■フットボール専用スタジアム PART265■
- 1 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 18:07:18.46 ID:pmLRzk410.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
「荒らしに触るあなたも荒らし」。
スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART264■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1714369810/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 18:11:01.36 ID:pmLRzk410.net
- フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山、福山
福岡、熊本、鹿児島、那覇
- 3 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0592-cyPP [2404:7a87:27c0:d10:*])：2024/05/11(土) 21:57:22.60 ID:2sBZbBn60.net
- サッカー専用スタジアムの特徴
・ 公益性が低い
税金で建てても、天然芝の養生のため一般市民は使えません。
・ 収益性が低い
月2試合しか稼働しないのでスタジアムは赤字。
天然芝の養生のため多目的利用が著しく制限されます。
この赤字は市民の負担です。
- 4 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 65eb-bUVZ [2400:2200:48b:5a9:*])：2024/05/11(土) 22:14:55.05 ID:H46wCzoh0.net
- 早々とNG推奨サンクス
- 5 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 00:19:03.68 ID:jb0XhBiW0.net
- 公園のにぎわいが街の活力をうみます。
ここに市民負担の赤字垂れ流しのサッカー専用スタジアムの建設するべきではない。
- 6 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9576-Hnix [240f:93:4a3f:1:*])：2024/05/12(日) 06:13:57.60 ID:2RTfEkyq0.net
- 税金の無駄遣いだな
- 7 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 40ae-2g3r [240f:c0:17c2:1:*])：2024/05/12(日) 08:09:12.95 ID:qiOPw4xY0.net
- 栃木は調子悪いが。
9月10月に2試合、グリスタで試合がある。その時、LRTに乗って行ってみたい。スタジアムと路面電車、相性いいはず。
- 8 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3bd2-ufGk [2400:4153:1260:7c00:*])：2024/05/12(日) 09:01:59.26 ID:2NseLcuy0.net
- 天然芝がネックか
札ドか新ベルナベウみたいに出し入れ式にするしか
- 9 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 10:38:31.33 ID:vPMVE69K0.net
- 税金の無駄
- 10 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 10:42:32.09 ID:Gc1IS9+40.net
- どういうレスをする奴が暇なのかよくわかるスレ
- 11 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 12:20:23.86 ID:hIQ4g1WA0.net
- また専スタが降格してまう
優勝は陸スタ
- 12 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 12:40:37.62 ID:qiOPw4xY0.net
- 人工芝はマイクロプラスチックだけでなくＰＦＡＳ(有機フッ素化合物)汚染の問題もある。
持続可能性を考えれば、天然芝じゃないといけないね。
- 13 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 14:06:14.22 ID:mw+2SyzX0.net
- なぜ一般市民が使えないという嘘をつくのか？
- 14 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 14:39:58.76 ID:8VJwsCyD0.net
- テンプレ続き
スタジアムの未来（２０２４）
https://jlib.j-league.or.jp/-site_media/media/content/84/1/html5m.html
スタジアム標準 - 日本サッカー協会
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf
Jリーグスタジアム基準 [2024年度用]
https://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/028_20240101.pdf
- 15 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 14:40:11.96 ID:8VJwsCyD0.net
- ◎スタジアム基準の改定
2.入場可能数
ただし、Ｊリーグ規約第34条に定める「理想のスタジアム」の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性（特に敷地条件）、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上（全席個席であること）で基準を満たすものとする。
◎参照
Ｊリーグ規約
第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること
- 16 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 16:14:02.22 ID:Npt2o0bF0.net
- 構想・妄想イメージ
葛飾区
http://imgur.com/opgraS4.jpg
等々力緑地再編整備事業
http://imgur.com/MTfOxMa.jpg
http://imgur.com/u1t6yNz.jpg
http://imgur.com/cRLiDYe.jpg
河内長野市ＵＲ南花台団地集約跡地活用整備事業
http://imgur.com/z3AjAnl.jpg
http://imgur.com/4XPMXwl.jpg
秋田新スタジアム整備計画
http://imgur.com/vlsMorG.jpg
http://imgur.com/3I6JFAT.jpg
http://imgur.com/W6t8NYw.jpg
http://imgur.com/XgerABt.jpg
- 17 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 16:14:11.73 ID:Npt2o0bF0.net
- 関連スレ
関東地方のスタジアム事情 2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1715338655/
【街なか】エディオンピースウイング広島【希望の翼】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710451776/
- 18 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 17:40:58.39 ID:grqP9/hp0.net
- >>11
サンフレッチェも税金５０００万くらい補填される以外は
完全に民間負担だからな
下手したら降格コース
隣にズムスタあるから、税金ジャブジャブになりゃ
さらに晒される地獄
- 19 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 17:52:09.97 ID:KOsRhfeq0.net
- 営利目的のプロスポーツチームに数千万単位でス補助金出してもいいと自治体が思ってるならそれ以上は市民どころか県民でもない人が口を挟む余地はない
- 20 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 18:04:18.90 ID:ThggzfX10.net
- 広島サポだが、コレで主張の強い広島サポがスタスレでしおらしくなってほしいわ
- 21 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e43c-pP15 [49.250.210.205])：2024/05/12(日) 18:16:32.08 ID:NC+Ivr+50.net
- https://twitter.com/nscproject/status/1789581403031789922
長崎の空撮
ずいぶん出来上がってきてる
屋根文字も良い感じ
(deleted an unsolicited ad)
- 22 ： 警備員[Lv.5][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 045c-kFA+ [2400:2200:499:9f0a:*])：2024/05/12(日) 18:27:22.92 ID:9px6MLmt0.net
- >>21
ええやんええやん
やっぱサッカースタジアムがデンっ！ってあるからのこそのスケール感だな
アリーナとホテルじゃなんの特徴もない。
- 23 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e43c-pP15 [49.250.210.205])：2024/05/12(日) 18:42:59.87 ID:NC+Ivr+50.net
- よく見ると席文字（アウェーサイド）と一部リボンビジョンが見えるね
空撮の雰囲気だとフラットで固い感じが竹中工務店カラーだとよくわかる
- 24 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 19:36:59.51 ID:7iz8Dnr10.net
- ピースタの文字はホテルの客室向けじゃなくて稲佐山から読めるようにしてるんやろなあ
- 25 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 21:46:08.73 ID:Qbcf6BZf0.net
- 来年度ｊ１ 陸上競技場予想
味の素 日産 等々力 町田 新潟 岡山
- 26 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 22:22:12.18 ID:nzLdyVHv0.net
- 東京と神奈川と新潟のチームはJ1にはいらないだろいつまで経っても陸スタなんだから
- 27 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 23:07:30.38 ID:FxsujUdP0.net
- 長崎ちょっと調子落ちてきたかな
自動枠はまだ確保してるけど
ちょいとやばくなってきた
- 28 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 23:12:32.13 ID:8HlukY6T0.net
- WC決勝、CWC決勝、ラグビー等の横国
悲しい現実、大は小を兼ねる
- 29 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 00:02:10.87 ID:ESaU+03K0.net
- ここでは専スタ原理主義で行こう
陸スタ使用クラブはJ1脚下でいいよ
逆に、立派スタの長崎、長野、金沢、北九州あたりは強制J1でいい
- 30 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 00:06:26.33 ID:GiyBrcqJ0.net
- 清水と長崎で確定としてあとはけさいか横縞か犬かどれかだな
- 31 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e43c-pP15 [49.250.210.205])：2024/05/13(月) 01:46:53.06 ID:ESaU+03K0.net
- 長崎は負けてないけど停滞気味だしまだ分からないかな
新スタ的には最新式だし昇格を願うけど
清水は行けそう
- 32 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 95c0-2p88 [240b:c010:450:7392:*])：2024/05/13(月) 02:39:00.08 ID:FaJEFpAy0.net
- 長崎はずるずる順位落としそうだよな
- 33 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2238-OuUz [2001:268:9b9b:61c4:*])：2024/05/13(月) 04:09:18.61 ID:Eo+m27Do0.net
- 原理主義ってそういう意味じゃないんだよな
自治体に無理難題を要求する湘南や
調査準備不足の妄想を地権者の意向無視で次々と垂れ流す鹿児島や
資金スキームの裏付けがない秋田や
身勝手で実現性に欠けるものまでスタジアムと名がつけば全肯定して正当な異論に噛みつく
そういう狂った思考に対する蔑称が原理主義
嬉しそうに自称するようなもんじゃないから
- 34 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 10:05:49.89 ID:p6T8EpjWa.net
- 原理主義はだいたいは拘る人に言う事だから
原理主義と叫べば叫ぶほど
叫んでるお前がそうじゃんってなるんだけなんだよな…
- 35 ：：2024/05/13(月) 11:03:00.56 ID:q0sWyc8ud.net
- 家島の現場猫は相変わらずだな
野球場は多目的に使える(ｷﾘ
広島在住なのに似非関西弁、なんJ(笑)系カープまとめブログにフォローされている時点でお察しな輩
- 36 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 11:07:55.89 ID:Eo+m27Do0.net
- いちいち報告しなくてもいいから黙ってブロックでもしとけ
- 37 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 12:54:30.47 ID:d6RyaUAw0.net
- 朝のワイドショーで用地を区が取得みたいなこと言ってたけど
南葛のスタジアム建設前提なの？
- 38 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 16:50:28.85 ID:3hY2LHp/0.net
- 専用スタジアム作るなら球団が作れよ
- 39 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 16:53:48.22 ID:Eo+m27Do0.net
- 「球団」笑
- 40 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 17:16:18.13 ID:a6FZJzQx0.net
- きゅうだんwww
- 41 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 17:31:40.32 ID:ESaU+03K0.net
- 球団…野球脳、ここに極まれり
- 42 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c7f-CmJB [2401:4d41:d2a0:0:*])：2024/05/13(月) 19:14:18.08 ID:cw735uLm0.net
- 新聞社とかがそもそも宣伝のために作ったプロ野球だからな。
スポーツ新興なんて本来どうでもいいのが理念。
そりゃ球場くらいあるよな。
その前は、学生野球で、慶応だ早稲田だの時代だろ。
それを基準にサッカーの専スタ作ろうたって話が違いすぎ。
- 43 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee27-2p88 [114.159.76.58])：2024/05/13(月) 19:23:56.22 ID:c5ybojRQ0.net
- 蹴球団
だから問題ないよ
- 44 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 19:50:54.51 ID:a6FZJzQx0.net
- >>42
昭和から来たの？
- 45 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 19:53:31.97 ID:iKIfchB20.net
- ちなみにサッカーは「入団」ではなく「加入（新加入）」
野球団ファンには馴染みのない言い方だろう 笑
- 46 ：U-名無しさん ：2024/05/13(月) 19:58:02.67 ID:14whD6Gb0.net
- 巨人｢軍｣
- 47 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8130-fg1Z [220.152.25.251])：2024/05/13(月) 22:54:51.46 ID:ir0G69b40.net
- 名古屋軍
- 48 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 44f8-a1jz [2001:268:98b5:b114:*])：2024/05/13(月) 23:25:50.56 ID:cpi1k0xG0.net
- >>29
鹿島スタイルだね
- 49 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 00:04:12.23 ID:ctCcbt280.net
- 現在、Jリーグに蹴球団はないけど
クラブチームはある
札幌蹴球団
東京蹴球団
トヨタ蹴球団
- 50 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 00:09:36.65 ID:ctCcbt280.net
- 昔は住友金属工業蹴球団だった
- 51 ：：2024/05/14(火) 00:34:04.34 ID:/KEu7sCX0.net
- 将来的にはJ1ライセンスに完全屋根付き、駅から徒歩5分以内、3万以上の専スタ持つことを必須に加えればいいと思う
- 52 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 00:34:16.65 ID:OCZ6kTmy0.net
- 戦中
「東洋工業蹴球部」
戦後
「中日本重工業サッカー部」（三菱重工がGHQにより分割）
「古河電気工業サッカー部」
「日立製作所本社サッカー部」
日本最古と言われているのが
「京都紫光倶楽部」
- 53 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 01:48:03.15 ID:stMwn/8a0.net
- 京都は新スタ効果が薄れてきたね
21000人のスタジアムで9000人しか入っていない
Ｊ２→Ｊ１で平均増加率が２５％増だけど
既に新スタ効果がわずかしかない
- 54 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 04:29:01.37 ID:QPvopNaQ0.net
- 京都は駅近だけど京都市中じゃないし京都感皆無だからなぁ
普通に田舎の風景で京都のスタジアムに来たという感じが全くしないのがネック
この辺はいくらスタジアムが良くても街中の広島・長崎辺りとは全く違う
- 55 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 04:48:01.26 ID:/Fx+N8HJp.net
- 人口10万人に満たない亀岡市という立地で地元住民の動員も多くは望めないし
スタジアム開業がコロナ禍初年度と重なって観戦習慣の醸成につまずいた部分もあったかも
- 56 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 04:48:38.61 ID:baejOvgT0.net
- >>53
新スタボーナス期間とコロナ禍が重なったのが不運
- 57 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 05:24:56.76 ID:ctCcbt280.net
- 北広島市と同じようなシチュエーションだが…
- 58 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 05:35:27.13 ID:baejOvgT0.net
- 日ハムはコロナ明けと同時に新スタ開業だから凄いタイミング合ったな
- 59 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 07:22:41.91 ID:QPvopNaQ0.net
- スタジアム自体も京都風デザインにするべく屋根形状や木材風ルーバーとか使用して頑張ってるんだが、如何せん全体構成が吹田の二番煎じで個性という面では弱い
同じ竹中でも長崎ぐらい変更（スタ単体で）してたら少しは違ったかもね
ここのスレ民的にも
- 60 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c30-nr3a [125.8.122.177])：2024/05/14(火) 08:02:09.85 ID:hhKTjY570.net
- 来年度のJ１ サッカー専用スタジアム予想
カシマ 三協フロンティア 埼スタ IAI ヤマハ
トヨタ ヨドコウ サンガ パナスタ ノエビア
エディオンピース ベスト電器 長崎ピース
- 61 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 10:47:49.79 ID:rRQ1y7cf0.net
- 京都はビジターサポーターは良いけど、京都市民、府民は都落ち感バリバリだろうな。スタジアム自体は最高なだけに。
- 62 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d2a-aesm [240a:61:1016:f848:*])：2024/05/14(火) 11:14:41.46 ID:MKMk78iP0.net
- 横須賀にもし専スタ建てたら
行き止まりだし京都みたいになりそう
- 63 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f001-2p88 [240a:61:41f1:a926:*])：2024/05/14(火) 11:53:12.10 ID:n47b3ngi0.net
- >>61
久御山あたりだったらまた違ったのかなー
- 64 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d888-0bP/ [153.214.107.225])：2024/05/14(火) 12:08:39.14 ID:n160BlXO0.net
- >>58
其のエスコン最近客減って来てて今年の目標達成できないって営業攻勢かけまくってるぞ
特に旅行会社から修学旅行の値引き誘致に力入れてるとかまあ交流戦とかで動員増えるだろうけどね
- 65 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 12:24:28.17 ID:vwZB1e500.net
- >>53
駅近とはいえ市外につくったのが運のつき。
亀岡はさすがに無いわ。
- 66 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 12:55:48.70 ID:OuxtOVUvr.net
- >>65
場所なかったから仕方ない
- 67 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 13:10:18.43 ID:uYeaXBhF0.net
- 京都も福岡も昇格するタイミングがコロナ禍だったのが痛すぎたわ
J1で残留争いするよりJ2を蹂躙した方が客は増えやすいし
- 68 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 13:18:22.85 ID:rRQ1y7cf0.net
- 遠征してくる他サポは新幹線降りて嵯峨野線乗り換えて一本だから、地下鉄に乗り換えて阪急に乗り換える西京極よりむしろ便利感が。
でも生粋の京都人は山越えて山城の国ですらない丹波の国行かなきゃいけないのはな。
- 69 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 14:22:45.72 ID:vwZB1e500.net
- >>66
無い、なんてことは無い。亀岡がどれだけ市内住民にとって僻地で田舎か知ってる？？
おそらく多くの市民は過去一度も足を踏み入れたことの無い地域。
- 70 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5efd-tLhM [2001:240:241b:3b49:*])：2024/05/14(火) 14:54:27.16 ID:EhW1Eou10.net
- 街中に好立地じゃないと
観客数が増えないとか無理ゲー過ぎて笑った
- 71 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 15:43:37.08 ID:wG8N86yQd.net
- 大企業が移転してその跡地利用くらいしか可能性無かっただろ
任天堂とか村田とか
- 72 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 16:19:12.05 ID:QPvopNaQ0.net
- 亀岡は良い土地だけど、一山越えなきゃ行けないのが心理的距離感あるわ
京都競馬場とか久御山あたりの方が地続き感がある
まあ京都南部は色々面倒そうで絶対に建たなそうだけど
- 73 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 16:21:54.39 ID:QPvopNaQ0.net
- 最近作った亀岡と北広島が動員に苦労してるのなら、これからは街中最優先になるのかもね
今後のムーブメントのためにも、広島と長崎には絶対成功して欲しい
- 74 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 16:26:32.38 ID:JKhYlkQX0.net
- サッカーは新スタジアムの観客動員数増加効果がなくなるの早すぎ。
エスコンの今期の平均観客動員数は前期を4%ほど上回ってる。
北海道の3月4月はまだ寒く、観客動員は低迷する時期でこれ。
20年前に最高の天然芝スタジアムを手に入れたコンサドーレの観客動員数は大低迷。
ただ券アホみたいばら撒いてるけど、もう清算した方が良い。
- 75 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 16:36:07.23 ID:QZmsHTCO0.net
- そもそもJリーグは元よりクラブも金稼ごうって気あるの？
せっかく指定管理になってるのに日程調整くらいしか使ってないイメージあるわ
- 76 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 17:01:22.20 ID:stMwn/8a0.net
- Ｊ２→Ｊ１昇格で観客数が平均２５％しか増加しないのに
専スタできたくらいで夢見過ぎかと
期待値MAXでスタジアムつくるから
結果実情に合わないガラガラなスタジアムになってしまう
- 77 ：：2024/05/14(火) 17:19:16.87 ID:/I7raaYH0.net
- 京都は田辺とか近鉄沿線とかの方がまだよかったのではと思うが
土地あったか知らんけど
- 78 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 17:29:44.90 ID:wS3UFBKsr.net
- >>73
福岡、鳥栖がJ1で専スタにも関わらず集客がかんばしくないからJ2の長崎はどうなるのかと思う
昇格すれば新スタブーストでアウェイの客も集められるだろうけど残留したことないし
- 79 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 17:34:41.50 ID:QvEgkqep0.net
- >>74
ガンバ大阪
新スタジアム前
2015
売上42億
2022
売上59億
2016入場料収入は6億アップ
その後もコロナ前までまずまずだった
コンサドーレ
2012
売上13億
2022
売上36億
ちなみにバスケ
レバンガ北海道
2022
売上14億
- 80 ：：2024/05/14(火) 17:46:04.49 ID:QPvopNaQ0.net
- >>78
地方都市だからこそ長崎には先行事例として成功して欲しい
J2でもJ1でも良いから客数が見込めるとなると、今動いてる地方都市スタジアム計画もスタンスが変わる
まあ現実的には民間企業が金出して、駅横にあれだけの施設を造るのは奇跡だと思うが…
- 81 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 18:14:47.28 ID:stMwn/8a0.net
- 長崎はジャパネットが力入れてるだけで
サッカーの熱量が高い都市じゃないからね
専スタできていきなりみんなサッカー好きになることない
- 82 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 18:30:08.67 ID:Kbo9TEqG0.net
- >>81
何も問題ない
リージョナルの役員は「スタジアム単体では投資回収できない」と語っている
オフィスとモールのテナントが埋まってホテルが稼働すれば事業は成立はする
スタジアムは規模感や様態で他施設と差別化するためのシンボリックな存在であって、月2回の稼働で集客装置としての役割まで期待されていない
そして民間事業だから自己責任としてそれを咎められることもない
- 83 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 18:54:58.61 ID:RKXUeO7C0.net
- 長崎は正月親戚で集まって国見応援してた土地柄だよ
コアサッカーファンでなくてもサッカー見ることにハードルがない
- 84 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 19:10:49.70 ID:stMwn/8a0.net
- 長崎はジャパネットがコケたら終わりという脆弱さを理解した方がいいね
かなりのリスクを負ってる
ジャパネットはそこまでの規模と将来性があるわけじゃないのに
- 85 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 19:18:15.77 ID:4MQsBxhI0.net
- 首都圏にもこんなの建たないかなあ
>>17の28で
これの2/5くらいのキャパでいいから
- 86 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 19:21:28.27 ID:qn4P8ivLr.net
- >>83
プロスポーツの観戦とはまた違う所はあるからなあ
お金と時間を使ってくれる人を多数掴まないといけないし
広島はカープで理解がある人多いけど
- 87 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 19:26:28.86 ID:Dl9iE9eJd.net
- 築地が人工芝だが専スタに近い形にしてくるでしょ
読売がサッカーやるていうなら多分それなりのサッカーもみれるようにはすると思う
- 88 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 19:27:14.11 ID:RKXUeO7C0.net
- 今までの実績からして陸上競技場からサッカー専用に移ると同一カテゴリで50%増しだから、
長崎は現状
J1で11000
J2で7000
だからブーム落ち着けば
J1 16000
J2 10000
くらいにはなるだろう
- 89 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 19:36:43.78 ID:uT1ID2a50.net
- >>85
築地と相模原ぐらいかな
相模原だと例の高層マンション住人からしたら、どうしても新スタを建てたいってことならそうしてほしいと思うだろう
- 90 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 365b-FeFN [240b:c010:473:bda:*])：2024/05/14(火) 19:41:48.83 ID:QZmsHTCO0.net
- 観客数自体はサッカーの方が多いけど客単価やグッズの売上を考えると実はバスケの方がと言われないようにしたいね
- 91 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3ba-njT2 [2400:2200:443:6049:*])：2024/05/14(火) 19:50:05.50 ID:RKXUeO7C0.net
- プロサッカーが始まってプロバスケが始まって、プロ野球、プロサッカー、プロバスケの動員がどうなったかというと、「全部増えた」
全く食い合ってなくてむしろ現地に見に行く経験をした人は他のスポーツも現地に行きやすいという話
5chだけが遅れていて野球vsサッカーとかサッカーvsバスケとか昭和臭漂うレスしてる
- 92 ：U-名無しさん (ﾄﾝﾓｰ MM50-ywax [218.225.229.173])：2024/05/14(火) 19:51:19.68 ID:ToDmtrbgM.net
- >>85
開閉屋根だと芝育成速度がDOWNしてしまうからスタンド下に通風口を入れないとえらいことになる
客からしたらありがたいんだけど
- 93 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e127-W+jA [2001:268:9ba6:6d5:*])：2024/05/14(火) 20:03:41.43 ID:lFM5X8HQ0.net
- >>91
鳥栖とか見るとハコの影響もあってバスケに食われてるんじゃね？
そんな綺麗事みたいに平等には増えないだろ
- 94 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-06YP [126.245.94.24])：2024/05/14(火) 20:09:07.87 ID:/Fx+N8HJp.net
- 鳥栖の事情も上のレスの京都ー亀岡の関係に近いのかもしれない
- 95 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-06YP [126.245.94.24])：2024/05/14(火) 20:11:09.42 ID:/Fx+N8HJp.net
- ひるがえって長崎は県庁所在地への移転でアリーナ隣接なので集客効果ボーナスは想像以上に高くなるかも
- 96 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 20:41:02.59 ID:5/GV9WjJ0.net
- 構想 · 妄想
で書いてある都市名あるけど、ほとんどの所は財政、市の規模的に単独では厳しそう。
県と市が両方とも建設に前向きで、お互いの利害関係が一致しないと話が遅々として進まない。
鹿児島がそんな感じ。秋田とか岡山もどうかな？
相模原、清水は市が中心で資金を出して、県が少し手助けする組あわせならならいけるかも。
葛飾区はよくわからない。東京都が協力するならいけるかも。
横浜市（三ツ沢）、さいたま市（大宮）はお金を出すことはできる規模だけど、クラブの数が一つじゃないと
判断、調整がむずかしい。公平性をどう担保するかが鍵。
福岡市は場所さえあれば単独でも行ける予算規模はある。
チームも一つしかない。
ただ、博多の森をやめてまで他に移動する意味はあまりないよね。
Jリーグで地域活性化ってのはスタジアムを建設する際の切り口だけど、
福岡市はソフトバンクでお腹いっぱいで、満足してると思う。
観客数250万（地方主催含む）集まればそれでいいんじゃない？
スポンサーなりクラブなりが半分ぐらい資金を出すなら、どこの都市でも作れそうで、話も早く進みそうだけど、
そういう所は今あるのかな？
ここに書いてないけど、山口県と下関市がやる気で、県の中心部から外れる下関市でもいいのなら
ワンチャンいけるかもね。
- 97 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 95eb-W+jA [2001:268:9beb:4213:*])：2024/05/14(火) 20:56:03.26 ID:CtzBHjPa0.net
- http://imgur.com/YPGXvbE.jpg
長崎って動員数の中央値は5,000人ぐらいだよね
ドル箱のはずの清水戦ですら6,924人
ここまで悪い成績じゃないのにまだまだ地域に浸透してないのかね
秋田戦 (13,537人) が平均値を上げてるけど何かあったの?
