:10:29.86 ID:pNr97U+A0.net
- せめてゴール裏がな
遠くする理由なくね
- 931 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:18:41.00 ID:HZY+YB280.net
- >>924
ハイブリット芝にしたら解決するだろ。
- 932 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:19:20.45 ID:7mASOo2e0.net
- 最近作られる専スタはきっちりした長方形のスタジアムばかりで、ヨドコウの各スタンドが独立して歪な形の専スタは古いプレミアのスタジアムみたいで数年経てば味が出てくるんだろうな
駅近で電車がメインスタンドの真裏を通って行くし
- 933 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:26:13.56 ID:t1fdhzzX0.net
- ウィンブルドンの芝も枯れてたな
夏のビッグアーチの芝みたいだった
- 934 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:26:20.59 ID:kTDikZVa0.net
- 海ポチャも電車もまあ名物と言える
- 935 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:26:38.97 ID:tLquuJ67M.net
- 独立型は安いんだよな
コンコース繋がってないから微妙だけど
- 936 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:28:44.02 ID:/rzIHEZ00.net
- >>933
毎年そうじゃん。決勝の時はいつもそうなる。
芝の最大の敵は使い過ぎ。。
- 937 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:35:29.66 ID:TpQZ1gtU0.net
- >>933
枯れてるんじゃなくてハゲてるんだよ
お前の頭みたいに
- 938 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:47:40.93 ID:Ma2kiviZ0.net
- 宮スタはもうどうしようもないな
スタジアムまで「遠すぎる」スタンドからピッチが「遠すぎる」
二つ重なるともう無理だ
サッカーファンだけじゃなくてコンサート客からも大不評だしな
- 939 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 21:55:00.62 ID:Z70sULYt0.net
- >>938
コンサートには隣の体育館のがいいサイズだしねぇ
- 940 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 22:15:28.80 ID:H0Ab3lea0.net
- ヨドコウのアウェイゴール裏、遠い上に暗くてかわいそうなくらいだった。
さらに屋根も無いのにアウェイ客はホーム側と同じ金払ってあれは無いわ。
- 941 ：U-名無しさん ：2021/07/12(月) 22:44:21.07 ID:kwGdnseG0.net
- ヨドコウ照明暗くないか？
- 942 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 03:10:57.12 ID:NGq1byfxM.net
- 元々建ってたものを壊して造り直してるからただ土地があって上物だけ建てるよりも金が掛かるし、
アウェイ側のゴール裏を寄せていないのは元々アウェイ側をホームに入れ替える計画をしていたけど
騒音の問題で取りやめになったってのもあると思う
- 943 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 03:12:16.00 ID:atUCnlizM.net
- まあまだまだ完成ではないのでお金がある方は文句だけでなくお金出して下さいな。
- 944 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 04:28:33.56 ID:y6mSYSWe0.net
- ヨドコウアウェイは今更でしょ
改修しないと言ってるなら文句言うのも分かるけど
別にそうじゃないんだから気長に待てば良い
- 945 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 05:01:24.29 ID:VsI5ISkeM.net
- こうなるなら寄付する
https://i.imgur.com/OESrMuw.jpg
- 946 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 06:21:06.42 ID:YLp3MUfXd.net
- >>940
駒場｢せやな｣
- 947 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 06:35:49.04 ID:WUHBqqyb0.net
- >>945
いやもう無理 新メインを建て替えなきゃいけなくなる
>>944
改修ももうほぼ無理なんじゃないか？
まず今回の借金を返してからだろ
結局やるやる詐欺で終わりそう
- 948 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 08:41:01.73 ID:RgfOlkNY0.net
- 広島の大本営中国新聞がサカスタ用地の原爆遺構保存活動始めたぞ！今日の一面トップ全面遺構の軍事施設の詳細記事しかも兵隊さんの手紙内容付き、もうだめ色んな団体巻き込んで話しが大きくなりスタジアム建設どころじゃないだろ、それが広島だ。老人が広島を衰退させ未来の若者を原爆の二次被害に巻き込む
- 949 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 09:01:32.01 ID:9SdLgbPta.net
- 切り取り保存して終了でしょ
- 950 ：あ ：2021/07/13(火) 10:59:08.69 ID:M15PPlX6a.net
- >>948
ざっと記事見たが、叔父が兵隊だった方の思い出話だろ。大袈裟な。スタジアム建設反対など書いてない。
- 951 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 11:07:11.59 ID:zlUWGNhy0.net
- 少なくとも中国新聞がスタジアム建設を中止させようとしていることは事実
- 952 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 11:21:55.50 ID:vZimxFeU0.net
- >>951
何だか、中国新聞だけがサッカー場反対運動してるような
書き方だと思うけど、
特に市民からはサッカー場反対運動はないだろ?
