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【池沢春人】ものの歩 【第十一局】 [転載禁止](c)2ch.net
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 22:00:59.73 ID:uvL6ie3Y.net
- 週刊少年ジャンプ2015年42号から始まった『ものの歩』のスレです。
アンチお断り
次スレは>>950が立てること（踏み逃げ厳禁）
立てられないときはレス指定すること
950を超えたら次スレが立つまで雑談は控えるようにご協力を
ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレにてお願いします
煽り、荒らし、厨房には反応せずスルー推奨
構ってちゃんは無視しとけばいずれ居なくなります。
関連スレ
【池沢春人】ものの歩専用ネタバレスレッドpart1 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1441625157/
【池沢春人】ものの歩アンチスレ★14【角筋は悪手】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1447519005/
ものの歩ファンスレ（アンチ書き込み厳禁） [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1442058153/
【週間少年ジャンプ】ものの歩 1局目【池沢春人】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1442230084/
前スレ
【池沢春人】ものの歩 【第十局】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1447085711/
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 23:19:04.60 ID:ignWyK0V.net
- >>2なら打ち切り
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 23:41:49.07 ID:KO6Ko3wR.net
- いきなりだれもいなくなったな
>>1乙
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/16(月) 23:49:22.96 ID:QIOt2UlK.net
- >>1乙
1話1スレくらいか
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 00:36:15.20 ID:VmqVUCZy.net
- 将棋漫画としては微妙だし、キャラに魅力があるわけでもないから謎の人間ドラマやられても寒いだけ
何を楽しめばいいんだこれは
後キャラデザダサすぎ
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 00:37:42.10 ID:7cC1b+jr.net
- 読まなきゃいいだけ
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 00:44:43.62 ID:BuTNRw1f.net
- 暇で仕方ないから読んでやってんだよ
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 01:10:38.37 ID:BewSs8HN.net
- これ信歩詰んでるんですけど…
王手されてるのに何で攻めてるんや…
NARUTO次元なんか
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 01:15:06.16 ID:vTBraoXh.net
- 今の対局相手はこの漫画においての重要なライバルキャラかなんかなん？
このレベルの相手で回想とかダラダラされてもだれるし対局も面白くないなぁ・・・
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 01:17:51.20 ID:u8rpHxAt.net
- 今週の内容は流石におかしいでしょ
来週で打ち切りかと疑うほどの展開
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 01:27:36.28 ID:oam2Bl8E.net
- ※将棋始めて10日です
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 02:09:47.41 ID:WTrNoufp.net
- >>8
まだ詰んでないよ
この後に信歩の連続王手に十歩がミスをして逆に詰めろをかけられる
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 02:22:16.13 ID:6UqCZHgh.net
- >>12後半のページの奴どうやっても詰んでない？と金とっても逃げても無理でしょ？
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 02:25:14.03 ID:XzEbS1qK.net
- 主要キャラ掘り下げることなくぽっと出の新キャラに何週もさいて回想いれまくりはどうかと思う
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 02:51:57.96 ID:WTrNoufp.net
- >>13
最初この状態なんだけど
http://i.imgur.com/EDMfaPi.jpg
ここから
http://i.imgur.com/EtZ185p.jpg
こんなふうになって
http://i.imgur.com/NJuI98Y.jpg
最終的にこんな感じになるんじゃないかな
http://i.imgur.com/6MGPSKR.jpg
あくまでも推測だし十歩がミスすること前提だからね
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 03:35:48.76 ID:ovHMfjkl.net
- アスタ教に続いて信歩教が開宗されたか
- 17 ：棋譜再現 ◆K10lY/KMAM ＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 06:58:34.81 ID:rQ3NifPO.net
- ▲信歩 △十歩
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△４二玉
▲２六歩△３二銀▲２五歩△３三銀▲３八銀△３二金▲５八金右△４一玉▲６八玉△５四歩
▲７九玉△７四歩▲２七銀△５三銀▲２六銀△６四銀▲６七金△７五歩▲６八角△７六歩
▲同 金△５五歩▲同 歩△５二飛▲６七銀△５五銀▲７八金△５七歩▲１五銀△１四歩
▲２四歩△同 歩▲同 銀△同 銀▲同 飛△５六銀▲同 銀△５八歩成▲５三歩△同 飛
▲５四歩△同 飛▲４五銀打△６八と▲同 金△５一飛▲５三歩△５九銀▲４六銀△４九角
▲７七金上△５八角成▲３四銀△６八銀不成▲８八玉△７七銀成▲同 金△７六歩▲４三銀成△７七歩成
▲同 桂△？？？▲５二銀
？？？のところは描写がない（駒が動いた痕跡も打った痕跡もない）ので何を指したのか不明。
おそらく池沢の作画ミスと思われる。手の流れから推測するに△７六歩と打ったんだと思うけど。
？？？が△７六歩であると仮定して最終手▲５二銀の局面を見ると、
まず先手玉には詰めろがかかってて適当な受けもなく、先手はもう後手玉を詰ますしかない状況。
▲５二銀に対しては△同金、△同飛、△３一玉の３通りの応手があるが、△３一玉には長手数の詰みがある（４９手詰め）。
△同金または△同飛なら詰みはないが、逃げ方を間違えると詰むので際どい。
漫画的には△３一玉と逃げて詰まされるのが絵になると思うけど、どうだろうね。
- 18 ：棋譜再現 ◆K10lY/KMAM ＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 07:27:19.50 ID:rQ3NifPO.net
- ついでに補足しておくと、▲５二銀の局面はパッと見△３一玉でも大丈夫そうに見えてもおかしくない
（実際俺も最初は△３一玉でも後手が勝ちそうだと思った）
実戦心理的には、こういう「どうやっても大丈夫そうな局面」ほど間違えやすい
終盤の時間のない状況じゃなおさら
だからもし仮に十歩が△３一玉と指して詰まされたとしても、凡ミスとは言い難いし、
普通に終盤戦で信歩が読み勝ったと言っても良いと思う
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 08:05:10.61 ID:auGP+Whx.net
- 何が起こってるかは分からないけどこういう解説読むの好き
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 08:55:50.60 ID:lzzBu/Vx.net
- >>14
いやいや、今も時点ではどのキャラもぽっと出でしょ
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 09:25:21.91 ID:8m2eR0kr.net
- >>14
カガミも同じようなことやって低空飛行のまま終わったなぁ
ゲーマーの改心が長い割に説得力薄いのもいかん
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 09:33:38.29 ID:auGP+Whx.net
- むしろ都大会あたりまではかやね荘メンバーより竜胆十歩の方が絡みそうだし掘り下げるならこっちで間違ってないんじゃない？
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 09:34:27.84 ID:Dw6zK+yb.net
- 奨励会がシェアハウスという設定は面白いとおもったが
そいつらをモブの解説要員にして
よくわからんリアリティのない腐キャラ押しを延々やっているのは
作者もあれだが担当も指摘せんのかな
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 09:53:54.04 ID:OQVsVW6E.net
- おまえらがその場その場で手のひらクルックルッさせ過ぎてジッポがかわいそう…
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 10:09:32.94 ID:gFBNpC+u.net
- >>24
手のひらクルクルしてるんじゃなくて嫌いな奴と好きな奴がレスしてるだけだろ。
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 10:55:57.74 ID:SnC1BNW+.net
- この作品の魅力ってなんだと思う？
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 10:58:50.51 ID:3/Xc192J.net
- 将棋をやっている筈なのにキモい劇を見せられてる気分になる所
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 11:15:07.88 ID:pg5SEHf7.net
- またアンチスレからの突撃かよ
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 11:38:19.65 ID:2NPOyKlp.net
- みなと
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 11:42:46.46 ID:weJOr96n.net
- 中学生の書いた演劇みたいだよな
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 11:53:18.61 ID:17C1AVgJ.net
- 日本の敵の売国集英社の本を不買して倒産させよう！売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう！
最近、集英社の週プレNEWSの売国左翼ぶりが酷すぎる！売国集英社の漫画を不買していこう！
絶対に売国集英社は許せない！週プレの中でも特に「週プレ外国人記者クラブ」が酷い！
こういう海外の反日勢力と連携して動く国内の売国サヨクが一番悪質なんだよ！
売国集英社に協力している売国作家の作品を不買しよう！
↓
ワンピース・・・尾田 栄一郎 ハイキュー・・・古舘 春一 NARUTO・・・岸本斉史
東京喰種・・・石田 スイ 暗殺教室・・・松井 優征 ワールドトリガー・・・葦原大介
テラフォーマーズ・・・橘賢一 BLEACH・・・久保 帯人 ジョジョリオン・・・荒木飛呂彦
食戟のソーマ・・・附田 祐斗 (著), 佐伯 俊 (イラスト) キングダム・・・原 泰久
君に届け・・・椎名 軽穂 青の祓魔師・・・加藤和恵 井上雄彦・・・リアル
銀魂・・・空知英秋 HUNTER×HUNTER・・・冨樫義博 ニセコイ・・・古味直志
週プレのサヨクぶりの一例↓
「週刊プレイボーイ」の偏向記事 ── 「アベノミクス」に言いがかり
http://plaza.rakuten.co.jp/meganebiz/diary/201301300000/
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。
集英社みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。
生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の集英社がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる。あと韓国本土からの国策マネーも集英社に流れてる。
こういう売国マスコミは叩き潰すべき デモは集英社もターゲットにするべき 最近酷すぎる
↓これらの会社も集英社と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう
・小学館
・白泉社（集英社から枝分かれ）
・小学館集英社プロダクション
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:02:38.47 ID:A0GBjwHI.net
- >>17
４９手詰めは発見出来なかったけど、それだと信歩は２５手、途中投了でも２０手ぐらい
残り９秒でそんなに手が指せるか～？
- 33 ： ◆K10lY/KMAM ＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:29:48.78 ID:rQ3NifPO.net
- >>32
それはあるね
詰み筋に入ったけど時間切れであと一歩届かず負けって展開になるかもしれない
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:32:08.62 ID:bAmEM6hD.net
- 前スレだと十歩がミスんない限り勝ちはないというのが大方の意見だったと思うけど
上の人が言ってるのがそのミスというやつなのかね？
それとも今週も十歩にミスがあってそこから巻き返されてる感じ？（ミスの描写は特にないけど）
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:35:57.90 ID:U9FojMAg.net
- 普通に時間切れ負けするけど十歩が続けさせてくれっつて最後までやって
試合に負けて勝負に勝ったって形になりそう
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:38:12.11 ID:srS3PVHX.net
- >>15の3枚目の状態から1度でも王手無しがあったら金銀連打で即詰みだよな？
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:38:58.92 ID:+FPK6hRd.net
- ４９手詰めマジかＹＯ
難しいな将棋
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 12:50:36.29 ID:gFBNpC+u.net
- 所詮十歩も始めて１ヶ月だから凡ミスで負けても良いかもな。
しかし、解説ページは貰えないんだろうか。
このまま競技中心で行くならそういうのが欲しい。
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 13:10:47.54 ID:Ik0LFA5X.net
- 10話までやって何も解説してないんだからそういうのやるつもりないだろ
今後も棋譜の部分部分を切り取って盤面にして
キーになる一手だけ映して「すげぇ手だ！」ってやっていくだろう
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 13:12:40.89 ID:LMyuxl/B.net
- >>38
それで将棋に見切りをつけようとしてるんだから薄いゲーマーだよな
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 13:25:15.12 ID:qtqlDr21.net
- クロスマネジはかなり後（クロガネ完結前後だったかな？）になって解説ページがついたな
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:04:59.17 ID:lzzBu/Vx.net
- >>38
そんなの凡ミスとは言わん
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:20:08.19 ID:pg5SEHf7.net
- 将棋は基本的にミスした方が負けるゲームだ
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:25:36.88 ID:lzzBu/Vx.net
- >>43
そういう解釈なら、ミスはお互いがずっとしてる、人間でもコンピューターでも
その中から、ましなミスを手繰っていくゲーム
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:31:21.30 ID:rGuzGDJh.net
- デジタルなチェスクロックは確実に1秒は消費するんだっけ？
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 15:33:25.66 ID:KhfoZxQf.net
- >>42
どういうのが凡ミス？
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:07:53.09 ID:YRWxKKrz.net
- このスレには十歩のリスナーみたいな輩がたくさんいそうだな
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:13:03.65 ID:RpRspSaI.net
- 信者もアンチもな
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:14:23.34 ID:NzTCosA+.net
- そもそもネットリテラシーが一番ないのは作者だからな
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:15:32.34 ID:RpRspSaI.net
- 5年前のことにまだ粘着してるの？
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:17:35.24 ID:DuiYefzv.net
- まあ忘れられていたとしてもこういうネタを書いて ここは静かだ…… とか言えばプギャーされるよね
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:29:12.16 ID:pg5SEHf7.net
- 作者どうこうをDISりたいならアンチスレ行けよって何度言わせるのか
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:33:59.98 ID:/3GPa5C4.net
- 島袋がトリコ内で未成年買春する悪役出したら話題にされることは避けられない
内容と関係のない作者叩きならともかくそういう内容の回にその話題を避けろってのは無理でしょ
イケザーくんは自分がネットでイキってたのを恥じてジッポを書いてるのか
自分を棚に上げて叩かれていた怒りのままジッポを書いてるのかどっちなんだろうね
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:42:29.96 ID:tD09vlAe.net
- >>6
ガチ犯罪と一緒にすんなよ…
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:46:56.80 ID:z29Ojpvk.net
- ほんの数手で絶好の位置に来ることが出来る歩を悪手だとか言っちゃうプロ候補生たち
その先の数手くらい読めないでどうプロになるんですか
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:48:03.11 ID:/3GPa5C4.net
- そう言われてみることここは静かだがギャグにしかみえない
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:48:41.60 ID:KvfWGWTl.net
- ジッポがわけわからん手を指したんじゃないの
こんな悪手の連打予想できねーよ。みたいな
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:55:46.07 ID:tD09vlAe.net
- さんざん先週からループしてるけど、あの垂れ歩は可もなく不可もなくって手らしいぞ、ソフトによると
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 16:58:41.97 ID:sVG0obIb.net
- それを悪手だと言っていた奨励会、ジッポ のの棋力を疑うとともに、
可もなく不可もない程度の手で逆転という割と最悪の展開ってことか
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:01:55.15 ID:vY1vwvTV.net
- 本当に終盤に来ての「ここに来て絶好の位置に」ならまだ良かったんだけどなぁ
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:02:46.42 ID:tD09vlAe.net
- 奨励会は擁護できないが、ジッポもまだ一か月のニュービーだからな
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:05:27.30 ID:Ik0LFA5X.net
- 思考が追い付かないみたいなこと言ってるけど
お前まだ持ち時間わりとあるんじゃねぇの？
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:06:33.88 ID:tD09vlAe.net
- てか、八ッシーの実力が疑われないのはなんでだろう。
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:08:42.62 ID:weJOr96n.net
- ジッポもその程度の棋力でお終いだ将棋とか言ってる底の浅いゲーマーだということになってるのがなんとも
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:09:29.77 ID:RaEAsMAb.net
- ついこないだ主要な大会みたいなものでベスト4まで行ったばかりですが
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:09:35.44 ID:tD09vlAe.net
- 基本飽き性だからな、ジッポは
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:11:51.12 ID:tD09vlAe.net
- 池沢「良手に化ける悪手っぽいの考えてください」
八ッシー「じゃあこの垂れ歩で」
てな感じでやり取りしてるんでしょ？ このあたりは池沢の責任じゃないと思うけどなあ
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:13:59.89 ID:oam2Bl8E.net
- 将棋をこんな風に諦めようとしたって事は他のゲームもお察しだよね
雑魚を倒してこのゲーム終わったわとか言って去ってたんじゃ
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:14:12.51 ID:vY1vwvTV.net
- >>67
だからその良手に化けるまでの時間が速すぎるんだよ
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:14:48.03 ID:Z0YYV15Z.net
- 魅せ方の問題だろ
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:15:11.86 ID:xSFasmv8.net
- 別にイケザーのせいにしてるんじゃなくて漫画が破綻してるよねって話だろ
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:17:20.38 ID:Ik0LFA5X.net
- >>67
それを奨励会員が見抜けなかったり
「悪手だ！」ってギャラリーと一緒に大声で叫んだりしてるのは
ハッシーは関係ない部分だろ
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:17:51.87 ID:Z0YYV15Z.net
- 橋本の風評利害
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:18:50.78 ID:A0GBjwHI.net
- ハッシ－はほぼトップクラスの棋士だし、作家の注文が無茶すぎてな～
囲碁じゃないんだから、悪手だったと思った手がここに来て・・・なんて低級者じゃないとね
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:19:56.97 ID:xSFasmv8.net
- 数手先の手が読めない奨励会……プロ予備軍としてはあまりに無能
それで将棋に見切りをつけたジッポ……プロゲーマー()
そのジッポに負けた優勝候補……雑魚
その他の参加者……もっと雑魚
たぶん池沢くんはそこそこのレベルの大会で無双してるジッポとそれに食らいつく信歩を書いてるつもりなんだろうけど 結局誰も得してないんだよな
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:23:40.80 ID:Dw6zK+yb.net
- 将棋にリアルかつマニアックになればなるほど、漫画として面白い展開はないということだな
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:32:36.79 ID:A0GBjwHI.net
- >>35
自称５級の自分が予想棋譜を見た限りでは今回は両者に悪手が多かった気がする
▲３四歩が大悪手で、次に△５三飛車を垂れ歩を取ってしまえば後手必勝
だから△５三飛車としなかったのも大悪手という事になるね
それ以外にも悪手が結構多かった気がします
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:37:22.10 ID:A0GBjwHI.net
- >>77 やけど間違えた、スマン
>>35＝× >>34＝○
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:40:22.97 ID:u8rpHxAt.net
- 10日というのは幾ら何でも無理がある
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:44:20.08 ID:kUfReevP.net
- プロへの挑戦の無謀さとその世界のハイレベル故のかっこよさをまだ描いてないのに
奨励会や有名アマが初心者2人と同等かそれ以下に見えるように描写されてるから
将棋という競技そのものの奥深さを軽視する結果になってしまってる
ヒカ碁やハチワンではプロの世界の凄みを序盤にうまく描いてるんだけどな
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:54:46.53 ID:hU1twUm3.net
- 結局切れ負けで町内大会終わりかな
プロの先生が興味もってくれたみたいだから
プロ入門編が始まるのか？
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 17:59:54.85 ID:2NPOyKlp.net
- 悪手じゃなくてお互い文字通り遊んでるナメプ合戦だろ
火の丸やピンポンがお互いの背景じっくり書いてここは素晴らしい、全力を出し会える相手と何時までも戦っていたいっていうカタルシスが全く無い
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 19:04:52.25 ID:tD09vlAe.net
- >>72
俺、上でちゃんと「奨励会員は擁護出来ないが」って言ってるよ？
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 19:46:45.94 ID:YRWxKKrz.net
- 取るかどうか難しいって言ってた香月ちゃんはセーフですね？わかります
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:00:31.69 ID:SM8J74lG.net
- >>80
ほんとだよな
初心者設定のはずが数話の間にプロ予備軍達が驚く手を連発で
全く展開についていけないわ
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:02:41.89 ID:A0GBjwHI.net
- >>17
予想棋譜、ご苦労さま
今回は何か悪手めいた手が多かった気がする
特に▲３四銀が酷く感じた、次に△５三飛車と垂れ歩を取られて後手の寄りはなく後手必勝だと思う
手順は▲３四銀△５三飛車▲５四歩△６八銀▲８八玉△７七銀成▲同 金△５二飛車▲２三銀成△同 金▲同飛車△３二金
が一例で飛車の横効きが大きいからね
最善手は▲５四銀と思うけど、寄せで△３四歩がない方が都合がいいのかなと？
最終局面後△３一玉で詰む？ 持ち駒は歩３枚だよね、４９手詰めなんて分からないけど、いろいろ１５手ぐらい試したけど
とてもじゃないけど詰み形にならないよ～、将棋って奥が深すぎて困る～
あぁ、解答手順はいらないよ、４９手詰めなんて訳が分からないから
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:32:04.25 ID:A0GBjwHI.net
- >>86 やけど、間違えた、スマン
▲３四銀△５三飛車▲５四歩△同飛車▲５五銀右△６八銀以降同手順
こちらの方が後手は安全ですね
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:32:37.26 ID:9bxzNk6c.net
- ここ数話ほどのニコ生描写見てて思ったけどやっぱりニコ厨ってクソだわ
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:46:02.95 ID:lzzBu/Vx.net
- ところでちょっと前に将棋の読み切り無かった？
修行によって駒を盤面に強く打ち付けてめり込ませる事によって、相手を時間切れに追い込む主人公のやつ
あれ誰が描いてたんだっけ？？？
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:47:24.00 ID:Yx4+6ytX.net
- ジッポのコメントたくさんあるコマで
「汚いところもいい」て性格のこと？
それとも20時間ゲームばかりで不潔ぽい所？
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:49:29.80 ID:lzzBu/Vx.net
- >>85
奨励会の人らは別に自分の実戦モードで考えてないだろ
盤面も遠くて確認遅いし、経験浅い同士でやる前提でのより勝ちやすい指し手なんかを考えてるわけで、その想定を越える深読みが披露されたら単純に驚くんじゃない？
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:58:19.89 ID:byjDFUsO.net
- >>90
そりゃ戦い方だろ
物理的に不潔なのはだめでしょ
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 20:58:25.30 ID:pokzz4DT.net
- >>89
the killing pawnとハチワンダイバーが混ざっとるなソレ
the killing pawnは指した時の衝撃波で敵を倒す主人公が出る将棋マンガ
進撃の巨人の作者が原作、スプリガンの作画の人が作画で週刊少年マガジンでやったギャグ読み切り
めりこませるってのはハチワンダイバーの敵キャラの1人が使った戦法だけど
苦し紛れに取った方法
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 21:02:47.52 ID:lL4dzAc4.net
- そうだとしても悪手ではないものを大声で悪手と叫んだ桂司の株はだだ下がり
それにしてもじっぽ焦りすぎだろ
まだ時間も残してるし現局面ではまだ後手有利
有名アマ相手に４面指ししてたのに読みきれないってどういうことだよ
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 21:06:16.03 ID:E40Iuspg.net
- ワイは結構好き
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 21:06:38.56 ID:lzzBu/Vx.net
- そうだったそうだった、有り難う
じゃあ週刊少年ジャンプでは将棋ははじめてくらいなのね
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 21:07:48.28 ID:b7UARPkm.net
- >>91
傍目八目って言葉があってだな
遠かったから良い手を悪手だと叫んでしまったんです～
って作者が言い出したら笑うわ
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 21:48:54.87 ID:AQp8gXe/.net
- >>62
長考が苦手なタイプなんじゃないの？
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 22:18:47.93 ID:A0GBjwHI.net
- >>94
この作家が将棋の事をほとんど知らないのに、それらしい言葉を使って主人公ageしただけ
それが桂司sageになってるとも気付いてないと思うよ
あの局面は信歩が相当劣勢なので、悪手だけど勝負手としてはありな手と思う
咎められれば負けだけど、十歩はなぜか咎めないというご都合主義でしたね
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:26:43.83 ID:ALbMbYOk.net
- 最近のジャンプはこんなに急いで成長させないとダメなのかね
ダンスなんかは割りとゆったり進んでるようだけど
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:34:09.44 ID:qtqlDr21.net
- この大会で優勝したら東京一番になってシェアハウス金の狙いが明らかになるの？
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:35:11.94 ID:tD09vlAe.net
- すじピンはジャンプ生存競争の輪から外れることに成功した気がするな。
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:36:11.22 ID:tD09vlAe.net
- >>101
ならない。そのへんのご町内の将棋大会だよこれ
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:55:54.97 ID:Dw6zK+yb.net
- すじピンは相撲よりコミックが売れてないから編集のプッシュ次第だな
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:57:13.14 ID:j6ARLrXp.net
- >>96
架空プロ組織を舞台の読み切りだか短期連載がしばらく前にあった気がする
連載ははじめてのはず
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:12:43.18 ID:P5P8urUT.net
- 主人公に惹かれるヒロイン誰になるんだよ
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 03:14:58.75 ID:X9vk4LzV.net
- この大会は有名なアマもちらほら出場するレベルじゃなかったか？
奨励会員の誰かが言ってたろ
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 03:55:25.02 ID:Eh1JwV6+.net
- 作者が将棋の大会を知らずに盛っただけとちゃうか？
チラシ（？）には初心者歓迎ってあったと思ったが
クラス分けなし・予選なしのトーナメントで１回戦で
初心者と有名アマが当たったら初心者が可哀そうだろ
自分には理解の出来ない大会としか言いようがないな～
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 05:36:21.18 ID:gcpvJ89S.net
- >>107
有名アマが何人か出場しているけど有名アマしか出られないレベルではない
>>108
つか一回戦で有名アマに当たった初心者って十歩じゃ？
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:03:59.64 ID:TmO7wGrW.net
- 有名なアマがちらほらいるとは書いてあったが、出場してるとは言ってなかった気がする
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:09:41.62 ID:7+5x8wes.net
- 有名アマが参加もしない町内の大会に何しにくるんだ
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:10:50.99 ID:TmO7wGrW.net
- >>111
運営のアルバイトとか？
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:43:40.89 ID:Z96nP8V5.net
- ワロタ
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:30:20.63 ID:qLunVD3P.net
- >>108
会場狭そうだし
過疎大会なんだよきっと
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:36:13.10 ID:mjYRXIrF.net
- >>112
斬新すぎる解釈
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:21:48.29 ID:Eh1JwV6+.net
- >>109
そう言われれば・・・でも十歩は優勝候補に４面指しで勝つ例外的存在だから
本当の初心者って、マジで弱いからね～
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:26:10.45 ID:At0HUHWU.net
- >>116
でも将棋歴十日でその例外的存在にすら打ち勝てそうなのが主人公なんだぜ
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:05:49.54 ID:Eh1JwV6+.net
- >>117
信歩と十歩は例外だよ～、現実ではそんな成長速度ってありえないから
４０年前と今では違うだろうけど、森けい二九段が高校から将棋を始めて半年で３段になったらしいので
その努力の時間を計算してみた、毎日学校が終わってから２３時まで道場で指してたという事なので
１６時～２３時の７時間と仮定し、人間の集中力の持続は３時間が限界らしいので１時間は休憩として
大雑把に６時間×１８０日＝１０８０時間 ←これが将棋を始めてから３段になる効率的で必要な努力時間
漫画だからでいいけど、せっかく初心者から始めるんだから現実を重視して欲しかったな～
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:17:04.24 ID:Eh1JwV6+.net
- >>118 やけど、いけね書きそびれ スマン
３段はアマ３段の事です
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:21:46.14 ID:q51Ya/as.net
- だだ滑りとはいえこんな序盤でこんな盛り上げるなんて今後もし連載続いたら信歩が対局する度に「好きなんだ！」以上に盛り上げないといけないな
しかも素人にありがちな過程おざなりなまま感動シーンに持っていって誰も感動出来ないパターン
センスがない
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:28:54.30 ID:yVw2eKnK.net
- >>89
主人公ではないが、
大会に出てくるライバルの一人が引きでコマを盤面にめり込ませてた漫画ならサンデーにあったな
翌週反則で退場させられてて噴いたが
たしか描いたのが鉄鍋のジャンの人だったかな
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:59:52.90 ID:MPNFbtXM.net
- 赤ちゃんにタバコ吸わせてる動画放送して批判されると楽しんでるのにイライラする事言うな
って言うような奴等がものの歩めっちゃ感動したわーとか言うイメージ
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:00:33.52 ID:tX1j/f+L.net
- クロガネのときからの悪い癖というか過程なおざりにしたまま回りが持ち上げたり共感したり感動したりするから読者には伝わらないんよな
作者だけが盛り上がってる
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:02:14.38 ID:TIjDEhnp.net
- 将棋は詳しくないが
トンマイ→序盤× 中盤 終盤◎
ファンネル→序盤 中盤◎ 終盤×
みたいな解釈でいいんですかね？
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:04:57.33 ID:UwTFqTGa.net
- >>122
アンチのレッテル貼りは相変わらずお粗末なことで
つーかそういうオナニーはアンチスレの痰ツボでやってくれ
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:20:55.79 ID:ynHUXd5S.net
- もはや都大会や将棋部いらないな
そんなとこでチンタラやってる意味なくなった
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:35:39.31 ID:VF+pfzLN.net
- 問題を後回しに出来ない融通の効かない性格って設定って全く問題になる気配が無いな
将棋始めてこんなに柔軟に順調に成長してる奴がテストでそんな躓き方するかな
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:44:23.10 ID:gcpvJ89S.net
- >>124
トンネル→狭く深い読み
ファンネル→広く浅い読み
なんてのもありそう
>>127