- 98 ：U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-tLhM [202.214.125.70])：2024/05/14(火) 21:00:45.68 ID:iUAtofHsM.net
- タダ券ばら撒きとスポンサー社員動員
- 99 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8130-fg1Z [220.152.25.251])：2024/05/14(火) 21:18:30.81 ID:rRQ1y7cf0.net
- >>93
鳥栖にアリーナはない。隣にあるのは練習用アリーナ。
- 100 ： 警備員[Lv.9][新初] (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-m5DU [49.96.30.230])：2024/05/14(火) 21:26:11.48 ID:3Pu65JoYd.net
- >>97
GW期間中なので満員キャンペーンをやってたから
- 101 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3baa-W+jA [2001:268:9bfe:464:*])：2024/05/14(火) 21:32:01.21 ID:redXPQA10.net
- >>99
いや、普通は文脈で「佐賀アリーナのBリーグに食われた」ぐらい理解できるだろ
そもそも鳥栖のアリーナなんて書いてないし
反論のつもりか何か知らんけど無駄なんだよ
- 102 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-SGN0 [2404:7a87:27c0:d10:*])：2024/05/14(火) 23:15:18.44 ID:JKhYlkQX0.net
- 京都サンガホームの観客動員数
2019年 J2 たけびしスタジアム 約8000人
2024年 J1 10918人
- 103 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 23:37:06.57 ID:n160BlXO0.net
- >>74
アホエスコンは逆に去年と同時期の試合数と観客動員数字は減ってるのだがｗ
- 104 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 23:38:52.69 ID:rC3CXz7Cd.net
- >>103
増えてるが
- 105 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 23:43:47.42 ID:stMwn/8a0.net
- >>102
京都はＪで30年近くやってて専スタまでできてこれだからね
これ以上客が増える要素は何もない
- 106 ：U-名無しさん ：2024/05/14(火) 23:59:24.55 ID:vwZB1e500.net
- 京都は競馬場近くに作ってたらまた違ったかもね
あのあたりなら客層も似てるから新規ファンも得られただろうし。
- 107 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 00:02:23.46 ID:XnrO2//80.net
- ちなみに観戦するファンって10年で9割が入れ替わるんだったっけ？
ゴール裏は3年って聞くけどそれはちょっと疑わしい気もしてるが。
そう考えるとやはり街中じゃないと厳しいだろうな。
- 108 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 00:26:06.22 ID:vd5Sux5H0.net
- 京都は西京極のままでよかったかもしれんこれなら
根本的にスポーツに興味ない人多いってことだろうし
けど学生スポーツは盛んか
- 109 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 00:37:51.60 ID:RdSP2R5E0.net
- 京都が人気チームになればもっと人来るやろ
- 110 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 00:56:20.33 ID:9oq80cqn0.net
- >>104
減ってるが
- 111 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 01:06:17.32 ID:cw7RZ8LN0.net
- https://baseball-freak.com/audience/fighters.html
日ハムの観客動員数
今期はこれまで17試合で462657人。
一試合平均 27215人
前期、2023年は 5.14 まで 19 試合で45万人強。
新スタジアムの集客効果は経年で減るものだが、日ハムは有能すぎ。
- 112 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 01:27:37.52 ID:LHv65ODD0.net
- 亀岡の心理的な遠さ。
- 113 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 01:30:40.83 ID:0aiwn3KPp.net
- 富山新スタが高岡を候補に上げてたけど亀岡の二の舞になりそうな気もする
- 114 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 01:53:59.92 ID:7CXg8EiK0.net
- スタジアムそのものがいくら良かったってたかが知れてんだよ
他に何があるかだよ
- 115 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 02:11:24.88 ID:v4VrNgQB0.net
- >>67
昇格タイミングとか不確定要素満載やん
そんなファクターに左右されるハコ物に多額の税金使わせる時点でビジネスモデルとして破綻してるって気付けよ
スタジアム経営ってもっと長期で考えるものだろ
- 116 ：：2024/05/15(水) 02:16:28.85 ID:YNfdqpbad.net
- >>93
鳥栖の動員低迷はスタンドの老朽化と
チームの成績不振が大きいだろ
いつの間にかラグビーで使われる事も無く
なってるしリニューアル頑張れとしか
- 117 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 02:20:17.42 ID:YNfdqpbad.net
- >>113
富山市内で何とかしろと言いたい
富山一高とか水橋とかあるんだし
高岡はフットボールタウンでも何でもないぞ
- 118 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 02:22:55.34 ID:YNfdqpbad.net
- >>114
やっぱりチームが弱いとアカンですよ
招待券バラ撒かれたって勝てなきゃ
見に行きたくなくなるでしょ？
- 119 ：：2024/05/15(水) 02:37:01.83 ID:sDMs/aDo0.net
- 鳥栖はここ数年行ってないから最近は知らんけどバクスタからだとビジョンが見辛かった記憶
逆側にもう1つ作ればいいのに
- 120 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 06:07:32.04 ID:Fs8KQYD/0.net
- 鳥栖もいつの間にか陳腐化したよな
そりゃ一般層は綺麗で快適な方に行くわ
http://imgur.com/Rr65Ahq.jpg
http://imgur.com/gSHCvHS.jpg
http://imgur.com/Qpx9Abg.jpg
http://imgur.com/afnTqB0.jpg
- 121 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 06:38:15.50 ID:mL+oxoQ40.net
- 南葛scは奥戸の陸上競技場が天然芝改修することに決まっているらしい。あとは風間監督の手腕でjflに昇格だ。そうすると葛飾の専スタが近づく。
- 122 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 06:56:37.09 ID:5lhdJnHG0.net
- >>120
どうせなら座席も全部水色に塗ればいいのに
- 123 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 06:57:17.33 ID:d9/Ne8zJ0.net
- 高橋陽一の新小岩スタジアム案
http://imgur.com/aIgF6kP.jpg
キャプテン翼スタジアム（仮）
翼ホテル
翼ミュージアム
各ショップ
タカラトミーランド
ロータリー広場
地下駐車場
クラブハウス
サブグラウンド
翼新銅像
- 124 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 11:09:39.27 ID:5WHpLL3P0.net
- >>120
https://www.sagan-tosu.net/news/p/27517/
鳥栖のスタももう30年弱経ってるからね
流石にもう古い
改修されるみたいけどシートをプレゼントとか
これ欲しい奴いるのか
- 125 ：：2024/05/15(水) 13:56:30.92 ID:5X1a57/ed.net
- >>123
複合スタジアムか
- 126 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 13:57:21.07 ID:afEinjAo0.net
- >>85
https://i.imgur.com/sGWhjwp.jpeg
https://i.imgur.com/4VBliMw.jpeg
こういうのだと最高だよね
- 127 ：U-名無しさん：2024/05/15(水) 15:12:27.66 ID:n5sdrCGQ0.net
- >>105
京都はチームの成績がな。昇格掛かった試合は満員近く入ってた。
スポーツ不毛の地ではあるが、動員苦戦してたバスケも徐々に客入り、新アリーナの話もある。状況は変わるということ。
世界的観光地で外国人で溢れてるんだから、旅行会社あたりと組んで、何らか特典つけてスタジアムに誘導するくらいの工夫が必要。
- 128 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 16:38:19.96 ID:VvSpUnp60.net
- 京都の外国人は日本古来のものを求めて来てるんだから、わざわざ亀岡まで行ってサッカー観戦などしないだろう
トロッコか川下りだ
- 129 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 16:41:13.49 ID:423F/XRU0.net
- 首都圏にサカスタできたら街が死ぬわ
稼働率悪すぎてなあ
- 130 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 16:50:21.74 ID:XnrO2//80.net
- ＞世界的観光地で外国人で溢れてるんだから
なんで亀岡まで連れてかれて日本人のサッカー見させられなきゃならんのよ・・・
あの辺京都風情も皆無なのに
- 131 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 16:51:41.44 ID:dJyPZI4I0.net
- >>123
別な取材で岩本GMは「新スタジアムの完成まで最短で4年、最長で5年ぐらいの感覚」と答えている。
tokyo footballのHP
- 132 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 16:53:33.59 ID:udOMK7Jj0.net
- >>126
リールは5万人収容か
2万ちょいの開閉屋根でもパナスタの1.5倍の建築費要しそうだな
でも雷雨の中で試合見るのもしんどいしなぁ・・・
- 133 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 17:00:50.42 ID:ypbrKeVW0.net
- 開閉屋根は維持費が高くて
今後日本じゃ無理だな
- 134 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 17:13:06.58 ID:7Eb3/K9I0.net
- 京都なら公家の格好で蹴鞠した方が外人が喜ぶだろ
- 135 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 17:13:56.02 ID:4kbHBjO40.net
- >>131
これだろ
https://www.tokyofootball.com/news/individual/20240404_02.html
現状が既に私学グラウンドから継続するスポーツ施設なのであらためて土壌等の下調べに時間をかける必要がなく、事業計画から順調に進んだ場合「4～5年の時間があれば出来ると思う」という話
「今からあと4～5年で完成」ということでは全然ない
高橋陽一発案「葛飾スタジアムシティ擬き」なら最低でも10年はかかるだろうが要らぬ心配だろうな
- 136 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 17:27:12.54 ID:iJsEECBXd.net
- 広島来たぞ
すごいコンパクトだな
- 137 ：：2024/05/15(水) 17:28:30.36 ID:DrRDn1bEd.net
- https://pbs.twimg.com/media/GNmjkdYbEAE3AxH.jpg
ロゴが付いた
- 138 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 17:36:47.42 ID:OHL/ecqx0.net
- 葛飾区への質問は
Q:区が引き続き運動場として利用するという前提であれば、先方は運動場を譲渡しないと言っているのか？
Ａ
将来的にサッカースタジアムを整備する前提で譲渡を判断したという認識である。
Ｑ:サッカースタジアムは南葛ＳＣのホームスタジアムとして建設するのか？
Ａ:南葛ＳＣがＪ１まで勝ち上がっていくことを見据えて１万５千人規模のスタジアムにする計画だが、南葛ＳＣがホームスタジアムに使うことありき、決まっているということで整備をしていくものではない。
Ｑ:仮に南葛SCがJ１、J2に昇格しなくてもスタジアム構想を粛々と進めていくのか？
Ａ:昇格がなければずっと整備をしないということは考えていない。
Ｑ:仮に南葛SCがJ１、J２に昇格しなかった場合は他のJ1チームを誘致するのか？
Ａ:あらゆる可能性を含めて検討していく
- 139 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 17:42:09.34 ID:OHL/ecqx0.net
- なお当面は今のまま各種施設を運用して行く付近住民だの議会での議論や意見はまだ何もやってない
ただ単にそう言う所が全てクリアになって予算もほぼほぼ承認できそうになってから早くて5年ってだけの話し
議会に区民周辺の理解と盛り上がりが先やね
- 140 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 17:46:44.06 ID:s5okdHkn0.net
- 街中や駅前だと等々力、相模原、新小岩、清水がドンピシャだけど
清水以外は周辺の高層マンション住民にも配慮した上で設計かんがえないとならんよね
- 141 ：U-名無しさん ：2024/05/15(水) 18:09:03.64 ID:bicHQvK50.net
- >>133
天候気にせず試合見れるメリットとかレアに近いから首都圏にも一つくらいはあってもいいなと思った
サポにとっても貴重な体験になるし
現実的には札幌や大分にJ1に長居できるよう頑張ってもらうしかないんだろうかね(神戸はまあいいとして)
- 142 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c677-njT2 [2400:2200:526:588e:*])：2024/05/15(水) 21:01:19.08 ID:Qt0hmaC30.net
- 広島すごいな
- 143 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8930-2p88 [116.64.225.102])：2024/05/15(水) 21:37:58.38 ID:Zveb8jSh0.net
- なお試合結果は…
ホームで連敗はなぁ
- 144 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 02:01:23.46 ID:/i4bupfDd.net
- 死んだのか清田
- 145 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 03:33:33.91 ID:/i4bupfDd.net
- >>130
つ丹波の里山
つ湯の花温泉
- 146 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 07:56:52.65 ID:m0sUrn3Yr.net
- スタジアムにも金かけて演出装置設置する方がいいんだろうけど広島は張り込んだね
日本代表戦も派手にやりそう
マツダスタジアムも照明をLED化するが演出は敵わないだろう
長崎もどれくらいの設備かな
- 147 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 08:07:53.59 ID:opREC9vx0.net
- 亀岡はいいとこだよ。
明智光秀の居城があったところだし、大本教の総本山、歴史的にも無比なところ。
坂口安吾が「日本文化私観」で取り上げているし、高橋和巳の「邪宗門」のモデルの地。
そんなところにスタジアムができたら、行くっきゃないでしょ！！
- 148 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdde-aesm [1.75.2.228])：2024/05/16(木) 08:45:41.53 ID:/i4bupfDd.net
- >>147
駅とスタジアム近くのホテルは
嵐山・嵯峨野観光にも便利！
- 149 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 10:08:50.64 ID:aIBho4p90.net
- https://youtu.be/Wj6LexQMD6w?si=r90GJnihymQiDMAU
本物のサッカー文化とはこう言うのなんだよな
- 150 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 10:10:21.45 ID:aI1FwX3p0.net
- 亀岡はど田舎だが京都駅からのアクセスはまずまずだし、駅前に位置するから、立地としては良い方。大阪からでもパナスタより便利でさえある。
むしろ駅に近すぎて、試合後の駅混雑の方が大変。まあ、最近は客入ってないから緩和されてるが。
- 151 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 10:13:22.33 ID:gwAPU7XD0.net
- 亀岡周辺が良いところなのは承知してる
ただ都市の代表であるサンガの本拠地である京都感はないし、京都市からは心理的距離感があるのが現実
もしあのスタジアムがJR京都駅か河原町近辺に存在してたら全く違っただろうが
- 152 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 10:30:13.54 ID:sYtdQIqRp.net
- オーバーツーリズムで疲弊しているという京都市内に集客施設を造りたくないって意見があればそうかもなあって思う
- 153 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 10:49:38.28 ID:aIBho4p90.net
- 京都駅から亀岡駅まで
快速で最短19分で運賃420円
駅から徒歩2～3分
主要駅から30分以内
こんなの全然アクセス悪くないわ
ただの甘えかと
- 154 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 11:34:17.79 ID:gwAPU7XD0.net
- アクセスは良いのさ
ただそれだけでは現在のスタジアム建設地としては物足りなくなってるのが現実
賑わいに寄与したり人が日常的に使ったり、その都市を代表するような施設として敷居が上がってる
- 155 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 11:34:28.05 ID:Mj7Lzy8u0.net
- (アウェーサポにとっては)アクセスがいい だもんな亀岡は
地元のサポが行きやすいかと言われると疑問符がつく
解決策はあの辺を開発しまくるしかないな
- 156 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 11:38:13.95 ID:gwAPU7XD0.net
- 山形や秋田も建設計画をブチ上げてるが、あの計画地じゃ難しいと思う
亀岡と変わらない立地だしね
鹿児島市長が都心部で桜島眺望にこだわってたのも「コンセプト鹿児島」である意味では正解なのよ
- 157 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 11:43:21.24 ID:gwAPU7XD0.net
- そういう象徴としての意味合いからすると
原爆ドーム至近の広島と長崎港至近の長崎は立地的にも象徴的にも成功事例
清水もマグロ漁港清水港至近だしそうなるか
京都は文化財だらけで逆に難しい立地条件だったな…
- 158 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 11:56:35.14 ID:aIBho4p90.net
- ３大都市圏から遠い僻地ほど
スタジアムの立地にこだわらないと
アウェイ客からも敬遠されるのにな
投じた建設費と維持費に見合わない効果しかない
ただ市街地の土地を取得し周辺道路などの整備までやってたら金がかかり過ぎて無理だろうな
農地みたいな安い土地となると必然的にアクセス悪くなる
結果今のままで充分となる
- 159 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 12:06:49.93 ID:R5TaMUmY0.net
- 京都は地元サポーターは心理的距離がかなりあるだろ。
遠征サポは西京極とそんなに変わらんけど。
- 160 ：：2024/05/16(木) 12:38:52.17 ID:pV901G15M.net
- 京都駅から亀岡駅は新宿から飛田給駅くらいか
味スタでも東京都内じゃないと言う人もいるが
- 161 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 12:43:37.27 ID:eDXMy6rP0.net
- 京都人は偏屈だからド田舎の亀岡まで行くのは
プライドが許さないまで読んだ
- 162 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 30ac-2p88 [2400:4150:6260:5500:*])：2024/05/16(木) 13:29:27.50 ID:m3ie3rlY0.net
- 山城国から丹波国に移転だからな
距離が近くても心理的文化的には違う場所って感覚だろう
- 163 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fab8-msOm [61.211.142.150])：2024/05/16(木) 14:22:16.50 ID:5ZiIHV1G0.net
- なにより京都盆地内に作るべきだったね。
山超えるってのが心理的にも無理って思われる。
特ににわかファンには。
ものは実に素晴らしいから本当に惜しいわ。
- 164 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 15:22:17.99 ID:W52fBdvuM.net
- >>141
8〜10月は雷雨に直面しやすいし、開閉屋根有のスタジアムは増えて欲しいよ
ここまで駒場や等々力では3回くらいやられてる
- 165 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 15:34:33.57 ID:eq071/41d.net
- 開閉屋根ならノエスタみたいにアーチ状にするのが一番なのかな
そして客席下にはパナスタやユアスタ同様通風口を入れると
- 166 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 15:41:51.87 ID:Fl5N4bkxd.net
- 雨多い国なんだから本当は全天候型じゃないとな
サッカーって雨でも開催できちゃうから中止にできないし
- 167 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 16:12:32.42 ID:8RPxa/5w0.net
- >>166
そういうところがだめなんだよ
元々欧州は降水量自体日本の三分の一
まとまった雨なんてめったに降らない
欧州の殿様商売の真似してる限り日本では厳しい
日本では雨天は中止再試合にしろ
- 168 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 16:15:59.97 ID:fnlBWv2o0.net
- スタジアムの立地よりチームの人気が大事。
サンガが不人気だから観客が少ないだけ。
鳥栖や北九州市の駅前スタジアムはガラガラだよ。
逆に、エスコンはいつでも大盛況。
野球の試合がなくても、同日のコンサドーレのゲームのある札幌ドームより客が多い。
この前コンサの観客動員数7000人台だったよ。これ大丈夫なの？
- 169 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 16:17:13.91 ID:UCPAraJW0.net
- 北Qの話する人って本城時代のことを何も知らないってのがバレるからいいね
- 170 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 17:12:58.75 ID:78Uke1TM0.net
- 立地立地言う割に試合数は増やさない税金コジキ精神
- 171 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 17:34:54.90 ID:sYtdQIqRp.net
- 駅近などの市街地立地ならピッチ直下を掘り込んで地下貯水池を造って都市水害への備えとすればより有意義になると思う
- 172 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 17:53:52.83 ID:VGGg5fW9M.net
- チーム数を減らして、試合数増やす。
無茶言ってるわけじゃなく、昔に戻すだけ。
J開幕時は週2ぐらいで試合してた。
スタジアムを複数チームで共有もやればいい。
- 173 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 18:03:29.38 ID:sYtdQIqRp.net
- 育成組織を備えたプロクラブが全国あまねく存在することが
世界に通用する競技レベルへの向上の要因だと考えれば
クラブ数削減は日本サッカー弱体化への道だと言える
- 174 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 18:04:49.86 ID:5ZiIHV1G0.net
- 豊スタも開閉屋根撤去したのはもったいなかったな。
別の会社に頼んででも再構築するべきだった。
瑞穂が出来たら豊スタなんて年10～12試合しかグランパスでは使わない。
屋根があればいろんな可能性が出てくるのに。
ちなみに豊スタ屋根改修は終了し、ホームゴール裏は全席固定屋根ありに、
そしてアウェイゴール裏は屋根無しのままに。
- 175 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 18:05:56.24 ID:5ZiIHV1G0.net
- >>173
三重県なんてずっとプロクラブ存在しないけどいいプロ選手輩出し続けてますよ。
- 176 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 18:17:38.31 ID:sYtdQIqRp.net
- >>175
県内進学したのって浅野拓磨の他に誰がいるっけ？
- 177 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 18:31:20.60 ID:5ZiIHV1G0.net
- 高校が県外や県外ユース出身だと三重県出身と認められない感じ？
- 178 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 18:44:22.35 ID:R5TaMUmY0.net
- 新瑞穂が出来ても使うの平日と不人気チームだけだろ。あとWRCとかぶる最終戦か。
- 179 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 18:58:54.18 ID:5ZiIHV1G0.net
- 一応3万入るしなんたって立地がいいからどうなるだろうね？
まあこの4年間で名古屋市内のサポーターはごっそり消えただろうけどね。
豊田は遠いよ。本当に。
彼らが瑞穂になって戻ってくるか、新規客をまた集めるのか。
- 180 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 19:28:10.60 ID:nU9L9Zre0.net
- アーチ屋根動かすとお金がかかる
運用保守考えると平行に動かさんと
- 181 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 19:33:38.31 ID:nU9L9Zre0.net
- 平日満員の広島見るにスタジアムは地域中核駅から繁華街を抜けた先にあるのが理想的
駅近だと街にカネが落ちないから
駅→繁華街→スタジアム の順
Jだと川崎と広島だけかな。岡山もそうだろうか
- 182 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f094-2p88 [240a:61:41f1:a926:*])：2024/05/16(木) 19:42:14.01 ID:ag0qgVUv0.net
- >>180
エスコン型だな
- 183 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3092-2p88 [2400:4150:6260:5500:*])：2024/05/16(木) 19:51:51.92 ID:m3ie3rlY0.net
- 次マチナカがあり得るとしたら新潟の白山公園かもな
- 184 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e5f-7YD8 [2400:4153:f160:1200:*])：2024/05/16(木) 19:55:22.17 ID:6GCrVM6k0.net
- 那覇の奥武山公園には期待してる