もし、サッカー場反対運動となってしまうと、
エディスタビッグアーチの一部改修に踏み切らざるを得なくなる
具体的には、バック席は上段は大半使ってないから、
そこにアーチの屋根を敷設する工事なら、シーズン中でもできる
個別座席にしたら3万人程度で、国際Aはできる規模になると思う
- 953 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 11:25:30.83 ID:zlUWGNhy0.net
- 何が言いたいのか
- 954 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 11:25:56.09 ID:vZimxFeU0.net
- >>948
https://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=763847&comment_sub_id=0&category_id=1183
この記事だな
- 955 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 12:08:44.99 ID:y6mSYSWe0.net
- >>947
無理だって言うならそれで話は終わりだな、無理なんだから
気長に待つか諦めるか、どっちも嫌なら寄付頑張れよ
- 956 ：あ ：2021/07/13(火) 12:16:23.21 ID:FHxHYTe5a.net
- 中国新聞がスタジアム建設反対を主張している記事は？
- 957 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 12:32:14.11 ID:RgfOlkNY0.net
- 建設をするにして、あの遺構の位置はもろにスタンドからグランドに掛かってるぞ。市が早く遺構の扱いを決めないと設計が始まらんだろ日程がずれるのは間違い無いな更に市は江戸時代の遺構を調査する予定だから全くもって建設を請け負った企業も大変だよ契約はすんでるしな。
- 958 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 12:51:15.18 ID:y6mSYSWe0.net
- 連投までして必死だけど市としての方針は決まってる
記録保存して終了、ただそれだけ
- 959 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 13:01:00.41 ID:T2Ithk9wM.net
- 高輪駅作るときに昔の築堤が見つかりり残すために移築するかなんかでJRが寄付してくれなんて言ってたな
そしたらみんなから埋め戻せっのひんしゅくを買う
農村出もなければ掘ればそれなりに何か出てくる
- 960 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 13:19:38.31 ID:RqWc14B10.net
- 中央公園のは何処に何があったかなんて分かってた事で終戦後に住宅用地に整備した元軍用地なだけで価値なんて０なんだが...何でもかんでも保存保存ってアホの条件反射。市も本命の江戸時代の広島城周辺調査に直ぐに掛かるって言ってるんだから既に終了してる。
- 961 ：あ ：2021/07/13(火) 14:15:31.76 ID:8Dw6r03fa.net
- で、ほんとに中国新聞はスタジアム建設反対、遺構保存を主張する記事出したの？出したのならソース見せて。
- 962 ：あ ：2021/07/13(火) 14:17:55.44 ID:8Dw6r03fa.net
- 広島市の松井市長は１３日の記者会見で、「想定以上に本来の状態が残っておらず当時の状況がうかがえない。切り取った遺構の一部を活用し中央公園のどこかで、保存や活用できることはないか検討の対象にして考えてもらったほうがよい」とと述べました。
- 963 ：あ ：2021/07/13(火) 14:19:13.96 ID:8Dw6r03fa.net
- >>962
とのことだから、切り取り一部保存はあるかもね。
それなら別にいいと思う。
- 964 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 15:36:53.73 ID:1k6CgGuuM.net
- あそこ一体は再開発どうしてもしたいから余程のことがない限り予定通り進むでしょう
- 965 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 17:49:40.66 ID:ySxuIe5id.net
- >>945
死んだ子の歳を数えるのは辞めよう
- 966 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 18:15:43.13 ID:kcOSbgKM0.net
- https://www.fagiano-okayama.com/lp/15th/
岡山の子どもたちが、自転車やバスに乗って、ここ岡山で日本最高峰のサッカーを
専用スタジアムで観戦できる環境を整えることが、
私たち大人の使命だと考えています。
この夢を実現させるべくファジアーノ岡山に関わる全ての皆さまのお力添えをいただき、
20周年に向けて歩みを進めてまいる所存です。
ここまで言及できるってことはかなり裏で話が進んでる？
- 967 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 18:20:42.34 ID:YSZTsFQ4M.net
- 北長瀬近くか
岡山県総合グランドか(いまの陸スタのとなり)
岡山大学のとなりの野球場とサッカー場か
見た感じこんなところか?
