【【【　カリカセラピってどうですか？　】】】

1 ：ビタミン774mg：2007/05/25(金) 11:31:48 ID:CmnWxkiR.net

免疫力がアップ
風邪のひき始めに飲めば治ってしまう
疲れにくくなった
痩せた
筋腫が小さくなった

本当？にしても･･･値段高すぎ！！！
飲んでみた人いますか？

2 ：ビタミン774mg：2007/05/25(金) 11:34:39 ID:CmnWxkiR.net

カリカセラピとは

ttp://www.tsuhan-hiroba.com/product/index.html

3 ：ビタミン774mg：2007/05/25(金) 13:02:45 ID:CxmK4+Fl.net

痩せ効果は分からんけど甘くて飲みやすい。
びっくりしたのはこれ飲んでる時にコンタクトしたまま寝ちゃった日、有り得ないくらい目やにがでたこと。
朝目がぱりぱりになっててひいた。
なんでは分からん。

4 ：ビタミン774mg：2007/05/28(月) 00:42:06 ID:TAapPGLM.net

あげ

5 ：ビタミン774mg：2007/05/29(火) 09:53:36 ID:???.net

効果はまだわからないけどおいしいから飲んでる
もう少し安いといいんだけど

6 ：ビタミン774mg：2007/05/30(水) 14:25:14 ID:OKPpvX1J.net

風邪ひきやすいお袋に送ってやろうかと思うが
本当に効果あるのか？
ビタミンCよりは効果ありそうだが

7 ：ビタミン774mg：2007/06/01(金) 23:48:44 ID:siJVFy1P.net

同じような商品が半額で売っているが。。

これはどうなの？知っている人おしえて。
http://www.onrado.com/

8 ：ビタミン774mg：2007/06/03(日) 11:53:44 ID:HE4yqYid.net

カリカ飲んでる人いませんか？

9 ：ビタミン774mg：2007/06/03(日) 15:08:29 ID:fuKcyJ3k.net

>>7
そこのを読むと、カリカがパチもんらしい感じがするね。

10 ：ビタミン774mg：2007/06/05(火) 09:37:34 ID:3p4mIIC+.net

どっちが本家？

11 ：ビタミン774mg：2007/06/05(火) 15:58:16 ID:F2moG71v.net

ttp://www.ps-501.com/ps-501rekisi.html

ここに書かれていることが事実のようですね。

12 ：ビタミン774mg：2007/06/05(火) 17:25:08 ID:3p4mIIC+.net

係争中なの？

パクったなら訴えられるでしょうに
こういうのって真実はわからないからね
なんでカリカの方が高いのに、有名なのか売れているのか？
って疑問だわ
一般人は>>11をバチもんだと思うでしょうね
安かろう悪かろうって、中国産のコピー商品ぐらいにしか思わない
本当にパクられたなら訴えなさいよ

13 ：ビタミン774mg：2007/06/07(木) 23:51:05 ID:mgwUkQuA.net

あじぇ

14 ：ビタミン774mg：2007/06/09(土) 04:35:20 ID:???.net

これって、醗酵食品ですよね・・・？
玄米酵素なんかとは全然違うんでしょうか？

15 ：ビタミン774mg：2007/06/12(火) 12:16:48 ID:WKdZAXWx.net

えーっと。

Ｓ社の「カリカセラピ」をたまたまもらったので飲んでみたら、
不眠（眠りが浅い）や倦怠感が驚くほどなくなりました。マジで。
昼間も頭スッキリです。

でも、やっぱり高い。
ネットで検索したら、既出のＯ社発見。
今、試しに飲んでます。
まだどっちがいいかわからないけど、
前者は価格の「縛り」があるらしく、
ヤフオクを含めてどこを見ても同じ値段だね。
製造元が違うらしいけど、
ネット情報では前者の方が強力っぽいかなー。

ということで、お試しは続くのでした〜。

16 ：ビタミン774mg：2007/06/13(水) 21:34:20 ID:Vu+Oy6vu.net

レポよろ


ためしに購入してみようかな
にしても高いなぁ

17 ：ビタミン774mg：2007/06/14(木) 08:28:51 ID:wXHjJPv/.net

１番安いので１包２５０円。。。。
安いたばこ１箱分か。。。。

18 ：ビタミン774mg：2007/06/14(木) 20:38:00 ID:z8NKVEbl.net

免疫力上がる?

19 ：ビタミン774mg：2007/06/15(金) 09:51:25 ID:O7/wqDvK.net

花粉症は?

20 ：ビタミン774mg：2007/06/17(日) 23:20:13 ID:hA0UuBK7.net

正常になる

21 ：ビタミン774mg：2007/06/20(水) 14:04:49 ID:IJPB66im.net

試したいけど高すぎて手が出せない
ずっと飲んでる人いますか？

22 ：ビタミン774mg：2007/06/20(水) 23:16:11 ID:zTgXdyjA.net

でも1日250円くらいにならない？

23 ：ビタミン774mg：2007/06/23(土) 18:10:37 ID:2YCsJ7fF.net

Ｏ社の製品は安くて魅力だけど、あまり安いと不安ですね。不良・故障、毒入りなどの多い中国製品みたいで・・・。
カリカは値引きないですね。あっても、送料・消費税サービスくらいですか。
カリカファン？の人が、Yahoo!オークションで定期的に安く出品しているようです。

24 ：ビタミン774mg：2007/06/29(金) 10:22:11 ID:HFH2cliQ.net

あれ？　Ｓ社のほうが本物じゃないの？
本物しか推薦しない船井幸雄先生がほんものやとかで取り扱ってる商品はＳ社だよね？
Ｏ社のほうが本家で効果があるの？なんだかおかしいなあ。
つかそこのＨＰでＡ社の事を偽物って言ってるけど
Ａ社ってどこのこと？