- 185 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-06YP [126.158.52.150])：2024/05/16(木) 20:02:18.75 ID:XjcyGAixp.net
- 新潟市陸が築60年を迎えて建て替え時期だからね
でも鳥屋野に建てるという案も並立しててどちらになるか
- 186 ： 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3a71-nr3a [219.121.158.117])：2024/05/16(木) 20:07:19.64 ID:QBGA7zA50.net
- >>174
＞屋根があればいろんな可能性が出てくるのに。
コンサート等のイベントのことを言ってるなら愛知はナゴヤドーム他それ用の会場は多々あるからな
- 187 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-aesm [49.98.244.98])：2024/05/16(木) 20:10:36.16 ID:ldgTTLBdd.net
- 広島のハーフタイム演出見たけど凄いね。
- 188 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d0db-7YD8 [240a:61:42a2:1896:*])：2024/05/16(木) 20:20:48.13 ID:xyOugZyT0.net
- >>173
東京都心にありませんよ
- 189 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d0db-7YD8 [240a:61:42a2:1896:*])：2024/05/16(木) 20:21:44.28 ID:xyOugZyT0.net
- >育成組織を備えたプロクラブが全国あまねく存在することが
>世界に通用する競技レベルへの向上の要因だと考えれば
これどうつながってんの？
クラブ数を保持したいだけにしか思えんが
- 190 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e1c0-njT2 [2400:2200:2c4:e1:*])：2024/05/16(木) 20:27:57.07 ID:nU9L9Zre0.net
- 新潟は最寄り駅がないような状態でよく入ってるよな
- 191 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e1c0-njT2 [2400:2200:2c4:e1:*])：2024/05/16(木) 20:32:52.03 ID:nU9L9Zre0.net
- 土地勘ないが新潟市陸になるとアクセスはだいぶ良くなるの？地図上では良さそうだが地方は電車移動じゃないかもしれないので外部の人間の判断は難しい
- 192 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ac74-kQhz [121.114.98.46])：2024/05/16(木) 20:50:05.86 ID:/cSYQfVl0.net
- ぶっちゃけJ1やJ2基準に満たないクラブは全部J3
降格でいいよ
- 193 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8930-2p88 [116.64.225.102])：2024/05/16(木) 20:56:07.29 ID:Mj7Lzy8u0.net
- でも三重にユースもトップも強いJクラブあったらもっと人材輩出してただろ
- 194 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e5f-7YD8 [2400:4153:f160:1200:*])：2024/05/16(木) 21:22:02.59 ID:6GCrVM6k0.net
- 育成について高校サッカー強豪校からもいい人材出てくるのが日本の特徴だね
三重だったら四日市中央工業
青森山田、国見、鹿児島実業なんかもJ無し県のときから人材輩出してた
- 195 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3092-2p88 [2400:4150:6260:5500:*])：2024/05/16(木) 21:34:25.46 ID:m3ie3rlY0.net
- 東京に移り住んで成功した人の子が東京出身として潤沢な資金による英才教育で成功する時代になりつつある気がするけどね
サッカーエリート少年も首都圏集中があらわれ始めてる
- 196 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 22:32:21.81 ID:5ZiIHV1G0.net
- こんなデータも。
＞何人に１人がＪリーガーか？ランキング。
＞まず多い方１０都道府県！
＞１番目：大分県 ：43,212人に１人
＞２番目：熊本県 ：45,820人に１人
＞３番目：静岡県 ：47,451人に１人
＞４番目：三重県 ：53,407人に１人
＞５番目：鹿児島県：54,958人に１人
＞６番目：山梨県 ：59,655人に１人
＞７番目：千葉県 ：60,427人に１人
＞８番目：神奈川県：60,446人に１人
＞９番目：埼玉県 ：61,536人に１人
＞10番目：愛媛県 ：62,993人に１人
東京は17位でした。
他大阪11位、長崎19位、広島20位、愛知34位、青森44位
- 197 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 22:36:24.10 ID:5ZiIHV1G0.net
- プロレベルの突出した人材って、いわゆる育成で生まれるのかどうかはなんとも言えないかな
でも毎日芝生の公園で自由にサッカー出来る環境があれば日本はもっと強くなるとも思う。
今は公園でサッカーしてたら苦情言われる時代だからなぁ
- 198 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 22:39:27.47 ID:fnlBWv2o0.net
- >>197
こどもたちがサッカーしてる公園を潰して、こどもたちが使えないサッカー専用スタジアム建てようとするJリーグはクソってことだな。
- 199 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 22:42:34.64 ID:abjT5AB5M.net
- >>197
田舎住まいだけど近くに芝の公園が３つあって
サッカーも軟式野球も子供らでやってて怒られたことないよ
公園が多くてそれぞれ広い割に
人口少ないから気にならないんだろうけど
- 200 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 22:46:49.39 ID:XjcyGAixp.net
- 公園のボール遊びに文句をつけるのは子どもの遊びに理解が無い一般市民なので専用の施設を造るのはプレー環境を確保するのに必要
プロ専のスタジアムだってサッカーへの関心や理解を醸成するのに役立つはず、サッカーが身近でなければ理解も進まないから
- 201 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 22:47:54.74 ID:5ZiIHV1G0.net
- >>199
いいね。羨ましいよ。そこはイギリスかな？
ガチ怒られるんだよね。地域にも公園にもよるんだろうけどさ。
怖いよ。目が据わった爺や中年おっさんが鬼の形相で近づいて来るんだから。
- 202 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 22:57:20.03 ID:kRQUFXnW0.net
- >>200
サッカーへの関心や理解がないとプロ専のスタジアムが建てられないんじゃない？
- 203 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 23:14:38.53 ID:VKCXGUHk0.net
- >>201
横浜に住んでたときは公園で
フニャフニャのＰＰボールを３歳児と蹴ってたら
怒鳴り込んできたおっさんいたなあ
子育てできない環境と悟って地方移住したけど
- 204 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 23:33:13.73 ID:Mj7Lzy8u0.net
- 最高とはなんなのか 考えさせられるな
鞠サポって大体こんな感じだろうし一生あのクソスタで満足してそう
@xxx
「うちはスタジアムだったけどマリノスは映画館てウケる」みたいな埼玉のサポーターいるのね。
いや〜どうもすみませんね〜うちはライブも出来ちゃう最高のスタジアムなんでその日空いてないんですよね〜
- 205 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 23:36:15.15 ID:aIBho4p90.net
- 専スタに慣れたら陸スタのアウェーなんて行く気になれない
- 206 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 00:19:59.76 ID:g9U+48Bw0.net
- サンガスタジアムはあれならビジョン大きくしたり座席間隔広くしたり
観戦環境良くリフォームしてキャパは10000ぐらいにしてもいいと思う
- 207 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 00:52:54.69 ID:+U9sfnsG0.net
- そんなことしたら二度とJ1にいれなくなるけど
- 208 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 01:09:58.82 ID:72nlfZ2p0.net
- もうJ1で1万席でもいいじゃない
田舎で1万人集めるって凄い事だよ
（亀岡市の人口は8.4万人）
日本の人口は減り続けること分かってるし、
若年人口にいたってはとんでもない減り方してる
2023年の日本国内の出生数は758,631人だとさ
- 209 ：名無し ：2024/05/17(金) 02:50:23.81 ID:a3F3kChi0.net
- そこを野々村がわかってないんだよなあ…
だからどうしようもない
- 210 ：：2024/05/17(金) 03:25:22.94 ID:pV8IeRUNd.net
- >>198
さっさと死んで楽になれよ清田
- 211 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 04:29:42.58 ID:dQlbZuHG0.net
- >>209
このスレで何度もででるけど、
「私は、1万5000人収容のスタジアムに5000人を集客するなら、5000人のスタジアムが毎回満員になる方が明らかに熱狂を感じられると思います。」
と言っている野々村チェアマンはわかつていると思う。
実際、理想のスタジアムであれば(なのでハードルは高いけれど)5000人でよｂ｢、と規約はなｂﾁたわけで。
私はこのスレでは評判悪いけれど、柏はスタジアムビジネス的には上手いやり方してると思う。少し小さめの器で、ほぼ毎回満席に近くて、年間チケットにプレミアム感を持たせる、これはスタジアムビジネス的には王道です。
- 212 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 04:46:32.40 ID:dQlbZuHG0.net
- アンチとか荒らしが減ったら減ったで、どうしたのかな、体調崩されたのかな、と少し心配になる。
清田さんとかで思うことは、ネガティブなことに熱情そそぐことは、精神衛生上よくないんじやないか、ということ。嫌いなサッカーのアンチ活動より、好きなことで動画作る方が絶対楽しい。
でも多分動画再生数稼げるからアンチ動画やっているのかも。そうだとしても、それは炎上商法というかアテンションエコノミーというか、やはり良くないような気がする。ガーシーとかへずまりゅうとかと同類なわけで、彼らの末路を考えれば、早く足洗ったほうが良いと思う。
すべて余計なお世話だけれどもね。
私はサッカー好きだけど、野球もバスケも陸上も好きだし、リスペクトする。そういう人で溢れかえるスレにしたいなあ！
- 213 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 07:28:05.86 ID:Gy6PbPyl0.net
- >>212
逆だよ
野球ネガに対する反論だよ
- 214 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 11:40:17.66 ID:72nlfZ2p0.net
- >>211
王道？客をなんだと思ってる？完売だから満足？成功？？
だったらせめて観客席に屋根つけてやれよ。
ゴール裏も拡張してやれよ。
せめてそういう意思だけでも表示してやれよ、って思いました。
- 215 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 14:27:45.68 ID:SAUEAYWVH.net
- 鹿が専スタ作るの確定してるのにここだとほとんど話題にならないの笑うわ
J2J3の構想の方が注目度高いっていう
- 216 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 14:31:03.70 ID:4V0Q2WsS0.net
- 確定してるソースは？
- 217 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 15:02:16.73 ID:/egQs5+80.net
- 専スタから専スタじゃ気運も盛り上がらんだろ今でもいいスタなのに
アクセスが劇的に良くなるとかならともかく
そんな意味じゃ清水はどうなるのか
- 218 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 15:17:46.80 ID:7asZJgRa0.net
- 鹿島は2026年までにをめどに新スタジアム建設の方針を
決めると発表しただけだぞ
そんなソースで何を話し合うって言うんだよ
鹿島スタジアムはまだ30年しか経ってないのにな
- 219 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 15:19:41.48 ID:+QVP+pbFp.net
- 清水は今の予定地ならアクセスが大幅に改善するので
スタジアムの施設面を抜きにしてもメリットが大きいわね
- 220 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 15:20:42.97 ID:NRJPB/Do0.net
- >>215
新情報も無しになんか話す事あんの？
あるなら自分で言えよ
- 221 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 15:59:02.83 ID:4V0Q2WsS0.net
- >>218
塩害にさらされたコンクリートのスタジアムは30年なら寿命寸前なような
- 222 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 16:10:31.46 ID:7asZJgRa0.net
- 塩害は塗装やステンレスも劣化させるんだよな
北九州...
- 223 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 16:31:19.42 ID:4V0Q2WsS0.net
- 北九州は塩害に強いコンクリ使ってると何かで聞いたことがある。嘘だったらすまん。
鹿島は約30年前だし。
- 224 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 16:36:18.90 ID:/egQs5+80.net
- 甲子園とか海近くても今年100周年だからな
- 225 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 16:37:19.42 ID:+QVP+pbFp.net
- ミクニの塩害対策は静岡市の資料でも触れてるね
https://i.imgur.com/rMhpS6R.jpeg
- 226 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 16:56:21.53 ID:4V0Q2WsS0.net
- >>224
あの場所は六甲おろしとやらで海風は遮ってるイメージだな
- 227 ：U-名無しさん：2024/05/17(金) 16:58:16.76 ID:bXrJZKWC0.net
- 京都は亀岡のクラブでなくて京都市、京都府のクラブな実際スタは京都府のスタなわけで1万でライセンス良いとはならん
ある意味これは湘南も同じで地域人口６００万人。エリア経済力として扱われているわけでな
>>211
毎度その話しだす時に条件を消すなよ
地域性を考慮してと言う条件を無視するなよ
ようはそのクラブの地域の人口と生財力を見て漢和しますよって変更な
だから湘南は逆に1万5000以上にされる可能性もあると言ってる分けだし
- 228 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 17:04:19.31 ID:/egQs5+80.net
- 京都は西京極なら試合後河原町で飲んだり出来そうだけど亀岡なら電車乗って帰るだけだもんなあ…
広島は逆で今までアストラム乗って帰るだけが紙屋町とかで飲んで帰ったりしやすくなるのもいいよな
- 229 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 17:06:15.85 ID:bXrJZKWC0.net
- >>221
塩害がきる
大きく寿命が縮むとされてる言われいるのは海からの距離で基本区別される物で鹿島はその距離からだいぶ離れてる
勿論影響はあるけど極小さい。塩害で老朽化使えなくなるとかない
実際隣に鹿島市のスポーツセンター体育館あるが塩害の話しは皆無
クラブ関係者が新スタ欲しい。サポが新スタ欲しいと過大に話し盛ってるだけ
- 230 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 18:09:12.58 ID:ePagGNxy0.net
- 何度も言うが山形でもJ1なら平均1万人入るし直近の試合も8800人来てるんだぞ
平均1万人入るならキャパ15000人は必要だろう
山形以上に人口が希薄でライセンス緩和せざるを得ない場所ってどこだよ
- 231 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 18:10:37.19 ID:4HIlSF9Pa.net
- test
- 232 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 19:13:06.73 ID:+U9sfnsG0.net
- ライセンス緩和が意味あるの北関東とか秋田とかあの辺のどうしようもない不人気くらいだろ
- 233 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 19:17:25.39 ID:nH6HJgIK0.net
- 来年度 J１ 陸上競技場
等々力 日産 味の素だけだろう
Ｊ１ 昇格スタジアムは
ＩＡＩ 長崎 三ッ沢 サッカー専用だけのクラブだろうよ
- 234 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 19:38:25.78 ID:72nlfZ2p0.net
- 来期昇降格決め付けるのはまだ早すぎるよ
これから暑い夏と五輪休みがあって移籍もあるからなんとでも変わる可能性はある。
五輪終わったら柏の細谷と関根は海外だろうし他にも色々出入りがあるはず。
京都も監督替えたらどうなるかわからん。さらに2～3人補強したら残留はあるだろう
- 235 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 20:50:18.11 ID:seUtvUJ20.net
- 街中に建てるのに専スタよりも敷地面積が狭いアリーナが圧倒的に有利
サッカーは郊外の陸上競技場が今でも当たり前
これでシーズン移行すればさらにBリーグに観客が奪われるかも
- 236 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 21:07:13.05 ID:+QVP+pbFp.net
- B1・B2の前シーズン平均観客動員数で4千人(Bプレミア参入基準)を超えたのが22/38クラブ
J1・J2の前シーズンだと37/40クラブなのでアリーナとスタジアムの箱の違いは埋め難くBがJを追い抜くのは無理
客を奪おうにもアリーナのキャパが絶対的に不足している
- 237 ：U-名無しさん ：2024/05/17(金) 21:29:44.89 ID:xylcrR1d0.net
- だから何回書けば理解するのか知らないが、Jリーグもバスケも客増えてるんだって
いつまで客奪われるとか言ってるの
- 238 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fab8-msOm [61.211.142.150])：2024/05/17(金) 22:36:54.33 ID:72nlfZ2p0.net
- バスケは連戦、さらに試合数増が可能。チーム運営費もJより格段に低く抑えられる。
雨天でも観客はさほど負担不安なく観戦可能。
そしてなにより都市部にアリーナがある。
名古屋は名古屋最大の繁華街に隣接する名古屋城の隣に1.5万人アリーナ建設中。
間違いなく脅威になるよ。
瑞穂は街中といってもたんなる閑静な住宅街。終わったら地下鉄に乗って帰るだけ。
しかも陸スタ。
- 239 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-06YP [126.158.47.215])：2024/05/17(金) 23:14:01.12 ID:+QVP+pbFp.net
- 香川県立アリーナの建設費が202億円と見積もられてるけど
J規格の小規模球技専用スタジアムが100億円として
その2倍の建設費をペイできる集客が高松でできるのかな？
news.ksb.co.jp/article/15139975
- 240 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 31de-e7L/ [2402:bc00:1728:ec00:*])：2024/05/17(金) 23:43:18.25 ID:GABGO7240.net
- 点が入りっぱなしの バスケの何が面白いのか
わからん。サッカー野球の様な野外スポーツの
爽快感も無いし 室内でビール飲んでも
美味くないだろ。
- 241 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-nr3a [211.133.222.52])：2024/05/17(金) 23:53:21.33 ID:a3F3kChi0.net
- 90分やって0−0のスポーツよりマシだと思うがな
まあ野球くらいの点取り合戦がちょうどよいな
多すぎてもダメだし、少なすぎてもダメ
中間くらいがちょうどいい
はよオフサイド緩和すればいいのにな
- 242 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 30a9-2p88 [2400:4150:6260:5500:*])：2024/05/18(土) 00:06:12.57 ID:J7dwPN+D0.net
- 90分やって0-0って全体の何%なの
無くはないけどさ
- 243 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 00:21:08.28 ID:/OsK1r1Vp.net
- FootyStatsってサッカーのデータサイトが294970試合からスコア分析をしたところ最多が1-1(11.0%)で
以下1-0(10.5%)、2-1(8.5%)、0-0(7.7%)、0-1(7.4%)、2-0(7.3%、7％以上はここまで)だったらしい
- 244 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 00:49:32.91 ID:+mzpeIIV0.net
- >>230
緩和が認められたのは今治と新宿
新宿は広域化して他の区や東京都もホームにしたら駄目だし今治も愛媛がアッテ愛媛県に広域化したら駄目
後可能性あるとしたら広域化しないならいわき。
それぐらい
将来的に微妙なのは三重とか鈴鹿
レイラックは多分緩和認められんかと県の施設で改修って道あるから
- 245 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-nr3a [211.133.222.52])：2024/05/18(土) 01:38:47.38 ID:6URM1LQ60.net
- 群馬は既にキャパオーバーだから
佐賀の方は地方都市でアリーナ効果がどれくらいあるかしっかりわかるな
１０００人が５０００人だからな
アリーナ欲しがる地方都市他からも出てきそうだな
後はこれを継続できれば まあBもJも頑張れってこと
- 246 ：：2024/05/18(土) 02:15:03.56 ID:YnGdx5fY0.net
- 讃岐はスタが丸亀なのがな
陸上競技場にしては見易い方ではあるけど
出来れば高松駅近くに2～3万ぐらいのスタがあればいいが
高松はまあまあ大きな街で本州からもマリンライナーで行きやすいからちょい大きめでもいいと思うわ
- 247 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 02:39:06.01 ID:HwTkMFC8d.net
- >>246
カマタマーレにポテンシャルが無さ過ぎる
四国の盟主にでも成らなきゃ無理
- 248 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2p88 [49.97.70.78])：2024/05/18(土) 05:58:33.03 ID:9MhRHgjmd.net
- オフサイド緩和とか攻め残りする奴だらけになって面白さなくなるだろ
- 249 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2p88 [49.97.70.78])：2024/05/18(土) 05:59:38.06 ID:9MhRHgjmd.net
- 高松市今再開発ラッシュだからなスタジアム建設も希望くらいは出すべき
讃岐の規模的には5000でいい しばらくJ3暮らしだろうしこれくらいのがちょいどいいだろう
- 250 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee83-tLhM [183.180.22.201])：2024/05/18(土) 06:30:44.36 ID:Dwc1hOR00.net
- 讃岐や鳥取はもうクラブとしての可能性を感じないよな
今後今より客やスポンサーが増えてＪ１に行けるとが想像できない
- 251 ： 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3a71-nr3a [219.121.158.117])：2024/05/18(土) 06:54:16.64 ID:tb4Q9vB/0.net
- カシマは塩害だけじゃなく東日本大震災のダメージもあるんじゃ？
- 252 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 07:21:17.22 ID:3BDGeESd0.net
- 2002ワールドカップ向けの改修工事が地震や塩害対策で甘かったかもね。継ぎ目の間に塩分が入って中の鉄骨が錆びやすくなってたとか等など。
全部取り壊して1から新設だったら耐久性は十分だったかも。
- 253 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 07:23:34.25 ID:yF+Qsb9J0.net
- とにかく 小さくていいので 専スタに
限るが 野球やバスケの様な降格の無い
安易な道を選ぶべきじゃ無い。生きるか死ぬか
それがサッカーだから盛り上がるヨーロッパだって
小さなクラブは細々とやってる。
- 254 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 07:34:49.71 ID:3BDGeESd0.net
- ヨーロッパがーといっても日本の文化とか生活が日本と一緒じゃない
降格しても最低限の収入保証があったり、昇格や優勝の報酬に莫大なメリットがJリーグにはない。
スタジアムの維持にも影響するなら専スタ建設に躊躇するのは当然かな。
- 255 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 07:39:14.20 ID:GdQ+mtOP0.net
- カシマは2002の時、新設の方が良いとの意見もあったが鹿島民が「神栖に盗られる、水戸に盗られる」
心配していたのが思い出される
鹿島市内に新設するにも1993に出来た1万5千人をサブにするのも贅沢だしな
隣りの神栖市にせめて陸スタがあればカシスタが
イベントが重なったり芝の養生が必要な時に便利なんだけど
- 256 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 07:59:30.51 ID:HpmokTir0.net
- 鹿島は塩害とかそういう話しではないよ
小泉のインタビューネット上にいくらでもあるだろうに
- 257 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 08:09:35.39 ID:Dwc1hOR00.net
- >>256
鹿島のホームページには
年数経過や海風による塩害を起因とした施設老朽化により
新スタのつくると書いてある
- 258 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-nr3a [211.133.222.52])：2024/05/18(土) 08:29:30.85 ID:6URM1LQ60.net
- >>247
まずカマタマーレってネーミングがJを舐めくさっととる
食べ物をチーム名にするんじゃないよｗ
香川はうどんしかないんか
他になんかなかったんかいな
あんなんで人気出るわけないやん
- 259 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3658-nr3a [125.199.230.241])：2024/05/18(土) 08:57:26.01 ID:QXKkIoag0.net
- FOOT×BRAINで2週にわたって琉球ゴールデンキングスが取り上げられていましたがヤバかったです
Jリーグはシーズン移行とか寝言言ってる場合ではないかも
- 260 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a4bb-Hnix [106.73.80.0])：2024/05/18(土) 09:03:11.54 ID:utcEXzCP0.net
- Ｂリーグは伸びて平均5000〜6000人、影響は特にないでしょう
平均3万人のカープがいる広島でサンフレッチェが爆上げしたように、
結局は他がどうこうではなく、サービス（スタジアムのアクセス・質）で決まる
ちょっとずつでも専スタを増やして行くしかない
- 261 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee83-tLhM [183.180.22.201])：2024/05/18(土) 09:16:02.66 ID:Dwc1hOR00.net