自転車やバスで行けるってなると
- 968 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 18:34:56.23 ID:T2Ithk9wM.net
- 広島を見て対抗心が湧いたか
- 969 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 18:45:28.39 ID:FCTGnRNDa.net
- 岡山には国会サッカーチームキャプテンが居るね
広島のスタに触れて岡山にも必要みたいな事は言ってた
- 970 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 18:53:41.05 ID:PHjNUFfpD.net
- 岡山倉敷は都市規模としてJ1にいてほしい
岡山駅から徒歩圏内に25,000人くらいの専スタできたら最高だね
- 971 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 20:30:22.77 ID:s1oiXnofd.net
- >>970
それこそ岡山市・倉敷市でバチバチのダービーやるくらいの方が(部外者としては)面白い
- 972 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 21:02:34.81 ID:PHjNUFfpD.net
- いいね。
岡山vs倉敷は有数のダービーだわ。
- 973 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 21:17:12.04 ID:PAtdrFyRM.net
- >>965
生きる！！
- 974 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 21:22:05.88 ID:y6mSYSWe0.net
- 仲良くJ3以下でダービーする事になりそうだな
- 975 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 21:27:48.85 ID:yCFyvKZw0.net
- それはそれで楽しいと思う。
- 976 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 21:34:29.52 ID:fWKFgFB60.net
- >>931
ノエビアは、ハイブリッドだけど、
2月以降ラグビー使用禁止。だから解決しない。
- 977 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 21:45:48.64 ID:BS9hTY9F0.net
- 岡山が吉備国のころは強国だったのにな
いったいいつから桃太郎しか誇るものがない国に落ちぶれたんだ
- 978 ：あ ：2021/07/13(火) 21:46:00.16 ID:L7SqIauHa.net
- 広島市長は遺構の一部を切り取り保存することを検討するとのこと。
計画に遅れが出ないならまあそれでいいと思う。
でも団体も少しは保存費用出せよなあ。
ちなみに広島では今、被爆遺構の保存運動は盛り上がっているの？
- 979 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 21:57:12.78 ID:y6mSYSWe0.net
- 岡山は倉敷市も確かホームタウンだったはず
今の事業規模は甲府と同じくらいだし
倉敷市と分散したらまあ今より厳しくなる
そうなると動員も落ちるだろうから箱は15000くらいで良さそう
- 980 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 22:00:34.85 ID:rQtkAd1i0.net
- 老朽化してる岡山県野球場のところに専スタを新設出来たら最高だけどな
まあ抵抗は凄いだろうね
- 981 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 22:04:56.22 ID:yCFyvKZw0.net
- 知られざる大都会岡山に1.5万スタは寂しすぎるかと。
- 982 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 22:10:18.26 ID:y6mSYSWe0.net
- 2019年頃の動員で見るなら22000くらいが岡山県のチームの適正かなと思うけど
倉敷とのダービーとやらを想定するなら15000が岡山市のチームの適正かな
- 983 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 22:31:14.16 ID:jfx1NBQHr.net
- 倉敷よりも福山シティFC頑張って欲しいわ
倉敷は普通にファジアーノ圏内やろ
福山から広島は遠すぎる
- 984 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 22:39:21.02 ID:HYcn5V2vr.net
- 岡山は典型的な地方の陸上競技場だけどアクセスは素晴らしいんだよ
だから観客動員数も多い
川崎と近いかもね
- 985 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 22:48:35.59 ID:y6mSYSWe0.net
- 倉敷のチームの噂は聞いた事ないかな
福山は競馬場跡地にスタ建設狙ってるって噂は聞いた事あるけど
岡山は等々力式で狙うか政田のサッカー場とやらを改修
まあ立地は酷いから無いだろうけど
- 986 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 22:58:08.97 ID:HYcn5V2vr.net
- 岡山は今の陸上競技場以上の立地はなかなか無いよ
立地が悪くなるなら専スタの意味が無いからね
観客動員的にはアクセスは専スタであることより重要だから
- 987 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 23:07:03.33 ID:HrhOIUEFM.net
- 土地ないな岡山
- 988 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 23:38:58.74 ID:P1GqZ1rq0.net
- >>931
ノエビアの芝の糞さを知らんのか…
- 989 ：U-名無しさん ：2021/07/13(火) 23:48:16.10 ID:LItM7s/2a.net
- >>978
全く盛り上がってない
- 990 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 00:00:56.92 ID:36wCjoKHr.net
- 岡山は今の競技場専スタに改修したらいいんじゃないの？
倉敷あたりで1年か2年ぐらい他の競技場使えないの？
- 991 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 00:06:56.87 ID:1RhinVl5r.net
- それができるならね
- 992 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 00:51:29.56 ID:aazjp2aW0.net
- 岡山は前に行ったことあるけど、ゴール裏の改修は出来ないもんかなとおもったな
- 993 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 00:57:28.57 ID:Qmw09HvZ0.net
- 屋根だったりゴール裏があれだからこそ等々力パターンが狙えるといえる
>>970
で次スレは？
- 994 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 02:20:05.14 ID:q7F2FLjsM.net
- >>983
福山シティは青年会議所主導でうさんくせえと思ってたけど、天皇杯とか勝ち上がってるし優秀な人達がいるんだろうな
早くJ3来ないかな
- 995 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 02:23:06.88 ID:Qmw09HvZ0.net
- ■フットボール専用スタジアム PART204■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1626196888/l50
- 996 ：瑞穂から豊田へ ：2021/07/14(水) 03:02:20.91 ID:ZW0XD5SyH.net
- >>994
ガイナより強くなればあるいは
- 997 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 06:24:30.77 ID:KZC9oyhJ0.net
- >>988
味スタもノエスタと同じSIS社の打込み式ハイブリット芝
日産スタ、大分ドームはカーペット式のハイブリット芝
- 998 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 08:46:00.33 ID:2roE2up70.net
- 昔は青年会議所という名前だから何か地元経済界の組織と思ってたが思いっきり政治団体だった
- 999 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 09:23:24.02 ID:x53t+PKD0.net
- なんかのアンケートで中国地方の人って
広島に対して思うところがある人多かったから
ダービーの相手は広島で良いと思うよ
広島もダービーの相手居なくて困ってるやろ
- 1000 ：U-名無しさん ：2021/07/14(水) 09:24:35.17 ID:x53t+PKD0.net
- 1000なら次スレで新情報出る
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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