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ワンピース強さ議論と雑談スレ555
- 1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 01:37:18.85 ID:6kbhKTbu0.net
- ■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
根拠のない「>」の多用する者、
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者は、それぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
無効IDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
■強さ議論スレ避難所(このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ554
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1426512261/
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A :ピーカ ロー ゾロ
A-:スモーカー シーザー エネル エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ イワンコフ
D :カリブー オーズ フランキー エリザベロー2世 錦えもん
E :ディアマンテ ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ ラオG セニョール
F :ロビン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ デリンジャー
G :グラディウス ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベラミー イデオ ファンク兄弟
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ ベビー5
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ ハイルディン たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J :ヒナ フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン
フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K+:ネロ バンダー・デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
K-:Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
L+:クロ クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 デュバル アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
L-:スパンダム ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
M :パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW
- 2 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 01:40:12.23 ID:6kbhKTbu0.net
- ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Zのみとする。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・サンジは女に対して弱くなったりせず、対男同様に女も殴れる扱いとする。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
@.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
- 3 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 01:42:21.44 ID:6kbhKTbu0.net
- ■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラの申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>5のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>5の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される 。
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※ただし申請の取り下げは仮採用・不採用が確定する迄に>>5のテンプレでいつでも可能、取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@ABのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
B申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写や勝率表を要求されたが24時間以内に提示が無い場合。
(要求できる描写は意見申請ごとに1箇所、勝率表は1キャラの変更議論ごとに3キャラまで)
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見について本採用による採用確定後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>5のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
- 4 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 01:44:16.42 ID:6kbhKTbu0.net
- 【ランクの新設について】
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設又は+−による細分化を可能とする。
ランクを新設した場合、新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・ランクはアルファベットを大きな枠として、その中での優劣を必要に応じて+−で分ける。
例えばA-とAの実力差はA-とB+の実力差より小さいものとする。
- 5 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 01:49:46.90 ID:6kbhKTbu0.net
- ■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット(キャラの位置も正確に)
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。立場の表明はなくてもよい)
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
- 6 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 02:17:47.28 ID:LYqrXJB40.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ピーカ ルフィ サンジ
【変更希望ランク】A-スモーカーの右 Bジンベエの左 Cイワンコフの右
【理由】
ピーカ
ローにはぶった斬りからのヴェルゴのようにバラバラ
逆に鈍いピーカの攻撃はシャンブルズで余裕でかわされる
ゾロには原作で負け
スモーカーには出てこないとダメージを与えられないが十手があるためそのときに戦闘不能にさせられる
ルフィ
ジンベエとほぼ互角だった
マゼランにはルフィ有利だがスモーカー相手だとルフィのみ不利
現状差をつける理由がない
硬化使ってないって反対されそうだけどそれを言うならジンベエだって奥義使ってない
ギア3はギア2の上位互換ではなく相互互換
サンジ
ルフィもゾロも師匠よりもまだ圧倒的に弱いのに二年前にボコボコにされたサンジだけが師匠越えするのもおかしな話
ならイワンコフを上げろと言われそうだが戦闘描写や元々レベル6でなく5に収容されたことからクロコダイルより明確に格下であることなどを考慮すると厳しい
バルトロメオにはカウンターの餌食にされ、同様に足技を使い武装硬化まで見せているサイなどと比べると描写でも劣る
- 7 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 03:08:12.32 ID:BcxmENy+0.net
- ドフラ下過ぎ、ピーカ上げ過ぎ、スモーカー上げ過ぎ
- 8 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 05:17:37.88 ID:bC0elQaE0.net
- >>1
乙
- 9 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 06:31:42.37 ID:RZQ0iyx10.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>6
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
その理屈はレイリー、ミホーク、イワンコフが同じくらいの強さ、また、今のルフィ、ゾロがイワンコフより弱くないと成立しない
サンジはルッチなど2年前だとボコボコにされる奴を逆にボコボコにできるレベルまで成長している
ワダツミを蹴り飛ばす威力からするとジンベエの奥儀レベル
覇気使いなのでクロコやモネに対する勝率優位もある
バルトロメオに負けるというならジンベエもそうだろ
- 10 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 08:15:11.74 ID:gohOi4sx0.net
- ピーカがローやゾロより高いのが違和感ありすぎる
- 11 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 09:42:09.49 ID:moglsxqB0.net
- 【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ
A :ピーカ ロー ゾロ サボ
A-:スモーカー シーザー
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ エース くま シキ エネル
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ イワンコフ
D :カリブー オーズ フランキー エリザベロー2世 錦えもん
E :ディアマンテ ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ ラオG セニョール
F :ロビン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ デリンジャー
G :グラディウス ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベラミー イデオ ファンク兄弟
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ ベビー5
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ ハイルディン たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J :ヒナ フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン
フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K+:ネロ バンダー・デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
K-:Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
L+:クロ クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 デュバル アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
L-:スパンダム ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
M :パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW
- 12 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 10:00:50.05 ID:moglsxqB0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】前>>881
【キャラ名】藤虎 マルコ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
藤虎
大将は他の4皇や七武海、4皇隊長とかと違って
明確に強さを示した階級である
最強の海兵、海軍本部の最高戦力と大将はそれぞれで海軍本部で最強であることは
原作内ではっきりと明言されており大将同士の実力にもほとんど差はない
マルコ
>鈍重なZは自在に飛び回るマルコ捕まえられないんじゃね
マルコは結局近距離戦しかできないんだから
Zと正面から打ち合いをするしかないし、Zは黄猿と打ち合いができるからマルコとも普通にできる
海楼石ありで黄猿とも打ち合えるZに勝てると言える理由なんてない
- 13 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 10:29:10.45 ID:ex3EOiT50.net
- >>海軍本部で最強であることは
うん
藤虎は海軍で元帥や伝説級の引退組を除いて3強に入るね
>>大将同士の実力にもほとんど差はない
うん?そんな事はまったく言われてないぞ
旧三大将だって黄猿だけ上層部から元帥に推されない評価だし、過去の大将でもZが海賊にボロ負けしたりしてる
藤虎に至っては外部からの新参物だから海軍で鍛えた旧大将に近い実力だなんて言えるわけもない
藤虎に関して言える事は海軍大将として最低限の戦闘力
つまりガープのような例外を除いた中将より強く、海軍の現場組の中では三強と言える実力者と言う事だけだよ
前スレ見たらS+まであげようしてるみたいだけど、S+にするにはそれだけの描写って物を見せないと駄目だな
あくまで三強止まりであって藤虎の描写ならS-に下げてもおかしくないくらいだからね?隕石も縦重力も横重力も下位のキャラに初見で苦も無く対処されちゃう程度なんだから
- 14 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 10:45:03.40 ID:moglsxqB0.net
- >旧三大将だって黄猿だけ上層部から元帥に推されない評価だし
>過去の大将でもZが海賊にボロ負けしたりしてる
黄猿が上層部に押されない理由が強さが理由なんてどこにもないぜ
Zが海賊に負けたってのも関係ないな
全盛期を過ぎているとはいえ相手が強いで済むこと
大将=最強の海兵なんだぜ?
つまり過去なら黄猿、青キジ、赤犬全員が最強の海兵であり
こいつらそれぞれにほとんど差がないんだよね
赤犬と青キジがほぼ互角だったことをそれを物語っている
もちろん現大将である黄猿、藤虎、緑牛も同じ
- 15 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 10:50:49.59 ID:moglsxqB0.net
- 大将それぞれが最強の海兵、海軍の最高戦力と言われている時点で
こいつらの評価に上下なんてないんだよ
戦ってみないとどっちが勝つかわからないそんな力関係同士
まあ、他のキャラとの相性があるから多少の左右はあれど
ランク違いになることはないな
単なる上から強い順に数えて
3番内に入るから大将じゃないんだよ
こいつらそれぞれが全員が最強の海兵と認識されている奴らなんだよ
そこは全然違うね
- 16 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 11:05:13.93 ID:ex3EOiT50.net
- >>6
別にイワさん上げれば良いんじゃないの?イワさん戦争編でくま相手に優勢よりだったし
っていうかレベル6のモブ連中までイワさんはもちろん2年前ルフィより強いとは思えないしな
革命軍自体が本編6年前に5、6年もすれば〜と言われるくらいだから本当に大きくなったのは本編開始頃
イワさんが何年前からインペルに入ってるのかは情報が無いけど、革命軍自体が巨大になる前なら無条件でレベル6行きと言うのは考え難い
レベル5だって十分ヤバイからね
- 17 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 11:10:15.39 ID:PukDegrI0.net
- >>12
大将だから上げろ、じゃ駄目だな
もっと練り直して来なさい
- 18 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 11:12:06.34 ID:moglsxqB0.net
- >>17
じゃあ、>>15理論的に否定してくれよ
大将というのも描写だということを忘れずに
- 19 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 11:26:23.33 ID:PukDegrI0.net
- >>18
評価に上下は無いだなんて事はまったく無い、その中でも強い奴は強く弱い奴は弱い
海軍の戦力の象徴のような存在なだけ
強い事は強いけど全員同じくらいの強さだなんてのはただの妄想
大将と言う名を名乗れる実力は補償されてるだけだな
君は多分ミホークは世界最強と言われてるから〜とか言ってるのと同じなんだろうけど戦闘描写が出てるキャラな以上その描写止まりだから
格も考慮はするから特別な海兵を除いて無条件で強い扱いになるけど、格だけで一番上に上げろと言うのは駄目だな
もし上げたいのなら藤虎にそれだけの戦闘描写が出てきてからにしなさい
- 20 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 11:27:48.90 ID:moglsxqB0.net
- 大将は他の4皇、中将、七部海、4皇の隊長などとは違うんだよね
大将一人一人が最強の戦力、海兵とされているから
こいつらは格だけじゃなくて強さもハッキリと同等とされているんだよね
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
大将であり、大将が最強海兵、最高戦力という描写が原作内でもっとも強く評価できる描写だから
それを否定できる理由がないのならこっち採用じゃないかね
>>19
大将が一人一人が最強の海兵と言われているのに
大将同士にある程度の差があるというほうが完全な妄想でっせ
- 21 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 11:31:05.73 ID:moglsxqB0.net
- >戦闘描写が出てるキャラな以上その描写止まりだから
勝手にルールを作るなよ
大将として3人とも最高戦力、最強の海兵とされているのに
同じぐらいの強さじゃないという方が完全に妄想なんだが
原作内の評価を無視しているのはそっちだからな
- 22 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 11:32:07.22 ID:U2tv/mmF0.net
- なんか定期的に出てくるな
ミホーク厨と大将厨は
>>2をちゃんと読め
十分な描写がある最も強い時点での実力を採用だよ
格は参考資料であって根拠にはならない
格だけでS+にしろと発狂されても賛成出来んわ
- 23 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 11:34:48.92 ID:moglsxqB0.net
- >>22
完全に強さを示した描写だからな
理論的に否定できないんだな
- 24 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:06:38.66 ID:LYqrXJB40.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>9
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>その理屈はレイリー、ミホーク、イワンコフが同じくらいの強さ、また、今のルフィ、ゾロがイワンコフより弱くないと成立しない
ルフィ、ゾロは師匠越えを果たしていない→サンジも果たしていないだろう
と推測はできる
>サンジはルッチなど2年前だとボコボコにされる奴を逆にボコボコにできるレベルまで成長している
それはゾロも同様
>ワダツミを蹴り飛ばす威力からするとジンベエの奥儀レベル
それだけでジンベエと同格とするのは無理だろう
如何せん相手が格下過ぎる
サンジにはジンベエのように上位ランカーを倒した実績もない
>覇気使いなのでクロコやモネに対する勝率優位もある
弟子のサンジが覇気使いなら師匠のイワンコフも当然覇気使い
よって覇気による勝率の違いはない
>バルトロメオに負けるというならジンベエもそうだろ
接近しての打撃しかないサンジと遠距離持ちのジンベエ、イワンコフを同様にで語るのは無理がある
- 25 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:13:14.24 ID:hvDr4kjY0.net
- >>24
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>24
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィ、ゾロは師匠越えを果たしていない→サンジも果たしていないだろう
>と推測はできる
完全な妄想です。
>サンジにはジンベエのように上位ランカーを倒した実績もない
ドフラ、ヴェルゴとそれなりに戦闘した実績はある
>弟子のサンジが覇気使いなら師匠のイワンコフも当然覇気使い
>よって覇気による勝率の違いはない
現在のイワンコフは覇気がない扱いの時期に決まってたような位置だから余計イワンコフ上げるべきでは?
>接近しての打撃しかないサンジと遠距離持ちのジンベエ、イワンコフを同様にで語るのは無理がある
対バルトロメオにおいて近距離も遠距離もたいして変わらん
現状バリア突破は大将でも出来るかわからんから比較対象としてバルトロメオは間違ってる
- 26 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:18:57.98 ID:EukZtkPc0.net
- サンジを下げるよりイワ上げた方が良い
ただまぁサンジがコロシアムのチンジャオや覚醒サイに勝てる気はまったくしない気もするけど
サンジとイワの位置を交換するくらいが一番良い気がする
ドフラ低い、スモーカーピーカ高いのはどうなってるんだ
- 27 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:21:49.68 ID:LYqrXJB40.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>25
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィ、ゾロは師匠越えを果たしていない→サンジも果たしていないだろう
>と推測はできる
>完全な妄想です。
推測と妄想は違う
こちらの意見は他の二人が師匠越えを果たしていないから同様に確からしいという根拠がある推測
>ドフラ、ヴェルゴとそれなりに戦闘した実績はある
ドフラミンゴには硬化すら使わせず秒殺
ヴェルゴには硬化どころか竹、腕すら使わせず骨にヒビを入れられただけ
こんなものを実績とは言わない
>現在のイワンコフは覇気がない扱いの時期に決まってたような位置だから余計イワンコフ上げるべきでは?
覇気は元々考慮はされていたはず
そうでなくともすぐ左にチンジャオやサイの硬化まで見せた実力者がいる以上違和感はない
>対バルトロメオにおいて近距離も遠距離もたいして変わらん
>現状バリア突破は大将でも出来るかわからんから比較対象としてバルトロメオは間違ってる
変わる
近距離しかないならカウンターの餌食になる可能性がより大きい
とりあえず似たように蹴りが主体のサイより上の根拠を要求する
- 28 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:23:40.52 ID:VSZmr24O0.net
- >>24の肩を持つつもりはないけど
撃ち合いをしたヴェルゴはともかくドフラとそれなりに戦闘したってのはさすがにない
必殺技を軽々と防がれて簡単に拘束されて留め刺されそうになってんのに
ヴェルゴにしても何回か蹴り合いして骨にヒビ入ってうち負けてるからな
ゾロとルフィが1ランク差、ローとドフラが1ランク差以下なのを考えるとサンジとヴェルゴは2ランク差あってもおかしくない
- 29 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:24:18.13 ID:moglsxqB0.net
- >>25
別に興味はないから申請はしないけど
>ドフラ、ヴェルゴとそれなりに戦闘した実績はある
実績といえる内容じゃない
>対バルトロメオにおいて近距離も遠距離もたいして変わらん
攻撃すること自体が自滅といくらでも思いっきり攻撃できるのはリスクがちげー
バルトロメオも守りに関しては鉄壁だけど
攻撃する際にはバリアを飛ばすなりするから
自分を完全を守れないため隙ができるんだよな
- 30 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:31:23.53 ID:+L5e1u7W0.net
- サンジは結局ヤムチャなんだよ
新世界じゃ通用しないんだよ
コックなんだからいいじゃないか
諦めろ
よく頑張ってたよサンジは
- 31 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:46:54.01 ID:EukZtkPc0.net
- まぁくだらないのも見るけどレスしとくか
>>6
○ピーカ
そもそもピーカは上げ過ぎなので
防御は優れてるけど攻撃は雑魚専向きで微妙だからね
ましてやローやゾロ以上はどう見ても異常だから
×ルフィ
言ってる事は正しいと思うけどもう少し待つべき
今ドフラミンゴと戦ってるんだから
面倒でしょ?すぐ動かし直すの
○サンジ
ぶっちゃけルフィとゾロが硬化を使ってる以上硬化を使っていないサンジに明確な格落ち感があるのは事実
ヴェルゴにも足技限定に付き合ってもらう手加減状態で実質負けみたいなものなので2ランク落ちで良いから問題なし
>>12
×藤虎
格は最優先じゃないので、補助輪程度の役割なので
あと強さ議論とは最強の中の最強を決める部分があるので海軍本部の最高戦力=3人共同じ強さとはなりません
×Z
黄猿とマルコが互角の扱い、Zはレイリー以上にスタミナがないので勝ち目無し
マルコに海楼石で勝つなら黄猿にも接近戦で有効打を出すくらいじゃないと通用しない
- 32 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 12:50:54.41 ID:hvDr4kjY0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>推測と妄想は違う
っていうがエースの覇気が使えない推測とそれって何が違うの?
むしろレイリーミホークに比べてイワさんがランク低いのは確かなんだから
サンジだけ師匠越えしててもおかしくないでしょ
まぁ実際はイワさんの過小評価ってだけだが
>こんなものを実績とは言わない
ルフィあしらった時とそう対応も変わらんしサンジはそんなに低くない事は推測できる
>覇気は元々考慮はされていたはず
いやサンジの覇気が確定するまでは覇気は考慮されてなかったしそのころにこの場所にいて以降動いてなかったかと
>とりあえず似たように蹴りが主体のサイより上の根拠
全盛期チンジャオクラスの実力持ってるサイより上の根拠なんていらない
なぜならサイを上げるべきだから
ルフィとまともにバトったチンジャオより強いんだぞサイ
>>28
それならむしろヴェルゴをB+にするべきな話だな
- 33 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:00:59.89 ID:RZQ0iyx10.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>24
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
全く推測できてない
ルフィ、ゾロがイワンコフより強くなってるからサンジもイワンコフより強くなってる、と同じ理屈になる
ジンベエは奥儀を使うまでワダツミをぶっ飛ばせなかった
サンジの勝率の話なのでイワンコフの勝率は関係ない
ジンベエは遠距離技はあっても接近主体なのに何故カウンターを喰らわない前提になるのか分からん
- 34 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:05:00.24 ID:LYqrXJB40.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>32
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>っていうがエースの覇気が使えない推測とそれって何が違うの?
このスレで覇気使いだと認められる条件は実際に覇気を使う
または中将以上は使えるなどという設定
これら以外は使えないとする明確な基準がある
>むしろレイリーミホークに比べてイワさんがランク低いのは確かなんだから
>サンジだけ師匠越えしててもおかしくないでしょ
>まぁ実際はイワさんの過小評価ってだけだが
それこそ妄想の範疇
ランクが低いから超えてる?
その根拠はなに?
ルフィ、ゾロが不可能だったことをサンジはできたとするならその根拠となる描写を提示すべき
しかもサンジはルフィ、ゾロと違って料理修行の片手間だったわけだしレシピ集めのためにイワンコフより弱いオカマ達と戦っていた時間も長い
>ルフィあしらった時とそう対応も変わらんしサンジはそんなに低くない事は推測できる
ルフィ→硬化を使って受け止める。蜘蛛の巣がきという技で受け止める
サンジ→硬化無しで脛で受けるだけ
全然違うよ
>いやサンジの覇気が確定するまでは覇気は考慮されてなかったしそのころにこの場所にいて以降動いてなかったかと
サンジの覇気確定がこのスレ的に確認されたのってカリブー攻撃したときだっけ
SBSで書かれたときだっけ
どちらにしろかなりの時間は経ってるよね
それでもなお誰も上げ申請を出さなかったということは多くの人は今の位置に納得しているということ
>全盛期チンジャオクラスの実力持ってるサイより上の根拠なんていらない
>なぜならサイを上げるべきだから
>ルフィとまともにバトったチンジャオより強いんだぞサイ
サイやチンジャオより弱いっていうことは認めるんだね
ならサンジがチンジャオ、サイより下にくることは認めるわけだ
なら反対しなくていいじゃん
チンジャオ、サイは後で動かせば良い
とりあえずチンジャオ、サイより弱いっていう矛盾のない位置にしようよ
- 35 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:09:50.37 ID:LYqrXJB40.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>33
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>全く推測できてない
>ルフィ、ゾロがイワンコフより強くなってるからサンジもイワンコフより強くなってる、と同じ理屈になる
その理屈はおかしい
というか言ってる意味がよく分からないので補足してほしい
>ジンベエは奥儀を使うまでワダツミをぶっ飛ばせなかった
でも同じように圧倒はしていたよね
それにジンベエにはサンジと同ランクのモリアを軽くあしらいルフィと互角に小競り合いをした実績がある
>サンジの勝率の話なのでイワンコフの勝率は関係ない
申請位置がイワンコフの右なんだから大いに関係あるよ
>ジンベエは遠距離技はあっても接近主体なのに何故カウンターを喰らわない前提になるのか分からん
分かりました
ならジンベエもサンジもバルトロメオには仲良くカウンターを喰らうという前提で良いです
イワンコフはデスウィンク主体だからちょっと違うけどね
- 36 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:17:16.04 ID:moglsxqB0.net
- >>31
×藤虎
格は最優先じゃないので、補助輪程度の役割なので
あと強さ議論とは最強の中の最強を決める部分があるので海軍本部の最高戦力=3人共同じ強さとはなりません
↑
大将達同士の力にある程度の差がある理由を言えていなおい
×Z
黄猿とマルコが互角の扱い、Zはレイリー以上にスタミナがないので勝ち目無し
マルコに海楼石で勝つなら黄猿にも接近戦で有効打を出すくらいじゃないと通用しない
↑
マルコは黄猿の攻撃が効かないから助かっていただけ
ビームも受けまくり
ガープの覇気でぶん殴られているから
レイリーやZにも普通にぶん殴られると思うぞ
- 37 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:18:56.15 ID:LYqrXJB40.net
- >>31
>×ルフィ
>言ってる事は正しいと思うけどもう少し待つべき
>今ドフラミンゴと戦ってるんだから
>面倒でしょ?すぐ動かし直すの
それは未来の話になるんじゃないかな
それに今週の描写を見る限り今のルフィではどう足掻いてもドフラミンゴには勝てなさそうだしキレてもなお使わないとこを見るとギア4等の隠し玉もなさそう
仮にランクを上げる必要性がでても確定してから72時間で動かせるようになるわけだしこのままストレートで通れば月曜日にはまたルフィの申請出せるから問題ないと思うよ
ドフラミンゴのとこにはサボが来るんじゃないかな
そうなると藤虎、ドフラミンゴ、サボの三者の力関係も分かって議論スレ的にも議論しやすくなるね
バージェスとかだと何の参考にもならないけど
- 38 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:24:36.76 ID:CFa8QY3p0.net
- ていうかイワンコフってサンジの師匠と呼んでいいのか?
もちろん強くするための協力はしたんだと妄想できるが
サンジの修行ってオカマから逃げながら師範を倒すことだったよね?
- 39 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:24:40.69 ID:moglsxqB0.net
- マルコがすげー勘違いされてるが
マルコは黄猿のビームを無効にできたてただけだからな
相手の攻撃を捌いてたりできていたわけじゃなくて
攻撃を受けても大丈夫だっただけ
ガープに普通にぶん殴られていたけど
黄猿と互角に打ち合えて更にマルコの不死身特性を無効にできるZに対しては
不死身特性がなくなるんだからやばいぞ
不死身能力頼りで黄猿と戦ったマルコより
身体能力で打ち合いをしたZの方が身体能力的な評価は上だからな
- 40 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:30:36.76 ID:moglsxqB0.net
- 黄猿のビームを受けても再生しながら戦ったマルコ
↑
つまり、黄猿の攻撃は当たりまくってるけど効かないだけ
身体能力的にすごくて避けたりできるているわけじゃない
黄猿と同等の打ち合いができて海楼石をもってるZは覇気が強いレイリー
↑
マルコは対黄猿のように攻撃を無効にできないから
黄猿と同等の身体能力持ちの二人相手に攻撃を受けてダメージを受ける
マルコとかジョズに勝てる理由もないわ
ガープの覇気でダメージを受けていることから
強い覇気使いの攻撃は無効にできないだろうしな
ガープの覇気で通用するということはサイやチンジャオの攻撃も無効にできない可能性あり
マルコは覇気を乗せられると言えない黄猿のビームを無効にしてただけ
- 41 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:31:01.83 ID:CFa8QY3p0.net
- >>39
Z自身が言ってたが海廊石なんてそうそう新世界の猛者には当たらんらしいぞ
マルコは黄猿と中将の合わせ技の海廊石でやられてるから説得力的には微妙だけどね
- 42 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:37:04.23 ID:hvDr4kjY0.net
- チンジャオサイやけに低いなと思ったら
嫌いなキャラを下げる道具にするために下に置いてるのか
>なら反対しなくていいじゃん
>チンジャオ、サイは後で動かせば良い
- 43 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:40:17.32 ID:Z0isafRuO.net
- ピーカの攻撃は実際の戦果は無いけど驚異描写や周りの反応や評価は高いからなぁ
- 44 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:41:26.46 ID:ex3EOiT50.net
- 大将同士は同じくらいと言う根拠がまったく無いのにまだ言ってるのかよ
大将は海軍の最高戦力と言う紹介だけで3人の実力が同程度、ましてや新しく外部から徴兵された人間も同程度とする理由がない
最高戦力である大将の肩書きを背負える実力を保障されているだけ
3人しかいない大将と言う存在が最高戦力なのであって
じゃあその海軍のトップの3人しかいない大将が全員ほぼ同じ強さなのかと言うとそんな事はまったく描かれていないんだからな
わかりやすく例えてやると○○軍最強の○○部隊なんてものがあったら○○部隊の人間が全員同じ強さになるのか?そうじゃないだろ?それと同じ
あとたびたび見るけど最強の海兵なんて言われてないぞ、設定としては海軍本部最高戦力と言われてるだけ
- 45 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:42:23.42 ID:ex3EOiT50.net
- >>41
ローVSスモーカーとか正にそんな感じだったからね
- 46 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:42:41.81 ID:LYqrXJB40.net
- >>42
下に置いてるって…
長らく誰も上げ申請を出してない以上このスレの人の大多数は今の位置で納得しているということだよ
- 47 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:43:08.20 ID:8Kq8rdVe0.net
- 380 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 sage 2015/03/19(木) 23:53:44.51 ID:doyG8nGD0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【変更希望ランク】S 藤虎の右
【理由】 武装硬化、近遠対応可能の糸、サンジはもちろんジョズでも動きを止める糸、超遠距離攻撃、飛行可能、強力なシールド、青雉の凍結を相性関係なく初めて自力で破った人物
他のS−とSのキャラより圧倒的に戦闘に役立つ能力の描写が多い
前スレのこれどうなったの?
カイドウにビビるだの青雉から逃げるだ連呼してるのは全部論破されてるみたいだけど
- 48 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:46:08.82 ID:ex3EOiT50.net
- >>47
考えてやらんこともないとか言ってるアホしか反対して無かったな
- 49 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:49:40.83 ID:moglsxqB0.net
- >>44
>大将は海軍の最高戦力と言う紹介だけで3人の実力が同程度、ましてや新しく外部から徴兵された人間も同程度とする理由がない
同程度と推測される描写はあっても、離れているという描写がないんだよね
そっちが根拠ないんだよ
ましてや〜以降の内容なんてほんとどうでも意見だし
>じゃあその海軍のトップの3人しかいない大将が全員ほぼ同じ強さなのかと言うとそんな事はまったく描かれていないんだからな
逆だろ、むしろ強さが離れている描写がない
青キジと赤犬でほぼ同等な描写はすでにある
- 50 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:51:02.39 ID:8Kq8rdVe0.net
- ドフラミンゴの所の最高幹部
あれを全員同じ強さにすると言うのなら大将を全員同じ強さにする事に賛成しなくもない
もうこれと同じくらいよ言ってる事は
最高戦力だから〜と言ってる人は最高幹部の3人が全員同じ強さに見えてるんだろうな
- 51 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:54:16.04 ID:LYqrXJB40.net
- 個人的な意見だけど便宜的に大将は複数人置かなければならないんじゃないかな
少なくとも二人以上は
天竜人に危害が加えられたとき『大将』が出動するという明確な規定があるから
大将が一人だとその間海軍本部に大将が0という状況に陥るからね
大将が黄猿一人になって若干実力は劣るものの限りなくそれに近い実力の二人を急造で大将に任命したということも考えられないこともない
- 52 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:55:10.62 ID:moglsxqB0.net
- アラバスタ事後消えたニコ・ロビンの消息を確認しに来ただけだ、予想通りお前達と一緒にいた、と。
怒るルフィ、止めるサンジとウソップ。サンジとウソップは「こっちからフッかけてどうすんだ!!!相手は最強の海兵だぞ!!!」と。
ルフィは「それが何だ!!!だったらロビンを黙って渡すのか!!!」と。
青キジは寝転がったまま「いやだから 何もしねェって言ってるじゃねェか・・」
青キジとウソップ達が初めてあったときのセリフ
大将とは最強の海兵なんだよ
赤犬も最強の海兵
青雉も最強の海兵
黄猿も最強の海兵
藤虎も最強の海兵
こいつらそれぞれ最強とされてんの
同じぐらいの強さとする理由はあっても逆はねーの
- 53 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:57:39.03 ID:moglsxqB0.net
- 個々で最強の海兵と言われる奴らと
単なる最高幹部が同じと思って意見を言う奴がいるのが驚きだな
- 54 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 13:59:13.54 ID:ex3EOiT50.net
- >>49
いやいやあくまで個人の問題だから、個人個人の強さを同じにしたいならまず同じとする描写が必要
大将である以上大将に選ばれる、中将を超える実力は保障されている
そこから大将がほぼ同じ実力、さらに世界徴兵で選ばれた新参者も含め同じ実力だと言いたいのならそれが言われている設定を持ってきてくれ
あと赤犬と青雉の場合は直接対決した結果として生まれた物であって、君が拘る格から大将やら最高戦力やらから生まれた物では無いんだよ
- 55 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:00:05.39 ID:moglsxqB0.net
- >>54
一人一人最強の海兵とされてるぐらいなのになんで差があると思うんだい?
- 56 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:00:59.38 ID:moglsxqB0.net
- 同じぐらいである根拠はありまくり
むしろ差がある根拠がねーだろが
- 57 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:02:17.95 ID:LYqrXJB40.net
- 「大将は最高戦力」という言い方だとその中で多少の優劣があっても不自然ではないと思うけど
- 58 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:03:03.04 ID:moglsxqB0.net
- 最高戦力だけじゃなくて
大将とは最強の海兵である代名詞
個々に最強の海兵とされているんだよ
差があるという理由はなんなんだ?
最高幹部とか七部海と違って明確に強さを示されてるものなんだが
- 59 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:05:07.07 ID:moglsxqB0.net
- さっきから俺は最高戦力というより
最強の海兵を全面に出して言ってるよね?
それぞれ最強の海兵とされる存在なのになんで同じぐらいじゃないと思うんだ?
根拠がないのはそっちじゃね?
- 60 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:05:53.74 ID:LYqrXJB40.net
- 最強が三人いるっていうのも矛盾があるけどね
それに藤虎が現在Sなのは実力で劣るからではなくS+にロギアが多く勝率的に一枚落ちるからじゃなかったっけ?
まあ反対する気はないよ
- 61 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:08:32.99 ID:moglsxqB0.net
- 実力が同等すぎて
実際に戦ってみないとどっちが勝つかも分からない関係性ってことだろ
青キジと赤犬のように
大将同士がほぼ同じ実力の根拠は普通にあるんだよ
- 62 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:10:03.26 ID:ex3EOiT50.net
- >>51
うん、だから大将はガープみたいなのを除いて中将を超える実力者であると言う事
これは絶対条件
と言っても中将のトップ級以上となるとランクでは必然的にS-〜S+級にはなってくるんだけどね
だからと言って大将だから無条件に全員同じ場所とはならないと言うわけ
>>59
海軍で一番強い肩書きは3人しかおらず最高戦力である大将
その大将の中で優劣があると言うだけの話だろう
それを全員同じとするならそういう設定を持って来なくちゃお話にならないんだよ
- 63 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:11:03.07 ID:CFa8QY3p0.net
- でもその論法だと歴史上全ての大将が同じ強さにならなけりゃいけなくなるよね?
赤犬より強い大将がいたって問題ない筈だし大将になってからも強くなる奴がいたって良いし
全盛期から少し老いて弱くなった引退間近の大将がいたっていい筈なのに
- 64 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:11:36.42 ID:moglsxqB0.net
- >>62
逆だね
それぞれ最強の海兵同士
差がある根拠をいわなきゃな
- 65 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:12:41.62 ID:sD4W44o10.net
- マルコは演出上不死性を表現するために避けてない可能性あると思うな
覇気がのってようがいまいが回復するのが能力なんだし
それこそ能力を完全に封じる海楼石しか回復は止められないでしょ
回復限界があるのかどうかもわかんないしね
- 66 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:15:03.60 ID:8Kq8rdVe0.net
- >>56
それは根拠じゃなくて妄想
どこが根拠?
僅か3人の大将の肩書きを持つ将校で上には元帥だけ、最高戦力と呼ばれる
大将断るガープみたいなのを除いて海軍のトップ3なんだな→わかる
この3人は強さが3人共同じくらいなんだな→?????
流石におかしいと気付け
- 67 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:15:18.44 ID:moglsxqB0.net
- 同じ最高戦力として存在している
さらに最強の海兵と言われている
原作内でも大将→最強の海兵がなんで!となっている
同じぐらいの理由は普通にあるんだよ
そっちは差がある理由を示さないといけないんだよ
- 68 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:22:54.49 ID:CFa8QY3p0.net
- さすがにちょっと言葉遊びにしか思えないな
能力バトルだし相性とかもあるのは作中で描写されてる
仮に絶対的な強さが同じでも相性によって勝敗は変わってくるでしょ
勝敗が変わってくれば勝率も変わる
- 69 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:24:51.70 ID:8Kq8rdVe0.net
- >>67
それは同じである事は示さない
大将が無茶苦茶強いと言う事を示すだけ
何が同じくらいの理由だよ
3人しかおらず最高戦力と言われるから最強の海兵なのであってそれは個人を見たのではなく肩書きを見て言ってるだけなんだぞ
そしてここは強さ議論スレなのだから>>31が言ってる通りその中からさらに現状の描写を見て判断するわけだ
大将だからで思考停止してるようじゃ駄目だよ
- 70 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:26:10.07 ID:moglsxqB0.net
- 大将という言葉の含む意味
・海軍本部最高戦力
・最強の海兵
同じぐらいだと考えることができる理由はあるけど
差があると考えられるのはなんだ?
妄想?どこが?
差があるという方が原作を無視してると思うけど
>>50
それぞれ海兵の最強とまで言われる奴らと
単なる最高幹部という格が同じだけのやつを一緒にすんなよ
最高幹部と一緒にするなら麦わら一味が全員同じ強さといってるようなもんとかだろ
>>69
3人しかいなくても
その中で一人差があって強いなら
そいつが最強の回へだな
- 71 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:26:21.27 ID:ex3EOiT50.net
- ドフラ、ゾロ、ピーカ辺りか?
最近そんな事ばっかりしてる気がする
言葉遊び
- 72 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:31:25.50 ID:sD4W44o10.net
- 最強だからだろ
俺も個人の強さは当然ばらつきあるだろうとは思うけど
最強っていうのは本来1人だけに許される肩書きでしょ
3人が最強ってのは矛盾してると書いてる人もいるけど
だからこそ3人とも同じくらいじゃないと3人が最強は名乗れないってことを言いたいんだろう
1人だけ飛び抜けてたらそいつが最強の海兵になる訳だし
このスレ的にランク差があるくらいかどうかの判断材料には使えるかもね
- 73 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:32:50.80 ID:moglsxqB0.net
- 最高戦力なら曖昧だが
大将全員がそれぞれ最強の海兵とまで言われているようなら
全員がある程度同じような力だと普通に思うね
- 74 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:37:32.34 ID:CFa8QY3p0.net
- >>73
ある程度までならみんな認めてるでしょ
それが必ずしも同ランクにしなければいけないということになると微妙だなと思えるだけで
- 75 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:39:12.69 ID:moglsxqB0.net
- 大将1(最強の海兵)
大将2
大将3
ーーーーーー
中将
じゃねーの
大将1(最強の海兵) 大将2(最強の海兵) 大将3(最強の海兵)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中将
なんだよ
- 76 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:39:23.67 ID:Qi1f43YB0.net
- >>73
それだ歴史上存在したすべての大将は全員同じ強さになってしまう
「最強の海兵」って言われたことにこだわり過ぎている
- 77 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:39:48.67 ID:sr9C/Dqe0.net
- まず勘違いしてるようだけど最強の海兵とは言われてない
さっきから言ってるのはウソップが素人目線で3人しかいない大将を最強の海兵と言っただけ
設定として言われてるのは3人の海軍大将が最高戦力とあるのみだよ
- 78 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:40:52.98 ID:Wn8ASK+30.net
- 本来S+からS-まで同ランクである程度実力が拮抗するはずだったのに
今は少なくとも1ランク差はある印象だな
- 79 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:41:12.72 ID:moglsxqB0.net
- >>77
最強の海兵と言っていないって
言ってるじゃねーか…
- 80 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:43:52.58 ID:moglsxqB0.net
- まあ、中将が藤虎に対して本部が誇る最高戦力だぞといっていたけど
結局、これも最強とわからなよな
あきらかに個人の強さに対して最高の戦力といってるんだから
- 81 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:44:07.51 ID:RJl7R8+30.net
- w
- 82 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:44:19.77 ID:CFa8QY3p0.net
- >>75
言いたいことは分からなくもないんだけどさ
大将になったやつって常に同じランク内で強さ推移しなきゃいけないの?
100の力で大将になったやつは鍛えて110の強さになったらいけないの?
- 83 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:45:50.15 ID:ex3EOiT50.net
- >>75
大将1(組織に3人しかいない最強の海兵)
大将2(組織に3人しかいない最強の海兵)
大将3(組織に3人しかいない最強の海兵)
ーーーーーー
中将(組織に○十人いる凄く強い海兵)
こうだよ
同じ強さだと言うのならその設定を持ってきな
3人しか肩書きが許される実力者がいないから最高戦力なんだよ
あと>>77も言ってるけど公式設定とキャラの感想をごっちゃにしてる
- 84 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:46:22.07 ID:moglsxqB0.net
- 大将が3人揃って最高戦力なんじゃなくて
3人とも同じく本部最高の戦力なんだからな
ウソップの最強の海兵も含めて差をつける理由なし
>>82
まあ、漫画だからできるんだろうな
現時点で大将はほぼ互角
それを否定できるような描写がきたら変えればいい
- 85 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:48:38.71 ID:Wn8ASK+30.net
- 1.30代後半、大将就任三日目前任者が急逝したため急遽昇進
2.40代後半、大将就任八年目まだまだ元気
3、70代前半、対象就任30年目そろそろ引退を考えている
全員最強か
- 86 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:49:02.53 ID:sD4W44o10.net
- まあこの肩書き理論だと歴代大将の強さは横並びなるからねえ
じゃあ初代大将から現在の大将までみんな横並びなの?
ってなると流石にNOとなると思う
SランクしかないならみんなSでいいと思うが
S+からS-までにどれ位幅をもたせるかだね
- 87 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:49:58.73 ID:moglsxqB0.net
- >>83
それっておまえが勝手に解釈して変えているだけで
差があるなら最強は一人だし
差があるなら最高は一人
言葉をそのまま取れば全員が最強で最高の戦力というのなら3人に差はないとなるね
俺は言葉を言葉をそのままとってるだけ
個人的な解釈をいれてるのはそっち
- 88 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:51:40.08 ID:CFa8QY3p0.net
- >>84
できるできないの問題ではなくてさ
大将だってより強くなろうとしてるんじゃないの?ケガとか病気とか老いと戦ってるんじゃないの?
みんなでせーので弱くなったり強くなったりするの?青雉が海軍に残ってたら足失って弱くなったねって言われて中将なの?
