名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.95

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/10/02(月) 02:40:48.34 ID:YmsoQmYa.net

|　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2参照
|| ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
|| ○このスレは週刊少年漫画板で立てて下さい
|| ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
|| ○スレタイは『あの方』予想スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
ﾜｯﾁｮｲがないと荒れるので復活させます
本文の最初に　!extend:on:vvvvv:1000:512　を入れるだけです。
　　 ※sage推奨　　　　　　　　 　　　　　　　.Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（_(・ω・,)〜（_(　 　,,)〜（_(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（___ノ　　 〜（___ノ　　〜（___ノ

○まとめサイト
（従来からのまとめ）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ）http://ameblo.jp/2ch...try-12057669351.html
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.94
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1501293525

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/10/02(月) 08:58:59.48 ID:79LoRM1E.net

ｵﾂｶﾚｸｸ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/10/02(月) 11:38:25.01 ID:zRpre1/s.net

乙です

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/10/02(月) 12:26:06.33 ID:EweS+WI+.net

乙

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/02(月) 16:24:48.39 ID:ZLRkjoOQ.net

てす

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/02(月) 17:09:10.96 ID:9ui5juoR.net

乙

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/02(月) 17:21:52.17 ID:EweS+WI+.net

乙です
ワッチョイありでも無しでも俺は気にならんな

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/02(月) 19:52:50.62 ID:gZSWYpxi2

Part.95かよ決まってるんだろ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/02(月) 20:35:33.01 ID:qm2PJh3j.net

乙

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/02(月) 22:39:18.52 ID:8ClDo9jk.net

ワッチョイ入れるなら次スレから入れればいいしな

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 12:20:47.10 ID:kHNpkydK.net

前に作者は、４２巻のベルモット編をまとめる時に、
アニメの監督に伏線を書いたメモを渡して、
それを見ればあの方がわかるかも？って言ってたって、どこかで読んだ。
これが事実なら、あの方は４２巻までに出てることになる。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 12:36:51.71 ID:KW/CZpxo.net

組織編の大筋に関してはベルモット編辺りまででほとんど固まってたと思うぞ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 12:38:49.67 ID:QHrHJ1bh.net

久々にジェイムズ初登場回見たんだが、ランディホークのプロフィールが出てくるんだけどよく見たらロンドンで12歳から子役として活動していた的なことが書いてある。
南部訛りのはずなのになんかありそう。既出だったらすまん。

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 12:46:03.70 ID:AqLk7BF6.net

おれのことかな

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 13:43:23.81 ID:kHNpkydK.net

４２巻ＦＩＬＥ１の最後、ベルモットがカルバドスと電話で話してるシーンで、
ベルモットは夜なのにサングラス掛けてる。
これ何か意味あると思う？

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 13:56:41.18 ID:JsY4sbrd.net

ベルモットは謎の空港シーンもあったよね

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:00:07.08 ID:JsY4sbrd.net

>>1テンプレ貼っときます

※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の人物。
ただし、 これ以外にも否定されている可能性はあり。

・阿笠博士 (クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下 (コナン新聞)
・毛利蘭 (SDB70+の質問コーナー)
・江戸川コナン (SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット (SDB70+の質問コーナー)
・白鳥任三郎 (SDB70+の質問コーナー)
・工藤優作 (『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・三水吉右衛門 (年賀状）
・ジン (年賀状)
・ジェイムズ・ブラック (年賀状)
・鈴木園子 (年賀状)
・吉田歩美、小嶋元太、円谷光彦 (年賀状)
・妃英理 (SDB50+の質問コーナー)
・工藤新一 (SDB80+の質問コーナー)
・青山剛昌 (SDB80+の質問コーナー)
・黒羽盗一 (年賀状)

★スレ内マナー★
2chなので致し方ない部分もありますが、みなさんおおらかな心でスレを進めていきましょう!!
以前から論点になって語り尽くされている感のある議論もはじめてスレ訪問するヒトにはわかりにくいこともあるはず。
喧嘩腰になる人がいた場合は、周囲の人でフォローして楽しい2chライフを展開していきましょう。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:00:57.16 ID:JsY4sbrd.net

※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的 　・組織の正式名称 　・あの方の正体 　・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係・クリスの実在の是非　　★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・蘭とコナンが「会う前から真純に会ったような気を感じた」意味
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体　　・領域外の妹の正体 　　・ボスの側近であるラムの正体　　
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・宮野夫妻は研究所の火事で薬の資料と共に焼死？
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:02:03.44 ID:JsY4sbrd.net

【RUMについて】
青山「RUMは1人だよん(笑)」
http://i.imgur.com/EuwcGOu.png


【このスレで挙がっているRUM候補】
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留海
・脇田兼則
(・浅香)

・山村刑事
・ジェイムズブラック
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ

・米原桜子
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー
・浅井成美
・宮野明美
・松本管理官
・諸伏高明
・服部平蔵

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:03:01.04 ID:JsY4sbrd.net

【話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります

�@
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか？

【A】名前…えっ？う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう？あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ？ねぇ？…です。


�A
Qラム名前とか顔出てる？

A「名前･･･ある意味出てない。顔はどうかな〜？」


�B
Ｑ：FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか？‬

‪Ａ：名前は難しいなぁ… ある意味出てない　顔はどうでしょうね？　“でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬


�C
Ｑ：どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか？

Ａ：名前？え〜…ムズ…ムズいなぁ。え〜……う〜ん、まぁある意味…名前は出てきてない！

Ｑ：顔は出てますか？

Ａ：どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ？(笑)ねぇ？(笑) です。すいません。

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:24:12.45 ID:JsY4sbrd.net

スーパーコレクションの年表から

５０年前　黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動

ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始

４０年前　烏丸蓮耶が館で惨殺劇

３０年前　宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入

イーサン・本堂がＣＩＡに入る

２７年前　イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏

宮野夫妻が発明品の発表会に出る

２５年前　宮野明美誕生

２Ｘ年前　安室とエレーナの別れ

２０年前　ジョディの両親が殺害される

宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる

有希子とシャロンが盗一に変装術を習う

シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる

１８年前　宮野夫妻が研究中の事故死

初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現

１７年前　羽田浩二、殺害される

有希子＆優作結婚

小五郎＆英理結婚

工藤新一誕生

毛利蘭誕生

灰原がアメリカへ留学

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:24:43.22 ID:JsY4sbrd.net

１４年前　秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加

１３年前　新一と蘭の出会い

１０年前　黒田兵衛事故に逢う

秀吉の性が羽田に変わる

秀吉と由美の出会い

新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う

８年前　怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ

７年前　萩原研二が殉職

５年前　赤井秀一が組織へ潜入

４年前　キールが組織に潜入

イーサン・本堂が死亡

世良が駅のホームで赤井を見かける

コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう

世良真純が海外へ

３年前　板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く

２年前　松田陣平が殉職

キャメルの失体

赤井秀一が組織から離脱

１年前　工藤新一ＮＹの事件

シャロンの葬儀

高飛車な女が板倉卓と電話

伊達航が交通事故で死亡

少し前　新一と蘭米花水族館へ

現在　工藤新一幼児化

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:25:05.39 ID:JsY4sbrd.net

〈バスルーム殺人事件〉
・殺されたのは和香さん、姉が留美
→若狭瑠美
・コンタクトレンズが無くよく見えない
・和香さんは右目をウィンクしていた
→義眼の噂との関係？
・和香さんはコンタクトレンズを右目に隠していた
→ハサミを想起？
・和香さんはマスカラをしていた
→Sera社、暗号、化粧を想起
・世良「和香さんと留美さんの入れ替わり」
→入れ替わりを示唆
・世良はまんまとはめられた
→ラム編で度々出る意味の取り違えの一貫？
→マスカラの暗号の解釈が間違い？

〈若手女優殺人事件〉
・ホテル
→プール殺人事件以降、メアリー関係、世良家関係のキーポイント
→メアリーへの示唆？
・年齢を偽っていた
→メアリーの若返りを示唆？
・灰原「女同士の争いは面白い」
→組織内の女同士の対立を示唆？
・写真のメッセージの取り違え
→暗号の解釈が間違い？

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:25:34.67 ID:JsY4sbrd.net

〈さざ波〉
・右目の怪我
→和香さんの右目のウインクとの関係？
(注)黒田は右目が隻眼（コナン「おい、見たかよあの人の右目」←実は黒田のこと？）
→黒田はラムではない？

〈愛人モデル殺人事件〉
・入れ替わり写真
→入れ替わりを示唆
・トリックで化粧
→化粧をしないはずの人が化粧をすることを示唆？
・暗号の解釈が間違い？
・女優工藤有希子の登場
・若狭「歩美ちゃんも高層マンションなの？」

〈フェイスカバー殺人事件〉
・被害者は「高飛車な」女性客
・被害者は猫を飼っていた
・客はアレルギー
→高飛車な女との関係
・コナン「世良の姉ちゃんは化粧しないから分からないだろうけど」
→化粧をするはずの人か否かがキーポイント？
→世良は化粧をしない、手鏡も言及なし
→灰原は化粧に強い関心がある、ある化粧品会社の件について詳しい、
・灰原が化粧をするとメアリーにそっくり、宮野姉妹にはプットオンマスカラ手鏡がある
・愛人殺人事件でSeraエンジェル
→ある化粧品会社はSera社？
→Elena Sera、Marry Sera（イギリス人）
→宮野エレーナ、赤井メアリー（日本に住民登録）
→死亡？、メアリー世良（氏名復帰+漢字当て）なら、作者発言と一致

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:27:01.06 ID:JsY4sbrd.net

とりあえず前スレの先頭にあったのだけ
赤井世良家の家系図は原作進んでるから独断で除きました

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 14:58:43.46 ID:kHNpkydK.net

>>25
乙です。

>>15について自己レスだけど、ベルモットは有名人だから、
サングラスで変装してたって事で一応説明は付くけど、
すぐ隣にジョディの顔がアップで描かれて、なんか意味深だなって思った。
まあこの時点ではまだ、ジョディ＝ベルモットのミスリードがあったから、
そのせいかな。

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 15:29:03.62 ID:yE2tVXRJ.net

ラムの名前はある意味出てないって
仮にラムが務武ならフルネームが出る前から赤井が事件に関わってたのは俺の父って言ったことで
ラム候補としては成立する？

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 15:49:40.70 ID:KW/CZpxo.net

テンプレ乙です

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/03(火) 18:42:58.33 ID:/HK3Y7fr.net

>>15
外人は夜でもサングラスする人多いよ
瞳が青や緑の人は光に弱い
日本人は黒や焦げ茶だからサングラス無しでも平気
目が青い人は夜のネオンやイルミネーションの光すらかなり眩しく感じでしまうから夜でもサングラスかけてる

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 00:21:55.56 ID:ciGjfFEy.net

ついに東尾マリアまで怪しまれてきて草
テキーラの娘ネタがあったが、彼女こそテキーラと同行していた
「高飛車な女」じゃないんですかね・・・

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 06:45:47.63 ID:ho9Fw8hs.net

マリアちゃん可愛いからラムでもレムでも再登場して

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 08:18:21.04 ID:9/DWtve2.net

二元ミステリー後にコナンが訝ってたように幼児化に気付いた者なら
小学校の転校生に的を絞って探すはず
同じ転校生だし茶髪でハーフっぽい名前だし宮野志保と勘違いされて
東尾マリアが組織に狙われたりする展開が来たりして

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 16:19:54.89 ID:HhSYN7Rj.net

小林先生の発言、「東尾マリアちゃんって・・・知ってるわよね？」
なんか違和感ある。
知ってるに決まってるじゃねえか。

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 16:46:01.96 ID:TB1K6ZOL.net

>>33
同じクラスだし

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 17:04:16.60 ID:B3a9BHpL.net

ラムが小林先生に変装してる説

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 17:15:52.85 ID:kDJIZGUF.net

新一目撃情報をツイートしたブログ主の正体は
1.ただのはた迷惑な今時の悪意のないSNS好きの一般人
2.若狭先生
3.まだ見ぬ四人目のラム候補

さあどれだ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 18:24:33.32 ID:gBlDVYjH.net

1005話を見る限り手は女っぽかったよね
ツイートした人物

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 19:22:04.22 ID:AcT8lgOy.net

ツイートいた人物と下のコマで黒いスマホを見てる人物が謎
https://i.imgur.com/hZZaKVA.jpg

タブレットの人は女っぽい
　　スマホの人は男っぽい

この男女は誰だ？

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 19:26:42.91 ID:gBlDVYjH.net

これから出てくる新キャラの男女だったりして

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 19:28:03.88 ID:Po1cs8oT.net

その割に顔がモブすぎるｗｗｗ

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 19:32:58.37 ID:gBlDVYjH.net

顔は出てないよ
タブレットの手は隣のモブとは別人だよ

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 22:41:08.51 ID:3Pou+3Br.net

というか小学一年生が朝家を出たっきり登校しなかったら
すわ誘拐か行方不明かという勢いで学校側も大騒ぎになるのでは？と思うけど
やけに小林先生たちがのんびりしてるのは突っ込んじゃいけないんだろうかｗ
それともマリアちゃんは真面目に心配してもらえないくらい無断欠席常習犯なのか？

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 23:05:00.66 ID:p+WH4Af8.net

>>42
それ結構いろんなところでツッコミ入れられてるなw
最近本当に設定雑だよな

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 23:07:49.19 ID:bwkM1Elb.net

マリアは関西人だからな
心配してもらえない
ハブられてる

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/04(水) 23:38:19.30 ID:+XHIq8D/.net

ラムって羊なんじゃね？

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 00:52:45.28 ID:4sVLhaBc.net

新一死んだことになってるのに今回の修学旅行組織に知られたらまずいことになりそうだ

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 01:09:22.22 ID:p9EeNFW/.net

ラム肉のRAMは去勢しないオスだからRUMも男なのかな

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 01:33:20.05 ID:W0M6yeXv.net

RUMは羽田浩司だよ
あれだけボコられてメガネ飛びもしないで無傷っておかしいでしょ
もう一人の関係者であろう務武は目潰しの截拳道
達人京極のメガネを娘ですら飛ばしてるし
本物のRUM浩司は強くて務武に勝ったけど目潰しされ浅香は取り逃がす
だから浩司を疑って来た務武を消すより、務武を自分に偽装し鏡まで使い証拠を増やした
自分に罪を擦り付けられた浅香はムカ付いたからこそ皮肉で若狭留美なんて名でRUMを追ってる
駒もそういう意味
現在もその屈強さはあり、白髪に髭で老人に見え、丁寧な口調が女にも思えるんだろう
慎重居士と初志貫徹の超絶頭脳コンビが条件的にもあまり根拠ない人らより妥当でしょ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 03:31:50.45 ID:kiNqj7PE.net

んー

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 05:57:43.13 ID:2GoMUPNx.net

楠田の丸焦げと違って羽田の死体偽装は無理じゃね
解剖医と家族と警察丸ごと全部グルならともかく

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 07:11:17.73 ID:4a2k6IUj.net

>>23のバスルーム事件で
世良「で、でも遺体はパックをつけられていて犯人は湯気で見にくくしてたんだぞ？　あれはどう見ても…」
新一「それだよ…　遺体の顔が隠され視界を悪くされてたら別人だったんじゃないかと疑ってくれる…　まさにそれが犯人の狙いだったんだよ！！」


あの状況で死体偽装なんて有り得ないと誰も疑わない
まさにそれが犯人の狙いだったんだよ！！

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 07:31:59.53 ID:W0M6yeXv.net

まあ、トリックまでは知らんが、それをやってのけたヤバイ組織だから
務武の遺体が行方不明になり、秀一がそれを調べ、秀吉が羽田家潜入し
RUM義眼の理由も、浅香の立場も全て外枠の辻褄が合う

元将棋関係者が幹部ならプログラマー関係にも繋がる
AIはチェスや将棋ゲームから始まり今に至り、実際に棋士はそれで練習したりしてる
大駒の王将には、七つの子駒もあり、取った持ち駒を手足のように動かし
棋士は盤面を全て記憶する能力があり、キュラソーを気に入る理由もある

インプット(習得)アウトプット(実践)も実際に将棋界でも使われる言葉
ベルを止めた時の「待て」も将棋の禁じ手
高飛車を自由にさせすぎてピンチになり自陣に戻すのも
俗諺で「ヘボ将棋、王より飛車をかわいがり」と言われて、色々リンクする
もはや、問題は誰じゃなく、方法の段階

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 09:55:28.36 ID:WtRxDNY4.net

ここに来て１２巻の事件が出て来たって事は、
組織編に関係あるのかもな。
しかもこの事件の後がテキーラの事件だからな。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 11:58:24.39 ID:Rw/UDECa.net

マリアがテキーラの娘説とか初めて知ったけどそう思うと怪しさしか出てこないw

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 11:58:48.90 ID:djtuAbaU.net

新一の情報を拡散した人の目的が気になる
既出キャラなのか新キャラなのかも気になる

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 12:04:24.85 ID:Rw/UDECa.net

テキーラベースのマリア・テレサってカクテルあるんだな

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 12:12:03.35 ID:+ojKNfsh.net

12巻に何かあるというより過去作の話題をちょろちょろ出すことで
初めの頃の話を読み返すよう読者を誘導してんじゃないかと思う
53巻までにボスが登場してるという話もあるけど何しろ昔すぎて
「これ伏線でした！」と明かしても読者が思い出せないだろうから

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 12:47:13.24 ID:ntNhf0dk.net

>>50
黒田元管理官がメッセージから何か掴んで包み込んだと考えれば可能 黒田は羽田(仮)の遺体を見てるらしき回想シーンあるし 現場に駆けつけたと思うし

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 12:51:49.31 ID:ZK+hFB+Z.net

>>55
ブログ主は単なるファンだろ
重要人物って訳じゃないと思う

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 13:13:09.59 ID:qGan1B3M.net

>>52
まーもし羽田浩司がRUMなら高飛車な女はベルモットじゃなく
高飛車な女＝RUM＝羽田浩司の可能性もでてくる

板倉卓は元奨励会員で今45歳
秀吉が今28歳だから羽田浩司も17年前それくらいなら今45歳くらい
板倉卓と奨励会で知り合ってた

純黒のRUMの口調は丁寧だけど高圧的でまさに「高飛車」だって前に言ってる人いたよね
それが組織内で女のような男っていう噂になった

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 13:41:14.70 ID:ZK+hFB+Z.net

羽田浩司って若狭の恋人かと思ってた
ラムの可能性もあるのか

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 13:54:02.81 ID:wZqyuL61.net

>>52
確かにあり得そうな展開だな。

ただ遺体すり替えトリックだとして、警察(FBI)が羽田と務武を区別するのが容易すぎる気もするが、、、羽田本人は有名人だし、顔と身元バレに関しては一般人以上にはしてる。

それこそ赤井と楠田見たいに、焼死体化させるなりして身体の一部だけ残す方が確実だと思うが。。。

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 14:19:43.37 ID:qGan1B3M.net

>>61
恋人説が大半だけど
20歳の若狭がアマンダのボディーガードやってた理由が不明

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 17:43:08.60 ID:W0M6yeXv.net

プログラマーの話、ホームズの話、三兄弟の話、Seraの話、逃亡者が着ぐるみ剥いだ時だけ片目の話。
とても重要そうだし、まるで最近の話のように見えるが、実は20巻より前の話。
しかも、バラバラじゃなく、今言った話は全て12〜13巻に連続して描かれた話。
Seraの話もメアリー回と同様ドアトリック。

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 17:49:17.79 ID:W0M6yeXv.net

ブラッディーバレンタインで「これだけ強打されメガネ飛ばないのはおかしい」
みたいな話もあり、登場人物がチョコかクリームを片目にかけてるシーンがあり
その時の真相が犬の入れ替わり

また、暗示レベルではあるが、偽物登場回も小五郎姿で偽小五郎が死亡
従業員たちは、小五郎が死んだと思った
更に、赤井を臭わす「赤ジャケット」「赤城丸」
RUMを臭わす瞼、片目をわざわざ蚊に刺されてる小五郎の表現もある

前者もブラッディー（血）と、赤に関連させている
振り返れば、哀ちゃん初登場の事件も、諭吉の片目が描けず書き手を入れ替える話

また、黒衣の騎士からの新一回は、プログラマー会社の社長部長が入れ替わる話で
その時のカエルの着ぐるみも破損して片目
正直ゾッとするし、いつか黒衣の騎士も「黒い衣をまとった棋士」という暗示でした
と言われても全然信じられるほど材料は揃ってる
その努力を作者も何人かには知って欲しいとも思うだろう
折角散々振ってるんだから

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 18:37:42.10 ID:4a2k6IUj.net

>>64
seraは関係ないみたいよ

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 19:03:10.69 ID:W0M6yeXv.net

seraは、あの「世良」と関係なくても問題じゃない
その時の三兄弟の話もその他暗示してる話も直接関係はない
大事なのは、既にそんな話を別の話で重ね暗示しているという事
それこそ17年くらい前に

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 19:38:10.83 ID:W0M6yeXv.net

>>62
焼死体にしてもそれは務武の焼死体でしかない
仮に楠田時同様、指だけ燃やさず指紋取れたとして、浩司の持ち物が燃えてなくどこかで発見されたとしても
よっぽど無理矢理だし、大体それだと指紋が一致せず別人
RUM浩司がわざわざ指切って置いて帰るわけにも行かない
容疑者になってしまうから務武を持って帰っても置いていってもマズイ
燃やしたところで浩司の死体にはならない

務武の命を賭けたファインプレーになるし、準備なくあれだけ出来たのならRUMも凄い
問題は警察や解剖、家族の遺体確認を全てクリアしてる方法
浩司の親があの方なら丸く収まるけどそう単純とは思えない
そこが推理漫画家青山さんの見せ所でしょ

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 20:28:02.70 ID:Tav9gb/9.net

黒田管理官絶対絡んでるけど 包み隠しました で終わりはつまらんよな 赤井死亡偽造の奴みたいにネタは欲しいところ

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 21:32:40.23 ID:wZqyuL61.net

>>68
結局は手段次第だね。
考え方は鋭いなーと思えたので、個人的には推したいところです。

羽田浩司＝RUM＝現黒田ってのは無いのかね。笑

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 21:41:38.92 ID:4a2k6IUj.net

>>68
務武の遺体を処理しなければならないと同時に
多分根本には「羽田自身の死を偽装」する必要性があった
十中八九それは務武に目潰し食らったから
咄嗟の判断で偽装して17年バレてないなら恐ろしいやり手だし
秀吉に推理力高スペック設定与えてるのもそれだけ棋士の頭のキレを印象付けたいのかも

DNA鑑定はほんの十数年で革新的な発展を遂げた分野だから
「作中の17年前」がそれより以前だとしたらどうとでもなるトリック

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 22:02:04.27 ID:Tp1/Ox47.net

10年前にスマホ使ってる世界やぞ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/05(木) 22:31:37.91 ID:WtRxDNY4.net

仮に羽田浩司がラムだとして、それが今の登場人物の誰に該当するのか？

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 00:15:03.28 ID:IwmhY3yr.net

DNA鑑定以前に人体には身体的特徴とか幾らでもあるわけだが…
それこそ双子みたいにそっくりじゃなきゃDNA抜きにしても誤魔化しは利かない
有名人が殺された事件だから捜査も手抜きにはならないだろうし

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 00:27:06.54 ID:F8JNZhb/.net

バーボン編は初登場時にバーボンにバーボン注文するという
今見ればアホみたいなネタ仕込んでるし
案外そういうのあるかもしれんよ
だからWAKASA・RUMIからのRUM・WAS・AKAI＝赤井務武を推すね

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 07:35:00.61 ID:4S8ODU8K.net

まー黒田若狭脇田はラム本人ではないだろうし
なぜかしょっちゅう名前が出る山村とか烏丸より
羽田浩司や赤井務武、アマンダ辺りが自分は怪しいと思う
17年前の事件に関わってた人達ね

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 08:37:05.80 ID:hq5raNZs.net

遺体入れ替えが通用するのなんてせいぜい事件発生直後の混乱時とかだけじゃね？
それこそ関係機関全てがグルじゃないと遺体が入れ替わったままで通すのは流石に無理だと思う

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 09:03:37.48 ID:DZr1g4uD.net

務武の遺体が出てないから強引に遺体のすり替えってことより、生きてるとする方が自然だし難しくないような。メールの件もあるし。
個人的には務武は17年前の事件の日に関わってたんじゃなくて、未解決だったから追っててその後消えたって考えてるけど。(生死は分からんけど)
遺体だけじゃなくて17年前の事件当日に関わってた痕跡が少しも描かれてないし、未解決の事件を父親が追っててそれを成し遂げられず消えたから息子の秀一が決意って流れなら辻褄合うしさざ波で務武の影が重なるのもそういう意味的な。

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 09:11:24.85 ID:DZr1g4uD.net

さざ波の務武の台詞は務武自身が17年前の事件の調査の動機でもあると思うんだよな。
時系列的に見たら事件発生→務武に依頼？が来たりして調査→途中で組織の存在を見つける→メールして家族を日本に→秀一FBI行きを決意→さざ波
かな。
さざ波の時点で秀一が組織の事を知ってるのも務武から個別に聞いてた可能性とかも考えてる。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 09:14:15.05 ID:DZr1g4uD.net

務武が組織を知るきっかけも考えてみたけど、浅香＝若狭だとしたら若狭まで辿り着いて何かアクションがあったとか。
若狭は組織に絡んでるのが前回分かったし。
連投ですまん。

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 10:29:33.89 ID:4S8ODU8K.net

赤井が「直接」関わってのは父だと言ってるし
92巻の年表でも「直接」かかわってるって書いてるけどな
まー後からの調査でも「直接」の言葉の範囲と言えないことはないか

>>79
92巻の巻末年表を信じるならだけど
家族を日本に送ったのは実は18年前
17年前の羽田浩司の事件より前なんだよね
だから羽田の事件が起こる前から務武は組織を知ってた
そして危険だと分かってる(メール)のに更に首突っ込んでいったことになる

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 10:37:47.47 ID:GFu6prjP.net

今の情報だけでは務武が17年前の事件の現場に居合わせたかどうかは確定できないよね
個人的には居たんじゃないかと思うけど
前にも似た様な事書かれてたけど、務武は元々18年前の宮野夫妻の事故を、追っていたんじゃないのかな…
その過程で組織の実態を知り、羽田の事件に巻き込まれていった流れかと

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 10:40:54.19 ID:kD3fiX/G.net

務武がRUMなら、危険を知らせた家族を部下使って殺そうとしてる事になる
ここでまず-１P
そしてじゃあ羽田はただの一般人で普通にそのまま見られたから殺された事になる
これもそのまま過ぎだし、ウォッカ以下能力で-1
赤井たちがやっと掴んだ仲間もろくに容姿すら憶えてないような組織のNo.2RUMが、なぜか一般人に
その一瞬でコードネームや本名までバレて、ダイイングまで残される
-1
そして一番燃やすべき状況なのになぜか燃やさず去る
-1
そうなったら手負いでもないのに、眼球えぐったはずの浅香になぜか巻かれる
-1
抜かり過ぎにも程があるし、コナンに言わせりゃそんな奴敵じゃない
-1
17年越しの伏線キャラを一般人として終わらす作者
-1

全て単純に1Pとしても、計-7、矛盾どころか除外レベルの不可能が多過ぎ
よって務武＝RUMはまず無い
全パターンの不可能や矛盾を計算して、一番マイナスが少なく、最低限話の筋が通って
RUMの貫禄、浩司の伏線価値なども壊さない唯一のルートが逆に浩司＝RUMを示している
残念ながら、どんなに信じられなくもそれが真実って状況

誰が犯人ってより、不可能から考えた方が良いよ
死体入れ替えより、例えばまずこの-7項目を覆す方が難しい

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 11:04:29.82 ID:GFu6prjP.net

RUMが羽田だとしたらわざわざ遺体のすり替えまでして自分が死んだ事にする意味が解らなくね？
誰に対しての「偽装」なのか

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 12:04:13.65 ID:kD3fiX/G.net

>>84
逆に必須だよ
散々振ってた截拳道の目潰しはそこ以外で使うとこない
浩司が食らったならもう将棋界には戻れない「一体何があったんだ」という意味で

そして、現場には自分を怪しんでた務武の死体がそこにあって、目撃者浅香に逃げられた状況になる
それでただ身を隠せば一般レベルでも疑われる
務武の死体持ち帰るのも困難だし、燃やしても良いが、出来ても結局浩司がいない以上同様
身元バレしてて捜査されたらマズイ

だから答えは一つしかない
死体を入れ替えて、自分はやむを得ず世間から死に、浅香を容疑者に利用した
それなら海外で謎の事件に巻き込まれた有名外国人にしかならない
相当赤井を恨むだろうし、その血筋を組織が驚異に感じる一つの理由にもなる

そしてこれは裏からの追加になるけど、これが出来たら漫画的にもRUMスゲーになって
読者からのRUM支持も上がる
ただでさえ抜かった奴になってるけど、これなら下がった分、跳ね上がる
実はこういうキャラの位置付けイベントが地味に大事
ただNo.2って言ってても凄い理由にはならないからね

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 12:08:21.90 ID:a2O4d5YI.net

普通に面白い
特にラムが失明してる理由が赤井父の技を食らったからっていうのと、組織が赤井を脅威に思う理由

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 13:08:13.35 ID:R60FHWKQ.net

>>85
なるほど、面白い説だね。
仮に羽田浩司＝ＲＵＭ＝山村の場合、山村は将棋が無茶苦茶強いわけだｗ

将棋で四冠取るほどの実力者で将棋大好き人間なら、
自分を死んだ事にして身を隠したとしても、将棋への情熱はそう簡単に捨てられるものではない。
だからどこかで将棋と繋がる展開になると思うんだよな。

まさか元奨励会員でプログラマーの板倉に依頼したソフトって、
名人級の将棋ソフトだったりして。
表舞台で指せなくなったから、代わりにソフト作ってもらったとかｗ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 13:15:24.63 ID:R60FHWKQ.net

板倉が目を悪くして断念したソフト。
目潰し喰らって目を悪くしたＲＵＭ。
何か繋がりそうな気はする。

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 13:17:16.69 ID:4S8ODU8K.net

RUM 羽田浩司 でググったらさざ波からラムが羽田浩司って言ってるブログが引っかかってくるけど灰原のラムの3つのヒントが上手く説明されてる
「女のような男」は劇場版の話し方
「年老いた老人」は棋士の和装
「屈強な大男」は務武を力で制圧しながら薬を飲ませられるほど強いって武勇伝が噂で広まったから

遺体偽装成功も眼鏡と髭で別人になる秀吉が務武似ってのから伏線っていうのは面白かった

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 13:37:13.73 ID:f0OR4VYk.net

赤井と楠田の遺体偽装は身元不明で指紋位でしか判別方法なかったから成り立ったんだろうが、
羽田浩司は日本じゃだいぶ有名だったろうし、偽装なんて出来るとは思えないけどなぁ
それに仮に羽田が組織側の人間で偽装したとしたなら、APTX4869の被験リストには
自分じゃなくて実際に使った赤井の方の名前になるだろ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 13:47:10.29 ID:a2O4d5YI.net

実際は生きてるのに死んでることにするってコナンそのものと被ってるし、そのコナン自身がラムと因縁あるわけでもないから個人的に燃える展開ではないな
赤井務武が羽田浩司の事件に直接関わってたって言ってたが、そもそもなんでそのことを知っていて、どこまで知ってるんだろう

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 15:02:42.51 ID:w6OY+n5P.net

ここだけの話、ボスは6月の花嫁事件の男

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 15:11:29.10 ID:hq5raNZs.net

>>85
どっちにしろ羽田浩司として活動出来ないのなら遺体偽装なんかしなくてもそのままバッくれれば良くね？
羽田の遺体があろうが無かろうが「棋士羽田浩司」が何らかの事件に巻き込まれた、って意味で注目を集めてしまうのは変わらん気がする…
そもそも浅香が目撃者として生きて逃げてる以上、偽装してもすぐバレちゃうじゃん

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 15:20:27.61 ID:kD3fiX/G.net

海外で事件にあった外国人遺体は回収に時間がかかる
宿泊記録もあるし犯人でもないし身元がわかってるならDNA調査なんてしないし、煙たがられるだけ
普通に身元通りの死亡診断書が出て、家族に連絡があり、実際あるようにそのまま空輸するか
遺体燃やして遺骨で送るかになる
時間かかると言われれば通常家族は現地に行くか現地火葬望む
どのみち所持品多数が本人ので顔にアザなどがあれば目を閉じた死体だし年寄り両親が判別出来なくても無理ない
誰もそんなまさかを疑えず火葬して証拠もなくなり終了

それを見越しての行動、又はその間で手引きに協力しててもいいし、十分不可能じゃない

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 15:42:23.41 ID:kD3fiX/G.net

>>85
ばっくれたら正式に追われる
巻き込まれた立場で死んだ事にすればその時話題になれど捜査のメスは通常届かない
これは雲泥の差だよ

浅香より務武の方が問題、務武の死体ありの浅香証言ならマズイけど
浅香一人ならどうにでもなると思ってるが、当然追ってはいる

浅香も警察に駆け込めば良いのにそれをしないのは、そう出来ない立場という事
あの感じだから元組織員などの可能性もある
だから新一の手を借りようとしてるのかもね
自分で公表出来なくても、実は決定的な偽装の証拠を握ってる場合もある

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 15:42:44.70 ID:F8JNZhb/.net

本編の死体偽装のやり方が焼死体にするって出来る限り原形を留めないやり方を示してる以上
そうしてない死体を偽装に使うのは確実性に欠け過ぎている気がする
運頼み過ぎて関わった捜査官全員グルとかだった方がまだ安全
しかし捜査官全員グルはミステリーとしてアレ過ぎる

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 15:44:40.27 ID:kD3fiX/G.net

あ、>>93 ね

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 15:58:36.48 ID:4S8ODU8K.net

>>90
DNAは分かんないけど
指紋は若狭が持ってる将棋の駒に関わってくるんじゃないかな
羽田浩司が組織の人間ならあれが恋人の形見な訳ないから事件の証拠品で羽田浩司の指紋付き

