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■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾参(174) ◆□
- 1 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 00:37:31.90 ID:6XhrmJwU0.net
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スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512を1行目に追加して三行になるようにしてください。
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾参(173) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1629766507/
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- 2 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 01:58:52.52 ID:0UmAa7sd0.net
- ■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
https://www.jfa.jp/laws/
・2021シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/
- 3 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 01:59:04.63 ID:0UmAa7sd0.net
- ■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
https://www.jfa.jp/laws/
・2022シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/
- 4 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 02:00:06.78 ID:0UmAa7sd0.net
- >>1
乙だが
百斜拾肆なのよ
- 5 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 08:40:40.40 ID:A5fc0nIK0.net
- >>4
うわごめん、テンプレ貼るのも忘れてたし申し訳ない…ありがとう…
- 6 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 08:41:30.48 ID:iTCZsg1g0.net
- 昨日の得点機会阻止のシーンは、仮にその前にオフサイドだったら2つの誤審が重なって
VAR介入から主審が映像を見て得点機会阻止を確認してからオフサイドで最初のイエローカード取り消しね、という変な流れになった可能性があったのかな。
- 7 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 14:55:51.77 ID:emGFE4YH0.net
- 福岡-札幌の前半38分の得点取り消し、これハンド取るのきつくないか…？
「偶発的にであっても、ボールが味方競技者(チームメート)の手や腕に触れた後に得点する」
これに該当すると思うのだが
- 8 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 14:58:34.10 ID:eJmb/Ydl0.net
- ボールに手を伸ばしてるから偶発的じゃない
- 9 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 16:56:41.10 ID:iTCZsg1g0.net
- >>7
そのルールは2020-2021のもの。
いまはこう
競技者が次のことを行った場合、反則となる。
相手チームのゴールに次のように得点する。
・ 偶発的であっても、ゴールキーパーを含め、自分の手や腕から直接。
・ 偶発的であっても、ボールが自分の手や腕に触れた直後に。
ボールが手に当たった選手がそこからすぐ得点した場合だけ無条件に罰せられる。
- 10 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 19:57:21.28 ID:3MEHhGAu0.net
- 宇佐美が自爆でコケたの近くで見てるのにサラッと川崎のファール取った山本雄大見て恐怖を覚えた
あれはやっぱ存在してはいけない生き物だわ
- 11 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 21:07:12.81 ID:T5cGFH1P0.net
- 横浜FMvs清水の御厨もやばい
前半25分岩田が痛んで自ら倒れたけど、チェックにいってた触れてもいない清水中山のファウルを取ってた。
- 12 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 22:33:59.01 ID:XD4FALJba.net
- 御厨主審はJ2で笛吹き始めたのが去年なのに
もうJ1で主審やってるのか、ルヴァンも笛吹いてたし
人員的に仕方なくなのかな…
- 13 ：U-名無しさん ：2022/03/06(日) 23:24:30.38 ID:8ba00R0kM.net
- 審判部が相当推してるね
御厨は 再来年ぐらいにはPRになってそう
- 14 ：U-名無しさん ：2022/03/07(月) 11:33:09.49 ID:WZBpw9+o0.net
- 先日のベルギーでのコルトレイクVSユニオンのコルトレイクの先制点
コルトレイクFW抜け出してループシュート直後にGKのアフター食らう（ノーファウル判定）
→シュートはカバーに走ってきたDFが抑える
→DFが即座に相手にパスミス
→ゴールに流し込みコルトレイク先制
最初のFWが倒されたシーンはPK＆イエローものだと思うし
VAR発動してたら間違いなくそうしてたと思うけど
その後ボール失って即座に取り返してゴールだとVARって動く余地無しなの？
「一旦完全に守備側のボールになったからVAR発動でゴール取り消し＆PK＆イエローで再開」はありえない？
- 15 ：U-名無しさん ：2022/03/07(月) 11:35:30.40 ID:WZBpw9+o0.net
- 動画貼り忘れた
https://www.youtube.com/watch?v=0a1LxKmgYSQ
30秒くらいからのシーン
- 16 ：U-名無しさん ：2022/03/07(月) 11:37:57.27 ID:H/KEwVHXa.net
- 試合止まってないならアドバンテージでいいじゃん
ファールの質を知らんからそこでレッドかどうかの可能性はあるかも知れんけど
- 17 ：U-名無しさん ：2022/03/07(月) 11:39:42.57 ID:H/KEwVHXa.net
- ごめん見た
あってもイエローだしそのままゴール認めて終わりでしょ
- 18 ：U-名無しさん ：2022/03/07(月) 12:52:55.55 ID:O+NSB9dH0.net
- >>15
ゴールキーパーが反射的にノーファウルアピールしてるんだろうけど実際はやらかしたと思ってて半分頭抱えた感じになって棒立ちしてるのが面白い
- 19 ：U-名無しさん ：2022/03/07(月) 17:55:29.73 ID:pZTmlDiI0.net
- 未だにVARは発動するものと思っている人はこのやり取りを10回見直すように
「VARは発動しないんですね？」
「VARはもちろんチェックをしていて…」
https://youtu.be/a6Pc3KL0cGc?t=663
- 20 ：U-名無しさん ：2022/03/08(火) 11:33:20.51 ID:F7u4c6j+a.net
- VAR、発進！
- 21 ：U-名無しさん ：2022/03/08(火) 16:23:35.39 ID:X5Xifjd40.net
- >>19
このシーンはそもそもVARが口出しする権利があるかどうかってことでは
（GKがラフプレー退場モノでない限り）
- 22 ：U-名無しさん ：2022/03/08(火) 17:19:54.37 ID:1wxwdBkf0.net
- ジャッジリプレイで家本が手をかけるのはフットボールじゃないよねって言ってるのが滑稽でしょうがない
お前ほんの数ヶ月前までその振る舞いを故意に見逃す常習犯だったじゃねえか
その精神性を何で現役時代に発揮できなかったんだ
福岡札幌のゴール取り消しはVARの介入がそもそもおかしい
映像見て荒木が云々より前にはっきりと介入の要件を満たしてないと断言しろよ
- 23 ：U-名無しさん ：2022/03/08(火) 17:31:55.99 ID:qNLTl/vZ0.net
- VARがあのシーンを見てOFRをすすめない理由はないでしょ
後ろからの映像は主審から見えない位置の映像だし、
ヘディングしてから手が動いているのがはっきりとわかって
印象があまりにも悪い
オフサイドっぽい位置にいるしそもそもあの位置にいなければ
普通にシュートが決まっていた気がする
とにかくあの位置にいたのが悪い
- 24 ：U-名無しさん ：2022/03/08(火) 17:52:57.61 ID:Kgec/Dve0.net
- ホールディングの基準にメス入れないのかずっと疑問だわ
選手が海外行って1番困るのって日本では取られない手ぇ使ったファールなのに
- 25 ：U-名無しさん ：2022/03/08(火) 18:27:02.46 ID:Zj+omfwh0.net
- >>21
相手がどういう意味で「発動」と言ってるのか分からないので、説明する側はVARがやってることを最初から全部説明することになる。
- 26 ：U-名無しさん ：2022/03/08(火) 19:02:22.73 ID:etQ9y7l0d.net
- >>24
例の明本のとか見ると喉輪やる前から笑えるからな
肘打ち合戦でw
- 27 ：U-名無しさん ：2022/03/09(水) 21:22:52.40 ID:aj5ftdKj0.net
- 今日の大分×水戸の柿沼主審、悪い意味で目立ってた
ポジションも悪く攻撃の邪魔になること多数
- 28 ：U-名無しさん ：2022/03/12(土) 15:04:44.31 ID:s1MHuX3b0.net
- >>27
マジであいつ邪魔だった
- 29 ：U-名無しさん ：2022/03/12(土) 15:16:40.20 ID:Zz9+m8fY0.net
- 大分可哀想
全く腕に触っていないのにＰＫ
- 30 ：U-名無しさん ：2022/03/12(土) 16:22:00.53 ID:s1MHuX3b0.net
- ことごとく審判が糞や
大分はリーグに嫌われたのか
- 31 ：U-名無しさん ：2022/03/12(土) 16:49:36.18 ID:+6pj8MeW0.net
- 大分、水戸戦は水戸のPKくさいの2回見逃されてたから…
- 32 ：U-名無しさん ：2022/03/13(日) 01:16:05.51 ID:VB6JHAbU0.net
- 金曜日の神戸鹿島で鈴木優磨にイエロー出たシーン
荒木は気付いてなくてVARと交信してイエロー出してたけどさ
あれってVARの介入にならんのか？
得点でも人違いでもないのに介入出来ないだろうに
- 33 ：U-名無しさん ：2022/03/13(日) 01:16:30.54 ID:Osc8yi3j0.net
- ちょっと気になったので質問します
神戸×鹿島の2点目、もし決まってなかった場合に神戸DFの上田に対するプレーでPKはありえましたかね?
- 34 ：U-名無しさん ：2022/03/13(日) 01:33:19.05 ID:5oZUv3n60.net
- >>32
「VARと交信してイエロー出してた」という証拠が無いので議論にならない。
- 35 ：U-名無しさん ：2022/03/13(日) 01:37:25.28 ID:5oZUv3n60.net
- >>33
仮に主審がファールでえペナルティと判定したらVARが介入すべきと思う。
後ろからでもボール地点に遅れてはいないし全く正当な競り合い。
https://youtu.be/psBeo23EOB4?t=224
- 36 ：U-名無しさん ：2022/03/13(日) 06:01:09.64 ID:N00zd8/C0.net
- >>32
まず主審は池内
イエローにしたのはメイン側の副審と協議の結果
出直してください
- 37 ：U-名無しさん ：2022/03/13(日) 09:40:51.51 ID:Osc8yi3j0.net
- >>35
なるほど、
- 38 ：U-名無しさん ：2022/03/13(日) 09:50:31.34 ID:RKjbunAG0.net
- >>35
同意
- 39 ：U-名無しさん ：2022/03/14(月) 18:09:18.03 ID:iHlhoZvn0Pi.net
- 前スレの話。
耳に指を当てるのは、VAR制度で導入されたシグナルで、VARのチェック待ちの意味。
単に他の審判員との交信を意味しているわけじゃないよ。
- 40 ：U-名無しさん ：2022/03/14(月) 18:58:54.88 ID:1LnyxStmdPi.net
- 耳に手を当ててからイエローを出したから、VARはそういうのも介入できるの？って質問があって、
副審からの通信を聞いて、状況整理してイエロー出したんだよって話じゃなかったっけ？
基本的には耳に手を当てながら、反対の手で「待て」のポーズをすることはVARの確認やそことの通信をしてる事だけど
- 41 ：U-名無しさん ：2022/03/14(月) 20:16:57.51 ID:LCbcW4xs0Pi.net
- じゃあ副審や第4審判と無線で話してるから再開を待ってもらう時にどんなポーズをすれば良いかという話に。
- 42 ：U-名無しさん ：2022/03/14(月) 20:44:36.38 ID:1LnyxStmdPi.net
- 別に誰と通信しててもよくない？誤解は生むかも知れんけど、間違った事はしてないんだから。
「VARと通信してイエロー出してるのおかしくない？」はルール理解しろよって話。もしくは解説が説明するのが仕事でしょ。
- 43 ：U-名無しさん ：2022/03/14(月) 23:13:37.08 ID:/dnZs5HD0.net
- 副審はどこ見てるんだ？
https://twitter.com/kagosimasoccer/status/1502922474539065345?s=21
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- 44 ：U-名無しさん ：2022/03/14(月) 23:14:43.66 ID:/dnZs5HD0.net
- 貼り直し
https://twitter.com/kagosimasoccer/status/1502922474539065345?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 45 ：U-名無しさん ：2022/03/15(火) 23:25:08.17 ID:s1//whY7a.net
- 両チームともファウルだと思って足止めてるなw
- 46 ：U-名無しさん ：2022/03/15(火) 23:55:54.49 ID:Pit5dlL40.net
- ジャッジリプレイの町田岡山の件レッドは無いと思うが受け止めたは無理あるだろ
どう見ても相手との接触が無くなった後の腕の動きが腕で押して無いとあり得ない動きしてるのに何で受け止めたって解釈になるのか理解できない
相手の進行方向確認してからわざわざその進行方向に進んで行ったのに来るのが嫌だったって解釈も無理あるしFKじゃなくても良いとまで言ってるし何が目的で家本はあそこまで岡山寄りなんだ？
あの腕の振りをフットボールコンタクト扱いはやめて欲しい
- 47 ：U-名無しさん ：2022/03/16(水) 01:28:34.68 ID:GvhR27CQ0.net
- >>46
ボールに比較的近い位置で、多少腕を使って場所を取り合うのは反則じゃない(あんまり関係ないとこだと腕使う意味がないけど)
バスケットのスクリーンかけるみたいな動きで、相手を止めて、後の腕が伸びてるのはほとんど力かかってないでしょ
- 48 ：U-名無しさん ：2022/03/16(水) 23:07:07.64 ID:phVpWy7S0.net
- >>47
ほとんど力かかってないって単なる妄想だな
腕が動いたって客観的事実に妄想被せるのやめてくれる
妄想語っていいなら凄い力で振り払って相手が倒れると確信した時点で急激に止めようとしたが完璧には止まらなかったため腕が動いたとだって言える
妄想ありならどんな解釈も可能になる
- 49 ：U-名無しさん ：2022/03/17(木) 15:03:32.04 ID:RoGTC07p0.net
- >>48
いやいや46の見方が妄想だよ、
そんなに危ない動きを、
サッカー実況アナウンサー、サッカー芸人、サッカー界の重鎮、審判キャリア豊かな二人が、みんな見逃すの？w
- 50 ：U-名無しさん ：2022/03/17(木) 18:13:59.08 ID:Ni1uQC8T0.net
- 何でもないプレーになぜかレッドが出たっていう客観的事実をどうしてこんなにこねくり回せるの…？
- 51 ：U-名無しさん ：2022/03/17(木) 23:35:31.55 ID:AsUaSbOB0.net
- ノーファール主張してるのは家本だけだけどもしかしてこの人映像すら見てないの？
他の人はイエローでも厳しいとは言ってるがファールそのものを否定してるのは家本だけ
あとファールは不用意で成り立つから危ない動きである必要もない
腕で相手を押す＝危ない動き
と何故か決めつけてるが
間違い認められなくてどんどん墓穴掘ってる
なんか本格的に可哀想な人だな
- 52 ：U-名無しさん ：2022/03/18(金) 14:06:02.46 ID:vu7sdEOC0.net
- ジャッジリプレイぐらい見なよ
- 53 ：U-名無しさん ：2022/03/20(日) 17:02:52.80 ID:tKLmwg0Rd.net
- 山形×仙台の赤は厳しいな〜
- 54 ：U-名無しさん ：2022/03/21(月) 17:02:00.21 ID:6/gw/5m10.net
- >>53
どう見てもドグソ
- 55 ：U-名無しさん ：2022/03/21(月) 17:32:28.66 ID:6fAGrrYp0.net
- 場所はボックスの直ぐ手前
遠藤はドリブルしててボールコントロールしてる
方向もゴールに向かってる
山形の選手は退場になったピトゥーカだけ
ボールにチャレンジせず遠藤の足をトリップしてる
これでDOGSOの要件全て満たしてるのに何故厳しいと？
二部は審判のレベル低いと思ってたらサポのレベルも低いんやな
ルール知らんで応援してて楽しいか？
- 56 ：U-名無しさん ：2022/03/21(月) 17:50:20.14 ID:MMiime2K0.net
- ハッシュタグで未だにレベルがーとかアホな事言ってるやつなんとかならんかね
審判らの判定に疑問を持つ場面がないわけじゃないけど流石に可哀想
- 57 ：U-名無しさん ：2022/03/21(月) 21:28:13.59 ID:dR4Xy3ANa.net
- 山形は監督自ら審判に試合を壊されたとかコメントしてるのが非常に困る
- 58 ：U-名無しさん ：2022/03/21(月) 23:35:31.18 ID:SttlUSEhd.net
- >>55
そのまま死ね
- 59 ：U-名無しさん ：2022/03/21(月) 23:36:35.07 ID:SttlUSEhd.net
- >>55
倒れた選手が弱すぎて笑った
風で倒れたんじゃねw
- 60 ：U-名無しさん ：2022/03/22(火) 09:59:24.87 ID:ASjHJhjS0.net
- >>54
>>55
負けてて草
謝罪したら？
- 61 ：U-名無しさん ：2022/03/22(火) 10:00:03.55 ID:ASjHJhjS0.net
- とりあえず土下座やろなw
- 62 ：U-名無しさん ：2022/03/22(火) 10:19:19.14 ID:PfEPXFtNd.net
- >>54-57
偉そうにしててもバカしかいないんだなこのスレw
- 63 ：U-名無しさん ：2022/03/22(火) 15:26:54.29 ID:E92WHB7t0.net
- 確かに山形仙台のは赤は厳しいというか、多分抜けててもゴール方向にボールをコントロール出来なかったと思うけど、
ただ前も話題になったけどVAR抜きでその辺を厳密に判定するの無理よな…
- 64 ：U-名無しさん ：2022/03/22(火) 17:02:45.43 ID:kbmmZigHp.net
- 遠藤だから左足でシュートまで行くだろう
- 65 ：U-名無しさん ：2022/03/22(火) 20:01:05.50 ID:zNQW18AK0.net
- 「厳しい」は「間違ってる」という意味では無いと思うけれど、みんなどういう前提で話してるの？
- 66 ：U-名無しさん ：2022/03/22(火) 21:21:22.81 ID:hwPFiDx50.net
- >>60
山形が仙台に負けたってこと？
だからなに？
そら、勝つこともあれば負けることもたるだろ、何が言いたいんだろ？
- 67 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 01:52:43.75 ID:9pzMNLP80.net
- ファウルならドグソでしょ。俺はリアルタイムで観ててノーファウルかなと思ったけど。ボールが大きく離れたのと接触はあっても軽いと感じて。
- 68 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 02:50:59.33 ID:nL2DmWX30.net
- 映像見ると
接触があったせいで大きく離れた
接触直前のボールの位置は左足でシュート打てる位置
に見える
- 69 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 09:42:14.35 ID:w0wKT8YHd.net
- ドグソに主観入る要素少ないじゃん
4要件満たしたかどうかだけで
- 70 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 10:31:25.10 ID:AFQ7LE/U0.net
- 今シーズンは軽い接触をファウルにしてしまう傾向なので、ドグソも必然増える。
結果、不必要に壊れる試合が増え、リーグ戦の魅力低下を招いている。
観戦に行った時は、レッドカードが出ないかヒヤヒヤする。退場者が出た時点で半分近く興を削がれるので。
危険なプレーは一発レッドでまったく問題無いが、今季はカードが出過ぎ。
フェアで激しいプレーを捌ける審判が引退し、基準が軽い笛へとブレてる現状。
- 71 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 11:12:07.91 ID:mRrftCmIH.net
- 簡単に倒れる選手が悪いまで読んだ
- 72 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 11:26:26.15 ID:utoMmRald.net
- 今年はDOGUSOは多いけどPKがあまりない印象は受ける（個人的主観ですが）
PKといえば鹿島×湘南戦で後半に両チームにPKぽいプレーがありましたが無しで妥当だったんですかね?
- 73 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 11:47:52.69 ID:BNTzVrf70.net
- 今年はアピールしたら簡単に笛吹いてる印象あるな
その割に踏んだり肘入れたりは見逃すか見送ってたりで基準が良く分からん
- 74 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 20:53:57.44 ID:t2esva9Sd.net
- >>66
日本語が読めないのか？
- 75 ：U-名無しさん ：2022/03/23(水) 20:54:26.86 ID:Q2QCx0A6d.net
- ジャッジリプレイでやってたシミュレーションにイエローのシーンはよく見極めたね。凄い。
- 76 ：U-名無しさん ：2022/03/24(木) 17:17:30.46 ID:qYvngjFI0.net
- >>72
DOGSOな
- 77 ：U-名無しさん ：2022/03/24(木) 18:41:54.09 ID:IX3i/ZDe0.net
- 前半の豪州のゴール取り消しが物議になりそう
- 78 ：U-名無しさん ：2022/03/24(木) 20:53:49.85 ID:s5tBXRSz0.net
- >>77
あの状況でゴールがゴールライン越える前に笛を吹いちゃう感覚が分からん
- 79 ：U-名無しさん ：2022/03/24(木) 20:54:17.85 ID:s5tBXRSz0.net
- >>78
間違えた
あの状況でボールがゴールライン越える前に笛を吹いちゃう感覚が分からん
- 80 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 00:24:17.62 ID:0/njFcoQ0.net
- >>77
中東の笛ならぬ極東の笛と言われてもしょうがない
何度見ても何がファールなのか判断できない
あれでファール取られたら結局キーパーチャージは競技規則から無くなっただけで運用上は存在するんじゃないかってなる
両者がボールにプレーしようとして正当な競り合いをして両者ボールに触れられなかっただけで何だったらあの空間に遅れて入ったのは権田だし
あれこそVARが主審にあれこれ言われても強くOFRをすすめるべき場面だろ
ジャッジリプレイで取り上げるかなあ
どっちの判断示しても反発されるからスルーするかなあ
- 81 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 00:51:58.21 ID:9uutGdtp0.net
- ファウルではないだろうけど、笛吹かれたのがゴール入る前だから得点を認めることはできないよな
- 82 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 01:30:57.87 ID:6PASBqYld.net
- そもそもOFRできるのか？
そもそもOFRする意味があるのか？
- 83 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 08:10:54.85 ID:0IpZEjxK0.net
- 主審の「接触があった」という見方を、VARとしてどこまで掘り下げられるかによりそう
- 84 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 08:33:00.58 ID:uITv4oBj0.net
- >>82
VARが得点では無いという判定は間違いで明らかに得点と思えばOFRできるよ。
それだけの話。
- 85 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 09:03:24.33 ID:HTz9AYj50.net
- >>80
リプレイで何度も見たけど、何でファールなのかわからず
逆の立場だったら大騒ぎになってたな
- 86 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 09:10:22.30 ID:wVcc6pt7d.net
- >>84
無理です
- 87 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 09:28:24.66 ID:EytHJfdp0.net
- （笛の前にゴールしていた場合）
オフサイドディレイと同じで、
ゴール→主審が反則を取って笛→VARが助言→反則を取り消してゴール認定
はできるんじゃないの。
これがオフサイドに限るとする競技規則上の根拠を見つけられなかった。
競技規則21/22 p.137
> a. 得点か得点でないか
> ・攻撃を組み立てている間や得点時の攻撃側チームによる反則（ハンドの反則、ファウル、オフサイドなど）があったのか。
とはいえ、ディレイをするわけでもないから、実際にできる場面は限られているんだろうが。
ファウルかどうかという点に明白な誤りがあるかは別の話として。
- 88 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 09:47:07.67 ID:uITv4oBj0.net
- >>87
即得点の状況で笛を吹くのを待つ(wait and see)なんて、もうず～っと前から教育されてることで、VAR導入とも関係無い。
- 89 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 09:59:24.30 ID:EytHJfdp0.net
- ファウルでそれをいう時は、だいたい守備側の反則の場合じゃないかな。
攻撃側の反則で、攻撃側が得点するのを見届ける必要なんて、通常ないから。
- 90 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 10:25:15.64 ID:uITv4oBj0.net
- >>89
「だいたい」とか「通常」とか、そうでは無い可能性を認めているという意味なんだけど。
- 91 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 12:20:33.92 ID:L+A3mHg/a.net
- 今回の件で権田が「キーパーチャージ」って言ってるのが笑える
ここの住人発狂事案
- 92 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 13:48:23.69 ID:EytHJfdp0.net
- >>90
可能性はあるよ。
禁じられているわけではないからね。
言葉尻をとらえるなら、「できる場面は限られている」の時点で可能性を認めている表現だし、
そもそもオフサイドディレイでいう「ディレイ」と「wait and see」の違いを気にした方が、
理解に資するんじゃないかな。
- 93 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 14:01:54.28 ID:uITv4oBj0.net
- つまりあの状況でボールがゴールラインを越える可能性を感じずに笛を吹いた事に関しては、誤審かどうかという以前の致命的ミスという結論で終わりでしょ。
- 94 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 14:24:33.37 ID:EytHJfdp0.net
- 競り合いっていうけど、飛んだGKと競って、バランス崩させて、
それで自分も触れもしないって、それをありにしたら、
ゴール前の争いは、いかにGKを潰すかという勝負になっちゃうように思う。
「キーパーチャージは競技規則から無くなっただけで運用上は存在する」
に同感で、実際他の試合でもあんなもんだろうとも思う。
- 95 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 15:42:41.22 ID:mTTH66I9a.net
- ゴールが入る前に笛が吹かれた時点で、後でファウルじゃないとなった場合はドロップボールになる？
- 96 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 16:22:06.05 ID:VIYQl3YUd.net
- >>94
それは普通にGKが下手なだけな
- 97 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 16:34:54.78 ID:0IpZEjxK0.net
- GKは腕の長さだけ最高点がFPより高くなるから今でもFP同士より相対的にファールと取られやすいだけで、今回の落ちてくる感じのボールかつ選手達は上に飛んでいるなら通常の競り合いだよなぁ
>>95
なる。そもそもVAR介入できんからよっぽど主審副審の視点が違ってないと覆らんけど
- 98 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 17:52:38.16 ID:JqVU0J7u0.net
- >>94
それはボールに行ってないからファールでいいのでは？
問題なのはFPとGKがボールを競りに行くと
体感9割はFPのファールになる事かと
- 99 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 19:32:05.79 ID:OHdApSuy0.net
- インピードの反則ではボールをプレーできる距離にいるかどうかが重要視されるので、キーパーとFPでは（特に空中において）プレー可能な範囲が全く違うということを念頭に置くと分かりやすいかもしれない
ボールが地上にある時は1～2mくらいでもプレー可能範囲と見做されると思うが、ボールが空中にある時FPがジャンプした到達点より1m頭上にあるボールをプレーできる可能性は無い
キーパーは手を伸ばせるので同じポジションにいてもキーパーはプレー可能でFPはプレー不可能という判断ができる
即ちキーパーとFPのコンタクトは全く対等とは見做されないということ
- 100 ：U-名無しさん ：2022/03/25(金) 19:35:06.50 ID:OHdApSuy0.net
- >>97
今回はオーストラリアの20番のポジションがボールに届く可能性が無かったと判断しただけで、僅かでも触れられる可能性があると判断されたらノーファールだった可能性が高いと思う
- 101 ：U-名無しさん ：2022/03/26(土) 02:37:44.99 ID:SPVDUPIS0.net
- >>94
キーパーが過剰に守られるべきという考え方は組織によっては実際存在してる。
組織によってだいぶ違う部分だと思うので、当然clear errorの線引きも変わるのが厄介。
- 102 ：U-名無しさん ：2022/03/26(土) 02:38:58.23 ID:SPVDUPIS0.net
- IFABが2022-2023での競技規則改定部分を公開
https://downloads.theifab.com/downloads/changes-to-the-laws-of-the-game-2022-23?l=en
- 103 ：U-名無しさん ：2022/03/26(土) 13:09:26.13 ID:Fc8bVOEb0.net
- >>94
毎回これ系の話になるとこの極論持ち出す人いるけどボールに行くつもりのない競り合いなんてしたら普通にファール取られる
競り合われる選手がGKだろうが守備側の選手だろうが攻撃側の選手だろうが関係なくファール取られる
たとえボールに行くつもりでもそこが相手のプレーエリアと判断されたらファール取られる
上で書いてる人がいるがGKはプレーエリアが広いからそれだけで十分保護される
今回の問題は憲剛も言ってるが先に飛んでるのは攻撃側だってところだろ
飛んでるGKに競り合いに行ってるんじゃなくて飛んでる攻撃側の選手にGKが競り合いに行ってる
バランス崩させたのもGKの方
先にプレーエリア確保した選手に突っ込んで来て勝手にバランス崩した選手を何で保護しないといけないんだ
あれでファール取られるならゴール前の争いはいかに惨めにGKが潰されたフリするかの勝負になる
ボールに触れないと分かったら取り敢えず相手にぶつかってファール貰いに行けば良くなる
大体GKを潰しに行ったと思えるようなプレーだったらそもそも議論されねえよ
- 104 ：U-名無しさん ：2022/03/27(日) 16:44:14.31 ID:bQQSVlUN0.net
- で、おまえら何級？
- 105 ：U-名無しさん ：2022/03/27(日) 19:30:37.94 ID:XSxYW+e40.net
- 普通に誤審で、OFRにならなかったのは、ボールが入る前に笛を吹いちゃったからってだけだってw
- 106 ：U-名無しさん ：2022/03/31(木) 07:50:03.65 ID:C76mN6pcr.net
- >>93
>>92の内容を何一つ理解してなくて笑う
- 107 ：U-名無しさん ：2022/03/31(木) 18:11:29.24 ID:uoeul/4z0.net
- 論点を途中で変えてるけど、最初の論点については結論出てるよね、というだけ。
その後に別の論点で話を広げたいようならどうぞご自由に、ってそこまで書かないと理解できないかなw
- 108 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 21:18:21.29 ID:47vpFL2M0.net
- 札幌×浦和の主審
軽いとはいえ西川が頭叩いたのは報復では?
それ以外でも微妙なジャッジ多すぎて試合が壊れかかってた
- 109 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 21:22:43.09 ID:In/MFHhra.net
- バックパススルーして抗議されてたな
- 110 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 21:31:29.47 ID:GSQH8WNu0.net
- >>108
とりあえず競技規則には「報復」についての規定は無い。
「報復だから○○」という議論は無理。
- 111 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 21:50:34.09 ID:47vpFL2M0.net
- なるほど…
ちなみに鹿島×清水のピトゥカが交代後に退場になってましたが
・本当に交代後だったか?
・何試合出場停止になるか?
はどうなんですかね?