- https://toyokeizai.net/articles/-/141365?display=b
広島のカープ愛は特殊な例
街の文化として根付いている
広島は昔からカープがありプロスポーツの熱は高いから
サッカーも環境を整備したら成功するわ
- 262 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-nr3a [211.133.222.52])：2024/05/18(土) 09:23:26.90 ID:6URM1LQ60.net
- 全体で見れば視聴数だの観客動員は多いんだろうけど、じゃあ個々のチームで見たらどうかといえば赤字垂れ流して税金で何とかしてる状況だからな
無駄にチーム数多過ぎて利益が分散して金が無い。金が無いから年俸上げられない。年俸安いから若手のスター候補に海外移籍されて盛り上げられない。統合してチーム数減らそうにも路頭に迷うスタッフや選手のことを考えたら今更気軽にはやれない。色々と不健全な経営してきたツケが回ってきてる
- 263 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-06YP [126.158.47.215])：2024/05/18(土) 09:29:16.64 ID:/OsK1r1Vp.net
- うーん自分は地元にクラブがあるから観戦してるってところが大きいんで
配信が無くなったらよそのクラブを見ようかってならないと思うな
それこそ昨年暮れにJ3の配信がどうなるか決まってなかった時にDAZNの更新(一旦)やめた人たくさんいたじゃない
- 264 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b38-SGN0 [2404:7a87:27c0:d10:*])：2024/05/18(土) 09:31:12.12 ID:37JI78+j0.net
- 収益性、採算性ではもう Bリーグに抜かれてるのでは？
ただ券まいてたら、観客動員数だけは勝てるかもしれんが。
チームは赤字、スタジアムも赤字で、税金で補填。
年々、公金投入に対して市民の目は厳しくなってる。
三十年前ならjチーム取り合いで、補助金出すからぜひうちに来てください。こんな感じだった。
今では平塚市みたいなのが主流。
- 265 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1274-gQNF [223.217.222.8])：2024/05/18(土) 09:52:07.89 ID:xINM75Fp0.net
- もう若い人は野球バスケに夢中だからね
完全に負けちゃったね
- 266 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1274-gQNF [223.217.222.8])：2024/05/18(土) 09:53:02.18 ID:xINM75Fp0.net
- バスケブームやばいね
- 267 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-nr3a [211.133.222.52])：2024/05/18(土) 10:01:02.52 ID:6URM1LQ60.net
- ヤバいのはスタじゃなく、Jのスタの基準の厳しさだと思う
地方なら維持費が高くなるような大きな箱にする必要もないし、
寒い地域ならハイブリッド芝でもいいし
- 268 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-06YP [126.158.47.215])：2024/05/18(土) 10:08:42.02 ID:/OsK1r1Vp.net
- ハイブリッド芝なら今でも許可されてるんで導入が進まないのは何か障壁があるのでは
- 269 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 183d-gRKC [2400:2200:5ca:a2f5:*])：2024/05/18(土) 10:11:51.02 ID:0ZN5jKUS0.net
- 首都圏、関西圏、愛知
この3つは人口と密度からしても最低でも25000弱は用意しておきたい
自称共産党もどきが喚こうがお構いなしで
- 270 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2p88 [49.97.70.78])：2024/05/18(土) 10:13:35.69 ID:9MhRHgjmd.net
- 広島のカープ愛といっても市民球場時代〜マツダ初期とかガラガラでジジイがヤジ飛ばしまくってたとても愛のあるようなものではなかったとおもうがw
まあ福岡なんかと比べたらよほどスポーツ文化県だと思うけどね福岡の人は今のタダ同然にチケが安いホークスとかタダ券ばら撒き時代の盟主とかは見に行くだけでスポーツを金払ってみる気はねーもんな
- 271 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 98ed-PyxG [113.40.11.241])：2024/05/18(土) 10:21:33.02 ID:z3JHSGOJ0.net
- >>264
陸連「サッカーは税金に頼るのやめてほしいわ」
- 272 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 10:29:14.95 ID:3BDGeESd0.net
- >>271
なぜ自治体の税金に頼ってはいけないのかな？
民間企業だってスポーツに興味ない社員にとっては迷惑と考えるぞ？野球やサッカーに投資するくらいなら俺達の給料に還元しろとかな。
- 273 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 10:33:30.48 ID:/OsK1r1Vp.net
- スタジアム・アリーナ整備事業こそがスポーツ庁案件だったりして行政から不可分なとこあるよね
- 274 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 10:45:32.55 ID:zLfPzKjS0.net
- 税金が税金がと言っても、東京近辺だとキャパが小さすぎてチケット取れないというケースもしばしばあったりするからねぇ
大阪近辺ならチーム数もそんなに多くないしヨドコウ長居パナスタノエスタユニバーと2.5万、3万超のスタが置かれてるから悩みどころは少ないけど
厳しい目で見てる市民は一度東京近辺の街の雰囲気や東京近辺のチームvs浦和鹿嶋川崎瓦斯の動員を観察した方がいい
感情論もいいがもっと細部まで見ないと
- 275 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 10:52:10.36 ID:2osqXxVa0.net
- サッカースタジアムはいらないとか陸スタでいいとか言ってる奴は無知なのに偉そうに語ってるやつか陸スタに封印しておくために嫌がらせで言ってるかのどちらか
- 276 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 10:56:24.78 ID:3BDGeESd0.net
- 陸スタもJリーグが無くなったら使用料はもちろん広告料も無くなって赤字確定なんだよね
- 277 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 11:26:37.51 ID:ZO0NbrUs0.net
- >>260
月２試合の平均にこだわってるから悪質商法と言われてしまったのでは。
- 278 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 11:27:05.93 ID:ZO0NbrUs0.net
- >>276
まるでサッカースタジアム単体なら黒字みたいな言い方だな
- 279 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 11:51:56.25 ID:3BDGeESd0.net
- >>278
月2回と連呼してるやつにとってはそうだろうな
- 280 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 11:54:14.12 ID:3BDGeESd0.net
- おっと誤記があったかな。
複数のクラブがホームスタとして使えば黒字にはなることは味スタで証明されてるから。
- 281 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 12:10:43.45 ID:YRvtBDkB0.net
- 味スタはいますぐにでも専スタに改修すべき。
- 282 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 12:14:29.79 ID:3BDGeESd0.net
- https://twitter.com/reona32/status/1791098519484506436?t=6rpuM5ycizxfTZmyZv0XrA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 283 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 12:36:40.82 ID:YsrXwiqld.net
- ここの連中は認めないけど人工芝にして市民への開放日を増やせば採算性の問題は残るけど公共性の問題は解決するよ
- 284 ：：2024/05/18(土) 12:38:25.11 ID:RU8jC6H30.net
- 味スタも日産も専用スタジアムに改修しても陸上大会もないので困らんな
- 285 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 12:41:35.45 ID:/OsK1r1Vp.net
- ぶっちゃけた話、人工芝グラウンドはすでにあって市民利用の需要はそこで足りてるんですよね
草サッカーや少年団の練習試合に立派な観客席は不要なので
- 286 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 12:44:39.99 ID:pdYXS87t0.net
- Jリーグ開催不可の小規模な陸上競技場でもアマチュアサッカー需要は満たせる
- 287 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 12:52:00.61 ID:XpmCdVQi0.net
- >>283
別に天然芝でも一般開放可能だよ？
プロの試合前に子供の大会があったり親子のサッカースクール等のイベントもあるけど？
- 288 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:01:19.80 ID:HGMea5mR0.net
- 味スタも日産も等々力の出来次第
それだけ等々力の成否に与える影響は大きい
- 289 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:06:56.05 ID:4iXsDLu60.net
- 人工芝っていう奴は
選手怪我しても気にならない人だからな
- 290 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:14:48.09 ID:OFgADUEB0.net
- フットサル場があればいいよ。平日の昼間にフルサイズのコート誰が使うんんだよ。
- 291 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:18:13.10 ID:Dwc1hOR00.net
- フットサル場なんて田舎じゃなければ
民間が普通に経営してる
- 292 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:20:01.09 ID:tiY3M2Zq0.net
- プロが独占占有しているサッカースタジアムを使えなかった神奈川の小学生の男女の両サッカー大会を人工芝の横浜スタジアムで開催してるというね
- 293 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:28:53.61 ID:XpmCdVQi0.net
- プロ野球が独占しているマツダスタジアムと横浜スタジアムには何も言わないと
- 294 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:32:44.27 ID:tiY3M2Zq0.net
- >>293
草野球でも借りれるぞ
- 295 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:45:33.88 ID:XpmCdVQi0.net
- >>294
サッカーも同じだけど
- 296 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:46:11.08 ID:axE+o0D3d.net
- なおさら公費で月2回しか使われないJリーグ専用スタジアム建てる理由ないじゃん……
- 297 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:46:34.49 ID:axE+o0D3d.net
- >>295
借りれるというソースは？
- 298 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:48:56.32 ID:axE+o0D3d.net
- 私企業が私財で私企業のためにスタジアムつくる←わかる
自治体が税金で住民のためにスタジアムつくる←わかる
自治体に税金で私企業であるJリーグクラブのためにスタジアム作らせる←意味がわからない
- 299 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:53:14.78 ID:XpmCdVQi0.net
- >>297
Jリーグでスタジアムの一般開放について規制していないのがソース。
あとはそれぞれの自治体やスタジアム運営まかせ。
- 300 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 14:59:20.63 ID:/OsK1r1Vp.net
- 例えば広島Eピースなんかはアマチュアスポーツのフィールド利用に対して曜日・時間帯で細かく料金設定してるので貸し出しを想定しているのは確か
利用予約に関してはサンフレなどが優先されるようにはなってるだろうけれども
- 301 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:01:10.78 ID:axE+o0D3d.net
- >>299
いやそのソースは？
出せないってこと？
- 302 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:02:30.26 ID:2osqXxVa0.net
- ここのスレやTwitterヤフコメなどによくいるけどJリーグは完全な企業クラブであり市民には全く還元してないと思い込んでいる輩がいて不思議に思ってたがもしかしたら企業色強いスポーツのファンだからJリーグも同じ構造になっているにちがいないと思い込んでこういう思想になってるのか？
- 303 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:05:30.19 ID:XpmCdVQi0.net
- >>301
逆にJリーグのスタジアムが一般開放出来ないというソースが欲しいけど？
陸上競技場もJリーグで使われてたら駄目といえるのか？
- 304 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:05:45.77 ID:z3JHSGOJ0.net
- >>298
頭が悪い
- 305 ：：2024/05/18(土) 15:15:52.51 ID:QXKkIoag0.net
- どんぐり
- 306 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:26:37.21 ID:YsrXwiqld.net
- 屁理屈を捏ねようがJの各々のクラブはれっきとした私企業であり税金依存の経営なんて許されてはならない
- 307 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:28:54.14 ID:37JI78+j0.net
- ブラウリッツ秋田 ソユースタジアム
https://i.imgur.com/mQQqMHC.jpg
一般市民は天然芝サッカーフィールド部分は利用不可
広島マツダスタジアムは、プロ野球での利用に加え、年間75日アマチュア野球で利用されてる。その他のイベントも70日ぐらいあり。
さらに、市に4.5億円納付。
市民利用できず、公金チューチューのサッカー専用スタジアムとは真逆。
- 308 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:33:29.30 ID:/OsK1r1Vp.net
- ソユースタジアムは陸上競技場なので
＞市民利用できず、公金チューチューのサッカー専用スタジアムとは真逆。
との指摘は当たらない(定型文)
- 309 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:37:26.45 ID:37JI78+j0.net
- 広島ピースウィングも、サッカーフィールド部分の市民向けの貸し出しはほぼゼロだね。
https://hiroshima-stadiumpark.jp/peacewing/rental/detail/#field
6月は一日だけ貸し出し可能日あり。
7月の貸出はありません。
8月の貸出はありません。
- 310 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:39:49.87 ID:xzKjeNR/0.net
- スポーツ報知でいわきFCの社長が新スタジアムについて
「座席は多ければ多いほうが確かに良いが、僕らの良さはリーグでもナンバーワンの７割の収容率。５千人ではさすがに少ないが、この一体感・空気感を大切にしながら、適正な数を導きたい」
と話しているので、15000人より少ない観客数の新スタとなると思われる。
- 311 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:44:48.19 ID:3BDGeESd0.net
- >>306
企業頼みもゆるされないよな
興味ない社員にとってはね
- 312 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 15:46:09.89 ID:37JI78+j0.net
- 秋田ソユースタジアムは陸上併設だから、月2回ほど、陸上競技による利用がある。
サッカー専用にしたらこれもなくなる。
一般利用が著しく制限されてるのは、他のJホームスタジアムも同じ。
一般市民は札幌ドームの天然芝部分も利用できない。
- 313 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9a5e-W+jA [2001:268:9b1b:5329:*])：2024/05/18(土) 16:34:11.18 ID:EYO4vTGd0.net
- 広島の場合
J1リーグ 18
WEリーグ 7（今季後半戦のみ）
W杯アジア2次予選（日本×シリア） 1
国際親善試合（広島×シュトゥットガルト） 1
全広島決勝（福山シティ×広島経済大） 1
天皇杯1回戦（広島県代表×沖縄県代表） 1
一般利用 3（抽選制 6月まで分）
日程未確定 ルヴァン杯（プレーオフR. プライムR.）
〃 天皇杯3回戦以降
〃 一般利用7月以降
調整中 高校選手権広島県決勝（Eピースまたは第一球技場）
- 314 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8930-2p88 [116.64.225.102])：2024/05/18(土) 16:37:00.82 ID:2osqXxVa0.net
- 金沢上がってきたな
- 315 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9a5e-W+jA [2001:268:9b1b:5329:*])：2024/05/18(土) 16:55:07.56 ID:EYO4vTGd0.net
- >>313
皇后杯決勝が抜けてたわ
あと細かいこと言えばオープニングマッチ（こけら落とし 広島×G大阪）
- 316 ： 警備員[Lv.1][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲW 3632-kFA+ [2400:2200:6d8:43e6:*])：2024/05/18(土) 17:01:40.81 ID:ZFBOPMPY0.net
- >>309
だからなんだとしか言いようがないわw
広島市民でピースウイングピッチの一般利用がどうかなんか気にしてるの家島の現場猫(笑)ぐらいだぞ。
- 317 ： 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8a29-8Koa [2400:2200:5d5:af6f:*])：2024/05/18(土) 17:15:15.82 ID:jkeC/5nA0.net
- けどまあ今後日本自体が右肩下がりだろうから都会にスタ欲しい一方で
地方や田舎にはスタ作る意味は感じない、作っても5000とかでいい
- 318 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a230-nr3a [61.21.157.240])：2024/05/18(土) 17:37:37.17 ID:r2IquIK60.net
- また暴れてる奴がいるのか
しょうがないだろ
サッカーは人気があるからね
本来、体育館や陸上競技場とかと違って
スタジアムなんてほぼ建設されないものなんだが
残念ながら、今はサッカー人気があるからねｗ
だから一般利用が少なかろうが建てる
結局、国、自治体、市民が
球技場での観戦の価値を認めるようになっただけ
野球場も同じ、本来あんないびつな形の物なんて普通造らんぞｗ
ただ日本では大人気だからね
野球場は建設されてきた
- 319 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 18:21:25.46 ID:xnSmj0yWp.net
- ゴースタの2024年度スケジュール
Jリーグ以外の予定多し
https://i.imgur.com/M4XdC6s.jpeg
- 320 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-tdd4 [106.146.35.227])：2024/05/18(土) 18:34:07.42 ID:d/+Y8xiCa.net
- >>319
月に10回以上もJリーグあるのか
すげぇじゃん
- 321 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-tdd4 [106.146.35.227])：2024/05/18(土) 18:34:53.20 ID:d/+Y8xiCa.net
- 間違えた
サッカーね
- 322 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ead-nr3a [211.133.222.52])：2024/05/18(土) 18:59:01.00 ID:6URM1LQ60.net
- そもそも金沢はサッカーまともなサッカー場がそこくらいしかない
まあ中高生が使ってくれるのは何よりだ
- 323 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp32-06YP [126.167.2.204])：2024/05/18(土) 19:06:09.91 ID:xnSmj0yWp.net
- 金沢市内の人工芝ピッチなら星稜高校とか金沢大学とか北陸大学にあって地域レベルの公式戦で使ってるんですよ
- 324 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7c64-R+N5 [2400:4153:f005:2000:*])：2024/05/18(土) 19:17:34.90 ID:4C2mimWm0.net
- 金沢は市営球技場が一昨年位に人工芝になったから、市内に天然芝のピッチはここくらいしかない
まあ近隣市町にはちゃんと天然芝ピッチあるし使い分け出来てるのはいいことや
- 325 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a230-nr3a [61.21.157.240])：2024/05/18(土) 19:22:34.46 ID:r2IquIK60.net
- 30年も前に観戦目的のスタジアムを茨城県が造ってる
一般利用なんてなくてもいい
一般利用がない野球場造ってもいい
アリーナもね
- 326 ： 警備員[Lv.4][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲW 3632-kFA+ [2400:2200:6d8:43e6:*])：2024/05/18(土) 19:57:30.34 ID:ZFBOPMPY0.net
- 人工芝で商業利用が増えるの言い分は分かるが、大した金にもならんピッチの一般利用がどうかなんか糞どうでもいい話だわ
草サッカーなんか殆どの市民はやってないしそこを増やす必要もない。
サッカーは怪我の危険が高いスポーツだし仕事をする大人はフットサルでいい。
- 327 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e140-+la8 [240a:61:5c99:a300:*])：2024/05/18(土) 20:06:24.23 ID:5KsCroZM0.net
- >>274
1都3県は13500km2で約4000万人だからな
ヴェルディがそうであるように、そこのエリアをホームとしてるクラブは動員面で大きく変わることもあるのよ
問題はもうこれ以上大規模のスタジアムを建てたり拡張したりするだけの余地があまり残ってないことだが
- 328 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8930-2p88 [116.64.225.102])：2024/05/18(土) 20:11:36.25 ID:2osqXxVa0.net
- https://iwaki-minpo.co.jp/news/iwakifc/2024/05/295486/
＞「（完成を予定する）２０３１年は震災から２０年の節目になる。スタジアムが復興の総仕上げのシンボルになってほしい」と呼び掛けた。
- 329 ： 警備員[Lv.5][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲW 3632-kFA+ [2400:2200:6d8:43e6:*])：2024/05/18(土) 20:32:07.75 ID:ZFBOPMPY0.net
- 南葛はめちゃくちゃポテンシャルある。
先週の試合関東1部大学生相手で2000人以上客が来てる
糞みたいな陸上競技場でやってるけど結構盛り上がってるのよ
ツベでフルマッチ上がってるから見てみ
驚いたのがホームゲームの実況をニュースZEROの藤井アナがやってる事w
サッカー実況やりたいからノーギャラでスタジアムまで行って実況してるんだと
都心ならではだわ。
上がってくれば予定のサイズだと余裕でうまるだろう。かなり人気クラブになると思うわ
- 330 ： 警備員[Lv.8][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲW 5e66-aJJU [2001:268:9a6f:e443:*])：2024/05/18(土) 20:56:06.24 ID:OoCaJy6o0.net
- >>220
鹿島が気になって気になって仕方ないんじゃね？
2026年までに新スタジアムの方針を決めると発表しただけでまだ何も分からないのにね
やっぱりやめたとかになるかもしれんし、2026年までは話をしようがない
- 331 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee27-2p88 [114.175.152.85])：2024/05/18(土) 21:03:19.45 ID:/tBLgtjD0.net
- >>292
えええ
- 332 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee27-2p88 [114.175.152.85])：2024/05/18(土) 21:06:01.70 ID:/tBLgtjD0.net
- >>302
https://imgur.com/a/lAU0Jvd
- 333 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a230-nr3a [61.21.157.240])：2024/05/18(土) 21:09:54.29 ID:r2IquIK60.net
- >>292
つまり、神奈川にはまだまだ球技場が足りないと
平塚、相模原が球技場になれば改善されると
そう言いたいのかなｗ
- 334 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b330-tdd4 [42.148.182.59])：2024/05/18(土) 21:14:06.45 ID:XpmCdVQi0.net
- >>333
それな。
陸上競技場だってサッカーに独占されて良い気がしないだろうし。
- 335 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 21:33:25.58 ID:5WE8coyM0.net
- 陸上のためにも陸上競技場からは出ていってあげないと
- 336 ：：2024/05/18(土) 22:08:14.02 ID:HwTkMFC8d.net
- さっさと死んで楽になれよ清田
- 337 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 22:10:23.92 ID:6DQ0dlVnd.net
- https://i.imgur.com/4oTxuwv.jpg
https://i.imgur.com/rXvqpx2.jpg
https://i.imgur.com/YicPkDw.jpg
https://i.imgur.com/PAgN70i.jpg
https://i.imgur.com/bdK5lgw.jpg
【悲報】 サッカー王国の若者、サッカーに興味ない
- 338 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 22:18:21.90 ID:YRvtBDkB0.net
- >>285
>市民利用の需要はそこで足りてるんですよね
地域にもよるだろうけど名古屋愛知はまったく足りてません。
- 339 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 22:23:41.54 ID:YRvtBDkB0.net
- JFL、地域L、WE、なでしこ、大学、高校サッカー利用可能な
客席500～2000程度のスタジアムがもっと必要。
でそういったカテゴリーでもっと地域のサッカーの試合を盛り上げる事もやるべき。
Jリーグ、J1だけがサッカーじゃない。
そしてそういうカテでもっと利用増やすためにも怪我が少ない人工芝の開発も必要。