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:01:11.64 ID:R60FHWKQ.net

羽田浩司＝ＲＵＭなら、今羽田は誰の名前を騙っているのかな。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:09:36.66 ID:R60FHWKQ.net

自分を死んだ事にして身を隠すなら、人目に付く仕事は避けるのが普通。
芸能人なんか論外だし、日本警察やＦＢＩ、ＣＩＡとかの捜査する側にいるとは考えにくいから、
黒田とか山村なんか真っ先に選択肢から消えそう。

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:12:37.61 ID:kD3fiX/G.net

少なくとも、あれだけやられてメガネが無事ってのは、誰かがかけた証拠
あの状況で死体にメガネかける理由は、焦ってた誰かが「浩司に似せたかった」意外ない
服装変えてる流れで似せる為うっかりかけてしまったのは失敗でした
そんな偽装をしようと思えるのは、候補の中で一人だけ
あの時あの場にいて体格や顔の近い羽田浩司、あなたです！
どうやったかは知らんけど！

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:14:46.99 ID:hq5raNZs.net

>>95
捜査のメスを恐れるなら遺体偽装の方がよっぽどリスキーじゃないかい?
用意周到にして確実に隠し通せるだけの自信があるならいいが…全くの別人を身代わりにするのはかなり勝率の悪い賭けだと思うし、浅香がいる以上バレる可能性もかなり高い
浅香にどんな事情があろうともリークする方法なんていくらでもあるんじゃねーかな

>>94
いくら年寄りでも両親が判別出来ないほど顔変形してなかったと思うぞ…判別に差し障る程の痣があるならむしろDNA鑑定必要になってくると思うし

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:16:39.91 ID:M+cppd/u.net

仮にラム＝羽田浩司だとしたら
現在は羽田は誰に変装してるとお考えで

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:17:39.60 ID:R60FHWKQ.net

>>103
そこを説明出来なきゃ羽田浩司説は弱いな。

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:33:03.74 ID:4S8ODU8K.net

>>102
その浅香も始末するつもりだった
浅香を逃したことが「抜かった殺し」じゃない？
そのせいで遺体偽装は今でもバレるリスクを背負い続けてしまったっていう
浅香がなんで沈黙してるのかは知らないけど


>>103
本人は未登場だと思う
純黒がいい例で現場には足を運ばず指示だけ出す参謀的な存在
将棋盤を前にして神視点で駒を操ってるようなイメージ
キュラソーもベルモットもジンもウォッカもキャンティもコルンもRUM＝羽田浩司の「駒」みたいな

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:49:05.17 ID:kD3fiX/G.net

>>102
勿論現状リスクはある、でもそれを掻い潜る方法があればそれでいい
問題はもはや誰じゃなく方法
例えばだけど家族のフリして許可出せば勝手に火葬されて終わる
両親にも警察のフリして火葬に誘導する事も出来る
勿論もっと見事でスマートな方法が良いけどね

>>103
誰である必要ある？もう浩司の顔は出てる
そこから更に厳つくなって出てきてくれればそれで問題ない
いるとしたら消去法で事故を理由に黒田と入れ替わっててもアリかもね
顔も意外とヒゲ無しなら近いし、生え際、髪質が同じ

黒田も若狭もなんとなくお互い気付いてるけど、お互い最善の方法を思案中
思い出してたシーンは自分だから憶えてるし、メガネ失敗した〜って後悔の回想だったのかもｗ
「動き出した」って言うんだから確かに登場して動いてて欲しいね

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 16:57:16.00 ID:DZr1g4uD.net

>>81
それは知らんかった。原作の年表なら正しいだろうし18年前に既に日本に送ったってことは俺の考察は厳しいかー。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 17:18:51.00 ID:DZr1g4uD.net

18年前に既に組織に気付いて日本に送ったなら>>82が言うように宮野夫妻の事故或いはその前から追ってて組織に気づき日本に送って17年前の事件にぶつかったってことかな
メアリーが居るから宮野夫妻を探るきっかけは出来るし何かあってもおかしくなさそうだし。

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 17:35:39.74 ID:4S8ODU8K.net

>>108
あー自分の目で表を確認するのオススメするけど
「宮野夫妻、事故で死亡」は17年前のところに書いてある
務武は18年前の時点で組織を知ってることになるから
組織を知ったきっかけは宮野夫妻の事故ではないかも

これは個人的な意見だけど
メアリーは解毒剤の開発者の想定が全く出来てなさそうだったから
灰原を知らない、つまりエレーナが組織入ってから姉妹の連絡は途絶えてる可能性もある
まー連絡が途絶えてる妻の妹？の調査の過程で組織に辿り着いたってのはあるか

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 17:54:07.22 ID:DZr1g4uD.net

>>109
見て来た。
羽田事件と宮野夫妻の事故が17年前の同時期で務武はその一年前には既に組織に気づいてるのね。
事故の線は消えてもメアリー経由で宮野夫妻の調査をしてた可能性は消えなそう。

真純は灰原の写真消してたから、灰原の正体は知ってるんじゃないかな。エレーナの娘で幼児化した止まりで薬の研究者まで結び付いてはないかも知れないけど。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 18:48:17.22 ID:kD3fiX/G.net

「屈強な大男」はそもそも大きく、務武を力で制圧し飲ませたなどが理由だろうけど
「女のような男」は劇場版の話し方じゃ、原作の理由にはならない
むしろこっちが「和装」だと思う
組織の人間もみんな日本人じゃないだろうし、馴染みのない外国人にはスカートに見える
「年老いた老人」は見事な白髪や白ひげで成り立つ

黒田の不可能が見つかれば、羽田浩司パワーアップ顔で登場
素直に受け取れば浩司が黒田に整形でRUMもなしじゃないが、ちょっと勿体無い
整形ってのを入れたらなんでもありだし、整形じゃなかったとしても
じゃあ務武は浩司に似てて、更に途中で入れ替わった黒田にも似てたって流れになって無理がある気がする
折角意表を突くなら当てずっぽうで子供でも当たりそうな黒田にするより、浩司でいい

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 19:16:24.48 ID:kD3fiX/G.net

あと、関係ないかもな事ちょっと確認したいんだけどさ
32巻ジェームズ初登場で「クールガイ」って呼んでるけど
あれってなんか理由あったんだっけ？新一って知ってるよね？まだ先延ばしの話か

それとアニメどうなってたのか知らんし、気付いてる人いるのかもしれないけど
最後、赤井といる時、ノーマルジェームズメガネを片方グラサンの黒田メガネに変えてるんだけど
あれって・・・何？こわｗ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 19:17:40.15 ID:4S8ODU8K.net

>>111
「女のような男」の原作での理由は「高飛車な女」でクリアできる
板倉は奨励会員だったり将棋ソフト作ったしてるから羽田浩司がプログラムを作らせるエンジニアとして目を付けた

純黒の話し方は異次元での沖矢みたいなものであくまでヒント
話し方は「高飛車」だったしここでも女性的だと言われてた

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 19:31:45.47 ID:4S8ODU8K.net

>>112
「ベルモットがあの少年をクールガイ呼んでいる」と報告を受けていて、ジョディ同様ベルモットの真似をした
or
江戸川コナンが工藤新一と知っている


幼児化を知ってるなら幼児化したメアリーを援助してるパパの友人じゃないかって考察サイトあったよ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 19:45:07.41 ID:4S8ODU8K.net

>>114自己レス
幼児化知ってても工藤新一を知らなきゃ意味ないな
来日したばかりのFBI捜査官って考えると不自然だった
連投申し訳ない

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 20:39:24.53 ID:DZr1g4uD.net

てか思ったんだけど、組織にしか無いモノと言えば表の顔と組織員の二つの顔だけど、ラムの証言が3つとも組織員としての顔って先入観もダメなんじゃないかな？
例えば本当は男だけど表の顔は女として生活してたらそれだけで女の様な男で通ってわざわざ髪型とか服装とか細かくする必要ないし。
表の顔のラムとno2としてのラムの証言が混ざって十人十色のトリックになってる可能性はあるよね？

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 21:06:10.76 ID:2W33GzCm.net

そんな先入観最初から必要ない。
そもそも組織としての顔は正体が割れるまで読者に提示されないと思うから３つともたぶん全部日常の顔。
てか作中の人物の視点じゃなくて読者がどう推理するかの視点で考えたほうがいいと思うよ。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 22:01:19.32 ID:yWyRKFSR.net

ふと思いついたけどコナンってラムの特徴を満たしてるな
女のような男＝女の子の灰原に変装しても違和感なし
屈強な大男＝キック力増強シューズと麻酔銃でどんな敵でも一瞬で制圧
年老いた老人＝ランドセル担いだ上からコートを羽織るとシルエットは腰の曲がった老人

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 23:22:14.89 ID:DZr1g4uD.net

>>117
先入観とか言ったから悪かったけど、俺が言いたかったのは表の顔と裏の顔の二つの情報が混ざって出来たのが今回の証言のトリックなんじゃないかなーってこと。
組織内での目撃証言だけでも表の顔だけの証言でも無いというか。
例えでも言ってるけど、女の様な男ってのも髪が長くて女みたいとかふわっとしたのじゃなくて表の顔が女で実は男っていう状況を表した組織員ならではの証言の可能性。
屈強な大男が武術に長けてる様じゃないかって考察もあったし、そんな感じのニュアンス。
探偵団みたいな見間違いで出来た証言では無いだろうしさ。

あとは女の様な男→性別
屈強な大男→体格 性格 (性別)
年老いた老人→年齢 見た目 振る舞い
ここら辺の得られる情報の違いで十人十色に見えるトリックも出来てそうだとは思ってる。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/06(金) 23:27:35.22 ID:DZr1g4uD.net

そういえば年老いた老人のこの場合は男を指してることになるのかな？
軽く調べたら女性は老婆で男が老人みたいだけど。
アマンダヒューズは老婆と言われてるし、年老いた老婆ではなく老人なのはこれも男ということで良いのかな

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 00:00:56.40 ID:qKycKWRS.net

>>119
例えがわかりにくいｗ
「表の顔が男で実は女」ってのがその髪が長くて女に見えるけど男の例だし、ふわっとがわからない。

ようは言いたいのは三つの特徴が読者に推理できように描かれてれば別にいいと思うよ。
強い＝屈強な大男ってのはどうにでも捉えられるから個人的には微妙だと思う。
そんなんでいいなら当てはまるのはいくらでも出てきちゃうから。
読者がこう判断できるというのを勝手に決めるのではなくて、もっときちんとした伏線として張ってあるとは思うけど。

例えば塾の先生が時計を内側にしてて女と間違えられた時みたいに明らかに意図して。
それを見たら読者が伏線だと納得できるように。

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 01:37:07.08 ID:lHU+phSD.net

>>121
髪が長くて女みたいとかだけだも子供の探偵団の証言と同じレベルの証言の感じがしてふわっとしてる印象になるかなー。
それなら普通に女として登場してる人物が男だったら誰が見ても女の様な男だったとなるだろうなって事が言いたかった。
それが表の顔と裏の顔って所に繋がるだけなんだけどさ。

強い＝屈強じゃなくてジークンドー＝屈強だったよ俺が見たのは。
ジークンドーの伏線はかなり置かれてるから貴方の意見とはズレては無さそうだけど...これは見た考察だから深くは言わないでおく。

読者の誰が見ても証言通りと納得できてってのは同じだからそういう意味でも、髪が長いとか、香水とか 和服で老人とか人それぞれの考え方で変わる物が答えではないんだろうって事が言いたいのもあったかな。
本当に年老いた老人で、どっからどう見ても女みたいな男で屈強な大男
これの一つとして表の顔は女として過ごしてて実は男って可能性を提示してみた。
作品内で男として出てる人物じゃなくてまずは女として出てるキャラに焦点が当たるんじゃないかなー。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 03:38:08.25 ID:Coil/SvG.net

両立が比較的自然
老人＋屈強な大男＝強そうなでかいジジイ
老人＋女みたいな男＝ババアっぽい中性的ジジイ

屈強な大男＋女みたいな男＝？？？
↑これだけ両立に難がある
大男のラムが長髪でそれを女みたいと言うと
大男で長髪というジンとキャラデザが被ってしまいマンガ的に考えて可能性が低く感じる
つまり女みたいな男は直球でオカマのことだ
屈強な大男の老人でしかもカマ
素直に三つの証言を合成するとこうなる

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 06:48:49.77 ID:ZPCRHhnY.net

>>122
ジンとウォッカとキャンティとコルンとテキーラの表の顔は？
ベルモットやピスコやキールは組織の任務の一貫で別の顔持ってるだけじゃね
バーボンの安室透は小五郎の調査するためって名目だし
「表の顔」と「裏の顔」がなければならないは先入観だよ

ちなみに羽田浩司は目潰しされたから自分を死んだことにしなければならなかったって流れだから
むしろ17年前に「表の顔」だけ捨てたようなもんだと思うよ

RUMの噂は十人十色って言われるくらいだから
組織のメンバーでRUMと直接会ったことある人は少ないんじゃないかな
被験リストに名前があるのはおかしいってよく見るけど
RUMが「羽田浩司」であることを組織の人間でさえほとんど知らなくて
その存在はコードネームでしか知られてなくて裏で組織を動かしてる参謀役
みたいは感じなら辻褄合うのでは？
将棋で駒を操るみたいに組織の人間＝「駒」を動かしてるイメージだよ

探偵団の勘違い事件はRUMのヒントだと思うよ
あのレベルでRUMの見た目があれこれ噂されてるってことでしょ
貴方の例えだけど「髪が長いから女みたい」という推理の何が悪いかわからない
「話し方が女性的」「和服だから老人っぽい」「強いから屈強な大男だろ」
みたいな噂でいいんじゃないの
個人的に老人は「将棋指すことと物静かさや落ち着き、無言でも威圧感がある」みたいなのじゃないかと思ってるけど

「人それぞれの考え方で変わる物が答えではないんだろう」って
言っちゃ悪いけど自分ルールでしかないと思う
>>121が言うように
そう振る舞う理由があって(棋士だったなら、みたいな
)
噂の内容に誤認される要素を持ってるだけでいいと思う

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 06:58:22.35 ID:ZPCRHhnY.net

あと「表の顔は女で実は男」って結局変装ってことだよね
変装はお腹いっぱいだし「女ような男」＝「表の顔は女で実は男」って推理も何もないじゃん
変装を有りにしちゃうとこういうヒントはそれこそ何でも有りになるぞ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 09:16:15.54 ID:HRMQwpDU.net

必然的にそのうち、17年の歳月を経て、義眼で白髪に髭で厳つい感じにバージョンアップしたRUM浩司が登場すると思っていた
が、若干足りないと感じた。
やはり、推理モノなら犯人は、推理させる為、事前に出ておくべきこれがセオリー
写真や回想コマだけじゃなく、堂々と出ていた方が良い
なのでそっちの可能性に+1
「RUMが動き出した」とも言ってるので、更に可能性は上がる+1
そう考えると現在動いている、更には、黒田兵衛・若狭留美・脇田兼則
「この３人の中の誰だ」言ってる誰かであるのが潔い+1
この時点で、+3

そして、改めて言うが「屈強な大男」は、務武を力で制圧し薬を飲ませたなどが理由だろうけど
「女のような男」は劇場版の話し方じゃ、原作の理由にはならない。
棋士の正装「和装」の方がまだ可能性が高い 。
組織の人間もみんな日本人じゃないだろうし、馴染みのない外国人にはスカートに見える 。
「年老いた老人」は見事な白髪や白ひげで成り立つ。

更に言うと、「屈強な大男」は、「屈強な男」ではなく「屈強な大男」である事。
あえて大男と付け加える理由は、普通に比べ普通に体が大きかった事を強調する為。
そんな奴らがひねった言い回しにする必要もない。

「年老いた老人」も「老人」で良い所、あえて更なる老人理由が強調されてる。
これは、ただの老人と言うより、いかにも「ザ・老人」という印象を受けたという事。

例えば杖、ハゲ、少し白髪、こんなのは若くても沢山いる。
頭に描いて欲しい、漫画的に年老いた老人を。
その描いた老人、量はともかく髪の毛真っ白だよね？
なんなら白い髭も生えてない？

長い歳月を生きないと、通常なりえない綺麗な全白髪。
つまり、多くの人に共通して、年老いた老人は完全な白髪や髭があり
逆に、完全な白髪や髭があれば、年老いた老人を連想する。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 09:19:21.93 ID:HRMQwpDU.net

そして「女のような男」も強調になる。
女ではなく、女のようだけど絶対に男とわかっているという事。
長髪くらいじゃジンもそうだし、わざわざみんなも言わないだろう。
やはり、和装であればスカートのように見える可能性はあるが、棋士は出てるとは言え
そんな振りがあったわけじゃないので、やはり今までの路線を考えると仕草、行動に出た可能性が高い。

ただ、つまりRUMは羽田浩司なのだが、更なる可能性を考慮し計算に追加すると
現在の候補者の誰かに姿が変わって、既に登場してる可能性が高いという事。


個人的には、言ってたように17年経ち、義眼で白髪に髭で厳つい感じにバージョンアップしたRUM浩司期待していた。
でも、残念ながら自分の推理が「既に出てる可能性」を高くしてしまった。

最低限、浩司に顔が近いが17年経っていて老けて、大男で白髪で髭で、なにか女性らしい所がある。
そして、あの３人・・・あれ？いるよね？かなり近い人。

黒田兵衛、になってしまう・・・
そんなバカな・・・
個人的には、ミスリードが過ぎるだろ、幼稚な引っ掛けすぎるぜ青山先生ｗって思って真っ先に候補から外した人物。
「どっかの大ボスみたいなツラ」とかも言ってたし
そうだねハイハイ、そんなベタな事言っちゃダメダメｗっていじってたのに・・・

逆にまさかだったのかもしれない。
バーボンもバーボン頼んでるし、ありえないがありえる。
今回はちゃんと更なる裏事情の「元羽田浩司」なんて衝撃もあるし、十分成り立つ。
ちゃんと大男で義眼で白髪髭で貫禄も注文通り全部ある。

伏線のように「紅茶の女子会事件」的なのもあったし
紅茶好きで良く飲んでたのを見て「女のよう」って思われたのかも。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 09:43:20.17 ID:Bmr0XQvK.net

ごついカマじじいが出てきたら面白くなりそうだ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 10:23:34.66 ID:2dt5PuVF.net

板倉と電話してた高飛車な女って、ベルモットで決まりだったけ？
もしかして高飛車な女は、声を変えてたラムなんじゃなかろうか。
そして多分、テキーラはラムの側近だったんじゃないの。知らんけど。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 11:52:28.18 ID:e6084DKu.net

高飛車な女は将棋関係だからラムと結びつきの強い人物であることには間違いはないが
実際板倉の事件とは関係のないベルモットでなければ、灰原の証言やコードネームから
ほぼ男確定のラムでもないと思うよ
東尾マリアやジュノ・グラスなんじゃないのか

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 11:53:59.31 ID:/3T9k5sL.net

声を変えてたがアリなら普通にベルモットなんじゃないかねえ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 17:12:10.82 ID:6oHsXzzl.net

ようやくRamの名が世間に売れてきたようだ。

ランク王国　アイドル写真集売上げTOP10(5月1日〜7月31日)

1位　譜久村 聖「モーニング娘。'17・譜久村聖写真集『二十歳』」ワニブックス
2位　稲村 亜美「どまんなか」小学館
3位　RaMu「RaMuDVD付き写真集『らむね』」秋田書店
4位　武田 玲奈「rena」集英社
5位　野田 彩加「aya」双葉社
6位　衛藤 美彩「話を聞こうか。」講談社
7位　関根 ささら「love.」KADOKAWA
8位　京佳「Thankyouka！！！」講談社
9位　放課後プリンセス「#0FF 放課後プリンセス」KADOKAWA
10位　夢眠 ねむ「夢眠ねむ×蜷川実花 peppermint」小学館

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 18:31:37.78 ID:lHU+phSD.net

>>124
表の顔は確かにそうだね。

ヒントとは言ってもそのまま当てはまるのか疑問ではあるかな。
全部組織員の主観から成り立ってたらそれこそ>>125が言うようになんでもありな状況だと思うんだけどなー。
実際髪が長いとか香水とかなんでもありな状態じゃない？
なんでもありにしない為に人それぞれで変わるような物じゃなくて誰が見ても証言と一致するだろうって考えだけど、それを自分ルールって言われたら何も言えないが。
なんでもありで良いなら寧ろ髪が長いとかでも良いけどさ

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 18:44:40.16 ID:lHU+phSD.net

読者視点で考えた方が良いって言われたけど、それを踏まえたらどれだけの読者が髪が長い人は女性みたいと思うんだろう。
変な話爪が長いから女に見えるとかピアスしてるから女みたいとかなんでも良いって事だよね。
探偵団の話と違って明確な容疑者も居ない中でこれだと絞る事も出来ないから一つの指針として読者の誰が見ても証言と同じだとなる人物の可能性を提示したんだよね。
考察というより考察の仕方の一つを提示してみた。
例えば羽田をラムにしたいから証言に当てはめるんじゃなくて証言を合わせたら羽田だったってのは同じな様で違うしレスを遡ると前者のやり方の人が多い印象。
だから和装で年老いた老人みたいな内容になる気がする。
否定じゃないから悪しからず

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 19:07:03.94 ID:FFI5gWZK.net

RUMは映画だとネタバレ防止の為にやたらＳＦチックな描写で登場したが
作中では幹部のジンの口ぶりからしてもそこまで遠い存在ではなさそうなんだよな
普通にいけ好かない上司の過去のやらかしをボヤいてるニュアンス
だから普通に面識有りそうだし外見が幼児みたいな設定ではないと思う

薬で老人→中年→青年を使い分けてる説もあるが
自由自在に薬で外見年齢変えられるような自由度は今の薬の扱いを見てもそこまで完成された薬があるとは思えない
仮にベルモットと同じ不老の人間だとしても外見年齢は最低でも大人と言える体をしていると思われる

あと気になるのは17年前の一年前には既に務武が自分の事を死んだものと思えと言って家族まで避難させてる事
幾らなんでも調査段階でその対応は過剰な気がする
家族と完全に縁を切らなければいけないレベルの調査って言ったら潜入捜査くらいしか無いんじゃないかと思うんだが
つまりスパイとして務武は組織に潜入捜査をしたんじゃねぇのかと思う
そしてバレて殺されたか潜入したままか逃げたかはわからんが

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 19:33:56.71 ID:Coil/SvG.net

羽田死体入れ替え生存ってこうしたらバレない筈ってトリックを使ってベストを尽くしてるような状況だと思えないから自分は無しだな
どうせ外部の誰かに殺害された状況には変わりないんだし
本気で死体入れ替えしたいなら死体を解体して外に持ち出して焼くとか
いっそターゲットをバーや車両ごと吹っ飛ばす組織なんだから爆破するなり火災起こすなりしても良い筈
しかしそれをしてないって事は死体入れ替え工作なんかしてないって事

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 20:08:40.83 ID:ZPCRHhnY.net

>>133>>134
考え方として髪が長いや香水やピアスやネイルから「女のような」の部分が出てくるってのでいいと思うけどな
作中にそういう要素が出てきたらだけどね
なんでもありって訳ではなくて
「話し方」「和装」「強い(遺体の防御創あるから)」っめいう作中で描かれてる要素から考えてるんだよ
作中の登場人物になるんじゃなくてそういう読者向けのヒントを受け止めて考えていくのでいいと自分は思う

「屈強な大男」に関してだけど
レス追うと「截拳道」に注目してるみたいだけど細い女の子の世良も截拳道やってるじゃん
あなたの「人それぞれの考え方で変わる物が答えではない」「読者の誰が見ても同じ証言になる」って解釈なら
「截拳道」から「屈強な大男」にはならないんじゃない？
「強い人」で考えてもメアリーだって世良だって蘭だって強いから「屈強な大男」には絞れない
それでも「截拳道」や「強い人」から「屈強な大男」は「読者の誰が見ても同じ証言になる」ということになるの？
貴方の解釈なら実際に「屈強」で「大男」である必要があると思うんだけど

「口調」から「女のような男」らしい
「和服」だから「年老いた老人」らしい
と
「截拳道」から「屈強な大男」らしい
って同レベルじゃない？

全部このレベルで考えるならいいんだけど
「女のような男」は「読者の誰が見ても同じ証言」って視点なのに
「屈強な大男」の解釈だけあなたが否定的な「人それぞれで受け止めようのある考え方」なの違和感ある

一連の考察が正しいとは思わないけど多分あなたってにアマンダ説の人だよね？
ラムをアマンダにしたいが為に「表の顔が女で実は男」って考えが出てきてるのと
羽田浩司説の人の考え方そう変わらないと思うよ
確かに、作中のヒントに合致する要素が見つかって、この人だ！って推理過程が理想だとは思うけどね

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 20:40:20.04 ID:HRMQwpDU.net

裏切りの制裁、行方、矛先、真相、と連続する「過去が暴かれる話」
この時は、赤井、安室、スコッチの真相ではあるが、登場人物の顔を見て欲しい。
布施億康、まるで黒田兵衛そっくりじゃないか。
あの髭と眉毛のハネ感、そしてコナンも思わず「でかっ！！」と言ってる。
たまたま似てるだけと思ってた。
もう一人の登場人物、雑誌記者「梶谷宏和」が被っているハンチング帽を見るまでは。
顔は随分違うが、これは赤井務武のトレードマーク。
そして、波土録道のマネージャー「円城佳苗」まで、アマンダに近い。
そもそも「波土録道」＝ASACAを象徴してたではないか。
これは、意図的な暗示だ。
安室たちの真相と、羽田浩司事件の真相を密かに引っ掛けてると思われる。

だが、そう思っても浩司の事件内容を知らない以上、こっちの事件が部分的に似てても、証明にもならない。
けど確かにASACAの象徴、波土が消え、残りの3人で揉めているし、酷似までは行かずとも
ヒントのようなものはあるはず。
波土の片目を鑑識が開き、ご丁寧に浅香の義眼をも表現もしてる。

「17年間、なぜそれを黙ってた」なんてセリフや「片方のコンタクト落とした」など
死体入れ替えトリックや、目潰しなど、あの日の出来事を象徴するような話もある。
だが、やはりそこから過去と未来を読み取るのは無理がある。
けど、リンクさせてるのは間違いなく意図的。
普通に呼んでいれば素通りだった。
そんな形でリンクさせてるとは、普通思わない。
精々、ASACAって曲が、実際何か関係あるのかな？くらいだ。

じゃあ、そのリンクに何の意味があるか。
証拠には当然ならないけど後押しにはなる。
羽田浩司事件と密かに重ねてるこの事件の登場人物、アマンダ役、浅香役、務武役

そして、羽田浩司がいるべき所に、黒田役がいるという事。

誰も気付かないようなところに、こんな17年越しのミスリード入れても意味はない。
気付いた者へのサービスってとこかな。

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 20:44:53.76 ID:2lKeFfVb.net

>>138
すげーしっくりきた

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 20:51:35.37 ID:e22WNXNv.net

>>138
つまり羽田浩司は生きており、それが黒田管理官って事？

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 20:58:07.69 ID:do1+5ivV.net

つまり何が言いたいんだってばよ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 21:29:34.03 ID:lHU+phSD.net

>>137和装が老人みたいとかって作中で描かれてるっけ？

屈強に関しては自分の意見じゃないし推してる訳でもないことは書いてるからそこ言われても困る。 言いたいのもそういう意味じゃなかったし。

レス辿って欲しいんだけど、最初自分は組織の特徴から表の顔と裏の顔って所に注目して髪が長いとかじゃなくて表の顔が女で実は男みたいな可能性があるんじゃないかなって疑問から始まってて
色々話が動いたから
今は考察の仕方というかそういう話になったけどそこでなんでアマンダが出てくるのかよく分からない。
俺は誰がラムだと思うなんて一言も言ってないぞ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 21:49:55.81 ID:lHU+phSD.net

>>138
すご！
これ見ると羽田は自殺なのに他殺にしたのかとか麻薬はaptx4869を示唆してるのかとか色々考えちゃうな笑

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 21:59:28.20 ID:CUfFZBU9.net

>>142
表の顔が女で実は男って…それってつまり表では女に見える特徴してるって事だから文字通り「女の様な男」であって他の人達が考えてる事とあんまり変わらん気がするが…

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 22:03:51.59 ID:HRMQwpDU.net

>>140
そう、具体的に内容は全て読み取れなくても、そこに浩司としての黒田がいた可能性だけは跳ね上がる。
穴が開くほど読んだ者だけへのご褒美なら、わざわざそんな意地悪フェイクはないと思われる。
後々「ここで実は暗示してたよん」ってのが今バレただけ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 22:22:42.63 ID:lHU+phSD.net

>>145
黒田が羽田の遺体を思い出してる感じの描写は自分自身ってこと？
羽田の遺体を拡大すると確かに右側の感じと目がぼやけてる感じが似てなくもない笑
でもあの描写って黒田がホテルに駆け付けた時に見た所って感じだけど、自分自身って事で通るもんなのかな？

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 22:29:42.86 ID:lHU+phSD.net

>>146
あ、黒田が羽田だとしたら遺体ではなく当時倒れてた自分自身ってことかなってことだ。
でも黒田が羽田だとしたら思い出したのは羽田として死んだ別人ってことなんかな
生前の顔と似てるしそんな偽装可能なのかな。

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 22:39:18.19 ID:HRMQwpDU.net

>>146
自分自身というより、自分に偽装した務武の遺体。
17年バレてない渾身の偽装に抜かりはないはず、浅香一人の力ごときでは問題ないはず
だからあの回想に遺体と、浅香と思われる若狭を不安として描いてる事になる。
浅香一人の力なら大丈夫、そう簡単に協力者なんて現れない。
黒田はそう思ってるが、浅香は誰に目を付けてる？って流れだと思う。
そして3週休みである。くそｗ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 22:47:38.40 ID:lHU+phSD.net

>>148
なるほど。
そしたらASACA RUMは務武が残したって事か。
そんで浅香が唯一その真相を知ってるって意味で浅香を追えばラムに繋がるメッセージって事にもなるんか

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 23:01:22.00 ID:YYPC4rbP.net

新シリーズ開始！
↓
3週休みますｗｗｗｗ


これやめてほしい
3週休んだ後に新シリーズ開始なら全然良いんだが
なぜ頭だけ見せて3週休むのか・・・

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 23:09:10.14 ID:FFI5gWZK.net

それで結局渾身の死体の偽装ってどうやるんだ？
顔を潰せばなんとかなるとか砂の器の時代じゃないんだぞ

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 23:30:08.33 ID:L1j0W0QT.net

>>148
作中であれだけ明確に違う顔に描かれている務武と羽田で入れ替えトリックをするのは流石に無理があるだろう
回想の羽田の顔だってほとんど変形してないし

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 23:35:10.07 ID:HRMQwpDU.net

>>149
そのASACA RUMをも黒田浩司RUMが偽装した。
そうでなくても浅香はボディガードとしての存在は警察にバレてる。
更にそうすることで、秀一など気付くレベルの切れ者の目からも浩司自身が容疑者から外れる。

問題はなぜRUMが浅香を17年も放置してたのか。
確かに、最重要容疑者には下手なこと喋らず一生逃げ回って貰ってた方が浩司は都合が良い。
例えば浅香は元組織員で浩司の駒の一つレベルだったら、捕まえるのもみんな困難。
元組織員なら警察に駆け込んだ所で、自分の埃で自分も共倒れ。
浅香もそんな事は出来ず、浩司もそうわかってる。

では、なぜ浅香は今になって動き出したのか。
それが二人の立場や関係、そして新一の存在に関わっていくと思われる。

将棋で実は一番重要なのは「歩」
歩を制する者は、試合を制すみたいなもの。
王は玉で、財宝に過ぎない。
前面に飛び回る飛車ロン、ジン＝GIN＝銀、浅香＝香車、制する歩兵こと兵衛
そうやってリンクされてるとこはあるかもしれないと個人的には考えてる。
過去そんな名前が将棋に絡んだ事件もあったし。

そういった意味でもRUMは元棋士浩司になり、浩司が黒田の可能性が高くなってる今
多重の仕掛けに、多重の入れ替わり、成り変わり、まさに盤上の攻防そのものになる。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 23:42:34.47 ID:rxp/voa1.net

俺は今2028年の未来から書き込んでるんだけれど、先月ようやくコナンが最終回を迎えたよ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 23:48:24.90 ID:HRMQwpDU.net

>>154
バカコノ！未来から来たんじゃなく、未来から書き込んじゃったら
日付が2017/10/07(土) にはならねえべ！？

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/07(土) 23:56:56.15 ID:lHU+phSD.net

>>153
10年間昏睡してのはどういう説明するかでも変わってくるんじゃないの？

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 00:47:32.73 ID:oL8WrZFN.net

>>156
勿論、本物の黒田を10年の昏睡に追い込んだのも組織って事になるだろうね。
と言うか、最初の段階で事故を起こさせ、その時入れ替わったのかな。
膨大なデータから元々似てる血液型の同じ警察関係者の黒田を見つけ、それでも多少の顔が違う所は傷と白髪で誤魔化せる。
まあ、それなら途中でも代われるんだろうけど、処理を考えたら最初から代わった方が楽かな。
その為にはどのみち時間かけて、顔忘れて貰った方がいい。
昏睡してるフリはキールがやってるし、しらばっくれてればどうにでもなるんだろう。

ただ寝てるのも勿体ないから、準備だけして最後に入れ替わっても結果同じ事だし
顔を包帯でグルグル巻きもその伏線だろう。
あくまで、条件になる絶対点を線で結ぶとそうなるって想像だけどね。

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 01:17:11.43 ID:J9H9oohm.net

>>142
「和装」からの連想「老人」は読者の考察ね
まー考察というより憶測の域だけど
ただその根本の「和装」という要素は勝手に設定したじゃなく
作中で描かれた羽田浩司が着てるから考察の要素として使ってるって言いたかった
これはなんでもありっていう書き込みへのレスね
スタートはあくまで作中から拾ってきてるよって