25 ：ビタミン774mg：2007/07/02(月) 18:35:55 ID:LsCZgG0H.net

↑
A社とはS社のことのようです。
それにしてもO社はあまりにも安いです。本物ってこんなに安売りするんでしょうか？
一方、S社のカリカセラピは「激安」と謳っている店舗があるんですが、全然安くない！
（詐欺だ〜）

26 ：ビタミン774mg：2007/07/03(火) 00:58:23 ID:97FnkIO5.net

数年前に半年くらい飲んでいたよ。
疲れやすいので少しでも効けばと思ったけど、全く効かないし
風邪もひいた。
痩せ効果があるなんて、ここ来て初めて知ったけど、
私はちょっと太目なのにまるで痩せなかったよ。

27 ：ゆき：2007/07/06(金) 18:51:27 ID:HwW7YfyT.net

私は本当に効果があったよ。
体の調子はいいし。太りにくくなった

28 ：ビタミン774mg：2007/07/06(金) 22:55:45 ID:AfBz6pAC.net

私はまるで効果なし。
高いのにお金をドブに捨てたようなものだった。

29 ：ゆき：2007/07/06(金) 23:25:09 ID:HwW7YfyT.net

高いもんね…
私の回りでは、何にでも効くって言ってたんだけど
一日どれくらい飲んでた？

30 ：ビタミン774mg：2007/07/07(土) 10:42:10 ID:uf3wXgAj.net

寝る前　最初一袋試したけど効果がわかりにくいので
今　二袋にして様子見中　効いてるのかどうかは微妙・・・

31 ：ゆき：2007/07/07(土) 12:50:45 ID:3WXsjlNh.net

なんか頭がすっきりしない？
肩こりやだるさが抜けるかんじがするよ
三袋とか飲んでる日もあったよ

32 ：ゆき：2007/07/07(土) 17:09:07 ID:3WXsjlNh.net

それと、カリカ石鹸すごくいいよ
右手に少しだけ、アトピーのような皮膚炎になってたけど、治った
少し時間はかかったけど

33 ：28：2007/07/07(土) 17:40:25 ID:cmV/s+k4.net

>>29
最初の２週間くらいは一日３包、それ以降は２包で
３ヶ月くらい続けた
効いて良いなぁ

34 ：ゆき：2007/07/07(土) 19:18:42 ID:3WXsjlNh.net

全く効果がないの？
今も続けてる？

35 ：ゆき：2007/07/07(土) 19:30:22 ID:3WXsjlNh.net

私は今三ヶ月目
太りにくくはなったけど、痩せるって感じはあんまりなかったよ
パンフに書いていたんだけど、食べ過ぎたかなって思った時一包食べるといいみたい

36 ：ゆき：2007/07/07(土) 19:31:30 ID:3WXsjlNh.net

頑張ってね

37 ：ビタミン774mg：2007/07/10(火) 09:33:13 ID:o1VrZXIX.net

効果なし
高いだけのインチキ商品

38 ：ビタミン774mg：2007/07/11(水) 10:34:48 ID:d+6gPEO4.net

インチキ商品ってのは高いもんなんだよ

39 ：ビタミン774mg：2007/07/15(日) 00:16:35 ID:4FLoFqx3.net

Ｏ社のPS-501買ってみた。
Ｓ社のとあまり変わらない感じ。

効果もありそうだから安いほうがいいかも。

40 ：ビタミン774mg：2007/07/17(火) 07:43:32 ID:b2DRPohJ.net

>>39
どういう効果があったのですか？

41 ：ビタミン774mg：2007/07/17(火) 11:19:17 ID:gcVcb97e.net

つ　プラシーボ

42 ：ビタミン774mg：2007/08/09(木) 10:52:12 ID:lq1y2rHt.net

>>23
Ｏ社のＨＰを読んでみた。Ｓ社のＨＰも見た。
値段の高いＳ社の商品がどこで作られてるかわからないね。
それに比べ安いＯ社は出所を明らかにしてる。
安いほうが出所がはっきりしているなら、高くてもそっちが不安なんじゃないの？

43 ：ビタミン774mg：2007/08/10(金) 04:35:03 ID:x9J2pRB0.net

これ大学開発に参加してるんだね

44 ：ビタミン774mg：2007/08/15(水) 23:18:02 ID:VKidYFUd.net

バイオノーマライザーとカリカセラピどっちが体にいいの？ガンとか色々効くらしいが？情報ﾖﾛｼｸです。

45 ：ビタミン774mg：2007/08/16(木) 21:47:29 ID:TgcvYykx.net

>>44 バイオノーマライザーの方がカリカセラピより先駆けて発売されてるね！まぁ自分より詳しい方からの情報を待って判断したら！

46 ：ビタミン774mg：2007/08/17(金) 00:52:39 ID:i+Yc41Ri.net

どっちがいいか本当なやむな

47 ：ビタミン774mg：2007/08/18(土) 16:05:56 ID:jIjjW+Bx.net

本物は大里博士が考案したバイオノーマライザー歴史が古い1970代には開発されてた、カリカセラピの歴史は知らない。

48 ：ビタミン774mg：2007/08/18(土) 17:20:37 ID:jIjjW+Bx.net

>>47 訂正1970は間違えで正しくは1969年。

49 ：ビタミン774mg：2007/08/20(月) 16:40:57 ID:iqv4OwXt.net

成分もつくりかたも一緒?

