黒酢は無意味であることを客観的に糾弾する

1 ：米酢：2019/08/27(火) 23:30:35.05 ID:fsXs3hwo.net

黒酢がさも健康に良い様なイメージＣＭで荒稼ぎしている健康食品会社、恥を知りなさい。
そもそも黒酢がヒトの健康に良いなどというエビデンスは存在しない。散発的で怪しげな論文がいくつかあるだけで、とてもエビデンスと言えるシロモノじゃない。
機能性表示食品になっている黒酢製品の関与成分は「酢酸」。つまり食酢で十分な訳で黒酢であることに必然性は皆無。
ましてやサプリメント形状の黒酢なんて含量が微量でお話にもならない。
黒酢製品売ってる健康食品会社の奴、反論があるならどうぞ。ま、無理だろうけどｗｗｗ

2 ：ビタミン774mg：2019/08/28(水) 09:41:07.55 ID:Ckz8OpG2.net

調べてみたら確かに機能性表示食品の黒酢の関与成分は酢酸だったわ。黒酢である意味ないじゃん。サプリの黒酢なんて製造過程で酢酸は揮発して残ってないだろ。

3 ：ビタミン774mg：2019/08/28(水) 10:03:57.44 ID:FVLAvanB.net

プ、、プラシーボ効果があるから

4 ：ビタミン774mg：2019/08/28(水) 15:41:41.06 ID:obOq8OeK.net

以前、鹿児島の黒酢を作ってる地域の人と話す機会があって「やっぱり皆さん黒酢を飲んでるんですか？」と聞いたら
失笑されて「まさか。時々刺身醤油代わりに足したりはするけど飲むなんてとんでもない」と言われた事があったよ。
昔から特定地域で飲用されていて、その地域は平均寿命や疾病罹患率が有意に改善している、といったデータでもあれば別だが、
そもそも伝統健康食品である事すら疑わしい。江戸期に隠れ里みたいな所で作っていた記録はある様だが、結局はちょっと珍しい食酢のポジションだったんだろ。

5 ：ビタミン774mg：2019/08/29(木) 15:44:03.64 ID:???.net

>>1
＞〜の関与成分は「酢酸」。つまり食酢で〜

この表現はかなり下手くそだと思った。
さも黒酢が食酢ではないかのような言い回しだけど、黒酢も「食酢」の一部でしょ。
そこは食酢の中でも高価な黒酢に対して、安価な「穀物酢」などを持ち出すのが適切。

6 ：ビタミン774mg：2019/08/29(木) 17:56:43.16 ID:???.net

黒酢も「穀物酢」の一種だよ。

まぁ、何れにしても酢酸以外でヒトに対する有効成分が見出されていない以上、黒酢を有難がって
摂取する理由はない、安っすい酢で十分という点では一致だな。

7 ：ビタミン774mg：2019/08/30(金) 00:25:13.21 ID:???.net

その安っすい酢でも健康に良いと言われているから、
「黒酢は無意味」ってのも全然違うと思うけどな。

8 ：ビタミン774mg：2019/08/30(金) 13:20:03.73 ID:???.net

全然違わないな。
安価なもの（安い酢）で十分なのに、わざわざ高いもの（黒酢）を選ぶ理由はない。つまり無意味。
どこに論理破綻がある？しかも単に酢酸が入っていればＯＫという訳ではない。機能性表示する為には
750mg/日以上の摂取が必要。この含量を保証するためには、気候に左右されやすい伝統的な甕作りではとても無理で、後から酢酸を添加して調整するか、
さもなくば工業的に醸造するしかない。ならばやはり普通の酢でいいじゃんということになる。

そもそもの>>1の論点は、健康食品会社がエビデンスもないのに黒酢にさもスペシャルな健康効果があるかの様なイメージ宣伝で商売しているのは問題と
いう事。酢酸の件は、黒酢特有の成分ではないという意味で話の本筋じゃない。

9 ：ビタミン774mg：2019/08/30(金) 14:22:57.64 ID:???.net

「わざわざ高いもの（黒酢）を選ぶ理由はない」ことと「無意味」では意味が全然違う。
日本語から学習すべき。

10 ：ビタミン774mg：2019/08/30(金) 21:57:33.70 ID:???.net

なんだ、日本語の問題に矮小化して本題から話をそらしたいのか？
じゃあ話に乗ってやるが、この場合の価値の本質が酢酸として、その酢酸は１日量750mg
以上摂らなければ有効性が得られない。しかもその有効性とは「内臓脂肪の軽減」であって
特に元気になるといった全身的な健康効果のエビデンスが認められている訳でもない。
以上の前提で、「工業的に生産され酢酸含量の規格化が可能な安価な酢」ではなく、「後から酢酸を添加しなければ
酢酸含量の規格化が困難な、高価な黒酢」乃至は「製造過程で酢酸が揮発し、また黒酢含量の絶対値も少ない高価なサプリメント」をわざわざ選択する
意味は何だ？その意味を君が答えられなければ「無意味」である事を認める事になるが。

11 ：ビタミン774mg：2019/09/02(月) 06:21:21.74 ID:???.net

無意味で決着。

分かった様な事を言った挙句、答えに窮して逃げる奴ってどんな育ち方をしてるんだろ。

12 ：ビタミン774mg：2019/09/02(月) 08:48:35.68 ID:???.net

んで、黒酢にはその酢酸が多いとかじゃないの？

13 ：ビタミン774mg：2019/09/02(月) 12:02:18.49 ID:???.net

ないない。黒酢の酢酸含量が多いなどという証拠は存在しない。特にサプリメント形状のものは製造工程で熱をかけるから酢酸の大半は飛んでしまって残ってない。
というか、そもそもイメージだけで黒酢売ってる会社は、黒酢の良さの理由を酢酸にしたくはないだろうな。
なんとなく良さそうという消費者の誤解を誘って利益を得ている。

14 ：ビタミン774mg：2019/09/04(水) 17:51:21.95 ID:???.net

>>10
君自身、「安っすい酢で十分」「食酢で十分」と連呼しているが、
この「十分」とはどういう意味？
酢に含まれる酢酸の有効性を認めているからこそじゃないの？
君は矛盾してんだよ。

