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サプリメントで精神病を治す溝口クリニック 2

1 ：ビタミン774mg：2012/11/22(木) 14:27:08.29 ID:???.net: 引き続き語りましょう
2 ：ビタミン774mg：2012/11/22(木) 15:15:51.01 ID:???.net: 758 ：ビタミン774mg：2012/11/20(火) 21:39:27.35 ID:??? サウザーって何年前からこの板に住んでんの？
3 ：ビタミン774mg：2012/11/22(木) 15:16:42.53 ID:???.net: 759 ：ビタミン774mg：2012/11/20(火) 21:47:22.21 ID:??? このスレにて

82:サウザー""" ◆9W8A8fqDIs 2008/07/17 02:33:44 24BrR9oJ
人は食べなくてもいきていける

食べなければ死ぬというのはまさに逆プラシーーーーーーーーーーーボ
4 ：ビタミン774mg：2012/11/22(木) 16:47:57.30 ID:???.net: ＞1
わーーーい！！！ありがとうございます！！
5 ：ビタミン774mg：2012/11/23(金) 16:24:18.23 ID:???.net: 分子栄養学、栄養療法のスレもよろしく。
6 ：ビタミン774mg：2012/11/26(月) 07:56:56.18 ID:???.net: >>1乙
http://www.834814.com/13_info_clinic/index.html
7 ：ビタミン774mg：2012/11/26(月) 12:31:44.23 ID:???.net: http://homepage3.nifty.com/yoshino-dc/
8 ：ビタミン774mg：2012/11/27(火) 20:35:19.94 ID:???.net: 溝口のビタミンBコンプには効果を高めるために核酸が入ってるらしいけど、どれくらい入ってるの?
9 ：前スレ：2012/11/28(水) 03:40:50.73 ID:???.net: サプリメントで精神病を治す溝口クリニック
http://archive.2ch-ranking.net/supplement/1213003216.html
10 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 04:05:39.32 ID:XboA7Y4R.net: このコメント、なんかすげー可哀想だった。サプリ代のストレスで余計に具合悪くなる人も居そう。
精神的な病にストレスは悪影響なんだから、配慮してあげればいいのにと思う。

本当にケンビサプリにしか効果がないのかなんて、エビデンスもないだろうに、
もう少し、溝口クリニックは患者のことを考えるべき。

経済が圧迫されてる患者には、長く続けられるよう良心的に続けられる対処をするのが
良い医者だと思う。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33609578&comm_id=533138
[30] Diamond
　先日、「新宿溝口クリニック」の第二回目のサプリメント診察に行って参りました。
栄養カウンセラーの方とは結構色々話しましたが、今回はサプリメントが前回のに２倍の金額で正直、
もの凄い家計を圧迫するので、継続は不可能だとも思い、前回、その電話の際に、その様な旨も伝えたら、
一種類だけ、どうしても天然性で無いものだけ？を取り入れて後は「全て栄養剤（処方の…）」と言う方も
経済的事情で大勢いらっしゃいます、よ、要は、長く継続する、と言う事が肝心だと思います。と、言われました。

　今回は2ヵ月分のサプリ購入、でこのサプリが終わった頃には第2回目の採血検査です。
また解析レポート代やら、色々かかってしまうので…。私位、色々患って重症たる患者は？？
とても今、今後の治療に関して不安と懸念が酷く僧服しております。

　私位色々患ってると、どうしてもサプリメントを天然にしないと、本当に物凄く時間がかかり過ぎるらしく、
保険が効かないのが辛すぎます。幾らなんでも、家計が重要ですし、いくらなんでも長期に赤字生活は困難なので物凄く葛藤、
懸念しております。この場に書くのには、少し筋違い？だったかもしれませんが、この様なコミュがあった事に感謝致します。
　管理人の方、どうも有難うございます。
・・・・・・・・
11 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 04:07:47.23 ID:XboA7Y4R.net: そもそも、あさイチ http://www.nhk.or.jp/asaichi/2012/09/12/01.htmlで紹介された
国立精神・神経医療研究センター病院では、サプリを使わず、食事療法のみで対応して
効果を挙げているのに、本当に治療にサプリが必要なのかどうかは、検証はきちんとなされていないんじゃないか？

個人でアイハーブで買って飲むのはいいかもしれないけど、
医療として患者にケンビサプリを指定し売りつけるには、考証が足りなすぎると思う。
こういうところはっきりさせてかないんじゃ、医療になってない。

溝口医師の奥さんの病気がたまたまケンビのサプリで治ったからハマってしまったんじゃ
ないかと疑ってしまう。病気の関係で経済的に苦しい人が多いんだから、アイハーブの
安価なサプリで対応するならともかく、保険さえ効かない高価なサプリは患者の負担になるだけなんじゃないか？

国立精神・神経医療研究センター病院は、文部科学省の脳科学研究戦略推進プログラムの一環
ってことだから、助成金も出てるだろうし、今はこっちいくほうがいいんじゃないかな。
12 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 04:17:39.62 ID:???.net: てかさ、溝口って糖質制限で高タンパク質食させるよね？

>>10 [30] Diamondの
>本当に物凄く時間がかかり過ぎるらしく

って、結局時間はかかるけど、食事療法だけでも治るってことなんじゃないのかな。
だったら金ない人は、ハブのサプリと食事療法でもいいんじゃないのかな。

国立精神・神経医療研究センター病院の症例を考えると、ケンビサプリで治ってるんじゃなくて、
食事の方の治療効果かもしれないことは否定できないんだし。

溝口クリニックの食事法のまとめ
http://blog.goo.ne.jp/kana-matsu/e/978fd289699f49167e02069ce77d8e6d
これって、国立精神・神経医療研究センター病院と殆ど同じだよね
13 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 11:19:08.65 ID:???.net: けんびじゃないヘム鉄飲んでるけど、普通に効くよ。
(でーえいち○ー、ふぁんけ○、ねいちゃでもないけど
ドラッグストアに売っとるやつ)
頭痛と立ちくらみはなんとか回避してる。
ちなみに今はガンガン授乳中。
あくまで私の場合だけどね。

こゆこと言うと、
けんびはサプリメントの添加物うんぬん
て話にシフトしてくるからなー。
原材料見てなるべく添加物少ないものには
したいが、けんびさぷりは高いから買わない。
14 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 11:44:13.23 ID:???.net: ちなみにけんびしんじゃにしつこく指導されたとおり、
へむ、カル、マグ、びたみんびー、しーを飲んでいる。
知識は少し拝借。

てか、一人一人に合ったサプリを♪
とか謳ってるけど、症状別に結局↑にぷらすあるふぁで
ほぼ皆同じ処方だよね…
15 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 12:39:19.87 ID:???.net: >>8
「百薬堂」で検索
核酸がないとビタミンＢ群が活性化しない（効かない）という説はケンビ独自のものでは？

>>9 >>11
乙です

>>5
数回チャレンジしたけど無理でした。申し訳ない

>>13-14
某良心的な先生（内科系）も過去に同様の発言をされてますよ

海外では行われていない、日本独自の詳細な血液検査の信頼性はどうなのかな・・・
マリヤではもう行われていないわけだし
私の知人の話なのだけど、（緊張のため）検査前に伝え忘れていた症状を、詳細な血液検査（栄養解析）の結果説明を聞くために受診した際に伝えたところ、その場でナイアシンを追加処方
その場でって・・詳細な血液検査関係ないし・・・

法的なことはよくわからないのだけど、例えば歯科の場合、

×一般的な内科などでの血液検査（保険適応）
○詳細な血液検査（自由診療）

ってことだよね？
内科のスキルのない医師や歯科医でも、本当に問題はないのだろうか・・・

恐らく科学的根拠は存在せず、基準すらよくわからない詳細な血液検査
その血液検査データをもとに、数年がかりで基準値におさめられたとしても、今度は基準値維持のために・・

他者に執拗に糖質制限をさせたがる方が、ご本人は意外とプチやスタンダードな件について

糖質制限だけの方と、糖質制限＆赤身肉の多食＆クリニックサプリ推奨の方が何故だか仲良し
まるでどこかの政党（ry

日本初の栄養療法専門○科が成功するとよいですね。。。
16 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 14:38:31.27 ID:???.net: >>15
ありがと。
百薬堂のヌクレオ・Bコンプレックスだと、白子とビール酵母で45mgだから、あんまり入ってないね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
17 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 14:49:12.46 ID:???.net: なんか後免、ケンビのサプリ見ると、成分の割に高すぎるね。
天然でも、1/5-10　の値段でアイハーブとかで買えるね。
これはなんか酷いわ。
病気で、なにかにすがりたい心を利用してるね。
宗教で高い壺買わされちゃう心理と同じ。
『これだけお金払ったんだから効くだろう』って。
18 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 21:47:40.00 ID:???.net: http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51939006.html
いろいろな意味で納得です
19 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 22:44:42.74 ID:???.net: スレチだろ
20 ：ビタミン774mg：2012/11/28(水) 23:08:11.70 ID:???.net: スレチだっていいじゃない
だってステマだもの
みつお
21 ：ビタミン774mg：2012/11/30(金) 02:40:55.57 ID:???.net: >>10
>もう少し、溝口クリニックは患者のことを考えるべき。

そんなの無理無理ー。
一番の優先事項は、利益だもん、儲けだもん。
ボランティアでやってるんじゃないし・
最近のビジネスのトレンドでもあるんだろうけど、こういう風に本や雑誌ではなばなしく
宣伝されてる保険の利かないクリニックにいくと、たいていここみたいな、ビジネスむんむんのにおいがするよ。
溝口先生のﾌﾞﾛｸﾞにしたって、
結局患者を一人でも多くｸﾘﾆｯｸに通わせて、せっせとサプリを買ってもらうための、ツールだもん。
あのブログって栄養療法でもっとも有名なブログだけど、もっとも役に立たないブログでもある。

それと、ここは天然サプリにこだわってるみたいだけど、
アメリカの栄養療法の本をよむと、まったく天然素材にはこだわってないんだよね。
22 ：ビタミン774mg：2012/11/30(金) 02:44:30.23 ID:???.net: >>10
＞私位色々患ってると、どうしてもサプリメントを天然にしないと、本当に物凄く時間がかかり過ぎるらしく、
あなたの今の症状はご先祖の強い怨念から生じているので、このレベルの石をご購入されないと、
治癒は望めないでしょう。
っていってる奇跡の石の販売業者を思い出してしまった。
23 ：ビタミン774mg：2012/11/30(金) 03:00:13.79 ID:???.net: 良く分かってるね>>22

病気への不安を煽り絡めとる装置だからね。
・天然じゃないと聞かない
・うちのサプリは特殊な作り方で作られている
・高い金を払ったんだから効くはず
とかね。
24 ：ビタミン774mg：2012/11/30(金) 11:08:33.11 ID:???.net: サプリを飲む前に、食事を見直すのが先決だと思うんだが、
それよりもっと大切なのは、アレルギー食材など自分の体に合わない食物を
排除することだと思う。
自分はアレルギー検査をしてもらって、一部すげー身近な食品に遅延アレルギーがあるのがわかってそれを除いたら、
かなり調子がよくなった。
検査代はかかえるけど、あとは金かからないし、やれる人はやってみたほうがいいとおもう・・・
25 ：ビタミン774mg：2012/11/30(金) 12:57:30.74 ID:???.net: >>19 >>20
「トクホ」を「医療用サプリ」に変更すれば・・という意味だったのですが、たしかにスレチでした。申し訳ないです

http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51824967.html
こちらなら問題はないでしょうか

http://togetter.com/li/309687
がんに詳しい先生方であっても、がん治療への考え方には違いがあるようですが、「超高濃度ビタミンＣ点滴」を推奨されている方はいないでしょうね

http://togetter.com/li/404234
こちらは機能性低血糖症について

>>21 >>22 >>23
医学的には認められていないわけだから、治療費を海外みたく安価にして欲しいですよね
まあ、安価にすると提携先が増えず儲からないから、やはり無理なのでしょうね・・

>>24
同意
補食に食べている食材って、アレルゲンになりやすいといわれているものばかりですからね・・
://norikoemasyou.blog.fc2.com/
26 ：ビタミン774mg：2012/11/30(金) 20:29:03.69 ID:???.net: そもそもサプリ療法は、アメリカで高額の医療費を払いたくない人にむけて、発展した
治療法だから、あっちではぜんぜん高額じゃないんだよね。
一部セレブ向けなどクリニック費用が高いところはあるみたいだけど、ｻﾌﾟﾘ自体は
もともと高いものを薦めてるわけじゃない・
ビタミンの類も合成でOKっていってるし。
2-3冊翻訳本を読んだけど、天然がよい、っていう記述に出くわしたことないんだよな。
27 ：ビタミン774mg：2012/11/30(金) 21:52:22.37 ID:???.net: http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=672
http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=673
「医療用じゃないと効かないから」とクリニックのサプリ（最低でも数万円分。割り引きなしの定価販売）購入を強要し、購入しない（支払えない）患者の診療継続を拒否する提携先があるのだが・・・

http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=790
http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=791
http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=794
ホッファー博士が使用していたサプリ類の価格については一切触れられてませんね・・

http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=1095
ウェブ講座のまえに、全国で料金を統一したり、年に数度でもよいので、「ブログで患者からのどんな質問にも答える」などをしていただきたいのだけど・・・
ウェブ講座で得た知識をもちいて、他の健康法の実践へと誘導するような人物が増える可能性だってあるだろうし・・・
28 ：ビタミン774mg：2012/12/01(土) 01:26:41.25 ID:???.net: >>27
>ホッファー博士が使用していたサプリ類

ビタミンＢ
ビタミンＣ
鉄
カルマグ

など、それぞれ教えて！
29 ：ビタミン774mg：2012/12/01(土) 12:40:06.30 ID:???.net: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1346094065/45

↑の方は過去スレでもいろいろと詳しく、海外のオーソモレキュラーに関する情報提供をして下さってますよ
30 ：ビタミン774mg：2012/12/01(土) 17:59:46.58 ID:???.net: カルマグだけじゃ(´･ω･｀)ﾔﾀﾞ～。
31 ：ビタミン774mg：2012/12/01(土) 19:43:26.76 ID:???.net: >>30
「オーソモレキュラー医学会」で検索

もっと詳しく知りたいのなら
>>5さんのご要望通りの新スレを立てれば、いろいろご教示いただけると思われます
32 ：ビタミン774mg：2012/12/02(日) 09:45:32.48 ID:???.net: >>31
ありがと。
多分これだね? 活性化ビタミンの量とか成分とか参考になったよ。このぐらいで良いのかと。
http://www.orthomedjapan.org/pure/index.html
33 ：ビタミン774mg：2012/12/02(日) 13:24:34.50 ID:X5dQiQNl.net: 溝口クリニックでサプリ購入している者だけどケンビのサプリじゃないけどな

いづれにしろ高すぎるので血液検査だけして自分の栄養不足を知り
アイハブでサプリ療法続けていくのがベスト
34 ：ビタミン774mg：2012/12/02(日) 14:05:15.13 ID:???.net: >>33
開発元に分子栄養学研究所ってあるでしょ？
それ金子さんの会社だから。
35 ：ビタミン774mg：2012/12/02(日) 14:50:53.56 ID:???.net: >>33
いや、飯食えよ。それが一番安上がりだろ
36 ：ビタミン774mg：2012/12/02(日) 17:22:09.48 ID:VxGqHE8s.net: >>34
知らなかった
独自で開発しているオリジナルサプリと思ってた
37 ：ビタミン774mg：2012/12/02(日) 17:28:27.46 ID:???.net: 金子って誰だお(´･ω･｀)
38 ：ビタミン774mg：2012/12/02(日) 21:33:08.65 ID:???.net: >>37
釣られてる気もするけどｗ
http://c-kobayashi.blog.ocn.ne.jp/clinic/2011/12/post_7abe.html

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/

金子氏＝溝口先生の師匠
39 ：ビタミン774mg：2012/12/03(月) 06:56:30.50 ID:cLo26PkR.net: ここ、すごく情報が集まっていて、参考になるね。

>>12 >>26 凄く共感。

今の溝口クリニックの治療は、食事療法とケンビサプリ併用だから、食事療法だけで治った可能性は否定できず、エビデンスもないと思う。

そこの検証もせずに、高額なサプリを、病気で困っている人達に平気で売ってるのは、良い医療と言えるのだろうか？

ハリウッドかどっかの病院でセレブ相手なら、幾らのサプリを売りつけようが勝手なのかもしれないけど、
医師にはどんな治療方法があるのか、患者に情報公開する義務があるんじゃないのか？
倫理的にも問題だと思う。

ブログで、ホッファーと懇意にしてる、みたいに書いているけど、宣伝のためじゃないかと・・
翻訳されたオーソモレキュラーの本以外に、ホッファーの最新著作
『Orthomolecular Medicine for Everyone: Megavitamin Therapeutics for Families and Physicians』http://www.amazon.co.jp/dp/1442969857/ を読んだけど、
「合成と天然」という章があり、「ビタミンE以外は、天然と合成に差はない。患者の負担にならないよう安い方を（ホッファーは）使ってる」
「ビタミンAは合成が一番効く」と書いてあった。溝口と話しが違うじゃねーかと、びっくりだったよ。

ホッファーとは知り合いらしいのに、溝口のブログや本を読むと、そんなこと一切触れてないよね。
先にホッファーの本を読めばよかったよ。
溝口のブログと本を読んで、合成サプリは無意味とずっと思っていて、時間を無駄にした。

正確な情報を見極めたいなら、ケンビと組んでやってるクリニックの情報より、
直接、ホッファーや海外のオーソモレキュラーの本を読んだ方がいいと思う。

自分は、NOWの亜鉛とビタミンB飲んでるけど、足のカカトのガサガサが治って冬なのにすべすべになった。こんなの人生初だよ。
NOWのサプリでも効果は十分ってことだと思う（食事も気をつけてるから相乗効果かもしれないけどネ！）

もしそのうち、世の中的に「アイハーブのサプリで充分」ってなったら、今までケンビを買って来た人達はショック受けるんじゃないかな。
溝口はブログか著作で、ホッファーが使ってたサプリがどんなものだったのか、良心的に紹介するべき。
40 ：ビタミン774mg：2012/12/03(月) 07:25:09.51 ID:???.net: 溝口クリニック、ネット求人サイトで、医療事務員の募集してるの見たよ。
経験者のみ応募可になってた。

医療事務は今２人居て、人手が足りないから追加応募と書いてあった。

かなり儲かってそうじゃない？
41 ：ビタミン774mg：2012/12/03(月) 09:03:34.43 ID:???.net: ケンビスレに、元社員が、データ解析の根拠はないってリークしてたよ。
気になる人は読んでみては？

【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/l50

問題は、なぜ溝口クリニックが、ケンビサプリと血液検査をメインに使うことにしたのか？だと思う。
海外ではケンビの血液検査自体存在していない。

共通の検査も少しはあるみたいだけど、海外では症状や病に合わせた検査をするのであって、
溝口みたいに全部が全部ケンビ（MSS)の血液検査が基準、なんてことはナイナイ（笑）

そもそも、鬱病でセロトニン値と、ホモシステイン値を計らないのは、それでいいのか？って感じ。
42 ：ビタミン774mg：2012/12/03(月) 10:15:35.91 ID:???.net: 良スレだ、為になる。
私が知っている実際の情報とだいたい同じ…。
ここでは否定的な意見が多いけど、
実態に則してるからうなずける。
43 ：ビタミン774mg：2012/12/03(月) 14:05:59.11 ID:???.net: >>41
ホモシスティンは検査項目にあるよ。
44 ：ビタミン774mg：2012/12/03(月) 22:01:50.69 ID:cLo26PkR.net: >>43　㌧
45 ：ビタミン774mg：2012/12/06(木) 22:38:29.52 ID:2Cdr44Nj.net: 溝口クリニックでサプリ買わずに血液検査だけ受けてる強者いるかな
46 ：ビタミン774mg：2012/12/08(土) 00:43:23.87 ID:???.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1341324913/641
47 ：ビタミン774mg：2012/12/21(金) 23:59:05.44 ID:1ATk/5Ts.net: >>46
これはひどいね・・・
ｻﾌﾟﾘ買えないんだったら、保険のきくサプリにするか、お勧めの食事療法で
やっても十分効果あると思うが
ｻﾌﾟﾘを販売するためのｸﾘﾆｯｸっていう印象強まるね。
48 ：ビタミン774mg：2012/12/22(土) 08:30:10.27 ID:???.net: >>47
溝口の食事のアドバイスってどんななの？

砂糖禁止とか添加物の入ってない天然の出汁で味噌汁作ろうとか
朝は和食で！とか？

まさか、蛋白質の多い食事をとろう！とか亜鉛の多い食事をとろう！
で多い食品ズラッと載ってるとかじゃないよね？
49 ：ビタミン774mg：2012/12/22(土) 10:20:46.98 ID:n90LWA4u.net: 直接アドバイスはなかった。
スタッフがつくったものだけど、Ａ４白黒の冊子をくれるんだ、これ勝手によめみたいな。
情報が渾然としてて、あまりいい出来じゃないけどな、素人のサークルが作ったみたいなかんじの。
砂糖は調味料まで取るなとか、炭水化物はへらせとか。
あと、砂糖の入ってないアイスとかお菓子の紹介とかな（これはこれで体に悪くないのかとおもうんだが・・＿）
特に目新しい情報はなかったなあ。
まったく知識のない人にとっては勉強になるのかもしれないけど。
50 ：ビタミン774mg：2012/12/22(土) 11:10:55.11 ID:???.net: >>49ありがとう
え～～～～～？？？？
なんなのそれって

基本は、患者の食事の記録から改善点をアドバイスするんじゃないの？
栄養療法なんでしょ？
食事改善＜サプリって・・・

そういうかんじなら、高いけどサプリとっときゃいいんだ！って勘違いする患者も多そうだよね
だから高くてサプリ買えないからって>>46みたいに絶望する人もでてくる。

あ、でも砂糖は調味料もできるだけ減らした方がいよ。
砂糖じゃなくて本みりん使うとか。
減らしたうえで使う砂糖も白砂糖じゃなくてせめて黒糖なんかにするのはここの人たちならやってるかな
51 ：ビタミン774mg：2012/12/22(土) 17:04:55.60 ID:J4Qg38y0.net: >>50
まったくなかったって言うと語弊があるので、先生本人からはまったくなかった。に訂正

だって診察時間が10分ほどだから、そんなきめ細かい食事指導までは手が回らない・・・

そんで、診察室をでた待合室の隅にｻﾌﾟﾘｺｰﾅｰみたいなのがあって
そこにいるｽﾀｯﾌと思しきお姉さんから食事内容やｻﾌﾟﾘについて、簡単な説明・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受ける仕組み。
この会話の様子が待合室に、まる見え、まるぎこえで、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰｾﾞﾛ。
自分の体調とか、いろいろ言うのにかなり不快だった。
ｻﾌﾟﾘについては、たぶんｸﾘﾆｯｸ内でｻﾌﾟﾘを販売しない(できない）仕組みになってるみたいで、その場ではどっち道買えない、
家からﾌｧｯｸｽで申し込むんだ。

自分は結局申し込まなかったけどね。
だって1-2ヶ月じゃなくて数年単位で毎月8万とか、絶対無理。一年でｻﾌﾟﾘ代100万って・・・。
ｱｲﾊｰﾌﾞで同じの買ったよ。
52 ：ビタミン774mg：2012/12/26(水) 14:23:17.91 ID:???.net: ここのｸﾘﾆｯｸに通ったことのあるひとに質問なのですが、
かなり高価なようですが、結果として、
価格に見合った、治療効果やｻｰﾋﾞｽは得られましたか？
53 ：ビタミン774mg：2012/12/26(水) 15:41:10.67 ID:4za5CsQM.net: 俺の場合メガビタミンはおなか壊すし、多分ナイアシンだと思うけど、動悸がひどくなって散々でした、サプリメントはよさうなのでアンチエイジングでコエンザイムとビタミンE買ってます。
砂糖減らすだけで効果ありました。
54 ：ビタミン774mg：2012/12/26(水) 19:44:55.21 ID:PLpHI7US.net: >>53
つまり、、COQとヴィタミンEだけこちらのクリニックで買ってるの？
それでつきにどれくらいかかる？
55 ：ビタミン774mg：2012/12/27(木) 10:04:47.78 ID:???.net: >>51 へえ意外。

採血成分分析センターみたいなところで、医者って感じじゃないんだね。

10分診療なんて、具合悪くてたどりついたら絶望しそう。
しかも金かかるのに。
56 ：ビタミン774mg：2012/12/27(木) 10:07:50.57 ID:???.net: >>51
溝クリの食事指導って、糖質制限系の本を一冊読めばすむような内容じゃない？

栄養療法なのに、食事指導をしっかりしないって意外。
食事指導をしっかりやって、安いサプリ使うことを考えればいいのになー
57 ：ビタミン774mg：2012/12/27(木) 13:42:19.57 ID:???.net: >>55-56
＞採血成分分析センター
まさにそういう感じだね、やってることは・・
医者は血液ﾃﾞｰﾀしか見てないし、食事指導も一方的なかんじで、とにかく砂糖と炭水化物を減らす、細かいことは冊子よめ、
っていうだけだけから、はっきり言って別に医者がいてもいなくても、変わらないね。
おまけに＞46みたいにｻﾌﾟﾘ代ないです、っていうと、お金の余裕ができたら、又きてくださいっていう
ｻﾌﾟﾘ販売ｸﾘﾆｯｸとかしてるだろ・・
>>56
そりゃーおまいさん、無理ってもんだよ。
慈善団体じゃなくてﾋﾞｼﾞﾈｽなんだから。食事指導いくらしたって、お金にならないし、ｻﾌﾟﾘが安くちゃ儲からない・・・
新宿の一等地でﾃﾅﾝﾄ料もばかにならない。
経営者の立場になって考えるとよくわかる・・・
58 ：ビタミン774mg：2012/12/27(木) 13:52:53.25 ID:???.net: >>57
そこは、指導料としてキッチリいただいてればいいだけの話なんじゃ？
患者に食事ノートつけさせてれば指導はできるでしょ。
まあ5万も8万もしたら客はこないけどｗ

サプリ売るのが悪いんじゃなくて買えないなら来るなっていうのが酷いよね

サプリで治ったとしても、食事を全く変えてなければまた病気になって、またサプリ生活・・・の繰り返しじゃん。
これじゃ投薬とおんなじ。

ここにいる人達もちゃんと考えた方がいいよ。
アメリカの安いサプリ買って治っても、一生それ飲み続けるの？って話。
59 ：ビタミン774mg：2012/12/27(木) 14:49:01.86 ID:???.net: 「精神病を治す」というのは間違いで「精神病と診断されたけど誤診だった（栄養不足による諸症状だった）」
というのが正解だよね
60 ：あ：2012/12/27(木) 23:26:24.28 ID:???.net: >>641
えーっ！そんなに金かかるの！今、溝口で検査結果待ちなんだよね｡
61 ：ビタミン774mg：2012/12/28(金) 00:49:42.13 ID:bG+YLE4S.net: >>54

一万ちょっと。

みんなビタミンＢ群たくさん摂って
顔黄色くならなかった？

動悸とおなか壊してダメだった。
62 ：ビタミン774mg：2012/12/28(金) 12:15:20.53 ID:???.net: >>61
そういうのちゃんと聞かないの？
63 ：ビタミン774mg：2012/12/28(金) 12:22:22.10 ID:0vEM8sf+.net: >>60
次ｸﾘﾆｯｸに行ったら、ｻﾌﾟﾘ代いくらかかったかとか、おしえてﾁｮ
64 ：ビタミン774mg：2012/12/28(金) 12:23:22.93 ID:0vEM8sf+.net: >>61
なるわけないじゃんwww
ﾄﾞﾝだけ飲んでるの？
65 ：ビタミン774mg：2012/12/31(月) 09:15:53.22 ID:s8tMiJOY.net: ここのｸﾘﾆｯｸに行ってるﾋﾄﾃﾞ、行ってよかった、とか、直ったとか、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな意見があったら知りたいです
あまりいい話を聞かないんだけど、実際そんなにいいことなしなのかな？・・・
66 ：ビタミン774mg：2012/12/31(月) 09:29:18.84 ID:???.net: >>65
昔、溝口で効果があったって書き込みを見た事があるけど、
今の流れじゃ言いにくいと思うよ。
溝口を信じる人にとってはかなり効果がある可能性があるとは思うよ。
(同等以上のものが遥かに安くアイハーブで買えるとしても)サプリ自体は悪いものではないし、
サプリ代が高い事もプラシーボ的にはプラスに働く可能性も高い。
こんな高いサプリなんだから効くはずって。

まあこれって魔術的な崇拝心理を利用してるんだけど。
つまり、
こんなにお布施したんだから、救われるはずって心理に近い。
67 ：ビタミン774mg：2012/12/31(月) 09:49:51.36 ID:s8tMiJOY.net: そうなんだ
それなら、こんだけ払って効果なかったら、なおさら救われないな・・・
68 ：ビタミン774mg：2013/01/01(火) 08:03:45.15 ID:???.net: いろいろ調べて見ると分かるけど、ここのサプリ買うなら、
活性型ビタミンの多いソーンのMVMか
http://jp.iherb.com/Thorne-Research-Citrate-Formula-Basic-Nutrients-III-Without-Copper-and-Iron-180-Veggie-Caps/18134
TPD＋カルマグ＋メチルガード(一日1カプセルで十分活性型ビタミンも補給できるし、TMGが入ってるのでsam-eの代わりになる)が良いと思うよ。
http://jp.iherb.com/Thorne-Research-Methyl-Guard-180-Veggie-Caps/18717
69 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 08:10:14.58 ID:???.net: メチルガードは
ＴＭＧ＋Ｂ6＋Ｂ12＋葉酸だから、メチオニンサイクルでホモシステインを減らすし、
ｓａｍ-ｅの代わりにもなる。
70 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 20:01:57.66 ID:???.net: ここ他のサプリメント病院の話はNG？
エライ高くて辞めようかと思ってる
71 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 20:08:05.41 ID:???.net: >>70
いいんじゃない
どの辺にある病院？
72 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 20:18:41.69 ID:???.net: 栃木にある半田病院なんだけど血液検査とサプリメントで4万超えて流石に続けるのがどうかと思ってる
73 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 20:21:31.12 ID:???.net: >>72
なんのサプリ出されたの？
74 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 20:27:07.54 ID:???.net: 2年くらい通ってるけど最近出されたのはヘム鉄、ナイシトール、プロDHA、NUTRIENT950、B6コンプレックス、BIFIDOBIOTICSかな
75 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 20:53:12.54 ID:???.net: >>74
効果感じる？
76 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 20:53:18.43 ID:???.net: >>74
新宿のクリニックよりはやすいけれど。。。血液検査一万としてｻﾌﾟﾘで、3万かあ。・・・高いよね。
どこのメーカーのサプリメント？
77 ：ビタミン774mg：2013/01/03(木) 23:49:49.46 ID:???.net: 効果は前より疲れが取れやすくなったかな
あと甘い物が全く食べたくなくなったよ
食事も糖質少なくして肉類食べてサプリメント飲み始めたら鬱の時間が前より減った

メーカーは英語なんだけどPURE ENCAPSULATIONS てやつかな？
英語駄目なんで何だか分からぬ
78 ：ビタミン774mg：2013/01/04(金) 16:22:03.24 ID:eSUZ8mgn.net: >>77
ありがとう。

ttps://www.pureencapsulations.com/
この会社だよね？アメリカの会社で、医療従事者にのみ、直接販売してるから値段とかは分からんが、
一応情報開示はしっかりしている、ようにみえる

ttp://organicpharmacy.org/manufacturer/Pure.Encapsulations
でもアマゾンＵＳをはじめとして、こういうところでもフツーに手に入るんだな。

金銭的にきついなら自分で直接買うか、アイハーブあたりで、同じようなものを買うとか。
先生にそこらへんの相談してもいいと思うけどな。
79 ：ビタミン774mg：2013/01/05(土) 18:04:42.64 ID:???.net: >>78
ありがとう
サプリメントや血液検査で皆いくらくらいかかってるの？
80 ：ビタミン774mg：2013/01/05(土) 20:22:43.68 ID:ECFSZJC4.net: ここのＭクリニックで血液検査が一万ちょいだったような。んでサプリ代金が月8万くらい。
今は、自分でアイハーブ
でかってるから、月６-７千円くらいかな。
81 ：ビタミン774mg：2013/01/05(土) 22:13:04.42 ID:???.net: >>80
血液検査だけ利用してるの？
よかったら参考までに飲んでるサプリと量を教えて下さい！
82 ：ビタミン774mg：2013/01/05(土) 23:40:43.17 ID:???.net: 一回行ったきり、ｻﾌﾟﾘ代がはらえそうにないから、以後行ってない。

んで、今のんでるのは、
アミノ酸ｺﾝﾌﾟ　３０ｇ
ＶＣ２ｇ
ナイアシン２ｇ
ＶＢコンプ
鉄　一錠
亜鉛　一錠
カルシウム600mg
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ300mg
ＶＢ１２　1000ug
魚油２ｇ
イノシトール５ｇ
トリプトファン２ｇ
マルチビタミン　適量

こんなかんじかなあ。単体アミノ酸は自分で考えて買った。
あと進められたサプリの量があまりにおおくて胃がついてけないから、、大分自分でへらして、なおかつアレンジしてる
のであまり参考にならないかもい知れない

プラス砂糖をやめて、炭水化物は全食事の1割くらいに抑えてる

調子はまずます良いよ。
特に砂糖断ちと炭水化物減らしてから調子いいかも。
83 ：ビタミン774mg：2013/01/06(日) 07:58:33.45 ID:???.net: >>82
ありがとう。
銘柄を参考にしたくてさ、ダメかな？
参考になるかは不明だけど、オレも書いてみるよ。

・タンパク質多めの食事＋タマゴでレシチン・コリン補給

・ＶＣ1ｇ(NaturalFactorのカルシウム200mg入りのやつ)
・21STのナイアシン250mg
・TPD
・21STの亜鉛(50mgを1/4)
・ナウのﾏｸﾞﾈｼｳﾑﾏﾚｰﾄ150mg・ネイチャーメイドのDHAEPA一日900mg
・ヘルシーオリジンの5HTP適宜
・ビタコのPS200mg

みたいなライトな感じだけど。
84 ：ビタミン774mg：2013/01/06(日) 12:33:05.91 ID:???.net: >>83
野菜や果物もとってる？
たんぱく質が消化されるのに野菜や果物がいるよ
85 ：ビタミン774mg：2013/01/06(日) 12:38:53.13 ID:???.net: 果物はあんまり摂ってないけど、野菜は食っとるよ(´･ω･｀)
86 ：ビタミン774mg：2013/01/06(日) 12:59:28.38 ID:???.net: >>84
> たんぱく質が消化されるのに野菜や果物がいるよ

なんで？消化酵素の原料はタンパク質だから気にする必要は無いと思うが。
87 ：ビタミン774mg：2013/01/06(日) 15:00:36.10 ID:???.net: >>80
8万！？
それは流石に続かないね…
アイハーブっての検討してみようかな
88 ：ビタミン774mg：2013/01/06(日) 17:29:30.18 ID:???.net: アイハーブ使うんだったら、よかったら初回500円引きのクーポンあげるよ。
89 ：ビタミン774mg：2013/01/06(日) 20:39:13.09 ID:???.net: >>83
もうしわけないんだけど
今ｱｲﾊｰﾌﾞが使えないとこにすんでて、
なので、ぜんぜん名の知れないﾉｰﾌﾞﾗﾝドだから、まったく参考にならないとおもうので・・・