50 ：ビタミン774mg：2007/08/20(月) 19:24:10 ID:nMJc9QvS.net

>>49 推測だが済度の関係者が大里に居てﾉｳﾊｳを学んだ可能性大だね、飲み方等から全てがバイオノーマライザーに似てる。

51 ：ビタミン774mg：2007/08/20(月) 21:45:39 ID:1GwwVsPf.net

「済度」の代表取締役、今尾女史は、もともと岐阜の「三旺インターナショナル」で
パパイヤ発酵食品の研究開発および販売普及業務に従事していました。
その後、経営者との考え方の違いから、
納得の行く商品の開発とパパイヤ発酵食品のよさを正しく知ってもらうために、
平成9年に済度を設立しました。


・・・と、済度が取引先に送った正式文書に書いてあります。

52 ：ビタミン774mg：2007/08/20(月) 22:48:12 ID:6jXauOq5.net

じゃあ大体同じなんだね
値段同じだし

53 ：ビタミン774mg：2007/08/21(火) 01:11:55 ID:WzoEfsWN.net

両方スレあるね

54 ：ビタミン774mg：2007/08/21(火) 12:38:23 ID:ni1jAO6p.net

>>51 やっぱりねカリカセラピもバイオノーマライザーも同じ食べ方同じ味だからね。

55 ：ビタミン774mg：2007/08/21(火) 20:52:57 ID:XL8wPHvb.net

５５GOGO

56 ：ビタミン774mg：2007/08/22(水) 16:48:09 ID:l4Sg2bWR.net

バイオノーマライザーもカリカセラピも同じって事でいいですか？効能等も同じですか？詳しい方情報ﾖﾛｼｸです。

57 ：ビタミン774mg：2007/08/28(火) 23:53:08 ID:o2NnOcF8.net

済度の連載記事（フナイメディア）
医学博士がコメント寄せてる
凄い内容だよ
http://www.saido-ps501.co.jp/contents/006_press_04.html

58 ：ビタミン774mg：2007/08/31(金) 14:07:15 ID:REXHXJJ0.net

↑見たけど、特に「すごい」とは感じなかったなー

済度のホームページも新しくなったみたいだけど、
どこで作っているか・・・は、結局書いてなかった。

「1年かけて熟成・発酵」とあるけど、特許庁（だったかな？）に提出した書類には、
2週間だか2ヶ月だか、そのぐらいの期間で熟成・発酵と書いてあるそうです。
（以前、Ｏ社のサイトで読んだけど、ちょっと記憶があやふやです。すいません）

どっちがどっちなのか、ねえ。。。。

59 ：ビタミン774mg：2007/08/31(金) 21:21:58 ID:MTvsYjBq.net

カリカセラピもバイオノーマライザーも食べた感想は同じだったよ、作ってる所も同じだったら笑うよねw

60 ：ビタミン774mg：2007/08/31(金) 22:11:26 ID:h9JcrAry.net

オンラードて会社、ネットワークビジネスの元締めやってるんだね。
アドレス同じだし。
消費者苦情センターに「マルチ」って紹介されている。

61 ：ビタミン774mg：2007/09/03(月) 01:28:00 ID:eT6uWKA7.net

済度のＭＬＭ会社は逮捕されていたのですね。
かなり悪質だったみたいですね。

薬事法違反などの疑いで岩手県盛岡市の健康食品販売会社
「エクセルジャパン」を摘発、社長ら三人を逮捕した。
同社は二〇〇一年から四十都道府県で、医薬品として未承認の粉剤
「パパイアセラピＰＳ―５０１」を販売。
社長は自身の肩書を「外科医」と偽って宣伝活動を行い、
年一億円以上の売り上げがあったとみられている。

ソース
http://www.chibanippo.co.jp/_inc/backnumber/news/shakai/070602.php

62 ：ビタミン774mg：2007/09/03(月) 10:10:52 ID:4XGYkMg0.net

↑ドクターの弟さんだったらしいね。

63 ：ビタミン774mg：2007/09/03(月) 12:59:31 ID:+RTG7GiK.net

結局
パパインPS-501 4,980円
バイオノーマナイザ　 6,300円
カリカセラピPS-501　　　10,000円
パパイアセラピPS-501 タイーホで発売中止

中身はみんな一緒。でいいの？

でいいの？

64 ：ビタミン774mg：2007/09/03(月) 13:09:07 ID:56atCyqF.net

>>63 バイオノーマライザーがパパイヤ発酵食品の先駆けみたいだね、あとの商品は何で商品名にPS501がついてるのかが謎だよ。

65 ：ビタミン774mg：2007/09/03(月) 13:16:00 ID:56atCyqF.net

>>61 済度って事は、商品はカリカセラピなの？

66 ：ビタミン774mg：2007/09/03(月) 21:53:03 ID:IqrsHqPp.net

>>65　パパイアセラピは済度のＯＥＭですよ。
下記のＨＰでSAIDO PS-501と明記されています。
http://www.coco-ejan.com/townnavi/801/00015682/page2.html

67 ：ビタミン774mg：2007/09/03(月) 23:42:44 ID:56atCyqF.net

>>66 何でこんなに類似商品があるの？類似商品のなかでどれが本物なの？教えて下さいお願いしますm(__)m。

68 ：ビタミン774mg：2007/09/04(火) 12:26:48 ID:yY30CsK0.net

＜別々に作っている＞

＊パパインps-501（オンラード）
＊カリカセラピps-501（済度）

＜OEM＞

＊カリカセラピps-501（済度）
＊パパイアセラピps-501（エクセルジャパン）
　　→病気が治ると宣伝していたので、薬事法違反で逮捕

＜係争中？＞

＊パパインps-501（オンラード）
＊カリカセラピps-501（済度）

最初は販売委託・製造委託のような関係だったけど、
途中から両者が別々の商品を学会で論文発表し始め、
今では「どっちが本当の”ps-501”か＝特許問題」
「学会で発表されている効果（実験結果）を持つのはどっちの商品か」で争っているらしい。

消費者にとっては、学会がどうとかいうよりも、
本当に健康にいいものを知りたいだけなんですけどね。
できれば、第三者機関が成分分析して公表して欲しいです。
ていうか、それで十分です。

私は＞15なんですが、両方を試してみました。（2箱ずつ）
で、特筆するほどの差は無かったので、続けやすい＝安い方にしています。
ただ、感想については「個人差」がかなりあると思いますので、
ここで文字を追っていても、結局は実際に試してみないと
どちらが自分に合っているかわからないでしょうね。