15 ：ビタミン774mg：2019/09/04(水) 17:52:17.12 ID:???.net

>>13
＞サプリメント形状のものは製造工程で熱をかけるから酢酸の大半は飛んでしまって残ってない。

↑そんで、その証拠はあるのかな？

16 ：ビタミン774mg：2019/09/05(木) 09:28:51.99 ID:???.net

なにカッコつけて「君は矛盾してんだよ」とかいってんだか。読んでるこっちの方が恥ずかしいわ。
>>14や>>15みたいなのは無知なド素人故の書き込みだろうが、でも丁寧に答えてやるよ。
俺は馬鹿にもやさしいからな。

>>14
既に何度も書いてある通り、酢酸のヒトに対する有効性のエビデンス（実はこれも結構怪しいが）
として一応認められているのは酢酸含量が１日摂取量として750mgを超える場合であって、
この量を担保できる様に規格化されている必要がある。
>>14みたいな事を言い出すのは、とにかく酢酸が入ってりゃ体にいいんだろという根本的な
勘違いをしてるからだな。「〇〇が入ってます！」というTVCMにコロッと騙されて健康食品を
買っちゃうそこらのババァと同じメンタリティ。
しかもその有効性も全身の健康に利するといったものではなく「内臓脂肪の軽減」だからな。
濃度保証も出来ずエビデンスもない黒酢は機能性表示もトクホの許可も得られず、薬機法違反になるから
明確な有効性を標榜できず女優を走らせたりバーさんが孫と遊んだりするイメージCMでなんとなーく良さそう
という錯誤を誘って商売してるだけ。
黒酢特有の成分について有効性のエビデンスがあるのなら黒酢を摂取する意味はある。しかし現在言われている
有効成分が酢酸である以上、わざわざ含量不明の黒酢を選ばずとも安価で含量が規格化されている普通の食用酢の方が合理的。
どこに「矛盾」があるんだよｗ

17 ：ビタミン774mg：2019/09/05(木) 09:39:49.91 ID:???.net

>>15
君の目の前にあるものは単なる箱じゃないんだぜ。何故自分で調べようとしない？

黒酢サプリはソフトカプセル形状だが
http://www.sunsho.co.jp/healthfoods/softcapsule/index.php#softcapsule_point_box
上記に書いてある通り、内容物は元々油性のものでない限りは粉末化して油に溶かして封入する
必要がある。
この粉末化を企業は都合よく「濃縮」と称している訳だが、これは
http://www.santrex.co.jp/leaf/kurozu_leaf.pdf
に書いてある通りSD=スプレードライ＝噴霧乾燥で行う。噴霧乾燥は
https://ja.wikipedia.org/wiki/噴霧乾燥
を読めば分かる通り、液体に熱と圧力をかけながらノズルから噴射して乾燥固化させる方法。常温で液体の
酢酸が粉末化の過程でそのまま残れるかどうか、普通に考えれば分かる。固形成分に微量付着したもの以外の
大部分の酢酸が飛ばなければ、そもそも粉末化なんかできない。
この粉末化の過程には黒酢サプリにおけるもっと大きな欺瞞が隠れているんだが、それはまた別の話だな。
さ、もうわかったろ。

18 ：ビタミン774mg：2019/09/05(木) 09:52:29.12 ID:???.net

あ、念のため言っておくけど、上に何度も出てきている通り、
ここの議論の要点は酢酸じゃないからね。これは枝葉末節の話であって、
論点は「黒酢が特に健康にいいというエビデンス（つまり黒酢特有の成分に関する有効性の証拠）は
存在しないという事なので、そこんとこヨロシク。

19 ：ビタミン774mg：2019/09/06(金) 09:29:58.55 ID:YyP8f7jm.net

何人も絡んでくるが ことごとく返り討ちにあってるな

20 ：ビタミン774mg：2019/09/06(金) 14:54:55.91 ID:???.net

自分で「返り討ちにあってる」などと第3者のような口ぶりで言い放っても滑稽なだけじゃね？
なんつー分かりやすさ。

21 ：ビタミン774mg：2019/09/06(金) 19:01:44.82 ID:GMSd4vpR.net

でも黒酢は普通の酢の数倍のアミノ酸と良い香りが含まれているぜ
それだけで価値があるかり意味があると言うものだ
そこすら無意味とか馬鹿だな
よい香りは大事だよなんせ食品だからね

22 ：ビタミン774mg：2019/09/06(金) 22:40:11.77 ID:???.net

>>21
同感です。
そういった点を考えられず、すぐに無意味などと言い出すのは浅はかですよね。

23 ：ビタミン774mg：2019/09/07(土) 02:44:43.56 ID:???.net

>>17
長々と語っているとこ悪いが、それは↓の証拠とは言わない。


＞「酢酸の大半は飛んでしまって残ってない」

色々と理由付けてはいるものの、あくまで推測でしかない。

24 ：ビタミン774mg：2019/09/07(土) 02:46:08.08 ID:???.net

>>14の、「十分」とはどういう意味で言っていたのか？

という質問にも一切答えていない。
答えられないのが全てだ。

25 ：ビタミン774mg：2019/09/07(土) 09:50:12.86 ID:???.net

縮みあがって息を潜めていた連中が、今度は徒党を組んで絡んでくるｗ・・これが黒酢をとりまく現状が如何に病的かを端的に物語っているな。
>>20
君の古典的な同一人物認定に対して「そうだよ同一人物だよ」とも「別人だよ」とも答える事ができる。つまり君のその書き込みは全くの「無意味」。

>>21
そう。最後はそうやって「いい香り」などという嗜好品的な良さに逃げるしかない。黒酢が単なる嗜好的な調味料の位置付けに留まる限りは何の問題
もない。問題にしているのは何の証拠もない健康効果があたかもある様な売り方がなされている点だと言っている訳で、君の書き込みは全くの「的外れ」。
しかも「数倍のアミノ酸」という惹句は、過去消費者庁も問題視したが、それは単位体積当たりの話であって、特に含量の少ないサプリで問題が大きいが、
実際に摂取する絶対量を全く無視した話。正に上で書いた、入っているというだけでコロッと騙される「ババァのメンタリティ」。