>>87
うん、8万。
2パターン用意されてて、5万のバーｼﾞｮﾝもあったけど、安いぶん、しっかりサプリの量とか種類が減ってるんだよ。
一刻も早く良くなりたい状況だったのに、金がないからって、ｻﾌﾟﾘすくなくするのも悲しいよな・・
あと、保険の効くｻﾌﾟﾘっていう処方もあるらしいけど、はなから効かない、っていわれると、こちらも購買意欲がなくなる・・
で、結局自分で買うようになった・・・
90 ：ビタミン774mg：2013/01/07(月) 19:14:16.62 ID:mVSpL/eM.net: ここのクリニックが推奨している糖質制限自体は、コストもかからないし、自分にもそれなりにきいたから、
試せる人は、クリニックに行かずとも自分で試してみるのも手だと思う。
91 ：ビタミン774mg：2013/01/07(月) 19:26:31.93 ID:???.net: そういや、雅子さんも、認知療法ばっかやってないで、
食事療法とかいろいろ試せばいいのにって思う。
ｻﾌﾟﾘをのまずとも、食事内容を変えるだけで、結構違ってくるとおもうんだけど、本人が興味持ったとしても、栄養療法って今現在は王道じゃないし、
ああいう身分のひとは、やるのはむずかしいんだろうなあ。
92 ：ビタミン774mg：2013/01/07(月) 19:27:40.08 ID:9FIgE/PR.net: すみません、誤爆しました
93 ：ビタミン774mg：2013/01/07(月) 22:18:59.34 ID:???.net: >>65
>>66
効果はあるよ。ただし高すぎる。
自分は溝口サプリ一ヶ月ちょっと続けてるが、絶望的な疲労感と抜け毛がやわらいだ。
五種類で月四万弱。
続けられる価格じゃないので、三ヶ月は溝口サプリでやってみて、栄養療法が効くと確信が持てたら徐々に他のクリニックやアイハーブに切り替える予定。
94 ：ビタミン774mg：2013/01/08(火) 00:03:23.19 ID:???.net: >>93
疲労感と抜け毛がやわらいだんですか
すごく気になるw
何が効いた感じですか？
95 ：093：2013/01/08(火) 00:12:54.44 ID:???.net: >>94
処方されたのはヘム鉄、VBコンプ、亜鉛、ナイアシン、リポＣ。これで月四万。
食事も溝口でもらったパンフに忠実に従い、米は食べず肉を主食にしている。
96 ：ビタミン774mg：2013/01/08(火) 00:19:50.63 ID:???.net: >>95
なるほど
ナイアシンは効きそうだけど、効果が続くのかが心配だった
玄米とかも食べてないの？
97 ：093：2013/01/08(火) 00:28:53.52 ID:???.net: >>96
どれが効くかは症状によるだろ。
あとナイアシンは水溶性ビタミンだから続けて摂取する必要がある。数時間で小便と一緒に出てしまうから。
納豆ご飯好きだから玄米は少し食べてるよ。毎食じゃないが。

溝口のスタッフが胡散臭い&説明がわかりにくいので、
他の栄養療法医師が書いた本を買い込んで勉強中だが
サプリの値段以外は他の医師とそうズレていないとは思う。
98 ：ビタミン774mg：2013/01/08(火) 00:56:53.67 ID:???.net: >>97
ありがとう
99 ：ビタミン774mg：2013/01/08(火) 01:23:21.69 ID:EkZ/Z0lW.net: >>97
＞サプリの値段以外は他の医師とそうズレていないとは思う。
「ｻﾌﾟﾘの値段以外は」というところが、なんとも良い。

>>96
溝口ｸﾘﾆｯｸは、Ｈｏｆｆｅｒ博士の影響で、Ｎｉａｃｉｎがすきなんだと思う。
実際Ｎｉａｃｉｎはかなり明確に効き目が現れるし、副作用も比較的少ない上、ｺｽﾊﾟもよいので、お勧め。
詳しくはＮｉａｃｉｎのｽﾚを見てくれ

>>94
俺も抜け毛がめっきり減って、髪がつやつやしてきた。
それと、目指してたわけじゃないけど、肌がすべすべになってしまった。
たぶんこれらは、ｻﾌﾟﾘ効果というより、糖質制限で、たんぱく質とｱﾐﾉ酸をかなりたくさん取るようになった結果だと思ってる。
100 ：ビタミン774mg：2013/01/08(火) 02:10:57.85 ID:???.net: >>99
わかるw＞肌すべすべ
VC効果だと思ってたよ。
俺の求めてるのは疲労感と過眠と鬱、それに低血糖っぽい症状の克服なんで、
そこに効果があるかどうか注意して見るつもりだ。
101 ：ビタミン774mg：2013/01/08(火) 02:30:15.76 ID:EkZ/Z0lW.net: >>100
俺は、あるとき突然前触れもなく、疲労感に襲われるときがあったが、
あれは低血糖の症状だったのだと思ってる。
炭水化物を極端に減らしてからは、意味不明の疲労感はなくなった
102 ：ビタミン774mg：2013/01/08(火) 10:59:10.97 ID:???.net: 栄養療法初心者なんですけど、
ビタミンＣ
ナイアシン
ビタミンB2
ビタミンB6
ビタミンB12
葉酸
亜鉛

それぞれどれくらい摂る事が推奨されてて、
症状が落ち着いた後の維持量はどれくらいですか？
103 ：ビタミン774mg：2013/01/08(火) 23:45:43.42 ID:???.net: >>101
俺と全く同じだw
サプリではなく食事が改善の理由って確信できたのは何故だい？

俺は一週間ほど亜鉛を切らしたら些細なことで情緒不安定になる症状がぶり返して、
サプリの必要性がわかったんだ。
逆があるならぜひ知りたい
104 ：ビタミン774mg：2013/01/10(木) 00:14:28.05 ID:???.net: >>88
ありがとう
まだサプリメントあるんでもう少したったらいただくよ
105 ：ビタミン774mg：2013/01/10(木) 00:35:55.11 ID:O6GiSl42.net: >>103
小麦粉ファンだから、最初はｻﾌﾟﾘだけでやってたんだ。
で、ある程度までしか調子があがらなくて、炭水化物を制限するようになったら、かなり落ち着いた。
両方やるほうが効率いいのかもしれないけど、
どっちかやるんだったら、最初は食事改善からはじめるほうが王道かな、と思ってるんだけど。費用もかかんないしな。

ちなみに俺は、ＶＢ６と１２、ｱﾐﾉ酸をきらしたら、調子悪くなった。
106 ：ビタミン774mg：2013/01/10(木) 01:43:47.29 ID:???.net: >>105
なるほど。
食事改善だけで良くなれば越したことはないもんな。

VB12はタンパク合成に使うし、VB1VB2はエネルギー供給に必要だから
糖質制限で肉食うならこのへんは必須になるのかもしれない。
逆に、これらだけ採ってても肉食わないと意味が薄いのかも
107 ：ビタミン774mg：2013/01/10(木) 12:40:31.48 ID:9jFh4O/+.net: >>106
へえ、詳しいんだね。
＞VB12はタンパク合成に使うし
俺は、ＶＢ12を摂らないと、筋肉痛みたいになるんだが、こういうことと関係があるのかなあ。
不眠対策にはじめたんだけど、筋肉痛に効くとは思ってなかった。
108 ：ビタミン774mg：2013/01/10(木) 22:32:26.27 ID:???.net: >>107
詳しいっていうか、マリヤクリニックの院長が書いた本見ながら書き込んでるだけw
俺もデスクワークなのに脚が筋肉痛になるのがずっと不思議だったんだが、サプリ飲んだらピタッと止んだ。

今日サプリ飲み忘れたら調子悪すぎてビビった。
糖質はいつも通り控えてたから、サプリも食事も当面俺には両方必要みたいだ。
109 ：ビタミン774mg：2013/01/10(木) 23:50:09.89 ID:???.net: >>107
運動しなくてもB12摂らないと筋肉痛になっちゃうの？
高原病みたいだね。
110 ：ビタミン774mg：2013/01/11(金) 01:25:08.48 ID:1TpY+hM1.net: >>108
俺はたんぱく質の消化分解がうまく行ってない気がする。
肉や魚をたくさん食べても、いまいち消化できてない、みたいな。
実際、プロテインも数種試したが、どういうわけか、飲めない・・・で総合アミノ酸をためしたら、調子が上がった、ＶＢ群が効くのもこの辺が関連してるんだろうか。

あまりいいリンクじゃないけど、ここにちらりと書いてある
ttp://mblog.excite.co.jp/user/nutmed/entry/detail/index.php?id=11522942&page=2&_s=0680e8da6a9b5a159b118c6f1b3736e5

だから、胃酸の分泌能力とpHの状態､ﾍﾟﾌﾟｼﾝの分泌状態､血中ｱﾐﾉ酸
あたりを検査するのがいいきがするんだが、なかなか手が回らないので、博打をうつように
アミノ酸単体やビタミンＢ群を試してる。

溝○くりにっくでは、なぜアミノ酸単体を処方しないのか、不思議。
海外の栄養療法ではスタンダードになりつつあるのに。
111 ：ビタミン774mg：2013/01/11(金) 17:08:58.61 ID:???.net: >>110
おそらく溝口とケンピのサイトだが、
http://www.orthomolecular.jp/nutrition/vitamin_b/
http://www.orthomolecular.jp/nutrition/amino/
このへんが参考になるかも。

最終的には自分の症状だけで最適なサプリを判断して自分で処方できるようになりたいものだ
112 ：ビタミン774mg：2013/01/11(金) 19:54:59.11 ID:???.net: BCAA飲んでる人いないですか？
結構効いてる感じです
113 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 00:10:51.66 ID:???.net: >>111
ありがとう。アミノ酸のこととかいろいろ書いてるな。参考になったよ。
114 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 01:22:18.67 ID:???.net: ナイアシンって副作用とか耐性みたいのないですか？
115 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 09:30:35.56 ID:???.net: >>111のサイトにしても、
溝口とかｹﾝﾋﾞのブログ･サイトっていつも肝心なことを故意に抜いてるよね。
延々といろんなことが、書いてあるようで、実際何も得られないね。
このリンクをみると、アミノ酸が大事！ＶＢが大事！っていうことは、書いてあるし、どの食品にたくさん含まれているか、っていうことまでなぜか
絵入りで詳しくごちゃごちゃと書いてあるけど
どれくらい必要かっていう情報や、飲んではいけないケースとか、本当に必要な情報はすべてカットしてある。
102で、ＶＢの量を質問してる人がいるけど、その人が、このｻｲﾄをみても、やっぱりＶＢは重要なんだっていうことしかわからないと思う。
この人の本も同様なんだけど、結局、読む人に、
「なんだか栄養療法はむすかしい、じゃあ、クリニックにいかなきゃ分からないな・・・」って誘導してる。
本にしても、ﾌﾞﾛｸﾞ･ｻｲﾄにしても、宣伝ﾂｰﾙなんだと思う。おまけに、これだけｱﾐﾉ酸大事です、っていってるのに、実際ｸﾘﾆｯｸに行っても、
ｱﾐﾉ酸単体の話は一切出てこないし、処方もされない・・。なぜなんだ？？？
このサイトが、栄養療法で検索すると、一番ヒットするわりには、もっとも使えないサイト、って言われてるのもそのせいなんだろうね。
116 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 13:18:13.41 ID:???.net: >>115
同意。自分のところのサプリ買わせるために必要量は公表しないと、溝口本人も言ってるしな。
マリヤクリニックの「低血糖症と精神疾患治療の手引」「栄養医学ガイドブック」を読んでるが、血液検査の基準値や、サプリそれぞれの効果／副作用について書いてあるからお前の欲しい情報があるかもしれん。
ただ、特に前者の本は医学書だけあって難解。
素人が簡単に処方できる治療法なんてそれこそ胡散臭いと思う。
溝口が信頼に欠ける以上、患者が勉強するしかない。俺も次はホッファーの翻訳を買う予定。
なんか有益な情報があればここに書くかブログでも作るわ。
あと症状によって必要な量が違うだろうから、その辺の説明なしに量だけ聞かれても迂闊に答えられないだろ。それこそ副作用も怖いんだし。
117 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 13:25:45.82 ID:???.net: >>115
補足。俺は溝口で、アミノ酸の一種であるグルタミンを処方されたよ。
全くアミノ酸無しではないようだ。
118 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 14:21:56.08 ID:rEDgapbw.net: >>117
へえ、グルタミン処方するんだ・・・でも、ずいぶん、不思議なアミノ酸処方するね・・・
いろいろ本読んだけど、
海外の栄養療法で、ｸﾞﾙﾀﾐﾝを第一ｵﾌﾟｼｮﾝにしてるのは、初めて聞いた。もっと一般的で、効果のあるとされてるｱﾐﾉ酸、いくらでもあるのに
不思議な処方だな。
それと、ｱﾐﾉ酸のほかに、セントｼﾞｮｰﾝｽﾞをはじめとして、ハーブ系サプリを一切処方しないのも気になる。
セントジョーンズ、ﾊﾞﾚﾘｱﾝあたりは、日本の普通の医者でも知ってるし、海外ではﾄﾞｲﾂあたりでは、不眠・うつっていう患者にたいして、
内科の医者が処方してる。ｱﾐﾉ酸･ﾋﾞﾀﾐﾝ･食事療法よりも、費用も手間もかからないし、実際これだけであっさり治る人も多い。
ここら辺をｽﾙｰするのも、治療を長引かせようとしてる意図が感じられるんだが。
119 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 14:23:36.28 ID:???.net: >>117
腸にトラブルをかかえているのであろう。
120 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 14:54:40.95 ID:???.net: >>118
不思議な処方なんだ。
どういう症状にどんなアミノ酸が処方されるものなんだ？
俺は鬱とだるさ、時々頭に血が上らなくなって気絶する症状なんだが…
良かったら海外の参考になる本を教えてほしい。

>>119
腸は溝口でも一般の病院でも言われたことがないな…。
すまんが詳しく教えてくれないか？
なぜ腸トラブルだとグルタミンが処方されるんだ？
121 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 14:55:50.12 ID:???.net: >>115
栄養計算っていうHPで登録しなくても自分の必要な栄養素がでてくるよ。
不足といわれた栄養素を多めにとるのではダメなのかな？
122 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 14:57:06.83 ID:???.net: >>116
海外の栄養療法の書籍には、目安となる処方量や、飲んではいけない人、飲み合わせなど、明瞭に記されてる。
医療機関に頼らずとも、本を読めば一応実践できるようになってる。
だから、栄養療法の本を読むなら、国内で書かれた書籍を読むより、海外の原書や翻訳本を読むのが正解。
情報量がぜんぜん違う。

それと、
アメリカあたりが栄養療法の発祥の地だろうけど、基本的にお金も極力かからないよう、患者も、サービスを提供する側も、気をつけてる。
海外の栄養療法の書籍では、天然・合成ビタミンはあまり区別してないようだ。
123 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 15:08:40.33 ID:???.net: >>120
便秘とか下痢傾向とかない？それか、たんぱく質や栄養素をとってるのに、きちんと消化されておらず、
やせてたり、顔色が悪いとか？ﾏｸﾞﾈｼｳﾑも一緒に処方されてない？っていうか、お宅が、処方されてるｻﾌﾟﾘ･栄養剤をおしえてほしいんだが。量も・・・

＞俺は鬱とだるさ、時々頭に血が上らなくなって気絶する症状なんだが
精神的な疾患というより、体の不調からきているうつ、っていう感じがするな。
低血糖とか、鉄不足による貧血とか。
本を何冊かよめば、自分の体質に合った治療法が見つかるかもしれないな。

本については、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1356236105/
のﾃﾝﾌﾟﾚにいろいろ書いてある。ﾃﾝﾌﾟﾚだけでも、かなりの情報量だ。
抜粋すると、

・『脳に効く栄養―クスリに頼らず「脳と心」を健康にする!』マイケルレッサー
・『うつもう１つの解決法』ジョーン・マシューズラーソン
・『統合失調症を治す―栄養療法による驚異的回復!』エイブラハムホッファー
・『精神疾患と栄養―うつ、不安、分裂病にうちかつ』（2012年現在絶版）
　カールファイファー、パトリックホルフォード
脳科学、脳画像を見る人で、新しい本で脳に効く栄養は全部書いてあるね。
・『元気な脳をとりもどす』　ダニエル・G・エイメン

これは栄養とサプリのドキュメンタリーというか全体的な本。
・『奇跡の脳を作る食事とサプリメント』　ジーン・カーパー

あとは、正常分子医学のもう少し古い本。
・『脳に効く栄養―クスリに頼らず「脳と心」を健康にする!』
　マイケルレッサー
・『メンタルヘルスと栄養―心の働きと情動の安定をよくする』
　パトリックホルフォード
・『精神疾患と栄養―うつ、不安、分裂病にうちかつ』
　カールファイファー、パトリックホルフォード
124 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 15:26:01.25 ID:???.net: >>102
もういないかもしれないけれど、
栄養素の必要量は、個人の体質や目指してるものによって、異なるし、専門家によってもぜんぜん量が違う。
お宅も>>123あたりの本を一冊よめば、必要量が分かると思うが。
ﾈｯﾄでｸﾞｸﾞるよりも、翻訳本一冊読むほうが、早いぜ。
125 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 15:29:34.31 ID:???.net: >>123
ありがとう…ありがとう…。読んでみる。
腸関係は至って正常で、別に痩せすぎでもないんだが
よく食うのに顔色悪いねと人に言われる。
あと、糖負荷検査はしてないが米やパン食うと覿面にフラフラするので低血糖だと思ってる。
サプリ飲む前はコーヒーを一時間に一杯は飲まないと普通に仕事ができなかった。
溝口では鉄不足と亜鉛不足、たんぱく不足だと言われた。
（実際フェリチンやらヘモグロビンやら鉄関係の数値は悪かった）

後でサプリの種類と量を正確に書くよ、本当にありがとう
126 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 17:26:51.71 ID:???.net: http://junko717.exblog.jp/
余談、介護実習で「坂本さん」おじいさん。

坂本さん、認知症のおじいさんがいたの。

ずっと、小刻みにリズムに乗っていたの。

何か、坂本さんに見えた。

その時に、坂本さんが心配になった。
本当は、認知症なのでは？

坂本さんは６０歳、知り合いのおばあさんが６３歳で認知症だったの。
今年の２月に死んでしまいました。

おばあさんには、凄くお世話になりました。

おばあさんと、２ヶ月くらい一緒に住んでいたの。

私が、おばあさんの家を出たら、認知症が進んでしまい入院してしまった。

日に日に衰弱していく姿を見れなく、お見舞いにも行けなくなりました。

最後は、可哀想でした。

でも、亡くなる２ヵ月前、認知症で何も分からないのに、私の名前を呼んでくれた。

そして「順子ちゃん、私は天国に行くの」泣いていた。

私は「天国には、まだまだ行かない」抱きしめた。
127 ：ビタミン774mg：2013/01/12(土) 23:33:28.49 ID:???.net: >>111
これの下を読むと、セロトニンのせいで疲労が増してる可能性があるのね
BCAA以外にセロトニン抑えてくれるものないかな？
128 ：120：2013/01/13(日) 00:45:05.64 ID:???.net: >>123
溝口から提示された一日の主要栄養素量書く。
予算の関係で全部は飲んでない。
VB1 150.8mg
VB6 151.8mg
VB3 1500mg
鉄 32mg
亜鉛 92mg
グルタミン 12000mg
レチノール 4.5mg
βカロチン 18mg
d-αトコフェロール 400IU
総トコフェロール 540mg
VC 1200mg
αリポ酸 72mg
これ以外にも補助栄養素が色々書いてあったけど長いので省く。
これらをサプリ八種類でまかなう処方だった。
129 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 00:51:43.63 ID:???.net: >>128
> グルタミン 12000mg
> レチノール 4.5mg

やっぱり、自覚症状で消化器系のことを書いてないかい？
130 ：120：2013/01/13(日) 00:55:52.40 ID:???.net: >>129
いや…？
レポート確認したが、時々便秘と胃もたれがあるっていうぐらいしか自覚症状は書いてない。
他に重篤な症状いっぱい書いたしなぁ…
血液検査ではタンパク不足を示す数値がいっぱいあるが、それとは関係あるのだろうか
131 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 01:02:12.32 ID:???.net: >>130
「便秘と胃もたれがある」←これだなｗ
132 ：120：2013/01/13(日) 01:06:13.86 ID:???.net: >>131
でもアレだぜ？
特にひどい・ひどい・時々・ないの中から
便秘と胃もたれの欄は時々にマルつけただけだぜ…？
他に「時々」は大量にあるし、「特にひどい」10個以上あるけど、そこをスルーして胃腸に注目されたのか？
133 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 01:10:41.21 ID:???.net: 何か問題でも？
134 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 01:23:11.73 ID:???.net: VB6 151.8mg
鉄 32mg
亜鉛 92mg
レチノール 4.5mg
βカロチン 18mg

・・・とんでもない量だな。耐容上限とか全く関係ないのね。
溝口は知らんがこれが普通なのかな?
135 ：120：2013/01/13(日) 01:36:03.39 ID:???.net: うーん。
グルタミンが不思議な処方だという問題は解決せずか…。
溝口はアミノ酸の使い方が他の医師と違うということなのかな。
136 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 01:42:35.24 ID:???.net: >>135
>>129で解決しているじゃん。馬鹿かお前は？
137 ：120：2013/01/13(日) 01:52:10.06 ID:???.net: >>136
>>132の疑問は解決してないから。
まぁ、溝口がケンピのグルタミンを売りたい理由でもあったんだろうな。在庫抱えてたとか。
138 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 08:33:42.20 ID:???.net: 溝○系だと胃や腸などの粘膜強化のほか、低血糖症状でもグルタミンはよく処方されるよ
>>128 >>130さんの場合だと、便秘と胃もたれ用の対策も含む、たんぱく質の吸収強化のための処方だと思う

http://blog.goo.ne.jp/etsuomorita/e/08dbc4efd5d14dbf6efccc33ff06737f
http://blog.goo.ne.jp/etsuomorita/e/ec56e86878ac3c479e782e2606bb0390
http://blog.goo.ne.jp/etsuomorita/e/13c0f98d53a649532757b3d65f3a85ad

ameblo.jp/healthy-pass/entry-11431549385.html

ケンビ系で腸内環境の改善を一番重視しているのはマリヤクリニック。次いでK○Bクリニック
玄米クリニックの森田先生はK○Bクリニック＋マリヤクリニックの系統だから、消化吸収能力の弱い方へはアミノ酸でのアプローチを行っているのだと思う

>>118さんが仰っているように、なぜ海外みたく単体でのアミノ酸（例えばトリプトファンだけとか）を処方しないのかは確かに疑問ですね

「生田哲」氏の著書の数冊には、海外での栄養療法情報（症状別の必要栄養素とその摂取量など）が載っているし、新書は安価だから本場の栄養療法入門編としてはよいかもです
http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=876
139 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 10:04:49.88 ID:???.net: >>137
頭わりーな。
140 ：120：2013/01/13(日) 11:28:45.66 ID:???.net: >>138
なるほど、ありがとう。よくわかった。

溝口でもらった食事指導の冊子には、甘いものが食べたくなったらアミノ酸を採れと書いてあったから、
本当に他のアミノ酸の処方がないとしたら確かに不思議だ。
141 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 12:45:35.36 ID:???.net: >>128
ありがとう。参考になった。

>>139
そうかなあ。
俺は生田氏の書籍は苦手だなあ。安いけどね。
Ｍ口の本よりだいぶましだけど、結局情報が小出しで、一冊じゃ結局ほどほどの情報しか得られず、他の書籍も読む羽目になる。
海外の栄養療法療法情報をしりたければ、直接海外の本か翻訳本を読むほうが、ﾀﾞｲﾚｸﾄに情報が入ってくる。
海外の栄養療法にしても、どれも入門書だけど、一応一冊に著者の言いたいことすべてはいてる。Ｍ口、生田氏の本はこれらに比べて
ずいぶん見劣りするぜ。
小出しにするような本は、海外じゃ相手にされないんだと思う。

まあ何を求めてるかによって、読みたい本は違ってくるのだろどうけど
142 ：ビタミン774mg：2013/01/13(日) 14:03:00.18 ID:???.net: >>24さんのレス内容への補足という意味合いで

『青魚を食べれば病気にならない万病の元「慢性炎症」を防ぐ』
（生田哲著、PHP新書）

↑人により合う合わないがあるとは思われますが悪しからずご了承下さい

「毒多ぁ亀山の小児科日誌」
http://plaza.rakuten.co.jp/drkameyama/diary/200804160000/
http://plaza.rakuten.co.jp/drkameyama/diary/200809260000/

以前、某所で見かけた方が毎月されていた発言内容
『生理が酷くて苦しい。でも、いつも以上にたんぱく質強化（赤身肉摂取）＆クリニックのサプリ盛り盛り（増量摂取）で頑張る』

「* Hidamari*Life *」
http://plaza.rakuten.co.jp/cibirin/diary/201103020001/

「HYGEIA通信」
www.clinic-hygeia.jp/blog/125/

IgGアレルギー検査でほとんどの方が反応するといわれている食材が「卵」。他には乳製品や小麦粉なども多いようです
強く反応していたからといって必ずしも症状が出るわけではないですが、たぶん生まれつき胃腸が丈夫なうえ、栄養療法にて粘膜強化もされているのに、「蕎麦（ルチン）」には反応してしまう矢崎先生のような例もありますので・・・

「mikapapaのブログ」
http://ameblo.jp/mikapapa04/entry-11396988840.html
http://ameblo.jp/mikapapa04/entry-11398256794.html

詳細な血液検査＆尿検査であらゆる病気の予防と治療が可能だとか、糖質制限は万能だから世の中の人々全員が行うべきだ、とかの主張を盲信するのは、（人により）危険ではないでしょうか
ただ、吹聴や啓蒙をされている方々をみると、ご自身がよくなったから他者にも勧めたいという場合だけでなく、ご自身やご家族の方が思うように改善していない場合も多い印象をうけるんですよね
不安な気持ちを打ち消したいという心境もわかるだけにあまり否定や批判をする気にはなれない今日この頃です
（商売にされている人物や、その人物への強力者は除く）
143 ：ビタミン774mg：2013/01/14(月) 01:38:07.28 ID:as3hl8+o.net: >>140
＞甘いものが食べたくなったらアミノ酸を採れ
その冊子のことは、しらないけど、ここで言うｱﾐﾉ酸は、総合ｱﾐﾉ酸のことだと思うぜ。
144 ：ビタミン774mg：2013/01/14(月) 02:03:21.14 ID:???.net: 糖質制限なら、このサイトにまとめがのってる。
江部先生のﾌﾞログをまとめてあるんだけど、わかりやすい。
糖尿の人に向けて作ったものだが、ウツその他疾患で、糖質をやりたい人も使える。

ttps://sites.google.com/site/tsmatome/home

このまとめにしろ、江部先生のブログにしろ、ネットだけでも十分理解できるようになってるな・・・
145 ：ビタミン774mg：2013/01/14(月) 05:57:41.76 ID:???.net: >>140
>甘いものが食べたくなったらアミノ酸を採れと書いてあったから、

これって具体的に何を摂れって書いてありました？
胡麻とかプロテインで代用出来るかな？
146 ：ビタミン774mg：2013/01/14(月) 12:38:32.59 ID:???.net: >>145
140さんではないのだけど
溝○クリニックで販売しているアミノ酸やグルタミンのこと

溝○系だと、甘い物への強い渇望やすでに不快な症状が出ている場合→グルタミン摂取推奨

吸収時間の違いを考慮し、プロテイン摂取の前にグルタミンを飲む方も多いですよ（市販のグルタミンならそれなりに安価なので）

「元気が湧き出てくる秘密♪」
http://ameblo.jp/kani-star/entry-11036368157.html

「生理痛で悩む女性たちへ産婦人科医きゅーさんが本当に伝えたい事」
http://ameblo.jp/kyusan0225/

糖質制限でもなんでも、体質に合う方もいれば、合わない方もいるということですね
147 ：ビタミン774mg：2013/01/14(月) 13:33:05.98 ID:???.net: ×糖質制限でもなんでも
○スーパー糖質制限でもなんでも

三食のうち一食だけ主食抜きとかであれば、ほとんど方にとって特に問題もないでしょうし、江部先生であれば「魚介類＋オリーブオイル」を中心とした糖質制限を望む患者がもしいれば、許可されるでしょう

個体差を考慮せず、「糖質制限（スーパー推奨）＋動物性たんぱく質の多量摂取＋クリニックサプリ盛り盛り」のワンパターンなアドバイスしか出来ない医師や歯科医ばかりの現状が悲しいですね
148 ：ビタミン774mg：2013/01/15(火) 12:27:50.05 ID:???.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1341324913/663
149 ：ビタミン774mg：2013/01/15(火) 14:01:24.82 ID:fUsjzZ2D.net: >>148

641 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 00:05:59.01 ID:oY3LCnOi0
溝口のサプリが毎月4万、その他鉄分など保険が利くものは処方箋もらって合計月5万円くらいだったんだけどさ
半年経った頃に、毎月5万円の出費が家計にダメージ与えてて、このままだと続けられなくなると正直に医師に言ったら
「じゃあ、続けられるようになったらまたきて下さい」って言われて帰された。
今後の食生活のアドバイスどころか、お大事にとも言ってくれなかった。
ひどい貧血持ちだから、鉄分の処方箋だけでも欲しかったけど、
継続してサプリが買えない人は要りません、てことだよね。これ。

ひでえなあ・・・・
150 ：ビタミン774mg：2013/01/15(火) 14:10:39.15 ID:???.net: >>149
食事療法だけでも十分治療効果ありそうだけどな。
このｸﾘﾆｯｸは、食事療法とｻﾌﾟﾘの二本立てだけど、はっきりいって、食事療法だけでよくなる人たくさんいると思う。
だから、食事療法と血液検査だけで、続けるっていう、提案もしてあげてもいいのに、それがないっていうのは、やっぱりこのｸﾘﾆｯｸってｻﾌﾟﾘ販売所と
化してるな。

まあ、血液検査と食事指導だけじゃ、儲からないからね・・・
151 ：ビタミン774mg：2013/01/19(土) 12:48:24.16 ID:???.net: 自分も初回グルタミン処方されたけど飲んでなかった。
次の診察でたまたま「蕁麻疹や湿疹が出やすい」という話になったら
「アレルギー抑えるには腸の補修が大事、
粘膜増強のためにグルタミン飲んだほうがいいよ」と言われた。
152 ：ビタミン774mg：2013/01/19(土) 13:01:41.10 ID:???.net: >>151
自分もアレルギー体質で、腸に問題ありのタイプ（便秘体質）なんだけど、溝○クリニックでは、グルタミン処方されたことなかった。
なんでだろう・・・
153 ：ビタミン774mg：2013/01/19(土) 14:20:02.31 ID:???.net: 腸に問題ありでも、
胃腸炎などにかかるとグルタミングルタミン言われた気がする。
（ケンビ信者にね）
慢性的な便秘のときはとにかく肉くえ、かさ増やせとかいわれたよ。
クリニックによって方針にばらつきがあるのも問題だよね。
所詮代替の医療というか。

ただ、アレルギーには腸内環境大事だよね。
グルタミン言う前に、決まった時間に腸内環境に配慮した、
とてもきちんとした食事をとって
適度に運動するとだいぶちがう。

ただ、ストレスあったりすると厳しいから、大変だよね。
154 ：ビタミン774mg：2013/01/19(土) 17:36:00.40 ID:???.net: グルタミン、「ストレスによって需要が亢進する」らしいから、
問診で精神的に問題ありだと処方するのかと思ってみたけど、
「ストレス酷い」時には処方されてなかったわ。
基準がよく分からないね。
他にも血清亜鉛低いからと92mgも摂取推奨されたり、
その時とほぼ変わらない値なのに処方に入っていなかったり、
けっこう謎なことは多かった。
155 ：ビタミン774mg：2013/01/20(日) 10:54:41.45 ID:???.net: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/89
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/120
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/123
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/128
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/140
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/193
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/194
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/195
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/196
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/197
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/365
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/483
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/526
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1346094065/34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1346094065/45
156 ：ビタミン774mg：2013/01/20(日) 11:40:36.47 ID:???.net: http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=458
コメント欄は見ないほうがよいかも
157 ：ビタミン774mg：2013/01/20(日) 13:52:50.66 ID:???.net: hidamari-peaco-1.seesaa.net/
こちらのブログ主さんの情報はかなり役立ちますね
158 ：ビタミン774mg：2013/01/20(日) 14:51:27.42 ID:???.net: >>157

こちらのリンク貼ってくれた人、ありがとう。
このﾌﾞﾛｸﾞをやってる方は、すごく勉強家ですね・。読んでためになりました。
時間もお金もがっつりかけて、いろいろやっておられますね
159 ：ビタミン774mg：2013/01/22(火) 14:49:58.02 ID:???.net: 下痢しやすいんでサプリメント飲んでも効かなかった
外科系病院で貰ったビオフェルミンもらったら治った
160 ：ビタミン774mg：2013/01/22(火) 20:59:53.41 ID:???.net: 「臨床栄養士のひとり言」の『メタボリック（代謝）タイプ』関連エントリーは必読だと思う
（以前、海外の栄養療法に精通された方から教えていただいた情報、『海外では糖質制限が合う患者と、合わない患者とではアプローチが異なる』とも一致するし）

>>158
ホント、勉強家のブログ主さんですよね
「臨床栄養士のひとり言」には個人で出来る簡易版のアレルギーテストや対処法なども載ってますから、検査を受ける経済的余裕のない場合でも、改善可能な方は多いかと思われます

栄養医学研究所のメールカウンセリングを受けた方のブログ（現在は削除済み）を読んだことがあるのだけど、そこに載っていた情報は、
「佐藤氏に一般的な血液検査や詳細な血液検査結果＋症状を伝える→必要な検査や栄養素などを教えて貰える」
という内容でした（確か料金は当時で五千円くらいだったはず）
栄養医学研究所のサプリの購入を強要されることもなく、個人に合わせたオススメのサプリ（例えば、アレルギー体質の方にはKIRKMAN社製品がよいなど）も教えていただけるようです

「* Hidamari*Life *」
http://plaza.rakuten.co.jp/cibirin/diary/200910220000/

「六号通り診療所所長のブログ」
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2008-07-22
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2013-01-21
栄養療法への応用は出来ないものだろうか
161 ：ビタミン774mg：2013/01/22(火) 21:06:55.42 ID:???.net: >>159
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1884902.html
162 ：ビタミン774mg：2013/01/22(火) 23:10:57.10 ID:???.net: レシチン摂ってうつ悪化した人いない？
163 ：ビタミン774mg：2013/01/24(木) 13:33:49.33 ID:???.net: サプリで治すならこれってのと方向性が違う。
これで得する一つに精神病院がある。
精神病院は警察より人を捕まえておきやすく、権力犯罪に悪用しやすい。
ちなみに役人ともども特定の宗教関係者が多い。
栄養の詳細は　ttps://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html
164 ：ビタミン774mg：2013/01/25(金) 14:25:03.99 ID:???.net: >>160
情報ありがとう。