私自身は、飲んだ翌日に頭がスッキリしたりとか、
睡眠不足でも踏ん張りがきいたとか、そういう実感はあります。
明らかに、ビタミン･ミネラル摂取系のサプリメントには「ない」感覚です。
病気が治るとか、痩せるとか、それは知りませんが。

まあ、とりあえず、ご自身で試してみてください。
それが一番で、しかも確実ではないかと。

69 ：ビタミン774mg：2007/09/04(火) 17:15:30 ID:2cv9wTGu.net

ちょと調べてみたら、大里彰氏がパパイヤ発酵食品を開発して、他のパパイヤ発酵食品は大里彰氏のパクリって事で間違いないの？

70 ：ビタミン774mg：2007/09/06(木) 11:44:30 ID:5BcdGf5R.net

↑どこをどのように調べたのか、ソースを明示してください。

71 ：ビタミン774mg：2007/09/06(木) 15:28:38 ID:iJ9G4bZq.net

>>70 バイオノーマライザーのHPを見れば分かるじゃねえの！

72 ：ビタミン774mg：2007/09/06(木) 15:59:18 ID:5BcdGf5R.net

＞68です。

バイオノーマライザーの大里氏は「三旺グループ最高責任者」だし、
済度の代表者はもともと「三旺」出身だし、
パクってるかどうかはわからんが、つながりはありそうだね。

前者は生産地を明記し、「日本の”味の素社”大阪工場で最終製品化」とあります。
後者は、最後まで明記されていません。
このあたりも、何をかいわんや。

バイオノーマライザーは試してなかったので、試してみようかな？

73 ：ビタミン774mg：2007/09/06(木) 16:00:46 ID:5BcdGf5R.net

書き忘れ。

＞68＞70です。

でした。

74 ：ビタミン774mg：2007/09/06(木) 16:48:48 ID:iJ9G4bZq.net

>>72 自分はバイオノーマライザーも食べた事があるがカリカセラピと同じ様な気がする！君もバイオノーマライザーを食べたら感想等を書き込みして下さいね、バイオノーマライザーとカリカセラピの味や色の違い等も詳しくお願いします。

75 ：ビタミン774mg：2007/09/06(木) 17:42:49 ID:5BcdGf5R.net

＞68＞70＞72です。

今日初めてバイオノーマライザーのHPをちゃんと読んだので、
なんとなく自分の頭の中でつながったことを推測として書いてみます。


＜�@済度代表者から、取引店へのコメント＞
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10373502&comm_id=309344

＜�Aプラウト社のHPより、ps-501の歴史＞
http://www.ps-501.com/ps-501rekisi.html

ここで気になるのが�Aの真ん中あたり、「平成8年11月」のところに書かれている記述です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
平成８年１１月
プラウト社をある２人の人物が訪れました。
以前に勤務していたＳ社の同僚です。

一人は販売係りでもう一人はカウンセリング係りでした。
「二人で新しい会社を作りました。S社といいます。」
二人は続けました。
「私たちにも商品を卸していただけませんか？」
薄田は快く承知しました。
こうしてプラウトとS社の取引が始まり、
S社は○○○PS-501という名前で商品を販売するようになりました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

訪れた2人が作った「S社」は明らかに「済度」ですが、
プラウト社代表が「以前に勤務していたＳ社」は、「三旺」ではないかと。
そしてここで出てくるのが、大里博士のプロフィール。

＜�BバイオノーマライザーHPより、大里博士のプロフィール＞
http://www.bio-normalizer.com/ja/story/index.html

これによると、「バイオノーマライザー」という機能性食品は1969年に開発されていますが、
「1989年（平成元年）から、より本格的な学術研究、生産、普及を進める」とあります。
�Aプラウト社HPにも、「平成元年　未成熟のパパイアを発酵させることに成功」とあります。
つまり、この点＝「平成元年に大きな転換期を迎えたこと」については、�Aと�Bで一致しているのです。

�@�A�Bに書かれている「歴史・経緯」から推測できることは、

■三旺インターナショナル社に、（後の）済度代表者、（後の）プラウト代表者が勤務していた
■（後の）プラウト代表者は退社し、1995年（平成7年）に「ps-501」を開発
■1996年（平成8年）〜97年（平成9年）にかけて、（後の）済度代表者が済度設立、「ps-501」を販売し始める

・・・このあたりまでは、おおよそ合っているかと思います。

76 ：続き：2007/09/06(木) 17:44:01 ID:5BcdGf5R.net

そして面白いことに済度HPの「会社沿革」によると、
プラウト社代表が三旺を退社した時期と、済度代表が三旺代表取締役に就任した時期が一致します。

http://www.saido-ps501.co.jp/contents/002_company_02.html

ここからが「食い違いの始まり」ですが、
�Aによると「退社後に独自で研究開発したps-501を、元同僚が独立して作った”済度”に卸して販売」、
�@によると「他社からの依頼により、済度代表の知り合いのプラウト社に製造を委託、
他社取引解消後もプラウト社救済のために済度自社商品として販売」
・・・などなど。

その後、プラウト社と済度の関係が切れて以来、
（この”関係”とその”切れ方”についても両者に食い違いあり）
商品に「ps-501」という名称を使うこと、
学会で発表される論文に「ps-501」という名称を使うことについて、もめているようです。

ということで、「オンラードvs済度」というよりは、「プラウト社vs済度」という図式が正しいのかもしれません。
でも、両者の言い分は上記の「プラウト社＆済度の関係とその切れ方」あたりから食い違っているので、
あくまでも推測の域を出ません。また、「どれが本物か？」というのも、私には断定できません。。
参考まで。

＞74さんへ

カリカセラピとパパインps-501は、舌触りと味が少し違いました。

77 ：ビタミン774mg：2007/09/06(木) 18:30:27 ID:NDaZhSGH.net

>>60
オンラード社は＜マルチ販売＞をやってましたよ。
そしてオンラード社のHPは全て書き換えられてしまってますね。
以前は「マルチネットワーク」のプログラムをHP上で派手派手に紹介
していましたよね。
組織を作れば数百万の月収になるとか。