- 112 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 21:52:44.69 ID:XtQIe/k20.net
- 両者にイエローだと思った。何なら中島は足の裏を下げてるしノーカードでも良い気がするが、リアルタイムで判断するのは難しいところ。
- 113 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 22:10:52.98 ID:XDS6yyJu0.net
- 札幌―浦和はちょっといろいろありすぎた
・ハンドによるPK
→VARがうまくフォローした
・GKのハイボールの競り合い
・64分 FWとGKの交錯＆GKによるFWへの突き飛ばしと叩く行為
→FWはボールに触っていても危険な行為なのでカード出るのはわかるが
GKが1度目の突き放しはともかく2回目のたたく行為は不必要な暴力行為で
カードが出てもおかしくないと思う
・71分のゴール
→オフサイド？これは守備側が腕で抱え込んで密着してるし
副審も2人手前にいて被ってて見極めできない状況では
VARが判断するのも重なりすぎてて確証だせないと思う
・73分の退場
→主審の目の前だけどオンフィールドレビューいる？
レッドだじゃなくてイエローでも2枚目だし退場
・85分の味方のバックパスをキャッチ
→バックパス以外とみなす要素あったように見えない
判定以外でもちょっと過剰とか危険な行為も多くて難しかったと思うけど・・・
- 114 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 23:30:52.13 ID:ooAgd59C0.net
- 序盤の遅れた接触の連発を上手く裁けなかったのが響きすぎたなぁ
踏みつけレッドにあの位置でカードすら出せないのはやばい
西川に対処させたいバックパスだろうけど、何とかしてクリアしようとした結果とも取れないことはないし難しいわ
札幌が訴えてたのってそっちなのかね
- 115 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 23:31:07.19 ID:4OuHpwHN0.net
- コンサラボ｜UHBコンサドーレ取材班
@UHBconsalabo
4/2(土)△1-1 #ミシャ監督⑤「ハンドの判定やVARを見る見ないということに関しても非常にセンシティブな部分で、
なぜ荒野選手の退場の場面はVARを見に行ったのか、
我々の選手が打ったシュートが相手の手に当たったシーンはなぜVARにチェックに行かなかったのか」#ラボ取材メモ
- 116 ：U-名無しさん ：2022/04/02(土) 23:35:22.81 ID:KXsgbABT0.net
- >>111
ピトゥカがピッチから出た後の行為だったから交代完了後のレッドと判断されたのかな
4審に促されて上田がピッチに入るのとほぼ同時に主審が笛を吹いてるからかなり際どい気がする
- 117 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 09:50:39.78 ID:ivws0dig0.net
- >>116
競技規則の文言に照らし合わせると交代前になるはずだったのでVARと確認したはず。
「交代は、交代要員が競技のフィールドに入ったときに完了し、そのときから退出した競技者は、交代して退いた競技者となる。」
- 118 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 09:54:11.78 ID:ivws0dig0.net
- ティエゴピトゥカがやらかした時点で上田綾世がフィールドに入っていなければ交代は完了していないので、上田のフィールドへの入場は認められない
- 119 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:05:37.23 ID:ITJeU8vr0.net
- 現地で観てたけど、VARと確認して
その後主審が交代のジェスチャーしてから上田が入った
- 120 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:15:00.83 ID:ivws0dig0.net
- DAZNを観ての感想
・ディエゴピトゥカがフィールドの外へ出た瞬間？に上田がフィールドに入場
・ディエゴピトゥカがフィールド外に置いてあったペットボトルを観客席に向けて蹴った
・主審の長い笛
でいいのかも。
62;36でペットボトルを蹴った後のディエゴピトゥカが映る
62:38で主審の笛が聞こえる
62:40で上田が右ゴール側に向かって走ってる
- 121 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:18:53.21 ID:ivws0dig0.net
- 62:44で笛にヤバッと思った？上田がベンチ側のフィールド外方向に向かいかけたところで、第４の審判員が上田をフィールド外に促した
第４の審判員は笛の意図が理解できず、主審の長い笛で入場させたのがダメだった？と思って上田をフィールド外に出した可能性あり
- 122 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:18:58.58 ID:uRH7PKkS0.net
- >>115
https://youtu.be/OH1g2bOs8zs?t=115
これPKじゃないとか・・・
まじで主審もVARも頭おかしい
買収を疑うレベル
- 123 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:28:26.59 ID:ivws0dig0.net
- >>122
競技規則のこれらの部分に抵触するかどうか
競技者の手や腕にボールが触れることのすべてが、反則にはならない。
競技者が次のことを行った場合、反則となる。
・例えば手や腕をボールの方向に動かし、手や腕で意図的にボールに触れる。
・手や腕で体を不自然に大きくして、手や腕でボールに触れる。手や腕の位置が、その
状況における競技者の体の動きによるものではなく、また、競技者の体の動きから正
当ではないと判断された場合、競技者は、不自然に体を大きくしたとみなされる。競
技者の手や腕がそのような位置にあったならば、手や腕にボールが当たりハンドの反
則で罰せられるリスクがある。
- 124 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:29:27.75 ID:ivws0dig0.net
- 主審がハンドではないと判断したならVARは介入できないはず
- 125 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:30:11.67 ID:MP6/Ev1p0.net
- いくら主審が目の前で見ててもミスはミスなんだからVAR介入出来ないのおかしいよな
- 126 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:31:39.90 ID:mit6eo0+r.net
- >>124
そうなんだけど福森のはVAR介入したからね
あれは明確にハンドではあるけど
- 127 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:32:24.76 ID:ivws0dig0.net
- >>126
あれはハンドかどうかで介入したのではなく、
- 128 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:33:31.91 ID:ivws0dig0.net
- 連投すまん。
PKのところだよね。
あれはハンドかどうかではなく、ハンドがペナルティーエリアの中か外かの判断にVARの助言をもらったのでは？
- 129 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 10:36:07.16 ID:G3Rsfkfm0.net
- ボールの方向に手ぇ動いてるよな
- 130 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 11:21:05.83 ID:VrMeCjuOa.net
- https://i.imgur.com/XrNQhoZ.jpg
ゴール後のVARチェックで担当池内 明彦がわざとオフサイド認定しなかった
- 131 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 11:47:36.90 ID:ivws0dig0.net
- 画面中央奥の神戸DFの右腕外側がオフサイドラインになると思うので微妙な気がする
https://imgur.com/a/AKl3WDp
- 132 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 12:28:47.39 ID:DR0DpWuq0.net
- >>131
DFはライン上て攻撃側はライン越えてるんじゃね
- 133 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 12:48:06.81 ID:lkYeg+A40.net
- >>125
スーパーカップの大島のDOGSO疑惑の時に「主審が適切な位置で見たジャッジでも、明白な誤りだと思ったならVARは介入すべき」みたいな見解があったような
- 134 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 13:53:47.32 ID:B5jFogT10.net
- ミスやファウルのあら捜ししてもサッカーの発展にはならないんだよな。日本人にはそこがまだ理解出来ていない。
- 135 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 13:55:55.60 ID:YhDBSOHF0.net
- よく見ろライマン
- 136 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 13:59:53.18 ID:xZrNmN9y0.net
- >>129
体から離れていた手を体に付けようとした動きで、体に近いところでボールが手に当たった場合、
「ボールの方向に手が動いているから意図的にボールに触れようとした」と考えるのは間違いという判断が普通。
>>125
主審が見て判定していた場合は、それが明らかな間違いならVARが介入するというのはプロトコル。
- 137 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 14:09:49.53 ID:G3Rsfkfm0.net
- >>136
お前の普通じゃなくてルールで語ってくれよ
- 138 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 14:27:45.25 ID:o8VDbdSK0.net
- J2だと腕を体に付けてて胸でブロックしてもPKになるのにJ1はヌルくていいな。
- 139 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 14:41:46.72 ID:7Vda0bkU0.net
- 山形の面白いなw
- 140 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 14:43:06.86 ID:7Vda0bkU0.net
- GKがバックパスを手で弾いて赤とか初めて見たな
- 141 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 14:46:45.17 ID:Ndt6++pNd.net
- >>123
一番の問題はオンフィールドレビューすらしなかったことだとおもうよ
使える手段すら使わなかったんだからよっぽど自信があるんだなって話になってくる
試合後インタビューからしてもミシャもそこを一番問題視してるみたいだしね
https://twitter.com/wata_zuhi/status/1510266470999080969?t=HRS6jOgiMecZpHyUM1QxEA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 142 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 14:59:26.92 ID:gQuy1ErS0.net
- 山形岡山は明確に1人減らしてサッカーさせてるし再試合案件か？
- 143 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 15:03:51.69 ID:YhDBSOHF0.net
- なんでもハンドだとサッカーはPA内で相手の手にボールぶつければいいだけのスポーツになるしね
- 144 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 15:11:25.19 ID:ivws0dig0.net
- >>141
VARの原則によると
- 145 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 15:12:06.39 ID:ivws0dig0.net
- VARの原則によると
3. 主審が下した判定は、ビデオによるレビューでその判定が「はっきりとした、明白な
間違い」であると判明した場合を除いて、変更しない。
4. 主審のみが「レビュー」を開始できる。VAR（や他の審判員）ができるのは、主審に
「レビュー」することを勧めるだけである。
- 146 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 15:13:55.41 ID:ivws0dig0.net
- つまり、
・主審はペナルティーエリア内で守備側競技者の手にボールが当たったことを確認している
・主審は手にボールが当たったことはハンドの反則とは判定しなかった
- 147 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 15:33:28.62 ID:xJbTayJl0.net
- >>143
そんなに器用に手に当てられる訳がねーやろ
なら、コース狙ってゴールするわ
- 148 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 16:08:27.83 ID:eNAGQTSud.net
- J2山形で前代未聞の退場劇…競技規則適用ミスなら「再試合」の前例も
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?355728-355728-fl
- 149 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 16:10:45.18 ID:Ndt6++pNd.net
- >>146
つまりよっぽど自信があったんでしょ？
- 150 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 16:13:14.32 ID:/Eu59lYp0.net
- >>148
今週のジャッジリプレイのメインになりそうな案件
- 151 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 16:23:33.24 ID:STeF8+L60.net
- >>148
得点機会阻止で赤なら辻褄合う？
- 152 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 16:31:15.79 ID:59Xl5KsV0.net
- 清水修平主審は家本政明村上伸次を継ぐ者候補筆頭になれたかな
- 153 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 16:46:06.97 ID:lkYeg+A40.net
- 山形の件はVARがいりゃ止められたのかな
- 154 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 16:47:22.73 ID:lkYeg+A40.net
- ていうかVARいなくても副審や四審から指摘できたか
- 155 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 17:15:24.91 ID:xZrNmN9y0.net
- >>141
OFRは「すらしない」という類いのものではなく「しなければならない」かどうかという話。
VARが主審を呼ばなければいけなかったかどうかで議論すべき。
- 156 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 17:22:58.26 ID:gHH1/0Xg0.net
- インプレー中の判定だから覆るとは思えん
ただ清水がボーンヘッドをしでかしたのは事実
- 157 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 17:26:09.26 ID:d4pjrgVM0.net
- パックパスをキーパーが手で触ることは、定義上はハンドの反則に該当して再開方法が関節フリーキックという扱いで合ってる？
- 158 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 17:37:00.07 ID:3QuKK0C8a.net
- 再試合した前例はないぞw
ゲキサカもアレだがここにそんな嘘もってこられても
プレー再開後に運用誤りでても基本的に訂正はされないし、試合終了後は絶体不可
奈良名古屋はPK戦の出来事で当初は謝罪したが規則的に再試合は不可として通知。裏で何か方法が無いかIFABに確認/対応できないか相談した結果
試合は成立しており再試合は不可
但しPK戦は試合でなくトーナメントで先に進む為の決着方法であり試合では無い
その為に再試合で無くPK戦のやり直しを実施したケースはある
って回答受けてPK戦のやり直し
再試合はしてない
- 159 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 17:41:32.19 ID:d4pjrgVM0.net
- W杯予選の再試合のは？
- 160 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 18:15:02.23 ID:08LhJucE0.net
- >>159
それは、審判が八百長したって判断/調査結果がでての再試合
- 161 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 18:16:25.30 ID:08LhJucE0.net
- その審判は審判資格剥奪とサッカー界から永久追放の処分でてる
- 162 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 18:21:49.77 ID:d4pjrgVM0.net
- >>160
いやアフリカ予選じゃなくてアジアのね。ちなみに審判は日本人。
- 163 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 18:33:07.00 ID:WJi6qRWU0.net
- >>152
清水って去年、一昨年はJ3だけだったがその前はJ2でも
笛を吹いていたんだね。
何でJ3に落としていたのか？
これだと清水は暫くは担当を外して、研修だろうね。
- 164 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 18:43:51.77 ID:xJbTayJl0.net
- トシズルールも知らんのか、この馬鹿は
- 165 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 18:47:43.33 ID:oxVCElw00.net
- 昨日はバックパス取らなくてモメて
きょうは真面目に取ってモメるのは面白いとは思った
- 166 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 18:47:48.97 ID:08LhJucE0.net
- >>162
そっちはFIFAにIFABが噛みついてる
揉めてるよ
- 167 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 18:48:56.97 ID:08LhJucE0.net
- IFABに確認しないでFIFAが勝手に再試合決めてIFABからのクレームでてる
- 168 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:04:59.32 ID:ivws0dig0.net
- >>157
はい。
関節→間接 ですが
- 169 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:16:11.25 ID:ivws0dig0.net
- >154
ということで関わった審判員全員が当分割当停止やな
- 170 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:17:44.98 ID:3URiiTkl0.net
- モンテディオ山形広報／Montedio Yamagata@monte_prstaff 19:01
【お知らせ】
弊クラブでは、本日4月3日岡山戦 前半11分のGK後藤雅明選手の退場について、リーグ側に所定の手続きのうえ、質問及び確認をお願いしております。
みなさまにおかれましては、ご心配をおかけしておりますが、ご理解の程よろしくお願いします。
#montedio
- 171 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:20:37.69 ID:4FBfEUDwd.net
- バックパスには懲戒与えない規定が消えたり復活したりしたから混乱したのかな
- 172 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:25:44.14 ID:IR2r4Tk0a.net
- 山形のGKのはDOGSOって考え方はできるの？
DOGSOなら反則したら程度とか関係なくレッドでしょ。
- 173 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:26:32.27 ID:ivws0dig0.net
- >>148
DAZNで観たが、想定外の状況なのは理解できる。
第12条の退場となる反則として
・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する(自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）
とあるので適用間違いになるはず
- 174 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:30:33.97 ID:ivws0dig0.net
- J2なのでVARはないが、コミュニケーションシステムは使われているので、他の審判員が何も言わなかったのかどうかは疑問。
他の審判員も確信なくて、主審が「DOGSOで退場」と言い切ればよっぽどでない限り抗えないのが実際のところ
- 175 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:38:38.98 ID:beUyvpWBa.net
- IFABと協議してIFABの了承得て再試合って決定じゃなくてルール違反の再試合やってしまったから
今回の予選であの試合が再試合できるならこれも再試合しろって要求が次々とでて
確か述べ５ヵ国だか６ヵ国から再試合の要求だされてFIFAが苦慮してるんだよね
- 176 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:42:15.92 ID:8Mn8BTp10.net
- 「バックパスでカードは出ないが、別の場合では決定機阻止で退場になる」（大意）
ということが明記されているので、決定機だろうがバックパスに退場はない。
競技規則21/22 p.98
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。
しかしながら、プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる。
- 177 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:42:21.33 ID:beUyvpWBa.net
- 話としては
１ DOGUSOと言う判定なら特に問題はない(誤審かどうかの是非はともかく)
２ バックパスを手で取ったの判定ならルール誤用
３ ルール誤用の場合でもルール上再試合は無い
次節の出場停止が無くなるだけ
- 178 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:47:35.28 ID:xZrNmN9y0.net
- >>172
>>173
>>102でIFABが「誤解を生む可能性がある」という理由で得点機会阻止の項にも「自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除」と書き加えると発表してる。
想定外だったかどうかは知らない。
- 179 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:53:37.83 ID:d4pjrgVM0.net
- >>177
パックパスは懲戒の罰則の対象外とあるからドグソにはならないのでは？
- 180 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:53:40.51 ID:mU9TP+YU0.net
- >>177
DOGSO適用なら
ペナルティエリア内での出来事なので
PKが与えられないと逆におかしなことになる
したがって、どう解釈してもルール誤適用が確定している案件
- 181 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 19:59:49.65 ID:3URiiTkl0.net
- ちなみに後藤の退場理由はS4の得点機会阻止になってる模様
- 182 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:08:17.76 ID:8Mn8BTp10.net
- 何を「ハンドの反則」と呼ぶかは、前も話題になった。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1577262929/698-699n
「ボールを手や腕で扱う」の節で規定されている反則が、
「ハンドの反則」なのではないかと思う。
規則の構成が不合理に入り乱れてしまっているが、
バックパスの反則を規定する実体的な部分は第2項なので、
これを「ハンドの反則」と呼ぶのは受け入れがたい。
- 183 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:11:48.78 ID:f7Joy7afM.net
- 名古屋奈良クラブの時の清水じゃん。
もうクビでしょ
- 184 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:22:52.03 ID:XurdY8vP0.net
- キーパーの反則の規則
・ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。しかしながら、プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる。
退場の規則
・フリーキックで罰せられる反則を犯し、全体的にその反則を犯した競技者のゴールに向かって動いている相手競技者の得点または決定的な得点の機会を阻止する
ここだけ読むと、別に退場にしても大丈夫に感じるけどダメなの？
- 185 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:27:14.79 ID:4WA02+8n0.net
- ドグソで退場ならPKになるはず。だったら間接FKが間違いになる。
間接FKを選択したということはバックパスを手で扱ったことに対する笛だから赤はない。
- 186 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:30:15.71 ID:4FBfEUDwd.net
- >>184
キーパーの反則
バックパスにはカード出さない。でも、再開時の2度触りにはカード出す。
↑
この段階で警告や退場の規定の適用が除外されてるからDOGSOは適用不可
- 187 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:37:59.08 ID:9bOgxy050.net
- >>184
バックパスでゴールに入りそうなのを触っちゃいけない手で防ぐってシーンはルール作ったほうも想定外だろうから印象がちょっとな
ただ印象論では考えるべきではないってことなんだろうけど
- 188 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:47:47.05 ID:ivws0dig0.net
- >>185
シンプルで納得しやすい。
ありがとう。
- 189 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:48:26.74 ID:xZrNmN9y0.net
- >>184
そこだけ読まずに「退場となる反則」の部分も読めば駄目だと分かるよ。
はっきり書いてあるから議論にならない。
- 190 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 20:51:33.50 ID:ivws0dig0.net
- >>149
と、いうことだと思う。
最終決定は主審
- 191 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 21:25:04.85 ID:xZrNmN9y0.net
- 主審に対して「自信ある？」なんて聞くVARがいるのかとw
- 192 ：U-名無しさん ：2022/04/03(日) 21:53:48.10 ID:XurdY8vP0.net
- わざわざ「バックパスは懲戒にならないが、再度触る反則の場合は決定機会阻止なんかも適用して懲戒の反則になる」って書いてる以上やっぱアカンっぽいか
- 193 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 01:24:22.10 ID:E/k70K3Wd.net
- ゴールに入りそうな味方の(バック)パスをDFがハンドで止めたら赤紙になるんかこれ？
- 194 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 01:57:53.93 ID:d5O4Cyd/0.net
- >>193
なるだろ
- 195 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 02:04:18.48 ID:tEPqVTILd.net
- その場合は決定的な得点機会の阻止なんそれ？
- 196 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 02:24:17.27 ID:g9hzHvGG0.net
- >>195
「退場となる反則」という項目に
・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）。
とある
- 197 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 02:28:43.11 ID:ATWsTVL1d.net
- なるほど
別にGK除かんでも良いのに
- 198 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 02:47:48.84 ID:P4Q4jOXb0.net
- >>195
その場合は得点の阻止になると思う
割と忘れられがちだが得点の阻止と決定的な得点の機会の阻止はちゃんと分けて考えられてる
ハンドが無ければ得点になると判断される状況なら機会の阻止じゃなくて得点の阻止だよ
そのハンドした選手の後ろにもう一人DFがいたら決定的な得点の機会の阻止になるだろうが
まあどうでもいい人にはどうでもいいだろうけど
- 199 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 02:48:55.32 ID:7ZXvnzlf0.net
- >>197
ペナルティエリア内のGKはハンドにならんから除くだろ。
- 200 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 03:17:34.77 ID:43GPWXcQ0.net
- >>198
真面目な議論ではないけど、得点の阻止じゃなくて、愚かな間違いからの「失点の阻止」だから、なんか違うと思うんだよなあ
相手の得点阻止だとカードだろうけど、ミスの始末ならGKなら間接フリーキックか無罰、DFなら単なるハンドでカードなしでPKじゃなかろうか
定義はあるんだろうか
- 201 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 03:22:09.37 ID:oWykXnmS0.net
- 退場となる反則の項目には
フリーキックで罰せられる反則を犯し、
全体的にその反則を犯した競技者の
ゴールに向かって動いている
相手競技者の得点または
決定的な得点の機会を阻止する
とあるから、これがあてはまるんじゃないのか？
バックパスをGKが手でさわるのは、
フリーキックで罰せられる反則だし、
明らかに得点を阻止してるし。
この考えは何か間違ってる？
- 202 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 03:34:51.37 ID:21lBGmb60.net
- 「相手競技者の」の解釈は「相手の」と一緒ってこと？
想定している場面に相手競技者は存在してるんですかね
- 203 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 03:48:51.14 ID:7ZXvnzlf0.net
- >>201
今回の件は味方競技者からのバックパスを手で触れた反則だから、「ゴールに向かって動いている相手競技者の得点または決定的な得点の機会を阻止する」があてはまらない。
- 204 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 05:01:49.75 ID:oWykXnmS00404.net
- 英語だと
denying a goal or an obvious goal-scoring opportunity to an opponent whose overall movement is towards the offender’s goal by an offence punishable by a free kick
だから、
to an ～ offender's goal が a goal にも掛かるのかどうかかな？
なんとなく、掛からないようにも思えるけど。
フリーキックで罰せられる
・得点の阻止
と、
・全体的な動きの向きが反則者のゴールに向かっている相手競技者の決定的な得点機会の阻止
ともとれないかな？
ま、JFAの日本語版がやっぱり正しいのかな。
英語のプロの人、教えて。
- 205 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 05:23:32.62 ID:7ZXvnzlf00404.net
- 「得点または決定的な得点の機会の阻止」については別に項があるので、そちらを見た方がいい。
ざっくり書くと、以下の場合退場となる。
・ハンドによる、得点または決定的な得点の機会の阻止
・相手競技者に対しての反則による、決定的な得点の機会の阻止。ただしボールをプレーしようと試みて犯された反則は警告となる。
- 206 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 06:51:15.84 ID:nK0vPejZ00404.net
- >>204
この文章で"to an opponent～"以降が"denying a goal"にかからないなんてトリッキーな解釈をさせるのは無理がありすぎ。
そんな誤解を生む書き方がずっとされてるのは想像できないw そうしたいなら他に分かりやすい書き方がいくらでもあるでしょ。
実際他の部分ではそういう場合は黒丸使って文章分けたり工夫してる。
- 207 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 07:59:09.70 ID:oWykXnmS00404.net
- >>206
なんで？
文法的にはどちらにも掛かるの？
書き方がそのままだからじゃなくて。
- 208 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 08:03:45.50 ID:d6sdUs9s00404.net
- >>200
第10条 試合結果の決定
1. 得点
ゴールポストの間とクロスバーの下でボールの全体がゴールラインを越えたとき、ゴールにボールを入れたチームが反則を犯していなければ、1得点となる。
ゴールキーパーが相手のゴールにボールを直接投げ入れた場合、ゴールキックが与えられる。
ボールが完全にゴールラインを越える前に主審がゴールの合図をした場合、プレーは、ドロップボールによって再開される。
競技規則上得点の定義のみで失点の定義が存在しないから失点の阻止なんて概念がない
それは見る側の感覚でしかない
しかしこの定義完全にオウンゴール無視してるなあ
まあ書かなくても分かるだろって事なんだろうが
- 209 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 11:05:35.71 ID:43GPWXcQ00404.net
- 英語でopponentとなってるような記述がある箇所は、自チームのミスパスでハンド(またはバックパス)については適用されんだろう
- 210 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 11:37:39.56 ID:0war5aqf00404.net
- http://tom3kyu.blog.fc2.com/blog-entry-4093.html
- 211 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 11:53:36.98 ID:P2bLzcTB00404.net
- 家本政明@referee_iemoto
山形v岡山戦の件でJFAとＪリーグで緊急協議されるようですがとにかく、山形の選手、コーチングスタッフ、クラブスタッフ、育成年代の選手たち、支えておられる多くの関係者の方々、ファンサポーターの皆さん、もちろん岡山にとっても、今できる最善の結果になること、心から願っております。
- 212 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 12:14:45.43 ID:B30WPnha00404.net
- すごいどうでもいいことなんだけどオフェンダーって単語が存在するの初めて知った
ディフェンダーって一般的に使われるのにオフェンダーは何で使われないんだろ？響きが間抜けだから？
- 213 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 12:19:54.41 ID:21lBGmb600404.net
- 英語のプロじゃないんですけど
英文の続きは(unless as outlined below)となっていて、その先のタイトルは
DENYING A GOAL OR AN OBVIOUS GOAL-SCORING OPPORTUNITY
として組まれています
もし指摘したように文中の係りが片方だけならすごく誤解を受けるタイトルだと感じませんか？
私はdenying a goal or an obvious goal-scoring opportunityで１つの意味だと解釈しました
つまり私の読み方としてはこうです
"denying a goal or an obvious goal-scoring opportunity" to an opponent whose overall movement is towards the offender’s goal by an offence punishable by a free kick
あと205さんの言っている通りなのでここから打開しようとするのは無理だと思います
カード提示の理由もS4なので「ハンドによる、得点または決定的な得点の機会の阻止」とするのが自然ではないでしょうか
- 214 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 12:38:07.09 ID:oWykXnmS00404.net
- >>212
この場合のoffenceやoffenderは、違反や違反者って意味だと思います。攻撃ではないと思います。
- 215 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 13:59:29.22 ID:cIAv5KSZ00404.net
- 間を取って両方勝ち点２でいいだろ
- 216 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 15:09:50.53 ID:qR6duVBJa0404.net
- バックパス手で取るシーンと何も変わらないのになんで主審はドグソ適用したのか気になる
- 217 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 15:27:50.75 ID:ild1qxfNa0404.net
- オフェンダーって変じゃね？オフェンサーじゃね？
- 218 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 16:42:14.50 ID:B30WPnha00404.net
- >>214
はえ～
勉強になります
- 219 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 16:59:32.87 ID:bLXhj0Gt00404.net
- fendがあってのdefnce、offenceだからね
アタッカーとストッパーでえーやろ
アタッカンチとザゲイロでもえーで
- 220 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 18:40:12.96 ID:Lcqn897Yd0404.net
- >>216
なんでって、得点の機会を(認められていない)手を使って阻止したって誤認したからでしょ
- 221 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 18:54:06.81 ID:ccF1D9Prp0404.net
- GKだってバックパスは手で触れないんだから、アレを間接FKだけってのも軽すぎるよな
- 222 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 19:04:11.20 ID:8O2WVOZzM0404.net
- >>221
手で触ったら間接FKになるから手で触れないのに間接FKが軽すぎるとはどういうことだ…
- 223 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 19:08:25.82 ID:+M8QzHnnM0404.net
- 原文だと基本的にバックパスにはカード出さないの後に
However,～the goalkeeper must be sanctioned if ～ the opposing team a goal
ってなってるのがねぇ
原文の解釈だと相手チームの得点を阻止したゴールキーパーは懲戒を受けなければならない
- 224 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 19:19:31.70 ID:nK0vPejZ00404.net
- >>223
"if the offence is playing the ball a second time (with or without the hand/arm) after a restart before it touches another player,"
がその条件。
- 225 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 19:39:05.72 ID:4uM1UvWI00404.net
- バックパスが手で触れなくなったのは、ルールの意図は時間稼ぎの禁止。
だからミスキックなどの時には手が使える。
今回の件もどう見ても時間稼ぎで手を使ってない、ミスパスに慌ててるだけ。
だからもともとのルールの意図から言うと、コーナーで再開が正しいと思ってるんだけど、少数派？
- 226 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 19:44:12.04 ID:NA1SM3f+00404.net
- どのように解釈してもあのジャッジを正当化するのは不可能ですので、もし正当化するような答えを出して来たらJは終わりです
- 227 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 19:51:19.69 ID:qhM/BOh100404.net
- >>225
その理屈も分かるよ。ただミスキックがどこまで解釈するかかなぁ
そこに居るGK目掛けて蹴ったけど当て所を間違えたのか、GKの位置を間違えただけなのかとか
- 228 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 20:11:09.62 ID:GDBYWJA700404.net
- まぁクリアミスの場合はキャッチしていい事になってたり、結構不自然なルールよな
- 229 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 20:22:13.95 ID:yXV942RT00404.net
- 明治安田生命Ｊ２リーグ 第8節 モンテディオ山形 vs. ファジアーノ岡山 試合の取り扱いについて
4月3日（日）開催の２０２２明治安田生命Ｊ２リーグ 第8節 モンテディオ山形 vs. ファジアーノ岡山（14:00キックオフ／ＮＤソフトスタジアム山形）において、
勝敗の決定に影響を及ぼす、担当審判員による明らかな競技規則の適用ミスがあったことが確認されました。
Ｊリーグは、本事案について日本サッカー協会（JFA）を通じて国際サッカー評議会（IFAB）にも確認し、
当該試合の取り扱いについて速やかに協議した上で決定いたします。
- 230 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 20:37:52.85 ID:rX2NBLJU00404.net
- >>113
相手が保持するボールを小突いてGKがキャッチってのはたまに見るけど、
それでバックパスの反則を取るのは見た記憶がない。
こぼれ球扱いとか1タッチセーフ運用とかあるんじゃないかね。
- 231 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 20:38:29.51 ID:q6OBPY8f00404.net
- 適用ミスということにはもうなってるのか
- 232 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 21:09:24.97 ID:S76QL+GMa0404.net
- https://www.jleague.jp/release/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E5%91%BD%EF%BD%8A%EF%BC%92%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E7%AC%AC8%E7%AF%80-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E5%B1%B1%E5%BD%A2/
4月3日（日）開催の２０２２明治安田生命Ｊ２リーグ 第8節 モンテディオ山形 vs. ファジアーノ岡山（14:00キックオフ／ＮＤソフトスタジアム山形）において、勝敗の決定に影響を及ぼす、担当審判員による明らかな競技規則の適用ミスがあったことが確認されました。
Ｊリーグは、本事案について日本サッカー協会（JFA）を通じて国際サッカー評議会（IFAB）にも確認し、当該試合の取り扱いについて速やかに協議した上で決定いたします。
- 233 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 21:18:26.42 ID:21lBGmb600404.net
- まあそうなるよね俺ルールだし
11分あたりからの再試合はしたほうがいいと思いますが他の件とのバランスはわからないので
- 234 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 21:25:16.27 ID:DQHzpDsX00404.net
- ミスはミスだし両チームが納得できる形で納めて欲しいが
清水氏を追い込みすぎないようなケアもしてやって欲しいわ
- 235 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 21:27:24.61 ID:aoyQk0Kt00404.net
- IFABに確認するならもう少し時間かかりそう
今週中には見解出して欲しい
しかし勝敗に影響しうるって言いきったし再試合は避けられそうにないな
岡山はご愁傷様
- 236 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 21:32:18.64 ID:qhM/BOh100404.net
- >>230
大体そういう時ってGKは蹴飛ばさない？
疑われるのも面倒って感じで
- 237 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 21:33:37.17 ID:B30WPnha00404.net
- これ認めたら相手がいない状態でゴールに向かって蹴ったパックパスをキーパーが手で触ったら即退場になっちゃうもんな
- 238 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 21:42:35.39 ID:ig+WCfpNp0404.net
- GKがバックパスだと分かってて故意に手で触ってるのが印象悪くてカード出したかな。フェアプレーじゃ無いと。
気付いて無かったとかクリアミスか判断が難しいとかじゃないのがね
- 239 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 22:16:10.03 ID:cSxr9WTHd.net
- 清水修平は2度目か
もうVAR専任でその道で日本のエキスパート目指せば良いんじゃね