青雉が足一本なくて弱くなったかは別として
- 89 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:53:01.24 ID:sr9C/Dqe0.net
- >>86
いやS-からS+の現状で文句無しだろ
大将の格も考慮されとるしこれ以上どうしろと
藤虎を上げたい人は藤虎の戦闘の上げ描写を持ってきな
- 90 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:53:58.89 ID:Qi1f43YB0.net
- 白ひげやミホークは初登場時に
「世界最強の男」「世界最強の剣士」と名前と共に出ていたが
三大将は戦争編でもあくまで「最高戦力」との紹介だったからな
ウソップの発言と明確なキャラ設定を一緒には出来んよ
- 91 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:54:03.53 ID:moglsxqB0.net
- >>88
青キジが残りの大将と差がつくぐらい弱体化したら引退かなにかじゃね
そこら辺の人間をいきなり大将にするくらい
大将は強さが全てだからな
- 92 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:56:45.54 ID:sr9C/Dqe0.net
- そもそも最強って3人しか存在しない海軍のトップと説明された後にウソップが言ってるだけだぞ
ウソップが最強と言ったから新しく来た人も年寄りも大将は全員同じ強さとかアホだろ
- 93 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:56:56.80 ID:RvbClKw/0.net
- >>235
画像きた後だとそれに合わせてバレできるからな
文字バレ先にしとけば一枚バレきた後に本物と言われるよ
- 94 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:57:55.36 ID:RvbClKw/0.net
- ごめん誤爆
- 95 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:58:16.15 ID:moglsxqB0.net
- >>92
大将が海軍のトップなんてロビンはいっていないぞ
元帥の戦国がトップといってるけどな
- 96 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:58:41.43 ID:ex3EOiT50.net
- 自分が言ってるのがどれだけおかしいのかわからんのか
- 97 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 14:59:57.44 ID:moglsxqB0.net
- ウソップの発言から
最高戦力という意味は最強という意味につながるというのが判明してんじゃん
- 98 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:00:06.22 ID:sr9C/Dqe0.net
- >>95
上に一人いるね
で、どれだけアホな事を言ってるか理解したか?
- 99 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:00:10.31 ID:CFa8QY3p0.net
- 多分これ以上話しても平行線だしまあいいけどさ
- 100 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:01:49.71 ID:moglsxqB0.net
- >>98
俺は個人的な解釈を入れずにそのまま言葉を取るだけだからな
それが描写なんだし
変なことをいってると思わないぜ
- 101 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:02:15.93 ID:Wn8ASK+30.net
- 大将に空きが一つ有り在野に強い奴がいて政府や海軍に忠実でも
そいつが大将よりも強かったらスカウトできないな
特別なポストを一つ用意してもう一人丁度良いレベルの人間が見付かるまで
さがし続けるんだろうか
- 102 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:03:06.59 ID:sr9C/Dqe0.net
- >>99
でもなー
これを放置するとそれはそれで面倒だからな
>>47のドフラで議論にならない事を連呼してるアホみたいになる
こういう時こそフシアナとか使うのけ?
- 103 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:07:12.49 ID:moglsxqB0.net
- アホみたいとか言われてもね
言葉をとるとそうだからな
現実でありえないけど
漫画だからな
- 104 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:07:15.81 ID:sr9C/Dqe0.net
- >>100
>>101の言ってる事はどうなるんだ?
ある程度を越えたら採用!ではなく、同程度の実力以外大将になれないんだろ?例えそれが強い場合なら弱い奴を探すのか?
意地張らなくても良いぞw
- 105 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:09:27.72 ID:moglsxqB0.net
- >>104
ああ、大丈夫
同じような強さの奴があわられるから>>103
それで現時点の大将達に差がある根拠は?
- 106 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:11:01.96 ID:CFa8QY3p0.net
- >>102
じゃあもうちょいやる?お互い納得することはないと思うけど
>>100
後の描写で覆れば一つの描写が絶対的なものにはならないよ
赤犬と青雉が戦いました僅差でしたが赤犬が勝ちました
この時点で大将間にもほんのわずかな隙間ができる
となると青雉の最強の海兵というのは嘘ということになる
本当に最強の海兵=全員同じ強さなら同ランクじゃなくて=で結ばなくてはいけない
言葉通りに受け取るってそういうことでしょ
- 107 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:13:05.09 ID:sD4W44o10.net
- >>101
むしろ藤虎や緑牛は元々何してたやつなのか気になるわ
なんでお前そんな強いんだよってなるわ
正直ビビる
- 108 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:13:38.12 ID:ex3EOiT50.net
- とうとう頭おかしくなったのか
世界徴兵時に凄く強いキャラが出てきて政府や海軍に忠実でも強過ぎる場合はNG、同じような強さの奴が現れるとか
こんなのが強さ議論スレにいるからおかしくなるんだよ
- 109 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:15:03.62 ID:Qi1f43YB0.net
- >>105
現時点の大将達に差がある根拠はない
現時点の大将達に差がない根拠もない
だから出ている描写を元にランクを付けた結果 >>1 になってんだけど
- 110 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:15:36.13 ID:moglsxqB0.net
- 現実的にありえないことも漫画だから普通にあるだろ
俺は設定や言葉から考えて
大将同士にある程度の差をつけるだけの理由はないという意見
三人揃って最高戦力でもなく
個人個人が最高戦力
漫画内のキャラであるウソップも最強の海兵という解釈のしかたをしている
つまりそういう考えができるということ
>>106
はい?
世間的に力が拮抗していてどっちが上か分からない実力関係なんだよ
結果的に赤犬が勝っても関係ない
むしろ、お互いが瀕死で10日間も戦うほど拮抗していたことが周りの評価が正しいことを示している
- 111 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:18:37.04 ID:ex3EOiT50.net
- >>109
差がどうこうじゃなくて個人個人を評価してるだけなんじゃ
その結果近くなる事もあるし離れる事もあるだけ
>>110
もう良いよ
そういう頭おかしい事を無理に通さなくても
自分でもおかしいと思ってる事をやらなくてもいい
- 112 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:19:21.75 ID:moglsxqB0.net
- >現時点の大将達に差がない根拠もない
ウソップが見せているぜ
最高戦力と言われてる奴(あの時は青キジ)が最強の海兵という意味に取れるという描写
- 113 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:20:51.01 ID:CFa8QY3p0.net
- >>110
でも青雉負けてんじゃん最強の海兵は全く同じ強さでなきゃ3人が最強と呼ばれることはないんでしょ?
青雉が最強じゃなくなってるじゃん
言葉通りに受け取ってる筈なのになんで10日間戦ったからOKとか自分の解釈はさむの?
- 114 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:21:06.29 ID:sr9C/Dqe0.net
- 実際に戦った二人と他のキャラを混ぜないでもらいたい
藤虎はサボにもゾロにもローにも普通に対処される程度だからな
- 115 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:23:15.46 ID:CFa8QY3p0.net
- >>110
あなたがそこに解釈はさんでるのと同じようにみんなそれぞれの幅の中でそれなりに拮抗した実力だと思ってるんだよ
- 116 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:23:55.85 ID:sr9C/Dqe0.net
- >>112
いい加減にしなよ
仮に3人と会った人物がそういうならまだマシさ
青雉、いや大将がどれだけ強いかもわからないキャラが海軍に3人しかいない大将、最高戦力と説明されて言ってるだけの感想など何の根拠にもなりはしない
- 117 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:24:42.89 ID:moglsxqB0.net
- ウソップの意見で作中の人間の客観的な意見評価だろ
青雉に対して言ったように
最高戦力=最強の海兵と取れるんだよ
>>113
だから?
大将が実際に戦わないとどっちが強いかも分からない実力関係というのを証明した形
つまり、周りの評価があってるということだな
- 118 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:25:18.11 ID:Wn8ASK+30.net
- ウソップの言葉の信用度めちゃくちゃ高いな
ドフラなんて目じゃない
- 119 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:27:59.20 ID:moglsxqB0.net
- >>116
あったこともない
大将の強さも分からない
そんな人間が最高戦力=最強の海兵という意味にとってるというのが信ぴょう性があるんだよ
客観的だからな
- 120 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:28:02.09 ID:Qi1f43YB0.net
- ウソップが「最強の海兵は全員互角」と言ったわけでもなく
それぞれに差があるかないかも分からん
藤虎を上げたいなら明確な描写が必要だろう
- 121 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:31:41.82 ID:ex3EOiT50.net
- >>117
それはセンゴクのハンコ評みたいに相手を知っている人物が言った場合の話
他にもイワのマゼランとシリュウが互角みたいにな
青雉と会った事が初めての人間が客観的な評価ねぇ
ただ海軍大将と言う肩書きにビビってるだけじゃないか
- 122 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:33:25.49 ID:CFa8QY3p0.net
- >>117
実際に戦わないと分からないというのは誰の目線?ウソップ?
これウソップのセリフだよね?ウソップには分からなかったけど実際には差がついたねってだけじゃん
なんでウソップのセリフが作中全世界の共通ルールみたいになってんの?
- 123 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:33:40.50 ID:moglsxqB0.net
- 最高戦力が最強の海兵という意味で受け取れるのは
原作内ではっきりとした描写なんだぜ
じゃあ青キジに最強の海兵と言ったように
他の大将も最強の海兵という考えがあることになる
赤犬も最強の海兵
黄猿も最強の海兵
青キジも最強の海兵
少なくともこいつらはどいつが上とか分からないくらいに拮抗していることになるんだよな
>>121
青キジとあったかどうかなんでどうでもいいだろ
ロビンの説明から最強の海兵という意味にとれるという事実が重要
- 124 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:35:04.49 ID:CFa8QY3p0.net
- 多分これ以上の説得は無駄じゃないかね?
- 125 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:40:21.04 ID:sr9C/Dqe0.net
- ま、こんな穴だらけの理屈じゃ通らないからな
放置されて勝手にいじるくらいしか出来まい
そういうの防ぐために動かしたい時は賛同を得られる事を絶対条件にするべきだと思うんだけどな
スルーされた物を許可扱いにしてるから変な事になるんだろうし
- 126 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:40:35.99 ID:Wn8ASK+30.net
- 青雉が安心してだらけきるわけだ
- 127 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:43:29.84 ID:moglsxqB0.net
- まあ、客観的にみて
それぞれ最高戦力として存在し
最高戦力が最強の海兵という意味で受け取られることを考えると
大将全員はほぼ拮抗しているだろう
- 128 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:44:19.39 ID:Qi1f43YB0.net
- >>124
そうだね、どうやら他人の話は聞かないタイプらしい
藤虎のランク変更申請は描写不足を理由に反対申請を出して終わり
- 129 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:45:16.31 ID:CFa8QY3p0.net
- そういえばこの意見採用すると藤虎に勝てればS+の左端まで自動的に行けちゃうんだな
- 130 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:51:34.84 ID:ayEOW1eB0.net
- 全然関係ないけど決着つけるのに10日間かかるくらい実力が伯仲してる赤犬と青雉の間にいる黒ひげ黄猿白ひげってなんなの
- 131 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:53:32.79 ID:CFa8QY3p0.net
- >>130
Sランク内の勝率としかいえない
青雉は天敵に近いグラグラ持ちがSに二人もいるのがつらいところ
赤犬にも負けてるしね
- 132 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:54:50.52 ID:ex3EOiT50.net
- 黄猿は若干高い気がする
赤犬みたいな無双はしてないし
白ひげに攻撃したりしたけどこの頃の白ひげぼろぼろだしな
- 133 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:55:32.77 ID:moglsxqB0.net
- >>106
別に全員が全く同じ強さというのが真実というわけじゃないからね
周りからみてどっちが強い変わらないほどの差しかないから
それぞれが最強とされるだけであって
大将それぞれがどっちが強いかわからないと考えられるぐらいの差しかないことが重要
- 134 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 15:58:09.52 ID:CFa8QY3p0.net
- >>132
正直黄猿の位置は自分にはうまく説明できない
ここで良いのかっていう疑問もあるけどどこが相応しいかもよく分からない
- 135 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:04:32.95 ID:moglsxqB0.net
- マルコだがZにも、ジョズにも、ビスタにも、ドフラミンゴにも勝てるだけの理由ないだろ
>>65
戦争後のマルコを見ていたら傷が残ってるぞ
戦争時にすでに限界にきていた
- 136 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:15:27.64 ID:Qi1f43YB0.net
- マルコは五老星が「黒ひげを止められる可能性があるのは四皇かマルコ」と
わざわざ名指しするぐらいだからジョズ、ビスタよりは上
- 137 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:24:12.16 ID:moglsxqB0.net
- >>136
マルコ”及び”白ひげの残党たち
マルコがジョズにダメージ与えられないし
ビスタにも打ち合いで勝てるかどうかだな
ドフラミンゴ相手当然勝てると言えないし
Zやレイリー、ガープ相手にも同様
とくにガープにぶん殴られて戦争後に頭に包帯していることから
レイリーやガープなどの覇気使い相手には不死身能力も無効にされる可能性大
- 138 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:25:04.57 ID:uFVK45050.net
- カイロウセキを付けられた時の怪我でマルコの能力の限界が超えたとは限らないと思う
- 139 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:27:11.52 ID:LYqrXJB40.net
- マルコは戦争の最終盤で赤犬のマグマパンチ完全に止めたりしてる
- 140 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:28:48.16 ID:moglsxqB0.net
- 戦争後のマルコってシャンクスの場面では頭と首に包帯を巻いていのが見えるし
海楼石が付けられたときの傷は黄猿が胸に打ったビークくらいだし
戦勝終了時には傷がいっぱい
- 141 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:29:24.26 ID:moglsxqB0.net
- >>139
ジンベエが片手で止めることができたマグマパンチがどうした?
- 142 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:30:31.34 ID:Qi1f43YB0.net
- >>137
ようするに「マルコ+その他」だろ?
明らかに差がつけられているじゃないか
- 143 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:30:50.15 ID:LYqrXJB40.net
- 海楼石をつけてたときにつけられた傷とも考えられるけど
それに覇気攻撃で受けた傷は再生できないなんて能力じゃ覇気使いがゴロゴロいる新世界で「あらゆる攻撃を受けても炎とともに再生する」なんて言われないよ
- 144 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:34:19.32 ID:LYqrXJB40.net
- >>141
ジンベエは無傷では止めれてないみたいだけど
- 145 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:34:21.31 ID:moglsxqB0.net
- >>143
頭を殴ったのはあきらかにガープだからな
覇気で殴られた攻撃は無効にできていないし回復できていない
むしろ、黄猿に胸の打たれたはず黄猿のビームによる傷が見当たらない
覇気が込められていない攻撃は回復できるのかもしれん
マルコと同等以上の覇気使いであることが前提だろうが
覇気の攻撃を受けたらマルコも無効にできそうにねーな
- 146 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:35:07.51 ID:moglsxqB0.net
- >>144
戦争後に傷が残ってるからマルコも無傷で防いだかわからんぞ
- 147 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:37:55.64 ID:gohOi4sx0.net
- つか白ひげって赤犬にタイマンで勝ってるじゃん
何で赤犬以下になってんだ?
- 148 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:38:32.18 ID:LYqrXJB40.net
- >>145
>頭を殴ったのはあきらかにガープだからな
>覇気で殴られた攻撃は無効にできていないし回復できていない
あの傷がガープによるものかは不確定でしょう
>むしろ、黄猿に胸の打たれたはず黄猿のビームによる傷が見当たらない
>覇気が込められていない攻撃は回復できるのかもしれん
今手元に単行本ないから確認できんのだけど腹にも包帯巻いてなかったっけ?
違ったらすまん
>マルコと同等以上の覇気使いであることが前提だろうが
>覇気の攻撃を受けたらマルコも無効にできそうにねーな
なら「あらゆる攻撃を承けても〜」の部分との矛盾はどう思う?
- 149 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:39:55.48 ID:uFVK45050.net
- >>143
ロギアより覇気が通りにくいってことだと思う
それだけでもかなりのアドバンテージがあるよ
ルフィでもシーザーにダメージ与えるのは苦労したしね
言葉通りに捕えると無敵になっちゃうし
というかロギアだと覇気攻撃は軽減されるというのも妄想の域を出ないんだが
- 150 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:40:53.18 ID:moglsxqB0.net
- ジンベエは単純に手で掴んで止めただけだけど
マルコは炎化して受け止めるような状態で受けているしな
ジンベエよりは止めやすいだろうな
マルコがジョズビスタドフラミンゴとランク差なんてでるわけがない
勝てる理由もないのに
ガープの覇気で攻撃されて有効じゃチンジャオの覇気でも有効なんじゃねーか
>>148
実際に誰の攻撃か分からないとしても傷を回復できていねーんだから
あらゆる攻撃を受けてもなんのはねーな
- 151 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:45:16.58 ID:Qi1f43YB0.net
- >>147
おそらく白ひげは瀕死の重傷で赤犬は元気だったから
たしかに膝をついたのは赤犬だが生き残った者こそ勝者なのであのランク
白ひげは「世界最強の男」とされた全盛期ではなく戦争編での強さね
- 152 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:45:33.70 ID:ex3EOiT50.net
- >>147
まぁドフラがジョズ以下、ヴェルゴがスモーカー以下にされてるランクだしね?
- 153 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:47:36.72 ID:sr9C/Dqe0.net
- 赤犬は乱戦だから生き残れただけでタイマンなら倒れた所にグラグラの追撃で赤犬負けだろうけどね
流石に異論もないだろう
- 154 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:49:32.46 ID:moglsxqB0.net
- 海楼石付けられた状態でビーム撃たれた胸と腹部のビーム傷
仲間に手錠をとってもらってるときには傷がありぼたぼたと血がでているけど
手錠取ったあとのその後は傷もない
赤犬をビスタと一緒に攻撃したときには跡形もない
- 155 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:50:11.37 ID:Wn8ASK+30.net
- 強いから上とか弱いから左とかではなく
申請が通ったから上がったり下がったりする
というか前スレで言ったんだが俺のルール解釈で知る限り
白ひげ下げと黒ひげ上げは通っていないぞ
- 156 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:52:21.20 ID:moglsxqB0.net
- >>153
乱戦じゃなければはじめの不意打ちいれることできてないぞ
赤犬と白髭のタイマンなら
お互いに攻撃が決まらない状態が継続
白ひげが発作を起こして赤犬が優勢になっていき勝利だな
- 157 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:52:35.04 ID:Qi1f43YB0.net
- >>153
異論はない
戦争編の白ひげ相手でもタイマンなら赤犬は普通にボコボコにされるだろう
- 158 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:52:57.35 ID:LYqrXJB40.net
- >>150
ガープに殴られたときは不意打ちでマルコは防御覇気纏ってなかったと思うけど
- 159 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:53:19.37 ID:IFhRQdlc0.net
- 申請は賛成を得られないと認められないようにした方が良いわ
だから無茶苦茶になすり抜けをしようと必死になる奴が出てくる
すり抜け狙いの影薄い申請ばかり通ってるだろ
- 160 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:54:13.57 ID:moglsxqB0.net
- >>158
マルコが向かってる先のエースのすぐ横にたっていたガープが攻撃してきて不意打ちとかないだろ
真正面からモロに攻撃受けただけ
- 161 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:54:38.85 ID:IFhRQdlc0.net
- >>158
このカスは議論出来ない子だから良いだろw
何故相手するのか
- 162 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:55:39.57 ID:moglsxqB0.net
- つーかマルコなんて大将とほとんど戦っていないんじゃねーか
せいぜい黄猿の覇気も乗ってなさそうなビームを無効にしたくらいで
青キジはジョズと戦い、赤犬は白ひげと戦い
黄猿もいろんなやつと戦ってる場面があるからな
- 163 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 16:59:12.56 ID:uFVK45050.net
- >>161
議論してると思うぞ
テンプレ張り続ける荒らしやキャラアンチより断然マシ
- 164 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 17:04:38.58 ID:moglsxqB0.net
- マルコ
ガープの覇気攻撃を炎化ですり抜けできずにモロに受ける
→戦争後にも頭に包帯を巻いておりガープの攻撃により傷だというのが濃厚
海楼石を付けられている相手に黄猿にビームを受ける
→仲間に手錠を解かせている間の場面では傷から血がボタボタと出ている描写があるが
エースを助けるためにビスタと同時攻撃したときには傷なんてなく
その後もなし
マルコと同等以上の覇気使いならマルコの再生能力無視してダメージを与えられる可能性大
- 165 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 17:06:11.92 ID:F1ganO1k0.net
- 信頼を失うと相手にされなくなるのさ
IDが変わるまで
- 166 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 17:08:48.99 ID:moglsxqB0.net
- だから頻繁にID変える奴がいるんだな
- 167 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 17:14:25.60 ID:LYqrXJB40.net
- >>164
マルコが殴られてるのは頬じゃないか?
- 168 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 17:15:35.67 ID:58Z9UuCU0.net
- 何この糞ランク
ゾロがルフィより強い証拠だせよゴミランク
ピーカはゾロにメッタ切りにされたのに、同位以上ですかゴミ過ぎ
信用に値しないランク、見る価値なし
つまりゴミランク↓
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A :ピーカ ロー ゾロ
A-:スモーカー シーザー エネル エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ イワンコフ
- 169 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 17:18:24.52 ID:58Z9UuCU0.net
- 【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
はあ???
ミホークが最高戦力なの?
どの描写から_?
ただミホークが好きなのを理由無くアゲたんじゃいの?
なぜミホークが最高戦力
証拠だせよ
- 170 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 17:21:19.75 ID:moglsxqB0.net
- >>167
見直してみたら
殴られた直後をみると確認できるのは頬のところだな
顔が見切れているけど
その後に白ひげが発作を起こしてマルコの描写あるけど
そこでは左側頭部に描写がある
ガープが殴った方と一緒
- 171 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 18:24:44.46 ID:sD4W44o10.net
- 覇気で能力無効ってのは防御側の話じゃないの?
そもそもマルコはロギアじゃなくてゾオンだから炎化してすり抜けとか無理だろ
あくまで炎をまとった不死鳥ってだけだろ?
ローの攻撃を覇気で無効化できるって話があったから覇気で能力無効化っていう発想はわかるけど
マルコは自身の回復が能力だから他人に干渉されるような能力じゃないと思うなぁ
確かに白ひげとエースの墓の前では包帯巻いてるけど
でもあれも何日も経過してるだろうから能力で治してないだけなんじゃないか
- 172 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 18:41:42.34 ID:moglsxqB0.net
- 何日も経過して包帯も巻いているような傷なんだから
能力で治せるならむしろ治すだろう
- 173 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 18:44:57.00 ID:58Z9UuCU0.net
- 何この糞ランク
ゾロがルフィより強い証拠だせよゴミランク
ピーカはゾロにメッタ切りにされたのに、同位以上ですかゴミ過ぎ
信用に値しないランク、見る価値なし
つまりゴミランク↓
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A :ピーカ ロー ゾロ
A-:スモーカー シーザー エネル エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ イワンコフ
- 174 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 18:45:55.04 ID:58Z9UuCU0.net
- 何打お前ら逃げるのか?糞ランク作っといて、証明できずってないよな
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
はあ???
ミホークが最高戦力なの?
どの描写から_?
ただミホークが好きなのを理由無くアゲたんじゃいの?
なぜミホークが最高戦力
証拠だせよ
- 175 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 18:50:33.05 ID:RP89LrDC0.net
- 四皇はSSクラスが各4人
海軍はS+が3人
なんだし七部海に一人S+クラスがいてもおかしくはないかな
ただしゾロがルフィより強い証拠もピーカがゾロと同格以上なのもないけどね
- 176 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 18:55:45.79 ID:sD4W44o10.net
- >>172
白ひげの発作で油断して攻撃を受けたあと治そうとしたのかゾオン化しようとする描写がある
その直後に海楼石の手錠をされるわけだけどそれまでは出血してるし傷口が塞がってる様子でもないから
純粋に人型のときは回復能力が発動しないんじゃないか
戦争直後はそこまで大きな傷も見当たらないしゾオン化せずに自然回復待ちなんじゃないだろうか
覇気による攻撃が回復できないなら赤犬のパンチを受け止めたシーンで受ける傷も回復できないはずでしょ
ジンベエが受け止めた様子から考えても回復出来ないなら最低でもやけどくらいはするはずだし
赤犬はマルコの攻撃を受けても平然としてる描写があるから覇気はマルコ以上か最低でも同等になるはずなのに
- 177 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:06:24.10 ID:moglsxqB0.net
- >>176
赤犬の攻撃を受けた場面だけど
炎を吹き出して防御してマルコの顔にも当たってるように見えないんだよな
当たる前になんとか止めている
戦争直後に大きな傷が見当たらないといっても
何日も包帯を巻くような傷があるなら治せるなら治すっしょ
戦争時の傷が残ってることから
1 回復できる量には限度があり、戦争時にすでに限界がきていた。
マルコは相手の攻撃を無効にしているか、攻撃はあたっているけど一瞬で回復しているという形だから
肉体は一度損傷→一瞬で治すの繰り返しをしているんだよな
2 回復できない攻撃の種類がある
のどっちかだと思うな
人型のときに回復できないというけど
戦争後も包帯巻くような傷を治していないのはおかしいだろ
2が濃厚だと思うね
- 178 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:08:10.51 ID:ex3EOiT50.net
- >>174
俺もおかしいとは思うよ
戦争編でビスタと互角程度だし
なんか気が付いたらこうなってた
下げておいて欲しい
- 179 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:08:38.25 ID:moglsxqB0.net
- 連続で使用できる回復量に限界があるだけなら
戦争時から数日たっても回復できていないのはおかしいし
やっぱ攻撃種類によって回復もできないんだろう
- 180 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:11:33.16 ID:zs73CNTV0.net
- 一つだけ聞かせてくれ
何故スモーカーがヴェルゴよりワンランクも上なんだよ?
確実に作中を無視した糞ランキングだや
- 181 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:12:50.26 ID:RZQ0iyx10.net
- >>155
そのスレの1のランクが間違ってるだけで前スレで通ってたんじゃなかったっけ
テンプレの一部をコピペし忘れたというコジツケみたいな理由だけど
- 182 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:14:33.81 ID:BcxmENy+0.net
- マルコなんて自然回復で良いならその方が良いと言えるかもしれんし限界云々なんてわからんわ
ただ再生限界がある以上イワのホルモンみたいに代償があるんだろ
流石に不死鳥な以上寿命とはいかないが
それなら戦争が終わった以上自然回復を選ぶのもおかしな話じゃない
イナズマにホルモン治療をしない事を選んだイワさんの台詞を思い出してみろ
- 183 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:16:28.89 ID:Qi1f43YB0.net
- >>178
ミホークはシャンクスと互角だった(現在は不明)という理由であの位置のようだね
ただ現在の実力は不明だから保留にするべきって意見が前に出てた気はする
- 184 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:17:21.90 ID:OB/sKqeV0.net
- ランクがカオスなのは認める
- 185 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:17:31.23 ID:ex3EOiT50.net
- >>180
俺もおかしいと思うよ
十手もどうせ実力者相手にはローみたいに気配でバレそうだしな
隠し技の海楼石の弾丸ですら強い奴には通用しないと使用したZ本人が言ってるし
下げておいてくれ
- 186 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:18:06.60 ID:moglsxqB0.net
- >>182
それは代償という描写がないとどうしようもないな
イワとかマルコに関係ねーし
- 187 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:19:25.48 ID:ex3EOiT50.net
- >>183
ミホークは戦争編で描写の上限は見せてるんだからそこ止まりにすれば良いだけの話なんだがな
本人が手抜きしないと言ってるのに手抜きした事にしたがる人もいるし
保留でも構わないけど
- 188 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:23:59.07 ID:ex3EOiT50.net
- >>182
まぁそんな感じだろうな
再生に限界があると言うのはマルコが再生の代償を払えなくなるからとしか言えんし
無理矢理回復するより自然に回復した方が身体に良い事は言うまでもないか
- 189 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:26:09.06 ID:Qi1f43YB0.net
- >>187
手抜きというか現状で息切れ一つ傷一つないキャラなので
まだ上限は見せてないとは思うな
描写不足のため保留でいいだろう
- 190 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:28:33.34 ID:RZQ0iyx10.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>35
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
・ルフィ、ゾロが師匠を越えてないからサンジも越えてない
・ルフィ、ゾロがイワンコフより強くなってるからサンジもイワンコフより強くなってる
同じ理屈に見えるが何が違うのか教えて欲しい
ワダツミをぶっ飛ばせなかったのは事実
ジンベエより描写が足りないからC+で良いのだろ
クロコ、モリア、モネより勝率が高いもしくは同等だから彼らより上もしくは同ランク
イワンコフの勝率がクロコなどより高いというならイワンコフの申請をすれば良い
- 191 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:30:57.92 ID:ex3EOiT50.net
- >>189
描写上の上限ね
ミホークは現状2年前ルフィに楽勝、白ひげ幹部と互角止まりだから
正直ある程度の強さは見せてるしランクに入れるならビスタの左以外置く場所はないと思う
まぁ別に保留でも反対はしないけど
今の位置はおかしいとしか言えない
七武海関連なら前スレで散々言われたドフラも位置がおかしいな
前スレで散々言われてるから中身は描かないが
- 192 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:33:18.63 ID:moglsxqB0.net
- マルコが回復にできない攻撃はガープのような覇気攻撃と
一定量を回復量を超えたあとの攻撃かな
- 193 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:34:51.36 ID:Wn8ASK+30.net
- >>181
どういうことか良く分からないが雑談スレ547で白ひげをSSからS+に落とす申請が雑談スレ548で通った後
同スレ>>429で更に白ひげ下げと黒ひげ上げが申請され幾つか反対の応酬があった後
01/31(土) 17:02の>>575で白ひげ
01/31(土) 20:25の>>602で黒ひげの最後の申請者側の意見があり
同スレ02/01(日) 02:57の>>634で早くも暫定ランクが貼られている
- 194 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:42:19.13 ID:moglsxqB0.net
- マルコが回復できない攻撃
・ガープのような覇気攻撃
・一定量を回復量を超えたあとの攻撃
こんなとこ
再生の代償とか出てもいない描写をいいだしてるけど
それならそれで白ひげを守るために黄猿のビームを受けまくって
それを笑ってみている白ひげ
その後、黄猿のビームを受けまくってるマルコと は? だけどな
再生の代償があるのにビームを受けまくってるってなら
マルコが黄猿のビームに対応する身体能力がないという証明にはなるけどね
リスクが大きいのにビームを受けまくってるんだからな
- 195 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 19:59:59.80 ID:sD4W44o10.net
- >>177
炎を吹き出して防御ってあれは炎を纏った翼だからマルコの手じゃない?
手でガードしてるだけだと思うけど
最初の黄猿の白ヒゲへの攻撃を受けた時も翼広げてガードしてるが身体に穴開いてるし
SBSでもマルコの炎は見た目だけでなんの効果もないと触れられてる
まぁそこで再生に限界ありとは書いてるから即死してしまうような攻撃を受けるとアウトとかそういうのか
ローが能力を使うと体力を消耗すると言ったのと同じように能力発動するとスタミナを消費してしまうとか
なんらかの枷があるんだろうけどね
- 196 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:07:29.71 ID:6kbhKTbu0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>前スレ907
【追加・更新されたルール】
■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラの申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>5のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>5の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される 。
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※ただし申請の取り下げは仮採用・不採用が確定する迄に>>5のテンプレでいつでも可能、取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@ABのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
B申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写や勝率表を要求されたが24時間以内に提示が無い場合。
(要求できる描写は意見申請ごとに1箇所、勝率表は1キャラの変更議論ごとに3キャラまで)
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>5のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
- 197 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:10:52.48 ID:6kbhKTbu0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>前スレ913ミホーク
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A :ピーカ ロー ゾロ
A-:スモーカー シーザー エネル エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ イワンコフ
D :カリブー オーズ フランキー エリザベロー2世 錦えもん
E :ディアマンテ ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ ラオG セニョール
F :ロビン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ デリンジャー
G :グラディウス ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベラミー イデオ ファンク兄弟
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ ベビー5
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ ハイルディン たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J :ヒナ フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K+:ネロ バンダー・デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
K-:Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
L+:クロ クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 デュバル アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
L-:スパンダム ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
M :パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW
- 198 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:25:33.81 ID:DFQdGS480.net
- ミホークの保留が通ったのか
まあ現状だとランク付けは出来んわな
- 199 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:32:20.87 ID:2eZh5wUK0.net
- 妥当
- 200 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/25(水) 20:34:30.92 ID:qbNd+bxw0.net
- >>196
どこが変わったんだこれ
- 201 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 00:43:49.54 ID:XrBeswtt0.net
- <意見申請テンプレ>
 【レス番号】>>6
【キャラ名】ルフィ
 【自分の立場】保守派
 【意見内容】反対
 【理由】
ノア破壊したりシーザー撃破したルフィの硬化と
サンジと一緒なのにワダツミ倒すために使ったジンベエの奥義とじゃ
余力が全く違うので差をつける理由はある
- 202 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 00:47:37.44 ID:XrBeswtt0.net
- 変になったので一応もう一回
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>6
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ノア破壊したりシーザー撃破したルフィの硬化と
サンジと一緒なのにワダツミ倒すために使ったジンベエの奥義とじゃ
余力が全く違うので差をつける理由はある
- 203 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 02:13:01.31 ID:tRVkMl6N0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ ゾロ
【変更希望ランク】同ランクにすべき
【理由】
ゾロとルフィにおいて、明確な優劣がつけられないものだと多数が共感し、
同時に両者の明確な違いが生じた描写を多数が目にしていないと思われる。
よって両者の実力が拮抗していると想定するならやぶさかではないが、
両者に2ランクの差を付ける現状ランクにするのであれば、
多数が認識できる情報を出すべきと考えるのが理由です。
- 204 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 02:23:31.51 ID:tRVkMl6N0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ ゾロ
【変更希望ランク】同ランクにすべき
【理由】
ゾロとルフィにおいて、明確な優劣がつけられないものだと多数が共感し、
同時に両者の明確な違いが生じた描写を多数が目にしていないと思われる。
よって両者の実力が拮抗していると想定するならやぶさかではないが、
両者に2ランクの差を付ける現状ランクにするのであれば、
多数が認識できる情報を出すべきと考えるのが理由です。
追記:ルフィがゾロの2ランク下になる理由が知りたい。
現状維持にする場合、あるいは
両者を同格ランクし、その位置づけを何処にするのか分からないのであれば、
2ランクの差をつける現状より、保留にした方がずーっと違和感がありません。
- 205 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/26(木) 02:41:08.75 ID:bRvhPcHu0.net
- >>203-204
過去ログ読んでこい
散々議論されてる
- 206 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 02:50:16.84 ID:jMyCoqfv0.net
- >>205
過去ログとかゾロ上げのゴリ押しだったけど?
- 207 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 02:51:53.90 ID:dD+AhNXI0.net
- それ以前にルール無視しすぎだな
- 208 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/26(木) 06:11:59.12 ID:bRvhPcHu0.net
- >>206
はい君無効
- 209 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 07:44:38.40 ID:vhxsMDsL0.net
- ルフィがドフラをブッ飛ばすのは確定だから
ランクはすぐ変わるよ
- 210 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 08:41:16.07 ID:2AU1lVqH0.net
- ドフラは新四皇だから
- 211 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 09:35:36.88 ID:PNiJ2QEb0.net
- ルフィ派は過去ログも原作もまともに読んでないの?
- 212 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 09:39:45.75 ID:IDZnaNDx0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>201>>202
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ノア破壊したりシーザー撃破したルフィの硬化と
>サンジと一緒なのにワダツミ倒すために使ったジンベエの奥義とじゃ
>余力が全く違うので差をつける理由はある
ルフィの硬化もホーディ相手にもおしげもなく使っていてジンベエと同じく隠し玉となるようなものでもない
よって余力が違うとするのは不適当
- 213 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 09:50:13.87 ID:IDZnaNDx0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>190
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>・ルフィ、ゾロが師匠を越えてないからサンジも越えてない
>・ルフィ、ゾロがイワンコフより強くなってるからサンジもイワンコフより強くなってる
>同じ理屈に見えるが何が違うのか教えて欲しい
ルフィの師匠はSのレイリー
ゾロの師匠はS+のミホーク
サンジの師匠はCのイワンコフ
ルフィ、ミホークは師匠越えを果たしていない→サンジもおそらく果たしていないと推測できる
またサンジは二人と違って修行は料理の片手間であり二人に比べて伸びが悪くても納得がいく
ルフィ、ゾロとサンジでは師匠の強さに格段の差があるから同じ理屈とはならない
>ワダツミをぶっ飛ばせなかったのは事実
だから圧倒していたのは事実でしょ
奥義無しなら負けていたと?
>ジンベエより描写が足りないからC+で良いのだろ
ルフィと互角、モリアを軽くあしらう描写があるジンベエに対してEのワダツミを共闘で倒したからサンジはC+?
いくらなんでも飛躍しすぎて無い?
分かるのはD以上ということだけだと思うんだけど
>クロコ、モリア、モネより勝率が高いもしくは同等だから彼らより上もしくは同ランク
勝率表を要求させてもらう
>イワンコフの勝率がクロコなどより高いというならイワンコフの申請をすれば良い
イワンコフの勝率がクロコダイルより高いとは言ってない
サイより強いとする根拠も教えて欲しい
- 214 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 09:51:40.14 ID:IDZnaNDx0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>212
【変更区分】訂正
【内容】
【自分の立場】保守派
↓
【自分の立場】革新派
訂正
- 215 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 10:00:55.59 ID:IDZnaNDx0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>203>>204
【キャラ名】ルフィ ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ゾロとルフィにおいて、明確な優劣がつけられないものだと多数が共感し、
>同時に両者の明確な違いが生じた描写を多数が目にしていないと思われる。
>よって両者の実力が拮抗していると想定するならやぶさかではないが、
>両者に2ランクの差を付ける現状ランクにするのであれば、
>多数が認識できる情報を出すべきと考えるのが理由です。
言っている意味が分からない
多数がルフィ、ゾロは同格と考えているならゾロAの申請は通らない
反対していたのは極少数人であったため大多数の人は現時点の描写では優劣が存在すると感じていたということ
>追記:ルフィがゾロの2ランク下になる理由が知りたい。
勝率の違い
>現状維持にする場合、あるいは
>両者を同格ランクし、その位置づけを何処にするのか分からないのであれば、
>2ランクの差をつける現状より、保留にした方がずーっと違和感がありません。
ランク差は1だよ
+-はランク差じゃない
トップクラスに描写が多い二人を保留にする方が違和感がある
- 216 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 10:09:08.14 ID:dD+AhNXI0.net
- サンジは一応同ランクのクロコダイルやモリアを余裕で倒せる実力くらいあるだろう
- 217 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 10:38:49.35 ID:PNiJ2QEb0.net
- >>202
って言うかルフィはノア破壊しきれてないし
その後限界きてぶっ倒れてるんだが…
「余力が全く違う」?どの辺がだよ
>>206
だから何なの?
そのゾロ上げのごり押しとやらに申請ルールを盾にした
反論にもなってない滅茶苦茶な理由で反対押し通そうとしてたのはどこの誰かな?