>>22
ガキ大将の背後から「そうだそうだ」と口だけ挟むスネオみたいな奴だな。自分で自分が嫌にならない？君は今後「スネオ」と名乗る様に。

>>23
推測も何も、素人にも分かりやすい様に事実を並べただけなんだが、これを読んでも理解できず「推測だ」というのなら、君の知識水準が俺と議論できるレベル
に達していないという事だな。
ガリレオを捕まえて「地動説を証明して見ろ」と言ってるレベル。もっと勉強するように。

>>24
正に難癖ｗ　何度も書いてきた「酢酸目的なら黒酢より安価な食用酢で十分」という説明で理解が出来ないのなら、
それは君の日本語能力に欠陥があるという事。

おっとまさかの全返信ｗｗ　赤子の手をひねるかの様な歯応えの無さ。もっと科学的な議論がしたんだけど。
ま、小物すぎて徒党を組まなければ出てこれない君らには無理か。黒酢を擁護する人間なんて所詮このレベル。

26 ：ビタミン774mg：2019/09/07(土) 09:56:13.10 ID:0rTy7u6+.net

ここでの議論がある程度集まったら、まとめてSNSで広く世間に流していこうかな。著作権的になんか問題あるのかな。
可能かどうか権利関係をちょっと調べてみよう。
黒酢を販売している会社の社員だか何だか知らないが、低レベルな難癖をつければつけるほど、
後々如何に欺瞞に満ちた製品か端的に伝わりやすくなるなｗ

27 ：ビタミン774mg：2019/09/07(土) 09:56:39.66 ID:???.net

あ、さげそこなった

28 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 00:13:30.97 ID:???.net

前々から普通のお酢の○○倍のアミノ酸っていう表現は気になってた
黒酢だろうが少し肉食えば誤差レベルなんじゃないか？

29 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 10:45:18.79 ID:???.net

>>25
本当に無意味だと思っている人間はいちいち返信しないもんだ。
お前がそうやってムキになってレスつけている時点で大成功なんだよ。
もう少しよく考えて書き込めよｗ

30 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 14:15:14.79 ID:???.net

>>29
ふふん。ムキになってるのは絡んできている黒酢擁護派の連中の方。何が大成功なのか全く意味不明だが。
俺には君のレスが、論破された奴の悲鳴に見えるｗ　「もうこれ以上本当のことをバラさないでぇぇぇ」と懇願してるんだな。
まだまだ序の口。

31 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 14:19:31.28 ID:???.net

>>28
その通り。
下記は数年前に消費者庁が黒酢サプリについて景表法違反で措置命令を行った時の資料。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/pdf/160330premiums_1.pdf
消費者庁は根拠資料の提出を求めたが販売会社は合理的な根拠を示すことが出来なかった、とされている。
この時の問題表現の中心は「ダイエット効果」であるが、消費者庁が問題とした文章の中に
「アミノ酸が一般食酢の１２０倍」という部分も含まれているので、企業側は当然この部分についても説明を
求められた筈である。
日本食品標準成分表の中に黒酢の項目はあるものの、残念ながらアミノ酸は空欄になっているので、上記
措置命令時の会社側が言っていた値を用いると、１日量２粒中のアミノ酸含量は437.8mg。これがどの程度の
値かと言えば、例えば身近な食品として牛乳（肉類等ならもっと顕著だが肉は高いなどと難癖をつける奴が出てきそうなので）で考えると、
七訂日本食品標準成分表の牛乳のアミノ酸含量は100gあたり3300mg。
https://fooddb.mext.go.jp/result/result_top.pl?USER_ID=11872&MODE=4
牛乳の比重は約1.028だから液体量換算で97cc中にアミノ酸3300mgが入っていることになる。
以上より黒酢サプリ１日量中に含まれるアミノ酸絶対量は、牛乳換算では97×437.8/3300＝約13ccということになる。
標準的な大さじの容量は15ccとされているので、これより少ない。酷い。酷すぎる。
しかも上記数値には米印で注釈が付いていて「大豆ペプチドなどの有用成分も含んだ値です」と小さく書いてある。
つまり黒酢だけでなく混ぜ物も一緒に測定した結果だということ。黒酢だけならばもっと少ない訳だな。
摂取できる絶対量を意図的に無視し、単位当たりの比較で「アミノ酸豊富」と宣伝して、消費者の「アミノ酸がたくさん摂れるんだ」
といった誤解を誘う手法。
こんなことは公開情報をちょっと調べればすぐ分かること。

＜ここまでのまとめ＞
サプリ形状の黒酢で摂取可能なアミノ酸量は、大さじ１杯の牛乳より少ない。
アミノ酸を摂取したいのならコップ一杯の牛乳の方が比較にならないぐらい安価で多く摂取できる。

32 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 14:32:48.58 ID:???.net

勿論、この措置命令から数年たっているので、もっとアミノ酸豊富なサプリが開発されているかも知れないので
反論があればどうぞ。一方的に悪しざまに言う意図はない。事実に基づく限り、オープンな議論が行われるべき。

33 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 15:19:25.18 ID:???.net

>>30
ふふんなんて書き込むこと自体がガキっぽいな。
１行目をスルーしたのは、的を射ているからだろｗ

＞本当に無意味だと思っている人間はいちいち返信しないもんだ。

無意味なのに何故レスせずにはいられなかった？ｗ
そんなんだから矛盾していると言われんだよお前ｗ

34 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 16:06:28.17 ID:???.net

ふふん。スルーしたのは取るに足らない部分だったから。
現に返信してるのに「返信しないもんだ」と自分ルールを押し付けられてもなぁ。
ま、ほかの部分について返信がもらえただけでも有難いと思ってよ。
にしても、そういう論点からズレた「無意味」な書き込みじゃなく>>31について反論してみたら？