屈強な大男に関して
「人それぞれの考え方で変わる物が答えではない」「読者の誰が見ても同じ証言になる」視点で
「屈強な大男」はどういうのを想定してるか知りたい
>>123が言うように「屈強な大男」と「女のような男」の
言葉の意味のままの両立って難しくない？

その前の前日のレスでアマンダをそれらしく挙げてたから出したんだけど
違ってたなら申し訳なかった

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 02:10:55.10 ID:jaRGHXOL.net

一般人の若い男が日常で和装してたら老人”みたい”と言われてもおかしくないが、
職業人として棋士でそれなりの歳の羽田浩司が和装しててもそうは言わない。
前者は普通ではないから伏線として考えることはできるけど後者は違和感がない。
何でも取ってくるってのは、作中だろうがなかろうが解釈としてのこじつけ。

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 02:29:54.18 ID:jaRGHXOL.net

17号を「女みたいな男」と表現するのは一般通念としてありのレベルなのでそのまま根拠にできる。

和装を老人として表現するのは曖昧。
作中から引っ張る場合は、例えば日常編でジョディが
「若いのに日本の伝統服着てる人もいるんですねー、老人だけかと思いましたー」
灰原が「組織にはいろいろな国籍の人がいるわ」と、さりげなく出てきた場合。

作中で「外国人は日本の伝統服を老人だけが着る」と思っていることが定義されるので、
読者がどう考えようが、これを引っ張って根拠にできる。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 02:31:45.07 ID:/6FF6Ik5.net

閃きの過程はともかく要は「羽田浩司＝黒田管理官＝RUM説」でいいんだろ
死体すり替えのハードルは既に指摘されてるが、さらに黒田管理官が昏睡状態に陥る前は棋士・刑事・組織No.2の三足の草鞋をどうやって履いていたのか？という疑問も解消出来ない
さらにASACA RUMがフェイクとまで言われればこじ付け乙の一言で却下されても文句は言えないだろうよ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 03:18:22.07 ID:oL8WrZFN.net

>>161
>>157で言ってるように、浩司＝黒田＝RUMだからこそ、本物の黒田はもう死んでる。
なぜなら刑事が事件追いながらプロ棋士でトップとか無いし、そんなRUMも暇じゃないだろ。
つまり、不可能。
それを可能にするのは、事故で黒田を乗っ取る事だけ。
その伏線は逆に大量にある。

ASACA RUMも同様、浩司＝黒田＝RUMだからこそ、それを残せる人物がいない。
アマンダは、別室だし80だし手に跡もない、浅香が自分で自分がRUMで犯人と残すわけもない。
務武が残すならKOUJI RUMとかになる。
浩司が本当にただの一般人ならコードネームRUMを知りようもない。
つまりあの現場で「ASACA RUM」を残せるのも、残す必要があるのも提示されてる条件の中では
RUMが浩司で、死体入れ替えをした場合のみになる。
自分が死体として残るわけにいかないんだから。
これは、こじつけじゃなくまさに不可能除外の信じられない真実って奴だよ。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 05:04:20.66 ID:oL8WrZFN.net

結果が出ていて、その点に繋げられるルートの話。
絶対的に使わなきゃいけない事実という点「アマンダ死亡」「浅香逃走」「ASACA RUM作り」
あらゆる状況証拠から直接関わってるとされる「務武現場合流後、謎の蒸発」も入れば尚良い。

アマンダがRUMだった編。
何故か当時ですら80越えた女性である婆さんが現場主義で、一般人浩司を殺害する仕事を任され近づいた。
浩司殺害にRUMアマは80なので一般の棋士と良い勝負だったのか、何故か武器も使わず浩司とまあまあ良い勝負した痕跡があり
メガネには傷一つ残せない結果だったが実力が勝り一応勝った。

RUMの仕事なので、浅香は傍観していたが、代わりに殺るルートも無しではない。
だが結果がある以上同様で、何故か肉弾戦で防御創があった事実から、素人に結構防御されてる。
黒田の回想的に、それなりには顔も打たれてるが、浅香の攻撃ではメガネすら割れず飛ばず。

そこに、直接関係しているという務武がRUMアマの情報を掴みやって来て三つ巴のバトル。
結果通りRUMアマあっさり死亡、浅香目潰しを喰らうが逃走、務武一応事件解決。
持ってる情報と共に後は警察に任せ、めでたく終了のはずが、未来の結果点に合わせると何故か蒸発。

そして絶対条件、まず、浩司を起こしてメッセージを作らせなきゃ。
でも、RUMアマ死んでて、務武がいるそんな現場なら作る必要ない。
じゃあ、誰があのメッセージを？
浩司はもう死んだルートなら、浅香が戻ってきて「私がRUM」流石にない。

そう、実はRUMアマが生きていて務武の目を盗み、メッセージ作りの宿題をする。
「ASACA RUM」浅香がRUM。
打ちどころが悪かったのか、浅香が嫌いだったのか、何故か全責任を浅香に押し付けて
浩司の手に強く握らせ、自室に戻り死亡。

いや、死んじゃダメ。
死んだと見せかけて生きてなきゃ未来に繋がらない。

黒田が死体入れ替えられるなら、私だって出来る前提にならなきゃ不公平。
浩司の死体と入れ替わって私が浩司の死体に…なってどうする。
もう人がいない。
そうだ、務武をねじ伏せて私の死体に偽装…いや、さっき殺されかけてる。

そうだ、「もしもし？浅香さん？ちょっと私になって死んで貰えるかし…ツーツー」

アマンダ詰み。
現状の条件では不可能が多すぎる。
そして隠れた容疑者は、ミステリーの反則。
アマンダでは、どうこじつけも成り立たない。
何か黒田以外のルートが可能そうなら教えて欲しい。

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 05:37:24.16 ID:eaH0TXSR.net

本当に憎いなら自分が元組織とか考えずに道連れにしてやると思うけど
相手が大物ならなおさら

あと今までの経験からいって、明らかなラム候補として出して実際にラムでしたーっていうのもなぁ
黒田がラムだと思ってる人なんてほとんどいないでしょ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 06:14:13.56 ID:f+TVAghd.net

>>164
だから作者も黒田がラムなのは簡単に否定してるやん
本物は死んでいて羽田の成りすましなら 黒田はラムでもなんでもないからな

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 06:21:43.16 ID:oL8WrZFN.net

浅香RUMの場合。

浅香は権力者アマンダに上手く取り入り、殺しの仕事なのに何故かジンのようあっさり殺さず、時間をかけてた。
ボスの命令に反し、何らかの利用価値があると思ったのだろうか？
そんな時、「浩司に会いたい！私ファンなの、浅香も付いて来て」と言われたから、やむを得ずあの状況になる。

そして一つのルートとして、何故か急にわざわざ人が増えた所でアマンダ殺害を実行する。
当然、目撃者の浩司も殺そうとするが、思いのほか一般棋士に部屋が荒れるほど苦戦する。
そのくせ、何故か燃やしもせず現場を去る。
そして、組織No.2にも関わらず、一般人すら殺し損ない、「ASACA RUM」を実際残されてしまう。
赤井ですら犠牲を払いやっと手にしたコードネームRUMをあっさり見抜く、さすが棋士。

ルート２の、アマンダと浩司殺す前でも後でも、務武がきた場合。
浅香RUMの情報を掴んだ務武と浅香がバトルで、浅香目を潰されるがなんとか勝つ。

浅香を心配するアマンダを殺害、ついでに浩司も。
だが、このままでは浅香がRUMと足が付く。
現場の状況からアマンダの知り合いや、務武の仲間に一生追われ…

いや、そもそも普通にSPが主人殺したら、普通に追われる。
だから、浩司を容疑者にするためこの時を待ったのか。
そうそう、こうして浩司に証拠を作らせ「ASACA RUM」って、なんでやねん。

じゃあ、浩司をちょうどよく瀕死にして自分でやらせよう。
「ASACA RUM」
いや、そこで死んでる務武に全責任追わせよう。さあ頑張ってダイイング残せよ。
「ASACA RUM」

未来に残ってる以上「ASACA RUM」は、どうやっても残るし、残さなきゃならない。
けど、浅香は誰かのせいにしなきゃマズイ状況。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 06:23:26.97 ID:oL8WrZFN.net

浅香、残るルートはたった一つ。
アマ浩やったが務武とバトル、目潰しされたがなんとか勝った。
燃やしてる場合じゃないからダッシュで医者に行く。
やり損なった務武なんとか生きてて、メッセ作り、なぜかハサミ握らせ浩司が暴いた事にして蒸発。
17年後。
当時弱冠20して組織のNo.2だったRUM浅香も37歳。
なぜ、挽回もないこんな使えない奴にみんな従ってるかは不明だが、責任感じて最前線に出る。
なぜか初絡み黒田を威嚇し、一番接点の無かった浩司に関わってそうな駒を持つ。
でも流石、新一の謎に気付いてはいるようだ。

これで読者は満足か？
青山さんのRUMはこんなもんなのか？

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 06:34:41.98 ID:oL8WrZFN.net

>>164
本当に憎いって、言ってもたかだか責任擦り付けられたって事だよ？
「生きづらくなったろうが」って気持ちだけなら、一生監獄より今を選ぶでしょ。
あんな戦闘員、沼淵よりよっぽど仕事で殺してただろうし。
それでもあの野郎に一泡ってくらいには思う。
だから第三者の新一使おうとしてるんでしょ。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 06:34:53.66 ID:eaH0TXSR.net

>>167
ラムが羽田浩司で赤井務武とバトルして部屋荒れて目が潰されて入れ替わったっていうのは面白いしよく納得できるよ
でもまだ出てない情報も多いし（特に黒田と若狭の関係）今の時点でこれ以外あり得ないと断言してもしょうがない

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 06:42:37.49 ID:eaH0TXSR.net

>>168
責任擦り付けられた程度でわざわざ17年前の事件を、危険を冒してまで探るかね
関係者しかわからない名前で目立つことしてまで
元組織員のやることじゃない
それに黒田もそんなやつにわざわざ会いにキャンプに行かないよ

若狭も黒田も生半可な気持ちで動いてるようには思えない

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 07:22:50.42 ID:reABb2tF.net

秀吉は羽田家に養子にいってるから羽田浩司に親がいるって事でもあるけど、羽田がラムだと両親も組織員になって秀吉はそこに入り込んだってことになりそうだけど、ここはどうなるんだろ。
青山さんの秀吉の扱い見るととても組織のに深く関わってる様には見えないけど

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 07:38:16.85 ID:oL8WrZFN.net

>>169
勿論、黒田と若狭色々あるんだと思うし、それを色々ないって断言してる訳じゃない。
ただ、物事現状の情報だけで断言出来る場合もあるよ。
それが推理だし。

例えばメガネは、誰がかけられる？
メッセージ誰が残せる？
逆に、見事に一本しか残らない。
コナンルールに従うと、あの状況が浩司以外に誰にも打破出来ないんだよね。

これは将棋みたいなもの。
置かれたルールの全パターンで王手を回避する唯一の方法。

勿論、現場の詳しい事情は、分かりようがないよ？
実は浩司と浅香が付き合ってて、痴話喧嘩の縺れだったとか。
そんなのは問題じゃなく、大筋RUMは誰でしょうに対して浩司しかありえなく、それは100％と言っていい。
そういう点に最短線を付けたらこういう絵面になっただけ。
線の色付けでは、点は変わらない。

そして、黒田って存在がいるのであれば、キャラも被るし浩司は黒田になってしまう可能性85％ってだけ。
それだけの事だよ。
オレも理想は、厳つい浩司と黒田のシルバー対決も見てみたい。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 07:46:27.44 ID:z1s9VCXN.net

>>162
事故で黒田を乗っ取るって…黒田の事故は10年前じゃなかったっけ？時系列がおかしくね？
何度も言われてるけど羽田、務武の遺体入れ替えの部分クリアしないとそもそも成り立たない説だと思う

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 07:49:39.23 ID:oL8WrZFN.net

>>170
そこは点じゃなく線の色付けだから、なんだって有りうるし良いと思うよ。
裏切り、愛憎、誰かの仇討ちでも、動き出したせいでも、自分もしばらく動けなかったからでも。
ただ、擦り付けられたなら最低限恨んで当然って基本があるだけ、その上で詳しくは何かあるかもね。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 07:58:00.11 ID:oL8WrZFN.net

>>171
下手すりゃ浩司の父があの方って可能性もあるけど、そんな単純にはしないと思うし
子が組織員だから親も絶対ではないと思うよ。
ただ、そういうの含め、兄から聞いて密かに秀吉は養子潜入したのかもね。
尊敬する人たちの無実を証明する為とか優しい理由もあって。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 08:11:43.94 ID:mEYtp+D3.net

なにこの全レスマン

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 08:13:09.26 ID:oL8WrZFN.net

>>173
10年前というか、10年間昏睡状態にあったって言ってた気がするよ。
出てきて何年経ってるのかわからない。
でも、そこは問題じゃない。
仮に現在から10年前だろうと、7年あれば浩司はもう治ってるんだし、身を潜める基地なんて幾らでもあるだろう。
いつでも黒田を事故らせ、都合の良い所で入れ替われる。

何度も言ってるけど、それしか道がないだけでRUM＝浩司が成り立って
現在RUMが生きてるなら、浩司か黒田の姿で出てくればいい。
ミステリー定番の入れ替えトリックは、出来た未来が存在する時点で厳密に当てる必要はない。
詳しく見破りたい、そこが気になる人が挑戦すれば良い事だよ。
それこそ、これからヒントも増えるだろ。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 08:17:46.12 ID:oL8WrZFN.net

返信に返したマンだよ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 11:07:36.60 ID:J9H9oohm.net

>>159>>160
髪が長いだの香水だのピアスだのなんでもありって言われたから
一応スタートは作中の要素だよって言いたかったの
羽田浩司も秀吉も勝又も当然だけど和装してるからね
まーそこから「年老いた老人」への連想は完全に憶測だし
もしそうならおっしゃる通り作中での描写が必須だとは思ってる

羽田が棋士だったのは17年前
前にも言われたように組織の投薬リストに名前があるのは変だから
組織の人間でさえRUMの素性はほとんど知らないって感じじゃないとそもそも羽田説は成立しないと思ってる
「和装」から「年老いた老人」の連想の過程は今の所憶測だけど
「職業人だから」という部分を噂してる人達が知らないとすればこれは否定要素にならないと思う

それと「人それぞれの考え方で変わる物が答えではない」「読者の誰が見ても同じ証言になる」から「表の顔が女で実は男」って説は前提条件から憶測じゃない？
あとこの視点での「屈強な大男」はどうなるの？

少し話が変わるけど
ジェイムズ初登場で海外の人はその国の人からすると見た目の判別が付きにくいってのがある
これは作中で描かれたから一つの定義となる
「DNA鑑定」っていう肝心な部分は知らないけど
「見た目の判別」は作中の定義でクリアできそう
「指紋」は若狭の持ってる将棋の駒がキーかなと思う

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 11:11:14.31 ID:J9H9oohm.net

同じラム＝羽田説でも
羽田未登場派と羽田＝黒田派に分かれそうだね

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 11:45:59.28 ID:reABb2tF.net

事故のストレスで白髪にってのもまぁなんか腑に落ちない設定ではあるよね。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 11:48:57.46 ID:jaRGHXOL.net

>>179
いやだから、作中であるかどうかの問題じゃないから「一応スタートは」ってのが意味ない。
それ言ったらコナンは幼児化してる。だからイチゴが好きだ。一応スタートは作中だよってありになる。
論理の破綻の問題だから。

＞「職業人だから」という部分を噂してる人達が知らないとすれば
だから、作中視点でなくて読者視点で考えたほうが良い。ミステリーとして読者が答えを出せるように計算されて描かれてるという意味。
描かれてない組織の人間がどう考えるかなんて知ったこっちゃない。
読者が知りえない勝手な憶測加えちゃだめでしょ。それが「何でもあり」になる理由。

「読者の誰が見ても同じ証言になる」」とかは別の数人の意見を全部ひとまとめにしてるでしょ。
誰がどういう意図で言ったのかはわからないけど、答えが出せるようになってるってことだから、
前提条件の憶測なんちゃらは話がずれてる。


ジェイムズの件は、外国人は見た目の判別がつきにくい〇、全員判別がつかない×
間違えた可能性があるとうことは間違えた証拠にはならない。
殺人の動機がある人は犯人の可能性が高いけど証拠がなければ犯人ではないからね。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 12:08:08.38 ID:J9H9oohm.net

>>182
昨日一昨日と違う人だったか
それは申し訳なかった

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 12:16:12.19 ID:reABb2tF.net

黒田＝羽田＝ラムは面白いけど、一通り聞くとなんか大事な部分はなるようになった程度の内容でどうもしっくり来ないなー。

黒田は昏睡前は警察庁に居たんだよね？
それなら17年前の事件を警察庁(公安？)として追っててそこから7年後(10年前)に浅香と対峙して目を負傷してからの昏睡で
そこから警視庁やら地方の移動やらで現在の位置って流れも自然じゃないかな
そこで若狭を新聞で見て17年前の事件を思い出す(キャンプの時の描写)
そして浅香と思わしき若狭に近づく。
一度対峙してても、黒田の見た目が変わってるし悟られない様に振舞ってたとか若狭も少し見た目が変わってたならそれも探りとして表れる。

ここで少しややこしい状況も考えられるんだけど、黒田は17年前の事件の犯人は浅香だと思ってる。
しかし本当の犯人は組織(ラム)
浅香も真犯人は黒田みたいな人物だと思ってお互いが羽田殺しの犯人なのか？って思考があってそれが描かれてるのがキャンプで直接会った時の反応かも知れない。
例えば若狭も真犯人として義眼で屈強な大男という人物を探してたら黒田にあの反応も頷ける

黒田も若狭も羽田殺しの犯人を探してるんだけど、お互いの状況ですれ違ってるのかも。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 12:19:34.61 ID:/6FF6Ik5.net

黒田⇔若狭がそれぞれお互いを羽田浩司殺しの犯人だと思ってる、は面白いな。しかし真犯人はRUMでどちらでもないと

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 12:31:44.53 ID:reABb2tF.net

>>185
コナンが全て解決するんじゃなくて、この登場人物の誤解とかのぶつかり合いで謎が解ける展開も面白いかもね。
そもそもコナンは立場上17年前の事件の真相を暴くのは難しいからその場に居た人物達が解決させてくれるみたいな。
黒田と若狭が直接対決してお互いがラムでも犯人でもないとなればこれも凄い進展だろうし。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 12:32:21.76 ID:0gjA6MDM.net

>>185
俺は端からこれだと思ってる
あのキャンプでのやりとりもそうにしか見えなかったし

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 15:14:45.09 ID:Ez/moggX.net

将棋のプロ棋士がラムってのが、なんかシックリ来ないんだよな。
プロ棋士って小さい頃から、朝から晩まで将棋の事ばかり考えてる、
将棋オタクだからな。
将棋以外の事（組織の仕事）なんかやってる暇無いと思うけど。

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 19:59:02.24 ID:0gjA6MDM.net

仮に棋士がラムだとしてそんな危険な家庭に自分の息子をよく養子に出す気になったなって思うわ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 21:53:42.91 ID:reABb2tF.net

>>188
あと実在の人物がモデルのキャラってそういう扱いされないイメージあるよね。

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 22:17:06.37 ID:z1s9VCXN.net

羽田浩司…RUM候補として無しだとは思わんが…
現状の描写ではハードルが高い「遺体入れ替えによる生存」が前提になる以上、可能性は薄いと思うぞ

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 22:48:15.59 ID:Ze8ijp3O.net

養子に出したんではなく自分から養子に行った定期

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 23:26:44.22 ID:kUhIoyTI.net

今の黒田が黒田に化けた羽田浩司だとしても、灰原センサー発動しないのは何故
黒田＝羽田だとしても≠ラムではないか？

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 23:27:59.88 ID:oL8WrZFN.net

黒田⇔若狭誤解説なら、あの現場で二人が目を離した時にアマンダと浩司が死んでたとする。
だからお互い「アイツしかいない」と思うだろう。
普通にアマンダも浩司も実際本人の死体なら、もうそこに出てきていい伏線があるキャラは務武しかいない。
浩司アマンダは殺して良いかもしれんが、務武が部下に息子や親戚の子まで殺させるのは考えにくい。
家族を逃がしたり忠告もしてるし。
浅香の逃げる理由もないし、務武にやられたのなら義眼の回収にはなるが、誤解説に矛盾する。

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/08(日) 23:41:27.63 ID:i4txMwKc.net

ラムは若狭やろ
強いし 黒田やコナンより頭がキレる
尚且つ義眼 更にキュラソー後から登場したし
学校に突如赴任してきたし
更には人魚の話で若狭の名前の湾出てきたし
間違いない

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 00:02:53.77 ID:8KsymHrI.net

そもそも黒田は義眼ではないだろう
片目だけサングラスなのはそちら側だけ眩しく感じて遮光が必要だからで
義眼ならその必要が無いし違和感を隠すためなら両方サングラスになる
「義眼らしい」という噂が立つのは目が潰れるほどの大怪我を負ったのに
今は外見上それがわからない＝義眼で外見を整えてるってことだと思う

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 01:20:36.54 ID:DXu9wxBj.net

そちら側だけ眩しく感じて遮光が必要って証言はあったっけ？

由衣：「多分その事故の影響じゃないかしら・・・」「右目は義眼みたいだし・・・」
　　　「顔の包帯を取った看護師が腰を抜かしたらしいわよ・・・」
　　　「まっ黒だった髪が事故のストレスで白髪に変色してまるで別人のようだったそうだから・・・」
コナン：（別人・・・？）
由衣：「意識が戻った今も所々 細かい記憶が抜け落ちてるっておっしゃってたけど・・・」「何コナン君・・・課長の事気になるの？」
コナン：「あ、いや・・・」
勘助：「まあ、気になるのも無理ねぇよ・・」「どっかの組織の大ボスみてーな面だからな・・・」

義眼は確実とは言わないが、それを言ったらRUMも同様
つまり義眼情報元との繋がりが深ければ「らしい」も信憑性が増す。
そんな会話が全くない場合よりよっぽど優先される。
看護婦「あの先生、実は過去に手術ミスしたみたいよ」なんて情報を疑ってたらコナンも推理が進まない。

刑事の立場でここまで知ってる由衣が「義眼みたい」というなら
哀の「義眼らしいわよ」情報と同列か以上と考えるのが妥当。
「所々 細かい記憶が抜け落ちてるっておっしゃってた」という「おっしゃってた」は本人と話したという事。
そんな突っ込んだ話をしてるなら、義眼らしいは本人に聞いた可能性すらあるレベル。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 03:34:53.90 ID:8niru28Y.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 04:21:44.48 ID:TH5XIvh0.net

作者って時折々のブームに影響受けるからな
俺が思ってるのはMGS5 TPPのやつ

英雄とされた主人公は実は影武者で、本物の英雄をかばうために負傷、数年昏睡したあとに主人公そっくりに整形(され)、入れ替わり、影武者として生きてくってネタ

黒田見たときに似てるなって思った
本物の黒田が死亡していて、誰かが遺志を継ぐために、黒田として生きてるんじゃないかって

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 04:55:10.07 ID:TH5XIvh0.net

×主人公そっくりに整形
○本物の英雄そっくりに整形

ちなみにMGS5冒頭も顔の包帯を取るシーンがあって、英雄の顔をゲームプレーヤーに認識させることで主人公=英雄だと錯覚させる

本物の黒田は既に死亡していて、同じ場所にいた務武浅香羽田の誰かが遺志を継ぐために成り代わって組織を追っているんじゃないかな

死亡の赤井→実は生存(現黒田)
本物の黒田→実は死亡
死亡の羽田→実は生存(rum)

みたいな三重トリック仕掛けてるんじゃなかろうか

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 10:30:26.29 ID:j/goInDT.net

あれだけボコボコにされて眼鏡に傷がないのはありえない、死体と入れ替わって誰かがかけたに違いない

と飛躍してるけど、あの黒田の回想で重要なのは黒田も羽田浩司の事件を追いかけていることと、もしかしたら遺体を直接見たかもしれないということでしょ
眼鏡かけてなかったら誰かわからないし

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 11:17:34.56 ID:8KsymHrI.net

黒田公安説からの発想だけど、誰かが黒田に成り代わったのではなく
黒田が誰かを自分に成り代わらせたのではないだろうか
理由は命を狙われてる重要な証人を保護するため
顔も傷つくような大怪我を負っていて関係者全員が口裏を合わせたら
黒田本人を知らない他人は事故のせいで人相が変わったと思い込む
その間の黒田は公安で偽名で活動し、ほとぼりが冷めたところで交代
意識が戻り整形手術をし直して元の顔に戻ったと言い繕って復帰する

その誰かが羽田浩司か赤井務武だったら面白いという個人的願望

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 11:20:00.84 ID:wYGUMThO.net

>>201
＞あれだけボコボコにされて眼鏡に傷がないのはありえない
これ読んで思ったんだけど、４２巻ＦＩＬＥ２とＦＩＬＥ９で、
ジョディの父親が首の周りと右腕が血だらけで死んでる描写があるけど、
なぜメガネに血が付かなかったのかな。

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 12:11:10.40 ID:TH5XIvh0.net

本物黒田→現脇田
赤井務武→現黒田
もあるかなあ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 12:16:08.28 ID:TH5XIvh0.net

黒田自身は生きてて
顔を負傷した赤井か羽田を保護するために
警察病院に自分として入院させた

赤井が黒田の場合羽田は犬死にだけど
死体偽装のトリックを見破らない限り
羽田は死んでるのを覆せない
そうするとrumは別の人(浅香、山村)の可能性だって成立するな

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 12:23:20.22 ID:/oDNduDL.net

>>203
ジョディの父親を殺したのは別の奴で
血が固まってからベルモットが来て火を放って後始末させられていたんじゃね？
ベルモットはそこまで悪い奴じゃない説

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 12:56:04.93 ID:wYGUMThO.net

>>206
首の周りと右腕は血が付いてるけど、左腕は付いてないんだよな。
ベルモットの手袋と、右の頬にも血が付いてる。
わざわざ手袋を外してメガネを掴んだのは、手袋に付いてる血を
付着させないためだろうけど、これも何かの伏線っぽいね。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 13:51:46.29 ID:8hbcvaNR.net

紅茶トリックからして「義眼」も100%ウソ情報だと思うんだけど。

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 14:04:37.73 ID:s6F1QEai.net

＞コナン（別人・・・？）
これは伏線っぽいな。コナンルール的に意味深なコナンの脳内セリフは信用度が高いから、「事故？を機に別の人物が黒田に成り代わった」仮説は一定の確度を持つよね。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 16:46:58.95 ID:/It8z+rp.net

成り代わってるって推理を作るならまず、以前の黒田と今の黒田がちゃんと描かれて始めて出来る事だと思うんだが
↑この考え方が成り立ったら
子供が出てくる度にその子供が誰かの幼児化なのか考えないといけなくなるレベルやで

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:12:07.25 ID:DXu9wxBj.net

事故前、黒髪、コーヒー党、顔普通、記憶しっかり
現在、真っ白、紅茶党、顔火傷、義眼、記憶曖昧
看護婦、別人のようで腰抜かす、コナン別人と疑う

少なくとも入れ替わりには、十分な材料がある。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:23:42.22 ID:WFPdVqvB.net

黒田というキャラ単体で見ると入院中に誰かと入れ替わってると疑える材料は確かにある
ただ羽田の遺体が誰かと入れ替わってるってのは状況的に見てやっぱり無理があると思う

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:29:04.77 ID:DXu9wxBj.net

そういえば黒田って物触る時手袋してるな。
勿論、証拠品にはみんなそうするけど、いつも手をグーにしてるし、しゃがんだ時も
そもそも異常にポケットから出さない。
鍵絵もポケットポーズ。
何かを警戒しての行動なのか。
指紋伏線自体お馴染みだし、若狭の駒にもう一歩近付い事になる。

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:30:20.32 ID:l9cAokNp.net

>>211
事故前にコーヒー党だというのはどこの情報だ
まさか川中島のときのを勘違いしてないか
コーヒー党なのは黒田の前に課長だった人のこと人のことだろ

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:30:49.36 ID:/It8z+rp.net

>>211
だからそれは幼児化する薬があるから全子供キャラは幼児化してる可能性あると同じだって言ってるの

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:32:58.62 ID:wYGUMThO.net

死体の入れ替えって、赤井の時みたいに顔が判別出来ないとかじゃないと、
無理じゃね？

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:35:59.49 ID:/It8z+rp.net

そんでみんなそんなaptx4869があるからって子供出る度に幼児化なんて疑わないよね？
それはまず材料の前にそういう土台が無いからであって、材料は材料であって土台がないから考察を建設するのが無理だって言ってるの。
土地の無いところに木材だけあってどうやって家建てるのよ。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:45:25.38 ID:DXu9wxBj.net

コナンは証拠で犯人追い込むのと、証拠で回り固めて「あなたにしか出来ない」状況で追い込むパターンがある。
黒田が入れ替わるならRUMしかいなく、RUMが現場にいたなら浩司にしかなれない。
あの状況から今の状況になるには信じられなくても矛盾を除いたら他に道がない。

黒田が浩司と別人であの場にいた事を示す情報こそ回想１コマしかない。
それも入れ替えの矛盾に繋がるものでもない。
浩司も黒田も入れ替わってない証拠が必要な状況。
それを見つけようと走ってたらこうなってしまった。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:46:00.71 ID:WFPdVqvB.net

>>217
言いたい事は解るがaptx4869と幼児化の例えは黒田の入れ替わりを疑う話とは条件が大分違うような…

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 18:50:56.20 ID:DXu9wxBj.net

>>215
それは悪そうな奴は大体犯人って言ってるのとも同じ。
その子が幾つか幼児化伏線を出して初めて容疑者になる。
その上で不可能が無ければ別にそう疑って良い。
例えばメアリーのように。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 19:06:01.31 ID:/It8z+rp.net

>>219
要はそれくらい黒田の入れ替わりは今は考察として成り立つのが難しいってことが言いたいだけだからさ。
例えば羽田が黒田に成り代わったって考察したとしても、昏睡する前の黒田が出なければ推理できんでしょってこと。
何と何を比較して入れ替えを考察すんのって思う。
逆に言えば昏睡前の黒田が出てきたら事故後の見た目が変わったとかの材料で入れ替えの可能性があるか考察出来るよねってこと。
一度も出たことない新キャラが最初から変装でしたって出来ないのと同じ

色んな考察を否定する気はないけど、なんか考察としても成り立ってないから意見した。
癇に障ったら申し訳ないが。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 19:17:26.35 ID:DXu9wxBj.net

>>214
確かにそりゃそうだ。すまん、流れで書いたがそこはキャンセルで。
とは言え、別人フラグが全て消えるわけではないのはわかると思う。
それこそ浩司も黒田も入れ替わりなんて絶対違う、だってほらって証拠がオレこそ欲しい。
それ一つで盤上の局面が大きく変わる。
務武RUMがありえる根拠とかルートとか。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 19:19:18.65 ID:/It8z+rp.net

>>220
悪るそうな奴は大体犯人でも良いけど、要は黒田が入れ替わりは難しいぞってことが言いたいだけよ。
入れ替わりを推理するにはまずその入れ替わる前のキャラも出てないと前提として不可能でしょ。
入れ替わる前の黒田が出てないのに今の黒田(新登場から)が入れ替わりってのは出来ない。

新登場した時は本人でその後入れ替わったとかなら考察出来るけど、昏睡前と後での入れ替わりは考察出来ないよ。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 19:25:17.92 ID:/It8z+rp.net

>>222
あー、ごめん俺の言い方も悪かった。
>>223で書いたけど、昏睡前と後での入れ替えは昏睡前の黒田が出てないから不可能ってこと。
これは羽田が黒田にとかって話以前のことだから。
もし今の段階で黒田が入れ替わってるって考察したいなら少なくとも初登場時は本人でそのあと入れ替わったって考察した方が良いよ。
昏睡前にって考察したいならその時の黒田が出らのを待って一旦忘れた方がいい

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 19:30:56.52 ID:DXu9wxBj.net

>>221
「見た目が違う以前の黒田」が出た所で何も変わらないよ
もう以前と見た目が違う証言が取れてるから。
その時点で普通の新キャラとは状況が違う根拠になる。

＞逆に言えば昏睡前の黒田が出てきたら事故後の見た目が変わったとかの材料で入れ替えの可能性があるか考察出来るよねってこと。
見た目の違いも入れ替えの材料になるなら、看護婦が腰抜かすくらい違う顔にもうなってるよ。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 19:48:54.85 ID:/It8z+rp.net

>>225
そうじゃなくて考察の前提としての話だよ。
見た目が変わってようと変わって無かろうと入れ替わる前の姿は登場してないとダメなんだって...
>>見た目の違いも入れ替わりの材料になるなら〜じゃなくて、なることはなるんだよ。
看護婦が腰抜かすくらい違う顔になってるけど".その前の顔が出てない"←これが一番重要なの。
ベルモット編の変装もこれが前提で組み立てられてるから成り立ってる訳だけど
新登場からずっと新出という人物はベルモットでしただと推理物として破綻してる訳で貴方は今それを考察してることになるの。
あんまり否定否定で申し訳ないけど、昏睡前に黒田が入れ替わってる考察したいなら先にも言ったけど、その時の黒田が出るまで待とうしか言えないからもうやめておく。

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 19:49:43.61 ID:/SsWd7xi.net

偽装のために死体を焼く世界で顔が痛んだ程度で死体を偽装できるというのは無理がある
羽田は死亡確定と見て良い
羽田の眼鏡は浅香＝若狭が付けた
顔を痛めつけられた衝撃で吹っ飛んでた眼鏡を殺された羽田にかけなおした
眼鏡をかけたのは遺体の目を閉じさせてやるような哀れみの行為
顔を痛めつけられた羽田を浅香が哀れに思ったから