ゾロの申請は反対派を論破し尽くしてルール通り通過したから問題ないんだわ
まー、反対派なんてゾロがなぜAに上がれないかに
どいつもこいつも答えられない時点で小数だってわかりきってたけど
- 218 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 10:54:29.14 ID:96dJILJW0.net
- 貝王類が「あと少し遅れてたら完全に破壊されていた。すげえアンチャンだ」って言ってるんだから実質ノア破壊できてたろ
- 219 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 10:55:42.39 ID:UnABTfpX0.net
- ルフィとゾロが互角と思ってる人が大多数だけど
現状の描写だとゾロの方が上だし
ドフラ戦後にルフィのランクを上げる申請する予定だから
互角だということで先走って上げるのならともかく
ゾロを下げる理由にはならない
- 220 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 11:04:43.55 ID:UnABTfpX0.net
- 格だけでランクを決めるのでは無く
描写も考慮に入れるのだから
ゾロ戦後からルフィの戦いが終わるまでは
相手が雑魚じゃない限りはゾロの方がランクが高くなるから
- 221 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 13:30:16.01 ID:B1O5AN9s0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>213
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ちょっと意味不明すぎ
料理修行も兼ねてるからルフィゾロほど成長していない可能性を示唆するのは分かるが
師匠を超えてない云々が結論だけ書いてて過程をすっと飛ばしてるから意味不明
パンチ1発返した描写だけでワダツミを圧倒かどうかは置いておく
重要なのはサンジの攻撃力がジンベエクラス(奥義含む)という事
ジンベエクラスの攻撃力があってスピード体術も高レベルだからC+なんだろ
クロコ>イワンコフ>サンジという主張は初めて見た
C+:サンジ ○クロコダイル ○モリア
C :○モネ ×バルトロメオ ○キャベンディッシュ △サイ △チンジャオ ○イワンコフ
なんかサイを蹴りの威力でサンジより上に見てるみたいだけど体術はベビー5クラスだからドフラなら座って電話しながら回避できるレベルだぞ
- 222 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/26(木) 13:46:03.20 ID:bRvhPcHu0.net
- >>213の肩を持つわけではないがベビー5がドフラに本気を出すという前提もどうかと思うしベビー5とサイでは攻撃力がダンチだから一概にドフラが同じ対応をするとも考えられない
サンジの耐久じゃ錐釘で一撃かもしくは大ダメージ、対してサイは硬化あり
覇気レベルの違いはあれどドフラに硬化も使わせずに防がれてるのでサイに通用するか怪しいところ
対ワダツミでもジンベエと共にダメージを与えてはいるがだからといってサンジのヘルメモとジンベエの奥義の威力が同一とも言えない
ジョズのブリパンを耐えたクロコを一撃で突破できるとも考えづらい
カウンターの渇きを食らう可能性も十分ある
が、サイやクロコとはスピードがダンチなのもまた事実だから手数では勝てるな
サイレベルの攻撃力とクロコのような一撃技には弱いが
- 223 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 13:48:26.88 ID:G6PrczIH0.net
- あのさ、大将が全員同じ強さとか言ってるけどさ、何考えてんの?例えば大将が1人になったとき、ちょうど同じ強さのやつ持ってくるの?同じ強さのやついなかったら大将1人のままにするの?それとも弱いけど同じくらいの強さのやつ3人採用して元大将引退させるの?違うでしょ?
- 224 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 13:55:14.45 ID:IDZnaNDx0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>221
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>ちょっと意味不明すぎ
>料理修行も兼ねてるからルフィゾロほど成長していない可能性を示唆するのは分かるが
>師匠を超えてない云々が結論だけ書いてて過程をすっと飛ばしてるから意味不明
逆だよ
ルフィ、ゾロは師匠超えを果たしていないんだからサンジだけがそれを果たしているとするのは通常おかしい
超えていると主張するならその根拠が必要になる
それにサンジはルフィ、ゾロみたいにマンツーマンで指導されていたわけでなく多くの時間は99のバイタルレシピを手に入れるためにイワンコフより弱いオカマと戦っていたはずだからね
それなのにイワンコフを超えているもいのもおかしな話じゃないのかな
>パンチ1発返した描写だけでワダツミを圧倒かどうかは置いておく
>重要なのはサンジの攻撃力がジンベエクラス(奥義含む)という事
>ジンベエクラスの攻撃力があってスピード体術も高レベルだからC+なんだろ
あの描写のみで仮にサンジの攻撃力がジンベエと同格としても体術が高レベルというのは強引だと思うよ
硬化どころか手すら使わない全く本気を出していないヴェルゴに圧倒されているからね
ジンベエにはルフィと互角に戦った描写があるけどサンジにはB以上の強者と戦って強さの証明となるような描写はないよね
>なんかサイを蹴りの威力でサンジより上に見てるみたいだけど体術はベビー5クラスだからドフラなら座って電話しながら回避できるレベルだぞ
力が覚醒したという発言は蹴りの威力だけでなく反応速度等の基礎戦闘力を含んでいると推測できるよ
そのままその他の反応速度等がベビー5と互角程度だった本気を出したラオGの攻撃を見切り完全に受け止めカウンターを決めるなんてまねはできるわけないからね
サイは硬化も使いこなしているしピーカの攻撃でものともしてない耐久力を見せている
- 225 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 13:59:14.27 ID:KPWNzD900.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ヒョウゾウ
【変更希望ランク】Dエリザベロー2世の右
【理由】
ギア2に対処可能
ルフィが強いと認めてるのでまぐれの類いではない
せめてルフィと2ランク差に
覇気はないが猛毒使い
- 226 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:01:56.34 ID:cLyJIeTP0.net
- 相変わらずひでー議論繰り返してるんだな
1年以上出番のないサンジは上げようもないかもしれないが
下げる理由も無いだろ
それに何で今動かす必要があるのかも判らん
- 227 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:06:12.83 ID:dD+AhNXI0.net
- サンジの体術と言うか打ち合いは足だけのヴェルゴになら勝ってたよ
覇気では劣ってたし、殴りもありのヴェルゴにば劣るとは思うが
- 228 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:07:27.66 ID:UnABTfpX0.net
- イワンコフは師匠キャラなのにランクが低いんだよな
このままならサンジ下げに賛成するしかない
ゾロ上げの人がゾロ上げの前に関係者のランクを上げて中立派を取り込むように
サンジを下げたくないならまずはイワンコフを上げた方が良いぞ
>>221みたいにイワンコフ○見たいなアホ意見を書かれても困る
- 229 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:09:24.66 ID:cLyJIeTP0.net
- >>227
自分もそう思う
防御の際打ち負けてたけど体術だけなら互角に見える
- 230 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:12:24.21 ID:dD+AhNXI0.net
- >ルフィ、ゾロは師匠超えを果たしていないんだからサンジだけがそれを果たしているとするのは通常おかしい
これもおかしいな。仮にゾロがミホーク倒したらルフィもサンジも師匠越えした事になるんか?
師匠と弟子の力関係も師匠、弟子個人の実力もバラバラなんだからそれぞれの描写で判断するべきだろ
- 231 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:17:15.99 ID:B1O5AN9s0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>224
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
だからルフィ、ゾロが師匠を超えてないからといって何故サンジまで師匠を超えてない事になるのか意味不明なんだよ
ルフィ、ゾロの師匠とサンジの師匠までの間に理屈が繋がってない
ジンベエは奥義を使えばワダツミの体ごと吹っ飛ばせるがそれ以外ではそこまでできない
サンジもヘルメモリーズでワダルミの体ごと吹っ飛ばせるけどそれ以外ではそこまでできない
それぞれ最大攻撃力で同クラス
あとワダツミと体術は関係ないだろ
ギア3どころか硬化も使わないルフィと互角のジンベエはルフィ未満が確実か?
サイやラオGのところもサンジの師匠みたいに理屈が飛んでて意味不明
サイとイワンコフ以外の勝率に異論がないなら下げる必要ないだろ
- 232 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:29:55.62 ID:bgpkmaX+0.net
- バレワロタwww
まーたローの評価が上がるなこりゃw
- 233 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:31:01.52 ID:4kyXuonQ0.net
- バレの内容はローの超攻撃力
そしてドフラの回復技と来た
ドフラは本当に万能だなぁ
- 234 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:36:03.29 ID:IDZnaNDx0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>231
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>だからルフィ、ゾロが師匠を超えてないからといって何故サンジまで師匠を超えてない事になるのか意味不明なんだよ
>ルフィ、ゾロの師匠とサンジの師匠までの間に理屈が繋がってない
逆に聞くけどなんでルフィやゾロが無理だったことがサンジには可能なの?
しかもルフィ、ゾロと違って戦闘は片手間で大半をイワンコフより弱いオカマと戦ってきたサンジのみがさ
他の似たように修行した二人ができていないんだからサンジもできてないという推測は至極妥当だと思うけど
ルフィ、ゾロがイワンコフより上にいるのは単純に師匠のレベルの強さが段違いかつ二人とも相応の強者を倒しているから
サンジがイワンコフを超えているとするならその根拠となる描写を教えて欲しい
>ジンベエは奥義を使えばワダツミの体ごと吹っ飛ばせるがそれ以外ではそこまでできない
>サンジもヘルメモリーズでワダルミの体ごと吹っ飛ばせるけどそれ以外ではそこまでできない
>それぞれ最大攻撃力で同クラス
ほぼ同時に攻撃しているからどちらの攻撃がより強力かは判断しかねるよ
より吹っ飛ばした方が威力が上なら白ひげの攻撃より大将を吹っ飛ばしまくったマルコの攻撃力の方が上ということかな
>あとワダツミと体術は関係ないだろ
うん
だからさサンジは二年後に体術が優れている描写を見せた?
>ギア3どころか硬化も使わないルフィと互角のジンベエはルフィ未満が確実か?
だからギア3はギア2の上位互換ではなく相互互換でしょう
ギア3は威力は勝るけど扉越しにシーザーにも避けられるほど鈍重だし
威力 ギア3>>ギア2
スピード ギア2>>ギア3
というだけでどちらが優れているとも言えない
さっきも言ったけど硬化は明らかな格下のホーディにも見せている以上、ジンベエがワダツミに奥義使ったのとそう変わらない程度のもの
>サイやラオGのところもサンジの師匠みたいに理屈が飛んでて意味不明
師匠云々じゃなく描写の上ではサンジよりサイの方がより優れていると言っただけだよ
>サイとイワンコフ以外の勝率に異論がないなら下げる必要ないだろ
描写の上でサンジはサイより劣り、イワンコフの上にいるのも不適切
よって下げる必要がある
- 235 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:43:14.49 ID:+MYx4d6q0.net
- ミホークが保留になったらビスタも保留じゃないの?ミホークと互角だった以外にS-になれそうな描写あったっけ?
- 236 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 14:47:44.55 ID:bgpkmaX+0.net
- 有名剣士で赤犬以下って情報以外ねーな
- 237 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 15:07:44.88 ID:cLyJIeTP0.net
- イワやサイを上げるならともかくサンジ下げる意味が判ら
以前からここはなぜか対象者を上げず比較した相手を下げてバランスを取る超理論者がいるんだよな
だから毎度のように揉めて長くなる
- 238 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 15:25:31.12 ID:bgpkmaX+0.net
- それバランス取ってるんじゃなくて特定キャラを下げる為に他のキャラを利用してるだけだろ
むしろ特定キャラの下げ理由が無くなるから他のキャラは上げたくないんじゃね?www
- 239 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 15:26:37.64 ID:dD+AhNXI0.net
- >>224
>>なんかサイを蹴りの威力でサンジより上に見てるみたいだけど体術はベビー5クラスだからドフラなら座って電話しながら回避できるレベルだぞ
>力が覚醒したという発言は蹴りの威力だけでなく反応速度等の基礎戦闘力を含んでいると推測できるよ
>そのままその他の反応速度等がベビー5と互角程度だった本気を出したラオGの攻撃を見切り完全に受け止めカウンターを決めるなんてまねはできるわけないからね
>サイは硬化も使いこなしているしピーカの攻撃でものともしてない耐久力を見せている
これなんかサイ上げるための理由じゃないか?
- 240 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 15:36:08.27 ID:vGd65XR50.net
- じゃあサイにサンジが負けるとして誰ならサイに勝てるっていう明確な描写があるんだよっていう毎度曖昧な線引き
- 241 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 15:45:08.64 ID:jMyCoqfv0.net
- 毎回いうがルフィとバトったチンジャオよりサイは強い
そのサイがサンジより強くても何らおかしくはないがサイの位置がおかしいだけの話
- 242 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 15:50:44.52 ID:cLyJIeTP0.net
- >>238
それってこういう議論スレでまかり通していいことか?といつも思うんだよな
でもそう言われると納得だ
明らかにそういうことなんだろう
- 243 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 16:14:15.36 ID:jMyCoqfv0.net
- バルトロメオ、サイはよく使われる比較して下げるのに利用されるキャラだな
じゃあルフィやゾロがバルトロメオに勝てんのかよって話だわ
- 244 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 16:38:32.15 ID:JOxN+Ns40.net
- ロー強いな
死んだ振りからの内臓攻撃でドフラ以外倒せるぞ
- 245 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 16:45:01.86 ID:dD+AhNXI0.net
- >>244
死んだ振りはタイマンでは使えんのじゃないか?
- 246 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 16:52:05.68 ID:tFZ5HQpG0.net
- >>223
流石にその話は無難なところで終わったから安心してくれ
意見の根拠はウソップの「最強の海兵」発言くらいしかなく
大将全員が互角の理由もないので、明確な描写があるまで藤虎のランク変動はなくなった
- 247 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 16:56:54.71 ID:rz2hMA6o0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>12
【キャラ名】藤虎 マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
藤虎
大将同士の実力にほとんど差はないということは
逆に言えば少しの差ならあるということ
ならば同アルファベット内の±差がそれに該当
マルコ
スマッシャーはルフィにも破壊されてるので
マルコの蹴りと打ち合ったら同様に壊されるだろう
そうなると体力がないZの方が不利
- 248 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 17:16:40.99 ID:mXz9LeD10.net
- ドフィ回復技とかマルコ涙目やな
完全に上位互換
- 249 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 17:19:36.83 ID:4kyXuonQ0.net
- >>248
応急処置だからまた違うんだろうけど一撃死は防げるんだろうね
- 250 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 17:26:04.64 ID:U5Elc5PF0.net
- 当たればやっぱ強いな、ローの技
- 251 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 17:28:10.83 ID:v/2BoFYY0.net
- やっぱ実を使いこなしてると何でもできるんだな
エネルも心臓止められても自動心臓マッサージとかいうチート技持ってるし
- 252 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 17:30:47.64 ID:xt5R6Cym0.net
- これでもまーだドフラは上げに反対するんだろうか例の人は
- 253 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 17:39:24.36 ID:xt5R6Cym0.net
- 超遠距離、遠距離、中距離、近距離対応かつ火力の高い攻撃、瞬時に呼び出せる強靭なシールド、一度捕まればジョズでも身動き出来ない糸
島から島へ行き来する飛行能力、内臓をズタズタにされても即座に復活する回復能力、人を操る能力、本体には劣るが分身を何度でも作れる能力
鳥籠は島ひとつ丸々切り刻むことが可能
部下は最高幹部ですらルフィやローに一蹴される実力なのに四皇のカイドウ(ゾオン軍団持ち)と激しい戦いになる
もう必死にランクで上げないようにしても、それに同意する奴なんていないだろ
悩むことがあるとすればドフラがSかS+かぐらい
- 254 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 17:41:18.34 ID:KOn5+L+v0.net
- なんかドフラ無茶苦茶だな
やりたい放題じゃねえか
それでもルフィにやられるわけだけど
- 255 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 18:09:55.48 ID:tFZ5HQpG0.net
- まあドフラを上げるにしても戦いが終わってからでいいんじゃないか?
ここで決着がつくなら能力のすべてを見せるだろうし
- 256 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 18:24:27.49 ID:2U0sZPQU0.net
- ドフラはレッドホークが効いてたから赤犬の攻撃を一発でも食らえば死ぬ可能性高いな
少なくとも冥狗を胴体に食らったら絶対死ぬな
- 257 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 18:27:20.50 ID:xt5R6Cym0.net
- というか赤犬の渾身の一撃を食らって死なない奴っているのか?
白ひげだろうと青雉だろうと体削り取られてるし
ドフラの糸での切断を首に受けて死なない奴がいないのと同じ
- 258 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 18:36:26.94 ID:4kyXuonQ0.net
- >>254
ローに本来なら死んでる攻撃を食らったから負けても下げにはならなそう
- 259 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 18:43:14.14 ID:XFty+LJO0.net
- 結局まともな戦闘ではダメージ与えられずに不意討ちで重症にしちゃったからなぁ
難しくなるな
- 260 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:05:33.84 ID:2U0sZPQU0.net
- ドフラはかなり強いけど耐久力はイマイチだな
ビスタに不意打ちで頸動脈斬られてノーダメの赤犬の方が耐久力は上
- 261 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:07:07.93 ID:JNlVNFFW0.net
- >>258
でもエネルはルフィ戦前に心停止する攻撃食らってるけど
あまり考慮されてなくね
- 262 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:10:25.17 ID:UnABTfpX0.net
- まあルフィも連戦だし考慮するしないはご自由に
納得できる理由なら反対はしない
- 263 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:18:02.30 ID:IDZnaNDx0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>6 ピーカ
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A :ロー ゾロ
A-:スモーカー ピーカ シーザー エネル エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ イワンコフ
D :カリブー オーズ フランキー エリザベロー2世 錦えもん
E :ディアマンテ ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ ラオG セニョール
F :ロビン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ デリンジャー
G :グラディウス ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベラミー イデオ ファンク兄弟
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ ベビー5
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ ハイルディン たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J :ヒナ フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K+:ネロ バンダー・デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
K-:Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
L+:クロ クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 デュバル アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
L-:スパンダム ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
M :パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW
- 264 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:28:26.09 ID:xt5R6Cym0.net
- エネルはそれ以前にゴムだからという理由で二年後のルフィより上のランクにいるよ
- 265 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:28:43.41 ID:2U0sZPQU0.net
- >>156
確かに白ひげは発作があるし頂上決戦の時の白ひげは全然最強じゃないな
発作で倒れたときに赤犬に冥狗を胸に食らってたら死んでたし
スクア―ドの攻撃すら避けれないんだから大将に勝てるわけない
- 266 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:42:31.21 ID:dD+AhNXI0.net
- >>261
ドフラの場合は応急処置って自分で言ってるからな
- 267 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:45:22.40 ID:B1O5AN9s0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>234
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サンジはルフィ、ゾロの下位互換でもないし師匠の強さも違うので師匠超え云々は繋がらない
サンジとジンベエは同時どころか明らかに別々に攻撃してるので読み直すべき
サンジの体術はロビンのハナハナを回避するキャラを上回るレベル
ホーディに使ったからといって余力がどういう事になるのか分からん
サイがクロコやモリア以下でサンジ以上と言える描写はどれ?
イワンコフがクロコやモリア以下でサンジ以上な描写もあるならそれを主張すればいい
- 268 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 19:47:45.51 ID:IDZnaNDx0.net
- おkこれ以上反対はしない
- 269 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 20:00:10.94 ID:IDZnaNDx0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】サイ イワンコフ キュロス
【変更希望ランク】C+サンジの左 C+左端 E左端
【理由】
サイ
Eの全力チンジャオの攻撃を完全に見切り受け止め一撃で圧勝した
ピーカの石に挟まれてもものともしてないから耐久に関しても一定の評価はできると思う
同じく蹴りが主体のサンジとは武装硬化を自在に使える時点で勝る
また倒したのは同じEとはいえ共闘で倒したサンジと単独で一撃で倒したサイでは後者の方が優れていると見えるため左に置く
イワンコフ
弟子のサンジが武装色、見聞色をマスター習得していることから師匠のイワンコフの覇気も確定
遠距離攻撃に加えてホルモンによりトリッキーな戦法も可能
戦争時はくまと優勢とも劣勢ともつかない戦闘を繰り広げるなど戦闘力は十分評価できる
サンジの師匠であり同じく二年間修行ていたルフィ、ゾロが師匠を超えていないことからサンジも師匠超えはしていないと推測できるためサンジのやや左の位置に申請する
キュロス
ディアマンテに辛勝
差をつけるほどの優劣はないと考えられるため左
- 270 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 20:09:28.10 ID:U5Elc5PF0.net
- ディアマンテwwwモネより弱いwww
- 271 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 20:19:50.46 ID:JNlVNFFW0.net
- キャベンがロビンの3段上ってマジ?
ハクバですらビンズ以上にはなれんキャラだろう
- 272 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 20:39:43.69 ID:tMZKDB+q0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ビスタ
【変更希望ランク】保留
【理由】
ミホークの強さも不明で赤犬を1人で止めるのが難しいという描写でしか他キャラと比較できない為
- 273 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 20:47:20.21 ID:cLyJIeTP0.net
- >>271
だから色々とおかしいんだよ今のランクは
この場合はハクバを下げるべき、ではなくビンズを上げてロビンももう少し上げればいいと思うんだけど
ここ最近の応酬と議論合戦を見てると申請出すのも面倒に感じてしまうんだよな
- 274 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 20:50:33.02 ID:cLyJIeTP0.net
- あとイワンコフはサンジの師匠ってわけじゃないだろ
確定はされてなかったはず
サンジの修行はバイタルレシピを持つ99人のニューカマー憲法の使い手&師範代達を倒してGETすることだった
- 275 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 21:04:06.40 ID:dD+AhNXI0.net
- キャベンディッシュに関しては少し下げた方がいいんじゃないか?
覇気持ってるかわかんないんだし、ハクバで倒した最高実績もデリンジャーだし
それに速いって言われてるけどディアマンテに簡単に斬られるレベッカが反応できる速度みたいだしオーズに勝てるとも思えんのやけど
- 276 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 21:06:14.70 ID:jMyCoqfv0.net
- >>273
いやその部分はどっちかっていうとランクを圧縮させるのが正解だと思う
>>275
わりとキャベンディッシュとサイとバルトロメオは同格かそう変わらない実力だと思うんだけどなぁ
後の麦わら傘下的な感じで同等な描写してるイメージだし
- 277 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 21:08:44.59 ID:vGd65XR50.net
- 別にサイ上げに反対というわけではないがサンジはビンズは一人で倒しているから
共闘の一文はいらない気がする
- 278 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 21:12:07.06 ID:dD+AhNXI0.net
- >>276
サイみたいに覇気描写がないし攻撃範囲や威力もいまいちわかんないんだよね
速さはあっても仮に斬撃レベルが錦えもんクラスならフランキー将軍に勝てるか微妙じゃないか?
- 279 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 21:47:40.90 ID:tMZKDB+q0.net
- グラディウスとタタカッタ場合
バルトロメオがいないから地面パンクで負ける可能性大
ハクバにすらなれない
- 280 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 21:51:16.04 ID:Wil+7kZu0.net
- ドフラって内部の傷を治療出来るんだから外部の傷も当たり前のように治せるんだろうな
まぁ流石にベホマとまではいかないだろうけど
>>253がまとめてるけどもう上げて良いくらい、今週の内容でも上げるべきだが
- 281 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 22:23:01.95 ID:+DvS7j9p0.net
- ルフィ勝つとしてもローがほとんど殺しかけたな
- 282 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 22:58:58.99 ID:u1E++CXJ0.net
- ★ロー VS ドフラ戦闘描写まとめ
●ロー(VS ドフラ)
@ 切断→命中率100%だが覇気が強くないためドフラに効かない ×
A メス→ かわされる。どれくらい効くかは不明だがガンマナイフ以下らしい×
B シャンブルズ→効く
C ガンマナイフ→ルフィとのシャンブルズコンボによる不意打ちアタックで
大ダメージ。ルフィとのシャンブルズコンボがなければ
当たらない可能性大
D カウンターショック→ヴェルゴには小ダメージだったが
不意打ちアタック後の弱体化ドフラには中ダメージ
E 防御→ドフラのオーバーヒートは防げる
F ルフィが一緒にいないと、シャンブルズコンボが使えないためフルボッコ
結論: ルフィありきのシャンブルズコンボでようやく命中、大ダメージ
逆にいうとルフィとの共闘ではないとフルボッコされる。
但し覇気がドフラにかなわなくてもダメージを与える手段があることが
わかったので 単純にプラス評価 A+かS-へ
- 283 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 23:07:41.01 ID:UbPLv+We0.net
- メスもインジェクションショットもガンマナイフも
なんだかんだ殺傷力はあるよな
- 284 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 23:09:31.91 ID:u1E++CXJ0.net
- ★ルフィ VS ドフラ戦闘描写まとめ
●ルフィ(VS ドフラ)
@ レッドホーク →ベラミー戦の前の万全な状態であっても
ローとのシャンブルズコンボでがら空きボディに命中
小ダメージ。逆にいうとシャンブルズがないと当たらない
A ガトリングホーク→レッドホークより早いと思われるが当たらない
B エレファントガン→。レッドホークより威力があると思われるが
蜘蛛の巣で防御される
C JETスタンプ→ローとのシャンブルズコンボ命中後のドフラに命中。
D 防御→ドフラの覇気硬化パンチでダメージ
結論
ローとのシャンブルズコンボがないとギア2は回避され、
ギア3は蜘蛛の巣で防御され、「強そうに見えない」と評される
ローとのシャンブルズコンボによりガンマナイフで大ダメージを受けた後
ようやく技が当たるようになる。逆にいうと一人では結局技は当たらず、まともなダメージも
与えることはなく終了。まったく通じなかった。来週以降弱体化したドフラとの戦闘に移行する
結論:ルフィの攻撃は結局ドフラには単独では突破できない。
ギア4の描写がない限り、ドフラを1ランク以上の差を感じざるを得ないため
倒してもランクは上がるとは言えない。主人公ご祝儀でB+かA−が妥当
チユチユの実でフル回復したドフラを単独で倒した場合はA+にいけるが
あまり期待できない
- 285 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 23:16:14.12 ID:U5Elc5PF0.net
- Zとほぼ互角の攻防見せた時点でルフィってS-かA+はあるんじゃないの?Z弱体化してたかもだが
あれは特に評価とかされてないのか?映画だから優先度低いのかな
- 286 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/26(木) 23:58:57.99 ID:lxDS2Sil0.net
- 優先度低いしかなり弱体化だしそもそもZが上位に勝てるのか疑問
少なくとも黄猿はノーダメージ
覇気使えないロギアには勝てる
- 287 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 00:57:41.84 ID:QKqal6NQ0.net
- むしろZの売りはダイナ岩投げで覇気使えるロギアでも問答無用で殺せる可能性があるとこじゃないのか
- 288 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 02:18:59.94 ID:qbUTqEE70.net
- 多少の主人公補正はあったにしろ評価されるべきだよ
やっぱりドフラミンゴが変に下げられてるのが他のキャラのランクにまで影響するんだよな
ドフラSの左端とかS+の右端とかに入ればローはS−でもおかしくない強さだしルフィもAはあってもいい
- 289 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 02:20:10.06 ID:FawXLAWJ0.net
- >>284
これが完全に覆らないと勝ちようないんだから
ルフィとドフラのランク変動は決着待つべきだと思うな
- 290 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 02:40:02.07 ID:0Np948iX0.net
- ドフラミンゴは藤虎の左右あたりに来るのが当然だけどドサクサに紛れてなにルフィまで上げようとしてんだ
今週上げ描写あったのドフラミンゴとローだけだろ
- 291 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 02:52:36.59 ID:qbUTqEE70.net
- >>290
いや単にZを倒しているから上がってもいいんじゃないかってことだけど
上で何で評価されてないのって書き込みがあったから
- 292 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 03:00:30.65 ID:0Np948iX0.net
- >>291
倒してないぞ
最終戦も最後ルフィは肩を支えられて一人で歩けてないのに対してZは殿を務めるほど元気いっぱい
Zはルフィの根気に負けを認めただけだろ
何もバックグラウンドがない一対一のガチ勝負ならルフィボコボコにされるよ
- 293 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 04:59:29.36 ID:VfnYk9CS0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>212
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
隠し玉になるとかじゃなく
ルフィの硬化とジンベエの奥義とじゃ作中での最大実績がまるで違う
ルフィが硬化のほうがジンベエの奥義よりも描写で上なんだから
硬化と奥義ともに使ってない状態で互角なら
両者使った状態で戦えばルフィほうが有利だから差がある
- 294 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 08:02:03.91 ID:FvTgVGG40.net
- ルフィvsZ、ルフィvsドフラを比較したら
前者のがルフィは善戦してたよな。ドフラには手も足も出ないのにZ戦ではガンガン攻撃当ててスマッシャーも破壊して単独でZに大きなダメージ与えた
ドフラ>>>Z>ルフィ、くらいじゃね?まあフィルムZルフィと原作ルフィの実力差はわからんが
フィルムZだけ見ればルフィとゼファーの差は大きくてワンランクくらい。ただし3戦目に限るが
- 295 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 08:52:03.85 ID:+bfww31p0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>293
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>隠し玉になるとかじゃなく
>ルフィの硬化とジンベエの奥義とじゃ作中での最大実績がまるで違う
>ルフィが硬化のほうがジンベエの奥義よりも描写で上なんだから
>硬化と奥義ともに使ってない状態で互角なら
>両者使った状態で戦えばルフィほうが有利だから差がある
既に>>212で述べた
>>ルフィの硬化もホーディ相手にもおしげもなく使っていてジンベエと同じく隠し玉となるようなものでもない
>>よって余力が違うとするのは不適当
への反対意見になってない
ジンベエの奥義とルフィの硬化で後者の方がより戦闘力を上げるという描写はなく具体的な描写に基づいていない
また仮に硬化の方がより優れていたとしても申請位置はジンベエの左であるため無問題
さらに言えば反対意見者はどうやら硬化を評価しているようなのでそれならば武装覇気の達人と呼ばれるヴェルゴの覇気も評価しなければダブルスタンダードである
よって申請者のように硬化を評価するなら同じような肉弾戦を主しつつ硬化が得意なヴェルゴの右となる根拠にもなり申請の正当性は増す
- 296 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 09:31:51.35 ID:oKNZ/R+Z0.net
- ヴェルゴはいくら覇気が強くても攻撃を食らいすぎだから弱いんだろ
ルフィより強いとか何言ってんだ
- 297 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 10:12:51.68 ID:pl0sF4oyO.net
- >>1
久々来たらシーザー、エース上がった?
いい感じだがスモーカー高すぎね?
- 298 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 10:15:38.48 ID:pl0sF4oyO.net
- 藤虎>マルコ、レイリーにしてスモーカー下げたらだいたいこんなもんかな
- 299 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 10:19:11.40 ID:pl0sF4oyO.net
- 検索でスモーカー入れたらやっぱり高すぎって思ってるの居たな
スモーカーは下げるべき
- 300 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 11:29:42.12 ID:Qm6nI0E+0.net
- ルフィは来週から議論出来る戦闘が始まる
- 301 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 11:51:59.88 ID:bQqeePMT0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ファンク兄弟 ベビー5
【変更希望ランク】H右端(ダンク兄弟) Gイデオの右(ベビー5)
【理由】
ファンク兄弟
イデオやベビー5と互角なサイに瞬殺されてるしペローナのゴーストにも対応できないだろう
ベビー5
イデオと同じくサイと互角だった
- 302 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 11:53:39.12 ID:bQqeePMT0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>301
【変更区分】訂正
【内容】
×ダンク兄弟
○ファンク兄弟
- 303 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 12:53:31.13 ID:sbMSZmku0.net
- ルフィ来週からといってもドフラ弱体化した状態で善戦してもな
- 304 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 13:02:56.19 ID:37Zwo0AG0.net
- なぜ弱体化してるの?
- 305 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 13:17:32.67 ID:xoZ8TIc90.net
- ルフィはベラミーの最強技を何度も喰らってるから弱体化してるな
ローも銃弾何発も撃ち込まれてたから弱体化してたな
- 306 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 13:43:14.82 ID:kyTaIngZ0.net
- スモーカー上げた人はヴェルゴより上にする位厚顔無恥だから
下げるのは容易じゃないよ
- 307 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 13:46:23.40 ID:sm1Lw41W0.net
- ドフラ対ローはドフラが圧勝みたいな雰囲気だけど
ローはもともとダメージデカいし1ランク程度の差だと思うんだよな
最初は藤虎ドフラ相手に時間稼ぎしてたしそれで大分体力削った後にドフラにやられて銃弾打ち込まれてるし
あれからそう時間たってないのに
- 308 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 14:10:35.12 ID:xORgNNJQ0.net
- 【レス番号】>>269
【キャラ名】イワンコフ キュロス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
イワンコフ
ビンズの速度に対応できるような描写なし
ワダツミを倒せる攻撃力の描写なし
よって今のサンジより上とは言えない
攻撃を全く回避しないPX-0と互角なんてむしろマイナス評価
むしろ下げるべきではないか
キュロス
最後の大技以外で鉄を切れるような描写な無いがヒョウゾウは普通に切れる
ヒラヒラ揺れる地面に苦戦したようだがビンズは大量に植物を生やして足場を作りヒラヒラどころではない
ヒョウゾウやビンズより右だろ
ディアマンテも同じく
- 309 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 14:17:57.72 ID:xORgNNJQ0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ディアマンテ
【変更希望ランク】Eビンズの右
【理由】
鉄の防御を自慢してるがヒョウゾウなら普通に鉄を切れる
速度に優れる描写もないからビンズにはすぐに拘束されるだろう
攻撃がそこまで大規模でなくワダツミに勝てるかも怪しい
むしろワダツミパンチ1発で負けるのではないか
- 310 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 15:34:20.30 ID:oeyLTVR00.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>301
【キャラ名】ベビー5
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
サイが常にリードを握ってる描写だった。
戦闘に特化したディアマンテ 軍のマッハバイスすらIのハイルディン
に負けてるしベビー5がGはない
- 311 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 16:20:40.21 ID:+bfww31p0.net
- 【レス番号】>>308
【キャラ名】イワンコフ キュロス
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
イワンコフ
>ビンズの速度に対応できるような描写なし
>ワダツミを倒せる攻撃力の描写なし
>よって今のサンジより上とは言えない
描写がないから負け
なんて言い出したらBにいるキャラにもそんな描写はない
サンジの師匠であった以上二年後の現状のサンジよりは上であるべき
>攻撃を全く回避しないPX-0と互角なんてむしろマイナス評価
>むしろ下げるべきではないか
上げ描写ならばルフィ、ジンベエ、クロコダイルが逃げるマゼラン相手に流血
マゼランの毒を喰らっても絶命せずに回復する回復能力など+の描写も多い
キュロス
>最後の大技以外で鉄を切れるような描写な無いがヒョウゾウは普通に切れる
>ヒラヒラ揺れる地面に苦戦したようだがビンズは大量に植物を生やして足場を作りヒラヒラどころではない
>ヒョウゾウやビンズより右だろ
>ディアマンテも同じく
ならばヒョウゾウとビンズを上げれば良いだけの話
- 312 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 17:53:06.24 ID:FawXLAWJ0.net
- まぁ弱体化云々は再来週からの描写次第でしょ
ドフラが明らかに苦しそうだったり弱ってる描写があるのなら弱体化してると考えればいいし
そんな描写が特にないままルフィがドフラの反応超えたみたいな感じならルフィを評価すればいいだけだし
- 313 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 17:54:58.97 ID:lhZ06bdF0.net
- グラディウス上げるべきじゃね?デリンジャーより強くないか?
- 314 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 17:57:51.31 ID:lhZ06bdF0.net
- >>309
>攻撃がそこまで大規模でなくワダツミに勝てるかも怪しい
>むしろワダツミパンチ1発で負けるのではないか
半月切りはそこそこ範囲広いやろ
- 315 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 18:06:03.47 ID:ASwWWgFt0.net
- レッドホーク、インジェクションショット、γナイフ、カウンターショック
どれも安いダメージではなさそうだし
応急処置もあくまで応急処置だろうから体力までは戻らないだろうし
明らかにドフラの方がハンデありそうだけどどうなることやら
- 316 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 18:07:21.79 ID:GhFkeHxK0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>269
【キャラ名】サイ イワンコフ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サイ
サンジもEのビンズを単独で倒してるし、
サンジとサイとじゃスピードや機動力に大きな差があるのに
武装硬化を使えるからといって武装硬化使えないキャラに勝ち扱いにはならない
サイは上がってもC左端くらいだろう
イワンコフ
サンジの師匠はイワンコフだけではなく他にオカマが大勢いるし、
イワンコフが覇気使いの描写もないため覇気は未確定
また大技使ってもくまの装甲を突破できてないイワンコフに対し、
2年後サンジはパシフィスタの装甲を一撃で突破しているので、
サンジはイワンコフ超えしていると推測できる
- 317 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 18:09:05.05 ID:FawXLAWJ0.net
- 重傷だった白ヒゲが赤犬よりも下にランク付けされてるわけですし
- 318 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 18:17:49.92 ID:+bfww31p0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>316
【キャラ名】サイ イワンコフ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
サイ
>サンジもEのビンズを単独で倒してるし、
>サンジとサイとじゃスピードや機動力に大きな差があるのに
その機動力が対サイで役に立つかな?
サイはラオGの動きを完全に見切っている
移動速度はともかく反応速度はかなりのもの
それにサンジはビンズに何発と打ち込んでようやく倒せたけどサイは一撃
似たように接近戦で蹴りが攻撃手段で有る以上一撃で決められるサイに分がある
>武装硬化を使えるからといって武装硬化使えないキャラに勝ち扱いにはならない
それはスピードにも全く同じことがいえる
イワンコフ
>サンジの師匠はイワンコフだけではなく他にオカマが大勢いるし、
そのオカマの大勢は全員イワンコフより弱いでしょ
>イワンコフが覇気使いの描写もないため覇気は未確定
サンジが使える以上イワンコフの覇気も確定
>また大技使ってもくまの装甲を突破できてないイワンコフに対し、
>2年後サンジはパシフィスタの装甲を一撃で突破しているので、
>サンジはイワンコフ超えしていると推測できる
オリジナルのくまと二年前一味にも倒されるPXを同一視するのはいくらなんでも無理がある
ベガバンクもわざわざくまをC→Fに弱体化させるような手術を行わないだろう
- 319 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 18:20:32.01 ID:lhZ06bdF0.net
- ルールにさ
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
ってあるけどさ白ひげの十分な描写がある最も強い時点の実力ってスクアードの攻撃受ける前になるん?
十分な描写ってのはどれくらいあればいいんだ?
例えば病気になる前はさらに強いってのはマルコの発言から推察できるけどそれは根拠にはできんのやろ?
- 320 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 18:20:36.02 ID:w/nLGIgs0.net
- >>305
全く同感
ルフィもドフラもフルパワー使えない
この戦いでagesageしても何の信憑性もない戯言に過ぎない
- 321 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 18:49:32.56 ID:1RJSMP8M0.net
- >>317
白ひげは発作があるから不意打ちでもしない限り赤犬には勝ち目がないだろ
頂上決戦時の白ひげは顔面吹き飛ばされて実質殺されるも紙一重で攻撃当てて赤犬に軽傷負わせたからって評価が高すぎる
発作起こした時に冥狗で心臓を潰されたり頭を吹き飛ばされてたら即死してた
- 322 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 18:53:32.08 ID:1RJSMP8M0.net
- 雑魚のスクアードにすら刺されてるしいつまでも最強じゃいられないって言ってるから頂上決戦時の白ひげは最強じゃないんだろ
白ひげは良くてSかS-だな
- 323 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 19:18:58.92 ID:+Js1yFou0.net
- 白ひげ>大将でしょ
白ひげと大将は1ランク差があってもいいぐらい
腹刺された上に病気が悪化した白ひげなら大将と同ランクぐらいでいいかもしれんが
- 324 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 19:50:34.77 ID:A99clTbq0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】バージェス
【変更希望ランク】S−サボの右
【理由】
波動エルボーの描写は攻撃範囲、風穴を開けるほどの威力、作中での解説もあり非常に評価が高い
構えもただのパンチと同等な為初見では避けるのも困難
下位ランクのキャラは波動エルボーで一撃で倒せる
が初見でサボに砕かれたため他のS−勢とそれ以上のキャラ達の攻撃には防具を破壊される可能性が高いためこの位置で
- 325 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 19:52:15.19 ID:oeyLTVR00.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 バルトロメオ
【変更希望ランク】 D左端
【理由】
コロシアム時、ベラミーに(状況的に見て覇気で)バリア突破されており、
覇気ありの強キャラには能力は通用しないと推測できる。
加えて、ハクバの攻撃を全く見きれない様子から、素の戦闘力も高くない。
デリンジャーのような覇気なしキャラには全勝できるポテンシャルはあるロギアのようなキャラ。
カリブーと比較した場合総合力では上回る。
- 326 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 19:56:19.99 ID:1RJSMP8M0.net
- >>323
黄猿と青雉には手も足も出ず赤犬には一発で実質殺されたぞ
防御力が低すぎるし発作起こすのも致命的すぎる
- 327 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 20:04:36.12 ID:qbUTqEE70.net
- バージェスがローやゾロ、ルフィより強いとは到底思えないぞ
- 328 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 20:07:50.46 ID:lhZ06bdF0.net
- バージェスはメラメラ食べる前のサボより弱いやろうしな
- 329 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 20:36:05.97 ID:+Js1yFou0.net
- >>326
これは酷い
- 330 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 20:39:32.55 ID:oeyLTVR00.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>269
【キャラ名】サイ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィと互角程度に戦え、覇王色持ちのチンジャオをサイが超えたとは到底思えない
むしろラオGと共にワンランクダウンすべき
- 331 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 20:40:52.15 ID:1RJSMP8M0.net
- 赤犬は白ひげが発作を起こした時に冥狗を使わなかったし
本気を出してなかった可能性が十分あるな
簡単に殺さずに嬲り殺しにするつもりだったのかもな
- 332 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 20:46:47.42 ID:lhZ06bdF0.net
- >>325
>コロシアム時、ベラミーに(状況的に見て覇気で)バリア突破されており
あれって覇気だから突破できたの?