35 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 17:10:58.67 ID:???.net

いや、ルールとかそういう話じゃなくて、
君が書き込みに意味が無いと言ったからこそでしょ？
相手(君)に行動させている時点で十分に意味あるでしょ、というのが
その人の言いたいことだと思うけど。
こんな簡単な話の流れすら理解できていないの？

36 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 17:25:31.53 ID:???.net

」ああ、自分の書き込み

37 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 17:30:41.94 ID:???.net

おっとイヌが・・。
ああ、>>20を無意味と言われてカチンときたのか？
じゃ改めて「無意味」。そして馬鹿に返信するかどうかは各人の自由。「返信しないもんだ」というのは
自己撞着した自分ルール。

黒酢を無意味と言っている事についてかと思ったら、本当に下らない事に絡んでたんだなｗ
もっと本筋の論点について語れよ。出来ればの話だが。

38 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 19:29:26.06 ID:???.net

>>37
ことごとく的外れな返ししかできないんだなお前ｗ
「無意味」の意味分かる？
お前がレスしている時点で意味があるんだよアホｗ
小学生並みの知能だな。

39 ：ビタミン774mg：2019/09/08(日) 22:14:56.39 ID:???.net

あっはっは。わかったわかった。だからもう寝ろ。で、ちゃんと議論が出来るようになったらまた出てこいな。

40 ：ビタミン774mg：2019/09/09(月) 02:22:27.21 ID:???.net

そういうところが幼稚と言われるんでしょ。
>>1の時点でそうだけど。
もう少し自分の書き込みを省みた方がいい。

41 ：ビタミン774mg：2019/09/09(月) 07:08:17.15 ID:???.net

こういう連中は甘い顔して相手してやると、どこまでもつけ上がるんだなぁ。
まともな反論ができないから小学生並みだの幼稚だのと、下卑た人格攻撃しかできない。
余程「黒酢特有の健康効果のエビデンスはない。アミノ酸を多く摂取する目的に適した食品でもない」
と言われると都合が悪いんだろうが、必死過ぎw

42 ：ビタミン774mg：2019/09/09(月) 18:36:48.09 ID:???.net

「相手してやると」とか言ってるけど、結局はレスせずにはいられないんだろ。
君のそういう幼稚な所は誰の目からも明らかなんだよ。
コメントから溢れ出ている。

43 ：ビタミン774mg：2019/09/09(月) 22:08:24.38 ID:???.net

俺には君の方が幼稚で姑息に見えるがな。
具体的かつ科学的な議論も反論も出来ないから
ひたすら相手の人格攻撃に逃げ込んで、チンケな自尊心を満足させるしかない。

具体的な反証も出来ないほど無知で馬鹿な君が、それでも尚必死に絡んでくるのか不思議と言えば不思議だね。
そろそろ根拠を示して議論するか、それが出来ないのなら黙って引っ込んでるか、どちらか選んでくれるかな。

44 ：ビタミン774mg：2019/09/10(火) 17:31:14.10 ID:???.net

さて、黒酢のアミノ酸含有量に関する実態が分かったところで、今度は有効性のエビデンスの有無についてだが、
メジャーな臨床試験登録システムであるUMIN（全国大学病院機構）のデータベースで
「黒酢」をキーワードに検索をしてみると結果は５件。例えば健康食品と言われる「ヨーグルト」で検索すると
５２件も登録されているデータベースで、たった５件。しかもその内訳がまた酷い。５件中３件はどこかの会社の
黒酢サプリの単なる安全性試験。残る２件は有効性試験だが、内１件は黒酢とニンニクを合わせた食品の試験なので、結局
黒酢そのものの有効性に関する臨床試験は１件しか登録されていないことになる。
この１件は鹿児島大学主導で、ちゃんと二重盲検化された試験デザインで行われているので、試験自体の信頼性は高い。
この試験は2016年には終了している筈なのに結果はなぜか登録されていない。色々探したら
https://045310.com/2017/06/24/report-kurozuken4/
に出てくる鹿児島大の演題がどうやら結果らしい（投与量や期間が一致）。
その結果は「肥満抑制作用も血圧抑制作用もプラセボ群と有意差なし」
「傾向が〜」などとグズグズ書いてあるが、おそらくこの試験は他の多くの試験同様ｐが0.05より小さくなった
場合に有意差ありと判定することになっていたと思われるので、このｐが0.095で「傾向あり」と言ってしまうのは
無理がある。
もう一度言うが、この試験自体はきちんと行われているので、だからこそ結果は信頼できる。
黒酢には肥満抑制効果や降圧効果といった作用は認められなかった、これが黒酢の有効性についての実態。
黒酢が健康に良いというのなら、是非そのエビデンスを見てみたいもんだ。

45 ：ビタミン774mg：2019/09/14(土) 00:25:52.86 ID:???.net

もう流行ってなくない？

46 ：ビタミン774mg：2019/09/14(土) 19:56:39.32 ID:???.net

確かにブームは既に去っているが、有効性が曖昧なまま定番健康食の位置に落ち着いてしまっているとも言える。
単なる調味料であることを明確にするべき。

47 ：ビタミン774mg：2019/09/15(日) 09:35:18.83 ID:9JggFFI/.net

酢を一日に100ミリ以上飲んでるけれど汗が酸っぱいにおいがするようになってきた
同じ経験した事ある人いますか？気のせいなのかな

48 ：ビタミン774mg：2019/09/15(日) 10:19:22.37 ID:???.net

血圧の降圧作用はあるんじゃないの?