岡崎慎二のシントトロイデンは1部で人工芝。不満はあっただろうけどちゃんとやれてる。
- 340 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 22:33:35.45 ID:xnSmj0yWp.net
- >>338
そもそも名古屋市は専用スタジアムが…
- 341 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 22:36:10.63 ID:J7dwPN+D0.net
- >>339
岡崎は怪我が長引いて最終的に引退に至った理由に人工芝をあげてるぞ
- 342 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 22:38:41.83 ID:XpmCdVQi0.net
- >>340
名古屋市港サッカー場
- 343 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 22:40:19.10 ID:xnSmj0yWp.net
- >>342
去年トラブルがあった場所じゃないですかやだー
- 344 ：：2024/05/18(土) 22:45:37.48 ID:EEVrO0xH0.net
- シント=トロイデンの本拠地にアルデルヴァイレルトが不満「ここでプレーしないといけないのは残念」
https://news.yahoo.co.jp/articles/46227df742782f7a2fffa266f649317b44f257d1
ベルギーリーグで人工芝はシントトだけの鼻つまみ者状態。
現状人工芝は駄目でしょ。
選手に避けられてたら本末転倒。
技術革新があればいいね。
- 345 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 22:46:13.49 ID:2osqXxVa0.net
- ベルギーの人工芝スタジアムて新トトロだけじゃなかったっけ？
- 346 ：：2024/05/18(土) 22:48:31.87 ID:HwTkMFC8d.net
- >>343
近隣住民とのトラブルもあるでよorz
- 347 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 23:02:41.48 ID:YRvtBDkB0.net
- シントは確かに不満が上がってる。
でもだからといって全否定するべきじゃないと思うし、もっといいものが作れるはず。
俺もJ1に導入しろなって言ってない。
都市部でサッカーが日常で見られる場所を作るなら人工芝で妥協すべきだと思うから。
J1の数万スタジアムも必要だけどサッカーをもっと身近にする必要もある。
そのための人工芝ｘ小規模スタジアム。
- 348 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 23:11:43.18 ID:4C2mimWm0.net
- >>346
公称二万人収容なのにそのせいで施設に見合ったイベントが開催できないらしいな
- 349 ：U-名無しさん ：2024/05/18(土) 23:23:48.62 ID:4iXsDLu60.net
- >>347
もっといい人工芝ができてから言え、
できてないのに言っても選手の怪我
願ってる人にしかならないから
- 350 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 00:22:38.27 ID:cJ+bcx8F0.net
- >>349
アメリカでどんどん出来てるよ。
下地が30ｃｍ以上砂の常設人工芝なら遜色ないレベル。
MLBにも導入進んでる模様。
お前らが危ない危ない言ってるのは芝生の下がアスファルトのや
コンクリの巻き取り式のことだろ。
- 351 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 00:29:20.51 ID:6qciicWRp.net
- このあとどうなったんだろ？
メッシがMLS変えた？事務局が全スタジアムを人工芝から天然芝へ張り替える計画 韓国メディア
www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/202307250000060_m.html
- 352 ：：2024/05/19(日) 01:01:57.78 ID:yHKI1+cV0.net
- アメリカでもバンバン建ててるMLS専用の新しいサッカースタジアムは天然芝
アトランタとか未だにアメフト兼用使ってる所かカナダぐらいだろ人工芝は
メッシも人工芝のスタは出る出ないで揉めたんだっけな。
日本だけが時代に逆行してどうするんだ？
- 353 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 01:31:28.32 ID:TRcagFI00.net
- 自分の応援してるクラブ、見に行きたい試合が陸上競技場、古いスタジアムや不便な場所だったら、
新しく作ってほしいと思うのは当然だけど、下手すれば地獄への一歩を歩みだすことになる。
スタジアムを寄付したパナソニック。ガンバ大阪へは吹田市が一切お金を出さない、
指定管理者48年間という恐ろしいことになってる。
維持管理費が５億から６億かかる、スタジアムの収入が3億ぐらい。だから毎年2，3億の負担。
さすがにそれはきついので、吹田市がパナソニックが出した命名権2億のうち1億を使用料減免にあててる。
エディオンピースウイング広島はそれよりはましだけど少しきつい。
サンフレッチェ広島が指定管理者になってて、指定管理料をもらえるけど
それ以上に広島市にお金を納付しないといけない。
指定管理料 ４億９，９００万円
納付額 １２億５，８００万円
指定期間 令和５年１２月２８日〜令和１５年３月３１日
まあまあきつい。
チームの戦力補強の資金を削られる。
金沢市みたいに自治体が建設してくれるところはいいけど、そういう自治体ってまだある？
少し話はそれるけどギラヴァン北九州は何かおかしくね？
サッカー専用のいいスタジアム。立地も駅近でよし、北九市からの補助金＋事実上援助のアドボード。
政令指定指定都市で人口90万人のバックグラウンド。だけどその割には観客多くない。
去年はJFLに行きそうになった。今年も順位下のほう。
北九州市もある程度は我慢してお金を出していると思う。
今は市が毎年スタジアムが建設できるくらいボートレースで儲かってるからいいけど、
それが少なくなったら援助できなくなるよ。
- 354 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 01:43:52.05 ID:heWG6sHd0.net
- 立派なミクスタは良いけど観客数見たらドン引きだよな
専スタも半数近く埋まらないと緩い空気感になるよね
- 355 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 02:09:52.09 ID:zau0nA600.net
- 4億9900万円は指定管理料じゃなくて維持管理費の不足充当分の前払いだろ
利用料収入は指定管理者に入るという視点も抜けてる
- 356 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 02:44:52.04 ID:DhvLgypv0.net
- 指定管理料と納付金の差額7500万円を今後10年間払うって内容だね。
アマアマだけど、Jリーグの中ではかなりまとも。
レッズはじめ他の多くのクラブは公金チューチューしてるからな。
広島はカープのマツダスタジアムが年4.5億円納付してるから、公金チューチューできんのだろ。
- 357 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8230-UU0O [61.21.157.240])：2024/05/19(日) 03:55:04.31 ID:37k+XXVQ0.net
- >>356
というか
建設費の市債で賄った分をサンフレッチェが払うということでしょ
カープも同じ
レッズの場合は
Ｗ杯用に造ったスタジアムをレッズが借りてるだけだったんですけどね
レッズが出て行くと
令和元年度の場合試合が23回程度減少で
4億2,700万円程度の減収
という試算がでてた
レッズに出て行かれたら埼玉県も負担増える
- 358 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 05:19:00.34 ID:ee1rdhbwd.net
- さっさと死んで楽になれよ清田
- 359 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 06:09:24.71 ID:7WPZ9kuA0.net
- 埼スタはレッズの自前でも指定管理でも何でもないだろ
試合をする時だけ使用料を払えば十分
自治体はレッズ効果で10年で埼スタの経済効果1674億円を得てるわけでね
- 360 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 07:40:02.23 ID:TRcagFI00.net
- >>356
基本的にサッカー専用スタジアムは民間だろうが、自治体が運用しようが赤字になる。
試合数と天然芝を考えたらそうならざるを得ない。維持費すらも賄えない。
唯一黒字だった札幌ドームも日ハムがいなくなり赤字になった。
エディオンピースウイング広島は維持費も収入もよくわからないけど、まあ普通に考えれば赤字になる。
7500万+スタジアムの赤字
これをサンフレッチェが被る。
2023年
過去最高の売上高 41億9800万円
だけど
過去最大の純損失 7億5700万円
サンフレッチェは大丈夫かな？
- 361 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 07:46:49.27 ID:v+PLZ+C+0.net
- それだと陸上競技場も赤字になるけど？
- 362 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 08:24:55.88 ID:TRcagFI00.net
- ＞＞361
当然、陸上競技場も赤字。それは自治体の判断。
エディオンピースウイング広島も市と県が判断して赤字でもいいと作った。
その判断については様々な意見があっていい。
アマチュア利用、プロ利用、経済効果、町のシンボル等 論点が多い。
エディオンピースウイング広島についていえば、計画段階からがっつりサンフレッチェが
かかわってる。
そのせいかサンフレッチェが大きなリスクと負担を負うスキームが作られた。
サポーターもアウェイで来る人も、いいスタジアムで試合を見れて満足してると思う。
だから、飲食、グッズ等でスタジアムにお金を落としてやってほしい。
そうしないとサンフレッチェは補強もままならないチームになる。
- 363 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 09:03:40.98 ID:3P87WD/Ha.net
- ガンバが本当に地獄見てるって言うなら
トップチームの人件費もっと少ねえやろ、
普通に鹿島名古屋浦和レベルあるし
- 364 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 09:21:52.73 ID:heWG6sHd0.net
- 今治は建設費40億円の半分をクラブが負担したんだってな
借金で返して行くとか
維持費もかかるし早くＪ２に上がらないと厳しいと岡ちゃんが言ってた
- 365 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 09:43:00.94 ID:lJ7dqSS20.net
- 今治はマジで勝負弱すぎてな
長野といい今治といい自治体やスポンサーのバックアップがあってスタジアムも作っちゃうようなやる気あるクラブに限ってJ3勝てない
- 366 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 09:43:33.25 ID:NZNxUD0k0.net
- 施設に対して赤字云々言うけど、試合ごとにに地域に落ちる金額や、地域の人々を楽しませる効果、アマチュア大会などの利用度等まで勘案しないと片手落ち。
採算を見積もるのは大切だが、何もしない事の言い訳になってるケースが多過ぎる。採算考えずに建てられ赤字を積み上げてる、国内の無数の施設が何よりの証拠。
- 367 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0230-UU0O [125.8.122.177])：2024/05/19(日) 09:59:22.45 ID:WbrdFp9T0.net
- j1昇格 スタジアム
IAI 長崎 三ッ沢
サッカー専用スタジアム
- 368 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1382-zGH+ [2001:268:9b1b:51a0:*])：2024/05/19(日) 10:03:51.69 ID:koNJuhHH0.net
- >>367
京都、札幌、鳥栖が落ちてプラマイゼロじゃね
- 369 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb30-y80b [42.148.182.59])：2024/05/19(日) 10:06:30.23 ID:v+PLZ+C+0.net
- 札幌はいいよ
- 370 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 10:13:51.23 ID:Z+PEwbAS0.net
- 札幌も今は実質サッカー専用スタジアム
- 371 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 10:18:25.29 ID:koNJuhHH0.net
- 野球仕様の無駄に高いフェンスのおかげで臨場感を大幅に損ねてるけどな
俯瞰厨にとってはあれはあれでいいんだろう
- 372 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 10:24:14.20 ID:v+PLZ+C+0.net
- まーたサッカー専用の定義が曖昧になる
- 373 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 10:32:58.41 ID:3zR27eot0.net
- 定義持ち出す必要すらないだろ
札幌は多目的スタジアムであって専用スタジアムではない
仕様として球技場化できるんだからここで語ることは咎められない
- 374 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 10:36:44.19 ID:QWAh0yl/a.net
- じゃあ味スタも球技場やん
- 375 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 10:40:19.24 ID:3zR27eot0.net
- 味スタの仕様（陸上トラックを人工芝で覆う）は球技場か？
- 376 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 10:46:50.04 ID:+Aaohfl60.net
- 何年も球技しか使っていないならそれはもう専用だよね。
- 377 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 10:57:05.64 ID:bh4ePnJH0.net
- 青山学院・原晋監督は、国立競技場は陸上の聖地だと明言した
- 378 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 11:04:26.95 ID:v+PLZ+C+0.net
- 野球も一応球技だから札幌ドームも理屈上は球技場。でもスレタイに沿ったサッカーフットボール専用とは違う。
- 379 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 11:22:44.64 ID:lJN/0wyj0.net
- http://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/61510161.html
さすがにこれはいかんでしょうに
- 380 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 11:34:15.58 ID:dO6u/Cfk0.net
- >>364
正確にはクラブと言うより岡ちゃんのパトロンがその40億の大半をだしてる
新スタでなくて最初のスタの建設費用と運営費もそのパトロンがだしてる>>364
正確にはクラブと言うより岡ちゃんのパトロンがその40億の大半をだしてる
新スタでなくて最初のスタの建設費用と運営費もそのパトロンがだしてる
- 381 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 11:36:11.08 ID:6tX5vZaR0.net
- パトロン無双やん
- 382 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 11:36:47.48 ID:tpCiSuRs0.net
- パトロン言いたいだけやろ 笑
- 383 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 11:39:24.74 ID:dO6u/Cfk0.net
- 札幌ドームを専スタでないと言うなら味スタも専スタでないし
極論の球技場は専スタでないと言うなら三沢も埼スタも磐田もフクアリも北九州も鳥栖も専スタではない
- 384 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 11:54:16.47 ID:tpCiSuRs0.net
- 札幌関係なく味スタはそもそも専スタですらないやろ 笑
代表戦で人工芝敷き詰めた国立競技場は専用にカテゴライズされるのか？
- 385 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 11:59:27.39 ID:bh4ePnJH0.net
- >>375
陸上界は、国立競技場使用して味の素使用しない
https://www.com/article/20240513-KHYF7GNK4ZDRHCDTEVYLP2CZSI/
- 386 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:01:41.29 ID:v+PLZ+C+0.net
- >>383
建設時のコンセプトが何か？で決まるな。
当初から野球や陸上が出来るように配慮されたら専用ではなく多目的だよなそれは。
サッカー専用として建てられても、コンサートやテニス、バスケ等のサッカーピッチの範囲内で可能であればご自由にどうその話。
- 387 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:02:17.66 ID:bh4ePnJH0.net
- >>385
https://www.sanspo.com/article/20240513-KHYF7GNK4ZDRHCDTEVYLP2CZSI/
- 388 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:21:24.79 ID:dO6u/Cfk0.net
- https://www.arigatou-s.com/csr/
ありがとうサービスって名前の今治市のこの会社な
創業者の代表取締役社長が今治出身で岡田の大学の後輩で岡田のファン
今治fcは愛媛ｆｃのセカンドチームから独立して今治ｆｃとなってその独立時にその人がオーナーになった
最初に建設したスタの名前はありがとう夢スタジアム
岡田が過半数の株買った時県リーグだったのに最初から予算が1億。以上あったのはそれが理由
比べると規模は小さいけど脚の吹田見たいなもん
- 389 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:23:34.21 ID:dO6u/Cfk0.net
- >>386
例で
- 390 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:24:48.14 ID:dO6u/Cfk0.net
- >>386
例で上げたスタジアムは全部建設時のコンセプト設計はサッカー専用では無いけど
- 391 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:32:34.16 ID:v+PLZ+C+0.net
- >>390
なら広島のピースもサッカー専用がコンセプトじゃないってことか
- 392 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:41:22.01 ID:6qciicWRp.net
- 陸スタの対立概念としてある専スタにフォーカスしているのであって
野球など他競技との併用前提で設計されたスタは利用実績がどうあれ専スタとは呼べないと思う
- 393 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:43:17.89 ID:3GHpjECqd.net
- スレタイがフットボール専用スタジアムなんやから
- 394 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:45:25.03 ID:v+PLZ+C+0.net
- >>393
だから札幌ドームは該当しない
当然味スタもな
- 395 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 12:54:13.15 ID:s5NQwJA8M.net
- １万人のスタジアムでも充分な実例があるし今後は基準最小限で建設する自治体が多いだろうな
ただみんな金沢みたいなアウェー席になると困る
- 396 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 13:09:43.60 ID:UTGkjaCG0.net
- https://youtu.be/0fbTNsp77dg?si=Q7FL6y4QoBcxDqhp
札幌ドームもレゾナックスドームもこういうことができないのが悲しいところよね（6:33辺りのシーン）
ドームなのはありがたいんだけどね
- 397 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 13:18:22.40 ID:lJ7dqSS20.net
- マリノスに専スタできたら〜って言ってる人に鞠サポが粘着してて笑う
あいつら一生あのガラガラのクソスタ使っててくてよw
- 398 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-e6oU [49.97.13.8])：2024/05/19(日) 13:26:58.40 ID:3GHpjECqd.net
- 金沢のアウェイ席は予算と土地の制約の都合なので…
（まだ旧市民サッカー場がアウェイ席のすぐ後ろに残ってる）
- 399 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-6G0y [126.167.2.204])：2024/05/19(日) 13:32:09.19 ID:6qciicWRp.net
- ゴースタ隣の旧サッカー場は3月末まで試合で使われてたけど
こないだ見たら草ぼうぼうの野っ原みたいになってた
- 400 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-r1ry [49.98.130.236])：2024/05/19(日) 14:19:53.57 ID:xbS0M0sKd.net
- >>399
市民サッカー場は今秋にも解体開始
- 401 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33c7-dWDI [240a:61:5284:43ea:*])：2024/05/19(日) 14:27:01.24 ID:oNogP2OX0.net
- >>253
MLS完全否定だな・・・
ええんか
- 402 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 14:51:19.72 ID:7WPZ9kuA0.net
- >>360
ガンバ大阪は吹田を指定管理してから、人件費も大幅に上げて黒字も記録してるぞ
- 403 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 15:33:32.98 ID:3OcsZsMp0.net
- >>327
大分や徳島だとJ1でも平日に余裕で1万超えってまずありえんからねｗ
密度が高い場所こそスタ新設拡張の難易度は高いが首都圏で現状狙えるのは山下ふ頭と相模原一部補給廠ぐらいか
- 404 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 15:49:48.87 ID:+2KysS+kd.net
- いや徳島は万が一でもないけど大分はワンチャンあるだろ
- 405 ：：2024/05/19(日) 17:03:50.08 ID:mmyFvs3U0.net
- 大分は自前で出来なきゃビッグアイ使わされるだけ
- 406 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 17:04:37.00 ID:+2KysS+kd.net
- ごめん平日1万人超えの話してた
- 407 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 18:32:52.83 ID:YxEmLLYV0.net
- >>402
それ、ソースある？
Jリーグの指定管理実績って見たこと無いのよ
月２試合でどう黒字にしてるのか興味あるぜ
- 408 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 18:40:50.87 ID:v+PLZ+C+0.net
- バナからのスポンサー料
- 409 ：：2024/05/19(日) 18:40:52.11 ID:xbIHuxGs0.net
- パナスタは維持費5.6億って言うけど、命名権だけで2億だからな
それ以外のスタジアムの広告収入や所有してるからこその収入があるし、運営費·人件費もある程度クラブのスタッフで賄えるから、黒字も納得
やはり自治体所有と民間所有では話しは大分変わるわな
- 410 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 18:53:34.86 ID:6qciicWRp.net
- パナスタは民間団体が建設したのち吹田市に寄贈されて
公共施設となったので固定資産税を回避している
- 411 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 19:13:03.96 ID:OQivFjHS0.net
- >>274
人口が大幅に減らない限りは重い腰を上げざるをえないと思う
浦和サポでも川崎サポでも瓦斯サポでもないが、三ツ沢も日立台もあと1万席増やしてもいいぐらいだ
- 412 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 19:14:58.93 ID:zQFfEUWv0.net
- 市としては建設費払わなくて良かった、
府としては半額でも賃借料は貰えるから別に困らない。
- 413 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 19:36:00.61 ID:r0hUfAOdr.net
- >>407
>>402みたいなのが言う黒字ってクラブの黒字のことだと思う
税リーグあるある、スタジアムの赤字はスルー
- 414 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 19:39:08.18 ID:YxEmLLYV0.net
- >>409
言うけど、じゃなく公的ソースみたいわ
カープみたいに指定管理の実績公開してないのか
- 415 ：：2024/05/19(日) 19:51:07.72 ID:xbIHuxGs0.net
- >>414
指定管理は知らんが、クラブが選手等の人件費を9億上げて黒字にしてるから、スタジアムの維持費負担より新スタによる利益が遥かに優ってるのは確かな事実
- 416 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 20:09:12.88 ID:Gkwryg4s0.net
- 鹿嶋市の指定管理資料はどこかで見たことあるような
そんなに吹田の指定管理料が気になるなら自分で調べてみてはどうだろう
他人にソースクレクレするよりそっちの方が早かったりする
- 417 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 20:12:49.27 ID:zQFfEUWv0.net
- パナスタはスタ建設のアンチにとって
本当に都合が悪い存在やな
- 418 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 20:14:41.48 ID:uOcj5heF0.net
- >>396
ドームで専スタなら文句無しだったんだよね
関東にもノエスタみたいなの作ってくれよ
- 419 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 20:25:02.47 ID:YxEmLLYV0.net
- >>415
もし指定管理料もらってたら話は違うだろ
税リーグスタジアムは指定管理料もらってるんだから。ほかが証明しとるわ
- 420 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 20:25:43.95 ID:K/6l/TSor.net
- >>417
カープみたいに情報出てこないからなあ。。
- 421 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 20:26:31.43 ID:YxEmLLYV0.net
- >>416
だからソースが無いんだっては。悪魔の証明させるなよ。
税リーグのスタジアムが税金ジャブジャブなのはソース出てんだから
- 422 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 20:28:45.10 ID:YxEmLLYV0.net
- そもそも指定管理者なのに税金入るのがおかしい
税リーグは指定管理者制度の意味をなしてない
- 423 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 20:40:42.20 ID:lJ7dqSS20.net
- 札ドビックスワンレゾドは欠陥だけど大都市関東から離れた地方クラブにも関わらずサポが増えるきっかけになって十分貢献したからそこには感謝してるわまあ時代にはもう合ってないしここらには新しいスタジアム建ててほしいけどね
ただしエコパ宮城横酷お前らは許さん
- 424 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 21:33:07.51 ID:TRcagFI00.net
- ＞＞419
パナスタに関しては吹田市は一切指定管理料を払ってない。スタジアムの施設利用料等の料金で
維持管理費や大規模修繕費、土地賃借料をまかなってる。