仮にそうならディアマンテって覇気の描写がないんじゃなくて、マジで覇気使えんだんかな
- 333 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 20:51:21.30 ID:WI2cFhka0.net
- ローはA+かS-
ドフラはSかS+
ぶっちゃけこうするべきだと思う
この2人のインチキっぷりやばい
- 334 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 20:55:18.94 ID:WI2cFhka0.net
- >>332
されてないよ
ベラミーは当たり前のように武装硬化を使えるから覇気で何とかなるならカウンターなんて食らわない
ベラミーがしつこくてバルトがバリアを張ってない時に服を掴んだと言うだけ
- 335 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:01:22.87 ID:oeyLTVR00.net
- >>332
バルト攻撃モーションに入ったわけでもないし、バリア解く理由もないから
状況的に覇気位しか考えられない
ディアマンテは戦法的に見聞色っぽい
- 336 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:05:42.49 ID:lhZ06bdF0.net
- >>335
>>334で
>ベラミーは当たり前のように武装硬化を使えるから覇気で何とかなるならカウンターなんて食らわない
と言われてるように覇気で攻撃突破できるんならもっと早くにバリア突破できても良かったんじゃないか?
- 337 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:06:32.53 ID:oeyLTVR00.net
- >>334
常時武装硬化使っているキャラいないし、
能力を知らなかったならカウンターくらっても無理はない
バルト攻撃モーションに入ったわけでもないし、バリア解く理由もないから
状況的に覇気位しか考えられない
- 338 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:12:38.32 ID:oeyLTVR00.net
- >>336
武装硬化にも強弱はあるし、バルトの覇気との兼ね合いもある。
ウェルゴが武装硬化でオペオペの能力無効にできるし、
バリバリも覇気で突破できると考えるのが自然。
- 339 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:15:31.62 ID:FvTgVGG40.net
- http://i.imgur.com/HGDXdtL.jpg
硬化なしベラミーの覇気でも突破できるのか
バネの力なめんな、とか言ってるから能力で掴んだのか
よくわからん
- 340 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:17:54.31 ID:lhZ06bdF0.net
- >>338
ベラミーは徐々に覇気強めっていってボロボロになった頃に覇気全開にしてバリア突破したって事?
少し不自然じゃないか?
- 341 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:18:46.24 ID:WI2cFhka0.net
- >>309
反対反対
あのマントは鉄じゃなくて鋼鉄
鉄と鋼鉄は似てるようで明らかに差がある硬度を持ってる
http://i.imgur.com/EpvX460.png
現に新世界の実力者であるキュロスもあのマントの破壊までは最後まで出来なかった
っていうかディアマンテ明らかに低いわ
タイマンしたキュロスがいないから低いのかもしれないけどさ
強力な飛ぶ斬撃にヒラヒラ避け、鋼鉄マント、カクの嵐脚の雨の強化版のような技、困った時の拳銃と一通り揃ってる
ロビン曰くあの花畑からは怪物達の戦場とバルトロメオやサイ達とは格が違うかのような扱いだったのに…まぁディアマンテは顔と性格が小物過ぎるけど
- 342 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:21:01.72 ID:OAyl/RLh0.net
- 全身鋼鉄なはずのパシフィスタを一撃で倒す連中だらけの状況で、鋼鉄のマントがすごいと主張してもな
- 343 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:22:25.97 ID:qbUTqEE70.net
- >>333
個人的にドフラはS+の右端、ローはS−の左端ぐらいでいいと思う
- 344 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:26:06.49 ID:WI2cFhka0.net
- >>337
常時武装硬化は使ってなくても常時武装覇気は覇気を使えるキャラは当たり前のように使ってます
っていうかサイの弟のブーでもそれぐらい出来る
バリアを破られた描写がないしそもそも破られたらバルトが何かしら反応すると思わない?
有り得るとしたら虫の息のベラミーを甘く見てバルトがバリアを張らなかっただけ
油断と言うのはバリアを解く理由になるよ
- 345 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:29:32.39 ID:lhZ06bdF0.net
- サボとローはどっちが上だろうな
ガンマナイフは当たれば強いが、今んとこルフィとの連携で攻撃当ててるし、今まで使われてたメスと使い勝手も似てる
死んだふりもタイマンでは使えんだろうしいきなりSの左端までいくだろうか
- 346 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:33:59.47 ID:bQqeePMT0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>225ヒョウゾウ >>272ビスタ
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ドフラミンゴ サボ
A :ロー ゾロ
A-:スモーカー ピーカ シーザー エネル エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ イワンコフ
D :カリブー オーズ フランキー エリザベロー2世 ヒョウゾウ 錦えもん
E :ディアマンテ ワダツミ ビンズ ラオG セニョール
F :ロビン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ デリンジャー
G :グラディウス ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベラミー イデオ ファンク兄弟
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ ベビー5
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ ハイルディン たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J :ヒナ フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K+:ネロ バンダー・デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
K-:Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
L+:クロ クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 デュバル アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
L-:スパンダム ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
M :パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW
- 347 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:39:47.58 ID:WI2cFhka0.net
- >>345
どう考えてもローの方が上
ガンマナイフって応急処置の出来るドフラじゃないと耐えられないでしょ、内蔵焼いたり身体を抉ったりする赤犬並に破壊力のある技
しかもロー自身が武装硬化にシャンブルズ、広範囲の切断とかなり揃ってるし
- 348 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:43:20.39 ID:FawXLAWJ0.net
- ベラミーに捕まれてるときは指先映ってないな
ポーズとってるかは不明か
- 349 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:46:52.85 ID:ASwWWgFt0.net
- でも結局のところ、当たれば終わりってのはメスと同じだろ?
γナイフも不意打ちだから当たったようなもんだし
1人じゃドフラレベル相手じゃメス同様当たらない
何でそんな上げ描写になるかちょっとよくわからん
- 350 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:48:37.10 ID:lhZ06bdF0.net
- >>347
ガンマナイフが当たるんならメスも当たるだろうから、ガンマナイフが有ってもなくてもランクにはあまり影響しなくないか?
原作のほうでも死んだふりして、ルフィとシャンブルズしてメスでいいし
まあ結局はメスやガンマナイフは格上にも有効で、あとはタイマンでそれらの攻撃を当てれるかどうかを考察してけばいいな
- 351 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:55:30.39 ID:iY2ntAz20.net
- これからもパラミシア系のチート技持ちが益々増え
このスレでは本当の実力以上にランクが高くなる奴が更に多くなりそう
- 352 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 21:57:34.68 ID:WI2cFhka0.net
- メスよりガンマナイフの方が殺傷力が上なんじゃないの
相手の武装覇気を貫く的な意味で
武装覇気は鎧とかレイリーが説明してたけどガンマナイフは鎧の中の人だけを殺すような技だし
シャンブルズはドフラの場合元々オペオペを調べてたってのが大きい(ローもローで今回の応急処置のような隠し玉を除いてイトイトの能力は知ってるが)
あれを初見で対応しろって事になるとかなり厳しいと思う、ローはシャンブルズからのメスとかえげつない事も平気でしてくるからなぁ
- 353 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:04:22.29 ID:qbUTqEE70.net
- もっと上でいいと思うけど反対する人いるから、上の書き込み借りて取りあえずZより左にしとく
なんか見ていて凄いむずむずするから
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【変更希望ランク】S−左端
【理由】 超遠距離、遠距離、中距離、近距離対応かつ火力の高い攻撃、瞬時に呼び出せる強靭なシールド、一度捕まればジョズでも身動き出来ない糸
島から島へ行き来する飛行能力、内臓をズタズタにされても即座に復活する回復能力、人を操る能力、本体には劣るが分身を何度でも作れる能力
鳥籠は島ひとつ丸々切り刻むことが可能
部下は最高幹部ですらルフィやローに一蹴される実力なのに四皇のカイドウ(ゾオン軍団持ち)と激しい戦いになる
- 354 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:07:11.87 ID:lhZ06bdF0.net
- >>352
一撃で倒せると言う意味ではメスもガンマナイフも使い勝手は似たようなもんだと思う
>シャンブルズはドフラの場合元々オペオペを調べてたってのが大きい(ローもローで今回の応急処置のような隠し玉を除いてイトイトの能力は知ってるが)
>あれを初見で対応しろって事になるとかなり厳しいと思う、ローはシャンブルズからのメスとかえげつない事も平気でしてくるからなぁ
この意見で上げるんなら別に新描写はあんま影響せんと思うよ。今までの描写でも十分
- 355 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:11:53.55 ID:WI2cFhka0.net
- >>353
反対
SかS+で良い
S-と言うには明らかに描写が強い
そもそも大量にある強力な特徴の中の1つで屈指の怪力キャラのジョズを軽々拘束してるのにジョズと同ランクっておかしいでしょ
変な遠慮しなくても良いよ、反対する人って前スレのテンプレの内容しか言わないから
- 356 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:15:54.27 ID:lhZ06bdF0.net
- >>353
確かにあんま上がってないな
- 357 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:17:41.24 ID:qbUTqEE70.net
- >>355
そうなんだけど、結局前スレで強行してランク上げるのはダメだったからなあ
俺は上げたままでいいと思ったんだけど
まあ変に妥協しても意味ないし訂正してみるわ
- 358 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:18:41.42 ID:WI2cFhka0.net
- >>354
メス→同格の相手でも一撃で倒せる
ガンマナイフ→格上の相手でも一撃で倒せる
こんな感じなんじゃない
今までメス使ってたのにガンマナイフを使う理由なんてそれくらい
実際ドフラと何度も戦って相手がどれだけ格上かわかったんじゃないの…ルフィもだけど秘策や口で煽って冷静さを失わせないとまともに攻撃当たらないし
シャンブルズで背後からメスをしたのにキャッチされて無駄な攻撃扱いされるくらいよ
- 359 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:21:59.17 ID:qbUTqEE70.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>353
【変更区分】訂正
【内容】 変更希望ランクをS+右端へ
藤虎はドフラミンゴより強い可能性はあるが、まだ描写が少なく、判明してる技も能力もドフラミンゴには遥かに及ばない
- 360 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:28:43.79 ID:lhZ06bdF0.net
- >>358
メスはドフラに二回使ってるから格上にも当たれば有効だと思う
メス→一直線上のリーチが長く(5メートル位?)岩を貫通して当てる事ができるが心臓にピンポイントで当てないと一撃ではない(心臓に当てれば一撃)。メス自体に物理ダメージはないが取り出した心臓にダメージを与えれる
ガンマナイフ→リーチは短いが同体に当たればほぼ一撃。この攻撃自体にダメージがある
自分の中で使い分けはこんな感じ
- 361 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:31:58.55 ID:lhZ06bdF0.net
- >>358
あとドフラ自身もメスよけてたし
- 362 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:33:48.39 ID:oeyLTVR00.net
- >>340
最初はバリアの存在がわからなくて、覇気をこめずに攻撃した。
次の攻撃は悪魔の実の能力があると分かって覇気を込めて攻撃した。
突破手段がないならベラミーは攻撃さえしないはず。
>>344
そもそも武装硬化は武装覇気を集中させた状態だし、
ルフィだって攻撃によって覇気はバラバラ。
能力を破った時はロギア戦などでも特別な描写はないし
カリブー対ぺコムズと違い新世界の戦いなので特別なことでもない
- 363 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:36:45.47 ID:e2gaNrqC0.net
- またドフラ上げとサンジ上げが暴れているのか
青雉から涙目逃走のドフラミンゴが藤虎以上とは笑える
サンジ申請ではならサイとイワさんを上げればいいとか言っといていざこいつらの上げ申請が出れば反対
キャラ好きだけで議論してる害悪
- 364 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:38:33.98 ID:lhZ06bdF0.net
- >>362
>>339これ見るとしぶといと言われるくらい攻撃はしてるんじゃない?
- 365 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:40:58.72 ID:e2gaNrqC0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>267
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
二年前はともかく二年後はサンジはルフィ、ゾロに比べたら遥かに雑魚の遠距離もない完全下位互換だろ何言ってんだ
Eの体術を上回るからC+とか意味不明
倒した一番強いのがワダツミで全く本気でもないヴェルゴにボロ負けなんだから2ランク差はあるだろ
イワンコフ未満は確定
サンジ上げはキャラ好きで議論するから害悪
- 366 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:44:49.63 ID:iY2ntAz20.net
- 「また〜が暴れているのか」と言う奴は大抵自分も暴れだす
というか大抵同じ奴なんだろうが
- 367 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:45:47.24 ID:lhZ06bdF0.net
- >>360
考えてみればメスでドフラは頬切ってたから物理ダメージはあるんか
- 368 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:47:17.40 ID:9FDzz0jj0.net
- >>362
しぶといと言う台詞からバリアが破られたと言う事に繋がるわけないでしょ
- 369 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:47:42.98 ID:e2gaNrqC0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>353>>359
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
発売日になってないのに回復能力を理由にするのはルール違反
ドフラ上げはルールも守れないのかよ
まあゴリ押しされても困るからいちおう反対しとくわ
ローに何発も当てまくってローはまだ動き回ってんだからむしろこいつ火力ないだろ
シールドもルフィのシーザーすらまともに殺しきれない単発エレファントガンを防いだだけ
鳥籠は一対一じゃそう役にたたん
一対一で役に立つほど狭めたらドフラ自身も危険
カイドウの海賊団はモリアがオーズがいりゃ負けなかったって言ってるぐらいだから大したことない
モリアには仲間がいたんだろうがその仲間も少なくともモリア以下の雑魚ばっかだろ
ワンピースの世界で数の優位がまともに働いたことなんてほとんどねえのに軍団とか大して関係ねーな
ましてドフラは覇王色持ちだし
- 370 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:48:05.78 ID:qbUTqEE70.net
- 涙目敗走って言葉だけで同じ人だって分かるな……
いったい暴れてるのはどっちなんだ
- 371 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:48:33.69 ID:9FDzz0jj0.net
- 映画は真面目に考察せんでも良い
- 372 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:50:10.32 ID:9FDzz0jj0.net
- >>369
そもそも前スレの段階で申請されてたけどね
回復能力が出る前から
- 373 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:52:00.28 ID:qbUTqEE70.net
- ドフラミンゴはローにあてた能力攻撃は腕を切断した技だけで、あとは処刑だから銃に拘って撃ってるんだけど
- 374 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 22:54:22.00 ID:e2gaNrqC0.net
- >>373
捏造乙
ローがトレーボルぶっ殺そうとしたときにフルブライト当ててんだろ
つか腕切断された後もしばらく戦ってたみたいだから攻撃当てまくってんだろ
- 375 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:05:32.86 ID:qbUTqEE70.net
- >>374
ああそういえば当ててたな
でも描写されてないシーンで攻撃当てまくってんだろって捏造が完全にブーメランになってるぞ
それとカイドウの件だけど、ゾオン軍団作ったのは最近だぞ
さらに言えばルフィのエレファントガンがシーザーも殺しきれないって言うけど、スレに殺さなければならないなんてルールはないから戦闘不能にすれば十分
というか不殺系主人公の技に殺してないって下げの仕方は的外れ
いやそれだけじゃなくて、他のキャラと比べて描写された強みが多いって話なのにドフラミンゴがやったことが大したことないって主張してる時点で的外れなんだよ君は
- 376 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:05:36.42 ID:1RJSMP8M0.net
- ガンマナイフは殺傷力がかなりあるな
赤犬の冥狗の次に殺傷力が高そうだな
- 377 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:08:36.19 ID:W1cWPnj20.net
- ローの耐久が高いと思うけど
そう言えばサンジもルフィもドフラの攻撃に耐えてたな
- 378 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:10:27.19 ID:WI2cFhka0.net
- >>369
>ローに何発も当てまくってローはまだ動き回ってんだからむしろこいつ火力ないだろ
フルブライトと糸ノコ、止めの銃撃で本来ならKO状態
都合よく身代わりになれる奴がいたから身代わりに出来ただけでガンマナイフの頃にはローは限界を超えてる、結局力尽きたからね
そもそもワンピで腕だの足だのを本当の意味で破壊する赤犬と同じ扱いの攻撃力だよ
>シールドもルフィのシーザーすらまともに殺しきれない単発エレファントガンを防いだだけ
シーザーにエレファントガンは当たってない、シーザーの言う通り掠っただけ
ギア3硬化系は原作で耐えたキャラはもちろん防いだキャラすらいない
>鳥籠は一対一じゃそう役にたたん
ピーカのような超巨大生物でも殺せる能力があると言う証明になる
別に鳥かごなくても切り刻めるだろうけどピーカが出てきた頃にが糸の長さとか変な文句言う人いたからな
>カイドウの海賊団はモリアがオーズがいりゃ負けなかったって言ってるぐらいだから大したことない
ボスが最強生物と言われ新世界に君臨する四皇を大した事ないとか寝言を言われても
>ワンピースの世界で数の優位がまともに働いたことなんてほとんどねえのに軍団とか大して関係ねーな
本編で100人を超える能力者軍団はヤバイと言われてるのに無視されても
そもそも四皇はローの説明や実際の白ひげ海賊団+傘下のように組織力が段違い
まぁこんな所か
ネタバレ云々は確かにそうなんだけどドフラって今週の本編内容の時点で言われてたからね
賛成だらけだったが
- 379 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:12:20.62 ID:e2gaNrqC0.net
- >>375
はあ?
ならなんでローは血まみれになってんだよ
全部銃だけかよ
だからゾオン軍団なんて所詮モブなんだから大したことないっての
ワンピースのモブなんて覇王色で終わるからな
数の有利が勝敗に繋がった試しがねーよ
殺すってのは言葉のあやだ
他にもルフィのエレファントガンなんて木製のノアを何発も殴りまくってもほとんど壊せてねえ程度
これでまるですげえ攻撃を防ぐドフラミンゴの盾すげえ!とか笑えるんだが
その強みが大したことねえって言ってんだろ
火力も大したことねえ
防御技も大したことねえ
- 380 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:17:05.18 ID:WI2cFhka0.net
- >>376
いや下手したら冥狗超えてるかも
冥狗は食らった後に白ひげは最大の一撃を放ち、その後黒ひげとも戦闘して圧倒してる
アラバスタの反乱軍に身体抉れてる人がいたけどあんな感じでしょ
まぁ白ひげが凄いで片付けるべき問題かもしれんしドフラもドフラで凄まじいんだが
- 381 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:22:21.17 ID:dfTcZr5O0.net
- 蜘蛛の巣 武装覇気 糸で内臓治療
この3段構えって相当防御能力優秀な気がする
- 382 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:24:52.36 ID:1RJSMP8M0.net
- 冥狗は覇気でも防御できないなら胴体に食らえば巨人族以外は確実に死ぬと思う
白ひげもあと少し避けるのが遅かったら脳を焼かれて即死してた
- 383 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:25:03.95 ID:lhZ06bdF0.net
- >>378
>ギア3硬化系は原作で耐えたキャラはもちろん防いだキャラすらいない
ピーカはノーダメージだったよ。後から言われるかもしれんから一応ね
- 384 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:28:05.93 ID:5+WxQQl50.net
- 蜘蛛の巣って巨大な個体は防げるけど
衝撃波や毒やロギア攻撃には意味ない気もする
- 385 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:28:44.96 ID:WI2cFhka0.net
- >>379
>ゾオン軍団なんて所詮モブなんだから大したことないっての
四皇の組織力やカイドウのスマイル軍団について作中で脅威と説明されているのに何故無視する
四皇は海軍+七武海連合に戦争を挑める程だと言うのが事実だからね
覇王色も雑魚専であって少しでも雑魚じゃないモブには通用しないんだよ、中途半端に強いキャラには無力
>他にもルフィのエレファントガンなんて木製のノアを何発も殴りまくってもほとんど壊せてねえ程度
海王類が遅れたら完全に壊されていたと言っているよ
もう完全に個人の好き嫌いが初めに来てるのね
- 386 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:29:41.75 ID:1RJSMP8M0.net
- 赤犬の攻撃は内臓を焼くからドフラでもマトモに食らえば助からない
赤犬の内臓焼きはガンマナイフ以上だな
- 387 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:30:53.09 ID:5+WxQQl50.net
- ノアって絶対パシフィスタより硬いだろw
- 388 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:32:19.55 ID:WI2cFhka0.net
- >>383
あれは耐えた防いだではなく避けたと言うのが正しい
実際に戦ったゾロが斬ろうとしてピーカが岩の中に移動するのを逃げたなと発言してるし
- 389 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:34:12.38 ID:e2gaNrqC0.net
- ルールすら守らないドフラミンゴ上げが何言っても無駄
- 390 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:36:10.07 ID:oeyLTVR00.net
- >>364
確かに書いてたね。けどそのページの前にバルトがハックをカウンター一発でKOしてるし
2回目でも相対的にしぶといで問題ないと思う。コロシアムの時系列的にも1発目と2発目に時間ほぼないし
>>368
そのあとにバルトがなんじゃべこれと言っているし、想定外(覇気による突破)の攻撃だったと推測できる。
そしてベラミーがバネの力なめんなと言っているが、これはバネによってバリアを突破したことを表している。
しぶといの解釈は一撃のハックと比較してということ
- 391 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:40:56.95 ID:DAUSr9tX0.net
- あの治療能力の恐ろしい所は内部の重症を治療出来るんだから外部の傷は当たり前のように治療出来るであろうと言う事
チョッパー涙目すな
>>359
とりあえず賛成
>>390
ベラミーに戦う力がないと思ってバリアやらなかったんだろ
- 392 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:47:45.67 ID:lhZ06bdF0.net
- >>388
同化してる間はチンジャオ、エリザベローの攻撃で手破壊されてもノーダメージだし、ゾロが動いてる顔切っても攻撃通ってなかった
キングパンチも後ろから巨像に当てるだけじゃ意味ないみたいだし同化中はどんな攻撃食らってもノーダメージって事じゃないんかな?
ただポンド砲はダメージとして通ってるからおかしいんだけど
- 393 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:48:37.58 ID:dfTcZr5O0.net
- 本体に直撃させれば潜っててもダメージいくんじゃないかな
- 394 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:54:26.16 ID:WI2cFhka0.net
- >>392
岩の中の本体を直撃させないと駄目なんだよ、ただし本体は岩の中を移動するし岩から出てきたりもする
岩ピーカの手を攻撃してもそれは岩だからダメージにはならないんだよ
ポンド砲の時はレベッカを狙っていてゾロに完全に気付いてなかったから不意打ちのような形で本体に直撃させられた
- 395 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/27(金) 23:57:42.64 ID:lhZ06bdF0.net
- >>393
なるほど。だとしたらキングパンチ当てても意味がないと言ったゾロの発言は本体に直撃させれないって意味もしくは、一撃で仕留めるには威力不足って意味になるんかな
- 396 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:01:24.02 ID:TBYewbns0.net
- 当たれば四皇沈むらしいから威力じゃなくて単に攻撃範囲不足じゃなかろうか
予備動作察知されて地下にでも潜られたら場所分からんからまず当たらんだろうし
- 397 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:04:06.89 ID:7FoeZoOb0.net
- キングパンチは位置的に上半身は木っ端微塵になるけど下半身に逃げられそう
- 398 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:06:30.04 ID:GnWWPyKd0.net
- >>394
って事はポンド砲あてた時ゾロは見聞かなんかで本体の位置わかってた事になるん?
>>396
後ろから不意打ちで当てるだろうから予備動作には気づけないんじゃないか
- 399 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:09:00.48 ID:aHnhurPn0.net
- >>391
それで掴まれるってバルトが相当まぬけってことになるけど?
- 400 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:12:48.29 ID:DO0WZiZX0.net
- 油断してたんだろ
KOしたと思ったらまだ戦えたからしぶといと言ってるんだし
- 401 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:27:26.68 ID:aHnhurPn0.net
- 油断してたとしても、バリアをといて棒立ちする理由にはならない
- 402 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:38:43.25 ID:483f3wHX0.net
- バルトロメオにそういう突破方があるならバトル中にやってる気もするけどな
現状覇気でバルトロメオのバリア敗れるってのは妄想だろ
- 403 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:39:41.13 ID:cwj3HVW70.net
- >>389
そうやってまたルールがどうのって言って肝心の議論から逃げる。来週なら反対しないわけじゃないだろ?
>>381とか>>385とかにレスつけてもっと議論しろよ、申請に反対つけるだけじゃなくてさ
反対派が有利なルールを利用して吠えてる自分勝手な奴小物にしか見えないぞ、お前
- 404 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:47:43.00 ID:483f3wHX0.net
- >>389
何をエラそうなことをって思ってみてみたらただのサンジアンチじゃん
- 405 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:51:47.80 ID:aHnhurPn0.net
- >>402
ウェルゴがロー戦で全身硬化でオペオペの能力を防げると発言しているし(実際には防げなかったが)、
パラミシアの能力も覇気によって防げることは確定している。
バリバリの能力だけを特別扱いするほうが不自然。
- 406 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:52:49.86 ID:483f3wHX0.net
- >>405
エースが覇気使えない方が不自然
- 407 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 00:57:31.29 ID:xYsCAa+H0.net
- ルールを守ったことを正当化するとはやはりドフラミンゴ上げは汚いな
- 408 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:01:10.20 ID:aHnhurPn0.net
- >バルトロメオにそういう突破方があるならバトル中にやってる気もするけどな
ベラミーvsバルトがそれ
コロシアムの時にベラミーがルフィに覇気について言及しているのは、
ベラミーが覇気有りキャラであると印象つけるため
- 409 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:03:05.16 ID:aHnhurPn0.net
- >>406
エースはスモーカー戦で勝負がつかないと言ってるし
クロコダイルですら使えないんだから、おかしくはない
- 410 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:04:32.92 ID:7FoeZoOb0.net
- >>401
油断していたからバリアを解いたんでしょ
実際キングパンチの気配がしたらバリアを張ってるし
>>406
大ベテランのモリアさんも使えないんですよ
- 411 :名無し@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:08:34.97 ID:OtUArKgq0.net
- ワンピースキャラ占い
http://u-maker.com/403874.html
- 412 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:08:53.92 ID:aHnhurPn0.net
- >>410
だから解く理由がない。
攻撃しようとしていたのらばわかるけど、明らかに棒立ち(バリア)
キングパンチの時はもとから張っていたで説明がつく。
- 413 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:15:40.29 ID:7FoeZoOb0.net
- >>412
解く理由が油断なんでしょ
もうベラミーに戦う力は残ってないと思っていた
相手を倒した(と思ってる)からバリアを解いた、キングパンチが来たからまたバリアを張った
単純な答えだよ
- 414 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:19:20.63 ID:RGHcdS4N0.net
- ベラミーの硬化無し武装覇気の威力>バルトのバリアの硬度>キングパンチの威力
わらう
- 415 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:21:39.26 ID:al2EYlnh0.net
- 黄猿は武装も使えないルフィ何度も蹴って倒せないから攻撃力は弱いな
ダイナガンでもビビってたし撃たれ弱そう
- 416 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:24:29.59 ID:CzQLnYA+0.net
- バリアは覇気使いでも突破できなかった実績があるから
別格扱いなんだけどな
- 417 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:29:58.20 ID:aHnhurPn0.net
- >>413
油断だとしたら、バルトが棒立ちしている理由は?
>>414
キングパンチでロギア倒せないのと同じようなもの
- 418 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:31:17.10 ID:483f3wHX0.net
- >>409
あんな覇気設定もほとんど決まってなかった時代の話されてもねぇ
ベラミー程度の覇気でバルトのバリア突破できるなら苦労せんわ
- 419 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:31:31.66 ID:aHnhurPn0.net
- >>416
誰?ベラミー以外で。
- 420 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:33:15.05 ID:aHnhurPn0.net
- >>418
エースはその時代のキャラだからしょうがないよ
- 421 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:37:41.86 ID:eOZYsccb0.net
- 戦争キャラは一部除いて全員硬化無し扱いなんだな?
- 422 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:39:50.82 ID:483f3wHX0.net
- >>421
だな。大将とか硬化できんからインフレについてこれないな
- 423 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:41:46.81 ID:aHnhurPn0.net
- 仮にバルトのバリアが覇気でも突破できないとしたら、
円のバリアを張って中にいれば、3大将同時でも突破できない。無敵
ルフィに憧れてるなんて頭おかしいとしか思えない
- 424 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:42:55.61 ID:483f3wHX0.net
- >>423
そうでもない。そういう防御特化能力だからこそあーいう無鉄砲さにあこがれるもんさ
- 425 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:45:24.86 ID:CzQLnYA+0.net
- 中将瞬殺して本編で仲間を援護した時ぐらいしかダメージくらっていないのに
やたら評価が低いよな
- 426 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:49:20.82 ID:483f3wHX0.net
- ここの連中はヒネクレすぎてあら探ししかしないからな
アイツに勝った、アイツとそれなりに戦えたアイツが強いじゃなくて
アイツに負けた、アイツとそれなりに戦ったからアイツは弱いだからな
- 427 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:56:07.13 ID:eOZYsccb0.net
- 防ぎにくさヤミヤミのパンチ>暴雉嘴
- 428 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 01:56:24.43 ID:7uN4Qbj50.net
- >>426
平等にそうならまだましだけど好きなキャラには前者
嫌いなキャラには後者と基準を使い分ける奴は手におえない
- 429 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:02:31.58 ID:CzQLnYA+0.net
- 自分が嫌いなキャラを貶すためにあえて
強キャラを低い位置に置く人がいるしな
イワンコフとか
- 430 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:15:16.95 ID:xYsCAa+H0.net
- イワンコフは上げ申請でてるのにサンジ上げが反対するからな
- 431 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:17:10.88 ID:xYsCAa+H0.net
- ドフラミンゴの糸の回復は縫ってなんとかなることだけだろ
赤犬のマグマパンチやら青雉のアイスブロックには無力
S+に上がるのは無理だな
- 432 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:20:15.14 ID:aHnhurPn0.net
- ベラミーのバリア突破が認められないんなら、
もうバルトはS+が妥当だな
S+からMのキャラ全員VSバルトでも引き分けだし
- 433 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:21:18.27 ID:xYsCAa+H0.net
- >>381
蜘蛛の巣
→木製のノアをぶっ壊すのに手間取るしょぼい威力の攻撃を防いだだけ
武装覇気
→ローの刀を握っただけで出血するほどカス
糸で内臓治療
→縫ってなんとかなるものしか無理
- 434 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:22:06.03 ID:aHnhurPn0.net
- イワンコフ妥当としか思えんけど。
レベル5の囚人だし
- 435 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:26:10.22 ID:xYsCAa+H0.net
- >>385
だからモリアがオーズいたら負けない程度の組織力だろ
へえならドフラミンゴはモブがゾオン喰っただけの奴らが脅威なんだな
そんな奴S+なんかに上げる必要ねーな
おいおい
あんだけ馬鹿みたいに殴りまくっても壊しきれてねーのが問題なんだよ
時間かけりゃ木製の船なんてバギーでも余裕で破壊できんだろ
かかる時間が問題なんだよ
ローのぶった斬りやゾロの三千世界やらエネルの万雷やらエースの火拳でも余裕だろ木製の船なんて秒殺だろ
- 436 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:27:31.28 ID:xYsCAa+H0.net
- >>403
反論しといたぞ
とっととルールを守ったことを謝罪しろよ
なんでルール破っといてそんなに偉そうなのかねドフラミンゴ上げは
- 437 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:28:34.91 ID:xYsCAa+H0.net
- >>434
懸賞金で入るとこが決まるような糞基準参考になるかよ
- 438 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:30:29.89 ID:eOZYsccb0.net
- ルフィより強かっただろうから本当に5.5くらいの強さなんじゃないの?メタ的に
- 439 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:31:11.91 ID:xYsCAa+H0.net
- 破ったな
- 440 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:34:54.14 ID:483f3wHX0.net
- あとアホなのはノアをただの木製の船だと思ってる人
ワンピ世界には宝樹と呼ばれる特別な樹が存在しててノアはストーリー上重要な船であるっていう状況とあの頑丈さを見れば
どういうものか分かると思うけどねぇ
ピーカの石巨人よりノアの方が頑丈だと思うぞ
>>430
サンジ上げって荒らしかのように言うけどサンジがC+であって欲しい人ってことか?
なんで反対するって事になるのかよく分からんが
- 441 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:37:23.85 ID:483f3wHX0.net
- >>432
バルトロメオもピーカにもアルビダにもいえるが前から言ってるがこういうキャラは
そいつ自身の攻撃力で倒せる範囲に置いてランクを決めればいい
>>434
ただのレベル5の囚人じゃないでしょ
インペルダウンに楽園築いたんだぜ
- 442 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:37:32.07 ID:xYsCAa+H0.net
- >>440
ノアが特別製なんてそんな描写ねーよ
全部お前の妄想じゃねーか
妄想を根拠に人をアホ呼ばわりとか議論にむいてないから出ていった方がいいぞ
それにアダムにしてもガープからサニーが逃げるときに必死に砲弾防いでるから砲弾当たったらヤバいんだろ
アダム製にしろ砲弾ごときで壊れるほど脆い
- 443 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:39:34.02 ID:xYsCAa+H0.net
- >>440
サンジがイワンコフ超えてるとか主張する奴な
つか完全舐めプのヴェルゴに骨折涙目敗走のサンジがなんで半ランク差なんだよ
- 444 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:40:31.19 ID:483f3wHX0.net
- >>442
頑丈だとしても麦わら一味にとっちゃ家も同然だぞ普通守るだろ
- 445 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:41:08.10 ID:483f3wHX0.net
- >>443
だからヴェルゴをB+にするべきだって以前から言ってる
- 446 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:41:14.57 ID:xYsCAa+H0.net
- >>444
はいはい妄想乙
とにかくノアがアダム製なんて描写ねーから
- 447 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:42:41.66 ID:eOZYsccb0.net
- ヴェルゴとトレーボルも違うと思うけど同じだった場合サンジはアレより酷いってことだろ?
- 448 :名無しさんの次スレにご期待ください@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:45:36.25 ID:QZXKpL7a0.net
- zの野望編のシューゾの強さランクはどれくらい?
ルッチよりは強そうだけど
- 449 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:45:52.72 ID:aHnhurPn0.net
- >>441
そうじゃなくて、バルトのバリアが覇気で突破できないんだったら、
漫画として破綻してるってこと。仮に大将並の強さの奴がバルトと組んだら
攻撃面でも最強だし無敵。
イワンコフはマゼランに瞬殺されてるからなー
- 450 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:47:21.29 ID:483f3wHX0.net
- >>449
そうでもないぞ。ロビンやローみたいな奴とかピーカみたいな奴にはバルトロメオは弱い
- 451 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:48:43.67 ID:483f3wHX0.net
- >>447
トレーボルは現状割と強い描写しかないけどなぁ
格上のローにやられる以外は
少なくともディアマンテよりは強いと思う、もしかしたらピーカより上かも
- 452 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 02:53:09.81 ID:eOZYsccb0.net
- ルフィ>トレーボル>ヴェルゴ>サンジか
- 453 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 03:03:10.26 ID:483f3wHX0.net
- ドレスローザ編のキャラはこんな感じだと思う
S:藤虎、ドフラ
A+:サボ
A:ロー
B+:ゾロ、ルフィ、ヴェルゴ
B:ピーカ、トレーボル、スモーカー、シーザー
C+:サンジ、バルトロメオ、キャベンディッシュ、サイ、チンジャオ
C:キュロス、ディアマンテ、ラオG、モネ
ディアマンテって実際はBぐらいあるんだろうけど強いようにはどうしても見えない
- 454 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 04:09:55.54 ID:Vj5YTnSQ0.net
- イワンコフって対くま描写でシシソンソンより攻撃力低そうな奴だろ
パシフィスタより弱そうなんだが
- 455 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 04:22:04.77 ID:eOZYsccb0.net
- 本体と戦ってるのにそれはない
- 456 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 04:35:57.29 ID:7Ah0QCpL0.net
- >>454
マゼランに傷負わせる程度には強いよ
クロコジンベエでさえ尻尾巻いて逃げたのに
- 457 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 04:37:37.15 ID:483f3wHX0.net
- >>454
・イワンコフは対くま描写からパシフィスタより弱い
ニキュニキュつきのくまと戦ってほぼ無傷で生き残ってるのにパシフィスタより弱い?
・イワンコフはパシフィスタより弱い
サンジはパシフィスタ瞬殺してる
・サンジは師匠越えしてない
ん?
矛盾あり過ぎて笑える。どんだけイワンコフ下げたいんだ
- 458 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 05:29:46.37 ID:oInX8ej20.net
- ドフラ超回復ってマルコの能力も備えてるのか
マジでこの人何でもありだな
- 459 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 07:43:38.78 ID:GnWWPyKd0.net
- トレーボルは覇気持ち確定でいいんか?
- 460 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 08:04:53.77 ID:qDBTq1hQ0.net
- >>423
現状描写じゃマジでそんな感じではあるが
でもまぁ耐えるだけじゃ勝てないだろ
攻撃するためにはバリアを解いて攻撃用に加工しないとだしな
- 461 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 09:25:56.54 ID:KA0KVJBU0.net
- ノア壊せないから弱いとか凄いこと言ってるのいるのかw
あれ巨大海王類が何体も出てきて引っ張るくらいでロジャーを見てきた存在がルフィを凄い扱いしたのに
- 462 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 09:29:22.90 ID:Vj5YTnSQ0.net
- >>457
くまにダメージを与えられない攻撃力でパシフィスタを倒せるか疑問
あの戦争の時のくまと戦ってダメージ受けないのは全然すごいとは思えんし
- 463 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 09:38:40.42 ID:n7kvY4bb0.net
- >>461
ルフィをすごい扱いしようが
1年以上の前の描写でそれを踏まえたうえでBランクなんだよ
おまえの判断基準だとルフィはもうすでにSクラスな言い方だけど
そのルフィさんがキングパンチ見てあんなパンチ見たことねぇって言ってるから
キングパンチ以下
実際の対戦でも
それ以降の描写でトールエレファントはチンジャオとほぼ互角
エレファントガンはドフラに防がれる
ここの強さ議論では実際の対戦の威力だから
2年以上前の海王類の発言などまったく参考にならない
その後の威力で限界が見えてる
ノア破壊したあとの対戦の描写みてもBランク
もう評価に織り込み済みなんよ
上げ評価の材料にはぜんぜん使えない
- 464 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 09:57:02.76 ID:vbkC2GDg0.net
- >>426>>428>>429
先日もそんなような意見出てたが正にその通りでそいつらがランクをおかしくしてる
- 465 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 09:58:29.86 ID:n7kvY4bb0.net
- あと来週以降のルフィVSドフラの時に
ドフラすでにローに瀕死のダメージ食らってるから
ルフィが勝ってもろくにランク上がんないと思うぞ
ルフィもローもダメージ食らってるとか言う奴上にいたけど
ローはそもそも鉄砲撃たれるまでドフラ自身に追い込まれて3戦した結果だから
ローもドフラも長い戦闘の結果。
屋外からガンマナイフ与えるまでドフラとの対戦描写だから
結局不意打ちガンマナイフあたるまで攻撃当てられなかった。みたまんま
身体能力に格差ありすぎ。とはいえルフィと違ってランクは上がると思う
ルフィに至っては話にならない
ルフィもベラミーに大ダメージを食らってるからドフラと条件一緒!