以前、オンラード社が主催する「パパインPS-501」のMLMに友人が嵌ってました。
勉強会があって、何度か会員に誘われたけど断りました。
彼、仕事もやめて頑張っていたけど、組織がつぶれ収入が無くなって困ってました。
組織の数人のトップだけが得をして、数千万は稼いだらしいと耳にしました。

78 ：ビタミン774mg：2007/09/06(木) 18:37:14 ID:5BcdGf5R.net

＞75・76です。

すんません、�AのURL、mixiなので表示されませんね。
mixiやってる方、コミュニティ検索で「カリカセラピ」と入れてみてください。
「カリカセラピ」という名前のコミュニティがあります。
その中の「カリカのニセモノ？」というトピをご覧下さい。

＞77さんへ

上記トピの中に、当初は済度もネットワークビジネス方式で販売していたとあります。
オンラードも済度も、最初は同じような感じだったんですかね。

79 ：ビタミン774mg：2007/09/07(金) 13:51:17 ID:wcHlfJlm.net

>>76さん　詳しい説明ありがとう。よくわかりました。

結局、食い違いは
済度は「自分たちが製造ノウハウを持っている。工場もある。」
と主張しているのに対し
オンラードは「それが本当なら工場の住所、製造責任者を出して。」と言っている点ですね。

なぜ済度が工場の住所を公表しないかご存知の方いますか？

80 ：ビタミン774mg：2007/09/07(金) 23:21:59 ID:IBS5Vvvn.net

バイオノーマライザーもカリカセラピも昔は、色が真っ白だったが、ここ数年前から少し薄茶色がかかったみたいになってるが…酸化してるの？特にバイオノーマライザーは真っ白だったが…

81 ：ビタミン774mg：2007/09/09(日) 15:12:19 ID:j12xVDWv.net

>>62　　お兄さんは医者だったのですか？
盛岡市で大平姓の医者ってそんなに多くないでしょうからお兄さんは大変ですね。

82 ：ビタミン774mg：2007/09/10(月) 19:02:56 ID:ibf5FuS+.net

>>80 私は全ての商品を知ってますが確かにバイオは真っ白だったのが突然、薄茶色になって味も変わりましたね！バイオもカリカもパパインも何故か薄い茶色！何故ですか？情報宜しくです。

83 ：ビタミン774mg：2007/09/11(火) 23:09:49 ID:FJoy4Oo7.net

ビタミン剤やカルシウムと一緒で、どれが本物なんてのは、ないでしょ。
製法特許なんてないんだし、元々、パパイヤ発酵食品って、アメリカなんかで
昔からあったと聞いたことあるよ。
＞＞５８　あの書類は、商品そのものではなくて、パパイヤ酵素を使った「溶剤」
だったかな？　らしいですよ。
それを「嘘」の表記だとか「偽物に注意」だとか騒いでるようですｗｗｗ

84 ：ビタミン774mg：2007/09/12(水) 13:19:35 ID:hWtjztu5.net

>>８３私もオンラードのコラムを読みましたがまちがいなく商品ですね。
カリカセラピをそのまま洗剤に混ぜているのですね。

http://www.onrado.com/ps-501column-7.html
特許庁のアクセス方法まで書かれていますよ。
「らしい」を根拠に「騒いでるようです。」は関係者ですか？w

85 ：ビタミン774mg：2007/09/12(水) 17:46:42 ID:Am/Q69uB.net

皆さん！バイオノーマライザーが、一番安心って事でいいですよね！

86 ：ビタミン774mg：2007/09/12(水) 21:01:00 ID:PY5D6l9z.net

>>８４　ほんとだ。商品ですね(^_^;
でも、全行程日数は、明記してませんね。
関係者ですか？ｗ＞　だって、ホームページ見てると「騒いでる」ようにしか見えないんだもんｗｗ

>>８５　無難かもですねｗｗｗ

87 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 02:35:34 ID:PAQ9ahH9.net

>>２３
不安。不安。ひとんちのコト攻めてるけど、自分とこのメーカーの工場や作ってるとこ、
公開すればいいのにね。見あたらない。
ホームページのいろんなコメントが、すでに怪しいもん。

88 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 11:42:27 ID:???.net

オンラードの「パパインps-501」は、(有)プラウト社製です。
トップの一番上にプラウト社の名前が出ていますし、「リンク」にも書かれています。

というか、今頃「23」にレスするなんて、関係者ですか？

＞85

ここで質問するより、まずは自分で試してみては？
たとえ自分に合わなくても、命をとられるわけではないんだから。

89 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 17:54:14 ID:+yqM+uNi.net

この人も関係者？
あの会社の社長さんかも？？

90 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 19:19:23 ID:3m5BwbqH.net

>>89 オンラードが済度の痛いところ(？)を突いているので関係者が暗躍してますねw
でも同じものを半額で販売されたらたまらないだろうなあ。
と言っている私も安いのを食べてます。

91 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 21:29:12 ID:PAQ9ahH9.net

>>89
関係者、出てきた方が、楽しいジャン。

92 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 21:31:49 ID:+yqM+uNi.net

やっぱりね。
相当以前から書き込んでるね。
巧妙な宣伝行為ですね。
バレバレじゃん。

93 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 21:42:02 ID:PAQ9ahH9.net

>>92
ん？　わたし？　言葉足りませんでした？
「皆さんが指摘されている方が、関係者かどうか分からないけれど、
もしそうなら、関係者がいた方が、面白い情報が出てくるんじゃないですか？」
と、言いたかった　(^_^;ゞ　のです。。。　わたしゃ、傍観者（書込はしてるけど）。

94 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 21:49:00 ID:+yqM+uNi.net

>>93
　90の事だよ。

95 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 21:57:37 ID:+yqM+uNi.net