パナソニックからの命名権二億円に関しては、スタジアムの持ち主の吹田市の収入。
ガンバ大阪は直接は関係ない。たしか、そのうちの一億は使用料減免でガンバ大阪に行ってるはず。
ただ、大規模施設だけれども事業所税は免除されてるはず。
これはガンバ大阪だけの特別扱いではなくて、スポーツ施設を維持管理しているところと同じ扱い。
大規模修繕費は47 年 6 か月の間で約54億の積み立てが必要
これは適時ガンバ大阪が吹田市の基金に積み立ててる。
多分スタジアム自体の収支はほぼプラマイゼロ。ただ0にするためにガンバ大阪の利用料を設定してるみたい。
吹田市 第２回 市立吹田サッカースタジアム アドバイザー会議 議事概要
ttps://www.city.suita.osaka.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/028/773/gizigaiyou2.pdf
ここにいろいろ書いてる。
J2に落ちたら基金の積み立て無理、クラブ自体が厳しくなると指定管理者（ガンバ大阪）が発言してる。
このスキームは吹田市お金負担しないよスキーム
- 425 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 21:45:47.74 ID:37k+XXVQ0.net
- >>421
吹田は金貰ってねーよ
てかさ、指定管理者として
契約してるんだから
お前の調べる能力がないだけだ
悪魔の証明とかあほだろ
- 426 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 21:50:19.88 ID:v0VVFwU40.net
- 悪魔の証明と言っとけば調べる手間が省けるからな
悪魔もいい迷惑だろ
そもそも「無いことを証明しろ」なんて誰も言ってないから悪魔の証明ですらないんだけどな
- 427 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 21:53:23.12 ID:37k+XXVQ0.net
- >>422
おかしくない
どこの施設も基本自治体は払う側
ただプロ野球は試合多いからな
利用料収入でなんとかなるってだけ
味の素スタは2チームいるからな
金もらわなくても維持できる
茨城はサッカースタジアムが欲しかったから造った
アントラーズに任した方が負担が減るから
アントラーズが指定管理やってる
基本入札なんだから
他の業者がもっと良い提案すれば
指定管理者がアントラーズじゃないことも
ありうる
- 428 ：：2024/05/19(日) 21:55:23.10 ID:xbIHuxGs0.net
- やはり吹田スタジアムの成功は焼き豚や専スタアンチに大きなダメージになってるようだなw
広島も出てきたし、成功例をどんどん増やして行こう
- 429 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 22:05:20.93 ID:mT7Lj2v40.net
- 宮スタに関しては、県がどれだけ閑古鳥が鳴こうとあのまま維持するつもりだからお察しよ…。
アクセス改善策も無いし、スタもバカでかいから諸々経費かかるでベガルタも使わず、次のユアスタ改修時に借りる以外には使うことも無い。（ユアスタ以外だと県サッカー場で間に合うし…）
あと使うとしたら屋外ライブ会場くらいか？
- 430 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 22:05:59.53 ID:IXgFQhSq0.net
- 同じ指定管理者制度でもプロ野球球団とJクラブとでは全然違うのよね
プロ野球球団の場合、スタジアム運営で損失が出たら指定管理者の球団が全て被るという⌈利用料金制⌋
Jクラブの場合は、スタジアム運営で損失が出たらスタ所有者が出る指定管理料で損失補填する⌈利用料金併用制⌋
- 431 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 22:09:55.83 ID:lJ7dqSS20.net
- >>429
アクセスクソだからライブ会場としても不適だろ
- 432 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 22:19:20.06 ID:CynV4epP0.net
- 宮スタはサザンや嵐の野外ライブと国体、中高総体の会場として活躍してくれてるよ
- 433 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 22:22:29.81 ID:lJN/0wyj0.net
- >>431
乃木坂も１回使ったけどあまりのアクセスの悪さに
もういっさい使わなくなったな
- 434 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 22:31:26.54 ID:37k+XXVQ0.net
- >>430
そもそも、陸上競技場や従来の球技場は儲けることを
考えないで建設されてきたからね
それから
セレッソみたいに金出して改修
運営維持管理はセレッソ持ち
なんてこともあるけど
野球と違って好立地の物件がない
昔、人気なくて球技場自体なかったからね
- 435 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 23:00:56.73 ID:YxEmLLYV0.net
- >>425
だからそのソース出せよ
Jリーグの国内スタジアムうんぬんって資料がスポーツ庁から出てんだよ
>>430
なるほどなあ
- 436 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 23:01:34.98 ID:YxEmLLYV0.net
- >>424
毎年の指定管理実績を公開しない理由は？
- 437 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 23:02:50.22 ID:pYphu5Jb0.net
- 宮城スタジアムは一昨年の地震でぶっ壊れてそれから一切使われてないんだけど
- 438 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 23:09:00.85 ID:uyRlKTC80.net
- そろそろ収容人数についても本当に収容できる人数って定義し直して柏あたり締め付け強めても良さそうなもんだけどな
他に引っかかるとしたらヤマハ？
- 439 ：：2024/05/19(日) 23:11:31.45 ID:xbIHuxGs0.net
- >>430
ソース出せよ
- 440 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 23:13:08.02 ID:Uq/vxrRf0.net
- >>418
札Ｄは看板飛び越えたら2メートル下に落ちてしまうんだよね
見ててデンジャラスだしアンロペも菅井もよく怪我しなかったよ
あと客席も狭いし地面はツルツルして滑りやすいのもね…
一見快適に見えるが実際行くと不快指数上がる
- 441 ：：2024/05/19(日) 23:20:41.46 ID:ee1rdhbwd.net
- >>436
さっさと死んで楽になれよ清田
- 442 ：：2024/05/19(日) 23:25:12.89 ID:xbIHuxGs0.net
- >>435
https://project.nikk...900012/?ST=ppp-print
＞ガンバ大阪（株式会社ガンバ大阪）が指定管理者として運営・管理を行うという公民連携の手法で整備した。
＞建設費だけでなく、ランニングコストも市の負担はゼロだ。
＞市からガンバ大阪への委託料はなく、指定管理者は利用料金などから運営・管理費をねん出する。
- 443 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 23:29:42.10 ID:37k+XXVQ0.net
- >>435
どこまで無能なんだよｗ
このスレでも吹田の資料でてるだろ
- 444 ：U-名無しさん ：2024/05/19(日) 23:59:25.42 ID:TRcagFI00.net
- ＞＞436
公開しない理由はよくわからない。自治体によってそれを公開するかどうか、
まちまちなんじゃない？都合が悪いから非公開ってことはないと思うけどね。
さいたま市の埼玉スタジアムは普通に公開してる。
＞＞428
スタジアムの建設成功例としてみるのは少し微妙かも
パナスタは自分たちで建てて自分たちで運営するスタジアムとしての分類に近い。
固定資産税とか民間であったら負担しなきゃいけないものを回避したくて
寄付した形なのかなと思う。
莫大なスタジアムの建設費、その後運営費の赤字を背負っていける、
ガンバ大阪、その株主のパナソニックを
まねできるクラブってあるの？
なかなか後には続けない。
個人的には今治FC に期待してる。自分たちでスタジアム作って運営してる。
これが成功例になってほしい。身の丈に合った運営をしてる。
自治体にも過度な負担はかけてない。
- 445 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 00:20:33.86 ID:C+TQ9gn00.net
- 今時安価手打ちする人存在するのか
しかもミスってるし
- 446 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 00:24:44.40 ID:Lv288FdK0.net
- >>444
いやいや
吹田は成功例でしょう
クラブ、自治体ウインウインでしょ
固定資産税で文句言うてたら
エスコン固定資産税減免してるから
失敗例となるんかい？ｗ
てか、吹田が成功例じゃないと言うなら
カープのマツダスタジアムも成功例じゃなくなるぞ
あそこは自治体も負担してるからな
- 447 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 00:36:46.09 ID:98jwBJ860.net
- 自分にとって都合がいいと「ソース出せ」じゃなくて「なるほどなあ」で納得するの文字通りご都合主義でワロス
- 448 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 00:42:41.70 ID:BptYd18L0.net
- 固定資産税、自治体の負担をもって、失敗例というつもりはないです。
そういう風に読める自分の書き方が悪かったですね。
ほかのクラブが後に続けない事例だから、成功例として微妙かなと思いました。
- 449 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 00:50:12.88 ID:RuRrFLls0.net
- >>444
埼スタはそもそも指定管理してるのが行政なんよな、なんとか委員会みたいな
浦和すら指定管理できないんだからJリーグ無理だわ
- 450 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8230-XVI4 [61.21.157.240])：2024/05/20(月) 01:59:58.90 ID:Lv288FdK0.net
- >>448
野球と違って
新たに参入してくる企業だってあるかもしれないわけで
>>449
今はレッズも指定管理者に加わってる
- 451 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae83-Th5a [183.180.22.201])：2024/05/20(月) 02:33:21.81 ID:XZ76mb/00.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/f26d07c536f87bc2188688ff9b8bbb9a67d2dec5
沖縄県に試算では
2万人規模が200億円、1万人規模が120億円としてるね
これが今の価格に近いと思う
- 452 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4776-orKI [240b:250:880:2500:*])：2024/05/20(月) 03:00:02.22 ID:oeHgCrRt0.net
- Jリーグには連続3期赤字でライセンス消滅の規定があるから、固定資産税と減価償却費で赤字にならないようにスタジアムを寄付してるんだろうね。
ただし、このスタジアムの寄付スキームは、クラブも自治体もどっちも得してない気がするけど。
クラブはライセンス規定のために無駄金払わされてるように見える。
自治体は税収減少のデメリットあり
- 453 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4776-orKI [240b:250:880:2500:*])：2024/05/20(月) 03:13:15.15 ID:oeHgCrRt0.net
- Jのクラブや Colabo は公共施設の利用状況や公金の使途が不透明。
こういうところは、ろくなことしてないよ。
スタジアム使用料等をいくら払ったか、こんなのすら公開できないとこはほぼ全部カスだよ。
- 454 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae3d-V77G [2405:1203:d195:c700:*])：2024/05/20(月) 03:33:19.69 ID:Zr5dRmC40.net
- スポーツに限らず指定管理で運営してる道の駅とかそう言うのと比べるもの面白そう
- 455 ： 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 1314-Ziv2 [240b:11:5000:500:*])：2024/05/20(月) 03:42:11.39 ID:WXBQNf/W0.net
- 結局、文句や難癖を付けるだけでソースは全く持ってこない
焼き豚や専スタアンチはこんな奴等ばかりだな
- 456 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 03:46:15.78 ID:lIYnQoMOp.net
- そーいや村おこしで公設の道の駅を造るケースをよく耳にするけど
地方のスタジアムに大駐車場を備えた市場を併設して一体運営で非開催日の収益に充てるって仕組みの成算は無いんかな？
普段は地元民のデイリー需要に応えて、開催日はビジターへのPRも兼ねればムダが無さそうだけど
- 457 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 04:15:44.35 ID:RuRrFLls0.net
- >>453
プロ野球が凄すぎるんだわ
カープなんて市に４００００００００納付してるぜ
もちろん指定管理したうえでだ。
税リーグのなんちゃって指定管理たあ違うぜ
- 458 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 04:55:43.59 ID:Lv288FdK0.net
- >>457
また始まったｗ
それって、要は借金の返済なのよ
ガンバは自治体に全く負担させてない
カープ自慢は結構だけどさ
それでもガンバの方が凄いのよ
でも、吹田スタの話を持ち出すとなぜか否定したがる奴がいるのよねｗ
- 459 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 07:48:55.00 ID:qzC58eDh0.net
- ガンバと阪神なら圧倒的に阪神なんだが
地域貢献度、人気、動員数、知名度で圧倒的
ガンバと神戸足しても阪神には勝てない
- 460 ：：2024/05/20(月) 08:05:18.36 ID:JoUtO5Y+d.net
- ﾌﾞﾁ◎すぞ清田
- 461 ：：2024/05/20(月) 08:34:43.44 ID:diVdAfOdd.net
- カープ自慢する(ﾜｯﾁｮｲW 87bd-FBpu [60.69.185.22])
家島の現場猫だったりしてw
- 462 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-z1CM [2400:4053:a62:9d00:*])：2024/05/20(月) 09:25:15.68 ID:UYBwEEBd0.net
- >>437
災害補助の申請と、それを受けてからの工事（補修箇所追加でさらに工期延びる）、さらにトラックの改修も入るからねぇ…
ttps://news.ntv.co.jp/n/mmt/category/society/mm426607a5c4ef444eac16deaaf4f67e1f
- 463 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 10:23:40.30 ID:IcPUSCyn0.net
- しかしなんでこんなつまらんスレになったんだ？？
- 464 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 10:45:58.22 ID:L2fbtVyD0.net
- イングランドのリーグ1（3部） 昇格プレーオフ
ボルトン対オックスフォード＠ウェンブリー
https://www.youtube.com/watch?v=_YBq5czaYKA
子供の多いイングランドのスタは良いなあ
- 465 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-MYiA [61.211.142.150])：2024/05/20(月) 11:07:08.88 ID:IcPUSCyn0.net
- プレミアって毎試合収容率ほぼ100％で完売らしいね。干渉帯もあってないようなレベル。
上位クラブは当然でも中下位も毎試合完売
バケモノすぎるわ。
でもスタジアムの作り自体は本当に質素なのが多い。
ただほとんどでちゃんと屋根付。
いろいろ学ぶべき事が多いわ。
- 466 ：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-UU0O [211.133.222.52])：2024/05/20(月) 11:11:54.47 ID:0yZcPW/k0.net
- 地域密着といえば聞こえはいいけど施設の維持管理を自治体に頼ってる状況はよくないよ
企業スポーツとか言って馬鹿にしていた野球の方が、地域密着してるイメージ
依存先が親会社から税金に変わっただけ
- 467 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f30-dWDI [116.64.225.102])：2024/05/20(月) 11:11:56.56 ID:C+TQ9gn00.net
- 一方スペインはマドリー以外のクラブは金ない中それでも小規模クラブでも球技場に改修したり増築したり新スタ建てたりしてるところが続々出てきてて面白い
イングランドだと小規模クラブでもビッククラブでもそういう話あんまないよな
リバプールとかフラムが席増やしたのとド派手なのはエヴァートンの新スタくらいか
- 468 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-RxUO [1.66.97.6])：2024/05/20(月) 12:08:45.16 ID:ZbBuPnChd.net
- Jリーグのメイン顧客層が氷河期のおっさんだからチケット収入が上がらないし物販も売れない、おまけにスタジアムのガラは悪くなる
タダ券集客で騙されたスポンサーと税金頼みになるのも当然の帰結
- 469 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-6G0y [126.167.2.204])：2024/05/20(月) 12:17:59.35 ID:lIYnQoMOp.net
- >>467
トッテナムホットスパースタジアムは？
- 470 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f30-dWDI [116.64.225.102])：2024/05/20(月) 12:35:53.00 ID:C+TQ9gn00.net
- >>469
できてから8年くらい経ってるかと思ったけどまだ5年とかそんなもんか 最近だったな
- 471 ： 警備員[Lv.46] (ｱｳｱｳｱｰ Safe-9RQR [27.85.205.217])：2024/05/20(月) 12:51:04.26 ID:itNwYWyta.net
- フラムの増築したスタンドは川の上に建ててるんだよね
北九州も増築した場合は海の上になるけど工事はいつになるやら
- 472 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33dc-dWDI [240a:61:5284:43ea:*])：2024/05/20(月) 12:56:16.85 ID:9Ie5VpMf0.net
- >>468
その顧客層情報ってホントなの？？
- 473 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a634-zGH+ [2001:268:9b12:7dd:*])：2024/05/20(月) 12:56:57.72 ID:Fjb/e0gl0.net
- 今はVIPで稼ぐ時代なんで
広島のスカイボックスが年間1000万だぞ
- 474 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-6G0y [126.167.2.204])：2024/05/20(月) 13:03:53.48 ID:lIYnQoMOp.net
- >>472
Jリーグ&電通のスタジアム観戦者調査がソースじゃないかな
コロナ禍以降データ更新されてないけど
- 475 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5223-kzs2 [2001:268:c143:58c6:*])：2024/05/20(月) 13:08:01.35 ID:Ng63H/Mk0.net
- >>467
エイバルが5000人収容のスタジアムでリーガを8年だか戦ってたよな
- 476 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 14:14:07.32 ID:Y1PzBwA40.net
- >>475
放映権料が違います
- 477 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 14:32:51.09 ID:ByXGFF+00.net
- イングランドはわりと早い時期にスタのアップデートがあったから
- 478 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 15:11:47.98 ID:xGTb70cv0.net
- イタリアは下手に歴史がある分50年代60年代に建設されたスタジアムがざらにある
サンシーロなんか一層目は戦前に建設されてて300年後にはコロッセオになるとか言われてんだっけ
ユベントスですら15年くらい前まで陸スタのデッレアルピ使ってたし欧州主要リーグでは断トツでスタジアム環境悪いよな
- 479 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 15:29:53.08 ID:kSEHcmmW0.net
- イタリアは割と陸上が盛んで強いよね。
世界陸上でもリレーでメダル取ってるし。
- 480 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 15:55:51.37 ID:C+TQ9gn00.net
- イタリアの場合専スタ建ててクラブが独り立ちして収益上げるより陸スタに封印して自分たち自治体の利益にしたいと思ってるからタチ悪い
- 481 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 15:58:30.93 ID:jirFVOeU0.net
- イタリアは利権と賄賂とマフィアの国だからスタジアム問題が複雑になるんよ
- 482 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 16:06:25.65 ID:XQAFDeOl0.net
- >>472
観戦者平均年齢
Ｊリーグ 36.7歳
パリーグ 45〜49歳
阪神 47歳
日本人 48歳
- 483 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 16:58:00.00 ID:I7a9Op5fd.net
- >>440
ポロサツがあまり補強上手く行かなくなった原因は経営面もそうだがこういうところにもあるんじゃないかと思う
アンロペ落下事件はブラジル国内でも報道されてたっぽいし、あんなスタジアムではプレーしたくないと思う選手は出てきてもおかしくないよね
下手したら死ぬぞあれ
- 484 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 17:09:02.95 ID:by/IGtgK0.net
- 味スタでも20年前の昔、劇的Vゴール決めてG裏に駆け寄った選手が溝に落ちたのがあってな
- 485 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 17:11:02.18 ID:RuRrFLls0.net
- >>458
じゃあ税リーグはぜんぶガンバ方式でやれよ
できるものならな
税リーグは建設費も維持費も税金だろうが（笑）
- 486 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 17:12:08.27 ID:VgOpvvLsM.net
- 札幌も仙台福岡同様、収容人員は2万人ちょっとが適正値だろうね
つどーむを開閉式にしてスケールアップさせた方が安上がりで済みそう
- 487 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 17:12:27.81 ID:RuRrFLls0.net
- ガンバが凄いならスタジアムが株式上場してまうプロ野球やばすぎやな
エスコンも凄すぎる
- 488 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 17:42:27.31 ID:Lv288FdK0.net
- >>459
はいはい
プロ野球が凄いなんて一部のあほ除いてみんな知ってる
しかし、Ｊリーグに対抗するために阪神を持ち出すとはね
Ｊリーグのクラブも成長したってことでいいわな
- 489 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 17:44:16.20 ID:oYYJPrrDr.net
- >>488
というかJリーグ６０クラブが束になっても阪神に敵わない
- 490 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 17:46:07.72 ID:by/IGtgK0.net
- それはさすがにないな
- 491 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 17:51:16.16 ID:Lv288FdK0.net
- >>489
へえ、そうなんだ
一応Ｊリーグの総観客動員は1千万以上
総売上も1千億超えてるけどね
ホントなら世界一だなｗ
まあいいんじゃない
野球もサッカーも伸びて行けばいい
- 492 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 18:02:56.41 ID:Fi7sXa/rF.net
- >>418
首都圏ならどこが行けそうかな。相模原と大宮ぐらいやろか？
築地はしがらみが多すぎて無理っぽい
- 493 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 19:22:44.96 ID:FYYsviec0.net
- カープしか出さんが他の球団は赤字なんだろ？
- 494 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-GBj+ [240b:11:5000:500:*])：2024/05/20(月) 19:29:52.65 ID:WXBQNf/W0.net
- >>493
ソフトバンクホークスが特損で75億円の最終赤字
https://toyokeizai.net/articles/-/432520?display=b
- 495 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 472a-ZSCu [240a:61:22e2:b0ec:*])：2024/05/20(月) 19:41:49.14 ID:FYYsviec0.net
- 多分他の球団も赤字ばっかだろ
- 496 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aef8-dWDI [2400:4053:8002:e400:*])：2024/05/20(月) 19:59:24.91 ID:k0v12HIi0.net
- https://youtu.be/CVdWrKYazRU?si=xWg_Ho0fTyyGPjwz
新作キター
- 497 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee29-zGH+ [2001:268:9b68:3828:*])：2024/05/20(月) 20:20:14.65 ID:ob2kLPxV0.net
- こらこら、気持ちよくカープガー連呼してるんだから触られたくないところに触っちゃ駄目だろ
- 498 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-GBj+ [240b:11:5000:500:*])：2024/05/20(月) 20:26:51.12 ID:WXBQNf/W0.net
- >>376
琉球の社長がプレーオフによる試合数を語ってるのに、それを排除してチケット単価とかガセ以外の何者でもねーだろw
ご都合論理言ってんじゃーね、焼き豚
- 499 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1314-GBj+ [240b:11:5000:500:*])：2024/05/20(月) 20:29:09.04 ID:WXBQNf/W0.net
- >>498
すまん、スレ間違えたw
- 500 ：U-名無しさん ：2024/05/20(月) 21:25:02.29 ID:9ZL3bWjT0.net
- >>494
2年前の記事。今年もそろそろ発表される。
- 501 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 00:18:50.91 ID:R0v/R53Ad.net
- スタジアム作ってもコアサポ(笑)に席盗まれるんだろ？(2年連続)
- 502 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 01:14:43.91 ID:R2UZK7VH0.net
- >>501
お前は金持ちなんだからSSS席買ってふんぞり返れば済む話だ
- 503 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 05:42:58.95 ID:uhrHbHX4d.net
- これはほぼ全てのクラブが該当すると思うがゴール裏中心部に好き勝手やらせてるJクラブ側も問題だよな
- 504 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 06:31:21.15 ID:QNOWfFF30.net
- >>103
なぜ、願望でウソをつくのか...