49 ：ビタミン774mg：2019/09/15(日) 14:12:50.15 ID:2QivUid0.net

>>48
酢は血管を柔軟にする作用があるからそれによって血圧を安定させる効果はあると思います。

50 ：ビタミン774mg：2019/09/15(日) 14:48:58.59 ID:???.net

>>25
＞これを読んでも理解できず「推測だ」というのなら、君の知識水準が俺と議論できるレベル
に達していないという事だな。
＞何度も書いてきた「酢酸目的なら黒酢より安価な食用酢で十分」という説明で理解が出来ないのなら、
それは君の日本語能力に欠陥があるという事。


↑傍から読んでいても気分が悪い。
これこそ、君が言うところの「下卑た人格攻撃」ではないの？
単なる幼稚な煽りにしかなっていない。

51 ：ビタミン774mg：2019/09/15(日) 16:08:58.47 ID:???.net

傍らからｗ　言われた本人じゃないのか？
下卑た人格攻撃に同様に応じたら、何故か言われた方だけが批判される不思議。
君の批判は、まず最初に言った奴に言えよ。

>>48
>>44に書いてある通り、二重盲検でプラセボと比較しても降圧効果は認められなかった。

>>49
ヒトのエビデンス、そして黒酢でその効果を得られる有効血中濃度を満たせるという客観的なデータを示してみて。

52 ：ビタミン774mg：2019/09/15(日) 17:46:12.12 ID:???.net

>>51
意味不明。
ここで問題にしている君の返答は>>23や>>24へのものだが、
これらをどう読めば下卑た人格攻撃などと解釈できるんだ？
何か別の物でも見えているのか？

53 ：ビタミン774mg：2019/09/15(日) 19:53:30.20 ID:???.net

君が何を問題にしているのか知ったことかよw
俺より先に人格攻撃した奴に言えよ、という話だな。
それに話題は既に次に移っている。降圧効果や血管壁への作用について語ってもらおうか。
語ることができればの話だがw

54 ：ビタミン774mg：2019/09/16(月) 16:06:54.38 ID:???.net

>>53
何を問題にしているか分からないって、>>50に書いてあるでしょ？

それに対して「下卑た人格攻撃をされたから」と意味不明な言い訳をしたから
>>23や>>24のどこが下卑た人格攻撃なんだ？と突っ込んでいる。
こんな簡単な話の流れすら理解できないの？
そして、私が問題にしているのはあくまで君なのだから「他に言えよ」というのは
完全に筋違い。

55 ：ビタミン774mg：2019/09/16(月) 22:27:15.99 ID:???.net

>>54「こんな簡単な話の流れすら理解できないの？」
>>35「こんな簡単な話の流れすら理解できていないの？」
書きっぷりが全く同じ。つまり54と35は同一人物。そして35は33に対する俺の書き込みに対する返答なので35と33は同一人物。
>>33「ガキっぽいな。」
御大層に他人の言説を「下卑た人格攻撃」と悪しざまに言っている張本人が実は先に人格攻撃ｗｗ
一人ボケツッコミかよコイツ。
何度も言うが、君が何に対してキーッとなっているかなんて知るかよ。それに話題は次に移っているっていったろ？
日本語が読めないのか？
黒酢の血管壁や血圧に関する有効性のエビデンスを示してみろよと言っているんだが。
出来ないのなら黙ってるんだな。

56 ：ビタミン774mg：2019/09/16(月) 23:38:54.46 ID:???.net

表示する機能性が「血圧が高めの方に」の商品の中に関与成分が「酢酸」のトクホや機能性表示食品があるから
酢酸の血圧に関するなんらかのエビデンスはあるんだろう？
黒酢特有ではないけど

57 ：ビタミン774mg：2019/09/17(火) 03:16:13.31 ID:???.net

>>55
話題は次に移ってるって、誰が何を語るのかは君が決めることではない。
一つの話題しか語れない縛りでもある人？
それに、何故私が黒酢の血管壁や血圧うんぬんを示す必要性があるんだ？

それに、35を書いたのは私だが33は別の人だけど？
「その人の言いたいことだと思うけど」から容易に理解できることでしょ。
自分勝手な決めつけしていないで、いい加減に私の質問に答えてほしいのだけど。

>>23や>>24のどこが下卑た人格攻撃なんだ？
この問いにいつまでたっても答えられないのは、君の言い草が明らかに間違っていたからではないの？
己の間違いに気づいたのなら、あれこれ苦しい言い訳していないで、
他に言うべきことがあるのでは？

58 ：ビタミン774mg：2019/09/17(火) 13:34:42.96 ID:vW7YF+ZT.net

このスレッドが対象とする話題は>>1に書いてある通り。君がやっているのはスレッドと無関係の書き込みで
他人に延々と絡んでいる荒らし行為。話の主旨を逸らして黒酢に都合の悪い話をさせまいとしているのかも知れないがな。
荒らしを調子に乗らせたのは、相手をしてやった俺にも責任があるかも知れないが、それもここまで。
もう君のその手の書き込みには返信しない。残念だったな。消えろ。

>>56　「黒酢特有ではないけど」という言葉が全て。だから酢酸の機能性なら一般的な食酢で十分という話を延々としている訳だが。
それに関与成分が単に入っているというだけでなく、有効量の濃度保証が出来るかという問題だよ。

59 ：ビタミン774mg：2019/09/17(火) 13:35:28.06 ID:???.net

あ、また下げそこなった。てへぺろ。

60 ：ビタミン774mg：2019/09/17(火) 14:21:06.80 ID:???.net

>>58
>>56やけど一般的な食酢で十分という話は理解してるけど>>49さんは酢全般について言ってると思ったから
上の方で酢酸の有効性は「内臓脂肪の軽減」で全身的な健康効果のエビデンスが認められている訳でもないとも言われてるし
もしかして食酢の血圧効果もエビデンス不足なんかなと思って聞いてみたんや

自分は普段リンゴ酢好んで使ってるから酢酸に効果あったらいいなって思ってな
黒酢の話からそれててスマンかった

61 ：ビタミン774mg：2019/09/17(火) 17:30:12.90 ID:5dgQKPve.net

酢酸が高めの血圧を下げる効果は実証されてるよ。
俺も血圧高くて降圧剤を10年飲み続けてきたけど、黒酢を１日15ml摂取しだしてから降圧剤が不要になった。一般的な食酢でなく黒酢を摂取してるのは一般的な食酢に比べて酸味が柔らかだからだよ。