バイオノーマライザーの話題になって焦っているのかもね。

96 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 22:00:28 ID:+yqM+uNi.net

だれかＯ社の情報知ってます？

97 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 22:14:13 ID:l+EiEOD9.net

>>96 伏せ名前じゃ分からないよ！別に伏せ字にする必要あるの？

98 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 22:22:32 ID:+yqM+uNi.net

そうだね、
オンラードという会社とその社長さんについての事です。

99 ：ビタミン774mg：2007/09/16(日) 21:53:45 ID:x0oTtnte.net

オンラードの掲示板が凄い事になってますーー。
これって詐欺じゃないの？

100 ：ビタミン774mg：2007/09/16(日) 23:20:40 ID:tdN/G1E4.net

自分の会社に都合のいいと思われる内容は、胸を張って「更新しました」
とするのに、削除する場合は間違いの謝罪もなしに、掲示板への書き込みのみで、
ササッ、っと削除してますね。＜＜オンラード掲示板＋ホームページ
自社で研究してないのかな・・・。
まぁ、商品を売るために、適当に使ったのかな。論文。

101 ：ビタミン774mg：2007/09/17(月) 18:37:13 ID:???.net

カリカとパパインを両方試して、
特筆するような違いがなかったので安い方を続けている＞75.76です。
関係者ではありません（笑）

なんだかんだと論争が続いていますが、
とりあえず実際に飲んでみるのがいいんじゃないですかね？
それで、自分が納得できる方を続ければいいし、できなければやめればいいし。
つまり、「納得できた商品」＝「あなたにとって本物」ということですから。

75・76では、騒動の発端はなんだったのか推測してみましたが、
このスレひとつとってもいろいろ情報が書かれていますし、
ネット上にいくらでも出ているのに、
現時点で
＞96「だれかＯ社の情報知ってます？」
＞98「オンラードという会社とその社長さんについての事です。」
・・・と質問するということは、
「蒸し返す」＝「関係者？」と思ってしまいました。

オンラード社も、攻撃されて太刀打ちできないなら、
最初から掲示板なんて作らなきゃいいのにね。
HPのいろんなコメント（説明文）も、やぶへびって感じです。
普通に、あくまでも普通に販売すればいいと思うんだけどねえ。

102 ：ビタミン774mg：2007/09/17(月) 19:44:10 ID:BKOZYvxl.net

バイオノーマライザーが一番まともの様な気がする、争ってる2会社は元々はバイオノーマライザーから出てるからね。

103 ：ビタミン774mg：2007/09/20(木) 19:19:21 ID:72mzfPlv.net

プラウトの薄田浩之さんは、バイオノーマライザーを開発した三旺の大里彰さんの会社で元製造責任者で間違いないよね？情報よろしくお願いします。

104 ：ビタミン774mg：2007/09/21(金) 14:06:13 ID:???.net

＞間違いないよね？

経緯はプラウトのHPに書かれていますが、
本人もしくは当時を実際に知る人でない限り、
「間違いない」かどうかは断定できません。
確実なことを知りたければ、プラウトHPから問い合わせてみましょう。

105 ：ビタミン774mg：2007/09/24(月) 00:15:26 ID:NyxJVc8o.net

サイトの問題書き込みの後、ここの書き込みも…なくなりましたな。
・・・やっぱり・・・？

106 ：ビタミン774mg：2007/10/02(火) 12:47:25 ID:iamJBsn7.net

上げておきますね。
何か話題ないですか？

107 ：ビタミン774mg：2007/10/03(水) 01:33:50 ID:xkBUYuI9.net

以前勤めていた所でカリカセラピを扱っていたんだけど
今はどうだか知らないが販売価格が決められていた。
消費者に申し訳ないと思いつつ販売をしていた。
よく知らないで書き込むのはどうかと思うが独禁法？とかにならないのかね？

効果がある方もいたようですが、ちなみに自分は１年近く続けたが効果は無かった。

カリカ石鹸とか仕入れるとき何十箱と仕入れなければならなかったが、
カリカセラピを購入した方に定価販売が申し訳なく思いサービスとてカリカ石鹸や竹布を付けていたら総代理店に怒られた。

ちなみにＦ研究所から仕入れていました。

今は退職したので関係無いけど、当時のお客様に申し訳なかったとお詫び致します。

仕入れ商品に頼る会社は総代理店に全て販売価格を決められて…。送料と消費者はサービスしても良いとは言われましたが。

それを飲み（舐め）続け効果なかったからなおさら…
個人差はあるだろうけど。


このスレを見て自己嫌悪。
販売し続けて申し訳なかったです。

108 ：ビタミン774mg：2007/10/03(水) 07:18:30 ID:xZRM5EnC.net

>>107 私はカリカセラピを食べたら胃の調子がおかしくなり辞めました。

109 ：ビタミン774mg：2007/10/03(水) 21:22:28 ID:k452Xh+F.net

>>107
取引の形態が「販売委託契約」だったのなら、販売価格のシバリは仕方ないかもですね。
その石けんは、仕入れロット（仕入れボリュームディスカウント）で価格変動があるのなら、
経営者の判断で大量購入した、ってことはないのですか？

110 ：ビタミン774mg：2007/10/04(木) 01:18:52 ID:rrq6oa/8.net

>109さん
うろ覚えですがボリュームディスカウントはなかったかも…
あっても使える予算が。

石鹸で効果あったのですかね？
カリカ購入者にコッソリ付けていたのですが（カリカを売るため）どうなんでしょう？
他にも竹布や塩やＦ物商品をカリカを売るために勝手に付けていたりいたのですが…。
商品違いなど（サービス付属品）迷惑かけて、お客様には申し訳なかったです。