「臨床栄養士のひとり言」のサイトは、ほんとためになりますね
アメリカで勉強されたのでしょうか、日本で行われてる血液検査中心の栄養療法とは、だいぶ違いますね
メールカウンセリングは、便利そうですね

「* Hidamari*Life *」
こちらのｻｲﾄも勉強になりましたｌ。
ﾀﾎﾏｸﾘﾆｯｸの血液検査も日本で受けられるのですね。
自分は、恐ろしくｱﾚﾙｷﾞｰ食材が多い（と思う）ので、
「約300種類の食品からアレルゲンを特定する」っていうのは、すごく興味あります。
165 ：ビタミン774mg：2013/01/27(日) 20:29:08.61 ID:???.net: ナイアシン飲んでる人って食前に飲んでます？
166 ：ビタミン774mg：2013/01/30(水) 01:02:08.89 ID:WUC4cxDJ.net: 普通に食後に飲んでる
フラッシュを激しくさせたいなら、空腹時
167 ：ビタミン774mg：2013/01/30(水) 03:06:52.30 ID:???.net: ところでiherbから買ってる方はどれくらいいます？
LifeEXtentionなどの高級品でそろえたとしても、1万円でおつりがくるよ
良質なサプリメントたくさんかえるよ。
5htp、チロシン、PS、フィッシュオイル、MVMとかだけでかなり改善する人いると
思うんだけど。　もちろん鉄貧血だとか甲状腺機能だとか、アレルギーとかで
体調悪い人なら検査もする必要はあるけど。
168 ：ビタミン774mg：2013/01/30(水) 21:54:36.99 ID:???.net: >>167
同意
医療用サプリを「しょっちゅう」「頻繁に」盛り盛り（増量摂取）されてる方はそれなりに多いわけですが、なぜ「しょっちゅう」「頻繁に」盛り盛りされているのか？

医療用サプリを「しょっちゅう」「頻繁に」盛り盛りする理由→詳細な血液検査で判明した医療用サプリの必要量（摂取量）では足りないから

各人の医療用サプリの正確な必要量すらわからないのなら、マ○ヤクリニックみたく詳細な血液検査を行わなくてもまったく問題はないのでしょうね

普段の食事内容に気を配り、（可能であれば）運動しつつ、必要に応じて>>167さんの仰るようにiherbを利用したり、各検査（クリニックでなくても）を行えば出費をおさえられますしね

毎回、海外本場のオーソモレキュラー療法の費用や使用されているサプリ類の情報を完全スルーしたうえで、「糖質ガー」しかいえない先生方に期待しても、経済的に厳しい方が安心してクリニックを利用出来る日なんて来ないでしょうから

http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=1108
http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=864
169 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 07:33:47.75 ID:???.net: 糖が毒みたいのはよくきくけどさ、程度の問題だよね。
ある程度はブドウ糖として脳にも大事なわけで。

それに通な人はケーキ食った後にビタミンB郡飲んでおくでしょ
これで帳消し
170 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 12:46:05.44 ID:???.net: >>169
それだよな。糖の何が悪いって、ビタミンB群消費するから悪いんだし。
少量だけ玄米採るようにすれば、タンパク質の消費量も少なくて済んで栄養効率が良くなる。

糖分モリモリ食っても元気なヤツと、糖分採るとダメになる俺と何が違うんだ？と疑問でいろいろ調べてたら
「副腎疲労」ってのがぴったり当てはまった。
ttp://chirotic.exblog.jp/i27/
んで見つけたのがこれ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606369

溝口サプリ、糖質制限だけじゃイマイチだったのが
ここに書いてあるように生活変えたら劇的によくなった。
徐々に溝口は卒業するつもりだ。

溝口は対処療法的にサプリ処方するだけで根本的な原因の改善には言及しないからな
この本は原因と、その改善の仕方まで書いてあるからオススメ
171 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 12:58:07.85 ID:???.net: 副腎疲労ってAdrenal fatigueでいいんだっけ
なんかアメリカだとメジャーな案件らしいね
iherbのレビューとか見ててもよくみかけるんだが
172 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 13:49:39.54 ID:???.net: まあその何だ、抗精神薬とかでヤクチュウにされた経験がある人などからすれば
代替医療として非常にコンセプトはいいし流行してるのもわかるが
やはり一月何万もかかかるのはいただけないのでは・
これが金持ち向けの高級品の商売ならわかるが、欝などで苦しんでる人は
おやが金持ちじゃない限り金は有限でしょう。だからそういう人たちから
お金を沢山いただこうとは俺なら思わないんだけどね。
そもそも日本のサプリメント業界が酷いというのもあるが
アメリカから輸入すれば信じられないほど高品質大容量で低価格なんだからな。
MVMだってキレートされたミネラル、大容量ビタミンBとかあれこれ入っても
1000円以下だよ、しかもハイグレードメーカー製でだよ。
レシチンだって1000円以下で非遺伝子組み換え商品あるんですけど。
173 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 21:02:29.67 ID:???.net: 「臨床栄養士のひとり言」には、海外だと副腎疲労治療のファーストチョイスにはリコリスって書いてあるのだけど、
「リコリス＝甘草＝漢方薬でよく使用される生薬」
だから、副腎疲労を疑うのなら、日本の場合だと漢方内科受診という選択肢もアリではないでしょうか

漢方薬には中医学と和漢の二系統ありますが、ネット上＋個人的経験では、漢方薬が効果的な方だと保険適応のもの（主にツ○ラ製。和漢）でも効果を実感出来る場合が多いように感じます

というか

「六号通り診療所所長のブログ」
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2009-03-04
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2009-03-05

副腎疲労が疑われる場合、（自己責任となりますが）とりあえずDHEAのサプリを飲んでみるという選択肢も悪くなさそうな気がしますね
誰にでも効くかはわかりません（個人的には効果を実感）が、>>172さんの仰るように海外製品なら高品質で安価なものが多いので

何らかの事情で個人輸入出来ない方は、輸入代行会社を利用する方法もありますよ
品揃えや、個人輸入するよりも少し割高になるなどのマイナス面はありますけど、例えば「サプリンクス」ならガラケーからでも注文可能です

栄養療法の先生方には「糖質ガー」ばかりでなく、石原先生みたくもっと患者側に役立つ情報発信もしていただきたいですね
174 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 21:23:18.75 ID:WkDeuCM6.net: >>170
溝口ｻﾌﾟﾘ飲んでたの？２ちゃんでこのスレとかしってるひとは、情報集めてｱｲﾊｰﾌﾞあたりで、買ってるのかと思ってた。
毎月いくらくらいで、どれ位の期間飲んでいた？
自分は、最初はここで買うつもりで血液検査とか、受けたけど、結果月7万以上のｻﾌﾟﾘを
すすめられたので、これは毎月は無理、と思い以来アイハーブ。
血液検査自体は、鉄不足とか分かって参考にはなってよかったけど。
175 ：170：2013/01/31(木) 22:15:24.21 ID:???.net: >>174
現在進行形で飲んでるよ。月3万強で3ヶ月ぐらい。
このスレのことは知ってたが、俺は意志弱いんで医者に管理してもらいたかったのに加え、
溝口の処方量を正確に知り、同じ量で個人輸入との比較がしたかった。
で、溝口サプリを飲んで効果を感じたから一定期間は溝口で続けるつもりだよ。
金銭的にずっとは無理なんでタイミングを見てアイハーブに切り替える。
自分で適当にアイハーブでやっても効果なければ無駄金だし、アイハーブでだめだったら溝口に戻って来ればいいし。
176 ：170：2013/01/31(木) 22:26:32.17 ID:???.net: >>173
リコリスは取り入れようと思ってる。
漢方内科は栄養療法を知る前に行ってみたけど、問診だけでサッと処方されて、効果もイマイチだったんだよなぁ。
177 ：170：2013/01/31(木) 22:34:02.51 ID:???.net: >>171
そうそう。
なんで糖質制限で調子良くなるんだ？糖質バリバリ摂って元気な奴と何が違うんだ？って思って、インスリン分泌について調べて副腎疲労に行き着いた。
>>170のサイトの症状に当てはまったら本も読むべき。
食事やサプリはもちろん運動、生活習慣、睡眠などでの改善方法も載ってる。
残念ながらこの本の翻訳者がやってる副腎疲労の外来病院は溝口以上に高いが、本の実践だけでも俺は効果感じた。

溝口では副腎の検査やってるにもかかわらず患者に勧めないし、
この本みたいに生活の改善についての助言もないのがなぁ…サプリ飲む期間を引き延ばそうとしてんじゃねって思ってしまう
178 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 22:41:29.80 ID:???.net: >>177
> なんで糖質制限で調子良くなるんだ？糖質バリバリ摂って元気な奴と何が違うんだ？って思って、インスリン分泌について調べて副腎疲労に行き着いた。

インスリンは膵臓で副腎とは違うよね。
個人的には対糖能の異常はクロムやバナジウムの欠乏も多きなファクター
だと思ってるけどクロムやバナジウムは処方しないよね。

> 溝口では副腎の検査やってるにもかかわらず患者に勧めないし、

いろいろやって駄目だったら副腎とか甲状腺も調べようかってなるよ。
179 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 22:48:53.61 ID:???.net: >>178
すまん、雑な書き方したが血糖値の乱高下に副腎が関わってるって言いたかった。
副腎のために塩でナトリウムを摂るようにしたら疲労感が全然違った。

だめだったら副腎疲労について調べようってなるのか。でも溝口氏は副腎疲労についてのノウハウを持ってるのか？
180 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 23:08:47.70 ID:???.net: >>179
DHEAの補充ぐらいしかやってくれないんじゃないかな。
181 ：ビタミン774mg：2013/01/31(木) 23:11:32.38 ID:???.net: >>176
リコリスのサプリを飲んだことがあるのですが、個人的には効果を実感出来ました
ただ、普通のリコリスサプリの長期摂取のデメリットを知ると、長期的摂取は少し心配になりますね

漢方薬って、効果を実感出来る方と出来ない方に、はっきりわかれるように感じます
先生により「証」の診かたがかわり、処方される漢方薬も違う
しかし、結果として効果を実感出来ればそれでよいとなっていますから、かなりアバウトですよね

>>179
こういうことはあまり言いたくないのだけど、副腎疲労だけでなく、アレルギーなどに関する知識もかなり怪しそう
もしアレルギーの予防や治療を重視するのなら、簡易なアレルギー検査すら行わないままでの、各人の腸内環境無視のたんぱく質の多食なんてかなり危険な行為ですからね
副腎や甲状腺の診断スキルもない、非内科系医師や歯科医師までもが栄養療法を行い、皆さん「糖質ガー」ばかり主張しているのは個人的にかなり怖いですよ
182 ：ビタミン774mg：2013/02/01(金) 03:08:05.03 ID:???.net: DHEAもいいけど7ktoはどうですか？
183 ：ビタミン774mg：2013/02/01(金) 12:58:11.98 ID:???.net: 7ktoは飲んだことがないのだけど、DHEAのほうが安価ですよね
サプリ類の中では安全性が高いとされるDHEA。そのDHEA以上に安全で効果的だといわれている（真偽不明。やはり個人差があると思われます）7kto
男性よりも女性のほうが7kto向きのようなので、女性の方であればまずはDHEAを試し、効果を実感出来れば7ktoに変更ということでもよいのではないでしょうか
184 ：ビタミン774mg：2013/02/02(土) 10:03:02.91 ID:???.net: >>179
塩って副腎に良いの？
なら卵醤良いかも。
185 ：ビタミン774mg：2013/02/02(土) 16:15:50.00 ID:???.net: >>184
普通の塩じゃなく、ミネラル塩ならいいらしいよ。
俺は伯方の塩使ってるがコスパも効果も上々。
卵醤良さげだな。味が辛そうだが…
186 ：ビタミン774mg：2013/02/02(土) 17:51:39.97 ID:???.net: ありがとう。
卵醤は、いろいろ説があるが、
無精卵で醤油は殻の半分～1/4で良いって説もあるから、
オレは無精卵で醤油1/4でやってるよ。
これぐらいならしょっはくない。
卵掛けごはん、まいう～♪
187 ：ビタミン774mg：2013/02/04(月) 12:27:26.85 ID:???.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/563
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/566
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/575
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/581
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/585
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/588
188 ：ビタミン774mg：2013/02/04(月) 21:12:29.10 ID:???.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/666
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/679
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/694
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/698
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/708
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/712
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/713
189 ：ビタミン774mg：2013/02/05(火) 12:41:58.78 ID:???.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/860-861
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755036/866
190 ：ビタミン774mg：2013/02/05(火) 12:44:35.05 ID:???.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1358736538/460-461
191 ：ビタミン774mg：2013/02/05(火) 18:37:00.68 ID:???.net: 溝口クリニック　１０点満点で何点だと思う？
192 ：ビタミン774mg：2013/02/06(水) 12:37:03.74 ID:???.net: 金持ちには6点。
貧乏には2-3点ってとこじゃね?
行ったことないけどw
193 ：ビタミン774mg：2013/02/10(日) 03:30:48.79 ID:???.net: クリニックのすすめもあって、スーパー糖質制限に近いものをしてたんだけど、
自分の献立が悪いのか、結構胃に負担がかかって、胃の調子が悪くなった。
たんぱく質の分解が苦手なタイプで、ひょっとして低炭水化物ダイエットはは向かないのかもしれない・・

で、胃の調子を元に戻そうと、
一日プチ断食したら、翌朝頭がとてもすっきりした。当たり前だけど、胃腸の調子もよい、

回復食のおかゆ食べたら、早速頭すっきりはなくなり、＆眠気がおそってっきた・・・

炭水化物取りすぎ食は、自分に合わないのはわかったけど、
低炭水化物食も、自分の体には合ってないような気がしてきた・・・

正直、どの食生活が自分に合ってるのか、よくわからなくなってきた。

こんなの自分だけかな？
194 ：ビタミン774mg：2013/02/10(日) 10:23:41.69 ID:???.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1341324913/689
↑のリンク先には、野菜（芋類を含む）や果物も食べましょうと書かれてますね
K○Bクリニックは（たしか昨年から）これまで以上に、各患者の消化吸収能力と腸内環境改善重視（わかりやすくいうと、佐藤○夫氏のようなアプローチ）の診療方針となったそうです

ケ○ビのディレクターさんのサイト「ユウケイ通信」を見ると、糖質制限食は推奨されておらず、「甘い物や果物は絶対禁止」とは書かれてませんね

本当の意味でファミリーな溝○先生と宮○先生。知名度では溝○先生だけど、（いろいろな意味で）総合的には宮○先生がうえだと思う

私の場合だと、卵（卵黄と卵白）や乳製品（カゼイン）などにIgGアレルギーがあるのだけど、
卵（強い反応）→食べると翌日～数日後に体調不良
乳製品（卵よりは弱い反応）→食べてもとくに体調に変化なし
アーモンドなどのナッツ類（乳製品よりも弱い反応）→（卵ほどではないが）食べると体調不良
米や大豆製品（アレルギーはなし）→一定量（一般平均ではまったく問題ないと思われる量）以上を摂取すると体調不良

個人的には糖質制限食が合っているから、（IgE、IgG、炭水化物不耐症、消化と吸収、腸内環境などなど）の知識を得る前は、『体調が改善しない』といいつつ、毎日アレルゲンの食材を多食してましたよ

毎日同じ食材を多食したからといって必ずしもアレルゲンとなるわけではない

アレルゲンだからといって、食べると必ず反応がでるわけでもない

しかし、各人にとってどの食材が（反応のでる）アレルゲンとなるかはわからないゆえ、毎日同じ食材の多食は危険

自分に合う１日のたんぱく質量や糖質量なんて誰も教えてくれませんし、アレルギーなどの問題も絡んでくるので、毎日の食事や補食で苦労されている方はかなり多いと思われます

江○先生が、アレルギー、消化吸収能力、腸内環境などの問題をあまり理解されていないのは仕方ないとしても、栄養療法の先生方やベテラン患者さんが、各人の個体差を考慮しないまま、
「糖質ガー」
「たんぱく質ガー」
ばかりなのはホント悲しいですね
195 ：ビタミン774mg：2013/02/10(日) 10:49:01.06 ID:???.net: hidamari-peaco-1.seesaa.net/
以前から極一部の方々が指摘している問題が、ケ○ビのサプリ類に含まれる酵母などがカンジダを悪化させる可能性

日本では、海外のようにサプリ類へのキレート加工（吸収をよくするためのアミノ酸による加工）が認められていないから、酵母で加工するのはやむを得ないのだろうけど、ケ○ビサプリは多用されているから

ケ○ビでは、「ビタミンＢ群は核酸がないと活性化しない」と主張しているけど、↑のブログ主さんのように最初から活性化されたビタミンＢ群を摂ればよい気もしますね
（海外のビタミンＢ群には核酸が含まれていないことを考えると、普通のビタミンＢ群で効果を実感できる方も多いでしょうし）

ameblo.jp/aroma-rihi/

norikoemasyou.blog.fc2.com/
196 ：ビタミン774mg：2013/02/10(日) 23:24:26.26 ID:ZRyUFx7c.net: >>194
レスありがとう

野菜もたんぱく質とあわせて採ってたけど、自分の場合、胃にやさしい食べ物は米とかなのかもしれない。
でも、復食でおかゆ食べた直後、すごく眠くなったので、やはり白米は当分控えようと思ってる。

それとアレルゲンだけど、
確かに以前のお宅と同じように、自分も　IgE、IgG、炭水化物不耐症、消化と吸収、腸内環境などなど
の知識がないまま、クリニックに言われるまま糖質制限を開始して、一月以上たつけど、同じく体調がさほど改善してない・・・。
糖質制限始めて一週間くらいで違いを感じた！って言ってる人とかいるけど、自分にはさっぱり分からないです。

昔やったアレルギー検査では弱い小麦アレルギーがあるって言われたことあるけど、
他のアレルギーはは微妙すぎて分からない。
強いアレルギーだったら、食べた直後分かりやすいけど、少々のアレルギーで、
若干鼻が通りにくかったり、気分が多少優れないという程度だったら、
他の影響もありえるから、判断しかねてる。194は、アレルギー物質を特定するのに、どういう方法を使った？

糖質制限自体はむくみも減ったし、食事内容もう少し工夫して続けたいんだが、
残った食材で、いったい何を食べたらいいのかまったく分からん・・
正直、何も食べなかった断食のときが、一番体調良かった・・・。
少食療法にスイッチしようかとすら、思ってしまった・・。
197 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 11:52:14.64 ID:???.net: >>193
あんまり詳しくないけど、消化酵素とか乳酸菌は？
アレルギーはタンパク質の分解不全から来るって説もある。
198 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 12:54:35.07 ID:???.net: >>196
糖質制限食では合う合わないのほか、合う方でもそれなりの期間が必要な場合もあるようですので、開始１ヶ月くらいだと、まだ合わないかどうかはわからないのではないでしょうか？

一定期間糖質制限食を行うと、久しぶりに糖質を摂った際、以前よりも強い反応が出てしまう方が多いようですし、おかゆだと吸収も速そうだから、普通に炊いた白米のほうがまだましかも

私は「アンブロシア」でIgG検査を受けたのですが、小麦製品や乳製品などを摂ったあとに強い精神症状がでる方だと、「TKサービス」のペプチド検査（脳アレルギー検査）でないと対応できないかもしれません

クリニックを通さずに各アレルギー検査を受けるにはそれなりに知識が必要となりますから、心配な方はクリニックで検査を受けたほうが無難だと思われます

といったあとに、また怒られそうな補足内容を書きますが、アレルギー治療に詳しい、佐藤○夫氏や吹角隆○先生方のアプローチ法だと、必ずしも（粘膜強化目的で）「グルタミン」を摂れとはなっていないんですよね

M○S系みたく粘膜強化目的で、「亜鉛」「ヘム鉄」「ビタミンＢ群」「ビタミンＡ」「プロテイン」「グルタミン」などをクリニックのサプリで摂ると、（サプリの割引制度のあるクリニックで）月々最低でも５万円以上必要です

nichinici.exblog.jp/

↑のサイトにもIgEやIgGなどのアレルギーに関する情報が載ってますが、保険適応のIgE検査と違い、IgG検査は自由診療なので他者へ気軽にお勧めできないのが残念ですよ
199 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 13:01:56.83 ID:???.net: >>198
MSSとKYBって何が違うの？
200 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 13:52:50.03 ID:???.net: >>196
IgEアレルギーによる症状でしたら、抗ヒスタミン剤、あるいはケルセチンやビタミンＣなどで（人にもよりますが）アレルギー症状の緩和が可能ですよ
ただ、炭水化物不耐症、ペプチドによる脳アレルギー、IgGアレルギーなどの場合だと、基本的に除去するしかないと思われます
（IgGアレルギーやペプチドによる脳アレルギーの場合、体質により、一定期間の除去で改善する方と、一生除去するしかない方にわかれるようです）

マ○ヤの柏○先生も佐藤章○氏も、消化吸収能力が劣る方へたんぱく質の多食を求めるアプローチはされてません
（溝○先生と同じ）ファミリーな宮○先生も否定的です

卵や肉類メインの多食にこだわらず、魚介類やアミノ酸なども適度に摂取＋糖質を適度に減らすというアプローチを暫くの間継続してみるのもよいのではないでしょうか

私は糖質制限食開始から10日くらいで甘い物への渇望や食欲が消えたので、糖質制限には向いているのだと思います
とはいえ、>>196さん同様に何を食べればよいのかで迷い、（仕方なく）IgGで反応してはいるものの、（いまのところ）症状がでていないホエイプロテインを摂取してますよ
（皆さん同じだとは思いますが）食事や補食には本当に困りますよね

「糖質が原因」or「糖質は一因」
決定的な違いがあるように感じます
201 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 14:13:12.77 ID:???.net: >>199
基本的に、詳細な血液検査も、使用されているサプリも同じ（K○B製）です
恐らく、M○Sという組織をつくることで、（目立つことを嫌う）金○氏と溝○先生の双方に、K○B名義では得られない様々なメリットがあったのでしょうね

しかし、糖質制限とは遠い位置にあるユ○ケイ通信を見るかぎり、なぜ溝○先生が（改善していない患者が多いにもかかわらず）あそこまで糖質制限＆動物性たんぱく質の多量摂取にこだわるのかは理解不能ですよ
202 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 14:15:07.40 ID:F0D1BXqc.net: >>197、198
ありがとう。

自分の場合クリニックで処方されたｻﾌﾟﾘ(月7万くらい）には、
酵素、乳酸菌はおろか、ｸﾞﾙﾀﾐﾝも入ってなかったな・・・
ﾋﾞﾀﾐﾝﾐﾈﾗﾙ･ﾌﾟﾛﾃｲﾝとかそのあたりが中心。。
っていうか、ｱﾚﾙｷﾞｰ検査もなかったし、腸内環境にも触れてなかったから、
そりゃ処方ないよな。。
でも、そもそも栄養療法ｸﾘﾆｯｸに行こうと思う人って、ﾌﾂｰの健康体じゃないんだから、
ﾋﾞﾀﾐﾝやﾌﾟﾛﾃｲﾝ処方する前に、ｱﾚﾙｷﾞｰとか腸内環境を確認したほうが、
いいと今になって思うんだが、
いきなり血液検査で、糖質制限とｻﾌﾟﾘ処方に突入するのは、なぜなんだろう？？？
自分から、酵素処方してくださいとか、ｱﾚﾙｷﾞｰ検査は？
って言わなきゃいけなかったのかな。。

酵素と乳酸菌、とってみようとおもうんだけど、
酵素はﾊﾟﾊﾟｲﾝとか入ってるのが大半なんだけど、
自分はﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙとかパパイヤ系食べると口内荒れるから、
アレルギーあると思うんだけど、それでも飲んでいいのかな？
乳酸菌に関しても、乳製品アレルギーあるかもしれない人が、
乳酸菌とっても大丈夫なのかな？

ＩｇＥと、ペプチドの検査情報ありがとう。
すごく興味あるんだけど検査結果って、実際の体調を反映しててた？
たとえば、アレルギーとされてるけど、平気な食べ物とか、またはその逆とか・・って、あるのでしょうか？
203 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 14:32:41.23 ID:F0D1BXqc.net: >>200
ありがとう

＞卵や肉類メインの多食にこだわらず、魚介類やアミノ酸なども適度に摂取＋糖質を適度に減らすというアプローチ

自分は、いろいろ試したけどプロテイン飲めない、
貝類やｲｶｴﾋﾞの類もｱﾚﾙｷﾞｰ、魚も微妙なので、
残るは、卵と肉と、乳製品なのだけど、これらもなんだか疑わしくなってきた・・・
道理で、ｱﾐﾉ酸ｻﾌﾟﾘ飲んでると調子が上がるわけだよなあ・・

自分も糖質制限開始から、１Ｗほどで甘いものや食欲が抑えられたので、
この点は満足してるし、今後もなるべく続けたいとは思ってる。。
前はﾊﾟｽﾀ一皿食べると、食べる前より空腹を感じるっていう、
オカシなことになってたから。。。

＞「糖質が原因」or「糖質は一因」　決定的な違いがあるように感じます
っていうのは、まったく仰るとおりだと思う。
204 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 19:08:17.62 ID:???.net: グルタミンならiherbで売ってるよ　500グラムで2400円くらいだよ。
http://www.iherb.com/Jarrow-Formulas-L-Glutamine-500-Grams-17-6-oz-500-g-Powder/11251
これとかね。

あと亜鉛とビタミンAって個別でとる必要あるのでしょうかね
マルチビタミンミネラルならtwo per day
http://www.iherb.com/Life-Extension-Two-Per-Day-Capsules-120-Capsules/46679

こういう風に組み合わせれば一月5000円すらかからないよ。

あとは糖質を体内でうまく処理するために
http://www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Glucose-Optimizer-120-Easy-Solv-Tablets/197
みたいのもあるよ、クロミウムGTFやビターメロン、とかいろいろ入ってるよ。

ついでに小麦に弱い人なら小麦専用の消化酵素まで売ってるよ
http://www.iherb.com/Now-Foods-Gluten-Digest-60-Vcaps/12364

あと、vitacostとかその他で原料買う方法もあるが初心者向けではあんまりないと
思う。最近値上げが続いてるiherbだがやはり国内にいてあれこれやるより
ぜんぜん安くいいものが揃うよ。
205 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 19:41:13.50 ID:???.net: 脳アレルギーって言葉が恐すぎなんだけど、
脳アレルギーになると、実際どういう症状が出るんですか？
206 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 21:26:06.58 ID:???.net: >>202
>自分の場合クリニックで処方されたｻﾌﾟﾘ(月7万くらい）には、
酵素、乳酸菌はおろか、ｸﾞﾙﾀﾐﾝも入ってなかったな・・・
ﾋﾞﾀﾐﾝﾐﾈﾗﾙ･ﾌﾟﾛﾃｲﾝとかそのあたりが中心。。

↑M○S系クリニックではよくある話ですね（患者側からすれば非常に困るわけですが）

>っていうか、ｱﾚﾙｷﾞｰ検査もなかったし、腸内環境にも触れてなかったから、
そりゃ処方ないよな。。
でも、そもそも栄養療法ｸﾘﾆｯｸに行こうと思う人って、ﾌﾂｰの健康体じゃないんだから、
ﾋﾞﾀﾐﾝやﾌﾟﾛﾃｲﾝ処方する前に、ｱﾚﾙｷﾞｰとか腸内環境を確認したほうが、
いいと今になって思うんだが、
いきなり血液検査で、糖質制限とｻﾌﾟﾘ処方に突入するのは、なぜなんだろう？？？
自分から、酵素処方してくださいとか、ｱﾚﾙｷﾞｰ検査は？
って言わなきゃいけなかったのかな。。

↑M○S系クリニックでは基本的に詳細な血液検査＆尿結果だけを重視し、あとは糖質制限＋医療用サプリ摂取のアプローチですからね
消化吸収能力のほか、甲状腺機能や副腎機能の弱い方も多いだけに、佐藤氏のように個体差を考慮したアプローチをしていただきたいものです

>酵素と乳酸菌、とってみようとおもうんだけど、
酵素はﾊﾟﾊﾟｲﾝとか入ってるのが大半なんだけど、
自分はﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙとかパパイヤ系食べると口内荒れるから、
アレルギーあると思うんだけど、それでも飲んでいいのかな？

http://plaza.rakuten.co.jp/yukiouen/diary/200405270000/
http://plaza.rakuten.co.jp/drkameyama/diary/200904130000/
症状がでるかどうかには個人差があると思われますが、無理はせずに「ペプシン」サプリでもよいのでは？
「臨床栄養士のひとり言」内で「ペプシン」で検索をすると、詳しい情報が載ってますよ

乳酸菌に関しても、乳製品アレルギーあるかもしれない人が、
乳酸菌とっても大丈夫なのかな？

http://plaza.rakuten.co.jp/drkameyama/diary/200809260000/
佐藤氏はビオスリーをオススメされてますが、乳酸菌も合う合わないがあるので、ビオスリー以外の乳酸菌でもよいのではないでしょうか
（低血糖症の不快な症状がでないのであれば）「ラフィノース（オリゴ糖）」も一緒に摂ると、より効果的ですよ

ＩｇＥと、ペプチドの検査情報ありがとう。
すごく興味あるんだけど検査結果って、実際の体調を反映しててた？
たとえば、アレルギーとされてるけど、平気な食べ物とか、またはその逆とか・・って、あるのでしょうか？

↑私の場合だと、効果を一番実感できたのは「卵」の除去でした
「乳製品」は中くらいの反応だけどとくに症状はなし
ナッツ類（とくにアーモンド）は乳製品よりも弱い反応なのに症状あり
もしかしたら補食のアーモンド（バラ科）だけでなく、ローズヒップ（バラ科）入りのビタミンＣ摂取もよくなかったのかもｗ

>>202さんはIgEのアレルギーが多いようだから、↑にリンクした「毒多ぁ亀山の小児科日誌」の情報もかなり役立つと思いますよ
207 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 22:02:04.81 ID:???.net: >>204
毎回の補足情報の提供をありがとうございます

>あと亜鉛とビタミンAって個別でとる必要あるのでしょうかね

（すべての先生方がとはいいませんが）クリニック側としては、やはり大勢の患者に、少しでも多く医療用サプリを購入して欲しいのでしょうね

>>205
基本的には「アレルゲンによって起こる精神的症状＝脳アレルギー」という解釈でよいと思われます（どのような症状がでるかは人によるでしょうね）
マ○ヤクリニックが発達障害（と診断された）子を持つ親御さん方から評判がよいという理由は、ペプチドの検査を行っているからです（ほかにも理由があるとは思いますが）
IgGアレルギー検査で反応していなくとも、ペプチド検査で反応→アレルゲン（食材）除去後、体調が改善。という場合も多いみたいですよ
IgG検査もペプチド検査も自由診療ゆえ、高額で気軽に受けられないのが残念ですよね
208 ：ビタミン774mg：2013/02/12(火) 04:32:46.28 ID:???.net: >>204
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとう。
リンクみてよさげなものから、試してみます！

>>206
いろいろありがとう、
仰るように、いろいろはいってるのでなく、ペプシンで探してみます
リンクも参考になりました、ありがとう。

今は乳製品除去して2日ほどたちますが、特に変化はなく
あと2-3日してなにもなければ、生乳いがいは復活させようかと思ってます。

こうして、みなさんにいろいろおそわってると、
自分は何のためにクリニックに行ってたのか、、、よく分からなくなってきます。

どう考えても消化吸収に問題があるのに、、
ひたすら糖質制限とｻﾌﾟﾘを処方しつつけるのって、なんだか意味不明ですよね。
209 ：ビタミン774mg：2013/02/14(木) 15:12:56.09 ID:???.net: 溝口で財布きついからサプリ減らせないか相談したら
他の薬局で買えるサプリの処方箋出してくれたぜ。
サプリの中の優先順位聞いて下の方のやつも減らしてもらった。
溝口で効果を感じたけど金がキツいって奴は溝口医師に聞いてみるといいかも。
（サプリアドバイザー？みたいなおばちゃんがいるが、
その人は処方できないから溝口氏に直接訴えるのがいい）

>>208
がんばれ。
俺は溝口はもう、血液検査の結果と摂るべきサプリを聞くところだと割り切ってる。
処方サプリをフルで取らなければ、他の自由診療クリニックに比べてそう高くもないし

ttp://www.mariyaclinic.com/contents/lbs/_lbs_pdf/lbs_test_info.pdf
（pdf注意）
ちょいと高いが>>208にはマリヤが合ってるかもしれんな
210 ：ビタミン774mg：2013/02/14(木) 20:07:35.81 ID:???.net: >>209
溝口もこのスレ見て少しは反省したのかねw
211 ：ビタミン774mg：2013/02/14(木) 21:35:27.22 ID:???.net: >>210
あ・俺もそう思った・
212 ：ビタミン774mg：2013/02/16(土) 18:40:05.00 ID:3gQwXgC1.net: >>209
その薬局で買えるサプリのブランド教えてくれないか？
代わりにアイハブでおススメの、向こうの医者が処方するドクターズサプリ教えるからさ
213 ：ビタミン774mg：2013/02/16(土) 23:24:19.45 ID:???.net: >>212
処方箋ないと買えないから誰か医者に出して貰う必要があるぞ。
鉄がフェロ・グラデュメット錠150g、
ビタミンCがシナール配合錠。
鉄はヘム鉄じゃないから吸収率は落ちるって溝口氏が言ってた。
214 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 00:31:42.56 ID:???.net: 適当に鉄をiherbで探してみたらNOWとかからも出てるね。
アメリカの面白いところはキレートされた鉄がサプリで売ってることね
http://jp.iherb.com/thorne-research-iron-picolinate-60-veggie-caps/18526
たとえばコレはスローンリサーチのピコリン酸キレート鉄ね
この手のは鉄が明らかに足りてないと数値で出ていてかつ定期的に血液検査
してる人向きだね。自己判断で飲むと鉄は危ないし。

ビタミンCなら酸味があまり強くなくて人気が高いエスターCとか
体内に長く留まるようなタイプのビタミンCだそうだ。
http://jp.iherb.com/American-Health-Ester-C-500-mg-120-Capsules/10381
215 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 11:48:50.73 ID:kGRYk7o5.net: >>213
サンクス
そうか処方箋がないと買えないか

アメリカの多くの医者が処方するサプリの1つがソーン・リサーチ社のドクターズサプリ
アイハブで買えるが割引されてないけどね

溝口のナイアシンが合わなくて体調不良になったが、ここのサプリは大丈夫だった
216 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 12:53:24.89 ID:???.net: ソーンはもちろん知ってるけど、
ソーン・リサーチ社のドクターズサプリ
をアイハーブで探してみても見つからなかった。URLお願い致す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
217 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 12:54:21.26 ID:???.net: >>209
>>212-213
その処方内容だと、サプリというよりは医薬品ですね（栄養カウンセラーのJ氏やY氏は医師ではないため、医療用サプリ以外の栄養素や漢方薬などの処方はできません）
溝○クリニックだと、医療用サプリの最適量（平均6～8万円以上）or最低量（平均3～4万円）処方を基本とし、保険適応の栄養素の処方をお願いした方には『医療用サプリじゃないと効かない』と遠回しに説明しつつ、鉄剤などを処方していただけます