十歩戦の序盤で「玉頭の奇襲を防げ」なんて融通きかない事していると思うが
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:55:56.29 ID:dvrB+Z2L.net
- ネットで周りの反応みてこそこそレス書いてるやつと
現実で周りを気にせず頑張ってるやつ
どこで差がついたんだろうなw
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:15:57.57 ID:nRRijSeM.net
- >>128
昔だったら「いやしかしまだこっちの攻めが終わってない」みたいなこといいそうなレベルだったけどね
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:30:02.61 ID:6VkskbuU.net
- 将棋じゃなくて、素直に軍議にしておけば良かったのに
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:31:40.65 ID:v4oO3UEw.net
- 将棋以上に捻った題材で草
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:39:32.43 ID:VF+pfzLN.net
- 昔(１０日前)
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:51:53.02 ID:LCr4uOut.net
- >>131
恋姫無双でもやってシコってろw
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:07:09.52 ID:EKACTud4.net
- 読みを放棄した一手を指してるんだから要領悪い設定なんて消えて無くなってるよ
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:43:23.03 ID:S2yVLMKz.net
- この作者は見せ場をポンポン用意出来るんだけどその間の部分をうまく埋められないイメージ
派手さがあるから一定評価を得るけど、展開ツギハギだから自然と人を惹きつけるわけではない
すじピンとは確かに対照的な気はする
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:53:57.35 ID:RxNL1g/A.net
- もっと対局の棋譜わかりやすく描写して
どんな棋譜なのか見たいんじゃ
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:08:27.71 ID:6NnBbz6T.net
- 盤面に重き置いてないだろこの漫画
「すごい一手」でなんとなくすごいことだけ理解すればいい
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:20:49.93 ID:xE4NvBHU.net
- 棋譜は単行本に掲載するから勝ってね
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:39:21.27 ID:UwTFqTGa.net
- >>135
拘りを優先したという点では要領悪いんでないの
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:07:48.09 ID:39OuoOSE.net
- ジッポてスマホ3台
家では液晶をマルチディスプレイしてるのに
本当に稼いでないの？囲い？
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:33:46.28 ID:EKACTud4.net
- >>140
確信を持てないと次に進めないというのが信歩の拘りじゃないの？
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:34:16.35 ID:nFs4qacU.net
- ネグレクト気味の上流家庭とか？
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:16:21.24 ID:VJdneYgb.net
- 背景に鮫とかマーメイドみたいなの描かない点は評価できる
>>141
全然稼いでない（永世トイレ談）っつったけど
全然って曖昧だよね
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:40:31.14 ID:3WR4HdZY.net
- >>142
ちゃうよ
テストで時間切れになってるのは1つの問題に熱中し過ぎて時間を忘れるから
1つに集中すると他を気にする余裕が失くなるって特徴だからそういう訳ではない
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:01:50.81 ID:6NnBbz6T.net
- 飛ばせって言われたら解けない問題から逃げるのが嫌って言ってたと思うが
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:06:38.73 ID:TrbN+CQb.net
- >>143
1日20時間ゲームやって何も言わない家庭みたいだからなネグレクトは間違いない
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:08:13.61 ID:EKACTud4.net
- >>145
集中して時間を忘れるなんてどこにも書いてなかった気がするけど
>>146の通り飛ばせと言われて逃げるのはどうかとっていうのは見たけど
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:48:16.56 ID:nFs4qacU.net
- そもそもあの垂れ歩は確信ではなく、歩で勝負したいという気持ちの表れなのでは
トンネルマインダーとはまた別物だろう
ちょっと御都合主義ではあるけど
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:11:15.82 ID:aWaRrke4.net
- テストで答え出さんと次の問題に進めないような男が先を読んだ（答えを出した）わけでもなくとりあえず歩を置いたってちょっと納得できない
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:19:24.99 ID:Eh1JwV6+.net
- >>124
今対局は作家の無理な注文でハッシ－の棋譜が７級ぐらいに落としてあり評価が難しい
信歩 序盤 Ｄ 中盤 Ｃ 終盤 Ｂ 寄せ Ｓ
十歩 序盤 Ａ 中盤 Ｓ 終盤 Ａ 寄せ Ａ
信歩が平手４局目なのに中盤・終盤がなぜそんなに高いのかは謎だが、こんな感じかな～
当然、異論は認めます
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:00:31.94 ID:UwTFqTGa.net
- 十歩は中盤Sもあるか？
妙手というほどの一手は無かったのでは
尖ったところの無いオールラウンダーって印象だけど
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:35:18.13 ID:l8KA6T5m.net
- 水泳糞漫画と同じ感じ
これもすぐ終わりそう
登場人物に魅力なさすぎだろ
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:43:55.04 ID:7+5x8wes.net
- サモンの方が先に消えそうだしその次はバディもあるし５巻までは安泰と見てる
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:48:04.29 ID:TrbN+CQb.net
- 5巻までには香月の性別判明してるかな…
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:08:39.99 ID:Eh1JwV6+.net
- >>152
十歩のファイマンの一番活かせるのが中盤と思うので、こうしてみました～
信歩はさっぱり分からず、何となくだな、両方に自信はまったくありません
なら、書くなと ←ハイ、スイマセン
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:22:34.76 ID:Fd4JkMfu.net
- >>151
＞今対局は作家の無理な注文で
なんて注文したか分かるん？関係者？それとも妄想？
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:24:11.68 ID:rO1viqEY.net
- つか将棋は一定の支持があるからな、老若男女だれでもやってる
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:26:13.19 ID:aF6NBCl+.net
- 将棋に支持があろうが、現状のままじゃすぐ終わるだろ
その将棋の魅せ方が微妙だし
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:17:14.56 ID:Eh1JwV6+.net
- >>157
自分の想像ですね
囲碁じゃなんだから悪手だった手がここに来て・・・なんて５級以上あれば無理
これまでは５級以上の棋譜が多かったのに、今回は７級ぐらいの棋譜になってる
ハッシ－も悪手だった手がここに来て・・・の棋譜作りに苦労したんだろうなと
って、そういえば棋譜が再現されてるのも少ないね
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:24:34.56 ID:TeLGQrRt.net
- クロガネの時はノルマン現象みたいなもんだった記憶。今は競争厳しいからどうかな
でも誰が見てもダメなラインは超えてないから早期打ち切りはないと思う
個人的にはおそらくまたノルマン化する予想
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:46:06.69 ID:Fd4JkMfu.net
- 今は中堅の集団の下は全部切られるみたいな状態だからノルマンは厳しいでしょ
人気出るか打ち切りかの二択
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:54:28.25 ID:UwTFqTGa.net
- >>161
クロガネはNPGと同期だぞ
2012年なんて近年最大級の当たり年だった中でなんとか１年続いたわけで
ぬら孫が打ち切られたのもあのときだ
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:21:09.31 ID:TeLGQrRt.net
- いやたしかにnpgみたいに中堅～上位に食い込んだのは多かったけど完全に土俵が別世界だったよ
クロガネはタカマガハラ、バルジ、パジャマ、恋染とか、言っちゃ悪いが明らかに打ち切り候補のやつと争ってた
で、それよりはまだマシだった
リボーンの円満終了でイスも一つ空いたのもでかかったと思う
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:27:15.63 ID:TeLGQrRt.net
- すまん…
よくしらべたら上にあげたのタカマガハラ以外全部クロガネより後に終了だったっぽいorz
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:10:40.99 ID:lZhowLFy.net
- ナルトも連載終わって
トリコ ニセコイ ブリーチ 銀魂 あとは体調不良のトリガーはいつ終わってもおかしくないし
まあしばらく粘れば余裕じゃね
コミック3万も売れていない相撲やすじピンがあれだけプッシュされる状態だから
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:27:56.24 ID:d4ANeIZv.net
- >コミック3万も売れていない相撲やすじピンがあれだけプッシュされる状態だから
お前それは
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:29:07.55 ID:DrdQtYfU.net
- 水泳とカガミのあとにくる新連載のレベル次第だな
あと調べてみたら
上にあがってるのは全部クロガネより前に連載終わってた。
ついでに言うとSTARSとかパッキーも連載時期被ってるから
打ち切り作には事欠かなかった模様
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:31:10.80 ID:/jWt8ONQ.net
- >>134
ハンターハンターやぞ
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 02:38:12.60 ID:/nLou9/M.net
- クロガネはNPGがいる中で頑張ってた漫画というより
それなりに続いてたのにNPGに入れて貰えなかった漫画って印象の方が大きかったな
あと生き残れたのはぬらりバクマンいぬまるリボーンの円満終了も大きい気がする
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 03:01:14.39 ID:OO9jenZr.net
- びっくりするぐらい掲載順ドベ4からほとんど動いてなかった気がする
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 03:23:45.26 ID:2GuDGkBV.net
- >>170
ぬらりは円満じゃないだろ
NEXTで最終章だったし
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 04:18:20.18 ID:RBdZ0JRI.net
- ぬらり円満て
無茶言う奴がいるな
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 04:29:41.40 ID:0GQgG1t9.net
- ぬらりは、鯉伴さんが再登場出来なかったのが残念だよな。
復活後の狐様が何割か彼の奥さんだったし、円潮が、「おもろそう」てだけで鯉伴さんを復活させてくれそうだったのに。
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 04:32:37.33 ID:0s6cYR3z.net
- 打ち切り候補とかあり得ないだろ、ここの住民センスねえなと思ったらアンチか感性のずれてるやつが騒いでるのか
最近ジャンプ毎週読んでなかったからこれはまだ2回しか読んでないけどまだ10話目でクロガネと同じ作者なんだな
コミュ障な主人公のやけに力の入った三白眼の目元と同じくな口元が悪い意味で気持ち悪いことを除けばいい作品だと思うよ
対戦相手とか奨励会とかの周りにいるキャラは男も女もかわいいのやカッコカワイイ系が多いし
ハチワンダイバーが将棋をやるやつからは好評だったけど漫画としてはハッタリだけの駄作だったのとは逆で
この漫画が続いたら将棋やプロ・アマの実力差とかのリアル描写が甘いけど将棋を知らず純粋に漫画として
読むタイプの読者には受ける作品になっていくのかなぁ
ヒカ碁、哲也、アイシルみたいにリアルさと漫画的な面白さの両方備えてると申し分ないけど
ノルマンで生き残るっていう予想も出てることだしとりあえず応援しとく
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 04:38:02.61 ID:Kpfd9Eqt.net
- うるせーぞ池沢
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 07:36:34.58 ID:C5FlHG6o.net
- どこを縦読み
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 08:41:50.99 ID:L0kozHnU.net
- >>160
ああそうか
悪手じゃなくてあそこは疑問手と呼ばせるべきだったのか
信歩の指手が良くもなければ悪くもない
でも目的が読めない手だったのが、後でいきてくるっていう
実際ほかの将棋漫画とか羽生マジックなんてのもそうだもんなあ
そう考えると棋譜の注文に無理があったてのは納得が行くな
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 09:39:49.95 ID:CFzG4nAt.net
- まぁ漫画としちゃ、序盤・中盤・終盤、のどこかに隙を作らなきゃならないからな、敵も主人公も
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 10:20:43.05 ID:pqAnvfIT.net
- 将棋歴くっそ浅い素人同士がなんやかっこいい言葉並べて戦うのって非常にむずがゆい
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 11:20:39.86 ID:5fWG9zsf.net
- 終盤に隙がある奴なんかいるか？と思ったけどスポーツならスタミナ切れとかはあるか
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 12:15:16.99 ID:dvyh8Rjg.net
- 終盤戦ってよほど一方的じゃなければ集中力が必要じゃね？
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 12:20:59.92 ID:ZgnewMgq.net
- >>175を文章校正したいすぎる…
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 13:06:14.29 ID:KLVOV0Ki.net
- 一見、あるいは厳密には悪手でも結果的に好手になるのって将棋じゃ初心者からプロまで普通にあることなんだけど…
囲碁がどうとか何も関係無いんだよなあ
53歩は緩手だったけど十歩がちゃんととがめられなかったから結果的にいい手になったってだけの話なのに将棋知らない奴が勝手な憶測で騒いでるのみっともない
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 13:08:20.13 ID:NwtJbQEa.net
- みっともないというか妄想炸裂させてる感じが気持ち悪い
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 13:29:20.09 ID:moOMEWg+.net
- 悪手が好手になるのは有り得るって話はとっくに出てんだろ
それを知った上でこの展開はないって話をしてんだよ
流れも読まずに勝手な憶測でレスすんなよみっともない
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 15:18:10.35 ID:M8pA67ol.net
- 将棋で途中で指した悪手が偶然良かったとか萎えるわ
作者は経験者じゃないんじゃないかな
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 15:28:41.79 ID:VjjA1rKO.net
- >>179
おいら負けないよ
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 16:14:48.61 ID:IwX8U447.net
- プロゲーマーの放送は何であんなに荒れてるんだ
対戦相手も放送主もディスられまくってるけど
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 16:25:33.49 ID:2GuDGkBV.net
- 十歩は賛否分かれるタイプだからだろ
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 16:45:24.64 ID:MIw/sopf.net
- >>178>>187
チラシの裏にでも書いとけ
勝負手ってのは正しく対応されたら負けるけど相手を惑わしに来る手をいうんだよ
だからすべからく一種の悪手なの
途中で指した悪手が後々効いてくることもいくらもある
この漫画って作者も馬鹿だけどアンチは輪をかけて馬鹿だよな
いまだに将棋打つ将棋打つバカかよクソして寝ろっての
ところで角筋ってどうだったの？
盤面みるとおたがい玉頭でがちゃがちゃやっていて馬つくったりなんだりの描写がないみたいなんだけど
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 16:51:13.72 ID:5KLlHVDg.net
- すべからく誤用とか作者も馬鹿だけど擁護は輪をかけて馬鹿だな
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 16:54:18.48 ID:2GuDGkBV.net
- 鴨川会長「やかましい」
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 16:56:11.55 ID:AlQBDFEI.net
- 悪手が好手になるわけねーだろっていうやつは
さすがに将棋知らなさ過ぎるとしか
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 17:56:33.65 ID:Khnmzteq.net
- でもベテランもジッポも全員が悪手だと即答してたんだよなあ
オレは将棋そこまで詳しくないからよくわからんけど
あれ本当は別に悪手でもなんでもないんじゃないのか？
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:00:39.10 ID:AlQBDFEI.net
- >>195
あってるよ
疑問手ではあるけどね
おいおい悪手じゃんからの好手自体はプロでもある
だいたい本人にとっては確信の一手だけどそういう場合
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:05:18.46 ID:Xor/qu63.net
- >>189
別に荒れてるわけじゃなくね
NGワードやフィルター全力じゃなきゃ生放送の民度なんてあんなもん
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:11:23.68 ID:AlQBDFEI.net
- >>197
テニス錦織とか応援一色やで
負けてるとぼろくそだが
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:13:21.81 ID:tQKGSB1z.net
- バレスレの人のソフトによると次善だか次々善手だったらしいし
ボナンザで解析しても最善手と大差無かったから悪手じゃないと俺は思うけど
>>191が書いてる様に正しく対応されたら負けるのが悪手だとしたらじっぽがただの下手くそになってしまう
まぁ局面解析だとあの局面でも後手有利なのに負けるならじっぽが弱いことに違いはないけどな
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:17:31.77 ID:2GuDGkBV.net
- >>198
あいつは正統派スポルツメンだからそうだろ
今回のは白鵬の猫だましみたいなもん
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:22:16.39 ID:AlQBDFEI.net
- >>200
民度にたいしてそうじゃないだろっていうだけ
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:32:04.47 ID:Xor/qu63.net
- >>198
公式のスポーツとかだとそうだろうけど
個人のアイドル系生主のゲーム実況ファンなんて低年齢層の集まりやで
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:38:56.52 ID:1/9aTviF.net
- 有名プロゲーマーなら個人生主とは格が違うのでは
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:40:21.33 ID:KLVOV0Ki.net
- なまじっかルールとか知ってる奴が多い分、にわか特有の的外れな意見が多いなー
勝負手って言葉の意味も知らないようなやつは局面についてうだうだ言うのはやめた方がいいよ
その局面の最善手だけ追い求めて勝てるならいいけど人間が指す将棋はミスが前提にあるからそうはいかないんだよ
53歩みたいに相手の王様に直接プレッシャーをかけて「駒が入ったら厳しく反撃しますよ」って言ってるような手は最善でなくても負けてる側が放つ手としては上等なんだよ
これ読んでも納得できないなら本当ににわかだから黙ろうな！
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:41:47.28 ID:FQnka4fo.net
- まあほとんど一方的に晒してるのがわかれば
主叩き一色になるだろうけどな
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:44:02.15 ID:KLVOV0Ki.net
- >>199とか本当に見てられない
相手の勝負手を通してしまったらただの下手くそ、ってどんな理屈だよ
将棋は逆転のゲームなんだよ
別に将棋知ってようが知ってまいがどうでもいいけど、的外れなこと言って批判するのはやめろな
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 18:50:26.53 ID:AlQBDFEI.net
- 基本的に将棋は相手がミスするのを待つゲームです
ミスが少ない人が勝ちます
でも大ポカやらかすと、それはそれでなえます
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 19:04:21.03 ID:px3GZq26.net
- 試合は全然面白くないな。
将棋の大会とかの描写は程ほどにして
学校とシェアハウスでの青春ストーリー書いてた方が面白そう。
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 19:21:18.45 ID:d4ANeIZv.net
- >>203
別に有名だから人気者ってわけじゃねぇし
ここまでを見てると人が離れていったのは自業自得みたいなもんだし
ちょっとミスったらざまぁ扱いされてもおかしくない
て言うかこの漫画の中で一番上手く描けてるのが視聴者の民度だと思うよ
ネットで煽り煽られた経験は相当豊富だろうからな
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 19:29:15.91 ID:tQKGSB1z.net
- >>206
現状後手が１０戦して１０戦勝つ程度には後手有利の局面なんだが？
この状況で負けるならはっきりと言って弱いよ
有名アマ相手に４面指しで勝ちきるような描写をしておいてそこから逆転されるのはおかしいんだけど
じっぽが強いならまだ自分の方が優勢なのくらい解るはずなんだが狼狽え過ぎでは？
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 19:49:33.41 ID:5E3kXpRy.net
- >>210
それさあ、ソフトの評価値を根拠にして言ってるでしょ
評価値と勝ちやすさはイコールじゃないってわかってる？
プロの将棋でも+1000以上からひっくり返ったりとかいくらでもあるんだけど、知ってる？
将棋指したことある？
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 20:16:00.41 ID:LY7GMaAG.net
- >>209
あまりに上手く描けすぎてて本当に不快になるんでほどほどにしてほしい
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:00:45.62 ID:5fWG9zsf.net
- 初心者が大会荒らしてみるなんてタイトルの放送の民度なんてそりゃしれてる
構って欲しくて自分でヘイト集めて誰も僕を見ていないーからのここは静かだってアホかと
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:04:51.86 ID:TRl1nddT.net
- >>181
月下の棋士とか対局後に血反吐はいてぶっ倒れる人が出るレベルだからな
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:12:55.36 ID:itlDO4/9.net
- 対局直後の吐血、脳梗塞とか、リアルでもあった
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:22:53.55 ID:sI6X3uDA.net
- 勝負手は悪手に含まれるとは言うが十歩が応手を間違えたようには書かれてないし
結局奨励会員達は勝負手とも認識出来ないくらい読みが浅いようにしか見えない
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 21:52:26.20 ID:Khnmzteq.net
- 視聴者からしたらジッポは将棋中いきなり泣き出す頭イカレてる奴ということになるだろうな
テレパシーはあまりに突然すぎてこっちからしても意味わからんけど
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 22:26:42.56 ID:6JbYpO9u.net
- 現実にも悪手が好手になることはあるとかないとか問題じゃなくて
プロゲーマーでゲーム知り尽くしてる設定のジッポが、そんなあるあるの悪手からの逆転も考えずに将棋オワタとかほざいてんのがすげーダサいんすよ
主人公が追う対象であるはずの奨励会が的はずれに大騒ぎしてんのも漫画描くの下手すぎでしょ
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 22:30:49.84 ID:2GuDGkBV.net
- そりゃまあ十歩は所詮将棋界では才あるルーキーでしかないし視野も狭いし
あと今回のは奨励会員だと読めて当然なのか？
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 22:35:33.92 ID:6JbYpO9u.net
- つまりこれまで見切りをつけてきたゲームもその程度で知った気になってたニワカ野郎なんだろ
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 22:52:06.12 ID:q/WSau0J.net
- 将棋はまだチュートリアル言うてたじゃん
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 22:55:33.04 ID:owLL1y6L.net
- >>218
１ヶ月20時間やってチュートリアルとは、とんだコンテンツ殺し様も居たもんだぜ
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 22:56:41.71 ID:owLL1y6L.net
- アンカ間違えちゃったテヘペロ☆
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 23:03:57.32 ID:Khnmzteq.net
- 仮に今回のが本当にただのミスだったとしても、相手はただの素人だからね
これで将棋は終わりだとか言ってもねえ
小学生相手に柔道で勝って「武道とはこんなものか」とか言ってるのと同じ
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 23:25:23.88 ID:fSo+DHCO.net
- あれは完全にコミュ障の子供がキレてるだけだしダサいでいいだろ
将棋とか気まぐれだし…→あっ、まさか俺が長年追い求めてたものが？？→やっぱちげーわクソ！コイツも将棋ダメだわ！
って感情的に癇癪起こしてるだけだから共感する必要がないシーン
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 23:49:38.59 ID:sE9dWMMq.net
- 奨励会の人は信歩の寄せの強さを知ってるので、劣勢だけどこの差のまま寄せに持ち越せば逆転のチャンスが
あると思ってたのとちゃうか
信歩はよくわからん、麻雀と間違ったって事もないだろうし、少なくとも勝負手という意識はなく、垂れ歩が
どうにかしてくれる夢だそうです、そんなもん知らんわ
十歩は我を忘れ無理に寄せに行ってファイマンなのに自玉の安全を確認せず危ない橋をかな
将棋的には悪手で先手に隙が出来たので決めるだけ決めて、自玉の安全を図るかな
予想棋譜では▲３四銀に移動してるので、その直後に△５三飛車と垂れ歩を取り、その後にゴチャゴチャ
するけど先手は不安定な玉に対して自玉の安全を優先させ、後手優勢のまま第２ラウンドへ
格言で「３枚の攻めは切れるが４枚の攻めは切れない」というのがあり、十歩が簡単に寄せれる状況でも
なかったからね
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 23:49:49.42 ID:MIw/sopf.net
- >>219
初心者同士が行きあたりばったりで指したい手指してるなら
奨励会員にそんなものあてられるわけがない
羽生ですら初心者相手に指した棋譜は記憶が難しい（相手の手に論理性がないから）
プロより初心者のほうが難しい局面を指している（いわゆる指す手がない＝指せる手のどれもが指したくない悪手という局面）といってる
プロはお互いに指しやすい局面を目指すから、初心者が指すような超難解な局面は経験がないってさ
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 00:15:02.68 ID:XVDE7nNh.net
- >>226
前から思ってたんだが、ファイマンってなんだ？
ファンネルマインダーの略？
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 00:16:04.48 ID:6GaT13ES.net
- 新聞載ってる棋譜見るとアマ四段クラスでも「何でこんな手指して負けてんの？」
っての多い。30秒将棋で読む時間が無いからだよ。
相手の時間が無い時は対応手が枝分かれして多い手指すのもいいかも。
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 00:47:22.42 ID:7Rl9njg4.net
- つーかここの部分でアレなのは悪手が良い手に化けた点より
打った後で悪い手だと思ったとか上手くいくようお願いとかの所だろ
今まで描写した主人公の設定全部放り投げてるようなもん
垂れ歩が好きな部分は残ってるか
一歩ずつ進めるよりすぐと金になれる位置から始めるのが好きです！
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 01:09:33.91 ID:mSC+HhnS.net
- 信じてたとか言われても？？？だよね
お前は何を言ってるんだと
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 01:11:41.71 ID:pBLOk7mE.net
- 今週は土曜にジャンプでるから延々と同じネタで叩くのを見るのは、いつもよりちょっと短くて済むなｗ
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 01:19:54.07 ID:J5XAGi0W.net
- 絶好の位置（すぐと金になれる）
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 02:07:59.61 ID:7zdg+tjf.net
- 天才キャラの限界は作者の限界だから周りを下げるしかないわな
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 02:14:51.48 ID:rrQUifiL.net
- 悪手と思われた一手がここにきて絶好の位置にいるイベントは対局してる二人のレベルが高くて初めて成り立つのに
プロレベルには遠くおよばない素人二人が一生懸命やってるだけなのをそんな持ち上げられても読んでるこっちは困る
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 02:19:13.68 ID:J5XAGi0W.net
- 考えなしに指した手がたまたま好手になって「オオオオ！」は無いわ
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 02:20:56.96 ID:vfR04OvK.net
- だからなんでアンチスレからこっちに来んのよ
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 02:27:07.57 ID:T66vtEsJ.net
- ネガキャンしても意味ないよ
色々おかしな所もあるけれど、それも含めて好きなんだから
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 03:42:35.23 ID:FvVsq6q8.net
- 困っている人はアンチスレの方がきっと落ちつくだろうな
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 03:45:12.53 ID:V71biUpR.net
- >>228
ご指摘、サンクス
＞ファンネルマインダーの略？
そのつもりだったが、ファンマイが正解ですね
立ち読みなもので、ややこしい名称を間違って覚えてしまう
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 07:40:40.82 ID:h0mQKpi/.net
- ネガキャンってか細かい批判もアンチスレ行くように>>1に書いといたほうがいい
そうでなきゃいつまで経っても改善されないよ
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 07:45:54.07 ID:7gcPD1z/.net
- てかそんなちっちゃい批判気にするならせっかくあるファンスレ行けよ…
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 08:17:10.65 ID:0oIz/hxp.net
- 全体的にまあまあわからんてもないが、それを一流プロが見て云々って場面はこんなところで必要だったのかな？
あれは流石に無理がでそうな気がする
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 08:51:47.84 ID:AnOIQSar.net
- こんなまんがにまじになっちゃってどうするの
勢いで読めばいいんだよ！なんで念じるだけでミニ四駆が動いたりベイブレードが動いたりするんだよって怒らないだろ？それと同じだ！
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 08:55:32.06 ID:AY0C0jWt.net
- それは違うだろ
そういうのはその世界のお約束や謎原理が大前提にあるのをわかって読む漫画だけど
このスレで今言われているのは、お話作りが下手すぎるということなんだから
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:15:07.48 ID:UPpkbH6J.net
- ＞悪手と思われた一手がここにきて絶好の位置にいるイベントは対局してる二人のレベルが高くて初めて成り立つのに
この作品のアンチって程度低いなとおもうのはこういうとき
悪手が結果的に好手になるというのは素人同士でも普通に起こるのが将棋
最後に間違えたほうが負けるゲームだから運がよければそういうことになる
作者が嫌いだからなんでも貶したいんだろうけど、将棋ニワカのくせにしったか語るんじゃねえよって
こういうのをみてると思うわ
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:18:25.01 ID:nnusch/v.net
- >>243
初心者同士の対局らしいですよってとこ？
それなら奨励会入会する為にはプロの推薦が必要だから目をつけられてるってのを示す意味で少なくとも不必要な場面ではない
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:33:33.92 ID:2k8c1YuR.net
- >>246
漫画なんだから漫画の常識に従って読むのが普通だろ
それで盛り上げようとしても読んでる側からしたら伝わってこない
将棋の話じゃなくて作劇の話をしてるんだろ
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:42:48.61 ID:pU3ObzEO.net
- それこそ将棋の世界だけでやってろって話だわな
ドラマとしては今までの蓄積があってこそ実った一手。にしてもらわんと話にならない
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:45:07.60 ID:FvVsq6q8.net
- 伝わってこないという人が集まっているのがアンチスレじゃないかな？ないかな？
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:45:18.81 ID:2ANyHvGt.net
- 最高の試合を町の大会１回戦でやってたらそれはそれで叩くだろ
作劇として試合単位じゃなくて、大会単位で考えなよ
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:47:46.12 ID:J5XAGi0W.net
- 素人同士とは言っても相手は４面指しできる実力があるんだろ
格上相手に考え無しで指したらたまたま好手になったって漫画としてはお粗末だろ
それで勝っても何も凄くない
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:52:57.63 ID:IG29I2u2.net
- 将棋歴10日と1ヶ月で2人だけの空間演出ってのがなｗ
ああいうのって長年やってきたもの同士でやることだろうに
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 09:58:22.20 ID:pU3ObzEO.net
- 実際の将棋でも起こるからって、そんな交通事故みたいな理由で勝って
カッコつけてるほうがおかしいだろと。死闘の果てに直感的に掴んだ一手だからこそ
｢垂れ歩一筋で生きてきたから、偶然が実った｣→分かる
｢垂れ歩が好きだから、念じてみたら偶然に実った｣→分からない
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:19:49.03 ID:9KeCVD01.net
- 将棋暦10日で、初出場の小規模な(はずの)大会で、まともな試合はほとんどしたことがない主人公
それなのに天才と互角に渡り合い、敵と仲間全員に認められ、プロに目をつけられるって詰め込み杉ってレベルじゃねーぞ
ほんの数日しかやってない主人公に起こる展開じゃないわこんなの、普通なら最低数ヶ月はやってからこのくらいにするだろ
なんで主人公の将棋が好きなのかも意味不明だし、なぜ素人にここまでいい思いさせるのか全く分からん
最初の大会なんだからあっさり負けるくらいでいいだろうが
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:23:20.27 ID:oMpWHZvR.net
- 十歩は有名アマにも軽く勝てるのですでに素人とは言い難いし
ファンネルマインダーで多角的に見通せるのに間違いを見落とすとも思えない
前回の引きでは、むしろ失望した十歩が本気でかかってくる描写だったし
その後の描写も、一回戦目と違い十歩側がミスをおかしたという描写はない
信念の垂れ歩が結果的に何にもまして絶妙だったというだけ
それ以上の理屈は不用
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:26:43.59 ID:rj+TfuDO.net
- まあ、もう素人扱いの描写はできないな
なんでやねんってなるし
最低でもアマ中堅レベルの実力はついてる描写になってるし
十歩戦はまぐれってしたらギャグとして認める