とかいう奴いそうだけど
まずドフラは1ランク差(実際は+-の差)しかないローに応急処置しなきゃ
いけないダメージ受けてて
ルフィは5ランク差のベラミーの攻撃を食らってて
同じ条件! なわけない
仮に同じ条件でルフィがドフラと同じ条件で同じぐらいダメージ受けるんなら
ルフィのレッドホーク受けても大してダメージ受けないドフラと比べて
ベラミーのバネってバネを受けてγナイフ並のダメージ受けてるルフィの防御力
は5ランク下に瀕死になってるってことだから今より評価下げないとダメだろ
サイですら攻撃力がチンジャオやサンジ以上でもその他の身体能力がイデオクラス
と判断されて下に置かれてる現状みてルフィの身体能力さげないとな
ルフィは戦意がなかったとかわめきそうだけど、攻撃する気はなくても覇気防御はできる
ましてベラミーの剣で必死にサンダルガードしてる時点で格下の攻撃に対してもろい点も
ある。
ドフラのほうが瀕死なのは認めたうえでルフィの評価頼むよ
ドフラと同じく傷ついてるんだとか通じないからな
- 466 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:00:55.06 ID:GnWWPyKd0.net
- >>463
今はルフィ上げの申請はでてないからな
ルフィの硬化ギア3をとめた蜘蛛の巣がきを持つドフラがすごいぞって事やな
- 467 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:01:47.75 ID:KA0KVJBU0.net
- >>463
ルフィがSランクとかそこまで言ってないぞw
あれでルフィの攻撃が弱い扱いするのは頭が悪いと言ってるだけ
- 468 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:05:26.19 ID:n7kvY4bb0.net
- ×ルフィの攻撃は弱い
○ルフィの攻撃は雷将像撃でチンジャオクラス、
赤鷹撃でドフィにダメージ少
灰熊撃でシーザー失神 レベル
弱い とか 伝説だと わかりづらい
- 469 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:09:23.78 ID:7FoeZoOb0.net
- >>463
チンジャオ完全に負けてるのにどこがほぼ互角なの?
ルフィSランクとかは流石に誰も言ってないだろうけど
攻撃力は現状でも高い物で有り、それを正面から止めたドフラは凄いって事なんじゃ
>>458
あれはその名の通り完全回復のベホマって感じだけどドフラはホイミって感じがする
ただ本来なら死ぬ内部の傷でも回復出来るのは大きい
>>457
サンジ下げるかイワ上げるかした方が良いよね
>>449
攻撃面では無敵じゃないよ
キャベツのように攻撃するにはバリアの外に出ないと駄目だから
>>435
それは10年以上前、モリアがゾンビ軍団を作る前の話
今は白ひげとナワバリ争いをする四皇、その白ひげの組織力+スマイル強化だと描写されてるのを無視しちゃいけないよ
あと今更木製木製言ってるのは止めた方が良い、今はPXの硬度を一撃で破壊出来るんだから
あれは巨大生物のワダツミですら小さく見える特別な船で有り、途中で止められなければ破壊されていたと言われてるんだから
>>417
数も少なくなり自分を相手にしてるキャラがもういないから
キングパンチの攻撃が自分向いていると察したらちゃんとバリア張ってるけどね
- 470 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:12:45.89 ID:GnWWPyKd0.net
- ドフラ自身が応急処置で回復とは違うって言ってるからマルコの能力とは違うな
- 471 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:15:19.34 ID:KA0KVJBU0.net
- >>468
チンジャオに普通に勝ったのにチンジャオ級?
若ガープVS若チンジャオでガープがチンジャオの頭の形が変わるほどの威力を見せたのに二人の威力は互角…って事になるのか?
- 472 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:23:48.33 ID:73TBaZsO0.net
- ルフィageは戦い方次第だな
弱体化してても新しい技とかドフラが出してきてルフィが対応出来て他キャラは対応出来そうになかったら評価上がる
- 473 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:33:29.74 ID:xYsCAa+H0.net
- ルフィの攻撃力を必死に高いことにしようとしてる奴はなんなんだよ
二年後ルフィの攻撃なんてヒョウゾウに防がれ、ホーディ如きを殺すのに何発も要し、木製のノアを壊すのに時間がかかり、モネ如きにギア2JET完全に防がれ、ただの科学者のシーザーに耐えられ、グラディウスに攻撃が弾かれ
これだけ攻撃力が雑魚い描写があるのに全部無視か?
- 474 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:36:25.21 ID:vbkC2GDg0.net
- >>469
上がる描写もないがサンジは現状下げる必要性も無いだろ
イワンコフやサイを上げりゃいいだけ
- 475 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:40:23.66 ID:xYsCAa+H0.net
- >>474
サンジ上げの主張→サンジ下げんな! それならサイとイワさんを上げろ!
でサイとイワさんの上げ申請が出ると
サンジ上げの主張→サイは攻撃力だけの雑魚! イワンコフはPX以下!
だからな
サンジ上げはキャラ好きだけでしか議論できない害悪
- 476 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:43:55.73 ID:GnWWPyKd0.net
- >>473
強力や雑魚いは戦う敵によって変わるから、表現自体は重要じゃないと思うが、ギア2とギア3は明確に区別するべきだな
ギア2は当てやすいけど威力は新世界ではあまり強力ではない
ギア3は回避されたり攻撃の準備に時間がかかるから当てにくいが、とどめに使って敵を倒してるから新世界でも通用する
- 477 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:46:15.03 ID:KA0KVJBU0.net
- >>473
通常の攻撃
硬化攻撃
動物名攻撃
とその場その場で使い分けてるからな
完全に本気モードの時は動物名技を使ってるだけ
ギア3硬化とかは原作では必ず倒して来た技だからな、今回ドフラが初めて防いだが
- 478 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:46:15.75 ID:vbkC2GDg0.net
- >>475
そういう反論しかできない君の方がキャラの好き嫌いでしか語ってないように見えるがね
- 479 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:47:09.89 ID:7FoeZoOb0.net
- >>474
うん、上げて良いと思うよ
- 480 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:51:53.18 ID:vbkC2GDg0.net
- >>479
応酬を面倒に思ってしまう自分が言うのもなんだけど
イワンコフやサイの上げ申請に反対する人側の意見もこじつけが多いと思うよ
あの言い分だとほとんどのキャラが同じ理由で動かせなくなる
- 481 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 10:55:49.58 ID:Vj5YTnSQ0.net
- つか描写からすると2年前シシソンソン>イワンコフの攻撃力だろ?
麦わら一味でフルボッコにしてもかなり疲れたPXをシシソンソン以下の攻撃力で倒すのはかなり手間と時間かかるぞ
- 482 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:00:45.01 ID:mYKG2rie0.net
- 最高幹部戦の手間取り具合からみるにルフィロー>ゾロだよな
- 483 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:01:37.88 ID:4H47s/Zy0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>365
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
Cランクで最速の可能性があるハクバを捉えるロビンのハナハナが咲く隙さえないビンズの体術はEランクにしては別格だな
クロコモリアモネに勝てるなら下げる必要なし
- 484 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:01:41.15 ID:0Mu1rg6i0.net
- ルフィが殴ったらピーカ本体出て来たんだよな
- 485 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:02:19.28 ID:GnWWPyKd0.net
- バージェスS−で申請出てるけど反対付けていい?
- 486 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:04:08.55 ID:xYsCAa+H0.net
- >>476
都合の悪い描写は全部無視するの?
ギア3なんてシーザーに扉越しの不意打ちでも避けられてんじゃん
- 487 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:04:40.82 ID:4H47s/Zy0.net
- いいよ
つか付けろ付けろ
- 488 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:06:54.96 ID:xYsCAa+H0.net
- <新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
で映画キャラの削除
【理由】
尾田が描いたわけじゃないからいらん
- 489 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:06:59.87 ID:vbkC2GDg0.net
- イワンコフ上げに反対してる人ってゾロと比べてるからか?
ゾロの現行ランクまで上げろって申請じゃないだろ
いつも思うんだけど上げ申請にしつこく反対する人の論点はズレてないか
- 490 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:08:00.22 ID:GnWWPyKd0.net
- <意見申請テンプレ>
おけ
【レス番号】>>324
【キャラ名】バージェス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>波動エルボーの描写は攻撃範囲、風穴を開けるほどの威力、作中での解説もあり非常に評価が高い
>構えもただのパンチと同等な為初見では避けるのも困難
名のあるキャラに当たっていないのでどの程度の威力か判断が出来ない
>下位ランクのキャラは波動エルボーで一撃で倒せる
>が初見でサボに砕かれたため他のS−勢とそれ以上のキャラ達の攻撃には防具を破壊される可能性が高いためこの位置で
サボがS−の位置にいるのはメラメラを食べて藤虎を足止めした実績があるからで、メラメラを食べる前のサボはS−に及ばない
メラメラを食べる以前のサボに負けずとも劣勢だったのでバージェスがS−は過大評価と思われる
- 491 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:09:23.22 ID:vbkC2GDg0.net
- 定期的に表れるな
映画キャラの削除
なぜかZキャラだけ対象でシキに関しては言わない
- 492 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:09:53.67 ID:GnWWPyKd0.net
- なんか変になった
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>490
【変更区分】訂正
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>324
【キャラ名】バージェス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>波動エルボーの描写は攻撃範囲、風穴を開けるほどの威力、作中での解説もあり非常に評価が高い
>構えもただのパンチと同等な為初見では避けるのも困難
名のあるキャラに当たっていないのでどの程度の威力か判断が出来ない
>下位ランクのキャラは波動エルボーで一撃で倒せる
>が初見でサボに砕かれたため他のS−勢とそれ以上のキャラ達の攻撃には防具を破壊される可能性が高いためこの位置で
サボがS−の位置にいるのはメラメラを食べて藤虎を足止めした実績があるからで、メラメラを食べる前のサボはS−に及ばない
メラメラを食べる以前のサボに負けずとも劣勢だったのでバージェスがS−は過大評価と思われる
- 493 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:12:48.78 ID:4H47s/Zy0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>295
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィは少なくともジンベエと互角以上
攻撃力の高いパンチを連打する技など、あまり回避能力の高くないヴェルゴにも有利
毒耐性があるからマゼランにも有利
エネルにも有利
左端から移動させる理由がない
- 494 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:15:39.41 ID:mYKG2rie0.net
- 手間取ってピーカ倒したぐらいでゾロ上げすぎだろ、ルフィは瞬殺してるし
- 495 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:16:29.16 ID:GnWWPyKd0.net
- >>480
>>489
イワンコフはサンジより下でも問題なくないか?
実際の力関係はわからないが描写上はサンジの方が上だし、
設定上もサンジが二年間でイワンコフ超えしていても不自然に感じんけどな
- 496 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:17:53.32 ID:n7kvY4bb0.net
- >>482
普通にその式は成り立たない
わかるのは
ドフラミンゴにはローの攻撃は当たらないが、当たれば致命傷
ドフラミンゴにはルフィの攻撃は当たらないが、レッドホークで軽ダメージ
ドフラミンゴよりはるか格下
ゾロはドフラミンゴと戦っていない、ピーカにノーダメージで上限は見えてない
その論理が成り立たない申請出せば論破されるよ
特にルフィはやられまくっただけで何も上げ描写がない
- 497 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:19:44.38 ID:n7kvY4bb0.net
- >>494
瞬殺してないバカか
トレーボルのこと言ってるのか?
まずピーカとディアマンテでランクが違う上、トレーボルはランクにも上がってない
普通に蹴っ飛ばされただけ。普通にぴんぴんしてる
- 498 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:23:43.25 ID:vbkC2GDg0.net
- >>495
サンジ下げる理由にイワンコフやサイが理由になってるならそっちを上げろってことだよ
サンジはもともと下げられる理由無いからな
どっちにしろイワサイ上げの反対者がサンジ好きのせいにされてるのがどういうことなんだってことだし
- 499 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:30:33.99 ID:n7kvY4bb0.net
- イワンコフはPX(PX-0)の装甲を破壊できない
サンジはPX(プロトタイプ)の首(装甲)をへし折れる
能力はともかくメカ部分の装甲が同じならイワンコフの評価は変わらず
サンジはイワンコフ以上のランクで問題ないだろ
他の2人が師匠に勝ってないからイワンコフに勝ってないっていうのは
説得力にならない
同じ装甲にまったく違うダメージ描写なんだから師匠とかそういうのいいから
- 500 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:33:26.50 ID:GnWWPyKd0.net
- >>498
サンジはルフィ、ゾロが師匠より強くなってないから、サンジも師匠より強くなってないってのが下げ理由だったし
ならサイやイワンコフ上げろみたいな話になったんだけど、サイは納得だがイワンコフに関しては最初のサンジ下げ理由自体に反対なんだよね
>>316で反対付けた人はサイにも反対してるから、色んな意見があるんだろうけど
- 501 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:34:23.54 ID:xYsCAa+H0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【変更希望ランク】B左端からマゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【理由】
マゼラン
毒で自動カウンター
触れたら終わりのようなもん
ルフィとジンベエとクロコダイルがいながら逃げの一手
下位ロギアで落とす分は上位のマルコ、ジョズ分で勝ちを稼げる
ヴェルゴ
特殊技には弱いが打撃や斬撃やカウンターショック喰らってもものともしてない
通所技しか持たない奴がヴェルゴを殺し切るのは描写上困難を極める
ジンベエ
ルフィと互角だがジンベエは能力者でないためスモーカー分有利
ルフィはマゼランに勝てる!とかいう馬鹿がでそうだからあらかじめ言っとくけど地獄の審判纏われたらルフィは負け確定
全力ルールで周りを気にする必要ないなら初手が地獄の審判
つまりルフィはマゼランには勝てない
ジンベエは撃水などの遠距離がある
エネルはわざわざ殴られに来てくれるからジンベエも一撃
- 502 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:39:02.78 ID:n7kvY4bb0.net
- >>493
みんなあえてスルーして
おまえ気付いていないようだから言うけど
この元申請は申請した時点で 別のルフィの下げ申請の途中だったから
●の自動無効ルールにより申請時点で無効になってるんだよ。
で前のルフィの下げ申請が確定してから36時間は変更できないから
おまえのやってることは無駄なんだよ バカ
ついでに言うと
使ってるテンプレの変更後のランクも書いてないし
革新派と保守派も間違えまくってる
- 503 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:40:50.93 ID:GnWWPyKd0.net
- 内容が抜けてたからもう一度訂正
何度もスミマセン
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>490>>492
【変更区分】訂正
【内容】
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>324
【キャラ名】バージェス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>波動エルボーの描写は攻撃範囲、風穴を開けるほどの威力、作中での解説もあり非常に評価が高い
>構えもただのパンチと同等な為初見では避けるのも困難
名のあるキャラに当たっていないのでどの程度の威力か判断が出来ない
>下位ランクのキャラは波動エルボーで一撃で倒せる
>が初見でサボに砕かれたため他のS−勢とそれ以上のキャラ達の攻撃には防具を破壊される可能性が高いためこの位置で
サボがS−の位置にいるのはメラメラを食べて藤虎を足止めした実績があるからで、メラメラを食べる前のサボはS−に及ばない
メラメラを食べる以前のサボに負けずとも劣勢だったのでバージェスがS−は過大評価と思われる
- 504 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:48:49.00 ID:vbkC2GDg0.net
- >>500
それな
そもそも下げ申請の理由がおかしいんだよ師匠の方が下なのはおかしいとか
それならそれを理由にイワンコフ上げりゃいいのに何故かサンジの方をイワに合わせて下げろという言い分
でも師匠だからで上げるとPXも倒せないのにってことにもなるし要はサンジの下げ申請がおかしいんだろ
- 505 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 11:55:00.14 ID:n7kvY4bb0.net
- サンジとイワンコフはそもそも師匠とか師匠じゃないとかどうでもいい
革命軍NO2のサボ以下だろ
普通にサンジのほうがへし折ってるんだから、
ランク変動で考慮する必要はいっさいない
師匠とか役職とかは参考にはするけど、描写によっては
とりあえずここら辺でいいだろう的なランクより落ちる
ディアマンテのランク位置を見習うべき
- 506 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:03:33.30 ID:xYsCAa+H0.net
- ID:n7kvY4bb0の害悪サンジ上げによると
戦闘力は くま≒PXらしい
元々Bの強さだったくまを改造して戦争時にはFまで4ランク分も弱体化させるとかベガバンクは馬鹿だな
- 507 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:06:34.19 ID:n7kvY4bb0.net
- >>506
サンジ上げじゃねーよ カス
PXの装甲って書いてあるの読めないのか?
くまはニキュニキュで攻撃力は増してるが装甲はくまとPXは同じだろ
自分の都合のいいように解釈するな アホ
- 508 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:09:56.92 ID:vbkC2GDg0.net
- >>507
いつもの奴だろ相手にする必要はない
- 509 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:16:23.91 ID:xYsCAa+H0.net
- >>507
おっと図星だったか
戦闘力は弱体化してないならそのくまと渡りあったイワさんはなおさら評価されるべきなわけだが
- 510 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:30:43.52 ID:n7kvY4bb0.net
- >>509
何回も言うがPXの装甲と言っている。
くまの装甲がPX並なのはゾロの獅子歌歌で突破されたこととサイボーグ化の
経緯の説明でわかる
× くまと渡り合った
○ 意識をなくしたくまを吹っ飛ばした(サンジがヴェルゴを吹っ飛ばした程度)
渡り合ったとかじゃなくてPXの装甲に対してとりあえず破損があるかないか。
イワンコフはPXの装甲をへし折ったり破壊描写がない。
- 511 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:37:40.42 ID:n7kvY4bb0.net
- >>509
ついでにいうと あのシーンが渡り合ったなら
マルコが青雉や黄猿を蹴っても 攻撃力が評価されず
ジョズが青雉やクロコタックルすると攻撃力が評価される
この違いを比べるとイワンコフの攻撃がマルコの描写に近いし
いまのランクもそれによって判断されてる
効いてる系の吹っ飛ばしと 効いてない吹っ飛ばしの違いを見て
判断するし 同じ吹っ飛ばしと評価するならダメージを受けてるか受けてないか
の判断ができてないことになる
- 512 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:51:20.86 ID:n7kvY4bb0.net
- >>509
おまけ。別に参考にしなくてもいいけど
ここのWIKIまとめのイワンコフの項
サンジの師匠であるので、イワンコフ自身も覇気を使えると考えられるが
ルフィ達が一撃で倒したPXに、銀河WINKとドロップキックを叩き込んだのに
機能停止にもできなかったことから 火力不足との意見が多い
- 513 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:53:09.00 ID:huWxHoOD0.net
- 結論から言うとC+以下の雑魚共は
ドフラとまともに戦えない奴らだ
基準はドフラっつー事だ
つまりサンジはドフラ似子供扱いされた雑魚だからC+も勿体ない
クロコ モリア チンジャオ サイあたりはちょっとはマシに戦えるはずだからサンジは下げた方が納得いく
- 514 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:58:11.95 ID:Gd0M9FWu0.net
- どう考えても最強はゴール・G・ロジャーしかいないだろう
- 515 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:58:12.19 ID:vbkC2GDg0.net
- いかねぇよ
- 516 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 12:58:16.10 ID:n7kvY4bb0.net
- >>513
セット販売じゃないんだから
2年後で描写のある攻撃力の高いサイとチンジャオの「威力」の部分はともかく
なんでついでにクロコとモリアあたりはもうちょっとマシに戦える
ってサラって言ってるんだ。
強さがバラバラなのにまとめてサンジより上にするな
サンジを上げろって言ってるんじゃなくてなんでその比較をして
サンジを下げるのかという話
威力だけが高くて渡り合えるならサイはもっとランク上
誰も興味がないから申請しないみたいだけど
- 517 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 13:04:01.48 ID:vbkC2GDg0.net
- サンジの下げ申請って定期的に出るよな
以前低すぎると言われ続けてたDランクの時ですらやってたくらいだし
ここまで来ると単に嫌いだから下げたいんだろとしか思えないくらいしつこい
現状上げる理由も無いが下げる理由はもっと無い状態でよくやる
- 518 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 13:05:26.18 ID:n7kvY4bb0.net
- 別にサンジを擁護するわけじゃないが
ドフラのイトイトの実での拘束ってルフィもくらって
後ろで手を結ばれて、鼻息荒くしても外せなかったから
拘束されたらサンジもルフィも同じかもな
サンジとルフィが同じ強さとはいってないからね
- 519 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 13:17:03.88 ID:B4Bs9dbB0.net
- サンジはドフラどころか本気出してないヴェルゴに足技で完敗した雑魚キャラだしな
- 520 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 13:34:54.42 ID:RpykI+E+0.net
- >>516
クロコもモリアも能力があるからだよ
サンジが嫌いとかそう言うんじゃない
よく頑張ってるよサンジは
でも新世界では無理なんだよ
雑魚なんだよ
- 521 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 13:37:38.37 ID:B4Bs9dbB0.net
- サンジは本気出してないヴェルゴに足技でボロ負けし足を折られた
本気のヴェルゴを瞬殺したローは格が違い過ぎる
- 522 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 14:09:20.15 ID:WNQP3noK0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>325
【キャラ名】バルトロメオ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
やっぱバリアが覇気で突破できる説はないと思う
ベラミーの件は油断してバリアを解いたとも取れるしそもそも覇気はそこまで万能じゃないだろ
能力で出現させた物を消すとか
キャベツやサイにも勝てて勝率高いからランクこのままで
- 523 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 14:35:32.65 ID:WNQP3noK0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>501
【キャラ名】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
マゼランは地獄の審判以外は触っても戦えるし耐久力が低いから今のルフィやゾロ相手だと一撃負けもありうる
ヴェルゴはサンジやスモーカーの攻撃で普通に出血してるしノーダメとは言えない
攻撃力の高いキャラにはダメージ受けるだろう
ジンベエはルフィ並の攻撃力描写はないから硬化やギア3まで含めて互角と言うには厳しい
全力で戦う事と初手から最強技を使う事はイコールではないしマゼランが初手から地獄の審判を使うならルフィはホークガトリング?どっちが勝つか分からんな
- 524 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 15:02:49.38 ID:vbkC2GDg0.net
- 以前よく言われてた言葉だが本当にダブスタなスレだよな
ヴェルゴの考察見てると本気のヴェルゴを倒したローはすごいってのがいれば
攻撃力の高いキャラには負けるだろうから上げ申請には反対って主張の人がいる
一体どっちなんだよ
- 525 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 15:05:14.84 ID:nX3vcdSu0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>318
【キャラ名】サイ イワンコフ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サイ
そりゃ平面的じゃなく立体的に動けるんだから機動力は役立つだろう
ヴェルゴへも空中から一撃入れてる描写もあるし
それにサンジの反応速度もかなりのものでビンズだって大技使えば結局一撃で仕留めている
あとサイじゃモリアの攻撃回避しながら接近なんかも無理だろうから影斬りで負けるだろう
イワンコフ
他のオカマの中に覇気使いがいるかもしれないし、空中歩行のように独学かもしれない
イワンコフがサンジに覇気を教えた描写がないので覇気未確定
くまとパシフィスタの装甲は同じだろうからランク差はニキュニキュの差
それにくまとの比較だと、くまは2年前のゾロに斬られてバチバチいってるし、
イワンコフの攻撃力はその程度でやっぱり2年後サンジはイワンコフ超えてると思われる
- 526 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 15:06:49.18 ID:tp6eJuxD0.net
- 自分はヴェルゴはBの中じゃ抜けててルフィヴェルゴはB+ぐらいの位置でいいと思う
サンジはC+より下に下げると逆におかしいからそのサンジにかなり優勢だったヴェルゴはB+ぐらいあるだろう
そもそもスモーカーとの差をみてもヴェルゴはB+
- 527 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 15:13:29.89 ID:wKwifEyX0.net
- ヴェルゴは耐久面に関しては作中トップクラスだよな
その一点はボスのドフラさえ超えてる気がするわ
避けないから必殺持ちのキャラには負け扱いだけど
- 528 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 15:16:20.20 ID:vbkC2GDg0.net
- >>526
自分もそんなとこだと思ってる
ただ人によって評価真っ二つなのがヴェルゴなんだよな
サンジより強いだろうってのは大方の意見だと思うがそれをなぜかヴェルゴの上げ評価でなくサンジ下げの理由にされ
ヴェルゴの方ももうちょい上だろって意見もあればいや大したことないから上げ申請には反対と頑張る奴もいる
スモーカーを評価するならヴェルゴをそこそこ上に置かないとバランス悪いだろうと思うんだが
本当に昨日の意見みたく下げたいキャラがいるから比較対象を理由にするけどいざそれの上げ申請には反対するという妙ちくりんなことになってる
- 529 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 15:18:02.87 ID:+qhp8us10.net
- サンジはドフラにオーバーヒート出させたキャラだぞ
- 530 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 15:19:52.52 ID:vbkC2GDg0.net
- >>527
だからそれが評価分かれることになってるんだって
ヴェルゴが大したことないならローも過大評価になりかねないのに
どうしてだか他のB以上のキャラの必殺技のほとんどに負ける扱いになってる
- 531 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 15:25:37.14 ID:tp6eJuxD0.net
- そもそもヴェルゴは攻撃力もわりと高いと思うんだがな
サンジ相手に足技で蹴りかって骨にひび入れられる体術使いがどの程度いるのって話だわ
能力使わなきゃドフラでも無理なんじゃね?
- 532 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 16:24:53.31 ID:xYsCAa+H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>523
【キャラ名】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
マゼラン
だから初手が地獄の審判だろ
インペルダウンの崩壊を気にする必要が一切ないんだからな
ヴェルゴ
出血してるが効いてねえからな
つか他のスモーカーやドフラミンゴは連戦を考慮されるのになんでヴェルゴは考慮されねーんだよ
A左端のローのカウンターショックも効いてねえっつってんだぞ
ジンベエ
だ か ら ジンベエも奥義使ってねえっつーの
なんでジンベエはあれが全力なんだよ
ジンベエはルフィと違って遠距離もあるしな
能力者でもねーし海中戦なら最強
- 533 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 16:25:49.94 ID:xYsCAa+H0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>532
【変更区分】訂正
【内容】
自分の立場を革新派に訂正
- 534 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 16:58:20.03 ID:1/aNBglj0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>488
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
原作だって100%作者の思い通りというわけではないだろう
要は割合の問題
いらんと思うのは勝手だがおれはいると思うのでいる
- 535 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:11:58.20 ID:tp6eJuxD0.net
- 映画でもシキのとZのは採用していいと思う
- 536 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:35:09.33 ID:RGHcdS4N0.net
- シキは0巻で尾田が直に描いて、原作でも存在を匂わせてたから存在は完全に尾田公認ではある
- 537 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:39:22.59 ID:xYsCAa+H0.net
- サンジなんて舐めプヴェルゴに負けるのになんで半ランク差なんだよ
全力ヴェルゴ>舐めプヴェルゴ>サンジだぞ?
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>534
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
編集も尾田には口出せないし尾田はアイデアをもらうのが嫌い自分だけでやりたいってインタビューで言ってんだから思い通りだろ
- 538 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:39:56.26 ID:aHeJZ1JJ0.net
- はあ
- 539 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:41:51.19 ID:n7kvY4bb0.net
- アニメの余計な描写は考慮されるのか?
VS ヴェルゴ戦
ロー:心臓人質されてなかったら、切断で一閃
スモーカー:心臓人質されてなかったら、的を広げる必要もなく今よりボコられない
機動力では対応できてた。
サンジ:あのまま続けてたらヤバかったが、反応には対応できてた
アニメを反映させると
追加 スモーカー: 全身覇気硬化青鬼化していくヴェルゴにスモーカービビる
アニメ反映させるとスモーカーはヴェルゴ以下に見えるが漫画だけだとそうでもない
- 540 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:42:19.74 ID:tp6eJuxD0.net
- >>537
だから
B+:ヴェルゴ
B:舐めプヴェルゴ
C+:サンジ
でいいんじゃないの?さっきからそう言ってるだろう
そもそもアイデアもらって生まれたのがローやキッドだろ
- 541 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:45:04.15 ID:1/aNBglj0.net
- 1巻当時と現在の尾田の発言力が同じとでも
- 542 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:45:06.56 ID:xYsCAa+H0.net
- >>540
舐めプに1発で骨にヒビ入れられるほどの実力差だぞ
半ランク差ですむわけねーだろ
- 543 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:46:32.96 ID:n7kvY4bb0.net
- Zのランクはドフラと交換したほうがいい
というかS-ランクには見えない
- 544 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 17:52:06.88 ID:n7kvY4bb0.net
- サンジはヴェルゴ以上の格の奴倒さないとBランク以上いけないのか…
結婚するとき相手の親にあいさつに行くくらい厳しいな
四皇戦闘員(ぺコムズ3.2億、タマゴ男爵)倒したらBランクぐらいか?
四皇幹部撃破 でギリギリB+だが、武装硬化使えなさそうなんだよな
いったんマムの船に乗って修行したほうがいい気がする
CP0メンバー・四皇最高幹部撃破でようやくA以上行けそうだが
- 545 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:01:47.98 ID:n7kvY4bb0.net
- あとヴェルゴはタコ殴りにされても、
血を口から出してもふっとばされても痛そうにしないのが
強そうな評価に必要以上につながってるし、
戦闘でこいつの威力ヤバい的な汗も「くっ」とかも言わなかった
NARUTOの無みたいな雰囲気最強みたいなキャラに近い
ドフラですら「うぅっ 強烈な攻撃だ」みたいなこと言ってくれるのに
格でヴェルゴより上の奴でもヴェルゴみたいな「雰囲気」のキャラでないと
サンジが撃破しても却下されそうでかわいそう。
ヴェルゴより強いのにギャーギャーうるさいネタキャラだと倒しても評価されない。
ヴェルゴ以上に「強そうな雰囲気」出してるキャラは中々いない
- 546 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:14:00.75 ID:tp6eJuxD0.net
- >>542
なるほど。 つまりヴェルゴはAランクあると?
- 547 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:21:18.28 ID:xYsCAa+H0.net
- >>546
ヴェルゴ A-
サンジ C
でいいだろ
舐めプヴェルゴがB
- 548 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:23:13.77 ID:1/aNBglj0.net
- 別にサンジだって完敗ではなく劣勢だっただけだだし
ヴェルゴが武装硬化と鬼竹を残していたのに対し
サンジも悪魔脚とそこから派生する技を残していたわけだから
1ランクからアルファベット違いの半ランク差くらいが妥当だろう
- 549 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:26:34.23 ID:xYsCAa+H0.net
- >>548
ヴェルゴ蹴ったとき悪魔脚使ってるぞ
- 550 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:35:13.73 ID:tp6eJuxD0.net
- >>547
いやいやヴェルゴA-にして舐めプヴェルゴとサンジで1ランク差なら
ヴェルゴA-,舐めプB+、サンジC+でいいだろ
- 551 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:36:48.80 ID:1/aNBglj0.net
- 蹴り合いになる前のダメージを与えた最初の二発だけな
- 552 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:42:11.62 ID:xYsCAa+H0.net
- 来週の話になるがドフラミンゴがダメージ受けてるカウンターショックがヴェルゴには効かないみたいだからな
耐久ならドフラミンゴよりヴェルゴの方が上
で、ルフィの攻撃は火拳銃がクリーンヒットしてもドフラミンゴに大してダメージ与えられてないからヴェルゴにはなおさら効かんだろうな
他にもスモーカーに殴られまくっても平然としてるしマジで耐久は底無し
>>550
舐めプヴェルゴって硬化無し竹無し手使うの無しだぞ
その状態じゃさすがにルフィやジンベエには勝てんだろ
- 553 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:56:07.48 ID:RGHcdS4N0.net
- カウンターショックをヴェルゴとドフラは食らったけど、二人とも血吐いてたよな
そのあと平然とドフラは立ってきたし、カウンターショックのダメージがしっかり通ってるならもうちょっと息切らすくらいするんじゃね?ヴェルゴとドフラのどっちにも効いてないとおもうから
どっちのがダメージ受けてるって比べられないんじゃね?
- 554 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 18:57:43.42 ID:tp6eJuxD0.net
- ヴェルゴB+だとずっと思ってたが
うーん、こう聞くとB+でも過小評価かもしれんな
ローとは相性悪かっただけでA-ぐらいはほんとにあるのかもしれん
ドフラの相棒だしドフラとヴェルゴの会話からも
ヴェルゴがドフラファミリーのナンバー2の方がしっくりくるんだよな
- 555 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:01:36.98 ID:PkrFElPD0.net
- ミンゴってタフすぎだよな
何回不意打ち食らって立ってんだよ
- 556 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:23:38.66 ID:n7kvY4bb0.net
- ヴェルゴの破壊規模は
鬼竹で部屋一つ分に衝撃波あたえたレベルだからそこまで頭一つ抜けてる
イメージはない
耐久は最強かもしれないけど
ディアマンテの丘切り
ピーカの大規模パンチ
ベトベトンの船投げより実は地味
ドフラミンゴも藤虎の隕石にビビってたし
そのまま食らったらダメージ受けるだろうから切ったんだろうし
単純な覇気なし質量による攻撃もダメージ与えられるんじゃないの
ヴェルゴが藤虎の隕石にノーガードとかも考えられない
- 557 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:28:30.14 ID:CzQLnYA+0.net
- >>544
戦闘員を過小評価しているみたいだが
ゾロの肩書きも副船長じゃなく戦闘員だぞ
- 558 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:30:59.52 ID:4H47s/Zy0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>301ファンク兄弟 >>309ディアマンテ
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ドフラミンゴ サボ
A :ロー ゾロ
A-:スモーカー ピーカ シーザー エネル エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ イワンコフ
D :カリブー オーズ フランキー エリザベロー2世 ヒョウゾウ 錦えもん
E :ワダツミ ビンズ ディアマンテ ラオG セニョール
F :ロビン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ デリンジャー
G :グラディウス ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベラミー イデオ
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ ベビー5 ファンク兄弟
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ ハイルディン たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J :ヒナ フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K+:ネロ バンダー・デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
K-:Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
L+:クロ クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 デュバル アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
L-:スパンダム ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
M :パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW
- 559 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:34:29.78 ID:vbkC2GDg0.net
- ピーカがやたら高いのは誰も突っ込まないのか
- 560 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:37:53.93 ID:tp6eJuxD0.net
- スモーカーもシーザーもエネルもピーかもたけえよ
エース、マゼラン、くま、イワンコフ、サイとかは低い
- 561 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:39:20.87 ID:NzvV30wd0.net
- まあ別にディアマンテのランクなんてどうでもいいがこれ>>341の画像で無効申請出し直せば通るんじゃないのか
- 562 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:40:28.08 ID:TT9yLqG80.net
- 自分より下にモネが居るんだから覇気纏った鉄だろ?
- 563 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:42:23.40 ID:vbkC2GDg0.net
- これでルフィとヴェルゴの上げ申請はダメ、サンジも下げようって意味わからん
ピーカとスモーカーシーザーがそこまで突出してるか?
- 564 : ◆2.kk2ZOhbg @\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:43:05.93 ID:4H47s/Zy0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】エネル
【変更希望ランク】Bジンベエの右
【理由】
見聞を使いながら2年前のギア無しルフィにやや優勢な体術とギア無しの技で這い蹲る耐久力
今のルフィやヴェルゴやジンベエといった上位の覇気使いにはワンパンで負ける
くまとシキには勝てるという意見があったので考慮しておく
- 565 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 19:54:26.64 ID:uCKa2VRZ0.net
- 格闘集団のディアマンテが最高幹部で一番強いと思ってた時期もあった。
- 566 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:01:54.00 ID:B4Bs9dbB0.net
- ドフラミンゴは応急処理したとはいえ内臓をグチャグチャにされてるからルフィが勝っても大して評価は上がらないな
- 567 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:11:37.11 ID:fsu8h1d+0.net
- ルフィ上げしたくない奴が、先手打ってドフラ倒してもルフィ上げにならない主張しすぎだろw
ワンピース世界なんてどんだけ重症でも大して戦闘力下がらんだろ
ルフィだってかなりのダメージ受けてるしな
それを考慮するってんなら、白ひげは単独でトップにすべきだわ
修復した内臓くらいの戦闘力軽減より、心臓ぶっ刺されてる白ひげの戦闘力軽減は凄まじいだろ
- 568 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:15:15.18 ID:B4Bs9dbB0.net
- 白ひげは心臓刺されてないだろ
心臓刺されてたら死んでるし
- 569 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:17:36.45 ID:TT9yLqG80.net
- 腹に心臓
- 570 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:18:28.14 ID:U8Udn/uQ0.net
- >>561
キュロス戦でハッキリ「マントは鉄」って言っちゃってるんだ
- 571 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:19:01.60 ID:B4Bs9dbB0.net
- ドフラを追い詰めたローはやっぱりルフィとは格が違うな
ルフィはヴェルゴにすら勝てるか怪しいし
- 572 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:31:13.30 ID:NzvV30wd0.net
- >>570
コロシアムではハッキリ「このマントは"鋼鉄"だ!!」って言ってるんだから鋼鉄略して鉄とでも思うしかないだろ……
- 573 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:34:14.28 ID:U8Udn/uQ0.net
- >>553
まあカウンターショックはドフラとヴェルゴで差は見えないな
- 574 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:35:42.85 ID:tp6eJuxD0.net
- ちなみに鋼鉄は今のキャラで破壊できる奴はどいつ?
キュロスは鋼鉄きった?
- 575 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:36:24.79 ID:U8Udn/uQ0.net
- >>572
「設定変えたんですか?」って尾田に聞いてこいよw
- 576 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:39:13.53 ID:t3FVX+x00.net
- 仮にも新世界なのに鉄球の雨とか言うスケールの低すぎる技を
ドヤ顔で繰り出すディアマンテは小物以下
- 577 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:39:31.81 ID:wKwifEyX0.net
- 一度鋼鉄と説明してるんだから鋼鉄だろう
単行本でも修正されてないしな
- 578 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:43:07.16 ID:NzvV30wd0.net
- >>574
パシフィスタ破壊組が全員行けるぞ
2年前ゾロが斬れなくて2年後ゾロが斬れるものをヒョウゾウが斬れるかどうかが微妙なラインだ
- 579 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:46:03.66 ID:tp6eJuxD0.net
- >>578
パシフィスタが鋼鉄製ってことなら鋼鉄製だから強いって風にはならんなぁ
パシフィスタFだし。まぁパシフィスタFは低い気もするが
D〜Gあたりはランク圧縮するべきだなー
- 580 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:46:21.10 ID:4H47s/Zy0.net
- 鉄球攻撃も鉄だしキュロスに鉄の塊か!みたいに言ってたからマジでディアマンテは鉄レベルのキャラに途中から変更されたのかも知れん
もしくは鋼鉄というのが間違いか
- 581 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 20:51:13.79 ID:tp6eJuxD0.net
- まぁディアマンテの能力ってもともとあるものをヒラヒラさせる能力でしょ
もともとある物体を鋼鉄製とかにするわけじゃないから
ディアマンテが持ってる装備に鋼鉄製のものと鉄製のものがあるってことでもいいんじゃないのか?