『ヘム鉄が万能なわけではない』と佐藤○夫氏も仰ってますから、もし鉄剤が合わなければ、>>214-215さんの情報を参考に海外のサプリを試すのがよいのではないでしょうか

（柑橘類へのアレルギーがない方で）レモン水を飲みながら食事をすると、食後に胃がスッキリする場合、「クエン酸」を溶かした水を飲みながら（不味いですが）の食事でも消化吸収がよくなりますからね

ちなみに、溝○クリニックと同じように保険適応の栄養素や漢方薬などを処方可能なのは、基本的に内科系スキルを持つ先生がいる「医科」のクリニックだけです
218 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 13:27:07.59 ID:???.net: >>215
Niacinにあう、あわない、ってあるの？
自分は、ナイアシン、ナイアシンアミドの区別しかない・・・
ビタミンとかはちがうのかもしれないけど、
ﾅｲｱｼﾝはﾌﾗｯｼｭしさえすればいいかとおもって、
ｽﾜﾝｿﾝの安物を買ってるんだが・・・
219 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 15:16:24.29 ID:???.net: >>215
ソーンリサーチ社が医師御用達のサプリって事だよね?
他にあるかな? ソーンが値段と品質で図抜けてる気がするが。ダグラスもイマイチだし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
220 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 16:42:47.50 ID:???.net: ソーンは確かに最高かもしれないけど
ライフエクステンションやカントリーライフでもいいと思うがね。
両社とも良いメーカー。あとは値段は安いもののそこそこいいのだと
ジャローフォーミューラ社でしょう。

あと海外なら5HTPやTyrosineなどが試せるでしょう。
国内のサプリメント処方してる病院だとまずは出てこないですね
マルチアミノ酸とかプロテインに一部入ってることはありますが。
根本的に脳を直したいなら、脳の神経伝達物質の元を取らないと。
221 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 17:17:56.30 ID:???.net: 例えばソーンリサーチのMVMとかＢコンプって値段はそこそこなのに、
活性化ビタミンの種類が多くて量が多量で良いんだよね。
精神医療用の良心的なサプリって感じ。

TPD＋ソーンのメチルガード一日一錠(朝晩半カプセルずつ)＋マグネシウムが、
値段的にもバランス的にも良い気がする。
もしくはソーンのMVMで適当なやつ。
222 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 17:32:12.10 ID:lM0muM0t.net: >>220
オレも最初はカントリーライフ買ってた
もちろん相性もあるけれど亜鉛とナイアシンが自分には合わなくて吐き気とナイアシンフラッシュが酷かった

ソーンリサーチに変えたら錠剤は大きくなく飲みやすいし、吐き気やフラッシュもなくなったわ
数あるサプリを飲み続けてきたが値段抜きでおすすめできるサプリは
ピュア・エンキャプスレーションズ、溝口サプリ、ソーン・リサーチ
の3つだけだ
223 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 17:42:02.63 ID:???.net: >>216
ほら
つhttp://jp.iherb.com/Thorne-Research
224 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 17:45:13.06 ID:???.net: ありがと。
でもソーンは知ってるってばよ。
ソーンにドクターズサプリシリーズがあるわけじゃなく、
ソーン＝ドクターズサプリなんだね？
225 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 18:00:42.41 ID:???.net: そうみたい
226 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 18:04:04.97 ID:???.net: ソーンですか
227 ：ビタミン774mg：2013/02/17(日) 18:36:45.65 ID:???.net: http://www.aor.ca/products-page/top-sellers/
ここもいいぞ
228 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 12:10:53.53 ID:???.net: >>222
4年前にピュア・エンキャプスレーションズのサプリ飲んでたよ
当時は今より4割ちかく安く手に入ったが
業者が足元見て徐々に値上げしていって馬鹿らしくて買うの辞めた

今はソーンリサーチ飲んでる
229 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 12:42:44.99 ID:???.net: ソーンリサーチはモノによるね、すごくいいものもあるが
ちょっとボッタくりというか、LEFの方がいいって場合もある。

まあ何だ、○○先生推薦とか、○○教授お勧めみたいな権威主義じゃなくて
本当にいいものを見極めてほしいと思う。
ソーンもアメリカの医者推薦ではあるというだけだから。
230 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 13:56:33.30 ID:???.net: >>229
ＢコンプとMVMは活性型ビタミンが断トツで安いソーンが圧勝。
その他、単体サプリ系はLEFがリード、
みたいな感じかな？
231 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 18:01:27.92 ID:???.net: >>227
AORってBコンプ以外パッとしないけど良いのある?
232 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 18:59:29.37 ID:???.net: >>231
Ortho丕ｦCoreとか
233 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 21:34:52.59 ID:???.net: >>229
>>230
ライフエクステンションって評価良いのか？
ソーンより安いし一度試してみようかな
234 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 22:34:29.03 ID:l2/AqKog.net: 溝○は誰が行っても最適量は７万円。
症状が重くても軽くてもw
235 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 22:36:38.36 ID:QWHOs3KP.net: 1
236 ：ビタミン774mg：2013/02/19(火) 00:25:11.06 ID:GJXRIQrK.net: >>234
確かに自分も7万円台だったな。
237 ：ビタミン774mg：2013/02/19(火) 00:34:37.19 ID:???.net: >>233
LEFとソーンは全体的に質が良いみたいだけど、
ソーンはMVMとＢコンプ、(それ以外は高い)、
LEFはTPDと単体サプリが値段的にも使いやすいと思うよ。
ちなみにLEMよりはソーンのMVMのが基本成分的に良い気がする。
LEF、ソーン、ジャロウ辺りなら、間違いない印象はある。
238 ：ビタミン774mg：2013/02/21(木) 02:35:05.95 ID:AEyLI1+e.net: こちらのクリニックで糖質制限いわれて
完全かっとじゃないけど、3ヶ月くらい制限しました。
いままでは、食事の6-7割を炭水化物が占めてたのを、
3割くらいに減らしました

でも、大して調子はよくなりませんでした。

それで、最近になって、他の病院で行った
健康診断で、血液検査をした際に、
小麦アレルギーと判明しました。

小麦以外の炭水化物はそれなりに取ってますが、
以前みたいに、どんよりした感じはなくなり
頭がすっきりした状態がつづいてます。
鼻づまりや肌荒れもなくなりました。

自分の場合は、
クリニックで指導されて行った、糖質制限、時間の無駄だった
のは、残念です。

皆さんも糖質制限も必要な方も多いと思いますが
糖質制限だけでよくなる人ばかりではないということも、
頭の隅においておいたほうがいいように思いました。
239 ：ビタミン774mg：2013/02/21(木) 10:06:19.51 ID:???.net: 糖質制限しているのに小麦をとているとはこれいかに？
240 ：ビタミン774mg：2013/02/21(木) 10:39:19.82 ID:???.net: アレルギー検査ってどこでもやってくれるの？
241 ：ビタミン774mg：2013/02/21(木) 13:31:09.81 ID:???.net: >>239は
日本語をちゃんと読んだほうがいいよ。
制限とｶｯﾄはちがうから。
242 ：ビタミン774mg：2013/02/22(金) 12:24:44.05 ID:???.net: 溝口で血液検査だけしてサプリ買わない強者いる？
半年後、また血液検査だけして海外のサプリだけ飲むというパターン
243 ：ビタミン774mg：2013/02/22(金) 14:11:59.24 ID:???.net: >>242
それは強者だな。
血液検査だけだと、半年に一回で済むの?
いくらくらい?
244 ：ビタミン774mg：2013/02/22(金) 14:38:04.70 ID:???.net: >>242
別にいいと思う。気にすることない。
ｻﾌﾟﾘはすでに他で買っている、って普通に言えばいい。
それが気が引けるなら、電話であらかじめ質問してみたらどうかな？

自分は2回ほど足をはこんで、血液検査してもらい
不足指定栄養素を教えてもらった・
ｻﾌﾟﾘは高いし、買ってない。

自分はﾒﾝﾀﾙな部分を改善したいので、
再度足を運んで、どれだけ血液の数値が改善したか、
っていうのは、知りたいとは思わないなあ、
気分がよくなった、っていうのは、自分しかわからないことだし・・・
245 ：ビタミン774mg：2013/02/22(金) 14:47:49.69 ID:???.net: >>243
自分は遠方だから近くの提携病院に半年に1回で血液検査してもらってる
直接溝口クリニックなら基本3ヶ月に1回みたい

自分は電話カウンセリング込み1万5千ぐらいだった
直接はもっと安いんじゃないかな
246 ：ビタミン774mg：2013/02/24(日) 01:56:28.07 ID:???.net: スレチかもしれんがカントリーライフの亜鉛飲んだら夕飯全部吐いた
たまたまだと思い次の日の夜も飲んだら吐き気がひどくてトイレで戻した
もう二度とここのサプリ買わんわ

やっぱドクターズサプリが一番安全だなと実感したよ
溝口サプリとソーンリサーチは何飲んでも大丈夫だった
247 ：ビタミン774mg：2013/02/24(日) 19:31:39.18 ID:???.net: 亜鉛とかはoptizincとかでいいんじゃない？
MVMの中に入ってるから単体で飲まなくてもいいと思う。
カントリーライフってそこまでダメでもないと思うんだけど
たとえば補酵素ビタミンBなんかかなりいいと思う。
モノによるんじゃない？　メーカーグレード的には
ソーン＞LEF＞カントリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NOW、ソースナチュラル
だと思うが
248 ：ビタミン774mg：2013/02/24(日) 20:02:51.86 ID:???.net: 亜鉛には吸収されやすいように同じメーカーでも様々な形式のものを出してるわけで
メーカーだけでいい悪いと言われても、ドクターズサプリ（笑）のステマにしか見えない
249 ：ビタミン774mg：2013/02/24(日) 21:11:05.76 ID:???.net: >>247
> たとえば補酵素ビタミンBなんかかなりいいと思う。
補酵素の量が明示されていない。
入ってても微量じゃね？
250 ：ビタミン774mg：2013/02/25(月) 01:44:35.03 ID:???.net: ソーンはモノによる。明らかに高すぎるやつもある
そういうのはLEFで代用してるが今のところ問題出てない。
251 ：ビタミン774mg：2013/02/25(月) 07:35:10.45 ID:???.net: ソーンのMVMとB群くらいで基本的にはいいのかな？
252 ：ビタミン774mg：2013/02/25(月) 17:53:09.14 ID:???.net: いいんじゃない？　
253 ：ビタミン774mg：2013/02/25(月) 20:09:35.57 ID:???.net: ソーンは医者が処方するサプリだから多少高くて当たり前
品質や安全度が他メーカーと違いすぎる
254 ：ビタミン774mg：2013/03/01(金) 01:31:47.12 ID:???.net: Thorne Research, B-Complex これでいいか？
補酵素のがいいんだが
255 ：ビタミン774mg：2013/03/01(金) 08:06:07.13 ID:wZqKWG7S.net: うつ病は神経細胞破壊されてるからサプリや薬飲んでも治らないらしいね

一度壊れた神経細胞は修復不能
うつ病患者で自然死できる割合は半分以下
256 ：ビタミン774mg：2013/03/01(金) 13:13:07.97 ID:???.net: ここの血液検査って何項目ですか？
検査項目名がわかるかたいらっしゃいますか？

病院で手術前に検査する項目って60項目ぐらいいくけど、それより詳しいのでしょうか。
257 ：ビタミン774mg：2013/03/01(金) 13:18:41.34 ID:rpYszmxK.net: アミノ酸ならエレンタールがあるじゃないか！
258 ：ビタミン774mg：2013/03/01(金) 17:31:34.31 ID:obrmZCz/.net: 副腎エキスは何を飲んでますか？
259 ：ビタミン774mg：2013/03/07(木) 09:14:13.91 ID:???.net: >>255
お前、認知症スレにも書き込んでるだろ
260 ：ビタミン774mg：2013/03/08(金) 13:18:04.52 ID:???.net: 溝口行ってる人、血液検査の結果で
溝口の提唱する正常値って教えてもらえるんでしょうか？

知ってる人がいたら是非教えてください。
261 ：ビタミン774mg：2013/03/08(金) 18:12:01.78 ID:???.net: スレよんだ限りだと、ある値より上でも下でも、どんな数値でも、
何かの異常、もしくは何何の傾向があるとか、判定されるみたいだな。
262 ：ビタミン774mg：2013/03/08(金) 18:32:12.28 ID:???.net: お前には聞いてないから。
263 ：ビタミン774mg：2013/03/08(金) 19:52:35.19 ID:nwjBjmnh.net: >>260
おれも行ってたけど、
そういえば、基準値ってはっきりしてないよな。
普通の検診で出される数値よりも
さらに正常値の幅を狭くしているのは確か。
264 ：ビタミン774mg：2013/03/08(金) 20:34:13.05 ID:???.net: >>263
その、正常値の幅さえわかれば近所のクリニックで血液検査してもらって
照らし合わせてアイハーブとかで安価に買えますよね

サプリ断わるのに気つかったり、遠くのクリニックまで行く必要なくなるし。
265 ：ビタミン774mg：2013/03/08(金) 20:50:51.78 ID:nwjBjmnh.net: >>264
でも所詮その正常値にしたって、
「溝口基準」にすぎないんだよ。
自分で体調のよしあしってわかるもんだから、
溝口ｵﾘｼﾞﾅﾙ基準値にこだわらなくても、いいなじゃないかとも思った。
266 ：ビタミン774mg：2013/03/08(金) 21:06:27.85 ID:???.net: >>265
確かに溝口基準ですよね
マリヤとか他の栄養療法のクリニックでも基準値各々違ってたりするのかな？

それぞれ比べてみたい
267 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 14:00:29.40 ID:???.net: そもそも溝口は正常値を想定してないだろ。

ある数値が0.5以下だったらAの傾向がありますで、
0.6以上だったらBの傾向がありますって感じで、
AでもBでも悪い事を言われるという。
268 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 17:08:11.32 ID:???.net: >>267
えー？さすがにそんなことはないのでは・・・
検査結果がABCDで判定されるじゃん
Aの結果がどういうものかしりたいよ
269 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 17:11:21.83 ID:???.net: 普通の内科とかで受ける血液検査は
結果の脇に正常値の幅がかいてあるよね。
確かに溝□のABCD判定は、数値で書いてなくて、
判断基準が分からない。
270 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 18:15:00.43 ID:???.net: B判定になっても症状は変わらなかった。ムダだ、こんなもん。カネのムダ。溝口がもうけるだけだ。
271 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 18:24:18.15 ID:aG2xB03Z.net: >>270
このｸﾘﾆｯｸは、
数値ばかり見ていて、
患者をちゃんとみてないからな、ありそうな話だ。

それで担当医は
血液の数値は良くなってるのに、症状が良くなってないことに対して、
何かコメントした？

世の中には、血液の数値がよくなくても、
体調ぜんぜんよくて、
病院なんかにいってないひとはｺﾞﾏﾝといるとおもうな。
272 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 18:25:40.80 ID:???.net: まさか、糖質ｶﾞｰ
っていう話に持っていかれたとか？
273 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 22:34:36.73 ID:???.net: 溝口は「わかりません」と言った。
一時調子が良くなった時期があって、その時はD判定だった。
あの時良かったのはなぜ？と質問したら「それは数値が少しでも良くなったから」
いまの方が数値はいいのになぜ症状は悪いのですか？
「わかりません」

これにより症状と数値に関連がない、との結論になった。ムダだよ、こんなもん。高い金払ってバカバカしい。
274 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 23:14:20.03 ID:???.net: >>273
そうなんだー。
それで、ﾋﾞﾀﾐﾝ療法やら糖質制限が意味なし、
と分かった後、
せんせーは、他に代替療法を提案したの？
除去食とか、酵素や乳酸菌で胃腸
改善するとか、ｱﾚﾙｷﾞｰ検査とか。。

分かりません、って言われた後、
どんな会話したの？
275 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 00:03:10.17 ID:???.net: 言われたのは「栄養療法は続けるんですか？」だった。代替なんてない。他になす術なしなんだな、って思った。

溝口はそもそも精神科医でもないし、栄養療法がダメなら手も足も出ない無能だってことがわかった。
276 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 00:22:40.09 ID:???.net: >>275

ひえー、
「栄養療法は続けるんですか？」
そりゃないな。
この質問は、こっちがききたいよなあ？
栄養療法続けたほうがいいですか、って。

基本サプリを売ることで、もうけてるクリニックだから、
サプリを買ってくれない患者はいらないっていうことなんじゃないか？

それにしても、災難だったなあ。

差し支えなかったら、どれくらいの期間、
どれくらいの金額つぎ込んだか、教えてくれないか?
277 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 00:39:37.54 ID:???.net: 約２年でだいたい２００万円。お勧めを毎回買ったから。いつも７万円ぐらい。

溝口で良くなった、完治した人はどれほどいるんだろう。溝口じゃないが、女の佐藤医師には「完治はしない。栄養療法は一生つづけなければならない」って言われたよ。ほんとにアホらしくなった。
毎月７万円払い続けなさいって、死ぬまでにいったい何千万円になるんだ？患者の弱味につけこんで・・・・腐ってるとしか言いようがない。
278 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 01:12:39.03 ID:???.net: ありがとう。

月七万って、ﾜﾝﾙｰﾑの家賃みたいな額だな・・
病人が栄養食品に払う額じゃないな。
ちなみに俺も１，２回行っただけだけど、7万のｻﾌﾟﾘすすめられたよ。
大体それくらいのｻﾌﾟﾘ売りつけようとするよな、ここ。

「完治はしない。栄養療法は一生つづけなければならない」
っていうことは、
ここの栄養療法ではほどほどまでしか
直らず、しかも継続しなきゃいけないって言うことだよね。
一生続けるって宗教みたい。
実際多少なりとも改善したひとは、
一生続ける羽目になるんだろうか・・・。

結局277さんの場合、
溝口じゃ治りませんっていうことなんだよな。
他にもっとお金がかからなくて、
自分にあった治療法があると思うけどな。

結局200万もつぎ込んで、
治らず、せんせーも、「分かりません」。
一応医者に文句言ってもよかったとおもうぜ。
書面にしてｸﾚｰﾑでもつけてみたら？
279 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 10:54:05.06 ID:???.net: 結局、血液検査だけ利用して、

ソーンリサーチのMVM
＋
αリノレン酸(リキッドが安い)
＋
DHAEPA
＋
タンパク質(540のソイ＋メチオニンが安い)
＋
足りない成分

が一番良いんじゃないかな？
値段は1/10くらいだし。
280 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 12:41:03.39 ID:???.net: >>279
そうそう、それが利口だわな　毎月1万円以下でメーカーも上質だから
要は情強かそうでないかで違いが出てしまうってことだね本質的なことは。

あと個人的に思うのはここのクリニックはプロテインなんだろうけど
なんで5htpとかチロシン出さないんだろうね。
281 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 20:52:24.27 ID:???.net: >>277
サプリ、ずっと7万もなんておかしいよ！
せいぜい3ヶ月～半年で徐々に減らすもんじゃないの？
普段食べてるものの指導はなかったの？
献立の見本を数パターンとかさ
たんぱく質を！ってうるさいけど「たんぱく質」だけじゃわからないじゃんね

完治しないとかわかりませんって医者に言われるなんて、ひどすぎる。
涙でそう
282 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 20:58:24.85 ID:???.net: >>280
プロテインにチロシンもトリプトファンも入ってるって感じじゃないの？
チロシンと5HTPは日本のメーカーで扱ってないからってのもあるかも。
まあタンパク質を分解する酵素に問題があったらヤバイよな。
283 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 21:13:32.79 ID:???.net: プロテインも市販でいいのがあるじゃん

溝口のブログみたら「うちの扱ってるサプリ」の宣伝ばっかで萎えるわ
284 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 21:32:18.80 ID:???.net: タンパク質を分解する酵素に問題ってどういうこと？
285 ：ビタミン774mg：2013/03/11(月) 21:37:41.21 ID:???.net: >>282
＞プロテインにチロシンもトリプトファンも入ってるって感じじゃないの
適当いうなよ。
単体でのむのと
ｱﾐﾉ酸で飲むのは、まったく別の効果。
そもそも量が違うし。
286 ：ビタミン774mg：2013/03/12(火) 10:18:31.22 ID:???.net: >>285
>単体でのむのと
>ｱﾐﾉ酸で飲むのは、まったく別の効果。

吸収の優先順位があるのも知ってるし、
単体アミノ酸の効果ももちろん知ってるよ。
ところがさ、いろんなスレを見てるとチロシン単体よりプロテインのが効いたって書き込みも多い。
逆ももちろん多いけど。
だから、個人のタンパク質分解酵素の多寡の問題の可能性もあると思うわけ。

>そもそも量が違うし。

調べないと、そう思うだろ？
ソイプロテイン中のチロシン、フェニルアラニン、メチオニンの量を調べて見ると良いよ。
プロテイン30g摂るとしてもチロシンとフェニルアラニンはグラム単位で摂れる。
むしろ、やや少ないのはトリプトファンかな。
287 ：ビタミン774mg：2013/03/12(火) 10:21:00.77 ID:???.net: ちなみにチロシン＋フェニルアラニンでグラム単位で摂ると鬱に効果があるらしい。
確かそんなデータがあった。
すぐに見付からないけど(^-^;
288 ：ビタミン774mg：2013/03/12(火) 15:47:29.17 ID:???.net: たしかアミノ酸ぶんかく　とかいうのでアミノ酸の取り込みレベルが
分かるんじゃなかったかな　詳しい人教えてほしい

あとプロテインは俺も飲んでるけど毎日たくさんだと肝臓に負担かからない？
289 ：sage：2013/03/12(火) 16:27:24.33 ID:zYgzeLcU.net: ここで何回か血液検査して、
大体の数値を把握できるようになってからは行ってない。
漢方薬始めたから個人輸入のサプリも減らしてみようかなー、と、
しばらくBコンプ(葉酸とB12が多いタイプ)と鉄をやめてみた。
（EとAと亜鉛とコエンザイムQ10は続けていた）
そして最近近所の病院で血液検査したら赤血球とヘモグロビンがすごく低値に。
そういえばサプリやめてから冷えと筋肉痛が強くなってたわ。
安いアメリカンサプリでもいい仕事してたことがよく分かった。
やっぱり数か月単位で自分の身体で感じないとわからないことが多い。
ただ、毎月何万も払う必要はないと思う。
アメリカンサプリで充分だ。
数か月単位で様子をみるならなおさら金銭的にきつすぎるのはどうかと。
290 ：ビタミン774mg：2013/03/13(水) 18:24:56.08 ID:???.net: いまテレビでやってる花粉症に栄養素サプリ処方して6万円ってここ？
291 ：ビタミン774mg：2013/03/13(水) 23:21:05.14 ID:???.net: >>289
とりあえず例えば体重60キロなら60g程度は大丈夫なはず。
ソイよりホエイのが吸収が早く負担らしい。
精神疾患にはゆっくり吸収されるソイのが良いとか。
292 ：ビタミン774mg：2013/03/14(木) 08:43:01.61 ID:???.net: アメリカで買うなら
キレートされた鉄（ピロリン酸鉄とか）が1500円60錠
ビタミンD3　1000IU　120錠で1000円
亜鉛はOptizincで1000円

これ全部あわせるといくらだと思う？そう3500円だ。
しかも上質なメーカーで、ミネラルはキレートされたブランド品で選んできた場合
ですらこうだ、さらにこれは2か月分のお値段。

さてMクリニックだが、方向性は良いと思うし血液検査などはためになると思う
でもその後に処方されるサプリメントの値段がどうにも高すぎる
保険適用されるされないの話じゃないでしょう。
医者の処方だからたとえば3000円くらいのものが1万円くらいというのなら
まだ分かるけど7万とかかかるのは・・・・
極めて特殊で貴重な成分のサプリメントなら分かるけどな
293 ：ビタミン774mg：2013/03/14(木) 11:51:39.04 ID:???.net: 鉄だけは日本のヘム鉄が良いのかね？
ピロリン酸鉄とかフェロウ(だっけ？)とかヘム鉄ってどれほど吸収率が違うんだろう？

蛇足だけど、ダイソーのヘム鉄かなり安くないかい？
294 ：ビタミン774mg：2013/03/14(木) 11:53:48.78 ID:???.net: ははっワロス
295 ：ビタミン774mg：2013/03/14(木) 20:17:05.25 ID:VLxEvSzM.net: >>２８６

うむ、いわれてみれば、そのとおりだった。
きつい言い方をして申し訳ない。

しかも、自分も単体より、
総合ｱﾐﾉ酸が効果あった口だ。
ﾌﾟﾛﾃｲﾝ分解酵素に問題があるらしくって、
ﾌﾟﾛﾃｲﾝは飲めない。代わりにｱﾐﾉ酸ためしたら、５０％くらいやる気ｱｯﾌﾟした。
一日１０ｇくらいで利く。
たまに切らすとやばいことになる。
そのごいくら単体ｱﾐﾉ酸追加しても効果なかったのは、そういうことだったのか・・・？
ﾄﾘﾌﾟﾄﾌｧﾝ、リジン、フェニルアラニン、イノシトールなど試したんだが。。

しかし、栄養療法の本にも、
上に自分が書いたみたいに、
総合アミノ酸やプロテインで摂取するのと、
単体でやるのは効果がちがう。
撮る時間帯を３時間ずらして摂取すればＯＫって、
かいてあるんだよなー。
でも実体験としては、２８６の意見が正しい気がする。
296 ：ビタミン774mg：2013/03/14(木) 21:31:41.67 ID:???.net: >>295
いや、キツクないよ。
詳しくありがとう。
よかったら飲んでた総合アミノ酸の銘柄教えて下さいな。

タンパク質分解酵素の偏りとか、
吸収の優先順位の個人差とかは、
体内の事だから分からないけど、ホントに意外とありそうだよ。
いろんなスレを見てると。
タンパク質分解(消化)酵素に問題があるやつは、
プロテインにタンパク質消化酵素(パパインとかブロメライン？)を溶かしてから30-60分放置して飲むって方法もあるらしい。
これ、しばらくしたら試してみるよ。
まあ、一年後かもだが。
297 ：ビタミン774mg：2013/03/15(金) 00:33:11.59 ID:???.net: そもそも、DNAに酵素の設計図があるわけだが、
どの必須アミノ酸が不足しても酵素の合成に失敗するわけだが…
298 ：ビタミン774mg：2013/03/15(金) 02:22:07.54 ID:???.net: じゃあ酵素の強弱、
吸収力の多寡、
吸収されたアミノ酸から脳内ホルモンを合成する能力の多寡、
工程のどこかの問題とか？

例えば同じ年齢の男性百人のテストステロン値を比べてみても、
かなりばらつきがあるように。
299 ：ビタミン774mg：2013/03/15(金) 15:15:45.81 ID:???.net: アミノ酸の摂取バランスに問題がある人って
食事前に総合アミノ酸飲んでおくと食後眠くなったり
疲れたりしにくくならない？
俺以前プロテイン飲んでたんだけど、最近は必須アミノ酸と準必須アミノ酸
あわせて10種類くらい全部いりになってるやつを飲み始めたんだけど
頭が疲れにくくなったぞ。　以前自閉症とか癲癇関連でアミノ酸だけで
ある程度改善するかもしれないという論文みたけどありえると思った。

要は日々の食事でアミノ酸がすべてうまくとれるタイプと
特定アミノ酸の摂取がうまくいかない人とに分かれると思うのよ
で後者の人は個別に取るといいのかもと思った
300 ：ビタミン774mg：2013/03/15(金) 21:45:13.73 ID:???.net: >>295 >>299
飲んでるアミノ酸と量、
飲んでるタイミングを詳しく！
301 ：ビタミン774mg：2013/03/16(土) 03:18:22.73 ID:???.net: >>296，300
今は、ダグラスのアミノグラムフォルテを飲んでるんだが、
（まとめ買いしちまったため）
以前はビルダー用のそこらにうってる安めの
アミノ酸（メーカーは失念）をのんだこともあったけど、
それほど作用は違わない、ように思った。
今のダグラスのアミノ酸がなくなったら、
ビルダー用に戻るかも・・・・

たんぱく質を酵素にとかすの、やってみるよ、ありがとう。

それとのむのは、アミノ酸は空腹時が基本だから、
自分は、朝おきぬけと、
あと夜間の低血糖を防ぐ目的と、
昼間の運動で少しは筋肉ついたらとおもって、
寝る前にも飲んでる。
量は実は適当。
一日10グラムから30グラムくらいかな。。。
302 ：ビタミン774mg：2013/03/16(土) 16:59:29.38 ID:MSijdwbR.net: ダグラスのってどれ？　高級品な予感
303 ：ビタミン774mg：2013/03/17(日) 10:19:12.02 ID:???.net: どれって名前まで上がってるじゃないか。
安いアミノ酸と変わらないとも。
304 ：ビタミン774mg：2013/03/19(火) 04:48:50.33 ID:???.net: いまさら
いろいろ指示を出しても遅い
全て把握して、全て聞いた
305 ：ビタミン774mg：2013/03/19(火) 12:17:17.94 ID:Z8Rv3YBf.net: >>304
は誤爆ですよね。
306 ：ビタミン774mg：2013/03/20(水) 00:30:39.91 ID:tVLwiwd4.net: 　　761 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/19(火) 22:20:28.06 ID:bZcz9F9G0　　　
　　>>741
　　糖質絶って二か月。最近少しは御飯食べてみた私が気づいたこと。

　　御飯を食べると眠気に襲われる。
　　糖質制限のメリット、血糖値の上下動の幅が少なくなりイライラが減る。
　　糖質制限のデメリット、食べないと仕事で凡ミスが多くなる。それで、自分にイライラする。　　
　　糖質もある程度は良いが食べても食後に少しと心得る。
　　カフェイン飲むと、内臓が総動員で排出しようとしていること。飲み物は水と心得る。
　　お酒は糖質ゼロのアサヒスタイルフリーか焼酎の水割りを少々。カラダは楽。禁酒した方がもっと楽だろうが何か楽しみが無いとやってられない。
　　サプリメントは、ディアナチュラなど市販のものを摂る。溝口は検査のみ受けた。乱高下型とのこと。サプリは高額過ぎて呆れた。でも溝口には感謝してる。溝口がいなかったら今の安定した体調は無　　かった。
　　サプリメントは必須。どうしても偏食になるから。
　　コンビニでは、ミックスナッツと裂けるチーズばかり買っている。買うものが無い。いかに炭水化物中毒を助長しているかに気付く。甘いものと炭水化物だらけ。粉物天国だ。
　　寝覚め良し。元々痩せ過ぎだが徐々に痩せてきた。一所懸命食べないと。

　　こらからも頑張る。
307 ：ビタミン774mg：2013/03/20(水) 03:29:29.31 ID:???.net: >>306
糖質制限のメリット
〇眠気に襲われない。
〇血糖値の上下動の幅が少なくなりイライラが減る。

このメリットに関しては、野菜(繊維)から食べて、腹八分目でも同じはず。
308 ：ビタミン774mg：2013/03/20(水) 08:08:33.05 ID:???.net: 糖尿病患者さん達のなかで、（糖質制限食が体質に合っている方が）糖質制限食を行う一番の理由→血糖値を一定に保てるから

機能性低血糖症者さん達のなかで、（糖質制限食が体質に合っている方が）糖質制限食を行う一番の理由→（主に）穀物へのアレルギーや食物不耐性の不快な症状の改善が可能だから

だとすれば、（主に）穀物へのアレルギーや食物不耐性などがない方は、>>307さんが仰っている対応だけでも問題はないのかも
309 ：ビタミン774mg：2013/03/20(水) 10:17:12.06 ID:???.net: イライラは増えてもいいから、凡ミスを減らしたいんだけど
どうすりゃいい？
310 ：ビタミン774mg：2013/03/20(水) 10:50:46.66 ID:???.net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1341324913/689
自分に合いそうなものをいろいろ試し、組み合わせ、総合的なアプローチで対処するしかないのではないでしょうか
311 ：ビタミン774mg：2013/03/31(日) 01:10:45.33 ID:moDQJKSo.net: 牛肉･豚肉をとりすぎると
すごいｲﾗｲﾗする。
脂身がいけないのか・・・？
312 ：ビタミン774mg：2013/03/31(日) 11:37:39.76 ID:V2X6NEP5.net: アレルギーかね？
313 ：ビタミン774mg：2013/03/31(日) 18:01:21.90 ID:???.net: >>311
私は、炭水化物や糖質の方がイライラします
314 ：ビタミン774mg：2013/03/31(日) 23:46:25.95 ID:vyHgFViB.net: >>313
自分も、もちろん炭水化物の取りすぎで
低血糖気味になって肉を沢山食べ始めたんだけど・・・

豆腐･納豆･味噌を最近は多めにとるようにしてる
315 ：ビタミン774mg：2013/04/04(木) 16:55:44.95 ID:???.net: 溝口じゃないけど、あす初めて検査してくるよ。
何が足りないとか分かるはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
316 ：ビタミン774mg：2013/04/08(月) 01:05:16.62 ID:???.net: https://twitter.com/nutmed_1/status/189904338183917568
317 ：ビタミン774mg：2013/04/08(月) 01:20:21.20 ID:???.net: http://nutmed.exblog.jp/14271411/
318 ：ビタミン774mg：2013/05/26(日) 21:18:56.45 ID:???.net: 神経使うことが多くて家に帰ってくると疲れて頭痛くなったりするんだけど
飲むならBの何が良いのかね
B6辺り？
319 ：ビタミン774mg：2013/06/10(月) 21:20:09.26 ID:???.net: 大学院スレからきました
320 ：ビタミン774mg：2013/06/21(金) 01:30:03.56 ID:???.net: 溝口で行っているような血液の栄養検査(？)って、
他の病院でも出来ますか？
その場合、何科で何の検査って頼めば良いですか？
321 ：ビタミン774mg：2013/06/22(土) 00:06:17.10 ID:???.net: 鬱にはビタミンB1
322 ：ＣＫ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 溝口もマリヤもどちらもサプリメントはＫＹＢ(ケンビ）で同じもののよう
ですが、マリヤはサプリの購入基金額に応じて20～30％の割引があるよう
なのです。

ということは、まったく同じサプリなのにマリヤのほうが安く購入できる
ということでしょうか？
溝口で7万円の時でも、マリヤでは5万円といいうふうに。

マリヤでのサプリの割引率の詳しい情報があれば教えてください。
323 ：ビタミン774mg：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net: マリヤに聞きなさいw
324 ：ビタミン774mg：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:r4mc5kHC.net: ピュア・エンキャプスレーションズ Pure Encapsulations を海外から個人輸入する方法は
ありませんでしょうか？

日本の代理店から直で買えるようになりましたが、定価の1.5倍以上しているみたいで
予算的にきついです。日本の代理店販売 https://www.purecaps.jp/

ピュアの個人輸入は、現状では無理なのでしょうか？
325 ：ビタミン774mg：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 今日水曜は辻堂クリニックに溝口先生が来る日。慢性疲労親子で行こうと思ったけど、こちらのスレを先に
見つけてよかった。そんな高額なサプリ買えませんもの、、、。ちなみに予約は不要だそうです。
326 ：ビタミン774mg：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 溝クリ、サプリメーカー変更？