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:29:15.72 ID:fTMgeOIs.net
- >>254
別に勝ってもいないし主人公はカッコつけてなんていないような
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:37:26.94 ID:vfR04OvK.net
- 脳内妄想で叩いてるから仕方ないね
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:37:55.80 ID:J5XAGi0W.net
- もっと技術的なこと教わるシーン作ってそれを活かして勝つ、ってのが王道だと思うんだけどな
詳しくないけど攻めとか守りの形に名前が付いてるんでしょ。穴熊囲いだか矢倉なんたらとか
ジャンプらしく技名っぽく演出したら良いのに出てきたのさらっと棒銀くらい？
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:46:15.19 ID:QRvVI5rr.net
- なぜアンチスレでやらないんだ
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:47:24.34 ID:Atp5zPNZ.net
- 作品が嫌いだから叩く人ばかりじゃなくて、整合性が取れてなかったり展開が急ぎすぎてることが残念だから批判する人もいるって頭に入れとけよな
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:48:02.69 ID:UtFlrlfB.net
- 悪手が好手に問題は実際のプロでもあるならその棋譜もってくれば良かったんじゃね
許可がおりるかはしらんけど
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:51:24.00 ID:pU3ObzEO.net
- 奨励会やアマトップなんて最初に出しちゃったから
初心者スキルでビックリしてたらおかしいから、盛るしか無かったんでしょ
でも信歩も初心者だから中級スキル指したらおかしいし、どうしよう
→まぐれ勝ちにしてしまえ。と
ノープランすぎる
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:56:35.18 ID:mSC+HhnS.net
- 将棋で適当に打ったからうまく行ったってのが説得力無さすぎＭＡＸなんだよ
感動の余地なんて無いのに感動しろみたいな演出になってるのが
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 10:59:32.65 ID:Ass0Ba4S.net
- 実際あった話だけど
ある高校生たちが野球部を作ったらなんか知らんが学校がそれなりのグラウンドも作ってくれたらしい 本人たちはとても喜んだ
でも、これを野球漫画でなんか知らんがグラウンドも貰えたぜ！ コーチも探す前からちゃんとした人がきたぜ！
なんて展開やったらご都合すぎてなにやってんのってなるわけよ
現実で起こりうるからどーのこーのじゃなくて
そんなたまたまの前後で将棋は終わりだ、だとか、ここは静かだ、だとかお話がマヌケすぎるわ
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:11:37.47 ID:J5XAGi0W.net
- >>266
現実の方、何か知らんがって言ってるけど実際は生徒の知らない所で教員達の間で話があったんだろ。もしかしたら野球部の熱意に感動したのかも知れん
何か知らんが、ってのは現実じゃ有り得んよ。知らないだけで必ず何か理由がある
でも漫画だとその理由がない本当に「何か知らんが」って状態が生まれる
描写不足とかの理由もあるけどこの漫画の場合は単に何も考えて無いだけだろうな
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:12:12.07 ID:vfR04OvK.net
- >>264
まぐれ「勝ち」？
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:16:51.80 ID:pU3ObzEO.net
- 実力で指せたらおかしいし、かといって
初級レベルの一手じゃ周りが驚かないから
まぐれで妙手を指して、それを信じるだの夢だのオブラートに包んでごまかした。って所
ジッポ戦はそれでいいとして次どうすんだろなと
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:24:32.75 ID:vfR04OvK.net
- いつ勝ったんだよというツッコミを理解できない模様
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:30:10.89 ID:J5XAGi0W.net
- キャラに「悪手だ！」って言わせたのが一番の悪手だったな
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:34:10.89 ID:vfR04OvK.net
- ヒカ碁だって作中最強のサイが悪手発言してたことをアンチスレからのお客さんは知らないらしい
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:36:28.12 ID:UPpkbH6J.net
- >>269
盛り上げ方下手なのは同意
お互いにミスしあう残念な展開を馬鹿将棋というんだが
プロの展開でも普通にあって（最近で有名なのだと12年の王位挑決）、しかもこれが結構盛り上がる
「この一手を指したら勝てる！」→「あああああorz」の連続ってのは案外おもしろいんよ
初心者なんだからそんなんでよかった
でもこの人どんな名局の棋譜もらっても多分ダメだろう
自分で伏線埋めといて忘れてく人ぽいよね
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:41:16.70 ID:UPpkbH6J.net
- んであの垂れ歩は全然妙手にみえないし
むしろ歩を払わないで余裕こいて後で焦る十歩下げにしかなってない
漫画だからセリフで盛り上げとけば盤面と多少あってなくてもそういうものだとは思うけど
編集が監修と作者の連絡役として機能してるかどうかは多分に疑問だな
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:42:16.45 ID:IG29I2u2.net
- >>272
いや秀英との対局って、サイはヒカルの一手の意味ちゃんと把握してたような
サイも悪手とかいってたっけ？
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:42:35.43 ID:rj+TfuDO.net
- その点ほとんどの棋譜がプロのまるぱくりのライオンは
流れわかってるからやりやすそう
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:47:09.86 ID:J5XAGi0W.net
- 仮にヒカルの碁で悪手発言があったとしてもこの漫画の悪手発言が許されるわけじゃねーだろ
擁護ガバガバすぎんぞ
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:49:10.24 ID:vfR04OvK.net
- >>275
その前の院生と初段が戦う前のやつだよ
緒方先生が見てたやつ
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:50:10.15 ID:KbZ37kos.net
- ジッポってゲームはめちゃくちゃ強いけど問題行動度々起こしててアンチがたくさんいんのかな
それで誰にも応援されないヒールキャラになって孤独を感じてるのかも
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:51:30.75 ID:pU3ObzEO.net
- １話で奨励会と会ったのが、すでに悪手なんだよ
桃白白に会う前にピッコロと仲間になってるようなもんだから
桃白白戦でピッコロが驚いてたらおかしいから
いきなりサイヤ人に目覚めさせるとかムチャクチャな事やってるわけよ
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:52:49.08 ID:y/PiVgpk.net
- 例え下手すぎ
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:53:29.59 ID:vfR04OvK.net
- 主人公が師匠と出会う第１話なんてベッタベタやん
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 11:55:25.10 ID:mSC+HhnS.net
- ジッポは弱キャラを楽しく使ってたキャラから友達失うほどの最強厨になるまで何があったんだよ
ってか今週いきなり効率厨で最強厨みたいな設定付いたよね
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 12:01:10.49 ID:pU3ObzEO.net
- 効率厨になってしまった経緯をゴッソリ省いて
｢退屈だ･･･｣とか何言ってんだコイツと思った
弱キャラ縛りでプレイしてれば退屈しなかっただろよ
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 12:16:35.06 ID:6dh9TnGD.net
- この漫画を読むのは将棋愛好家よりなんにも知らん素人のほうが多いんだから
せめて奨励会のレベルが素人と比べてどれだけ高いか、さらにプロの世界はどれだけ遠いのかを描くべきなのに
なんにもしないまま奨励会の株を下げるような台詞吐かせてるのが意味わからん
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 12:21:05.25 ID:7gcPD1z/.net
- キャラに言わせたいセリフとか描きたい場面ばっか思いついてそれに合わせて話作ってる感がすごいんだよ
これがバシッと決まりゃすごい良くなんだけどキャラが育つまでの準備期間とかスッパ抜いていきなり持ってくるからチグハグになるんじゃねえの？
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 12:23:41.11 ID:y7BE6DjO.net
- アンチと信者はこちらにどうぞ
【池沢春人】ものの歩アンチスレ★14【角筋は悪手】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1447519005/
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 12:24:47.29 ID:J5XAGi0W.net
- 信者もかよ
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 12:33:31.64 ID:UtFlrlfB.net
- 扉にみなとの日常生活かけばスレのバランスとれるんじゃね
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 12:59:07.14 ID:YGb9fTB4.net
- >>285
プロが遠いことはゲロでそこそこ描いている気はする
まーだからこそ悪手発言がさらに悪い印象になってる気はしないでもないが
あとあの発言説明なさ過ぎたと思う
初心者は雰囲気で分かれば説明薄くてOKって考え方あるけど
ぶっちゃけ今回みたいに悪手ってしか言及がないと流石にどれだけ不味い状態なのかわからんかった
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:08:01.46 ID:Xob0k2SU.net
- 初心者に分かるレベルでいちいち具体的に説明してたらほぼ間違いなく打ち切られるだろうけどね
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:12:30.97 ID:rUrRnFgT.net
- >>290
自分でも「そこそこ」って書いてるから
十分だとは思ってないよね？
子供の頃から将棋漬けの大の大人ですら精神ヘロヘロになるくらい
必死でやらなきゃ生きていけない世界だなんて
読者の9割くらいは将棋を知らないで読んでるんだから分からんよね
まあ、漫画なんだから現実の奨励会とは違う何かであってもいいんだけどさ
ミスターXが会長を務める闇将棋連盟でもさぁ
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:13:29.57 ID:vfR04OvK.net
- 大部分の初心者は演出やキャラの言動からある程度の雰囲気を掴むし
上級者は限りある盤面描写から棋譜を作製する能力がある
文句ばっかり言ってる半可通が一番要らないんだよなあ
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:15:26.83 ID:pU3ObzEO.net
- ｢これが後で好手になるんだろなー｣って展開が読者に丸わかり
それでもトリックまでは分からないから、次週が楽しみになるんだけど
トリックもクソもなく、読者のフワッとした予想そのまんまの展開しかなかったからな
ある意味すげぇよ
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:23:44.13 ID:sGUbewWm.net
- 矛盾があってクソ呼ばわりするのは良いが
作りが下手でクソ呼ばわりするのはアンチに他ならない
生産性がない話しか出来んならスレ違い
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:24:54.00 ID:pU3ObzEO.net
- いくら素人読者だからって｢この悪手が好手に変わるのか！？｣って煽られたら
｢どんなトリックなんだろう･･･｣って素人なりにワクワクすると思うんだよね
で、できれば素人でも分かるようにトリック述解してほしいなー。って期待するんじゃね
それを裏切って｢勘で指したら妙手だったよ｣って、それで｢うおぉぉ！｣ってなるのか？
分かりやすいんじゃなくて、読者バカにしてるだけじゃねーのと
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:29:39.97 ID:sGUbewWm.net
- ここそういうメタ話するところじゃねーから
どんだけクソか１回言えばわかるから興奮すんな
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:29:52.34 ID:Xob0k2SU.net
- 知らねーよ
全部お前の妄想じゃねーか
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:32:13.60 ID:pU3ObzEO.net
- 将棋じゃなくて人間ドラマだ、というなら
妙手で引きを作るんじゃなくて、ドラマで引きを作れよ。と
｢悪手か好手か！？｣って将棋のトリックで読者を引っ張っといて
次週になったら歩を信じてたうんぬん感情論でごまかすとか
流れとしてチグハグでしかない
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:33:37.73 ID:XVDE7nNh.net
- 結局まぐれで勝っただけなのが納得できない。
ボクシング漫画で言えば、ライバルとの試合にラッキーパンチで勝ったようなものじゃん。
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:33:45.00 ID:Xob0k2SU.net
- お前の漫画論も知らんがな
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:34:59.64 ID:vfR04OvK.net
- あのー盤面としては結局好手になってるんだけども
将棋の内容ではナニも言えない癖に評論家ぶられても
あと文句しか言えないならアンチスレ逝ってこい
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:37:38.13 ID:2ApTZnJu.net
- 将棋をやったことがない素人だけどこの漫画で興味をもち他の将棋漫画はどんなものかと思ってハチワンダイバーというのを読んだら無茶苦茶おもしろいので一気に１５巻まで読んでしまったよ
あと２０冊読むのが楽しみだ
他にも、しおんの王・うちゅうの王・３月のライオン・王狩り・風の棋士ショウ・ひらけ駒なども軽く目を通したが面白そうでハチワンダイバー読破したら他も読破しようと思う
ものの歩もなかなかですので更に面白い漫画になるのを期待！
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 13:48:31.64 ID:XVDE7nNh.net
- 形勢逆転に近づく１手ならそれなりの理由付けをするべきだと思う。
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:08:40.44 ID:MOwXZC6h.net
- >>304
信じて指した、だけでは不満か
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:11:16.90 ID:acRrXd2F.net
- >>211
スコア解析で先手ｰ500くらい
そのあと先手が後手よりも深く読む設定で１０戦させて先手の１０敗
これで後手が負けるなら弱いと言ってもいいのでは？
少なくとも奨励会員に８枚落ちで遊ばれるレベルの人間よりも弱い
正直な話序盤から強さの基準がぶれぶれだから話にならないんだけど
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:15:43.63 ID:+0P0PdvG.net
- 将棋の部分をあまり描かずにドラマで勝負したのは良いと思うけど
如何せんドラマ描くのが下手すぎた
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:17:54.71 ID:UPpkbH6J.net
- 他の将棋漫画に手をつけるなら、
ひらけ駒は作者が飽きて中断したうえに
監修が死んじゃったから再開は絶望的
中途半端なところで終わってるからそれを覚悟で読んでね
>>302
あの垂れ歩からガジって熱い展開になるならファンサービスとして評価するって別のところでいっちゃったから
展開はあれでいいと思ってるよ ただ漫画としての盛り上げ方はめちゃくちゃ下手だと思う
信歩側の玉頭で同桂から精算するところもセリフなしでさらっと流してるよね
>>276
ライオンでもこっちでも「こういうネームだからこういう展開の棋譜」って注文するのは
同じだと思うぞ ただライオンは棋譜もらったあと編集と作者が一緒に棋譜並べするらしいけどな
宗谷島田の例の「君はぼくを信用しすぎだ」の棋譜とか50回並べたとか
週刊の休載なしと隔週の定期休載ありに同じ丹念さは求めないけどさ……
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:22:34.70 ID:UPpkbH6J.net
- >>306
だから将棋の強さ弱さとか勝ちやすさってのはそういう話じゃないと最前からいわれてるだろ
ソフトとやるのと人間とやるのは違うんだよ
500円もって近所の道場で裸玉から教えてもらってこい
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:24:50.17 ID:7Rl9njg4.net
- >>305
そういう不確かなまま先へ進めない人間だからここまで苦労してきたんじゃなかったの
その性格が詰将棋なり終盤の一点読みに向いてるって話じゃなかったんか
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:25:20.71 ID:I80eWZOP.net
- 頼むと願えば強くなる、これぞ対人戦の醍醐味
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:36:54.40 ID:lIQvXVnL.net
- 信歩は｢定跡努力｣と｢一点集中思考｣しか持ってなかったはずで
その愚直さと終盤力が、まるで｢金に化ける歩兵｣のようだ。って自分と重ねてきたわけだ
なのに中盤戦での運勝負が決め手になるってなんやねんと
それで歩兵が好きだって矛盾してるだろうと
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 14:53:43.69 ID:lIQvXVnL.net
- 序中盤は、不器用に一歩ずつ進む｢歩兵｣のように
ボロボロになりながら定跡努力のみで突破して、終盤になったらまるで
｢と金｣に化けたようにトンネルマインダーで一気に巻き返す！
って、そういうスタイルだろうと
序中盤でお前が妙手を指したらアカンねん
終盤になるまではお前は｢ノロマな歩兵｣なんだから
そういうキャラクターだろうと
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 15:00:08.14 ID:rj+TfuDO.net
- >>309
五角ならスコアー５００はそのまま進むだろうけど
主人公はなんせ終盤が鬼強い設定だからな
俺でも勝つわこんな棋譜ってレベルからでもソフトアマ７段指しとかやらせると余裕で負けるし
そんな感じなのかもな
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 15:08:52.70 ID:lIQvXVnL.net
- 信歩は｢歩｣というより｢桂｣に近いだろと
駒を飛び越えるように成長して、奇手のような跳ね方をする
頭が弱いところもピッタリだ
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 15:23:46.59 ID:vfR04OvK.net
- あの垂れ歩は中盤から終盤戦への布石じゃないの
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 15:49:07.50 ID:UPpkbH6J.net
- >>310
いちおう残り時間がない描写があったけどギャラリー指摘だからな
信じて指しましたというなら
・読み切れてない
・時間がない
・何を指していいかわからないなら一番好きな歩に活躍してほしい
・垂らす
・指して見ると悪手だったかも知れないけど自分が信じてさしたんだから後悔しない
・……でもできればいい手であってほしい。垂れ歩頼みます
てのをちゃんと絵とセリフで演出したらいままでの伏線回収したうえで見せ場になったんじゃないの
んで事後に金にでも「確信がなくても進むことがときには大事なんだ、そう思わないか」
とかいわせとけばいい
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 15:54:13.86 ID:UPpkbH6J.net
- >>316
囲碁じゃないんだから一度打った石がずっとそこにあるわけじゃない
歩を垂らして速攻で払われたら布石もくそもない
これによらず布石という概念は将棋では意味をなさない
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 15:55:20.47 ID:q7nUUJe0.net
- >>312
とりあえず日本語勉強したら？
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 16:18:48.45 ID:0WUVkNxN.net
- 十歩君は、垂れ歩を咎めなかった（無視した）んじゃないかね。
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 16:55:27.31 ID:omi6pv6u.net
- >>169
ハンター厨乙
回想で十歩が好きだっていってる格ゲーのキャラは何か元ネタがあるのかな？
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 17:11:21.92 ID:y5QVO4J7.net
- >>303
ハチワンはその辺りから急激につまらなくなるぞ
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 17:29:16.07 ID:uWj3Mfdz.net
- >>322
後半盛り返すやろ
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 18:33:07.72 ID:bj9TIt+p.net
- >>320
ちゃんと意識したうえで、悪手とみなして主人公と将棋に見切りつけて勝負に出たのが前回の引きだから
ファンネルマインダーで把握する限りでは、やっぱり対処するまでもない手だったってことだ
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 19:12:26.00 ID:0WUVkNxN.net
- 信歩の終盤の剛腕が上回ってたて感じじゃねえの。
期せずして、十歩は、大山名人（遥かに格下だが緒戦の大学生も）がやってたような感じで、「奇手に惑わされペースを崩された」形になったのだ、とかさ。
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 19:50:02.84 ID:JwG/E0o4.net
- >>291
ってよく言うけどさあ
少なくとも悪手だ！あの手じゃ〇〇されるぞ！とか、〇〇出来ない！ 程度なら2行でできるやん
ワンピのエネル戦ラストで「串刺しか転落かどちらか選べ」ってシーンがあるんだが
そういうピンチを端的に言い表してないからどういうピンチかわからないんだよ。
俺が言ってるのは将棋解説というより状況説明してってことね
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 19:55:37.34 ID:vfR04OvK.net
- で、その○○が専門用語の場合はどうすんの？
２週前の「銀を出る」という表現だって未経験者にはわかりにくいぞ
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 19:56:05.34 ID:7gcPD1z/.net
- 解説向きのキャラが同じ場所で見てるんだから好きなんだ！言う前にキチッとした解説を3人にさせればいいのに
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 19:57:19.74 ID:UPpkbH6J.net
- それこそ手元アップで銀を出るとこかいたらええやん
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 20:00:51.18 ID:JwG/E0o4.net
- >>327
わざわざ専門用語を使わないまたはコマの外に注釈入れるでおk
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 20:25:23.82 ID:4okxtV8k.net
- 扉で解説とか攻めの守りの手法とか紹介したら良いのにね
競技人口を増やそうっていう風には見えない
将棋漫画ではなく将棋を使った池沢漫画
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 20:31:18.29 ID:CMUztyDJ.net
- >>309
ソフトと人間でどう違うの？
そもそも重要なのはそこじゃないと俺は思うんだけどさ
>>306に書かれている内容は局面解析で後手有利
実際に指させてみたら後手必勝
しかも先手のほうが強く設定してある
これで逆転されるならじっぽ（後手）は信歩（先手）より弱い
信歩は奨励会員に８枚落ちで遊ばれる程度の実力
つまりじっぽは弱い
>>306の書いてることに間違い無いと思うけど？
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 20:50:52.99 ID:46dm+cAi.net
- >>262
だってお前ら先週と今週の間に1話挟んだらジッポに何話使うんだよ！って怒るんでしょ？
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 20:58:35.52 ID:9KeCVD01.net
- 急ぎすぎってそういう意味じゃないだろ
なんでガチの初心者である主人公をここまで活躍させてるんだって話だろ
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 20:59:16.31 ID:4okxtV8k.net
- 面白ければ何話でも使って良いんだけどね
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 21:17:19.67 ID:0WUVkNxN.net
- 信歩と十歩がネット上で既に親しくなってた、て前振りが有ったらどうだったろうか。
信歩（SHIN）「Lineやチャットはこわいですけど、Twitterや掲示板なら、考えながら喋れますので、少しはマシなんです…」
十歩（JIPO）「ウケる―。もっと気楽にいこうよ」
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 21:37:31.49 ID:FvVsq6q8.net
- >>328
バレないようにこっそり見に来ているのに……
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 21:42:32.01 ID:mSC+HhnS.net
- 解説は読者用だろ
対局者に解説したら八百長やんｗ
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 21:44:07.63 ID:4okxtV8k.net
- 信歩が負けたらバレないようにこっそり後ろから「好きだよ」って囁いて慰めるんだろ
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 23:17:40.13 ID:46dm+cAi.net
- まあなんだ、この話奨励会トリオと竜胆要らないよな…。
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 23:22:28.51 ID:uvVjdT0v.net
- 実際ジッポくらい可愛ければ友達たくさんできるやろ
コップにおしっこしてもらうだけで5000円は稼げるわ
香月は10000円だな
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 23:39:13.12 ID:U2Axn82O.net
- 主人公一生懸命やってるんだけど何故か盛り上がらないんだな。
理由は分かった。
駒がどこに置いてるかイマイチ分からないんだな。
せめて「７七銀」「５一金左」とか言ってくれたら盛り上がるのに
それを言わないのは致命的だな。
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 23:40:05.14 ID:AB0Jhdq+.net
- やっぱアンチ連呼してる奴は人の書き込みに骨髄反射レスかましてるだけってはっきり分かったわ
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 23:53:25.55 ID:eEHRBkAN.net
- 「骨髄」反射？って、反射的にレスしてしまうなｗ
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 00:00:18.14 ID:97Nndrxp.net
- 教養が出るよね
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 00:01:33.93 ID:zocVueXF.net
- 符号をいったらわかる奴は盤面みてどこにあるかわかる奴よりさらに少ないと思うけど
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 00:02:34.72 ID:2aGVS1HC.net
- 決着ついたか
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 00:40:13.63 ID:dLKjzifu.net
- あー今日発売だったっけ
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 00:44:05.90 ID:Pjp2n7pZ.net
- 良い決着だった
前向きな終わらせ方って大事
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 01:07:40.28 ID:fe6zXrLe.net
- 決着は綺麗に終わらせたな
次回はどうなる
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 04:25:13.59 ID:4lbCs7lk.net
- 最近みなとちゃんのエロが足りないと思ってたが、胸チラに加えてまさかあの服が信歩のジャージとは
ジッポは次週辺りでえっ同じ高校！？のパターンか普通に奨励会に入る前までのライバルキャラのどっちだろ
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 05:38:39.09 ID:Ay3zX2dy.net
- 負けたけど時間あればつみにはいけてて、相手は棄権と。こんな大会で他に強キャラいましたってのもどうかと思うから、まあいい落としどころだな。
試合中は正直微妙だったけど、終わり方がよかったから悪くは無い印象になった。
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 06:14:39.60 ID:mYn418zV.net
- 初心者は駒得して優勢なとき自分の玉の周りに相手の駒が近づいてきてても
受けずに攻めて頓死することがあるから
悪手と思われた手で大逆転はいいな
自分だとあんな嫌な位置にいる歩はすぐ払っちゃいそうだけどｗ
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 06:50:52.70 ID:u97LR8wn.net
- みなとエロい
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:09:41.08 ID:dSzvImRs.net
- >>353
そんな初心者にものすごく軽く片付けられた優勝候補の有名アマって一体
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 08:46:54.31 ID:rGEUsHO+.net
- >>35
神か
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 09:16:46.90 ID:dHlJVqsR.net
- 過程はイマイチだったがすごい爽やかに閉められ良かった
それはそうとみなとはどういう着方しているんだ？いつものキャミソールの上から着ているんだよな？まさか素肌に直接じゃないよな
そしてやっぱり厚着が嫌いなのか
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 09:40:50.28 ID:nKuYWGW6.net
- 時間切れになる数手前の時点で応手を間違えてなければじっぽの勝ち
ハム将棋に勝てるくらいの棋力しかない俺でも１５分くらい考えたら解ったくらい簡単な手筋
ファンマイとは何だったのか
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 09:58:30.25 ID:I6htZyXj.net
- 爽やかでよかったね、ちょっと絵が荒れ出してる気がするけど
来週以降のシリーズが気になるわ。まだ息抜き回とかいらないよな
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 10:16:25.81 ID:fe6zXrLe.net
- >>358
岡目八目って知ってるか
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 10:42:55.67 ID:/PpsYAd0.net
- 岡目=ファンマイじゃねーの
ファンマイってなんなんだろうな
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 10:48:19.45 ID:X9mSaOD3.net
- >>357
なんにしろいい匂いがするのは間違いねぇな
信歩だから律儀に洗濯するんだろうが
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 10:55:29.50 ID:17y4tMIS.net
- 盤面が読めれば歩を信じたって納得いく展開なのか
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 10:58:18.01 ID:LE4rZXp5.net
- 信念を込めた一撃は岩をも通すって言うだろ
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 11:26:11.99 ID:mYn418zV.net
- >>355
経験がまだ浅いから安定感がないんじゃね？
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 11:27:29.33 ID:jam8i3uK.net
- みなとちゃんエロい
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 11:36:08.51 ID:/FWq8I0m.net
- 読んだ
今週話良かったぞ
ちょっとジッポあざとすぎだと思ったけど
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 12:09:39.91 ID:TsVMk2H1.net
- 学生将棋って時間使いきったらもう終わりなの？
持ち時間使ったら秒読み30秒とかが普通だと思ってたんだけど
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 12:23:55.79 ID:ICgSQU/8.net
- アマチュア大会は運営の都合から切れ負けも多いらしいよ
秒読み式だと終了時刻が読めないから時間が押しやすいし
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 12:43:44.08 ID:TsVMk2H1.net
- ああそうなんだありがとう
ヒカルの碁は学生大会で時間の描写とかなかったと思ったから秒読みが普通だと思ったわ
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 12:56:14.97 ID:TuIpj3Rr.net
- 十歩がミスらないと話の流れ的に不自然になるのはわかってたけど
急に自殺みたいな露骨な悪手うってガッカリ
もうちょい何とかならんかったの？
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:05:09.15 ID:3qVl0kzk.net
- 所詮は初心者
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:10:35.42 ID:TuIpj3Rr.net
- ああ、いつもの予想棋譜の人はアンチスレで書いてくれてるのか
そりゃアンチスレじゃないと書けない棋譜だよな
読み負けじゃなくてワザと負けたようにしか見えないもん
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:25:19.78 ID:fe6zXrLe.net
- まあ信歩の対だし序盤中盤先行型で終盤の読みはさほどって設定なんじゃね
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:30:17.12 ID:vfUCxqTr.net
- そういう設定だったら序盤雑魚の主人公と序盤強いジッポということになるから瞬殺されて終わるはずだが
今のところ主人公は勝手に弱点が消滅したようにしか見えない
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:34:05.14 ID:5teqWQv7.net
- アンチスレは見てないがハッシーではなく池沢が全部悪いってことにされてるのは予想できる
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:37:01.80 ID:3qVl0kzk.net
- 十歩は、序盤は行儀良く定跡通りなので。
信歩としては、奇策使いまくりの搦め手大学生との対局と違って、或る程度は教科書通りの対応で食らい付けたとか。
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:40:42.96 ID:BrZ8loSe.net
- 安易に勝たせず時間切れにしたのは良かったと思う
来週からの展開が楽しみ
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:41:16.74 ID:zocVueXF.net
- 前の週の話になるが、悪手かもしれませんてのはリアリティなかった。
悪手って手離れした瞬間わかるもんだよ
はっきり確信がくる
悪手だと悟ってでも助かってくれと祈るのはよくある
終盤の直線的な読みが持ち味なんだったら、指した瞬間悪手なのがみえて
でもそれでも通ってくれと祈るってのが一番ありそうな展開
どんな悪手だって相手が咎めなければ通るからねｗ
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:44:04.28 ID:zocVueXF.net
- >>377
奇策つかいまくりっていうけど大学生ただの急戦矢倉だよ
ぜんぜん定跡の範囲内
むしろ矢倉を覚えるというのはそういう定跡として確立されているマイナー筋への対応の学習
プロでも矢倉難しいから（覚えること沢山だから）やらないっていう人がいるくらい矢倉の定跡は整備されている
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 13:44:33.99 ID:fe6zXrLe.net
- 結局好手に化けたけど自信が無かったんだから正しいんじゃね
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 14:01:10.06 ID:cy4+udtR.net
- 今日買って読んで「時間切れ？は？」と思ったんでここ来たらそういうもんなのか
できたらその辺のルールの説明いれてほしかったなあ
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 14:05:09.27 ID:fe6zXrLe.net
- >>382
大学生との初戦でちゃんと説明しとるぞ
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 14:09:35.93 ID:BrZ8loSe.net
- 確かに説明少ないね
将棋描写もわけわかんなくなってる人いるだろうなぁ
でも最初から解説細かく入れてもテンポ悪くなったり少年層が取っ付きにくくなったりしそうだし難しいな
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 14:15:47.50 ID:cy4+udtR.net
- >>383
あったのか
読み飛ばしたのか頭に入ってなかったのか…
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 14:17:08.85 ID:zocVueXF.net
- 説明へんに挟むとテンポ悪くなるからおまけコラムとかでやるのがいいんじゃないの
初回の駒の動きだって読み飛ばしておいて説明がないとか怒っている奴がいた
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 14:33:34.89 ID:6mrFbBAx.net
- >>379
そんなプロのリアルを忠実に再現するような漫画では無いんだろう
将棋とかよくわからないけどルールとか色々変えてるんでしょ?これ