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 19:50:22.84 ID:wYGUMThO.net

>>225
素朴な疑問なんだが、仮に黒田が途中で入れ替わったんだとするよ。
では看護婦が腰抜かすくらい違う顔になったのは何で？
入れ替えるなら、入れ替え前と後で、他人に気付かれない程度の顔でなければならないよね。
入れ替わりましたよって自らアピールしてるようなもんじゃね？

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 20:00:20.99 ID:/It8z+rp.net

>>228
だらだら長文書いたのが恥ずかしいけど、確かに入れ替えは前後で同じ顔ってのも前提か。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 20:11:58.56 ID:wYGUMThO.net

看護婦が腰抜かすくらい違う顔になってる時点で、
入れ替え作戦大失敗だろ。
看護婦をビックリさせるためのドッキリ作戦なら大成功だが。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 20:30:17.26 ID:ZuiALVtP.net

>>203
あれは肉弾戦ではないし 描写的に頚動脈を切られて死んでるっぽいから だいたいそういうのは口を押さえて切るからメガネまで血が飛ばないことは可能。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 20:36:43.78 ID:WFPdVqvB.net

>>230
それもそうだな…
入れ替わるにしちゃえらく中途半端だw
個人的には組織のなんかしらの薬の影響だと思うんだが

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 20:39:41.38 ID:ZuiALVtP.net

羽田が赤井父と入れ替わり説は納得というかおもしろいと思うし実際に作者も秘密裏に父の死は認めてるしな だが黒田なりすましはまだ飛躍し過ぎだと思うな
たしかに コナンの 別人？の思考描写や顔が別人 記憶の抜け落ちは今後更に 入れ替えや成りすましの仮説の一つにはなるけど まだ情報が足りんよな

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 20:43:02.78 ID:pinHOLyy.net

羽田はAPTX4869の使用者リストに乗ってたけど入れ替わり言ってる人はそれすら間違いって言いたいのか？

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 20:50:44.88 ID:8KsymHrI.net

>>230
だから実は誰かを黒田として入院させてたんじゃないかとも考えられるわけで
身元不明の意識不明で諸伏が見つけ出すまで行方不明扱いだった大和の件もあるし
身元不明の死体で指紋の一致を理由に赤井とされた楠田陸道の件もある

たとえば現状で身体的特徴の一致する人物を公安が降谷として入院させてもバレない
降谷を探すような近しい人間はいなくなってるし降谷は安室として生活してるしね

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 20:52:30.33 ID:WFPdVqvB.net

>>233
羽田、務武入れ替わりの方がむしろ厳しいと思うぞ
明確に作中で別人として書き分けられてるし、判別できないほど遺体も傷んでない
入れ替えました、誰も気付きません…は無理があるし強引すぎるw
2人が似てる設定も無いし入れ替わっても誤魔化せる様な状況設定が全然無いと思う

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 21:23:01.67 ID:DXu9wxBj.net

>>230
確かに普通入れ替わるなら出来るだけ似せるべき。
どんな薬の影響だろうと染めてから来れば良い。
一応あえてそうしなかった根拠として考えられるとすれば
それだけのショックだったから色々忘れてる事の説得力には使える。
更に多少違いを散らした方が他の部分の違いも誤魔化せる理由にはなる。
火傷的な部分も、似てない部分を少しでも誤魔化すとか同様の理由による事とも取れる。
あくまで理由があるかと聞かれた場合、矛盾になるほど理由はなくはないってレベルだけどね。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 21:33:49.87 ID:DXu9wxBj.net

APTX4869の使用者リストは基本正確。
と同時に、組織の人間が書き換えられないほど100％絶対正確でも無い。
なぜなら、灰原が新一を死亡に書き換えられてる。
それなりのランクの奴ならやりたきゃ出来る証拠。本来みんなやる理由が無い。
でもNo.2レベルが折角入れ替わって死んだ事にしてるとしたら、一番にそこ自ら羽田にしておくだろ。
単純にそこは問題じゃなく、むしろそれが「順番が変」ってのに繋がる可能性があるくらい。

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 21:47:08.51 ID:R22tHj1L.net

黒田初登場の啄木鳥会の事件は

犯人の刑事が自分の死を偽装した話

だったりする

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 22:05:03.40 ID:R22tHj1L.net

しかも

(マネキンを)自分と同じ髪型にして〜
自分の服を着せた(別人の死体を〜)
自分と体格が似てたからそうしたんじゃない？

ってコナンに推理させてる

髪型や服のこと言わせてるから
自分はこれ黒田入れ替わりじゃなく
羽田、務武入れ替わりのことだと思う

でも肝心のDNA鑑定は知らん

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 22:14:25.91 ID:j/goInDT.net

赤井秀一の死体入れ替えトリックであれだけ凝ったのに髪切って眼鏡かけて誤魔化しましたが通用するのか？
羽田浩司がラムであってくれという願望が第一に来ていてこじつけが過ぎる

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 22:17:11.20 ID:/It8z+rp.net

現在進行系で起きた事件での入れ替えトリックと既に終わって調査も済んだ過去の事件での入れ替えはかなり違うよね。
後者はあやふやに出来ないし、困った時は全部警察の見落としで処理できてかなりお粗末な仕上がりになるし

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 22:23:11.75 ID:DXu9wxBj.net

>>227
羽田死亡、特別な関係でメガネは浅香が付けた、それはわかる。アマンダも死亡。
じゃあ、浩司を殺せるのは務武しかいない。
目潰し伏線は双方あるから、その場合浅香と務武が対決した事になる。
結果、どのタイミングでメガネをかける余裕があるんだ？という疑問。

フリーザにやられたベジータを埋めた悟空のような対決前タイミングでも良い。
目潰しを食らったけど、務武を倒したならメガネかけてあげる余裕も生まれる。

じゃあ、務武の遺体は？なんで部屋も燃やさない？なんで務武じゃなく黒田威嚇？となってしまう。
それよりその大切な浩司になんでASACARUMってバラされてるんだ？というお笑い。
務武RUMで、浩司利用して浅香に擦り付けるにしては理由がしょぼすぎるし、家族逃がしたのに殺そうとする矛盾。

将棋頭脳伏線もない当時20歳で抜かって挽回も無い女でブチ切れタイプで顔に出る。
作戦参謀でジンたちにも命令権利があるNo.2が、慎重居士ボスの右腕って設定上、浅香RUMは色々無理がある。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 22:25:10.57 ID:R22tHj1L.net

>>241
見た目は秀吉が務武似で眼鏡と髭で全く別人って読者向けの伏線あるよ
DNA鑑定は知らん

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 22:39:35.00 ID:R22tHj1L.net

黒田の別人フラグが徹底的に否定されてるけど
コナンが「別人」って思ったのが描かれた時点で
読者向けの伏線は十分貼られたことになると自分は思うけどなー
入れ替わり前と入れ替わり後が出てないと〜って間違い探しゲームじゃないんだから
「前提はこうでなければならない」は自分ルールと思う

まーその別人フラグ自体は
あからさますぎるからミスリードだと思うけど
(コナンに「別人？」なんて初っ端から疑わせた事柄が正解とは思えない)

読者にミスリードの別人フラグを提示したうえで
ここで言われてるように組織が入れ替わりの前と後で別人なんてミスするはずないって推理させたいとか

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 22:42:01.60 ID:DXu9wxBj.net

>>241
＞羽田浩司がラムであってくれという願望が第一に来ていてこじつけが過ぎる
って思うのは自由だが、言うなら一つでも良いからそうじゃないって根拠や裏付けを出してくれ。
その数や重要度が勝ればそっちを優先する。
無理だ無理だはわかったかけど、そういう不可能犯罪を幾つもやってきた漫画だろ。
個人的には全員平等に同じだけ疑って調べてる。
なのに、それこそ羽田浩司はラムじゃないって願望ブーメランになるだけだろ。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 22:46:43.71 ID:j/goInDT.net

>>244
だからそのDNA鑑定をどうするのってこと
遺族の目は誤魔化せるの？司法解剖をやっていく上で気付かなかったの？

大事なところを無視して伏線はあると言っても説得力がない

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 23:05:29.60 ID:GGvDo+Tr.net

秀一と真純がジークンドーをかなり極めてる描写は有るけど、務武もってのはどこに有ったっけ？
それなりの有名人が多少外傷ある程度の血縁関係もない別人の遺体で身元偽装なんてやったら、
真面目に考えるのがアホらしくなる位ご都合主義にしか思わんが
あの事件の関連情報だけじゃ、偽装匂わせるような証拠なんてないし

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 23:09:23.43 ID:j/goInDT.net

>>248
スーパーダイジェストブックに書いてあるらしい
優作や平蔵やメアリーが子供より優れてるこの漫画からいって赤井秀一より強かったんだろうね

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 23:21:45.87 ID:DXu9wxBj.net

身元がわかる場合DNA検査する理由もない。しかも原作上の17年前。
逆に焼死体などになり、身元判明の為検査する。原作でも同様。
だからあえて燃やさなかった根拠にもなり、灰原発言も回収出来る。
普通の流れしかなかったら目暮で十分。
赤井や新一がてこずる推理ポイントがなければ意味が無い。
それも凄い事やってる根拠の一つになる。
トリック内容が絶対こうだとは言わない、それこそこれから小出しだろう。
海外警部ラディッシュに変装出来たり、警察内部に侵入出来る連中が何人もいるんだから
そいつらも十分利用できる。

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 23:25:23.95 ID:GGvDo+Tr.net

>>249
なるほど、ありがとう
本編読み直しても見つからない筈だわ
その辺のキャラで秀一と同等以上だろうとは思ってはいたけど

そもそも務武が羽田浩司の事件に関わったってのも、
当事者として居たんじゃなくて単に後から捜査に協力したとかだと思うが
事件時に一緒に殺されたのならメアリーにあんなメール打つ余裕なんて有ると思えんし、
あの場で単なる殺人事件じゃなくて、背後の組織まで気付くのも無理だろ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/09(月) 23:39:08.60 ID:R22tHj1L.net

>>251
>>81

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 00:32:08.25 ID:2Qpzjcd3.net

羽田の死体が偽物なら遺族や解剖医の目はどう誤魔化すんだよ
無理だろ
DNA以前の問題

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 00:42:22.80 ID:9vkaMNXj.net

>>246
羽田、務武の遺体入れ替えを主張するならそれが可能である根拠をまず示すべきでは？
今までだって漫画補正はあってもそれなりにトリックが可能な状況設定は示されてきたと思うぞ
何度か言われてるけどと思うが2人が似てる設定がある訳でもない、遺体の判別が難しい状態でもない
だけど誰も気付かない…ってのはあまりにも強引すぎるんでね？

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 00:48:06.79 ID:pRR6RBCd.net

そもそも務武って羽田の事件の現場に居たとか提示された訳じゃないからな
仮にラムの目を抉ったのが務武だとしてもこの現場以外の場所でもあり得る
それこそ羽田が殺されてその後に務武が羽田殺しの事件を調べていた時とかな

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 01:22:31.09 ID:UDAfiyBx.net

羽田と務武の入れ替わりなんてメアリーみたら一発で旦那かどうか分かるだろ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 02:00:17.82 ID:NcqtwdjA.net

>>245
自分ルールじゃなくてミステリーの前提だから^^;

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 02:15:15.97 ID:NcqtwdjA.net

伏線があるとかじゃなくて、入れ替わり前が登場せずに初登場の段階で別人でしたをやったらめちゃくちゃなの分からんものなのかな。
本物の黒田と偽物の黒田が読者に推理出来ないのに別人の伏線なんて役に立ってないじゃん。
初登場より前に入れ替わってるならその時間軸でも出ないとダメだし、初登場は本物であるの二つに一つなのに。
絶対入れ替わりはしてないって事が言いたいんじゃなくて今考察しても考察出来んぞってだけなのになんで食い下がるのか。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 02:30:42.22 ID:NcqtwdjA.net

初登場の黒田が別人だと推理出来る人は初登場前の黒田がどんな顔なのか知ってる人しか推理出来ん。
そんな人は居ない＝推理出来ない。
伏線やらなんやらは一切関係ない。この一点のみ。
17年前の黒田が出てきて始めて出来るからそれまで待つのみ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 02:49:46.29 ID:NcqtwdjA.net

もう少し詳しく言うと、
入れ替わる前のキャラが登場ってのも、ここから入れ替わったんやで！って描写が必要って訳じゃなくて
入れ替わりの"推理"をする上で、ここまでは本物のキャラでここからが入れ替わったキャラだと推理しますって出来ないと推理じゃないよね？

これを黒田に当てはめたら例えば17年前のここまでは本物でここからは偽物ですって推理したいなら当然その描写を出さないといけない訳でそれが今は無いから考察出きないのよってことね。
これで伝わるかなー。説明下手で申し訳ないが。

別人フラグ立ったから入れ替わったかも！なんてのは考察でも推理でもない。

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 03:56:05.78 ID:tXAWJAIl.net

>>254
例えば犯行可能な容疑者が3人だけいて、1人の決定的証拠が出ればそれは100点。
逆に2人の犯人じゃない決定的証拠が出たらそれも答えだが80点。
原作でもそういう形で追い詰め、自供させ100にする場面はある。

問題はRUMが浩司だと示す疑わしい根拠が多々あり、その上で他の容疑者がRUMだと決定的に矛盾する事。
それこそまだ出てもいない事を想像で言っても、クリアするのは難しいレベル。

RUMはあの場にいて、現在近場にもいる。
あらゆる点を回収しながらこの未来にするには他の人物には矛盾が大きく、それを覆すほどの伏線もない。
それは、浩司がRUMと言ってるのと同じ事。
勿論点数的には、上で言ったように80点だろう。
同時に現在いるなら現在の人物に成り代わってる可能性が高い。

その場合、黒田以外に該当者がいないが怪しくても決定的じゃない。
キャラ被りするだろうが、別人でも良い。
だが、黒田を示してしまう根拠が事実多い。
浩司が浩司として出てこないなら黒田になるという事。

ポイントは別に「死体入れ替え」じゃ無くても良いという事。
主張してるのは浩司＝RUMって事で、RUMが「そのレベルのトリック」でもしなきゃ未来と繋がらないという事。
逆に残りのメンツは、それ以上に不可能な状況という事。
もう根拠があって十分材料揃ってるからこそ、言われて当然だから言ってる状況という事。
あらゆる手筋が潰され、残ったのがこの道だけだったという事。
それをまだあると言うのは大歓迎だから、せめて何か根拠に基づく「おぉ」って思わせる何か具体的な事を言ってくれという事。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 06:46:27.52 ID:HxA85MhX.net

ダラダラの長文はスルー
要点まとめて書け

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 07:03:48.99 ID:BQAS0rWz.net

ﾜｯﾁｮｲほしい

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 07:43:58.93 ID:g3b8HVkx.net

誰も納得してないのに「これ以外ありえないレベル」という飛躍っぷり
見てくださいこの読みにくい文章>>261
これは何かの病気に違いない
病気でない証拠を示す方が難しい

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 08:04:13.75 ID:tXAWJAIl.net

これくらいの文で混乱するのに、よくコナン読んでられるな。
そんなあっさり説明できるような話しじゃないだろ。
この程度の努力もしたくない奴は勿論スルーでいいよ。
ただ、今回の流れ作った
>>48
>>52
>>85
>>138とかは、オレという同一人物だけどな。
いらないならまた２年位来ないよ。
もうRUM浩司に絡んだ件はある程度伝えて多少底上げに貢献したろうし。
現在オレはもっと先に行ってて、そこはもうこんな量じゃ済まないからな。
もっと深い盤上の海からの底にまた潜ってくるよ。
本気なら今の知識でもう一度1巻から読み直す事をお勧めするよ。
全然景色が違うから。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 08:10:10.00 ID:tXAWJAIl.net

最後に
ちなみに>>250とかもっと前にも、一応可能な根拠は示してる。
双子事件の時「昔はツバからでも血液型くらいしかわからなかったのに」って伏線もある。
つまり、言ってる蘭にとって昔とは精々数年前。
当然、産まれてもないような時代はもっと検査不正確どころか、本来連載スタートの西暦からしたら
1994年開始して半年に対し、17年前の羽田事件は1977年になる。
アメリカの捜査でDNA鑑定が導入されたのは、1986年が最初なので、まだ導入すらない。
まあ、そこは言ってやるなって事だとしても、蘭が生まれる17年前は当然DNA検査など当てにならないという事。

死因不明であれば解剖に回すだろうが、現場死体に対し一番の権限を持ってるのは検屍官。
組織仲間が2〜3人その立場に変装すればベルじゃなくもアメリカ警察サイドはクリア出来る。
日本人遺体は現地火葬し、遺骨で搬送するのがポピュラー。
燃やさず搬送しても、死体を変装させれば結果わからないまま火葬で証拠消滅。

絶対こうしたって話しじゃなく、ムリムリ言うほど少なくとも絶対不可能でもないという事。
今なら難しいけど、作者的にその為の17年でもあるかもしれないね。
毎回長文悪かったね。
次来る時があればワッチョイだか以前に名前適当に書いとく事にするよ。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 09:52:02.98 ID:AUaJRHC4.net

あっそう
組織が2〜3人検死官がまずありえないという共通認識だからここは
もう帰っていいよｗ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 10:00:23.54 ID:1qFP+AwA.net

>>266
DNA云々以前に身元確認可能な状態の遺体を全くの別人と入れ替えるなんて限りなく不可能に近いよねって話さ
あるとしたら自分も前に書いたが捜査関係者が全員グルと「仮定」した場合ぐらいでしょ…もっともそれを匂わす描写も今んとこないけど
長文で書かずとも捜査関係者全員グルなら遺体入れ替えてRUM=羽田の予想もできるね…ってだけの話でしか無いと思うんだが
「遺体の入れ替え」…これが無いとそもそも成り立たない説なんだからどう無理なくそこを説明できるかってのは一番重要だろーよ
で、現状、羽田も務武も全くの別人として書き分けられてるし、黒田の回想で出てきた羽田の遺体もほとんど原形を留めているんだから入れ替えの可能性は薄いんじゃねーのっていう話

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 10:06:20.73 ID:2Qpzjcd3.net

警察どころか遺族もグルじゃないと無理だろ

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 10:08:25.09 ID:3SYf8U1l.net

多分いつも長文で書いてたﾜｯﾁｮｲだろ
もうあぼんした方がいい

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 10:21:35.22 ID:1qFP+AwA.net

本当にそう思って説を立ててる訳ではない、いわゆる「論争屋」さんじゃないかな？
そういう人が来るのもいかにもこのスレらしくて俺は別にいいと思うがw

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 10:36:24.82 ID:FQ0q74Z/.net

>>266
人が死んだら遺族がやらなくてはいけない手続きがあるんだから、現地に行くのは同然だとおもうけど
遺族が駆けつける前に火葬したら不自然な気がする

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 10:55:51.18 ID:BoFcWM/p.net

>>271
俺も>>266みたいな人がいた方が、議論がはかどっていいと思う。
遺体の入れ替えがなければ成立しない説だけど、
逆に言えばそこさえクリア出来れば、一気に信憑性の高い説になるから、
俺は結構興味深く読んでるよ。

遺体の入れ替えといえば、シャロンの葬儀の時、棺の中に入っていた遺体は、
たぶんベルモットが用意した別人の遺体を、シャロンそっくりに変装させたんだろうけど、
この遺体だって本当は誰のものか、まだわかってないからね。
これは１年前の出来事で、１７年前に比べてＤＮＡの技術とか格段に進歩してる状況で、
それをやってのけたわけだからな。

ベルモットに出来るのなら、ラムだって出来ておかしくないわけだ。
もしかしたらベルモットから変装術を教わったとか、ベルモットが協力したのかは知らんけど、
可能か不可能かで言えば、可能と言う事になるよ。
具体的にどうやったかまではわからんけど、それはシャロンの葬儀の遺体だって同じなわけで。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 11:48:59.36 ID:/xrw21mQ.net

自分も同意見だなー

遺体すり替えトリックそのものが説明できれば羽田浩司説は普通に面白いと思う
不可能っていうけど「17年前」って設定を都合よく使えばの遺体確認の問題をクリアできる可能性はまだ残ってる
個人的にだけど>>250の「あえて燃やさなかった」の視点は面白いと思う

青山お得意の意味深な日常編いくつかあるし
外見の誤魔化しは秀吉の外見描写がヒントかもしれないし
指紋の誤魔化しは若狭の将棋の駒がキーになるかもしれないし
遺族の誤魔化しは誤魔化しきれなくて事件記事をネットにアップしてる人物に繋がるかもしれないしね

まーでも自分は黒田入れ替わりまでは無いかなーと思ってるけど
最後に>>266は黒田入れ替わりを結局どう思ってるか教えてよ

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 12:26:39.14 ID:BoFcWM/p.net

しかもシャロンの葬儀はマスコミ注目の中だからな。
羽田と務武の遺体すり替えよりハードル高い気がする。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 13:57:00.22 ID:D+KjmX4u.net

ほんと読みにくい長文
特徴的な口語体
山村ラム説必死に否定してたやつだな

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 14:53:27.55 ID:XfWQYb29.net

だいぶ前に黒田＝羽田＝ラム説上げたのにすっかりネタ奪われてるw
むむむ、、、

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 15:33:27.14 ID:l85MJDRB.net

>>202
本物黒田が脇田か？

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 16:24:29.63 ID:4awyviVT.net

>>275
シャロン偽装死は簡単だろ
沼淵クラスの下っ端殺せば死体は手に入るし顔は整形させればいい
屋田誠人だってそっくりに出来たんだ組織にできないはずがない
旦那も死に絶え家族は娘一人のみなら娘が本人だと言えばDNA鑑定はしない不審死でもないしね

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 16:54:41.44 ID:82KpswOS.net

殺人事件じゃないなら検死とかないからね
まず疑わない

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 16:56:37.71 ID:82KpswOS.net

ごめん語弊があった
×殺人事件
○不審死
シャロンと羽田浩司じゃ状況が違う

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 17:34:15.85 ID:2Qpzjcd3.net

殺人事件と非殺人事件の死体の扱いは全然違うからな

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 18:31:51.53 ID:D+KjmX4u.net

着物着せてメガネかけて羽田になるかっての
やはりトリックが必要なわけだ

組織薬って誰かの肉体に意識植えこむとかできないかな
若狭明美説、シャロンクリス別人説、ラムが三者三様、
ぜーんぶこれでカタがつくんだが

メアリーシェリーのフランケンシュタインの怪物と通じてるっていう説あったよね

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 18:34:45.26 ID:D+KjmX4u.net

正確には死ぬ直前に健全な肉体に宿る
あるいは肉体を交換するみたいな

ありえないと思われるかもしれないが
クリスシャロンの関係でずっとそう思ってる
人間の生体組織が伸縮する世界だからね
なくはないと思ってる
共感できる人いないかなあ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 19:37:51.42 ID:6uqp9EhG.net

仮にそうだとしてもミステリーなんだからある程度伏線なりや読者が推理できる情報を展開してないと
いきなりラムは薬による入れ替わり！じゃ飛躍しすぎるしミステリーとしては破綻だよな

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 21:07:13.08 ID:y4Krt5BI.net

伏線のない双子入れ替わりトリックや変装は慎まなければならないってやつだな

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 21:19:13.68 ID:H1XASawF.net

変装使いまくってる

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 21:58:27.12 ID:y4Krt5BI.net

変装可能な人物があらかじめ明示されてるからいいんだよ！

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 22:19:08.06 ID:/cB6VPLZ.net

>>284
プログラマーを探してる目的が、記憶等をデータ化して他人に移す為のソフトなんかを作る
って考察が前有った気がするが
これだとクローン作って大人まで一気に成長させる為の薬が必要＝APTX4869の解毒剤＝シルバーブレット？
このソフトと薬なら灰原の時の流れには逆らえない、逆らったら罰を〜や殆どの人に意味を見出だせない物や
板倉が人類の為に断念したとかの意味も一応は分かるしなぁ

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 23:20:26.02 ID:wipgLFNI.net

>>269
家族や警察を誤魔化すのは難しくても、よく知らない他人を誤魔化すのは簡単かもしれない
で思ったんだが、組織の手がかりを掴み組織に追われる身になった務武は羽田に協力してもらい
羽田に成りすましてFBIやCIAに顔の効くアマンダに接触したのではないだろうか
そしてラムの「抜かった仕事」とは務武と間違えて本物の羽田を殺してしまったことだと推測

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 23:27:21.79 ID:i7MKj3Oo.net

映画のラムがどうしてあの口調なのかを考えてみたけど
あの喋り方をする人物がヒントじゃなくてあえてあの口調じゃきゃダメな人物こそがラムではないかと・・
喋り方をそのままヒントにした場合メアリーや妃　あるいは諸伏警部とかが候補になりそうな感じ
けどもしラムの口調が高圧的で粗暴な感じだった場合　大和警部や横溝重悟が思い浮かぶ
ラムが表舞台で活動しているとして組織で使っている口調をそのまま表でも使ってるかどうか
口調や態度を使い分けている理由が表で使用してる口調が組織のNo2として相応しくないとしたら
山村のしちゃったりして〜とか脇田の江戸っ子口調がそれにあてはまる・・・なんて考えてみた
コナンの準レギュラーで特徴的なしゃべり方をするのはこの2人くらいだし
まあ男か女かぶっちゃけ分からないようにするためにあの口調にしましたで終わる可能性も十分あるけど

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/10(火) 23:39:44.00 ID:NcqtwdjA.net

>>291
何故準レギュラーにラムがいる前提なのかが気になった。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 00:33:40.71 ID:L3Lw+In2.net

準レギュにラムがいるかどうかは分からないわな
まあ違う観点から考えるというのはありかも
折角原作より先にラムの喋り方を出したし何のヒントにもならないのもちょっとつまらないし

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 01:05:18.48 ID:Q4oyuXav.net

ラム＝高飛車な女

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 02:21:52.52 ID:1DEB2Fct.net

huluで珍しくコナンの特集があると思ったら何故か「群馬県警特集」だったんだが、原作でラムに近づきつつある段階でこれって何か疑っちまうわｗ
何で群馬県警特集？意味わかんなくね？
https://i.imgur.com/ww9XIwJ.jpg

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 03:25:13.60 ID:k+neG7gJ.net

灰原が好意を抱いた若狭が敵とは思えないからラムはやはり女と思わせて法則通り男なんだと思う
若狭以外に怪しい女居ないし
若狭は元ノックか組織から逃げた元組織の関係者
でもラムは喋り方的にあまりザ・漢って感じの男ではなさそう
品の良さそうな話し方だから恐らく優男〜老紳士

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 08:12:36.79 ID:Dsks7WXx.net

>>296
俺もそんなイメージだったな
女というより老紳士っぽい印象…
まあ映画の演出がどこまで原作のヒントになるか疑問な部分はあるけどな

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 09:46:04.48 ID:L3Lw+In2.net

作者はラムは思い入れのある名前として使ったみたいだし
ただ残虐非道な人物というわけではないだろうな　そういうキャラはジンで十分だし
むしろ意外な優しさとか甘さも垣間見えるキャラだったりして

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 10:24:26.21 ID:k+neG7gJ.net

逆にラムは普通に有能で悪役らしい悪役であってほしいわ
意外に優しいとかベルモットで十分だし
キュラソーにあっさり裏切られたりジンに敬われてないのを見る限り人望は無さそうだし

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 11:16:33.84 ID:hiHx/5AO.net

山村は普通に両目が見えてるのと
麻酔打たれ過ぎ問題さえなければ有力な候補なんだけどな

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 11:35:05.65 ID:eVCJdW1Z.net

俺もRUMには本当の悪人であって欲しいな
組織がNOCだらけで無能呼ばわりされてるんだし

ヤイバ24巻で鬼丸の闘刃に本気で怯える感じ
山村のへっぽこは演技でしたってだけでも
ギャップでサイコ感増していいんだけどなw

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 11:37:17.50 ID:eVCJdW1Z.net

山村が突然ジンさんボイスになって
驚くコナンに話しかけて欲しい
古川登志夫ってシリアスボイスできるんかな？

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 12:12:04.42 ID:VA/0GS3c.net

余裕で出来ると思う

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 12:14:13.38 ID:phQ2mDnV.net

古川登志夫はピッコロさんやぞ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 12:46:47.52 ID:RuuPAnzl.net

あの方とラムは、灰原とまだ会った事がないキャラだと思う。
組織の裏切り者シェリーの顔は、あの方もラムも写真で当然チェックしてる。
これに薬の研究の事を知っていれば、灰原を見れば灰原＝シェリーに辿り着ける。
ピスコはこれであっさり辿り着いたからね。

問題はあの方とラムが薬の研究の事を知ってるかどうか。
組織のナンバー１と２が知らないとは考えにくい。
知らないなら辿り着けないけどな。

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 13:15:16.34 ID:Q4oyuXav.net

ラムは知ってるんじゃね
17年前の事件で使ってるから

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 13:34:16.06 ID:DX0yIGic.net

>>306
ジンは身体に残らない毒として使って、そのあとピスコに最悪使って良いみたいな事伝えてるから組織間では身体に残らない毒として運用されてるんじゃないかな。
ピスコの灰原への反応も宮野夫妻と親しかったからで組織がメインで研究してる薬の話ではないだろうしイレギュラーとしてベルモットも幼児化知ってるけど、組織全体では幼児化は知られてない気がする。
灰原は本当に作らされた薬は違うけどねみたいなこと言ってたから2種類存在してるのは確定してるし、宮野夫妻の薬、組織の薬は分けて考えた方が良さそう。

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 13:49:14.82 ID:RuuPAnzl.net

薬の研究内容について、ラムはわからんが、あの方はさすがに知ってるよな？
あの方もラムも知らないんだったら、じゃあ誰が研究させてるんだって話で。
研究内容を知ってる人なら、幼児化は想定内の出来事である事は、
ピスコの反応見ればわかる。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 13:54:54.72 ID:RuuPAnzl.net

つまり薬の研究内容を知ってる人ならピスコ同様、
シェリーと灰原の顔を見れば、すぐに幼児化に辿り着ける事になる。
あの方とラムが辿り着いたのなら、灰原は今頃大ピンチだが、
そんな雰囲気ではない。

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 15:17:28.73 ID:L3Lw+In2.net

浅香は今のところ女の可能性が高いけどあの鏡を持っているからと言って確実に女とは限らないよね
若狭が浅香じゃなかったとしたら誰になるか

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 15:25:02.19 ID:bvdB9yhZ.net

赤井父

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 15:59:46.83 ID:L3Lw+In2.net

務武がメアリーから鏡を預かって使ってたという可能性はあるね
写真の浅香は髪が長かったけど務武の髪はどうかまでは今は分からないな　秀一は伸ばしてたけど
後は秀一が園子に言ってた世良の周囲に浅香が・・の発言の意図も重要になってくるかと
コナンと赤井は浅香関連は全く情報共有してない感じだしASACA　RUMの解釈も違ってたりして

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 16:18:32.10 ID:OWzZtrpE.net

コナンと灰原も全然情報共有してない

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 16:40:23.52 ID:sLBJj0wO.net

浅香は女の可能性高いと思うよ
手が若狭とそっくりだし何よりあの顔の形は女だよ
男の顔の形では無い

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 17:02:43.63 ID:bvdB9yhZ.net

赤井が世良の近くに浅香がいるんじゃないかと推理したのは、浅香が自分達の父親だからだよ

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 20:17:02.66 ID:L3Lw+In2.net

確かにあの写真の手とか顔つきは女性だよなぁ

>>315　浅香が務武ならそういうことだろうね　もし浅香は敵だと秀一が認識してるなら自分の家族の周囲に浅香（ラム）が現れることへの警戒だろうか

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 21:03:35.85 ID:Dsks7WXx.net

>>307
aptx4869ってのはあくまで組織の研究の最終目標ではなく未完成の失敗作じゃないの？
灰原が組織に作らされていた薬、つまり組織の最終目標となる薬は最初から変わってないんだと思ってるんだけどな…
設定が変わったのは組織の研究としては途中経過であるaptx4869という薬を「開発」した人間が灰原から宮野夫妻に移っただけだと思う
で、灰原はそれを本当よ目的の薬を作るために「復活」させた設定になっただけ
灰原のやらされていた研究そのものの方向性は特に変わっていないと考えてる

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 21:11:48.45 ID:SB4dl/q8.net

失敗作か…

シェリンクフォード…
つづりはShellingford

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/11(水) 21:12:31.54 ID:SB4dl/q8.net

出来損ない名探偵

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 01:16:20.90 ID:c4CwjPfb.net

>>317
最終目標の薬の途中で副作用だから偶然とはいえ今までにない幼児化する薬を開発したとなったら失敗作どころか世紀の大発明だしなぁ。
組織の目的は別にあって、灰原はその研究の合間に両親の薬を復元させてみたらそれをジンに使われてコナンが誕生ってのを考えてる。
毒なんて作ってるつもりなかった(コナンが飲んだ薬)
本当に作らせてるのは別の薬(組織が本当に研究してる薬)
だと思う。
下手したら解毒剤こそ組織が研究してる薬なんてことも考えられるし。

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 01:33:20.11 ID:c4CwjPfb.net

ふと思ったが解毒剤ってコナンと灰原しか飲まないから良い薬みたいに描かれてるけどこれ実際aptx4869飲んでない健常者が飲んだら急激に成長して老化までノンストップで死に至ると思うんだがどうなんだろ。
飲んでも何も起こらない設定なんかな。
aptx4869がストッパーで止めてくれてると考えたらこっちの方が解毒剤っぽいな笑

ここで仮説組織は急激に老化させて殺す身体に残らない毒薬を開発してて、宮野夫妻はそれに対抗すべく飲んでも途中で止めてくれる解毒剤を開発→希望を込めてシルバーブレットと名付けるが同時に幼児化することから恐ろしい薬でもあった。
それを飲んだコナンもまた文字通りシルバーブレットでベルモットは期待してる。
ベルモットが灰原を恨んでるのは実は組織の目的の解毒剤の方ではないんだろうか。
組織との再会が2人のポイントだけど、ここで灰原は解毒薬飲んでるしこれが組織の目的だったらベルモットが恨んでるのも一応辻褄は合いそう。
灰原がコナンにあまり解毒剤を飲ませたがらないのも、コナンにとっては解毒剤でも本当はとんでもない劇薬だからとか