・アメリカ中間報告 ttp://orthomolecule.jugem.jp/?eid=1142

>今回のアメリカ訪問では、いろいろな発見がありました。
>訪問したサプリメントブランドの徹底した品質管理と会社のフィロソフィーを理解した従業員の皆さんには感動しました。
>この点についてはまた機会があるときに報告したいと思います。
327 ：ビタミン774mg：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net: †◇ふと気付けば……･鬱が減ってきている!不眠が、対人恐怖、イライラが、
むさぼってしまっていた性欲や､依存もきえてきた!!孤独感、自殺願望が消えている...!!
一人で悩んでいた問題に希望の光が灯っている..｡｡!!†
敷居無し気難しさ無し｡とても面白い放送です。Q-CHAN牧師(62)の伝道部屋放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩９時より
http://www.youtube.com/watch?v=O29IfQXqKF0(リストカットをやめる方法！）
http://www.youtube.com/watch?v=FoIrLWCE08E(この世とこの世の物を愛してはいけません!!）
http://www.youtube.com/watch?v=um_cHLXPCqg（人生一体どうすればいいんだ!!）等～
”あなたがたは色々なことに心配して気を使っています。
しかし、どうしても必要なことはわずかです。いや、ひとつだけです。"ﾙｶ10:42イエスキリスト゜ﾟ c。.
※偽HP＆ブログ存在します。本人さんによるHPは僅か(geocities･ﾆｺ生ﾌﾞﾛﾏｶﾞ)
勧誘や、身も心も疲れてしまうような権威･組織主義、何かの強要等、なんにもありません。
生放送の視聴にはニコニコ動画さんの方でID(無料登録)があります゜ﾟ c。.
328 ：ビタミン774mg：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net: >>326
サプリが安くなれば良いけどね
329 ：ビタミン774mg：2013/09/01(日) 10:22:39.59 ID:R+rnVzYZ.net: クリニックサプリ（ケンビ）についてのまとめが載ってたよ。
天然じゃないってのは意外だった。

2013年8月13日
「栄養療法クリニックのサプリって？（ケンビファミリーの謎、ケンビックとは？）」
http://ameblo.jp/s0-what/entry-11571068157.html

マルチ商法、というのは、言われてみればそうだよね。
330 ：ビタミン774mg：2013/09/06(金) 06:20:37.75 ID:???.net: わからないのにわかった振りをする医師より
わからないものをわからないと言う医師の方が信用できる
が、７万円は患者にとって負担が大きい
331 ：ビタミン774mg：2013/09/07(土) 00:03:12.31 ID:8nhA0GcR.net: 年収４００万から５００万が平均なのに
そうやって７万もはらえと　一カ月がせいぜいだわ。
保険が抵抗されたら２1００0円　それでも高いな。
サプリなんて一人１万までだよ。一っか月。
332 ：ビタミン774mg：2013/09/28(土) 20:06:48.09 ID:???.net: >>329
よくまとまってるね。ケンビに入ってる者だけど、確かに高価だ。
でも一定の効果があると個人的に思う。

もっと安くて質のいいサプリが出たら、すぐ乗り換えるよ。
333 ：ビタミン774mg：2013/10/01(火) 17:44:17.57 ID:???.net: 1年以上ここの病院のサプリを飲んでます。
最少量で35000円の内容なのですが、さすがにきつくなってきました。以前は26000円位でした。
（血液検査の結果、提案するサプリの内容が変わりました）
毎月親が遣り繰りしながら出してくれていて、申し訳ないです。例え自分で稼いだ中から出したとしても厳しい…。
それで、今更ながら疑問が。
ファ○ケルとかので摂取量を病院で提案されている量まで上げたのを飲めば良いのではと。
1粒当たりの成分量は病院のサプリの方が3倍くらいのようです。
つまりは安い所の3ヶ月分を1ヶ月分として飲む、そんなのでもいけるかも？

それで、ここで皆さんが挙げるアイハーブもざっと見てみたのですが、

・国内の安い所のを沢山飲むよりも良い点
・個人輸入する海外のサプリは買ったことも飲んだこともないので、少し不安です…
・やや低い所から急に「激うつ」に落ちることがあるのですが、考えられる原因と対策

長文、質問沢山ですみませんが、お願いいたします。
334 ：ビタミン774mg：2013/10/01(火) 19:27:19.13 ID:???.net: >>333
アイハーブでサプリを買いましょう
335 ：ビタミン774mg：2013/10/02(水) 14:01:22.26 ID:qcb9cpb2.net: >>333
>>・国内の安い所のを沢山飲むよりも良い点

最初から高容量だからたくさん飲む必要がない
サプリの錠剤も量が多いと消化不良起こして胃腸の調子が悪くなることもあるよ

>>・個人輸入する海外のサプリは買ったことも飲んだこともないので、少し不安です…

日本のサプリだと不安じゃないのはなぜですか？
中国とかのいかにも怪しそうなところから買うのじゃなければ
そんなに差はない、というかアメリカとかの方がサプリ先進国だと思いますが。

>>・やや低い所から急に「激うつ」に落ちることがあるのですが、考えられる原因と対策

食べ物のアレルギーがないか、ＩgＧ（遅延型アレルギー）テストを受けて対策をとる
砂糖を取らないことを守っていますか（ごはんやパン等も）？
ナイアシンは飲んでますか？
そのことを医者に伝えてサプリの処方をかえてみましたか？
散歩程度の運動を１日３０分以上してますか？
１０時から１４時の間に１５分以上戸外で太陽の光を浴びていますか？

このあたりのことをやってないなら、まずやってみてはどうでしょうか？
サプリも大事ですが、基本の食事・運動・休息（睡眠も）ができていないと
効果出ないことが多いと思いますよ

お大事にね
336 ：ビタミン774mg：2013/10/02(水) 14:55:35.67 ID:gc5MHxnG.net: IgG受けたいけど病院では数が限られるんだよね
通販の検査キットで検査した人いますか？
337 ：ビタミン774mg：2013/10/02(水) 17:36:54.79 ID:???.net: >>334
レスありがとうございます。検討します。

>>335
レスありがとうございます。大変参考になります。
流石に中国のはアレですが、D○Cなども安すぎて不安です。
アイハーブで売っているサプリにもドクターズサプリがあるとのことなので、
先ずはそのあたりを試してみようと思います。

IgGテストは受けたことがありません。でも、店でラーメンを食べると憂鬱になったり、
果物もパクパク食べるともやもやしてくるので気をつけるようにはしています。
まだまだ皆さんほど糖質制限も厳しめにはやっておらず、油断して砂糖や炭水化物を
取ることもあります。これでは意味がありませんよね。

ナイアシンも飲んでいますし、医師に突然うつの波が来ることも伝えました。
運動は全くしておらず、せいぜい買い物で歩く程度です。
また質問などで来ることとがあるかもしれません。どうぞ宜しくお願いします。
338 ：ビタミン774mg：2013/10/02(水) 20:07:46.06 ID:qcb9cpb2.net: >>333

良くなりたいという前向きな気持ちがあるんだから、大丈夫きっと良くなるよ！
まだ体はついてこないかもしれないけど、無理のない範囲で
栄養やビタミンについて勉強するいい機会かもしれないね。

Dr.ウイルソンの本に
朝の果物
朝の１０時までに朝ごはんを食べない

の２つが副腎疲労にとてもよくないことだと書いてありました。
他には砂糖、カフェイン、チョコレート、アルコールも禁忌とのこと。
鬱の場合、副腎疲労もあることが多いので、この辺も気にして
生活改善するといいかもしれませんね。

わたしもまだ道半ばですが、このあたりの事の実践プラス運動と食事（サプリも）を
きっちりやることで、大分よくなってきていますのでご参考まで。
339 ：ビタミン774mg：2013/10/02(水) 20:40:43.71 ID:???.net: ID変わっていますが>>337です。

>>338
ありがとうございます。励みになります。
朝ご飯は、野菜スティックにオムレツなど、炭水化物抜きのやや軽めのメニューにしています。
気合いのブラックコーヒーも止めようと思います。

ここで色々な情報を得たり、本を読んでしっかり学びたいです。
何より自分のためですからね。
340 ：ビタミン774mg：2013/10/08(火) 19:02:32.37 ID:8Gl/vSci.net: 日本最大の精神病院　都立松沢病院
http://www.youtube.com/watch?v=ENudH-yQCGs
341 ：ビタミン774mg：2013/10/09(水) 18:03:43.07 ID:???.net: 溝口と同じレベルで似たような血液検査は、
一般の病院で出来ないの？
とりあえず血液検査だけ利用して、
サプリはアイハーブがベターなのは分かるけど、
血液検査だけは溝口が良いのかね？
342 ：ビタミン774mg：2013/10/13(日) 11:12:20.84 ID:mZFUjaFF.net: 溝口の血液検査の結果ってもらえるの？
343 ：ビタミン774mg：2013/10/13(日) 20:33:20.51 ID:???.net: 結果全部貰えるよ。それで、オサラバもOK！
344 ：ビタミン774mg：2013/10/13(日) 23:51:58.48 ID:mZFUjaFF.net: そうするわ
345 ：ビタミン774mg：2013/10/29(火) 20:12:19.83 ID:YvJ21tvo.net: 溝口で遠方で栄養療法してます半年で緊張感がとれて良くなってきていたのですがそれ以降不眠や不安が少しづつひどくなってきてもう続けられなくなりました
先生はこんな事は聞いた事ないとお手あげ状態でしたビタミンbとナイアシンが影響しているようです起き上がることができなかったのは起き上がれるようになりました
ビタミンB群が聞き過ぎている感じです薬も副作用で抗鬱薬はほとんど飲めないので困っています量減らしてもうまく行きません
解決策探してます
346 ：ビタミン774mg：2013/10/29(火) 21:31:46.26 ID:???.net: どんだけ飲んだか知らないけど、サプリの摂り過ぎによるセロトニン症候群じゃね？
やめて数ヶ月すれば治るでしょ
347 ：ビタミン774mg：2013/10/29(火) 22:05:01.46 ID:YvJ21tvo.net: セロトニン症候群初めて知りました
348 ：ビタミン774mg：2013/10/29(火) 22:20:09.74 ID:YvJ21tvo.net: サプリメントでなるんですかねショックですレスありがとうございます
349 ：ビタミン774mg：2013/10/29(火) 23:27:51.57 ID:???.net: ビタミンBとナイアシンじゃセロトニン増えないんじゃないか
350 ：ビタミン774mg：2013/10/29(火) 23:36:48.73 ID:S6aP6BdP.net: >>345
質問ですけど溝口クリニックではOAT検査や毛髪ミネラル検査って
基本的にやっていますか？
351 ：ビタミン774mg：2013/10/31(木) 14:38:39.57 ID:???.net: 確かに溝口の検査内容が詳しく知りたい。
費用も・・・。
352 ：ビタミン774mg：2013/11/06(水) 15:21:40.80 ID:???.net: 検査とかは確かに珍しい項目もあるからお金かかるのは仕方ないと思うが
サプリメントに関してはちょっとなと思う。
なぜなら分子栄養最先端の米国ならもっと安いだろうし
ドラッグストアで普通に日本じゃ売ってないようなハイレベルなビタミンや
ウツに効果のある様々な成分が安く売ってるからで。
353 ：ビタミン774mg：2013/11/08(金) 08:37:44.08 ID:???.net: ケンビの検査料金は日本の検査機関では最も割高らしいよ。
多くのオーソモレキュラー系クリニックはケンビに頼んでいるのが現状だろうけど。
（検査とサプリをセットでケンビから買っている）

クリニックがコスト削減でより安価な検査機関へ乗り換えだすと、
保険が効かないとはいえ栄養療法は、もっと手が届き易くなっていくと思う。

ケンビは何かと栄養療法の市場を独占しようとしているようだけど、
不景気なご時世だからそのうち状況が変わるんじゃないかと思ってる。
354 ：ビタミン774mg：2013/11/08(金) 09:24:03.03 ID:???.net: >>352 英語圏のサプリは、英語圏全てがターゲットで市場がでかいからね。
ヨーロッパ言語の国でも売ってるし。

日本だけが市場で、他の国では無名のサプリが割高になるのはあたりまえ。
355 ：ビタミン774mg：2013/11/27(水) 01:59:46.72 ID:???.net: それにしてもアメリカのサプリメントって凄いね
ビタミンBだって、補酵素タイプの医療用レベルのが一月1500円とかだよ
激安。しかも神経伝達物質の元である5htpやその他だって1000円以下で多数
売ってる、現地にいてちょっと知識のある人は自分であれこれ組み合わせるだけで
安上がりにそして重度でない欝なら治ってしまったりする。
どこの国にいるかで情報やサプリメントとかいろいろ状況が違うな。
まあ日本にいてもiherbだのvitacostから調達すれば毎月1万以下で
相当ハイレベルなサプリメント買えるね。
ソーンリサーチ、ダグラス、ライフエクステンション
この辺のハイレベルなやつを自前でそろえると　安くて高品質となる
356 ：ビタミン774mg：2013/11/27(水) 10:55:44.26 ID:???.net: >>355
この前、アマゾンでサプリ頼んだら、海外から宅配便で届いたけど、あの中身、違法薬物入ってても届くのかと心配になった。
麻薬犬が調べて通ってきたとも思えない
357 ：ビタミン774mg：2013/11/29(金) 15:50:06.79 ID:???.net: 私のかかりつけの心療内科医も、去年くらいから急に輸入したサプリを売り始めた。
待合室にこの溝口さんという人の本置いてた。自分も本を出したり、髪型を
本のプロフィール用に気にしだしたり、患者相手に啓発セミナーみたいなの
やりだしたり、ちょっとおかしな方向に進んでる気がする。
ビタミン点滴とか、プラセンタのサプリメント売り出したり、アンチエイジングの
本を待合室に置いたり。美容外科みたいな事やりだしてびっくりしてる。
うつ病でパートで低い生活でギリギリで生活してるのに、高い保険外のサプリ
勧めめられるの辛い。収入的に余裕ないのに。病院変えようと思うけど、次の先生に
前の先生が儲け主義に走り出してなんて言いづらいし…。
でも心療内科の場合、今までの薬出してもらうのに、紹介状とか必要そうだし。
そういう手続きとかうつ状態でしんどいのに…。貧乏人に高額サプリ勧めないでほしい。
毎回断るのがすごくストレス。
358 ：ビタミン774mg：2013/11/29(金) 21:27:33.84 ID:???.net: >>357
経営上、儲けもある程度は考えるのは許してやってくれ。
ただ、ストレスを感じてるなら、先生じゃなくても、事務か看護師さんにそれとなく伝えるのはいいのでは。
359 ：ビタミン774mg：2013/12/07(土) 20:59:44.99 ID:???.net: >>357
病院変えちゃえばいいのに。あなたは何も悪くないんだし。
紹介状は無くてもいいでしょう。
薬は薬局からもらう紙見せてひとまずこれで継続したいって言えば出してもらえると思う
通院費が痛いなら自立支援を使うのを相談してもいいかもね

あと食事だけでもよくなるから出来る範囲で少し取り組むとまた違う景色が見えるかも

いい療法であってもいい医者がやってるとは限らないからある程度で見切り付けるのも必要なんだなと思う最近です
360 ：ビタミン774mg：2013/12/09(月) 07:09:11.60 ID:S2v83wOg.net: ▽ テクノロジー犯罪対策マニュアル
・「思考盗聴」の詳しい被害が解説されています。
・被害にあっていない方は、信じるのはムリとしても、必見です。
被害にあった時に、自殺防止になります。
また、精神病院に入院しないよう行動できるはずです。

＞【拡散】テクノロジー被害者の皆様へ―被害対策に是非お役立て下さい!!【希望】
＞
＞ツイッター上で連絡を取り合ったテクノロジー犯罪被害者、数十人の
＞証言を元に、独自の『テクノロジー犯罪対策マニュアル』を編集しました。
＞『思考盗聴』、『音声送信』など…これまで長らくその存在を疑問視され
＞続けて来た、恐るべき超ハイテク技術犯罪の実態が網羅されています…！
＞
＞ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9122/1270623477/6-16/
＞

　　cf.
　　　　　　http://vel.velvet.jp/gaslight/shikou.html
361 ：名無し：2013/12/09(月) 08:25:27.32 ID:???.net: 東北大学の田辺悠介は部落民。
362 ：ビタミン774mg：2013/12/11(水) 18:59:37.18 ID:XGwRF6hk.net: マリアクリ 全くなおらんなんじゅうまんつぎこんだ悲しい
みなさんきをつけて(。´Д⊂)
363 ：ビタミン774mg：2014/02/04(火) 04:17:44.01 ID:w7fRKocS.net: 男ですが、

フェリチン 89.3ng/ml
血清鉄78μg/dl

って溝口基準的に低いですか？
低いとしたら、どれくらいを目標にしたら良いですか？
364 ：ビタミン774mg：2014/02/07(金) 23:01:25.66 ID:???.net: ここめちゃくちゃ料金高いけど、本当に治るの？

心理カウンセリング受けたことある人どうでした？
365 ：ビタミン774mg：2014/02/11(火) 15:49:02.23 ID:???.net: 血液検査って意味あります?

結局、どんな人でも、バランス良く食事した上で、
・MVM＋マグネシウム　適宜鉄分
・たんぱく質多めの食事orプロテイン
・魚orフィッシュオイルorαリノレン酸

摂ってれば、大丈夫じゃないの?
366 ：ビタミン774mg：2014/02/11(火) 15:55:15.91 ID:???.net: オーソ系のビタミンを詳細に見てみると、>>32
P5P、5MTHF、メチルコバラミン等の活性型ビタミンが大きな比重を占めてるかもね。
あとはナイアシンと鉄か。
鉄は要注意だが、分析すれば、かなり安く済ませるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　
367 ：ビタミン774mg：2014/03/16(日) 07:38:47.40 ID:8wA+2azS.net: age
368 ：ビタミン774mg：2014/03/19(水) 21:44:29.69 ID:orpZ6hxR.net: age
369 ：ビタミン774mg：2014/03/24(月) 12:53:05.90 ID:evBA4vlY.net: 国立精神・神経医療研究センターで色んな検査をタダ（クオカードの謝礼あり）で受けられるみたい。
近い人はこっちをまず受けてみては？

詳細URL http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r3/psycho-test/guidance.html

検査内容。5時間耐糖能検査もある。

【1】インタビュー(必須) 現在の心理状態に関する簡単なインタビューを行います。
20～30分
【2】採血 (必須) 20 c.c.の採血を行い、遺伝子やタンパク質を測定します。
10分
【3】心理検査 NEW
性格、記憶、知能の検査を行います。新しい検査も加わりました。
合計 4時間
【4】びっくり反応検査少し大きな音を聞いたときの驚きの程度を測定します。（まばたきの反応で測定）
40分
【5】栄養検査 NEW 栄養バランスの状態を食生活や血液から詳しく調べます。→詳細
1時間
【6】脳のMRI検査脳の構造の撮影、脳内代謝物の測定を行います。
40分
・脳脊髄液検査
脳脊髄に含まれる様々なタンパク質を調べます。→詳細
1～2時間
・呼気ガス検査
ドーパミンなど心の活動量と関係する物質をどのくらい作っているか推定します。
2時間
・腸内フローラ検査 NEW
腸内にいる細菌の種類や量を調べます。→詳細
1時間30分
・耐糖能検査 NEW
インスリンの体内での働き具合を調べます。→詳細
5時間
370 ：ビタミン774mg：2014/03/24(月) 14:48:06.84 ID:???.net: >>369
何これ？受けたい。病気じゃなくてもＯＫなのかな？
371 ：ビタミン774mg：2014/03/24(月) 16:18:27.40 ID:???.net: ほぼ病気の人だけらしいし、月～金の4時半ごろまでしか受け付けてないらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
372 ：ビタミン774mg：2014/03/24(月) 17:29:48.09 ID:???.net: 研究がすすんで高額サプリ商売は廃れるといいな
373 ：ビタミン774mg：2014/03/27(木) 12:02:06.90 ID:???.net: >>371
>健康な方々からご自身が病気かもしれないと心配されている方々まで、いくつかの脳科学的検査をお願いしております。

と書いてあるけど、健康ではやってもらえない？
問い合わせたらそう言われた？
374 ：ビタミン774mg：2014/03/28(金) 18:19:57.50 ID:???.net: うん。
375 ：ビタミン774mg：2014/03/31(月) 19:18:38.34 ID:???.net: >>369
受けたいな～体調は悪いし病気だとも言われてるから、
今度問い合わせてみる
376 ：ビタミン774mg：2014/04/03(木) 21:33:03.10 ID:bbMCUp+A.net: 受けた。
ビタミン剤多過ぎ

　
アイハーブで自分で買うことにした。
377 ：ビタミン774mg：2014/04/05(土) 08:26:22.14 ID:???.net: 溝口クリニックで、サプリの処方受けてる人います？
低血糖症でサプリの処方を受けてる人は、月にいくらぐらい懸かってます？
ビタミンＣ点滴とかじゃなく、あくまで最低限、低血糖の治療に必要なサプリを
安く処方してもらいたいと思ってます。
高すぎると手が出ません…
378 ：ビタミン774mg：2014/04/06(日) 00:23:31.98 ID:???.net: 今治療中です。
推奨量で6万
最低量で3万
私は最低量服用で1か月経ちました。
今まで15年間向精神薬を飲み続け、一向に良くなりませんでした。
私の場合、砂糖のとりすぎが原因だったようで、砂糖炭水化物を一切禁止にしてから凄く元気になり人生を取り戻しました。
サプリは補助的なものと考えています。
379 ：ビタミン774mg：2014/04/06(日) 14:24:05.48 ID:???.net: >>378
レスありがとうございます。

最低3万ですか…それはちょっと厳しいですね。
ブログかどこかの体験談で、どうしてもと言えば、保険適用のサプリだけを
出してもらえる、と見かけたような気がするのですが…

自分はこの前溝口クリニックで5時間血糖値検査だけしたのですが、
診察費込みで、月1万ぐらいが限度ですね…
（今、低血糖症で、栄養検査と、サプリをもっと安く処方してくれるところを探してます。
場合によっては、栄養検査だけして、サプリは何を取るかの指示だけしてくれるところもありそうなので。
それなら、自分で海外通販で安く買えますよね。）
380 ：ビタミン774mg：2014/04/06(日) 15:18:22.66 ID:???.net: 376だけど、やたらビタミン剤の処方が多いよね？
６錠を２種類、４錠を２種類を一日３回みたいな、
それだけで胃がもたれる。
それに子供と私がほとんど同じ検査結果。

なんというか、本当に必要なの？って疑問。

アイハーブで自分で選んでほどほどに飲んだ方がはるかに調子よかった。
値段の高めな高品質マルチサプリでもまだ安く感じる。
検査結果はあまり重視しなくても平気だった。　

いとこがケンビだかを飲んでるけど、クリニックの金額教えたら
ボッタクリ扱いされた。
381 ：ビタミン774mg：2014/05/05(月) 19:10:04.95 ID:???.net: おっと
さりげなく髄液検査まであるじゃないか
これは下手すると死ぬこともある検査なのに
クオカード10000円はないわ～
382 ：ビタミン774mg：2014/05/08(木) 17:29:48.45 ID:???.net: ttp://lifeisprecious.jimdo.com/まずは基本アイテムを/

すみませんがこのサイト知っている方いますか？
溝口クリニックには高すぎてとても行けそうにないのですが

糖質制限と運動などの生活習慣見直し、あとこのサイトで紹介している
サプリをとりあえずとろうと思うのですが

サプリに詳しい方よろしければご意見いただけないでしょうか
383 ：ビタミン774mg：2014/05/10(土) 15:35:00.81 ID:fe0xRstI.net: 株式会社DHCの評判・口コミ
http://kennko-kaigi.com/reputations/company/11
384 ：ビタミン774mg：2014/05/12(月) 21:31:02.82 ID:???.net: 推奨量で6万
最低量で3万
1ヵ月間飲んだ。
全く効果が見られないので止めた。
385 ：ビタミン774mg：2014/05/20(火) 13:32:14.10 ID:5s2BQAfr.net: たっかｗｗｗ
アホらしくてやってらんね
386 ：ビタミン774mg：2014/05/27(火) 12:01:14.38 ID:???.net: 最近、別の件でかかってる、都内の某クリニックで診察を受けたのですが
（糖尿の本も出してる内科専門医の先生）
「しばらく前にこちらのＭクリニックで糖負荷検査だけ受けて、低血糖症と診断された。
ただし、サプリが高いので検査だけ受けて今は通っていない」
と話したところ、

「そこは良くないよ」
「そこにかかって、全財産とは言わないまでも、かなりの金額を巻き上げられた患者を知ってる」
「その人がその後わたしのところに頼ってきたことがあって」
「だからその病院の名前を聞くといい気持ちがしない」
「縁が切れて良かったですね」
と言われてしまいました…

ちなみにその先生には、
「糖負荷検査で、2時間後血糖値は200を超えてなければ問題ない」
と言われてしまいました。

わたしとしては、糖質制限をして確実に体調が良くなったので、
Ｍ先生等の提示する低血糖症理論は正しいと思っています。
ですのでこういう評判によって、低血糖症の真偽や、
糖質制限の効果が世間的に落ちてしまうと悲しいのですが…

ただサプリの売りつけは、やはり問題あるということなんでしょうね…
387 ：ビタミン774mg：2014/05/27(火) 21:47:44.44 ID:???.net: ここまで評判が悪くても、本当に治したい人が行ってしまうのか。
俺はやっぱり避けて別の所にしたが。
388 ：ビタミン774mg：2014/06/23(月) 21:38:23.54 ID:???.net: ある程度の効果はあったが、治るまではいかなかった。
結局、お金が続かないことに気付き、他の安いサプリで効果があるものがないか探す旅に出る。

お金持ちの向けのサプリだね。
389 ：ビタミン774mg：2014/07/12(土) 21:26:20.36 ID:XbeMPMJo.net: ここじゃないけどサプリメント出されたら
月８０００円もかかった。

容量見てみたら、iherbとかで代用できそうなんだよな。
次からは自分で買わんと。
390 ：ビタミン774mg：2014/07/29(火) 23:29:15.78 ID:???.net: 息子のために月々7万円を言われるまま二年間続けた。そしたら血液検査の結果は良くなったけど、学校には行けないまま変わらない。なぜ？「わかりません」完治しますか？「わかりません」
疑わしくなったのでまったく症状のない自分も検査を受けたら「要治療」
こんなもん無駄だ！ぜんぶウソだ！だまされるな。

あ、初期の低血糖状態は良くなった。最初の2ヶ月くらいか。それ以降は金と時間の無駄。バカバカしい。

M医師は何もわかってない。わかってるフリの詐欺師サプリ売り。これが二年間の結論だ。約200万円は高い授業料だった。もう3年たつが今だに腹が立つ。
391 ：ビタミン774mg：2014/07/30(水) 10:44:06.85 ID:???.net: >>390
なぜ？
栄養欠損が理由ではないから。
392 ：ビタミン774mg：2014/07/30(水) 14:38:34.17 ID:???.net: >>391
いいや、Mがわかってないだけだった。他に行って今はいい感じだからな。

まったく症状のないオレが要治療ってなんなんだ。サプリ売りたいだけだ、あいつは。
393 ：ビタミン774mg：2014/07/30(水) 15:08:57.13 ID:???.net: M澤先生？
394 ：ビタミン774mg：2014/07/30(水) 15:41:48.03 ID:???.net: M口クリニックのM口。
395 ：ビタミン774mg：2014/07/30(水) 19:06:53.47 ID:???.net: >>392
他に行かれたのは栄養療法をやっている所ですか？
396 ：ビタミン774mg：2014/07/30(水) 22:26:18.12 ID:???.net: >>395
食事とサプリだが栄養療法とは表示してない。
397 ：ビタミン774mg：2014/08/17(日) 11:34:37.64 ID:0+QPlPpN.net: ここは何百万とかけてる患者さんいそうだけど、
効果ないって裁判沙汰とかないのかな。

自分は財政的に1ヵ月しか無理でした。
効果あったかなかったかもわからないｗ
398 ：ビタミン774mg：2014/08/21(木) 23:29:37.50 ID:???.net: >>397
せめて始める前と後の検査結果の照合を行ってからやめないともったいなくない？
399 ：ビタミン774mg：2014/08/21(木) 23:35:55.88 ID:???.net: F女医はどうですか？
400 ：ビタミン774mg：2014/09/19(金) 00:32:18.61 ID:qj8uozEP.net: 別のところで栄養療法を実践した。

今まで人生損してた、と後悔するぐらいの効果があったが
このクリニックの評判がこんなものでは
そう簡単世の中に広まらないだろうな。

精神状態の維持にかなりいいと思うんだけどね。

サプリは高いので輸入してます。
401 ：ビタミン774mg：2014/09/19(金) 00:45:30.13 ID:???.net: >>400
クリニックのヒントと飲んでるサプリを教えてくださいな
402 ：ビタミン774mg：2014/09/23(火) 00:14:48.99 ID:Wble4Ytx.net: >>401
ただでさえ混んでるから教えられんわ。
溝口と同じ理論の栄養療法やってるところだったら
同じじゃないかな。

サプリは人によって必要な種類も
量も違うだろうから書けない。
悪影響及ぼされた調子悪くなっただの
文句つけられるの嫌だし。

本読みあさってもなかなか書いてないような指導はあるから
自分でどこか行って判断してもらうに限る。
それで教えられたことを鵜呑みにしていいか
判断するのは自分だ。
403 ：ビタミン774mg：2014/09/23(火) 00:22:06.92 ID:???.net: 栄養療法はストレスの解消にはならんが、
蓄積はしなくなるので、うつ病の予防としておすすめ。

俺はもう発症してしまったから、悪化防止、再発防止
としてしか使えないんだけど。
404 ：ビタミン774mg：2014/10/01(水) 16:10:42.79 ID:???.net: >>402
全然良くなってないじゃんｗ
根性歪んじゃって…元から？
405 ：ビタミン774mg：2014/10/01(水) 20:16:22.89 ID:Wk0/aj43.net: ネットじゃわからんからとりあえずこのクリニックに行ってみる。サプリを別に買ったらいいんだろ。
406 ：ビタミン774mg：2014/10/07(火) 19:48:05.83 ID:rAnIPELM.net: >>405 でも他のサプリは含有量が少ないとか、吸収率が低いとか言われて
ここの馬鹿高いの買っちゃうんでしょ
407 ：ビタミン774mg：2014/10/09(木) 17:36:25.78 ID:???.net: まぁメンヘラハゲカスキモブサジジイは何しても無駄だが
408 ：baku：2014/11/03(月) 12:07:20.48 ID:???.net: 精神病など、体の健康を気遣うならサプリメントを始めましょう！↓　
http://healthsupport.kenkouman.biz/　
http://bakuriki.blog12.fc2.com/
409 ：ビタミン774mg：2014/11/26(水) 04:54:40.93 ID:DT8qkhMU.net: サプリだけで鬱は治らないよ、風邪ひかなくなるくらいかなw
やっぱり根本の原因が解消されない限り、難しいと思うな。
410 ：ビタミン774mg：2014/11/26(水) 09:12:12.73 ID:???.net: 溝口クリニックは知らないが、ビタミンB群の構成を変えることで、
精神状態がかなり変わることは、自分で実験して確認した。
411 ：ビタミン774mg：2014/11/26(水) 09:29:24.86 ID:???.net: ビタミンBの効果続かなかった
412 ：ビタミン774mg：2014/12/01(月) 20:59:09.02 ID:0NGRfgN/.net: 面体こよなく醜く崩れ果てたおぞましき化け物＝長谷川櫂（長谷川隆喜）。
この怪物は九州は熊本県下の片田舎のチョン部落出身者で、
子供の頃から奇形児のため、劣等感と嫉妬心の塊と化しているとか。
子猫をなぶり殺したり、幼女に性的悪戯を働いたりしていたのだが、
この頃は増長して東海大学の学生にまで手を出そうとしているという。
こんなグロテスクでヒステリックな化け物、臆病無類で人格下劣な存在は
一刻も早く殺処分してしまうべきだ！
413 ：ビタミン774mg：2014/12/01(月) 21:03:26.02 ID:0NGRfgN/.net: こんな精神異常者で変質者の長谷川櫂＝長谷川隆喜でも

治療できる薬はありますか？

陰険卑劣、人格陋劣な化け物、超キモイ怪物、おぞましいキチガイでしかないんですが。

長谷川櫂という自称・俳人は。
414 ：ビタミン774mg：2014/12/03(水) 18:00:04.77 ID:1q0D//y9.net: 精神異常者の長谷川櫂(長谷川隆喜)には処方する薬も治療法も無い。

これ以上、キヤツの無知愚鈍、品性陋劣、陰険卑劣さによって日本を穢されないためにも

すぐさま長谷川チョンを殺処分してしまえ。
415 ：ビタミン774mg：2014/12/03(水) 20:25:55.75 ID:1q0D//y9.net: 単細胞ゆえ
自殺もしない
自称俳句詠みの
長谷川櫂（長谷川隆喜）
416 ：ビタミン774mg：2014/12/03(水) 21:39:15.00 ID:1q0D//y9.net: 長谷川櫂（長谷川隆喜）
で検索を。
417 ：ビタミン774mg：2014/12/03(水) 22:29:01.42 ID:1q0D//y9.net: 単細胞ゆえ
自殺も出来ぬ
自称俳句詠みの
長谷川櫂（長谷川隆喜）
418 ：ビタミン774mg：2014/12/04(木) 09:06:09.24 ID:PFzfKfAW.net: 臆病者ゆえ
自殺も出来ぬ
自称俳句詠みの
長谷川櫂（長谷川隆喜）
419 ：ビタミン774mg：2014/12/04(木) 14:14:41.72 ID:PFzfKfAW.net: 白痴につける薬なし。

長谷川櫂(長谷川隆喜)ごとき狂人

病院内の独房に監禁しておけ
420 ：ビタミン774mg：2014/12/07(日) 17:34:01.02 ID:6IAf30cX.net: 精神分裂症の俳人、長谷川櫂（長谷川隆喜）に効果のある薬とか治療法って
なにかあるだろうか？
重度の知能低下も示しているのだが。
421 ：ビタミン774mg：2014/12/09(火) 21:35:28.38 ID:yttKdHR3.net: 人間としては最下等の部類に属する老オカマ・長谷川櫂(東海大学)は
何故まだ生きているのだろう？
人様の陰口を叩き、誹謗中傷しか出来ない惨めな片輪者なのに。
しかも、おのれのひねくれた卑しい根性から相手をも低く勘ぐるゲス特有の生き様しか出来ない
哀れで醜い「去勢豚」でしかないのに。
即刻、天罰を受けて頓死するべきだというのに、奇妙だね。
誰ひとりとして生きていて欲しいと思っている人は居ないんだから、すぐさま頓死しろ！