62 ：ビタミン774mg：2019/09/17(火) 23:45:56.74 ID:???.net

>>60　ああ、いやこちらこそ言い方が悪かったね。話がそれている訳ではない。もしよければもう少し考えを教えてもらえるかな。

>>61　血圧に対する機能性を表示している根拠は研究レビュー。つまり一定条件で集めた過去の研究から
ある集団（この場合は血圧が正常高値の群）を抽出して再解析した結果。285報を抽出して実際に使えたのはたった２報。
正面切って「実証されてる」と威張れるほどの内容ではない。制度上の齟齬がないから消費者庁も受理しているだけ。

しかもその内容は「酢酸を１日量750mg摂取した場合」だよ。酢酸の比重はおよそ1.05だから、液量としては715mlほど。
君が飲んでる15mlが仮に100%酢酸だったとしても必要量の2%程度しか摂取していない事になる。実際の酢酸濃度はせいぜい数%程度だろうから
摂取酢酸量は更に数十分の１。そんなんで酢酸の有効性が得られているとはとても信じられない。もし血圧が下がったというのなら
別の要因が関係している可能性を考えるべきだな。
君の場合は先述の研究レビューの対象とは異なり高血圧患者だから言っている事を全否定するつもりはないが、そもそも「俺の場合は」とか
「うちのおばぁちゃんが」などといった一例報告は何の科学的根拠にもならないのがサイエンスのお約束。

63 ：ビタミン774mg：2019/09/18(水) 00:39:20.28 ID:???.net

>>62
食酢大さじ１杯は15ml=15g=15000mg
食酢の酢酸濃度が５％の時
食酢大さじ１杯に含まれる酢酸の量は
15000mg×5%=750mg

１日に食酢大さじ１杯が目安なのでは？

64 ：ビタミン774mg：2019/09/18(水) 08:41:15.88 ID:???.net

>>63
食酢大さじ１杯は15ml、酢酸の比重は1.05だから14286mg
食酢の酢酸濃度が５％の時
食酢大さじ１杯に含まれる酢酸の量は
14286mg×5%=714mg
足りないね。

ここでの問題の本質は「酢酸濃度が5%」という仮定の部分。この濃度が保証されていない限り
実際の摂取量もわからない。 逆に酢酸濃度が保証されているのなら、酢酸を機能性の関与成分とする限りは
安価な一般的食酢で必要十分ということになる。

65 ：ビタミン774mg：2019/09/18(水) 12:56:04.70 ID:???.net

>>64
比重1.05とするならば15mlは15750mgです
比重が1よりも大きい物質は水より重いと考えると間違いにくいですよ

JAS規格では穀物酢(米黒酢も穀物酢の一種)の酸度の下限は4.2%(酢酸重量換算w/v%)です
クエン酸やリンゴ酸が酸度を上げているかもしれませんが自然に含まれる場合はそれらは基本的に微量です
そのため酸度は酢酸濃度とほとんど同じです(酢酸濃度の方が少しだけ低いかもしれません)

JAS規格上クエン酸等の不揮発酸の添加は含有率1.0%未満になる範囲なら認められます(※米黒酢は添加物全般の使用が不可)がその場合は酸味料として記載があるはずです
つまり酸味料が添加されている場合は酢酸濃度は酸度と比べ最大1ポイント低い可能性があります
例として酸度4.5%なら酢酸濃度は3.5〜4.5%の範囲に収まるはずです

酢酸濃度の推定には酸度・原材料・JASマークの表示を参考にしてみてはいかがでしょうか

酢酸の血圧降下効果に関して一般的食酢で十分ということはなんら否定しません

66 ：ビタミン774mg：2019/09/18(水) 14:26:35.35 ID:???.net

>>65
解説ありがとうね。ようやく客観的な話が出来そうな人が登場して嬉しいよ。
でも残念ながらツッコミ処はそこじゃない。
>>64の問題点は15ml全量に酢酸の比重を掛けているところ。これは>>63が全量の比重を
水と同じと扱っている事に対するアナロジー。
有機酸全量に占める酢酸の割合は確かに一般食酢ではほぼ100%だが、黒酢では90%を切るというデータもあるので
酸度で規定するJASの4.2％（因みに醸造酢は4.0%）を持ち出すと話をミスリードするよ。

そして>>64に書いた通り、問題の本質は濃度保証の部分。飲んだ黒酢に750mg/dの酢酸が含まれているという濃度保証があるのなら
関与成分としての酢酸の効果は期待を期待するのは間違いじゃない。濃度保証があればね。

まぁ。結論として酢酸の血圧降下効果に関して「一般的食酢で十分ということはなんら否定しません」という部分では意見が一致だな。

67 ：ビタミン774mg：2019/09/18(水) 16:57:43.83 ID:???.net

>>66
>>63はgとmgを間違えてますよっていう>>62へのツッコミです
それと比べたら比重は誤差だし多くなる方への誤差だから要点ぼやけるから省略しました
酸度的にもw/v%で考えるから比重軽視してたのもあるけど
回りくどかったですねごめんなさい

薄い酢酸水溶液であるはずの食酢も無機塩類の影響で比重1.05のこともある(もっと大きいこともある)から食酢全量を1.05で割ってても
全量が対象であることはスルーしたよごめん
ツッコミ処とは思わなかった
掛けると割るの間違いの方がより根本的におかしいと思ったから

黒酢では90%を切るというデータというのはこれの図1の4の米黒酢でしょうか↓
http://www6.shizuokanet.ne.jp/eikanctr/test/test133-153/133-135/t134.pdf

たしかにミスリードの危険は感じていましたが酢酸のレニン-アンジオテンシン系の抑制効果は用量依存的とも言われています(ラットレベル)し
750mgを下回ったからといって急に効果がなくなるとは想定しにくいですから個人で実践する分には1割程度の誤差(大さじの誤差の方が大きい)は十分許容かなという思いで割愛しました(上記urlの15番のめっちゃ高いりんご酢は酢酸源としては少々問題あるとは思いますが)
指摘は助かりますね

もちろん効果を謳う場合は確実にエビデンスのある750mg/dayを下回ってはいけません
濃度保証を求めるのはごもっともです
足りないと思うなら大さじ2杯に増やせ解決です