- 582 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 21:55:48.49 ID:GnWWPyKd0.net
- グラディウスは過小評価だと思うんだがどうだろう
ルフィのギア2で余りダメージ受けなかったのにパシフィスタより下にいるし
- 583 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 22:08:51.56 ID:2pziqaCA0.net
- ドフラとローは上げて良い
>>558はディアマンテ反対されてるやん
- 584 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 22:20:43.69 ID:LmgtTYf30.net
- HUNTER×HUNTERみたいに格を重視する派で分離しようぜ
見るに堪えない
- 585 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 22:24:28.56 ID:GnWWPyKd0.net
- >>584
もうしてるよ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1418394255/
- 586 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 22:29:06.87 ID:LckOsCNH0.net
- >>583
これが初対決ならロー上げても誰も反対しないだろうが、3回目でようやく致命傷だからな・・
- 587 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 22:37:46.31 ID:vbkC2GDg0.net
- >>585
そっちは別段格重視スレじゃないと思うが
ルフィゾロサンジを基本に据えてそこから肉付けしてこうってやつだろ
>>586
ドフラが強すぎるんだよ
その割にここではドフラは上がりにくいというか評価低めだけどな
- 588 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 22:44:54.01 ID:7FoeZoOb0.net
- 攻撃を避けるガードするのドフラミンゴだから倒しきれないだけで
他の相手ならガンマナイフ突き刺すだけでKOだしヤバイとは思うけどね
>>587
青雉がーとか言ってるアンチがいるからな
前スレでもSまでは賛成されてたよ、一人だけブーブー言って論破されてもブーブー言ってた
- 589 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 22:52:04.02 ID:OfjADA+A0.net
- ドレスローザ&パンクハザードランク
Sドフラミンゴ 藤虎
Aサヴォ
Bロー ルフィ ゾロ スモーカー
Cピーカ
Dキュロス ベルゴ サンジ
Eトレーボル ディアマンテ
Fバルトロメオ キャベンディシュッシュ サイ
Gグラディウス ラオG コロシアムチンジャオ
Hフランキー セニョールピンク
- 590 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:04:12.03 ID:483f3wHX0.net
- こんな感じだろ
S ドフラミンゴ 藤虎
A サボ
B ロー
C ルフィ ゾロ ヴェルゴ
D スモーカー シーザー トレーボル ピーカ
E サンジ バルトロメオ キャベンディシュッシュ サイ
F モネ キュロス ディアマンテ ラオG コロシアムチンジャオ
G ロビン グラディウス フランキー セニョールピンク
H ベラミー イデオ ベビー5 デリンジャー
- 591 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:06:34.19 ID:vbkC2GDg0.net
- 何でゾロとサンジに2ランクも差があるんだよ
- 592 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:14:20.79 ID:483f3wHX0.net
- >>591
正確にはこれだから
S ドフラミンゴ 藤虎
A+サボ
A ロー
B+ ルフィ ゾロ ヴェルゴ
B スモーカー シーザー トレーボル ピーカ
C+ サンジ バルトロメオ キャベンディシュッシュ サイ
C モネ キュロス ディアマンテ ラオG コロシアムチンジャオ
D ロビン グラディウス フランキー セニョールピンク
E ベラミー イデオ ベビー5 デリンジャー
- 593 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:18:47.25 ID:OfjADA+A0.net
- モネがキュロスやディアマンテより高いわけないだろ
- 594 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:20:22.05 ID:xYsCAa+H0.net
- >>593
キュロス、ディアマンテなんて覇気無しで鉄レベルで自慢してるゴミがモネより上なわけねーだろ
- 595 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:21:04.50 ID:GnWWPyKd0.net
- >>592
ずっと自分の考えたの貼ってるけど、自分の考えたランクが正しいと思ってるんなら議論スレ来る意味なくないか?
- 596 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:23:23.75 ID:483f3wHX0.net
- >>593
左右は割と適当に置いてるわ
- 597 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:25:49.70 ID:OfjADA+A0.net
- モネごときに厨がいるのかよ(笑)
ゾロにビビって秒殺のヤツごときが(笑)
たかが幹部が最高幹部ディアマンテやそれより強いキュロスより強いと思ってるとかバカか
しかもキュロスは覇気を指導するレベルだろがw
- 598 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:29:15.17 ID:483f3wHX0.net
- >>597
正直ディアマンテがラオGやグラディウスより圧倒的に強いとは思わん
一応最高幹部って称号があるからモネと一緒にしてみたけどそれがなかったらもっと低くてもおかしくない
- 599 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:31:53.99 ID:OfjADA+A0.net
- 低くてもおかしくないって…
最高幹部と幹部が変わらないとか原作無視もいいとこだな
何がおかしくないだお前はおかしいよ
- 600 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:34:58.77 ID:A6yvAW3G0.net
- >>595
こういう輩はそもそも議論しに来たんじゃなくて単に自分の意見を変える気は毛頭ないし
に自分のランク、意見を異論は認めず押し付けるだけ
要するにオナニーをしにきているわけです
まぁ厨、アンチは全員そうだけども
- 601 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:36:42.97 ID:NzvV30wd0.net
- 空飛びながら遠隔攻撃できるモネにキュロスとかディアマンテが何で攻撃出来んの?鉄球飛ばすの?
- 602 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:38:03.74 ID:OfjADA+A0.net
- キュロス→幹部バッファロー秒殺
むしろラオGやグラディウスがバッファローよりどれほど強いかの方がよっぽど不明
キュロスならラオGやグラディウス瞬殺する可能性すらある
- 603 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:40:04.02 ID:OfjADA+A0.net
- モネのが強いならモネが最高幹部になるだろ
原作無視な俺様主張はいいよ
- 604 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:40:40.78 ID:A6yvAW3G0.net
- >>601
その理論だと白ひげ、青雉辺りも厳しいよね
厨お疲れ
>>602
雑魚同士戦わせたら強く見えるもんだよな
- 605 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:40:45.81 ID:483f3wHX0.net
- >>599
ん?最高幹部はかならず幹部より圧倒的に強いって描写でもあるの?
- 606 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:40:52.23 ID:GnWWPyKd0.net
- キュロスは今E左端で申請出てるのか
- 607 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:43:02.40 ID:OfjADA+A0.net
- てかゾロにガクブルしてたモネに厨ってのがギャグすぎる
- 608 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:43:33.25 ID:Cj5/xsn90.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>537
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
アイデアをもらうのが嫌だというだけで編集は口出しはしてるよ
編集がネームチェックをして直しを入れてるし
編集の意見をちゃんと聞いて原稿を描いてるとTVで言ってた
SWやZも尾田が細部のセリフや描写をきちんと監修してるのは0巻や千巻に載ってる
- 609 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:44:59.03 ID:vbkC2GDg0.net
- >>595
何人かそういう考えの人がいるから毎度毎度纏まった事がないんだと思う
スレ分けても人の多い方に着いてくるし一向に改善しないからな
>>599
必ずしも原作通りのランクではありませんとかいう逃げ道をテンプレに書いてたようなスレだし
一部の人がやりたい放題だよ
- 610 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:46:08.37 ID:NzvV30wd0.net
- >>604
青雉:大ジャンプしてアイスエイジ(港凍らせたやつ)
白ひげ:そのアイスエイジ直後の青雉に向かって撃ったグラグラ
どっちも空飛んでる相手に攻撃できそうな技普通に持ってるじゃん
- 611 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:47:06.48 ID:vbkC2GDg0.net
- てか当たり前のように「厨」って言葉使ってる人いるけど暴言禁止ルールはいつの間にか無くなったのか
- 612 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:47:40.21 ID:OfjADA+A0.net
- 描写あるのっていう前に漫画読めよ
小人がドンキファミリーの強さ説明する際に最高幹部の強さは忘れられないと幹部とは一線を画す存在として話してるだろ
てかまず最高幹部と幹部で幹部のが強い可能性があるとかっていう妄想思考がおかしいと気づけw
最高幹部2人が守る工場は鉄壁で誰にも破れないとかむしろ幹部以上な描写しかないわ
- 613 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:49:01.83 ID:OfjADA+A0.net
- ビスタにもモネなら勝てるんだね(笑)
バカじゃねーのw
- 614 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:52:59.38 ID:GnWWPyKd0.net
- みんな統一した方がいいと思うのは覇気の有り無し基準だな
覇気持ってるかどうかを格で決めるのか、描写にない限りは推定覇気なしとして扱うのか
この考えがまとまってなかったら平行線やろうね
- 615 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:55:17.73 ID:NzvV30wd0.net
- ビスタなんて今ランク外のキャラの話は知らんがたとえばジョズvsモネならモネの攻撃ジョズに効かなくてジョズの攻撃モネに届かないから引き分けでしょ
C+以上でモネが引き分けに持ち込めそうなキャラなんてせいぜいジョズヴェルゴくらいしかいないからランクには何の影響もないが
- 616 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/28(土) 23:57:52.02 ID:OfjADA+A0.net
- ジョズやヴェルゴにモネが引き分けとか本気でいってんのかこの人
俺がモネのスペック持ちで戦ったら四皇幹部のジョズさんや明確に格上の最高幹部ヴェルゴさんにも引き分けに持ち込める!
とかそういう妄想する場所なのかここは
- 617 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 00:02:04.97 ID:KLf5GMh90.net
- 俺も幹部が最高幹部より上に行くのはそういう描写が醸し出されない限りやめた方がいいと思うけど
モネに関してはこのスレではロギア有利だから仕方ない
- 618 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 00:11:52.03 ID:hGddw8rv0.net
- モネは赤犬には跡形もなく消されそうだな
- 619 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 00:16:46.32 ID:6Q0o46pj0.net
- >>616
そりゃもちろん実際に漫画の中で戦えばジョズvsモネとか一瞬でジョズが勝つんだろうが
ジョズの対空技で描写あるのロギアに効かなそうな氷山投げだけなのにどうやってモネに攻撃すんの……
- 620 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 00:24:10.70 ID:PrFEvX6k0.net
- >>597
お前の妄想なんてどーでもいいんだよ
少しは建設的な意見を述べろ
ロギアである以上覇気無しには無条件で勝ち扱い
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>608
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
原作に比べたら優先度が低過ぎる
それに2時間で決着をつけなきゃいかん時間的制約もあるしな
考察には邪魔
- 621 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 00:33:31.65 ID:dtOfcXrJ0.net
- バルトロメオがベラミーに覇気でバリア突破された10の理由
1(台詞)…バルトがベラミーに掴まれたとき「なんじゃべこれは」と言っているが、これは想定外(覇気による突破)の攻撃だったと推測できる。
バネの能力に対して言っているという意見は不自然。バネ攻撃は他のコロシアム相手にも繰り出しており、
バルトに対しても状況的に最初の攻撃でバネ攻撃を放っており驚く理由にはならない。
そしてベラミーがバネの力なめんなと言っているが、これはバネによってバリアを突破したことを表している。
しぶといの解釈は一撃のハックと比較してということでコロシアムの時系列的に二回目の攻撃で突破したとみるのが正しい。
2(戦闘状況)…一回目にバリアでカウンターされたことについては、バリアが透明であり存在がわからなかった為、覇気なしで攻撃したと見られる。
ルフィも攻撃によって覇気の強弱は違い不自然なことではない。そして2回目の攻撃時に能力を突破するため覇気を使用した。
もし突破手段がないならば、カウンターがあるのでベラミーは攻撃することさえできないだろう。
バルトが単に油断してバリアを解いたのであれば、ハックの時ようにとどめの攻撃に行くことが自然であるが、そのような描写はなく、バリアの時の棒立ちの姿勢のままである
3(ルフィとの会話)…コロシアムの控え室でベラミーがルフィの覇気の強さについて言及している、このことがベラミーが覇気使いであることを暗に示しているが、
それなのにベラミーに覇気の描写がないのは若干不自然。そうなれば、バルト戦で使ったとみるのが自然
4(サボ)サボの初登場シーンは、不審人物であり、ルフィも敵視しているため、バルトも警戒しており能力を使う状況である。それなのにサボにあっさり押し倒されている。
これは覇気で突破されたとみるのが自然。
5(ディアマンテの覇気)…ディアマンテは覇王色について言及しているので、覇気ありの可能性は高い。
しかし、今までの傾向からテクニカルな攻撃をするタイプは見聞色優位であることが多く。
ディアマンテも技をみるかぎり見聞色優位である可能性が高い。
6(バリア無敵説の矛盾)…仮に覇気でも突破できないとなると、三大将と四皇同時に相手にしても引き分けに持ち込めるチート能力となる。
そんなことが高々一億弱の新星ごときにゆるされていいのだろうか?
ローとの戦いでウェルゴが武装硬化でぶった切り能力を防げると発言しており、物質を新たに作り出せるドルドルならともかく、一時的なバリアなら突破できても何らおかしくはない。
7(バルトの覇気力)…バルトの素の戦闘力はハクバの攻撃が全く見えない程度で余り高くはない。
覇気の強さは戦闘力と大体比例しており、ベラミーが突破できても全く不思議ではない。
8(ルフィ一味への憧れ)…もし覇気で突破できないとしたら、ルフィやゾロでも引き分け以上には持ち込める。
そんな相手に憧れるだろうか?
9(デリンジャー)…バリアを突破できなかったデリンジャー(戦闘力ではベラミーより上)が案の定覇気描写がない。
10 これだけの状況証拠が揃っていてバリアを覇気で突破できないとするのは妄想に等しい。
- 622 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 00:40:58.52 ID:o33dGtv80.net
- >>610
大ジャンプwww
鉄球より酷い理屈だな
白ひげのグラグラも空中相手にはキツイ能力じゃないのかってことだけど
まぁ格、設定を無視した上に一貫性の無いアホな理屈はやめてくれ
害にしかならない
- 623 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 00:43:41.91 ID:rLcBFvZj0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/8/5/853a88fd.jpg
いやだって大ジャンプとしか言いようがないだろこれ……
- 624 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 00:55:50.07 ID:o33dGtv80.net
- 大ジャンプっていう言葉のニュアンスを馬鹿にしてるわけじゃないから
キュロス、ディアマンテは大ジャンプできないってことなのか?
何か強さ議論とは趣旨が違うからもういいけど
とにかく変な所だけ現実化してドヤ顏でアホ理論語るのはやめろ
- 625 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 01:12:04.74 ID:NUybjz/v0.net
- でもこのスレじゃそんなモネの方がマゼランやくまより強いんだよね
ふざけてる
- 626 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 01:16:27.12 ID:jAh5j+Us0.net
- 2年前ギア2ルフィより身体能力あるやつは大ジャンプできるでいいじゃん
シキ戦でめっちゃジャンプしてた
だいたい瞬間移動みたいなことできる脚力持ちばっかなんだから、ジャンプ力もあるに決まってる
- 627 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 01:37:25.07 ID:fXNVOaHK0.net
- ドフラは藤虎の右あたりでいい気がする
青雉やカイドウにビビったことが上げない最大の理由とかなら
- 628 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 02:23:58.81 ID:PrFEvX6k0.net
- >>573
いやあるだろ
ヴェルゴ→ロー「効かねえか…」→ヴェルゴに効いてない
ドフラミンゴ→ロー「あいつだけは…」「くたばれ悪魔野郎!」→ドフラミンゴ「ウグ!!」→ドフラミンゴに効いてる
- 629 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 02:53:59.92 ID:PrFEvX6k0.net
- つまり耐久力はヴェルゴ>ドフラミンゴ
ルフィの攻撃がクリーンヒットしてもドフラミンゴにほぼダメージ無しな以上ヴェルゴにもダメージ与えられない
逆にルフィはベラミー如きのパンチですっげえ苦しそうだからな
スモーカーにダメージ与えてボコボコにするヴェルゴの攻撃にはそんなに耐えられない
よってヴェルゴ>>ルフィ
- 630 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 03:53:45.23 ID:KugBAxwg0.net
- ヴェルゴとドフラのリアクションの違いはうめき声だけか
あまり変わらんな
- 631 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 04:04:05.06 ID:L6B0x2MB0.net
- >>611
バカとかアホとかしょっちゅう飛び交ってるぞ
なんなんだろうね
- 632 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 06:50:42.92 ID:dV66gdKy0.net
- 今さらカウンターショックがドフラに通用するとは思わんかった
- 633 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 08:28:56.66 ID:KjNMA9aM0.net
- >>627
その意見は論破されまくってるので無視で良いよ
なんだよビビったからとか
青雉は藤虎の時と違って時間が無いし、海軍+七武海と戦争出来る四皇に七武海の中の一つの勢力だけで戦うとか無理ゲー過ぎる
- 634 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 08:36:09.48 ID:x9DF2v350.net
- 論破されまくっているから無視というより
ドフラ上げの人がそれを考慮に入れて藤虎の右にしているから
反論になっていないのが
- 635 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 08:51:30.73 ID:5TfANTRr0.net
- >>688
ドフラ「ウグゥ」
ヴェルゴ「ガフゥ」
そのあとどっちも普通に戦えるんだから差なんてないだろ
- 636 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 08:52:06.59 ID:5TfANTRr0.net
- >>628な
- 637 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 09:46:02.71 ID:KjNMA9aM0.net
- バレの話になるけど内蔵ぶっ壊されて修復中に食らった攻撃だからな
- 638 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 10:13:01.46 ID:ao16UKLp0.net
- >>633
確かに四皇に七武海の一勢力だけで勝てとは言わないが、ドフラはあの状況でも笑っているイメージがあったからな
え?お前ビビっちゃうの、と思ったことは事実(ドフラをSにするのに異論はないが)
例えば保留になったミホークは同じ状況でも泰然と構えているイメージがまだある
- 639 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 10:54:31.74 ID:2rffNIHe0.net
- ミホークは初期の三千世界でも冷や汗かいてたんだけどな
- 640 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 11:07:35.07 ID:ao16UKLp0.net
- 覚えてる限りでミホークの眉が動いたのはゾロが三千世界を使ったときと
ゾロがヒヒを倒したときの二回か、どっちもゾロ関係なのが笑える
赤髪海賊団のど真ん中で「いまさら片腕のお前と決着つけようとは思わん」って
四皇のシャンクスに言えるところが今だ評価が高い理由だろうな
- 641 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 11:20:20.79 ID:aD/+uyFvO.net
- 鷹の目は常に冷静でドンとしてるのが魅力。
- 642 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 13:10:50.85 ID:tn2s39s00.net
- ゾロは今も昔もつよい
ワンピはインフレしてないから、1巻のルフィと77巻のルフィ戦わせたら以外にいい勝負する
- 643 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 13:10:55.96 ID:AvCPz96h0.net
- >>640
シャンクスは旧知の仲で袋叩きにしてくるような奴ではないとわかってればそれくらい言えるわ
- 644 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 13:25:16.17 ID:d/EVOHCt0.net
- 山賊にビンで頭殴られても怒らなかったからなシャンクス
- 645 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 13:28:33.52 ID:hGddw8rv0.net
- やっぱり現時点じゃ赤犬が一番強そうに見えるな
あの殺傷力は不死身だらけのワンピの世界では反則
- 646 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 13:31:54.97 ID:PrFEvX6k0.net
- >>635
ヴェルゴ下げか?
ヴェルゴはガフゥなんて言ってねえぞ
http://i.imgur.com/A0U9wiS.jpg
血を吐く擬音だろ
それにローが効かねえかって言ってるんだから効いてないんだろ
ドフラミンゴは!を3つもつけて「ウグ!!!」って確かに実際に言ってるから効いてる
- 647 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 13:37:35.11 ID:KLf5GMh90.net
- ローの技は全部必殺って言っていいほどだからカウンターショックだけが威力がしょぼいのはおかしいと思ってたんだが
ドフラにも内臓ぐちゃぐちゃ状態とはいえ効いたからヴェルゴが凄かっただけなんだろな
- 648 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 13:39:56.50 ID:PrFEvX6k0.net
- <新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
C+とCの統合
【理由】
C+左端のサンジとC右寄りのサンジで+-差をつけるほどの実力差も勝率差もない
クロコダイルも二年前アラバスタルフィと互角程度の体術じゃ一撃必殺も中てられねーしサイやチンジャオには勝てんだろ
勝率差もほとんどねーのに+-で別れてる現状がおかしい
- 649 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 14:03:10.02 ID:geFdvrqY0.net
- 先日の下げ申請と言いここまで来るとどんだけサンジを下げたいんだよと思う
- 650 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 14:05:15.29 ID:PrFEvX6k0.net
- >>649
いや実際高過ぎるだけだから
腕無し硬化無しだけ無しの舐めプヴェルゴに負けを悟るレベルなのに半ランク差の現状が異常
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>648
【変更区分】訂正
【内容】
C右寄りのサイに訂正
- 651 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 15:18:24.27 ID:g7RKR9Of0.net
- サンジは描写が少ないから今はCでも仕方ないかな
実際描写がくれば間違いなくもっと上の実力を見せるだろうから
ただ、ヴェルゴが脚だけで対応したのは脚の方が対応しやすかったからだろ
- 652 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 15:18:29.95 ID:ao16UKLp0.net
- 2年前まではルフィ、ゾロ、サンジがそれぞれ
敵のbP,2,3をそれぞれ倒してたのに
2年後はサンジだけ置いて行かれてるな
- 653 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 15:26:44.11 ID:BrACIuzX0.net
- ワダツミはナンバー3じゃないのか。
まぁ2年後はわだつみ除けばその島のナンバー1が相手だからな
ヴェルゴといいドフラといい
- 654 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 16:42:40.68 ID:9yw43gcz0.net
- >>651
ねーよ
鬼竹のヴェルゴの異名を持つ男が竹すら使わない舐めプレイだぞ
- 655 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 16:42:52.57 ID:geFdvrqY0.net
- >>650
ヴェルゴが低いだけだろ
ピーカやスモーカーの方がバカ高くてよっぽど違和感なんだが
- 656 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 16:46:38.50 ID:PrFEvX6k0.net
- >>653
ジンベエと共闘だし
- 657 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 17:23:43.26 ID:YG8zI7Tz0.net
- アレそんな大それたもんでもねぇだろ
ジンベエもサンジも1人で十分倒せた
てか魚人島はホーゾウもヒョーディも一味の誰がやっても十分倒せるカスだと思うが
ゾロもロビンにこいつもらうぞって別にロビンには無理ってわけでなくロギアのモネの時のように別にロビン守ったわけでもなし
- 658 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 17:34:28.34 ID:geFdvrqY0.net
- 魚人島編は元々離散前に入れる話だったらしいから
敵も修行後にしては物足りないんだよな
- 659 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 17:54:18.92 ID:ao16UKLp0.net
- 覇気で五万人倒したのは修行したルフィの強さが際立って良かったが
その後ドレスローザのチンジャオ戦くらいまでパッとしないのが残念
- 660 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 18:05:47.99 ID:l08cz2DF0.net
- ルフィゾロサンジがいない時にワダツミに船襲われてたけど
結構ヤバかったんじゃない
ウソップやチョッパーってクラーケンにも勝てなそう
- 661 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 18:20:40.28 ID:YG8zI7Tz0.net
- そりゃ海中だからなぁ
今の麦わら一味にルフィゾロサンジにあっさり負けるようなヤツはいないと思う
ワダツミみたいな巨体にも効く攻撃力は十分ある
ただ巨体に攻撃が効くのはサンジやジンベエが異常だからみたいな描写もあるから微妙なのかな
- 662 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 19:03:00.78 ID:AUauhrMl0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>564
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
くまとシキだけじゃなくマゼランにも勝てる
マントラで位置を特定できるのでピーカに苦戦することもない
- 663 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 19:08:12.19 ID:PrFEvX6k0.net
- >>662
見聞色で位置特定した描写なんてないぞ
- 664 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 19:10:03.46 ID:PrFEvX6k0.net
- ルフィもゾロも見聞持ちだが特定しようとした描写すら無し
マゼランには勝ちだろうがそれより下位のサンジ、サイ、チンジャオに負けるんだから結局勝率なら変わらないだろ
- 665 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 19:20:06.08 ID:g7RKR9Of0.net
- くまに弾き飛ばされて終わり
池ポチャじゃなく遠くへ強制移動させられる方
- 666 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 19:47:01.66 ID:Bb3Xkikx0.net
- >>661
ウソップはスルメ負けた時焦っていたし
ナミはワダツミ転んだ風圧でも倒れてたから
あの巨体相手にするのは厳しいだろう
- 667 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 19:48:40.34 ID:QVfXOnL90.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>> 662
【キャラ名】 エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】無効
【理由】
ルフィもゾロも見聞持ちだがピーカの位置を特定した描写無し
@
- 668 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 19:49:39.29 ID:xrGNmcpx0.net
- エネルは住人にピンポイントで雷落としてなかった?
あれは違うん?
- 669 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 19:51:48.84 ID:5pocetqx0.net
- エネルは蛇の中にいるルフィやアイサを感知できなかったから石の中にいるピーカ感知も無理かもな
- 670 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 20:04:42.57 ID:PrFEvX6k0.net
- エネル上げは大概にしとけよ
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>662
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 革新派
【意見内容】無効
【理由】
>マントラで位置を特定できるのでピーカに苦戦することもない
見聞持ちのルフィやゾロも見聞で大体の位置すら読めた描写無し
描写に無い妄想だから無効
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
- 671 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 20:31:59.37 ID:xsROWQ770.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャベンディッシュ
【変更希望ランク】Dヒョウゾウの右
【理由】
まず前提として、ハクバでなくキャベツで戦闘開始する(生活の殆どはキャベツ)、ハクバはある程度戦うと寝落ちする(闘技場で寝落ち、ロビンを襲った後に寝落ち)、というつもりで話す
・覇気がなくカリブーにも負け、勝率がサイやチンジャオより劣る事
・直接対決でもハクバになる前にサイやチンジャオに負ける公算が大きい事(グラディウスにも地面パンクで負けてた可能性が高い)
・寝落ちのリスクとして、何度も立ち上がってくるので徹底的にダメージを与える必要があるオーズを倒しきるのは難しい
・上の理由に続き、寝落ちする前にフランキーの装甲を破れるか不明(簡単に装甲を破れるなら勝てるかも)
・ハクバはともかくキャベツにギア2ほどの速度があるとは考え辛く(通常ルフィに白刃取りされてる)、ヒョウゾウの毒カウンターを食らう可能性が高い事
- 672 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 20:50:02.45 ID:QVfXOnL90.net
- ぶっちゃけピーカはイシイシの能力使わなくても普通に切るか殴るかでエネルに勝てそう
- 673 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 21:32:25.94 ID:NUybjz/v0.net
- >>642
1巻のルフィと空島ルフィはいい勝負しそうだけど
さすがにギア2と覇気のターニングポイント超えたルフィはそれ以前のルフィといい勝負にはならんでしょ
- 674 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/29(日) 23:51:10.38 ID:KjNMA9aM0.net
- >>670
ルフィ達とエネルの見聞はレベルが違うでしょ
正確に相手の位置がわかり雷による狙撃で殺して来るレベルだし
>>671
キャベツ覇気無しは流石にないだろう、サイの弟のブーでも持ってるんだぞ
エースは武装覇気を否定する発言を何度かしてたり武装覇気が使えなくても能力を鍛えれば懸賞金で言う5億以上のレベルにはなれるのだから新世界でやっていけるけど
キャベツの場合は無能力者でしかも格下のブーですら武装覇気を持ってるんだからキャベツが使えないと考える方が不自然
- 675 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 00:23:06.20 ID:/sqPkvXV0.net
- 無能力者で剣士のキュロスとキャベンディッシュはどっちが強いだろう
- 676 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 00:46:44.56 ID:/QM5X8fv0.net
- >>674
いやいやエースも覇気あるから
覇気もなしに新世界じゃやっていけんわ
- 677 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 01:17:36.23 ID:AUsO9LF20.net
- 意見申請テンプレ>
【レス番号】>>532
【キャラ名】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
マゼランが初手で地獄の審判ならルフィはホークガトリングかな
どっちが勝つか分からんな
ヴェルゴはAのローの一撃でまっぷたつになるんだからBのルフィなら一撃とは言わなくても連撃で倒せそうだな
心臓を弄ばれてた時のローはヴェルゴをまっぷたつに出来なかったからCくらいだろうしカウンターショックが効かなくても仕方ない
ジンベエは奥義使ってどのくらい強くなるのか分からんしな
ワダツミは奥義くらっても意識はあって普通に喋ってたし奥義はギア3より弱いかも知れん
- 678 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 01:32:50.46 ID:ZYLzGgZD0.net
- ハクバの攻撃を唯一レベッカだけがかわしたわけだから
キュロスも対応はできそうだよな
- 679 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 02:02:45.02 ID:26x3Nt+m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>677
【キャラ名】マゼラン ジンベエ ヴェルゴ
【自分の立場】 革新派
【意見内容】無効
【理由】
>マゼランが初手で地獄の審判ならルフィはホークガトリングかな
>どっちが勝つか分からんな
ホークガトリングだろうがなんだろうが触れることになるからルフィの負け確定
>ヴェルゴはAのローの一撃でまっぷたつになるんだからBのルフィなら一撃とは言わなくても連撃で倒せそうだな
>心臓を弄ばれてた時のローはヴェルゴをまっぷたつに出来なかったからCくらいだろうしカウンターショックが効かなくても仕方ない
お前の妄想垂れ流してんじゃねーよ
ドフラに効くカウンターショックがヴェルゴに効いてねー以上耐久はヴェルゴ>ドフラ
で、ドフラにクリーンヒットさせたのにルフィの攻撃なんて全然効いてねーから何発かぶち込んだぐらいで勝てるわけねーだろ
>ジンベエは奥義使ってどのくらい強くなるのか分からんしな
>ワダツミは奥義くらっても意識はあって普通に喋ってたし奥義はギア3より弱いかも知れん
「分からん」「かもしれん」
お前の妄想で反対すんなボケ
大概にしろや
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
- 680 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 02:09:42.16 ID:/sqPkvXV0.net
- >>678
動きには対応できそうだよね
耐久力はキュロスで、回避力はキャベンディッシュかな。攻撃力はどっちが上だろう
あの二人はどちらも覇気確定してなかったし測りづらそう
- 681 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 02:30:00.66 ID:GQ9X19CL0.net
- 今週の見たけど、内蔵焼かれて満身創痍で治療中のドフラにカウンターショック効いたところで
耐久がヴェルゴ>ドフラになるのか?なるとしたら耐久にどのくらい差があるんだ?
というかホントに効いてるのか?あれ
- 682 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 03:06:15.08 ID:AUsO9LF20.net
- 意見申請テンプレ>
【レス番号】>>532
【キャラ名】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
マゼランが初手で地獄の審判ならルフィはホークガトリングかな
耐久力の低いマゼランは即戦闘不能になるからルフィの勝ちだな
ヴェルゴは全力のローには一撃でまっぷたつにされるからな
では何故心臓が戻るでまっぷたつにならなかったのか
まあ普通に考えてヴェルゴが優勢だった時のローは心臓を弄ばれて全力が出せなかっただけ
全力でないローのカウンターショックに耐えてもどれだけ凄いのか謎
ジンベエは奥義使ってどのくらい強くなるのか分からんしな
ワダツミは奥義くらっても意識はあって喋ってたし戦闘不能になったようには見えん
奥義はあまり評価できない
- 683 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 03:12:17.61 ID:/sqPkvXV0.net
- >>532
この申請改革派じゃないのか?
間違ってね?
- 684 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 03:13:09.30 ID:/sqPkvXV0.net
- >>683
革新派だった
- 685 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 03:49:37.30 ID:26x3Nt+m0.net
- 意見申請テンプレ>
【レス番号】>>682
【キャラ名】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【自分の立場】 革新派
【意見内容】反対
【理由】
>マゼランが初手で地獄の審判ならルフィはホークガトリングかな
>耐久力の低いマゼランは即戦闘不能になるからルフィの勝ちだな
同時に審判の毒でルフィも侵食されて死ぬだろ
引き分けだな
>ヴェルゴは全力のローには一撃でまっぷたつにされるからな
>では何故心臓が戻るでまっぷたつにならなかったのか
>まあ普通に考えてヴェルゴが優勢だった時のローは心臓を弄ばれて全力が出せなかっただけ
>全力でないローのカウンターショックに耐えてもどれだけ凄いのか謎
だからなんだよ
申請はローより下だろゴミ
>ジンベエは奥義使ってどのくらい強くなるのか分からんしな
>ワダツミは奥義くらっても意識はあって喋ってたし戦闘不能になったようには見えん
>奥義はあまり評価できない
ルフィのギア3も不意討ちでただの科学者のシーザーに避けられるレベルだから当たらんな
評価できない
はい終わり
ルフィ上げは大概にしろや
ヴェルゴより上の要素なんて微塵もねーだろ
- 686 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 06:49:56.99 ID:oK1J0OX30.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>667>>670
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
それはルフィとゾロは覇王色と武装色を得意としているので
見聞色はそれほど得意ではないんだろう
- 687 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 08:48:21.36 ID:ZYLzGgZD0.net
- ボケ
ゴミ
今日の暴言入りました
- 688 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 08:51:15.95 ID:AUsO9LF20.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>662
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 革新派
【意見内容】無効
【理由】
>マントラで位置を特定できるのでピーカに苦戦することもない
蛇の中にいるルフィやアイサも感知できないエネルが岩の中のピーカを感知できる根拠なし
見聞持ちのルフィやゾロも見聞で大体の位置すら読めた描写無し
描写に無い妄想だから無効
そもそも、短時間ながらゾロと打ち合えるピーカが岩に逃げる必要なし
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
- 689 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 08:57:51.90 ID:+ltAinyy0.net
- 見聞色は気配を察知する能力だから、蛇の中にいるキャラと岩の中にいるキャラでは全然違うでしょ
島範囲で参戦者がどの辺にいるか特定できるエネルが、近くにいる蛇の中にはは気がつかないってそういうこと
- 690 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 09:36:10.53 ID:AUsO9LF20.net
- 何が言いたいのかよく分からんが結局は岩巨人の中にいるピーカ本体の位置を見聞で感知できる根拠ないんだよな
ピーカはエネル相手なら岩巨人になる必要すらないだろうけど
- 691 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 09:50:03.80 ID:AUsO9LF20.net
- 意見申請テンプレ>
【レス番号】>>685
【キャラ名】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィと引き分けならランク変える必要ないな
ルフィはマゼランが負けるロギアにも勝てる
Aの一撃でまっぷたつなヴェルゴがBのルフィの連撃に耐えられる根拠ないんだろ
ギア3以外も回避したり耐えたりしてるシーザーはそこら辺のコロシアムで猛者と呼ばれる奴等より強いだろうよ
そもそもルフィにはギアだけでなく硬化もあるからジンベエの奥義よりは格段に評価できる
- 692 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 10:24:57.84 ID:/sqPkvXV0.net
- >>555
なんで自演ってことになるんだ?
両方のスレに口出ししてる人が反対意見に対して巣に帰れ言ってるからおかしいって事じゃないの?
- 693 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 10:25:44.46 ID:/sqPkvXV0.net
- 誤爆スマン
- 694 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 12:12:09.81 ID:5hLKc5320.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>620
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
優先順位も原作より下ということになっているし
制約なら漫画にだってページ数的制約はある
0巻や千巻は尾田の手書きで、映画もきちんと監修しているので
考慮の邪魔にはならない
- 695 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 12:13:54.81 ID:tVEUMtgv0.net
- >>690
生物の中の生物だからだろ?
岩ピーカは岩の中の生物だから国中雷で狙撃するエネルにはバレるだろうね
- 696 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 12:20:06.92 ID:tVEUMtgv0.net
- >>691
Aの一撃なんじゃなくてローの一撃だからだろ
ローの攻撃は特殊だから
黄猿が二年前ゾロに一発KO→黄猿「一発KOとは随分疲れが溜まってたんだね」と上位者の攻撃でも一発KOとは基本的にはなり難い事は攻撃したA以上のキャラが認めてる
ローは覇気+能力で相手を上回っていれば相手の耐久力に関係なく一撃で戦闘不能に出来る”能力”だから
上位者の攻撃だから一撃で戦闘不能なんじゃないよ、ローだからだよ
- 697 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 12:28:17.64 ID:5hLKc5320.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>648
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
クロコがアラバスタルフィと体術同じなら獄卒に攻撃当てられないだろう
サイやチンジャオとクロコじゃロギア勝率で差があるし
モリアに負けな分の差もある
- 698 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 12:50:48.55 ID:4hJgAuR60.net
- ピーカが石の巨人になったらその巨人をひとつの気配として捉えて
ピーカ本体だけの気配を探るのはヘビの中と同じく出来ない感じがする
- 699 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 13:52:54.94 ID:26x3Nt+m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>> 686
【キャラ名】 エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】無効
【理由】
>それはルフィとゾロは覇王色と武装色を得意としているので
>見聞色はそれほど得意ではないんだろう
得意な否かは関係ねーんだよ
そもそも描写がないんだからどこまで行ってもお前の妄想なんだよ
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
- 700 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 13:58:07.53 ID:26x3Nt+m0.net
- 意見申請テンプレ>
【レス番号】>>691
【キャラ名】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィと引き分けならランク変える必要ないな
>ルフィはマゼランが負けるロギアにも勝てる
ルフィが引き分けのジンベエ、ルフィが負けるヴェルゴにマゼランは勝てるんだよ
他にもジョズやマルコにも勝てる
お前は視野が狭すぎるんだよゴミ
>Aの一撃でまっぷたつなヴェルゴがBのルフィの連撃に耐えられる根拠ないんだろ
ローの攻撃は特殊技だろ
他にABのキャラでそんな技マゼランぐらい
大体ルフィも一撃だろカス
ローに負けるからルフィ以下とかお前頭おかしいのか?
いつからルフィとローが同格になったんだよ
>ギア3以外も回避したり耐えたりしてるシーザーはそこら辺のコロシアムで猛者と呼ばれる奴等より強いだろうよ
>そもそもルフィにはギアだけでなく硬化もあるからジンベエの奥義よりは格段に評価できる
硬化なんて格下のモネ如きに余裕で防がれるゴミなんだが
他にもカスのグラディウスに弾かれたりルフィの攻撃力は弱いだろ
- 701 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 14:19:13.34 ID:26x3Nt+m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>694
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
なら0巻1000巻だけ考察の対象にすりゃ良い
本編漫画、SBS、作者発言→アシはいるだろうが全部作者が直接描いたもの
SW、Z→ただ監修しただけ
参考度が全然違うんだよ
こんだけ差があるんだからいらん
- 702 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 14:22:38.18 ID:26x3Nt+m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>697
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
獄卒が雑魚のだけだろ
なんで鎖に繋がれてただけのクロコの体術が向上するんだよ
サイとチンジャオとクロコで差がある?
エネルやカリブーやらモネやらにサイ、チンジャオは勝てるがクロコは引き分けだろ
それにたかだか1、2勝の差で+分ける必要無し
同ランクでも実力差が大きいときに使うもんだろ
- 703 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 15:14:28.20 ID:26x3Nt+m0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>700
【変更区分】訂正
【内容】
自分の立場を革新派に訂正
- 704 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 16:22:59.95 ID:GQ9X19CL0.net
- スモーカーってヴェルゴとワンランク差つくくらい強いのか
作中で負けた割にヴェルゴとサンジなみに差があったか、すもやんそんな強い描写あったのか
- 705 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 16:41:56.71 ID:TQRQVwbIO.net
- >>688
> 蛇の中にいるルフィやアイサも感知できないエネルが岩の中のピーカを感知できる根拠なし
生物の中にいる生物を感知する事と鉱物の中の生物を感知する事を同等に語ってる時点で合理性0
鉱物の中にいる生物を感知できないって事は、見聞色では「石造りの建物」の中の人間を感知できないって事になるがw
そんな描写あるのか?
- 706 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 17:21:45.94 ID:26x3Nt+m0.net
- キチガイルフィ上げサンジ上げのせいでランクがおかしいな
ヴェルゴを上げようとすればキチガイルフィ上げが反対しサンジを下げようとすればキチガイサンジ上げが反対する
そのせいで舐めプヴェルゴにボコられるサンジが本気ヴェルゴと半ランク差という頭おかしい現象が起きてる
- 707 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 17:52:57.70 ID:gqi/Odcr0.net
- まぁヴェルゴがBならサンジはC-かD+でもいいくらいだよな
- 708 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 18:05:14.84 ID:26x3Nt+m0.net
- 本気ヴェルゴ A-
舐めプヴェルゴ B-orC+
サンジ C
これが妥当
- 709 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 18:24:53.28 ID:zOn0TtjC0.net
- って言うか、エネルの雷撃でウワバミが真っ黒にされても
中にいたルフィはともかくアイサまで無事だったわけだが
仮に位置特定出来ても中にいるピーカまで威力落とさずに攻撃届くのかね?