今更反省しても遅いですね。

111 ：ビタミン774mg：2007/10/04(木) 03:06:32 ID:???.net

111

112 ：ビタミン774mg：2007/10/09(火) 20:30:02 ID:SzuUIUTW.net

薄田さんのプラウトから発売されてるPS-501は真っ白ですか？カリカセラピは薄茶色ですからね、情報よろしくお願いします。

113 ：ビタミン774mg：2007/10/10(水) 20:42:05 ID:???.net

101です。

オンラードのps-501はベージュのような色をしています。
以前の色を覚えていないので、変化したかどうかはわかりませんが。
天然成分のみで着色料や添加物を使用していないなら、
多少の色の変化はあって当然だと思っているので、あまり気にしていません。

114 ：ビタミン774mg：2007/10/12(金) 21:28:59 ID:lcFIrstC.net

>>113 ベージュだったら薄い茶色ですね。

115 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 17:57:28 ID:???.net

昨日オンラードＨＰのコラムで「当社全面勝訴！」って判決文のリンクつきで出てた。
今日、確認しようと思ったら削除されとる…　何があったんだ…

116 ：ビタミン774mg：2007/10/26(金) 12:24:58 ID:8t1720qJ.net

>115
これですね。

原告　済度　　被告　オンラード
原告の請求をいずれも棄却する。

http://martindale.jp/hanketsu/2007/09/187458.html

117 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 18:38:24 ID:???.net

↑見ました〜。
法律関係の文章は読みづらいですね。
しかも、複数の社名や商品名が出てきて混乱(--;

でも、最後の表現が笑えた。

「以上の次第で、原告（済度）の請求は、その余の点について判断するまでもなく、
いずれも理由がないことから棄却することとし・・・・・・・」

118 ：ビタミン774mg：2007/10/29(月) 16:55:56 ID:zT34+jT9.net

マジレスしてやる！FPPを食べてみろ！良き昔のバイオノーマライザーだよ！初期のバイオノーマライザーの発酵した同じ場所、岐阜で発酵してる。現在のバイオノーマライザーの発酵場所は第1発酵第2発酵もﾌｨﾘﾋﾟﾝです。

119 ：ビタミン774mg：2007/10/30(火) 20:59:56 ID:XW0rFtGw.net

原価ってどれくらいですか？

120 ：ビタミン774mg：2007/10/30(火) 22:14:29 ID:???.net

＞119

判決文、読みましょう

121 ：ビタミン774mg：2007/10/31(水) 11:07:48 ID:NMwCep8I.net

たどり着けなかった。。。。

122 ：ビタミン774mg：2008/03/30(日) 17:44:42 ID:WZTwlinY.net

今は安いほう飲んでる

123 ：ビタミン774mg：2008/03/30(日) 23:36:27 ID:???.net

123ｹﾞﾄー

124 ：ビタミン774mg：2008/04/04(金) 01:17:19 ID:+r5QNyib.net

皆さん効果の程は？

125 ：ビタミン774mg：2008/04/04(金) 21:40:29 ID:iB6DCVNn.net

カリカセラピを試しに買ってみたんだが・・・もったいなくて食べられないｗ

126 ：ビタミン774mg：2008/04/07(月) 17:35:07 ID:A5sAPPii.net

賞味期限は？

127 ：ビタミン774mg：2008/09/05(金) 17:05:13 ID:9k63lCra.net

age

128 ：ビタミン774mg：2008/09/25(木) 15:17:06 ID:ot7aapbn.net

ネタねえな

129 ：ビタミン774mg：2008/10/02(木) 20:01:49 ID:mhWZuFks.net

先週から飲んでいます。
いいねこれ。体の末端が暖かい。
しかも良く寝れる。
何でだろう？

130 ：ビタミン774mg：2008/10/17(金) 14:23:07 ID:3eYOj/Er.net

オンラードでPS-501が６袋ただでもらえるよ。
私ももらった。

131 ：ビタミン774mg：2008/10/28(火) 00:05:42 ID:0tdQDnNu.net

ありがっとう

132 ：ビタミン774mg：2008/11/04(火) 15:43:23 ID:???.net

何よりも頭がスッキリする

133 ：ビタミン774mg：2008/11/06(木) 16:40:20 ID:cqYLBYbM.net

カリカセラピって糖尿病や高血圧も治るのですか？
ソース
http://www.happyfriend.jp/page/04_newitems/02_karika/01_02_karika_taiken04.htm

134 ：パパイン：2008/11/11(火) 22:29:02 ID:MDoRIgNY.net

カリカでないが、似たものを頼んでみました
パパインPS-501です
サンプルなので6包
温熱蕁麻疹の緩和に効果があるか、実況しますね

135 ：ビタミン774mg：2008/11/11(火) 22:36:08 ID:MDoRIgNY.net

今1包だけ飲んでみました
(>_<;)アマー

効果は後ほど

136 ：パパイン：2008/11/11(火) 23:02:54 ID:MDoRIgNY.net

なんかやけに眠いです
飲んでる酒とプラシーボでない事を期待したいところです
因みに温熱蕁麻疹は、ただ今発症中
(>_<)かいぃ

137 ：ビタミン774mg：2008/11/11(火) 23:29:40 ID:MDoRIgNY.net

酒はワインですがボトル2/3経過
すこぶる好調
空けたらもう1包飲んで就寝します
因みに明日は休みの為、報告は起きた時間で…
ではまた明日

138 ：パパイン：2008/11/12(水) 09:10:35 ID:dA2C8PJi.net

30分前の８時半起床！
目覚めすっきり！
いつもよりかなりシャキシャキしてます。

でも普通は７時半ごろ起きるので既に比較になりませんね。
orz...