基本的に黒酢擁護の意図はなく一般的な食酢擁護で言ってます
意見が一致したようでなによりです

68 ：ビタミン774mg：2019/09/18(水) 17:56:52.69 ID:???.net

>>67
分かってると思うけどラットで用量依存性が見られていても「だからヒトもそうです」とは言えないよ。
そのRASに関するデータは高血圧モデルラットの話ではないよね？と聞きたいところだが、まぁいいや。

90%を切るデータはちょっと出しにくいものだったので、その静岡のデータを出してくれたのは助かる。
その資料でもう一つ目を引くのはアミノ酸含量のデータ。黒酢と一般食酢の差はせいぜい数倍程度。上の方で書いた
景表法違反の措置命令事例で出てきた120倍という数字がいかに異常だったか、この資料を見てもわかる。黒酢は
アミノ酸の良い供給源なんかじゃないことは明らか。

ここまでで、酢酸の有効性が欲しいのなら黒酢である必然性はないし、アミノ酸摂取目的ならそもそも黒酢は不適、というところまでは
話が進んだ。不思議なのは黒酢を擁護したい連中が黒酢ならではの良さを主張しない（或いはできない）という点。
何か黒酢ならではの有効成分はないのかよｗ　フレグライド１とか。

69 ：ビタミン774mg：2019/09/18(水) 21:39:04.83 ID:UXbshcAp.net

黒酢は酸味が円やか。

70 ：ビタミン774mg：2019/09/19(木) 00:30:21.64 ID:???.net

>>58
>>51、>>53、>>55、とさんざん反応してきた分際で
いまさら相手を荒らし呼ばわりしても何の説得力も無いんだよ。

そもそも私の指摘が”スレに無関係”というのも筋違い。
このスレを立てて一番書き込みを行っている人間の、他人への接し方・態度に
明らかな問題があるというものだから。関係大アリなのだよ。

>>23や>>24のような普通の返信に対して、知識水準だの日本語能力だのと
いちいち煽り返さずにはいられない幼稚さ。
挙句の果てには、それらを人格攻撃呼ばわりする異常な被害妄想ぶり。

君のために一つ忠告しておく。
ここで本気で議論がしたいのなら、もう少しまともな書き込みをするよう心がけたらどうだ？

都合の悪い指摘に対して、逃げ回る&相手を条件反射で攻撃、なんてことをやっているようでは
誰からも相手にされなくなるだけだぞ。





.

71 ：ビタミン774mg：2019/09/19(木) 09:17:23.55 ID:???.net

>>69 「酸味が円やか」ということは酢酸が減っているという事じゃないの？

72 ：ビタミン774mg：2019/09/19(木) 15:47:05.89 ID:???.net

>>70
確かに、そいつやたら攻撃的だよなぁ。
黒酢に親を殺されたかのような書き込みｗ
>>1の時点で普通じゃないことが分かる。

73 ：ビタミン774mg：2019/09/19(木) 15:59:41.96 ID:???.net

一人芝居こわい

74 ：ビタミン774mg：2019/09/19(木) 16:25:59.78 ID:???.net

>>73　馬鹿、触んな

75 ：ビタミン774mg：2019/09/19(木) 17:43:25.23 ID:???.net

>>73-74
1人芝居バレバレだぞ。

76 ：ビタミン774mg：2019/09/20(金) 00:28:45.94 ID:???.net

結局レスせずにはいられないなら、こんな恥ずかしい捨て台詞吐かなきゃいいのに。


＞相手をしてやった俺にも責任があるかも知れないが、それもここまで。
＞もう君のその手の書き込みには返信しない。残念だったな。

77 ：ビタミン774mg：2019/09/20(金) 08:27:55.16 ID:???.net

レスも８０近くまで来ているのに、結局黒酢擁護派からは「黒酢が健康にいい」「黒酢でしか得られない有効成分」といったことに対する
具体的なエビデンスは何一つ提示されない。これが全て。これが健康食品風に宣伝されている黒酢の真実だな。
黒酢を健康食品であるかの様に販売する事自体に大いに疑問を持たざるを得ないな。

78 ：ビタミン774mg：2019/09/20(金) 08:31:04.21 ID:???.net

ツッコミ処を幾つも作ってやってもつっこめないし、フレグライド１といったヒントを与えてやっても
「なにそれおいしいの？」状態だし、黒酢擁護の人間は本当にバカ。知的レベルが低すぎ。

79 ：ビタミン774mg：2019/09/21(土) 14:51:39.06 ID:CD/FWqx2.net

知的水準って...プッ

80 ：ビタミン774mg：2019/09/21(土) 15:41:32.30 ID:???.net

レス80到達。ここまで黒酢のヒトにおける健康効果に関するエビデンスは全く提示されず。

81 ：ビタミン774mg：2019/09/25(水) 14:55:27.97 ID:???.net

その大半がお前一人の書き込みだろ
特定のバカが自分の主張を押し付けて満足しているだけの、何の生産性も中身もない駄スレ

82 ：ビタミン774mg：2019/11/04(月) 23:39:55 ID:???.net

酢を飲んでも胃が大丈夫な
元から元気な奴を選抜する効果があると俺は思う

83 ：ビタミン774mg：2019/11/26(火) 00:06:48 ID:???.net

https://i.imgur.com/13fP63V.jpg

84 ：ビタミン774mg：2021/02/15(月) 21:31:57.23 ID:???.net

QYS

85 ：ビタミン774mg：2021/07/08(木) 07:45:32.76 ID:???.net

黒酢の有効成分は酢酸なので、ならば普通の酢でいいじゃんということか

86 ：ビタミン774mg：2021/08/01(日) 03:43:55.72 ID:???.net

古今東西黒酢比較

注目された十数年前初期
匂いが強烈
口の中野皮が剥けた

濃すぎた
頭がかーとなった
○○した

今薄くなった

初期の書状はなし

87 ：ビタミン774mg：2021/08/27(金) 18:30:09.95 ID:QAPx+Stk.net

痛風なら飲め池沼

88 ：ビタミン774mg：2021/12/01(水) 00:54:00.30 ID:Piwa335L.net

俺は一時肝臓と腎臓の数値が飲酒で洒落にならんぐらい悪化したけど
黒酢を大匙一杯毎日摂るようにして半年で全数値が正常値になったぞ
しかも酒の量は減らしてないし病院にも行ってない。これで無意味言うなら
俺には何が効果あったのか教えて欲しいわ