- 240 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 22:20:13.37 ID:GDBYWJA70.net
- VAR適用にならないプレイでビデオ見せたりしそうじゃんw
- 241 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 22:23:25.88 ID:aoyQk0Kt0.net
- >>239
人間ミスはするし何らかケアされればいいんだが
つか清水氏以外の他3人の審判も本来指摘しなければダメだったな
何のための4人制だよ
- 242 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 22:32:20.74 ID:B6kLoSfy0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=OIKKsWqW0Kg 50秒過ぎに全く同じケース有り
これは間接FKを取らず主審もアドバンテージの動作をしていないから正当なノーファールの行為ということだろ
だから山形GKの反則としたこと自体が誤りという事でいいのか
- 243 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 22:33:39.10 ID:/tWSE5uR0.net
- これでBIGが一等か二等かでドキドキしてる人がいることはいるんだろうと思うとなかなか趣深い。
- 244 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 22:58:00.21 ID:ddcsnOFu0.net
- totoが絡んでるから、なお質が悪い。
該当試合だけ外した人がいたら今頃気が気でないだろうなｗ
- 245 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 23:17:16.33 ID:yWUjsbGQ0.net
- 普通に1等の奴は実質2等に格下げだからな…
- 246 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 23:22:19.25 ID:TjqoKEZop.net
- >>243
試合結果がそのまま有効になるか、
試合自体なかったことになるか
(あくまでtotoの扱いとしての話)だから
現時点で当たってる人がハズレになる可能性はない(ただし取り分が相当減る可能性あり)。
これが無効なら当選昇格又は末等でも当たりという人は
ドキドキものだろう
- 247 ：U-名無しさん ：2022/04/04(月) 23:25:18.40 ID:0war5aqf0.net
- 再試合なら延期試合と同様に全員当たり扱いだろうから
- 248 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 02:21:57.97 ID:V90zOKUvd.net
- >>242
いやバックパスは取れよw
- 249 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 08:34:07.84 ID:/gdXGyM60.net
- これ問題にするならJ2で年1回はある胸ブロックでハンド取られてPK（＋カード）もなんとかしてくれませんかね…
- 250 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 08:41:21.07 ID:ckIC5lndM.net
- あれは腕で乳寄せてトラップする方が悪いよ
手を後ろに回せばなんの問題もない
李下に冠を正さず
- 251 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 09:22:27.86 ID:Hc0ef9iT0.net
- 平畠って空気読んで日和るよね
原が好き勝手言うスタンスなんだから平畠要らなくねーか？
- 252 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 09:52:00.36 ID:u9wTD1QR0.net
- バランサーのポジションでしょ
ヒロミがFW.審判ゲストがDFで
平畠が攻守できるボランチって考えれば
バランス取れてる
- 253 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 12:26:55.65 ID:B6wa8SGzd.net
- VARって競技規則の適用ミスに介入できるのかな
今回のは一発退場が絡んでるからいけるけど、例えばイエローで2枚目の退場にした時とか
- 254 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 12:28:51.32 ID:m/Y7QL73a.net
- >>237
プレイヤーファーストならそう思うのが当然だろうし
結果としてリーグ側も間違いを認めたわけだけど
229以前の書き込みを見ると審判擁護ありきで書いてる人が少なくなくて
このスレが中立視点で冷徹にルールを解釈しようと言うスタンスでは
なくなっていたんじゃないかと感じる
- 255 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 12:33:48.51 ID:8nChJk0I0.net
- >>253
イエローカードかどうかにVARは助言できないというのが競技規則の記述。
- 256 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 12:46:42.09 ID:8nChJk0I0.net
- >>254
このスレで人のレスの文章に突っ込むと「揚げ足取り」って言われるけど、みんな競技規則の文章をひねくれた読み方で強引解釈しようとするのが面白かったw
- 257 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 14:39:44.79 ID:/azJkeUT0.net
- GKへのバックパスは基本理不尽の塊だから
昔最終ラインでパス回ししてるチームが相手のプレッシャーでSBがキックミスしてCBに浮いたパス出してそのパスをCBがヘディングでGKにパスしてそれをキャッチしたの見た時はなんだコレと思った
故意に浮かしたパスをヘディングしてGKにパスしたわけじゃないから当然笛は吹かれなかったんだけど納得感は全く無かった
直前までチームとしてボールを意図的に動かしてたのに最後の最後で意図しないキックになればGKがキャッチできるとか見てて凄い気持ち悪い
今回の件も本来なら間接FK取るのすら間違いだからな
- 258 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 16:57:20.37 ID:I06K5jrRd.net
- >>255
レッドを出す事はそもそも間違ってるから口出しできるけど、イエローを出したとしてもそれも競技規則の適用ミスじゃん？そういうのは説明できないのかなって。審判団の括りとしては別なのかな。
- 259 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 17:05:41.11 ID:ljyFVpctM.net
- >>257
バックパスダメってルールはそんな厳密なものじゃなくて時間稼ぎ防止のルールだから
露骨に時間稼ぎ目的じゃなければ基本的に取るものでは無い
その場合は理不尽でもなんでも無いね
サッカーのルールはどういう目的のルールなのかって考えないといけないよ
- 260 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 17:09:16.68 ID:w1RO+jMP0.net
- もしラグビーなら岡山形のプレーはGKの掻き出しがあった時点でレフリーはTMOに確認して
「DF側が反則をしなかったら明らかにオウンゴールでの得点があったとみなす」
とTOMが判定してレフリーが岡山に１点を与えてプレー再開なんだけど
サッカーにはラグビーのペナルティトライのようなルールはないの？
- 261 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 17:14:12.23 ID:FSa3yqKd0.net
- バックパスの歴史を考えればそこまで重いものでもないから、
仮にラグビーのような制度が導入されることがあれば、そもそもバックパスが反則でなくなるんじゃないか
- 262 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 17:21:33.86 ID:0x5o1PAb0.net
- バックパスＯＫにして６秒ルールを３秒にする
- 263 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 17:25:42.46 ID:E8Fyohzdd.net
- バックパスはそろそろルール見直されそうだけどな
- 264 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 17:30:40.67 ID:4crv900nd.net
- >>259
今の戦術的なビルドアップ見てたらそう言えないけどな
- 265 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 17:43:51.67 ID:l16aeELu0.net
- 擁護っていうより今回に関しては変なレッドなので是非はすぐ終わってしまって
どういうロジックでS4の判断に至ったのか、が主だと思っていたんだけど違うんかな
バックパス可にするのはさすがにどうかな
高い位置からのプレスに逃げ場を与えてしまう
- 266 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 18:09:13.05 ID:4668WLp50.net
- 結局キーパーが手を使ってはいけない場合を規定するのが難しいわな
敵が触ったのは手を使ってOKとして、
味方が触ったのを何らかの基準でOKとNGわけなければならん
今は足かつ意図的かどうか？って基準で主審の判断に委ねられてんだよね
- 267 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 18:17:18.85 ID:TlDYD0b80.net
- 元鞠の栗原がGKの判断をよくわからない理論で絶賛してる記事を見てもやっとした気分になってる
- 268 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 18:24:59.80 ID:CUhgATJOp.net
- 詳報はまだだが再試合決定した模様
臨時実行委員会、臨時理事会の決定
複数のサッカーライターがTwitterで発言
- 269 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 18:38:23.15 ID:3bRqSjiEp.net
- バックパスを意図的に手で触るのはドグソの対象に含まれる方が納得出来るな
ルール改正して欲しい
- 270 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 18:39:53.34 ID:OJcCUogQ0.net
- 明治安田生命Ｊ２リーグ 第8節 モンテディオ山形 vs. ファジアーノ岡山 競技規則適用ミスによる試合の取り扱いについて
https://www.jleague.jp/sp/release/明治安田生命ｊ２リーグ 第8節-モンテディオ山-2/
■当該試合の取り扱い
決定内容
再試合
・当該試合は競技規則の適用ミスによって、山形は約80分間にわたって一人少ない状態で試合を行うことになり、試合の結果に重大な影響を及ぼし得たとし、再試合することを決定いたしました。
・IFABに確認したところ、サッカー競技規則第5条「主審」に基づき、「プレーに関する事実についての主審の決定は最終である」が、本事象は「サッカー競技規則に従っていない」ため、直ちに「主審の決定を最終である」とはならない。
・競技規則の誤適用を是正するための措置に関するJFA及びＪリーグの各種規程に該当する定めはなく、本件は試合の成否を決定するというＪリーグにおいて重要な意思決定となるため、Ｊリーグ理事会規程の決裁権限における「Ⅳ-1-(2) 定款、Ｊリーグ規約その他の諸規程に定められた事項およびこの法人の重要な業務執行に関する事項」に基づき、理事会にて決議を行うこととした。
・なお、再試合の実施方法・試合開催日時等については、理事会にて決定次第あらためて発表いたします。
- 271 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 18:51:09.59 ID:x5iru6qy0.net
- >>267
読んでないけど、
山形のあれはキーパーナイスプレーでしょ
上で例にあげられてたチェルシーアーセナルの試合と同じ。（これは結局失点してるが）
もやもやしてるヒマあったら、記事のリンクか、何に載ったのかくらい書きゃよいのに
- 272 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 18:56:36.35 ID:FSa3yqKd0.net
- >>269
今夏の改正でこの件についての追記決まってるみたいだし>>178
サッカー的には当分はそのままなんじゃない
- 273 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 19:01:43.19 ID:JXWsA02aa.net
- >>270
トシズ・ルールってやつだな
- 274 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 19:19:43.48 ID:7F2lpIRs0.net
- 規則適用の誤りは主審の決定に拘束されない、
という規則解釈を確立したということでいいのか。
- 275 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 19:42:39.54 ID:BWMxseFid.net
- 鹿島×清水のも酷い
- 276 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 19:51:56.99 ID:95LUspNJp.net
- >>275
うん
交代の規則を間違えてるよな
上田が入って無いから交代は完了していない
これも再試合が妥当
- 277 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 19:56:12.33 ID:YNlbTVqQ0.net
- 誤りを認めたわけだし、清水主審は2度目だし、
長期間担当から外されることになりそう。
- 278 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 19:58:27.42 ID:GZYwb4Nz0.net
- >>254
審判擁護ありきの馬鹿は二度と書き込まないでほしいわ
現役の審判なんだろうが
- 279 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 19:59:55.37 ID:95LUspNJp.net
- >>277
再試合を発生させた主審のギネス記録にならんかな
- 280 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 20:37:30.08 ID:9obCCKYG0.net
- 【トピックス】J2第8節山形-岡山戦が史上初の再試合に。試合記録の扱いや再試合の詳細は未定。
https://www.targma.jp/yamagata/2022/04/05/post29275/
- 281 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 20:39:49.06 ID:scg/lP4x0.net
- 清水鹿島の交代は、選手が外に出た時点で成立してるんじゃ？
- 282 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 20:41:38.56 ID:DS+Wz+I/d.net
- 交代選手がピッチに入らないと交代とはならない
- 283 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 20:43:35.15 ID:bzZ5Jz2Ip.net
- >>281
あの場合は上田が入って成立
入る前にボトル蹴ってるからその時点で未完了
それで退場だから交代成立前に退場
- 284 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 20:47:10.12 ID:8tQ1en1B0.net
- 岡山山形が無ければもっと騒がれてたんだろうけどなぁ清水鹿島
- 285 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 20:59:51.49 ID:scg/lP4x0.net
- マジかよ
まあ再試合になったら鹿島また勝ちそうだし、退場も無くなるならそっちのが得かもしれんがww
- 286 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 21:01:22.38 ID:bzZ5Jz2Ip.net
- >>285
退場で鹿島10人から再開だろうけど
- 287 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 21:18:26.44 ID:7F2lpIRs0.net
- 間違っていたとして、
交代成立に必要な条件を間違えた規則適用の誤りなのか、
交代成立に必要な行動がなされたと誤認した事実認定の誤りなのか。
人数もだし、現に交代して入った競技者が決勝ゴールを挙げていて、
勝敗に影響があったのは間違いない。
- 288 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 21:27:10.07 ID:7F2lpIRs0.net
- 先後は何基準？
反則行為、笛、カード、のどれより先に交代出場する競技者が入っていれば交代完了なのか。
- 289 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 21:46:51.23 ID:7F2lpIRs0.net
- アウトオブプレー中の出来事だから、反則や笛との先後は関係ない気がする。
ある時点でプレーを止めるわけじゃないから。
交代を許可して、退く競技者が外に出て、出場する競技者が中に入る。
それで完了。
完了の前に、交代許可を取り消したり、レッドカードを出していれば、出場中の競技者に対する退場処分。
そうでなければ、退いた競技者への退場処分。
でいいんじゃないかな。
- 290 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 23:24:53.18 ID:e7YAH3Hf0.net
- ＞主審が判断するものなので、当然に裁量は認められるべきものだと思っている。主審が(上田がピッチ上に)入っていることを認めたということであれば、それがピッチ上の判断になる
競技規則に明らかに反する判断を主審の裁量と認める根拠が扇谷の思い込みって意味が分からん
どう考えてもIFABに問い合わせる案件だろ
何で山形の件と一緒に問い合わせなかったのか扇谷はちゃんと説明しろ
そのなあなあの体質が審判にも伝播してこの惨状なんじゃないのか
- 291 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 23:37:16.83 ID:l16aeELu0.net
- 交代選手が入ったかどうかは映像で明らかなfactの部分だから、最終的には主審の裁量だとしても
事実の誤認はしてほしくない、やらかしてると思う
- 292 ：U-名無しさん ：2022/04/05(火) 23:56:58.15 ID:DSsYuJ57a.net
- 判断ミスや誤認は主審の裁量の範囲内だから、完了してたと誤認したのなら、それを指摘するならＶＡＲが指摘しないとダメ
あくまで適用ミスかどうかだからfactは関係ないぞ
交代手続きを勘違いしていた(交代ボード掲げた時点で交代成立だと思ってたとか)なら、適用ミスになる可能性もあるだろうけど
- 293 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 00:05:52.69 ID:dGm9eK7zp.net
- この辺りは昔のように交代エリアが決められてた頃とか、プレイヤー以外はカードが出せなかったのが
ピッチのどこからでも出ていい、ベンチ内のプレイヤーやスタッフにもカードを出せると変わったことで
境界線が曖昧になってる部分もあると思う訳でね。
- 294 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 00:09:53.97 ID:Ho3QfJ7ga.net
- >>283
>>120-121じゃなかったの？
このスレは審判擁護だけでなく
とりあえず鹿島はなにがなんでも有罪って奴がいるからわけわからん
- 295 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 00:21:11.57 ID:3nxbBdA80.net
- >>292
「交代が完了してたかどうか」についてVARが指摘できるのかな
- 296 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 01:50:55.08 ID:zY8mv9Ved.net
- 鹿島×清水も岡山×山形もどっちもルールのグレーゾーンな出来事だったな
これが1節で２つ重なるとかw
- 297 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 02:28:55.17 ID:X+qjbRK/0.net
- 少なくとも岡山山形のはグレーゾーンではないだろ
- 298 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 02:53:53.37 ID:5Isl6+Qsd.net
- >>297
ジャッジリプレイの原のコメントが今回は的確だったぞ
- 299 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 08:15:18.88 ID:gYFfZpsJ0.net
- 交代前の反則は、交代が完了したら、その反則への処分方法等で何かが変わるという規定は見当たらない。
決定を変更できる主審の権限では、交代が完了したら、その交代に関する決定は変更できないともされていない。
交代前の反則に対し、
交代完了を認めて、交代後の状態で罰するのか、
交代を取り消して、交代前の状態で罰するのか、
特に決まっていないということだろうか。
どちらでも規則に反しないとしたら、主審の裁量行使としてどちらが良いだろうか。
反則が起きた時点の状態で罰するのが、フェアな感じはする。
- 300 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 08:26:41.90 ID:RUXpAFry0.net
- 鹿島清水の問題は選手交代があるいつ終わるかの問題じゃないだろ
誰が言い始めたんだ？
選手交代は四審がボードを掲げ主審が認識し笛を吹いた時から始まり交代選手がピッチに入る事で終わる
問題なのは交代させられた選手がどのタイミングでフィールドプレイヤーじゃなくなるか、だろ
それは選手交代の最中にラインの外に出た瞬間なんじゃねーの？
- 301 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 08:56:55.71 ID:gYFfZpsJ0.net
- 交代出場する選手が、中に入った段階で「交代完了」。
「交代完了」したときに、「退いた競技者」になる。
だから、退く選手が外に出ただけでは、「退いた競技者」にはならない。
規則21/22 p.47
交代は、交代要員が競技のフィールドに入ったときに完了し、
そのときから退出した競技者は、交代して退いた競技者となる。
また、交代要員は、競技者となってプレーの再開に参加できる。
- 302 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 09:02:36.99 ID:gYFfZpsJ0.net
- 論点
・退場処分の効力は、主審の内心、笛、カード提示、どの時点で生じるか
・事実関係の順序
・上記により、交代は完了していたか
・交代完了後であるなら交代は取り消せるか、またその必要はあるか
- 303 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 09:38:55.80 ID:c1Q49BDXp.net
- >>300
ジャッジリプレイで草野さんが交代が完了した時と
だから、まだ競技者だと言ってる
- 304 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 10:09:13.27 ID:TuzwzLHla.net
- >>298
原さんのコメントは的はずれだよ、ルールの解釈を間違えてる
「本来なら手を使ってはいけないバックパスを手で処理した 」
「本来なら手を使っていいGKでもバックパスを処理する時に手を使うと間接FKの反則になる」
後者の解釈が正しいの
どちらがサッカーの根源的なルールで、どちらが後から追加されたルールかを考えれば当たり前の事
原さんは手で触らなきゃゴールだったのに決定機阻止にならないのはおかしいよねって言ってたけど、失点のピンチにGKが手を使えないのがおかしいんだよ
GKは手を使って失点を防ぐことが仕事であり、手を使う権利があるの
バックパスルールは失点のピンチに手を使わせないためではなく、安易な時間稼ぎをさせないために作られたルールだから
- 305 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 10:56:59.99 ID:jbCTmRnh0.net
- 後藤 雅明選手（モンテディオ山形）の退場の取り扱いについて、下記のとおり決定いたしました。
前半11分、後藤 雅明選手（モンテディオ山形）に対する退場（S4:得点機会阻止（手））は、規律委員会が管理する懲戒罰の運用上、後藤選手の退場処分として扱わず、出場停止処分は科さないものとする。
【決定理由】
当該試合において後藤 雅明選手（モンテディオ山形）は退場を受けたが、（公財）日本サッカー協会 審判委員会を通じて、主審の手続きについて競技規則の適用ミスが確認されたため
- 306 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 11:03:13.58 ID:HEMdVnW3r.net
- 交代要員は、次の条件において競技のフィールドに入ることができる。
・プレーが停止されている。
・ハーフウェーラインのところから。
・交代によって退く競技者が競技のフィールドの外に出た。
・主審の合図を受けたのちに。★
つまり上田は主審の合図がないとピッチに入ることができず
交代が完了するかどうかは主審の合図次第だった？
ピトゥカが外に出た後、ペットボトルを蹴るまでは合図を出すことに何の支障もないわけで
合図がペットボトルを蹴った後になったことで上田がピッチインできなかったとしたらそれは完全に主審の責任でありミス？
- 307 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 12:17:35.48 ID:onwjfIDad.net
- >>304
頭悪いだろオマエ
- 308 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 12:29:46.08 ID:h7gsksiwa.net
- >>306
ピトゥカが完全に外に出てからペットボトル蹴るまで一秒もなかったと思う
その間に上田に合図を出せなかったことを主審のミスとするのはちょっと違和感がある
- 309 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 13:31:39.83 ID:FxyKfDQqr.net
- >>308
ピトゥカがペットボトルを蹴ったのは外に出てからだから外に出た瞬間に上田はピッチインする権利が発生してたわけだよね
時系列として
ピトゥカがピッチアウト→上田にピッチインする権利が発生→ピトゥカがペットボトルを蹴る
となれは笛を吹いて試合を止めた時点で退場を命じるより先にまず交代完了の指示を出すべきだったのでは？
あと退場が確定して１人少なくなるのって笛を吹いた瞬間じゃなくてレッドカードを提示して退場を命じた瞬間なんじゃないの？
競技規則でも「退場を命じられた～」だし、試合記録の退場時間的にも
- 310 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 13:47:56.18 ID:Ih5oFV9Va.net
- >>294
ジャッジリプレイ見れ。
- 311 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 13:52:58.92 ID:Ih5oFV9Va.net
- >>309
>>306にあるように、ピッチインするには主審の合図が必要。
なのであの時点ではピッチインする権利はない。
- 312 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 15:23:45.31 ID:PEfqRMvX0.net
- 選手の出入りの手順は決まってるけど、厳密な運用ではなく、VARもそこを見ること想定してない
(でも、退場に関わることだから、見るべきなのか？)
皆、なんとなくで運用する箇所って認識してるから、大きな問題とはされないだけだよね
厳密に言えば…でも、まあしかたないよねという
- 313 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 16:20:08.70 ID:gYFfZpsJ0.net
- 交替開始の合図とは別に入場の合図だなんて、実際やってんのかね。
例えば、両チーム合わせて4人交替するときとか、対象者の動きを見張って、
はい出た、はい入って、はい出た、はい入って、
はい出た、はい入って、はい出た、はい入って、
なんてやってる？
交替開始の合図の中に、交替相手が出たら入っていい、
という意味も含まれているんじゃないだろうか。
で、あとの細かいコントロールは四審まかせ。
- 314 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 16:41:31.31 ID:tyERXWt30.net
- >>312
「退場かどうか」と「退場する選手がすでに交代を完了していたかどうか」は別なので、プロトコルではこういうシーンでVARが助言することは想定していないと思う。
「主審の裁量の範囲内」という説明も十分納得できるけれど、仮にCASに訴えたらどうなるかは興味があるね。
- 315 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 16:41:40.20 ID:gYFfZpsJ0.net
- 「カードを提示して退場を命じた瞬間」に同感。
インプレー時はどこで止めるかという点があって、
その先のプレーは無効となるけど、
アウトオブプレーにはそんなのないから。
笛を吹いても何かが止まるわけじゃなくて、注意を引くだけ。
例えば、交替で退く選手がゆっくりしていて、
遅延でイエローが出たとして、
それで交替が止まるわけじゃないでしょ。
- 316 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 17:27:04.20 ID:Fpshlc4Sa.net
- >>315
交代選手の入場は主審の許可がいる。
普通、笛吹いた後に入場許可出さないでしょ。
それ以前に交代時の主審の許可について厳密に運用しているかの議論は必要だが。
- 317 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 17:31:15.30 ID:oRoysZDyr.net
- >>311
権利って書き方が悪いか
ピトゥカが出た時点で上田がピッチインするための残りの条件は主審の合図だけ
合図をどのタイミングで出すかは主審の裁量になってるけどその合図を退場を命じるより後にする合理的な理由はないよね？
- 318 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 20:35:09.98 ID:jJb6iWhu0.net
- 試合前の審判打ち合わせで主審から第４審判に対して「交代して退く競技者がフィールドから出たら、交代要員をフィールドに入れてください」としていれば今回のケースでは交代要員がフィールドに入ってた可能性はゼロではない。
ジャッジリプレイで上からの映像を見ることができたけど、交代要員が交代前からタッチラインを踏んでたようにも見えなくない。
- 319 ：U-名無しさん ：2022/04/06(水) 21:53:06.75 ID:tyERXWt30.net
- >>313
実際世界中どこでも、交代で下がる選手がラインを超える前に交代で入る選手がラインを超えてフィールドに中に入るのは珍しくもなんともない。
今回のようなケースで「主審の裁量で」と言われるのは普段からそうだからでしょう。
選手は誰もそれで文句言わずにやってきたのに、レッドカードが出た時だけハッキリさせろと言うのも正直どうかと思う。
- 320 ：U-名無しさん ：2022/04/07(木) 11:00:10.10 ID:igIKZopd0.net
- ピッチインについて、これらはピッチインしたことになるの？
・シューズの先がラインを踏んだ
・脚はラインの外にあるが体が前のめりになって頭部は空中でフィールド内
・左手が空中でフィールド内
・ほぼ全身入っているがかかとは若干ラインの外にある
・交代で抜ける選手がまだフィールドに居るが先に入ってしまった
- 321 ：U-名無しさん ：2022/04/07(木) 12:46:57.08 ID:NK+a1CPia.net
- >>320みたいなこと言い出した時に明確なルールがないから、グレーだけど問題なしってことでしょ
- 322 ：U-名無しさん ：2022/04/07(木) 21:15:21.82 ID:qL1Lvdr50.net
- 「交代は、交代要員が競技のフィールドに入ったときに完了」
「フィールドに入った」かどうかは厳密な定義がなく主審の裁量
ということは、上田が仮にまだベンチに座ってても主審が「入った」と解釈してたら交代は完了してる
ってことでしょ？アホくさ
- 323 ：U-名無しさん ：2022/04/07(木) 22:27:18.11 ID:DoHFlENW0.net
- GKがキャッチ後ゴールキックせず6秒超えて遅延行為
イエローカードで相手間接FK
合ってますか？
- 324 ：U-名無しさん ：2022/04/07(木) 22:38:52.59 ID:CbZXC3fX0.net
- >>323
6秒ルールで間接FK取られた時にすぐボール離せばカードは出ないだろう。
その代わりに相手にすぐリスタートされて簡単に失点するが。
- 325 ：U-名無しさん ：2022/04/07(木) 22:44:35.29 ID:CbZXC3fX0.net
- 書いた後思ったが、キャッチ後にゴールキックってどういうこと？
- 326 ：U-名無しさん ：2022/04/07(木) 23:03:33.54 ID:DoHFlENW0.net
- ごめん、スローでした
＞すぐボール離せば
映像にその部分映ってなくてよくわからず
すぐ離さずグダグダしてたら？
- 327 ：U-名無しさん ：2022/04/08(金) 00:03:46.61 ID:fnV2kNM+a.net
- 【会見全文】ファジ山形「異例の再試合」 野々村芳和Ｊリーグチェアマンが語る【岡山】（OHK岡山放送）
https://news.yahoo.co.jp/articles/17c78b8510eaf0b0615f84224de5dca080d4b427
Ｑ，試合の扱いはどうなるのか？
「多分伝わり方が難しいところはあるけど、適用ミスの時どうします、ということがＪリーグにはそのルールはなかった。この間の試合はまだ成立していないということは、適用ミスがあったから成立していないという事は事実で。その試合をどうしましょうというのを決めるのは、本来だったらルールがあればよかったが、ない。
その場合は理事会で決めるという事は決まっている。要は、あの試合を成立にするという決まりもないし、再試合をするという決まりもない。よって理事会で決定しましょう、という事なので、今回のこのプロセスに関しては全く問題ないプロセスではある。
ただわかりにくいのは、適用ミスがあったときにこうしましょう、というのが決まっていると今後もいいでしょうから、今回の事をきっかけにその項目をどう整理するかということをやりましょう、ということになっています」
Ｑ，そこは明文化する？
「明文化しようとは思っています。ただサッカーのルールは完璧ではないので、この先も色々あると思うけど、何か決めなきゃいけない時には、Ｊリーグの理事会で決めましょうという事はルールとして決まっている事なので。このプロセスに変なところがあったという事は全くないという事はご理解いただけたらと思います」
- 328 ：U-名無しさん ：2022/04/08(金) 12:35:22.66 ID:z1mDg2hra.net
- >>322
訳 鹿島だから処罰しろ
>>327
＞Ｊリーグにはそのルールはなかった
つまりこの場合、ルールを定めている国と
そうでない国があるってことかな
- 329 ：U-名無しさん ：2022/04/08(金) 12:50:05.56 ID:E91aHzpp0.net
- そりゃ「試合未成立の場合」の選択肢を決めておくのは割と普通。
試合が完了せず途中で打ち切りになった場合とかあるでしょ。
- 330 ：U-名無しさん ：2022/04/08(金) 12:53:12.92 ID:8KRrUoJIa.net
- >>326
すぐ離すと、２人組で間接FK始められて簡単に失点するので、普通のGKはボールを離さずに時間稼ぎする。それでイエロー。
たまに相手にボールを取られて失点するGKもいる。2016年FC東京の秋元とか。
- 331 ：U-名無しさん ：2022/04/08(金) 13:18:20.67 ID:tvozjTqH0.net
- ジャッジリプレーの岡山山形の件のルールブックの文面で
「再開後~」の解釈として「FKやGKを蹴ったあとに」って深野さんだっけ？が言ってるけど
その解釈は合ってるの？
普通のインプレー状態もいわば再開後であることに間違いないけどそれははっきり違うと言って
大丈夫なのかな
- 332 ：U-名無しさん ：2022/04/08(金) 13:29:44.99 ID:zCAoQc9L0.net
- 再開後、ほかの競技者が触る前に、じゃないっけ？
FKやGKを蹴った直後以外のインプレー中は他の競技者が既に触った後だから該当しない＝その解釈は合ってる。はず。
- 333 ：U-名無しさん ：2022/04/08(金) 20:14:04.65 ID:kqAoayZKd.net
- 中止の場合は決めてると思うけど競技規則違反の場合はあるのかな
外国だと中止よりも大きな概念で包括的に規定してたりするのか
- 334 ：U-名無しさん ：2022/04/09(土) 00:48:10.11 ID:XbC2WhTv0.net
- 他国リーグだけどバイエルンの12人が再試合にならないのも何だかな～
- 335 ：U-名無しさん ：2022/04/09(土) 13:41:05.02 ID:dR9K0JQl0.net
- バックパスに関して、DFが足元のボールをリフティングして頭でGKに返したら
ルールのウラをかこうとしたからとGKが取らなくても警告されるけど、
だったらオフサイドトラップってダメじゃね？
- 336 ：U-名無しさん ：2022/04/09(土) 15:26:50.93 ID:3IakDlRa0.net
- >>335
前者は競技規則に明記されてるけど、後者はされてるの？
- 337 ：U-名無しさん ：2022/04/09(土) 18:09:42.15 ID:837AMbiC0.net
- わざわざ意地悪な言い方しないで普通に答えてあげなよw
- 338 ：U-名無しさん ：2022/04/09(土) 22:09:21.76 ID:MIL1/YXn0.net
- 川崎-柏の池内主審、後半のラフプレーはもうちょっとカード出しても良かった気がするが
- 339 ：U-名無しさん ：2022/04/09(土) 22:15:42.61 ID:twUE2+Zp0.net
- つ忖度
- 340 ：U-名無しさん ：2022/04/09(土) 23:10:44.87 ID:tfy/Glu70.net
- 池内はスローイン逆に変えるの何回かやってからどちらにも不信感持たられてた気がする
- 341 ：U-名無しさん ：2022/04/10(日) 00:06:22.15 ID:hCDZbnkJd.net
- 手を使ってるのに取らないことが多かったね。
- 342 ：U-名無しさん ：2022/04/10(日) 08:32:27.49 ID:/CPKV2dD0.net
- 池内ほんま下手やな
- 343 ：U-名無しさん ：2022/04/10(日) 09:29:33.78 ID:1GgtDDzHM.net
- バイエルン結果そのままはなんというか政治力…
- 344 ：U-名無しさん ：2022/04/10(日) 20:31:41.42 ID:mkB6bqrx0.net
- 元はと言えば池内の判定のせいではあるんだろうけど、ファウル気味でもノーファウルになるから自分達も激しくやりました、みたいな感じになっちゃったから、極力落ち着かせる方向になるのは仕方ない気もするが
実際に傷んでる選手も出てきちゃったし……荒れてたけど乱闘みたいにならなかったのは、上手く落ち着かせられたんじゃないの？
- 345 ：U-名無しさん ：2022/04/10(日) 21:37:22.77 ID:i+mAZtL00.net
- 鹿児島藤枝
副審がキーパー上がってんの見落としてガッツリオフサイドなのにゴール認定
https://youtu.be/GibbeE_HQC4
（2:12くらいから）
- 346 ：U-名無しさん ：2022/04/10(日) 22:37:33.13 ID:yhsKsMUG0.net
- 今日の仙台山口戦の後半82分くらいだったと思うんだけど
仙台大曽根が山口のDF2人に挟まれるような位置で前に出ようとして体が出かかったところで腕引っ張られてファールになって山口DFにイエロー出たシーンがあったんだけど
そこ腕引っ張らなければ抜け出してGKと1対1になる場面だったんでドグソになってもおかしくないような二人でいるからドグソじゃないような
微妙なシーンでこういう場合はドグソ取らないのが正解なのか見解が知りたい
- 347 ：U-名無しさん ：2022/04/10(日) 23:04:26.71 ID:wXRA3BOq0.net
- >>346
DOGSOの2つ目のOは"obvious"のOなので、「微妙ならなるべくDOGSOとは判定しない」という意識なはず。
例の4要件が主観が入るので、微妙でもDOGSOと判定されちゃうと「『明らかな得点機会阻止』では無いかどうか微妙だからVARは介入できない」というちょっと変な状況になっちゃう。
- 348 ：U-名無しさん ：2022/04/10(日) 23:10:30.25 ID:wXRA3BOq0.net
- >>347
「『明らかな得点機会阻止』かどうか微妙だからVARは介入できない」と書いた方が分かりやすいかw
- 349 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 08:21:36.94 ID:edbmE83/r.net
- >>345
これオフサイドだよね？
- 350 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 10:53:55.45 ID:yZBPdLMG0.net
- もちろんオフｗ
ＤＦが戻りながらハーフライン越えた瞬間にいつもの癖でＤＦと並ぶポジション獲ったんだろう
駆け上がるＦＷ2人も何やってんだよと言いたいが結果ＯＫだから責めちゃだめなのか？
パスを出した方も何やってんだと言いたいが難易度上がるし結果ＯＫだからいいのかな
ゴール後副審がハーフライン方向に走るのはデフォだけど
なんとなく逃走してるように見えるｗ
- 351 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 12:20:38.51 ID:yNHqeGRfa.net
- 追い掛けてるGKは理解しててめっちゃ手上げてるんだよなぁ…ピッチ内で全員分かってないわけじゃないのに覆らなかったのやばいと思う
- 352 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 12:20:47.31 ID:rqYqus3D0.net
- 微妙でもなんでもなくてワロタｗ
線審の立ち位置からしてこの線審はルール解ってねーだろ。
- 353 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 13:25:50.65 ID:vLnKo3kb0.net
- 副審がオフサイドライン間違えたまま走ってるから真のオフサイドライン見れないなこれwww
- 354 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 15:14:47.95 ID:yZBPdLMG0.net
- これもジャッジリプレイか
まさかヒロミが見に来てないよな
- 355 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 15:25:06.90 ID:yZBPdLMG0.net
- >>351
副審の位置がおかしいことを副審本人や他の人は気付けても
じゃあ本当にオフサイドだったかという問いに確信持ってオフサイドと言える人は
ほとんど居ないんじゃね？
GKは絶対居ない。DFも1人しか居なかった。パスはナナメ前方に出してた気がする。
でもパスを受けた選手はパスが出た瞬間からすでに前方に居たっけ？
居た気はするけど確信は持てない止まりになるんじゃないかな
- 356 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 15:40:49.54 ID:42v6r/Os0.net
- 鹿児島のパス出した選手と前走ってた2人もオフの事全く理解せずにライン気にせずにプレーしてて笑うな
1人ぐらい藤枝の2人目の選手に追い越されるように減速しているとこの選手理解しているなと評価されるのに
しかし副審全く理解していないのは拙いだろ
- 357 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 19:58:28.23 ID:/QxRe+s30.net
- 思った以上にオフサイドだった
- 358 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 20:30:29.97 ID:15Ibqg6K0.net
- こういう忘れちゃいけない初歩的なレアケースな事象は本当に忘れた頃に発現するよな
- 359 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 20:30:48.37 ID:kqBn0c2K0.net
- >>345
実況が何か言ってないかとDAZN見てみたが、実況も全く気付いてないのね
- 360 ：U-名無しさん ：2022/04/11(月) 22:12:22.55 ID:DJIQXw9d0.net
- 認識の不可能性や過誤があるのはわかるけど、最近お粗末すぎる
- 361 ：U-名無しさん ：2022/04/12(火) 12:05:00.94 ID:yQ8UNzQF0.net
- 当然のようにジャッジリプレイ
- 362 ：U-名無しさん ：2022/04/12(火) 12:26:00.04 ID:qg7ZnGz/M.net
- https://www.zakzak.co.jp/article/20220412-C4HSKEBDCVJNXAFGC4LWBTUV6U/
未だに山形岡山のを誤審とか言ってるメディアがあるんだな…
- 363 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-Kmmo)：2022/04/12(火) 12:54:20 ID:yQ8UNzQF0.net
- zakzakに何を求めてるんや･･･
- 364 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1730-K3c/)：2022/04/12(火) 12:57:53 ID:7XKRf5+a0.net
- 審判の過ちなら誤審で良いだろ
- 365 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-gMQu)：2022/04/12(火) 13:29:19 ID:uWrVIWlcd.net
- 清水って禿彦か？
適用ミスとジャッジミス混同しとるオメーがS級剥奪されろ
残り少ない髪の毛と一緒に
- 366 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-vK7a)：2022/04/12(火) 13:30:18 ID:zlHE4sUYd.net
- 久保武司w
- 367 ：U-名無しさん ：2022/04/12(火) 14:15:26.24 ID:51HBPpfQ0.net
- 「誤審」の語義を「事実認定の誤り」のみとし、「規則適用の誤り」を含まないとする考え方は、いつどこで確立したのだろうか。
裁判でいえば、「誤判」は法令適用の誤りも含む言葉だよね。
- 368 ：U-名無しさん ：2022/04/12(火) 17:35:48.70 ID:7XKRf5+a0.net
- FC東京の渡邊凌磨が日曜の試合で後ろから押された時に
すぐに倒れずもう少し踏ん張ってたらファールにしてたと
審判に言われた事を配信で言ってたけどそういう判定してるから
怪我する選手が増えるんじゃないの？と思ってしまった
実際、その時に故障して交代してるからもし踏ん張ってたら
もっと重傷になってるだろ
- 369 ：U-名無しさん ：2022/04/12(火) 17:49:50.47 ID:TfInAnYK0.net
- サッカー選手がすぐ倒れることを馬鹿にするアホはいるけど
上手い選手ほど上手く倒れて怪我しないようにするからな
まぁネイマールみたいなのはともかく
- 370 ：U-名無しさん ：2022/04/12(火) 19:08:06.86 ID:yQ8UNzQF0.net
- タックルが来たから跳んで交わしたらシミュとかあるからな
- 371 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 19:17:55.31 ID:dIVEf2iC0.net
- 典型的なのが原だよな
事あるごとにファールに対して踏ん張れって意味不明な事言ってる
今回も相馬に言ってる
あと今回の相馬へのファールをノーファールでもおかしくないと判断した家本には改めて判断基準がやべえと思った
家本は完全にできる限りファールを取らないことが正義になっててファールを取らない理由を必死に探してる状態になってる
- 372 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 20:03:45.74 ID:osVNBrgUp.net
- >>371
後ろから肩に手を掛けて膝蹴りで倒してるのにな
- 373 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 20:24:24.48 ID:1Xug4j4c0.net