- 505 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 07:50:20.98 ID:GkEu1M3Da.net
- >>504
数%の差だけど観客数は減ってるぞ。
ただ5万人以上収容の札幌Dと35000人のエスコンと比べたら収容率は後者が上だし、ぼったくりのない新しいほうが利益が格段に増えてる。
サッカーでも3万の数値が理想の規模かもね。
- 506 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 09:43:06.99 ID:QJC1BfWv0.net
- >>505
去年の平均との比較か
それはそうかもな
春先は低いから
- 507 ：：2024/05/21(火) 09:58:22.82 ID:B9XpA3ZJd.net
- さっさと死んで楽になれよ清田
- 508 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 10:01:23.50 ID:xzHZtGFd0.net
- >>496
また妄想ネタで動画作ったの？
- 509 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-MYiA [61.211.142.150])：2024/05/21(火) 11:17:20.30 ID:Z9z1ytO90.net
- >>503
なんでずっと念仏きかされなきゃならないんだろうな。
しかもこっちはあいつらよりよっぽど高いお金払って試合見てるんだぜ・・・
お前らの歌聞きに来てるんじゃねぇよ。
100歩譲って試合前、ハーフタイム、試合後だけにしてくれないかなって思う。
あとアウェイ行っても試合中のチャント大合唱はやるのはやめろ。相手サポに失礼だよ。
やってることは暴走族とまったく同じだ。
- 510 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 15:36:47.36 ID:0Ka8dQs70.net
- 家島の猫とか言う奴誰もいいねすらしないXに稼働率やらサッカーへの憎しみを書き綴ってて病気だろあれ
- 511 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 16:36:30.50 ID:2G6+UsqH0.net
- >>506
日ハム
去年の5月21日時点での観客動員数 517,154 試合数22 平均23,507人
今年の5月21日時点での観客動員数 484,493人 試合数18 平均26,916人
ちなみに今日も試合あるので51万人くらいになりそう
去年は平日は2万人以下の試合がよくあったけど今年は一度も下回ってないので調子いい
- 512 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 18:11:32.28 ID:Z9z1ytO90.net
- Jとサウジリーグがパートナーシップ協定
これでなにかいいことあるといいね
エネオス・アラムコ清水スタジアム建つといいな
- 513 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 18:41:33.25 ID:9Bcr1ww20.net
- サッカー少年少女「立派なスタジアムで試合してみたいよー」
税リーグ「芝が荒れるからウチはダメ」
サッカー少年少女「・・・」
プロ野球球場「ウチ(横浜スタジアム、マツダスタジアム)使う？」
サッカー少年少女「ありがとう😆💕✨」
野球少年少女「綺麗なスタジアムで試合が出来て嬉しいな、今度親にここに連れてきて貰って試合見るね」
- 514 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 19:14:44.49 ID:QJC1BfWv0.net
- >>511
総人数の比較なんか
そりゃ、試合数に差があるからな
- 515 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 19:31:15.71 ID:2G6+UsqH0.net
- ちなみに今年のコンサドーレは観客動員数106,601人 試合数8 平均13,325人
今年はまだ2万人を越えたことがなく、1万人を下回る試合がすでに2試合ある…
- 516 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 19:40:33.13 ID:V5u6w1yk0.net
- 毎試合のように先制してるのに結局負けるクラブとかサポでも見に行きたくねえよなw
- 517 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 19:44:17.97 ID:WlMBktSY0.net
- >>486
https://youtu.be/Rhktw6Mg_tg?si=TbatpzVcrr1DZeTG
これっぽいのを頑張って建てれるようにしようか
- 518 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 19:57:27.99 ID:znO+JyTV0.net
- エスコンブームが去る頃新駅が出来る。
- 519 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 20:03:20.31 ID:C0fmqutE0.net
- >>513
日産スタジアムでも小学生の大会あるよ。
ちびりんピックも日産だし、日産カップも有るし。新横フットボールパークも使うから、新横の方が圧倒的に馴染みがある。
ハマスタを使うのは市長杯くらいで。
ハマスタの方が超レアです。
- 520 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 20:06:02.06 ID:LqKssTq50.net
- >>518
新駅でまた盛り上がるな
- 521 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 20:08:15.33 ID:XQJuRAJX0.net
- 各地のスタジアム真っ赤にしながら、それでも阪神に敵わないの悲惨だな
- 522 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 20:25:53.27 ID:D0Gc9HpE0.net
- なんで阪神なの？
巨人は出さないの？
- 523 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 20:47:35.79 ID:dUshnJbo0.net
- Jリーグ相手に阪神出すんか
Jリーグも成長したな
- 524 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 20:52:23.26 ID:/pofgr460.net
- 長崎のスタジアム、長崎駅との位置関係
https://x.com/asahi_nagasaki/status/1792817735099134168
- 525 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 20:59:15.59 ID:DClEwbg/0.net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1792886198731722752/pu/vid/avc1/720x1280/-ODdFnZelhxP2r8G.mp4?tag=12
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1792886282676498432/pu/vid/avc1/1280x720/z9IQiVp20GYyMDs-.mp4?tag=12
- 526 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 21:16:39.72 ID:bXa7zdp50.net
- 広島ピーススタ、良い雰囲気
ttps://www.youtube.com/watch?v=3_ESUvzEWcU
- 527 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 21:39:05.53 ID:Z9z1ytO90.net
- 多摩川クラシコ試合前にお互いのU12が試合してる。多摩川コラシコ
- 528 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 21:39:39.56 ID:QNOWfFF30.net
- >>526
今後は
広島ピース
長崎ピース
って書き分けるのかな？
- 529 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 21:49:47.62 ID:OVt50bQB0.net
- 静岡の知事選、スズキの爺さん懇意の西部出身の民主の人
が当選濃厚らしいから、静岡の専スタは完全に無視さ
れるだろうな まずは浜松のドーム優先になるだろう
- 530 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 21:53:44.88 ID:N6Yrljvu0.net
- >>525
誰だよ
- 531 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 21:59:27.65 ID:/pofgr460.net
- 浜松はプロ野球もないのに金かかるドームなんぞ不相応だろ
使用頻度低そうだし
- 532 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:02:05.60 ID:RcYXbYWr0.net
- >>529
清水の新スタは静岡市と鈴与で建てるやつだから
県知事選には関係ないよ
- 533 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:08:30.89 ID:jUBlHzGV0.net
- 静岡のドームは採算取れなそうだし、市民利用向けにはデカすぎ。
ただし、NPB の一軍拡張でホームになるなら一発逆転満塁サドンデスホームランだな。
サッカー専用スタジアムの方はどうやっても採算取れない負の遺産。
市民は使えず、赤字は市民負担の典型的なサッカー専用スタジアム。
- 534 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:09:39.19 ID:bXa7zdp50.net
- 清水はJ2で売上50億以上だから、アクセスの良い専スタができたらかなり伸びるな
キャパも増えるだろうし
- 535 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:11:03.88 ID:bXa7zdp50.net
- >>533
つ 吹田スタジアム
諦めなさい、焼き豚さん
- 536 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:11:06.97 ID:V5u6w1yk0.net
- 清水があれだけアウェー遠征行くのにホームの動員が微妙なのはアクセスが全て
まあ微妙といってもJ2トップだけど
- 537 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:16:37.40 ID:vu+DBWlH0.net
- >>535
吹田もパナソニックありきだよな
親会社頼りなのは野球と変わらん
- 538 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:17:30.84 ID:sIGFxm810.net
- J２降格スタジアム
レモンガス 札幌 サンガ
Ｊ１昇格スタジアム
ＩＡＩ 長崎 ユアテック
昇格がサッカー専用スタジアムが３
降格がサッカー専用スタジアムが１ 陸上競技場が１ ドームが１
- 539 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:33:28.17 ID:znO+JyTV0.net
- 清水は鈴与からの赤字補填含む数字。
- 540 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:43:21.33 ID:Z9z1ytO90.net
- 清水はJ1にいるべきクラブ。
そして清水駅近くに3万専スタは必須
- 541 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 22:49:46.33 ID:OVt50bQB0.net
- ３万は大きすぎる2万で十分
- 542 ：：2024/05/21(火) 23:23:25.62 ID:bhIjDHBUd.net
- >>531
岐阜長良川〜富山アルペンスタジアムの
間くらい、それこそ草薙球場クラスで十分
くふうハヤテとチュニドラを毎月呼べばいい
- 543 ：：2024/05/21(火) 23:26:20.15 ID:bhIjDHBUd.net
- >>540
それはそう
キャパシティ増やさないとアイスタ
エコパ国立との差別化が出来ない
- 544 ：U-名無しさん ：2024/05/21(火) 23:43:17.12 ID:jUBlHzGV0.net
- 多目的ドームだとサッカー専用スタジアムと違い採算度外視なら稼働率は稼げるけど、維持費すら稼げん可能性大。
市民利用だけなら正当化できん。
選挙で支持されんのでは？
- 545 ： 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a61e-gsWE [2400:2200:531:15ee:*])：2024/05/22(水) 01:32:02.52 ID:pQKcfKLi0.net
- >>541
辺鄙な場所のJ2で15000近く入るのに2万はアホだろ。
何だかんだサッカー所だわ
便利なとこに造ったら3万でも完売続きだろ。
- 546 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fc8-Yirf [2400:4153:1041:f900:*])：2024/05/22(水) 03:59:41.79 ID:8LrPRFON0.net
- >>528
広島はEピース、長崎はピースタ
- 547 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-GBj+ [49.98.244.98])：2024/05/22(水) 04:00:18.66 ID:k6QiX9Chd.net
- 清水の新スタは静岡市が150億円出して、企業含む民間から吹田や広島並みの100億円集めれたとしても計250億円だからねぇ。
スタジアムの規模は関係なく土地整備（土壌入替え・液状化対策等）費と土地購入費で70億円〜80億円掛かるのがネック。
って考えると、250億円だと周辺整備費込みで京都の様な2万人規模の質素なスタしか出来ないよね。
広島と同じ様な豪華なスタジアムだと350億円掛かる計算になるし、そもそも民間で200億円集めるのは至難の業だろうね。
- 548 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 06:16:51.70 ID:maGqbyUY0.net
- ふきた ふくた
- 549 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 08:33:49.70 ID:CWnKysAs0.net
- 静岡市がスタジアム検討の過程で実施したアンケートでは、スタジアムで観戦したという市民が47.3%で、観戦していない市民が多かったんです。「新サッカースタジアムに期待することは」という問いでは「日常使い」が83.1%、次が「快適な観戦環境」でした。
- 550 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 08:39:50.12 ID:XDq5/c9p0.net
- >>544
ノエスタ式で大都市圏じゃないとキツイ案件
- 551 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 10:03:26.13 ID:PHxETLad0.net
- 静岡県民でなくとも浜松ドームほどの愚構想は絶対に阻止してほしい。
- 552 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 10:10:33.36 ID:CRrfiUvp0.net
- サッカースタジアムは何よりも優先して作って欲しい
サッカーのために街があるぐらいのスタンスで
- 553 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 11:00:37.32 ID:mVkS7HJg0.net
- >>551
ポロサツドームみたいにしてビロジュに使わせますよ
- 554 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 11:29:19.68 ID:7wiuOpHG0.net
- スポンサー収入3.43億円。
女子チーム関連収入3.43億円。
いちいち振り分けて記載するのめんどくさいから二等分した感ありあり。
- 555 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 11:40:52.08 ID:G9wr4Tafd.net
- 浜松ドームは新たに発足するファーム球団が常打ちに出来て採算とれるから賛成とほざくカープファンがいる
当然ピースウイング建設反対派だった
彼の過去の醜態は以下の通り
福山市在住のアラフィフカープファン
サカスタ建設絶対阻止⇒叶わぬ夢w
↓
中央公園にサカスタ建設が決まった時(2019年)
建設開始は最低でも15～20年後⇒2024年竣工だからこれも叶わぬ夢ww
↓
サンフレッチェはスタジアムの指定管理者に選ばれない⇒指定管理者に選ばれこれもまた叶わぬ夢www(奴の希望はマツダスタジアムの飲食に関わる某企業)
こいつ広島で最も野球を知っているのはカープオーナーのハジメだと信じて疑わない狂信者
- 556 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:12:57.11 ID:zZa54brl0.net
- ナントカの猫とかカープファンとか興味ないんでヲチスレ立ててそこでやってくれ
- 557 ：：2024/05/22(水) 12:20:36.88 ID:nws/DEzYH.net
- J1の基準
サッカー専用スタジアム
屋根で覆われた個別席が1万席
これでよくね？
1万5千人という基準は何か根拠あるんだろうか
- 558 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:34:41.60 ID:6z7Vtydu0.net
- >>557
1万という数字のあなたなりの根拠も教えてよ
- 559 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:38:19.27 ID:qfX0Bgwhd.net
- 15000の基準は小さなクラブが乱立するのを防ぐ意味がある
- 560 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:41:22.07 ID:eEfHnqab0.net
- J開幕時にシンクタンクに依頼して仮想経営シミュレーションした結果、プロクラブとして成り立つ基準が15000だったと川淵が言っていた
現在J1の平均が2万であることを考えると流石プロの仕事だなと思うね
- 561 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:47:16.38 ID:iG2a8UgVF.net
- 昔は屋根の基準もなかったし
建設費、維持費も安かったよな
もう少し今に合わせて欲しいよな
- 562 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:48:36.15 ID:2nEY5oMC0.net
- じゃあJ2J3も1万5千にしないと経営成り立たないんじゃないかな？
- 563 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:48:37.04 ID:Po6L9rM80.net
- 成り立ってるんならちゃんとスタジアムに金払ってやれよ
- 564 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:49:22.20 ID:xNQsXf4x0.net
- いわきFC、新スタジアム8000～1万人規模 整備計画で大倉社長
https://news.yahoo.co.jp/articles/9179ef00dbc9496694d5df90675f84ad82f33a41
- 565 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 12:52:12.19 ID:MztxsUW80.net
- >>559
もう既に乱立してるだろ
- 566 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1665-ghyY [2001:268:9b12:8c1:*])：2024/05/22(水) 14:02:09.94 ID:zZa54brl0.net
- >>564
山形の社長と同じ「夢だけ先行」の匂いがする
現スタの拡張が一番いいと思うが
- 567 ： 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 963c-V56X [49.250.210.205])：2024/05/22(水) 14:07:48.79 ID:Q71Xq4VN0.net
- 人口の多い地域、過疎地域、大都市圏、全て一律のスタ基準なのがそもそもおかしい
- 568 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 963c-V56X [49.250.210.205])：2024/05/22(水) 14:13:44.35 ID:Q71Xq4VN0.net
- いわきは100億とか言ってるけど、誰が出すのよ
今の時代、100億予算なら150-200億にもなりかねんのに…
いわきみたいな田舎で単独スタだとすぐに赤字まっしぐらだろうに
- 569 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 14:35:01.77 ID:VhaD7lw90.net
- いわき市みたいな県庁所在地でもない
都市で100億円はハードル高いよな
土地がない、周辺道路が貧弱だとさらに金かかるのに
まあ理想を言うのは自由
- 570 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 14:46:37.98 ID:Xf1lESvTp.net
- いわき市は市町村単位だと2位の郡山市、3位の福島市(県庁所在地)より人口が多いんだけどね
- 571 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 14:58:06.10 ID:Xf1lESvTp.net
- 加えていわきFCはJヴィレッジがある楢葉町もホームタウンとしているのでサッカーで町おこしする基盤は十分ある
- 572 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 15:23:30.77 ID:DirYfeq70.net
- 試合開催日以外のいわきFCパークってどんな感じなんだろう
- 573 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 15:29:23.84 ID:qfX0Bgwhd.net
- >>565
基準下げてたらもっと乱立してただろうなって話
- 574 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 16:45:41.94 ID:CRrfiUvp0.net
- キャパ基準はなしでいいよ
ただし専スタは義務付けてJ1基準は専スタであること、大きな駅から徒歩10分以内のアクセス必須にしたらいい
- 575 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 16:57:30.09 ID:DldAH9kf0.net
- >>560
チケット収入なんてクラブ運営においては大した収入になってないから
1.0万だろうと1.5万だろうと関係無いよ
- 576 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:03:46.24 ID:DldAH9kf0.net
- 日本はJ3なんか作ったばっかりにあちこちで破綻が生じてる
J1ｘ20、J2西16+J2東16で打ち止めにしておけばよかった。
さすがに3部リーグでお金集めるのは厳しすぎるんだよ。
そもそもサッカーはそんなに人気じゃないんだし。
野球でも2部とかになったらかなり厳しくなるはず。
- 577 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:04:47.50 ID:DldAH9kf0.net
- >>574
＞大きな駅から徒歩10分以内
それは厳しすぎるわｗ
- 578 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:18:37.83 ID:9SIPZf+V0.net
- >>575
そうでもない
J1平均で1クラブ10億円を越えており広告料に次ぐ重要な売上になっている
【2023年のJ1平均売上構成比】（3月決算の柏·湘南を除く16クラブ）
・スポンサー収入 41.3％
・入場料収入 18.9％
・リーグ配分金 6.5％
・アカデミー関連 3.0％
・女子チーム関連 0.7％
・物販収入 11.5％
・その他 18.1％
- 579 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:20:26.01 ID:eEfHnqab0.net
- 何の根拠もない思い込みを連呼するだけのレス増えたね
- 580 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:24:12.45 ID:eEfHnqab0.net
- >>576
Jリーグの観客動員がコロナ前を10%も上回って新スタ効果もありさらに右肩上がりが見込まれるという破綻はどうにかしないといけないな
君ら困るよね
- 581 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:29:13.93 ID:uFLW8DqR0.net
- >>574
専スタである基準は？
トラック消して陸上競技で使わせないでOK？
- 582 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:36:41.89 ID:DldAH9kf0.net
- だからその2割のうちスタの規模が1万か1.5万で大きな差が出るのか？って話し。
もちろん平均2万出せるクラブならそれが適正だが、
平均7000しか入らないクラブ、地域で1.5万作ったところで、入場料収入は増えないよね？？
そういうクラブが万が一J1行っても1万のままでいいんじゃないの？って事。
それより観客満足度を高めるために小さくても専スタつくろうよってなる基準にしましょうよ。
山口とか徳島あたりのことだな