- 710 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 18:47:25.96 ID:/QM5X8fv0.net
- >>706
本気ヴェルゴB+でサンジC+が妥当でしょ
- 711 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 19:26:40.45 ID:rFpDNWT40.net
- 本気ヴェルゴB+
舐めヴェルゴB
様子見サンジC
本気サンジ不明で
- 712 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 19:38:20.03 ID:bCUINQxp0.net
- ID:gqi/Odcr0はルールが違うあっちのスレでまで好き勝手するのはやめてほしい
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1418394255/l50
住み分けもできないのか
- 713 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 19:39:10.61 ID:tVEUMtgv0.net
- 今週の見たけどドフラミンゴとローの無茶苦茶っぷりが止まらないな
ドフラミンゴは普通に戦ったら倒せないから内臓破壊と弱体化と来てルフィを上げにくくなった感があるね
致命傷を治療出来る(治療中にカウンターショック等を食らっても平気)ドフラミンゴ
相手の身体に当たりさえすれば耐久力無効でドフラのような例外を除いて一撃KO出来るロー
- 714 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 19:41:26.73 ID:tVEUMtgv0.net
- >>711
サンジ自らあのまま続けていたらと負けを認めてるんだから様子見サンジとか存在しないと思う
>>708で良いんじゃないの
- 715 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 19:45:55.76 ID:gqi/Odcr0.net
- さすがにローとは1ランクは差をつけるべきだろヴェルゴは
ローAヴェルゴBサンジC〜Dが丁度いい
- 716 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 19:48:37.48 ID:GQ9X19CL0.net
- B+つくってヴェルゴ放り込めばいい
ヴェルゴはローと同ランクとか今週の新技でさらにあり得なくなったしな
- 717 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 20:31:52.06 ID:rFpDNWT40.net
- あのまま続けなければいいし負けを認めたわけでもない
ただサンジにまだ上乗せできる力を残していたのと同じように
ヴェルゴにもそれはあったというだけ
- 718 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 20:32:02.04 ID:/QM5X8fv0.net
- >>716
それはローをあげるべきなんじゃないのか?
- 719 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 20:33:01.64 ID:oK1J0OX30.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>688>>699
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
生きてる生物の中にいるのと無機物の岩の中とは同列じゃない
見聞は使用者によって効果範囲が違ってて
エネルの場合スカイピア全土でピーカ像全体より広い
ルフィやゾロが得意なのは覇王色と武装色であって見聞色ではないし
見聞の範囲や精度が巨大なピーカ像から本体を探し出せるところまで広くなかったり高くはないということだろう
- 720 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 20:35:05.21 ID:thmqJMyH0.net
- なんかドフラにダメージ与えたのがレッドホークといい全部シャンブルズ絡み
(ドラゴンボールでいえば瞬間移動からの攻撃)
だからなんだかなぁ
むしろすぐ復活するドフラの耐久力がすごいわ
- 721 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 21:13:45.49 ID:26x3Nt+m0.net
- >>717
いやちょっと小競り合いしただけで唯一にして最大の武器の足にヒビ入れられてるんじゃあ無理だろ
しかも舐めプのヴェルゴに
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>719
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 革新派
【意見内容】無効
【理由】
>生きてる生物の中にいるのと無機物の岩の中とは同列じゃない
>見聞は使用者によって効果範囲が違ってて
>エネルの場合スカイピア全土でピーカ像全体より広い
>ルフィやゾロが得意なのは覇王色と武装色であって見聞色ではないし
>見聞の範囲や精度が巨大なピーカ像から本体を探し出せるところまで広くなかったり高くはないということだろう
はいはい妄想乙
ゾロが上半身か下半身どちらにいるのかさえ分からない時点で無理無理
描写にねーんだからお前のは妄想なんだよキチガイエネル上げ
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
- 722 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 21:51:13.57 ID:SoFeTgD+0.net
- 頼む
スモーカー>ヴェルゴの根拠を真面目に説明してくれ
気になって眠れない
- 723 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 22:03:45.87 ID:4hJgAuR60.net
- 単純にスモーカー>エース・エネル・マゼランでエース・エネルのランクが高いからスモーカーも引き上げられてるんでしょ
- 724 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 22:14:54.61 ID:d0cfFh7x0.net
- サンジやスモーカーはある意味敵の強さを示す指標に使われてるからなあ
まあいつかは確実に強くなっている描写が来ると思うけど
- 725 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 22:25:25.41 ID:/QM5X8fv0.net
- >>721
いや逆だろ。パシフィスタ瞬殺するサンジの足にヒビ入れられるぐらいヴェルゴが強い
- 726 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/30(月) 23:42:12.73 ID:vZAZBbZp0.net
- >>720
安心しろ
こっからはルフィ一人でかっこよく勝つから
- 727 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 00:04:30.78 ID:NCf3XyIW0.net
- ローとドフラは上げるべきだけどスモーカーは下げるべきだわ
ヴェルゴ以下の戦闘能力だぞ
そりゃ中途半端に強いロギアには勝てるだろうけど違和感凄いわ
>>721
いやエネルの見聞はルフィゾロよりもレベルが高いと言う話なのにゾロがって言われても違うだろ
エネルはスカイピアで狙った相手に正確に雷落とせるレベルだし
- 728 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 00:15:08.89 ID:Ctnc3YoG0.net
- >>714
キチガイとか言ってる奴の言い分を認めてたら付け上がるだけだろ
>>725
そういうことだと思う
今のランクの並びA-スモーカー Bヴェルゴなんて並びがおかしいんだよ
以前はランクは違えどちゃんと逆の配置だった
- 729 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 00:34:29.13 ID:9q2BH/7I0.net
- ローってガンマナイフを上手く決めることができれば最強じゃね?
本人の言う通り、どんな強者でも内臓やられたら終わりだろ(ドフラみたいなのは例外として)
ドラゴンボールのキャラにも勝てそう
- 730 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 00:36:38.08 ID:tkMinusn0.net
- ガンマナイフを喰らってもなんとかなりそうなのはマルコとドフラミンゴぐらい
- 731 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 00:48:38.29 ID:IuFmroIt0.net
- 獄卒って覚醒したゾオンだって設定だったよな
チョッパーの暴走状態もたぶんその覚醒に近いものなんだろうけど
覚醒したゾオンってどういうものなんだろうな
マルコはそういったイメージ受けなかったけど、カイドウ一味はゾオン系ばっかりらしいから
そこで判明するかね
- 732 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 00:48:47.92 ID:r3BcARxF0.net
- スモーカーの十手もだがちゃんと決められれば強いだけであり決められない相手も当然いる
スモーカーにしても十手があるからって能力者に必ず勝てるとは限らん
今のルフィに必ず十手を当てられる保証も別に無い
- 733 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 01:05:42.36 ID:29ToOQZd0.net
- ルフィはたしぎinスモーカーの十手にも相変わらず当たるからなあ
- 734 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 01:30:26.22 ID:XiZN94GV0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>269キュロス >>671キャベンディッシュ
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ドフラミンゴ サボ
A :ロー ゾロ
A-:スモーカー ピーカ シーザー エネル エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ サイ チンジャオ イワンコフ
D :カリブー オーズ フランキー エリザベロー2世 ヒョウゾウ キャベンディッシュ 錦えもん
E :キュロス ワダツミ ビンズ ディアマンテ ラオG セニョール
F :ロビン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ デリンジャー
G :グラディウス ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベラミー イデオ
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ ベビー5 ファンク兄弟
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ ハイルディン たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J :ヒナ フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K+:ネロ バンダー・デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
K-:Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
L+:クロ クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 デュバル アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
L-:スパンダム ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
M :パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW
- 735 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 01:34:44.77 ID:NCf3XyIW0.net
- ローの場合は基礎戦闘力の高さに加えてシャンブルズがあるからねぇ
スモーカーは普通に殴るだけだけど
あれを情報も無しに初見で避けろと言われてもキツイ
- 736 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 02:33:15.34 ID:XiZN94GV0.net
- こうして見るとランク上でスモーカー>ヴェルゴになるのもそこまで違和感ない
スモーカー
A-:スモーカー ピーカ○ シーザー△ エネル○ エース○
B :ルフィ△ マゼラン○ ヴェルゴ× ジンベエ△ くま○ シキ○
ヴェルゴ
A-:スモーカー○ ピーカ× シーザー× エネル○ エース○
B :ルフィ△ マゼラン× ヴェルゴ ジンベエ○ くま△ シキ○
ヴェルゴはローと相性が悪かったという意見があったけど
スモーカーも、能力者がひしめく上位の中でヴェルゴは相性が悪い限られた相手だと思うんだよ
- 737 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 02:44:45.12 ID:r3BcARxF0.net
- >>736
ヴェルゴはシーザーに勝てるだろう
あとスモーカーがジンベエと引き分けはジンベエ甘く見過ぎ
- 738 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 03:42:37.01 ID:+ozh42YV0.net
- ヴェルゴがシーザーに勝つ図が思い浮かばないんだが
毒ガスか窒息であっさり負けるとしか
- 739 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 03:46:36.28 ID:wi0Yl+Zy0.net
- >>738
ヴェルゴさん動き早いから剃→武装色で終わりなんじゃないの
ローにやったみたいに
シーザーが怪物と格上に見てるしなぁ
- 740 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 04:25:11.53 ID:+awiRWC1O.net
- ヴェルゴはピーカーに勝てるん?
- 741 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 04:28:33.71 ID:2Wuj8C2NO.net
- スモーカーの位置はネタか何かか?
- 742 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 04:29:34.16 ID:r3BcARxF0.net
- >>738
シーザーを過大評価しすぎだと思うわ
>>740
ヴェルゴで勝てないぐらいの超速再生能力と超速スピードを発揮するなら
ピーカはA+ぐらいあってもおかしくはないぐらいの異常な強さ
はっきりいってゾロが勝てたのはまぐれ
だけど尾田先生的にはゾロはピーカより強い扱いだろうしメタ的観念からピーカはそこまで異常な強さではないって事だな
- 743 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 04:30:35.33 ID:KQwZgMsV0.net
- でもローとの戦いぶりではスモーカーの方がヴェルゴより善戦してた
ようは相性だなと
- 744 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 04:34:39.16 ID:NCf3XyIW0.net
- >>743
ローが気合入れただけ
ガンマナイフに全てを賭けたように
- 745 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 04:54:37.63 ID:KQwZgMsV0.net
- >>744
スモーカーは相手の攻撃を十手で受けるか避けるという選択肢があるが、ヴェルゴには避けるという選択肢はない
スモーカーの攻撃は海楼石の十手なので能力者のローには非常に有効だが、ヴェルゴにとってはただの打撃攻撃で殴りと大差ない
ロギアのスモーカーに対してローのダメージのない切断は食らったとしてもそこまで有効ではないが(メス、ラジオナイフはロギアにも有効)、ヴェルゴにはダメージのない切断でも覇気で防がず(もしくは防ぎきれず)に受けるとロギアより戦闘に支障が出る
これらの影響だと思う
- 746 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 05:05:27.91 ID:+ozh42YV0.net
- >>739
それを食らったローはピンピンしてるじゃん
シーザーがそれで終わるかは疑問
- 747 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 06:14:22.59 ID:2TGr8yyl0.net
- 未成年アイドルの枕営業が流出 泣きながら精液飲まされる映像有り
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1427743784/159
- 748 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 07:54:39.19 ID:GNfZmDr/0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>721
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
それはゾロが戦闘中見聞の範囲がピーカ像より小さいってことなんでしょ
- 749 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 07:55:10.90 ID:7XVPW1Ag0.net
- ルフィvsヴェルゴ、ってもうルフィが勝てそうな気がするな
今週の見る限り、ギア3展開速度はかなりはやくなってるし、ドフラが回避でなく防御選ぶレベル
フィルムZでも一瞬で展開出来て、ギア3は一応チンジャオの硬化越しにダメージ与えてる描写ある
- 750 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 08:41:17.52 ID:tkMinusn0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>748
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 革新派
【意見内容】無効
【理由】
>それはゾロが戦闘中見聞の範囲がピーカ像より小さいってことなんでしょ
そんな描写はどこにもねーんだよ
お前の妄想を垂れ流すなカスが
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
- 751 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 08:54:17.13 ID:Ctnc3YoG0.net
- 暴言吐きまくりの奴は議論と申請&応酬の資格無しにしろよ
見てて不快過ぎる
昔からこういう奴に限って一定のキャラ贔屓でキャラ叩きの常連だし
- 752 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 09:18:58.64 ID:hJYO2IyO0.net
- キャラ贔屓なのはエネル下げに反対してる奴のほうだけど
- 753 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 09:28:30.94 ID:Ctnc3YoG0.net
- >>752
>>721=>>750だろ
こいつを資格なしにしろと言ってるんだが
- 754 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 09:34:58.92 ID:Ctnc3YoG0.net
- ・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
根拠のない「>」の多用する者
いつの間にテンプレの文章変わったんだ?
こんなんじゃこれ以外のことなら何でも言い放題のザルルールだろ
- 755 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 09:39:15.24 ID:KQwZgMsV0.net
- >>754
禁止ワードに制限つくのは仕方ない
前に自分に反対する意見は煽りだから無効って申請出しまくった奴がいたから
ルール申請で禁止ワード追加していくしかないな
- 756 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 09:46:07.95 ID:Ctnc3YoG0.net
- >>755
エネル自体現状高いから下げ申請には賛成派なんだが
またこの手の暴言混ぜ込んだ応酬が常になったら売り言葉に買い言葉だけでなく
余計な恨み買って特定のキャラに対して攻撃が向くとかありそうでな
反対意見が煽りだーと過剰反応するようなのはスルーするにしても
目に見えてカスだのキチガイだの言ってくるのは対象でいいだろう
こういうのにペナルティが無いのは不公平だと後に不満も出かねない
- 757 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 09:49:51.19 ID:KQwZgMsV0.net
- >>756
暴言は議論に必要ないしな
バカ、アホ、カス、とか幅を持たせないでそのワードに限定して禁止ワードとして追加してけば悪用もされんだろうし
- 758 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 09:52:37.88 ID:Ctnc3YoG0.net
- >>757
ただこういう申請すら反対するのがいて不採用になるからな
だから好き放題やってんだろうけど
- 759 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 760 :es@\(^o^)/:2015/03/31(火) 11:59:56.08 ID:KdWe1o3P0.net
- http://p.twipple.jp/dT6V8ちなみにこいつら
- 761 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:01:27.72 ID:Ctnc3YoG0.net
- あちこちのワンピース関連スレに貼ってんのかこいつ
- 762 :es@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:17:09.19 ID:KdWe1o3P0.net
- >>761音声攻撃真っ最中。心臓に攻撃された。もう頭おかしいやつって思われてもいいよ 命狙われてる
- 763 :es@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:18:28.55 ID:KdWe1o3P0.net
- >>761あ、悪い音声攻撃と電磁波攻撃 会社でも嫌がらせしてきて本当いい加減にしてほしい
- 764 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:34:49.26 ID:afy3j1YuO.net
- ドフラ上げてもいいだろ
重力よりどう見てもつええよ
隕石切れる以上藤虎は攻撃限られてくるだろ
しかも分身回復持ってるし現状のステータスは藤虎よりどう見ても上
- 765 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:38:38.64 ID:Ctnc3YoG0.net
- ドフラ上げは頑として反対する奴がほぼ常駐してるから難しいんだよな
- 766 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:38:47.91 ID:GNfZmDr/0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>750
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロがピーカ像より広域まで見聞発動させて戦える描写がないんでしょ
- 767 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:40:24.48 ID:hJYO2IyO0.net
- 横重力で潰され縦重力で潰される
クモの巣なんて重力には意味ないだろ?
- 768 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:46:25.75 ID:+dNNQ/cQ0.net
- ピーカって石を操作する能力じゃなくて石に同化する能力でしょ
一体化してるんだから巨像のどこかにピーカの気配があると思うより巨像そのものからピーカの気配が出てると思ったほうが自然だと思うけど
- 769 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 12:57:47.63 ID:afy3j1YuO.net
- >>767
強キャラ潰した実績ないし
弱ったローだけじゃん
ゾロもぶっ飛ばしただけで終わったし
- 770 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 13:02:44.12 ID:hJYO2IyO0.net
- つか藤虎はサボもろとも保留で良いと思うけどな
ローに二人がかりだったり描写が少ない相手同士で対戦したりと
+とか-とか細かくランク分けするには情報が足りない
- 771 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 13:07:01.07 ID:Ctnc3YoG0.net
- 藤虎の場合ランク入りした理由が大将だから、だったしな
こんな理由でいいのかよと大揉めして無茶な申請が出まくってた
- 772 :enesage7@\(^o^)/:2015/03/31(火) 13:14:25.16 ID:aQynxntq0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>564
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 773 : ◆2.kk2ZOhbg @\(^o^)/:2015/03/31(火) 13:15:31.12 ID:aQynxntq0.net
- ////
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>564
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 774 : ◆lvJnqUHEhc @\(^o^)/:2015/03/31(火) 13:26:16.76 ID:aQynxntq0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】エネル
【変更希望ランク】Bジンベエの右
【理由】
見聞を使いながら2年前のギア無しルフィにやや優勢な体術とギア無しの技で這い蹲る耐久力
今のルフィやヴェルゴやジンベエといった上位の覇気使いにはワンパンで負ける
くまとシキには勝てるという意見があったので考慮しておく
ピーカに関しては
岩と同化するピーカの本体だけを探れる描写がなく、
また、エル・トールで地面に深さ数メートルの穴を開けた描写くらいでは幅100メートルはありそうな岩巨人の中のピーカ本体に雷が届く根拠がなく、
また、ゾロと多少ながら打ち合えるピーカ本体が直接エネルに攻撃を加えた場合に瞬殺されない根拠がないので
負け扱いとして考慮する
- 775 :es@\(^o^)/:2015/03/31(火) 14:00:56.96 ID:KdWe1o3P0.net
- 今度は半狂乱にしてやるだとさ
- 776 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 14:39:29.46 ID:XiZN94GV0.net
- エネル
A-:スモーカー× ピーカ× シーザー× エネル エース△
B :ルフィ× マゼラン○ ヴェルゴ× ジンベエ× くま○ シキ△
C+:サンジ× クロコダイル△ モリア○
C :モネ○ バルトロメオ○ サイ× チンジャオ× イワンコフ×
こう見たらエネルはB右側〜C+のどこかかな
仮にピーカを○や△にしてもBの中間くらい
A-はちょっとない
- 777 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 14:41:56.68 ID:tkMinusn0.net
- >>751
キャラ贔屓してるのはエネル下げ申請に妄想で反対してるゴミだろ
ゴミにゴミと言って何が悪い
俺は描写を根拠にしか反対しないからな
こういうキャラ好きの方が遥かに害悪に決まってんだろカス
お前は議論を表面でしか見れねーのか
- 778 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 14:58:39.21 ID:Ctnc3YoG0.net
- 自分が正しければ暴言吐いてもいいなんてルールじゃないぞ
元々ここは暴言に関してはうるさいスレだった
無視して好き勝手やってる君が異質なだけ
以前から何回も注意されてんのに改めないってどんだけ我侭やりたい放題なんだよ
- 779 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:11:15.22 ID:tkMinusn0.net
- >>778
我侭やりたい放題なのはエネル上げだろ
何言ってんだお前
- 780 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:17:31.41 ID:Ctnc3YoG0.net
- エネル上げがどうこうの話じゃないんだよ
君のその暴言を改めろと言っている
せっかくいいこと言ってても説得力無くなってるんだと気付かないのか
- 781 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:22:33.57 ID:Ctnc3YoG0.net
- 一人でも例外認めると他もやりだすんだよ
それにこの手の議論スレで反対意見があるのは当たり前それがどんな人でもな
だからといってゴミだのカスだのキチガイだの言ってたらどっちの印象のが悪いと思うか一目瞭然だと思うぞ
しかも議論相手でなくともいきなりサンジファンをキチガイ呼ばわりしてんだろ
それでもまだ俺は悪くないと言うつもりか
- 782 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:32:02.61 ID:crNbD9oR0.net
- とりあえず
・現在のランクに納得が言っていなくても、それは正式な手続きを踏んだ結果
変なランクになるような申請に反対しなかった結果。だから俺ランクで同士を
募ってもこのスレでは意味がない。文句があるなら申請をしたり意見を言いましょう
・ルールに書いてない以上は暴言はいても文句は言われない
・みんなが思っていてもひとつの例外も認めるわけにはいかない
境界線があいまいになり、あいつもこいつも無効になる
このスレで運用する以上、申請と意見とルールが優先される
残念ながら愚痴はまったく力を発しない。
文句があるなら申請と意見に参加しましょう
- 783 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:39:41.60 ID:crNbD9oR0.net
- ・ 意見や反対には実際の「描写」が優先されます
エースは覇気が使えるかも知れせんが、描写がないのでこのスレでは
使えない扱いです。威力もわからず評価はできません
- 784 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:39:50.71 ID:Ctnc3YoG0.net
- 愚痴ではなく注意だろ
エネル下げには賛成なんだから反対者と一緒くたにされるのは心外だ
厨や腐呼びは禁止でキチガイはOKとかおかしいだろ
この項目に暴言追加の申請しても反対し続けられたら不採用にできるてルールなんだぜ
根底からルール変えられない以上注意してくしかないわけで
ってか、当たり前のことを言ってる方が愚痴扱いとかどうなってんだここ
- 785 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:41:30.48 ID:crNbD9oR0.net
- >>784
愚痴も注意も同じです
文句があるならルールに申請しましょう
誰かがなんとかしてくれるだろう
みんな俺と同じ気持ちのはず
は甘えです 社会では通じません
そう思ったらルールにのっとって率先して自ら動きましょう
- 786 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:42:31.14 ID:NCf3XyIW0.net
- いや変えようよ
変えるべき
キチガイが一人反対し続けるだけで動かないとか酷すぎるでしょ
- 787 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:44:11.69 ID:NCf3XyIW0.net
- またルールルール言ってる人が出てきたよ
- 788 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:46:29.11 ID:Ctnc3YoG0.net
- 愚痴と注意が同義語とか初めて知ったわ
全然意味合い違うだろ
ID:crNbD9oR0とは言わないが文句あれば申請しろという人ほどいざ出すとしつこく反対付けてきて不採用に持ち込むという事例が何回もあった
- 789 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:46:45.56 ID:crNbD9oR0.net
- このスレでは過去同じような状況が何度もありました
強行突破しようとしたことも何度もありました
ですが 強行突破した あと あなたが貼ったランクを元にではなく
どんなにクソでも強行突破されるまえのランクをもとに他の人たちは
そのほかの申請を反映させてきました。
いま同意を募っても、何度も何度も強行突破ランクを貼っても
消えていった歴史を私たちは見てきました。
日本人はルールに従う人種です
どんなに糞であっても一度の例外も許すことはできないのです
- 790 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:49:20.69 ID:1kEABxq70.net
- またキチガイか
- 791 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:49:53.82 ID:Ctnc3YoG0.net
- >>787
そのルールを変えるための申請がルールで潰せるのにどうしろって言ってるんだろなこの人は
あと、あなたが貼ったランクってなんのことだ
そんなもの貼った覚えもないのに誰かと勘違いしてるのか
- 792 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:54:12.16 ID:IuFmroIt0.net
- どんなに筋が通ったこと言ってたとしてもハッキリ言って暴言吐きまくってる奴のいう事は考慮する余地はない
「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者
ルールにあるこれと大差ない
結局は相手を煽る文言使ってるんだから自動無効IDにするのには俺は賛成だよ
- 793 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:54:42.73 ID:crNbD9oR0.net
- >>791
どんなにつらくても乗り越えてください
あなたとは
あなたのような文句を言い続けて動かない俺ランクを貼り続ける人々の総称です
繰り返し根気良く続けていればいつか相手がスマホを落としたり
2chどころではなくなったときにあなたの申請は通るでしょう
- 794 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 15:58:44.17 ID:Ctnc3YoG0.net
- >>792
暴言禁止の項を申請なしで入れたら不味いよな、やっぱり
この流れじゃ出しても不採用コースだと思うわ
俺ランクなんぞ貼ったこともないのに因縁つけられてるし常識を唱えたら愚痴扱いじゃな
- 795 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 16:00:42.59 ID:crNbD9oR0.net
- >>792
俺は賛成だよ
ではだめなのです。あなたが動かなければ何も変わりません
誰も自ら動くのが面倒くさいのです
このスレには申請と意見というルールがありながら
自ら申請に参加するほどの気力がないのです
その結果自分の意に沿わないランクになるのです
きっとあなたは針の穴を通すような突っ込みがあったときめんどくさく思ったり
一日中申請と通過の時間を気にして監視するほどの根気がないのでしょう
ちょっと気が向いてこのスレを見たときに自分の思うとおりのランクになっていて欲しいのです
時間は有限ですからね。あなたの気持ちもわかります
ですが最後に勝つのは一日中張り付いて申請通過まで監視し続ける狂った人々です
あなたが欲しいものは怠惰な人で文句を言い続けるか、狂った人になってすっきりするか
どちらか好きなほうを選んでください
- 796 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 16:01:23.95 ID:Ctnc3YoG0.net
- こえーよ
なんなんださっきから
- 797 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 16:06:31.12 ID:crNbD9oR0.net
- >794
このスレで強いのは常識ではありません
1粘り筒ける根気
2ルールの読み込み
3非の打ち所のない意見
4相手の落ち度を見抜くぐぅの音もでない突っ込みです。
あなたの邪魔をしてくる人々は1と2を備えているはずです
それに対抗するためには3と4だけではなく1〜4すべてを備えてこそ
相手の意思をそぐことができるのです。
w
うえの文字がなんだかわかりますか?
かつて私も この文字を書いただけで無効となり
私は通過ぎりぎりの時間までそれに気づかず
放置されました。ギリギリまで粘って負けると心は折れるのです
でも間髪いれずに立ち上がり何度もトライするのです
ルールにのっとり正攻法で申請と意見を駆使してあなたの望むランクを作るのです
- 798 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 16:09:39.58 ID:crNbD9oR0.net
- 息子の嫁が可愛すぎて我慢できん
- 799 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 19:44:21.96 ID:ryHfqeLU0.net
- 糖質かよ
- 800 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 20:02:34.20 ID:DTAWEmnB0.net
- <新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
・>>1のルールに追記・変更する。
>・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
の後に、下記のように追記・変更。
>「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
>「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、
>それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
>使用した者は自動的に無効IDとする。
>例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
>また、根拠のない「>」の多用する者、
>同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
【理由】
現在の>>1に記載されている禁止ワードと
今回追加を希望するワードはどれも「煽り」や「暴言」に該当する言葉で
上記が不可で下記が可能である理由が見つからない。
議論に暴言は必要なく、その発言にどんなに正当性があっても
口汚く罵るのは見ていて気分の良いものではない為、追記・変更を希望する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 801 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 20:36:25.08 ID:7XVPW1Ag0.net
- まあ、別にあって困る申請ではないな
暴言なんて普通吐かんし
- 802 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 20:48:28.57 ID:afy3j1YuO.net
- ルール変更はIP貼るんだろ?
- 803 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 20:55:21.75 ID:Ctnc3YoG0.net
- IPとか必要か?ランク申請でもないのに
こんな常識的なルール申請無しでも当たり前の事なんだけどな
>>800
乙
明日にでも文章纏めて申請しようと思ってたから助かる
- 804 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 21:10:08.10 ID:DTAWEmnB0.net
- >>802
IP必要なんてルールあったっけ?
- 805 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 21:13:36.91 ID:Ctnc3YoG0.net
- 申請ルールはゴチャゴチャし過ぎで解りにくいわ
少なくともテンプレをザっと見た限りではIPのことは書いてないような
- 806 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 21:16:43.15 ID:afy3j1YuO.net
- じゃあ俺は反対するわ
上からでムカつく
- 807 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 21:21:53.17 ID:Ctnc3YoG0.net
- 訳わからん
反対する人はバカだのカスだの言われて喧嘩もしない上に後でその人の申請採用になったら騒がないと言えるのかってことでしょ
- 808 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 21:37:47.51 ID:DTAWEmnB0.net
- >>805
少なくとも前スレ>>907のルール変更の時はIP貼ってなかったけど通ってたよ。
テンプレ見た感じそんなことも書いてないね。
- 809 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 22:01:51.11 ID:Ctnc3YoG0.net
- >>808
だよな
多分問題ないと思う
- 810 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 22:43:01.11 ID:yS1kQDLx0.net
- サンジは3強としてルフィゾロとほぼ同等でいくかと思ってたがドレスローザみる限りかなり差が開いてるな
それとスモーカーもライバルとしてくらいつくかと思ったがヴェルゴが最高幹部で相当強いとかでない限りこの2人結構離されてるわ
- 811 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:09:31.89 ID:h3ANCL+T0.net
- >>810
2年前まではその流れでいくかと思ったけど今は全然違うよね
ルフィとゾロのツートップでゾロに至っては最高幹部相手でも無傷で圧勝
ドフラにはルフィも苦戦してるけど、まあ何とかなるだろと思える程度
- 812 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:10:06.72 ID:tkMinusn0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>800
【キャラ名】
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
妄想で反対するゴミをゴミと罵って何が悪い
- 813 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:15:13.54 ID:YNQAJkv40.net
- >>811
ルフィも最高幹部のトレーボルを一蹴するくらいっょぃ
- 814 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:27:14.81 ID:Ctnc3YoG0.net
- 暴言禁止ルールを反対するのは結局やってる本人なんだよな
だから注意されてる時点でやめときゃいいのに
>妄想で反対するゴミをゴミと罵って何が悪い
そもそもこんな文章は反対理由としてはダメでしょ
これがまかり通るなら申請ルールそのものがもうおかしい
- 815 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:28:47.21 ID:Ctnc3YoG0.net
- 大体議論に暴言と更に何で罵りが必要なのか意味不明すぎる
実生活の会話でもこんな調子なのか
- 816 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:31:05.38 ID:lqU+gHmz0.net
- ゴミの意見は無効でしょ
本人が言ってるんだから812は無効だね
ゴミは人じゃないし無視でOKだねw
- 817 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:32:09.43 ID:IuFmroIt0.net
- いずれジンベエも加入するし
その時点で三強はルフィ、ゾロ、ジンベエになるだろうしね
2年前も料理で一味をサポートすると決めてその副産物で強くなったわけで
別にニューカマー拳法習得してるとかそういう様子でもないしな
- 818 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:35:53.34 ID:Ctnc3YoG0.net
- 大体暴言禁止ルール申請が出た途端サンジ叩きに走る人たちも謎すぎる
バレスレみたいだな
- 819 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:58:21.14 ID:gJOLdfjz0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>701
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
0巻や千巻ちゃんと持ってるか?
映画はただ監修しただけじゃなくプロットの段階から関わってるのが描かれてる
コンテも全部見てチェック入れたみたいだしな
- 820 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/31(火) 23:59:28.50 ID:gJOLdfjz0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>702
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
なんでもなにも漫画だからじゃん
それにモネにサイやチンジャオが勝てる扱いならモネより上に来てるだろ
- 821 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 00:28:31.42 ID:dthdyCT70.net
- ルフィはローには勝てないな
ガンマナイフ一発で死ぬ
- 822 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 00:54:10.04 ID:QFTBxBOQ0.net
- ■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【変更希望ランク】S左端
【理由】 超遠距離、遠距離、中距離、近距離対応かつ火力の高い攻撃
瞬時に呼び出せる強靭なシールド、一度捕まればジョズでも身動き出来ない糸
島から島へ行き来する飛行能力、内臓をズタズタにされても即座に復活する修復能力
人を操る能力、本体には劣るが分身を何度でも作れる能力
S、S-のキャラで最も描写が多くかつどの点から見ても万能で今のジョズビスタの右の位置と言うのは明らかにおかしいため
ドレスローザの二大キャラのもう一人である藤虎は描写が少なく隕石、縦重力、横重力とそれぞれドフラとロー、ゾロ、サボに対処され反撃される程度の内容で説得力不足
それでもドフラ曰く一筋縄ではいかないようなので描写の多さと万能さでドフラを左に
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ロー
【変更希望ランク】A+
【理由】上位の実力者でも身体の内部は鍛える事が出来ず当たればドフラミンゴやマルコのような例外を除いて一撃必殺となるため
メスのように心臓のピンポイントで無くても身体に刺す技なので当たりやすく、
シャンブルズからガンマナイフの攻撃を初見で完全に回避する事も想像しにくい
当たれば一撃の技を当てる方法もローの場合は完成されているが”たられば”が前提のためA+に
- 823 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:07:34.14 ID:WsJWIAEw0.net
- 意見申請テンプレ>
【レス番号】>>700
【キャラ名】マゼラン ヴェルゴ ジンベエ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエは硬化やギア3まで含めたルフィと互角とは言えないし
あまり攻撃を回避しないヴェルゴもエレファントガトリングやホークガトリングがあるルフィより強いとは言えない
だからそれらにマゼランが勝ててもルフィより上にはならない
ローに一撃で倒されスモーカーのパンチで出血するヴェルゴが何故ルフィの攻撃に耐えられると思ってるのか
ヴェルゴは相手の攻撃をあまり避けないし必ず硬化で受けるわけでもないんだぞ
モネのカマクラが硬いだけだろ
ジンベエはモネのカマクラを破れるかどうかも不明
- 824 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:22:46.43 ID:QIu0BnOZ0.net
- >>823
ギア3硬化はともかくギア2はな
スモーカーがヴェルゴに完敗するくらいだし
- 825 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:29:33.14 ID:/QAjZIfx0.net
- >>822
ドフラミンゴの上げには大賛成だけど、前回の申請が不採用になってからまだ72時間経ってないから
明後日になるまでか、次スレまで申請は待たないと反対する奴がそれを理由に無効って言ってくるぞ
- 826 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:36:57.75 ID:vz5n0r2s0.net
- ドフラの飛行能力ってどの程度まで評価していいのかね
実際は飛行してるわけじゃなくて糸を使ってスパイダーマンみたいに移動してるだけでしょ
飛行能力とはちょっと違うよね
そういう意味では月歩の方がまだ飛行能力と呼べるかもしれない
- 827 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:41:18.43 ID:QIu0BnOZ0.net
- 本編が更新されてその内容を元にしたルフィロードフラの更新よりも72時間とかが優先されるのはおかしな話だなと思う
ヴェルゴとかピーカの本編に出てないキャラならわかるが
- 828 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:42:53.88 ID:QIu0BnOZ0.net
- >>826
サンジ戦みればわかるんじゃない
空中で普通に戦ってるよ
- 829 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:44:39.32 ID:vz5n0r2s0.net
- >>828
雲ひとつない空という状態もなかなか難しいけど
雲がないと浮けないってことだから飛行能力といえるのかどうかってことね
- 830 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:47:34.02 ID:90JjeNzA0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>812
【キャラ名】
【自分の立場】 革新派
【意見内容】反対
【理由】
>妄想で反対するゴミをゴミと罵って何が悪い
正直言ってこのような反対理由も非常にレベルが低く、具体性がない。
このルール変更に反対するのであれば、なぜ議論に「バカ」や「アホ」と言った単語が必要なのかと
>>1に記載されている発言、単語がなぜ禁止されているのかを答えて頂きたい。
- 831 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 01:48:39.60 ID:QIu0BnOZ0.net
- >>829
ドフラと藤虎で仲良く街で空飛んで王宮までいったりもしたし…まぁ飛行で良いんじゃないの
飛行でも浮遊でもどっちでも良いけど
- 832 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 03:42:35.06 ID:QFTBxBOQ0.net
- >>825
言いたい事は>>827が言ってるけどまぁそういう事ならドフラは次スレで今回はローだけで
そろそろ次スレ行きそうだしね
- 833 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 06:00:49.73 ID:1dATxVFq0.net
- >>818
暴言はもってのほかだと思うが
>>810>>811>>817
これらまでサンジ叩きと判断されたら議論できんくね?
- 834 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 06:59:29.85 ID:ZSouIOk30.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>774
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
あとマゼランにも勝てる
ルフィやヴェルゴを上位の覇気使いと認めてるなら二人を上げればいい
それぞれエネルよりランク上のシーザーやスモーカーに勝ってるんだから
- 835 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 07:14:44.41 ID:B9zUM4sj0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】エネル
【変更希望ランク】Bジンベエの右
【理由】
>>776が示しているように、今のA-にエネルが勝てるキャラは存在せず、BやC+やCのキャラにも半分近くは負けたりする
だから、CからBのランクになるのは妥当だけど
A-は異常だと思う
- 836 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 07:43:18.88 ID:QFTBxBOQ0.net
- エネルの火力を全無視してる気がするそれ
エネル下げるならエースも一緒に下げてしまって良いと思うけど
エネルとエースは武装色が無くても能力を研ぎ澄ませば強いと言う例だと思うけどな
- 837 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 07:50:58.07 ID:sB65lSVPO.net
- ぶっちゃけロギア以外防ぎよう無いしな
ジンベエが焼き魚になってる未来しか浮かばん
エネルは単純に速いしな、対応出来るのか?
あとドフラは空中でサンジとやり合って瞬殺してるし、あれは立派な飛行能力でしょ
- 838 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 08:00:00.64 ID:sB65lSVPO.net
- あと火を焼くマグマ理論が通るなら
一般的なマグマが800〜1200℃とすると
雷の温度はその10倍だから赤犬にも充分通用する
- 839 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 08:02:48.73 ID:sB65lSVPO.net
- ミス20倍だったか
青雉も気化させりゃキツいだろうし
後は武装覇気なんだが基準が全く明確じゃないな
普通にSでいい
- 840 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 08:21:02.61 ID:jFKT/KMP0.net
- 多くの意見の普通とはかけ離れた普通だな
このスレで普通なんて言葉使っても普通に反論される
- 841 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 08:32:46.56 ID:XglQ59pW0.net
- エネルって攻撃対象が二年前キャラしかいないし
大技は電気無効のルフィに撃ってないから威力がよくわからん
耐久と身体能力はインフレのためかなり低いが、威力は不明瞭だな
- 842 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 08:33:21.54 ID:XglQ59pW0.net
- ルフィにしか、だった
- 843 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 08:39:12.86 ID:B9zUM4sj0.net
- >>836
むしろ火力はある程度は評価してるよ
火力を無視してたらハンコックの妹達にも負ける、と言ってるから
そして、今となっては雑魚でしかない程度の基礎戦闘力もちゃんと評価してるよ
- 844 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 09:36:56.35 ID:WsJWIAEw0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>834
【キャラ名】 エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】無効
【理由】
初見だとルフィは周囲の人間ごとシーザーに戦闘不能にされてる
勝ち負けで評価するならエネルはルッチより弱いルフィに負けた評価になる
@
- 845 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 09:43:25.49 ID:WqmeH+nw0.net
- >>838
火を焼き尽くすマグマに温度は関係ないよ
ルフィにエネルの雷が効かなかったときにも同じような話が出たが
悪魔の実による火人間やゴム人間を物理に当てはめて考えるからおかしくなる
- 846 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 10:41:56.60 ID:sB65lSVPO.net
- >>845
そりゃムチャクチャだな
火を焼くってことはそれ以上の高温って事だろ?
他に説明つくんか?