89 ：ビタミン774mg：2022/01/16(日) 11:37:07.58 ID:???.net

酢でもよかったんじゃね

90 ：ビタミン774mg：2022/02/28(月) 12:55:14.09 ID:???.net

お酢が身体に良いのは間違いない。
高い黒酢にする意味は乏しいが黒酢の方が美味しいし気持ちが上がるならそれで問題ない。
なら懐に余裕があれば黒酢でいいんじゃね？

91 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net

黒酢美味しい！！！

92 ：ビタミン774mg：2022/12/16(金) 00:07:43.05 ID:???.net

お酢だと下痢になって血便なった

93 ：ビタミン774mg：2024/01/03(水) 02:44:55.40 ID:eD5cSgEw.net

JAS規格での米酢の定義は「酢１Ｌ当たりの米の使用量が４０ｇ以上」。
しかし、米のみで酢１Ｌを造ろうとすると、最低でも120ｇのお米が必要です。
この80ｇの差を可能にしたのが、「工業用アルコール」。
アルコールを添加すると、米から酒を造るという工程が省けるため、米の使用量が少なくてすみ安価で大量生産が可能です。

94 ：ビタミン774mg：2024/01/03(水) 02:45:57.56 ID:eD5cSgEw.net

速醸法・・・スピーディに大量生産

仕込みタンクに材料を入れ、空気を送りこみながら機械を使い撹拌(かくはん)することで発酵を早めます。
わずか数時間から1日でお酢が造れるため、大量生産が可能です。爽やかで淡白な味わいが特長。

95 ：ビタミン774mg：2024/01/03(水) 02:54:00.38 ID:eD5cSgEw.net

黒酢と酢の両方とも健康に良い効果がありますが、その効果は異なります。

黒酢は、長期発酵・熟成された結果、アミノ酸、ビタミンB、ミネラルなどの栄養素が豊富に含まれています12。具体的な効果としては、以下のようなものがあります1：

ダイエット効果：代謝を促進し、脂肪燃焼を助けます1。
疲労回復：疲労の原因となる乳酸を分解し、疲労回復を早めます13。
血液サラサラ：中性脂肪やコレステロールが溜まるのを防ぎます1。
美肌効果：新しい肌細胞を作り出し、肌にハリとツヤを与えます1。
便秘改善：大腸の働きを活発にし、腸内環境を整えます1。
一方、酢には酢酸が含まれており、血糖値の上昇を抑えたり血流を改善する働きがあります4。また、酢酸は体内で代謝される際、血管の拡張に関与しているアデノシンに働きかけることで、血圧を下げることがわかっています4。

したがって、どちらが健康に良いかは、個々の健康状態や目的によります。ただし、どちらの酢も摂取する際は適量を守ることが重要です2。過剰摂取は避け、健康的な飲食と適度な運動を続けることが最も重要です。124

96 ：ビタミン774mg：2024/02/11(日) 07:22:26.79 ID:sLfkTuscl

いちいち突っ込むのもアホらしくなるほどの無能議員しかいない強盗殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人利権テロ組織公明党
だが山本香苗なんて既に何百億もの補助金投入してるSAF絶賛して食料価格暴騰の原因になってることすら理解してないとか気か゛遠くなるな
├ウモロコシやらなら競合するか゛廃食油ならてめえらが乗っ取った國土破壊省か゛クソ航空機に滑走路にと倍増させて都心まで数珠つなぎで
飛は゛しまくって日本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な温室効果ガスまき散らして氣侯変動、洪水、土砂崩れ．暴風、熱中症にと
災害連発させて墜落に落下物にと住民の生命と財産を破壊してる現実をどうにかできるとか本気で思ってんのか人殺しババァ
廃食油が家畜の重要な餌た゛ということすら知らす゛既に畜産業者は金を出さなきゃ手に入らなくなってるがさらに食料価格暴騰に拍車を
かけようってんだから曼荼羅拝んでロクに勉強もしてないとこういう私利私欲にまみれた常軌を逸した主張しかできないわけよ
人か゛生きる上で全く不必要かつ諸悪の根源でしかないクソ航空機を廃絶することなくして何ひとつ解決しない現実をいい加減理解しろクズ
〔ref.）　тtPs://www.call4.jp／info.php?type=items&id=I00０00６２
ttps://haneda-projеct.jimdofree.Ｃom/ , ttps:/／flight-route.com／
ttps:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

97 ：医学知識　「寄生虫の画像アリ」！：2024/02/14(水) 16:32:44.49

医学知識　「「コロナ・ワクチン」には「寄生虫」がはいっています！」

「コロナ・ワクチン」には「寄生虫のタマゴ」が入っています」！！

寄生虫の画像↓↓「ファイザーの寄生虫」↓↓
https://ameblo.jp/atlantis77/entry-12781885954.html

「犯人」は「ビル・ゲイツ」！！
「カルト教の教祖」＝「ロード・マイトレーヤ」＝「黙示録の獣」＝「サタン」！！
「カルト集団」＝「世界統一宗教」！！
「極悪カルト集団」＝「フリーメーソン」！！「エリートたち」！！

「犯人は「聖書の予言」どおりに「人類の3分の2を抹殺（まっさつ）する計画」です！
「カルト集団」にとって「聖書の予言」＝「黙示録」（もくしろく）は絶対なのです！！」
「エリート」たちは「人口調節」をたくらんでいます！「人口削減計画」！！

「ヤツらは、「テレビ」「マスコミ」を支配してあやつっている！！「事実」！！
「コロナ・ワクチン」は「危険」です！「画像を世界中に拡散してください！！」
　　　　　　　　　　　　　　医学知識　ミカエル　軍師　「「世界中に拡散希望」」！！