- >>371
あれは、手をかけて無理やり足出してるのをプレーしようとしてるとするは無理あるやな
でも、シミュレーションはショーとして冷めるんで、プレーする姿勢は大事にすべきではある
やろうとしてシュートミスとかになって、影響生じてるとかなら、それでファールとってほしいし、
負傷を避けるムーブで損しないようにとか、
トピックいろいろで難しいけど。
- 374 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 20:59:17.22 ID:A6H8KSt20.net
- 痛がらなかったらファールにしない風潮をなんとかしないといけないんだが、いかんせん審判の基準に信用がないからなあ
- 375 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 21:05:39.78 ID:5SQXrkYk0.net
- 簡単に倒れたからファールじゃない
と同時に倒れなかったからファールじゃない
もいるから本当面倒くさい
- 376 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 21:08:46.06 ID:U9uPY8+Np.net
- ユニ引っ張るのは相手がバランス少しでも崩したらイエローにして欲しい
- 377 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 21:17:34.53 ID:dIVEf2iC0.net
- >>373
シミュレーションは審判を欺く行為だからプレーする姿勢とは無関係だよ
相手の接触に対して無抵抗だとしてもシミュレーションにはならない
接触がないのに接触があったかのように振る舞ったり接触の強度以上の結果を演出するのはシミュレーションだが接触の強度に対して一切の反発を示さないのは選手の自由
それが正当な接触ならファールは取られないし不当な接触ならファールが取られるだけ
正当な接触なのに無抵抗だったからシミュレーションだ！なんて判断下す審判がいたらヤバい
- 378 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 21:29:03.58 ID:pTVdSIBs0.net
- 家本さんも原さんも海外では通用しないから、ってことが前提で言ってると思う。
並行して審判のレベルも上がらないとってことだと思う。
- 379 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 22:22:27.20 ID:1Xug4j4c0.net
- >>377
嘘とか大袈裟とか踏ん張るとか踏ん張らないは、グラデーションだから
01でのジャッジにはならんのよ
あと、判定の方針も、主審によるし、リーグによるし、年によるしね
グラデーションとゆらぎありつつ、良い塩梅に落とし込むのが難しいんでしょ
- 380 ：U-名無しさん ：2022/04/13(水) 22:41:55.44 ID:XLJiE4QW0.net
- （プレー）して！！！
- 381 ：U-名無しさん ：2022/04/14(木) 14:23:30.17 ID:mCLorpuO0.net
- >>379
今の時代シミュレーションの判断をグラデーションでする主審なんてほぼいないわ
シミュレーションなんてしてないのにシミュレーション取られてイエロー出される被害が一向に減らなかった結果とっくの昔に100％の確信がない限りシミュレーションは取らない方向に舵を切られてる
このスレでも存在しないシミュレーションが取られた事が話題になるなんてほぼ無くなった
自分の間違い認めたくないからって時代錯誤な主張するな
- 382 ：U-名無しさん ：2022/04/14(木) 15:09:12.25 ID:OLkhJHAE0.net
- 倒されたけどシミュレーションぽいからノーファール！みたいな判定する主審は多いけどな
- 383 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-siMK)：2022/04/14(木) 17:28:48 ID:lOjORJpnd.net
- シミュレーションじゃなくても、貰うために本来前に運ぶべき足をそのまま溜める時とかもあるからなぁ
- 384 ：U-名無しさん ：2022/04/14(木) 17:48:23.71 ID:sxCFi0R50.net
- シミュレーションは倒れた選手が審判にアピールした場合に初めて成立させてほしい
- 385 ：U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-tALi)：2022/04/14(木) 18:03:13 ID:hPYyQ2qyM.net
- なぜ？
- 386 ：U-名無しさん ：2022/04/15(金) 09:37:12.09 ID:r0okGimVa.net
- シミュレーション誤審ってそういやあんまり無くなったが、そういう事情だったのか
15年くらい前だとシミュレーション退場とか、ボールボーイが投げたボールがそれて選手に遅延イエローとか意味不明な判定いっぱいあったけど、今思うと結構改善されてんだなぁ
- 387 ：U-名無しさん ：2022/04/15(金) 16:56:22.45 ID:8PieT3090.net
- J2大宮・原博実FB本部長、低迷脱却へ意欲「ポテンシャルは絶対ある」 Jジャッジリプレイ「もう出ません」
https://www.football-zone.net/archives/377372
- 388 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-tlX+)：2022/04/20(水) 16:49:33 ID:6iah91vz0.net
- 交代時にペットボトル蹴って退場になった事案の類似想定なんだけど、
選手AとBがアウト、選手XとYがインと2人交代を行う際に
Aがピッチから出てペットボトルを蹴ったとき、Yだけがピッチに入っていたけど
交替用紙にはAとXが交代、BとYが交代って書かれていたら
Aは自分と交代のXがピッチに入ってないのでまだ交代完了してない扱いになるのかな
- 389 ：U-名無しさん ：2022/04/20(水) 21:18:59.03 ID:7nnEvShK0.net
- 交代は出てから入るって慣例になってるけど出るまで入るのを待つ必要は無いって事
- 390 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9feb-SsdT)：2022/04/20(水) 22:14:01 ID:dauf59EF0.net
- 相手ボックス深く進入してマイナスのボール出したらボックス内にいたレフェリーに当たったらどう処理するんだ？
ボックス内はあまり無いケースだとは思うがPアーク付近なら有り得る話ではあるよね
その時どうするんだろ？
- 391 ：U-名無しさん ：2022/04/20(水) 23:19:04.61 ID:IKIlNMzM0.net
- 守備側のドロップボールって習ったじゃないですかー
- 392 ：U-名無しさん ：2022/04/22(金) 14:31:22.75 ID:aUGoQURd0.net
- 八戸沼津戦でオフサイドによる得点の取り消しがあったのですが、あの判定についてこちらの見解をお願いしたいです。
- 393 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-tlX+)：2022/04/22(金) 16:51:26 ID:lCngSJ040.net
- >>392
ゴールの前に笛吹こうというアクション始めてる
誤審かもしれないし判定が合ってるかもしれないが
特に取り立てて言うことは無い
- 394 ：U-名無しさん ：2022/04/23(土) 17:11:42.94 ID:6ApUYsI30.net
- 今日のオフサイドでゴール取り消しは湘南がかわいそうだった
- 395 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01bd-rYrL)：2022/04/23(土) 23:21:45 ID:+c4vGCyu0.net
- 下平酷いな。審判が可哀想だわ
- 396 ：U-名無しさん ：2022/04/24(日) 02:04:34.88 ID:IfJkk4/x0.net
- >>395
間違ったジャッジすら批判するのは咎められるのに
正しいジャッジに対して文句言うのは処罰が妥当だな
- 397 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-SCcn)：2022/04/24(日) 11:17:07 ID:Rn6vm0dn0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=OL41q66-evU
7分20秒あたり
アーセナル3点目ってオフサイドじゃないの？
GKが目の前の敵のために見にくそうにしてるんだけど
- 398 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01bd-rYrL)：2022/04/24(日) 13:21:07 ID:S6zp3ub+0.net
- >>397
リアルタイムで観てて少なくともDFラインの前には出てる思ったが、リプレイ観たらその通りだった
キーパーの視界邪魔してるしアーセナルの選手がもう少し反応してたらオフサイドの可能性あったかもと実況スレに書き込んだら、視界邪魔してるのはマンユーの選手だと言われた。
- 399 ：U-名無しさん ：2022/04/24(日) 18:09:24.98 ID:HRF2av4G0.net
- 覗きに行ってなければオフサイドだな
覗きにいって蹴る瞬間を見てるからオフサイド不成立
- 400 ：U-名無しさん ：2022/04/25(月) 14:37:49.28 ID:ZRlei/010.net
- 覗きに行ってるが、それで見えてるかどうかは分からなくね？
そもそも下半身の位置より上半身が右側に反ってる時点ですでに影響は与えてるような
でもVARはそれは関与とは言わないという判断なのか
- 401 ：U-名無しさん ：2022/04/25(月) 15:08:38.29 ID:LXGMx95/0.net
- >>397
板違い案件だと騒ぐ人が出てくるからあまり関わりたくないけど、
このキーパーの動きは関係無い。
VARとしては「オフサイドポジションの選手が明らかにキーパーとボールの線上にいるかどうか」というだけの判断をするだけ。
このカメラの角度から絶対にそうと判断するのは推測が入りすぎる。
- 402 ：U-名無しさん ：2022/04/25(月) 18:13:47.46 ID:/RG4FNFP0.net
- 蹴った瞬間にブラインドになってるかどうかが重要で覗きに行って蹴った瞬間にシュートに反応してたら見えてたという判断でオフサイドはとらない
覗きに行った動きの逆をつかれたから届かずセーブできなかったとかで心情的に納得できないかもしれないがそこは機械的に判定するしかない
- 403 ：U-名無しさん ：2022/04/25(月) 18:22:32.12 ID:ZRlei/010.net
- 蹴った瞬間だけ？
弾道的には途中で完全にボールが隠れる瞬間もあったと推測するが
途中は関係ないの？
- 404 ：U-名無しさん ：2022/04/25(月) 18:34:54.64 ID:/RG4FNFP0.net
- 軌道上でボールが隠れるでオフサイドをとるのは誤適用
蹴った後にそうなるポジションをキーパーがあえて取ればオフサイドポジに居る選手の陰にボールが隠れたなんて事もできるから
- 405 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3244-mX87)：2022/04/25(月) 20:47:11 ID:rZ6i5W3j0.net
- 基本的に視界塞ぎは、キーパーの目の前にいない限りは取らないのが普通なはず
だってわかんねーもん、よほどシュートコースの後ろに主審が立ってない限り
それとは別にオフサイド位置の選手の直近を横切った場合はオフサイドにしていいはず
- 406 ：U-名無しさん ：2022/04/25(月) 22:36:30.24 ID:3pIJBCd00.net
- >>404
別にいいんじゃね？
誤適用となる理由はどこかに明記されてるの？自分で思ってるだけ？
あくまでオフサイドポジションにいる選手が関与したならオフサイドの対象にしていいと思うけど
- 407 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35eb-ZXX2)：2022/04/26(火) 01:13:11 ID:/N0a6NJc0.net
- >>406
文章の問題というだけだと思うよw
「軌道上でボールが隠れるでオフサイドをとる」と「オフサイドポジションにいる選手が関与する」は主語が違うよね。
>>405は的確だと思う。
ちなみにESPNのDale Johnsonは「ボールの移動距離によってオフサイドポジションの選手が視界に入ってもベースられ無いケースは今シーズンすでに他にもいくつか例を見たよね」と説明している。
https://twitter.com/DaleJohnsonESPN/status/1518607773688291328
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- 408 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-Qrd6)：2022/04/26(火) 02:33:43 ID:sVgybhC20.net
- そもそも見えるポジションに移動しようとしてるのは蹴る前だからね
オフサイドが発生する前の行動まで影響を与えたから関与に含めるってのはおかしい
視界を遮るのはオフサイドが発生していない状況ならしていい訳だし
あと蹴ったあとのボールまで含めると軌道とキーパーの間にオフサイドの選手が居たら全部オフサイドになってしまうから物凄くつまらなくなるぞ
- 409 ：U-名無しさん ：2022/04/27(水) 05:56:25.91 ID:F1+5XbOe0.net
- 板違いの話題だけど、UEFA CLの準決勝で史上最高のアドバンテージを見た。与えた本人も明らかにビックリしてる。
これは一度見ておくべき。
- 410 ：U-名無しさん ：2022/04/27(水) 19:37:15.22 ID:0/ID6oUj0.net
- 大宮群馬の前半2回のPK判定いずれも厳しいな
- 411 ：U-名無しさん ：2022/04/27(水) 21:26:26.00 ID:aY9/G+tgp.net
- >>410
パトロールフィルム待ち
- 412 ：U-名無しさん ：2022/04/27(水) 23:24:26.45 ID:sfdaQWsH0.net
- >>410
1個目は中か外かだけの判断だから正直わからない
2個目は全くボールにプレーしようとせずに当たりにいってるから普通にファウルに見える
- 413 ：U-名無しさん ：2022/04/28(木) 00:10:08.35 ID:S9SiBrkRp.net
- 徳島のゴール取り消しは酷いな
- 414 ：U-名無しさん ：2022/04/28(木) 00:45:57.03 ID:ELxnJ/6z0.net
- >>413
オフサイド判定が間違いとは言えない。この位置ではむしろ罰するのが普通。
多分副審がしっかり状況を把握していたと思う。
https://youtu.be/bX_jd82D67k?t=96
- 415 ：U-名無しさん ：2022/04/28(木) 08:22:17.66 ID:tWgAaxVf0.net
- 甲府の1点目もオフサイド臭い
- 416 ：U-名無しさん ：2022/04/28(木) 20:51:42.00 ID:ELxnJ/6z0.net
- 今季J1で“VAR待ち”が激減…JFA審判委が称える陰の立役者「“オペレーター”も含めて一つの審判チーム」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?357612-357612-fl
- 417 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35eb-ZXX2)：2022/04/29(金) 08:17:15 ID:WOEeu3v90.net
- 静岡ダービーの警告2枚目、九州ダービーの危険タックル…JFA審判委が退場に関する“誤審”認める
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?357642-357642-fl
- 418 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27bd-R7XL)：2022/04/30(土) 12:51:08 ID:c3LXZ2UA0.net
- 昨日の東京の取り消された点、足が引っ掛かってなくても後ろから肘で押してるからファウルだよな
攻劇さんが足の接触みて取り消しになったって推測してるが、そもそも上半身のとこからダメだろ。この人少なくとも東京絡みだと客観的に見られてないな
- 419 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7eb-glhM)：2022/04/30(土) 15:59:21 ID:cV942rmS0.net
- >>418
同感。これを上半身の接触だけで判定して下半身の接触を見落としていたと説明するのは無理があるし不自然。
むしろ足下の接触は何でも無い。
主審の角度から肘を使ったのが見えず、副審も本人の背中越しだったかも。
https://youtu.be/k_Pv21GePJ0?t=320
- 420 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7c4-JUYy)：2022/05/01(日) 10:28:36 ID:nfYeYN+I0.net
- 琉球のPK取られたのはかわいそう
- 421 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf44-SuRL)：2022/05/01(日) 16:06:35 ID:EtJhjm3y0.net
- 山形は2点ともオフっぽいな
それぞれ違う副審が担当だけどｗ
- 422 ：U-名無しさん (JPW 0H4f-JUYy)：2022/05/01(日) 16:53:16 ID:yp2MsO7sH.net
- >>421
再試合しなきゃ
- 423 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfeb-I0DU)：2022/05/01(日) 17:24:00 ID:EvYYHLpc0.net
- オフサイドの誤審で再試合するかよ
- 424 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df74-7pZq)：2022/05/01(日) 18:39:43 ID:TBzwdBFi0.net
- オフサイドの誤審で再試合とか年間で何試合増えるかな
- 425 ：U-名無しさん ：2022/05/01(日) 19:24:24.48 ID:bSYURQEc0.net
- ネタで言ってるだけだろうに。
2点目は副審の位置がおかしいな。
- 426 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df74-7pZq)：2022/05/01(日) 19:38:37 ID:TBzwdBFi0.net
- 俺もそうだけどさ。仮に、の話よ
- 427 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27bd-R7XL)：2022/05/01(日) 19:51:17 ID:bSYURQEc0.net
- >>426
ごめん、その上の人ね
君のはネタに乗っかってあげてるって普通にわかる
- 428 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-PwpY)：2022/05/01(日) 22:33:04 ID:KhDibMrj0.net
- 1点目は長崎の15番に最後当たってるのかもしれないからまだわかるけど、
2点目は線審のミスだよね。
- 429 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27bd-R7XL)：2022/05/01(日) 23:51:32 ID:bSYURQEc0.net
- >>428
当たってたとして、あれだけの至近距離でのブロックでオフサイドなくなるんだっけ？
- 430 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7eb-glhM)：2022/05/02(月) 00:24:04 ID:l4+VxYS30.net
- >>429
いわゆるdeflectionか意図的なプレーかなので、至近距離でも意図的なプレーと判断される事はあり得る。
- 431 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27bd-R7XL)：2022/05/02(月) 00:35:14 ID:k3IWK/XK0.net
- >>430
なるほど。
でもあのプレーを意図的って判断は無理かな。
- 432 ：U-名無しさん ：2022/05/02(月) 07:19:02.51 ID:l4+VxYS30.net
- “日本流VAR”の課題…名古屋vs湘南のオフサイド判定にJFA審判委「得点を認めても良いシーンだった」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?357898-357898-fl
- 433 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-JUYy)：2022/05/02(月) 10:43:20 ID:+Leupi/Op.net
- あそこまで出てるのに判定出来無いって副審はしばらく研修だろ
試合を裁く能力能力無い審判で開催したから再試合で
- 434 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e5-VZQ6)：2022/05/02(月) 16:46:43 ID:NC20Cztb0.net
- どう見てもオフなんだろうけどセルフジャッジして
オフサイオフサイ手上げて叫んでる暇があったら
全力で相手に寄せたりカバーに入ったりしなきゃだね
- 435 ：U-名無しさん ：2022/05/03(火) 22:12:51.97 ID:xclYsWu60.net
- ペナ付近の混戦で副審が反射的に旗あげて笛もなる場合がたまにあって気になる。ピンボール的にボールがいったりきたりする時とか。
シュートやクロスができる状態ならディレイすべきなのではって思うことがある。
- 436 ：U-名無しさん ：2022/05/03(火) 22:21:52.40 ID:JKRLdaog0.net
- 残念ながら何年経ってもwait and seeができない主審は割といる。
「クロスを上げられる状況」で待つべきかは微妙なところ。
- 437 ：U-名無しさん ：2022/05/03(火) 23:23:48.37 ID:yWTdg6br0.net
- 今日の鹿島×磐田戦
磐田の幻の1点目（68分）は昔ゼロックスで岩政がカードだされたのと理由は一緒かな?
90分のファビオゴンザレスへの関川のプレーは評価分かれそうですが…
- 438 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27bd-T/h9)：2022/05/04(水) 00:04:20 ID:Qne4t2Iv0.net
- >>437
他スレから
2. 間接フリーキック
競技者が次のことを行った場合、間接フリーキックが与えられる。
・ゴールキーパーがボールを放そうとしている途中、ゴールキーパーがボールを手から放す、キックする、またはキックしようと試みるのを妨げる。
- 439 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7eb-glhM)：2022/05/04(水) 00:07:57 ID:i9pVyvye0.net
- >>437
映像で反対側から見ると確かに難しいけど、大抵の主審はこれを後ろから見てたらファール取るんじゃないかとw
振り足に微妙に接触したことでボールに先に触れることができた、というのが自分の印象。
その後に左足でも接触したことで攻撃側がシュートできる体勢にならなかったのは間違い無いので、非常に黒に近いと思う。
VARが介入を控えたのは分からなくは無いけれど、両足の2つの接触を主審が見れたとは思えないし、自分ならレビューを勧める。
https://youtu.be/5C3IcS7xLzg?t=336
- 440 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8709-LH9h)：2022/05/04(水) 10:16:19 ID:KSSBWYW70.net
- 相手GKからのパントキック(もしくはスローイン)を妨げるために前に立ちに行って、そのまま左右にもついていく動きって、ぶつかったら同様にファールだよね
結構GKはそれを気にして避けるけどぶつけりゃいいのにとはよく思うんだが
>>439
結果的にゴンザレスの振り足に自分の体ぶつけてバランス崩させてる所気になるよね
そこ見えてると思わんからレビューしたら良かったと思うわ
- 441 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-YHcQ)：2022/05/04(水) 18:47:41 ID:c+4vbptud.net
- 女子サッカー「WＥリーグ」で、審判のジャッジを巡るトラブル発生
＜Yogibo WEリーグ：広島1－0INAC＞
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202205040000719.html
＞広島の先制点は前半29分。シュートがクロスバーに当たった跳ね返りを、左サイドにいたFW中嶋が左足で押し込んだ。INAC側はラインを割ったのではと主張したが、判定は覆らなかった。
DＡZＮで見たが、
①広島MF上野がフライ気味のシュートを放つ
②ボールはクロスバー左上角に当たる
③副審が旗を上げて、ゴールキックのジャッジを下す
④跳ね返ったボールは、ペナルティーエリア内に落ちて、そのボールを広島FW中嶋が押し込んで、ゴール。主審はゴールだと認めるジャッジを下す
⑤その時、INACの選手のほとんどが副審のゴールキックのジャッジを信じていたので、INACの選手や監督・コーチは激怒
⑥その後、INACの選手や監督・コーチは納得できずも、主審のジャッジを渋々受け入れて、試合再開
- 442 ：U-名無しさん ：2022/05/04(水) 19:56:32.31 ID:BfGYK5e80.net
- 副審のミスってだけでライン出てないの明白だな
- 443 ：U-名無しさん ：2022/05/04(水) 20:06:35.96 ID:tY9QdbUoM.net
- そうだね
- 444 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67ff-Fx9q)：2022/05/04(水) 20:43:07 ID:3UFmQu6N0.net
- >>438
主審はゴールキックで再開させてたけど厳密には間違いなんですね
>>439
最初はファインプレーかな?と思ったんですがリプレイ見ますとねぇ
- 445 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-sC2G)：2022/05/04(水) 22:03:26 ID:CJRPgyBzr.net
- >>444
ゴールキックで再開なんてさせてないぞ
ファールのあった位置から間接FK
- 446 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67ff-Fx9q)：2022/05/04(水) 22:45:45 ID:3UFmQu6N0.net
- >>445
ごめんなさい勘違いしてました
間接でしたね
- 447 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW dfeb-I0DU)：2022/05/05(木) 07:56:19 ID:pJvXgTI800505.net
- 勘違い？
アタオカだろ勘違いではなく
でなけりゃ眼科行け
- 448 ：U-名無しさん ：2022/05/06(金) 13:18:32.81 ID:jWcEiS4I0.net
- >>441
WEってVARがまだなんだよね。
女子の1部リーグでVARが無いのってどうなんだろう？
VARさっさと導入しろだな・
- 449 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7eb-glhM)：2022/05/06(金) 20:06:34 ID:IZXC09x90.net
- >>448
さっさとVARできる資格持ちの審判員増やして設備投資費と人件費捻出しろだな。
誰が金出せるのか知らないけど。スポンサー付けられるくらい人気高める方が先じゃね？と普通の人は思うようなw
- 450 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfeb-I0DU)：2022/05/06(金) 20:41:58 ID:rwqbNV4N0.net
- そもそもサポの数が少なすぎる
ビジネスとして成り立ってないのに拡充出来るかどうかも解らない様なのしか見てないんだから先もないし
- 451 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-l/ZD)：2022/05/06(金) 20:57:03 ID:HMp4XlB+a.net
- 肩痛めて脳震盪特例交代？
- 452 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 075e-Xb09)：2022/05/06(金) 21:04:33 ID:4sVNhT0N0.net
- 脳震盪かどうかって厳密な定義が決められてなければ言ったもん勝ちだな
- 453 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67ff-Fx9q)：2022/05/06(金) 21:05:11 ID:mAUr0iX30.net
- やっぱり書かれてた
肩痛めた選手を脳震盪で交代はOKなの?
- 454 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fa7-Lc0I)：2022/05/06(金) 21:12:24 ID:oAmr6PuN0.net
- >>453
スタッフの脳震盪って声が聞こえてたから、最初の再開前に脳震盪チェックしてOKだしたセレッソのチームドクターがこのときはチェックしてなかったけどそう宣言して荒木が受け入れたんだと思う
ただこれがまかり通るなら今後はJが脳震盪チェックするドクターを用意しなきゃならなくなるかも
- 455 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 075e-Xb09)：2022/05/06(金) 21:19:16 ID:4sVNhT0N0.net
- 後藤ちゃんが以前懸念してたケースか？
https://news.jsports.co.jp/football/article/20190310219794/?p=3
- 456 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-sC2G)：2022/05/06(金) 21:23:07 ID:IJbCIV8yr.net
- >>454
脳震盪チェックは最初の接触の後にやってるんだよね
直列立ちやらせて平衡感覚確認してる
試合時間90:30くらい、DAZNなら2:08:40あたり
- 457 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Lc0I)：2022/05/06(金) 21:26:56 ID:0/ekO0QZa.net
- >>456
しっかりやってたんだよね
だから問題は再チェックせずに脳震盪判定だしたドクターとそれを受け入れた荒木
ただ荒木は再チェックなしで歩いてピッチから出るのを認めたのは問題にしてもドクターの判断は拒否できないだろうからな
- 458 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e720-cy3O)：2022/05/06(金) 21:28:39 ID:s3cvzeH30.net
- あれは脳震盪でもいいけど
特例で交代した場合は自動的に次の試合は停止にする
とした方がいい
- 459 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df30-wAe8)：2022/05/06(金) 21:39:00 ID:JFzU8K6z0.net
- 脳震盪の疑いがある人は交代させて大事を取りましょうってのが背景のルールだから肩負傷の他、脳震盪の疑いがあるなら適用するのは問題ない
ただ今回の場合一度脳震盪でないと判断させてプレーさせたのに後から肩負傷を訴えて脳震盪枠での交代は違和感がある
今後悪用されかねないし見直しして欲しいわ
- 460 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 075e-SuRL)：2022/05/06(金) 21:39:29 ID:xwgandod0.net
- 荒木やっちゃったなぁ
誤適用扱いになっちゃうかもねぇ
- 461 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df30-wAe8)：2022/05/06(金) 21:44:59 ID:JFzU8K6z0.net
- 誤適用ではないと思う
岡山山形の時はルールブックに存在しない罰則を与えてそうなったけど
脳震盪枠交代自体は存在するルールで、脳震盪枠交代を認めるかどうかは審判の裁量の範囲でしょ
ジンヒョンを脳震盪と誤った判断をしたのでせいぜい誤審止まりと思われる
- 462 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 075e-Xb09)：2022/05/06(金) 21:45:02 ID:4sVNhT0N0.net
- ご適用になるほど厳密なルールが決まってるとも思えん
- 463 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff1f-Qdne)：2022/05/06(金) 22:15:58 ID:Dgc2GUrH0.net
- というかキーパーに関しては故障の際に別枠で交代させてもいいと思うんだよな
- 464 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfeb-J3wr)：2022/05/06(金) 22:19:10 ID:MyffvVQU0.net
- キーパー用に専用の交替枠を
って声は昔からずっと言われているよね
- 465 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7bb-hsnB)：2022/05/06(金) 22:33:31 ID:rbuiAYxJ0.net
- >>458
脳震盪で交代したら次節出れない（休んどけ）んじゃないっけ？
- 466 ：U-名無しさん ：2022/05/06(金) 23:57:19.49 ID:lK5tPGZP0.net
- 俺も>>461だと思うな
仮に誤適用扱いになったとしても残り時間僅かだしそのまま終了じゃないの？
数分のために試合再開するにしてもGK負傷から復帰してるだろうし何のペナルティにもならんし。
- 467 ：U-名無しさん ：2022/05/07(土) 00:10:21.07 ID:SMyhVPQA0.net
- どうやって悪用すれば悪用できる？
- 468 ：U-名無しさん ：2022/05/07(土) 00:14:26.04 ID:eGfFzREa0.net
- >>465
次節でれないというルールでなくて
脳震盪からの復帰ルールがあって最初が７段目で毎日診断/判定してクリアしたら１段進む
結果、毎日１段進んで７日かかるので次週には間に合わないってだけ。
例えば金曜ナイターで脳震盪判断でて
次節が日曜日開催とかなら普通に次節出場できる
中３日２日の過密なら２試合出場できない
- 469 ：U-名無しさん ：2022/05/07(土) 00:27:16.40 ID:q714aqKN0.net
- >>467
5人交代した後でFPが足を痛めて動けなくなって
結果一人少ない状態になるって良くあるシチュエーションじゃん
その時にとりあえず足を痛めたのは我慢して
豆腐の角に頭を当てて倒れる
→チームドクターが審判に「脳震盪の疑いあり」と上申
→合法的に6人目の交代が出来る
応用
前半早い時間に故障発生
→同様に脳震盪特例で交代
→交代枠を使わないので、その後計3回5人の交代が可能
そこまでする可能性があるかと言われたらそれまでだが
理論的には可能なんで「悪用」出来ないことはない
- 470 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e1f-xOdA)：2022/05/07(土) 01:00:59 ID:3Z6EYHgP0.net
- 悪用するにしても脳震盪では上にあるように一週間は出られないから、それに見合うかどうかは微妙
- 471 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dae5-HcbM)：2022/05/07(土) 01:30:37 ID:1S4U95Rq0.net
- シーズン最終戦でやるとか、中断前とか
、イエロー累積とか
いくらでも影響ないタイミングでできるけど
- 472 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-S2Xa)：2022/05/07(土) 01:48:25 ID:7X0TN1ME0.net
- >>457 >>460
主審に脳震盪かどうかを判断する能力を求めるのは筋違い。そこはハッキリ認識しておくべき現実。
チームがこのルールを悪用する場合は、審判団では無くあくまでリーグや協会(JFAの仕事をしない規律委員会など)が対応すべき問題。
- 473 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f5e-fZBT)：2022/05/07(土) 01:55:25 ID:hKYua+o90.net
- >>469
よくあるシチュエーションか？
- 474 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ea4b-x0tF)：2022/05/07(土) 02:23:33 ID:MSjH2OeU0.net
- ジンヒョンが良くないのはその後文句を磐田の選手に向かって叫んでんだよね
脳震盪なら静かにしとけと
- 475 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-PvPk)：2022/05/07(土) 04:34:44 ID:Tv4QoBn00.net
- ・興奮している
・怒りっぽくなっている
っていうのも実は脳震盪の診断基準になっている
- 476 ：U-名無しさん ：2022/05/07(土) 08:11:05.61 ID:EbuqRUc/0.net
- ジンヒョンに関していえば、側頭部から落ちたんで、脳震盪疑いは残る状態だからね
その時は良くても後から症状が出ることは少なくない。
疑いがあるならどのポイントでもストップして交代させることは、最悪の事態を考えれば選手の利益に叶うと思う。
- 477 ：U-名無しさん ：2022/05/07(土) 08:27:57.84 ID:3Z6EYHgP0.net
- そもそもが主審には脳震盪疑いでの交代を拒否することはできんからな
- 478 ：U-名無しさん ：2022/05/07(土) 09:01:26.72 ID:MSjH2OeU0.net
- >>475
なるほど！
- 479 ：U-名無しさん ：2022/05/07(土) 09:34:14.74 ID:nly7+eXT0.net
- キーパーぶっ潰しに厳罰与えるか負傷交代可能にすればいいのに
さらなる報復でスタメンキーパー両方負傷とかあり得ると思ってたわ
- 480 ：U-名無しさん ：2022/05/07(土) 09:43:27.11 ID:3WqQqHoi0.net
- >>475
鈴木優磨って脳震盪で交代したことないのに
- 481 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-e55v)：2022/05/07(土) 10:43:43 ID:YWKTmPV30.net
- >>468
なるほど。
ありがとう。
- 482 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6aeb-NMao)：2022/05/07(土) 11:06:57 ID:WEsR/DVg0.net
- >>480
大丈夫したこと無い選手だぞ
パトリックやレアンドロと一緒にするな
お前家本か？でなけりゃ苦しんでタヒねよ
- 483 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-7JW7)：2022/05/07(土) 11:53:58 ID:uyrkxG7Oa.net
- >>480
みんながどう思ってるか知らんが鈴木優磨って
暴力行為はない
見た目はオラついてるが
磐田の外国選手みたいに審判に中指立てたりしないし
- 484 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6adf-7ZxL)：2022/05/07(土) 12:30:56 ID:/TMaFrjE0.net
- >>482
大丈夫か？
- 485 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a30-uM1l)：2022/05/07(土) 15:50:26 ID:1YCcNicU0.net
- 暴力といえば肘打ち常習犯のパトリックだよな
- 486 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-7JW7)：2022/05/07(土) 17:18:52 ID:C4FzQ+SCa.net
- https://twitter.com/kashima_ta/status/1522816722629455872?s=21&t=Sr0YWj8Ql5S_R54rUmVTvg
(deleted an unsolicited ad)
- 487 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-7JW7)：2022/05/07(土) 17:20:00 ID:C4FzQ+SCa.net
- >>486
これは流石にレッドでは
- 488 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0R8h)：2022/05/07(土) 17:27:27 ID:AGdezsqXa.net
- ＶＲはチェックしている！って言い出すやつ出てきそう
- 489 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bff-TmF7)：2022/05/07(土) 17:33:01 ID:s+eMRPk50.net
- 後半の広瀬のプレーにも入らなかったな
- 490 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73da-3rul)：2022/05/07(土) 18:00:21 ID:ErA7VXoi0.net
- VARは目測を誤って踏んでしまったと判断したんだろうがあそこまでがっつり踏んで膝もよくない曲がり方してるのに介入しなかったのは判断間違ってる
ただそれ以上にファール取らなかった岡部の意味が分からない
視線を遮る選手いないし踏んだ選手が視線を遮る形には一応なってるが見えない程じゃないだろう
後半のアラーノがヘディングする時腕振ったのが永井への肘打ちになったのもスルーだったし試合通して何見てんだ状態だった
- 491 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-zDU0)：2022/05/07(土) 18:02:56 ID:iGpChegE0.net
- 広島の競技者がボールと鹿島の競技者の間に身体を入れようとして結果的に踏んづけた、はかなり無理があると思うがそう主審が主張したと思われる。
- 492 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2644-0R8h)：2022/05/07(土) 18:19:52 ID:wbdIe5zy0.net
- がっつり踏んでるのか、この映像だと微妙に良く分からんのだが…
身体を入れようとしたんだろうが、目測を誤ったんだろうが、がっつり踏んでるならレッドでいいと思うけど、別角度の映像があるのかな？
- 493 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a68-e+q+)：2022/05/07(土) 19:12:16 ID:P3ya6WJX0.net
- この場合、がっつり踏んでるか踏んでないとか関係ないわ
相手選手が見えなかったとかでもないしな
足裏で相手選手をガードしにいってるからな
- 494 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2644-0R8h)：2022/05/07(土) 19:24:44 ID:wbdIe5zy0.net
- 相手選手を足裏でガードしに行ってるのといえばしに行ってるように見えるね
がっつり踏んでるかは映像では微妙だけど、足裏による過剰な力によるレッドというよりも、チャレンジに悪意があった、という主張なのかな？？
まぁスローだと確かにわざとっぽく見えるけど……等速だとたぶん微妙じゃね？？
- 495 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-S2Xa)：2022/05/07(土) 19:58:21 ID:7X0TN1ME0.net
- 「目測を誤って踏んでしまった」は退場にすべきかどうかの判断には関係無いよね。
まぁハイライトでノーマルスピードの映像見てから考えるけど、これは動きとしては100%赤。
全くボールに行かずに相手選手を踏みつけてるだけ。意図がどうこうは温情をかける理由にならない。
- 496 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73da-3rul)：2022/05/07(土) 20:14:18 ID:ErA7VXoi0.net
- >>495
勿論意図なんて判断理由にはならないがVARはそういった判断したとしか思えない
つまり判断基準をそもそも間違ってる
冨安が顔面踏まれた時もあっちの元審判員が声を揃えて意図的じゃないからレッドじゃないとかほざいてたからその間違った判断基準が普通に蔓延ってるんだろう
あと前半41分45秒のプレーだからハイライトなんて待たずに見たら？
岡部のなんかあったのかなあ？って棒立ち映像が見られるぞ
- 497 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73da-3rul)：2022/05/07(土) 20:32:50 ID:ErA7VXoi0.net
- 今見直したら永井への肘打ちはピトゥカだったわ
こっちは86分25秒
レッドとは思わないが何でノーファールなんだか
- 498 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-rQR6)：2022/05/08(日) 01:32:35 ID:YO7yJMi4p.net
- 名古屋のゴールVAR取り消し
名古屋14はオフサイドポジションに居るけど、シュートの時にはGKの邪魔にはなってないし、他DFにも影響していない
その後シュートはDFの腕に当たった後ゴールへ
14は近くをボールが通過する際、頭を振ってシュートするような仕草を見せた
多分ここでオフサイド取ったんだろうけど、スローでみると頭で押し込もうという動きはDFに当たってからのように見える
これでもオフサイドになるのかどうか
- 499 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-S2Xa)：2022/05/08(日) 01:35:35 ID:g+MmjJyK0.net
- >>498
背番号は見えないのだけど、14は奥にいた選手？
問題はその手前でキーパーの前に走り込んで来た選手だと思う。
https://youtu.be/R4ZZfN2Sxvk?t=168
- 500 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-rQR6)：2022/05/08(日) 02:06:52 ID:YO7yJMi4p.net
- >>499
14は奥の選手
1最初GKにくっついてた選手
なるほど、3でオフサイド取ったのか
でもそっちはそっちでちょっと厳しいような気もする
- 501 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ea74-uhox)：2022/05/08(日) 10:52:13 ID:eSCG6rKX0.net
- あれで関与にする審判は滅多にいない
- 502 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-zDU0)：2022/05/08(日) 13:10:26 ID:+WxkhPTQ0.net
- マリノス＃４の進路を妨害しているからだと思う
- 503 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9aba-7ZxL)：2022/05/08(日) 14:29:19 ID:bUnmj/vi0.net
- 大分山形
主審の指示したFKの壁が2m以上遠くて守備側からの抗議
→守備側が大股9歩でここだよと指摘
→主審逆ギレ、警告出して壁の位置はそのまま。
- 504 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0R8h)：2022/05/08(日) 15:49:27 ID:i5+zhBf2a.net
- 名古屋のオフサイド判定は確かに良く分からんね
おそらくオフサイドポジションの選手がボールをプレイしようとしたという判定なんだろけど、ゴチャっとしてて良くわからん
まぁ何度も見て決めたみたいだし正しい判定なんだろけど
- 505 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-b/TS)：2022/05/08(日) 17:28:58 ID:+yasPfE+d.net
- 他の監督や選手だったらしてるはずなのに長谷川のコメントに対して批判しないの、攻劇はダメだなやはり。
- 506 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-S2Xa)：2022/05/08(日) 18:35:28 ID:g+MmjJyK0.net
- >>505
長谷川のコメントってなに？
- 507 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-zDU0)：2022/05/08(日) 18:46:21 ID:+WxkhPTQ0.net
- >>503