139 ：ビタミン774mg：2008/11/12(水) 22:22:21 ID:f2rn4AzM.net

休みなので今日一日ほぼ寝てました
効果効能は計れず、ですね

さっき三包目と四包目飲みました

相変わらず、甘ぁ〜

140 ：ビタミン774mg：2008/11/13(木) 07:23:49 ID:9FnW4yFj.net

おはようごさいます
普通に起きました
昨日十分な睡眠をとったせいか、眠気は皆無です

良いか悪いかいえば、良いという感じかな

残り二包、夜飲んで終わり

141 ：パパイン：2008/11/13(木) 20:55:01 ID:9FnW4yFj.net

さて肝心の温熱蕁麻疹ですが、効果は全くありませんでした
日中、寒い割に陽が出ていたせいか、いつもより激しく症状が出ました

今日二包飲んでおしまいですが明日一日体調を見て続けるかどうか考えます

142 ：ビタミン774mg：2008/11/14(金) 22:53:32 ID:uCorfvi2.net

結論
温熱蕁麻疹に対する効果は皆無でした
あくまで飲んだ三日間の感想ですが…
ただ、寝付きと目覚めの良さは感じました
仕事などでストレスを抱えている人には良いかも

143 ：ビタミン774mg：2008/11/16(日) 14:44:51 ID:BiRn/EtD.net

134-142　パパインPS-501の実況ありがとうございました。
持病には効かなかったようですが、効果はありそうですね。
酒を飲んだ翌日に目覚めが良いのは、酒飲みの私にはうれしい話です。
参考にさせていただきます。

144 ：ビタミン774mg：2008/11/16(日) 23:24:32 ID:???.net

実況ﾄﾝｸｽ
俺も最近一か月ほど2包/日飲んでました
飲んで3週後くらいに喉に数年あったイボが突如黒くなり、
ごく軽い出血の2日後くらいに、いつのまにか取れました。
ほんと不思議でした

あと、確かに寝付きと目覚めは独特のものを感じますね。
手足の末端の温かさも特徴的。

145 ：パパイン：2008/11/21(金) 23:41:33 ID:8cHNbjEk.net

>>144
そうそう！
手足の変な温かさは感じました！
因みは私は超冷え症ですが、飲んでる間、冷え症が直ってました！

146 ：ビタミン774mg：2008/12/15(月) 00:17:16 ID:MfKdOGJV.net

オン○○ドで、新しい安売りをやってた。
50個買うと一箱あたり3,360円。

本物だと主張しているが、真相はどうなの？
妙に安杉。

147 ：ビタミン774mg：2009/02/21(土) 19:21:52 ID:1rBmtsaj.net

安すぎだよ

148 ：ビタミン774mg：2009/08/25(火) 20:02:51 ID:wPuixx27.net

おいしい？

149 ：ビタミン774mg：2009/10/18(日) 22:38:03 ID:JwYbmFKU.net

インフルにきくって本当？

150 ：ビタミン774mg：2010/09/22(水) 13:00:45 ID:l1YzWl+z.net

正解

151 ：ビタミン774mg：2011/07/15(金) 15:21:02.06 ID:0TKFp4rk.net

惟男真那井と眠れない

152 ：ビタミン774mg：2011/11/10(木) 15:42:08.17 ID:???.net

あげたいけど下げる

153 ：ビタミン774mg：2011/12/05(月) 19:07:24.97 ID:IiUiiok2.net

ニキビに悩んでいて、今まで毎朝ビタミンB・C・E・カルシウム亜鉛と夜にオルビスのクリアステップorファンケルのクリアコントロールを飲んでいた。

顔の骨格矯正の店で薦められて、とりあえずおためし５袋購入。

効果を試す為他のサプリ一切やめて３日くらいしてから、明らかに肌が変わってきた。ニキビがかなり消えてなめらかな肌に。
お通じも良くなった。

速攻100袋15000円台送料無料の店に発注。

定価は正直高いけど、安い店もあるし、自分には効果あるっぽいです。

154 ：ビタミン774mg：2012/05/31(木) 00:50:54.48 ID:74vXgUf2.net

>>116　今更ながら、判決文を読むと済度って嘘つき？
O社から原料仕入れて販売しているときの研究論文は、
現在販売している商品（自社製？？）とは原料が違うのに、
堂々と自分たちの研究のように謳ってる。
O社に1票！！

155 ：ビタミン774mg：2012/10/05(金) 17:05:44.30 ID:qk1qtZJA.net

ほとんどの論文はＯ社の製品で取ったものでしょ。
こんな詐欺行為で愛用者、販売者を騙して大丈夫なのだろうか？
訴えられたりしないの？

156 ：ビタミン774mg：2014/02/13(木) 11:12:55.22 ID:???.net

fppとカリカセラピ交互に試してみた。
最初に試したのはカリカ。
翌朝めやにが出てびっくり。
カリカのほうが味も濃密で効果も即効性がある気がする。
表現するなら騒がしい。
fppは味もおとなしめで効果もおとなしめ。
カリカはフィリピンパパイヤでfppはハワイパパイヤなんだけど産地の差だろうか。

157 ：ビタミン774mg：2014/11/23(日) 09:03:52.20 ID:Y1Mf5gPf.net

母がバイオノーマライザー飲み始めた
1包もらって、推奨されている寝る直前に飲んでみた

途中目が覚めることなく起きれたけど、日中ボーッとして眠さみたいな
ものが抜けなかった・・
合わないのかな

158 ：ビタミン774mg：2017/01/16(月) 13:00:14.05 ID:d/h1q6JG.net

カリカはパクリだお

159 ：ビタミン774mg：2018/09/14(金) 19:46:41.01 ID:fiN4NyYm.net

仕入れた時に10包貰ったから飲む・・・ と言うか食べてみたけど美味しい。効果は分からんが美味しいからもっと食べたいよ

160 ：ビタミン774mg：2019/05/31(金) 21:41:30.62 ID:???.net

．

161 ：ビタミン774mg：2020/12/07(月) 21:43:08.30 ID:???.net

CKD

162 ：ビタミン774mg：2022/03/23(水) 17:03:10.95 ID:???.net

NPW

163 ：ビタミン774mg：2023/03/06(月) 18:18:19.90 ID:???.net

○ ０ o ｏ ―y（￣◇￣）ぷは～