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 08:04:54.62 ID:grKVg/Gr.net

>>320
aptx4869の復元と組織の研究は一線上のものじゃね？
宮野夫妻も組織の最終目標のためにaptx4869を研究してたんだろうし、灰原自身も「開発者」の設定こそ変えられたもののaptx4869は「組織に命じられて作った薬」と明言してたし…
両親のaptx4869を復活させたのもあくまで組織の研究、つまり灰原が「本当に作らされてた薬」の研究を進めるためだと思う

解毒剤と言われてる薬が組織の最終目標に近い物…って意見は同意だな
ピスコの発言的にもそう思える

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 08:21:21.97 ID:grKVg/Gr.net

なんでaptx4869の開発者が灰原から宮野夫妻に設定変更されたか…
それはラム編の話を構築するためにaptxリストの羽田浩司の名前を使いたかったからだと思う
だからaptx4869が17年前からあった、つまり灰原の両親が開発したって設定に変更したと…
そのせいで「リストは投与順じゃなくて血液型順」とかいかにも後付けっぽいセリフを言わせたんだろと個人的には思ってる

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 11:34:54.49 ID:ubFCw5dh.net

>>305
ピスコが判断できたのは偶然なんだよなー
宮野夫妻と仲が良くて薬の研究についても詳しく聞かされていたし ジン以上に薬のことや宮野家について知り尽くしていた。 だから幼児化のことも想定できたベルモットを除く唯一の構成員だと思う。
ラムが宮野家と薬についてどこまで知ってるのかは知らんが

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 11:57:18.45 ID:c4CwjPfb.net

>>322
「両親の資料を復元させただけ」って発言からの「本当に作らされたのは別の薬なんだけどね」って流れで同じ薬の事指してたら別の薬では無い訳で矛盾になるから、両親の資料から復元させた薬と作らされてた薬だと思う

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 12:00:02.72 ID:eqVhHfw5.net

そもそも組織時代にシェリーの存在を知ってるのって
ピスコ(親ヅテ)、ベル、ジンくらいじゃね？

しかもピスコは一方的だし顔を認識してるのはベルジンくらいか
ウォッカとかキャンコルは知らないよね？

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 12:05:57.04 ID:c4CwjPfb.net

てかあそこの一連の会話をざっくり読み解くと、
コナン「俺が飲まされた薬は初めて使うとジンは言ってたけど17年前にもうあったのか？」
灰原「貴方が飲んだのは多分私の父と母の薬。私は焼け残った資料を掻き集め復活させただけだから」
灰原(まぁ私が本当に組織で作らされてたのは別の薬なんだけど)
こういうことだと思う。
"資料を掻き集め復活させただけ"は"毒なんて作ってるつもりなかった"の伏線回収だと思うんだが

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 12:31:12.81 ID:c4CwjPfb.net

つまり両親の資料で復元させただけの薬に対して毒なんて作ってるつもりはなかったという事になるから、これが組織の本当の研究の上に成り立つとしたら灰原は組織の研究自体毒を作ってるつもりはない事なると思う。
そんで本当に作らされてる(自分の意思ではない)薬は別にあると言ってるのに組織の研究の延長線上にある薬だったら両親の復元は自分の意思じゃないの？ってなるし別の薬って表現はどういうこと？ってことにもなんじゃないかと。
なので、組織で研究してる薬と宮野夫妻の薬(灰原が復元した薬)は別の薬というのが自分の考え

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 12:44:44.48 ID:c4CwjPfb.net

ここに関しては951話でコナンが丁寧に説明してるから俺が書くまでも無いとは思うけどm(_ _)m

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 14:23:06.35 ID:JKgjAcDV.net

灰原とコナンと赤井はいつ情報共有するの？

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 14:40:46.79 ID:ZqUqDqNK.net

灰原って何でコナンに情報全部話さないのかな。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 19:44:49.51 ID:q2NXrzjC.net

>>327
いや、17年前からあった両親の作った薬は「貴方が飲んだのは」ではなくて、羽田浩司。
コナンが飲んだ「人間には試した事がない試作品」と言ったのは灰原が復元した薬の第一号って意味。

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 20:26:34.88 ID:VxYR7Tzs.net

復元した薬を「初めて試す」って言うか？
設定変更だからしょうがないかw

ジェネリック医薬品みたいだな

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 20:35:17.48 ID:q2NXrzjC.net

>>333
表現としてはおかしいはずｗ でもコナンがそう考えたのが正解なんだと思う。

ラム編は設定変更が残念すぎるね。変更してないかもしれないけど、点と点で結んでないから唐突感ありすぎだし。
だから考案したとか引き継いだって言ってたのが突然翻したみたいになって、ミステリーとして最悪になってるし。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 20:41:52.52 ID:VxYR7Tzs.net

そうそう
せっかく組織薬が2つ存在するっていう面白い伏線を中盤で追加したのに
17年前とか名簿順のあれで陳腐になってる

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 20:53:17.77 ID:VxYR7Tzs.net

連載当初は単純に「幼児化して悪の組織を倒す物語」だったからな

黒幕を探す漫画でも目的を考察する漫画でもない
付け足し付け足しでやっている
逆にその観点で考えれば先が読めそうだけど
ラム編は70%終盤ってとこだと思う

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 21:36:51.34 ID:oIwlUfWK.net

>>328
灰原が組織に本当に作らされてる薬、これは組織の最終目標の薬と言い換えてもいいと思うが、それと灰原が復元した薬、つまりaptx4869は別の薬という認識は自分も同じだよ
前にも書いたがaptx4869はあくまで組織の研究の途中過程の未完成品だと思ってるから
その流れを考えれば灰原が組織の研究とは別のところで個人の意思だけでaptx4869を復活させたとは考え難いと思わんかい？
しかも明確にaptx4869は組織に命じられて作った(今の設定だと復活させたか？)と言ってるわけだし…
それに「毒なんて作ってるつもりは無かった」ってセリフはaptx4869の開発(今では復活)を含めた組織における自分の研究全部にかかってるものだと思うんだが

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 21:38:21.05 ID:Hlxudbgs.net

>>326
人魚の島の名簿の伏線があるからウォッカとも顔見知りだよ
ベルモットと面識あったかはどこにも描かれてない

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 21:49:06.16 ID:VReHRpT0.net

ライもバーボンも知ってるじゃん
あとウォッカは映画のオープニングでいつも突き飛ばしてるよなｗ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 21:56:20.73 ID:Hlxudbgs.net

>>339
バーボンとは面識ないけどライとは姉伝いであるね
キールは存在すら知らなかったはず

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 22:51:20.86 ID:rEDSJT3P.net

二元のときにベルモットって聞いてダメよあなた殺されるって反応してるから
ベルモットの立場は知ってたはず

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 22:55:51.57 ID:rEDSJT3P.net

>>333
灰原が元の薬のデータを100%手に入れたわけでなくて足りない部分を想像で埋めて作ったらそういう言い方になるんじゃないかな

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/12(木) 23:32:14.40 ID:vymiEjQz.net

ASACA RUMのCは本当にただKの代わりとして使われただけなのだろうか
浅香＝ラム　あるいは浅香はラムじゃないのどちらかの意味なのか
まだ何か秘密がありそうな感じがするが現状どうにもならないよなぁ

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 00:37:32.66 ID:GuDkbjZ/.net

務武が家族を逃がしたのが18年前で羽田事件の1年前ってのは結構重要な情報だよな
羽田が殺される前から務武は家族を逃がすくらいヤバイのを相手にしてる自覚があったって事だし
バレたら本人どころか家族が狙われかねない様な調査してたって事だし

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 01:10:43.84 ID:kvwN5YKH.net

エレーナ 厚司 志保 明美 メアリー 務武 秀一
組織に関わってる血縁者多いよな。今出てる組織員より多いしこの家族が黒幕でも驚かない

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 01:33:29.15 ID:chKryIvy.net

コミックスの巻末に載ってるようなのは作者監修じゃないから鵜呑みにしないほうが良いよ。

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 01:37:04.99 ID:TWhvwwFf.net

もはや工藤新一は端役で
赤井世良宮野ファミリー離合集散物語だからなw

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 01:49:24.16 ID:TWhvwwFf.net

もっと「巨悪と戦う」感じにして欲しかった
小学生が組織の手が回った警察や政治家を相手に
阿笠と灰原の3人で挑む、唯一の武器は頭脳みたいな

ICPOの手助けは借りないとかいっといて
FBIと仲良しごっこしてるしw

話が進まないからイライラしてるわw

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 01:55:47.53 ID:al2dkuwg.net

>>348
いや、父さん達は手を出すなと言ったのであって、
ＩＣＰＯの手助けを借りないとは言ってないから、
嘘は付いてない。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 02:30:07.08 ID:4ekKNfZ9.net

>>349
嘘をついたとは言ってないのでは

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 05:33:30.74 ID:4HRyTWr4.net

>>348
今更過ぎやしないか

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 06:59:55.97 ID:kvwN5YKH.net

>>348
ボスとか組織の悪事を暴くのがコナンの仕事だしその他の捕まえるとかは探偵にはそもそも無理だししゃーない。
その設定には結構無理あるぞwどう考えても勝ち目ないw

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 10:43:10.49 ID:EGG741UA.net

CはKの代わり→Cは別のアルファベットの代わりとして
ラムに真意を掴ませないために羽田が仕掛けたトラップの可能性はあるかなと考えてる
A　S　A　C　AのうちCを別の単語と入れ替えるとかかな

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 11:49:30.18 ID:hriIwnwY.net

AGASA

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 12:02:10.57 ID:VYs6f2bA.net

>>348
灰原何てコナンとまともに協力体制つくらないから
役にたたないから無理

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 12:04:25.21 ID:VYs6f2bA.net

>>345>>347
そんなんじゃ作品としてつまらなすぎる
黒幕が主人公と一切絡んだ事無い人物じゃ
何のための黒幕だって感じだし
最低限コナンか新一と絡んだ事ある人物にするべき

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 12:35:16.89 ID:CUULDNpz.net

都内に軍用ヘリで乗り付けて東京タワーをマシンガンで蜂の巣にした挙句、オスプレイで大観覧車を粉々にしたらしい正体不明の秘密組織があるらしいんだが誰か知ってるか。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 12:40:09.64 ID:rYpgTjvJ.net

とりあえずまずは赤井と灰原の秘密主義どうにかしてくれ
話進まないのってこの２人が何も話さないからだし

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 13:20:46.04 ID:al2dkuwg.net

>>358
話したらあっという間に終わってしまう。
急げば１０巻位で終わる話を一生懸命引き伸ばしてるんだから。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 13:24:22.57 ID:rYpgTjvJ.net

もう９０巻も過ぎてるんだからそろそろ完結に進んでも良いよ
名探偵コナンの作品としては一度畳んで
その後なにかメディア展開やりたければ
新蘭の息子なりなんなり色々出来る訳だし

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 13:25:22.67 ID:rYpgTjvJ.net

ごめん
ちゃんとsage出来てなかった

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 13:47:48.83 ID:kvwN5YKH.net

>>356
青山さんは途中からボスの構想始めてる位だからそこまで黒幕を重要視してるの読者だけだぞ。
青山さん自身が重要視してたらボス否定なんて自分の首絞める真似する訳ないし。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 13:48:00.26 ID:al2dkuwg.net

>>360
終わったらコナンでメシ食ってる人の再就職先をどうするかで悩む。
もはや作者の一存では終われないのだ。

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 13:51:01.35 ID:kvwN5YKH.net

>>363
連載終わって影響出るの編集部だけなんだよなそれ。
アシとかは別にクビになる訳じゃないし。

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 14:43:47.15 ID:O1jvmMqU.net

Aがやけに多いとも言ってたな
A→Aはエース→1→1が3つ→３(サン)?
羽田はトランプ好きとかではないし流石に違うか
将棋とかチェスでも何も結び付かないし

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 16:54:01.17 ID:vwbh7UGh.net

わつちょい無しだと定期的に早く終われの流れが来るの鬱陶しいどうせいつも同じ奴だし
考察するスレでスレ違いなのが分かんねえのか

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 17:41:33.85 ID:svM8ZbtG.net

ラム編のキーパーソンって絶対に若狭留美だ
ラム候補３人のなかで一番扱い良い訳だし
浅香はやはり若狭留美だと思う

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 17:44:02.94 ID:svM8ZbtG.net

あとラムは側近だからラムの正体判明すれば一気にクライマックスだと思う

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 17:48:41.67 ID:svM8ZbtG.net

>>362
同感だね宮野夫妻が黒幕だとは思わないけど(ただし生きてる可能性はあるとは思う)
黒幕ってもはやそこまで重要じゃない
黒の組織のキーパーソンって明らかにベルモットだと思うし
コナンが組織のメンバーで一番深い関わりがあるのもベルモット
最終決戦はコナンとベルの絡み多くなると思う

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 19:31:20.27 ID:kvwN5YKH.net

>>369
そもそもボスの為のプロットの組み立てじゃないしね。
20年でメアドと性格だけって寧ろ放置されてるレベルだしww
逆にここまである伏線って組織の目的だよね。
個人的に青山さんが推理してほしいと思ってるのはボスの正体より組織の目的だと思ってるわ。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 20:42:32.50 ID:HrYxIDtq.net

>>369
そうなってくるとベルモットに因縁のありそうな灰原、というか宮野家も当然絡んでくるだろうさ…
そう考えるとやっぱり組織の中枢は宮野家、特にエレーナ周辺に所縁のある人物達になる気がしてならん

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 21:19:11.19 ID:uu867rHj.net

>>371
ベルモットもまだまだ謎多いけどジンも鍵穴はまだ取っておくとか言ってたし何かありそうだと思うなあ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 22:18:30.26 ID:XdByTSgx.net

もうあの方もLINEでやりとりしてるよ
メールとか古い

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 22:37:53.55 ID:TWhvwwFf.net

流石にないがジンまで血縁だったらしたら
コナン読むのやめるわw

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 22:53:04.98 ID:TWhvwwFf.net

コナン陣営に組織員、組織協力者がいるのは
既定路線だと思うんだよね
作者目線だけど

前に出たけど
群馬山荘から帰る途中検問してた山村、
黒田にキャンプ場紹介して若狭と引きあわせた白鳥が怪しいと思うけど

ここのみんなは組織員Xについて考える人はいないんだよなあ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 22:55:12.27 ID:1dsvsll2.net

>>374
ジンとメアリーが同じ台詞言ってたから赤井家と血縁かもと予想してる人はいたな

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 23:06:02.18 ID:svM8ZbtG.net

白鳥があっち側は流石にないと思いたいよ
小林とのラブコメがあるし

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 23:23:08.44 ID:TWhvwwFf.net

たしかに組織=絶対悪だと白鳥は難しい
でも組織=表向きには善かも知れない

組織の目的が、科学技術の進歩による人類の幸福への貢献、
派生して不老不死だとしたら
寧ろ善の存在かもしれない(やり方は過激だけど)

日本の新興宗教団体みたいな急進系医療宗教
20世紀少年の友民党みたいな感じだったらありえるかなあと

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 23:41:01.59 ID:Yobf8iRH.net

>>375
89巻のヨーコちゃんの我々捜査員の中に〜っていう台詞が伏線なんじゃないかなとは考えたよ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/13(金) 23:52:21.01 ID:kvwN5YKH.net

>>375
いるかどうかすら分からないもの考えてもしょうがなくね。
考察じゃなくてただの妄想の範疇になるし。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:05:11.82 ID:oniGZ35Z.net

高木みたいに知らない間に組織の人間に情報渡してる可能性もあるな

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:11:22.78 ID:ny5toQzx.net

そう言えばキャメルが犯人と疑われた事件でまだ非公開なのに何故かジンが社長が殺されたって知ってたのも伏線なのかな

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:25:03.89 ID:sHZdExh6.net

横溝も可能性あるけどな

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:34:35.51 ID:oniGZ35Z.net

>>382
それもあるしスコッチがバレた理由もあきらかになってない
警視庁の事件ダダ漏れになってるから警視庁側に漏らしてる人物いるんじゃないかとは思ってる

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:37:37.82 ID:qfW7nnKW.net

ラム候補
＞ランクAA
・メアリー世良（赤井メアリー）
→最有力
＞ランクA
・阿笠てい子
・榎本梓
・横溝父
＞ランクBB
・横溝兄弟
・脇田
＞ランクB
・黒田
→ラムではなく何らかの組織の捜査官では？
→羽田浩司の可能性あり
・若狭瑠美
→ラムではなく赤井務武=浅香では？
＞ランクC
・モブキャラ
→実はラムだったパターン
・山村
・毛利蘭（ラム姉ちゃん）

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:38:23.35 ID:U9ntIb83.net

コナン側の組織人間は出たら面白いのは間違いないな
個人的にASACA RUMはラムの名前が隠されてるとかじゃないかと思ってる

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:45:45.93 ID:qfW7nnKW.net

>>385
ランクBBに沖野ヨーコ追加で

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:48:19.75 ID:rhCS2TS7.net

何度も言われてるが羽田事件にRUM関わってんならメアリーの可能性は無い様なもん
直接関わったのは父なんだから
後組織関わりない娘連れてにげまわってるのに不自然

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:51:59.58 ID:ziKWPK7s.net

>>388
よく分からないな
赤井はコナンに聞かれて直接関わったのは父と言っただけ
メアリーが関わってないとは言ってないし、そもそも赤井はメアリーがラムだと認識してないんだからそう答えるのは尚更当然
務武が浅香なら直接関わってることになる

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:53:28.65 ID:ny5toQzx.net

メアリーの口調って務武の真似なんだし物語でより重要なのは務武じゃないのかなあ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:56:58.24 ID:fVVnelHC.net

赤井やコナンのピンチに正体を現した務武が助けに来るのが伏線を活かした熱い展開だよね

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 00:59:16.42 ID:gEZ+m/Cg.net

ある化粧品会社がキーなのはほぼ確定みたいだからね
しかし今回のエピソードは作者が上手くヒントをたくさん詰め込んだね

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:05:41.96 ID:rvPdWZZH.net

>>385
お前の主観しかないやん

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:08:51.82 ID:gEZ+m/Cg.net

そりゃランク付けなんて人それぞれになるでしょ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:10:03.79 ID:rvPdWZZH.net

>>391
何度も言うけどハガキでツトムは本当にすでに死んでるって作者言ってるから

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:13:46.73 ID:HhNlQ2bB.net

>>395
んん？？？？？
それ画像あるのか？
作中でメアリーがきめつけてるだけって秀一よセリフがあるのにそんな年賀状返したら台無しだろ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:15:08.53 ID:64Wvrh7i.net

青山さんがそんなことする訳ないでしょう
そんなハガキは存在しないってことでしょうね

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:16:13.21 ID:ny5toQzx.net

いや年賀状でネタバレは結構やってるよ

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:19:03.89 ID:kvp0+jqw.net

>>395の画像は見たことないな
それに作中でどっちか不明と言及された内容をネタバレしたケースはほぼないんじゃないか？

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:30:05.78 ID:rhCS2TS7.net

>>389
赤井は自分が事件に関わってるか聞かれたから父が関わってると言った
母もなら両親が関わってたと言えばいい
両親が事件に関わってたとして父が関わってるのは知ってて母が関わってるのは知らないのは無理矢理すぎるし
読者向けの情報開示だから素直に父だけが関わってたでいいと思うが

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:38:13.46 ID:KIFehxvA.net

赤井は結局ラムの正体掴んでないから無理矢理ではない気がする
むしろメアリーへの連絡が無くなった後の事件なのに何故秀一が父が関わったって分かってるのかが問題でしょ
おまけに秀一は浅香を探し回っている
とすると、秀一は浅香=務武と途中まで連絡取ってたという考えも成り立つよ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:48:13.44 ID:KIFehxvA.net

メアリーが秀一達に務武は死んだと思えと吹き込み始めたのが18年前
アマンダ事件が17年前
さざ波の時点でも、秀一は務武が死んだという噂に疑問を持っていて、渡米する
コナンが幼児化した後の時点で、秀一はアマンダ事件に務武が関わったことを何故か認識しているし、浅香が米化町付近をうろついている事を把握している

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:53:02.56 ID:KIFehxvA.net

こうして見ると秀一は渡米してから浅香が務武だって気付いたのなら見事に説明できるんだな

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 01:58:18.20 ID:NHXVNnhk.net

メアリーが若返って逃げてる経緯やらは何なんだろう
単に組織と敵対してるなら、同じ側の新一達に
協力しても良さそうだけど、そっちも警戒してるようだからなぁ
イギリスが危ないからと日本に逃げたのにまたイギリスに戻った理由も気になるが

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 02:07:03.60 ID:m6NSGRCM.net

メアリーは捜査官から逃げてるようにも見えるんだよな
世良は組織のことは分かってないらしいし
メアリーを追ってるのがMI6とか？
メアリーはまだコナンを信用してない=MI6と思わせておけ的な？

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 02:08:29.09 ID:ny5toQzx.net

今の組織の幹部でメアリー意識してるの誰もいないからねえ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 02:16:18.52 ID:m6NSGRCM.net

メアリーはかなりの慎重居士だよな
すると姉のエレーナはそれ以上だったのかね

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 02:17:40.20 ID:Wl5Ek/MB.net

そもそも世良達はなんで高層マンションやホテルに身を隠してるんだろうね？

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 02:25:52.94 ID:Wl5Ek/MB.net

灰原が若狭先生に懐いてる発言したシーンあったけど、懐いてるとしたらその理由は何だろう？
沖矢と同じ臭いがするとか？（明美臭、明美センサー的な何か？）

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 02:26:39.42 ID:4BaxRe63.net

組織編って女の暗躍が多分に盛り込まれてるな
あの方も女なんじゃねーかって気がしてきた

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 02:56:25.44 ID:5biYkd1T.net

梓ちゃんじゃね？

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 02:57:37.20 ID:5biYkd1T.net

ワッチョイ有りでのんびり進行するスレのがええよな

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 03:02:23.69 ID:cLpndQX6.net

せやせや

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 06:34:26.64 ID:AB2q4eR3.net

死んだと思えメールは17年前
家族を逃がしたのは18年前
92巻の年表だと

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 07:11:06.20 ID:E5eYICPs.net

いやいやなんでメアリーが敵みたいな流れなの
考察レベル低すぎるよ

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 07:40:43.75 ID:oniGZ35Z.net

考察というよりマンガまともに読んでないんじゃないかと

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 07:51:29.24 ID:FtCj5k3f.net

>>415
？？
スレを読み返してきたら？

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 08:59:45.81 ID:U9ntIb83.net

もし義眼もフェイクなら務武がラムを義眼にしたのではなくて
ラムが務武の片目を奪ったというまさかの展開がきたりして

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 11:04:36.48 ID:PARHwkFu.net

Aを3つに一まとめにして
CをPTONのどれかと入れ替えればいいんじゃね？

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 11:55:27.33 ID:Umfm/DRG.net

CARASUMAにもなるのは単なる偶然なんだろうか
K（C）ARASUMAからRUMを除いて、残った文字使って作った名前って事なら同じになるのは必然だけど
あの方の候補に烏丸蓮耶出てるけど、烏丸が関係してるなら板倉の日記に有った死者を蘇らせる云々の
死者の方な気がするから…その場合、今のトップは誰になるのかも分からんが

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 12:25:27.15 ID:GNrIcvy8.net

>>396>>399
信じれないなら仕方ないけど年賀状は自分も見た記憶あるよ
正確には「赤井の父親は残念ながらもう… 内緒だよ（笑）」だったはず

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 12:36:32.44 ID:GNrIcvy8.net

>>402
家族が来日したのは18年前だけど
メールは17年前だよ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 13:17:48.60 ID:U9ntIb83.net

前に上がってたA三つが3（サン）で残ったSとCでCを他のものと入れ替える
Sとの組み合わせで綴りとして読めるのはOのみ　けどONを一つの単語として持ってきてSON（ソン）
サンソン　ラム？→サンソンを訓読みにしてヤマムラとか？
Cを入れ替えるというのは発想としてはありだけどA三つでサンはこじ付け感がありすぎな感じ
ただ羽田が本当に命がけで残したメッセージならそう簡単には解けないようになってるかもね

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 13:44:36.36 ID:O1wlQQ12.net

>>378
作者が悪い奴って言ってるから悪いやつでいいと思うよ。
007のボスみたいに猫を撫でてるようなイメージで、カポネのようにコソコソと
金の流れを牛耳ろうとしてる。実態は単なるマフィアだよ。

>>399
普通に出てたよ。ラム編始まった翌年だからもう見つからないかもね。
まだ三人の証言者の前だしラムの特徴すら出てない時期だから、予測でラムは赤井の親父でこれから出てくるんじゃね？って
可能性もあったけど、死んでるらしいからそれはなくなったってはずだった。
だから、ラムが務武ってのは基本的に考えなくていい。生死の変更があってもラムにはしないだろうから。

でも生きてる可能性は出てきたから、どうなるか楽しみだね。
これでちゃんと死んでたらしっかりしてるなと思う。嘘だったら年賀状はあてにならないし、変更だったら
行き当たりバッタリやってるんだなということがはっきりする。

まぁ、時期が先生が休養に入る前だし、変わってる可能性はある。
スコッチなんか、安室と警察学校で会ったって返事した翌年に幼馴染に変更してるしｗ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 20:09:29.78 ID:kA7aPZhu.net

>>423
秀一とコナンが2人でドヤ顔決めてasaca rumってなったのに、そのあとサンソンで山村がラムだってやるの？
否定とかするつもりないけど正直想像しただけでギャグ展開だな

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 20:46:55.28 ID:U9ntIb83.net

まあアニメでもあれだけ良い演出で決めたのに散々引っ張って間違いでしたじゃね・・
ヤマムラは自分でもほぼないだろうなと思ってるけど浅香＝ラムかと言われるともう一段階何かありそうな気はする

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 21:30:35.27 ID:zNtsfqSo.net

あれって浅香という名前が先にあったから残った文字でRUMが導き出されたんだよね
なら浅香がフェイクってことは無いかな
本当はCARASUMAなのに誰かが浅香の噂を撒いてRUMを疑わせるよう仕向けたとか

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 22:25:38.19 ID:3W4O6/ol.net

暗号のキーポイントは、
向きを変える、文字を変換する、整理整頓する、
ってとこだろうね

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 22:33:17.54 ID:3W4O6/ol.net

・水無月千明事件
バスルーム
入れ替わり
勘違い
シャンプーをしない人がシャンプーは変
暗号（文字の変換）
暗号（並び替え）
水無月千明は絞殺された

・和香さん事件
バスルーム
入れ替わり
勘違い
化粧をしないから気付かない（世良）
マスカラを付けたまま風呂は変
ウィンク

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 22:41:21.46 ID:kA7aPZhu.net

いや、もうasaca rumとして物語も進んで色んな描写もされて考察も進んでるのにまたそこから考える必要性が分からない。
コナンと秀一がasaca rumって言ってんだからそこは素直に受け入れてやりなよ。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 22:42:04.06 ID:3W4O6/ol.net

和香さんは絞殺された

・プール事件
プール
水と光の屈折←おそらくケモメニカルへの伏線だった
ガラス
令嬢は溺死（これは関係なし？）

・若手女優事件
勘違い
暗号（文字の変換）
暗号（並び替え）
整理された化粧品
若手女優は撲殺された

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 22:50:03.75 ID:3W4O6/ol.net

・試着室事件
入れ替わり
化粧をしないから気付かない（世良）
社長は絞殺

・鵺事件（事故）
文字（反転）
文字（変換）

・ゴルフクラブ事件
入れ替わり
勘違い
鏡
文字（反転）
化粧をする人が手にファンデーションを塗るのは変
女優は撲殺された

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 22:54:17.80 ID:3W4O6/ol.net

・東尾マリア失踪事件（1話目時点）
勘違い
鏡
化粧品、身だしなみが肝心
暗号（鏡）
暗号（文字の変換）←次号に続くの時の暗号

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 22:55:34.82 ID:3W4O6/ol.net

やっぱり作者凄いよな
これらを合わせて今の時点でも解けないだろうか？

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/14(土) 23:06:54.34 ID:3SAF78hl.net

将棋の駒は王（玉）金以外は成れるからね
反転の暗示はありそうだね

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/15(日) 01:32:23.21 ID:TmpMTEGm.net

あーわかった
若狭が持ってる駒は逆さ馬だ

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/15(日) 02:40:56.84 ID:5Fw33I8R.net

>>430
それだとcの意味が謎だから 推理ミスリードの可能性があるから考え直されてるんじゃん
本当にアサカ ラムにしたいなら 元ローマ字をcにする必要すらないし kがcである以上何かはあるだろ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/15(日) 03:04:04.91 ID:TmpMTEGm.net

そもそもメッセージが鏡だし、何らかの形で鏡文字が関係してくる伏線じゃないかってのは支持したいけど
ASACA RUMは今更動かせないわ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/15(日) 11:15:15.35 ID:U88+XBz4.net

ASACA RUM
将棋の駒に小さなTみたいな字がありますよね。
それを若狭留美が持っててTみたいな字をCにたしてAGASA RUM厳しいかな。
阿笠とラムか阿笠＝ラム

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/15(日) 13:01:41.91 ID:lwpWtLGB.net

>>439
ややこしすぎるわ笑

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/15(日) 17:00:59.11 ID:G4kXYO0D.net

阿笠（定）ラム説はもっとちゃんとした考察が過去スレにあったよ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/15(日) 21:13:26.09 ID:qaBvg56e.net

ASACA RUMってどういう意味だろうね
今のところ浅香は若狭が最有力だけど
若狭がRUMではなさそうだし
羽田が浅香(若狭)も敵って勘違いしたのか？

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 00:10:23.28 ID:RzW1rM7o.net

浅香がラムを知ってる人物だからasaca rumだと思うよ。
それか浅香自身は知らなくても偶然ラムに関する情報を持ってるとかあとは眼球とか何かラムに繋がる物を所持してるとか。
あとコナンは浅香＝ラムで推理してるけど、秀一は普通に浅香がラムを知ってるって方向で進めてると思う。
鏡とか反転を使うとしたら、コナンと秀一が同時にasaca rumに気付いた描写も同じメッセージでも受け取り方は反対って意味かも知れないし。
どっちにしてもまずは浅香が誰かって所からだろうな。
若狭が浅香だとしたら、コナンは正体明かして近づくのか秀一が近づくのか。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 00:38:10.53 ID:Yu2B7SCG.net

浅香は重要参考人として手配されてるんだし、コナンと赤井も浅香の行方を追う展開なんだから、
詳しい話は浅香に聞けじゃメッセージ残してる漫画上の意味がないだろｗ
それならメッセージざっくり削除して、コナンが事件以来行方不明の浅香を探すストーリーでいい。
組織もわざわざロックミュージシャンのところへ調査に出でるんだし、浅香が知ってるだけなら浅香ころせば終わり。
ASACARUMのメッセージが気になってるんだから、ラムにつながる直接のヒントが隠されてるはず。

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 02:00:46.63 ID:RzW1rM7o.net

asaca rumから考えられるのって浅香がラムか浅香はラムを知ってるかくらいしか無くね。
漫画上ではコナンが浅香＝ラムで進めてるけど、読者的には浅香はラムじゃないかもってなってるからなら、浅香はラムの情報を持っててあのメッセージなんだなってのも別におかしくないと思うけどな。
直接のヒントって言ったら秀一とコナンが導いたそのままの浅香＝ラムくらいでしょ。
本来浅香はただの容疑者だったんだし

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 02:30:01.61 ID:5WIHFaiX.net

知ってるじゃなくて、浅香とラムが別人で犯人がその二人の共犯ってのもあるんじゃ
浅香が別人で被害者側ならすぐ姿消した理由がよく分からんし

しかし、あれ羽田浩司が残したのなら何故ラムを知ってたんだろ
偶然事件に巻き込まれた単なる一棋士って訳じゃないようだな

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 03:00:45.27 ID:Yu2B7SCG.net

>>445
その二つしかないから、普通は別の解釈があるんじゃないかと考えるんだが。
読者にはどこまで勘繰ればいいのかわからないから、そういう仕掛けがしてある。
ミステリーなんだから、小五郎がお前が犯人だ！すげーぜおっちゃん！いきなり正解！！っとはならないでしょ。

コナンたちにはわからないっていうか、ダイイングメッセージは読者に対しての謎かけでもあるから。
読者には浅香＝ラムでないことも、浅香を探してラムについて聞けって意味でないこともわかるから、
消去法で別の解釈を考える余地が出てくる。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 03:10:55.99 ID:MHU4ryS0.net

双子の刑事いるじゃん
あの双子のどちらかがラム
声優もかなり有名な人だし
入れ替わることは容易いやろ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 04:52:15.31 ID:JSFV1N1W.net

>>448
理由が酷すぎるだろそれ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 11:05:06.95 ID:N7SzCMs4.net

浅香がラムだという偽ダイイングメッセージをラムが残した説

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 12:56:57.44 ID:Lt5sew6f.net

KAじゃなくてCAの謎も分かっていないと、、、、

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 14:13:15.79 ID:ga/tCyzK.net

>>190
棋士が組織のナンバー2なのは百歩譲ってスーパーハイパー天才マルチ棋士なのでで説明つくけど
羽生名人に被せといて大犯罪者は不味いよなぁ
面白いし支持したい説だけどその一点でないと思ってしまう

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 14:22:17.72 ID:fdUEuDQT.net

いや羽生は秀吉で谷川が羽田だよ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 15:18:05.37 ID:BCXO5ej3.net

>>447
別の解釈を考えるのも良いけどそれってこの二つが否定されてから出てくるもんじゃないの？
二つの可能性を突き詰めずあからさまだから別の解釈が正解かもってのも杜撰な推理過ぎないか？それが普通とは思えないです。
浅香がラムなのかって問題に、いや浅香はラムを知ってるだけかもっていうのも立派な推理。
漫画上では浅香はラムを知ってる人物かもとは進んでないからコナンがここに辿り着くのも不自然ではないんだし。