20分のシーンですね。
確かに1mほど遠いような感じです。
主審としては、
競技者からの指摘
再計測
壁を前に
攻撃側からの抗議
になるのを恐れた？のかもしれませんね。
再計測＆少し壁を前に でみんなにゴメンして再開すればよかったのに
- 508 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f5e-fZBT)：2022/05/08(日) 19:52:50 ID:ArT9wSOY0.net
- >>505
日本語でいいよ
- 509 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-9tX+)：2022/05/09(月) 22:35:32 ID:tblMq9v6p.net
- >>507
壁遠すぎだな
これでFK決まってたら再試合案件
- 510 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-S2Xa)：2022/05/09(月) 23:03:28 ID:QSHY0qqB0.net
- なんでも再試合ネタにするのが大好きな人がいるな。
- 511 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 16:52:12.36 ID:Rjv7n5NR0.net
- ジャッジリプレイで横浜名古屋戦のVARゴール取り消しの件やってたけど
現場が混乱してないからVARが介入すべきでないとか家本氏が言ってたけど
それならゴールの度に毎回抗議して現場を混乱させないと
正しいジャッジをしてくれずに損するってことかよ
- 512 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 19:37:03.92 ID:TcaAqDJd0.net
- これまでの言動見れば分かるけど家本はカード恐怖症に陥った結果正しい判定基準を身につけるじゃなくてファールを取らなくて良い理由探しに傾倒していった頭の可哀想な人だから
一部の馬鹿がそのスタイルを都合よく解釈して称賛したのとイギリス人のオリヴィエの悪影響のせいでこの価値観に固定されてるから快癒は期待できない
審判委員会で忙しく仕事するよりジャッジリプレイに出演できる程度の暇を持て余してる方が日本サッカーのためになると思って発言は薄ぼんやりと聞いとけ
VARやるとか審判員の指導するとかより100倍マシ
- 513 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 20:37:43.74 ID:rqPWg7S20.net
- ひとつ前の広島vs鹿島の場面ではVAR介入した方が良いって言ってるんだよな家本さん
こっちも主審副審ともノーファウルで流してるし鹿島の選手が抗議してる様子も無いんだが何が違うんだろ
常本が痛がって倒れてるからそこなのかな
- 514 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 21:01:02.12 ID:2KgHZ2kU0.net
- 得点かどうかで、違うエビデンスがあるんだったら、混乱してようがしてまいが、介入くれないとなあ
- 515 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 21:13:04.37 ID:5xccVGDU0.net
- エビデンスあるのに介入しないのと微妙なエビデンスで主審の裁量の範囲なのに介入するのがVARの問題点かねぇ
自分の贔屓はどっちかっつーと損してる方
- 516 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 22:17:11.57 ID:QSnt99v/0.net
- オフサイドに限定した議論なのにゴール時のあらゆるファウルの可能性を
確認しなければいけなくなるとか極端に一般化するのもおかしい
- 517 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 22:25:32.37 ID:NLWV16ru0.net
- 現場レベルで疑問が無いなら誤りの可能性を指摘しないほうがスムーズっていっても、
じゃあ一人でも抗議があれば厳密に見るべきなのかとか、後日になってから
サポもクラブも絶対に抗議をしないのか、とか考えるとたぶん無理だよね
厳密性と試合のテンポ維持との落としどころとして、介入の条件を
得点とか退場とかに細かく絞ってる運用なんだろうし
- 518 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 23:24:44.79 ID:d/IfIyUK0.net
- >>512
頭可哀想
- 519 ：U-名無しさん ：2022/05/10(火) 23:32:34.62 ID:FzhLhVwUr.net
- 先日のユニオンVSブルッヘ戦の最後のシーンの三笘
どうもノーカードのようだが、どう解釈すればいいんだ
ペナ内で後ろから足を引っかけたのでDOGSOただし三重罰回避のPK&警告相当
ただしもう一人のFWがすぐボール拾って無人のゴールに流し込みそうなのでアドバンテージ
アドバンテージ適用されたのでイエローもなし
そしてゴール
って解釈有り得るの？そうじゃなきゃノーファウル以外にノーカードの理由有るのかな
- 520 ：U-名無しさん ：2022/05/11(水) 01:05:36.98 ID:OzRC2who0.net
- >>516
VAR
- 521 ：U-名無しさん ：2022/05/11(水) 01:06:22.29 ID:OzRC2who0.net
- >>516
VARはあらゆる可能性を確認はしてる。
- 522 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1775-PvPk)：2022/05/11(水) 08:07:51 ID:7v2SgN0x0.net
- >>519
ゴールが決まったから「決定的得点機会の阻止」をしていないのでは
- 523 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-VH3I)：2022/05/11(水) 10:12:05 ID:93GETgmZr.net
- >>522
そういえばGKと一対一を後ろから削る
→さらに別のFWが拾い再びGKと一対一
これって決定機の阻止にならないの？なると思ってた
今回の件はGKすら居ないんだけど。
- 524 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2644-/ceX)：2022/05/11(水) 10:40:17 ID:vc4sT1lx0.net
- >>519
ラフプレーの黄紙相当と判断されたから
ゴールで１段階ダウングレードでカードなし、では？
- 525 ：U-名無しさん ：2022/05/11(水) 12:17:20.27 ID:IBulQxRRd.net
- ラフプレーは一段下げの対象外よ
一段下げの対象は状況を加味する懲罰であるDOGSOとSPAだけ
- 526 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1775-PvPk)：2022/05/11(水) 19:11:46 ID:7v2SgN0x0.net
- >>523
ゴールを決められそうなのに審判が試合を止めてファールを取って
PKにしていればそうなるだろうね
もし流していて点数が決まらなかったら戻ってファールを取ったり
VARが介入できたのかについてまでは知らないけど、
ファールを審判が流して結果として得点になったのなら
見てないけど危険なラフプレーで止めていたの？
カードを与えるべきケースでもなければそのままでは
- 527 ：U-名無しさん (JPW 0H6b-u2F+)：2022/05/11(水) 22:28:09 ID:PNN0oacnH.net
- >>512
駄文お疲れ様。
- 528 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-HcbM)：2022/05/12(木) 05:39:23 ID:eTGI31RRa.net
- スレ(板)違だから、これ以上引っ張るなと言っとくが一応
シーン見てないから判断できんがDOGSOで正当なチャレンジかSPAと判断されたんだろ
ペナ内なら必ずDOGSO3重罰になるわけでないし
アドバンテージ取ってプレーが続行した場合カードは一段下げられる。
得点の有無は５年前から関係なくなってる
基本的にアドバンテージ取ったらレッドはでない(危険行為でレッドはアドバンテージ取っては行けない。即プレー停止させるが規則)
アドバンテージの説明では
警告や退場処置は、次にボールがアウトオブプレーになったときに行われなければならない。
しかしながら、反則が相手チームの決定的得点の機会を阻止するものであった場合、
競技者は、反スポーツ的行為で警告され、
反則が大きなチャンスとなる攻撃を妨害または阻止したものであった場合、警告されない。
- 529 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-HcbM)：2022/05/12(木) 05:43:04 ID:eTGI31RRa.net
- 確かクイックプレーでプレー続けた場合も同様にアウトオブプレーで戻ってカードはださない。
１段下がる
- 530 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-HcbM)：2022/05/12(木) 05:48:49 ID:eTGI31RRa.net
- この辺うまくルール使ってる選手も結構いる
審判がアドバンテージ取ったが旨く行かないと判断した時にプレー続けないで止まってアドバンテージ無しと扱いにさせてイエローを相手にださせる。
これ理解してないでなんで走らんって怒るサポが結構いるけどね
- 531 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9aba-7ZxL)：2022/05/12(木) 12:25:35 ID:PzEGANG00.net
- 逆にルーズボールになって全然被ファール側にアドバンテージ無いのにアドバンテージのジェスチャーする主審も謎なんだよな。
ファール受けてボールが自陣に転がってる間に相手は陣形立て直してるんだけどどう活かせと？
- 532 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW be49-sS90)：2022/05/12(木) 12:39:33 ID:7XRRDcs60.net
- あれなぁ・・・フリーキック貰ったほうが断然有利なのにアドバンテージ貰って戻りきった相手崩せってのが無茶
キッカーショボいところでも倒れ込んでたら枚数足りないことも多いし謎だよね
- 533 ：U-名無しさん ：2022/05/12(木) 13:38:31.83 ID:c3xk75Ef0.net
- アドバンテージとったから警告出さないって最近の中では最もひどい改悪かなとは思う
- 534 ：U-名無しさん ：2022/05/12(木) 14:11:34.36 ID:YAzevuS4a.net
- アドバンテージは取らなかった時より利益ある場合に取るってルールではないからだよ
非ファール側に利益がある場合であって
五分五分や相手のボールになったとかじゃないと利益には違いなくてアドバンテージの対象ではあるのよ
アドバンテージ取らない利益<アドバンテージ取った時の利益
じゃなくても利益があるならアドバンテージとれる。
取らない利益>取る利益
でもアドバンテージ取って良いルールで
そこにできるだけプレー止めないプレー時間増やすようにコントロールするべきってIFAB/FIFAの方針が絡んでアドバンテージ取るのよ
- 535 ：U-名無しさん ：2022/05/12(木) 14:14:34.43 ID:YAzevuS4a.net
- この辺の判断は主審の感覚で結構グレー
どのぐらい迄の利益ならアドバンテージ取るかって判断
- 536 ：U-名無しさん ：2022/05/12(木) 14:20:26.78 ID:YAzevuS4a.net
- >>533
最近の変更じゃないがね
最近って言える変更はカードださないに変わったでなく
アドバンテージ取ってゴールしたらカードださない。イエローに下げるが
ゴールの部分が消されてゴールしてもしなくてもカードださないに変更(3重罰の変更に絡んでの変更)
この変更は3重罰の変更しなかったら変わってない
- 537 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9aba-7ZxL)：2022/05/12(木) 17:45:04 ID:PzEGANG00.net
- アドバンテージ
・反則があり、反則をしていないチームがアドバンテージによって利益を受けそうなときは、プレーを継続させる。しかし、予期したアドバンテージがそのとき、または数秒以内に実現しなかった場合、その反則を罰する。
アドバンテージがゲシュタルト崩壊起こしそうな解釈なんだけど、ボール保持が変わらなければ直接FKより不利な状況に陥ってもアドバンテージ適用される認識でOK？
- 538 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-S2Xa)：2022/05/12(木) 18:44:55 ID:n3mHctI40.net
- >>537
この訳文読む度にいつも思うけれど、「プレーを継続させる」のがアドバンテージを与えるという意味だと先に説明してから読まないと、
「反則をしていないチームがアドバンテージによって利益を受けそうなとき」とか言われても意味分かんないよね。
このルールについて知らない人がそのまま普通に読んだら意味不明過ぎ。
- 539 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-HcbM)：2022/05/12(木) 19:00:47 ID:7dma4G3la.net
- 適応される
でなく適応できる
って言い方かなあ
アドバンテージを適応するしないを決定する条文はないかと
取っても良いって基準の話と
主審の裁量で取るかどうかの話は別
審判同士でも取る取らないで意見別れる部分かと
- 540 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-S2Xa)：2022/05/12(木) 22:00:41 ID:n3mHctI40.net
- 素朴な疑問で、アドバンテージって与えるものだと思うんだけど、なんでみんな「適用する」って言ってるの？
- 541 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1775-PvPk)：2022/05/12(木) 22:48:10 ID:HagRcVto0.net
- 競技規則に書いているからでは
- 542 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6b5-e+q+)：2022/05/13(金) 00:03:21 ID:5L78cwko0.net
- ドグソしても直後にゴール決められたらノグソ
- 543 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-ycOT)：2022/05/13(金) 09:04:29 ID:VuSHCvZw0.net
- 「アドバンテージ」のルールは、
反則を受けた方にアドバンテージ（優位性）があるときに反則を罰しないルールであって、
主審が何かを与えるわけじゃないでしょ。
- 544 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2eed-u2F+)：2022/05/13(金) 19:51:04 ID:Eyds+id70.net
- またVARがやりやがった（笑）
- 545 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-S2Xa)：2022/05/13(金) 21:03:57 ID:3SDG0m6K0.net
- 優位性を適用するってのも変な日本語だねw
- 546 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-ycOT)：2022/05/13(金) 22:02:52 ID:VuSHCvZw0.net
- その規定を適用、という文脈でしょ。
「DOGSOを適用」だって、「……の阻止を適用」だと変な日本語になっちゃう。
- 547 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77a7-LYa+)：2022/05/14(土) 17:00:51 ID:Idu6i3au0.net
- 荒木はマジで追放してくれ
- 548 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f75-yvGd)：2022/05/14(土) 17:09:14 ID:JWLUj58P0.net
- >>547
鹿島vs札幌のPKやり直し？
あれはPK外した後のボールを処理した選手が蹴る前に
ペナルティーアークのとこに入っていたから妥当だと思う
ただ蹴る前に侵入しただけじゃなくて、直接関与してるし
- 549 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 61ff-1Dcb)：2022/05/14(土) 17:14:54 ID:olWUP2mO0.net
- >>548
解説がキーパーのラインから足云々言ってたから勘違いしてる人多かったんだと思う
PKそのものが外じゃないかって言うところは結構微妙だけど
- 550 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f368-mOD9)：2022/05/14(土) 17:16:05 ID:P37vO8Jk0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/14d98b09716753e08efca6db5a8898aef68f3312
＞札幌の複数選手が鈴木が蹴る前にペナルティーエリアやペナルティーアークに飛び込んでおり、
＞守備側選手による反則があった。
＞通常、単に守備側選手が反則を犯しただけではVARの介入は行われないのが一般的だが、
＞今回はこぼれ球をクリアした福森も反則した選手の一人。
＞当該選手がキックの結果に重大な影響を与えたとして、VARの介入が推奨される条件を満たした。
- 551 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2dbb-k3bF)：2022/05/14(土) 17:18:45 ID:jQErh+e20.net
- 荒木はほんと鹿島大好きだな
いつも鹿島に有利なジャッジだわ
- 552 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f75-yvGd)：2022/05/14(土) 17:29:24 ID:JWLUj58P0.net
- >>549
解説とリプレイも完全にGKにフォーカスしてたから見返すまで気づかなかったなあ
でも先週のジャッジリプレイを見ると家本さんなら
「選手が納得しているなら介入しなくてもよいのでは」と言いそう
- 553 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-juoA)：2022/05/14(土) 17:30:55 ID:x2brf0OZ0.net
- ルールどうりの判定しただけで贔屓してるとか言われて可愛そうｗ
- 554 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7333-GLWN)：2022/05/14(土) 17:44:14 ID:bfbOKoW/0.net
- 実況にミスリードされるやつ多いよな
得られる情報なんてほぼ同じなんだから自分の脳を使えばいいのに
- 555 ：U-名無しさん ：2022/05/14(土) 21:30:40.46 ID:GW2RS/8X0.net
- 川崎の2点目
VARチェック入ったあとと試合終了後も前がずっと抗議してるけど、あれって警告対象じゃないんだっけ？？
- 556 ：U-名無しさん ：2022/05/14(土) 21:34:23.35 ID:SQQciRzo0.net
- 「言葉または行動により異議を示す」の線引きは主審次第。
- 557 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0feb-bwJm)：2022/05/15(日) 15:50:52 ID:P5yAXURh0.net
- >>552
ホントそれだよね
微妙なケースを映像使って裁き直すのはサッカーのジャッジのあるべき姿とかけ離れてる
- 558 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45eb-Suzn)：2022/05/15(日) 16:23:38 ID:nFhxr5me0.net
- PKになったファールはライン上かライン内にしか見えなかった。あれを微妙とは思えない。
PKからリバウンドに触った選手は明らかに早く侵入しているので微妙でも何でも無い。
だから今回は全く当然のやり直しだからケチを付けるのは無理筋過ぎ。
- 559 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-x+Sp)：2022/05/15(日) 19:09:57 ID:SHNF2gnta.net
- 家本は完全なる誤審でも主審が目の前で見ていた時はVAR介入しないと言い切るくらいだしな
- 560 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 21:01:35.72 ID:hfT6AsSD0.net
- https://twitter.com/bakusou357/status/1525759745533300736
これが赤にならない理由を知りたい
あと、その後にゴール裏煽ったらしいが、その映像ないかねぇ
(deleted an unsolicited ad)
- 561 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 21:06:09.36 ID:XTGRZNHl0.net
- >>560
川崎のジェジエウが浦和のレオナルドに同じようなことした時はイエローだったな
J2は頑張って走ってるチームはラフプレーしてもOKみたいなジャッジするんだよね
- 562 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 21:09:45.89 ID:u+FLR3gY0.net
- Jはハイキックに異常に寛容だからイエローが出ただけ良いかな…
- 563 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 21:34:05.08 ID:jkBPWHfW0.net
- 先に触って、足の側面で蹴ってる感じだからギリイエローか？
- 564 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 21:39:50.78 ID:6TvHyQkL0.net
- 足が頭に行くファウルで思い出すのが、2017ACL、浦和-川崎での車屋退場からの大逆転、そして浦和優勝。
【公式】ハイライト：浦和レッズvs川崎フロンターレ ＡＦＣチャンピオンズリーグ 準々決勝 第2戦 2017/9/13
https://www.youtube.com/watch?v=_5mPjz79ibQ
似た例がJ1でもあって、警告。
ジャッジリプレイで全員退場の意見。
足裏が顔面に 危険な接触にオンフィールドレビューは？【Ｊリーグジャッジリプレイ2021 #2-2】
https://www.youtube.com/watch?v=kaKoUHgG-74
- 565 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 22:13:25.66 ID:sR/v/1r+0.net
- >>563
すねに接触してるからイエローかね。頭に直接当たってる>>564とはケースが異なる思う
- 566 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 22:33:45.95 ID:5U+ZSBBlH.net
- 厳しく取るのが正しいと勘違いしてる奴多すぎ。
- 567 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 22:49:27.31 ID:f2w7KKBeM.net
- ぱっと見足裏が当たってるように見えてそうじゃないから
むしろナイスジャッジなのでは
勢いでレッド出しそうじゃん
- 568 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 22:59:40.99 ID:sR/v/1r+0.net
- 個人のTwitter貼る人って本人って可能性あるのかな。審判や他チームの批判・罵倒する垢好きじゃない。
浦和はもちろん鹿島、横浜マリノスに多いイメージ。自チームの印象にマイナスとは気付かないか。
- 569 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 23:17:22.03 ID:jkBPWHfW0.net
- >>563だけど、その後のタックルも併せて不用意なプレーだよなあ
レッドにはできんけどめっちゃ怒られて然るべきなプレー
- 570 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 23:19:06.47 ID:jkBPWHfW0.net
- >>568
まあ言い方次第だよね
今回みたいな映像流してるのなら判断しやすくて助かるけど、静止画でハンドだとか足裏だとかやってるのは見るに堪えない
怒り心頭はご尤もかもしれんけども
- 571 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 23:47:44.85 ID:dsVXe1SR0.net
- >>568
どこサポがとかいう独善的印象論を付け足した時点で説得力なし
- 572 ：U-名無しさん ：2022/05/15(日) 23:58:41.89 ID:nFhxr5me0.net
- twitterであげられた動画はここでURL切り取れば良いと思う
https://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Video-URL-Converter/
- 573 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cdbd-EjCo)：2022/05/16(月) 00:26:02 ID:plWCuMPE0.net
- >>571
別に何も説得してないけど？
- 574 ：U-名無しさん ：2022/05/16(月) 05:25:30.02 ID:HWK9l3Qm0.net
- 今回の件に関係ないチーム名挙げて無駄に煽る自分を棚に上げるなよ
ツイート主は千葉サポではあるけど
ちゃんと映像つけてるし
今回のは確実にレッドとは思わんけど
レッドが出てもおかしくはないし
選手が負傷する可能性のあるプレーではあるから
千葉側の立場で文句が出る気持ちはわかるわ
- 575 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cdbd-EjCo)：2022/05/16(月) 07:51:45 ID:plWCuMPE0.net
- >>574
別に煽ってないし。
レッドが出ておかしくない根拠は？
- 576 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Ao3G)：2022/05/16(月) 07:56:06 ID:ZXAPN6xpr.net
- 質問猿に答える必要なんてないよね（個人の感想です）
- 577 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-juoA)：2022/05/16(月) 09:50:08 ID:Pin4i93D0.net
- 起きた事象を説明する時意外はクラブ名を出さずに判定とルールの事を語れよ
- 578 ：U-名無しさん ：2022/05/16(月) 16:47:34.71 ID:H7KKtc2O0.net
- 単にボールに行ってるし、その後も避けようとはしてるからレッドにならなかったってだけでしょ
安全を脅かすプレイだからレッドでおかしくは無いけど、イエローにした理由としては説明つくと思うけど……
- 579 ：U-名無しさん ：2022/05/16(月) 16:55:18.33 ID:Mm4rCJ9m0.net
- そういうの関係なく大怪我につながりそうな明らかに危険なプレーは全部一発レッドにして欲しい
- 580 ：U-名無しさん ：2022/05/16(月) 17:23:04.92 ID:ioislQiUa.net
- 確かに足を上げて足裏方向に勢いをつけてジャンプキックするプレイって全面禁止（レッド）でも別にいいような気がするね
- 581 ：U-名無しさん ：2022/05/16(月) 17:55:40.13 ID:ZlQ+6ym/0.net
- 著しく不正なプレーの冒頭に「相手競技者の安全を脅かすタックルをする」とあるんだけど、立ってる相手に顔面キックでも安全を脅かさないというのは治療する側としては受け入れられない。
- 582 ：U-名無しさん ：2022/05/16(月) 20:25:23.87 ID:NDWsqktK0.net
- >>579
田中達也の足首折った土屋はイエローさえ無かったで
- 583 ：U-名無しさん ：2022/05/16(月) 20:47:08.61 ID:cUaN7vb20.net
- リーガエスパニョーラはアキレス腱付近にタックル行ったら即レッドっていう独自ルール入れてたりするよね
- 584 ：U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-iTWu)：2022/05/17(火) 09:52:03 ID:k/FBH0OxM.net
- 深野は審判養護ばかりじゃん
- 585 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 337d-hFP2)：2022/05/17(火) 10:44:02 ID:Rni56l0K0.net
- ttps://www.jfa.jp/rule/var.html
> すなわち、ほとんど全ての人が「その判定は明らかに間違っている」と思う以外は、VARがその事象に介入することはしません。
今回もオフサイドの関与については、ほとんどすべての人が明らかに間違っているって思ってないんじゃないかなぁ。
- 586 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45eb-Suzn)：2022/05/17(火) 11:27:02 ID:PZdPuYfv0.net
- >>585
まぁそれ以外に「重大な見逃し」があるんだけどね。
- 587 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83eb-8S6c)：2022/05/17(火) 11:47:53 ID:w0VL1+OG0.net
- 谷口のはVARの見逃しかね？
あれはファウル取るべきだったわ
あーゆー事があるから忖度言われちゃう
あの得点無くても多分勝ってたろーし
- 588 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 337d-hFP2)：2022/05/17(火) 11:55:32 ID:Rni56l0K0.net
- >>586
「重大な事象」(いわゆる4事象)の見逃しでは？
- 589 ：U-名無しさん ：2022/05/17(火) 15:31:51.51 ID:vZx4WyWod.net
- >>585
馬渡のFK？
実況の他スレでは判定出る前、オフサイド指示がほとんどだった思う
- 590 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b30-qNEp)：2022/05/17(火) 16:43:22 ID:swqOoZvc0.net
- VARの介入の話の時「重大な事象の見逃し」が無視されがちだよね。
- 591 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-tmIb)：2022/05/17(火) 18:20:58 ID:eHB2//vFa.net
- アキレス腱付近へのタックルが退場って、日本でも遥か遠い昔に言われてたような…
最近聞かないけど、そういうケースが無いのか、単になかった事になってるのかは知らん
- 592 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fbb-If0Q)：2022/05/17(火) 20:11:58 ID:cZ1V3vVn0.net
- 武とかいうゴミ
- 593 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f75-yvGd)：2022/05/17(火) 20:37:30 ID:aC4jFH4E0.net
- オフサイドはほんとオフサイドポジションにいてオフサイドにされても
文句を言うなよというのが正直な気持ち
- 594 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-EjCo)：2022/05/18(水) 02:55:22 ID:6netNUspd.net
- ジャッジリプレイ観た。
良く見ると前も谷口のこと押してるね。現場はどう判断したんだろう。通常の競り合いの範囲内？？
武のは足裏見せてるのがマイナスポイント。一方で先に触ってる？のと脛での接触ってことでイエローで良いかな。
高橋がかがめる感じでヘディングにいった、あのボールの高さがまた微妙。もう少し高かったら赤でも。
- 595 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-/eIX)：2022/05/18(水) 08:03:57 ID:C2AFTN5ga.net
- アキレス腱
の話は別にルールではない
説明や解説や状況の例示として過去にアキレス腱近辺へのタックルは怪我する可能性が高いので厳しくファール取るべきです
って説明があっただけでレッドが決定してる物じゃない
また足裏でタックル、相手の足に行くのも同様に危険だから厳しくファール取るようにと説明か過去にあっただけ
どちらも絶体でないしルールとして極ってる物ではない
ただ、リーガが独自ルールにしただけ
- 596 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf2f-GAA4)：2022/05/20(金) 00:34:07 ID:qYmtDmIm0.net
- W杯は政治で選ばれた女性審判のみで男性は無事選出されず
ロシアでは佐藤が観光に行っただけで終わり今回は政治枠
JFAの審判員のエリート育成政策は完全に失敗だった事をFIFAが教えてくれて良かったな
レフェリーカレッジ潰したところでPRの殆どはそこ出身でそいつらがのさばる限り日本の審判レベルは低止まり
引退後も審判委員会で役職に就く負のスパイラル
選手のアカデミーはユースや部活勢でカバーできたが審判員はどうしようもないからな
完全に暗黒時代
- 597 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2b-Hrmj)：2022/05/20(金) 07:40:41 ID:zPNs1uUFd.net
- 女審判はあきらかにアピールのためだけの推薦だな
どっかからの圧力か
- 598 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-PM07)：2022/05/20(金) 12:32:01 ID:1YbQanKA0.net
- 初めて見た頃は頼りなかったけど、ここ2年くらいは割といい審判かなとは思う。
ACｌだっけ？男子の国際試合でもいい仕事をしてた。
ただ、男子のトップレベルでの実績が少なすぎてせめてＪ１でも数年はやってほしかった。
これは推薦理由に乏しいと言われてもしょうがない。
- 599 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟT Sdd7-Suzn)：2022/05/20(金) 14:13:32 ID:d7LR4SZmd.net
- 山下審判も近い将来にはこんなシーンが…？
https://www.youtube.com/watch?v=Uv1Gh9BOYSU
- 600 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-w2sE)：2022/05/21(土) 04:02:06 ID:9pJuedzYd.net
- >>583
もう無いだろそれ
- 601 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3eed-Hmo6)：2022/05/21(土) 13:27:48 ID:DX9C9DWJ0.net
- 安易にドグソを取らなかったのは評価@広島vs京都
- 602 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-QU/V)：2022/05/21(土) 17:42:31 ID:/sebJjIc0.net
- 湘南 - 神戸 23'
神戸の得点機会でwait and seeをせずハンドの反則の笛。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1527931713837744128/pu/vid/1280x720/ydRuiIIJ2uXKYLUF.mp4
- 603 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7644-mUFz)：2022/05/21(土) 19:52:15 ID:T52BmILt0.net
- なんだよ安易にドグソ取らないと評価ってw
- 604 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9709-LyyU)：2022/05/21(土) 20:28:02 ID:OXtzBBTl0.net
- 試合早々にレッドカードを出す審判に「空気読め」とかいうタイプなんでしょ
- 605 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7644-so8y)：2022/05/21(土) 22:31:51 ID:w5svzc7D0.net
- 2枚目を簡単に出すなも言いそう
- 606 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bbd-lb3p)：2022/05/21(土) 23:18:08 ID:uj9fiNe80.net
- ・審判がゲーム壊すな
・審判は、カードを出すことではなく試合をコントロールするのが仕事
・2枚目のイエローにしては厳しい
- 607 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-MKxG)：2022/05/22(日) 10:43:29 ID:kWJDNxBBd.net
- 時間帯で基準変えられたらそれこそ試合壊れるわな
ホームとアウェイで有利不利はともかく露骨に基準変える審判いるけど
- 608 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UdXI)：2022/05/22(日) 11:12:29 ID:UVEMXbxda.net
- ビハインド時とはいえ昌子のスローインのプレーって遅延行為にはならないの？
- 609 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b680-LyyU)：2022/05/22(日) 11:46:46 ID:C/rbhpz00.net
- 必要があればATに含ませるかしてるでしょ
- 610 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-aUtg)：2022/05/22(日) 13:12:12 ID:4uP9GQ280.net
- 攻撃側スルーパス→シュートを撃てないがまだチャンスは続いている
→1分間くらい攻撃が続き、コーナーキックゲットかと思いきや最初のスルーパスがオフサイド判定
これらの一連のプレー時間って全部ATに含まれますか？
ひょっとしたらインプレー扱いになってそうで
- 611 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b680-LyyU)：2022/05/22(日) 13:24:54 ID:C/rbhpz00.net
- ATって丸々増加させるわけじゃないからそんなわけないと思うけど、そもそもシュート撃たずに戻したりした時点で副審はオフサイドのフラッグアップしてると思う
オフサイドディレイはAPP中ずっと行われるわけじゃないから
- 612 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-QU/V)：2022/05/22(日) 13:41:08 ID:4Jj7m6n40.net
- >>610
仮定の上での思考ゲーム的な質問だと思って応えるけど、競技規則でそういう想定していないので主審に拠ると思う。
でもVARが何分何秒前のオフサイドと計って教えるのはとてもじゃないけど考えられないので、加えるとしても「だいたい」にしかならない。
ちなみにルール上プレーされていない事になるので、「インプレー扱い」にはならない。
- 613 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-QU/V)：2022/05/22(日) 14:11:14 ID:4Jj7m6n40.net
- 「インプレー扱い」だとなんか意味が違うか。論点は「プレーされた時間」かどうかってことだよね、多分。
- 614 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-DWyZ)：2022/05/22(日) 14:39:37 ID:kI0Ls1V9d.net
- そういえば昨日の浦和×鹿島で後半AT3分のところ5分くらいやってましたね
クォン・スンテの倒れてた分増えてたんだとは思うんですが
- 615 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lb3p)：2022/05/22(日) 14:42:42 ID:jMtOIwwMd.net
- プレミアなんかは表示時間になったら終わらせることが多いね。ATのATもあんまりないような。
Jはゴールや倒れてた時間あったら多少伸ばすことが多いかな。でも水曜の福岡川崎戦はATに谷口のゴールあってもほとんど取らなかったのでは。
- 616 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c731-w8Nb)：2022/05/22(日) 20:38:15 ID:wpso6JTP0.net
- ウィナーズって試合するとき審判にお金かける気無いのだろうか
主審3級、副審3級or4級
それも場数はそんなに踏んでないという人選に見える
- 617 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lb3p)：2022/05/23(月) 02:02:49 ID:TSJPyFSWd.net
- シティのキーパーがATに2分くらい倒れてたのに追加表示4分で94分24秒で試合終わったぞ
- 618 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-SjAR)：2022/05/23(月) 13:18:03 ID:c3pv5Vgo0.net
- セリエAの残留争いで0-4で負けてるチームがAT8分で残留条件はライバルがドロー以下
96分にライバルがドロー終了で残留確定になるとスタッフサブ選手観客大騒ぎで乱入は無かったが1分30秒以上前倒しで試合終了
海外はこんなもんよ
- 619 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lb3p)：2022/05/23(月) 22:58:22 ID:AzO6dtuLd.net
- 早目に終わらせるにしても、順位が確定してる場合とそうでない場合では天と地との差が。
- 620 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9709-LyyU)：2022/05/24(火) 00:12:30 ID:PATzw8MW0.net
- 後半ATで柏かどっかの選手が怪我して長引きそうな時に両チーム合意の上で試合終わらせてたことなかった？
- 621 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-30bI)：2022/05/24(火) 00:13:28 ID:NH3fbA+f0.net
- 13-1の試合もロスタイムがなぜか2分しかなかった
- 622 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bbd-lb3p)：2022/05/24(火) 01:15:00 ID:hxoq0Ndh0.net
- 名古屋が試合してたイメージある。中村航輔が負傷してたような。名古屋柏？
合意があったかはわからんが、再開してもすぐに試合終了だからって旨の審判のコメントが紹介されてたな
- 623 ：U-名無しさん ：2022/05/24(火) 01:40:49.53 ID:25/wx5jg0.net
- 合意はないぞ
ジョー関係ないのにジョーのせいにされた散々な試合
- 624 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 337b-r+xi)：2022/05/24(火) 16:43:01 ID:XbTmFF8s0.net
- ジャッジリプレイの湘南神戸のタリキの件はシュート打った後にボール方向に腕広げてから畳んでるのにハンドじゃないは無理あるだろ
シュート打つ前に広げてた腕を畳んでるわけじゃないんだぞ
体の後ろで組んでた腕を広げる動きのどこが正当な動きなんだ
腕はボール方向に動いてるし動きも正当性ないのに畳んで体に密着させた部分だけを評価するなよ
一度後ろで腕組んだら小学生だって腕崩さずにボールに当たる
あと４件しか取り上げないのにゴールライン超えてたとかつば吐きとか解説なんて必要ない案件で２件も潰すな
他の案件取り上げたくないから取り上げたようにしか見えないわ
- 625 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a330-BcbS)：2022/05/24(火) 16:57:43 ID:sAUHOj7c0.net
- ジャッジリプレイはイライラするだけなので見るのを止めた
- 626 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7644-mUFz)：2022/05/24(火) 19:42:09 ID:XbjqEHTw0.net
- シュート打たれたから腕を畳んだら無理があるってどういう事なんだ
もうちょっと説明を頼む
畳んだ腕に当たったらダメなのか？
- 627 ：U-名無しさん ：2022/05/24(火) 23:44:19.75 ID:W+swYQUWp.net
- 武藤のハンドは会場のスクリーンに手に当たった映像と一緒に競技規則の該当の文言も一緒に映して欲しい
観客も納得するし
それでも文句言う選手は退場で
- 628 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-cRNl)：2022/05/25(水) 02:33:44 ID:yswhgvVnd.net
- >>624
正解
他にも誤審あったからな
- 629 ：U-名無しさん ：2022/05/25(水) 08:20:13.12 ID:swA/FDw90.net
- 試合後の囲みでチームに罰金って初めて聞いたわｗ
- 630 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-aUtg)：2022/05/25(水) 13:38:12 ID:GYK5Hrs/0.net
- 鹿島「試合中なら無問題」
- 631 ：U-名無しさん ：2022/05/25(水) 20:30:46.80 ID:O/27hVXGM.net
- ジャッジリプレイは審判擁護番組だからねぇ
- 632 ：U-名無しさん ：2022/05/25(水) 21:07:50.31 ID:FCjXKt610.net
- 担当審判の見解とか原が言ってたの結局どうなったんだろうな
ハーイやべっちで審判連れて来てほしい
- 633 ：U-名無しさん ：2022/05/26(木) 00:53:58.58 ID:IhmM47Ru0.net
- 鹿島スタジアム、ATに3点入ってチェックも長かったのあったがほとんど表示通りで終了だったね
- 634 ：U-名無しさん ：2022/05/28(土) 00:15:16.82 ID:lvTVbcFt0.net
- セットプレーで攻撃側が押したり掴んだりしたら即ファール判定するのに
守備側は押そうが掴もうがノーファールになるのはどうしてなの？
- 635 ：U-名無しさん ：2022/05/28(土) 08:40:38.08 ID:FLdjwzcl0.net
- なってないぞ
- 636 ：U-名無しさん ：2022/05/28(土) 16:27:00.86 ID:hdfGZqJ60.net
- 酒井がPAでキープしているだけでファールになったのはなんで？
西村、よくわからない。
- 637 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b9bb-8pVD)：2022/05/29(日) 01:51:28 ID:8rzkhG550.net
- 西村は自分でも自分が何してるのかよく分かってないんだろう
柱谷も呆れてたし
まさに老害としか言いようがない
- 638 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab74-c3cz)：2022/05/29(日) 06:44:03 ID:3W6r0AsF0.net
- 名古屋と広島の試合で、西村主審。
抜け出したマテウスを後ろから足で倒した佐々木にはカードなし。
相馬の足に足裏見せたスライディングで倒した藤井にもカードなし。
- 639 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 49eb-HoF8)：2022/05/29(日) 18:19:49 ID:c0vmmhxS0NIKU.net
- 磐田 - 横浜
88分にかなり引っ張られながら抜け出した磐田のファビアン・ゴンザレスがペナルティエリア内の接触で倒れてノーファール判定。
ノーファール判定は全く問題無いと思う。
その前の状況はファビアン・ゴンザレスも多少相手を掴んでいたかもしれないし、倒れずにゴール前に進んだので吹かなかったのは良いと思うけれど、
いくらなんでもあれだけ引っ張ったら最終的に「直接フリーキックとなる反則を無謀に行う」でイエローカードで罰するべきでは？
- 640 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW a1ff-Pf2b)：2022/05/29(日) 18:30:18 ID:/e1UW0Y60NIKU.net
- 東京-鹿島の後半の鈴木の飛び出しを小川がつかんで止めたのはノーファール妥当ですかね?