- 847 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 11:44:20.81 ID:WsJWIAEw0.net
- そもそも「火を焼き尽くす」って事象自体がムチャクチャで高温でも説明つかない
- 848 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 11:45:50.76 ID:W7Z8Zh3e0.net
- あそこは普通に覇気で上回ったって感じにすればよかったのにな
- 849 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 12:43:55.19 ID:sB65lSVPO.net
- >>847
でも作者の理屈はあの世界の法則
バカバカしくても理屈を考えなきゃいけない
じゃないと強さ議論なんて出来ない
- 850 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 13:58:36.59 ID:WqmeH+nw0.net
- >>846
火やマグマ、雷という現象を元に優劣がつくのではなく
悪魔の実それぞれに力関係があると考えればいい
- 851 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 15:11:42.11 ID:6Y7O23bJ0.net
- <新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
A-をB+に変更する
【理由】
スモーカーもピーカもローやゾロにろくなダメージを与えることなく敗北しているので
±差よりアルファベット差があると思われるため
力の差もAのキャラとよりBのキャラとのほうが小さい
- 852 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 15:29:09.82 ID:dthdyCT70.net
- ゴロゴロがゴムゴムに無力なのと一緒でメラメラもマグマグには無力なんだろ
メラメラの技は赤犬には一切効きそうにない
- 853 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:15:02.93 ID:sB65lSVPO.net
- >>850
それは無茶があるな
赤犬の発言は実の能力の互換と解釈するのは厳しい
「ロギアだからって油断してないか?」「火を焼くマグマ」
彼は実の互換とは一言も言ってないし、あの世界の自然現象と捉えるのが普通でしょ
- 854 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:18:27.72 ID:sB65lSVPO.net
- それにロギアの定義って身体の性質が自然界の物体そのものになるんでしょ?
メラメラは火に似た何かではなく火そのものだ
- 855 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:21:52.79 ID:sB65lSVPO.net
- そして法則:火を焼くマグマ
これがまかり通るならエネルの雷の熱量でマグマを焼けない理由はない
覇気無しなら赤犬はプラズマ化する
武装覇気でどれだけ防げるかが争点
- 856 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:32:38.99 ID:0KhuLGSG0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>822
【キャラ名】ドフラミンゴ ロー
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
ローを殺すのに何発もかけている以上火力が高いことはない
少なくとも大将勢には大きく劣る
ひっかけるだけのもんを飛行能力というのは大げさだし分身は弱くて上位の戦いでは役にたたない
ロー
その一撃が当たられたのもルフィがいたからだろ
当たれば一撃ならシュガーでもそう
一人じゃ無理な戦法なんだから上げる要素にはならん
- 857 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:32:40.23 ID:zcBzkzeJ0.net
- マグマが火を焼ける不思議世界だとしても雷が火を焼ける事にはならない
何故なら、雷はマグマではないから
雷とマグマは別物
ゴムすら焼けないしな
- 858 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:33:24.44 ID:QFTBxBOQ0.net
- エネルはエネルで新世界級の実力である事は尾田が証明してるからな
SBSであの巻数の時点で最低5億以上ってぶっ飛び過ぎだったけど今では新世界の強者止まり
今の七武海から抜けて懸賞金の上昇が再開したジンベエでも4億以上とちょっと落ちる設定だからな
無論懸賞金には強さだけでなく危険度もあるが1億の差となるとね
ぶっちゃけエースとセット扱いで良いと思う
相性を除いてエースが勝てる奴には勝てるだろうし負ける奴には負ける
それだけ
- 859 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:33:59.94 ID:0KhuLGSG0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>851
【キャラ名】
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
左端のルフィより勝率が余裕で高いから今の位置で良し
- 860 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:40:53.38 ID:sB65lSVPO.net
- >>857
焼いてんだろ電熱で
>>856
つかおまえの言ってることムチャクチャだぞ?
藤虎はローを瞬殺したのかよ?
大将勢の線引きが曖昧で不完全過ぎる、ドフラが銃殺にこだわった言及もないし
こんなん無効
- 861 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:42:21.19 ID:rwGQHVz90.net
- >>855
手に水や血が少し付いた程度で砂人間を殴れる世界なので
ロギア系の考察において温度や熱量にさほど意味がないことはわかりそうなもんだが
重要なのはあくまで決められた相性
- 862 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:45:55.09 ID:jFKT/KMP0.net
- ジンベエだって七武海なんてやらずにせっせと悪事を重ねていれば
5億なんてとっくに超えているだろう
- 863 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:46:40.88 ID:1dATxVFq0.net
- >>855
「火を焼くマグマ」があの世界の自然現象だとしても、あの世界で雷がマグマ焼いた描写はないからな
- 864 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:50:54.08 ID:sB65lSVPO.net
- >>863
なら黒髭が何故あの位置に要る?
エース潰しただけで過大評価過ぎんだろ
憶測なしであの位置だと胸張って言えんのか?
グラグラ奪ったとは言えそれをタイマンで使った描写もないのに
- 865 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:52:56.42 ID:XglQ59pW0.net
- 気に入らん一般人を殺りまくったキッドのが、世界政府に喧嘩売ったルフィより上だったと考えると
気に入らん一般人に遠くから気まぐれでエルトールかますやつの懸賞金はそら高くなるわな
- 866 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:53:08.35 ID:1dATxVFq0.net
- >>864
ん??
なんでそんな話になるんだ?
- 867 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:58:25.24 ID:sB65lSVPO.net
- >>866
仮定、憶測を否定するんだろ?
- 868 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 17:59:52.35 ID:CQvWSmJM0.net
- >>856
その反対無効だからね
まったく具体性無いし、矛盾が含まれてるの気づいてないみたいだし
- 869 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:06:05.83 ID:1dATxVFq0.net
- >>867
黒ひげに言及なんてしてないし、そう思うんなら下げ申請すればいいんじゃないの?
雷くらってゴムそのものになるルフィがノーダメなのはどう思ってんの?
- 870 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:10:36.37 ID:1dATxVFq0.net
- >>853
あと赤犬はわしと貴様の能力は完全に上下関係にあるって言ってる
- 871 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:12:29.09 ID:sB65lSVPO.net
- >>870
能力=法則でしょ
ロギアは自然の現象そのものなんだから
- 872 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:13:05.16 ID:XglQ59pW0.net
- 黄猿の蹴りで世界がやばい
- 873 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:14:11.38 ID:dthdyCT70.net
- ワンピの世界のマグマは現実のマグマより遥かにヤバい物なんだろうな
- 874 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:14:44.80 ID:1dATxVFq0.net
- >>871
じゃあゴムにダメージ与えれない雷があの世界の法則で自然の現象なんだろう
ローグタウンで雷くらったバギー達も死んでないしな
- 875 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:15:25.08 ID:sB65lSVPO.net
- >>872
やばかないよ
速さは重さと言ってる
あの蹴りの威力があの速さってだけ
制御してんだろうな
- 876 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:17:21.36 ID:WqmeH+nw0.net
- 本来ゴムなんてエネルの雷食らえば一発だけど、ルフィが無傷なのはゴム人間だから
砂も手に水や血がついた程度で殴っても散るだけなのに、クロコが殴られるのは砂人間だから
そしてエースが殺されたのは火じゃなくて火人間だから
それぞれ悪魔の実に弱点があるだけの話
- 877 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:18:06.92 ID:QFTBxBOQ0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>856
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
まず大将の攻撃でも相手が強者であると青雉のように完全に凍らせたり、赤犬のように内蔵焼いたりと特別な攻撃をしない限り(ローの言う通り内部は脆い)何発もかけるのは普通の事
53巻で黄猿がゾロに言ってる通り黄猿レベルでも億超えルーキーが一発KOとは中々ならない、むしろ疲れてたんだねと冷静に分析される
藤虎の攻撃も既に>>822で言ってる通り強者相手では効果が薄く特別火力が高い内容とは言えない
大将の攻撃力が高いと思うのならそれは見た目の派手さに騙されているだけか
赤犬青雉、エースジンベエと強者同士の対戦では時間がかかってしまうのがワンピースの戦闘
ドフラミンゴVSローは基本的に秘策や言動による精神の動揺を誘うなど変則的な手段を使わない限りローが一方的にボロボロにされて短時間で決着がつけられる戦闘なのでこれで何発もかけたからと火力にケチをつける内容とはならない
単純な火力でも巨人族以上のオーズ、武装硬化が出来るローが相手でも人体を本当の意味で斬る等攻撃力が高い面が見られる
飛行能力は>>828や>>837が言ってる通り、ここまでやれば実質飛行能力と言っても問題が無い
分身能力は初戦のVSルフィのように本体が攻撃を受ける→背後から分身が攻撃と一人でコンビネーション攻撃も出来るので分身の耐久力が低いとは言え役に立つ
とは言え>>832で言ってる通りドフラミンゴはまだ次スレで
【キャラ名】ロー
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ戦を見る限りローの工夫次第で一人でシャンブルズで意表を突く事も可能
ドフラミンゴやトレーボルはオペオペの能力を調べていたと作中で言っているので調べてないキャラが初見で完全に避けると言うのは難しい
シュガーは本人の基礎戦闘力が全てだけど、ローは当てる方法が完成されている
これがこの2人の違い
- 878 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:18:19.96 ID:sB65lSVPO.net
- >>874
雷喰らって生き残るのは現実でもある
うちどころ、確率の問題
- 879 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:21:55.48 ID:1dATxVFq0.net
- >>878
ゾロ、サンジ、ロビン、ウソップ、ワイパー、ガンフォールみんな死んでないな
現実の尺度で考えるのがバカバカしくならんか?
- 880 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:41:54.58 ID:B9FLgZGC0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】エース
【変更希望ランク】保留
【理由】
覇気の有無や能力の強さや体術などランクを決めるだけの要素がない
- 881 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:43:30.48 ID:rwGQHVz90.net
- >>878
自然系だろうと自然そのものではないよ
仮に自然そのものならクロコダイルが殴られたことや
超人系だがルフィに雷が効かないことを君はどう思ってるのかな?
- 882 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:49:51.62 ID:B9FLgZGC0.net
- 今さら言うまでもないけど悪魔の実って明らかに人工物だしな
ロギアも自然現象ではなく人工的な砂や人工的な火
- 883 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:52:29.06 ID:RM9JZwWH0.net
- 相変わらず馬鹿が大暴れしてるな
ピーカがローより強いのか
そのピーカ圧倒したゾロはS−あるだろ
つか次で4皇戦なんだしゾロはSあるよ
- 884 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 18:58:27.17 ID:tqLBwecs0.net
- >>858
エネルの場合はあの思想と範囲火力があるからあの金額なんじゃないの?
タイマン戦闘力で5億ではないと思うが
ジンベエとかそこそこ脅威ではあるが基本的には害がないやつってのは海軍側も知ってるだろうし
4億に上がったのは戦争の一件だけだと思うぞ
- 885 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 19:00:10.11 ID:RM9JZwWH0.net
- >>880
賛成
エースは描写無さすぎる
- 886 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 19:02:23.61 ID:RM9JZwWH0.net
- てかハンコック保留になったのか
ありえなかったもんな
正直、くま、ジンベエ、マゼランも保留が妥当だろ
マゼランとかどうやって負けたのかでてないし
くまとジンベエなんてまともに相手してないじゃん
- 887 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 19:17:10.45 ID:90JjeNzA0.net
- なぜマグマで火が焼けるからって電熱でロギアが倒せるとかいう超理論が飛び出すのか…
そんな描写はないし現実の自然現象や物理法則をごっちゃにしてはいけない。
あくまでロギアはワンピ界の自然現象そのものと解釈しないと滅茶苦茶になる。
それにエネルの攻撃が必ず当たる事前提で考えるのは良くない。
>>883
ピーカは一応>>263で下がってるんだけどね。
次が四皇戦になると仮定しても誰と戦いどんな描写があるかわからないのに
いきなり根拠なしにゾロはSあると言われましても。
- 888 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 19:24:07.51 ID:rwGQHVz90.net
- >>887
少し前までピーカはありえないぐらい高かったし、まだまともになった方だね
しかし描写上仕方ないがシーザーよりエースが下というのも悲しいな
- 889 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 19:26:51.94 ID:RM9JZwWH0.net
- このスレすぐ自演認定するゾロ好きの無職がいたけどまだいるのか?
数年前からいてごり押し何でもありだった記憶あるけど
フシアナルールの時にどこのだれか分かってよかったわ
- 890 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 19:51:19.01 ID:RM9JZwWH0.net
- とりあえず教えとくか
議論スレで暴れまわってた奴らの特徴
・自分に反対する奴は荒らし扱いで自動無効認定(指摘するのは単発名無しで単発同意レスが続く)
●ルールか申請で無効にさせない限り無効にはならんけど無効だとごり押し
・一日中活動できる
- 891 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:06:17.96 ID:6Hvwfyaa0.net
- このいきなり現れたIDが連レスする感じ
例のエネル好きゾロサン嫌いの荒らしに行動が似てるな
これで ID:RM9JZwWH0が消えた後に新しく現れたIDが>>880に反対したら笑えるけど
- 892 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:36:10.38 ID:tqLBwecs0.net
- >>880
賛成かな。本来A〜Sなのにこのスレは過小評価しすぎてめんどくさいから保留でいい
- 893 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:44:16.74 ID:CQvWSmJM0.net
- なんかルールに縛られ過ぎて漫画を無視してる奴多いよなこのスレ
そこに大将あげ、その他さげが2、3人いてそいつらがID変えまくって暴れてる印象
- 894 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:46:18.71 ID:ZSouIOk30.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>>835
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】無効
【理由】
すでに申請されてるので無効
- 895 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:47:19.93 ID:1dATxVFq0.net
- エース今後出る事ないだろうし今の描写で保留になったらもうランク入りは無理にならんか?
- 896 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:48:49.01 ID:ZSouIOk30.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>844
【キャラ名】エネル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
捕獲用の樽探してよそ見してるときに戦闘不能にしても考慮されない
エネル戦もテンプレより考慮されない
- 897 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:51:50.19 ID:y07RtfHv0.net
- 暴言を吐いたら無効無効うるさい人がいるから遠回しに言うのであるが
議論の余地に値しない明らかにおかしな理屈や勝手な妄想がまかり通る以上、
暴言を禁止にした場合、今以上に粘り続けたもの勝ちを助長させるきっかけになると思われる
なぜなら暴言により多少住人の注意を引くきっかけとなるからである
つまり自分が言いたいことは、ここの住人はレスを流し読みするからである
結果として、議論の余地に値しない明らかにおかしな理屈や妄想ですら間違いと見抜ける人の数が減るのである
特をするのは粘り続ける変人だけである
- 898 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:56:26.90 ID:jHpRXPLc0.net
- そうだな
「」
- 899 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:57:22.45 ID:tqLBwecs0.net
- >>895
わりと重要キャラなのでそのうち回想はおそらく出ると思う
- 900 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 20:58:11.44 ID:jHpRXPLc0.net
- エースはどうせループだから保留でいい
- 901 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 21:04:03.10 ID:QFTBxBOQ0.net
- >>884
戦争の一件だけはルフィだけだよ
ジンベエは少なくてもその後ビッグマムの傘下となって2年間海賊活動は続けてる
それで4億以上の評価
エネルは尾田が5億以上は固くルフィは(エネルの攻撃が斬撃以外無効で)運が良かったと評している
同時に青海には桁違いのキャラがいると言ってるけどそれも5億級と言うのは新世界の中堅どころの強者なのであって、新世界のトップ級の奴らには負ける強さだと言うのもその通り
>>892
今エースはA-だけど-がついてると不満なの?
- 902 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 21:05:00.42 ID:tqLBwecs0.net
- エースの覇気を認めない限りエースの議論が終わることはないからね
SBSとかでエースとかそれ以外の覇気使える奴をある程度教えてくれたりしてくれないかねw
だれかはがき出してww
- 903 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 21:10:28.67 ID:QFTBxBOQ0.net
- 別に覇気無くても強いで良いじゃん
対ロギアで決定打が無くなるだけでしょ
- 904 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 21:12:08.47 ID:tqLBwecs0.net
- >>901
基本的にエースはジョズ、ビスタクラスの実力はあると思ってるので
スモーカー、エネル、シーザーより上
ヤミヤミ黒ひげを過小評価してるところから始まるマゼラン、イワンコフ、エースへの過小評価の連鎖があると思うんだよねこのスレ
よく白ひげの隊長クラスはナンバーごとではないという意見もあるし
尾田先生もそれを言ってたがそれは全員における話であって
5番以上がそれ以下と1線を隔する実力を持ってるのは分かりやすいところだし
せめて7番でも9番でもいいから6番以下に1〜5番レベルの描写があればまた違ったんだろうけどね
もし実際それぐらいの実力あったんならお前が大将止めろよってことになるわけだわ
ってなわけで1〜5番が抜けてて強い
よって4番のサッチを殺した黒ひげや2番エースはもっと評価すべきなんだがね
描写重視といってるわりに1〜5番の描写が飛びぬけてることは気にしないよねこのスレ
- 905 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 21:21:42.05 ID:RM9JZwWH0.net
- アホくさ
どうでもええわ
- 906 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 21:22:39.23 ID:Xz/iTLqV0.net
- 久々に観たらまたがらっと変わってるな
ミホークとピーカの位置についてkwsk
- 907 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 21:24:04.37 ID:QFTBxBOQ0.net
- >>904
スモーカーは武装色+ロギア防御+十手
シーザーはカラクニ+ロギア防御
と有利な補助的な物有りきの強さであって
エースやエネルは素の火力の強さではこの2人より上だから
あと白ひげの番号は本当に強さ関係ない
本編でも言ってる通りたまたま2番隊の隊長がずっと空席だっただけ
もし仮に強さ順とかそういう要素があるとしたら2番隊の隊長は空席にはならず3番隊のジョズが昇格してる
強さが関係ないから2番隊の隊長の席がずっと空席のまま放置されエースと言う新しい戦力2番隊に座る事が出来たんだよ
- 908 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 21:53:28.21 ID:XglQ59pW0.net
- そういやエースが入る前は、2番隊は欠番って設定だったな
- 909 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 22:39:48.60 ID:rwGQHVz90.net
- >>906
ミホークは描写不足で保留になったよ
ピーカは何となく上がった
- 910 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 23:08:29.84 ID:rwGQHVz90.net
- >>907
隊長の番号に強さが関係ないにしても
漫画的なお約束は守ってるから混乱するんだよな
マルコが自然に1番隊隊長なこととか
- 911 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 23:43:05.95 ID:6Hvwfyaa0.net
- 火力の強さでエネルエース>スモーカーシーザーってどういう意味での火力なんだろうな
接近戦での対人威力なら、毒ガスのシーザー>雷のエネルって感じだが
- 912 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 23:53:08.78 ID:J9kk/Qod0.net
- >>880
反対
だってもう死んでるし細かい戦闘描写なんて出るわけないでしょ
別に今の位置で文句は無いし今エースを消すなら今後永遠に載らない事になりかねない
- 913 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/01(水) 23:56:12.31 ID:90JjeNzA0.net
- 反対するならそれじゃダメだよ。
ちゃんと申請テンプレ使わないと…
- 914 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 00:17:13.22 ID:QpgpKfRt0.net
- >>912
それでエースは覇気使えないとかいってBとかに置くんでしょ
だったら保留でいいわ
- 915 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 00:33:18.41 ID:M0NDlvSD0.net
- それはただのエース好きが行き過ぎた意見になってる
- 916 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 01:33:19.83 ID:QpgpKfRt0.net
- >>915
エース好きというか原作好きだな。
別にエースは好きでもなんでもないしワンピは結構感動する方だが
エースの死は全くどうでもいいレベルだった。
ただ単に原作の設定がん無視した強さランクが許せないだけ。
好きなキャラはロビンとかスモーカーだし。
でもスモーカーじゃエースには勝てないと思ってる。
- 917 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 01:39:55.89 ID:7AWex3ou0.net
- 今の位置で何が不満なんだよ
- 918 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 01:49:44.65 ID:QpgpKfRt0.net
- >>917
さっきも書いたでしょ
サッチ、エース、黒ひげ、イワンコフ、マゼランあたりが過小評価されてるって話
まぁくま、ハンコックとかもだけど
- 919 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 02:05:31.78 ID:sDmuxOjD0.net
- ハンコとか高レベルの覇気使いで石化するんだから
最強レベルに決まってるんだけど
強い敵と戦った描写がないから保留にするしかない
- 920 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 03:20:13.89 ID:Vy+YMj5C0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>830
【キャラ名】
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
いやだから馬鹿に馬鹿と言うのを禁止する理由がねーから
- 921 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 03:21:20.44 ID:Vy+YMj5C0.net
- >>919
二年前スモーカーにダメージ与えられなかったハンコックの覇気が高レベルとかいう妄想馬鹿がいるからランクがおかしくなる
- 922 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 03:52:41.51 ID:7S9U+6Bu0.net
- くまって2年前の一味を圧倒しただけで
ランク的にはE以上と言えるだけの描写しかなかったと思うけど
Bでは過小評価なのか?
- 923 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 06:10:14.84 ID:q+xA5ett0.net
- >>916
>ただ単に原作の設定がん無視した強さランクが許せないだけ。
じゃあ原作の設定通りの正しいランク自分で作ればいいじゃん
議論スレ来る意味ないよ
- 924 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 07:09:38.34 ID:dWkvpGK90.net
- >>922
黄猿並の強さはあんだろ
無けりゃ一味を大将の前で堂々助けない
- 925 : ◆lvJnqUHEhc @\(^o^)/:2015/04/02(木) 07:14:11.22 ID:AogFsUQu0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>774
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 926 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 07:25:12.98 ID:AogFsUQu0.net
- 「取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。」
のルールにより、>>774のエネル申請は最初からスレで存在しなかったものとなり、>>835のエネル申請は有効
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>835エネル 24時間経過(>>894の無効申請は@ABのいずれも示していない)
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ドフラミンゴ サボ
A :ロー ゾロ
A-:スモーカー ピーカ シーザー エース
B :ルフィ マゼラン ヴェルゴ ジンベエ エネル くま シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ サイ チンジャオ イワンコフ
D :カリブー オーズ フランキー エリザベロー2世 ヒョウゾウ キャベンディッシュ 錦えもん
E :キュロス ワダツミ ビンズ ディアマンテ ラオG セニョール
F :ロビン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ デリンジャー
G :グラディウス ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベラミー イデオ
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ ベビー5 ファンク兄弟
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ ハイルディン たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J :ヒナ フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K+:ネロ バンダー・デッケン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
K-:Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
L+:クロ クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 デュバル アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
L-:スパンダム ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ
M :パール イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ミスGW
- 927 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 07:36:45.32 ID:NavrtuO60.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>920
【キャラ名】
【自分の立場】 革新派
【意見内容】反対
【理由】
答えに全くなっていない。
なぜ議論に暴言や煽りが必要で、なぜ>>1の単語が禁止されているかを聞いている。
言うまでもなくそれらは煽りや暴言に該当するからでしょう。
そして君の連呼している「バカ」や「カス」も該当するであろう。
その言い分なら>>1の禁止ワード自体いらないと言うことであろう。
だが実際は残っている。
答えは簡単、普通なら言うまでもない。
「バカ」や「アホ」を禁止する理由がないと言うのなら
君は>>1の禁止ワードすら使ってしまえばいい。
何故使わないのか?
無効IDになるのが嫌だからでしょう?
何故無効IDになるのか?
上で説明した通り、禁止ワードは煽りや暴言に該当する。
それらを使用する者は議論に参加する資格がないからでしょう。
つまり、一部の保守派がやっている事も君がやっていることも
どちらもルールの穴を抜けてやりたい放題やっているに過ぎない。
・一部の保守派が申請ルールを盾に反論になっていない反対を繰り返す
・>>1の禁止ワードにされていない単語(ルールの穴)を使い口汚く相手を罵る
一体何が違うの?
>いやだから馬鹿に馬鹿と言うのを禁止する理由がねーから
>>830の問いに対してこんな短文が反対としてまかり通ると言うのなら
ランクを変動させたくないから適当で的外れな反対をつける人、つまり
君の言う妄想で反対を押し通している一部の保守派と
やっている事は大差ないと言う事にも気付いて頂きたい。
こちらはなぜ禁止ワードが必要かは説明した。
反対するのであれば、このレスに反論した上で
なぜ議論に「バカ」や「アホ」と言った単語が必要なのかと
>>1に記載されている発言、単語がなぜ禁止されているのかを答えて頂きたい。
一部答えは出したようなもんだが、これにしっかり回答できなければ
君は君が口汚く罵ってる相手と大差ない存在だよ。
- 928 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 09:10:32.05 ID:ZwNic/0O0.net
- サッチが船上でエースvs黒髭と同じことしてたら船員気付くんだよな
- 929 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 09:16:31.89 ID:LkXFCQnk0.net
- ハズミで殺したといってるからなぁ
実を奪おうとした時に騒ごうとしたので口を押さえたまま首の骨へし折ったとかなら騒ぎにはならないかな?
- 930 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 10:18:09.15 ID:4Vy8Cl7p0.net
- >>924
ネタか本気か分からんレスだなw
- 931 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 10:33:54.35 ID:Q77Np3GM0.net
- 厨アンチなど解禁してもよいと思うんだけどな
上げ下げとか妄想とか無効IDにならない言葉を使っての悪口ばっかりじゃん
- 932 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 10:43:05.34 ID:Q77Np3GM0.net
- >>925凄い屑だな
こういう議論じゃなくランク変更のみ目的の奴を排除するために
申請取り下げはIDまたは日付が変わるまでに限定した方が良さそう
- 933 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 10:57:50.42 ID:in31MOLe0.net
- 変に政治家ごっこみたいなルールにするから変なランクになるんだよ
いい加減分からないかな
普通に揉めたら多数決、それでいいじゃないか
- 934 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 11:42:37.99 ID:Pz500QNT0.net
- 多数決案って前スレ辺りで申請出てなかったっけ?結局不採用になったのか
自演疑うばかりで多数決は絶対に反対だと粘るのがいるからな
それこそ多数決ならそれに特化したルールに変えてきゃいいだけだろ
- 935 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 11:49:01.90 ID:Q77Np3GM0.net
- たとえ自演しようがこの前のゾロやドフラレベルになったら
自演で多数派工作なんて不可能なのにな
- 936 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 12:06:14.11 ID:Pz500QNT0.net
- 大体暴言禁止ルールの追加申請に対してそれに反対するのがやってる本人だからな
そんなのが有りになってる時点でランク申請とか揉めるに決まってる
一人が反対し続ければ潰せる申請ルールがそもそもおかしいんだよ
- 937 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 12:06:59.77 ID:lylyAsqA0.net
- エネルもようやく下がったか
荒らしがルール悪用してた邪魔してたからな
- 938 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 12:11:57.80 ID:Pz500QNT0.net
- エネルも現状ではまだ高いけどな
- 939 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 14:01:26.51 ID:in31MOLe0.net
- クソみたいな反論内容でも、期限までに一つ反論意見が出た場合
どんだけ正当性がある申請でも却下される
クソみたいな申請内容でも、期限までに一つも反論が出なかった場合
その申請は通る
こんなのが許されていいの?もう議論必要無いよね?
- 940 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 15:09:14.20 ID:2j0JX4a10.net
- 申請ルール自体いらないよな
- 941 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 15:19:17.82 ID:+iX5IU290.net
- 申請ルールは必要やろ
で、その申請を結論が出るまで話し合う
3日経っても結論が定まらないときは多数決
一度に議論される申請は三つまで
とかどうやろか
- 942 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 16:14:59.60 ID:Pz500QNT0.net
- 三つだとゴチャゴチャしそうだなぁ二つならまだとっ散らからないと思う
今日は他人のことは言えないけど特にここは連レスする人が多いし
案自体は結構いいんじゃないかな
- 943 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 16:45:27.35 ID:VCI0Fp/D0.net
- ぶっちゃけ前スレのゾロの申請通ってないよな
無効申請あるし
- 944 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 16:47:06.22 ID:VCI0Fp/D0.net
- >>926
それは違う
>>835が出された時点で無効なんだから
後で取り下げられようが関係ないよ
- 945 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 16:50:30.06 ID:VCI0Fp/D0.net
- >>926
これが有効なら前スレのゾロも通ってないわな
ゾロ上げのマイルールごり押し相変わらずやな
おっと、こんなこと言ったら毎度おなじみの単発擁護が来るぜい
- 946 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 16:53:43.62 ID:VCI0Fp/D0.net
- >>926は荒らしだから相手にすんな
>>835で自演した確信犯確定だし
>>835が出された時点で自動無効のことはスルーしてるだろ
- 947 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 16:56:10.56 ID:2j0JX4a10.net
- 一度無効になった申請をごり押しして通そうとしてるだけだわな
- 948 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 16:58:35.56 ID:VCI0Fp/D0.net
- ほんとくせーわ
必死すぎだろこのスレの名物
無職のゾロ上げBBA
- 949 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 16:59:50.50 ID:VCI0Fp/D0.net
- 早く仕事しろよニート
- 950 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 17:00:04.84 ID:VCI0Fp/D0.net
- スレ立ててくるわ
- 951 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 17:14:58.54 ID:VCI0Fp/D0.net
- http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1427962200/l50
次スレ
確認したがゾロは通ってる
エネルは>>835が出された時点で自動無効だから通ってない
- 952 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 17:25:31.64 ID:xmmiBsJI0.net
- 確認もせずに無効申請出てるなんて言ってたのか…まぁそれは訂正したからいいとして
エネルに関しては>>3のルールの
>・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
これがあるからダメなんじゃないか?
- 953 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 17:41:35.90 ID:wpRgYR1M0.net
- バレ見たけど死にかけの片手で最高幹部倒すとかロー>>>>>ゾロが確定しましたな
- 954 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 17:44:37.27 ID:VCI0Fp/D0.net
- >>953
そんなのゾロでもできるだろ
- 955 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 17:46:56.82 ID:q+xA5ett0.net
- >>953
そこはルフィだろ
- 956 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 17:52:43.41 ID:Pz500QNT0.net
- 一人で連レスし過ぎだろ
- 957 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 18:00:42.70 ID:/IVEMBQy0.net
- ルフィは内臓がグチャグチャのドフラにすら苦戦するんだろうな
ヴェルゴを一撃で倒しドフラを追い詰めたローは強い
- 958 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 18:13:16.40 ID:M0NDlvSD0.net
- と言うか実質ルフィ&ローVSドフラになってる気がする
それくらいトレーボルの無能っぷりがやばい
とは言え弱いわけじゃないんだろうけどさ…ルフィも拘束から抜けられずタイマンなら可燃性で爆発するだろうし
- 959 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 18:39:45.96 ID:/IVEMBQy0.net
- 衰えたゼファーと引き分けたのはパラレルだし
2年後ルフィはショボすぎる
- 960 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 18:53:14.85 ID:hVW7roz00.net
- なんかルフィとドフラミンゴの覇王色のぶつかり合いを見てローに思うところあるみたいだし
もしかしたら覇王色の戦闘面での使い方が出てくるかもな
- 961 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 19:01:32.31 ID:LKPQhvls0.net
- やっぱりルフィの攻撃が当たり始めたね
ガンマナイフ当てるまではかすりもしなかったのにな
ドフラのレベルがどこまで落ちてるかを議論することになるんかね
- 962 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 19:03:43.46 ID:fkqLGKjZ0.net
- 本人の成長でのみ強くなるはずの覇王色が「得意」と言うからには
ただ持っているだけで得意とまでは言われない者との間に何かしらの差があるはず
- 963 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 19:10:26.69 ID:XvwVQcnf0.net
- >>956
スレ立ての950取る為に連レスしてるんだろ
明らかに例の荒らし
- 964 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 19:13:13.01 ID:aMRlDDm30.net
- >>954
なんかワロタww
- 965 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 19:53:34.16 ID:nGMoTsSxO.net
- つうかドフラの精神ヤバいだろ
ローに裏切られ、最も付き合いの長い友人は殺され、支配してた国は秘密を暴かれボロボロに
しまいにゃ信頼する「家族」も全滅
ドン・キホーテつうかもっと別な可哀想な何かだわ
- 966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2015/04/02(木) 20:01:33.17 ID:Pl63PM1LI
- ロブ・ルッチ(4000)
カク(2200)
ルフィはゾロの2倍強い
- 967 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 20:20:46.28 ID:flle7pIe0.net
- ルフィが決定打となる新技でも使えば上げやすいんだけどな
- 968 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 20:22:02.82 ID:VCI0Fp/D0.net
- >>963
自動無効が有効に復活とか言ってる奴が必死だな
ID変えまくりの無職で朝からレスできる暇人だししゃーないか
- 969 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 20:22:33.85 ID:VCI0Fp/D0.net
- お前は部屋出て働け
- 970 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 20:22:57.02 ID:Q77Np3GM0.net
- 糸とか肉球はあんなにいろいろ頑張ってるから
ゴムも新技があってもよいのに
- 971 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 20:25:02.31 ID:VCI0Fp/D0.net
- ぶっちゃけこのスレはゾロ好きのBBAが申請しまくってるからな
自分以外は例の荒らし扱いしてくるから注意
こいつが一番の荒らしなんだけどな
- 972 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 20:42:44.26 ID:Q77Np3GM0.net
- 取り敢えず>>776みたいに考えている人がサンジとくまが戦ったら
どっちが勝つと思っているのか知りたいな
くまと一緒にエネルを下げるなら賛成だが
くまは現状維持でエネルだけ下げるなら反対するしかない
- 973 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 20:43:02.13 ID:hVW7roz00.net
- 一番の荒らしは間違いなくドフラの申請に子供の駄々みたいな理由で反対してる奴だろ
確かそいつサンジの上げ申請にも反対してたな
- 974 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 21:42:34.49 ID:AogFsUQu0.net
- >>952
取り消すと「『最初から』このスレで存在しなかったものとして扱う」ってルールだからね
「既に出されてるエネル申請ってどれ?」って話になった時に
「>>774?そんなの最初から無いよ?」
って話になるわけで
まあグレーゾーンなのは認めるからスレ民がエネル下げに反対するなら今回は引くよ
ただ、これまでの議論から正攻法でエネル下げの申請が出されても特定の人物が議論を無視するような形(例の荒らしと呼ばれるくらい)で反対続けてたから
搦め手でルールを突いてみただけで
別に議論せずエネル下げしようってわけではないしね
「これまでの議論をちゃんと反映させよう」ってのが最優先の意図
- 975 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 21:58:40.58 ID:QpgpKfRt0.net
- >>972
くまとサンジじゃくまが勝つでしょ
- 976 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 22:03:35.65 ID:7NHQN+Mi0.net
- >>974
確かにまともに議論せずにゴミだのカスだの暴言吐いてるだけ荒らしがいたしな
- 977 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 22:26:54.32 ID:Q77Np3GM0.net
- エネルの悪い所は二年前の時点でルフィの攻撃を食らっていたことだからな
攻撃力は一撃必殺だし五億レベルだが描写的に
二年後サンジに負けると言われるとある程度は説得力がある
でもくまも同じ理由なんだよな
エネルはルフィからの想像でしかないが
こっちはゾロやサンジに攻撃をくらう部分がはっきり描写されている
しかも二年後の描写的にその攻撃をくらったら戦闘不能になるのは確実
格じゃなく描写重視で両方下げるなら賛成だが
エネルだけ負ける理論でダブスタだとな
- 978 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 22:36:30.54 ID:XvwVQcnf0.net
- くまは反対どころか申請すら出されてないんだから
くま下げるというなら申請出せよ
- 979 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 22:39:46.64 ID:fkqLGKjZ0.net
- とりあえずくまと同じランクまで下げて更に戦った時期や慢心する性格などを考えて
くまよりも左に置かれるべき
- 980 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 22:40:44.22 ID:fkqLGKjZ0.net
- いや、エネルがくまの右だった
- 981 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 22:42:19.87 ID:2j0JX4a10.net
- くまはマゼランに勝てるからな
- 982 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 22:44:41.32 ID:Q77Np3GM0.net
- というか>>776の意見でエネルを下げるなら
サンジがくまの左に来るべきなんだよな
でも過去に何度もサンジ上げ申請は却下され
逆にエネルの方はサンジ上げ申請の時とは逆の立場で
下げる下げるばっかりやってたら格重視でエネルの肩を持つしかない
- 983 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 23:08:58.07 ID:3c8Inq/G0.net
- ローが強いのかトレーボルが弱すぎるのか?
- 984 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 23:22:44.22 ID:q+xA5ett0.net
- >>982
新描写がなければサンジだけを上げるのは難しいだろうな
新しい描写でなく、過去描写のキャラどうしの力関係で位置調整すると、他のキャラが下げられがちになるのは仕方ない
- 985 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 23:45:58.22 ID:ELwG8Goy0.net
- >>880
これは認めん
今後ランクに入れられなくなるんじゃないの
死んでるからクロコやモリア再登場も期待できない
- 986 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 23:49:26.39 ID:QpgpKfRt0.net
- >>985
エース過小評価しながら入れるぐらいなら保留でいいよ
重要キャラの一人だしそのうち回想にでも出てくる
- 987 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 23:54:49.08 ID:ELwG8Goy0.net
- 出るわけないだろ
エースと黒ひげみたいなのはもうないしサボと違って一緒に戦う事も出来ない
死んだキャラの戦闘回想をやるとでも思ってるのか?
武装覇気が無くても能力でジンベエと引き分けになれる実力ってだけで十分
大体過小評価が嫌だってただの我儘じゃないですか
そんなもの認められるわけがない
- 988 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 23:57:34.50 ID:q+xA5ett0.net
- >>986
今のスモーカーじゃエースには勝てないと思ってる根拠ってなに?
- 989 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/02(木) 23:59:24.53 ID:ELwG8Goy0.net
- 保留にしたいならもっとまともな理由を作って欲しい
エースは懸賞金5億越え、ジンベエと互角とある程度の基準がある
ハンコックみたいな妄想でしか語る事の出来ないキャラとは違う
ある程度の強さも限界も書かれてるんだから
- 990 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:00:04.98 ID:hrTWsMRQ0.net
- 過去の方と調整して下げられがちになるという意見は意味がわからん
普通新描写優先だろ
- 991 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:03:33.61 ID:JsOyRSWw0.net
- >>990
エネルやくまやクロコに新描写がなければ、新キャラや新描写あるキャラと比べて下げられていくだろうと言う事
- 992 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:09:55.86 ID:hrTWsMRQ0.net
- >>982の意見から何でそんな斜め上の返答が来るんだ
どう見てもエネルくまやサンジの位置はおかしいだろという主張に見えるぞ
なぜかサンジは描写あっても上がらんしな
勝利描写だけで決めるスレじゃないんだが
- 993 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:12:59.36 ID:3e+vsqrp0.net
- エースはS-、エネルはB、くまはA-〜B+、サンジはC+あたりが妥当
- 994 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:15:07.42 ID:JsOyRSWw0.net
- >>992
サンジに上げ要素があればあがるんじゃないか?
今のとこ戦績と硬化描写のないところが上げるのには不足してるんだろう
だからエネルやくまを下げるのではなくサンジを上げろって言われてもたぶん上がらんだろうと言うこと
- 995 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:18:17.78 ID:I5J+S9Dx0.net
- >>993
エースにそこまでの上げ要素はない
あれは火力のあるロギア止まりだから
- 996 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:19:59.05 ID:7xxP4w2w0.net
- ジンベエがBなんだから武装覇気のないエースは今の位置でも少し高いくらいなんだよな
- 997 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:29:02.32 ID:YxWn7puO0.net
- ジンベエがBなのでエースがA-なのはたしかに少し高めかな
エースがA-より上に行くときはジンベエとセットだろうな
- 998 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:30:32.10 ID:yvRoR9DvO.net
- ルフィより上にいるエネルに違和感
- 999 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:32:48.53 ID:JsOyRSWw0.net
- >>997
ジンベエの強さが全く変わってなければそれでもいいかもしれんが、過去のある時互角だったから一緒に上げると言うのは無理じゃないか?
- 1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:56:41.86 ID:3e+vsqrp0.net
- >>997
ジンベエと互角だったのは白ヒゲの船に乗る前でしょ
伸びしろがあって若くて素質あるエースはその後成長してる
- 1001 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/04/03(金) 00:59:44.61 ID:7rm2Pl140.net
- 同ランクで優劣はなしとする
S+ ドフラミンゴ
S- ロー サボ
A+ シーザー
A- ルフィ ヴェルゴ スモーカー マゼラン
B+ ゾロ
B- サンジ ジンベエ エース クロコ チンジャオ サイ
C+ エネル ピーカ くま モリア フランキー
勝率考えたらこんなもんだろ
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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