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 19:43:26.38 ID:z2lshxDc.net

>>453
チェスが趣味なのは羽生だよ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 20:08:29.32 ID:IbgoAGFg.net

「浅香がラムの情報を持ってる」を「ASACA RUM」と表現するか？

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 20:10:04.11 ID:wfs8u1ne.net

>>452
んなこと言ったらこれまで アインシュタインをモチーフにどれだけの悪どい博士たちが誕生したと思ったんだよ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 21:13:10.60 ID:fdUEuDQT.net

>>455
でも七冠は羽生で谷川は最高四冠だよ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 22:17:02.00 ID:RzW1rM7o.net

警察にも組織にも追われる身になった浅香が自分と組織を結びつけるメッセージをあえて残して隠れたとか。
組織に気づかれる危険もあるけど、そこに賭けてるみたいな。
そこにやっとコナンと秀一が気づいてみたいな話だったとしたらあのシーンはやっぱりかっこいいシーンだったとなるかもね笑
少なくとも実は全然違う意味でしたで2人がダサい感じになることはないだろう
まぁここら辺は着色した妄想だけど、要は浅香はラムを知る人物だったってオチに対してメッセージが無駄云々とかは否定根拠にはならんっしょ。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 22:27:34.92 ID:RzW1rM7o.net

>>457
無くなった人で他国の人と、今も現役で活躍してる同じ日本人では扱いも変わってくると思うぞ。
羽生さんだったら将棋ファンみたいなあらぬ方向から抗議来るかも知れんし、そういう意味で有名人とか著名人とかって扱いは難しいと思うのよね。
違う作品出して悪いけど、確かワンピースで俳優をモチーフにしたキャラ出してなんかいざこざあったみたいだしね。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 22:34:02.28 ID:Yu2B7SCG.net

>>454
杜撰じゃないし普通だわｗ 日常編で容疑者三人。二人はどうも違う。残り一人が怪しいけど証拠がない。
こんな時に二人が犯人じゃないのが確定してから最後の一人の証拠を探すなんてことしないでしょ。
全部解決編でまとめて伏線回収。最初の二人を消すのも推理の一部だから。
メッセージもコナンが浅香＝ラムと考えてるけど、読んでるとどうも違う。じゃあ別の可能性があるのでは？と導かれてる。
浅香がラムじゃないのが確定してから別の意味を考えるんじゃ、それはもう半分伏線回収されてるから。

漫画上の意味が何を言ってるかわからないけど、羽田浩司がアポトキシンで殺されたんだから、
組織が関係してるのは確定なんだし、コナンは逃走してる浅香見つけて話を聞き出す展開になるでしょ。
それで浅香がラムがかかわってること話せばメッセージの伏線いらなくなっちゃうでしょ。

だいたい、asaca rumの二つの単語で正解として、これじゃ答えは出せないから。
asacaがrumと同一人物。rumにasacaが狙われてる。asacaとrumが兄弟。なんでも当てはまる。
ダイイングメッセージってのは受け手の想像力で色々な解釈ができちゃうから、答えが一つになるようにできてる。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 22:37:09.78 ID:K7zrZjUS.net

羽田浩司って羽生さんと谷川さんをイメージしてるよな。
もし羽田＝ラムの場合、この二人に迷惑が掛かる可能性がある。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 23:56:16.50 ID:1qhjs4RS.net

日常編で野球選手系の名字の犯人とか
実在有名人系のもじり名字の犯人とか
いなかったか？

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/16(月) 23:57:56.00 ID:K7zrZjUS.net

将棋界の第一人者が組織のナンバー２の極悪人。
やっぱマズイと思うぞ。

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 00:01:25.43 ID:e81L3VKB.net

容姿は似てないしいいと思うけどなあ
松本や山村が組織員という噂があるが
それだと松本清張や山村美紗の遺族からクレームくるかっていうと、こないだろう
それ気にしてたらなんも進まん

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 00:07:50.45 ID:BC+WF8w3.net

ダイイングメッセージとして残すなら、普通に考えたら犯人に関する事だろ
RUMが関与したのは間違いないから、RUMと浅香が無関係もしくは浅香も被害者ならならRUMのみ
RUM　ASACAって事ならRUM＝ASACAの同一人物かもしくはRUM+ASACAの複数犯だと思うがなぁ
組織側のミスリードとかならASACAのみで、わざわざ自分の関与を示すRUMを入れると思えん

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 02:01:02.69 ID:pqeUG6ey.net

浅香は写真的にも若狭だと思うが警察に委ねず身を隠さなければいけなくなった経緯は気になるな

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 02:18:05.75 ID:WW3tCtu0.net

umascaraの写真にjukeのカップが写ってる
juke（動詞）は、誰々を騙すという意味のアメリカ英語
コナンがわざわざjukeってホテルのというセリフまで言っている

おまけに暗号の並び替え、文字の変換、反転、更には勘違い関連の複線らしきものが散りばめられている

これでもumascaraをasacarumに決め付けてる意味が分からん
他の意味があると考えていいと思うよ

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 03:08:14.16 ID:CPmkpabl.net

メタ的な否定根拠をメインにするのもどうかとは思うが
そもそもの羽田浩司＝RUM説が妄想の段階に過ぎない以上どうしようもないな

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 06:13:49.06 ID:/RCU1WGK.net

ASACA RUMっていうダイイングメッセージだとして
「ASACA＝RUM」って解釈は分かるけど
「ASACAがRUMを知ってる(RUMの情報を持ってる)」って意味でこう残すかなー
前者の解釈が作中に出ててミスリードっぽいから後者の解釈を無理矢理推してる感

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 06:18:04.55 ID:dooUQQRI.net

わ

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 09:05:20.98 ID:XF9525ag.net

浅香とラムのどっちも犯人という意味なんじゃないかな。。。
そうすれば、若狭の義眼疑惑も説明がつく。
務武がラムと浅香の2人を目潰しした。

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 10:02:26.36 ID:5IGw4CJa.net

>>461
その例えおかしくね。容疑者の2人はどうも違うってのは色んな推理があって否定根拠を見つけて辿り着いた結果でしょ？
貴方がやってるのは容疑者のこの2人はあからさまに犯人みたいに書かれてるから絶対違うわみたいな全然別の考え方じゃん。
メッセージの貴方の解き方に当てはめたら二つの可能性はあからさまだから別の解釈あるかもっていう考え方なんでしょ？
こうでこうだから浅香がラムでも浅香を知ってるとかではなく別の解釈があるっていう筋道のある考察でもあるんですか？

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 10:09:03.69 ID:5IGw4CJa.net

>>461
とりあえず浅香がラムじゃないとは考えてるみたいだから、asacarumが浅香に近づけばラムが分かるみたいな意味ではない、別な解釈があるとしたらそれがなんなのか一つ位聞いてみたいんだが何か考えてるものある？

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 10:55:51.59 ID:zl1FmTOZ.net

浅香＝若狭だとしてどうやってコナンの情報を最初から仕入れてたのかが気になる
コナンが敵になるかもしれないことを危惧したメアリーが世良に内緒で若狭に身辺調査を依頼したということか？
薬の投与者リストを見て笑みを浮かべた若狭は工藤新一＝コナンというだけじゃなくてコナンが組織の手による被害者ということを確信したということか

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 15:20:35.78 ID:/qNuu47T.net

>>474
お前いつも自分ルールを押し付けてる奴かよ
ワッチョイ無くしてまでやることがそれ？

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 15:28:30.36 ID:u/T0J0t2.net

ptonも暗号の可能性あるよな
P→Nとか

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 15:39:01.49 ID:e0u3/94I.net

チェスでPといえばポーン
チェスで唯一成れる駒もポーン
ポーンが成ることを暗示しているのか？
あるいは将棋の駒か？
将棋でポーンに対応するのは歩
現場に実は将棋の駒があったか

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 16:04:02.97 ID:fyt9cZg1.net

>>475
若狭の目的はメアリーじゃないかな？
コナンも不自然だから色々と試してはいるけど、一番の目的は灰原の観察
灰原がメアリーに似ているから探っている

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 16:07:43.64 ID:thDq0KnX.net

若狭の「歩美ちゃんの家も高層マンションなの？」ってセリフもそのため
メアリーと世良は何故か高級ホテルを転々としている
メアリーにとっては何か高層階である必要があるのかな？
電波とか体調とか？

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 16:18:01.99 ID:RidrDc1P.net

>>480
安いホテルじゃ寝られないのよ！とか？

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 16:25:53.19 ID:5IGw4CJa.net

>>476
いやいや、レス辿ってくれよ。
誰と勘違いしてるのか分からんけど最初に突っかかったの俺じゃないから。
俺は最初浅香はラムを知ってる人物であのメッセージだと思うって書いたらそれじゃメッセージの意味ねーからwみたいに書かれてここまで話してるだけだし。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 16:50:11.09 ID:rS3BDmvr.net

世良の行動は意味不明だよな
身を隠してる割に高校には普通に通ってるし、世良真純は追われてないってことなのかね

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 16:54:42.74 ID:tEZwCMCA.net

まさかの歩美ちゃん目的とか？

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 17:33:10.89 ID:83G03t5S.net

身を隠してるのは母親の意志だし世良は事情知らないから別に学校行ってる事に対して何とも思わないが
つか学校普通に通ってるとかコナンや灰原にも言えるんだがこの作品で身を隠してる奴が学校行くのはおかしいって突っ込みは無しだろ

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 17:34:50.80 ID:tEZwCMCA.net

世良は幼児化してないやん
だから世良は追われてないのかってことやろ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 17:54:11.78 ID:83G03t5S.net

追われてないっしょ
組織にも安室とべルモットにしか存在知られてないみたいだし
べル姐はシェリーとジョディ以外殺す気ないし

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 18:49:06.40 ID:qzH4ZCHo.net

メアリーが組織とつながってた頃には生まれてなかったんじゃない

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 19:25:08.20 ID:pqeUG6ey.net

そう言えばメアリーの咳って何だろうな
解毒剤なんか知らなかったようだし風邪じゃないだろ

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 20:12:32.59 ID:47pxVJhh.net

>>483
それな
メアリーは根城を何度も変えるくらい警戒してるのに高校に通ってる世良とは一緒に生活してるという
メアリーを追ってる奴らは世良の方から調べれば簡単にたどり着けそうだが
追跡者は世良の存在を知らないのかそもそもそこまで探索能力のない素人なのか

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 20:32:05.09 ID:J+qOUbSl.net

>>480
そう言や霊魂探偵の時は高層階じゃなかったな
確か4階の格安の部屋
あの時だけなんで高級ホテルじゃなかったんだろう

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 20:44:56.79 ID:fU4gVpdl.net

東尾マリアが出てきたことによってもしかして若狭が気にしてるのはコナンの後ろにいるマリアかもと思ったが、確認したらマリアいなくてもコナンのこと気にしてたわ

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 22:35:27.46 ID:tXn9aFmi.net

灰原と化粧品、或いは鏡の組み合わせがまた出てきたな…エレーナの回想とか新しいヒント出るとうれしいがどうだろう…

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 22:36:52.59 ID:rcEtG1VF.net

>>473
例えがおかしいんじゃなくてあなたが誤った解釈してるだけだろｗ
>色んな推理があって否定根拠を見つけて辿り着いた結果
>容疑者のこの2人はあからさまに犯人みたいに書かれてるから絶対違うわみたいな

どこから出てきたのか。日常編に例えたのは推理のアプローチだよ。
犯人に証拠を突きつけるだけじゃなくて、犯人じゃない人を消すのもひっくるめて推理の一つだよねってこと。
その時点で根拠は見つからなくても一人残る人物を絞って注視していくのも方法の一つだよってこと。
犯人じゃない人を消すのに具体的な根拠があることもあるし、メタ要素のこともあるしそこは例えとは関係ない。

二通り以外考えられないという意見に対し、その二つは怪しいって言ったら、
それは作中で否定されたら考えることと言われたので、そんなことないと答えたら、普通じゃないと言われたので、
分かりやすく例えたつもりだったんだが。

そもそも浅香がラムじゃない根拠なんてめんどうだから書かないよ。それは読んでくれとしか。
作中に反証する根拠はいくらでもある。あと論理的に絞るのも根拠だからね。特に組織編はトリックの説明だけでは推理できないから。


>>482
別人？自分のほうが執拗にレスされてるんだけどｗ　最初にある意見に対してレスしただけなのに、
それに対して上げ足取るように永久ループｗ なんでこんなめんどうな相手しなきゃならんのか。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 23:28:13.36 ID:/RCU1WGK.net

>>482
横からだけど>>482は>>454じゃないの？

RUM＝ASACAっていう解釈以外を考える上で
他の候補をASACAはRUMを知ってるって解釈だけに限定してしまうのはどうかってことだと思うよ

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/17(火) 23:30:05.04 ID:/RCU1WGK.net

>>477
こういうの面白いな

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 07:26:40.87 ID:qmBfJZn0.net

ラムって組織のナンバー２だろ？
メタ的に考えると青山って重要ポジションのキャラにモブ顔や不細工って持って来ないんだよな
ラムが例えばかなりの老齢だとしても絶対それなりの威厳ある系オーラ出てるキャラデザだろうな

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 08:15:28.74 ID:sFL9BF4W.net

>>477
p と　n って事か？

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 08:18:12.06 ID:CeWNMzOR.net

>>498
お前はまず勉強しような

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 10:04:49.14 ID:ruttSwBn.net

反転させたり上下逆さまにしても何も見えないな・・
何らかの形に変化させるというのはありそうだけど

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 10:09:40.10 ID:1xkjWwPY.net

読者からしたらいろいろ考えられるけど死ぬ間際に凝りまくったメッセージ残すかね
しかもNo.2相手に

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 10:12:25.92 ID:IHpS6E4S.net

>>499
もしかしたらPtoNのがミスリードかもしれないだろ！

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 11:00:21.97 ID:ierR8mco.net

>>501
そもそも水の中で鏡切る余力があるならペン探して書き残すくらい出来そうだがなw

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 11:05:13.87 ID:CeWNMzOR.net

RUM ASACAの暗号は若狭先生が将棋の駒？らしき物を持ってたし あの現場に何かしら解く手がかりがあったと推測。

肝心なのはKではなくてCが代用されてること KがなくてCで代用したでも通るけど 作中で何故Cなのな組織並びコナンが疑問を呈してるのを見るとキーワードとみて間違いない。

羽田浩司が残したかどうかは置いといて関連付けとして将棋とその前進のチェスが挙げられる。

kつまりチェスでいうknight(ナイト)がcであるという示唆 kはだれか。ナイトと同じ役割をするボディガードの浅香である。

つまり浅香ではなくcの人物がRUMであるという意 ならばcは誰か チェスボードにおいてcの列に並ぶのはポーンとビショップ ポーンについてはどの列にも並ぶので省くとしてcのみに存在するのはビショップ
ビショップ は将棋で言うところの角行と同じ役割をする 角行とは成駒になると竜馬になる

その名のとおり英語圏ではhouse(馬)と訳される
つまりCの人物はH のかしらの人物 羽田浩司となる

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 11:12:45.88 ID:ierR8mco.net

>>504
流石に無理矢理過ぎないか？w
ただおれもメッセージのアルファベットが将棋かチェスの棋盤に関係するんじゃないかって考えてみたことはあったな… いかにも棋士らしいメッセージってことで…
まあ何にも出てこなかったけどな

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 14:30:50.72 ID:vlP2X0rF.net

若狭の持ってる駒はアルファベット表記
将棋の駒には外国人向けにアルファベットが使われているものがある
羽田殺害現場から持ち出されたこの駒は暗号を解くヒントであり、
その１文字を足すと「ASACA RUM」は全く別の解釈になる…

などと推理（妄想）してみたが上手くいかなかった
既出ならすまん

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 14:57:20.21 ID:zRcx47hN.net

>>506
推理できてないなら邪魔だから書くなよ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 15:08:23.33 ID:ierR8mco.net

>>507
そんな書き込みも邪魔だから書くなよw

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 15:34:40.83 ID:da+Oxxcb.net

駒もメッセージの一部かって話になってるから前スレかで一度書いた考察だけど若狭が持ってる駒は香車で真っ直ぐにだけ進むことでIを表しそれを足すとasaca rumiで羽田を襲った犯人は浅香留美で若狭ってのは実際どうだろうか。
メッセージ的には面白いと個人的に思ってるけど、仮にasaca rumiに気付いて駒持ち出したらならasacaの方もなんとかしないと、意味を成してないってのと犯人だったらメディアに出すぎで偽名もガバガバ過ぎという(笑)
asaca rumiで別の伝えたいことがある可能性も考えたけど思いつかなかった

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 16:34:15.43 ID:CeWNMzOR.net

まっすぐ進むからIってのは面白いけどな
だったら桂馬はYとか飛車はTとかな

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 16:42:16.27 ID:nSgtPZ7L.net

じゃあなんでiの駒を若狭本人が持ってるんだおかしいだろ…
存在しない駒をわざわざ彫って暗号を完成させるってのは無理があると思うな
というわけで俺は左馬を推すぜ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 16:42:59.28 ID:nSgtPZ7L.net

ああごめん香車→槍→iなのねw

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 17:10:22.46 ID:da+Oxxcb.net

桂馬は確かにYか角もXだし駒の進み方でアルファベットは結構表せるんだな笑
香車だったら浅香に同じ漢字使ってるのも青山さん狙ってたりしてとか妄想で展開考えずにasaca rumiを推してるというw
若狭の駒をわざわざ意味深にしたのもあの段階で羽田との関係匂わせただけで蓋を開けたら捻りもなくそのままでただ形見ってのも味気ないからメッセージのピースってのは割といい線だとは思うんだけどなぁ。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 17:15:55.86 ID:nSgtPZ7L.net

少し前のレスで文字反転についての話出てたけど、左馬って「馬」を左右反転させた鏡文字で、縁起物でもあるんだよね
PUT ON MASCARAもそもそも鏡だし、コナンが推理するフックとしては結構アリだと思うんだよな…

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 18:44:01.65 ID:Uem0Pz22.net

鵺の話のダイイングメッセージがなんかのヒントじゃないかとおもうんだけど全く繋がらないんだよな
アルファベットって平仮名と違って鏡文字にしても左右対称以外の文字は読めないの多い

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 20:02:08.16 ID:ZiA8zGfq.net

ダイイングメッセージを処分せず長年持ち歩く理由は？

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 20:52:58.71 ID:qlwCYHZm.net

桂馬がYとか香車がＩでも、ＡＳＡＣＡ　ＲＵＭがＹＡＭＡＭＵＲＡ　ＭＩＳＡＯに近づく訳はないよな

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 21:46:50.29 ID:GNmXra7S.net

よく紅茶の話が〜とか
○○の事件がラムの正体の伏線〜とか
○○の事件は作者からのヒント〜とか
そういうメタ的な考察無意味だと思うの俺だけ？

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 21:50:25.22 ID:RgUseATY.net

まあ与太話だから基本無意味だよな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 21:51:50.99 ID:GNmXra7S.net

逆に聞きたいんだけど
バーボン編のときは
バーボンの正体につながるような
作者からのヒントたっぷりの事件があったの？

世良真純がセーラ・マスだから
赤井の妹とかそんな感じならわかるけど
やれ4つの紅茶が〜和香が〜鵺がて言われるとなぁ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:06:42.08 ID:CpEI/Xtt.net

>>520
コナンはむしろヒント描写だらけだよ

その中に中心となるスーパーヒント回があることさえある
ベルモット編の人魚島伝説回が有名
ラム編ではバスルーム回がそれだと思われてる

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:11:26.67 ID:lRzL7Fh0.net

火傷赤井初登場の前の話がキッド回で変装と利き腕を意識させる話だったぞ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:12:19.00 ID:rucfMyup.net

そもそもケモメニカルで切ったって推測されたのは、手にハサミを握った後があるからって理由だったしなあ
あれって将棋の駒を握ってた跡なんじゃないかって可能性もあるよね
駒を3つか2つ握ってた跡にも見えるから
実際に若狭がその内の1つ以上を持ってそうな描写だったし

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:20:43.32 ID:rucfMyup.net

前に将棋の駒で考えたのは、
角がX
香車がI,l,1
桂馬がY,T,V
飛車が十,t
王、玉が*,米

ちなみに金は逆さにすると木

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:22:37.88 ID:ierR8mco.net

>>518
デパートの話とかもろにラムの三者三様の証言を意識して作られた話だと思うしなあ…実際のヒントになる話か或いは撹乱のための話かは結果が出ないと分からんが無意味って事も無いと思うぞ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:23:19.86 ID:tlMxudO+.net

文字を他の文字や言語に変換するってのも入ると思うよ
ラム編のほとんどの暗号で使われてる

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:37:51.64 ID:tlMxudO+.net

紅茶会、ティーパーティーも謎だよね
色が変わる紅茶の回にも入れ替わりあったね

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:46:01.14 ID:TAJK2c5Y.net

黒田って紅茶党なんだっけ？

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:54:32.06 ID:ohaZpTAR.net

やたら出てくるアフタヌーンティーは何なんだろうな
浅香=モーニングコーヒーでアフタヌーンティーと逆になるんだよな

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/18(水) 22:58:27.33 ID:MeRz/J8v.net

和香さん回からマスカラ使ってたし、ヒント回だと思うよ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 00:07:33.61 ID:JvOWaFwA.net

>>520
バーボン初登場回にバーボンにバーボン注文してた

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 01:17:22.81 ID:W8iGp1Zc.net

メッセージは妃英里誘拐事件並みに凝ってる可能性もある。
組織が気にして口止め考えるくらいだから、そこれそラム本人か直結する情報の筈。
だから今の情報だけで解けないかもね。まだ読者がラムを推理するのは難しいと段階だと思う。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 10:20:13.15 ID:Uz5/sz6Q.net

脇田は導入にしろ全部安室と流れ同じだし公安で安室の上司とか同僚とかでいい気がするな。
安室と差別化するとしたら17年前の事件に絡んだとかで
そんで黒田と脇田も同じスマホ使ってて黒田自身元々警察庁出だし公安って感じする。 若狭の新譜や今回のsnsにしろ同時に描かれてるし、繋がりは一応示唆しれてるし。
あとはゼロみたいにチヨダのもじりで名前に田が入ってる
多分黒田と脇田はFBIでいうジェームズとかキャメルみたいにスパイとして入ってはないけど組織を追ってるみたいなポジションでも良いかも

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 10:52:06.60 ID:PIdKO9n4.net

脇田までこっち側にしたら全員味方になっちゃうよ
黒田と若狭はこっち側有力だし
脇田はラムじゃないにしても組織の刺客が一番可能性あると思う

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 11:17:18.20 ID:C+2T3BAn.net

本編の進むスピードが遅いから考察ばかり先行して、なにが本来のミスリードかわからなくなってるよなｗ
純粋に騙されるなら、
ラム=浅香が大前提で、若狭の組織臭という情報が加わって、浅香は若狭か？ ってなるか
コナンは一時期メアリーを疑ってたけどさざ波で疑惑は晴れたかね

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 11:19:30.53 ID:Uz5/sz6Q.net

ベルモット編もベルモット以外こっちサイドだしバーボン編にしては全員こっち側だし脇田が公安の否定根拠にならないとは思うけどな。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 11:36:45.87 ID:C+2T3BAn.net

バーボンはちょい特殊だと思う

これは願望だけど、ラム疑惑の3人として出してるなら、それがラムでなくとも敵ではあって欲しい

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 11:58:05.62 ID:1u1AtzRk.net

>>536
だからこそガチの敵側の人間にそろそろ出てきてほしい
新しく出てくるキャラがノックだの敵ではありませんばかりではつまらない
脇田は敵側であってほしい

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 11:58:24.18 ID:Uz5/sz6Q.net

仮に脇田が組織員だと既にバーボンが小五郎に近づいてるのに謎になるんだよな。
仮にラムが送ったにしろ必要性が分からない、バーボンは組織随一の洞察力ってベルモットが言ってるように別にバーボンに任せれば良いってのが自然。
それに最近はベルモットも梓になったりしてるのにさらに隣の寿司屋にとなったらボスの慎重居士設定まで危うい。
ベルモットとバーボンは単独が許されてるみたいな感じだからあれだが、一応ボスの了解を得るのが組織のルールに組み込まれてるから、ラムも単独は考え辛い。
no2ならという考え方もあるけど、no2だからこそ忠実というのもある。
つまり脇田を送るのはラムの独断ではなくボスの了解を得てることにはなるかと。
そうすると益々なんでっていう疑問が出るんだよな。

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 12:01:57.85 ID:Uz5/sz6Q.net

しかも小五郎を危険視しての名目なのに手口がバーボンと同じってのもガバガバ過ぎることになるんだよな。
ラムが独断でバーボンが居るにも関わらず脇田を送るって組織を危険に晒す可能性もある訳だし。
脇田、黒田、若狭の中に組織員はいるって考えをするとしたらどっちにしろ脇田は一番遠い存在だと思うんだがな

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 13:22:58.91 ID:JvOWaFwA.net

慎重だからこそ過信しないで味方の監視もするんじゃないのか
この手の組織内において味方の監視は基本だろ
どうせ遅かれ早かれ最終回までにノックは全員バレるだろうし

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 13:57:41.53 ID:gqBwgZNS.net

組織には内ゲバ示唆があるからなあ

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 14:41:08.59 ID:l9ok6xyO.net

東尾マリアがRUMの可能性ってどのくらい？

544 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/19(木) 16:01:13.09 ID:+4yhRzd6.net

流れ関係ないけど、ジョディー父殺した時、なんでわざわざ手袋外して指紋付けたんだろ？
燃やしても油分だから残る場合もあるって言うし、それがガラスとかなら尚更らしいし。
しかも、ベルモット爪短いのに、高飛車と共通してあいつは爪長いし顔も見せない。
指紋さえなければ同一人物にならなかったし、不老にもならない。
本当に自分の指紋なのかさえ怪しい行動に見える。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 17:48:57.59 ID:qM2RMa90.net

>>543
0%
幼児化したのは3人だけ。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 19:16:22.01 ID:MMs+BOch.net

その場で指紋を拭き取れば良いだけなのにジョディにわざわざ手渡して自分の指紋だと印象付けてる
指紋を付けないように指先をコーティングして予め付けた指紋を自分のものと誤認させるトリックでは？

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 19:22:38.85 ID:l9ok6xyO.net

>>545
本当にそうかな。
なんだか4人目もいる気がするんだよね。
東尾マリアが初登場した時、彼女に割り振られた数字が「４」だったし。
こじつけだけど。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 19:28:03.06 ID:zZhlqngO.net

休載挟んでるから深読みしたくなるだけであくまで日常編の一コマだから心配なさんな

549 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/19(木) 20:20:51.70 ID:+4yhRzd6.net

>>546
そのあえて付けたかもしれない別の指紋が当時のシャロンや今のベルモットと一致
そんな事してまで「あの時の女はベルモット」と、ジョディーにも読者にも思わせる必要があったという事
ベル本人だとしたら、わざわざ危険を覚悟で不老の存在を伝えたかったという事か？

そんな自爆しないなら、少なくともあれは別人という事になってしまう
仮に、でもなぜその別人がベルの仕業に見せかけたんだ？
そもそも本当に不老なのか？
個人的には、実はいるシャロンの遺伝子から作られたベル７人いたクローン説も捨てきれない
医学的にも本人も言ってない不老よりか、当時動物では実際既に存在してるクローンの方が現実的
宮野さんたちは実際医学会追放されるレベルの事はとっくにやってる訳だし
勿論、数人は既に短命で死んでるけど、それを成功させるのが親の目的ならスッキリする

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 20:52:09.50 ID:3MJEMj6j.net

自分はシャロンとクリスは別人説
有希子が親友思ってるシャロンはどっかに人間的な心を残してたと思うんだよね
犯人はシャロンで現場にはクリスの指紋を残してクリスを犯人にするつもりだったのではないかと推測
当時９歳のクリスなら罪に問われず、しかも真犯人を知っているから証人保護プログラムの対象となる
そうやって自分とも組織とも関わりない別人として新たな人生を送らせるつもりだった
しかし娘と同じ年頃のジョディを殺すことができずに計画は頓挫、と想像してみたりする

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 21:02:48.36 ID:+1p7k3XQ.net

>>550
なにが言いたいのかよくわからないけど
今のベルモットはシャロンだよね
そうでないとシャロン呼びした有希子が間抜けになってしまう

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 21:51:24.56 ID:zZhlqngO.net

現ベルモット＝クリスなら、探偵役の有希子が間違っていることになるのでベルツリー編の中で種明かしするべきだね。元々ベルモット＝シャロンは読者視点でほぼ確定してるのでわざわざミスリードを重ねるのはミステリーとして美しくない
ただベルモットは何も答えなかったのでクリス≠ベルモットが実在する可能性は否定出来ず、その辺の込み入った事情（＝バーボンが持つ"弱み"？）が明らかになるのを待つ必要はありそう

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 22:04:12.47 ID:6wYSryLy.net

指紋関連はシャロンのハンカチが後々キーになるんだと思う

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/19(木) 23:29:53.47 ID:gqBwgZNS.net

探偵役って言っても、状況証拠すらない妄想を披露しただけ
あんなものを推理ってことにしてるようには思えない
あそこは今後のヒント兼サスペンスだと感じる

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 00:01:44.84 ID:e9c+bDRm.net

>>541
それでも脇田の送り方他にあるだろってなるけどね笑
要は安室と同じ手口で小五郎に近づくってのが組織にそぐわない。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 00:13:20.53 ID:OtjTcwOX.net

シャロンのハンカチとか忘れてたわ
伏線回収しないまま次々にタネばかり撒き散らすのどうなんかね

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 07:32:14.16 ID:TLbmzSz7.net

シャロンとクリスは別人でシャロンが合間にクリスを演じてたのではなく
クリスが大半の時間をシャロンとして過ごしていたんだと思う
有希子がシャロンと思ってた人物は途中でクリスに入れ替っていたから
有希子も違和感を抱かないし指紋も一致する
クリスがそこまでする理由がバーボンが握ってる秘密にあると予想

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 07:45:48.00 ID:k+QbgfVn.net

>>557
＞有希子がシャロンと思ってた人物は途中でクリスに入れ替っていたから
じゃあ本物のシャロンは今どこに？

559 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 08:40:09.41 ID:Ff5YGT7h.net

今のベルは29設定、燃やした時の女と現在のベル比べて「どうして年取らないの」って言う事は
当時の女は少なくとも29に見えたという事
それから19年で48歳のあのNYシャロンくらい
その時期に重要キャラであろうシャロンは何故かさり気なく死んだ事になってる
ずっと女優シャロンは親シャロンだったけど、>>557が言うように頻繁に入れ替わってフェードアウトしたんだろうね
NY回の時点では既にシャロン＝ベルモットだった。
そうする必要があった。

母シャロンがどこかで存在してるなら「まさか、あなたがあの方の娘だったとは」展開もあるかも？
羽田の渡米も関係してたり
まあ、それでも半世紀にはもう一世代足りなそうだけど

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 12:53:06.87 ID:HV3AP4Sr.net

ん？20年前がクリスなら9歳になるだろ。
現在ベルの素顔が29歳相当で確定してるので、これをクリスとすると眼鏡との指紋の一致がありえない。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:08:07.93 ID:rzQWHdSy.net

ジョディが照合したベルモットの指紋はどこで入手したものなのかって明示されてるっけ
とりあえず指紋は工作してもまず指の大きさからして違うから20年前のベルモット＝シャロン＝FBIが持つDB内ベルモット指紋の人物までは確定

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:09:10.46 ID:HV3AP4Sr.net

シャロンが変装マスクを使用してクリスに変装、そこからFBIが指紋を取ったら３つの指紋が一致。
それを素顔のクリスのベルモットに話したらポカーンだけど、それはさすがにフェアじゃない。
存在が示唆されてない双子が犯人とかと同じようなもの。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:10:32.54 ID:e9c+bDRm.net

メガネの指紋とかにトリックがあって計画的なものだとしたら、ジョディが偶然死を免れた設定は致命的なんだよな。
意図的にジョディを生かしたとかならワンチャンあったけどここがどーもネック

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:13:25.01 ID:HV3AP4Sr.net

>>561
されてない。だから勘ぐる必要はないのが暗黙のルール。二元の時にいた素顔が若いベルモットの指紋。
指紋の取得方法におかしな点があることが示唆されてれば、そこに仕掛けがあるということになるが。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:15:44.20 ID:e9c+bDRm.net

シャロン＝クリスという結果に対して何故歳をとらないのかって問題が今も残されてるからその答えがシャロンは実在しててクリスは娘だからってのもあり得なくはないだろうけど
ジョディが導いた答えが一人二役を更に完成させたことになるのも報われなさ過ぎて笑

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:20:24.79 ID:HV3AP4Sr.net

てか、現在のベルモットと一年前のシャロンが同一人物であることはベルモット編で新出＝ベルと同じで、
ベルモット編で推理させて二元でその伏線回収をしてる。ただコナンはその時点で変装を疑ったけど、
事実は老けていないということが新しく明らかになっただけ。だから読者に提示された新たな疑問は、
ベルモットがなぜ歳を取らないのかというところなんだが。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:27:16.28 ID:k+QbgfVn.net

どうして年を取らないの？の答えが、
実は年取ってましたじゃあ、ミステリーとしてはどうなんだろうな。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:33:06.71 ID:e9c+bDRm.net

ましてや、シャロンとクリスがいる→実は同一人物だった→と見せかけて2人は実在してまーす(笑)。
はミステリーもクソもないよな笑 二元の一連が茶番になるしね。
正直シャロン生きてる説はネタとしては楽しいけど、本気で話されると、お、おぉってなるな。

569 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 13:33:55.18 ID:Ff5YGT7h.net