- 641 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW d909-SYTN)：2022/05/29(日) 19:03:07 ID:nBWbO51X0NIKU.net
- >>639
それラフプレーの文言じゃなかった？
ノーファール判定が問題ないと思うなら引っ張るくらいだと取られんでしょ
- 642 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 49eb-HoF8)：2022/05/29(日) 19:24:49 ID:c0vmmhxS0NIKU.net
- >>641
ああ、書き方が悪いか。
ペナルティエリア内の接触で倒れてノーファール判定は全く問題無いと思う。
「直接フリーキックとなる反則を無謀に行う」がラフプレーの文言の文言というのは分からない。
競技規則にラフプレーの定義は無いよね？
- 643 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW d909-SYTN)：2022/05/29(日) 19:37:23 ID:nBWbO51X0NIKU.net
- >>642
こっちこそごめん、ちゃんと見た
無謀なプレーって言うのは、ボール蹴ろうとしてたまたま相手を蹴ってしまった時とか相手を危険に晒すプレーを指すから、普通に後ろからユニ引っ張るのは値しない
あの状況でカード出すとしたら状況的反則くらいだし、遡ってFK+DOGSO取るか、アドバンテージ取っててプレー切れてからイエローかな
- 644 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 49eb-HoF8)：2022/05/29(日) 20:01:58 ID:c0vmmhxS0NIKU.net
- >>643
じゃあ「直接フリーキックとなる反則」と書いてあるのがそもそも間違いなのか。
なんで直さないんだろうね？
どれだけ強く引っ張ってもそれだけではカードは出ないというルールも問題あるだろうとw
- 645 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdb3-SYTN)：2022/05/29(日) 20:21:42 ID:PvYlpdBMdNIKU.net
- >>644
例えば、ボールがライン割りそうな時にFWがDFに体入れられてしまって軽くプッシングするのは大体ノーカードじゃん？
それを例えばエリア内でGKが先にキャッチしようとする所でDF突き飛ばして激突させる行為だったりすると「無謀に行った事で」イエローが出るっていう文言だよ。
引っ張り方にもよるけど前進を止めるだけなら無謀ではないのよ。それのせいでポストにぶつかったりするとあかんけど。
- 646 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 49eb-HoF8)：2022/05/29(日) 20:39:55 ID:c0vmmhxS0NIKU.net
- >>645
うん、だからそれを書きたいならこの文章は明らかに間違えてるよね、と。
そういうルールなら「直接フリーキックとなる反則」と書いたら駄目でしょw
- 647 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdb3-SYTN)：2022/05/29(日) 20:52:00 ID:PvYlpdBMdNIKU.net
- >>646
？ごめん、言いたい意味が分からん
警告が出る基準のひとつの文言の話だよね？
無謀って意味も定義付けされてるんだから駄目ではなくない？
- 648 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 49eb-HoF8)：2022/05/29(日) 21:17:01 ID:c0vmmhxS0NIKU.net
- >>647
ありがとう、それで分かった。
無謀って"reckless"の訳なのか。「『相手のことを』気に掛けない」って意味だね、そっちで覚えとく。
- 649 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 49eb-HoF8)：2022/05/29(日) 21:21:23 ID:c0vmmhxS0NIKU.net
- そう考えると「著しく不正なプレー」と「無謀なプレー」の違いって結構微妙で難しいね･･･
- 650 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VsE4)：2022/05/30(月) 00:59:34 ID:Fqdn24d+d.net
- なんか識者が言ってるけどリプレイ見てきてないのか
ファビアンが身体一つ抜け出した時にシャツの首の穴から肩が見えるほど過剰な力で引っ張られてスピードをころされてる
抜け出した瞬間には前方にはGKしかいない
明らかにドグソの案件
そしてシュートのタイミングで後ろから手で押されている
どんな巨漢でも片足の時後ろから押されれば倒れるんだよ
そしてサッカーで手で押して倒せばプッシングになる
ルールにどの程度の力まで押していいなんてものはない
- 651 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-HoF8)：2022/05/30(月) 17:31:22 ID:POZGKaf90.net
- >>650
「身体一つ抜け出した時」は88:54の状況だよね。明らかな得点機会の状況になっているかは多少議論の余地があると思う。
まだゴールまで距離があるし、左右に比較的近い距離で守備側の選手がいる。
引っ張られなかった場合でもそれほど明らかかは多少疑問。
そして主審がアドバンテージを与えるのは至極妥当だと思う実際そこから抜け出して本当に明らかな得点機会になってる。
https://youtu.be/ljLHK5yz-bM?t=288
「そしてシュートのタイミングで後ろから手で押されている」というのも分かるけれど、必ず罰しなければならない程度では無いと思う。
「どんな巨漢でも片足の時後ろから押されれば倒れるんだよ」というのも本当に分かるけれど、残念ながらこれくらいの接触は許容されてもおかしくはないのが世界的な現状。
- 652 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-HoF8)：2022/05/30(月) 18:15:35 ID:POZGKaf90.net
- 「抜け出した瞬間には前方にはGKしかいない。明らかにドグソの案件」というのは
抜け出した瞬間に明らかに「明らかな得点機会阻止」の状況が成立しているという意味の文章だと思う。
抜け出す前はまだ「明らかな得点機会阻止」にはなってないということで良いのでは？
最初に強く引っ張られたのは間違い無くファールだけれど、そこでアドバンテージを与えられたことで得点機会を得たので、
与えられたアドバンテージは享受しているということで間違いないはず。
- 653 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 93eb-je1/)：2022/05/31(火) 08:35:52 ID:Sk0eY+cG0.net
- 福森のがレッドなら広島の削り方は全員レッドになるのにそこは避けるんだな
ジャッジリプレイ
- 654 ：U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-csqA)：2022/05/31(火) 12:54:31 ID:TTxvbY5nM.net
- 福森のはVARでしゃしゃりでてきた今村義朗が悪い
- 655 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PXBQ)：2022/05/31(火) 13:00:27 ID:okfKyLbja.net
- 福森の退場の件、最終的なジャッジはともかく
ボールに触れない（その可能性も少ない）プレーで相手に足裏が当たってるから
少なくともVARの介入要件は満たしてると思うけどなぁ
- 656 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 14:19:43.95 ID:KR1FuUCla.net
- 少なくとも岡部へのJ1＆柏絡みの割り当てはしばらくないだろうな
ただでさえ柏絡みを担当した時の件は多くの人が疑惑の目で見ているしな
- 657 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 15:41:56.58 ID:DleHQ9EM0.net
- >>655
フィールド上で見逃されてるなら、「この主審の基準ならこれはレッドカード」でVARが介入することはできるけれど、
ちゃんと見て判定しているのでその理屈は無理。
- 658 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 15:47:29.45 ID:sY0wyLak0.net
- チアゴとイニエスタと広島のやつはボールがある方にプレイしてるけど福森のやつはボールと逆足に足裏入ってるから赤でもいいと思うんだけどなぁ
- 659 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 16:01:17.12 ID:okfKyLbja.net
- >>657
「主審が適切な位置で見ている」がVARが介入しない理由にはならないってのは
スーパーカップのDOGSO疑惑のときに審判委員会かどっかが言ってなかったっけ
- 660 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 16:51:48.90 ID:/ni22aY30.net
- >>655
あの場面でVARが介入するかどうかを判断する基準は過剰な力が働いたかどうかだからボールに触れないとかは関係ない
逆にたとえボールに触れてようが過剰な力で足裏が相手に接触してたらVARは介入しないといけない
正直名古屋のチアゴの場面を介入できないと言うのは厳しいと思うがな
チアゴは一歩前に出て蹴りに行ってるから体重が接触の威力を増加させてるし脚が伸び切った状態でよりによって踵で接触してるし接触箇所も怪我しやすい膝
普通にチアゴの左足も軽く浮いた状態で接触しに行ってるのに家本は何を根拠に体重止めたと言い切ってるんだ？
いい加減ちゃんとツッコめる人欲しいわ
原は頓珍漢なツッコミばっかだったし桑原はもうツッコんでも無駄と諦めてるし平畠は論外
- 661 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 17:23:13.13 ID:h1DRs4nb0.net
- >>649
一応日本語版競技規則の定義
・無謀とは、相手競技者が危険にさらされていることを無視して、または結果的に危険となるプレーを行うことであり、このようにプレーする競技者は、警告されなければならない。
・過剰な力を用いるとは、競技者が必要以上の力を用いる、または相手競技者の安全を脅かすことであり、このようにプレーする競技者には、退場が命じられなければならない。
- 662 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 17:36:12.67 ID:wcXwO3Ko0.net
- 山形vs岡山 再開試合の開催概要について【明治安田Ｊ２ 第8節】
https://www.jleague.jp/news/article/22479/
- 663 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 17:45:00.69 ID:DleHQ9EM0.net
- >>659
絶対にレッドカードで罰しなければいけない明確な誤審という前提ならね。でもそうじゃ無いでしょ？
- 664 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 17:55:58.60 ID:DleHQ9EM0.net
- >>661
うん、それを読んで判断が難しいなと思った。
「結果的に危険となるプレーを行うこと」と「相手競技者の安全を脅かすこと」の違いは「結果的に」の部分が重要なのかな？
そもそも「競技者が必要以上の力を用いる」だけで退場の条件を満たすというのも無理があるような。
競技規則が何を持って「必要以上」としたいのか、この部分は抽象的過ぎて正直分からない。
元の英語みたら「または」の部分は"and/or"になっていて、これならまだ分かるからJFAの日本語訳は不十分だと思った。
- 665 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 19:18:09.29 ID:Jw9NOueMa.net
- >>660
そこ（ボールに触れたかどうか）は関係ないんだね。ありがとう。
>>663
そんな条件付けはなかったと思うけどなぁ…
- 666 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 19:32:35.34 ID:DleHQ9EM0.net
- >>665
VAR プロトコルの記述は、VARが介入できるのは明確な誤審か重大な見逃し。
つまり「主審が見て判定した場合、それが明確な誤審ならVARは介入できる」というもの。
それが>>659で説明されたこと。メディアに出ていたのは「これは明確な誤審に近いので、主審が見ていたとしても介入すべきだった」とか言う文言だったと記憶している。
まず主審が見て判定をしたかどうかでVARの介入のバーは大きく変わる。
- 667 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 19:47:12.98 ID:dg6L+b220.net
- >>666
うん、そこには全く異論ない。
その上で、福森退場シーンでのVAR介入は要件的にも問題ないと思ってるんだけど…。
- 668 ：U-名無しさん ：2022/05/31(火) 19:50:43.57 ID:DleHQ9EM0.net
- >>667
そこは「レッドカードで罰しないといけないものだったかどうか」の議論だね。
- 669 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 93eb-je1/)：2022/05/31(火) 23:07:58 ID:Sk0eY+cG0.net
- 広島による相馬や常本へのプレーこそ赤相当だと思うがVAR介入無し
- 670 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-HoF8)：2022/06/01(水) 03:02:48 ID:bXn8Mp8u0.net
- >>669
「赤相当」と「絶対に赤 (真っ赤)」は微妙に違うと思ってるけど、どうなんだろうね。
- 671 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-kt8p)：2022/06/01(水) 11:08:20 ID:GRvkcNP9a.net
- >>669
これも岡部案件か
これまでは割とJ2を担当する事が多めだったけど古株の引退でだんだんとJ1の担当が増えて来たがやらかしてJ2担当に差し戻し、これの繰り返しだったのが岡部
何年目？そろそろ弾かれてもおかしくない
- 672 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 013c-XJNQ)：2022/06/01(水) 18:13:12 ID:4aeM4g9/0.net
- そいつに触れない方がいいぞ
そもそも何分のプレーなのかも書かない
相馬の方はジャッジリプレイではっきりとボールで威力が軽減されてる映像を流してるのにガン無視
最初から議論できる余地がない可哀想な人だから
- 673 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-kNzS)：2022/06/03(金) 02:36:40 ID:EnIIMIfdd.net
- >>672
威力ってw
- 674 ：U-名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 6dbd-9IIz)：2022/06/06(月) 12:36:35 ID:l3zSHGCH00606.net
- スルーパスにFWが抜け出てGKと1対１
ペナ付近で後ろからDFが脚を引っかけてFWが転ぶ（引っかけただけで蹴った感じではない）
主審はレッドを出すもVARでオフサイドが発覚
これってDFは全くおとがめなし？FWの転び損になるのかな
- 675 ：U-名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sdea-j8EH)：2022/06/06(月) 16:04:25 ID:xVNdB7D0d0606.net
- 守備側の間接FKだけ判定されて試合再開です。
- 676 ：U-名無しさん (ﾃﾄﾘｽ c1eb-TpYW)：2022/06/06(月) 19:50:52 ID:4ekHcRMY00606.net
- >>674
みんなそういう競技だと思ってやってます。
攻撃側が最初に反則をしている状況なので、「FWの転び損」はそうでしょうね。
- 677 ：U-名無しさん (ﾃﾄﾘｽW d6ed-HOd6)：2022/06/06(月) 20:22:41 ID:cY2TpmiW00606.net
- >>668
その通り。プレー自体、番組的にはレッドではないという見解で一致してたし、大抵の人もそう見るだろう。問題は、VARが介入し主審がリプレイ見直してると、殆どの場合判定が厳しく傾いてしまうという現状。
観客も選手も「えっ」というレッドカードが今季は多過ぎるし、無駄に試合の興を削いでいる。リーグとして課題視すべき。
- 678 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW caeb-d7G4)：2022/06/07(火) 08:06:25 ID:vYxLpjiJ0.net
- ジャッジリプレイお休みかよ
- 679 ：U-名無しさん ：2022/06/16(木) 00:28:52.00 ID:aBgSuKE20.net
- 接触プレーをスルーしたがOFRを勧められた主審。
OFRした主審は内心「一応退場かな・・？でも6-4くらいで意見が割れそうだな。
こんなのでVARは俺を呼んだのか。全然明白じゃないぞ」
と思った場合、退場にさせるべきですか？
それとも明白ではないので元の意見を変えないのが主審の心がけですか？
- 680 ：U-名無しさん ：2022/06/16(木) 00:30:53.27 ID:EtQSjCHm0.net
- 条件が足りない
VARが目上だったりキャリアが上かどうかで変わるんだよ
- 681 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-kGh4)：2022/06/16(木) 01:32:31 ID:iN686sbl0.net
- 主審の最初の判定は映像にそれが明らかな間違いという証拠が明らかに示されていない限り変更されない、というルールがある。
- 682 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-xUl/)：2022/06/16(木) 07:42:32 ID:lYkDRfNAa.net
- 主審が映像を見て退場だと思ったなら退場させるべきなのでは
6:4だどうだなんてのは主審が気にすることではないでしょ
- 683 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-gL1p)：2022/06/16(木) 09:17:24 ID:WOX+h5+va.net
- VAR→お前、それ見逃してるから映像見ろよ
主審→確かに見逃してたけどそれでも微妙やな……そのままで！
というケースはあり得るし、具体的には覚えてないけど一度くらいあったような？
- 684 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-kGh4)：2022/06/16(木) 16:44:30 ID:iN686sbl0.net
- >>682
最初の判定はclear errorな場合のみ修正されると書いてあるのだから、レビューになったらそのルールを無視していいという話にはならない。
それだと主審が映像を見る理由が無い。
- 685 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-xUl/)：2022/06/16(木) 18:33:15 ID:53ibwZVqa.net
- >>684
最初にスルーしたプレーについて映像を見直したら退場だと思ったんだから、その時点で「明白な間違い」に該当するんじゃないのかな。
- 686 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-kGh4)：2022/06/16(木) 18:35:59 ID:iN686sbl0.net
- >>685
退場しかあり得ないと思ったらそれが「明白な間違い」。
フィールド上で見た時はファウルでは無いと判定したけれど、「映像見たらこれは自分の基準ならファウルだな」、ならそれは「明白な間違い」では無い。
- 687 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-xUl/)：2022/06/16(木) 18:54:03 ID:53ibwZVqa.net
- >>686
なるほど。ありがとう。
- 688 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Ccn6)：2022/06/18(土) 21:28:48 ID:siBNu0zvd.net
- 池内さん素晴らしいジャッジでした
- 689 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8a03-eR3O)：2022/06/18(土) 21:45:28 ID:J3qBgzPS0.net
- 湘南1点目、ハンドを豪快にスルー。
VAR全く機能してない
- 690 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 00:10:13.17 ID:E+JVj19d0.net
- 湘南の1点目にハンドなんてあったの？
- 691 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 00:20:02.63 ID:jzicyMkp0.net
- ジュビロ磐田 - サガン鳥栖
磐田の1点目に繋がった鳥栖のコーナキック
https://youtu.be/BLZg0BJOsK8?t=56
ハイライトにはなぜか入っていないけれど、コーナースポットにボールが置かれた後に鳥栖の選手が足で触れたせいですでに再開されたとの判断に。
しかしなぜハイライトに入れないのかほんと意味不明過ぎ。
- 692 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 00:31:01.01 ID:jzicyMkp0.net
- 湘南ベルマーレ - FC東京
湘南の1-0にいたる攻撃局面の最初にハンド疑惑。
https://youtu.be/OqcVaQ69SWg?t=112
手か顔かというところ。手は明らかにボールに反応して動いているので、
VARが手では無く頭に当たったと確認できたか、もしくは明らかに手に当たった証拠を見つけられなかったか。
- 693 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 00:45:58.43 ID:E+JVj19d0.net
- どっちにしろVARの介入条件外だから、VARが入らないのは当たり前じゃない？
- 694 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 00:48:10.80 ID:jzicyMkp0.net
- >>692
得点に至る攻撃局面で攻撃側に反則があれば当然得点は取り消さないといけないルールです。
- 695 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 01:35:38.32 ID:E+JVj19d0.net
- 局面としては該当のプレーで一度ルーズボールにはなってるから、ハンドの局面まで遡っての取り消しはしないんじゃ？
- 696 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 01:52:13.70 ID:jzicyMkp0.net
- >>695
IFABの「攻撃局面 (APP)」の定義だと、「ルーズボール」という考え方が無い。
「攻撃側のチームが」反則の結果としてポゼッションを得た場合、ゴールやペナルティキックは主審がclear errorを犯していた場合の撤回される」と書いてる。
「守備側のチームがコントールされたボール保持を失う」ことが「攻撃側のチームの攻撃局面の始まり」になるので、
たとえばAチームが保持していたボールを、Bチームの選手が競り合ったことでこぼれたボールをBチームの選手が保持したら、
競り合いの時点でAチームのボール保持が終わっているのでそこからがBチームの攻撃局面。
今回のケースでは多少ボールを後ろに戻したことも、位置関係的に「攻撃のやり直し」にはなっておらず、これを攻撃局面の外と判断する審判はいないと思う。
- 697 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Zgr3)：2022/06/19(日) 07:51:22 ID:ykJJ1A0sa.net
- 手を上げ下げしてるからハンドに見えるだけで、本当は頭に当たってるとかかもしれんなぁ
- 698 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a68-GvQ2)：2022/06/19(日) 08:10:55 ID:pDoqssD20.net
- 単純に手じゃなくて顔だっただけ
メインカメラからの角度だと手の位置で錯覚しやすい
主審からはよく見える位置だしちゃんとVARチェックしてるし
こっちでコマ送りで見ると顔面に当たってるのがわかる
https://www.youtube.com/watch?v=VqIQ0iek2Ko
- 699 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e75-oqpR)：2022/06/19(日) 08:25:17 ID:ZU3QaFDC0.net
- 昨日のいわてグルージャ盛岡－徳島ヴォルティス戦
主審の大坪博和は盛岡にだけ厳しくファウルを取っているように見られ、前半終了間際にはグルージャ盛岡の得点が謎のファウル判定で取り消される場面も
大坪は選手時代徳島ヴォルティス前身の大塚製薬サッカー部に所属歴あり
こういう選手歴のある審判が過去所属していたことのあるチームの試合で笛を吹くのはいかがなものなのか？
- 700 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 08:34:54.79 ID:yoDSYkh2a.net
- OFRしてハンド獲らない池内w
主審 池内 明彦
副審 三原 純、松井 健太郎
第4の審判員 竹長 泰彦
VAR 谷本 涼
AVAR 渡辺 康太
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1538123522639564801/pu/vid/1280x720/T-31Apc0189erH-T.mp4
- 701 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 10:00:26.85 ID:Dcwkj8r30.net
- 守ればVARでPK取られ攻めればVARで得点取り消され
1試合で2回も得点に絡む不利な判定受けるってかわいそうだな神戸
- 702 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 12:34:14.76 ID:Dte3/x630.net
- VARももはやお飾りだな。
誤審だらけ
- 703 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 12:35:19.15 ID:k1BJSNfk0.net
- >>698
その前に小川諒也の左手に当たってるな
湘南じゃなくて東京の方のハンドだけどこういうのは流すもんなの？
- 704 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Zgr3)：2022/06/19(日) 15:53:12 ID:KMefHgNEa.net
- 誤審があったのか？
- 705 ：U-名無しさん ：2022/06/19(日) 16:39:56.40 ID:Jp/utz2y0.net
- >>704
誤審はなかったよ。varの介入で神戸に望ましくない判定になった＝不利な判定になったというだけでしょ。
気持ちの問題でしかないからここで書くようなことじゃないよね。
- 706 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bc4-zmKz)：2022/06/19(日) 16:45:33 ID:5Ua725lM0.net
- 菊池が空振りして戸嶋の脚蹴ったファウル
主審がエリア外と勘違いしてたがVARの指摘でOFRしエリア内と正しく判定しPK
主審が最初にエリア外と判断したのが問題かな
- 707 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Sfq0)：2022/06/19(日) 17:11:43 ID:xGIWcdq1d.net
- VARが正しく仕事してるから何の問題も無いな
- 708 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dae5-wcuM)：2022/06/19(日) 17:57:18 ID:f5nLL9WW0.net
- エリア内外だけの話なら、通例VARオンリーで終わりじゃないの。
OFRしたんなら、VARからはファウルではないとの助言があって、
映像見た上で、なおファウルの判定を維持したんだと思うけど。
- 709 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dae5-wcuM)：2022/06/19(日) 18:11:52 ID:f5nLL9WW0.net
- 種類は違うけど似た例で、2021 C大阪-浦和、
当初エリア外ハンドの判定だったが、映像ではエリア内。
OFRしたら、ハンドそのものを取り消す結果となった。
- 710 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/19(日) 18:39:24 ID:jzicyMkp0.net
- >>706
OFRをする必要は無かったし、したせいで」>>708のような誤解を生んでるんだから、したのは無駄だったと思う。
- 711 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/19(日) 18:53:34 ID:jzicyMkp0.net
- >>691の鳥栖の選手がボールに触れたシーンの映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1538095379052257280/pu/vid/470x270/Fm33nc2M33_OLN_P.mp4
- 712 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dae5-wcuM)：2022/06/19(日) 19:17:11 ID:f5nLL9WW0.net
- >>710
VARの助言は内外についてだけだったという情報がどっかに出てた？
- 713 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/19(日) 19:45:24 ID:jzicyMkp0.net
- >>712
そもそもの可能性としてこの場合にVARが助言できるのは
1. 「ファウルの場所がペナルティエリア内」 2. 「ファウルの判定が明らかな間違い」 3. 「イエローカードの判定が明らかな間違いでレッドカード」の3つ。
このシーンで2を判断するVARは無能過ぎるというか、その想定は非現実的だと思う。
3でもかなり無能。主審が映像を見に行く必要は全く無い。
- 714 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7644-Zgr3)：2022/06/19(日) 19:55:31 ID:XMv5Ch1d0.net
- >>711
鳥栖の選手の動きもなんか不自然だな
磐田の選手はドリブルされるのか？と思って一応詰めたんかね
- 715 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7644-Zgr3)：2022/06/19(日) 20:05:27 ID:XMv5Ch1d0.net
- 家本はVARはレッドであると判断してOFRになったが、主審はレッドにはしなかった可能性があると言ってるようだな
- 716 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dae5-wcuM)：2022/06/19(日) 20:29:33 ID:f5nLL9WW0.net
- >>713
あなたがどう評価しているか、と、審判員がその時に何を思ったか、
は全く別のことだからね。
- 717 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/19(日) 20:53:49 ID:jzicyMkp0.net
- >>716
そうだね、>>708がどう思ったかも別の話だね。
今回のケースでなぜ主審が映像を見に行ったのか是非説明が欲しいところ。
- 718 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dae5-wcuM)：2022/06/19(日) 21:03:50 ID:f5nLL9WW0.net
- >>717
あなたの根拠は、自分がそう思ったってだけでしょ。
私の根拠は、規則では通常は内外だけでOFRしないから。
自分の主観を根拠に審判員の考えを推測しているわけではない。
- 719 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dae5-wcuM)：2022/06/19(日) 21:10:23 ID:f5nLL9WW0.net
- 「ノーファウルではないはずだ。レッドではないはずだ。だから内外だけでOFRしたはずだ。」
そういう意見をするのは自由なのよ。
私の意見を「誤解」と断じるから、何が正解かという確たる情報源があるのかな、
と思っただけで。
- 720 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1709-HV/N)：2022/06/19(日) 21:16:19 ID:8QDwgknR0.net
- >>711
たまたま当たったつもりかも知れんがインプレーだと判断されてもおかしくはないかな
- 721 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dae5-wcuM)：2022/06/19(日) 21:27:40 ID:f5nLL9WW0.net
- キッカー以外がボールをセットしたり、
いかにもなんか狙ってますって顔していたりして、
相手も主審も気付くものがあったと。
演技力が足らなかったか。
- 722 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/19(日) 21:56:37 ID:jzicyMkp0.net
- >>718 >>719
今回のケースで明らかにファウルでは無いと判断する無能なVARがいるとんじゃないの、と言いたいのは分かったので、それは構わないかなと思いました。
- 723 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 00:14:00.54 ID:dMIRgUIt0.net
- >>711
トリックプレー仕掛けようとして失敗したように見えるよなあ
- 724 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 01:29:19.77 ID:2QtB/Es+0.net
- VARのないJ2やJ3での質問。審判というより裁定委員会の話かな。
１）Aが相手選手のドリブルを足をかけて止めたが、人違いでAの味方のBにイエローカード
２）その後別のファウルでAがイエローカード
試合後、イエローカードの人違いが確認されると思うけどAは退場扱い？
それとも出場停止は無しで累積が２枚増える扱い？
１）と２）が反対でも同じなのかな
- 725 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b75a-/BRq)：2022/06/20(月) 10:55:19 ID:y2/8eVeS0.net
- 【サッカー】Ｊ１神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655649223/
芸スポの民度というかこれが一般に認識されているルールだとしたら
審判やってられないな
佐藤は嫌いだし自分の応援チームの試合に当たった時は負けを覚悟しているけど
正しいジャッジ、ペナ外としたのをOFRでPKに修正しているし
若干OFRしたことに疑問は残るが、むしろ褒めるべき事案だと思うんだがな
- 726 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 12:22:27.36 ID:5WgxJxoI0.net
- >>725
桑原のエアリプ
桑原学
@kuwaharamanabu
議論と批判は全く違う。
批判するのであれば、当然そちらにも責任や根拠が求められる。
誤った知識で批判を展開した場合、相手を無責任に傷付けることになる。
本当に気をつけないといけませんね。
自戒を込めて…。
午前7:11 · 2022年6月20日·Twitter for Android
- 727 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 12:44:34.08 ID:bNOvIWcH0.net
- 三木谷の言ってるヤツってクリアしたDFの脛に攻撃側選手が遅れて突っ込んで行った典型的な攻撃側のファールだと思うんだけど、キックミスしてボールが50cmくらいしか進んでないのがややこしくしてるんだよな。
足裏見せてる訳でもなく急いで足畳んでるし。
DFも脛押さえてのたうち回ってれば攻撃側のファールになったんじゃね？
- 728 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aef-Kpvn)：2022/06/20(月) 14:38:11 ID:xtQhI+Iv0.net
- >>726
議論と批判は違うって、なんだそりゃ
そりゃ、無根拠や誤った批判は、いかんが、
批判のない議論なんてないだろ
批判よくないみたいな幼稚な感情は害悪だよ
- 729 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7644-Zgr3)：2022/06/20(月) 14:56:47 ID:c7ubNVHA0.net
- あれ？三木谷がそんな事言ってんのか
NHKの映像だと、ファウルに見えるという事らしいけど、確かにDAZNだと良く分からんね
「良く分からない」から「誤審だ」というのは暴論だろうけど
- 730 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-aSTH)：2022/06/20(月) 15:06:36 ID:eWWlFt2M0.net
- >>728
別に三木谷に向けてとは一言も言ってないんじゃ
（向けてるんだろうけど）
鳥栖磐田のCKのトリックプレーって、5年ほど前に認められないプレーとして実例挙がった気がするんだが
気のせいかな
一人CKの所にボールを置いて足で少し触って去っていく
キッカー交代と見せて次に来た選手がいきなりドリブル開始ってやつ。
それが認められない場合今回のCKもまだ開始されてない扱いになるような
でもVARでノーゴール扱いされなかったな
- 731 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-aSTH)：2022/06/20(月) 15:08:41 ID:eWWlFt2M0.net
- ゴールキックってゴールキーパーは手でペチンとやってもいいの？
- 732 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 17:41:58.38 ID:HWl4uru6d.net
- 実況スレだと、ペナ外だからファウル取ったけどペナ内だった、やば。って感じのが多数だったな
- 733 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 17:46:41.90 ID:Q27M4W200.net
- トリックスタートは証人が必要だから副審がいるサイドでしか基本的にやっちゃいけない
レフェリーにもわからんようなスタートして止められても文句言えない
- 734 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 17:52:38.68 ID:y2/8eVeS0.net
- >>730
PKの話じゃなくて？
CKはサークルからボール離れればインプレーになるって認識だったけど
最近でもどっかの試合で見た記憶あるよ
- 735 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 18:39:32.21 ID:e/pD6S4x0.net
- 何年か前に、ボール踏むだけだとダメなように改正された
トリックプレーでも明らかに動いたらOKだよ
- 736 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 18:46:53.79 ID:VhmCCS/B0.net
- >>724
試合終了後のレポート用紙に主審が書く時点で、選手誤認に気づいてたら、イエローカードを与えた事実は取り消せるんじゃ無かったかな？
でもその場合 2枚目の出場停止にどう影響するのかは知らない。
基本的には2枚目の出場停止は自動的な話なのでどうにもできないはず。
- 737 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 19:45:05.99 ID:XSAJV1ca0.net
- サークルから離れてなくね？
- 738 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 20:57:35.83 ID:urbIjLqv0.net
- プレーを再開したら判定を変更できない。
それはカードも同じでしょ。
例外として、クイックリスタートでチャンスを作った時は、
カード提示は次の停止時でいい、というのはある。
そんな規則をあえて作るくらいには、通常は判定はあとから変えられない。
警告の人違いを、試合記録は変えずに、規律委員会の権限下にある
累積だけ変更しているのは周知の通り。
同じ理屈で考えるならば、警告2回による退場処分も、
主審がその権限により出すものであって、
あとから規律委員会が退場処分を出せるものではないでしょ。
従来通り、累積の付け替えまでしかできないことになる。
そして、退場処分を受けた選手に対する既定の措置である、
自動的に科される1試合出場停止も発生せず、
規律委員会による出場停止試合数の審議にも入らないことになる。
他方、悪質な暴力が主審に見逃されていた場合に、
規律委員会が独自に出場停止処分を科すことはやっている。
それ以外の理由、この想定のようなことでも、新たな意思決定を下して、
出場停止処分を科すことはできるだろう。
前例にとどまるか、新たな前例を作るか、
実際にどうするかは、その時の規律委員会次第と思われる。
- 739 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 21:00:38.32 ID:urbIjLqv0.net
- 規則 21/22 p.131
「ボールは、けられて明らかに動いたときインプレーとなり、コーナーエリアを出る必要はない。」
だよ。
- 740 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 21:13:34.11 ID:sSoJKfvs0.net
- >>730
それ、去年のJ2の京都-山形であった
ジャッジリプレイで取り上げられてたやつ
- 741 ：U-名無しさん ：2022/06/20(月) 21:21:28.29 ID:VhmCCS/B0.net
- >>738
うん、だから1試合での1枚目の警告処分が人違いの場合に「累積の付け替え」ができるなら、
2枚目による退場処分がそのまま適用されてしまうのかおかしくないかな？というのが>>724の話かと。
「同じ理屈で考えるならば」のところが、逆のことも言えるのでは？と思ったw
- 742 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dec7-Zgr3)：2022/06/21(火) 09:02:42 ID:HyLRyuZy0.net
- サークルでなくてもいいんだな
鳥栖のトリックも上手いし、見破った磐田も凄いし高度な攻防に感じるw
- 743 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-J8nx)：2022/06/21(火) 10:33:34 ID:YlyAzZfZ0.net
- VARの結果をその場でマイク音声で審判の生声で説明すればVARに感じるもやもや感は
相当減ると思うのだが、なんでそうしないんだろうね。
ジェスチャーだけで無音なのと、声での説明って相当心理的には違うよ。もちろん後者の方が好感されやすい。
サッカー協会が嫌がってるのかな
- 744 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db49-abpE)：2022/06/21(火) 10:37:16 ID:6jyOo2EB0.net
- >>743
IFABの規則がそうなってないから日本だけ独自にやるってのは無理なんだろう
- 745 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-J8nx)：2022/06/21(火) 10:40:03 ID:YlyAzZfZ0.net
- >>744
音声でスタジアム全体に分かるように説明してはならない、と明記されてるのかね
まずはそこから
- 746 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2330-J8nx)：2022/06/21(火) 10:52:33 ID:JIC8La2r0.net
- 選手とコミュニケーションを取らないと言われてる日本の審判が
そんな挙げ足取られそうな真似をするわけがない
- 747 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aef-Kpvn)：2022/06/21(火) 10:58:54 ID:Zwg32nm60.net
- サッカーは時計止めない競技だから、これ以上止める要素入れたくないというのはわかる
（野球やラグビーとは違うとこある）
VARか第四審から、スタジアム運営と中継にフィードバックして、決定理由を写す・説明する、とかするのが良いと思う
- 748 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-wcuM)：2022/06/21(火) 11:32:48 ID:YhBirOkm0.net
- 逆ってのは、間違われて警告されたほうが、2枚目で退場になったって想定かな。
現状、誤審の退場でも出場停止1回は自動で付いてくる。
明らかな誤審の退場について、ジャッジリプレイで当時副理事長の原は、
「試合中の判定は仕方ないとしても、規律委員会の出場停止はなくせる話し合いをしている」
としているけど、今のところ表に出ている動きはないっぽいか。
www.youtube.com/watch?v=OFPiyNRVDEQ
試合記録上の警告はそのままに、規律委員会における警告の措置だけ変えるのができるなら、
試合記録上の退場はそのままに、規律委員会における退場の措置だけ変えるのだってできるだろ、
という理屈は、あると思っている。
- 749 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-J8nx)：2022/06/21(火) 11:34:32 ID:YlyAzZfZ0.net
- >>747
止める要素増えないと思うがね
今でもVAR判定後に選手達が抗議して1分以上追加で試合が止まるケース頻発してるじゃない
声を観客に聞こえるように出して説明することでそういう事案を防げるんだよ
野球のビデオ判定の後に選手達が抗議してくることってないでしょ。あれは判定結果は覆らないというコンセンサスが客席含めてあるから。
いまのVARにはそこまではない
- 750 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-aSTH)：2022/06/21(火) 13:20:57 ID:BR6HN6Bz0.net
- >>726
ミキティじゃなくて湘南瓦斯戦のことなのかなこれ
- 751 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 367b-nsqY)：2022/06/21(火) 14:42:39 ID:gnHeTwDq0.net
- https://i.imgur.com/fQ6Vc2n.jpg
https://i.imgur.com/goSmn8D.jpg
- 752 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dec7-Zgr3)：2022/06/21(火) 14:46:16 ID:HyLRyuZy0.net
- >>751
こんな状態になってんのに冷静にプレイ続けられんの凄いな
- 753 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aef-Kpvn)：2022/06/21(火) 16:35:55 ID:Zwg32nm60.net
- >>749
判定後の抗議を短くするために主審がアナウンスするなんて、本末転倒だよ
VAR処理後に覆った例なんてないのだし別の問題
主審がマイク取り出して、観客に説明するってのはフットボールの美学に反すると思う
あと、ノックオンとか細分化された反則のあるラグビーとか、基本事実の確認（フェアだファールだ）とかインフィールドフライがどうのこうのとかの野球と違って、
サッカーはコンタクトの強度とか、カードの色の評価とか、説明がより難しい特性あるんじゃない？
ラグビーも野球もよく知らんけど
ファールの評価がやや曖昧で、かつ要所で試合の趨勢への影響力強いのはサッカーの仕組みだから、選手との間でゴチャゴチャするのはある程度はしょうがない
大型画面とかで、シンプルに説明するだけなら、大歓迎だけど、口で説明はいらんわ
- 754 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-J8nx)：2022/06/21(火) 17:55:22 ID:YlyAzZfZ0.net
- >>753
なんで本末転倒になるのかわからない
観客席も含めた現場の納得感を上げて、試合が抗議で止まる時間を減らすためには
生声の報告は必須だと思うけどな
Jリーグがアマチュアなら別に報告要らんと思うよ
プロ興行なんだから、他所の競技の好事例は積極的に参考にすべき
- 755 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4eff-Drcn)：2022/06/21(火) 18:25:18 ID:9m+13ti50.net
- 単純に海外で出してるみたいに
何をチェックしてるか、決定はなんなのかをビジョンに出せばいいだけでは？