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 14:55:36.50 ID:zocVueXF.net
- >>387
プロじゃなくてもアマチュアでも誰でもそうだよ
将棋に限らず失敗てそういうもんかと
ルールはいまのとこ変えてる気配はないな
将棋界のスケジュールは若干変えてるみたいだけど
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 15:38:13.48 ID:gQM2DtV4.net
- >>373
（頼みます…！頼みます…！）で十歩の思考ジャックして負けるよう誘導したんじゃね
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 15:46:44.79 ID:jSkJ4mMS.net
- 試合はつまらなかったが、今週は良かった。
みなとの谷間は良く分かってらっしゃる。
生き残れそう。
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 16:07:39.21 ID:x+iJEdj3.net
- 今週だけ見れば結構良かったと思う
それだけになんで先週まであんなチグハグ演出してまでジッポのキャラを急いで出したのかわからん
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 16:44:26.56 ID:NVl9t970.net
- ぶっちゃけ将棋のわからない俺としてはキャラクターの心理描写とかみなとの谷間を見る漫画なんだよな
だから十歩戦はすごく面白かった。信歩との対比ができてたし友達にもなれたし
動画に対するコメなんかまんまだし、それが消えたところで十歩良かったなぁと
だけど将棋知ってる人からすればやっぱダメなのか
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 16:51:06.89 ID:x3P2Knf0.net
- 「これ・・俺のアプリのIDだから・・絶対連絡してね！絶対だよ！」
「ハイ！(社交辞令)」
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 17:04:28.84 ID:g1aASK+N.net
- ずっとフードかぶっといた方がいいなこいつ
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 17:08:02.90 ID:zOEvq51F.net
- >>392
その心理描写がなにがなんだか・・・って感じかだったかな
将棋経験者だけど、将棋部分はあんま見てない
角筋の解説とか結局しなかったし、ソフトで解析かけてる人とかも言ってたけど
盤面とストーリーにズレが生じてるみたいなんで将棋部分は見てもしょうがないと思った
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 17:09:06.47 ID:zocVueXF.net
- >>392
相手にことわらず撮影はマナー違反のなかでも重大だし
大会中に携帯やスマホみてれば普通は不正を疑われる
そのへんを強行しておいて、ここは静かだとか意味わからん
だいたい初対面をモブ扱いとかそうとう嫌なやつだろ十歩
将棋の内容と関係なくこの当たりでもう印象最悪
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 17:10:46.67 ID:zocVueXF.net
- >>395
アンチスレに予想手順てのを貼ってる奴いたけど、符号の書き方がおかしかった。
ソフトの出力貼ったぽかった
まともに盤面見ている奴まだいるのかね
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 17:15:48.92 ID:g1aASK+N.net
- 今回だけ見ればきれいにまとまってた、みたいな感じだけど
ここに至る過程を見るとジッポが一人で浮き沈みしてただけで何とも
あとわざわざ男の借りなくてもお前同じ高校なんだからジャージくらい持ってるだろう…
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 17:21:30.67 ID:TrtHlYC3.net
- 別に十歩嫌なやつ認識でいいんじゃないの？
十歩が正しい人間だって言ってるストーリーでもなし
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 17:28:33.80 ID:9Gfh6ZYT.net
- あの性格はどうかと思ったけど十歩って信歩とは違う意味で人付き合いの仕方がわかんなくなったんじゃないかと思った
だってああいう風に振舞っていればとにかく自分を見てくれる人は増えるだろうし
だから今回セリフの吹き出しが変わったのはよかったな
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 17:54:25.52 ID:fe6zXrLe.net
- >>398
いや私物であって学校指定のジャージじゃないだろ
どんな体育会系だよ
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 18:03:01.55 ID:K+z8kryV.net
- みんな捻くれた目で漫画読んでるなぁ
そんな見方してたらジャンプの漫画全部ツッコミだらけで面白く無いだろ
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 18:04:26.51 ID:Nq0NEoDj.net
- 十歩くんの大事なとこの裏筋を飛車攻めしたい。
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 18:04:38.43 ID:EoJNZscZ.net
- 池沢憎しでとにかく叩きたいんだよ。そのせいでちゃんとした感想も叩きに見えてしまう。このスレはもうだいぶ前から終わっている
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 18:06:15.91 ID:/FWq8I0m.net
- >>392
俺も良かったって思ってるよ
また登場してほしいわジッポ
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 18:48:18.24 ID:Ay3zX2dy.net
- 試合に入ってから十歩のキャラや大袈裟すぎる展開はいまいちって感じだったけど、話の締め方は良かったと思うけどね。十歩ももう出てくんなよと思ってたけど、出てもいいかな程度にはなったし。まあこれは将棋知らん奴の意見だが。
自分も知識ある分野でそれはおかしいだろってのが多い場合は気になるだろうから、わからんでもない。まあアンチの格好の餌という点もあるだろうけど。
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 19:04:09.68 ID:I38Xv5lW.net
- 最初は良かったけど個人的には先週からかなり微妙
過程すっぽかして最後のイイ場面だけ見せられてる気分
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 19:14:25.88 ID:0330jRlc.net
- >>397
機種依存文字避けなんじゃね?
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 19:40:31.57 ID:y/x+VWCm.net
- 今のソフトはA級並かそれ以上の解析力あるからな
初心者やアマならこんなもん
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:00:14.31 ID:67Wh/VqQ.net
- >>392
同じく
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:04:26.37 ID:zocVueXF.net
- >>408
それはない
なんちゃら歩打とか
ソフトに特有の表現
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:10:58.71 ID:1kxiLg8g.net
- アマごときより圧倒的に強いんですが
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:19:00.37 ID:a7YVoDmK.net
- 将棋を続けていればこれからも対戦出来るって別れ方だったので
信歩と同じ高校で合流するとかそういう展開にはならなさそうね
十歩の方で将棋続けるために色々動いたら蒼馬って奴と遭遇するとかはありそう
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:21:24.39 ID:67Wh/VqQ.net
- 蒼馬の学校に入れるのが話としてはやりやすいんじゃないかな
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:38:15.38 ID:z/Il8acf.net
- ゲロ便してたのは男なの？女なの？
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:44:10.63 ID:CGJVshJk.net
- みなとちゃん信歩のジャージ来てたの！？ご褒美じゃん！
本編は試合に負けて勝負に勝ったってところだね
ジッポも最後はちゃんと自分の言葉で喋ってたから良かった
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:47:04.44 ID:g1aASK+N.net
- >>416
いや時間切れで負けってルールだから立派に勝負も負けだけど
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:53:15.10 ID:Y92G1YQ7.net
- 香はやっぱり女だったみたいだな
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 20:58:52.67 ID:5g4eCzRI.net
- みなとちゃんが信歩にあれやこれや洗わせる展開はまだですか
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 21:23:42.57 ID:0MLfX9D1.net
- >>392
わかるわー
試合中は十歩が話したい事が沢山あるって言ってたのに終わったら口ごもるとか、あの二人って似てるんだよね
これからも将棋に関しては叩かれるだろうけど、人間ドラマとしてみてる俺は単行本を買う決意ができた
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 21:30:39.18 ID:1ateH1Z5.net
- トンネルマインダーに弊害があるようにファンネルマインダーにも弊害があるのよね？
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 21:33:44.23 ID:fe6zXrLe.net
- 多角的に判断できる反面、読みの深さはあんまり無いっぽいからなあ
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 21:37:32.27 ID:a7YVoDmK.net
- ファンネルマインダーLv1とかなんだろう
Lv20くらいになればもう少しこう
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 21:52:07.66 ID:A0Nv7UhM.net
- 試合はつまらないが、人間ドラマは割と面白い。
競技路線は諦めた方が良いんじゃないか？
青春ものとして描くならアンケートを出す。
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 21:55:37.86 ID:fe6zXrLe.net
- 例の将棋検証サイト更新来たな
ttp://shogi1.com/mononofu-11/
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 22:05:50.42 ID:N8qQavy4.net
- ヒカルの碁を読んでみたんだが、正直囲碁関連の話なんてさっぱりわからんしどうでも良かった
そんなのよりヒカルの成長とかキャラの心理とか葛藤とかが見てて面白かったし、ものの歩もそれさえしっかりしててくれれば応援する
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 22:15:18.92 ID:vgFJTs7r.net
- >>425
アンチスレに書かれてるのと敗着のポイントまで含めて全く同じだな
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 22:53:21.14 ID:QzJlIa51.net
- やっぱ信歩の念力で頓死誘発させたって事だろ
最強だわ
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 23:01:47.48 ID:by8J37k/.net
- 時間切れで勝ちなのに最後までやってるのはちょっとかっこよかった
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 23:24:55.59 ID:zocVueXF.net
- >>429
感想戦と考えればそんなに不自然じゃない
でまあ感想戦とせずかっこよさ優先も漫画だからまあいい
でも引き分けっていうのは意味がわからんかった
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 23:34:16.73 ID:eJU05ZtU.net
- >>430
確かにあれを引き分けにするくらいなら十歩は信歩が時間切れ負けする前に投了した方が良かったような
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 23:40:26.06 ID:TuIpj3Rr.net
- 動画のタイトル通り大会荒らしただけじゃん？
十歩が自分勝手な人間なのは数週に渡って見せ付けられただろうが
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/21(土) 23:52:09.45 ID:fe6zXrLe.net
- >>431
そこを見極められるレベルの棋力があったら頓死しとらん
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 00:24:30.62 ID:HY0Zd7LY.net
- 棋譜なんとかしてくれー
マジがっかり
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 00:33:30.20 ID:YFyxyGv9.net
- >>431
そもそも引き分けの根拠がわからん
将棋のルールでは引き分けにできるのは持将棋の場合だけだし
本譜はどちらも入玉してないからその場合にあたらない
時間切れは切れたほうが負けというのがルールだし
ありうるとすれば両者大会規定に違反して失格くらいだけどそういう描写じゃないよねこれ
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 00:36:05.98 ID:eAwBMxJ8.net
- 試合に勝って勝負に負けたからやん
そこは流石に読み取ろうよ
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 00:37:19.30 ID:8JWt0BJW.net
- あの引き分けは勝手に書き足して十歩が帰ったんだと普通に思っていたが違ったのか
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 00:40:51.49 ID:2/SgAduQ.net
- ありゃ勝手にジッポが書いてバックれただけだよ、そういうコマあったろ
この行動はさすがはネットの荒らし野郎と言えるだろう
まあ実際はしのぶは試合にも勝負にも負けてるけどな
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 00:41:29.29 ID:tZg3bKNZ.net
- >>436
だから時間使い切ってんだから勝負でも負けだっつーの
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 00:41:48.15 ID:4+vRZYSS.net
- スマホを取り出して、連絡先教えるのかと思ったらアプリのIDなところがコミュ症すぎてワロタｗ
確かにこいつらLINEとか入れてなさそうだもんなあ。
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 00:53:23.95 ID:eAwBMxJ8.net
- >>439
まず「試合に負けて勝負に勝つ」の意味を調べようぜ
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:01:06.08 ID:+hhF8CYN.net
- >>438>>439
ID変えてるの？
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:01:55.33 ID:2/SgAduQ.net
- そもそもしのぶが詰ませることができたのってジッポの自爆が原因なんだろ？
時間切れを考慮しない意味が分からんが仮に無視しても勝負に勝ってるとは思えないんだが
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:02:15.97 ID:+hhF8CYN.net
- >>440
十歩は知らんが信歩はラインやってる
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:02:30.85 ID:Hq7X3Vj+.net
- >>440
友だちになってくれすら言えず、「これIDだから…」から会話を始める辺りコミュ障具合無駄にリアル
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:06:53.96 ID:Gcou0SST.net
- 饒舌と見せかけてコミュ障だったか、ジッポ
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:07:02.98 ID:jwYboaRL.net
- 将棋とか全然わからんがこれ結構イケるやんって今週見て思ったわ
クソガネの10倍くらいは期待してる
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:14:20.62 ID:IhjP49Sz.net
- >>443
とりあえず「記録に残らない勝利 記憶にしか残らない敗北」ぐらいはわかれよ
あくまでも十歩視点での話だ
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:19:36.88 ID:+hhF8CYN.net
- >>443
時間切れ考慮してるから信歩が三回戦に進んでないんじゃん
あとミスが原因で負けたから本当は負けてないって言い訳にするには見苦しすぎないか？
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:24:12.36 ID:+hhF8CYN.net
- ていうか漫画ではよくあるベッタベタな描写だと思うんだが本当に分かんのか
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:25:27.96 ID:2/SgAduQ.net
- >>448
まあいまいち納得はできないが意味は分かるよ
>>449
ジッポが3回戦に進んでないのは勝手にバックれたからだろ
ちゃんと漫画読んでからレスしてくれ
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:28:35.11 ID:+hhF8CYN.net
- >>451
漫画をちゃんと読むのはいいがレスもちゃんと読んでくれよな
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:32:49.27 ID:Pcs2S3Ax.net
- 引き分けはないだろうが
大半の読者は将棋のルールすらしらないからあるのかなということで
納得しちゃうのではないだろうか
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:35:14.42 ID:9kqKfpNU.net
- 負けてゲロ吐いてた奴「いつか勝てば良いんだ（ｷﾘｯ」
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:35:57.90 ID:2/SgAduQ.net
- >>452
お前のレスをどう読めばいいんだよ
時間切れで負けたんだから明らかにしのぶの負けだろ
そもそも「引き分けになった」とかいう勘違いをお前らがしてるのが発端なんだがそのことについてどうぞ
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:36:19.43 ID:QeOh18Dk.net
- トナメ表には上に棄権って書いてあるから引き分けを書いたのは十歩だって普通に分かると思うんだが
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:38:56.69 ID:kGkndrqh.net
- 勝負に勝って試合に負けるの慣用句すら正しく使用できないのか……
アンチって脳みその縛りプレイでもしてるの？
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:45:15.22 ID:tZg3bKNZ.net
- 時間を有効に使えなかったんだからどれだけ追い詰めようが関係ない
あのパンチが当たってりゃ勝負変わってたとか勝負にたらればはねぇよ
負けは負けだって作中でも言ってるじゃん
負けと思って棄権したのはジッポの勝手ではあるけど
お前に負けた優勝候補のおっさんのことも考えてやれよ
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:47:23.23 ID:wjfOhs+S.net
- と、おつるさんが説教
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:49:56.85 ID:cwYTKU4D.net
- 素人に勝ちそうになってその競技に失望
勝ったのに納得出来ないから大会放棄
ジッポってクズやなぁ
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:51:36.21 ID:HY0Zd7LY.net
- 将棋内容に期待できないよいうのはかなり残念
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 01:56:55.74 ID:UJ88gdMC.net
- ＞十歩
あんだけ大口叩いといて、文句無しで圧勝出来ないなら恥だろ。
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:03:38.28 ID:eAwBMxJ8.net
- >>458
まあ負けた人間の想いを背負えるってキャラではないわな
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:13:31.43 ID:RYQHGTC2.net
- 勝者は敗者の悔しさを背負って次の試合に臨ばなけれなならないｂｙ「エースをねらえ」の宗方仁
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:23:19.96 ID:X2bRGLqe.net
- 十歩は「友達が欲しい」という本音と向き合うことでなかなか良いキャラになった
勝敗が二の次になってるのは彼の行動原理からして当然といえば当然
性格や行動に問題は有るけど悪意は薄いし自分の非を認めてもいるのであまり憎めない
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:34:16.54 ID:YFyxyGv9.net
- >>464
テニス引き合いに出さなくても将棋でそういうこといってる人がいる
山崎八段は「自分を負かした人には上へいってほしい。
だってそうじゃないと自分が弱いみたいじゃないですかｗ
それなのに○○さんは次の対局負けるんですよｗｗ むかつく
つぎ負けるくらいなら勝つなよｗ って思います」と語ったことがある
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:36:53.22 ID:NMBFtcLy.net
- >>455
お前信歩と十歩取り違えてるじゃん。
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:44:50.43 ID:2/SgAduQ.net
- >>467
は？何の話だ？
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:46:11.85 ID:NMBFtcLy.net
- 試合に負けて勝負に勝つってのは、
はじめの一歩の沢村VS間柴みたいな感じじゃね？
ルール上、どっちが勝ったかが試合。
どっちが勝った雰囲気を出してるかが勝負。
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:47:42.33 ID:NMBFtcLy.net
- >>468
449が、信歩が三回戦に進んでないことについて言ってるのに、ジッポが三回戦に進んでないことについて返している。
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 02:55:08.55 ID:2/SgAduQ.net
- >>470
確かに間違ってるかもしれん
だがそれだと>>449のレス自体が意味不明になっちまうな
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 03:01:49.19 ID:NMBFtcLy.net
- >>471
おそらく、時間切れだから試合としては
負けているので、三回戦には進んでない、
的なことを言いたいのだろう。
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 03:05:57.76 ID:2/SgAduQ.net
- >>472
それはわかるが、オレはあの時「『しのぶは試合に負けて勝負に勝った』はおかしい」という話してるからな
時間切れで負けたから3回戦行ってないとか言われてもそれは試合の話だから論点ずれてる
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 03:17:20.10 ID:k65TdZv9.net
- スマホ無許可で弄りながら優勝候補潰して次の試合は勝ったけどもう帰りたいから棄権するっていうまさに将棋大会荒らしてみるって大目標は達成したからいいんだよ
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 03:18:14.55 ID:bFOF6RZi.net
- 信歩が試合に負けたけど勝負には負けてない！ って言い張るなら頭おかしいって思うけど
十歩のほうが自分は負けてたって認めてるんだから十分納得できる範囲だろ
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 03:25:50.71 ID:9kqKfpNU.net
- 勝負に負けたって言っても頓死なんだろ？
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 03:25:54.32 ID:/X9Jl5ON.net
- 先週ジャスティスマンが「私の負けだ」とか言い出したときは何言ってんだこいつ！？と思ったが今週理由を聞いてみるとなるほどみたいな
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 04:10:44.98 ID:RSfuqQmN.net
- 勝つ負ける以前にそもそも勝負ってどこのこと指してんだ？
試合は対局のことだってすぐに分かるけど
個人的にこの大会で物語にどんな進展があるのか主人公が何を得られるのか
その辺りが最初から最後まで曖昧だったからイマイチ今回の大会編に乗りきれなかった
試合としての勝ち負けはあっても一体何で勝負してるんだろうって
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 04:14:20.15 ID:npC73tM+.net
- 勝負はプライドとかそういう精神的なものの話だろ
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 04:15:28.92 ID:cwYTKU4D.net
- 時間制限は明確に定められてたルールだからね
それが原因で負けたんなら勝負でも負けてんじゃんと言いたくなるのは無理ない
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 04:36:24.91 ID:aK38FL5O.net
- 切れ負けアリなら時間攻めも立派な戦略だしな
というか切れ負けだと監修の橋本センセも出てる一分切れ負け将棋の動画思い出した、あれは凄かった
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 04:47:42.69 ID:QefCX5bL.net
- みなとが本当に裸ジャージだったことが衝撃
裸ジャージは奈良県だけの文化ではなかったのか
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 05:04:53.92 ID:tZg3bKNZ.net
- >>478
主人公はキャンセルするのも申し訳ないから出ただけだぞ
少しでも試合の経験積むとか言っときゃカッコ付いたもんを
そこでライバル相当のキャラに出会ったのはただの偶然なんで
進展は将棋つながりの友人が一人増えましたってだけ
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 05:41:25.56 ID:AeM6x+kB.net
- よくヒカルの碁と比較されるけど
ヒカルの碁にはわかりやすいサイというジャンプキャラがいたし
だからこそサイＶＳ塔矢名人とかおもしろい描写ができた
この漫画にはジャンプ臭さがたりない
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 05:46:07.58 ID:h6rUDN2r.net
- ジッポが信歩に受け入れてもらえるか怖い→受け入れてもらえたってのと
ラストで信歩も家の人間に受け入れてもらえるか怖い→受け入れてもらえたってのが
対？相似になってていい 今週よかった
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 08:00:44.32 ID:tDUk1zrt.net
- 話の流れの為にじっぽを負けさせないといけない
とはいえじっぽの負け方が頓死ってのがな
解る人には棋譜の不自然さにがっかりだろうな
これがじっぽも時間が無くて指した結果っていうなら解るんだがまだ７分も残してるし
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 09:23:40.90 ID:NMBFtcLy.net
- >>473
要は 時間切れ＝試合は負け
しかし、試合後まで続いた勝負の結果とか、十歩の心情、その場の雰囲気＝勝負は勝ち
と言いたいんだろう。
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 10:56:28.81 ID:WVgyKjD1.net
- 素人だからよく分からんのだが、頓死=ミス負けってのは将棋ファン的には残念なことなの？
どの競技でもターニングポイントでミスって負けるとか割とあるんじゃないのと思ってた
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 11:04:16.30 ID:BerIkvo0.net
- まあプロでも頓死しないことも無いのだけど
今回のは不自然な頓死
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 11:22:43.05 ID:v/5eDS+F.net
- 信歩はジャージ洗わないよね？
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 11:52:01.97 ID:4+vRZYSS.net
- 十歩も信歩も素人だから、時間制限なんてので勝ち負けつけられるのはしっくりしなかったんだろ。
時間制限なしで遊びで打ってたなら信歩が勝ってた、二人の間での勝敗はそれでいいじゃん。
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:01:50.77 ID:RYQHGTC2.net
- >>486
ワイ自称５級、ハッシ－の棋譜は好きで、よく検討させてもらってるけど、今回は悪手の多さに飽きれて
検討は止めたけど、どうなってんのと考えた結果が棋譜が７級ぐらいだと気付いた
あれは頓死かな～？ 詰みを回避する手は数手あったのに詰み筋に跳び込んだ感じなんだけど、
７級ぐらいなら普通にありそう、自称５級のワイなら詰み回避は簡単だったけどね
作者と監修の意志の疎通が上手く行ってるようには思えないよね
作者「悪手と思われた手がここに来て・・・という棋譜を下さい」
監修（そういう棋譜だと５級以上は解消されるので、７級ぐらいでお互い自玉無視の攻めの棋譜だな）
作者（有名アマに４面指しで勝つけど、悪手を好手に出来るほどだから上手く行くハズ）
みたいな流れなんじゃない？ ところが蓋を開けたら有名アマに４面指しで勝った十歩ｖｓ信歩が
７級レベルで棋譜と作者の思惑がとんでもない事になったというオチで逆に面白いかも？
序盤に十字飛車（飛車を縦と横に使う）で勾角型思考力と自慢してた十歩が寄せで信歩に十字飛車で
飛車を横に使われた時の十歩の「飛車にこんな使い方が・・・」には萎えた
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:07:37.75 ID:WdVr4xBs.net
- >>488
頓死が残念なんじゃなくて
10話→十歩のミスで逆転→11話
を都合よく切り貼りして10話→11話で垂れ歩からの逆転に見せてるのが残念
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:09:13.89 ID:my4PWXJl.net
- >>400
なんにせよ最初の台詞吹出しのままだったらウザいから出るたびにイヤになる自信があるw
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:12:14.37 ID:my4PWXJl.net
- >>415
俺は女派だったが今週の横姿みたら流石に平らすぎるので男に傾いてる
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:13:29.54 ID:my4PWXJl.net
- >>416
ていうか、気付かれないための変装で本人の服を着てくるという謎の行動
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:14:05.28 ID:UElz5X4e.net
- >>492
>有名アマに４面指しで勝った十歩
この設定がほんといらなかった
これのせいで十歩の頓死と「飛車にこんな使い方が・・・」には違和感しかない
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:30:54.88 ID:WVgyKjD1.net
- >>493
なるほどねー
ストーリーに沿った要望が難しすぎたか、監修とのすれ違いとかかね
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:34:14.90 ID:my4PWXJl.net
- >>483
信歩の戦い方も貪欲に勝ちにこだわるというより、将棋を通しての対話を楽しむためにやってる感じだしね
この先どの段階で勝利への執念を身に着けるのかな
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 12:56:31.29 ID:9l4zUpAG.net
- >>496
そこに気付くとはお前天才か
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 13:34:31.81 ID:O9bGYJRd.net
- >>426
おまおれ。麻雀を知らない俺でも哲也は楽しめたしアメフトのことは
アイシルの解説でしか知らなかったたけどアイシルも楽しめた
マンガとして面白いことが最重要
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 14:11:08.07 ID:jAglIX0x.net
- ごめんする時にマイク切っちゃったのがなぁ
作者が感情移入しまくって色々考えてんのかも知れんがあそこは皆の前で謝っておいた方が漫画的に気持ちいいでしょ
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 14:45:39.45 ID:NMBFtcLy.net
- >>502
それはむしろ好印象だった。
放送しながら謝罪だと、なんか真剣に謝ってる感じがしない。
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 15:05:09.13 ID:aHrW9c6n.net
- >>425で知ったけどハチワンの作者は将棋かなり強いんだな
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 15:17:36.96 ID:by5cJHuv.net
- みなとちゃんまさかノーブラですかね…
信歩にはぜひあのジャージを洗わずに家宝として大事に受け継いでいって欲しい
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 15:43:54.98 ID:mjqF5te4.net
- 俺もマイク切った方が良いと思うな
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 15:47:51.41 ID:TO5XLgB4.net
- 二枚の歩、だけ笑った
いや主人公とジッポの事だけど監修ハッシーだし
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 15:50:42.62 ID:0q6XBeSi.net
- >>504
あれ、監修の鈴木8段がそのキャラっぽく全部自分で打って棋譜作ってるからな。
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 15:53:30.04 ID:mc4ROjrS.net
- >>507
やめてあげて！
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 15:55:43.03 ID:IhjP49Sz.net
- >>507
二歩と二枚の歩は別物だから(震え声)
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:15:14.65 ID:TfvDbOnJ.net
- >>492
そんな二言三言だけで依頼なんかしないだろ。普通に前後のネーム見せてるだろうし
ストーリーだけじゃなくページ数やコマ割りにもピッタリあった棋譜を週刊で考えるのは
相当難しいことなんだろうよ。でも正直将棋を全く知らない自分にとっては何が悪いのか全然わからんし
別に問題無くね?と思う
食戟のソーマに「ステーキ肉は玉葱につけただけでA5級に柔らかくはならない！」
って言われてもふーんとしか思わなかったし
それっぽく見えてさえいれば大半の読者は納得するんじゃないのか
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:20:27.37 ID:BerIkvo0.net
- 将棋はかじったことある人間の多さだけで言ったらそれなりだからな
そもそも監修までつけて将棋を扱う漫画で、序盤から将棋ファン切り捨ててどうすんだ
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:23:12.52 ID:TfvDbOnJ.net
- 別に将棋ファンだからって漫画にそこまでリアルを求めるとは限らなくね
ソーマにステーキ肉は云々～って言ってた料理に詳しい友人も
普通に漫画としてソーマを楽しんで読んでたし
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:27:59.38 ID:TfvDbOnJ.net
- あと漫画はあくまで漫画だからな
経験者「も」楽しめる漫画を目指すのはいいけど
経験者「が」楽しめる漫画目指して漫画読みたい人を切り捨てたら本末転倒だろ
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:31:35.20 ID:RSfuqQmN.net
- ぶっちゃけドラマ描くの上手くないから漫画としても微妙
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:39:31.81 ID:BerIkvo0.net
- 画力やドラマで売れてるソーマなら
途中から料理部分おざなりになっても別に売上に影響ないだろうね
実績なくて掲載順の推移も好調と言えないものの歩がｆ序盤から将棋をおざなりにするなら
最初から監修や譜面描写の人的コストかけて苦労してまで将棋を描いてた意味って何だ
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:45:50.81 ID:tZg3bKNZ.net
- >>512
監修付けてなかったらそこらで棋譜拾って描くことになるぞ
描きたい話に合う棋譜があればいいな
まあそうなったら盤面は一部だけで全体はまったく描かなかったろうけど
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:51:34.07 ID:Z1ROIlkc.net
- ジャージの下何も着けてないとか妄想が捗るな
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:52:03.21 ID:+EVXroT0.net
- なんだかんだで少し前と比べてスレの空気が柔らかくなった気がして嬉しいわ
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 16:56:01.40 ID:TfvDbOnJ.net
- >>516
いや…だから、監修つけてたって将棋のプロも唸らせる完璧な棋譜なんか出来ないのに
監修もつけずにどうやって書くんだよ
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 17:02:10.73 ID:BerIkvo0.net
- 満足に描けないもんをコストかけて半端にしあげるなら最初から将棋をこまかく描かなきゃいい
どうせ見る人が限られてて、見たい人を満足させられないならコストをかける意味がない
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 17:23:42.85 ID:my4PWXJl.net
- >>505
ノーブラというかジャージしか着ていなかった可能性が…
つーか、信歩のジャージなんであんなにウエストくびれてるんだよw
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 17:26:17.11 ID:my4PWXJl.net
- >>521
先週の盤面が全部見えるコマは辞めときゃ良いのにと思ったわ
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 17:29:50.40 ID:TfvDbOnJ.net
- >>521
だから経験者を満足させるために描いてるんじゃなくて雰囲気出すために描いてるんだろ?