一応、指紋は9歳も29歳も変わらない、太さは変わらず年輪が増えるだけ
綺麗に全面回し付ける訳でもないし、ちょっと付いた指紋で同一人物とはわかるけど
年齢までは断定出来ない
メガネに娘の指紋付けて、クリスが変装したシャロン指紋がFBIにあって、現在ベル指紋を渡せば
照合機械は全員同一人物と判断する
人間→ミイラ→狼、透明人間→新一→平次などフェイクの更なるフェイクがある回でやってただけに
絶対ないとも言い切れないとかより、やれば出来ちゃう事が重要

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:47:57.14 ID:Gc24O7Pr.net

シャロンベルモットは自演スレ荒らしで隔離スレ作られなかったか？
そっちで書いてくれ
無かったら新隔離スレ立てていいから

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 13:49:47.27 ID:4I+gpe0i.net

ラム
キュラソー
ベルモット

これらを混ぜると

マリアエレナ

になる

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 14:00:17.82 ID:HV3AP4Sr.net

やればできちゃうよりも、なぜそうするのかが重要。抜け道なんて重箱の隅突付けばいくらでも出せるから。
指紋を意図的に残すならもっと発覚しやすい方法があるわけで、そこで「わざと」を強調しないと伏線にならない。

だいたい、ベルモットが手袋を外したのは手袋に血がついてるから、眼鏡に付着しないようにともっともらしい理由があるし、
自殺に見せかけた、家ごと全焼という計画から、眼鏡の指紋まで採取される可能性は低い。
ジョディが家を出て助かったこと、その後FBIを目指し指紋を照合したのも偶然と、20年後しの計画としては無理がある。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 14:08:33.58 ID:HV3AP4Sr.net

あと、他人の指紋を付着させるトリックは方法論まで提示しないとミステリーだからやれない。
それができたら何でもありになっちゃうから。この前発売した30週年本でも、死体から指を
切り落として付ける方法は、油がなくて指紋が付かないから不可能でやれないって解説があるけど、
ベルモットは普通に手袋を外して眼鏡を付け直しただけだし、どうやってクリスの指紋を付けたのかの説明が必要。
一応、マジック快斗のキッドはできるけど、あれはマジックだから。
変装のようにベルモットもできるなら、それが作中で示唆されている必要がある。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 14:14:23.34 ID:4I+gpe0i.net

Wakasa Rumi
→Rum was Akai
→Mary had a little Lamb
メアリーさんの羊は7つの子にも似ているし

575 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 14:25:26.46 ID:Ff5YGT7h.net

血が付着するから外したなんて事も言ってないし、指紋が付く方がよっぽどマズイだろ
実際の放火でも指紋は採取出来るよ？レンズ系なら尚更
だからこそ手袋して出発してるんだろうし
帰りはしっかり付けてるし
バレたらマズイものはさり気なく伏線張らなきゃミステリーじゃないだろ
全員にハッキリわかる伏線だけじゃ推理にならないよ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 14:37:40.12 ID:ZKzohKhW.net

クリスとシャロンの話はもういいよ
放っておけ

577 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 14:47:52.90 ID:Ff5YGT7h.net

確かに作中での実演は必須、同感だよ
変声器が首輪になった事すらなんだよって思ったくらい
逆に、説明足りなくても「これが出来るならこれも出来る」がありという事
勿論、それでも現状足りなすぎだけどね
でも、赤井さんの指紋トリックもあったし、足りない説明がこれから判明前にあれば良いだけ
現状で決めつけは出来ないが、明らかにおかしい行動なのは確かだと思うよ
それを絶対ないと決めつけておくのと、想定しておくのじゃ今後の視野が違う
あの方スレで、ラムよりよっぽどあの方考察なのに他でしろって不思議だな

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 14:55:34.70 ID:J7vAij2/.net

？？？
あの方関係ないだろ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 14:56:17.99 ID:tGundsER.net

メアリーのコードネームって何なんだろうな

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 14:57:17.37 ID:HV3AP4Sr.net

>>575
一応最期に説明しておくが、書いてあったらそれで解決だろ。そうじゃなくて、手袋に血がついてるから、それを読者が読み取れる。
眼鏡に不自然に掴んだ血の跡がついてたら、せっかく自殺に見せかけたのに一目で他殺だとバレてしまう。
自殺だとみせかけることができれば指紋までは取られないし、万一取られても誰のかはわからない。
ベルモットの手にクリスの指紋が付くように細工してあったってのは読者には読み取れず明らかに飛躍しすぎ。
指紋が採取できるかどうかの話は自分はしてないからどうでもいい。

あと全員にハッキリわかる伏線なんてことは言ってない。気づく人は一部だろうが、あるポイントから
それが伏線だと言える根拠があるということ。それがないと何だってありになっちゃうから。
それこそ、ベルモットの指に他人の指紋が付く仕組みをしていれば指紋の一致はあるえるから、とかね。
つか、その仕組を導入したらミステリーとして成り立たなくなるから、青山は自分で自分の首を締めることはしないと思うよ。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 14:57:52.98 ID:k+QbgfVn.net

>>578
現状何があの方に繋がるかわからないから、
クリスやシャロンの話も重要な要素だし問題ない。
あの方以外の話をするなというなら、ほとんど話す事はなくなる。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:00:06.79 ID:SkwFD06a.net

シャロンベル2人は自演荒らしだからスレ内で書き込み禁止されてきたんだろ

583 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 15:02:53.18 ID:Ff5YGT7h.net

>>578
母シャロンがいるなら、誰よりあの方候補になりうるでしょ？
犯人を隠す最高の方法は死んだ事にすること
それを越えるには「存在しなかった事」にするのが出来たら最高
そりゃわからんってなる

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:04:38.05 ID:qJCU72K1.net

>>583
江戸川コナンと工藤新一も別人だよな

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:05:57.46 ID:5P9I6ipx.net

>>583
コナンも途中から別人と入れ替わってるよな

586 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 15:06:43.54 ID:Ff5YGT7h.net

>>579
あるとしたらBloody Maryじゃない？
過去の原作にその名は出てるし

587 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 15:08:14.35 ID:Ff5YGT7h.net

>>584>>585
その根拠は？

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:10:27.59 ID:YK05CcHq.net

>>586
おそらくメアリーの名前の由来の1つだろうな
個人的にメアリーこそコードネームがラムだと思う

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:12:53.38 ID:YK05CcHq.net

いよいよラムが動き出したなどというセリフが出てから数年以上経ったが、
読者からはラムが何してるのか全く分からないんだよな
ラムは何をしているんだ？

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:19:02.50 ID:4Uco6LfC.net

>>584
不自然
書かれてない
これができるならこれもできる

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:25:04.58 ID:A+QpXZVZ.net

キャメル=ウォッカ説というのがあった
キャメルとウォッカは、体格、輪郭、性格、技術、口調など特徴が似ている
キャメルの事件の情報がすぐに組織に伝わっていた
かつて赤井の組織員逮捕作戦を潰したのもキャメル
これらのことが根拠となる

しかし作中描写から赤井の味方であることが確定している
となると、ウォッカも潜入捜査官の可能性があるのか？

ジョディを殴って気絶させたことぐらいしか黒の組織に似つかわしい活躍シーンもなかったしな

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:25:22.40 ID:e9c+bDRm.net

なんか青山さんがシャロンとクリスは同一人物だよ(笑)って言わないと納得しなさそう
むしろ言わないからまだ可能性ある！とか拍車掛かってそう
シャロンが実在してるなら、元々シャロンとクリスは別人でシャロンは実在してるんだから、わざわざ同一人物にする必要性はないんだよ。
葬式してんだから実は生きてましたで良い訳よ。
メガネの指紋とかでわざわざ無理やり過ぎねーかってトリックも何故歳とらないのかって無駄な問題も要らない訳よ。
作品内でいったらシャロンとクリスの計画で、シャロンはこの世から消えた事にするのが目的で何故死んだ事にするんじゃなくて敢えて同一人物に見せる必要があったのか考えがあるなら聞きたいわ。 しかもシャロン目線だと数十年掛けて計画してる訳だろ。だいぶ重要なことだぞ。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:33:18.24 ID:A+QpXZVZ.net

ジンとウォッカがコナンの味方だった場合、それとは別にラムも味方の可能性があるから、組織の幹部は

あの方（悪い奴か不明）
ラム（味方）
ベルモット（味方）
ジン（味方？）
ウォッカ（味方？）
シェリー（味方）
宮野明美（明美の死の直前に味方になった）
バーボン（味方）
ライ（味方）
キュラソー（キュラソーの死の直前に味方になった）

と味方だらけ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:39:03.83 ID:e9c+bDRm.net

>>591
キャメルとウォッカは同時刻に別の場所に居たからその説自体否定されてるよ。
キャメルだけじゃなくてFBIのメンバーが組織のメンバーと対比してるんだよね。
秀一→ジン キャメル→ウォッカ ジョディ→ベルモット
だからウォッカが味方サイドかって疑問は解消されるかと

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:40:32.51 ID:A+QpXZVZ.net

>>594
別の場所にいたのかい？

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:48:12.15 ID:9Ob4iwWB.net

灰原がマスカラをつけるとメアリーになるんだよな

メアリーの目元と灰原の目元
目元の描写されていないエレーナ
プットオンマスカラ手鏡の流行

これらから導き出せる可能性

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:50:09.14 ID:9Ob4iwWB.net

エレーナがラムの場合、奴には無い、片方の隈がって意味か？
しかしエレーナはラムよりもあの方だろうからなあ

598 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 15:53:46.63 ID:Ff5YGT7h.net

>>580
勿論、あれが絶対ベルじゃないなんて言ってないよ？
ただ、「自殺に見せかける為直す」ってのも若干引っかかるし
自分撃って自殺した奴のメガネなんてそのへんに落ちてておかしくないし
それをあえて、書かれてない「血が付かないように」ってのも一つの解釈でしかないし
ただの一般人ならともかく、組織追ってるFBIの自殺なら仲間は当然疑う
そんな可能性があるのに、わざわざ個人を断定出来る指紋を残す事を選ぶか？
本来ジョディーごと死んでたらもっと早く調べられたろうし
普通に自身の指紋なら、当時のシャロン自身の首が締まる可能性を増やすだけの異常行為になるけどね
説得したい訳でもないし、オレもこれ以上自ら言う事もないけどさ
みんなのこの過剰な拒絶反応何？ｗ自由な可能性を話す場でしょ？怖いねェｗ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 15:54:55.09 ID:FAlLMmNh.net

>>597
エレーナがラムの場合も隈じゃなく義眼じゃない？
エレーナって出てくる時メガネが光ってるから実は義眼だったんですよってなる

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 16:08:06.82 ID:e9c+bDRm.net

>>598
というか貴方がディスカッション向いてないだけじゃね。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 16:09:30.91 ID:e9c+bDRm.net

>>595
俺もキャメルはウォッカだったりと考えた時期あったけど、確かあったよ
キャメルが病院にいる時にジンとウォッカの行動が描写されてたような。

602 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 16:20:18.43 ID:Ff5YGT7h.net

>>600
向いてるも向いてないも、提示したら「ベルの話は他でしろ！」ってなる方がおかしいだろｗ
ベルモットと何かあったのかと思うよ＾＾；

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 16:23:06.12 ID:e9c+bDRm.net

>>602
それどのレスを指してるの？

604 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 16:34:19.64 ID:Ff5YGT7h.net

>>603
>>570とか、他の
>>576とかも放っておけとかあえて言うし
>>582とか過去に何かあったようだけどオレ知らんし
>>592の君みたいに論理的に否定根拠とか言ってくれるのは全然良いと思うよ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 16:35:40.96 ID:HV3AP4Sr.net

>>598
めんどくさいやつだなｗ
ジョディが不自然な落ち方をしていたって言ってるだろ。だからそのままでは不自然なの。
もし不自然な落ち方じゃなかったら、なぜあの時眼鏡を直した？とジョディは疑問を感じるはずなので、
そこで初めて伏線となる。

FBIは組織絡みだと追うとしても、現場の捜査はFBIではないからね。日本なら、例えば高木佐藤が
殺人の現場に出向いて自殺と断定して捜査打ち切ったら、公安が犯人は組織だと思ってても証拠を得るのは難しいと思うよ。

拒絶反応じゃなくて、ある意見に対してみんなでその矛盾点を検証してるんでしょ。
で、穴だらけってだけの話で。そうやってまとめあげていくのが議論でしょ。
自由に推理したいけど否定するなって言うならそれこそ他でやればいい。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 16:42:20.69 ID:e9c+bDRm.net

>>604
まぁでもシャロンの説推してる訳じゃないんでしょ？ だったら普通にやめて別の考察する方向でいいんじゃね。
シャロン生きてる説は定期的に出てくるから言われてもしょうがないよ。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 16:46:01.13 ID:e9c+bDRm.net

>>604
自分である程度突き詰めた内容じゃなくて勢いで取って付けたような考察展開したら余計言われてもしょうがないぞ。
ましてやここのみんなシャロン説は定期的に同じ様内容で出てくることに辟易してるから、そこで別に推してる訳でもない君が考察書いて最後には否定すんな系の内容で締めくくったら火に油注ぐようなもんやで。

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 16:54:41.63 ID:S5ikbuDY.net

エレーナ生きてたら娘のシェリー共々最後は親子で一緒に贖罪の旅に出そう

609 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 17:18:30.18 ID:Ff5YGT7h.net

>>605
あれ？君は最後にするんじゃなかった？
めんどくさいなら書かなきゃ良いのに
ジョディがそう言った？パズーかよｗ
誰が言おうがそのキャラが真意を知らなければそこまでの効力しかないだろ
現場の捜査はFBIであろうがなかろうが、結局あの事件がジェイムズに通ってるんだから一緒だよ
矛盾点あげるなら上で言ったように大歓迎だよ
こっちも当然同じ事してるだけ
それをしないで荒らし呼ばわりはなくない？って言ったまで
面倒で否定されたくないなら絡まなきゃいい
でもそうして指摘し合って構築していくのが議論なんでしょ？
同感だよ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 17:26:08.70 ID:2wAV6vJQ.net

昔組織編描くのは疲れるって言ってたな
日常編の方が描いてて楽しいらしいし
当分はないな
打ち切り決定にでもならん限り
ラムやあの方・組織の目的もはっきり描かれないやろな 組織編ってのはジャンプで休載してる作者と同じような感じ
組織編描いてて 作者『あー疲れるわ しばらく組織編書くのやめよ 日常編やろ』てな感じ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 17:30:04.03 ID:HV3AP4Sr.net

>>609
終わりにするって言ったのに、あなたが返信せざるを得ないレスしてくるからでしょ。
自分の言いたいことは言った。あとはあなたがそれを理解するかしないかの問題なのに、
間違った解釈をするから、また説明せざるを得なくなる。

あなた人の意見を絶対聞かない人でしょ？言われたことに揚げ足取って反論するだけ。
都合の悪いところは全部スルー。それもだんだん苦しくなってもはや支離滅裂。これを荒らしって言うんだよ。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 17:35:06.91 ID:S5ikbuDY.net

シャロンあの方説はラム羽田浩司説よりはまだ理解出来る

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 17:44:15.96 ID:kLG8Q0EQ.net

不可能なものを除外して残ったものが真実だろ？
毎回出てくるったって除外できるほど不可能ではないんだからしゃーない
人格腐したり排除すんなよ

614 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 17:47:20.26 ID:Ff5YGT7h.net

>>607
指摘だけじゃなく、ある程度までまとめあげなきゃならんの？
そういうのをみんなで積み上げて行くんじゃないの？
勿論興味なきゃスルーは良いんだけど、理論的に説明してる人に「他に行け」って
議論もクソもない事言われてるのこっちだよ
否定には根拠が付き物でしょ？それこそ確証ないのに誰が正しいはみんな違うよね
オレが正しいとかどうでも良い、ただそこに説明がつかない事実があるってだけ
「可能性すらない」って言うには、「根拠」に対し否定根拠まだ薄いでしょ

615 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 18:24:25.52 ID:Ff5YGT7h.net

>>611
揚げ足も何も、まず提示したのがオレだよ
取るなら他の誰かだし、否定を揚げ足とは思わない
そんな発想にすらならない
決めつけが一番危険なのに、「これは説明がないから伏線足りえない」ってのはどうかと思うよ
重要な箇所は後々説明追加され、それが伏線になる場合もある
羽田浩司の名前がその代表
初登場時には誰も触れてないが17年越しの伏線になってる
それが例えばRUMなら、ボスは20年越しの伏線になっても全然不思議じゃない
あくまで最低限の根拠に基づき提示し、根拠に基づき否定してるだけ
お互い理解した上で更なる否定根拠を提示する、それが議論でしょ
否定される事はみんな前提
「あなた人の意見を絶対聞かない人でしょ？」って自分は聞いてるような口ぶりだな
聞いてる人は聞いてる故にそんな偉そうな発言はしない

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 18:40:50.32 ID:7kMQbUKx.net

コナンの映画の黒の組織の紹介シーンに
めっちゃヒントでてるやんw
あの方の正体バレバレやんww

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 18:53:32.71 ID:2tJkZXyN.net

梓ちゃん途中からラムが成りすましてた説

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 19:29:24.70 ID:0yDsbOju.net

長文野郎はあぼん必須だな

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 19:44:57.63 ID:nMaKhSkQ.net

未完の推理漫画のトリックについて意見の相違がヒートアップして殺人へ
とか作品中でありそうだ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 20:06:21.19 ID:BZcFhV+D.net

シャロンクリス別人説を推す訳じゃないけど
シャロンのハンカチは絶対に伏線だと思うんだよな
繋がりそうなのって指紋関連しか浮かばないし

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 20:33:10.25 ID:IQVyHHPu.net

>>595
お前さっきから適当に書きすぎ 一応物語しっかり把握した上で書き込めよ
ウォッカとキャメルは同時に同じ場所にいたから絶対ありえないし 劇場版でラムがジンやキュラソーに指令してノックの始末(バーボンとキールも疑ってたし)を命令してた訳なんだから 味方やスパイな訳ねーだろ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 20:38:22.48 ID:uGO+EWIw.net

ID:e9c+bDRm
ID:Ff5YGT7h

623 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/20(金) 20:41:35.48 ID:Ff5YGT7h.net

そもそも、53巻までに名前出てる人だし、日常編のその時だけの人物じゃ盛り上がらないし
赤井の苗字は間に合ってるけど、世良は間に合ってない
そしてメインのほとんど否定されてる
そもそも納得に足りるメインキャラ誰が残ってるんだってレベル
そういった意味でもシャロンは読者の目も作者否定も上手くかわしてる超絶大物該当者になりうる

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 21:05:59.22 ID:nv5NSI1k.net

適当に書いてるのまた例のﾜｯﾁｮｲなんじゃないのか
相手にあぼんしとけよもう

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 21:44:18.29 ID:kijPk97I.net

なんでこんな伸びてるんだ

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 22:06:56.20 ID:e9c+bDRm.net

>>622
なんで俺やねんw

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/20(金) 22:14:55.76 ID:YLUR8J5Y.net

>>626
ID:HV3AP4Sr
こっちだったわすまんｗ

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 00:15:48.67 ID:Yv9xR9RU.net

エレーナ・メアリー姉妹の出身家の世良家はやっぱり化粧品会社Sera社なんじゃないかな
今回の灰原も化粧品についての思い出してるようだし
黒の組織が世界的な化粧品メーカーのSera社なのかな？

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 00:17:53.33 ID:k92AdMZC.net

>>623
残念ながらあの方はメインキャラではない
一般人が誰それ？ってなるようなキャラだ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 00:26:23.28 ID:L21Jok5G.net

灰原哀が化粧に強い興味を示しているのに対して、世良真純が化粧に無頓着という描写がされているのも面白いね

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 00:28:53.46 ID:L21Jok5G.net

流行した手鏡はエレーナも持っていて、それが宮野明美へと受け継がれている
そこから灰原へ受け継がれていないのかどうかは不明だが、灰原はその手鏡の情報にも詳しい

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 00:41:32.10 ID:qPZFeC6X.net

>>628
考察ブログにもあったけど13巻のマニキュアに
セラ・エンジェル 社？のマニキュアの描写があるし
組織名はsera angelなのかもしれんな そしたらボスも
世良家か宮野家の誰かってことになるが

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 00:49:13.44 ID:hOncPCxE.net

「女の子は身だしなみが肝心！ちゃんと寝癖はチェックしたかしら？」
これって灰原が宮野明美から伝え聞いていた言葉ではないかな？
明美が例の手鏡で灰原に寝癖をチェックさせてあげてたとか？
あるいはエレーナがテープに残してたという可能性もあるけど
明美が例の手鏡を持っていたことは灰原も認識していた訳だし
その言葉を思い出しているように思える

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 00:53:19.37 ID:hZldRqrN.net

まぁ灰原とある化粧品会社が関連してることはほぼ確実だろうね

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:05:33.69 ID:hZldRqrN.net

組織は遺伝子関係の研究をしているような雰囲気もある
灰原の赤みがかった茶髪は劣性遺伝、ジンの髪の色も同じ可能性がある
安室の肌の色の設定にも理由があるらしいし、梓の三毛猫の話も遺伝が関わっている
プログラマーである板倉が人類のために断念したというプログラムは、遺伝情報の選別など遺伝子関係のプログラムだったのではないだろうか
将棋関連ならアンドロイド系のプログラムの可能性もあるが、遺伝関係の可能性も高そうだ
化粧品会社ならそこに至るまでの過程も作中で説明できそうだし

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:06:49.25 ID:WR6KKLCV.net

>>632
ここの人達の考察は楽しいね
見てるだけだけどこのマニキュアの画像は知らなかったわ
13巻ってめっちゃ前だね青山凄いなw
イラストレーター殺人事件って思いだせないわ
あとでアニメ見るかな

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:14:15.41 ID:hZldRqrN.net

アポトキシンはアンチエイジング研究の過程で作られたとすると、灰原の研究は元のエイジングに戻す薬だろうか
あるいはアポトキシン自体が選別薬ということもあり得るが
コードネームのシェリーはシェリングフォード（試作段階の未完成品）にもかけられていそうだ

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:16:44.48 ID:wFDrWAU3.net

いやsera社と世良は無関係だと年賀状で否定されたやん

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:18:32.14 ID:/H5QJ+KK.net

感心してたらそうなの
残念でした

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:23:46.05 ID:AVYvm7qq.net

>>638
ある化粧品会社と灰原との関係は否定されてないよ
セラの天使というカードからSeraAngelという名前をつけたから世良真純とは関係ないって言ったらしいってことでしょ
てか灰原と化粧品についてはむしろ伏線貼りまくってるでしょ

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:27:54.60 ID:2qyWDfdN.net

世良真純は親戚と疎遠になっていると発言していたし、sera家と疎遠になってるんじゃない
だから宮野系世良家の娘は化粧品に詳しいのに、赤井系世良家の真純は化粧ができない

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:37:12.14 ID:WR6KKLCV.net

アニメ見てきたけどかすかに記憶にあったけどこれは気づくの無理だわw

コナンはアニメと原作で見せ方に差がでるから困る
宮野明美の件なんか酷すぎるし

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:41:10.97 ID:/H5QJ+KK.net

原作買っちゃおうぜ

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 01:53:19.20 ID:mOK+sI7u.net

灰原はいつから化粧に興味あったんだろうね
テープを聞いてからって可能性もあるけど、組織が化粧品会社だったり、明美から教わってたりしたなら、それ以前からかな

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 02:58:11.87 ID:vtJg9Z4k.net

忘れてはならないのは財力だよ
少なくとも組織を半世紀年前に立ち上げた人物は確実に財力があった
がまず元手がなければ何も出来ない
資産家であることが前提

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 07:23:42.22 ID:wf6u/FCC.net

>>645
表向きは金持ってないように見える普通の生活してる可能性もある。

647 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 09:34:00.90 ID:9ZJ8pisP.net

>>629
メインキャラじゃないと言い切るその理由はあるの？
年賀状とか？
seraは世良ではないと言うし、angelで宮野という名前出てましたにはならない
普通にエレーナは53以内に出てるけど、既にあった組織に引き抜かれた立場
75巻くらいまでにフルネームが出てるって話だし
メアリーエレーナの両親までフルネームは出てないでしょ
その辺まで余裕で５周はしてるし、全く関係ない話でもチェックしてるし、看板や絵も見てるがない
正直普通に一般人も全員見てきたが、人間関係的にあの方になるには難しい状況ばかり

648 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 09:45:57.93 ID:9ZJ8pisP.net

探してみてください♪って言うからにはある程度根拠があるはず
金持ち感がなくても、FBIトップだとか金持ってる根拠は描かれてるはず
怪しくても既に捕まってちゃダメ、作者否定人物はダメ
さり気なく金城兵吾が怪しそうと言った所で根拠が少なすぎる
本山が電話してた小森が貴重な苗字だけの存在、と言ってもだから何？ってなる
名前がそれっぽいと言っても同様、最低限の組織に近しい根拠が必要

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 10:28:52.82 ID:i/+6L3rP.net

>>647
エレーナは37巻でフルネーム出てるよ
逆に組織に引き抜かれたなんて描写は無い
引き抜かれた描写があるのは厚司だけ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 10:33:49.11 ID:ZF1jhqcp.net

厚司が20年前に組織を抜け出してデザイン事務所に何しに来たのかだよな
絶えず窓の外を気にしてまで何をしに来たのか
対してエレーナは全く怖気づいた様子がない
エレーナが厚司を監視していた可能性すらある

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 10:35:36.58 ID:DT0A980c.net

明美もあのテープどこから手に入れたんだろうな
灰原と頻繁に会ってたのに20年も持ってた訳ではなかろうし

652 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 10:51:58.94 ID:9ZJ8pisP.net

>>649
でもテープ内容的にサヨナラしなきゃならない状況だったでしょ？
組織に追われて外警戒してたし、エレーナが親玉なら一緒に行動するか？
普通に組織の危険を感じ家族で逃げたかったが失敗したのが妥当じゃない？
ピスコもとても親しくしてたのに、ボスがエレーナって知らないって事？

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:03:02.18 ID:hV5nREg8.net

>>652
素直に読むのならエレーナのテープが作られたのは20年前じゃない
まだ灰原はいなかったからな
まあ、それもミスリードの可能性はたしかにあるけど
つまり、20年前はテープを残しに来た訳ではない

逆に、エレーナは事故死したとされているのに、死期を悟ってテープを残している
つまり、素直に読むのなら、事故死ではない
しかも、表向き事故死した理由は、薬を完成させるため
組織から逃げる為とはエレーナは言ってないというか、アポトキシンと宮野夫婦失踪が関係してることはエレーナのテープに吹き込まれていたことになっている

654 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 11:05:49.91 ID:9ZJ8pisP.net

今のエレーナが命令出してるボスで、仲良かったピスコも殺して
姉妹もその旦那や息子も狙って、それどころか長女殺して妹まで狙うか？
それを容認するかな？そこは流石にダメでしょ。
コナンも「そんなのただの噂だろ、真実とは限らねえよ」って折角慰めてるのに
「それどころか噂以上でした」ってなるか？

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:11:01.49 ID:6N+kyOkH.net

寧ろピスコのようにあの方は身内でも容赦しないんだから、それこそまさにあの方に相応しいんじゃないの？

それに、コナンでも身内間での事件が何百件とかあるだろ
てか身内の殺人は許せないけど他人の殺人は許せるっていうの？
殺人は殺人だよ
他人の殺人なら許せるというあなたの思考回路がマズいと思うよ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:21:32.50 ID:QrGjrF6J.net

ピスコが灰原を素晴らしいと褒めた時、
灰原は、
小学生→高校生→小学生
と変化していた

アポトキシンの効能として作中で示唆されているのは、
幼児化（コナン、灰原、メアリーなど）
不老（ベルモット）
成長（パイカル、解毒剤、灰原の研究していた別の薬）

エレーナの薬は若返りは出来ても歳を取ることはできなかったんじゃないだろうか
厚司は赤ん坊まで若返ったから、1年前の時点でも赤ん坊で、高飛車な女の後ろで聞こえていた声はその声
ベルモットもエレーナの愚かな研究によって不老になった

そこに幼児化→成長→若返りと、自在に時の流れを操っているように見える灰原が登場
それを見て、ピスコはまさかここまで灰原が研究を進めていたとはと、驚いた

その後、灰原は実際に解毒剤を作り上げる

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:26:44.08 ID:p5OWC1Wb.net

一応これ少年漫画だからね
実の子を殺そうとする
殺す事を容認する
そんな救いようのないキャラは作れんよ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:28:23.79 ID:p5OWC1Wb.net

ゲストキャラならともかく
レギュラーキャラの親でそんな事やったら駄目だし
苦情来ると思うよ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:29:57.92 ID:X9fzeWNN.net

>>657
コナン内で百人以上そんなキャラ出てるぞ

つーかその理屈なら殺人事件はすべて容認できないだろ
殺人はいいって教育すんのか？
なんだそれ？
他人だろうが殺人はダメだろ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:33:00.61 ID:X9fzeWNN.net

>>657は、外国人は殺してもいいとかそういう人達と同種の人なんでしょ
レギュラーキャラの親が日本人を殺すなんて許せないって苦情書く人と同じ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:33:55.04 ID:p5OWC1Wb.net

個人的にはボスはベルモットとのメール見ると
何か大分年いったような感じのメール内容に見えた
エレーナって４０代後半かせいぜい５０前後だよね？

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:34:40.07 ID:XE3fGXav.net

コナンのテーマ忘れたのか？
あんたが信じたくなくても可能性を除外していった結果エレーナがボスならそれが真実なんだよ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:34:59.67 ID:p5OWC1Wb.net

あとエレーナボス推薦派って黒幕二代目派の人？

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:35:52.34 ID:p5OWC1Wb.net

個人的にはエレーナよりはまだシャロン黒幕派の方が納得は出来るかな

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:36:06.29 ID:XE3fGXav.net

>>661
赤井の年齢の関係上メアリーが若くても50超えてるから、エレーナが姉なら50後半から60だと思うよ

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:37:47.28 ID:nAb/kj1q.net

安室と会った時のエレーナが10代ってことはまずないしな
30くらいにもみえるし確実に50は超えてるだろ

667 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 11:37:52.27 ID:9ZJ8pisP.net

>>655
あの方が執事レベルを殺すのはわかる
ただ、あれだけ子供と仲良し描写があるのに、子供を殺すのはやりすぎ以前の矛盾
その何百件のうち流石に溺愛描写後の実の子を殺す親の事件はない
オレが許すとか関係ないよ
半世紀前からのプロジェクト、20年以内にあんな優しいテープを子に残してる時点で外れる
それが50年前に残してたなら変貌スタートもわかるが

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:38:31.42 ID:p5OWC1Wb.net

>>665
エレーナ姉とかはまだ決まってないし
むしろ明美とシェリーの年齢を考えると
メアリーが姉でエレーナが妹だと予想してる人の方が多いよ

669 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 11:42:31.28 ID:9ZJ8pisP.net

>>656
それだと唯一の希望をベルモットは消そうとしてる矛盾

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 11:42:43.60 ID:p5OWC1Wb.net

秀一32秀吉28真純17
明美25シェリー18

かならずしも子供たちの年齢でどっちが姉か妹か判断出来る訳じゃないけど
秀一の年齢考えるとメアリーが姉の方が可能性は高そう

671 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 11:46:01.59 ID:9ZJ8pisP.net

>>665
10歳で自ら思い立ってプロジェクトスタートは、現実的に難しいな

672 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 11:51:55.48 ID:9ZJ8pisP.net

コナンの日常暗示からも、全ては半世紀前、資産家夫妻の子が死んでしまい
それをどうにか科学者募って、法を曲げてでも蘇らせたいが始まりのように思える
逆にそういう金持ちの異常な愛でもないとこんな事始まらなそう

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:11:50.84 ID:QsLqtgfX.net

>>671
あの方が誰であっても、普通に考えたら50年も「あの方」なんて呼ばれないでしょ
あの方が誰であれ、たとえ仮に60でも、10歳の時からあの方なんて呼ばれない
つまり、組織のプロジェクト開始当初から「あの方」と呼ばれ続けている人物がいた訳ではない

どこかの段階で組織員が「あの方」と呼び始めた人物がいる
それがいつから組織のボスかはわからない
ただ、現在に至るまでのどこかで、「あの方」と呼ぶきっかけとなった出来事があるはず

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:14:18.79 ID:QsLqtgfX.net

>>670
それはそうだし、その一方で、宮野は54歳だかそこらだったよね
どっちが姉かは難しいね

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:25:40.03 ID:P5NhUkNl.net

>>669
個人的にはそこが矛盾ではなくポイントのような気もする
・ベルモットは長い年月組織の野望を潰す機会を待ち望んでいた
・コナンは、組織の野望を潰し得る存在
・しかし、コナンとの約束を破ってでも、灰原は殺害しなければならない
・その理由は、灰原はこの世に存在していてはならない存在だから
・それは、宮野夫婦の愚かな研究のせいである

ベルモットは、時の流れを操る組織の野望を潰したいんじゃないかな？
だから、若返り→成長→若返りという操作を完成させようとしている灰原を殺そうとしている

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:31:25.85 ID:p5OWC1Wb.net

>>674
エレーナの正式な年齢は作中で出てないよ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:34:08.06 ID:P5NhUkNl.net

つーか、灰原がアポトキシンを飲んで幼児化して脱出した後は、あの方が灰原を殺すように指示した描写はないんだよな
幼児化した後に殺害しようとしたのは、ジンとベルモットしかいない
ピスコは灰原をクロロホルムで気絶させて監禁してたことからどこかに連れて行くつもりだったんだろうし、安室もボスの元へ灰原を連れて行こうとしていた

あの方にとって今の灰原は必要な存在で、ベルモットが灰原を殺害しようとしているのは、それを防ぐためなのでは？

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:37:46.38 ID:GQsNbyno.net

>>677
ピスコも灰原を殺そうとしたよ。
銃を突き付けてる。

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:38:54.23 ID:p5OWC1Wb.net

ピスコは確か黒幕からの命令で灰原殺そうとしてなかったっけ？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:44:42.31 ID:a9VgNoHk.net