- 583 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:37:15.41 ID:Q71Xq4VN0.net
- 今更だが欧州の2部3部リーグスタ一覧とか見ると簡素なのが多いぞ
日本ももっと簡素にして良いと思うわ
金沢でも立派すぎる
- 584 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:39:14.82 ID:DldAH9kf0.net
- 少なくとも屋根基準満たしていない陸スタはJ1から排除すべきだと思う
Jリーグのブランド力向上のためにはまずは屋根から。
カッパ着て応援しましょう、じゃダメ。
- 585 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:45:01.38 ID:DldAH9kf0.net
- >>583
公共事業になると地元の業者にお金落とす目的で規模やスペックが過大になるんだよ。
地方の事業は国からの補助金ありきだから地方財政はほとんど痛まないしね。
そうして過剰スペック国体陸スタはどんどん増えていった。
- 586 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:46:59.97 ID:DirYfeq70.net
- >>580
J1だけにしろJリーグ全体にしろコロナ前から2クラブ増えて試合数も増えたんだからまぁ正直横ばいだったらそれこそ怖い
- 587 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:55:21.18 ID:DldAH9kf0.net
- コロナ前より増えたから5年後10年後もっと増えてる、増やせると思える自信はどこからくるのだろう
- 588 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 17:55:39.11 ID:Xf1lESvTp.net
- 金沢でも機能面では簡素だと思うけど(内覧会で見たVIPルームも含めて)
ガワがガッチリして見えるのは日本の耐震基準ゆえじゃないのかな
- 589 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 18:02:09.22 ID:PHxETLad0.net
- 最初は宮崎くらいので充分なんだよな。今治も段階踏んでグレードアップしてる。
なぜ最初から0か1かの議論をして、出来ないとか、無駄だからと計画を潰すんだろうか。
地方に巨大スタジアムは必要無いかもだが、人を呼び寄せるコンテンツが無ければそのうちジリ貧になるのは確定的。可能性を探っていく姿勢こそ大切なはずだが。
- 590 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 18:03:18.45 ID:fuQGD1xT0.net
- 新国立できた時に出回ってた傾斜比較図ってもうないのか
広島をマップしたの見たいんだが職人がいなくなっちゃったのかな
- 591 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 18:04:19.99 ID:Q71Xq4VN0.net
- >>588
同じ地震多発地帯の米国西海岸のスタも軽い仕様があるな
鉄骨で構成してても日本でも耐震基準は通る
構造計算次第
- 592 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 18:08:18.19 ID:Q71Xq4VN0.net
- >>589
その通り
海外では今治レベルにスレートの簡易なウェアハウスみたいな屋根のところも多い
トラス組むと部材費がかかるから座席中央に柱があったりするし、あんなんで良いんだよ最初は
- 593 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-MXJx [49.97.105.247])：2024/05/22(水) 18:16:00.26 ID:qfX0Bgwhd.net
- >>589
お金がよりかかるって言われてる
- 594 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e688-3nXk [153.214.107.225])：2024/05/22(水) 18:38:55.81 ID:lP86hIPS0.net
- >>575
チケット収入は必要だしスポンサー収入額、スポンサー数に観客数が直結するんだがｗ
- 595 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df75-dWDI [2400:4150:6260:5500:*])：2024/05/22(水) 18:39:56.25 ID:6z7Vtydu0.net
- J1基準の球技専用スタジアムをホームにしてるチームがJ1の定数以上あるのに緩和する理由がない
今の基準クリアするために努力したチーム地域に対してスタジアム建設促進のために基準緩和するから協力してねって言うの？
- 596 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f1c-AVZm [2400:2200:723:a1af:*])：2024/05/22(水) 18:56:18.43 ID:3rKPskC40.net
- >>538
ドームがJ1から消えるのは惜しいな
関東にもドーム勃たないかなあ
札幌のJ1復帰は千葉や山形のJ1復帰や中国やルーマニアのW杯出場より長引くだろうし
- 597 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 16f7-AVZm [2400:2200:6cd:7027:*])：2024/05/22(水) 18:57:41.68 ID:MWaS8Cq90.net
- >>517
これ人工芝やん
しかも完全屋内やし
- 598 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-MXJx [49.97.105.247])：2024/05/22(水) 18:59:21.42 ID:qfX0Bgwhd.net
- スポンサーが動員数気にするのは普通の事
- 599 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b8-MYiA [61.211.142.150])：2024/05/22(水) 19:01:14.75 ID:DldAH9kf0.net
- >>595
ちょっと何言ってるか分からないんですけど。
- 600 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df8d-X9JN [2001:268:c20e:b75:*])：2024/05/22(水) 19:07:49.93 ID:n7E2LKrH0.net
- >>596
ドームはドームでもノエスタやモーロワのようなヤツじゃないとアカン
関東圏だと鹿島、大宮、築地、相模原に賭けるしかないのかなぁ…
横浜は土地不足なので諦めた
- 601 ： 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4745-fU5+ [2001:268:9b52:8ca0:*])：2024/05/22(水) 19:09:02.06 ID:ojs9jCq00.net
- 首都圏の強豪クラブが築25年以上の古いスタジアムを使用している不思議
https://news.jsports.co.jp/football/article/20190310227027/
- 602 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df75-dWDI [2400:4150:6260:5500:*])：2024/05/22(水) 19:10:38.85 ID:6z7Vtydu0.net
- >>599
J1基準の球技専用スタジアムをホームにしてるチームがJ1の定数以上あるのに緩和する理由がないのはわかるよね
- 603 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 19:30:17.17 ID:1WdM+3uF0.net
- 来年Ｊ１ ホームスタジアム予想
ユアテックスタジアム カシマサッカースタジアム 三協フロンティア
埼玉スタジアム 味の素 町田ギオン 等々力 日産 新潟 ＩＡＩ ヤマハ
豊田スタジアム ヨドコウ桜スタジアム パナスタ ノエビアスタジアム
エディオンピース ベスト電器 駅前不動産 長崎ピース
陸上競技場は味の素 町田 日産 新潟だけだろうよ それでも多いな
- 604 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 19:33:36.26 ID:tMDmlKfCa.net
- 等々力はまだ何年か先だろ
- 605 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 20:06:38.26 ID:rdNSEfLx0.net
- つーか新スタよりも札幌ドームどうすんだろな
もうそのうち潰すしか方法ないよな
そうすると厚別改修だけど札幌市と交渉もまだだし、札幌移転もあり得るな
- 606 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 20:09:27.61 ID:2bzIgniT0.net
- 厚別を大目みたいにするというのか
- 607 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 20:10:48.67 ID:CRrfiUvp0.net
- >>598
もう前日時点で空席あるなら社員動員でも何でもいいから強制的でも無理矢理満員にさせたらいいわ
- 608 ：：2024/05/22(水) 20:20:48.76 ID:qDLYqzFh0.net
- https://pbs.twimg.com/media/GOK8_Izb0AA8gX9.jpg
長崎、もうすぐ芝を植え始める
- 609 ：：2024/05/22(水) 20:54:05.51 ID:8dnpy+4X0.net
- もう国立はゼルビアのホームにして使えば
- 610 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 21:38:48.39 ID:KhBmiPG8M.net
- >>605
同じ市所有ならつどーむをサッカーでも使えるように全面改築する方がよりプラスな気がする
- 611 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 21:51:12.32 ID:DldAH9kf0.net
- >>602
既存スタジアムにて緩和する事で何か不都合でも生じるのですか？
- 612 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 21:54:10.09 ID:Xf1lESvTp.net
- >>607
横浜市教育委員会かな？
- 613 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 21:54:10.56 ID:Y0D9a3720.net
- >>610
その場合、ドームの大規模改修費をかなりの比率で札幌負担とて、残りを札幌市で議会で予算承認しないと
札幌は大規模改修費出せないし、赤字ドームを存続させると言うことに札幌市民は拒否反応多くなってきてるから改修費出してもらうのも難しい
ましてやこれから黒字にさせる方法をドームが提示しないといけないら、なんにしても詰んでると思う
- 614 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:02:05.82 ID:6z7Vtydu0.net
- >>611
理由がないだろ
スタジアム建設が促進されるからという理由で緩和したとして
今のライセンス条件達成のために15000人以上のスタジアムを建てたチームや行政が納得するか？
それらのチームや行政からの不満を押し切って信頼を損なってまでライセンス緩和したとしてその甲斐ある程の数のスタジアムが建つか？
- 615 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:02:19.81 ID:fuQGD1xT0.net
- >>608
椅子が全部入るとやはり映えるな
- 616 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:22:04.08 ID:DldAH9kf0.net
- >>614
納得？？具体的に誰が？？
納得どうこう言うならそれより既存不適合でJ1に居続ける糞スタ族を排除するべきじゃないの？
柏や湘南、横浜FC、大宮はJ1行けて、新規クラブはJ1スタジアム要件満たさないと上がれないって
まずくない？
今治の岡田さん怒るよｗ
- 617 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:29:56.77 ID:6z7Vtydu0.net
- >>616
納得って単語の直前に
今のライセンス条件達成のために15000人以上のスタジアムを建てたチームや行政が
って主語が書いてあるんだけどお前大丈夫か？
現状のライセンス満たしてたら陸スタでもまずくないしライセンス制度ができる前からJ1でホーム開催実績のあるスタジアムは認めないと仕方ないだろ
その上で新規参入の障壁を緩くする理由はないって言ってんの
共感できるできないじゃなくてそういう意見の存在自体も認められないわけ？
- 618 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:35:36.11 ID:1ux8+4Xf0.net
- http://imgur.com/amF6i25.jpg
やはり「最短で」5mとはピッチサイドのゼロタッチ金持ち席の話か
手すりもフェンスもない全身むき出しはちょっと怖いな
- 619 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:37:42.57 ID:fuQGD1xT0.net
- まあスタジアム基準は定期的に開催されるJ理事会で議論されて実際何度も見直されて今に至るから特に問題を感じないな
岡山みたいに基準を盾に新スタ推進してるところもあるし
色々意見があるのはわかるけどね
- 620 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:41:00.75 ID:DldAH9kf0.net
- >>617
具体的に誰が？？例えば京都サンガや京セラ、京都府が怒るのかな？
納得しないだろうってあんたの妄想だろ？君こそ大丈夫か？
今のJ1スタ基準が新規組の参入障壁になってるから緩和しろって言ってるのは
俺だけじゃないよ。むしろJリーグ側もその方向に動こうとしてるんだよ
あんたが頑なに拒もうとしているのは既得権益側にいるからなのかね？
- 621 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:46:15.45 ID:DldAH9kf0.net
- 参考記事引用
＞Jリーグは19日、理事会を行い、来季からJリーグスタジアム基準の入場可能数に
＞緩和要件を設けることを決議した。
＞ JリーグではこれまでJ1は15000人以上、J2は10000人以上の入場可能数
＞(芝生席は観客席とはみなされない)、椅子席でJ1は10000席以上、J2は8000席
＞以上というスタジアム基準が設けられていた。
＞今後も同規定は維持されるが、「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の
＞要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、
＞入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、
＞5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」と緩和要件が新たに加わる。
- 622 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:49:35.37 ID:1ux8+4Xf0.net
- >>15のテンプレにあるだろ
- 623 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 22:57:45.74 ID:PNfGHbvW0.net
- 今のライセンス達成したチームや行政が納得しないってまるで今のライセンス条件が過剰で無駄みたいじゃん
- 624 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 23:07:46.58 ID:8At1ztLa0.net
- 痛恨、ユーチューバーがお杉をサッカーライターの代表として出してしまう
http://y2u.be/j4dMnAPZu70
- 625 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 23:10:47.93 ID:fuQGD1xT0.net
- グロ注意
- 626 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 23:13:40.35 ID:EkGkvVNE0.net
- youtu.be/DVciZExxKuw?si=4ZbNk-gfvQG53fEb
新作ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
- 627 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 23:21:19.29 ID:8At1ztLa0.net
- >>624
URL間違えた
youtube.com/watch?v=DVciZExxKuw
- 628 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 23:23:10.09 ID:Z9KkKF3x0.net
- youtubeのアクセス稼ぎでレスしてるのか
なんか可哀想だな
- 629 ：U-名無しさん ：2024/05/22(水) 23:26:35.26 ID:8At1ztLa0.net
- >>628
まあ見てみなよ
無知ってこんなに笑えるんだって思うよ
- 630 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 00:15:40.70 ID:rDhxytzUH.net
- 町田見りゃ分かるがサイバーエージェントみたいな金を使う企業が付けば
首位になれる
社長の藤田普が黒田を口説いて直々に連れてきたわけだし
神戸も楽天が金使ったから優勝した
つまりJクラブなんてのは金を出す企業がバックアップするかどうか
突き詰めるとクラブの売上は順位に比例しているのだから
極論すれば観客なんてゼロでも成り立つわけ
サウジなんて客いないけどクリロナがプレーしてる
ってことを考えたらもうスタジアムは試合の「背景」でしかない
湘南みたいに雨の日に屋根の無い陸上競技場で客が雨具を着て寒さにこらえ
閑散としたバックスタンドが背景になっては困るわけ
それはとてもじゃないけど先進国の1部リーグのインフラじゃないよ
日本はワールドカップ開催国なのに
1400万の首都に7千人のサッカースタジアムしかないっていうギャグみたいな国だけど
だったら1万人でいいから屋根のあるサッカー専用スタジアムが全国にあったほうが
背景としてはマシじゃないか
- 631 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87bd-FBpu [60.89.3.179])：2024/05/23(木) 02:55:27.50 ID:RJyFjjN30.net
- >>627
秋田市議のツイートがデカイな
清田の言ってきたことまんまやん
- 632 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 04:52:07.90 ID:ATrAISCU0.net
- 札幌の場合は新たな体育館を作るよりは札ドを魔改造させる方がまだいいような
鹿島も新スタ構想あって鹿嶋市内で計画してるようだけどめぼしいところはあるのか？
- 633 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df40-KUZz [240a:61:13c2:47d8:*])：2024/05/23(木) 09:34:02.95 ID:GbjNT71z0.net
- >>632
札幌は詰んでるよ
あれはどうにもならない
ハムが移転計画出た時点で止めなかった行政の怠慢
- 634 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a674-y54K [121.114.98.46])：2024/05/23(木) 10:00:49.12 ID:3pYNoUDE0.net
- >>562
そういう所は選手育てて売ればいい
- 635 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 10:43:37.94 ID:fajI6Wah0.net
- 鹿島は川淵の失策だろ
あんな僻地にチーム作って
WC会場にして
筑波移転するにしても柏と近いし
- 636 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-6G0y [126.253.119.247])：2024/05/23(木) 11:21:39.77 ID:d0Dw9N2Mp.net
- 僻地に専スタを建ててアジア王者になるまで至ったのは
国内どこでもチャンスがあることを体現したJの理想像じゃないか
- 637 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 11:47:06.46 ID:CaVyxcRZ0.net
- 持続可能性という意味ではやや失敗だろうね
クラブ作って専スタ建てさせて地元盛り上がったまではいいけど
W杯スペックスタは余計だった
スタそのものは2.5～3万でよく、W杯開催するにしてもロシアみたいに仮設で対応するべきだったね
何より今後の人口減少考えたら4万は持て余す。
日本が人口減少する事は確実に分かっている未来だからね。
- 638 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 12:04:46.43 ID:ZV8cxUwK0.net
- 鹿島は戦績見ても売上見ても動員見ても成功例以外の何物でもないと思うが、おかしなこと言うもんだな
- 639 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 12:09:01.65 ID:k5ukk4qd0.net
- スタジアムは劇場空間を演出してテレビで見せるのが大事
会場が盛りあがってる様子をテレビで見て視聴者はスタジアムに行きたくなる
デカイスタジアム建ててもスカスカなら逆効果
Jリーグは2万人以下ぐらいで丁度いい
- 640 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 12:37:26.12 ID:dsrfK7ur0.net
- >>638
http://imgur.com/8JhGg2v.jpg
これ見ればわかるだろ
- 641 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 12:48:27.77 ID:ZV8cxUwK0.net
- 周辺人口6万だか9万だかの場所に2万人集められるという成功例が大きな影響を与えてるよなあ
- 642 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 12:59:49.08 ID:dsrfK7ur0.net
- 都合よく読み飛ばすなよ 笑
> W杯スペックスタは余計だった
> スタそのものは2.5～3万でよく、W杯開催するにしてもロシアみたいに仮設で対応するべきだったね
- 643 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 13:20:21.83 ID:jzqx0zMM0.net
- 今の価値観で25年前の事業を評価するのもな
- 644 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 13:21:48.08 ID:kXZ9H2Rm0.net
- Ｗ杯の出場枠数が1.5倍に増えるから
もう日本じゃ開催は無理だろうな
- 645 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 13:51:59.06 ID:CaVyxcRZ0.net
- >>643
> 今の価値観で25年前の事業を評価するのもな
事業は先を読む力が大事なんだよ。
社会人ならそれくらい覚えておけ。
- 646 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 14:07:16.90 ID:5Cmqmu4A0.net
- >>643
先を見据えないってアホなの？
- 647 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 14:14:08.08 ID:d0Dw9N2Mp.net
- 少子化による国内人口減少の可能性が指摘されたのが35年前の1989年のことだけど
本邦政府がそこからほぼ全く対策を講じずもはや手遅れな状況に至っているように
先を見据えた○○なんて近視眼な我々日本人にはどだいムリな注文なんですよ
- 648 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 14:16:41.94 ID:vcfkV+dQ0.net
- つまり老害にとっては自分の寿命の間だけでも豊かで平和であればいい。そういうこと。
- 649 ：U-名無しさん ：2024/05/23(木) 14:20:43.70 ID:jzqx0zMM0.net
- 実行力のない秀才より実行力のあるアホの理念が叶うんだな
アホじゃないはずのあなた達がスタジアム建設実現できる立場に無いのが残念だよ
- 650 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c2-XVI4 [2400:4153:10a2:3a00:*])：2024/05/23(木) 15:04:32.74 ID:S37lrj+D0.net
- 日産スタジアムは年に数度5万人6万人入ることあるけど後は3万人以上入っててもスカスカに見えるし完全にW杯の負の遺産でしょ
浦和もマリノスも4万人くらいの専スタで毎試合満員でやった方が見た目がいいよ
- 651 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1681-ba4G [2001:268:9b02:59e6:*])：2024/05/23(木) 15:41:16.59 ID:+Lj7+ioE0.net
- 吹田式なら4万収容でも安く建てられたのにな
こんだけ人件費建材が高騰したらもう無理だろ
- 652 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-P6w0 [106.129.37.87])：2024/05/23(木) 15:46:22.59 ID:UW7a2Boha.net
- 先を見据えたら田舎に専スタは作らないけどな
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