何故そんなに嫌がるのかわからん
将棋に詳しくて漫画にリアルを求める人には我慢ならないのかもしれんけど
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 17:33:05.94 ID:TfvDbOnJ.net
- 何故ID:BerIkvo0は経験者から見て完璧じゃないなら意味が無いと思うんだ?
何故100じゃないなら0じゃなきゃ許せないんだ。普通に50とか60の方がいいに決まってるだろ
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 17:48:23.84 ID:eAwBMxJ8.net
- こういうのは半可通ほど突っかかるもんだからなあ
プロがコレ見てマジギレするかっつーと
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 18:55:40.22 ID:Vp4kNARS.net
- ID:BerIkvo0は「譜面」とか言う用語使ってるあたりただのにわかなんだよなあ
にわかほど頓珍漢なこと言ってキレてるのはなんなんだろうな
変に知識があるから通ぶれて楽しいのだろうか
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 18:57:17.06 ID:Vp4kNARS.net
- 二歩～九歩の登場まだ？
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:02:36.71 ID:R4qIV3WY.net
- ６話まで描いてなかったのに、７話から急に描いて
雰囲気を出すためだけ。とか何言ってんだか。なら最初から出すだろう
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:02:59.01 ID:bFOF6RZi.net
- 譜面の人まだいたのか
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:11:59.07 ID:tZg3bKNZ.net
- >>528
次は百歩だろ
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:15:03.75 ID:d1oWrxtx.net
- >>529
結局何が気に入らないんだ
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:16:41.87 ID:4yGpGHEz.net
- やっぱりニコ厨ってクソだわ（定期）
凄くリアルだけど
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:25:31.75 ID:mj3wmzAJ.net
- 十歩の頓死なら頓死で見てる誰かに気付かせてチャンスだ！くらいに思わせたら良いのに
それどころか今週の描写だと信歩が十歩のミスを含めて読んでたエスパーって事になってる
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:25:52.20 ID:rhWSfc7r.net
- ワシの歩は百八まであるぞ
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:29:29.85 ID:r0KLuXdP.net
- >>534
相手のミスまで含めて最後まで読むのは
一回戦目でとっくにやってる
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:30:28.41 ID:D2PP5nWr.net
- 次は渉ちゃんを出そう
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:32:08.62 ID:RYQHGTC2.net
- 譜面って・・・いつからこの漫画の題材が音楽になったんだ？
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:41:52.97 ID:Vp4kNARS.net
- 自分がにわかだっていう自覚のないID:RYQHGTC2みたいなのが一番こわいわ
級位者が「ハッシ－の棋譜は好きでよく検討させてもらってるけど今回は悪手の多さに飽きれて検討は止めた」とか言ってるの面白すぎるでしょ
将棋の強さなんてクソほどの意味もないけど、プロの監修がついてる作品に対して下手くそなやつが「この棋譜は7級レベル」とか言っちゃうのはさすがに笑っちゃう
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 19:45:51.26 ID:taUzseb4.net
- >>536
じゃあもうＳＦじゃん
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:03:27.73 ID:mW+NxFeE.net
- このスレいつ見ても棋譜の話で荒れてるのな
俺にはわからないけど楽しいのかね
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:18:51.13 ID:d1oWrxtx.net
- アンチにとっては矛盾叩ける格好の的になるからなあ
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:20:42.49 ID:U8WX18tL.net
- いっそ将棋を全くかかないでドラマに注力した方がマシなものが作れるんじゃね？
いまんとこ将棋に割いたリソースがマンガとしての面白さにほとんど影響してないと思う
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:23:27.87 ID:RYQHGTC2.net
- >>539
たぶん、書き込みが不慣れなのと思うけど、IDで書くのは分かり難いので数字で書く方がいいよ
否定書き込みなので分かり難くしてる可能性もあるけど、それなら書き込みは控える方がいいと思う
ID:RYQHGTC2ですが、将棋をどれぐらい、あなたが知ってるのかが、疑問です
プロの監修がどれぐらいの棋力レベルの棋譜を書いたのかは自分より棋力レベルが下なら推測は出来るよ
それすら分からなくて、笑っていたいのならどうぞご自由に
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:24:53.68 ID:iA+ojrni.net
- ＩＤ曝しあげてレッテル貼りとか信者装った荒らしだろ
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:29:34.52 ID:JRvca5+1.net
- 今んとこかなり好調なスタート切ってるっぽいのになんで
まるで打ち切り漫画へダメ出しするようなレスが多いんだろう
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:30:45.76 ID:bFOF6RZi.net
- 作者が嫌いだからだよ
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:32:51.76 ID:tZg3bKNZ.net
- >>543
注力したからってドラマが上手く描けるのかはクロガネやジッポを見るに…
上手くなってるのは嫌味なキャラを不快感増し増しで描くことくらいじゃねぇかな
初戦のメガネみたいなやつ
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:49:39.40 ID:Vp4kNARS.net
- >>544
特定のレスを対象にしたいわけじゃないし専ブラ使ってりゃIDからレスを抽出するのなんて容易でしょ
棋力の話しなら俺はアマ有段だけど、5級って本当に5級なの？5級と7級って何か差があると思う？
ベストな例えでは無いかもしれないが、>>492の一連の棋譜批判はセンター現代文30点の受験生が何かの文章に対して「この文はレベルが低い！」って騒いでるのと大差ないと思うわ
まあこの喩えで行くなら俺もせいぜい40点そこらなんだけどな
とにかく将棋は本当に奥が深いんだから、素人が適当な事言わないほうがいいよ。にわかが簡単に理解できるものじゃないってことをわかったほうがいい
もし理解できるって言うなら、それはもう級位者なんかじゃないよ
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:52:01.37 ID:sqdp+FNL.net
- また喧嘩はじめたよ
これだから将棋キチガイは困る
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:55:11.09 ID:2+uYY9sL.net
- >>546
好スタート切って単行本も伸びてるブラクロとかもそんなもんだしそういうのはいなくならない
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:55:38.28 ID:sqdp+FNL.net
- 将棋やってる人って自称アマ有段者のID:Vp4kNARSさんみたいな人ばっかりなの？
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 20:56:16.94 ID:RYQHGTC2.net
- >>545
＞ＩＤ曝しあげてレッテル貼りとか信者装った荒らしだろ
そうなのですか、自分もそんなには慣れてないので・・・
荒らしは無視が鉄則でしたね、知らずにかまってしまった
以後、気を付けます、教えてくれてサンクス
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 21:08:36.77 ID:YFyxyGv9.net
- Vp4kNARSのことはしらんが将棋ファンはわりと好戦的
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 21:12:42.67 ID:NMBFtcLy.net
- 戦争ゲームだからかな。
2chでイキっても無駄な気がするが。
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 21:15:50.07 ID:NMBFtcLy.net
- 人間ドラマは十分面白いと思う。
十歩も、最初はうざかったが今は再登場してもいいかなくらいの好感度に
なってる。
しかし、対局は何やってるのかいまいち分からんので面白くない。
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 21:27:54.59 ID:eSPWwPM+.net
- >>507
二枚の歩、どこかおかしかったかな？
ジッポの名前にすでに「十」という数字が使われてるから、
漢数字が被ってはしまうが。
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 21:29:16.17 ID:2+uYY9sL.net
- >>557
監修のハッシーは昔二歩という初歩的な反則で負けたことがあってだな
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 21:32:51.53 ID:sVz+IxM5.net
- 有名アマに舐めプして勝った描写いらなかったな
アレなければトリオの唐突に主人公の将棋が好きなんだ！発言も10日やそこらでいい勝負してるのもジッポの大会辞退も個人的にまぁ受け入れられたと思う
ジッポ編から俺的にいろいろ強引すぎてクソ
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 21:38:44.83 ID:mjqF5te4.net
- 昔というよりは最近だな
今年の出来事だし
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 21:59:21.66 ID:S1y0BLOg.net
- 汚ねえよ許されねえよ、俺は香月ちゃん一筋だって何度も言ってるのに
肌着ジャージなんて露骨な手口で誘惑してくるとかいくらなんでも許されない
励ましてくれる香月ちゃんの優しさとか見所はあったのに、ちくしょう、胸チラまで加えてきやがってちくしょう。安易なおっぱいと違って、チャックおろしての胸チラは俺だって昂ぶるだろちくしょう
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 22:12:05.50 ID:RYQHGTC2.net
- >>549
＞特定のレスを対象にしたいわけじゃないし専ブラ使ってりゃIDからレスを抽出するのなんて容易でしょ
PCが苦手なので理解が出来ないよ～
＞5級と7級って何か差があると思う？
例外はあるけど、３～５級と７～８級の差は攻守のバランスを取れるか取れないかだと思ってるけどね
忠告はありがとう、あなたが将棋が好きなのがよく分かります
ただ、ここは将棋スレじゃなくって、ものの歩スレなんだよね
ものの歩に対して面白かったとかつまらなかったとか推測したりして楽しむスレと思うんだけだよね～
だから、推測がテキトウでも、それで盛り上がればいいと思うんだけどな～
自分も将棋スレなら将棋に対してテキトウな事は書かないよ
ものの歩について楽しく語り合うのが主眼な訳で、ものの歩について楽しく語り合おうよ
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 22:35:23.04 ID:YFyxyGv9.net
- >>559
自分は棄権までは受け入れられるけどトナメ表に落書きはイラッときた
十歩って毎回マナー違反がひどいので登場回はすべて楽しめない
改心するわけでもなく最初から最後までマナーの悪いクソガキで
それがいかにも良キャラみたいに描いてあるから気分悪い
>>555
戦争ゲームていうなら囲碁もそうなんだけど、内藤九段（今年引退した）によると
囲碁より将棋のほうが好戦性があらわにでるらしい
社長の趣味が将棋から囲碁に変わった会社は傾くっていう名言がある
もとから囲碁が趣味の人はいいんだが、将棋のきつさについてけなくなって囲碁に転じる経営者はやばいって
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 23:12:25.16 ID:S1y0BLOg.net
- 人が香月ちゃんの話してんのに十歩アンチのキチガイまだ湧いてんのか
長文過ぎて読む気もしねえから判断つかないけど、アンチもアンチに踊らされる擁護ガキもどっちも死ね
俺が即ＮＧしても、結局スレでまともな会話ができなくなることに変わりないから迷惑すぎる
仮に香月ちゃんのキャラスレ立てても十歩十歩言いに来そうで気色悪いわ
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 23:13:58.10 ID:m5+CEnuw.net
- 香月もチラチラと胸の谷間見えてるよな
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 23:55:27.29 ID:S1y0BLOg.net
- 前から女の子だったんだけど、「うるさい!!!」の表情はもはや因縁のつけようもなく女の子なんだよなぁ
今回は非常に重要な回だったわ。ブラ着けずにジャージ着てるのも含めて素晴らしかった
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/22(日) 23:58:20.60 ID:mW+NxFeE.net
- なんか日本語がめちゃ上手い外国人みたいな人がいるなw
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 00:06:07.69 ID:IM5rj36y.net
- >>564
スマン、否定的な書き込みに反発して長文を書いて話しの流れをおかしくしてしまった
で、香月は男性なの？ 女性なの？
現実の奨励会制度を考えると完全に男性だけど、漫画なので女性にしてる可能性も捨てきれない
１１話も話は描いてるので、香月の性別をハッキリさせて欲しいわ～
女性のつもりでいたら男性でしたとされるとたまらないので、今は中立で対応してます
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 00:44:30.34 ID:vMd/8c4t.net
- 信歩は真面目だからまだ良いけど思春期男子のジャージを勝手に持ち出して着るとかいくらなんでも不味いですよ！みなとちゃん
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 00:44:39.43 ID:oLjqyR+L.net
- 十歩の落書きは個人的には可愛いと思う。
漫画のキャラにどれぐらいマナーとか規範意識を求めるかで許容範囲は変わるんだろうけど。
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 01:17:09.77 ID:k3hgaZm6.net
- 上手い将棋指しは変人が多いっていうから
下着でうろついたり服を勝手に裸ジャージで着たり
そういう頓着の無さがみなとの変人要素なのかもしれない
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 01:19:41.17 ID:GlLP56lW.net
- ルームメイトは家族だと思ってんだろうな
異性だと認識していない
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 01:20:22.91 ID:PKo1Ip4o.net
- どっちかといえば将棋が強い人は変人をネタに出来る
弱かったら変人どうこうでネタにならない広まらない
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 02:08:59.70 ID:P+bwu2t2.net
- この漫画始まってからちょろちょろニコ生の将棋見てるが貴族の人結構好き
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 02:35:52.34 ID:wekfVoTK.net
- なにそのワイン飲みながらルネッサーンスとか言ってそうな番組
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 02:43:57.13 ID:aba8z8xA.net
- >>543
そしたらお前ら今度はヒカ碁のパクリだって叩くんでしょ？
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 02:48:04.52 ID:GlLP56lW.net
- それを言うなら、クロガネの方が幽霊に剣道教わるんだし、
よっぽど、ヒカルの碁っっぽくないか
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 02:49:53.91 ID:BJ4MMBWR.net
- 将棋内容は正直かなりガッカリなものになってる
今後描写しないほうがいいまである
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 02:54:57.68 ID:aba8z8xA.net
- まああれだ、「もっと盤面の情勢とか解説しながら描いたほうがいい」っていう意見をちらほら見るけど、安定期に入ったらそういう描写する余裕も出てくるでしょ。
じっくり展開が見たいならアンケ出せってこったな。ていうか、単行本でその辺は書くんじゃないかなあ、おまけページで。
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 03:29:33.76 ID:k0hxn9zr.net
- >>578
一回戦のほうがまだ見られる将棋だったよな……
お互い反省するところはあるけど楽しかったみたいに感想戦でフォローがあるならまだわかるんだが
詰みまで並べただけとか微妙過ぎる
- 581 ：棋譜再現 ◆K10lY/KMAM ＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 04:17:18.56 ID:2caqoMJ/.net
- ▲信歩 △十歩
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△４二玉
▲２六歩△３二銀▲２五歩△３三銀▲３八銀△３二金▲５八金右△４一玉▲６八玉△５四歩
▲７九玉△７四歩▲２七銀△５三銀▲２六銀△６四銀▲６七金△７五歩▲６八角△７六歩
▲同 金△５五歩▲同 歩△５二飛▲６七銀△５五銀▲７八金△５七歩▲１五銀△１四歩
▲２四歩△同 歩▲同 銀△同 銀▲同 飛△５六銀▲同 銀△５八歩成▲５三歩△同 飛
▲５四歩△同 飛▲４五銀打△６八と▲同 金△５一飛▲５三歩△５九銀▲４六銀△４九角
▲７七金上△５八角成▲３四銀△６八銀不成▲８八玉△７七銀成▲同 金△７六歩▲４三銀成△７七歩成
▲同 桂△７六歩▲５二銀△同 金▲同歩成△同 飛▲同成銀△同 玉▲５三歩△同 玉
▲６五桂△４二玉▲８二飛△５二歩▲５三桂成△同 玉▲５四飛△同 玉
まで８６手にて時間切れで十歩の勝ち
作中で描かれている通り、勝負は後手勝ちだけど将棋自体は先手勝ち。
中盤からずっと十歩が優勢の将棋だったけど、終盤のミスに乗じて信歩が一気に逆転したって感じかな。
具体的な敗着は８２手目の△４二玉で、代わりに△６二玉と逃げておけば後手玉は詰まず、
勝負としても将棋としてもはっきり後手の勝ちだった。
で、問題は△４二玉がどういうレベルのミスなのか（大ポカなのかどうか）だけど、
次の▲５三桂成～▲５四飛が比較的盲点になりやすい手なので、大ポカってほどでもないミスだと思う。
ただ十歩は残り７分程度残してたから、落ち着いて時間使ってれば見落とさなかったのではとも思う。
△４二玉でもパッと見大丈夫そうに見えちゃったからすぐに指しちゃったんじゃないかな。
こういううっかりミスはアマ・プロ問わず時々ある。
かの羽生名人だって一手詰めを見落として負けたことがあるぐらい（しかもタイトル挑戦を賭けた大勝負で）だからね。
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 05:12:45.72 ID:Ly2wxDBy.net
- 男のジャージ直にきてるとかみなとちゃんエロすぎんだろ
普通の高校生だったらあれ返されたらそっこー使ってシコってる
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 06:05:43.73 ID:IM5rj36y.net
- 話しの流れをおかしくしてしまうけど、スマン
>>581
予想棋譜、ご苦労さま
△６二玉で詰まないのは確認してるけど、王手がやたら続くので嫌かな
△４四に角が効いてるので▲５三歩に△４三玉の方が分かりやすい気がするけど、長手数の詰みがあるのかな？
話しを戻して、みなとちゃんはエロ可愛いね
ただ、信歩のジャージを借りたらしいけど、よくサイズが合ったな～
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 06:37:00.01 ID:MaQiwYKK.net
- お前毎回スマンと言いつつ自分がしたいようにレスするなら謝るなよ…人間競馬で謝りながら突き落とす奴らかよ
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 07:31:01.64 ID:ldXpgddp.net
- >>558
おお、それは知らなかった。
そういう背景知ってると、より楽しめるねえ。
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 09:17:03.99 ID:N3CtPN9Z.net
- >>585
二歩定期
http://i.imgur.com/GMVStpq.jpg
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 09:32:57.27 ID:+4YFXElm.net
- NHK杯で反則はつらいねえ
全国に放送されちゃうし収録から放送まで気が重いし
取材されてスポーツ新聞の記事にまでなっちゃったんだっけ
準決勝だったのにもったいない
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 09:49:37.53 ID:ZjFPcvW/.net
- >>586
いつも思うけど相手のリアクションにも笑ってしまう
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 09:53:24.53 ID:i47LWL48.net
- 最後のコマの香月何やってんの？
- 590 ：棋譜再現 ◆K10lY/KMAM ＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 10:08:44.44 ID:2caqoMJ/.net
- >>583
△４三玉は▲５三金△３三玉▲３四飛打の３手詰めだよｗ
△４二玉は大ポカじゃないと言ったけど、△４三玉はねぇ・・・悪いけど大ポカと言わせてもらうｗ
まぁなんだ、こうういう恐ろしい錯覚をしてしまうことは将棋ではよくあるんんだよな
ちなみに△５二玉も▲５四飛で詰むから、△６二玉が唯一の助かる方法
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 11:00:09.73 ID:IM5rj36y.net
- >>590
▲５三歩△同 玉▲６五桂△４三玉ではなく
▲５三歩△４三玉の事なのですが・・・
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 11:39:06.83 ID:MaQiwYKK.net
- 昨日「今回の棋譜は悪手大杉で検討する気にならん」って言ってた人いたけど 棋譜再現マン的にはどうなのか気になるところ
今までのレスを見てると 棋譜再現マン的にはそこまで酷い棋譜でもないのかな？
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 11:52:33.98 ID:YiGwOj7C.net
- http://i.imgur.com/tKjsSwa.jpg
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 12:32:51.66 ID:ldXpgddp.net
- >>586
勝ったほうも悔しそうな顔してるのが印象的。
プロになるといい対局を見せたいという気持ちがあるらしいね。Wikiに書いてた。
- 595 ：棋譜再現 ◆K10lY/KMAM ＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 14:56:24.96 ID:2caqoMJ/.net
- >>591
あー、すまん、勘違いした
▲５三歩に△４三玉なら、確かに後手玉は詰まない
ただ、▲５四金△４二玉（△３三玉は▲３四飛打以下詰み）▲８二飛という筋で後手玉も危ないので、
「わかりやすい」勝ち方かどうかは人によって見解が分かれると思う。
>>592
最善手以外をすべて悪手とするなら「悪手多い」という指摘は間違いとは言えない。
「それは最善手なのか？、他の手もあったんじゃないか」と思わせる局面が今回はたくさんあった。
それは信歩たちが明白な最善手を逃しているからそう思うんじゃなくて、
むしろ最善手が明白でないからこその、最善手は何だったのかという純粋な疑問。
今回の将棋は、最善手は何か、という観点でみると結構難しい。
例えるなら、１００点の手が一つと他が２０～３０点の手の状況では１００点を見つけるのは簡単だが、
１００点の手が一つと他が８０～９０点の手の状況では１００点を見つけるのは簡単じゃない。
竜胆戦は前者の状況に近く、今回の十歩戦は後者の状況に近い。
- 596 ：棋譜再現 ◆K10lY/KMAM ＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 15:38:53.39 ID:2caqoMJ/.net
- >>595続き
だからわかりやすい正解がないからこそ、
読む人によっては信歩や十歩が悪手を連発しているように見えたのかもしれないね。
自分はそんなに悪手を指してるようには見えないし、酷い棋譜とも思わない。
あえていうなら十歩は優勢になってから攻め急ぎすぎで、落ち着いて自陣に手を戻しておけば盤石だった。
ただ、そもそも信歩の垂れ歩に十歩が失望してさっさと終わらせようとする描写があるから、
十歩が攻め急いでるのは棋譜がストーリーの流れに忠実である証拠とも言える。
実際終盤ミスしなければ後手の一手勝ちになるから（結果論ではあるが）十歩の判断に間違いはなかったと言える。
今回の一連の話のプロットをまとめると、
ファンネルマインダー発動→攻め合いに突入→垂れ歩→十歩猛攻→寄せ合いに→信歩惜しくも届かず
って感じになると思うけど、棋譜の内容もちゃんと合致してるし、
だいたい池沢のオーダー通りの棋譜を橋本は作ってくれたと思う。
棋譜の完成度は竜胆戦のが上だと思うけど、今回も悪くない出来。
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 15:40:28.75 ID:i47LWL48.net
- >>593
なんのトリックw
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 15:42:20.17 ID:IM5rj36y.net
- >>595
自分のソフトは詰みチックしても３０手ぐらいしか読んでくれないので不安だったので助かりました
▲５四金には書き終えてから気付いて焦った
▲５三歩△４三歩▲５四金△４二玉▲８二飛車△３一玉▲８一飛車成△４一歩▲４三桂△同 金
▲２二飛車成△同 玉▲３一角△１二玉▲８二成飛車△４二銀 と結構危ないね
確かに△６二玉以降と似たり寄ったりですね
本当にありがとうございました
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 15:47:33.89 ID:N3CtPN9Z.net
- >>596
そこまでキャラの心情と棋譜がシンクロしてたのか
本編で解説無いのがもったいない
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 15:55:25.89 ID:IM5rj36y.net
- あっ、いけね、▲３一角は△同玉でいいので、
▲８二成飛車△４二銀が一例でしょうかね、結構危ないね
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 15:55:35.14 ID:UQuIOYqe.net
- 棋譜は読めないけど再現さんは分かりやすく例えてくれたり状況を教えてくれるから好き
コテハンで識別できるってのもあるけど個人的には他の人より信頼度高い
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 15:58:55.31 ID:g6zhyE7d.net
- >>568
香月は男であってほしい…
そしてお尻掘りたい
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 16:07:06.85 ID:7QMfaKYh.net
- マジメに考えるだけ本編での将棋部分のおざなりさが際立つだけじゃ
今んとこの将棋部分は盤面一枚でそこまでの手順がわかるくらいの人にしか意味が無い
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 16:37:37.29 ID:RffbzdRj.net
- ファンネルマインダーって寄せ合いになったら無効、無価値ってことか
四面指しした時は偶然そういう相手にあわなかったのかな
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 16:48:52.07 ID:JEjHqkMz.net
- 一コマ目から王の横にジッポの龍が張り付いているけど何で王を取らなかったの？
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 17:20:20.96 ID:7GoGPSgf.net
- 作者のオナニーシーン多くねーか
ふたつの歩兵とか言われてもジッポの本名とか読者は興味ねーから
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 17:24:25.42 ID:UQuIOYqe.net
- >>605
それ馬
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 17:38:33.83 ID:IM5rj36y.net
- >>605
ジッポの手番なので、ジッポが玉で龍を取るから
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 17:47:22.57 ID:IM5rj36y.net
- >>607
馬だっけ？ 立ち読みなので記憶が・・・
>>605への書き込みも自信がなくなった、間違ってたらゴメン
- 610 ： ◆K10lY/KMAM ＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 17:50:24.70 ID:2caqoMJ/.net
- >>604
有効か無効かは状況によるとしか言えないな
たとえばこれ↓はプロの有名な実戦の終盤戦なんだが、
http://iup.2ch-library.com/i/i1549616-1448267588.png
先手の次の一手がこれ↓で、これが決め手になって先手が勝った。
http://iup.2ch-library.com/i/i1549617-1448267622.png
トンネルマインダーで盤面の右半分しか見てないと、こういう手は見つけられないかもしれない。
逆に盤面を広く見ることができるファンネルマインダーには、発見は簡単そうだ。
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 17:57:13.50 ID:+O6bh+ds.net
- やたら熱く語ってるけど棋譜についていちゃもんつけるような読者って1%いるかどうかくらいなんだろうな
そいつらのために厳密に描く必要は全くないからこの調子で上手に雰囲気出してくれたら満足だわ
てかよくもまあ漫画ごときに精密な専門性を求めようとするよね。描いてる人は棋士じゃなくてあくまで漫画家なのに
馬鹿みたいなやつらだ
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 17:57:26.02 ID:CS+s4K4M.net
- 攻め急いだくらいで逆転されたんだから
ファンネルマインダーって大したこと無い、でいいんじゃね
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 18:03:41.17 ID:kH0SdZ76.net
- △４二玉は指す可能性はあると思うがこのじっぽの状況で指すのがおかしい
というのもじっぽの手番になればじっぽの勝ち
▲５二銀からの攻めを受けきれば勝ちという状況
受けきってしまえば余裕で勝てる
つまり時間を残す必要が無い
受けきれば勝ちなのに７分も残している
棋譜がおかしいのではなくこの状況がおかしい
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 18:13:16.59 ID:MaQiwYKK.net
- >>592に答えてくれてありがとう棋譜再現マン
個人的にプロ棋士（しかも結構強い人らしい）が作った棋譜が いっちゃなんだけど素人に「悪手大杉で検討の価値無し」とまで言われるほど酷いとかありえるのかな？と疑問だったから 解説を聞いて腑に落ちたよ
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 18:21:47.87 ID:7QMfaKYh.net
- >>613
時間結構残してるのに「思考が追い付かない」とかめっちゃ焦ってんのな
相手に釣られて早指しでもしてんのか
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 18:57:51.89 ID:6eAAr+eu.net
- >>615
ファンネルマインダーもその程度ってことでしょ
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 18:59:03.57 ID:UQuIOYqe.net
- >>609
龍と馬は駒には龍王と龍馬ってな感じにどっちも一文字目は龍で書かれるからそれで勘違いしたんじゃないかな
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 19:06:31.07 ID:n1B/JmeM.net
- >>611
棋譜再現マンみたいに真面目に考察したいんじゃなくて
>>612や>>616みたいに「つまりこんな悪手指しちゃう○○は馬鹿ってこと」
「これは凄くレベル低い戦いだった、ってことでいいのかな?」
という風にさりげなくキャラや作品disりに繋げたいんだよ
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 19:38:42.62 ID:6eAAr+eu.net
- 真面目に考えたらファンネルマインダーとか意味不明じゃん
あんなの出さなきゃ良かった
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 19:41:33.23 ID:ZjFPcvW/.net
- ファンマイもトンマイも今度一切名前出ないとかあるよな
正直漫画的に出し辛い能力だからな
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 19:58:29.87 ID:aba8z8xA.net
- 今回はよかったから、結構浮上してるといいな
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 20:12:35.43 ID:7GoGPSgf.net
- ファンネルもトンネルもセンスがクロガネの頃からまるで成長してない証拠以外の何物でもない
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 20:23:36.37 ID:IM5rj36y.net
- ハッシ－はやはり凄いわ
今回はわざと詰みを逃れる手を作って、好きな人は考えて下さいって感じにしたんだろうけど
それで、ソフトを使って検討してみたら
普通に浮かぶ手の △６二玉は後手が勝ちきるまで３１手掛かる
ひねくれた手の △４三玉は３二飛車成が盲点で後手が勝ちきるまで６１手掛かる
遊び心なんだろうけど、こういう所がハッシ－の凄い所で好きやわ～
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 20:36:55.76 ID:k0hxn9zr.net
- 棋譜は状況にあってる
でも漫画がそれを生かしきれてない
十歩が攻め急いで結果的に悪手連発して頓死した、で
攻め急いだ描写は先週あるけど、悪手連発した描写は漫画的にはないし、
だから信歩の「頼みます」も詰みはないのわかっていて相手の間違いに期待してるのか
そもそも読めなくて可能性にかけてるのかどちらかもわからない
心理描写が圧倒的に足りないから、勝負として不完全燃焼感がある
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 20:39:42.54 ID:MaQiwYKK.net
- >>492と>>623を同じ人間が書いてるとはおもえない
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 21:17:28.35 ID:0LMPfHkP.net
- とりあえず信歩は目隠ししてその盤面を頭の中に描けるくらいになってほしいな
とりあえずは経験だな、将棋ゲームの上級レベルを負かすくらいになるのが第一目標だな
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 21:28:21.99 ID:ldXpgddp.net
- 二歩の動画見て、ハッシーの顔知らなかったから、勝った行方さんのほうがハッシーかと思いましたよ
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 21:28:59.17 ID:7TzTFNLv.net
- >>589
自分の鎖骨でも見てんじゃねーの？
つかみなとの体のラインがエロいほどピッチリ出てた主人公のジャージだけど
本人が着たらパッツパツで大変なことになるジャージなんじゃねーの
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 21:51:46.32 ID:2caqoMJ/.net
- みなとちゃん意外とガタイいい説
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 22:43:16.91 ID:N3CtPN9Z.net
- >>628