その上、長谷川櫂は平気で嘘をつく作話症の病変豚でもある。
422 ：ビタミン774mg：2014/12/11(木) 10:13:58.64 ID:22gBzLxu.net: 人間としては最下等の部類に属する老オカマ・長谷川櫂(東海大学)は
何故まだ生きているのだろう？
人様の陰口を叩き、誹謗中傷を繰り返して陥れることしか出来ない惨めな片輪者なのに。
しかも、おのれのひねくれた卑しい根性から相手をも低く勘ぐるゲス特有の生き様しか出来ない
哀れで醜い「去勢豚」でしかないのに。
即刻、天罰を受けて頓死するべきだというのに、奇妙だね。
誰ひとりとして生きていて欲しいと思っている人は居ないんだから、すぐさま頓死しろ！

その上、長谷川櫂は平気で嘘をつく作話症の病変豚でもある。
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:02:12.14 ID:LASYuQ5v.net: 長谷川櫂は、あんなに醜く、あんなに卑しく、あんなに性格悪く生まれた
というだけで、十分に天罰を受けていますよ。
死よりもあさましい生を生き続けて来たというだけで、
誰からも愛されたことがないという現実だけで、
やはり十分に罰を受けている
と言えるのではないでしょうか？
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:10:16.20 ID:LASYuQ5v.net: その通り。
だから長谷川チョンめは即刻
自殺して果てるべきなのだ！！！

ただキヤツには、その勇気すら欠落しているのだ！！！！！
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:51:19.24 ID:5W71RpUs.net: 長谷川櫂というのは、実に下等下劣きわまりない生き物なんだね。
こんな下種下郎が東海大学で俳句を教えているとは
とんでもない話だ。
早く世間から葬り去るべき存在だ。
胸糞が悪くなるぞ。
426 ：ビタミン774mg：2014/12/18(木) 18:05:26.45 ID:???.net: いや、さすがにそれはおかしいだろ。西洋医学全否定ww
427 ：ビタミン774mg：2014/12/19(金) 09:50:26.60 ID:WVOncawX.net: 長谷川櫂(長谷川隆喜)は年をとっても、若い男性の裸を見たくて
銭湯や温泉に忍び込んでは、ジロジロと覗いているという。
自称「俳人」の田舎者だが、昔から年下の男性に色気を出したり
チョッカイを出したりしている変態だという話だ。
コイツはグロテスクでヒステリックな化け物オカマだそうだ。
428 ：ビタミン774mg：2014/12/19(金) 17:33:59.14 ID:WVOncawX.net: 長谷川櫂＝長谷川隆喜
平気で嘘をつく作話症の病変豚・長谷川櫂は、昔から
「おらセスナ機の操縦できるバイ」とか嘘八百を並べては
法螺を吹きまくっていた常習的虚言症患者である。
奇形と言ってよいほど醜悪な容姿に生まれて、根性が歪んでしまったのだろうが、
劣等感と嫉妬心とでウジウジした下種(げす)な田舎者で、とうてい足下近くにも及べぬ立派な人を
様々に誹謗中傷しては陥れたり、辱めたりしつづけて来た稀代の変質者だ。
こんな百害あって一利なきグロテスクな怪物は、すぐさま殺処分にしてしまうのが世のため人のためになる
というものである。
429 ：ビタミン774mg：2014/12/20(土) 15:45:55.08 ID:fhm3S07Q.net: 変態の俳人・長谷川櫂(長谷川隆喜)を治療するような薬はありますか？
長谷川櫂は、愚鈍無比で臆病卑劣、劣等感と嫉妬心の塊で、
ありとあらゆる陰険陋劣きわまりない手段を悪用しては
優秀な人、立派な人を誹謗中傷し陥れることしか出来ないクズ。
こんな下の下を癒やす方法というものは存在するのでしょうか？
430 ：ビタミン774mg：2014/12/20(土) 15:47:58.29 ID:fhm3S07Q.net: 変態の俳人・長谷川櫂(長谷川隆喜)を治療するような薬はありますか？
長谷川櫂は、愚鈍無比で臆病卑劣、劣等感と嫉妬心の塊で、
ありとあらゆる陰険陋劣きわまりない手段を悪用しては
優秀な人、立派な人を誹謗中傷し陥れることしか出来ないクズ。
こんな下の下の虚言癖患者を癒やす方法というものは存在するのでしょうか？
431 ：ビタミン774mg：2014/12/20(土) 21:55:38.85 ID:fhm3S07Q.net: 糞尿垂れ流しで
女房に逃げられた
長谷川櫂＝長谷川隆喜
汚物まみれで
野垂れ死に
432 ：ビタミン774mg：2014/12/23(火) 11:19:27.29 ID:tl5kyxeQ.net: 長谷川櫂のような変質者に生きる価値があるだろうか？
嫉妬心と劣等感のカタマリで、優秀な人間を誹謗中傷して陥れたり、
陰湿な作り話を吹聴してまわって辱めたり、ありとあらゆる卑劣下等な真似を働くしか能のない
卑しく醜いこの田舎者に？
「棲息価値など断じて無い」というのが大方の意見であろう。
こんな蛆虫以下の存在は、今すぐ捻り潰してやろう！
433 ：ビタミン774mg：2014/12/23(火) 21:44:24.21 ID:tl5kyxeQ.net: 長谷川櫂(長谷川隆喜)と称する俳人は、昔から男性に色目を使う去勢豚だ。
若い頃は年下の前田とかいう西宮出身の男に色気を出し、
また年上の吉田正とかいう中年男とも組んで、さんざん悪事を行っていたという。
今は東海大学の教員になりすまして、男子学生たちの裸体を必死に見たがっているとか。
こんなド変態の犠牲になる人もいるらしく、被害者が絶えないという専らの評判である。
434 ：ビタミン774mg：2014/12/24(水) 16:51:06.59 ID:BeA5HUgm.net: 愚劣さの果て
野垂れ死にする哉
長谷川櫂

人非人には己れにふさわしい最期が待っている。
悪行の報いは近い。
いかに上辺をよそおうとも、真の醜さ、卑しさが、姿をあらわす。
435 ：ビタミン774mg：2014/12/24(水) 17:42:16.23 ID:BeA5HUgm.net: 1 名前：備えあれば憂い名無し
俳人を称する長谷川櫂は、万引きのみならず
盗作、剽窃をも平気でしているという。
早く朝鮮半島へ強制送還させろ！
436 ：ビタミン774mg：2014/12/24(水) 20:55:25.62 ID:BeA5HUgm.net: 長谷川櫂(長谷川隆喜)が不潔な汚物のかたまり、
臆病卑劣、愚鈍無知、陰険愚劣きわまりない低能の田舎者である事実は
誰もが知っています。
こんなイヤらしい化け物は一刻も早く死ねばいい
と皆が願っています。
どうか去勢豚の変質者＝長谷川チョンが新しい年を迎えることの無いように！
と。
437 ：ビタミン774mg：2014/12/26(金) 14:50:16.48 ID:EYQmV3sF.net: 長谷川櫂　　　　俳人・東海大学教員　
長谷川櫂(長谷川隆喜)は、自分がとうてい足もとにも及べない優れた人に嫉妬し、
卑しい劣等感から様々に陰湿下劣な誹謗中傷をしたり、相手を侮辱するなど無礼の限りを繰り返していたが、
その実おのれ自身を一等辱めつづけ、愚鈍無知をさらけ出して来たことにさえ気付かないようだな。
病身の田舎者に育ったため、「人間が何たるか」をカケラも知らず、身の程知らずの口を叩いては、
無教養さと愚昧さのあらん限りを露呈していながら、その事実にすら気付かぬ出来損ないの片輪者。
こんな下等な山出しのイモに生きる価値があると言えるだろうか？
438 ：ビタミン774mg：2014/12/26(金) 18:32:38.10 ID:???.net: 毎日飽きもせず同じこと書いてるこの人は、この病院に通ってる人？
なんでこのスレでやってるのか誰か知ってる？

こないだ血液検査してきたから書こうかと思ったけど、これだとちょっと
439 ：ビタミン774mg：2014/12/27(土) 06:29:07.37 ID:???.net: 　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
440 ：ビタミン774mg：2014/12/29(月) 22:33:54.62 ID:HR8SOdzl.net: 長谷川櫂(長谷川隆喜)が不潔な汚物のかたまり、
臆病卑劣、愚鈍無知、陰険愚劣きわまりない低能の田舎者である事実は
誰もが知っています。
こんなイヤらしい化け物は一刻も早く死ねばいい
と皆が願っています。
どうか去勢豚の変質者＝長谷川チョンが新しい年を迎えることの無いように！
と。
441 ：ビタミン774mg：2015/01/28(水) 18:34:05.19 ID:???.net: 誰なの、長谷川って、、、
442 ：ビタミン774mg：2015/02/27(金) 12:47:07.71 ID:SPdbTV8e.net: 血液検査の結果待ちですけど
全く書き込みなくなりましたね。
443 ：ビタミン774mg：2015/02/28(土) 17:57:52.50 ID:???.net: >>438
迷惑ですよね。基本荒しはスルーですけど…
専ブラで、長谷川なんとかを、ＮＧワード指定したらいいと思いますよ
444 ：ビタミン774mg：2015/04/05(日) 11:11:46.94 ID:5gR9s/FUF: うちの奥さん貧血治療で行って、検査結果と説明聞いて溝口続けたいと。
普通のサプリじゃ効果が低いけどうちのやつはアレとコレが混ざってるから
相乗効果が高いとか言われて結局
１カ月分６万のサプリ買ったけど妥当？

あと、個人差があるをやたら強調してきたみたいだけど、効き目ある？
445 ：ビタミン774mg：2015/04/06(月) 12:05:26.99 ID:???.net: http://orthomolecularmedicine.jp
446 ：ビタミン774mg：2015/05/02(土) 00:16:48.27 ID:6pbammdl.net: 自然治癒もあるだろうけど、
これ取り入れたらやっぱり調子いいわ。
たんぱく質も多いほうがストレスも少なくなる。

しかし他人に栄養療法の効果言っても興味持たないんだよな
薬は飲むのに。
やはりテレビ新聞あたりで取り上げられないと
世間には広まらないかな。

ここって平日は混んでないみたいだけど
土曜日って人多いの？
447 ：ビタミン774mg：2015/05/04(月) 00:37:50.83 ID:???.net: 副腎疲労で通ってるけど、サプリは少しにしてる。お金ないからって言えば無理強いはされない。
お勧めサプリで摂れる量のレポート参考に他のとこで入手。
ファンケル使ってたけど、米国のドクターズサプリに変えるとこ。
副腎疲労の担当医いなくなったし、サプリ係は栄養療法でも副腎疲労ならではのこととか知らないし、あんまりあてにしなくなった。
診断書書いてもらってたまに検査してもらえばいいやって感じ。
448 ：ビタミン774mg：2015/05/17(日) 19:22:11.74 ID:???.net: 知人の娘さんが、ここのサプリで治ったと聞いたので
藁にもすがる気持ちで私も試してみた。
たしか4年程前からかな。
薬をやめて、サプリと糖質制限でかなり調子は良くなった。
と言うかほんとに昔の元気な自分に戻った。
ただ、引っかかるのは
サプリを飲み忘れても調子は変わらないのに
母がサプリに依存してて、故意に飲まない場合
ロうるさく言われるし、その知人にも
「サプリは絶対飲まないといけない」
と釘を刺される。
正直、バカ高いサプリ飲んでる方が精神的に負担が重いし
その説明をしても、知人さんが言ってるから‥と聞いてもらえない。
何かの宗教みたいで逆に母の事が心配。
449 ：ビタミン774mg：2015/05/17(日) 19:50:58.14 ID:10y8EvYz.net: 実際必要なサプリを飲んだらストレスに強くなるからな。
効果を感じてる奴ほど他人に勧めるんじゃないかな。

自分も他人にしつこく栄養療法を勧めてるが全く興味持たない。
ここのサプリは全く使ってないけど。
推奨量1か月分で家賃より高くなるからｗ
450 ：ビタミン774mg：2015/05/19(火) 18:35:12.71 ID:???.net: >>449
必要ないと感じてるから興味もたないんだろ。
しつこくしてるとうざがられて友達減るぞ。
451 ：ビタミン774mg：2015/05/22(金) 15:00:48.59 ID:???.net: 報告がてら書き込みます。
長年のうつ病(サインバルタとか服用中)と肥満に悩まされて、大阪の某美容皮膚科もやってるクリニックで受診。
ドクターは完全にスタッフ任せな印象。
採血結果、普通の保険がきく血液検査とそんなに結果変わらない印象。
コレステロール値がかなり低いのでうつ病とやはり関係あるのかな？
サプリはビタミンBコンプとナイアシンと鉄とかすすめられる。これも想定内。
1ヶ月分三万円！とりあえず買ってみたけど、海外サプリに移行します。効果の違いあるのかな…
スレ汚し失礼しましたm(__)m
452 ：ビタミン774mg：2015/05/22(金) 20:36:07.83 ID:CZ57ooxq.net: >>450
勧めるというよりは体調がよくなるなど
効果あることを話してた、といった方がいいか。
最近はもう言ってない、興味持たないんだったらいいやと思ってあきらめた。

ただ親にはやらせたいと思ってるが。

>>451
やはり高いですね、これが広まらない要因の一つでしょう。
あとはオーソモレキュラーのホームページに
著書で重要な情報をださないようにしてることか。

ホームページに載ってない
オーソモレキュラーについて書いてる本の方が
栄養素のある程度の推奨量が載ってたり。
453 ：452：2015/05/22(金) 20:38:00.25 ID:???.net: オーソモレキュラーのホームページに著書で
↓
オーソモレキュラーのホームページに載っている著書に
454 ：ビタミン774mg：2015/05/26(火) 15:29:18.56 ID:???.net: >>452
レスありがとうございます！

サプリメント飲み始めて3日目、ここ数年感じなかった眠気に襲われて一日中寝てしまいました。
あと尿量もかなり増えてびっくりしております。痩せてくれるといいんですが。
また経過報告させてください。
455 ：ビタミン774mg：2015/05/28(木) 19:50:09.80 ID:???.net: ここのことだなw

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150528/k10010094551000.html
456 ：ビタミン774mg：2015/06/08(月) 17:53:36.07 ID:???.net: うちの家族が肉食べるとしつこくて吐いちゃうって言ってたんだけど
ここに行って、お肉は食べても太りません　いっぱい食べてくださいって言われたらしく
その次の日くらいからがつがつ肉ばっかり食うようになった
なんて言うか、一種の思い込みなんだろうな　結局は
457 ：ビタミン774mg：2015/06/08(月) 17:55:00.64 ID:???.net: ちなみに、糖質が眠気を誘うってのも聞いたらしくて
それまで白米食っても全然普通に過ごしてたのに
白いご飯食べたから眠たくなってきちゃったーとか言ってるわｗ
458 ：ビタミン774mg：2015/06/08(月) 18:03:03.27 ID:???.net: 実際炭水化物で血糖値上げたら、
耐えられない眠さが来るのは間違いないからな。

その肉の話は考え方の問題だろうけど。
459 ：ビタミン774mg：2015/06/08(月) 18:06:32.00 ID:???.net: >>458
俺は白米食っても別に眠たくならないんだけど
体質の問題かね？

糖質だとか　そういうものに過剰反応するから
一緒に飯食えないよorz
460 ：ビタミン774mg：2015/06/08(月) 18:12:24.25 ID:???.net: >>459
血糖値があがりにくい体質とか
食べる時にタンパク質とか食物繊維も摂ってるとかじゃないかな。

実際成人で大して運動しないなら、そんなに炭水化物いらないしな。
461 ：ビタミン774mg：2015/06/20(土) 10:13:33.13 ID:???.net: この手の商売絡んでくると人間関係壊れるって
どっかに書いてあったけど、その通りだね
462 ：ビタミン774mg：2015/07/05(日) 18:18:44.87 ID:???.net: https://www.facebook.com/cara.arai/posts/913912542033630
463 ：ビタミン774mg：2015/07/13(月) 20:42:50.44 ID:RmEcT9BxF: オーソモレキュラーで激痩せした有名人といえば、保守運動の○井が有名だな
464 ：ビタミン774mg：2015/07/22(水) 23:23:40.83 ID:???.net: https://www.facebook.com/cara.arai/posts/923235807767970

荒井伽羅
1時間前・東京都世田谷区・編集済み・
とうとう新宿溝口クリニックでもキレーション点滴を開始するらしい。
（キレーション点滴は、儲るからな）ブルータスおまえもか？の気分。
ついに悪魔の点滴に手を出すのか？
医師に奨められても、内情を知っている私は、絶対にやらん。
新宿溝口クリニックは、アクセスもよく便利な為、
ビタミンB１２の筋肉注射を打ちに１０日に１度行っているだけ。それ以上のものを、あそこに求めてはいません。
もうすぐ完全回復だから。
コメント1件
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荒井伽羅キレーション点滴被害者の会が結成される日も近くなるでしょう。
いいね！・ 1時間前
465 ：ビタミン774mg：2015/07/22(水) 23:50:05.57 ID:???.net: ここのサプリ飲んだら頭痛したり気分悪くなる
同じような方はどうやって乗りきってますか？
466 ：ビタミン774mg：2015/07/23(木) 10:01:19.00 ID:???.net: 先生に言えよ。
467 ：ビタミン774mg：2015/09/01(火) 10:48:29.07 ID:???.net: >>465
先生に浣腸すると治るよ
468 ：ビタミン774mg：2015/09/30(水) 08:19:07.54 ID:q17umLg3.net: ここクリニック行ったら人来てるのに誰も書かなくなったね。
469 ：ビタミン774mg：2015/10/06(火) 14:38:47.33 ID:Jhumecib.net: ここのサプリメントを飲んでから、パニック障害の発作か全く起きなくなりました。倦怠感や息苦しさもなくなって、本当に良かった。
でも高い…鉄とビタミンBなど最低限を頼んでも2万以上、色々頼むと8万以上。オマケに診療時間は3分くらい、ロクに話も聞かずサプリメントの説明を早口にするだけ…
サプリメントの効果はありますが、どこか安い病院があったら移りたい。
470 ：ビタミン774mg：2015/10/06(火) 15:28:55.57 ID:5Ni4fAW1.net: 病院はもういいんじゃないの？

そこで体調快復のヒントはもらえたんだからあとは鉄やVBなど
必要なサプリをアイハーブとかで買って続けて行けばいいんじゃない？
471 ：ビタミン774mg：2015/10/13(火) 18:14:49.50 ID:???.net: ここの亜鉛ってL-OptiZinc？
472 ：ビタミン774mg：2015/10/16(金) 14:41:53.65 ID:???.net: 診察も短いし検査もここでやってるわけじゃないのに
このクリニックが存在してる意味って何だろう
473 ：ビタミン774mg：2015/10/16(金) 15:41:33.81 ID:N3Z48uTA.net: 何年も具合悪くて悩んでる人は藁にもすがる思いでこういうクリニックに
たどり着くんだろうし、病院側はもうかるんだろう
保険適応外の検査や点滴も多いし病院側はかなりもうかりそう
474 ：ビタミン774mg：2015/10/16(金) 21:17:55.90 ID:iWclCOSC.net: https://www.facebook.com/cara.arai/posts/972696206155263
475 ：ビタミン774mg：2015/10/16(金) 22:38:33.36 ID:???.net: >>474
この人溝口クリニックに恨みでも有るの？
476 ：ビタミン774mg：2015/10/20(火) 21:44:48.11 ID:wmqqHkJx.net: 基本は食事を正して、サプリメントも少し利用するくらいがいい
糖質制限も、糖質抜けばすぐに痩せるから効果が分かりやすくて
極端に肉や魚だけ沢山食べる人多いけど、サプリメント過剰摂取するより
肝腎胃に負担掛けて、数年単位で内臓疾患になるだろうね
477 ：ビタミン774mg：2015/10/24(土) 00:52:50.47 ID:Xa56W6uM.net: https://www.facebook.com/cara.arai/posts/975412815883602
◎栄養療法クリニックにカモられやすい患者の傾向

私の知っている子でカンジタ治療で５年も治らない子がいて、都内の有名
某栄養療法のクリニックで働いていた。院内で売っている国産KENBIサプ
リを毎月６万円も５年に渡り購入して飲み続けていても治らない。私がマ
グと生菌の乳酸菌情報を与えると、ちょっと良くなったみたいだが、つき
あってみると、①タダで教えてもらった事に対して「当たり前」という感
覚②見栄っ張りで同僚に注目されたいが為に毎月ウン万円の自クリニック
でのサプリを購入③医者の権威を盲目的に崇拝するので医師に長く引っ張
られる④強烈な英語コンプレックスの持ち主で（高校を卒業しているのに
なぜ？）中学生レベルの英単語すら拒否反応を示し、英文サプリメントサ
イトを教えても自分で買わずに友達任せ。その友達がメーカーを間違えて
注文したのに私に対して荒井さんから教えてもらったフィッシュオイルは
臭くて飲めないと苦情。スペル間違えて注文したのは私ではなく、そっち
の落ち度なのにゴメンナサイが言えない子。そこのアナタ、自分にも当て
はまる所はありませんか？とくに見栄っ張りという性格は自分では自覚し
にくいものです。そして、半年で結果が出なければそのDr.は藪だと思っ
て下さい。Dr.本間の所なら３ヶ月で明らかな体調改善が出て来ます。初
期投資３０万円はお高いけど、結果を出せます。
478 ：ビタミン774mg：2015/10/25(日) 15:52:13.01 ID:6g642vFj.net: https://www.facebook.com/cara.arai/posts/976878285737055
479 ：ビタミン774mg：2015/10/28(水) 12:09:13.43 ID:???.net: iherbからサプリ買えば非常に安くていいものが手に入るけどね
鉄だってキレートされた高品質なものが3か月分で2000円くらいだし
ビタミンBも酵素型のタイプが2000円代で数か月持つ
マルチビタミンに限ればtwoperdayあたり買えば2か月で1000円以下だぞ。
これらは安いだけでなくて品質も高いものだ
LEFやソーンリサーチ、カントリーライフあたりから買えば大外れはないしね
480 ：ビタミン774mg：2015/10/28(水) 17:21:11.49 ID:???.net: >>479
two per dayってもっと高くなかったか？
481 ：ビタミン774mg：2015/11/25(水) 00:41:20.58 ID:???.net: >>472
ヒント ◯儲け
482 ：ビタミン774mg：2015/12/14(月) 04:19:34.27 ID:2VAiMAFe.net: 381 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 19:24:15.62 ID:???
うち親がサプリ否定厨で合成がなんたらと薀蓄たれてたんだけど、
親、食事が原因の病気になりやがった。一応医者のくせに。

サプリが悪いんじゃなくて、食生活が悪いんだろが。　サプリ叩いてんじゃねえよ。
大体、医者ってサプリとか食事とか軽視するくせに薬だとマンセーっておかしくない？
あれこそ合成じゃん。アホらしい。
483 ：ビタミン774mg：2016/01/06(水) 22:58:56.36 ID:???.net: >>480 リンク今見れないけど、
そりゃ何万円も購入し続けて結果が出なかったら恨むよね。

最初の1か月だけここに通って（検査と先生の説明の実質2回）
あとはiherbで購入すればいいだけ～。
484 ：ビタミン774mg：2016/01/07(木) 11:14:58.34 ID:???.net: 紹介者に今回の検査で足りない栄養がわかったら海外のサプリで代用するって言ったら
ここは信頼できるサプリを使っている溝口先生が認めたサプリだから
高い理由は品質で海外の安いサプリは効果が得られない
とか色々言われたんだけど iherbで十分ですよね…？
485 ：ビタミン774mg：2016/01/07(木) 17:10:44.28 ID:???.net: クリニックには人がいるのに誰も書き込まないスレ。
486 ：ビタミン774mg：2016/01/07(木) 17:19:13.98 ID:???.net: 2ちゃんねらなんて少数だからね
487 ：ビタミン774mg：2016/01/17(日) 01:47:11.83 ID:UGC7Uf3P.net: 溝口のせいじゃないんだろうけど理由が全くないのに病気悪化したわ。
かなり順調に治ってたのに。
サプリメント久しぶりに飲んで10秒ぐらいで意識がはっきりしたんだけどまさかサプリに毒入っててサプリ飲まないとダメな体にさせられるとかじゃないよね？
あと体に力が入らない、目が悪人になる、意識がはっきりしてるようでなんとなくぼんやりする(急に昏睡状態になりそう)とか症状があるんだけどこれなんの病気なの？教えて。ちなみに統合失調症の診断うけてます。
488 ：ビタミン774mg：2016/01/17(日) 12:54:06.42 ID:sgy0qeik.net: 人工葉酸は毒だよ
489 ：ビタミン774mg：2016/02/29(月) 02:47:05.11 ID:cmDwQeH1.net: >>487
副腎疲労の治療は受けてた？
溝口で処方してるかどうか知らないけど
副腎疲労の治療でアドレナルコルテックス（副腎皮質）エキスのサプリを飲むと
やめた直後から禁断症状が出ることがある
そんな場合はいきなりサプリを中止しないで、
3ヶ月計画ぐらいで徐々に服用量を減らしていかないと危険
490 ：ビタミン774mg：2016/03/05(土) 10:13:37.21 ID:txPqvzG1.net: 酒井健司ことnatromはオーソモレキュラーを
インチキ医療とか言ってやがるな。
お前のほうがインチキだよ。
どうせエビデンスが～とかしか言わないんだろうけどな。

ネットで活動している暇あったら
もっと臨床経験を積めよヤブ医者がｗｗｗ
491 ：ビタミン774mg：2016/03/05(土) 10:19:36.78 ID:???.net: http://joushiki3.blogspot.jp/2016/02/blog-post.html
492 ：ビタミン774mg：2016/03/22(火) 16:06:18.10 ID:IycUqov/.net: 栄養療法が広まらないのは、金子雅俊とかが暴利でサプリ売ってるからだよ。
溝口徹のファーストインプレッションは「見るからにお金持ちそう」だって。
493 ：ビタミン774mg：2016/03/22(火) 16:19:49.57 ID:IycUqov/.net: 本当に広めたいならサプリを安価にして、街中で買えるようにしたらいいよね。
494 ：baku：2016/03/23(水) 18:09:26.86 ID:qKcEPxAw.net: サプリは不規則な生活を改善するための特効薬だな。
http://bakuriki.blog12.fc2.com/
495 ：ビタミン774mg：2016/03/24(木) 20:12:44.45 ID:???.net: コデイン研究スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1454422379/

ここで治せる
496 ：ビタミン774mg：2016/03/25(金) 22:33:46.62 ID:???.net: 久しぶりに血液検査しようと思って電話したら、
当院のサプリメント飲まないと駄目、みたいなこと言われた。
マニュアルになってるんだろうけど、そんなこと言われると萎える。
497 ：ビタミン774mg：2016/03/25(金) 22:34:24.26 ID:PPrDMzjx.net: ここ以外に安く血液検査できるところって関東にないの？
498 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 00:53:49.60 ID:Cc5zjkKJ.net: ここって保険で血液検査しているけど混合診療には当たらないの？
499 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 02:06:49.90 ID:???.net: 溝口徹が出てたテレビ見たけど、
他の医者って何にも栄養のこと知らないんだな。
「アホらし」って思ってて聞いてたんだろうな。
500 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 08:41:11.66 ID:???.net: 溝口のサプリ高すぎ。月々7万を続けて
検査結果がよくなっても具合が悪いまま。
なんでと聞いても「わかりません」だと。
なんにもわからんくせにテレビなんか出るな。
金もうけたいだけだコイツは。
501 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 13:27:57.55 ID:???.net: 理論はいいと思うんだけど、勧めるサプリが高すぎるのはなんとかならないかと思う。
だから溝口クリニックには、血糖値検査だけでサプリはもらってない。
栄養療法をやる人はまだ少ないから、少ない人からぼったくらないと経営が成り立たない面があるのかもしれないが。

もちろん、勧めてるサプリは実際高品質なんだろうけど、一般人が払い続けるのは無理。
もう少し安い値段で続けられるようにしたほうが、病院に来る患者も増えて、結局は儲かるのでは、と思うんだけれど。

別の病院の先生から、「あそこはぼったくりで、”相当な額つぎこまされた”と患者から苦情を聞いたことがある」と言われたこともあり。
あと血糖値治療の際に、頼んでもいないのに心理テストみたいなのが追加され、1000円ぐらい払わされたことも痛い思い出。
（これは溝口さんじゃなくて別の先生だったけど）

栄養療法の考え方自体は素晴らしいんだから、なんとかならないものか。
502 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 13:33:27.43 ID:???.net: サプリメントが高いのはわかるが、
治す方法がわからないのに延々と薬出すよりいいけどな。
「わからない」と言ってくれたら、他の医者に行けるだろ。
サプリメントは自分で買えばいいしな。

俺は延々と薬だされて悪化した挙句、治らないことを言ったら、逆ギレされて暴言食らった。
薬しか出さない医者はマジで死ねよ。
503 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 13:34:12.00 ID:???.net: >>502
下２行は別の医者ね。
504 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 13:40:59.60 ID:???.net: >>501
同意、他のオーソモレキュラーやってる病院で
初めてサプリメント買ったけど、溝口クリニックと比べて
３分１ぐらいの価格だった。
ビタミンb以外は、ここと同じだったはず。

理論自体は本当に素晴らしい。
花粉症は今年はマスクしてないけど、なんとかなりそうだ。
505 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 15:31:58.03 ID:???.net: 499だけど理論が素晴らしいってマジですか。
オレは本当にコイツが許せない。
その後は他へ行って良くなり今は好調だけど
金と時間を返して欲しい。
何もわからんくせに偉そうにテレビ出てると
忘れようとしていた怒りがぶり返してくる。
506 ：ビタミン774mg：2016/03/27(日) 15:50:34.30 ID:???.net: 約10万のサプリを勧められたけど最低限だけの購入で(それでもチマチマ飲んでた)
主に食生活と運動とか金かからんやり方やってたら
かなり調子がよくなり再度検査したら前回とほぼ変わらない結果だった
そしてまた10万分のサプリの購入勧められたけどスルーしてしまってる
507 ：500：2016/03/28(月) 11:20:05.30 ID:???.net: >>504
他の病院ってどこですか？
差し支えなければ。

>>505
理論に納得してない？
それならそもそも、自分で理論を勉強して、納得してやりたいと思ってから、
病院にかかるべきだと思うけど…
広く認められてる訳じゃなく、どちらかというと代替療法のカテゴリだしね…
（ただ自分も、金儲けの姿勢はどうかと思ってますよ）

溝口さん以外でも栄養療法を唱えてる先生はいるし、
理論自体、いちがいに効果が無いとは思わないけど…

病気って、精神的ストレスでもなるし、栄養不足でもなるし、その他色々な原因があり得るから
ある療法が完璧に効く、というのは難しいと思う。
たまたま栄養不足で病気になってた人なら、確実に効くんだろうけど。
508 ：ビタミン774mg：2016/03/28(月) 13:47:47.02 ID:MnqM56we.net: ここ行くとヘム鉄漬けになる。
509 ：ビタミン774mg：2016/03/29(火) 00:06:50.15 ID:???.net: >>507
理論に納得してない、なんて書いていませんよ。
他へ行って良くなったのも栄養療法ですし。

ただ溝口は栄養療法をわかっていない。
2年以上通ってようやく数値が良くなったけど具合が悪いまま。
そして「なぜかわかりません」を連発されたから
溝口はよくわかってないと判断しました。

ここのS医師から言われたのは「一生サプリを飲み続けなければならない、完治はしない」。
具合が良くならないのに月々7万を一生。
お話になりませんね。
今も通っているところは3分の1以下の費用ですよ。
なぜかわからない、と言われたことはありません。
そして普通に生活できています。
510 ：ビタミン774mg：2016/03/29(火) 01:50:14.00 ID:???.net: 初めからiherbも使わないで文句言うなよ。
ブログや２ｃｈ見ても、自分で買ってる奴いっぱいいるだろ。
511 ：506：2016/03/29(火) 09:54:06.09 ID:???.net: >>509
ああそうなのですね、理論には納得されていたのですね。誤解でしたすみません。
費用が高すぎるというのは全く同感です。
自分も、高すぎてここでサプリ治療受けてませんから…
512 ：ビタミン774mg：2016/03/29(火) 10:55:40.87 ID:???.net: 月々7万ってすげーな
513 ：ビタミン774mg：2016/03/29(火) 17:49:39.07 ID:xM/TpAk7.net: >>505
を読むと、理論に納得してないように感じてもおかしくないと思うが。
514 ：ビタミン774mg：2016/04/01(金) 20:22:10.66 ID:???.net: 溝口クリニックの医師が週二回来てる川越の病院行ってるけど
ここは貧乏人向けの病院だから検査も治療も十分にできない
ちゃんと治療したいなら溝口クリニックに来い
って言われて
結局溝口クリニックに誘導されるのね
診察のたびに溝口クリニックに来い来い言われる
食事療法もやってるけど、指導なんて無い
ただ溝口クリニック発行の糖質制限パンフレットを渡されて
「これやって」と言われるだけ
指導とかはしてくれない。これだったら本読んで自力でやるのと何も変わらない。
食事療法をやってる病院だとは知らずにいったので、なぜそれが必要なのかの説明も無く
いきなり糖質制限のパンフレットを渡されたときは面食らった
治療方針とかも何も説明無く
この先生が川越市内で月2回ぐらいやってる講演会だかなにかのチラシを渡されて
「ここで全部話してるから来て」でおしまい。
診察は毎回チラシを受け取りに行くみたいなもん
処方箋は書いてくれるけどね
いくら貧乏人向けの病院だからって、手抜きしすぎだろっていつも思う
515 ：ビタミン774mg：2016/04/02(土) 01:39:49.35 ID:???.net: オーソモレキュラー取り入れていて
糖質制限ばかり強調している奴は臨床不足。
姫野友美とかね。

オーソモレキュラーはサプリメントで栄養補充するのが要点だ。
516 ：ビタミン774mg：2016/04/02(土) 01:46:05.76 ID:???.net: 溝口は栄養療法を利用した金もうけ主義のサプリ売り。自分のとこの検査結果にも責任を持たない。少し突っ込むと「なぜかわかりません」を連発するからね(嘲笑)
517 ：ビタミン774mg：2016/04/02(土) 02:20:43.93 ID:63hjKp4k.net: 正直でいいじゃん。
治らないのに、延々と薬出すより医者よりいいわ。
518 ：ビタミン774mg：2016/04/02(土) 10:11:59.23 ID:m6f88r++.net: 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
519 ：ビタミン774mg：2016/04/02(土) 10:31:06.73 ID:???.net: >>517
＞治らないのに、延々と薬出すより医者よりいいわ。
薬をサプリに変えたのが溝口。おんなじだよ。
520 ：ビタミン774mg：2016/04/03(日) 20:55:01.50 ID:4vgAPPZV.net: >>514
FB みるとあれな人っぽい。
521 ：ビタミン774mg：2016/04/04(月) 18:35:19.72 ID:???.net: 検査などは医療機関でしかできませんが、サプリメント入手なら
iherbから買えばすべてが解決するでしょう
マルチビタミンならLEFのTwoPerdayでも買って1日1錠飲んでれば
2か月で1000円しませんよ。