- 756 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/21(火) 18:45:45 ID:XReOsAa/0.net
- >>747
>>749
「VAR判定」がどれを指しているのか分からないけれど、主審がレビューを行う場合の音声公開はできても良いと思う。
VARはインプレー中からもチェックを行ってるから、チェックの度に音声公開はいらない。
主審のレビューでの音声公開は「明確な誤審」か「重大な見逃し」のどちらでのレビューなのかも分かるし、
先日の「中か外かだけに思えるのになぜ主審が映像を見に行くの？」という状況で得られる情報は非常に有益。
- 757 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/21(火) 18:53:32 ID:XReOsAa/0.net
- >>755
これみんな思ってるのに、なんでやらないのか謎だよね。
主審のレビューでの映像をスタジアムで同時公開とか世界的にも例の無い試みする前にもっとやることがあっただろうtp。
- 758 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bbd-TfHA)：2022/06/21(火) 21:21:37 ID:4yooriTt0.net
- >>751
上で発狂してるやついたなw
- 759 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/21(火) 23:12:02 ID:XReOsAa/0.net
- >>758
ハンドの反則だったら攻撃局面に入るかどうかの議論しかなってないよ。誰も発狂はしてないw
- 760 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Zgr3)：2022/06/22(水) 07:55:08 ID:tCwprLEsa.net
- VARは誤審ばかり！とか言ってるやつなら
- 761 ：U-名無しさん ：2022/06/23(木) 07:17:25.20 ID:5UPPnFV20.net
- >>755
ジャッジリプレイで「連続して複数の事象をチェックしたときに混乱するから」と言ってた気がする
一つの事象しか表示できないから、表示が変わったら「こっそり書き換えただろ」と言えるし
クレーム対策すると今度は普通の人に理解されにくくなるパターンだね
- 762 ：U-名無しさん ：2022/06/23(木) 18:43:04.46 ID:tGheUCtp0.net
- 日本サッカー協会(JFA)は23日、2022-23年の新競技規則を7月30日からJリーグ公式戦に導入すると発表した。
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?361982-361982-fl
- 763 ：U-名無しさん ：2022/06/23(木) 18:47:16.81 ID:6eU5XKMf0.net
- ゲストにコイントスさせるのはNGになるのか
- 764 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-fUg7)：2022/06/23(木) 20:01:19 ID:tGheUCtp0.net
- >>763
何が目的なのか分からない変更だけど、IFABは
「『終了』とキックオフを決定するためのコインの投げはレフリーの責任であり、文言はLaw 10と一致している必要がある」との説明なので、
ペナルティーマークからのキック(PK戦)のコイントスと文章を合わせたらしい。
そんな必要無いと思うんだけど。
- 765 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-aSTH)：2022/06/24(金) 10:15:55 ID:LXyM41B50.net
- ※ただし主審がコインを投げたあとずっとコインに注視している必要はない
主審がコインを投げたあと副審、選手および第三者に触れても
主審はその後に出たコインの結果をそのまま採用することができる
- 766 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b680-hKxS)：2022/06/24(金) 10:46:25 ID:Tm1WNHuG0.net
- サッカーのコイントスってPK戦の時以外ほぼ意味ないと思うんだが
- 767 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Zgr3)：2022/06/24(金) 10:49:08 ID:IA9Su3ufa.net
- 前半だけ強風とかなら意味あるんじゃ？
- 768 ：U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-d1kK)：2022/06/24(金) 11:14:12 ID:uC6lM4GpM.net
- あとは夕刻キックオフ時の西日関連とか
- 769 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-47fI)：2022/06/25(土) 11:26:36 ID:u3/PW8ttr.net
- >>766
日本平では重要だぞ
- 770 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-tQxS)：2022/06/26(日) 00:47:39 ID:y5I/U7YV0.net
- 川崎磐田の24分くらいの谷口へのファウル、レッドはあり得ないのかね。がっつり足首らへんを踏んでる。体重が100%乗ったわけではないという判断か。OFRなっても良いような。
気になったのが谷口倒れたまま飲水入った。んで飲水終了して谷口が続行できそうになってから、主審がVARと交信してる感じ。飲水中も更新して良いんだよね？
これだと谷口が続行できるかどうかを見極めてからの判断したと思われる余地ができてしまう。
- 771 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/06/26(日) 01:15:46 ID:wZpPieAH0.net
- >>770
主審が見て「レッドでは無い」と判定した場合、VARがレビューを勧めるのは「レッドでしかあり得ない」場合だけ。
まず主審が見て判定していたかどうかが重要。
給水タイム中ももちろんVARはチェックできるし主審とやり取りできるけれど、もちろん普通は給水タイム前に終わらせること。
- 772 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-tQxS)：2022/06/26(日) 01:27:28 ID:y5I/U7YV0.net
- >>771
ありがとう。
「レッドでしかあり得ない」っての定義が難しくない？福岡浦和でグローリのイエローが出たファウルを主審はOFRしたよ。結局カードはイエローのままだったけど。
VARはレッドしかありえないとの判断で、主審はレッドに値しないって決断ってこと？
- 773 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/06/26(日) 02:30:27 ID:wZpPieAH0.net
- >>772
VARがレッドしかあり得ないと判断するのはそれはVARの判断。
主審がレビューをするのは主審が判定の最終責任を持つからであって、
VARが「レッドしかあり得ない」と思ったことは主審が「レッドしかあり得ない」と思うかどうかは別。
VARが常に正しい判断をできる訳では無いし、主審も常に正しい判断ができる訳では無いので、二人の判断が異なる事は時にあり得る。
- 774 ：U-名無しさん ：2022/06/26(日) 09:19:06.80 ID:79Ap9aKU0.net
- 主審はあり得ないとかいう尺度で判定しねえだろ
主審はあくまでも自分の判断
- 775 ：U-名無しさん (ﾐｶｶｳｨW FFb3-PdDt)：2022/06/26(日) 11:27:37 ID:hfUsBJVQF.net
- OFRの基準って、主審の判断となった要因に対して、映像を見ると異なっている場合とかじゃないの。脚を蹴ったと見るか、足裏で蹴ったと見るかとか。
- 776 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfeb-G+qI)：2022/06/26(日) 12:47:54 ID:wZpPieAH0.net
- >>774
最初の判定は映像が明らかな間違いという証拠をはっきりと示していない限り修正されない。
これが大前提でビデオ判定精度での最も根本的なルール。
フィールド上での最初判定精度はVARだけでなく主審に取っても最大限尊重しないといけない。
- 777 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfeb-G+qI)：2022/06/26(日) 12:49:57 ID:wZpPieAH0.net
- >>775
VARプロトコルにはそんな事は書いてないのでちょっと意味がわからない。
- 778 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4fbb-6WyU)：2022/06/26(日) 17:20:58 ID:Gltm8EjO0.net
- レッドカードを間違えて出すとか有り得んだろ
胸にはイエロー、パンツにはレッドを入れてるって忘れるか？
- 779 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fff-AprI)：2022/06/26(日) 19:04:47 ID:VdYL4QeB0.net
- >>778
神戸浦和の井上主審尻にイエロー入れてたぞ。
- 780 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-Wsfh)：2022/06/26(日) 20:01:17 ID:9QUBCNhI0.net
- ブラウンカードになりそう
- 781 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff44-7uco)：2022/06/26(日) 20:25:36 ID:mmp3+osu0.net
- そういえば足裏で蹴った場合はレッドだけど、踏んだ場合ってあんまりレッドにならん気がするな
たぶんどの程度の力なのか見て分からんからなんだろうけど…
- 782 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-TsA2)：2022/06/26(日) 20:51:42 ID:0VppIMh40.net
- 足裏レッドなら相手が足裏見せたらすぐ当たりに行けばいいだけになるしね
- 783 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fff-aKuS)：2022/06/26(日) 22:31:18 ID:v19rUATn0.net
- 名古屋-鹿島のPKはあり、なしどちらともとれる難しい判断のように思えましたがどうなんですかね?
腕そのものは閉めにいっている中、間に合わずに当たった感じでしたが
- 784 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-gXkX)：2022/06/26(日) 23:55:02 ID:UtwexQFd0.net
- 鳥栖瓦斯で小野が負傷交代の原因となったプレー
GKがパスした後だがあれだけがっつり足裏で足首踏んでいるけど反則じゃないのか
FP同士でペナエリア外であのプレーが有ったら九分九厘反則とるだろうけど
- 785 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-gXkX)：2022/06/27(月) 00:58:10 ID:NgrR0w7h0.net
- 神戸の武藤ががっつり足裏で削った件が
VARでイエローになったけど、
ボールを蹴った足のほうに足裏入ったらイエローで済むのか？
- 786 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/06/27(月) 01:38:43 ID:nQiFFPGq0.net
- 名古屋 - 鹿島
23' 鹿島の0-1をボールを手に当てての即シュートと主審が映像を見て取り消し。
https://youtu.be/G5QipP2mEXY?t=79
正直これは明確な証拠では無いのでこの映像で判定を変えるのは問題だと思う。
50' クロスブロックの際のハンドの反則で名古屋にペナルティ
https://youtu.be/G5QipP2mEXY?t=202
スローのリプレイ映像で見るとあまり体から離れていないように見えるけれど、最初のライブ映像の方が分かりやすいかな。
ボールに対して背を向ける形でスライディングした際に明らかに手が上に上がっているのでこれは罰せられても仕方無いというか、どちらかというと罰すべきもの。守備側としては気をつけないといけない対応。
- 787 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/06/27(月) 01:38:57 ID:nQiFFPGq0.net
- 神戸 - 浦和
37' 主審がファールの判定(ノーカード)→映像を見てレッドカード
https://youtu.be/rq7Iq2u6-XI?t=200
なぜVARが主審を呼んだのか謎。
- 788 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/06/27(月) 01:42:05 ID:nQiFFPGq0.net
- >>785
「VARでイエロー」というように、VARをビデオ判定の意味で使う人はかなり多いよね。
- 789 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-Cla0)：2022/06/27(月) 02:37:58 ID:pFlpqZvg0.net
- 武藤のヤツ動画見たら想像以上に赤でワロタ。
最初のノーカードからしてヤバ審判じゃん。
- 790 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-KkTd)：2022/06/27(月) 08:27:41 ID:VLV9m9iJd.net
- >787
> なぜVARが主審を呼んだのか謎。
VARの運用をちゃんと理解してる？
明らかな間違いはVARから助言するんだぞ
VARも立派なアシスタントレフェリーだぞ
- 791 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Axwh)：2022/06/27(月) 09:57:55 ID:Ids/C0okd.net
- >>785
足裏が毎回全部レッドになってるわけじゃ無いしな～
- 792 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f49-RkkP)：2022/06/27(月) 10:01:54 ID:pCzHsogz0.net
- 軸足じゃなくて蹴り足だったから足裏だけどイエローってヒヨったんじゃねーの
- 793 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff80-MDA+)：2022/06/27(月) 11:35:32 ID:v7sZOeB50.net
- 三木谷の恫喝が効いているんだろ
結局ノイジーマイノリティが強いんよ
- 794 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff44-7uco)：2022/06/27(月) 11:45:03 ID:sVR1iVft0.net
- >>778
これはなんでだろうね？
レッドでもおかしくはないけど印象としてはそこまで悪質ではないと思うけど
ただカットに行ってるにしては足の出し方が不自然なので、偶発を装って削りに行ってるという判断なんかね
- 795 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfeb-G+qI)：2022/06/27(月) 11:52:28 ID:nQiFFPGq0.net
- >>790
アシスタントレフェリーだと二人の副審の事になっちゃうね。
- 796 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-FqOT)：2022/06/27(月) 14:23:36 ID:DQbRfJjo0.net
- >>784
鳥栖の選手も何回も踏んでたからそういうのを流す審判だったんじゃないの？
- 797 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-7uco)：2022/06/27(月) 16:07:16 ID:TgAjM+pBa.net
- 足首踏みって何故か今週何回も話題になってるけど全部イエロー止まりっぽいしそういうもんなんだろ
- 798 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-BuDJ)：2022/06/27(月) 20:08:14 ID:8MG2+b/xr.net
- 昨日の宮崎岐阜の岐阜の三点目てオフサイドじゃないの？
シュートブロックじゃなくてただのクリアミスと取られたなら分かるが
- 799 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/06/27(月) 21:01:27 ID:nQiFFPGq0.net
- >>798
自分としてはこれはこれは意図的なセーブあのでオフサイド、誤審だと思う。。
https://youtu.be/UdOHBgMF00o?t=122
>オフサイドポジションにいる競技者は、相手競技者が意図的にプレーしたボールを受けたとき、意図的なハンドの反則を犯した場合も含め、利益を得ているとはみなされない。
>ただし、意図的なセーブからのボールを除く。
>「セーブ」とは、ゴールに入りそうな、またはゴールに近づいたボールを
>競技者が手や腕（自分のペナルティーエリア内でゴールキーパーが触れた場合を除く）以外の体のいずれかの部分を用いて止める、または止めようとすることである。
すごく(敢えて言うけれど)「悪意のある見方」をすれば、十分コントロールできるボールでトラップミスでしょ？と解釈できなくも無いかもしれないがw
- 800 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-Heyh)：2022/06/27(月) 21:15:49 ID:RAQ1JHlw0.net
- >>799
誤審だよなあこりゃ
もう一人そばにいる選手はオフサイドポジションにいないから勘違いしたのかも
- 801 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-tQxS)：2022/06/27(月) 21:29:00 ID:Zf6q6cwL0.net
- OFRで見てる映像は、DAZNでVARチェック中って出てるのと完全に同じ？
DAZNには流れない映像はない？
- 802 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff44-MDA+)：2022/06/27(月) 21:33:22 ID:iQtoNVJS0.net
- >>801
ある
- 803 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-tQxS)：2022/06/27(月) 21:47:08 ID:Zf6q6cwL0.net
- >>802
だとするとDAZNで流れてた以外の映像で判断した可能性もあるってことだよね。家本フライングじゃね？
- 804 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cff9-USve)：2022/06/27(月) 23:47:58 ID:wyzR4Zf80.net
- >>799
誤審だろうけど、これをリアルタイムで正しく判定できるかって言われると、俺レベルだと難しいなとは思う
- 805 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f35-jmTR)：2022/06/28(火) 00:08:55 ID:JFQlWSZv0.net
- >>799
この映像だとオフサイドポジションにいたかすら微妙に見えるんだけど
中継で真横からの映像あってそれを見て言ってるならわかるが
- 806 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/06/28(火) 00:43:19 ID:DN35rZz+0.net
- >>803
Jリーグは主審のレビュー中に主審が見ている映像をスタジアムの大型スクリーンにそのまま流してる。
ハイライトに入っているカメラ角度からの同じ映像を何度も繰り返し流していたと多くの証言がある。
>>801
主審がレビューする時にはVARチェックはもう終わってるので、DAZNはそもそも間違ってるんだよねぇw
- 807 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-ayK9)：2022/06/28(火) 01:23:04 ID:3llOrN6+p.net
- 上田のゴール取り消し
主審は手に当たったという情報を自分で持っていたが、意図的であるとは考えていなかった
VARとその件について話をして、OFRで意図的な腕の動きを確認してハンドリングをとった
これならあの映像を繰り返し見たことも説明つくんじゃないの
- 808 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-4JeY)：2022/06/28(火) 06:40:35 ID:Jlhz1v600.net
- 意図的とか関係ないから
- 809 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f58-jmTR)：2022/06/28(火) 08:05:08 ID:SODoUpc/0.net
- 守備側ならそれもあるかもしれんけど攻撃側だからありえんわな
- 810 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-4JeY)：2022/06/28(火) 11:52:44 ID:Jlhz1v600.net
- 上田のゴール取り消しはそもそもオンフィールドレビューは必要無いからな
腕に当たったというファクトのみで判断されるものだから
VARが介入してきた時点で確実に腕に当たってるって判断されてる
映像でたまたま腕とボールがただ重なって見えてるだけという可能性は100％ありえないと判断して介入してるわけだからね
主審の主観が入る余地は無いケースだから主審は一切悪くない
- 811 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3feb-vS+b)：2022/06/28(火) 12:11:51 ID:109MDAR20.net
- VARが明らかなハンドでもないのに介入したのが、そもそも間違い
で、その責任を分散させたい潜在意識がOFRになったんだろ
- 812 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfeb-G+qI)：2022/06/28(火) 13:11:50 ID:DN35rZz+0.net
- Jリーグは事実に基づく判定の攻撃側のハンドも主審が映像を見て修正するという手法じゃなかったっけ?
- 813 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saa3-wJg8)：2022/06/28(火) 14:33:00 ID:F2t6Egi1a.net
- 主審「FWに当たったのは肩だと見えた」
VAR「肩じゃなくて腕だな」
という流れならあの映像でレビューするのも分からなくはない
- 814 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-7uco)：2022/06/28(火) 16:25:33 ID:p+LbeY9La.net
- 神戸湘南戦の似たようなゴール取り消しの時にはOFR無かったよね
あの時騒ぎになって罰金とかになったはずなので、出来ればOFRした方が納得感があるという判断になってんのかも？
- 815 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-7dwj)：2022/06/28(火) 16:38:53 ID:/oyzuwLna.net
- >>814
同じ節で瓦斯柏でも神の手あったけどその時はOFRあり
もしかしたら神戸の場合はその前の壁の手にも当たってたからビジョンに流すとそれはそれで荒れると判断された可能性あり
- 816 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-oOWB)：2022/06/28(火) 18:15:00 ID:Q90r3mA8a.net
- はいはい鹿島が悪い鹿島が悪い
- 817 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f35-jmTR)：2022/06/28(火) 20:33:15 ID:JFQlWSZv0.net
- てか判定出た後に執拗に抗議する奴らにカード出せや
それをやらんから輩が助長する
- 818 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-TsA2)：2022/06/28(火) 22:48:03 ID:PwKgyzJd0.net
- あれもこれもハンドだとペナ内で相手の手にボールぶつけたらいいだけの競技になるしね
- 819 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-tQxS)：2022/06/29(水) 09:09:38 ID:vRXOQdvCd.net
- >>785
武藤のばっかり話題になってるが個人的には鹿沼のほうがレッドに近いと思う
- 820 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-FqOT)：2022/06/29(水) 11:21:04 ID:a767BK/J0.net
- 前からだと足の甲をいくら踏んでもファールにもならないよね
- 821 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad3-7uco)：2022/06/29(水) 12:42:57 ID:htlPvGLoaNIKU.net
- 武藤のケースはイエローすら出ていなかったから「あきらかに事象を見逃している」と言う判断とかなんかね？なんでそれだけVAR？と言う感じはあるよね
- 822 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW cfeb-G+qI)：2022/06/29(水) 12:58:33 ID:f5yJANlA0NIKU.net
- >>821
VARが介入することをVARと言ってると話がややこしくなるから
- 823 ：U-名無しさん ：2022/06/30(木) 01:03:22.25 ID:bxnKJu+H0.net
- プレー後に転倒しているFWの選手の手を相手選手が全く意図せずペナ内で踏んだら
ファウル？ノーファウル？
ファウルならPKだけどカードは出るのか、出るなら色は
脚VS広島戦の前半であった時はノーファウルだったけどそれでいいの？
- 824 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/06/30(木) 08:35:01 ID:y7xpmwwU0.net
- >>823
「全く意図せず」という状況と解釈に拠るので大抵はどっちでもいい。
- 825 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/07/01(金) 17:17:29 ID:iglZKHDt0.net
- 審判委員会のメディア向け説明会 (レフェリーブリーフィング)
柏vs神戸のPK判定にJFA審判委が結論「正しいものだった」…扇谷委員長は主審への誹謗中傷に危機感
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?362430-362430-fl
- 826 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-H0HQ)：2022/07/01(金) 17:17:51 ID:iglZKHDt0.net
- 上田綺世のハンドは「明白」だったのか…JFA審判委「違うアングルを用意すべきだった」「本来介入するのが難しい場面」
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?362433-362433-fl
- 827 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-4JeY)：2022/07/01(金) 17:25:36 ID:80h4+sYN0.net
- 足の裏は地面を踏むものだから相手の足を見て踏みにいく感じじゃなければファウルなんてそうそう取られない
競り合いの着地で意図せず相手の足を踏んで足を挫くなんてのも良くある
足を着地点に滑り込ませる行為は逆に踏まれた方がファウルをとられる事もある
- 828 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-FqOT)：2022/07/01(金) 17:38:40 ID:0BidBoVr0.net
- 踏んでもかまわないという勢いで寄せて行って当然のように踏むのもセーフということか
- 829 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-u2XW)：2022/07/02(土) 18:15:18 ID:TNUPh6Yz0.net
- 神戸×磐田のイエロー判定「OFRを勧めるべきだった」 “退場処分”の見極めへJFA審判委員が見解
https://www.football-zone.net/archives/390357
- 830 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-u2XW)：2022/07/03(日) 00:29:18 ID:vOuBpbV30.net
- セレッソ大阪 - 川崎フロンターレ
55' 川崎のペナルティエリア内でのハンドの反則でペナルティかどうかのOFR→手は体から離れているが主審は反則では無いと判定。
https://youtu.be/0tu10ZYH1WI?t=212
京都サンガF.C. - 北海道コンサドーレ札幌
15' 飛び出した札幌のキーパーのファウルで得点機会阻止により退場。守備側のフィールドプレイヤーが後方に2人いても「明らかな得点機会」が成立する珍しいシーン。
https://youtu.be/zs1pW0dBPJE?t=140
- 831 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-u2XW)：2022/07/03(日) 00:31:37 ID:vOuBpbV30.net
- 今週は特にセレッソ大阪 - 川崎フロンターレのハンドの反則かどうかの主審の説明は聞いてみたい。
どうルールを解釈すればこれを罰しないことが可能なのか自分には分からなかった。
- 832 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f09-qFAv)：2022/07/03(日) 00:37:20 ID:SqdarrOX0.net
- 札幌菅野のファールは、後ろにFPがいるとは言え、引っ張らなかったら万全の体勢でゴールは無人だったからなあ
- 833 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53bd-A/OY)：2022/07/03(日) 02:07:37 ID:G62Ga4Sl0.net
- むしろ何でハンドだと思ったのか知りたい
ヘディングの前から飛んでて明らかに肩より上でもないし不自然な動きでもない。ルール通りだと思うが。
- 834 ：U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-6K42)：2022/07/03(日) 02:41:14 ID:cj14J5DDM.net
- 今日は決定的な得点の機会の阻止を主審にされたわ
佐藤はそろそろ審判辞めてくれ
- 835 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8aeb-MNN4)：2022/07/03(日) 05:46:02 ID:T8xXJfS10.net
- 忖度やろ
- 836 ：U-名無しさん ：2022/07/03(日) 09:18:43.23 ID:vOuBpbV30.net
- >>833
「ヘディングの前から飛んでて」ってどういう意味？
- 837 ：U-名無しさん ：2022/07/03(日) 10:05:10.79 ID:OjRCS5p10.net
- ヘディングする前からDFはジャンプしているって意味じゃね？
それが何のための説明なのかは知らないが
- 838 ：U-名無しさん ：2022/07/03(日) 10:41:11.81 ID:jGUHaEjQa.net
- 確かになんでハンドは大丈夫なんだろう
不自然に身体を大きくしていないという事なんだろうけど…仮に手がなくても身体に当たっていたのだから、大きくしていた事が影響していないみたいな判定？
それはアリなのか？
- 839 ：U-名無しさん ：2022/07/03(日) 11:15:46.78 ID:rFflX9By0.net
- 川崎だからハンド無し
- 840 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fff-jW1P)：2022/07/03(日) 12:13:17 ID:fDkRHH780.net
- 距離は多少あるがヘディングシュートを体から離れた腕で止めたのに
ハンドの反則が取られなかったのだから理由は川崎だからしかない
- 841 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-YJe5)：2022/07/03(日) 12:28:49 ID:OjRCS5p10.net
- VARを使ってもなお見逃したのかもしれない
世の中には信じられないミスもあるからな
写真判定を使ったのに着順ミスったのは競馬だっけ競輪だっけ
- 842 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4603-0+Aa)：2022/07/03(日) 12:30:58 ID:lVEXF2nM0.net
- >>832
タラレバ言ったらみんなレッドだな
- 843 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2730-BQ8I)：2022/07/03(日) 13:33:25 ID:xEW9KxiT0.net
- 審判をリスペクトしろって要は俺らに従えって事よね少なくとも日本では
- 844 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd96-pr8U)：2022/07/03(日) 14:10:56 ID:uT5KTCJTd.net
- 先週のピトゥカのPKで腕を畳にいってる(>>786)途中でも広がってるからPK取られたのに、こんな堂々と手広げて当たってPK無しならもう基準がわからない
- 845 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-BUKc)：2022/07/03(日) 14:15:13 ID:B5AsNHps0.net
- ジャンプに際して元々手が広がっていたところに、至近で相手が撃った。
「手や腕の位置が、その状況における競技者の体の動きによるものではなく、
また、競技者の体の動きから正当ではない」
に当たるかどうかということ？
- 846 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Wigg)：2022/07/03(日) 14:21:05 ID:KNYxpL5ca.net
- >>840
それ以外に説明つかないね
- 847 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0644-0wqG)：2022/07/03(日) 14:32:58 ID:ELaPG7980.net
- 相手を押さえようとして出した手だし
全く自然な動きではないよな
- 848 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0644-0wqG)：2022/07/03(日) 14:40:04 ID:ELaPG7980.net
- あとシュートブロックになってるし
それも判断要素だったような
- 849 ：U-名無しさん ：2022/07/03(日) 17:19:33.75 ID:SqdarrOX0.net
- シュートからゴールまでの直線上に体と腕があって、腕に当たってなくても体に当たる高さだったからセーフ？
>>842
ごめん、極論な言い分で何が言いたいか分かんないw
- 850 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-u2XW)：2022/07/03(日) 18:51:01 ID:vOuBpbV30.net
- >>849
体に当たったボールと手に当たったボールが同じところに結果として同じように落ちるかなんて誰にも判断できないから、それは全く考慮されない。
- 851 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fbb-rgko)：2022/07/03(日) 20:13:44 ID:hkA8udIQ0.net
- シンプルに手の位置が不自然でもなくボールに向かって意図的に動かしたわけでもないと判断されただけだろ
- 852 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-u2XW)：2022/07/03(日) 21:26:17 ID:vOuBpbV30.net
- >>851
だから「どうしてそう判断できるのか」というのが問題になってるんだけどねw
- 853 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f09-qFAv)：2022/07/03(日) 22:11:31 ID:SqdarrOX0.net
- >>850
行く先の話はしてないよ。当たるまでのボールの軌道の話。
- 854 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27ca-63p7)：2022/07/03(日) 23:09:24 ID:swyVEiwJ0.net
- ボールを手でコントロールしたりブロックする意図で出した手ではなく、肩よりは下でボールに対して反応した動きは無いから、ハンドの反則にはならないって判断だろ。
100％正しいとは思えないが、100%間違いとも言いきれない以上、そこはもう主審の判断でしかない。
- 855 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a349-Qcve)：2022/07/03(日) 23:42:39 ID:w20p2Hzt0.net
- 守備側はボールの軌道に手を伸ばしてるけど直前でブルメンが触って軌道が変わった後だからノーハンドって判定だろうな
川崎以外ならハンド取られてるパターンかね
これを自然なジャンプって言うのは無理筋だろ
反動をつけるにしても右手の動きと明らかに一致してない
- 856 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-u2XW)：2022/07/04(月) 08:12:51 ID:IKa/zg7r0.net
- >>853
それがOKだと真正面からのボールは積極的に手を前に出してボールを叩き落とすことが可能になるよね、という話。
>>854
そもそも「肩より上かどうか」は競技規則に書かれてない。
「ボールに対して反応した動きは無い」というのはさすがに無理があると思う。
ボールに対してヘディングする相手に遅れて競り合おうとして腕が不自然に前に伸びているというのがごく普通の見方というか、自分にはそうとしか見えない。
JFAの審判委員会としてこれが「不自然では無い」という解釈になったらかなりの驚き。
- 857 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-u2XW)：2022/07/04(月) 08:17:40 ID:IKa/zg7r0.net
- >>855
そうなると今の競技規則に書いてないルールになるけれど、世界中で問題になってる「自分の体を経て手に当たった」では無く、
明らかに相手がヘディングしようとしているところに手を伸ばして向かってる時点で、完全にルール解釈を間違えていると思うw
- 858 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW baba-l9hR)：2022/07/04(月) 11:59:02 ID:I+zhAS+60.net
- どうせジャッジリプレイでは満場一致でノーハンドだろうな。
- 859 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM63-3Eb3)：2022/07/04(月) 12:29:10 ID:fb8mqRVVM.net
- >>833
意味が全くわからない
相手が触る前なら、相手のパスを手で扱ってもOK？
- 860 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-YJe5)：2022/07/04(月) 14:37:00 ID:qmFFFEhO0.net
- 菅野がウタカを背後から抑えてDOGSOレッドになった件。
主審は一旦プレーさせたあとシュートが決まらないのを見て退場にしたけど
ウタカのシュートが枠に行ってた上で戻ってたDFが手で止めたらどうなるの？
菅野、DFそれぞれについて。
菅野のレッドが軽減されたりするのかな？あるいは容赦なく2人退場＆PKとか
- 861 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4603-0+Aa)：2022/07/04(月) 15:26:04 ID:IcPq5rKE0.net
- 毎節毎節ワケわかんないジャッジでJリーグつまんねえもの
まったり野球眺めた方がまだマシ
- 862 ：U-名無しさん ：2022/07/04(月) 19:29:25.51 ID:IKa/zg7r0.net
- >>860
1プレーで2得点はできないので、得点機会阻止は後の方だけ罰するのが正しい気がする。
その場合 最初の得点機会阻止は確かにどうするんだろう。軽減よりもカードで罰しないのが適切な気がするけれど、誰か詳しい人教えて。
- 863 ：U-名無しさん ：2022/07/04(月) 19:45:00.02 ID:oQ89CYVG0.net
- 菅野はシュートを妨害(得点機会を阻止)しようとするもできてないので一段下げてイエロー、その後のDFをレッドカードが厳格に則った形になるんじゃない？
多分実際だと菅野ノーカードになりそうだけど
- 864 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/05(火) 04:23:19 ID:02iS8pV4a.net
- 競技規則の添付資料によると、今年のハンドのルールは
1.手や腕の位置が体を大きくしているとみなされる場合
それぞれの状況において、競技者がプレーなどの一貫として体を動かした結果、手や腕が その位置にあることが妥当(受け入れられる、理解ができる、そうなるだろうと考えられ る)であるならば、手や腕で体を大きくしたとはみなさない。その位置にあることが妥当 ではない場合、その手や腕にボールが当たったならば、ハンドの反則となる。
例えば、次のような場合は、手や腕の位置が妥当であると考えられる。
・ 体から離れているが、至近距離から、または体の後方など予測できないところから
ボールが来て、当たることが避けられない位置にある
・ 肩より高いが、体のバランスを取るための位置にある、またはボールが顔に当たる
のを防ぐため、顔を覆う位置にある
・ 競技者自身がけったりヘディングしたボールが、そのまま当たる位置にある
という事らしいけど……なんか良くわからんな
- 865 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8e06-neWn)：2022/07/05(火) 09:06:32 ID:hbG9zF/o0.net
- 冷製で感情に流されず高い視座をお持ちの皆さんへ
以下の2事例、それぞれどういう判断を下しますか？
材料はこれだけ。スローリプレイや他角度映像は無しです。
チーム名なんぞに判断が左右されない皆さんのご意見を伺いたく。
赤チームファウルか、白チームファウルか、カードは出たか、ノーファウルか、このあとどういうプレイで再開されたか。
さて皆様の見解をお聞かせください。
事例1
https://i.imgur.com/biKAkv8.gif
https://i.imgur.com/rNAV8rM.gif
事例2
https://i.imgur.com/SFYVOb7.gif
- 866 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0644-M655)：2022/07/05(火) 09:09:38 ID:m1Txovht0.net
- 納豆臭すぎる
- 867 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8aeb-MNN4)：2022/07/05(火) 11:19:40 ID:2B+6Opsr0.net
- 両方ともPK
- 868 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-ODiy)：2022/07/05(火) 12:08:34 ID:aMQygRKZp.net
- 1)赤でFK
2)コーナーキック
と言いたいとこだけど
どうせ
1)ノーファールでプレイオン
2)ゴールキック
でしょ
- 869 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/05(火) 13:06:54 ID:ELAxQgoha.net
- 1って多分ファウルなんだけど、スローのほうのリプレイで見ると絶妙に角度が悪くて当たってるのか良くわからんので、VARで使える映像がなかったとかなのか？
- 870 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/05(火) 13:08:29 ID:ELAxQgoha.net
- まぁ当たってなかったら守備側がこんな吹っ飛び方にならんか……
- 871 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-ZGho)：2022/07/05(火) 13:10:53 ID:UlYNRlm2d.net
- 1つ目はイエローでFKだけど主審が笛吹かなかったらVARも動けずにGKかな
- 872 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/05(火) 13:20:17 ID:ELAxQgoha.net
- 決定機会阻止になりそうなので、ノーファウルだった場合でもVARがファウルと判断するならVARになりそうな
足を引っ込めてる（制御が効いているプレイ）ので過剰な力としての赤にはなさそう
あとは足を引っ込めてはいるのをファウルにするか、ノーファウルにするかってところでジャッジリプレイの意見も見てみたいって感じ
- 873 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2730-BQ8I)：2022/07/05(火) 13:51:29 ID:KIf8XUOK0.net
- ジャッジリプレイもシャンシャンになってるけどな
- 874 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab30-uw6p)：2022/07/05(火) 14:06:37 ID:oFwygXqr0.net
- >>865
これの何が最悪かというとレフェリーブリーフィングで
レッドもらった三竿だけが極めて悪質と公言されたことだわ
- 875 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b45-yyiW)：2022/07/05(火) 16:48:55 ID:jypLujVP0.net
- ジャッジリプレイ見たらまた東口が暴力行為働いてて心底呆れた
こいつMQNと同じでとっくの昔にサッカー界から消えてないと駄目な奴だろ
失点したら腹いせに相手にボールを蹴り当てる
近くを相手選手が通りかかったら何もしてないのに腕を引っ張って引摺り倒す
ちょっと接触したら躊躇なく蹴る
こいつを雇い続けるガンバはマジで腐ってる
- 876 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-u2XW)：2022/07/05(火) 17:56:46 ID:YuM3tJnr0.net
- >>872
「決定機会阻止になりそう」は「決定機会阻止」では無いですねw
「VARがファウルと判断するならVARになりそうな」ってどういう意味なの？
- 877 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/05(火) 20:11:10 ID:oLbKE48Ea.net
- ああ、ボールがゴール方向に向かったプレイでは無いので決定機会阻止にはならんのね
そうするとVARの介入がなかったとしても別に普通だな
- 878 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Qxe/)：2022/07/05(火) 20:36:44 ID:YwJVQJ+1r.net
- https://i.imgur.com/SFYVOb7.gif
遅れて入って後ろから足を刈り倒してるんだな
普通にPKだけど必死にアピールしてるから笛は鳴らなかったんだろう
ゴールした選手に対するこういうタックルが処罰されないのはどうかって話が前にあったような気もするけど
これは議論の余地なくファールでしょ
- 879 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dea2-8NLY)：2022/07/05(火) 20:50:32 ID:Kms9fNSB0.net
- 家本辞めてくれて良かったわ
守備側有利なジャッジを繰り返してきた
思想の背景がよく分かった
厳密性の話ですぐスローインの位置とか
極論持ち出すのも勘弁
- 880 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/05(火) 22:17:02 ID:skspU3iAa.net
- >>878
これストップしてコマ送りみたいに見ようとすると肝心なところが再生マークに隠れて良く分からんのだけど……他のないの？
- 881 ：865 ：2022/07/05(火) 23:44:56.96 ID:hbG9zF/o0.net
- みなさま、>>865です。
忌憚のないご意見ありがとうございました。
事例1はドグソとは判断されず単なる黃紙。
昔の闘莉王のボール無関係ジャンピングエルボーがスルーされたのに比べたらまだマシ、まあそれも一つの判断かなと。
事例2はノーファウルでゴールキックという謎の処置。
ノーファウルでコーナーならまだわかるけど、ゴールキックって何故なんでしょうね。
- 882 ：865 ：2022/07/05(火) 23:46:37.63 ID:hbG9zF/o0.net
- >>880
すみません、無いんです。。
- 883 ：U-名無しさん ：2022/07/05(火) 23:51:29.78 ID:2Wwexvok0.net
- これは2020年の試合だったような?