女が男物着ると、肩が余って胸がきつい。歩の胸囲≒みなとの胸囲（トップバスト）
よっぽどのロケット乳ならなんとかなるかも
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 22:45:04.06 ID:7QMfaKYh.net
- それよりもウエストがおかしいだろ
すげぇくびれてるのにピッチリしてんぞ
男が着て前閉じれるわけないわあんなん
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 22:45:52.02 ID:o96+GGpa.net
- この漫画にこそクロガネのさゆりが必要だったな
「いただこう！」
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/23(月) 23:51:48.66 ID:21gD+LfV.net
- 香月が女だったらこのマンガ読むのやめる
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 00:27:42.13 ID:zSvA8vyd.net
- 信歩がパッツパツのジャージ着て乳首浮いたり股間が盛り上がってて
かやね荘住人全員の視線が股間に行っても
アスペの信歩は言われないと気付かないんだろうな
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 02:53:32.96 ID:8BYwOt4F.net
- >>625
同じ奴な訳ねーダロ！と思ってレス追ったらホントに同じ奴みたいでﾜﾛﾀ
手首柔らかすぎやろ
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 05:43:33.42 ID:y+ww+rBN.net
- メインヒロインみなと？
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 06:38:16.17 ID:NLf3VWB4.net
- そういやプロ将棋だとドレスコードみたいなの有るんだよな
確か公式試合時は和装かスーツ着ないと駄目みたいで高校将棋も制服が基本らしい
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 06:58:20.76 ID:HUWNz9LF.net
- >>637
和服の着こなし方に性格出るのが面白い
女流は清楚系の私服が多いな。みなとのような攻撃力高いのはあまり見かけない
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 11:31:39.06 ID:RZA/a+Z+.net
- みなとみたいなエロカワ美少女が女流棋士になったら人気沸騰ひっぱりだこ不可避だろうなぁ
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 12:00:21.53 ID:MT0FLW0G.net
- ３月のライオンみたいに、女流の存在を一切無視して進むかもしれん
育成会はかなり弱いから、奨励会員なら余裕で抜けられる
奨励会初段あれば女流ならトップクラスだし、扱いが難しいんだよな
ヒカルの碁も女流枠には一切触れなかった気がする
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 12:17:17.27 ID:cqs3jARL.net
- かやね荘組が信歩を好きだと言うシーンでみなとが「無謀な挑戦」と言ってたので
女流ではなく史上初のプロ狙いだと思うぞ
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 12:19:12.37 ID:zDiDmQbr.net
- いやもうあいつら主人公スゲェする為の舞台装置にしかなってないだろ
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 12:33:35.64 ID:bXBtd19l.net
- 掲載順的には評判は悪くなさそうだな
少なくとも次の打ち切り候補ってことはないか
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 12:50:57.28 ID:UwHswy9w.net
- 連載漫画としてギリギリ及第点を50とすると現状俺の中では
すじピン75、サモン60～65、野球45～50、ものの歩55～70 って感じ。
ものの歩に関しては回によって出来がやたら乱高下してるが、平均点以上は常にだし続けてる印象
一方サモンは飽きられて今後失速していく予想。ものの歩は息の長い方だと思う
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 12:52:15.74 ID:sJWM4jBx.net
- 一方アマランではボロ敗けの様子
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 13:02:01.27 ID:cqs3jARL.net
- アマラン()
アニメの円盤じゃあるまいしジャンプコミックスなんて大半は書店で売られとるわ
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 13:02:04.48 ID:MAsBkSjf.net
- 奨励会入るためには将棋の腕磨くことも大事だけどそれより大事なのは申込書類に保護者の承諾が居るからあの父親をどう説得するかが一番の課題だよなあと思う。
信歩の将棋を子供の遊びと断言しそうだし、それを覆すためにはやはり何らかの全国大会での実績は必要だよなあと思う。
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 13:22:57.49 ID:P+Yr22Ng.net
- Amazonでも書店でも客層なんてそう変わらんだろ
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 13:32:19.18 ID:cqs3jARL.net
- 年間ランキングでワンピが年末に出たエヴァ特装版に負けるのがAmazonだぞ
話にならんわ
そもそもコミックス発売は来年の話だし
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 14:51:49.94 ID:UwHswy9w.net
- 他と比較してどうかは知らんが確かにコミックス売り上げは悪そう…
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 15:02:08.11 ID:QX7f2136.net
- クロガネも初期の掲載順そこそこ良かったわりに売上は悪かったからな
ものの歩も似たような感じになるんじゃないの
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 16:30:44.95 ID:0Wx24BMc.net
- 他と違ってプロを監修に付けてることがだいぶプロテクトになりそうなんだよな
どんだけクソになってもプロにお願いした手前一年くらいやらなきゃみたいな
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 16:46:49.70 ID:cqs3jARL.net
- 将棋漫画にプロの監修つけるなんて当たり前なのだが
んで、ゆるゆるのサンデーでも１年もたずに打ち切りなんだがな
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 18:30:41.68 ID:b/L+MWrB.net
- ドレスコードなんてないよ
私服のダッサイセーターで対局しようが自由
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 18:32:31.75 ID:GiYl0TG6.net
- 棋戦によっては決勝は和服でとか規定に書いてあったような気がする
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 18:38:20.26 ID:t6z1sIM/.net
- >>652
どこの将棋漫画も監修つけるけどすぐ死ぬんやぞ
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 19:28:56.27 ID:OjXzekvw.net
- みなとさんに自分のジャージ着てもらえるなんて
自分だったら洗濯せずに一生保存するわ
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 20:44:14.65 ID:zSvA8vyd.net
- そういえば金さん今週着物着てたよな
永世トイレに服奪われて着るもん無かっただけかもしれんが
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい!＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 21:27:54.99 ID:n0femJc2.net
- 昔の話題ですいませんこの作者のツイッター炎上問題についてどう思う？
今でも思うことリボーン早く終われってつぶやいてる記事見て苛立った、他はよく見てない
この作者は反省したの？アカウント消しても検索ですぐ映る、スレの意見聞きたいわ
ものの歩は絵もキレイで話のテンポもいいのはほめたいでも、将棋の動き方分からない初心者には厳しい
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 21:36:08.44 ID:wiUu4sAP.net
- アンチスレでどうぞ
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 21:37:45.19 ID:lWwdn3mz.net
- 人間の性格は簡単に直るものではない
でも漫画家は漫画が面白ければ性格がクズでもいいと思う
それこそ前科者でも面白ければ世間は認めてくれる
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 21:46:57.86 ID:zSvA8vyd.net
- >>659
＞他はよく見てない
せめて池沢wiki全部見てから質問しろよ
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 22:27:26.97 ID:Mt+gU8gw.net
- >>659
6年くらい前のことだしどうでもいい
当時にしたって歳は二十歳くらいで連載も持ってなくてプロ意識が希薄な頃のものだし若気の至りで流せる
反省云々に関してはクグれば謝罪文出てくるしそれ見て自分で判断すればいい
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 23:14:17.77 ID:Zid8j1Ki.net
- >>661
現在ジャンプで元性犯罪者が連載していることを考えると説得力あるな。
>>659
BLEACH馬鹿にしてたのにはマジでむかついたが、ものの歩は面白いんで
それは評価する。
まあ、あまりにも作者にヤバい経歴がある場合は素直に漫画楽しめない
だろうな。
強姦殺人みたいな前科が有ったら流石に連載してほしくないが、
Twitterで他の漫画貶してた程度なら余裕で流せる。
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 23:19:22.48 ID:pZprUSkL.net
- 作者の人格と作品に関係ないと思うけど
どんな面して新年会に出てるかは興味ある
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 23:28:56.10 ID:HSnJHkLF.net
- アシスタントは尾田んとこだったらしいので
そこで色々と教育受けたのかね
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 23:29:29.60 ID:0Wx24BMc.net
- 作者の言動で悪印象が倍プッシュになったけど
それを抜きにしてもクロガネは旋風の橘と同レベルに剣道冒涜漫画なのは変わらん
こっちも主人公の扱いは大して変わってないし
回が進むごとにクロガネっぽさが増してきたなぁという印象
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 23:33:48.84 ID:HSnJHkLF.net
- いくらなんでも旋風の橘は無いだろアンチスレ住人さん
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 23:39:27.85 ID:0Wx24BMc.net
- 木刀で喉に突きしてる時点で正直橘よりひどいかなと思ってる
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/24(火) 23:48:58.02 ID:yb1xmx5l.net
- クロガネは旋風の橘よりヒドイだろ
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:00:27.50 ID:9RO8XL1W.net
- アンチスレでどうぞ～
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:01:51.17 ID:cFdGyDVL.net
- この漫画のテーマって結局何なの
コミュ障でも将棋をやれば仲間が増えるしむしろコミュ障こそ将棋の天才だから将棋やって大活躍だぜなの
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:02:23.48 ID:V9HIzkQV.net
- なんでもかんでもアンチスレに誘導かよ
- 674 ：愛野美奈子 ◆ictaNQvHr6 ＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:04:40.92 ID:PngW0dVH.net
- 香月が女だったら読むのやめるわぁ
ウチはああいう中性的な麺がちゅき(☆∀☆)
女はありえない！いっちゃん友達にしたくない↓↓↓
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:08:07.35 ID:1Gb2mxVt.net
- >>672
テーマがわからないと漫画が読めないって意識高い系かよ
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:21:50.03 ID:jofS2G1k.net
- >>637
監修の橋元先生金髪モヒカンだったじゃないですかやだー
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:35:56.54 ID:pzyMf+hO.net
- >>675
そっとしておけ。漫画読み様に触れてはならん。
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:36:43.18 ID:YIA9TwCO.net
- 次はみなとちゃんとの高校生活が読みたい
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:40:43.36 ID:cFdGyDVL.net
- 娯楽を楽しむのにその作品のテーマを気にするって普通のことでしょ？
アイスは冷たくて甘いのが売りだからそこを楽しむ
ラーメンは油っこくてジャンクなのが売りだからそこを楽しむ
そういう凄く基本的な話しかしてないのに
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:45:43.66 ID:KfZh3j9a.net
- 漫画は読んでて興奮するからそこを楽しむ
じゃだめなんかね？
アイスに含まれたどんな成分がその甘さを感じさせてるのか理解しないとおいしいと思えないの？
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:45:58.09 ID:jofS2G1k.net
- 暖かくて辛いアイスやさわやかで高級なラーメンがあってもいい
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:50:30.63 ID:cFdGyDVL.net
- >>681
それならそれが売りになるわけじゃん
そしてそれを目一杯楽しむためにチャンネルを合わせたいわけよ
凄いぞこのアイスは辛さと口当たりが相殺しあって絶妙なバランスになっているなぁと
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:52:27.02 ID:pzyMf+hO.net
- 飯食う時までごちゃごちゃ考えるのか。
グルメリポーターかよ。
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:52:47.29 ID:KfZh3j9a.net
- めんどくせーやつだな
ていうか生きるのめんどくさそーだな
もっと肩の力抜けよ
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:52:56.06 ID:7hf9oXl/.net
- 池沢は俺達2ちゃんねらーの仲間だからクズなのは当然だよ(￣^￣)
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 00:56:59.90 ID:NPbWcK/U.net
- >>682
アイス食べるときに「これは甘くて冷たいのが魅力なんだな」とか
いちいちしっかり確認するのか?食えばわかるじゃんそんなこと
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 01:04:50.25 ID:cFdGyDVL.net
- >>686
食いながら「甘くてうめーぜストロベリーの酸味がアクセントになってるから飽きねえし後味もしつこくない」とか自然に考えちゃわない？
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 01:06:49.84 ID:MZOiIWgw.net
- 今まで何やっても上手く行かず、ぼっちでダメダメだったけど
○○(剣道、将棋など)を始めたおかげで欠点も治り
友だちができてみんな褒めてくれるようになりました
今すぐ始めよう進研ゼミ！
みたいなテーマだよ
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 01:12:48.65 ID:aNsskVzW.net
- あと２、３週もしたら親父も認める棋士になるよ信歩リは
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 01:13:52.46 ID:1Gb2mxVt.net
- そもそもその程度の基本レベルのことなら読めばわかると思うのだが
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 01:19:27.84 ID:cFdGyDVL.net
- >>688
なるほど進研ゼミだったか
オッケーそういう印象で読みなおしてみるわ
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 01:26:01.76 ID:pzyMf+hO.net
- >>687
マジで考えてるのか？
ちょっと衝撃なんだが。
そんなの料理人とか菓子職人くらいだろ。
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 01:34:25.94 ID:jofS2G1k.net
- >>687
まー自然かどうかは違うと思うがグルメ漫画の影響でそういうのは良く思うな
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 01:50:35.57 ID:25aWHWfr.net
- 角筋を受ける一手とは何だったのか
結局わからなかったのが残念
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 02:00:39.37 ID:yr6ipiVz.net
- い
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 02:10:53.23 ID:ShQDI875.net
- 今号に角筋の話が出てこないんだから池沢の勘違いだろ
棋譜貰ってぱっと見て飛車・金・王と一直線に並んでたから
素人判断でこの筋は危なそうだなって思ったんじゃないの
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 03:34:14.51 ID:Dr471eGq.net
- あれは将棋用語で準王手飛車と言って金がいなくなると王手飛車になるので回避するべき所です
予想棋譜でも▲５九銀と金取りとされて、その後に猛攻をされてます
作者は理解出来てないと思うので、ハッシ－のネームだと思います
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 03:39:29.50 ID:Dr471eGq.net
- >>492 ですが
自分の書き込みで不快に感じた人もいるようなので、そういう人達に深く謝罪をいたします
書き込みの経緯なのですが、優勝候補に４面指で勝った十歩戦なので高段者の対決と期待しすぎてソフト検討をしてたのですが、エッ？と思った手が結構あり
ソフト検討では第４候補にも上がってなくて（第４候補にも上がらない手はほとんどが悪手です）どうなってんのという疑問がまずわきました
そこでいろいろ考えて、自分が疑問に思うほどの低級者（？）の対局なんなだと結論を出して検討は止めました
今にして思えば、ハッシ―は低級者（？）同士の対局を上手く棋譜に書いていたと思います
ただ、書き込んだ時は期待しすぎたせいで、裏切られた腹立ちまぎれめいた物もあったのは否定しません
では、作者と監修に何があって、漫画と棋譜にズレが生じたのかを、自分なりに推測してみました（なぜ高段者の棋譜にならなかったのかを主体にです）
今回に作者が監修に頼んだであろう事を考えてみました、
①信歩の序盤はポンコツ ②十歩は広角型思考力で優勢に ③「垂れ歩の悪手がここに来て・・・」 ④垂れ歩の悪手で十歩が攻め一方で逆転される と予想されます
ここに高段者を入れると③・④が無理で断られると思われます、その場合はジャンプ読者で１０級以上の人は1％もいないだろうから切り捨てていいと考えたのかも知れません
もう1つの可能性は①～④まで頼んだので作家の思い込みで高段者の対局になると思ったのかも知れません と勝手に推測してみましたが本当の事は謎です
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 04:00:07.85 ID:pzyMf+hO.net
- >>698
君のクエスチョンマークの方が謎なんだが
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 04:01:45.24 ID:OozkmHOM.net
- >>698
アンチスレにいけよバカ
あの状態から信歩に勝たせようとしたら頓死しかないだろ
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 04:06:25.60 ID:yzcGNny9.net
- 普通に>>492に盤面を理解するだけの棋力がないだけじゃないの
だって５級でしょ？言っちゃなんだけど、５級って結構弱い部類でしょ
何のソフト使って検討したのか知らないけど、ソフトの評価値だって絶対じゃないし、
ハードのスペックやどれくらい深く読ませたのかによっても結果は全然違ってくる
ソフトを使うにしても結局は使う人間に相応の頭がないと、評価値に振り回されるだけになってしまう
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 04:08:00.63 ID:Dr471eGq.net
- 作中に違和感を感じた所所
△５七歩の（遊そぼうよ） その先に銀交換後にと金にして角銀交換の駒得をしてる ←意味不明
▲１五銀後の（二人の世界）棋譜は理解しなくていいよ、１８手という短い二人の世界ですね、時間が掛かったのかな？ ※棋譜再現さん転載はしてません、参考にはしました、ありがとう
△１四歩▲２四歩△同 歩▲同 銀△同 銀▲同飛車△５六銀▲同 銀△５八歩成▲５三歩△同飛車▲５四歩△同飛車▲４五銀打△６八と▲同 金△５一飛車▲５三歩
切れ負け後に指し続けた事 あそこは信歩は乗ってはダメです、駒台の駒を盤上に置き「負けました」と言うのが礼儀、後は感想戦で軽くするべき所です（初めて１０日なので仕方ないか）
最善手・悪手・勝負手の自分なりの理解
人間はアナログ的なので考えが難しいので、例えで将棋を指す人が各自、自分の対局をソフトみたいに局面評価を出きる物と仮定します
最善手＝局面評価値の一番高い手、つまり一番勝てる可能性の高い手でそれは初段なら初段で尚かつ自分の棋風にあった手、同局面で初段同士でも最善手は違い５級なら５級なりのその人の棋風
に合った手という事で各自がさまざまな最善手があると思ってます、だから５級の人がプロの最善手を真似て指して意味がなく、棋力を上げる事で最善手も上がると思います
悪 手＝相手の指し手の評価値より落ちる手、最善手に近い考えですが、人間はアナログ的なので、ささいな悪手の判断は難しいかも知れません
勝負手＝相手のミスを誘う局面評価値無視の手、厳密には悪手だと思います、相手に上手く咎められたら局面はなお劣勢になると思いますが、このままでは勝負所を失うという時に使う手と思います
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 04:14:19.40 ID:OozkmHOM.net
- >>702
頭悪いなお前
マンガというものをまるで理解していない
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 04:19:53.32 ID:yzcGNny9.net
- ID:Dr471eGqは信歩とは別の方向でコミュ障抱えてそう
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 04:42:54.40 ID:qedG73Ct.net
- 他人の行動にまで「こうでなきゃいけない」とか考える奴って生き辛そう
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 08:06:20.29 ID:odCZy+SC.net
- 始めて10日や1か月じゃ、どんな悪手さしても許せるし、気付きにくい好手をさせば（俺レベルなら一目でも）素直にすごいと思える
でも「有名アマを同時に負かした」とか「難関詰将棋を初見で解いた」とかいう付属の設定がすごく邪魔
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 09:23:19.02 ID:sh1ErOdk.net
- 将棋知らない人に言っておくと5級って初めて間もないですってレベル
ソフトがあると5級でも偉そうに講釈垂れちゃうからやだね、使い方もろくにわかってないのにさ
もののふにも出てこないかなソフト指し低級マンとか
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 09:55:52.44 ID:NPbWcK/U.net
- >>687
だから、それは「自然に」考えることであって
同じもの食ってる奴にいちいち聞かなきゃわからないもんじゃないだろ
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 09:57:48.66 ID:bjUdDmY6.net
- >>698
なんで優勝候補に４面指で勝った十歩が微妙な棋譜になったかって
そりゃ作者が素人で優勝候補の有名なアマの棋力がどんだけ高いか分かってなかったか
あるいは十歩対信歩の棋譜は作者的には有名アマレベルの高レベルな棋譜だったんだろう
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 10:15:26.80 ID:NPbWcK/U.net
- >>709
棋譜とストーリーが完璧に一致するわけないじゃん
3月のライオンだって現実のプロならあり得ないような棋譜もあるけど
作者がプロのレベルをわかってないとかそういう話にはならないだろ
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 10:25:32.99 ID:bjUdDmY6.net
- >>710
今回のはストーリーと棋譜がちょっとずれてるとかそういうレベルじゃないからね
十歩が、こんな寄せ方が！って驚いた飛車捨ての送りの手筋なんて割とだれでもやることで
優勝候補を４面指しで倒した奴がわざわざ驚くようなことじゃない
最初に出てきた嫌味な大学生でもやれるレベルの簡単な手筋だよ
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 10:39:05.10 ID:NPbWcK/U.net
- >>711
だからそういうツッコミをするのは将棋に詳しくて将棋漫画にリアルな棋譜を求める層だけじゃん
どれがどうしてどれくらいあり得ないかなんて一般読者は気にしないよ
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 10:42:52.93 ID:bjUdDmY6.net
- いや別に一般読者層の話なんてハナからしてないんだがｗ
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 10:46:30.61 ID:72Bb25ah.net
- >>711
なんかあの大学生を強い評価するやつたまにいるのは何なんだ
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 10:49:57.63 ID:bjUdDmY6.net
- 大学生を高く評価してるわけじゃないよ
あいつはそんな強くないんだろうけど、それでも気づけるんじゃねってレベルの手筋だったしなぁ
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 10:51:33.81 ID:jnLYVFpv.net
- そこが作者の限界なんだからしょうがないだろ
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 11:01:31.30 ID:yzcGNny9.net
- あの飛車捨てはあの局面になれば将棋そこそこできる人なら誰でも指せる
どっちかっていうとその一手前の桂馬を成り捨てる手が気づきにくい
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 11:37:20.55 ID:q8ipnWt/.net
- >>715
あの棋譜をすっげー正確に再現してくれる人はそんなこと言って無かったけどなあ
ソフト使って知ったかぶりしてるだけじゃないのか
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 11:48:21.29 ID:bjUdDmY6.net
- >>718
ソフトは最善手を導いてくれるけど、その最善手が誰にでも指せる手かプロ級の妙手か教えてくれる機能なんてないぞ
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 11:54:24.87 ID:qedG73Ct.net
- 棋士っつーか人間を機械かなんかと勘違いしてそう
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:01:28.89 ID:91wFrRSn.net
- バレまだ？
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:06:52.91 ID:yzcGNny9.net
- バレスレで聞いて、どうぞ
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:21:47.90 ID:CS7ka1Mz.net
- ソフトの悪手云々を信頼しすぎて叩くのはやめた方がいいと思うな
ソフトの最善手が絶対に最善手だと考えるのもまた然り
根拠の具体例としては2年前にあった電王戦タッグマッチ(プロとソフトがタッグを組んでトーナメントを戦う大会)
ソフトの候補手に無い一手が相手の評価値を200以上落とさせる一手だったり
評価値を下げる一手が実際には絶妙手で後に評価値を急上昇させるきっかけになったみたいなことが何度かあった
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:22:19.96 ID:72Bb25ah.net
- >>720
まあソフトで岡目八目してるやつが大半だよ
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:28:46.14 ID:91mCfjz1.net
- 流石に２年前と今のソフトを比べたら精度が段違いじゃねーの？
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:29:49.97 ID:bjUdDmY6.net
- >>724
あの飛車きりの場面はソフトなんてなくても
そこそこ将棋やってりゃ大体の奴が飛車切るよ
ソフトで解析とかめんどくさい事しない
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:34:17.94 ID:Cpjno5lc.net
- 性能が違う言うてもそこが完全に改善されてるって根拠も無いんだしやっぱり過信しすぎるのはイカンやろ
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:37:03.57 ID:91mCfjz1.net
- 詰み筋に入ってるんだからそりゃできる奴ならそう指すだろ
そこそこってのがどの程度のレベルか知らんが有名アマはそう指すだろうな
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:40:07.85 ID:7ctpnQkz.net
- 飛車切りで違和感を感じない人ってファンが擁護してるよりずっと少ないよ
将棋をかじったことがある人なら初心者に毛が生えたレベルでも「いや、終盤なら普通に飛車を捨てるだろ？（真顔）」ってなる
ぶっちゃけ池沢先生って将棋の勉強まじめにやってないよね
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:43:34.28 ID:PwxZuaas.net
- 初心者なら飛車切りが思いつかないってのは分かるけど
4面差しで勝てる程の十歩が思いつかないって言われると首を捻る
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:44:40.19 ID:yzcGNny9.net
- 池沢を擁護するつもりはないけど、週刊連載の漫画家なんだから将棋の勉強にかまけてる余裕はないだろ
将棋的には飛車捨てよりもその前の桂の成り捨ての方が難易度高いけど、
そこは漫画的表現との兼ね合いで飛車捨ての方が派手に映るからそっちを優先したんじゃないかと思う
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:45:17.53 ID:bjUdDmY6.net
- >>728
そうそう、だからこそ有名アマを4面指しで倒した十歩の「こんな寄せ方が・・・」
って発言に凄まじい違和感を覚えるわけで
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:46:44.19 ID:72Bb25ah.net
- まあ十歩は信歩とは逆に終盤弱いんでないの
あと大駒可愛がって切れないタイプとか
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:47:08.51 ID:7ctpnQkz.net
- 詰めが近い終盤になると成ってない大ゴマより金銀と金の方が重要度が高いからね
将棋の終盤戦を何度かやったら経験則で誰でも気がつくことだよ
その程度を作者、編集、監修、アシの誰も指摘しないってどうなってんのさ
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:47:45.51 ID:U6licwiq.net
- みんな詳しいんだね
将棋のことは分からんがとりあえず香月ちゃんかわいかったよ
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:48:04.73 ID:q8ipnWt/.net
- >>729
そもそも読者の中の将棋の経験者自体がアンチが期待してるよりずっと少ないからなあ
その中で現実と違うからって愚痴愚痴文句言う奴はもっと少ない
ソーマに「ちょっとでも料理したことあるなら玉葱につけたくらいで
肉がそんなに柔らかくなるわけないって普通にわかるから」とか言ってるようなもん
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:53:10.60 ID:91mCfjz1.net
- >>731
将棋漫画描くなら将棋の勉強するのも仕事の内だろ
作者取材の為休載しますってのは描くための勉強時間で遊ぶための言い訳じゃないぞ
中にはただの休暇の奴もいるだろうけどな
どっかのボクシング漫画家とか
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:57:18.57 ID:72Bb25ah.net
- 羽海野チカは将棋弱いはずだが
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 12:58:26.83 ID:qedG73Ct.net
- 統計取ったわけでもないのに数が多いか少ないかわかるんだな
神様かなにか？
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:00:11.28 ID:Wvo6hjCi.net
- このスレって漫画なんだから細かいこといちいち言うなって主張をバカみたいに通そうとするよね
最近ならソーマにしてもニセコイにしても本スレで散々突っ込みを入れられながらも人気漫画になってるんだけどものの歩はどうなるかな
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:00:15.36 ID:balE76Jx.net
- >>738
それ関係あるか？
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:03:39.13 ID:YVUSjYM/.net
- 将棋が弱いのと将棋を知らないのは全く違うしな
スポーツ中継でも解説員が必ずしも試合に出てる選手より実力あるわけじゃないけど解説できてるし
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:13:46.77 ID:72Bb25ah.net
- フィジカルスポーツと一緒にすんなよ
将棋の場合、強くなきゃ解説できんわ
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:18:38.10 ID:91mCfjz1.net
- 強くなくても知ったかぶりせずに上手な人に質問すれば描けるでしょ？
池沢は解らないことでも質問してる風に見えないかな
だからここや他のスレでも何かチグハグしてるって書かれるんじゃないかな
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:19:16.84 ID:a0sSZOmi.net
- よく分からんが3月のライオンのプロならあり得ない手って穴熊からでるってやつ？
あれは前者は作中でもねーよ！なんでだよ！って言われてたけどな
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:22:33.43 ID:YVUSjYM/.net
- 解説って展開の先読みするわけではないし打たれた手の解説ならある程度の知識さえあればできるだろ
有段者とはいえ使うのは基本戦術が多いし
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:35:33.84 ID:NPbWcK/U.net
- >>740
だってとにかく叩きたい文句つけたいがために棋譜を利用してそうな人がそもそも多すぎるから
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:44:57.50 ID:knpmx0FV.net
- 結局>>731これが全てだろうに
将棋ファン向けの意外性を描いても一般読者は理解してくれない