ビタミンBも補酵素タイプの非常に性能のいいものが
カントリーライフなどから出てますがこれらもせいぜい
2000円とか。しかも数か月持ちますよ。

鉄なんかもキレートされたものが1000円以下で90錠とか入って売ってますよ。
まあ鉄はむやみに飲むと危ないですが。

副腎披露ならDHEAや7ketoなどがこれも2000円くらいで売ってますよ

つまり数万かかるとかいうのはありえない話です。　
522 ：ビタミン774mg：2016/04/04(月) 22:02:39.77 ID:???.net: >>520
FBってフェイスブック？
その先生見付からないけど･･･
523 ：ビタミン774mg：2016/04/04(月) 22:13:26.45 ID:???.net: >>521
うん
どれほど高品質だとしても
ビタミン剤やありふれた成分のサプリごときが一か月分で数万円というのは
ボッタクリと断言して全く問題ないと思う
一人ひとりの体質や病状、検査データに応じて配合成分と配合比率を調整し
熟練の職人が一粒一粒丹精込めて丸めた
完全オーダーメイドのタブレットですってんならあり得なくも無いけど
524 ：ビタミン774mg：2016/04/04(月) 23:44:17.56 ID:???.net: >>522
いつもお疲れ様ですって投稿している漢方の先生じゃ無くて？
525 ：ビタミン774mg：2016/04/05(火) 01:33:49.50 ID:???.net: 高いサプリは、なんとかっていうメーカーのを使ってるらしいね。
多分、自然成分のものを使ってるだとか、
吸収がいい、とかそういうのを売り物にしてるんだと思う。
安いビタミン剤は大抵合成らしいし。
多分安いサプリよりは実際に品質はいいんだろうけど、
それでも、やっぱぼったくり価格ではあると思う。

これ、自分のサイトじゃないけど。
ttp://ameblo.jp/s0-what/entry-11571068157.html
526 ：ビタミン774mg：2016/04/05(火) 02:15:49.83 ID:???.net: >>524
先生の名前でフェイスブック検索すると
同姓同名の酒屋さんしか出てこない･･･
527 ：ビタミン774mg：2016/04/05(火) 06:51:02.78 ID:TdkkvMMt.net: www.facebook.com/happyoku この先生？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a7ebfed06e48e4f1896c8d02d0f8074)
528 ：ビタミン774mg：2016/04/05(火) 06:54:29.68 ID:???.net: 天然＝吸収がいいってわけでもないけどな
529 ：ビタミン774mg：2016/04/05(火) 20:58:37.74 ID:F23V1dTk.net: 続けられないほど高いのは意味がないようですね。
530 ：ビタミン774mg：2016/04/05(火) 23:20:07.65 ID:???.net: びたみんCなんかは天然より合成のが吸収率いいんだよ。天然だからって理由で売ってるのはただ付加価値付けてるだけ。
531 ：baku：2016/04/06(水) 00:34:31.23 ID:JuZFmLQC.net: 天然ときくと、普通は安心して摂取できるな。
http://bakuriki.blog12.fc2.com/
532 ：ビタミン774mg：2016/04/06(水) 13:55:16.79 ID:???.net: ビタミンCならリポソームかエスターCをiherbから買えばいいんじゃないかな
前者はさすがに4000円くらいしてiherbの中では高級品だが
あとは消化しやすいエスターCこちらは1000円ちょいで手に入る

ビタミンD3とかなら400IDでこれも1000－2000円くらいかな
たまに10000iuとかやたらと高容量なのが売ってるけど
これはさすがに過剰になるリスクがあるからあまりお勧めしない。
533 ：ビタミン774mg：2016/04/24(日) 21:46:25.92 ID:hrwFHuFu.net: https://newspicks.com/news/1517683?ref=user_1098472
534 ：ビタミン774mg：2016/04/25(月) 05:12:55.76 ID:???.net: >>527
そうそう、その人
535 ：ビタミン774mg：2016/04/25(月) 19:36:14.42 ID:???.net: >>514
奥平智之か
536 ：ビタミン774mg：2016/04/25(月) 22:30:23.63 ID:???.net: >>514
溝口クリニックにたいした設備ないけどな。
尿とって血とって身長はかるだけ。
だまされるな。
537 ：ビタミン774mg：2016/04/26(火) 00:50:17.74 ID:???.net: 溝口クリニックを使って、担当は誰でもいいから
精神科系は２人ぐらいに見てもらったけど
メンタル病に必要な栄養素が絞りきれていない感じ。
538 ：ビタミン774mg：2016/04/26(火) 18:57:11.79 ID:???.net: ここの栄養解析レポートで総合評価がAの人っている？
539 ：ビタミン774mg：2016/05/01(日) 10:45:30.76 ID:???.net: ここはアミノ酸分画とかやってくれるんですか？
たとえば特定アミノ酸の摂取がうまくいってない人とかを
見つけ出せるのかってことですが。
540 ：ビタミン774mg：2016/05/03(火) 03:39:43.23 ID:4FBTp+CR.net: https://www.facebook.com/groups/680906145283832/permalink/1123536421020800/?comment_id=1123668491007593&reply_comment_id=1123813627659746&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R4%22%7D
541 ：ビタミン774mg：2016/05/07(土) 11:53:44.17 ID:???.net: 食事を変えても　自分の症状が改善してこないのであれば
他の原因となる可能性を考えてみましょう。
その原因として
副腎疲労
お腹のフローラの問題
消化の問題
消化吸収の問題
ミトコンドリアの機能の問題
などです。
まず　副腎は低血糖を引き起こさないように
コルチゾールを分泌し、血糖を安定させるように働いてくれています。
副腎疲労があると、このシステムが上手に働かないため
いつまでたっても血糖値がジェットコースターのように
血糖が上がったり　下がってり　の繰り返しになります。
そして
食事による低血糖症をおこす方の特徴は
いままで　
炭水化物を好んで食べ、甘いものが大好きだった方が多いです。
このような方は、すでにお腹のフローラにカンジダやクロストリジウムなどの
好ましくないフローラが増えています。
このようなフローラの乱れはブレインフォグや抑うつ症状、気分の起伏などを招くとされています。
さらに
お腹のトラブル。
食べたものが私たちの身体で利用されるには
1　しっかりと消化液と混ざり消化すること
2　腸から吸収されること
が重要です。
消化液がしっかりと分泌されなかったり、食べたものが消化液と混ざらないと
食べたものが消化されません。
消化が不全なままだと、吸収がすすまず、結果としてお腹の悪玉のフローラの餌となってしまいます。
いままで　炭水化物ばかりを食べ続けてきた方が
いきなり肉だけ食べると、消化ができなかったり、吸収ができません。
玄米や肉は　”しっかり噛んで”　消化しないと
吸収することができないのです。
そして最後に、
この消化すること、消化液と混ざりあうようにお腹が動く（蠕動運動）こと、腸から吸収すること
すべてにおいて　ミトコンドリアで作られるエネルギーが必要になります。
細胞レベルのエネルギーが枯渇していては、
身体の機能はしっかりと動いてくれません。
ミトコンドリアサポートを始めてたら、急にお腹の張りが楽になったり、
疲労感から解放される方がいます。
他の人にとって素晴らしい食事療法でも
自分に合わないようだったら、食事療法を見直す勇気を出してみましょう。
自分だけにあう食事をみつけることが改善の大切なポイントです。
542 ：ビタミン774mg：2016/05/10(火) 20:25:35.01 ID:???.net: はてなブックマークって時代遅れすぎだろ

http://bobcoffee.0012.org/entry/2016/05/09/011935
543 ：ビタミン774mg：2016/05/20(金) 19:26:49.19 ID:???.net: http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=1266

『精神科専門医である先生が栄養療法に関わるようになり、
精神疾患へ栄養の問題が関係しているのはどれぐらいの割合だと実感されていますか？』
奥平先生『１００％です！』
544 ：ビタミン774mg：2016/05/21(土) 12:34:36.95 ID:???.net: 先ほど溝口クリニックでサプリを購入しました。

4万ほどで、市販のでは効かないと言われ、高いと思いながらも購入しましたが、帰りの電車で冷静になると、市販のサプリと食事療法で地道にやるべきではないだろうかという気持ちになってきました。
買ったことを後悔しています。

クーリングオフとか、返品はやはり難しいでしょうか…
545 ：ビタミン774mg：2016/05/21(土) 14:11:42.31 ID:???.net: >>544
4万だとエコノミーコースだね。溝口は誰にでも7万が標準だからな。
標準コースを続けても良くならなかったが
他へ行って良くなり今は月に1万ぐらい。
ここはほんとにぼったくりだよ
546 ：ビタミン774mg：2016/06/11(土) 21:22:31.51 ID:nJJZrxAJq: 皮膚科で、やたらと栄養療法に固執している女医に強く勧められました。
パンフレットには、溝口クリニックの名があり、そこの基準を採用している旨が
書かれていました。口では患者の予算内で無理矢理サプリメントプランを組む
と言ってますが、医療用以外は一切認めないとの事。
ちなみに糖質制限、タンパク質推しの医者でした。どこまで信用できる医者なのか、半信半疑です。
547 ：ビタミン774mg：2016/06/17(金) 05:01:11.80 ID:3asSQo1h.net: 市販のは効かないなんて言われるんだ？
それ完全にウソ
完全に悪徳商法
548 ：ビタミン774mg：2016/06/18(土) 15:30:39.83 ID:W5mkDUVg/: 因みに、採血のオプションと結果説明を合わせて32000円位、サプリメントの価格帯の説明一切なしだった。32000円が世間の相場より安いようなら、採血だけしてフェードアウトしようかなと思う。
549 ：ビタミン774mg：2016/06/20(月) 13:24:19.50 ID:???.net: 溝口だの何だのの医者の話より
市販のサプリで何か効果的なのの情報が欲しい
550 ：ビタミン774mg：2016/06/25(土) 09:17:26.18 ID:???.net: 860(2): じゃろにます ◆klokDYkn/k 06/24(金)18:41 ID:K2/lwCrr0(30/33) AAS
Facebookﾘﾝｸ:story.php

統合失調症が完治。ポイントは。。。

861: じゃろにます ◆klokDYkn/k 06/24(金)18:50 ID:K2/lwCrr0(31/33) AAS
統合失調症になる人は究極的に糖代謝が苦手な人。
551 ：ビタミン774mg：2016/06/25(土) 09:22:43.86 ID:???.net: https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=889608894488769&id=100003189999578
552 ：ビタミン774mg：2016/07/09(土) 06:05:33.94 ID:???.net: 日本で栄養療法が広まらないのは、
ここが悪評多いからだろうな。

あと、一般の医者の栄養の関心がなさ過ぎて酷い。
薬出して食っていけるからだろうけど。

医者に殺されないように自分で勉強しないと。
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 12:20:38.97 ID:???.net: エビデンスのない代替医療は呪術と変わらんからなぁ
554 ：ビタミン774mg：2016/07/14(木) 13:31:30.83 ID:???.net: エビデンス厨ワロタ
555 ：ビタミン774mg：2016/07/14(木) 14:01:08.44 ID:???.net: あなたはある疾患に苦しんでいます

同じ疾患に苦しんでいる人について大規模(対象群2万人)な研究を行ったところ
Aという治療もBという治療も、有効性は証明されましたが
Aという治療はNNT=2、つまり50%の人に有効だという結果が出ました
Bという治療はNNT=10、つまり10%の人に有効だという結果が出ました

さて、あなたと同じ疾患に悩んでいた知人5人中4人がBという治療で良くなったと言っています
あなたはAという治療とBという治療のどちらを選びますか
ただし、あなたの病気は進行性で、それぞれの治療効果の判別には半年を要しますので、
もし無効であった場合、反対側の治療を選択しても手遅れとなる可能性があります

(精神疾患は往々にして、1度効いた薬をしばらくおいて再発したからと言って同じ薬を使っても今度は効かないということがあります
それは薬や症状によって脳の可塑性のために変化が起こってしまっているからと考えられます)
556 ：ビタミン774mg：2016/07/15(金) 01:46:00.72 ID:???.net: 溝口じゃないけど栄養療法のカウンセリング行ってみようと思う。鬱ではないんだけど気分の落ち込み、ニキビが治らない、などのレベルでもカウンセリングっていっていいものなのかね？体調を整えて、美肌効果も期待したい。
557 ：ビタミン774mg：2016/09/15(木) 19:44:18.06 ID:OMeZGmBe.net: 根拠といえば済むものをエビデンスと言い換えて素人を煙に巻くのも
島国鎖国商法の名残
558 ：ビタミン774mg：2016/09/20(火) 02:15:11.69 ID:???.net: >>557
臨床で効果あっても、エビデンスがないから～とか言ってるからなｗ
559 ：ビタミン774mg：2016/10/05(水) 17:37:29.46 ID:cBCrmhCt.net: >>507
＞他の病院ってどこですか？
＞差し支えなければ。

ナチュラルアートクリニック　御川安仁
みゆきクリニック　塙美由貴
上野の森クリニック　渡邊克雄
小松川クリニック　櫻本薫　櫻本美輪子
ひめのともみクリニック　姫野友美　西澤真生　松村雅代
アトラス心クリニック　藤谷のり子
新宿ＯＰ廣瀬クリニック　廣瀬久益
560 ：ビタミン774mg：2016/10/06(木) 16:04:26.43 ID:eyMEmgzZ.net: http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
561 ：506：2016/10/06(木) 17:28:46.31 ID:???.net: >>559
なるほど、ありがとう。
姫野先生の本は読んだことある。
廣瀬先生はyoutubeをいつも見てる。
理論がしっかりしてて、ぼったくりじゃないところだったらよさそうだよね。
562 ：503：2016/10/09(日) 15:33:03.84 ID:???.net: >>561

>>559
は俺じゃないからね。はっきり言って姫野は本読んでても微妙。
精神科医なのに、低血糖症ばかり注目しすぎ。
563 ：ビタミン774mg：2016/11/20(日) 15:23:35.14 ID:???.net: ここにいた野口っていう女医は美容外科に職場を変えたようだな。
はっきりいって、ここは溝口以外は実績もない医師が大半でしょうな。

LDHがナイアシンの指標となることすら
頭に入ってない奴とかいるし。

血液検査もある程度自分で分析しないとね。
564 ：ビタミン774mg：2016/11/20(日) 19:12:39.33 ID:gUK3KMAJ.net: https://newspicks.com/news/1891026?ref=user_1098472
565 ：ビタミン774mg：2016/11/22(火) 21:31:28.81 ID:MfVyfG+9.net: ここにいる人達って

ソーンリサーチのDeproloft-HFあたりを
アイハーブで買ったら治っちゃうんじゃないの？
566 ：ビタミン774mg：2016/12/13(火) 19:46:33.05 ID:???.net: 昨日テレビを出てたね
567 ：ビタミン774mg：2017/01/11(水) 18:17:57.37 ID:z5v93l8E.net: 藤沢(辻堂)からグリーン車に乗って新宿に出勤するのを見かけます。
568 ：ビタミン774mg：2017/01/11(水) 18:20:47.75 ID:z5v93l8E.net: >>13
天然由来で加熱していないメガビタミンのを買うといいよ
569 ：ビタミン774mg：2017/01/11(水) 23:28:10.72 ID:???.net: なんかめんどくさくなって
やってたサプリも安定剤とかもやめちゃって
１か月くらいしたらかなり具合が悪くなった。
そこでサプリだけ再開。
２週間くらいしたらだんだん体も動くようになってきて頭も働いてきた。
ずっと切れなかった眠剤もいらなくなった。
VB、Fe、VC、PS、MVM、乳酸菌って感じかな、飲んでたの。
今体調がよくなってきて半年目。
570 ：【東電 73.4 %】：2017/01/12(木) 12:50:11.79 ID:???.net: ここのサプリ？
毎月いくらかかってたの？
8万とか？
571 ：ビタミン774mg：2017/01/13(金) 16:21:29.34 ID:???.net: 566だけど私は月４万くらいかかった。
徐々にダグラスやiHerbに移行。
MSSので使ってるのはナイアシン1日2個だけまだ安いから使ってるくらい。
572 ：ビタミン774mg：2017/02/22(水) 21:38:39.35 ID:???.net: 私も一回サプリメント辞めた時期があったんだけど、
そしたら生理前なんか布団から動けなくなって、それから生理前の時期は今でも
情緒不安定がひどくなるようになった。

しかもね、しばらく飲まなくて濁った色の尿が出てくるようになって、
そんなこと一度もなかったから不安で先生に聞いたんだけど
「そんなことはありません」の一点張りで。
ネットで調べると、普通に肝臓の機能低下で尿が白く濁る、みたいな症状書いてあるんだよね。
それ以来あそこいくのやめた。
「私にはわからない」とかじゃなくて、目の前にある事実を否定してごまかすところがきらい

しょうがなくサプリはいまも飲んでるけど、肝臓の疾患について近々検査受けて
どうにか辞める方向で行く
長くてすいません
573 ：ビタミン774mg：2017/03/12(日) 16:29:04.15 ID:R5HBYJxV.net: http://orthomolecularjapan.co.jp/
http://orthogenix.co.jp/
574 ：ビタミン774mg：2017/03/12(日) 20:21:57.34 ID:???.net: インチキ代替医療者の常套句の「日本ではあまり知られてない」とか「効果があるけど、公に論文出したら圧力で潰される」
みたいのって普通の頭ならすぐインチキの言い訳ってわかりそうだけどな

溝○もそうだけど、本当に効果あるなら躊躇なく取り入れるのが医学だからね
取り入れられないってのはそういうこと
575 ：ビタミン774mg：2017/03/15(水) 10:00:35.65 ID:???.net: ここにちょくちょく書き込んでる「サプリやめたら具合悪くなった」みたいなレスも自演なんやろなあ…
576 ：ビタミン774mg：2017/03/22(水) 17:03:37.77 ID:???.net: 本読むとそんなにサプリどばどば飲めとは書いてないと思うが
577 ：ビタミン774mg：2017/04/03(月) 12:38:34.11 ID:???.net: 月に8万円分ぐらいの勧められるyo!
578 ：ビタミン774mg：2017/04/13(木) 20:29:55.42 ID:nkBiS8OP.net: スレチだけど集団精神療法だけ受けてる人っているのかな？
579 ：ビタミン774mg：2017/04/13(木) 23:17:20.28 ID:nkBiS8OP.net: 誤爆した
580 ：ビタミン774mg：2017/04/20(木) 01:09:54.96 ID:???.net: >>577
マジでか
581 ：ビタミン774mg：2017/04/21(金) 08:55:59.11 ID:???.net: ﾏｼﾞ
別に押し売りはされないから、ちょっと高いので検討するとでも言って1種類ぐらい安いの買うのもありかと
で、海外サプリ買うw
582 ：ビタミン774mg：2017/04/22(土) 00:04:54.76 ID:???.net: サンクス
サプリとか保険効かないからなー
厳しいよね

溝口さんはサプリ摂るときは核酸摂れって書いてるから
とりあえずきな粉食ってるよｗ白子なんかあんま売ってないし
583 ：ビタミン774mg：2017/04/23(日) 11:05:03.22 ID:???.net: なんでインチキ代替医療っていっつもサプリメントなんだろうなー
まあそれっぽい治療法を作る頭もないからインチキやってるんだろうけど
584 ：ビタミン774mg：2017/04/24(月) 13:06:52.04 ID:???.net: は？
栄養療法による治療は別にインチキではない。
法外な値段のサプリをふっかけるのが問題なだけだろ。
585 ：ビタミン774mg：2017/04/24(月) 15:46:10.83 ID:???.net: まず栄養療法以外にもインチキは山ほどいる

代替療法なんだから保険はきかないし
そういうものを総称してサプリというだろ
インチキも居るしそうでないのもいる

要するに質問として意味をなしてない
586 ：ビタミン774mg：2017/04/24(月) 15:46:25.94 ID:???.net: まず栄養療法以外にもインチキは山ほどいる

代替療法なんだから保険はきかないし
そういうものを総称してサプリというだろ
インチキも居るしそうでないのもいる

要するに質問として意味をなしてない
587 ：ビタミン774mg：2017/04/24(月) 18:28:38.68 ID:???.net: 大事なことだから的な

>>583は多分サプリが効いたっていう体験自体ないんだろうね
別にiHerbで売ってる安物でも効果あるものもある
ま、体調や合う合わないもあるだろうから、どれというのは不可能だけど
588 ：ビタミン774mg：2017/05/05(金) 12:40:56.95 ID:BzR40GDZ.net: まあ少なくとも普通の生活してたらサプリなんていらないよね
ちゃんとした検査で現れるレベルの栄養失調ならわかるけど、サプリを勧めるクリニックはほぼアレなクリニックだからある意味わかりやすくていい
589 ：ビタミン774mg：2017/05/05(金) 17:58:40.61 ID:???.net: サプリに使う金を他のことに使って、普通に過ごしてた方が治りそう
590 ：ビタミン774mg：2017/05/12(金) 00:45:06.59 ID:???.net: >>588
普通って何？正確に定義してみて
591 ：ビタミン774mg：2017/05/12(金) 01:47:44.38 ID:???.net: >>590
横からだがグーグル先生が教えてくれたのは
いつ、どこにでもあるような、ありふれたものであること。他と特に異なる性質を持ってはいないさま。
なのだそうだ。
592 ：ビタミン774mg：2017/05/12(金) 12:55:26.79 ID:???.net: 幅広すぎて何の参考にもならないよね
「普通」に売ってる食材を料理したり、「普通」に色んな人が食べてる店で外食したり
特に宇宙空間で暮らしたり砂漠を旅したり
といった普通ではない生活しなくてもメンタル病む人は多い訳で
593 ：ビタミン774mg：2017/05/12(金) 13:03:29.39 ID:???.net: 並列が読みづらくなった
特殊な暮らしかたをしておらず
ありふれた暮らしをしていても
メンタル病む人は多い
594 ：ビタミン774mg：2017/05/12(金) 13:03:54.53 ID:???.net: 「質的な栄養失調」という言葉もあるし
ビタミンの必要量は人によって100倍違うらしい
バランスの良い食生活とやらじゃ足りない人も出てくる
病気の人ってそういう事何かなと最近思う
595 ：ビタミン774mg：2017/05/12(金) 16:30:48.76 ID:???.net: 「普通」の医療自体がかなりいかがわしいものだよ
そこわかってるのかね

虫垂なんて必要ないから何かあれば切ってしまおうという事になってた
けれど最近では腸内環境を調整する重要な働きがあるとわかってきた
これまでは虫垂炎でないのに開いたついでに切ってしまう
なんてことが横行していたわけ
医者は切ってしまった人様の健常な虫垂は捨ててしまった
何の罪悪感もなしに
これが世に言う「普通」

メンヘルはじめ現代病的な不調を訴える人には
過去に抗生物質を使ったことがある人が多いが
「普通」に投与される抗生物質は腸内環境を無茶苦茶にする
俺は溝口さんの本とは関係なくそれがわかっていたので
サプリや食事で治療を試みて、ほぼ完治したが
サプリとか効かないからと言って「普通」に向精神薬の投与を受けてる人たちを見ていると
軽く10年の間、向精神薬に依存して生きているだけで
一向に治っていってないんだよ

何が「普通」でその「普通」は本当に良いことなのかどうか
そこに疑いを持たずに生きてる人はたまたま幸運なだけだ
596 ：ビタミン774mg：2017/05/12(金) 20:15:13.59 ID:???.net: 幸運なのかねぇ...
597 ：ビタミン774mg：2017/05/28(日) 22:43:22.71 ID:iynB8VFu.net: 世間ではオカルト扱いだけど、
海外産サプリメントのおかげで人生何とかなってるわ。

けど、賢い人に勧めてもあまり興味持たないね。
生まれつき飲まなくても何とかなる
恵まれた体質だからだろうけど。
598 ：ビタミン774mg：2017/05/28(日) 22:46:32.45 ID:683pfF1O.net: 日本がおかしいだよ、アジアにも出回ってる副作用無い良性の薬が　日本国内には入って来ない。
599 ：ビタミン774mg：2017/05/28(日) 22:55:34.34 ID:???.net: サプリメント飲んだらストレス耐性がかなり上がった。

自分の意見を言いやすくなったりとか。
働くのが相当楽になる。
600 ：ビタミン774mg：2017/07/21(金) 00:09:31.64 ID:???.net: 結局どこに行くのがいいのかな？
溝口クリニックはサプリ代が高すぎる。
他のクリニックは高いが溝口ほどではない

どっかで血液検査だけしてもらって市販のサプリ買う
これが正解？
601 ：ビタミン774mg：2017/10/20(金) 01:23:37.21 ID:FxgBQ5iG.net: 健康食品会社を行政処分
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171019-00000915-fnn-bus_all
602 ：ビタミン774mg：2017/10/21(土) 06:00:37.74 ID:???.net: 処分が甘い
603 ：ビタミン774mg：2017/10/27(金) 23:29:11.12 ID:q69t60p8.net: http://www.matsushitakazuo.com/natural_up2/
604 ：ビタミン774mg：2017/11/04(土) 16:38:59.21 ID:7N9S9Q4/.net: 激しくインチキ臭。ブロンの方が効く

【エフェドリン】ブロン総合★44【コデイン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1505837877/

【食欲の秋】ブロンを楽しむ21【ブロンの秋】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1505633419/
605 ：ビタミン774mg：2017/11/04(土) 16:39:43.65 ID:7N9S9Q4/.net: >>3
くっそ。何年も前の糞レスに笑わされるとは
606 ：ビタミン774mg：2017/12/04(月) 19:27:16.23 ID:dulUL2Rp.net: スタッフに聞きました！：溝口先生ってどんな人？ベスト5！
http://www.shinjuku-clinic.jp/staff/1588.html
607 ：ビタミン774mg：2017/12/06(水) 06:06:33.61 ID:x+ZWfLoe.net: もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
608 ：ビタミン774mg：2018/01/25(木) 20:19:47.66 ID:YR7hI9DX.net: 精神医学不要！
心の不調を感じたらすぐに薬局へGO！
うつが心の風邪なら風邪の薬で治せばいい
厚生労働省は日本国民全員にブロン84錠入りを
1ヶ月につき20瓶無償配給すべき
これでどれだけの人が自殺せずにすむか
ブロンを自殺防止のために積極的に活用しよう
1日30錠で救われる命がある

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
609 ：ビタミン774mg：2018/01/25(木) 20:20:05.47 ID:YR7hI9DX.net: ブロンは多くのメンヘラの生きる希望になる
厚生労働省は正式に精神科治療薬としてブロンを認可するべき
ブロンはカウンセリングや精神科の薬より自殺予防効果がある
ブロンは精神の健康にいい。これは確実に言える
認めたくないのは抗うつ薬や抗不安薬で大儲けしてる製薬会社と精神科医だけ

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
610 ：ビタミン774mg：2018/01/25(木) 20:20:21.06 ID:YR7hI9DX.net: ブロンで自殺防止・生きる気力を取り戻そう

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
611 ：ビタミン774mg：2018/01/25(木) 20:20:36.82 ID:YR7hI9DX.net: 「ブロンは咳止め以外の用途に使ってはいけない」
というのは所詮健康な人間とお役人の綺麗事
ブロンで明るい気持ちになり死にたくなるような状況から
いち早く逃げ出せるようエネルギーを蓄える必要がある

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
612 ：ビタミン774mg：2018/01/25(木) 20:20:53.59 ID:YR7hI9DX.net: さあブロンで健康を取り戻すのだ

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
613 ：ビタミン774mg：2018/01/25(木) 20:22:17.77 ID:YR7hI9DX.net: ブロン、感想でググれば
どういう効果があるかいくらでも出てくるよ
個人的にはブロンは神の薬だと思う

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
614 ：ビタミン774mg：2018/12/22(土) 18:16:01.34 ID:6eBgaqvq.net: >>10
保険診療で、あうところを、さがしたほうが
615 ：ビタミン774mg：2019/03/12(火) 23:25:56.71 ID:Cju1dRGs.net: かなやま
616 ：ビタミン774mg：2019/03/13(水) 00:15:16.53 ID:???.net: 高いよ
617 ：ビタミン774mg：2019/03/13(水) 01:02:42.32 ID:???.net: 過疎ってるけど、花粉症 1週間で治らないよね
血液検査だけ受けてみようかな
とりあえずビタミンDポチった、近所のドラッグストアには置いてなかったわ
618 ：ビタミン774mg：2019/03/13(水) 09:16:39.79 ID:???.net: 一月でもどうかな
一年飲んでもわからない
619 ：ビタミン774mg：2019/04/19(金) 13:03:46.83 ID:???.net: 【朗報】知的障害だと思われていた自閉症(アスペルガー)、糞便移植で完治！何らかの感染症である可能性 [748768864]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1555167047/
620 ：ビタミン774mg：2019/08/04(日) 21:28:30.89 ID:???.net: 精神科の薬飲んだ方が効果ある
621 ：ビタミン774mg：2019/08/30(金) 15:21:02.12 ID:???.net: 毎月何万円もサプリ代に使える人がいるわけない
622 ：ビタミン774mg：2019/08/31(土) 21:03:05.09 ID:???.net: 各自ハブで買ってねって言うコテツの方が遥かに良心的
623 ：ビタミン774mg：2019/09/13(金) 23:59:33.32 ID:???.net: 診察代も自費なので桁違い
624 ：ビタミン774mg：2019/10/07(月) 13:52:00.52 ID:???.net: すごいことをやってるとは思うが、金銭面で通えない。
625 ：ビタミン774mg：2019/11/08(金) 06:21:44 ID:???.net: 高すぎるから行けねえよ
626 ：ビタミン774mg：2020/01/06(月) 19:52:54 ID:???.net: とりあえず、何を飲めばいいの？
サプリメントの種類教えてください。
627 ：ビタミン774mg：2020/01/14(火) 00:11:43 ID:???.net: クリニックでサプリメントを買わない人は診察しません
628 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:13:15.65 ID:???.net: 逸脱と医療化―悪から病いへ (MINERVA社会学叢書)

以下は「医療化」の良い点と悪い点。

逸脱の医療化は重要な社会的影響をもたらす。「明るい側面」と目しては以下の五つが挙げられる。

逸脱をより人道主義的にとらえること
逸脱者に病人役割を適用し，非難を最小化し，一定の逸脱を条件つきで免責すること
医療的モデルによって，変化に対してより楽観的な見方ができるようになること
逸脱の認定や治療に対して医療専門職の威信を付与できること
医療による社会統制が他の統制よりも柔軟で，ときにはより効果的であるということ

しかし，医療化には「暗い側面」もある。

個人の逸脱に対する責任を全く無視してしまうこと
医学が道徳的に中立的であると想定してしまうこと
専門家支配によって起こる様々な問題
社会統制のために使われる強力な医療技術
社会に存在する複雑な問題を個人化してしまうこと
逸脱行動を脱政治化させてしまうこと
悪を排除してしまうこと。

そして、「犯罪有責モデル」「医療無責モデル」のオルタナティブとして「犠牲者」モデルを上げる。

逸脱の医療化は，事実上の、社会政策として認識されるべきである。
逸脱の医療化の程度，ポリティクス，便益，費用などについての調査が，もっとなされなければならない。
医療による社会統制に対する一定の「対抗勢力」が創出されねばならない。
「犠牲者」モデルという形で，行為に対する責任ほ問うが，責めることは、しないという新しい逸脱モデルが必要である。犯罪か病気かという二分法モデルから脱却する必要がある。

http://archive.is/8JbMn
629 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:13:41.35 ID:???.net: 「分裂病」という「状態」など存在しはしないのです。分裂病というレッテルが貼られることは一つの社会的事実であり、
この社会的事実とは一つの＜政治的出来事＞なのです。社会における市民的秩序のなかでおこっている、
この政治的出来事は、レッテルを貼られた人間の上に定義と結論を押しつけます。分裂病というレッテルを貼られた人間は、
彼に対して責任をもつべく法律的に是認され医学的に権能を与えられ道義的に義務づけられている他者の監督下におかれますが、
こういった一連の社会的行為を正当化しているのは、社会の指令なのです。レッテルを貼られた人間は、
家庭、家庭医、精神衛生関係官、精神科医、看護婦、ソーシャルワーカー、
そしてしばしば仲間の患者たちまで加わっての一致した連携（「共謀」）行為によって、
患者という役割のみならず、患者としての人生の道程を歩みはじめさせられるのです。
Ｒ．Ｄ．レイン『経験の政治学』（１２８ページ）
630 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:13:56.51 ID:???.net: 獣医がある牛の状態を診て病気と診断する場合、彼はその診断のみでその牛の行動を変えはしない。
つまり、牛にとっての病気は体験している生体生理学的状態であるにすぎず、それ以上の意味はないのである。
ところが医者がある人間の状態を病気と診断すればその診断によって医者はその人の行動を変えてしまう。
いうならば病気の意味を疾患に付け加えることにより、ある社会的な状態が生体生理学的な状態に付加されるのである。
次のような場合の帰結の差異について考察してみよう。
労働の無能力が怠状によるとされる場合、または単核症のためとされる場合、またはてんかんのためだとされる場合、
あるいは飲酒癖が道徳的な弱さのためとされる場合、またはアルコール症のためとされる場合である。
つまり医学的診断は人の行動、その人が自分自身に対してとる態度、他人がその人に対してとる態度に影響を及ぼすのである。
要約すれば、病気とはそもそもある状態に関する人間の判断に基づいた社会的構成物である。
病気はある意味では美意識と同じく見る人次第である。
これは部分的には疾患とは何かということに関して流布している文化的な概念に基づいており、
そうでない時、この方が西欧社会では殆どなのだが、生体生理学的な現象に基礎を置いている。
だが、いずれにせよ病気というこの社会的評価を下すという過程が病気や疾患の概念にとっては枝葉末節なことでなくむしろ中心的なことなのである。
論理的には（体系化された分類である）診断と治療が共に社会的判断を土台としている以上、両者は不可分なのである。
「疾患」の原因である微生物を確認することが重要な結果をもたらすのとちょうど同じ様に病気を社会的判断として認識することが重要なのである。
いうまでもないが、逸脱行動をめぐる病気の社会的構成は、明らかに生体生理学的な問題に比べてより多義的で解釈次第となりがちである。
この点から見れば病気と定義された状態は、社会的な価値体系とある社会の一般的世界観とを反映していることが理解できるのである。

批判的精神医学 : 反精神医学その後　D.イングレビィ編　177p.
631 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:14:10.31 ID:???.net: 生政治（Bio-politics）

現代社会の支配体系の特徴として、例えば政府等の国家が市民を支配する際に、単に法制度等を個人に課すだけではなく、

市民一人ひとりが心から服従するようになってきたとして、個人への支配の方法がこれまでの「政治」からひとりひとりの「生政治」にまで及ぶようになったと説明する。

これを「生政治学（Bio-politics）」という。これはフーコーの著書『監獄の誕生』の中で言及される主要な概念のひとつで、この例を示すために、「パノプティコン」の例がよく使われる。

近代国民国家の支配の方法として、法制度といったものを「外的」に制定するだけではなく、法制度を「倫理」として各個人の「内的」な意識レベルまでに浸透させるようになってきたと説明する。
632 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:14:27.32 ID:???.net: 生-権力