この映像の試合のジャッジは当時もここでも話題になってた記憶がある
VARがまだない頃の試合だからあったらな～みたいな話をした記憶がある
- 884 ：U-名無しさん ：2022/07/05(火) 23:57:18.67 ID:YuM3tJnr0.net
- >>881
「何故なんでしょうね」と言っても、「それくらいの誤審は別に珍しく無いよ:」としか言って貰えないと思う。
- 885 ：U-名無しさん ：2022/07/06(水) 00:00:39.23 ID:iyrvqJ5E0.net
- >>880
ほい
https://youtu.be/78AFwVCBoow?t=78
- 886 ：865 ：2022/07/06(水) 00:08:09.73 ID:+5G+KtON0.net
- >>884
そういう意味ではなくて。。。
わかりにくくてすみません。
DFが蹴り出したならコーナーキックになるはず。
ゴールキックというからには、攻め手側がボールに触れてると判断したんだろうけど、だとしたらDFは脚を刈ったということ？だとしたら後ろからだしファウルじゃないの？
ノーファウルでゴールキックとなるパターンって何か考えられますかね、
という意味でした。
どう思います？
考えるのをやめて「誤審だろ」と言われる気持ちもわかりますし確かに誤審としか考えられないんですが、、、主審の中でどんな判断があったのかなと想像するのもめんどくさいですかね。
- 887 ：U-名無しさん ：2022/07/06(水) 06:54:27.32 ID:1htrX95M0.net
- >>886
後ろから接触したら無条件でファウルというルールでは無いので、そんな頭を抱えるほど判定理由の推測に悩むケースでは無いと思う。
- 888 ：U-名無しさん ：2022/07/06(水) 07:06:06.20 ID:J5rJfhvW0.net
- ジャンピングボレーみたいな体勢になってるし、後ろからのプレスでキックの打点ずれたらあんな風に変な所にボール飛ぶことだってあるし、まあ
- 889 ：865 ：2022/07/06(水) 07:14:18.59 ID:+5G+KtON0.net
- >>887
へー、あの勢いで後ろからふっとばす接触でノーファウルなのは普通なんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
- 890 ：865 ：2022/07/06(水) 07:56:01.76 ID:+5G+KtON0.net
- 検索したら、あの試合の主審は佐藤隆治でした。
佐藤隆治じゃ、判断プロセスとか外から推測するのは無理ですね。
最初から主審まで調べておくべきでした。
スレ汚しすみませんでした。
- 891 ：U-名無しさん ：2022/07/06(水) 08:12:11.45 ID:8Wucjqf4r.net
- >>890
おう今後気をつけろよ
- 892 ：U-名無しさん ：2022/07/06(水) 08:32:06.27 ID:QdRMY253a.net
- 何度か見たけどやっぱ分からん
印象としては守備側が触れてないように見えるので多分ファウルだけど、この映像ではわからん……
おそらく守備側は微妙に間に合ってないけど、攻撃側も微妙に間に合ってないのかも？
- 893 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f31-Vjjl)：2022/07/06(水) 09:21:53 ID:+VGzFgmN0.net
- >>865は何がしたかったんだ？
VARもなく難しい判定の場面を持ち出して誤審だと審判をつるし上げようとしたのか？
自分が一番冷静ではないような
少なくとも自信は審判やったことないだろうな
- 894 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab30-uw6p)：2022/07/06(水) 09:31:35 ID:e+Szk7aA0.net
- 難しい判定の場面？
- 895 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T)：2022/07/06(水) 09:51:21 ID:AiAcfKp8a.net
- いやこれ直近の試合じゃなくて2020年なのかw
タイムリープでもしてるの？
- 896 ：U-名無しさん ：2022/07/06(水) 13:31:18.51 ID:3tIflJGFr.net
- 当時の判定忘れてるような事例は面白いからもっと持ってきてくれていい
判定基準変わっちゃってるようなのもあるだろうけど
- 897 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-wBG7)：2022/07/06(水) 13:41:35 ID:svW3PmXXd.net
- 家本は辞めてくれてほんと良かったわ
厳密性を求める奴はレッド、フットボールの美しさを求めるならイエローみたいな意味不明なことを…
- 898 ：U-名無しさん ：2022/07/09(土) 02:53:43.64 ID:HJJwfaoB0.net
- 865は、自分の中で結論があったようだけど、後だしにしても
質問への答えを聞いてそれに「へー〇〇なんですね」という言い方は失礼なのでは
そのうえ「どう思う？」ってきいているから色々調べて答えきっちり用意しているのかと思ったら
これが本当に2020年の試合なら、2年前の試合をわざわざ持ち出しているのに、
「調べたら審判が誰でした、調べておくべきでしたすみません」って終わらせるのは
ほんとに知らないでわざわざ質問形式で言ったのか？と疑わざるを得ない
審判を貶めるために後から審判を調べたことにした、みたいに
時系列ゆがめた説明をしてないですか？って疑問しか出てこない
- 899 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/09(土) 14:54:40 ID:AcBNdh+Ia.net
- 忖度だとかのヘイトに影響されちゃったんかね
- 900 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7549-REFX)：2022/07/09(土) 16:32:20 ID:Z/Vrw3Gc0.net
- 2年前の蒸し返すんだからそういうパーソナリティなんだろ
- 901 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BXm0)：2022/07/09(土) 17:46:47 ID:+oWeyjY2d.net
- 冷製で感情に流されず高い視座をお持ちの皆さんへ
冒頭から誤字と煽りでまともな人だとは思わなかったから見てすらない。
むしろみんな親切に回答してて驚いた
- 902 ：U-名無しさん ：2022/07/09(土) 22:10:18.66 ID:rVvC8FLAa.net
- この映像じゃはっきり分からないと分かっていて、鹿島サポのフリして煽ってた感じかもしれんね
- 903 ：U-名無しさん ：2022/07/09(土) 22:18:54.33 ID:xuiOyAh20.net
- 奈良判定と揶揄されてた選手が移籍した途端に審判の加護を失った事実は消えない
- 904 ：U-名無しさん ：2022/07/10(日) 00:01:11.60 ID:9l8g/ua10.net
- ガンバ退場のシーン、脇坂負傷の様子見・状態確認、FK再開の準備、ボールセット、壁の位置決め、ここまで来てからOFRしたんだが、遅くね？
ずっと連絡取り合ってるのかもしんないが、リスタートの準備よりはOFR先にしないと時間がどんどんロスされてく。OFRをすすめる決断するのにリスタートの準備が終わるまで時間かかったとも思えんし。
- 905 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-08e7)：2022/07/10(日) 01:00:03 ID:hrdTV242a.net
- >>904
PKからFKに変更したときも映像確認する前の音声で連絡とりあってる時間が長いように感じた
- 906 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-lTRq)：2022/07/10(日) 01:33:00 ID:Cx03l+NT0.net
- >>904
連絡を取り合ってるというより、VARがチェックに時間をかけてるだけではないかと。
主審とVARで話す内容なんてそんな無い。
フィールド上ではVARがチェック中にリスタートの準備を進めておくこと自体のはごく当然。
- 907 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/10(日) 08:56:11 ID:VhWeiTvea.net
- なんか淡々とフリーキックの準備始めちゃったから、違和感あるのは確かだけど、レッドでもどうせフリーキックはするんだから良い判断なんじゃ？
- 908 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b44-mp4O)：2022/07/10(日) 09:09:55 ID:FiYUbTVW0.net
- 家長のオーバーヘッド
佐々木はオフサイドじゃないのかね
https://i.imgur.com/jMmWo6U.jpg
https://i.imgur.com/2QxGZnV.jpg
- 909 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7535-kf/N)：2022/07/10(日) 09:55:55 ID:8qwpdpBQ0.net
- >>908
この場合ラインは足と足？足と肩？
足と足なら完全にオフサイドだと思うけど
- 910 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb83-4tB7)：2022/07/10(日) 10:21:24 ID:EuDpAAfy0.net
- 反対ゴール側からの映像見ると分かりやすいけどそもそも東口のプレーに影響してない
- 911 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-lTRq)：2022/07/10(日) 13:52:58 ID:Cx03l+NT0.net
- >>908
明確にシュートの軌道にいる･コースに向けて動いているとは言えないと思う。これを罰するのはちょっと厳しいのでは、という印象。
キーパーの視界を妨げているとも見えない。
- 912 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7535-kf/N)：2022/07/10(日) 14:01:12 ID:8qwpdpBQ0.net
- これくらいの位置関係でオフサイド取られてる場面何度も見てるけど…
まぁVAR無い時代ではあったが応援してるチームが喰らったときはありえんと思った
敵チーム側は全く抗議してなかったのに
- 913 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-lTRq)：2022/07/10(日) 14:12:42 ID:Cx03l+NT0.net
- >>912
「ちょっと厳しい」は「明確な間違いでは無い」という意味なので、仮にこの位置でオフサイド判定だったらVARが介入できないのでは、と思う。
- 914 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5bd-BXm0)：2022/07/10(日) 15:18:41 ID:9l8g/ua10.net
- また昔の話か。しかもVARがいなかった時の。
チェックがあった場合の判定と比べてどうするのさ。
- 915 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-dZSM)：2022/07/10(日) 16:05:04 ID:Ap00dPM00.net
- ブラインドでオフサイドになるのはキーパーがシュートが打たれたことも判らず反応もできない
ノーチャンスの事態はあまりにも理不尽だから例外的にシュートを打った瞬間にキーパーとシューターの間に居ただけでオフサイドの要件を満たすって事になってる
キーパーがシュートを打つ瞬間を見ていて反応出来ているなら間にいたとしても本当ならオフサイドは適用してはならない
オフサイドポジションにいる事自体は反則にはならないという原則を理解していない人が多い
20年前とは違う
- 916 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/10(日) 17:51:22 ID:4X+w5hG6a.net
- 遮りはよほどキーパーの目の前とかにいないと取られないけど、オフサイド位置の選手がプレイしようとした場合は、この位置関係でもオフサイドになるよ
だからこのケースでは、プレイしようとしているかで変わる
あと、かするくらいの距離を通った場合は、プレイ扱いになるはず
まぁ、これはオフサイドじゃ無くていいと思うけど……
- 917 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5bd-BXm0)：2022/07/10(日) 18:16:59 ID:9l8g/ua10.net
- >>916
そういうことも踏まえた上でみんなオフサイドではないって言ってる思うよ
- 918 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/10(日) 18:24:44 ID:k54G4xiNa.net
- >>917
それはそうだろうけど、この位置関係でもオフサイドになった！って言ってるやつはそういうケースなのかなと……
- 919 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-rJVG)：2022/07/10(日) 18:36:16 ID:/x3hPCFer.net
- ど
- 920 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-rJVG)：2022/07/10(日) 18:37:21 ID:/x3hPCFer.net
- どのチームがやったかによって判定基準がブレるのが問題なんだろ
- 921 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4tB7)：2022/07/10(日) 18:45:50 ID:IWsBGpWWd.net
- 俺ならそんな判定3-0が4-0になるときにわざわざやらないな
そういう陰謀はもっと効果的に使ってかないと
- 922 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5bd-BXm0)：2022/07/10(日) 19:31:48 ID:9l8g/ua10.net
- >>920
具体例は？
- 923 ：U-名無しさん：2022/07/10(日) 21:38:32.61 .net
- 今日の名古屋清水戦の名古屋稲垣のゴール取り消しは素晴らしいファインジャッジだった
数センチ単位のはみ出しをよく見逃さなかった
- 924 ：U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-uoqQ)：2022/07/11(月) 08:22:36 ID:ONN1A4deM.net
- >>920
話題の足裏
神戸武藤だけイエローとか？
- 925 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-QoC8)：2022/07/11(月) 13:29:28 ID:WEkrBr6pd.net
- 桜鞠のアディショナルタイム5分は短過ぎだろ
山中ファールからのVARとOFR経てPK蹴るまでの間だけでも5分近くあって
その他にも交代やら遅延気味なプレーやらでどう見ても2.3分くらいは追加される分があったはずだが
- 926 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bdeb-8fDs)：2022/07/11(月) 13:45:35 ID:r0rOcy590.net
- VARのチェックをVARと略す思考回路がわからん
- 927 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/11(月) 16:06:29 ID:JX8bQN7ta.net
- VARする、ならスタバするみたいな感じでアリ？
- 928 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-dZSM)：2022/07/11(月) 16:23:59 ID:xHldni4L0.net
- 仲間内でしか伝わらないスラングみたいなものはここでは使わないほうがいい
- 929 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd49-REFX)：2022/07/11(月) 16:41:52 ID:zE6g4S080.net
- VARC＝バルク
でいいだろ
筋肉用語っぽいけど
- 930 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/11(月) 17:13:39 ID:xBth31Nfa.net
- バルス！
- 931 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-lTRq)：2022/07/11(月) 17:26:06 ID:r0rOcy590.net
- >>927
「VARする」が何をすることなのかが通じる文章ならまだ良いけど、
それだけだとVARがリプレイを見ることかもしれないし、VARが介入することかもしれないし、
主審がリプレイを見る事かもしれないから、それが分からない文章だと無駄に難解になりますね。
- 932 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-7u7+)：2022/07/11(月) 18:21:23 ID:qmyzdVtSr.net
- >>926
>>925のこと言ってるなら普通に文脈で分かるし良いのでは？
- 933 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cdbb-HqwI)：2022/07/11(月) 18:33:37 ID:NsvjLzMh0.net
- 粘着してる川崎親コロは納豆臭いから消えてね
- 934 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/11(月) 18:48:36 ID:HQGOCjlwa.net
- 主審
副審
第四の審判
VAR
って統一されてないからダメなんだろう
映審とかにすべき
- 935 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-lTRq)：2022/07/11(月) 19:08:01 ID:r0rOcy590.net
- >>932
>>926は良い悪いについてでは無く、そういう略し方をする思考回路が分からないというだけ。
- 936 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bb5-/dRU)：2022/07/11(月) 22:53:59 ID:1N90b1JP0.net
- レフリー、ライマン、予備審、ビデオ判定
でいいよ
- 937 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45a2-TkQT)：2022/07/11(月) 23:10:49 ID:wvGNija60.net
- >>935
単純に略しても意味がわかるから
そういう思考回路です
- 938 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7535-kf/N)：2022/07/11(月) 23:38:40 ID:nj+txwIW0.net
- 4審はフォースオフィシャルが海外的には正式名称なのかな
アナウンサーでも使う人いるけど
- 939 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-lTRq)：2022/07/12(火) 09:15:06 ID:l0uTRkxX0.net
- >>938
4thの部分だけ自国語にしているのをよく見かける。
- 940 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/12(火) 11:24:36 ID:RgoG2jBna.net
- レフリー
ラインズマン
なら
ビデオマン
だろ
- 941 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-kf/N)：2022/07/12(火) 12:17:06 ID:vPUUNhGOd.net
- >>923
見直したけど個人的にはオンに見える
と言うかオンだと思う
が、VAR的に100%と言い切れないレベルのラインだったので副審の判断を尊重してそのままの判定を維持したのかなと想像
もし副審が旗上げてなければゴールが認められてるパターンかと
VARの運用的には正しいんだよねきっと
- 942 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23df-TLTf)：2022/07/12(火) 13:14:46 ID:Fe6+NhFf0.net
- ジャッジリプレーは本当クソだな
ガンバ奥野は足上げたから、キムチで仕方ないという結論
ちょっと前に神戸浦和戦の武藤の足裏プレーは強度なくてカレーで当然
いやいや忖度にも程がある
- 943 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/12(火) 13:23:59 ID:uZAZVtRWa.net
- はっきりチンチンを蹴ったからって言えばいいのにね
- 944 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-dZSM)：2022/07/12(火) 13:48:34 ID:QQuxeU2W0.net
- スパイクは当たり所が悪ければ一生痺れが取れないとかあるからな
足裏が地面に対して平行なら割と寛容な判定になるけど
- 945 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dd6-rJVG)：2022/07/12(火) 13:55:41 ID:wzKYBwO40.net
- >>942
>>920
しかし高潔なるこのスレ住人の多くは、レフェリー判断をなんとか理解解釈追認して「客観的に判断できるオレイケメン！」と汁流してる情強様揃いだからどうにもならないよ。
こんなところはさっさと脱出したほうがいい。
- 946 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/12(火) 14:48:37 ID:gjpi4BaTa.net
- そうだ！忖度を認めないスレなんておさらばしよう！
- 947 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-LzW+)：2022/07/12(火) 18:22:25 ID:pxPgkj6Ia.net
- >>942
武藤のやつは食らった側が上手く引いたからなあ
忖度とは言い切れんでしょ
- 948 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45a2-TkQT)：2022/07/12(火) 18:59:54 ID:qkUOTSTf0.net
- >>942
ガンバの件の結論そのものはおかしくないよね？
これはよけようと思えばよけることもできたプレーだと思うし
- 949 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23df-TLTf)：2022/07/12(火) 19:17:14 ID:Fe6+NhFf0.net
- >>947 948
ガンバの件にケチはないよ。奥野は迂闊だったとは思うけど
武藤のやつがおかしいって話です
あれだけ足裏でガッツリ行ってるのに
おばちゃんとか軸足じゃないからOKとか
アホなこと言い出すし
- 950 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-rJVG)：2022/07/12(火) 19:40:01 ID:/pbVqjpBr.net
- 何いってんだよ
審判の言うことは絶対正義だろ
- 951 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/12(火) 20:14:31 ID:9j8OPOcaa.net
- 忖度って陰謀論の話じゃなくて、ジャッジリプレイの審判への忖度って話かーい！
- 952 ：U-名無しさん ：2022/07/12(火) 22:37:34.85 ID:ET+t/VzLd.net
- >>942
いや全く同じプレーでは無いじゃん
- 953 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d5e-uoqQ)：2022/07/12(火) 22:50:21 ID:KDgK+2iO0.net
- イニエスタの札幌戦のハンドだってノーファールだからな
少なからず人では見てるでしょ
- 954 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-lTRq)：2022/07/13(水) 08:26:32 ID:bAjOfQGD0.net
- 手の反則はoffenceであってfoulでは無いので、ハンドのファウルと言われる度に違和感があるけれど、
まぁ日本では反則全部ファウルと認識されてるから良いのかな。
- 955 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/13(水) 09:05:19 ID:4ZcvFmhpa.net
- まぁでも軸足に行ってないから過剰な力でもレッドでは無い、股間だからレッドというのは確かに変というかそんなルールだっけ？とは思うような
そういう技術的方針があるのかな？
- 956 ：942 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-BXm0)：2022/07/13(水) 09:22:22 ID:GcOkXMjAM.net
- >>955
股間にいったのも過剰な力ではなかった、痛い箇所だけど
武藤の方が危険度は高いと思うけどな
開放骨折とか見たくないぞ
- 957 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)：2022/07/13(水) 09:38:51 ID:eYBnon1ba.net
- って調べてみたけど、相手の接触部位もレッドカードの判定判断に含まれるみたいだな
だからジャッジリプレイが言うように危なかったけど、あたった場所が危なく無いという理屈は間違いでは無いみたいだな
- 958 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-0UEB)：2022/07/13(水) 12:30:11 ID:n905paZL0.net
- ドロー狙いの格下クラブが終了間際まで0-0で粘るもついに失点。
FWを投入するもキックオフ再開直前にVARでゴール取り消し。
こういうのって交代の取り消し出来ないのよね？
ゴール時の交代ってゴールインか否かをはっきりしてから行ってくれと思う
- 959 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdeb-lTRq)：2022/07/13(水) 16:25:19 ID:bAjOfQGD0.net
- >>958
そもそもVARによるチェックが終わるのを待って交代を認める手順になってる。
- 960 ：U-名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-LzW+)：2022/07/13(水) 18:30:31 ID:vSMprq4UF.net
- そういう事象があったかのような文句を付けてるの草
- 961 ：U-名無しさん ：2022/07/14(木) 06:54:36.50 ID:+13ICGkOM.net
- >>942
レッドに問題ないように見えるが
あれをレッドにしたらいけないの？
- 962 ：U-名無しさん ：2022/07/14(木) 09:25:21.66 ID:v+wie+qTa.net
- ガンバの方はさすがにレッドだろう
どっちかっていうと神戸の武藤のファウルはレッドなのでは無いか？という話に絞った方が良いんだろうけど、
この話をするとこっちも「微妙だけどイエローでもおかしくは無い」という結露にしかならんので、比較としてガンバのを出してるだけでしょ
- 963 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-rJVG)：2022/07/14(木) 10:52:37 ID:kIB39LHor.net
- このスレは、少しでも感情が入ったレスを見つけると
感情には一切左右されない高い視座を持ったイケメンを自認する住人が、審判の見解や下された結果ありきでそれに乗っかって冷徹にたしなめるスレですからねー
- 964 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-dZSM)：2022/07/14(木) 11:27:04 ID:EPyYdPF20.net
- 判定に情緒は余計だから
情状酌量とかないから
暴力でレッドカード出ました。でも発端は相手のファウルだから相手にもカードを出すべきとかは無い
一般の法廷の感覚ならやったやられたで相殺されて減刑とかあるけどサッカーの判定には無い
- 965 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-rJVG)：2022/07/14(木) 11:59:53 ID:kIB39LHor.net
- >>964
素晴らしいですね！
カッコいい！
- 966 ：U-名無しさん ：2022/07/14(木) 12:57:12.51 ID:9wVLcX6pa.net
- コンプレックスすごそう
- 967 ：U-名無しさん ：2022/07/14(木) 13:38:24.33 ID:gK77ivXea.net
- こいつこんなスレは脱出した方がいい……
とか言ってクールに去ってなかったっけ
- 968 ：U-名無しさん ：2022/07/14(木) 18:24:22.11 ID:Tym1/tdx0.net
- ＞山下良美主審が女性初のプロレフェリー契約!!「女性にもプロの道ができたのはとても嬉しい」
＞契約期間は8月1日から2023年1月31日までで、その後は年度ごとの更新となる
PRって１年契約だったのか
まあ形式上なだけで今まで早期でクビになったPRなんて一人もいないから意味ないが
審判アカデミー出身のPR共がゴミすぎて最早誰がPRになろうがPRのレベルの低下なんて起きようがないから気も楽だろうな
- 969 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-TCaT)：2022/07/14(木) 23:40:09 ID:8cU+PwKQ0.net
- 八木あかねちゃんが女性初じゃないんだ
- 970 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2eki)：2022/07/15(金) 00:39:37 ID:dzb4MLFBa.net
- だってあかねちゃんはおっさんだもん
- 971 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MKk9)：2022/07/15(金) 00:57:00 ID:3or61I9Va.net
- >>968
アホ乙
実際のIFABにAFCからの評価はあがってる
プロから外れた人も過去にいるし
１年契約にして毎年評価で年俸変わるんだよね
- 972 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-NPKN)：2022/07/15(金) 04:48:41 ID:BXIkONxMd.net
- >>964
それで問題になったジダンな
審判はバカなんだから偉そうにしない方が良い
- 973 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5bd-BXm0)：2022/07/15(金) 12:45:02 ID:pCfrSpda0.net
- この視座って言葉を使ってるのは、昔の事例を持ち出してきて結局叩かれた人？
- 974 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-Vmkj)：2022/07/15(金) 13:10:45 ID:pE6gahspd.net
- あかねちゃんは最近オフサイドを覚えたんやで
- 975 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd43-lTRq)：2022/07/15(金) 13:23:02 ID:EDOkoA2Sd.net
- かなり以前の話になるが、倉敷アナが担当していた、スカパーのFootで
女性審判の特集が組まれたとき、番組中に流れるテロップで世界の主な女性審判の名前が
ずらっと表示されたんだが、普通に八木あかねの名前があってワロタ記憶がある。
- 976 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-RLfA)：2022/07/16(土) 10:33:30 ID:lqW8szm/0.net
- 山下主審の出世の早さよ
まあワールドカップに選ばれてしまったからね
この前のデビュー戦見たけどそこらのJ2の審判よりずっと良かったけどさ
- 977 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8949-lDl5)：2022/07/16(土) 10:39:21 ID:e6dzIL7q0.net
- 1試合しか見てないけど山下主審はジャッジのメリハリがあってコミュニケーション取れてて良かったな
ポジショニングも良い位置で見れてた
ただ日本の主審ってこれと見込まれた人が一気にカテゴリー上げるけど実力ついてこない人多いよね
大抵レフェリーカレッジ出身者
- 978 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-RLfA)：2022/07/16(土) 10:45:14 ID:lqW8szm/0.net
- やっぱり女性審判のメリットは荒れにくくなるってことかな
ACLの試合とかほとんどおとなしくプレーしてて面白かった
ワールドカップの前にJ1吹かせると思うので楽しみではある
- 979 ：U-名無しさん ：2022/07/16(土) 16:07:17.75 ID:YitxSJ0E0.net
- 「今日最後だよね」と選手が声をかけてくれた……村上伸次の忘れられない試合【サッカー、ときどきごはん】
https://www.targma.jp/j-ron/2022/07/12/post2671/
- 980 ：U-名無しさん ：2022/07/16(土) 16:50:03.20 ID:eDFfkhrCd.net
- なに美談みたいに語ってんだこいつ
こいつに壊された試合は忘れられないわ
で、鹿島が優勝を盗まれたときの存在しないファウルは昌子と植田のどっちだったんだよ
そっちをまず述懐してくれよ
- 981 ：U-名無しさん ：2022/07/16(土) 16:51:00.47 ID:YitxSJ0E0.net
- 約5000分の2となる異色の転身 30歳で引退→審判へ、セカンドキャリアで目指すサッカー界の普及と強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ad29e90f6f0335bb942837600e2311847955433
- 982 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yhLU)：2022/07/16(土) 18:52:01 ID:e4ayslkTa.net
- 昌子か植田のやつはなぁ…
ヘディングしてない選手が相手選手の肩と腕をホールディングして引き倒したファウルを取った、というのは分かるんだけど、昌子か植田のどっちかは無かったよな
誤審多いイメージついちゃってたから、たいへんだったのもわかるんだが
- 983 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89eb-PUxa)：2022/07/16(土) 20:49:17 ID:FAsEpsf20.net
- コンサドーレ札幌 - 柏レイソルでのPKが与えられなかったシーンがソーシャルメディアだいぶ話題になってるよう。
https://www.youtube.com/watch?v=Ro5yzZfN8Uk
- 984 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6eb5-eHP4)：2022/07/16(土) 20:57:30 ID:4/2d8FWc0.net
- ボールに行ってるんでしょ
- 985 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yhLU)：2022/07/16(土) 21:03:36 ID:e4ayslkTa.net
- 横がカットされてて肝心なところが見えないけど、なんだよこの動画w
- 986 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7683-e2Jk)：2022/07/16(土) 21:09:40 ID:8E4klF/O0.net
- 興梠はボールをプレーしようとせず、ボールに行こうとした上島に自ら当たりに行っているという判断？
- 987 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75a2-GsVe)：2022/07/16(土) 21:15:24 ID:3waTjgbC0.net
- ファールを取ったらボールにプレイしているように見えないから退場になるかな
- 988 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee44-yhLU)：2022/07/16(土) 21:27:24 ID:pQOEaMF40.net
- ボールには行ってないし、興梠が当たりに行ってはいる感じはしないが…
ただ興梠の転倒の仕方と両選手の足の位置からすると、後ろ方向から足首当たりに接触したと言う形になると思うんだけど、その割に脛を押さえて痛がってるのは不自然なような
もしかするとギリギリ接触してないのかも？この動画ではファウルにしか見えんけど
- 989 ：U-名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FFfa-Hocu)：2022/07/16(土) 21:36:11 ID:tvBZ3ZjcF.net
- 前でカットしようとしたのを興梠がブロックしに行った形かなあ
わざわざニアに寄るからそう見えるのは分からんでもない
ただ後ろからのスライディングも不用意だし警告PKでいいでしょ
- 990 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dbd-3+h2)：2022/07/16(土) 22:08:38 ID:oLoyJe+50.net
- 危険なプレーで赤でもよいくらい危なくもあるね
主審は見えなかったとしても、VARが介入しなかった理由は知りたい
- 991 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-6ojN)：2022/07/16(土) 22:19:58 ID:Esl/kYpAd.net
- >>982
引き倒されたのは「昌子か植田」なんだがねー
まあそのおかげで川崎感動の大逆転優勝できてよかったよね
- 992 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-6ojN)：2022/07/16(土) 22:20:49 ID:Esl/kYpAd.net
- お、一所懸命審判のジャッジを正当化しようとしてるね！
がんばれ～
- 993 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-6ojN)：2022/07/16(土) 22:21:43 ID:Esl/kYpAd.net
- >>979
で、病気を告白してどーすんの？
- 994 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6ojN)：2022/07/16(土) 22:23:44 ID:CJg9SFbrr.net
- >>992
感情に流されない判断を貫いてるみなさんに失礼だ！！
- 995 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6ojN)：2022/07/16(土) 22:27:54 ID:CJg9SFbrr.net
- >>983
また彼が絡んでるのか！
まあ、これがノーファウルでゴールキックという謎の判断になるくらいだからなぁ
改善する気はないでしょう
https://i.imgur.com/SFYVOb7.gif
- 996 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6ojN)：2022/07/16(土) 22:38:37 ID:CJg9SFbrr.net
- まあ、どのチームも等しく犠牲になる可能性があるわけなので、ともかく困る
その場でやらかすのは人間なので仕方ないが、後できちんと振り返り、仲間の肩を持つんじゃなくおかしいものはおかしいと判断して、罰するんじゃなく改善してほしい。
- 997 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-GsVe)：2022/07/16(土) 22:45:53 ID:BIym/k7O0.net
- ■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾伍(175) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1657979065/
- 998 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee28-H0yH)：2022/07/17(日) 00:07:25 ID:qe+MFYJZ0.net
- >>994-996
納豆臭えなぁｗｗ
- 999 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW daeb-diQp)：2022/07/17(日) 02:57:17 ID:aA/AZUAg0.net
- キムチ臭っ！
- 1000 ：U-名無しさん ：2022/07/17(日) 06:33:07.73 ID:k/MAkWyQa.net
- >>991
単にどの選手か分からなくなったというのは、警告対象では無いんだから本質的には問題なかったでしょ、あれ
ホールディング自体はあったんだから、引き倒してるのか手が絡んでるだけなのか、ファウルは厳しく無い？とか、そういう話なら分かるけど、それをずっと言われるのは気の毒だと思うけどな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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