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:47:55.51 ID:72Bb25ah.net
- そもそもあの飛車切りに驚いてるのは十歩だけでかやね荘と竜胆はスルーなんだけどね
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:51:22.71 ID:jnLYVFpv.net
- 叩いてるんじゃなくてアオイホノオのあだち充に対する感情みたいなものだな
そんなバカな あだち充！あいつ・・・野球漫画の描き方が・・・全然わかってないんだ・・・！
女の子が可愛いだけだけではダメなんだ！野球漫画なんだから・・・もっと試合中心のバトルが無いと！
かわいそうなあだち充・・・こんなに俺にとっては面白いのに・・・
俺だけは認めてやろう！ファンレターでも出すかな！
http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/7/6/76cd6d65.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/7/1/71a4eae9.jpg
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:51:45.61 ID:vR/ZYHVl.net
- 角と銀を交換して、桂頭あたりに刺されるとか
レベル１のCPUと遊んでても起きる現象だから
終盤は大駒より金銀のが怖い。は素人レベルでも分かる
さすがにこれで騙せると思うのは、将棋大国ナメすぎじゃね？
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:52:19.21 ID:91mCfjz1.net
- 派手な部分を描くのはいいが派手に悪手だってやった部分が何が悪手なのか描かない
角筋もそこを抑えないとどうなるのか描かない
それなら最初から取り上げる予定の部分だけ描けばいいのでは？
この描き方は経験者だけでなく一般人にも何が起こっているか解らないと思うけど
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 13:56:44.50 ID:72Bb25ah.net
- ヒカ碁だって一般読者は何言ってるかわからなかったと思うんだけどな
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:01:19.62 ID:vR/ZYHVl.net
- 駒組みすらロクに知らない、CPUと待ったの連打で
戯れてるだけのオレが言うんだから間違いない
こんな俺レベルでも、終盤に飛角を切って金銀で寄せられる経験してる
このレベルなら結構な人口いるだろうし、違和感を感じた奴は多いと思うぞ
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:04:37.43 ID:91mCfjz1.net
- ヒカ碁も焦点を当てておいてその後少しの説明も無く飛ばしてたの？
説明されてるけど理解できないのと説明が無いから理解できないでは全く意味が違うんだが
俺はヒカ碁を読み込んでないんで説明してるのかしてないのか解らんけど
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:09:33.80 ID:bjUdDmY6.net
- >>752
角筋に関しては作者がミスったとしか思えないんだよなぁ
奨励会員の考えることだから、ひょっとするとなんかあるのかと思ってたが説明なしのまま終わったからな
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:17:30.85 ID:vR/ZYHVl.net
- 将棋人口が、600～1000万人くらいだって？(情報バラバラすぎる)
そこから俺みたいなオママゴトのレベルなら３倍くらいいるんじゃねーの？
そいつらすべて名人様だと切って捨てる？
将棋マンガでコミュ障主人公って時点で、DQN層が読むとも思えないし
少なからずボードゲームかじってる層が読むジャンルじゃないのかと
ヒカルはDQN側主人公だったから、それよりは根暗向けなわけでしょ
読者ナメすぎじゃねーかな
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:18:52.27 ID:yzcGNny9.net
- >>756
角筋のくだりはミスではないよ
先手は金がいなくなると角打ちで王手飛車がかかる状態で、それを狙って金取りに銀を打ち込む手が厳しい
前回の話の最初の方で十歩が銀を打ってたのがまさにその手で、角筋を受けろっていうのはそういう意味
説明不足っていうか、まったく説明してないのをみるに雰囲気だけ感じてくれってスタンスなんだと思うよ
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:22:08.93 ID:bjUdDmY6.net
- >>758
それなら角打ちの筋を受けろっていうと思うんだよね
角筋を受けろって言われたら、まず考えるのは盤面の２二角の筋でしょ
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:24:48.10 ID:72Bb25ah.net
- 某検証ブログでも角打ちの可能性は考慮されてたぞ
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:25:46.63 ID:ZikkpwF8.net
- 将棋を少しでも知っている人なら一目で誰でも違和感を感じるような展開を批判するのはわかる。
ソフト使って分析して批判するのは難癖としか言いようがない。
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:30:55.30 ID:jxJnM1uF.net
- 将棋的な違和感があると言うのなら
そりゃ監修何やってんので済む話なんですよ
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:31:50.22 ID:knpmx0FV.net
- >>757
そもそも将棋させる人で気にしてない人もいるから別に切って捨ててない
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:39:17.27 ID:91wFrRSn.net
- バレまだ？？
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:41:35.39 ID:q8ipnWt/.net
- >>761
そんなん結局人それぞれじゃね?誰もが違和感を持つんだって本当に言い切れるのか
少なくとも俺の兄は普通にルールは知ってて時々指してるみたいだけど何も言わないぞ
>>763
これだな
なんか漫画にこういう難癖をつける人って経験者全てを味方につけてる気になってる人多いよな
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:42:13.73 ID:ZikkpwF8.net
- 比較的リアル路線のボクシング漫画
はじめの一歩だってボクシングを知っている人から見たら結構がばがば。
それでも初期は凄かったんだからある程度描写がおかしくても気にすることはない。
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:45:04.96 ID:72Bb25ah.net
- 本来ありえない振りかぶったパンチを迫力のために描いてるってジョージ言ってたもんな
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:50:52.23 ID:ZikkpwF8.net
- >>765
桂馬が後ろに進んだら流石に違和感あるでしょ。
そのレベルの話。
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:54:44.65 ID:FRsqjsuG.net
- >>768
そのレベルとか言われてもだからそれが人それぞれだろって言ってるのがわからんかね
桂馬が後ろに進むレベルだと思う人もいれば思わない人もいる
そもそもルールがさっぱりわからなくて桂馬が後ろに進んでも気にしない人もいる
ID変わってるかもしれないけど>>765な
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 14:57:14.79 ID:ZikkpwF8.net
- >>769
ルールがさっぱり分からない人を将棋を知っているとは言わない。
わからんかね？
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:00:15.51 ID:FRsqjsuG.net
- >>770
いや、普通にわかるけど…「将棋を知らない人」って意味で
「ルールがわからない人」って言ったんだけどな
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:02:55.23 ID:72Bb25ah.net
- そもそも終盤での飛車切りに驚くことと桂馬が後ろに跳ねることを同一視してる時点で詭弁
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:04:26.82 ID:ZikkpwF8.net
- >>772
飛車切りは俺は別に気にならなかった。
同一視はしてない。
誤解されているようだが、俺は擁護派だから。
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:10:56.04 ID:K7oWmrrY.net
- 「飛車って角と並んで一枚しかない駒だしこれを捨てるのは斬新じゃね？」という素人の考え
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:11:34.80 ID:ZikkpwF8.net
- >>771
桂馬が後ろに跳ねるのがルール違反だと知らない人がいるからって後ろに跳ねて良いとはならんよ。
野球漫画で打った後に三塁に走ったら流石に不味いでしょ。
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:12:22.20 ID:sh1ErOdk.net
- ほんと素人多いな
飛車切りの局面を目の前に出されたらハイハイ飛車切ればいいのねとわかる奴も多いだろう
すごいのはそれを何手も前から読みきってることなんだよ
さらに残り時間数秒でバシバシ指してたら読めるもんだって読めないだろ
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:13:23.31 ID:GS/hhCMB.net
- 終盤の飛車切りとか三手詰めの詰め将棋10個やりゃあ一個くらいは出そう
そのレベルも知らずに有名アマ含む4面指し勝利出来るキャラは不自然な気はすら
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:19:13.49 ID:sh1ErOdk.net
- あ、本譜は切ったんじゃなく捨てたんだったな。同じことだけど
頭金なら誰でも打てるけどな、強さを分けるのはそこまでの過程を組み立てられるかどうかなんやで
あと「こんな寄せ方が…」って別に「このゲームにはこんな手が存在するのか」って意味じゃないだろ
「この将棋、あの局面からこんな寄せ方があったのか」っていう驚きと考えるのが普通だしこれなら何も違和感ないと思うんだけど
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:22:16.97 ID:JkD56bGJ.net
- 私は、自衛隊にこのような状況で話すのは空しい。しかしながら私は、自衛隊というものを、
この自衛隊を頼もしく思ったからだ。こういうことを考えたんだ。しかし日本は、経済的繁栄に
うつつを抜かして、ついには精神的にカラッポに陥って、政治はただ謀略・欺傲心だけ・・・。
これは日本でだ。ただ一つ、日本の魂を持っているのは、自衛隊であるべきだ。われわれは、
自衛隊に対して、日本人の。しかるにだ、我々は自衛隊というものに心から。
静聴せよ、静聴。静聴せい。
自衛隊が日本の・・の裏に日本の大本を正していいことはないぞ。
以上をわれわれが感じたからだ。それは日本の根本が歪んでいるんだ。それを誰も気がつか
ないんだ。日本の根源の歪みを気がつかない、それでだ、その日本の歪みを正すのが自衛隊、
それが。
静聴せい。静聴せい。
それだけに、我々は自衛隊を支援したんだ。
静聴せいと言ったら分からんのか。静聴せい。
それでだ、去年の十月の二十一日だ。何が起こったか。去年の十月二十一日に何が起こったか。
去年の十月二十一日にはだ、新宿で反戦デーのデモが行われて、これが完全に警察力で制圧
されたんだ。俺はあれを見た日に、これはいかんぞ、これは憲法が改正されないと感じたんだ。
なぜか。その日をなぜか。それはだ、自民党というものはだ、警察権力をもっていかなるデモ
も鎮圧できるという自信をもったからだ。
治安出動はいらなくなったんだ。治安出動はいらなくなったんだ。治安出動がいらなくなった
のが、すでに憲法改正が不可能になったのだ。分かるか、この理屈が。・・・
諸君は、去年の一〇・二一からあとだ、もはや憲法を守る軍隊になってしまったんだよ。自衛隊
がニ十年間、血と涙で待った憲法改正ってものの機会はないんだ。もうそれは政治的プログラム
からはずされたんだ。ついにはずされたんだ、それは。どうしてそれに気がついてくれなかったんだ。
去年の一〇・二一から一年間、俺は自衛隊が怒るのを待った。もうこれで憲法改正のチャンスはない！
自衛隊が国軍になる日はない！建軍の本義はない！それを私は最もなげいていたんだ。
自衛隊にとって建軍の本義とはなんだ。日本を守ること。日本を守るとはなんだ。日本を守るとは、
天皇を中心とする歴史と文化の伝統を守ることである。
おまえら聞けぇ、聞けぇ！静かにせい、静かにせい！話を聞けっ！男一匹が、命をかけて諸君に訴
えてるんだぞ。いいか。
それがだ、いま日本人がだ、ここでもってたちあがらなければ、自衛隊がたちあがらなきゃ、
憲法改正ってものはないんだよ。諸君は永久にだねえ、ただアメリカの軍隊になってしまうんだぞ。
諸君と日本の・・・アメリカからしかこないんだ。
シビリアン・コントロール、シビリアン・コントロールに毒されてんだ。シビリアン・コント
ロールというのはだな、新憲法下でこらえるのが、シビリアン・コントロールじゃないぞ。
そこでだ、俺は四年待ったんだよ。俺は四年待ったんだ。自衛隊が立ちあがる日を。
そうした自衛隊の・・・最後の三十分に、最後の三十分に・・・待ってるんだよ。
諸君は武士だろう。武士ならば、自分を否定する憲法をどうして守るんだ。どうして自分の
否定する憲法のため、自分らを否定する憲法というものにペコペコするんだ。これがある限り、
諸君てものは永久に救われんのだぞ。
諸君は永久にだね、今の憲法は政治的謀略に、諸君が合憲だかのごとく装っているが、自衛隊は
違憲なんだよ。自衛隊は違憲なんだ。きさまたちも違憲だ。憲法というものは、ついに自衛隊と
いうものは、憲法を守る軍隊になったのだということに、どうして気がつかんのだ！俺は諸君が
それを断つ日を、待ちに待ってたんだ。諸君はその中でも、ただ小さい根性ばっかりにまどわさ
れて、本当に日本のためにたちあがるときはないんだ。
（ヤジ「そのために、われわれの総監を傷つけたのはどういうわけだ」）
抵抗したからだ。憲法のために、日本を骨なしにした憲法に従ってきた、という、ことを知ら
ないのか。諸君の中に、一人でも俺といっしょに立つ奴はいないのか。
一人もいないんだな。よし！武というものはだ、刀というものはなんだ。自分の使命・・・。
それでも武士かぁ！それでも武士かぁ！
まだ諸君は憲法改正のために立ちあがらないとみきわめがついた。これで、俺の自衛隊に
対する夢はなくなったんだ。それではここで、俺は、天皇陛下万歳を叫ぶ。
天皇陛下万歳、天皇陛下万歳、天皇陛下万歳。
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:36:28.04 ID:K7oWmrrY.net
- 何で三島が出てくんだよ
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 15:48:27.90 ID:bjUdDmY6.net
- >>778
>この将棋、あの局面からこんな寄せ方があったのか
▲５四飛の飛車捨てって十歩が頓死するハメになった△４二玉の5手後の話だぞ
終盤5手後の簡単な送りの手筋も見えずに有名アマにはかてねーよ
それに>>731も言ってるが褒めるなら桂馬の成り捨てのほうだな
まぁそれはそれで3手後すら読めないのかって話になるが
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 17:10:22.76 ID:MZOiIWgw.net
- 半生を捧げた剣道を描いた漫画が面の横ひっぱたいて一本取ったり
二刀流して両方振り回したりするルール無用のクロガネだぞ
将棋だってよく知らないで描いてるんだろうから雰囲気だけ受け取って
対局中の台詞は全てノイズと思って流せ
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 17:36:04.31 ID:UYKmT34q.net
- ライブ感重視だから
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 18:02:30.63 ID:tA5HoQZ5.net
- ここでギスギスしてる連中見ると将棋詳しくなくて良かったと思うわ
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:17:04.14 ID:EEO9+LAV.net
- >>784
「アンチスレのアンチ」に夢中な奴らを見ると、
そもそもこの漫画を読むとギスギスするんだろうなと思う
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:21:16.29 ID:Hr4QJp8E.net
- そんなやつはごく一部でしかないのにこれを読んでる全員がそうであるかのように言われても…
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:36:07.34 ID:72Bb25ah.net
- Twitterでは普通に楽しんでる読者いるのだが
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:41:31.50 ID:fqrtYd0Q.net
- 将棋は動かし方くらいは知ってるってレベルだが、流石に説明不足にも程があると思う
角筋と垂れ歩の辺りとか
受けなきゃいけない筋
やっちゃいけない手
これくらいは雰囲気でわかるけど、なぜそうなのか少しも説明されないとモヤっとして楽しめない
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:48:15.56 ID:LVCosafN.net
- >>787
Twitterでその手の奴等居なくなったらマジで終わりだけどな
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:49:36.00 ID:W7iMrWoR.net
- ↓普通に楽しんでる読者の一例
今週のものの歩…もうわたし途中から体震えっぱなしだった…信歩お前って奴はァァアーー好きだ！！
対局終わった直後、十歩くんと二人だけの空間…みたいな時にシャシャり出てくる竜胆！何だよお前彼氏か！無意識の牽制？！そんで十歩くん自分の言葉で話し、て…ヴッ、フグゥ…胸いっぱいで泣いた…！！
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:51:36.05 ID:MZOiIWgw.net
- 腐痛に？
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 19:54:06.92 ID:Wvo6hjCi.net
- きっしょ
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 20:19:56.21 ID:d+uVTf2C.net
- 動かし方知ってるくらいって何も知らないに等しいんだから内容に興味を持つのはやめよう！
ものの歩を読んでいる間将棋のことは考えるな！
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 20:32:36.17 ID:9RTSx3Ga.net
- 漫画では細かい理屈はどうでもいい。ライブ感が重要。
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 20:48:45.43 ID:72Bb25ah.net
- >>790
いちいちそんなキモいの探して貼るとかマスゴミかお前は
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 20:52:14.96 ID:jftx3hfd.net
- この漫画のジャンルはイケザワールドを舞台にした将棋ファンタジーだから現実世界と同じように考えてはいけない
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 20:59:46.00 ID:I6Lu6MYh.net
- なんでわざわざアンチスレから突撃してくるのか理解に苦しむわ
もう６年も経つのに未だに作者に粘着かよ
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 21:19:46.76 ID:kDvFQ6L4.net
- 最後のコマで信歩にちょっと手を添えてるみなとちゃんはかわいい
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 21:21:21.91 ID:i+DSwExs.net
- >>797 アンチスレから突っ込んでない、主人公の（信歩）の名前の読み方がわからず
作者の名前と一緒に検索したら出てきただけだ、しんぽ、しんほ、のぶほと思っていた、後から漫画でしのぶってわかった
アンチではない、池沢春人の名前が入ってるスレで愚痴りたかった、理解できたか
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 21:33:47.51 ID:i+DSwExs.net
- ツイッターの反省文あったのか、知らなかったわ、騒がせてごめんなさい
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 21:34:16.57 ID:ShQDI875.net
- しょうがないね
池沢は自分からハードモードを望んだ
ツイッターなんてやらなければノーマルモードで今でもクロガネ続いていたのかもなぁ
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 21:37:28.71 ID:MZOiIWgw.net
- >>801
あり得ん
ここまでの新連載がすべてポセイドンなら何とか
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 21:41:37.20 ID:ShQDI875.net
- 今はどうか解らんけどクロガネ連載時の池沢は2ch見てた節があるし
余計な敵を作ったせいで作風にも影響があったように思える
続いてた可能性も０ではない
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 21:58:28.12 ID:zWxx9EWL.net
- クロガネは1話目から作品の根幹が矛盾してたしあれはどうかと思うよ
そのまま連載させるんだから編集も相当な無能だったんだろうな
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 22:13:50.78 ID:knpmx0FV.net
- >>801
いやいやツイッターやってようがやってまいがクロガネは死んでただろｗｗ
この漫画割とプラスに読んでる俺でもクロガネは微妙だったわ
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/25(水) 22:44:25.74 ID:cqF+1nVT.net
- クロガネは作者がツイッターで注目集めてなければ
もっと早く切られてたかも
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 00:31:51.57 ID:jJCJCKqH.net
- お前は何を言ってるんだ
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 00:51:46.23 ID:2DetQUxi.net
- >>806はツイッターで炎上して注目を集めた分、長く続いたけど
それが無かったらアンケ低迷で早い段階で打ち切られただろうって意味
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 00:55:59.01 ID:YBoOaV4W.net
- いや｢お前は何(バカ丸出しのこと)を言ってるんだ｣って言われてるんだぞ
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 01:05:29.49 ID:A30RoJIv.net
- どっちにしろだと思う
ノルマン現象でギリギリ1年超えただけだし
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 01:34:56.28 ID:IjVzGSqd.net
- >>768
世の中には8方桂というルールがあってな
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 01:59:19.45 ID:jJCJCKqH.net
- >>810
2012年って近年でも屈指の新連載当たり年だぞ
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 02:17:59.58 ID:0P/M3oMw.net
- 連載中
ハイキュー、斉木、暗殺、ソーマ
クロガネより後に始まって先に切られたやつ
バッキー、パジャマ、恋染紅葉、バルジ、タカマガハラ
クロガネの直後～半年後までに切られたやつ
伊達先輩、クロスマネジ、ハングリージョーカー、キルコさん
今でも連載中のは確かに当たりだけど
切られたのは軒並み切られるにふさわしい連中やんけ
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 02:18:39.84 ID:0CFBTfnm.net
- クロガネは作者の引き出しの少なさのせいで終わったんだろ 序盤はアンケ良かったみたいだし後半失速してるんじゃないの
もしかしたらものの歩もそうなっちゃうかもな
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 02:21:23.96 ID:rTyPWlaB.net
- 3年続いた作品が4本で新連載当たり年なのか？
まぁ当たりのほうか
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 02:31:14.13 ID:jJCJCKqH.net
- >>813
打ち切り作品なんていつも出てくるに決まってんだろ
最近がむしろおかしいだけだ
それを根拠もなくノルマン現象て
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 02:34:09.48 ID:IjVzGSqd.net
- クロガネは超人バトルにならなかったのは好感が持てるわ、ものの歩も最後までリアル路線で頼むわ
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 03:01:00.59 ID:Qr8CphVO.net
- 餔
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 07:42:53.78 ID:l5eHTM5z.net
- >>816
根拠は上にある通り打ち切り作が多かったでええやん
つまらんものが他の打ち切り作を防波堤にする状況を言う訳だし
あと長期連載の円満終了が重なった時期でもある
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 07:45:42.65 ID:IjVzGSqd.net
- キルコさん面白かったんだがな
でもブレイブルーがクソなのをみると
あれはキセキだったんだろうな・・・
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 08:54:23.56 ID:X5x0IEo/.net
- >>811
チェスみたいになっちゃう
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 08:54:53.71 ID:X5x0IEo/.net
- >>820
ベストブルーね
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 09:42:06.69 ID:XHsf2swh.net
- >>820
プレイブルーもアニメはクソだったなぁ…
ってキルコと同じ作者だったのか！知らんかった
キルコの時はさほど気にならなかったがこんなに基礎画力低かったんか…
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 09:43:12.32 ID:C4xW/1gV.net
- ブレイブルーじゃなくてこないだまでやってたベストブルーじゃないですかね
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 10:37:02.78 ID:TXNu8Z5h.net
- クロガネはさゆりだけの漫画で打ち切りは必然だったよね
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 10:38:12.10 ID:fkEs9yQs.net
- クロガネは地味で破綻してるというリアル系とトンデモ系の悪い所取りしたような漫画だったな
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 10:44:09.25 ID:TXNu8Z5h.net
- でももももの歩は面白いよ。
ジッポのモンスターな孤独が、コミュ障勇者信歩の孤独とシンクロしながら打ち砕かれる様は泣いた
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 10:52:45.17 ID:TXNu8Z5h.net
- 将棋は動かし方すら知らないケド
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 10:54:12.85 ID:kj8/2F5X.net
- 今でもＮＯ１将棋漫画はダイナマ舞だとはおもうけど、ものの歩は５指に入るくらい面白いね
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 11:23:05.33 ID:TXNu8Z5h.net
- >>665
友達にはなってもらえないだろーねｗ
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 14:24:37.54 ID:ikAOqg4P.net
- 香月ちゃんがシンポにデレるのまだ？
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 15:02:43.87 ID:mMC0HaIO.net
- クロガネの人気投票は悲惨だったな
一位が1000票切ってたし
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 15:11:36.00 ID:v145jvdo.net
- 暗殺の悪口はやめろぉ
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 15:14:16.98 ID:r1JG2cQa.net
- そんなもんでしょ
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 15:52:46.02 ID:5mPR+8Kd.net
- クロガネより人気あったエニグマが票数非公開だからむしろ票取れた方だろ
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 18:13:05.54 ID:YBoOaV4W.net
- めだかボックス第一回も同じくらいだぞ
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 19:10:07.87 ID:NUU8XpgT.net
- >>831
もう半分くらいデレたようなもんだがな
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 21:36:26.58 ID:8py5yOgr.net
- 待て待て
香月は男
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 21:59:09.71 ID:C4xW/1gV.net
- マクロで見たら曲がっててもミクロで見たらまっすぐだからセーフ
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 22:03:52.28 ID:JpQnSU5X.net
- 十歩（jippo）は動画のコメントでたたえられて叩かれてネットから離れて行っているストーリー見てると
作者はjippoをイメージ的に重ねてそうな感じだった、ものの歩が面白いのは主人公のポジティブなところだと思う
入れ替えが4月と5月くらいだと思うからそこらへんで生き残ってくれるといいなと思った
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 22:30:45.29 ID:X5x0IEo/.net
- 左門との一騎討ち。
みなとを活用して、対照的な清楚系のかわいい女の子も出す。
将棋の試合ではなく日常パートメイン。
こんな感じなら勝てるかな。
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 22:38:06.81 ID:X5x0IEo/.net
- バディストライク忘れてた。
4月、5月までものの歩が持つのか、それが心配。
- 843 ：作者代理＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 22:50:17.57 ID:8cdhs5bA.net
- 信歩「僕はかやね荘の皆さんと共にプロになりますよ！」
直井「うん！その意気だね！」
銀雅「どうだかな」
香月「僕はなるけどね」
桂司「ぜってえ負けねえからな！」
みなと「私も打ってあげるわ」
信歩「...ﾁﾗｯ」
ものの歩、信歩むっつりすけべの真実と日常を明かす！！！！
（疲れたらやめる、そのとき誰か引き継いで）
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 23:06:19.02 ID:nGTn215z.net
- 消えろ
- 845 ：作者代理＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 23:18:37.77 ID:8cdhs5bA.net
- １話
みなと「アンタそれカロリーフレンド？」
信歩「？ハイ・・・ダメですか？」（この人谷間が...）
みなと「・・見てたら食べたくなるじゃない」
信歩（この人誘ってるのか...いやそんなわけ...あ...パンツ見えそう）
信歩「よければどうぞ」手もとで差しだす
それにみなとは前かがみになる
信歩「チラッ」（...おっぱい大きいな）
みなと「何よ」
信歩「楽しくやれそうです」
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/26(木) 23:25:39.11 ID:SqBin1hy.net
- 中学生はもうねんねの時間だぞ
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 00:18:24.37 ID:Ay6T+Wcg.net
- コピペ？
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 04:46:00.43 ID:WCVGx/Mb.net
- 画像バレ無いの？
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 10:42:50.67 ID:OgGIR65G.net
- 逮捕されたからね
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 11:43:03.43 ID:hmStVyUT.net
- こっちな
【池沢春人】ものの歩専用ネタバレスレッドpart2 [転載禁止]･2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1447826171/
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 14:59:48.11 ID:ybY8sTbH.net
- 香月は男か女、どっちだと思う？
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 16:56:59.94 ID:bhFJMAty.net
- 未だにそんなこと言ってんのはこのスレくらいだわ
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 18:10:48.64 ID:UEeyDK2o.net
- だな
どう見ても女だというのに
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 18:52:44.24 ID:ybY8sTbH.net
- 男だろ
アンチスレにも、ものの歩好きのブログにも書いてあるがじゃねぇか
だいたい香月は「女々しい」とか言われてただろ
「女々しい」ってのは男に対して言う言葉だろうが、死ねよ低学歴のグズ
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 18:56:02.72 ID:hmStVyUT.net
- 自分の中で結論出てるんなら何故質問したのだ
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 19:05:04.80 ID:6egpTRDw.net
- ID被りか、自分で聞いといて低学歴クズとは
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 19:12:52.50 ID:LnBwZELq.net
- 反対意見が出たら相手を貶しまくる程答えが凝り固まってるくせに質問するとか意味ワカンネ
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 19:19:16.26 ID:X2inYenu.net
- 信歩は嫌みが無くていい主人公だなあ
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 23:24:31.39 ID:sSjlsuFL.net
- そうかなあ 作者が必死にかわいこぶったキャラを作ろうとしていてキモいと思うけど
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/27(金) 23:32:34.15 ID:bhFJMAty.net
- この漫画で一番人が離れる理由になるのが「主人公が合わん」だろ
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 00:27:30.21 ID:aRlOKUBB.net
- 主人公合わんはよく聞くが俺は近年稀に見る良キャラだと思ってる
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 00:49:21.87 ID:7iOhP6YD.net
- 前作から
「オタク君たちが共感できる主人公にしました（笑）」
「豚向けのヒロインはこんな感じかなー（笑）」
みたいなキャラ造形だろ
クソガネは最悪だったけど今回だいぶ把握してきた感じじゃね
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 00:57:29.18 ID:jY+CCzm+.net
- どっちかって言うならヒロトだっけ？クロガネのやつの方が変顔がないだけマシかなぁ
ヒロインも意識してない奴には裸見られても平気とか
ナチュラルに相手を動物以下にしか見てないような女はちょっと…
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 01:03:38.83 ID:z750p5v1.net ?2BP(1000)