フランスのポストモダンの哲学者フーコーの用語。

近代以前の権力は、ルールに従わなければ殺す(従うならば放っておく)というものだったが、

近代の権力は、人々の生にむしろ積極的に介入しそれを管理し方向付けようとする。

こうした特徴をもつ近代の権力を「生-権力」とフーコーは呼ぶ。

こうしたフーコーの権力論は、近代になって個々人の自由が広く認められるようになったという一般的なイメージを覆し、

近代を個々人を巧妙に支配管理する権力技術が発達してきた時代として捉えるものだった。
633 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:14:47.29 ID:???.net: どの薬を服薬するかよりも誰が主治医なのかが最も重要
錐体外路症状が丸出しの人見ると主治医変えたらいいのにと悲しくなる
634 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:15:12.38 ID:???.net: 米海軍兵器センターの発言です。「我々は、細胞、組織、生体全体の行動を変化させることができる」。つまり、体のどこでも、です。
「胎児死亡率を6倍上げ、先天性異常を引き起こし、人体の細胞に悪性腫瘍を引き起こすことができる」。
２００１年から２００７年にかけて、秘密のコースが行われていました。このコースの第11番目の開始時には、こうありました。
「学生たちは、現在の知識を学ぶ。ガンのメモリー、脳の機能障害、目や肌へのダメージ、電磁波・周波数による先天性障害」。

◆実験は特定のプロジェクトの一環だった

どんな精神疾患だろうと、電磁波を使って引き起こすことができる、というのが彼らの自慢でした（それが可能なのは知っています）。
精神分裂病、パラノイアを誘発する事もできるし、目を見えなくさせたりすることもできます。
心臓発作、肝臓の機能障害、心臓の機能障害も引き起こせる。その内臓をターゲットにするだけで、人体になんでも引き起こすことが可能なのです。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=295046

↑このテクノロジーを医師が使用していると考えて間違いないだろう
国家機密レベルの話なので絶対に言わないが
635 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:15:40.31 ID:???.net: 精神鑑定によって、どのようなタイプの対象が出現するのでしょうか？
精神鑑定は、裁判に介入する目的として、また、刑罰の目標としてどのようなタイプの対象を裁判官に提出するのでしょうか。
先ほど紹介したテクスト－他のテクストを紹介することもできます。
私は一九五五年から一九七四年にかけての精神鑑定書をひと揃い手に入れました。
精神鑑定によって出現し、犯罪に貼りつけられ、犯罪の裏地ないし分身となるような、
そうした対象といえば一体どのようなものなのかと言えば、
それは、「心理的未成熟」、「ほとんど構造化されてない人格」、「現実に対する不的確な判断」などといった、
それら一連のテクストの中に絶え間なく見いだすことのできる諸概念です。
実際私は、以下のような表現を見つけました。すなわち、「極度の情緒不安定」、「深刻な感情の混乱」、
あるいは、「補償」、「想像上の創作」、「倒錯的な戯れ」、「ヘロストラトス症」、「アルキビアデス症」、「ドン・ファン症」、「ボヴァリスム」などです。
要するに、精神鑑定は、犯罪の心理学的かつ倫理的な分身な構成を可能にする、ということです。
つまり、精神鑑定は、法典に明記されたものとしての違反行為をそれとして認めず、
その背後に、弟あるいは妹のようにそれに似ている分身を、もはや法律が定める違反行為としてではなく、
生理学的、心理学的、ないしは道徳的ないくつかの規則からの逸脱として、出現させるのです。

ミシェル・フーコー講義集成〈5〉異常者たち (コレージュ・ド・フランス講義1974‐75)　18p.
636 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:15:53.56 ID:???.net: 「残基的ルール違反者が公けにレッテルを貼られる時に生じる危機のなかでは逸脱者は被暗示性が高くなり、
申しだされた狂気の役割を唯一の代替策として受け入れるかもしれない　……残基的ルール違反者が精神障害の枠組みのなかで自分の行動を組織化し、
彼の組織化が他の人びと、特に医師たちのような威信のある他者たちによって妥当化される時、彼は「ひっかけられ」て慢性的な逸脱の経歴をたどって行くであろう」(pp.88-89)

https://archive.is/vItZC
637 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:16:12.73 ID:???.net: 医療従事者専用の身に付ける機器を必要としない視界に直接投影する装置は
患者の話したことを分析して投影する患者の気分をお天気マークで表示したり
本当かウソかも表示する得意げにしているとニヤリと表示したりかなり精巧に表示するのである
だが看護師が見るものは医師が編集したものばかりなので本当でもウソと表示させたり
事実と異なっている場合も多い
638 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:16:34.04 ID:???.net: 昔は乳幼児死亡率が高かった今でも開発途上国は乳幼児死亡率が高い
なぜここまで乳幼児死亡率を下げられたのか
医療技術で細胞単位までコントロールすることができるようになったからである
例えば乳幼児にがんができたとしよう本当なら助からない
それを小児科医は抗生物質等の適当な薬で治る病気と診断し
医療技術で細胞を書きかえなんでもない病気だったということにする
逆に年寄りはなんでもない病気だったとしてもそろそろ殺しとくかと
内科医はがんと診断し抗がん剤を処方し本当にがんにして殺すのである
医師特有のサイコパス感はこういう所からくるのだろう
639 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:17:11.34 ID:???.net: 中国やポーランドのニュースなど昔から交通事故に遭うと盲目だった人が目が見えるようになったという話を世界各地で聞く
なぜそんなことが起きるのか医師は患者を主体化して自由自在に表向きないことになっている
機密医療技術で操作できるので目が見えないなんてあまりにもかわいそうだと思った良識ある医師が治してあげるのだろう
つまり交通事故に遭うと目が見えるのではなくそれに伴う入院時に医師が視界に投影する医療技術で
視界のボタンをポチポチ押して人体を操作して目が見えるようになるわけだ
https://switch-news.com/goodnews/post-43728/
640 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:17:35.47 ID:???.net: 何科に行くか決めた? 研修医･6年生集合　その94
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1532100015/

129 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2018/08/08(水) 21:38:18.38 ID:???
精神科医は同業者からはともかく、患者本人および家族の視点からだとヤブ医者の判断がつきずらい。
患者本人はパーだし家族も精神病の身内への関わりがうすい。

だから医者間ではあの精神科医はクズだってわかっても患者や家族からは滅多に糾弾されない。
つまり、やりたい放題。
641 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:18:05.35 ID:???.net: 単科精神科病院はご存知の通り警察に連れてこられるような人も多い
だから裏の精神医療の仕組みが治すように基本的にできていない
表に出して懲らしめたくても懲らしめられない犯罪者を精神病にして悩ませて苦しめる所なんだよ
総合病院精神医学リエゾン精神医学心身医学の方がまだまともと言える
主治医が裏テクノロジーで病気を作っているから精神科は特に主治医との相性がめちゃくちゃ重要なんだよ
642 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:18:18.96 ID:???.net: ■シンポジウム「『精神分裂病』（現統合失調症）とは何か」　クーパーとサズの来日講演／東京で第72回日本精神神経学会総会 1975/05/12・13・14

　まず、東京医科歯科大の島薗安雄が精神分裂病の生物学的研究の歴史経過を、東京精神医学総合研究所の荻野恒一が病理学・精神分析学的立場からの現状を述べ
た後、サズが「Schizophrenia:The Sacred Symbol of Psychiatry（精神分裂病：精神医学の神聖なる象徴」、クーパーが「What is Schizophrenia?（精神分裂病と
は何か？）」と題してそれぞれ講演している。
サズは、ここでも従来からの主張を繰り返す。要約すると1点目は、精神分裂病の症状といわれている現象があることは認めるが、精神分裂病（現統合失調症）なる
ものは存在しない。なぜなら、精神分裂病の診断は「行動上の諸症状」を基礎に行っているものであり、はっきりした細胞上の病理などを示されていないからである。

精神分裂病とは絶対的・科学的な研究の結果ではなく倫理的・政治的な判断によって生じたものである。すなわち発見されたものではなく、社会的に構成され考えだ
されたものであるとする。症状はあるが病因は不明のまま作為的な病名だけが与えられているとする従来の反精神医学の主張である。2点目に、サズはこのような精神
分裂病が社会的なものであるという前提にたち、患者の市民権や法的権利において人権侵害がなされていることにふれる。3点目としては、医学一般と精神医学を対比
し、医師と患者関係について述べている。自由な資本主義社会において、精神医学の需要と供給、すなわち検査や診断、治療といったものは当事者である医師か患者の
どちらかが拒否すれば成立しないはずである。しかし、「伝統的な医学においては、医師は患者の代理行為者であるが、伝統的な精神医学においては医師は社会の代理
行為者」であるという現実上、医師によって患者が精神分裂病の診断名を冠されてしまうことにより、患者はどのように危険なのかも明確でないまま危険視され患者の
意思に反しても施設に監禁することが精神医学にも必要で法的にも正当化されていること、また患者はその診断や診断過程、診断によって正当化された治療を拒否する
ことができず、そのような同意を得ないままの診断や治療が行われていることは暴行に等しいという（精神神経学会　1976:308 ）。
643 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:18:35.85 ID:???.net: ＜クリニック選びの目安＞
うつ病などの心の病の治療においては特に、医師との相性が重要になります。
医師自身が、一種の「薬」の役割を果たすからです。
口コミなどの情報は一応の参考にはなるものの、実際に受診してみないと見極められません。
通院自体が負担にならないように、まずは通いやすさで選んでみてはいかがでしょう。
644 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:18:59.76 ID:???.net: 俺がある病院で性格を最初と真逆に当てつけられまくって原型をとどめない認知にされてどう頑張ってもそうなってしまっていたのに
精神科医を変えると訳分からん所まで病気になる前のもともとの性格や知能やコミュ力に戻ったのは
精神科医に完全な脳のコピーのデータがあってそこに精神科医が視界に投影する医療技術でフタを並べていくので
元々の脳はどうだったか他の精神科医がどう治療したかも精神科医は完璧に把握しているのだろう
戻そうと思えばいつでももともとの脳に完全に戻せるのだ
645 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:19:15.45 ID:???.net: 初日講義では、18世紀以来の精神鑑定によって、犯罪者に「非行者」という新しい人物像が重ね合わせられるとともに、裁判官としての精神科医、そして精神科医としての裁判官という二重化がもたらされたと述べる。

ミシェル・フーコー講義集成〈4〉精神医学の権力 (コレージュ・ド・フランス講義1973-74)
646 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:19:31.37 ID:???.net: 先進国では異常犯罪者を周りに分かるように懲らしめると批判を浴びるから
単科精神科病院で表に出して懲らしめたくても懲らしめられない異常犯罪者を周囲に分からないように懲らしめるようにできている
単科精神科病院は異常犯罪者に懲罰を与えるところだから総合病院の精神科に行け
647 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:19:47.89 ID:???.net: 精神科の看護師なんて視界に投影する医療技術で医師の指示通りに振る舞うだけだから
主治医と相性良ければ看護師全員が優しいのである
医師の指示は絶対でコメディカルは勝手な事はできない
648 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:20:02.08 ID:???.net: 身体を対象にした制御
実は、これには、近代、特に18世紀の啓蒙の時代になって以降の医学の進歩が深く関係している。
バーバラ・スタフォードが「啓蒙された批評家の仕事は今や数学者のそれと似ていた。
この木立ちに剪定の鋏を入れて、永遠の原理に従って構想された秩序立ち、客観的で機械的な自然にと刈り込むのである。
身体が概念へ、蓋然が公式に変わるこの複雑な変化が完成するには丸一世紀を要した」と『ボディ・クリティシズム』などで論じているとおり、

18世紀を通じて身体はイメージを介して制御の対象となる（数値を用いてより科学的に制御が行われるようになるには、もうすこし待たなくてはならない）。
スタフォードが身体のイメージとその制御の例としてあげるのが、当時有名だった観相学者のラファーターが人の人相をコード化していく例だ。

身体は、要約され、コード化され、図式化されることで監視・制御の対象となっていく。医学の技術が政治的にも利用可能になる。
これが時代が降って19世期に入ると、ジョナサン・クレーリーが『観察者の系譜』で論じているように、生理学という人体制御に使える分野も成立しはじめる。

医学がその計測能力を高めたことがアガンベンのいう生政治が可能な基盤を作ったのだといえる。
医学の分野における、こうした発展とともに、政治が身体を通じて剥き出しの生を管理・制御の対象とすることが可能になったのである。

収容所の出現を許すかどうか？
そのことは、アガンベンは本書でも指摘している。
実のところ、国民社会主義帝国は、医学と政治が、一つに統合されるという、近代の生政治の本質的特徴がその完成した形を引き受けはじめる瞬間をしるしづけている。
このことが含意するのは、剥き出しの生に関する主権的決定が厳密に政治的な動機や領域から離れ、
さらに両義的な領域へと移動していく、ということである。この領域では、医師と主権者が入れ替わっているように思われる。

ホモ・サケル主権権力と剥き出しの生／ジョルジョ・アガンベン
https://archive.is/MVZbo
649 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:20:21.72 ID:???.net: ■思想と政治体制について　精神医学と収容所について
立命館大学生存学研究センター　天田　城介

周縁的な人間の監視＝矯正へ

「金持ちと貧乏人の断絶」から「民衆と周縁的な人間の断絶」への書き換え。18 世紀における資本主義体制の成立とともに、経済的規律が課
せられ、民衆は労働に従事し、多少なりとも財を蓄積するようになると、非合法的行為を容認できなくなっていくと同時に、精神医学・警察・
司法・刑法体系などが結合した統治システムによって「周縁的な人間の監視＝矯正」が遂行されていく。こうして周縁的な人間たちが監獄や
精神病院といった施設へと分離的＝差別的に収容されるようになると、かつては歓迎されることさえあった周縁的な人間は民衆と断絶させられ、
また他の下層民とも切り離されていく――プロレタリアートとプロレタリアート化されていない周縁的存在を分け隔てる分断――。そして、
こうした統治システムのもと「周縁的な人間の監視＝矯正」が実効されるだけではなく、むしろその圧倒的な効果は、周縁的な人間と切り離さ
れた民衆に対する監視＝矯正となって現れてくるのである。したがって、「周縁的な人間」を作り出すことは「周縁的な人間の監視＝矯正」よ
りもむしろ「民衆の保護と監視＝矯正」の効果を生み出すのだ。
こうした権力システムのもと民衆は「社会階層」のイデオロギーを発展させた。犯罪者という「周縁的な人間」を切り離し、彼／女らに敵意
・憎悪を向けるようになった。警察による保護さえ求めるようになった。そのことで、民衆は警察から容易に監視されることになった。犯罪者
に対して厳罰を求めるようになった。「人種差別反対をしながらも犯罪者には極めて冷酷な対応をする」（Foucault 1994d=1999: 249）ように
なった。その社会的帰結として、権力はいとも簡単に民衆を統制することになったのだ8）。
650 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:20:37.77 ID:???.net: 社会全体がひとつの精神病院となり、私たちはそこに収容された囚人となる。そこでは精神医学という専門家の知識が権力をもつことになる。

　今回とりあげる、ミッシェル・フーコー（Michel Foucault 1926-84）の描く近代とは、まさにこうした、知識によって管理された、一種の収容所のごとき世界です。

　近代となって逸脱者への対応はより巧妙になりました。逸脱した者は排除されるのでなく、おもてむき、社会へ回復することになります。

社会は逸脱者を自己のうちに回収することで、逸脱者を無害なものとします。社会は逸脱者を「更生」・「治療」と称しつつ自分の管理下に集めるのです。

社会はもはや逸脱者から脅かされることもなければ、そこから学ぶこともありません。こうして社会にとって危険な逸脱者（犯罪者と精神病患者など）は、

排除されるのではなく、社会の内に、しかしその周辺に集められ、包み込まれて無害なものとされるのです。社会はその外部をみずからの内にとりこんだのです。

刑法は犯罪者をその違法行為においてとらえますが、監獄の技術は囚人をその生活態度においてとらえます。

前者では違法性が問題とされますが、後者ではその非行生が問題とされます。刑法の建前では、監獄は犯罪者を更正させることになっています。

しかし実際には監獄はその特殊な環境によってむしろ「非行者」を生み出し、あらゆる違法行為の可能性を持つ者として社会に循環させているのです。

それゆえ、監獄制度の真の意義は、違法行為を減らし、抑制することではなく、

社会の転覆や不安につながるような犯罪の可能性を「非行性」として管理し安全なものとして閉じ込めることにあるのです。

［それはちょうど、精神病院のありかたに似ています。精神病院はたてまえとしては精神病患者の治療をするためにあります。

しかし患者を閉じ込めることでかえって患者の社会への不適合を生み出してしまいます。

実際には精神病院は、社会不安を引き起こす者たちの閉じ込めと管理をしているというべきでしょう］。

https://shakaigaku.exblog.jp/21000984/
http://archive.is/GEFMi
651 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:20:52.34 ID:???.net: フーコー権力論における４つの諸相

１．言説編制体を経由した権力の行使：社会の権力行使のタイプ

２．系譜学的アプローチを使った「権力の意味理解」への反省：権力への系譜学的探究

３．権力行使を微視的に観察するミクロロジーという方法：権力行使の分析法

４．身体を規格・規範化を通して「従順な身体」へと構成すること：身体を統治する

「権力というものを、否定と拒否と排除のメカニズムの総体だと考えてはならないことを想起する必要があります。権力は実際に、作りだす力をもつものなのです」（フーコー2008［June, 1975］:30）

医療における権力論の研究は、ミッシェル・フーコー（Michel Foucault, 1926-1984）の、生権力や統治性の議論が登場して根本的な変化を遂げました。

それまで、医療について考えられてきた権力像は、患者をコントロールするむき出しの力、患者をモルモットにする服従を強制する権力というのが定番でした。

今でも、このような権力論の図式にのっかって、「医者は権力を行使するからリベラルでなければならない」

「医師の権力は神聖」（→医療聖職論）ということを主張する主に高齢者を中心としたお目出度いオールド・リベラストの方々がおられます。

ところが、権力の作用の多様なあり方や、統治性（governmentality）にかんするフーコーの議論に触れたものは、

権力というものは、我々が考えるほど（1）狭い範囲の出来事ではない、（2）容易に統御されるものではない、しかし、かと言って

（3）人間をがんじがらめにする絶望的なものでもない、という認識に到達しつつあります。

「真理には権力が伴う」「私たちは誰もが、権力のターゲットであるだけでなく、権力を結ぶ結節点（リレー）であり、ここからある種の権力が発揮されるからです」（フーコー2008［June, 1975］

https://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/000316helpoli.html
652 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:22:25.03 ID:???.net: >>649
こうした統治システムのもと「周縁的な人間の監視＝矯正」が実効されるだけではなく、むしろその圧倒的な効果は、周縁的な人間と切り離さ
れた民衆に対する監視＝矯正となって現れてくるのである。したがって、「周縁的な人間」を作り出すことは「周縁的な人間の監視＝矯正」よ
りもむしろ「民衆の保護と監視＝矯正」の効果を生み出すのだ。

>>650
社会全体がひとつの精神病院となり、私たちはそこに収容された囚人となる。そこでは精神医学という専門家の知識が権力をもつことになる。
今回とりあげる、ミッシェル・フーコー（Michel Foucault 1926-84）の描く近代とは、まさにこうした、知識によって管理された、一種の収容所のごとき世界です。

>>651
「私たちは誰もが、権力のターゲットであるだけでなく、権力を結ぶ結節点（リレー）であり、ここからある種の権力が発揮されるからです」（フーコー2008［June, 1975］

精神科医は患者と関係する人物全員日本のどこに居ても心理を表示でき本人たちに無自覚に脳を操作し人間関係をコントロールすることもできるのである
患者と街中ですれ違っただけの他人の心理を表示するだけではなく脳を操作することもできる
精神科医と相性がよければ家族関係はもちろん良好だし近隣住民との人間関係も良好にできるのである
発達障害の人で何回職場を変えてもなぜか偉い役職の上司にばかり嫌われるなんて言う人がいるがこれは精神科医の仕業だろう
精神科医は人工衛星から日本中の人間の心理を表示し本人達に無自覚に脳を操作できるのである
人間への印象も精神科医は入れ替えることができるのだ
653 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:22:46.87 ID:???.net: 精神科病院よりも総合病院の精神科のほうが治る見込みが大きい
なぜなら精神科病院から最も遠いところにあるのが総合病院の精神科だからだと精神科医の斉尾武郎の本に記してある

精神科医のkyupinのブログにも単科精神科病院よりも総合病院の精神科のほうが少しだけ治る期待が大きいと記してある

総合病院の精神科を10年以上経験している精神科医がもっとも当たりの先生である確率が高いと
和田秀樹の精神科医は信用できるかという本に記してある
654 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:23:13.09 ID:???.net: 精神科医が病気を作っているので精神科医の人間性が患者の病気ひいては人生を左右する
名古屋大学医学部精神科のウェブサイトには
「サイエンスとアートの共存を目指して」と書いてある
これは科学技術により患者の心身から人間関係まで何もかも変えることが可能であり
そのため精神科医が精神医学の掟に則って患者の病気を細部までデザインすることをアートと言っているのである
655 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:23:33.46 ID:???.net: 精神科医が患者の病気を機密医療技術で自由自在にコントロールしているので
当然重い患者が多い病院へ通院していたら自分が重い患者にされる危険性が高いし
軽そうな患者ばかりの病院へ通院していたら自分も軽い患者にされる可能性が高い
メンクリでもここは緊張している患者が多いなとかここは錐体外路症状が出ていてキワモノみたいな患者が多いなとか
ここは健常者のような普通の人しかいないなとか外来を見るだけでもそこの精神科医がどういう精神医療を行っているか分かるのである
656 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:23:59.03 ID:???.net: ウェーバー＝他者をその意思に反しても行動させる
バクラックとバラッツ＝非決定権力。ある争点を議題にのぼらせないようにする。
ルークス＝三次元的権力。本人に意識させないまま認識や思考を形成する。
フーコー＝監獄の誕生。権力作用を受ける者が自ら規律。
657 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:24:13.97 ID:???.net: フーコーの晩年

晩年のフーコーは、どの著作においても、西洋社会で「生の権力」という新しい権力、

つまり、伝統的な権威の概念では理解することも批判することも想像することもできないような管理システムが発展しつつあることを示そうとした。

従来の権力機構においては、臣民の生を掌握し抹殺しようとする君主の「殺す権力」が支配的であった。

これに対して、この新しい「生の権力」は、抑圧的であるよりも、むしろ生（生活・生命）を向上させる。

たとえば、住民の生を公衆衛生によって管理・統制し、福祉国家という形態をとって出現する。

フーコーは、個人の倫理を発展させることによって、この「生の権力」の具体的な現れである福祉国家に抵抗するよう呼びかけた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC#%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%99%A9%E5%B9%B4
658 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:24:30.55 ID:???.net: 精神科医に転院を申し出ると渋ったり中には怒り出す先生もいるだろう
何かしらの理由をつけて転院させないようにしたりする先生も多い
なぜ転院を精神科医は嫌がるのか？
主治医が変わってしまったらその患者の病気をコントロールする権限を失うからである
転院すれば新しい先生がその患者の病気をコントロールすることになるので
当然精神症状も薬の副作用の出方も変わってしまうし病気の予後も変わる
なので転院の話になると態度が豹変する精神科医が多いのである
659 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:24:54.26 ID:???.net: 精神科の薬を抜く上で最も重要なポイントはどの精神科医が主治医のときに薬を抜くかである
相性の悪い精神科医や相性の悪い病院で薬を抜こうとしても精神科医は再発させるだろう
相性の良い精神科医が主治医だとあっさり薬を抜けてしまったりするものである
660 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:25:15.97 ID:???.net: なぜ総合病院の精神科がいいのか？
単科精神科病院は逸脱者を精神病の症状で懲らしめて患者を悩ませる事に特化した精神科医の集まっている病院だから
患者にデタラメな精神症状や社会的構成を付加する精神科医がいても他の精神科医はスルーすることが多い
ところが総合病院の精神科は精神科医より立場が上の一般科の医師が沢山いて院長も一般科の医師である
一般科の医師の目があるので精神科医は患者をデタラメな精神症状にしたりできない
そのため断薬も総合病院の精神科の方が成功する確率は上がるだろう
断薬した後にどういう精神状態にするか断薬成功させてあげるかも主治医が決定しているからだ
661 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:26:18.96 ID:???.net: Wikipediaに総合病院精神医学とリエゾン精神医学と心身医学は似ていると記してある
この3つは一般の患者が思う本当の意味で治すためにある精神医学に近いと言える
これらの医学は表に出して懲らしめたくても懲らしめられない逸脱者を
周囲に分からないように懲らしめることに特化した単科精神科病院とは根本的に違うのだろう
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=2459187
662 ：ビタミン774mg：2021/05/12(水) 07:27:18.52 ID:???.net: 大学教授の福島哲夫のブログが参考になる
精神科や心療内科に限っては大病院の方がいいとは言えないむしろ逆だ
この領域では国公立や大学病院は必ずしもおすすめできないのが残念ながら率直な感想ですと記している
663 ：ビタミン774mg：2021/05/17(月) 17:31:18.74 ID:???.net: 勤務先が大病院かどうかに至っては、精神科や心療内科に限っては「ほぼ逆」なのではないかという印象すらあります。
この領域では、大学病院や国立病院は必ずしもお勧めできないというのが、残念ながら率直な印象です
(詳しい理由は、別の機会に書きたいと思います）。
福島哲夫（大妻女子大学教授）

相性について（２）ー医者と患者の相性とはー
https://megalodon.jp/2021-0515-2144-18/https://www.seijooffice.com:443/2015/02/02/%E7%9B%B8%E6%80%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6-%EF%BC%92-%E3%83%BC%E5%8C%BB%E8%80%85%E3%81%A8%E6%82%A3%E8%80%85%E3%81%AE%E7%9B%B8%E6%80%A7%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%83%BC/
664 ：ビタミン774mg：2021/08/04(水) 19:19:00.61 ID:???.net: 42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2Enh) sage 2021/04/17(土) 09:57:23.86 ID:OufO+Nf+d
町医者はやさしい医者が多いけど、病院は態度でかい医者しかいない
665 ：ビタミン774mg：2021/08/04(水) 19:19:24.25 ID:???.net: 796 優しい名無しさん sage 2021/05/22(土) 21:18:25.06 ID:su+2jnUZ
>>794
東の方にある某銭ゲバ病院はそんな感じだぞ
デイケア訪問看護グループホーム作業所で囲って食い物にされる
なんせデイケアサボっただけで通院時にそのまま連れていかれてご入院ですからw
しかも勝手に病院変えるといきなり医者と看護師が家に乗り込んで来て医療保護入院にしますって宣言されて護送されますw
これ全部実話な

800 優しい名無しさん sage 2021/05/23(日) 13:26:36.97 ID:zFP5Ojmt
>>796
これがあるから入院施設のある私立の精神病院は怖い
クリニック行ってるけどデイケアも訪問看護もグループホームも作業所も何にも強制されないぞ
ただ診察して帰るだけ
666 ：ビタミン774mg：2021/08/04(水) 19:19:40.63 ID:???.net: そして統御すべき相手は狂人です。先ほど私は、フォデレによる狂人についての興味深い定義、すなわち、自分が「誰よりも優れている」と信じている者、という定義をご紹介しました。
実は、十九世紀初めの精神医学の言説と実践の内部において、狂人はまさにそのような者として現れるのであり、そしてここに、すでにお話したことのある大きな転換点、大きな裂け目が見いだされます。
つまり、狂気を定義するため、狂気を指定するための、錯誤という基準が消失するということです。

ミシェル・フーコー講義集成〈4〉精神医学の権力 (コレージュ・ド・フランス講義1973-74)
667 ：ビタミン774mg：2021/08/04(水) 19:19:55.84 ID:???.net: デビッド・クーパーは言う。「すべての妄想は政治的な宣言であり、すべての狂人は政治的な活動家である」。
セドウィック、ミッチェル、グライス、ヤコビィ等はいずれも次のような異議を唱えた。
社会の犠牲者をこのように「ロマン化する」ことは、一貫した合理的な政治活動のための真の要請から目を逸らせてしまうことになってしまうそして彼らを助けることにもならない。
だがほとんどの人々は結局自分自身を治療に委ねてしまうのである。これはまさに、何が起こっているかを人々が理解しないが故に生じることなのである。

批判的精神医学 : 反精神医学その後　D.イングレビィ編
668 ：ビタミン774mg：2021/08/04(水) 19:20:12.25 ID:???.net: 〔仮説1〕精神分裂病になる人はこれから述べるような誤った信念に至る誤った訓練を重ねた人である。

a.自分の欠損のためや、外界の敵意のために、あるいはその2つのためにこの世の中に自分の生きる余地はないという確信

b.何か特別な状態とか地位を勝ち取らねばならないという確信。そうすることによって、分裂病者はあらゆる欠損から解放され、満足な人生を味わえると考えている。
この特別な状態や地位はきまって誇張された目標である。このような状況を乞い願うことだけが分裂病者に生きる余地を与えるのである。
したがって、その目標は柔軟性に欠け、完全か無かといった特徴を持ち、完全な満足を求めがちになる。
また、分裂病者にとってその目標の代理になるものはなかなかありえない。

c.この目標を達成する過程に、どんなささいな失敗があっても、あるいは失敗が予想されるだけでも、
それが自分の欠点を克服しようとする死にものぐるいの試みをすっかり挫折させ、自分の人生をダメにするに違いないという確信。
このように普通の人ならある程度の失望に耐えられるけども、分裂病者はわずかな失敗に対しても非常に敏感なのである。
分裂病者は欲求挫折の閾値が低いとか自我が弱いと言われている。
分裂病者が自分の人生にわずかな失敗もあってはならないと考えるのは、その失敗によって人生全体が壊れてしまうと思っているからである。

d.常識とか、社会的活動への参加とか、社会が機能するために必要な規則とかのすべてが自分の選んだ目標を達成するのに邪魔になるという確信。
目標をうまく達成したり、失敗を避けるためなら目標以外のことはすべて無価値なものとしてしまう。
したがって、よい人間関係、社会習慣、性、健康、あるいは人生そのものでさえも自分の目標を追求することに比べれば無価値なものにすぎないのである。
分裂病者は他の人と同じになっても、自分の目標のためにはなんら役立つことはないと思っているので、他の人とは違う人になるように自分自身を持っていく。

精神分裂病者への接近―目的論的見解とその実践 (1978年)バーナード・Ｈ．シャルマン/坂口信貴
669 ：ビタミン774mg：2021/08/04(水) 19:20:35.89 ID:???.net: 〔仮説2〕一般に受け入れられ役に立つと思われている常識にそって自分の目標を達成しようとしても、
自分のおかれているありのままの現実状況がそれを許さないことに気づいた時、危機がやってくる。
常識や合意性は自分の目標を達成するのに邪魔になるので放棄される。この瞬間、分裂病者は常識の世界に別れを告げることを決心する。
これがさきざき精神病への転落につながる決断である。この時点で、分裂病者は他の人と同じように生きていくことを放棄しているのである。

〔仮説3〕常識を放棄してしまうと、自由に自己本位の論理を発展させ、自分は人よりも優れているのだという目標に到達したり、
あるいは、ゆくゆくは到達できるであろうという空想をこしらえることができる。

精神分裂病者への接近―目的論的見解とその実践 (1978年)バーナード・Ｈ．シャルマン/坂口信貴
670 ：ビタミン774mg：2021/08/04(水) 19:20:50.13 ID:???.net: 不幸にも、「バベルの塔」（ノアの大洪水の後、バビロンの古都に、人びとが天まで届くようにと、塔を建てはじめたが、
神の怒りにふれて言葉の混乱が起こりついに完成されなかった聖書にある伝説）を築くために日時を費やし、結局は混乱状態に陥ってしまう。
この新しい世界観と、おそらく神聖な性格をおびざるをえない新しい人間性とを両立させるなどという試練に成功する人はまずいないであろう。

精神分裂病者への接近―目的論的見解とその実践 (1978年) (現代精神分析双書〈第2期第3巻〉)バーナード・Ｈ．シャルマン/坂口信貴
671 ：ビタミン774mg：2022/03/23(水) 16:25:11.62 ID:???.net: PUP
672 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net: ビタミンAが20000IUが目安になってるけどいいのかな？
673 ：ビタミン774mg：2022/11/16(水) 11:49:16.31 ID:R3Tpd3Kj.net: 今ここ行ってる方います？
674 ：ビタミン774mg：2023/03/04(土) 15:39:38.68 ID:???.net: -y(▼｡▼ﾒ)Ξ(▼｡▼ﾒ)/⌒-~ﾎﾟｲｯ!!
675 ：ビタミン774mg：2023/09/04(月) 01:23:19.24 ID:???.net: ほんまにかいな、待って
676 ：ビタミン774mg：2023/09/04(月) 10:53:53.91 ID:???.net: 0001 優しい名無しさん 2020/01/12 21:49:15

精神科単科病院は行きたくもない作業所やデイケアを強制してきて
言う事を聞かなければ入院させたりする
グループホームにしか退院させないぞと言ってきたり理不尽な事を強いられることも多い
だが総合病院の精神科や開業医は入院施設がないので勝手に薬を減らしたり作業所に行かなかったり
精神科医の言うことを聞かなくても強制入院させられる心配がない
精神単科病院なんて特に障害者手帳持ってるレベルの奴はベッドに空きが出たからと
なんやかんや理由つけて金儲けのために強制入院させたりする
絶対に総合病院の精神科や開業医のほうがいい自由度が違う
まあ開業医でも精神科医との相性はあるから1度ダメでも粘り強く優しい先生を探したほうがいい
677 ：ビタミン774mg：2023/09/04(月) 10:54:14.39 ID:???.net: 0002 優しい名無しさん 2020/01/12 22:34:50

同意だ
ご家族の方にも本人を入院施設がドンと構える精神科病院に連れて行くのはやめた方がいいと言いたい
保健所とかで紹介された病院も危険だ
バックマージンをもらっている例が某県で実際にある
だから紹介された病院こそ危険とも言える

開業医やクリニックに行って出来れば入院せずに治療したいと伝えるのがベストだと思う
叶わなければ入院ということになるだろうが…

公立の病院なら大丈夫だろうというのも間違った認識だ
公立には利益のためではない過剰な治安維持や思想的な理由での長期入院を強いられる例もあると聞く
民間病院への転院も多い
総合病院これは良い選択だと思う。最低の病院よりかは遥かにマシな医療を受けられる
678 ：ビタミン774mg：2023/09/04(月) 10:55:19.34 ID:???.net: 0003 優しい名無しさん 2020/01/12 23:25:39

提携病院に3ヶ月ごとに入退院させる通称グルグル病院というのもある
これは悲惨だ
679 ：ビタミン774mg：2023/09/04(月) 11:08:15.33 ID:???.net: 入院施設のある精神病院は減薬断薬に理解がない場合が多い
総合病院の精神科かクリニックの精神科医のプロフに
一般病院連携精神医学（日本総合病院精神医学会）
か日本心身医学会に所属していると書いてあると減薬断薬に理解がある先生である確率が上がる
総合病院の精神科に10年以上勤めた経験がある精神科医ならもっとも当たりの先生である確率が高い
ただし大学病院の精神科はおすすめできない断薬に賛成しない精神科医も多いからだ
680 ：ビタミン774mg：2023/11/25(土) 18:11:07.35 ID:???.net: 統合失調症に使う薬
↓
抗精神病薬

躁鬱病に使う薬
↓
抗精神病薬と気分安定薬

抗精神病薬を飲むから統合失調症になるとすれば
気分安定薬も合わせて飲んでおけば躁鬱病と同じ処方なので
薬理的には躁鬱病になれる

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