- sssp://img.2ch.net/premium/9304031.gif
池沢センセの描く主人公はみんな純粋そうだから大好きだよ
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 08:30:41.99 ID:s0iO1Fyv.net
- わからないので教えてください、jippoと信歩は仲が良さそう見えたけど2人は知り合いなの？
もうひとつ、信歩は時間切れでjippoが勝ったはずなのになぜ引き分けにしたの？相手の駒動かせないやろと思った
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 08:40:28.02 ID:kH0LFe5v.net
- アスペかよ
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 10:37:50.52 ID:u7JUTLX3.net
- 読解力なさすぎるだろ漫画読んでる場合じゃないぞ
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 10:39:11.47 ID:h7KhIl4A.net
- >>865
あくまで漫画とうい事で現実ではマズありえないという認識を持って下さいね
jippoと信歩は対局前までは見知らぬ他人で対局で仲が良くなったという設定でしょうね
大会運営では信歩の敗退、jippoの勝ち上がり棄権になってると思います
信歩の切れ負けが決定したのに、お互いが詰みまで指しついでjippo玉に詰みがあり
jippoが勝手にトーナメント表に変な書き方をして行っただけだと思います
切れ負けが決定したら、それが終了図なので、信歩が「負けました」と言って、ひとまず切り
感想戦として指しつぐのが普通です
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 12:06:51.91 ID:/WFt6OC9.net
- じっぽは将棋ウォーズで4面指し全勝してたから
しのぶが早指が苦手だけど時間があれば深く読めるのに対し
じっぽは読みの速度が物凄く速くて早指が得意って設定なのかな
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 12:43:26.71 ID:h7KhIl4A.net
- じっぽは広角型思考力が売りなので、早指しは強さを印象付けるためじゃないかな？
桂司が直感型で早指しタイプのような気がします
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 21:28:09.96 ID:87nWOXMn.net
- ツッコミ不在のギャグ漫画が面白いかどうか
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/28(土) 23:52:34.55 ID:D0wl4gUu.net
- (´・ω・｀)ジッポ面白いね
(´・ω・｀)構成もストーリーもレベルアップしてるね
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 00:33:04.68 ID:Qc8w2QEp.net
- 香月は男
俺はそう書いただけなのに女だと被せてきたグズがこのスレにいる
死ねよグズ
アンチスレもバレスレも男確定みたいだわ
個人サイトでも男断定してる奴が多い
俺が正しかったじゃねぇかよ
将棋駒のどに詰めて死ね
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 01:54:18.99 ID:o9dxDYaN.net
- そんな事でいちいちキレんなよガキ
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 02:35:55.53 ID:8uIiWuhD.net
- コレでもし女だったらコイツ死ぬのかな
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 03:02:20.16 ID:2LMm2kSP.net
- そいつ>>854だろ
何回も出てくるだろうし触れぬが吉
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 03:41:17.82 ID:kXEQIr2T.net
- みなさま、お腹立ちも分かりますが >>1の理解して対応をお願いします
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 11:07:41.90 ID:wbaGjWg+.net
- >>838
ごほうびやん
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 16:34:05.81 ID:eL556VTV.net
- 匿名掲示板で特定の誰か相手にムキになるほど不毛なことはない
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 18:22:18.37 ID:oNkPUWxy.net
- 便所落書きやぞ？
好き勝手やればええ
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 02:04:11.19 ID:k0IEQ2bi.net
- 勢いなさすぎ
みなと今回もエロエロだったな
ガーターはちょいやりすぎな気もするが
香月のあの反応はまた微妙な感じだったな…
男だったらあれやんないと思うんだが
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 02:52:27.90 ID:H0fwmlCd.net
- ジッポのアンケかなり悪かったんだろうな
みなとの服装はセンスが無いというキャラ設定なのか作者のセンスがアレなのか
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 03:15:45.29 ID:xEWMjCP3.net
- 前作のヒロインとかヘアバンドだったし作者のセンスだろ
つか毎度パンツギリギリの痴女丈スカート穿かせないと気がすまんのかね
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 03:44:50.49 ID:RB7bjLDP.net
- みなとは可愛いしエロいのに作者のファッションセンスが酷い。
セブンティーンでも買って勉強してくれ。
しかし、今週は面白かったな。
蒼馬もかっこいい。
日常回のクオリティーは普通に高い。
試合でもこのレベルが描ければ打ち切りはないと思う。
描けないならそもそも試合シーンを少なくするとかして頑張ってほしい。
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 03:58:47.16 ID:dwfgdMzU.net
- 桂正和の著作を相当勉強したことが伺えるお尻であった
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 04:14:16.55 ID:RB7bjLDP.net
- >>885
尻は素晴らしかった。
久保帯人の中二のハートを掴むファッションセンスも見習ってほしい。
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 07:30:49.34 ID:y1YbN4j+.net
- ほんとにオタクみたいな服装だな
それにしても部屋着は普通にブラジャーをはみ出させてたんだな
痴女すぎる
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 07:37:14.79 ID:y1YbN4j+.net
- あっいや見せブラということか
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 07:53:06.37 ID:8YCuJJEi.net
- 眼鏡ッ子かわいいね
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 07:55:55.61 ID:NyFLUZAN.net
- みなとやべー
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 08:18:49.85 ID:Yv/Ff4KO.net
- そうまじゃなくてあおばなんだな
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 08:40:41.12 ID:IwFb6gX6.net
- ガーターベルトはエロいよな
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 08:54:52.08 ID:tQ09HrXm.net
- みなとのエロ推しは急ぎ過ぎじゃね
裸ジャージと言いセックスアピールを必死にしてる様にしか見えなくなってきた
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 09:04:16.86 ID:cfKjxq7i.net
- 香月男だよな
ちょっとがっかりだ
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 09:09:36.37 ID:goTKZdxv.net
- ＼ |
,-､ ヽ | 〝 な
／―＼ | | エ か
l二l | , -‐―-- ､ | ロ な
| ／ ヽ、 ｌ 〟 か
木攵 | /r::::::.､ ,.::::::┐! | だ 見
| lﾆl | l "￣ヾ::.､ .r.:':;.'´￣ | ∠ っ 事
/7/7 ＼ ,-┤ (_o.) } { -‐-､ L_ | た な
//// |￣ /〈:.i ´,/{ }ヽ｀´ jハ | / /
<><> | ヽゝ ,ゝ..::. く .:ｌヾ〉 ＼‘ ‘
＿＿＿＿／ ﾞ!i ´ト=＝ニ＝＝=7 ﾄｲ
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_＿_. i'⌒ヽ_,. -―| l ＼ﾆ二ﾆン′ l :ト､_
´￣ ￣`ｰ-| | ..::i ゝ､ -‐' ｰ-_丿 !:.. ｀ ‐-､
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..::.::::::::: / ,. '´ 丶 ノi.:
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 09:24:16.19 ID:Zf5yAdGR.net
- 女キャラシコ力高いな
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 09:37:33.00 ID:6eaejiUZ.net
- ものの歩始まったな！
面白いしエロいしエロいし面白いしエロいし
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 09:40:51.71 ID:vL56Rc6S.net
- みなとはなんちゅう恰好で居間にいるんだ
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:14:13.62 ID:MuD1yw69.net
- ものの歩面白いな
エロとか興味ないけど面白い
みなとちゃんぺろぺろ
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:17:15.56 ID:dEO3a2q7.net
- 打ち切りの可能性も見えてきたか、なんともいえない位置だ
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:20:31.33 ID:uExbQXee.net
- メガネかわいいけどジッポファンはいらなかったな
なんか信歩に乗り換えみたいに見えるｗ
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:24:37.80 ID:HXPOaIWs.net
- みなとはエロ漫画で出した方が良かったんじゃないか？
そのうち出る事になるかも知れんが、連載続けば
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:24:59.78 ID:vL56Rc6S.net
- みなとが女性プロ目指してだから、香月まで目指してたらお話的にちょっと変だから、もうさすがに男確定でしょ。諦めろ
しかし腐向けのキャラ多いな。女の子も可愛いけど。なんで蒼馬の高校名伏せたんだろ
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:29:42.01 ID:cfKjxq7i.net
- 腐向けのキャラは嫌だなぁ
桂みたいなタイプだと好きになれるんだが見た目可愛くて女々しい男って男からしたら得しないよな
まあみなとがかわいいからいいんだけどよ
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:34:12.36 ID:VtJA4/Vk.net
- お前らなんでもかんでも腐向けて
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:34:41.52 ID:9liX1mEu.net
- つーか奨励会入る女なんていくらでもいる
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:36:24.73 ID:49wFKmzt.net
- >>906
そうじゃなくて、キャラが被ると言いたいんだろう。
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:37:28.37 ID:49wFKmzt.net
- >>903
なんで高校名伏せたかは本当に不思議。
なにか考えてるのか、何も考えてないのか。
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:37:48.79 ID:tQ09HrXm.net
- それにもっと絡んでなきゃおかしい
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:40:21.38 ID:Zngiy8y4.net
- >>905
他の漫画を何でもかんでも腐向けっていうのは違うと思うが池沢はかなり露骨だからな
このキャラで萌え豚釣ってこのキャラで腐を釣ろうって意図が明確に出てる
だからこそ実力あるなとは思う
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:41:34.16 ID:9liX1mEu.net
- 香月は今回でほぼ女で確定したと思うよ
そもそもあのまつげの書き方で男なら、女みたいだとか美少年的なキャラ立てしていないなら
そもそも作劇的に問題がある
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:46:01.24 ID:jWw4q3FL.net
- みなとが脱いでるシーンで歩と桂が気を使って後ろ向いてるなか
隠す役をやってるのもちょっとそれっぽいか？
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:49:41.66 ID:fyhFvv9Q.net
- みなとに女性初とか言ってるってことはこの世界にはすでに女性プロがいるというわけじゃないんやね
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:55:27.97 ID:vL56Rc6S.net
- >>907
そうそう。2人とも目指してるならそういう会話がありそうなもんだからね。香月はたまにめっちゃオンナっぽいコマあるから可能性捨てきれないのもわかるが
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:58:31.72 ID:H+XlZa6t.net
- >>906
現在の女性奨励会員は十数名なんだけど・・・
そして女性奨励会員からプロ棋士になった女性は一人もいないよ
香月は「絶対プロになってやる」と言ってるので女性だと矛盾するんだが
まぁ～、漫画なので現状無視でもいいけど
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 10:59:54.63 ID:cfKjxq7i.net
- 女の着替えにわざわざ目を背けながら座布団で隠してるから男確定って言ってるのかと思ってたわ
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:01:58.68 ID:isJ9QJ2R.net
- >>915
それなにか矛盾してるか？
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:02:53.81 ID:9liX1mEu.net
- 元女流六冠、女羽生こと里見はプロ一歩手前の三段ですでに2勝している
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:03:21.11 ID:5vDkVym5.net
- 初期Ｌ思い出した
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:05:49.97 ID:MuD1yw69.net
- それを言うなら今期すでに4敗してる、だな
2-4は可能性感じさせないわ
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:13:21.14 ID:H+XlZa6t.net
- >>917
スマン、書き方で誤解を与えたようだ
香月があの場面は「絶対に女性初のプロになってやる」と言わないと矛盾すると思う
何話目か忘れたけど「女々しい」と言ったか、言われたかもあるんだけどね
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:19:47.05 ID:jqBD4Huc.net
- 今週のは、サイvs塔矢に似過ぎやで
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:26:48.22 ID:VtJA4/Vk.net
- >>910
そもそもpixivで全く反応が無い時点でなあ
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:30:22.29 ID:TCaJf2Im.net
- >>910
ねらーが思ってるほど腐や萌え豚の購買力や影響力は高くねーよ
女に受けるキャラは腐にも受け、男に受けるキャラは萌え豚にも受けるってだけ
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:35:20.31 ID:fkom9ctl.net
- ブラが黒で下は縞パンって舐めてんのか
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:39:45.12 ID:zEcBhjPa.net
- みなとちゃんのお尻に顔面ダイブしたい
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 11:58:17.04 ID:dOS52/4W.net
- 舐めてんのかじゃない
舐めたい
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:11:44.37 ID:TIucVlop.net
- 池沢くんのパンツのタグへの異常なこだわり、嫌いじゃないよ
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:21:46.67 ID:Cs3q7Cm9.net
- ヒカルの碁を参考書にするの止めろよもう
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:21:47.15 ID:LtodZQ0g.net
- 新キャラのメガネっ子は将棋部はいるのかな？
あとみなとの脱ぎ癖は今後意識して止めるフラグなのか
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:26:43.88 ID:zEcBhjPa.net
- みなとちゃん脱がなくなったらシコ成分大幅ダウンするからやめて
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:30:34.73 ID:tQ09HrXm.net
- ヒカルも結局部活を捨てたけど始めからプロ目指してるこっちは尚更部活はねーだろ
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:39:21.72 ID:VtJA4/Vk.net
- まあ実は奨励会員クラスだけどわけあって部活やってるのが二人もいるからなあ
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:47:54.51 ID:YoXk4rNm.net
- みなとちゃんの腋ごちそうさまでした
- 935 ：sage＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:51:54.50 ID:gCCo0d7V.net
- >>924
ぶっちゃけこの作者がそのねらーの類だろ
影響力がないのは事実だと思うけど、だからと言って作者がやらないとはいえんし
むしろやってると見た方が俺には自然に見える
こういう話になると脊髄反射で拒否反応示すやつがいるけど
俺は上の人と同じく地力あるからこそと思うな
- 936 ：紗耶香＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 12:57:26.57 ID:zvQ5PUwg.net
- 香月ちゃんのかわいいオチンチンを想像すると興奮しまつ★
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 13:01:22.82 ID:bhp2HhyP.net
- 太ももしか目に入らなかった
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 13:14:44.30 ID:rvy6BTxE.net
- >>922
初心者相手にはるかな高みから観察とか何を言ってるのか…
プロと同等くらいの塔矢アキラに対して力量を計る一手を打てるほど
佐為とアキラのレベルの差を見せつけられるシーンだったのに
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 13:18:46.52 ID:UBzz9Z+G.net
- >>915
日本将棋連盟新進棋士奨励会に在籍中の女性は十人いないけどね
里見・中・西山・中村桃・迎（敬称略）
どこの世界の奨励会の話？
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 13:22:51.50 ID:UBzz9Z+G.net
- 中村じゃないや加藤桃。失礼。
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 13:37:25.71 ID:wuk6/x5p.net
- >>938
だったのにも何も
こっちは初心者に対して手抜きや指導をするわけじゃなくただ観察してるのが変わってる、って話なんだから意味が違う
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 13:40:34.18 ID:VtJA4/Vk.net
- >>941
アンチスレからのお客さんだからほっとけ
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:19:32.96 ID:1VnR5Xb+.net
- みなと可愛いな、態度は普段通りなのに「ちょっと位はしゃいでもいいのよ」とかちょっと女の子扱いされたそうな感じとか
別に相手が信歩だからってわけではないだろうけど
しかし蒼馬思ったより出るの早かったな
竜胆の家で打ってるってことは藤川戦だけの因縁じゃない？
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:21:52.76 ID:RX2oNm3g.net
- >>931
この作者前作で奇跡的に8巻も単行本出してるけど
ヒロインのサービスシーンなんざ1巻以外殆んど無かったよ
あっても糞小さいコマでのサービスシーンと呼べないパンチラ程度がちょろっとあっただけ
どうせ続いても主人公の試合を糞長くしてみなとのサービスシーンはちょろっとお情けに入れる程度だよ
断言していいよ
前作で最後まで期待してｻｸｯと裏切られた俺が言うんだから間違いないね
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:28:05.38 ID:RB7bjLDP.net
- >>944
なぜ前作から全く進歩してないと言い切れるのか。不思議。
人間は学べるんだぜ。
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:31:10.30 ID:L3kNIh4Y.net
- そういやジャンプの新年会とかどの面下げて行ってるんだろうか
今はめだかもリボーンもいないけど、鰤もディスってたよな？ｗ
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:38:33.31 ID:RB7bjLDP.net
- 師匠はネットの失敗には寛大そう。
自分もやらかしたことあるから。
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:46:19.37 ID:0Slcpl1i.net
- 師匠も昔やらかしてるからどっちもどっちだなww
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:47:02.39 ID:GUj+Y0TM.net
- 尖ってた師匠もいい加減にいい歳だしな
どうせ池沢のことなんてほとんど覚えてないだろ
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:55:12.00 ID:Ovr1Et5M.net
- 香月は男
みなとに「女々しい」と言われてただろ
女々しいってのは男に対して言う言葉
二話時点で男確定してんだよ
これで女なら池沢の言語力は糞
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 14:59:38.36 ID:NyFLUZAN.net
- 男だな
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 15:03:53.13 ID:cfKjxq7i.net
- 女々しいは女にも使うやついるだろ
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 15:09:04.34 ID:RB7bjLDP.net
- >>949
そもそも騒動のことを知らない可能性も。
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 15:13:30.43 ID:AeNssp9f.net
- 桂司「フェチとかねーの?香月は鎖骨だぜありえなくね?」
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 15:32:03.82 ID:iqrSF/mn.net
- クラスメイトの話題控え目な描写で安心した
クラス全体で持ち上げられてたら火の丸が１年以上かけて書いたことを10話でやっちゃてたからな
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 16:11:15.02 ID:pjDIyUup.net
- >>901
ジッポに会いたくてシノブに近づいてるだけかもな
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 16:11:49.04 ID:PsL9W/vR.net
- 踏み逃げだな
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 16:15:47.75 ID:VtJA4/Vk.net
- >>960が次スレで
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 17:02:51.29 ID:CjvOmMCH.net
- みなとちゃんの太ももと腋のおかげで今週も頑張れそうですみなとちゃんのふともも
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 17:19:48.22 ID:RX2oNm3g.net
- 次スレ立てたよー
【池沢春人】ものの歩 【第十二局】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1448871506/
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:02:42.19 ID:wuk6/x5p.net
- >>960
おつ
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:06:03.18 ID:H+XlZa6t.net
- >>939
スマン、歴代奨励会委員と現役奨励会会員がゴッチャになってた
ググって、歴代奨励会員＝17人 現役奨励会員＝6人
ちなみに、自分は里見さんと加藤桃しか知らないけど、詳しいですね
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:08:43.51 ID:H+XlZa6t.net
- >>960
乙です
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:08:46.31 ID:hU6oMQ7A.net
- >>921
やっぱりそれ矛盾とは言わなくね？
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:12:25.43 ID:kncynsKt.net
- 「それは――竜胆の未来を閉ざした男」
竜胆が奨励会入らないのは逆恨みに近い単なるこだわりで
このもじゃもじゃが竜胆のプロへの道を断ったわけじゃないだろ…
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:15:03.57 ID:RW2Zhmo+.net
- 編集が無能なのは今に始まったことじゃないからな
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:30:38.44 ID:16qxsUDR.net
- 相撲おもしろかった
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:34:10.45 ID:OEKaO16n.net
- 逆にこれ香月ちゃん女の子確定だろ
他の男二人は後ろ向いてるが、香月ちゃんは間に入って隠そうとしてる
男なら三人一緒に後ろ向いてるはず
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:36:23.42 ID:9+bHJs1L.net
- 香月の出番なさ過ぎてな…
女の子なのか。もう読まん
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:42:59.89 ID:6eaejiUZ.net
- 香月はくしゃみすると性別が変わる宇宙人だよ
よかったなおまいらケンカしなくて済むぞ
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 18:45:45.58 ID:9+bHJs1L.net
- むしろこのまま性別不明で突っ走るという手も…！
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:01:05.87 ID:yQiNDihv.net
- みなとの服装ひでぇな…
オタクの考えた女の子の服装じゃねーかwもっと可愛い服着せてやれよ
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:03:16.53 ID:JCQuljP5.net
- 今回突っ込みどころないから、みなとの服装でもバカにしてんだろうなーとか思って見に来たら
マジで言ってるやついてワロタ
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:07:29.97 ID:UBzz9Z+G.net
- >>962
6人のはずはないんだが
伊藤紗恵を勘定にいれてない？
あと「女性初のプロ」うんぬんいわないのがおかしいはひとりよがりだろう
ふつう女性会員は自分がプロになりたいのであって女性初かどうかは結果論だ
上の段級に女性会員がいるばあいならなおさら
そんなこといってるの現役でも加藤桃子だけだし（上にふたりもいるのにね）
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:15:58.11 ID:H+XlZa6t.net
- >>964
漫画なんだから、感性によってとらえ方はさまざまじゃないかな？
自分は矛盾と感じるし、あなたは感じない、それでいいと思うよ
感性の問題なので、討論しても意味がないと思うけどね
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:27:45.33 ID:RW2Zhmo+.net
- こいつのレスは全体的に言ってる意味が分からない
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:29:37.44 ID:UBzz9Z+G.net
- だね
他人のコメントに「それはおかしい」とレスして
自分が「おかしくない」といわれると感性はさまざまで討論は意味がない
だったら最初からだまってればいいのにね
まあ数が数えられないか息をするように嘘をつく人種なのでしょう
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:30:15.24 ID:H+XlZa6t.net
- >>974
女性奨励会の事は詳しく知らないよ、ニワカ知識
ググった記録が2014.5.16なので、それからの変動は分からないです
他の件については >>975が自分の考え方です
しかし、ここはよく絡まれるな～
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:31:15.89 ID:JCQuljP5.net
- 女性のプロはいなくても別に女がプロ目指してもいいだろ
規約かなんかで絶対になれないら矛盾してってるのもわかるけどそうじゃないんだろ？
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:32:06.01 ID:VK7h35xK.net
- うーん
やっぱ日常回になると段違いに面白いんだがなあ…
うーむ
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:37:02.21 ID:H+XlZa6t.net
- >>977
疑問に対して1回は反論するけど、そこで受け入れられないのなら、感性の問題
なので、それ以上は討論しないというのが自分の考え方です
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:40:31.03 ID:RW2Zhmo+.net
- 触っちゃいけないタイプのやつだわこれ
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:45:19.06 ID:X5hfiXyJ.net
- ここいつも喧嘩してんな
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 19:50:51.33 ID:VtJA4/Vk.net
- しかも二人ともアンチスレからのお客さんというね
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:13:04.16 ID:W/3/RmbT.net
- >>973
俺も指摘したけど別にアンチじゃないよ。
今週はアンケート出すから。
でも、やっぱりダサいよwww
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:15:14.10 ID:yCEMrLT4.net
- 年相応のファッションではないな
髪型のせいでアンバランスだし、せめて髪型を変えてればもう少し無難なファッションになった
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:16:17.88 ID:rqa7KAUE.net
- 普段女捨ててるみなとが考えた「女の子っぽい服」だからズレてていいんだよ
多分服を参考にする友達もいないしファッション誌も買わないんだろう
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:21:16.06 ID:KKfAZKws.net
- みなと可愛すぎる
サービスもしてくれるしいい女や
ちょっと位はしゃいでもいいのよはちょっとは意識してるんだろうか
蒼馬はもうちょっと引っ張るかと思ったらもう出してきたか
序盤の眼鏡っ娘は無駄に大コマ使ってるし今後また出てくるのかね
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:26:04.10 ID:T7SRM8DR.net
- みなとのケツ最高だったな
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:26:49.26 ID:yQiNDihv.net
- まだあの程度の書き込みでアンチ認定されんかよ…
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:28:29.16 ID:dwVVrDlD.net
- 微妙な掲載位置だな…トリコに勝ってるのは安心材料か。ジッポラストがよかったからそれによる上昇に期待
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:30:23.29 ID:zeHhToUF.net
- 普通に十歩とも交流続いてるようで何より
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:30:26.29 ID:T7SRM8DR.net
- 順位安定したらみなとのエロ減るだろうからギリギリ打ち切られない順位キープしてほしい
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:38:46.05 ID:qqg3V7J4.net
- みなとちゃんえっちすぎる久し振りに少年マンガをおかずにしたくなった
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:39:40.75 ID:P+ymu+Tc.net
- 蒼馬のキャラなかなか良いな
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:42:17.27 ID:u1huzpQo.net
- ジッポ戦はアンケ悪かったと見ていいのか今週の展開は
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:44:25.03 ID:rqa7KAUE.net
- ジッポ編個人的には好きなんだけどなぁ
アンケも一番で出したし
まぁお色気見れたからこれはこれで
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:46:41.53 ID:kncynsKt.net
- >>995
一人だけ違う漫画から出てきたみたいな顔だけどな
全然楽しそうに見えないんだけどあいつ笑顔で将棋するエンジョイ勢じゃなかったっけ？
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:47:09.79 ID:6Ftw/ryM.net
- ひさびさにみなとさんのサービスシーンきたーー！
せめて２週に１回くらい入れてくれよ！
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 20:47:56.63 ID:cfKjxq7i.net
- >>1000ならみなとちゃんと朝までせっくちゅ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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