>>677
あの方からの指示だと明言されたのはジンのセリフが初
作中で「あの方」という呼称が出てきたのもその時が初
>>678
一方で「だがこれは命令なんだ」とピスコが灰原に銃を突きつけているシーンはあるね
でもジンが灰原を滅多撃ちした後なんだな
それがあの方の命令だったかはわからない

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:47:01.49 ID:8wvH9gc/.net

そういえば、あの時ベルモットとピスコが連絡取り合ってたから、ベルモットの指示だった可能性もあるのか
ベルモットが日本に来たもう1つの理由は未だに不明なんだよな
灰原の脱出を聞いて幼児化に思い当たったとかか？

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:48:28.62 ID:8wvH9gc/.net

>>676
家族の話じゃね？

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:50:37.25 ID:p5OWC1Wb.net

そういえば灰原ってあんなに撃たれまくったのに
入院した様子が無いよね
やつの体はサイボーグなのかｗ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:50:56.00 ID:qPZFeC6X.net

灰原が あの方に関して まさか信じがたい人物と心理描写があっだ後に 母からの録音テープきいて お母さん...って笑うシーンあるからあの方がエレーナはまずないと思うけどな

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:52:41.54 ID:p5OWC1Wb.net

>>682
厚司の事か
厚司の年齢は出てたのか
厚司って作中で空気すぎてすっかり忘れてた

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:55:21.15 ID:8wvH9gc/.net

>>683
コナンでさえ脇腹1発かすめて緊急手術したのにな（当然だが）
入院さえしないでこっそりフロッピーを回収して解毒剤を作り始めたんだよな

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 12:58:48.05 ID:Bg2Fq+FX.net

>>685
エレーナと比べるとかなり印象薄いよね
何故か顔も出てないし
きさくないい人だったらしいしリアクションもそこらへんのおじさんみたいだし
普通の人だったのかな？

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:02:27.95 ID:p5OWC1Wb.net

>>687
それこそどこにでもいる普通の空気のような存在だったのかもな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:04:09.58 ID:P5NhUkNl.net

ボスをあの方と呼ぶきっかけについてだけど、

ジン「あの方の許しは得たのか？」
ピスコ「あの方に長年仕えた」
ベルモット「ええ、ボスは慎重居士」
安室「あなたがボス」

ベルモットと安室は組織員との話の中でもあの方ではなくボスと呼んでるんだよな

ベルモットがそう呼べるのはあの方のお気に入りだからだとして、安室はなんなんだ？
安室もボスのお気に入りなのか？

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:27:03.78 ID:P5NhUkNl.net

メアリーとエレーナは金髪か茶髪だよね
で、
秀一が黒髪
秀吉が黒髪
真純が黒髪
明美が黒髪
志保は（赤みがかった）茶髪
なんだよな

これも関係してそうに思えるが

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:32:43.30 ID:P5NhUkNl.net

そして灰原は解毒剤の研究やめたのか？
まだ続けてるのか？

692 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 13:35:55.09 ID:9ZJ8pisP.net

>>675
時の流れを操る組織の野望を潰したいって思ってるのは勿論わかる
動機は、実験により自らがおかしな体にされたからだとする
だとしたら、そんな体を誰より治したいと思う
治せる唯一の可能性の灰原を求めるならわかるが、何より先に殺そうとする行為が矛盾する
でも矛盾はするが、彼女ならそれより止める事優先するかな

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:45:41.28 ID:hhaNnayM.net

>>692
二元でベルモットは本当は良いやつだったんじゃないかってセリフがあったからね

ベルモットは組織の研究を止めたいってのを優先してるんだろうね

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:49:16.50 ID:GQsNbyno.net

ベルモットが組織の研究を止めたいなら、あの方を説得しなきゃ。
灰原を殺した所で、第二第三の灰原が出てくるだけ。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:49:30.87 ID:g0qGnofr.net

エレーナの娘の本当の志保は死んでたって可能性はないかな？
あのテープは死んだ志保へのメッセージをエレーナが録音してたとか

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:54:02.26 ID:g0qGnofr.net

>>694
理論上はそうでも、実際はなかなかそんな薬作れる組織員はいないんじゃないかな？
というよら、いたらボス倒してもコナン終わらなさそうだし
さすがにそのパターンでコナン2とかはやめてほしい

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:55:16.89 ID:gi6nqhGK.net

確かに5人の中で灰原だけ髪色違うんだよな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 13:58:55.37 ID:9S7s5dSU.net

明美と志保が異父姉妹？

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:01:39.38 ID:6cvFWuCG.net

初期灰原「宮野夫婦は灰原が産まれてすぐに死んだ」
ラム編灰原「宮野夫婦は灰原が産まれる前に死んだ」
こんな感じでセリフ変わってなかった？
気のせい？

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:04:33.20 ID:e1hziCGS.net

さすがにそこまでは変わってないwww

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:09:30.56 ID:e1hziCGS.net

>>672
それもろ阿笠定子やん

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:21:47.09 ID:FiBAwHJs.net

>>699
宮野夫婦は灰原が生まれる前に死んだってどういう意味だよwwwww

703 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 14:27:21.19 ID:9ZJ8pisP.net

でもベルモットはあの方の顔も誰かも知ってるよね？
お気に入りって言われてる訳だし
そう言ってくれてるボスの娘を付け狙って殺そうとしてるって、良いのか悪いのか謎だね
ジンもあの方に絶対服従なのに、義に反しあの方の娘を殺そうとしてるわけだし
灰原もあの方知ってる感じだよね？なのに両親の噂通りもクソもない、やっぱ優しいかったんだじゃない
自分の願望の為に人殺しも厭わないあの方を知ってるんだから
あの方がエレーナは色んな意味で難しい

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:27:41.33 ID:e1hziCGS.net

>>702
そのセリフだとかなりヤバイ研究してそうだなwww

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:30:04.13 ID:iO+6xhEU.net

>>703
ジンは、あの方のお気に入りだろうが容赦はするなとか、ラムに止められてからもキールを殺したりとか、案外独断で動いてるんだよな
ジンも謎のキャラだ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:31:53.36 ID:pfQR/Mcy.net

>>703
灰原ってエレーナのテープ聞いてから露骨にボスの話題逸らしてない？あと博士も

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:37:13.62 ID:8+P/DY9s.net

ベルモット編の博士の挙動不審はなんだったんだろうな？

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:41:07.06 ID:GQsNbyno.net

組織内で、あの方の正体を知ってる人と知らない人の差ってなんだろう？
あの方の身内とか、組織創設時のメンバーじゃない限り、
どうやって知るんだろうか。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 14:44:10.90 ID:VqPQdF9i.net

>>708
赤井や捜査機関は正体掴んでんじゃないの？
ボスには誰でもメールできるっぽいし

掴んでないとしたら、交流があったかどうかとか？
安室は交流があったことになるけど

710 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 14:44:49.36 ID:9ZJ8pisP.net

一番おかしいと思うのは、ピスコが「とても親しく」「事故死したご両親もさぞかし喜ぶ」
と意識虚ろな灰原しかいない所で本心と思われる事を言ってるのに
直後、ジンと良く知ってるあの方が今も生きてる流れの話しをしてるという事
どっちの顔も良く知っていて、別人と認識してる証拠

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 15:02:45.89 ID:CMVNWrPi.net

>>710
それって、あの方が生きている流れになってピスコがかなり驚いたことになるんだよな

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 15:04:22.76 ID:P5NhUkNl.net

あの方に長年仕え「た」だからなあ
今はあの方はいないと思ってたように読めるんだよね
仕えてきた、仕えている、仕えるはまだしも、なんで仕えたにしたのか

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 15:27:43.62 ID:k92AdMZC.net

エレーナはラム
あの方はまだ一回しか出てきてない
多分正体判明するまでもう出てこないだろう
いま出てきても不自然すぎて流石にバレるだろうから

714 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 15:45:37.42 ID:9ZJ8pisP.net

じゃあ組織は、エレーナこと組織のボスが死んだ時期から20年位ボス不在のていでやってたの？
仕えたピスコも死んでると思ってたなら、誰の命令で呑口殺害してるの？
ジンクラス以外死んでると思ってて、よく成り立ってたな
トップ死んでる時点で、その後、誰が誰の為に動かしてる組織なのそれ？ってみんな思ってたでしょｗ
世間的フェイクならまだわかるけど、ジンより上そうなピスコが知らない理由がない

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 15:50:35.16 ID:Yu5FPg/u.net

>>714
ラムじゃね？
逆にラムこそなんの理由もなく10年も身を潜めてた訳ではないだろうし
ラムが17年実権を握っていたという可能性もある

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 15:53:04.95 ID:2PwN2isD.net

>>713
ラムなんですか？
だとすると4つの特徴はどう説明されるんでしょうか？

717 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 16:13:46.21 ID:9ZJ8pisP.net

>>715
それおもしろいね
確かに24巻のあの時点まで「あの方」って言葉は出てないし、そこに大きくRUM絡んできたら凄い
ジンはRUMには嫌々従ってる感じもあるし、だから本来のボスが来てからは「あの方の命令か？」とかやけに気にしてるのかも
もうボス帰還してるんだから、この命令はRUMじゃなくあの方だろうな？って

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 16:22:17.40 ID:k92AdMZC.net

>>716
灰原かそれ以前のところで情報がねじ曲がってるんだろうね
つまり全部デタラメ

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 16:31:44.75 ID:eI1nA+al.net

適当なクソレスに反応すんなよ

720 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 16:32:58.70 ID:9ZJ8pisP.net

ずっとあの方としてやっていたが、17年前、灰原が産まれてテープ残して、研究の為か追われたせいか
何かの理由により一旦身を潜める
しかし、組織を束ねる人物は必要、そこでRUMが完全に裏の世界へ行く為に
社会的に消え、闇の実権を握る必要が生まれた
それが羽田事件に絡んでたら完璧だな
それなら明美殺した組織のやり方もRUMだったと成り立つ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 17:27:57.54 ID:hxvd4sZR.net

今24巻読み直して見たけどさ。
なんかピスコが灰原見て「素晴らしい〜」って始まる所なんだけど、幼児化に戻る瞬間なのがすげー気になった。
ピスコってまず幼児化してる状態で気付いてシェリーの写真見て幼児化に気づいたからaptx4869の話だと思ったけど、
その幼児化した筈の灰原が大人になっててからの子供に戻る瞬間を見て素晴らしいだと話が全然変わってるよね？
例えば宮野夫妻が組織員のピスコに話す位だから多分組織が開発してる薬の話だろうけど、aptx4869じゃなくて解毒剤に対してあの反応だったら、組織が開発してるのは解毒剤の方ってならない？

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 17:34:42.35 ID:hxvd4sZR.net

でも、組織の開発中の薬に対してここまで進めてたとは〜だと、普通殺さずに連れて行くか。

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 17:45:03.51 ID:VZgGPZiw.net

それはそれで1つの可能性だと思う
ただ、灰原が本当に作っていたのは別の薬なんだけどねってモノローグを言うシーンがあるから、そこと整合性を取る必要は出てくるけど

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 17:55:14.18 ID:w8d+c3Qu.net

自分も組織が作ろうとしてるのが解毒剤、というか成長促進剤なんだと思う
分裂回数の限界を超えた細胞に対しても細胞分裂を促して体を成長させることができたら
老人にとってはまさに若返りの薬となるわけだから

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 18:21:34.76 ID:hxvd4sZR.net

>>723
一応台詞は重要だから細かいけど、作っていたじゃなくて作らされてたってとこだよね？
組織に作らされてたのは解毒剤の方で、宮野夫妻はその研究を仲良かったピスコに経過を話してた。
ピスコはその解毒剤の反応を見てこんなに進めてたのかと驚く。
んー、これだと組織の研究を進めた灰原をボスの所に連れて行こうとせずに殺すのがやっぱおかしいかー。
なんかピスコが幼児化に気づいて灰原に会うだけじゃなくて一度解毒剤も挟んでる所もなんか狙いを感じたんだけどな...

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 18:27:26.11 ID:hxvd4sZR.net

ジンが灰原を追い詰めたり灰原が気絶してコナンがピスコを追い詰める展開の為で進めたらたまたまあーなっただけで深い意味はないのかな。

727 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 18:45:50.41 ID:9ZJ8pisP.net

目的は若返りや不老不死じゃないって作者言ってたよ
むしろ癌や病気の浄化だと思う
あの薬はアポトーシスで細胞殺して、テロメラーゼで細胞促進って矛盾のような事してるんだから
つまり本来、病気の体を浄化と同時に成長させれば、健康な体に初期化されるはずだった
けどベルモットは不死細胞と言われる癌細胞が異常作用して不老になってしまった
灰原のは「ここまで進めてたとは、後は成長させるだけではないか」という事だと思うよ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 18:57:58.90 ID:Cr9EGd9V.net

>>691
62巻時点だと解毒剤をこっそり試そうとした＝治験データが欲しかった
少なくとも62巻までは解毒剤の開発をしているはず

729 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 19:01:03.96 ID:9ZJ8pisP.net

癌の暗示は、「大腸癌の論文事件」や「文豪のメッセージ事件」などで取り上げられてる
前者は将棋も絡んでるし、後者は娘が後を継いで小説を書いて、操る主人公は片目という
いかにもって内容
ロンドンのティーカップ裏の二本の剣も、ソードフィッシュである二匹のメカジキも
海賊を表す海賊旗も二本の剣にドクロ
それら全ては「蟹」を表してる
だからメカジキと一緒に蟹も出てて、RUM酷似事件の博士のハサミも蟹を模してる

730 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 19:29:07.61 ID:9ZJ8pisP.net

癌は英語でキャンサー
蟹の漢字の下部分「虫」は蛇を象った字で、長い体や毒をもつ事や脱皮をする事から
「死と再生」を象徴すると言われてる
つまり、ボスはコナンもスサノオの件でも言ってた魔物ヤマタノオロチである蛇の象徴
ネイルスネイクのマークが入れ替わったのも、銀の釘で打ち抜かれてるのも暗示
蟹から虫が消えると「解」答えになる
青山さんに限って、これらが全て偶然と言う方が難しい
赤い目の蛇を象徴してる人物が、赤井と血縁関係にあるエレーナと言うのは確かに濃厚

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 20:13:35.65 ID:LCos7kQv.net

ボスはシャロンだと思う

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 20:17:22.80 ID:LCos7kQv.net

あとエレーナはボスじゃないと思うけど
この先出す予定なら早く出さないと
中の人亡くなる可能性もあるぞ
もう今の時点で70以上の高齢な訳だし
いつ何かあっても不思議じゃない

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 20:21:25.72 ID:hxvd4sZR.net

>>730
推理というより連想ゲームみたい。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 20:24:21.56 ID:LCos7kQv.net

まあエレーナがただの下っ端ぐらいの地位なら声優変わっても良いのかもだが
一応コードネームがあるぐらいの地位にはいたと予想してる
(エレーナのコードネームはいつか判明すると思う)

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 21:01:39.80 ID:vtJg9Z4k.net

エレーナってメアリーの姉妹だろ？
エレーナが遙か昔から組織に関わってたらメアリーが組織のことほぼ知らないのは変じゃないか？
エレーナは普通に途中加入した研究員だろ

736 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 21:16:30.76 ID:9ZJ8pisP.net

>>733
推理は連想ゲームみたいな部分は多いよ
「teiu」を「っていうか」に変換し、実は「telして」と思わせ
真実は更なる奥に「かのう」がある
こういう事をする人だから、表面的な謎の答えじゃなく、奥を見るとこんな秘密があったんだと気付くし
実は更なる奥にこそ真実が隠されてる
名前とかもそうでしょ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 21:38:13.19 ID:hxvd4sZR.net

>>736
「かのう」もだけどなんというかコナンが秀一と真純の関係に気づく様に、読者が先に知った情報も後々主人公は手に入れて結局は同じ道で真実を解くものというか主人公が通る推理前提に読者も考えるものだと思うから
そのヤマタノオロチとか蟹とかって物語に直結しなそうだから推理というより連想ゲームって感じした。
コナンが推理の材料にするもので読者も推理するもんだろうから、ヒントになるとしたらそれらが作中のどの推理材料に当てはまるのかって感じじゃないかな。。

738 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 21:46:08.93 ID:9ZJ8pisP.net

重要回に「rock」が関わってるのもそう
ASACA波戸録道の回も、そのネイルスネイク回の板垣ロクも
変貌したマネージャー回のブラッディビーナス木村達也もロック
rockは日本語で「岩」
古来日本で癌は岩と表記されてた
細胞組織に潜伏する癌細胞と、黒の組織に潜入してた癌ダム声優は、青山さんらしい洒落だと思うよ
岩は、大きな石を示し、ビッグジュエルも兼ねてる
そういう暗示に気付くのもおもしろい
まだまだ沢山あるよ

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 22:06:08.72 ID:hxvd4sZR.net

>>738
癌ダムで一気に胡散臭くなりましたね笑
面白かったけど謎かけとあんま変わんないかと。
ダムは治水のダムで岩と繋がる。みたいな俺でも一つ思いつきましたよ笑

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 22:12:54.46 ID:2yqw0kbC.net

エレーナは理屈だけで追うとまだ否定要素もあるんだけど、漫画としての演出のされ方見てるとやっぱり一番怪しく感じるんだよな…
ただの研究員キャラならコードネームぐらい出ててもおかしくないべ

741 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 22:25:55.69 ID:9ZJ8pisP.net

一回見ただけじゃ気付かない事は沢山あって
きっと全てが終わった後に読み返しても楽しめるようになってる要素だと思う
コナンも小説の二度見が最高って言ってるし、作者自身がそういうの好きという事

742 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 22:27:21.61 ID:9ZJ8pisP.net

ゴールデンアップル回の本妻ヘラが、浦島回の平良に名前も顔もそっくりで変貌キャラ
その浦島回は、組織を象徴するような黒い塊が海の底にあり、それも石の爪「碇」
甲が金屏風という正解を示してた

マル虫は甲殻類で蟹とかって無駄話の様な事も意味があったという事
これらは勿論、後の楽しみ要素で進行上証拠には絶対なり得ない物
でも考えるヒントにはなってるし、より楽しめる

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 22:28:43.36 ID:hxvd4sZR.net

>>740
コードネームすら考えてない可能性普通にあるんだよなw
厚司に限っては今後出すかもみたいな発言あったけど、伏せてるというより放置だしね。
エレーナは安室に接点与えたり隙あらばって感じするけど、ボス級の伏線とか敷かれてる感じはないよね。
重要な役ではあるだろうけど、薬に関しても灰原で事足りちゃうのもあるんだよな。

744 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 22:40:20.48 ID:9ZJ8pisP.net

コナンは海に誘ってる節が多いと思う
蟹、メカジキ、海賊、儒艮、人魚、エビス、一角岩、寿司
海蛇、うなぎ、海星、海月、クロダイ、魚へんを取ると名前になる回など多々。
海の頭脳、イルカは
「彼女は人気者のイルカ」「小笠原イルカツアー」「水族館のイルカショー」
映画でも「イルカくじらウォッチング」「イルカの粘土」
純黒ではもはやイルカがテーマ。

何より「サメ＝探偵」という表現もあるくらい。
そして、蘭のストラップはどういう趣味かナマコ(笑)
これも、海鼠(ナマコ)と書く。
家族揃って暖かそうな、ねずみ好き。
意図的というか、青山さんは全て計算してる。
怪しい所は探って損はさせない優しさと厳しさ。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 22:56:47.41 ID:LsQRLMbi.net

エレーナが重要な役割担当してない訳無いだろ

アポトキシンの作成者でその研究を引き継いだ娘の灰原は特別待遇なうえ既に幹部なんだぞ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 23:05:10.47 ID:C6mi1CqQ.net

その灰原＝宮野志保がどうして組織の重要な研究を任せられるようになったのか謎
実年齢１８歳の志保は物心つかない頃からアメリカに留学させられ英才教育を受けて
ライが潜入した５年前には既に組織にとって重要人物になっていた
いくら優秀な科学者夫婦の子供だからって生まれつきの才能に期待し過ぎだろ
しかも同じく宮野夫婦の子供である明美はそこまでの才能は無かったにも関わらずだ
なので宮野夫婦は子供達の体に特別な何かを残したのではないかと妄想してみたり

747 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 23:13:59.06 ID:9ZJ8pisP.net

助けた灰原に連れられて、魚と踊り、酒に酔う。
時間が止まったような宴。
パンドラの箱は開けてはならない。
最後は本来の時に追い付き年を取る。

本来の浦島の話に近い
姫は甲であり、乙にあらず。

助けた灰原に連れられてという所から、灰原が「亀」ならば
コナンも発想したように亀の甲羅からも「亀」＝「甲」になる
更に「甲」は英語で「Shell」コードネームの「Sherry」にも近い。

そして「乙」は、何を表すのか。
海の底深く、暗黒の闇に君臨する姫の城「龍宮城」
あの方を象徴する城の蛇を模す龍王。
開けてはいけない箱を持ち、酒や魚たちを統括し惑わす海のクイーン。
【乙姫】姉妹のうちで、妹の意

母なる海、甲の母はエレーナと、ここでも辿り着いてはいた
勿論、暗示レベルの事だけどね

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 23:18:11.34 ID:P5NhUkNl.net

>>746
灰原の出生は何かあった可能性はあるからな
エレーナと面識もないし声もテープで初めて聞いたんだろ？

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 23:19:58.73 ID:6syAcCzi.net

>>746
あの方の娘だったからじゃね？

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 23:28:32.25 ID:kx1kDoDe.net

ピスコ、ベルモット、バーボン…作中であの方の正体や秘密を知っていそうな描写のされているキャラ達とも何らかの形で繋がりを持ってる…やっぱりエレーナ怪しい

751 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/21(土) 23:51:04.81 ID:9ZJ8pisP.net

RUMが代理してた可能性があるならストッパーだった子殺しがなくなるからなぁ
シェリー狙うのはジンの私怨っぽいし、ベルもベルの正義って感じだし
エレーナ帰還したからRUMが動いても問題ないし
あの方がエレーナでも問題無くなっちゃった
むしろ面白いし、全員の行動がしっくりくるし、メガネの奥が色々気になる

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/21(土) 23:55:43.53 ID:gFibPax8.net

前に考えたのがエレーナ＝ヘルエンジェル
ヘルエンジェル→堕天使・ルシファーで
ルシファーは明星・金星と関係がある
明星→明美、志保（ひっくり返すとほし）
それ以上発展させられないから考えるのをやめてたんだけどそういえば金星のシンボルは手鏡から来てる説もあるな

753 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/22(日) 00:09:24.77 ID:709p231W.net

海蛇事件。
姉の手の甲に、妹が海蛇の牙を刺すというムチャな事件がある。
メアリーや哀に、妹である海の蛇が牙をむく。
毒牙はAPTX4869をも思わせる。
なんてのもある。

754 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/22(日) 00:44:01.18 ID:709p231W.net

ジン、務武の息子説ってのも一応想定してみた
るりっぺ母のように、別れてから妊娠発覚し
そのきっと外人母が務武の言葉「暗がりに鬼を繋ぐか如く」を教えたか
後々母に告げられ多少ジンも務武と絡んで教わったのか
帽子からの目や髪の出し方、多少の目のクマ
秀一のライバルで実力も近いし、お互い敵視の動機にもなる
過去の女がエレーナだったらもうドロドロ最高ｗ
エレーナは厚司に慰められるけど、務武だけじゃなく姉ごと息子も恨むよね

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 01:22:51.16 ID:hERkGjB+.net

>>751
ジンはシェリーが裏切り者だから抹殺対象ってだけ
シェリー抹殺での私怨は寧ろベルモット

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 01:23:51.42 ID:N6DqCAVR.net

灰原と化粧の伏線をどの辺で回収するんだろうね

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 04:51:53.17 ID:abFq+of2.net

ヘルエンジェルは地獄に堕ちた天使ではなくて、地獄で出会えた天使のような解釈だと思ってる
「地獄に仏」みたいな意味

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 06:23:59.13 ID:T8qh0L/M.net

あの方って
予想が当たったら賞金もらえたりするの？

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:06:04.40 ID:8KKphDL1.net

>>757
自分もそう思う
地獄の天使＝地獄に仏

地獄の悪い天使とかただの悪魔だし堕天使ならフォールン・エンジェルと言う筈
エンジェル・オブ・デス(死の天使)って呼ばれてたヤバイ医者は実在するが
そう想定するには安室のエレーナとの回想はあまりにほのぼの過ぎる
どう見ても慕ってる優しい先生とのお別れシーンでしかない

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:12:07.12 ID:T8qh0L/M.net

地獄の仏のことをエンジェルとは言わないけどなぁ
英語ではゴッドセンドって言うよ

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:36:37.27 ID:hERkGjB+.net

>>760
エレーナを地獄に居た天使と表現したいからヘルエンジェルなのでは
ゴットとかなんか可憐さ無くて単に正義感強そうなオバハンみたいじゃないか

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:40:38.44 ID:T8qh0L/M.net

>>761
どのへんがオバハンぽいのかよく分からないけど…
地獄にいた天使と言いたいならなおさらヘルエンジェルとは言わないっしょ
せめてエンジェルインヘルだよ

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:56:28.20 ID:8KKphDL1.net

肝心のヘルエンジェルと呼んでる安室の回想が悪女感ゼロなのでなんとも
アポトキシンに銀の弾丸と名付けてるのを見ても悪い意味のヘルエンジェルでは無いだろ

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:40:11.27 ID:ugIpLvuy.net

ヘルエンジェルに意味があるんじゃなくて、コードネームで呼ばれてない事に意味があるんじゃないの？

765 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/22(日) 10:15:52.04 ID:709p231W.net

>>755
心理学挟んだらあれはやはり裏切りに対し内心怯えてる状態だと思うよ
恐らく沼淵とか他の奴ならそこまでは固執してない
付き合ってたまで行かなくとも、髪だけで思い出すほどジンには大きな存在だった
それなのに裏切ったからストーカー化してるような状態
両親との関係に問題ありの傾向、リアルな設定ならね
人に任せても消せではなく、首だけは持って来いとか、ベルとシェリー酒の盃を交わすとか
二人に特別な証拠
単純にジンを好きなベルは拘ってる事に嫉妬してる感じだね

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:38:38.64 ID:hERkGjB+.net

>>765
いや青山はジンは人を好きになることが無い人間と言い切ってる
これはインタビューで言ってる
ベルモットは薬の研究を恨んでるから研究を引き継いだシェリーを消したい
恋愛から離れて考えるべき

767 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/22(日) 10:39:13.33 ID:709p231W.net

20年前優しい人が今も変わらない保証はない
その何かが実際彼女を変えた可能性は高い
奥さんは奥でずっと黙ってるとか、博士にも「無口で何を考えているかわからなかった」とか
実際言われてるし
ラボのみんなと仲良かったような気さくな感じは確かに無くなってる
面と向かって話せない実はただの元々「大人にはコミュ症」って事もありうるけどｗ

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:48:27.99 ID:8KKphDL1.net

>>766
ジンは誰も好きにならないからベルモットとジンの関係もベルモットの方から関係を迫ったって言ってるくらいだからな
ジンはベルモットの事を好きではないしベルモットがジンを好きだったのも「昔は」だし色恋沙汰は関係無い

769 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/22(日) 10:53:43.71 ID:709p231W.net

>>766
勿論ジンは好きとかではない
逆にそれだけいう何かがあった人生だったとも取れる
だからこそ自分でもわかってない感情って意味
ベルは歌姫見てると思ったジンに少し頬染めて「マティーニ作らない」とか言ったり
メールで恋愛感情を表す「xxx」を付けるなど好意的に思ってる描写自体はある
決め付けるわけじゃなく可能性はあるという材料の一つ
何事も考えなくていい事なんてないよ

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:46:13.02 ID:07JK30O+.net

ヘルエンジェルに関してはバーボンじゃなくてトイレの回の灰原のセリフが初出
知ってる？母が組織でなんと呼ばれてたか。ヘルエンジェル。地獄に落ちた天使。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:03:07.26 ID:07JK30O+.net

地獄に落ちたっていっても悪の側に転がったみたいな悪魔的な意味以外での捉え方もできるんじゃないかな
薬で時の流れに逆らうことは神に逆らうことだみたいな
組織の人間が悪魔的な意味でヘルエンジェルって呼んでたら組織が地獄なのかってなるし

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:46:20.75 ID:4AV+w+La.net

そもそもヘルエンジェルと呼んでたのは誰だ？
組織で噂されてるって言うけどラボの仲間(当時)のこと？
ラボの人間はエレーナの作った薬を夢のような薬と褒めていたり悪人扱いって感じはしないけどなあ
むしろエンジェルと呼ばれていても不思議はない
夢のような薬を作れなくしたことが悪と考えられて
エンジェルだったのに地獄に堕ちたような考え方しやがったヘルエンジェルだって後に語り継がれた感じかな

あとラボの人間が言うシルバーブレッドってベルの言うシルバーブレッドと同じ意味合いなのか？

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:50:14.55 ID:T8qh0L/M.net

>>772
銀のパンてｗ

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:54:52.01 ID:4AV+w+La.net

シルバーブレットだったw

ベルの言うシルバーブレットは組織を壊滅もしくは暴走を止めるみたいな意味合いだけど
ラボの人間はそう願っていたのか？内部に壊滅を望む人間多くね？
しかもベルはAPTX4869での壊滅は相当気に召さないみたいだし

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 20:40:15.50 ID:DiFpuzeW.net

>>772
シルバーブレット呼びしてたのはあくまでエレーナであってラボの仲間達は呼んで無いだろ
エレーナは組織を潰すという意味合いではシルバーブレットという言葉を使っていないと思う

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 23:06:51.54 ID:bRrovqQl.net

シルバーブレットは特効薬って意味もあるし

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 23:24:25.58 ID:8YkC6v32.net

ベルモットは本当に完全な悪い人なのかといったことを示唆するセリフがある
そしてベルモットは子どもを逃しているように見える

幼児期のジョディを逃した
少年探偵団を殺さなかった
パーティー妻射殺事件の夫婦の子も殺さなかった

組織で一部良心が残っているのがベルモットで、完全な悪がエレーナの可能性もある

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 23:25:49.09 ID:8YkC6v32.net

>>772
作中でシルバーブレットと名付けたのはエレーナとあの方くらいだろ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 23:28:17.98 ID:8YkC6v32.net

他方で、ジョディや灰原のように少女と言えなくはない10代、20代の灰原やジョディは殺そうとしている

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 23:29:33.57 ID:8YkC6v32.net

ベルモットがコナンを庇って撃たれる展開はありそうだ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 23:30:38.56 ID:8YkC6v32.net

ベルモットはそれに加えて毛利小五郎も助けてるな

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 23:53:23.11 ID:RPdLTll4.net

灰原は組織時代は化粧してたのか？

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/22(日) 23:56:24.99 ID:JsNFj6X0.net

エレーナは物語の根幹にいる人物には変わりない、来年の映画に安室の回想で出てくるか注目だな
それにしても"マリアエレーナ"なんてラム、キュラソー、ベルモットを混ぜたカクテルがあるのは偶然なのか

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 00:04:44.41 ID:Ml/YZ/Q9.net

エレーナは声優はいつ変わってもおかしくない７０過ぎの高齢の人だし
自分たちが思ってるほどそこまで重要な人物じゃないと思ってる

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 00:06:09.83 ID:Ml/YZ/Q9.net

ベルモットとか赤井とか安室とかキーパーソンと言われる人物は声優も大物
申し訳ないけどエレーナの声優はそこまで大物の人じゃない

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 00:14:45.47 ID:I8lxziLX.net

>>778
そうだよな
そこ結構なヒントだと思うんだけどな…
時系列的にも組織で一番初めにシルバーブレットって言葉使い始めたのエレーナな感じするし

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 00:18:27.38 ID:I8lxziLX.net

今思えばミストレの真実に近づくヒントってのはエレーナがシルバーブレットって言葉を使ってる…って部分なのかもしれん

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 01:00:17.37 ID:Ie78qoBh.net

クローン関係も組織は研究してるんじゃないかと考えてしまうんだよな
ジンが髪の毛一本でシェリーと判断したのをコナンが疑問に思ってたし、灰原の言っていた大抵の人は興味のないものにも当てはまる

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 01:01:52.77 ID:jRp+CnTF.net

クローン作ってその目的は何なんだ？確か作者否定してたが死人生き返らせる薬の方が金になりそうな気がする

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 01:03:12.38 ID:p3DXGIE0.net

梓ちゃんじゃね？
沖野ヨーコと蘭も怪しいけど

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 01:04:30.03 ID:Ie78qoBh.net

>>789
組織の後継者目当てで人員確保とか。幼い宮野姉妹で何故灰原の方だけに英才教育したのかも謎だし

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 01:04:33.81 ID:wfcgtmwc.net

個人的な意見になってしまうが梓みたいな声優下手くそな人に重要人物やってほしくはないな

793 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/23(月) 07:54:19.94 ID:LbBx4rRw.net

>>789
否定してたのは不老不死で、誰かを生き返らせるは否定してないんじゃなかった？
仮にクローン説だとして、エレーナ主導ならその点は合致するけど
軍隊作るとかはピンとこない
よっぽど日常の表現から見ても子供を作る、甦らせる方がまだ似合ってるな

794 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/23(月) 08:03:22.56 ID:LbBx4rRw.net

でも、子供いるよね？
てか、現在60くらいにしたら18の子ってちょっと引っかかるね
一般的に40じゃかなり難しいはず
不妊治療のデータだけど、35歳からの妊娠成功は20％に満たないって言うし
既に二人ともクローンだったり

795 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/23(月) 08:18:08.18 ID:LbBx4rRw.net

色んな遺伝子実験で産まれた子たちを育ててたなら
先生とか言われて学校みたいになってたかも
安室は勿論、灰原やジンたちもその産物ならまさにクローンの組織だなｗ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 11:05:57.39 ID:OCKtiVIx.net

クローンに至るふくせんとかあったっけ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 11:10:10.18 ID:gTUkCLTZ.net

クローン説は可能性高いよな
一巻の本棚にガードン選集あるし

798 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/23(月) 11:51:44.63 ID:LbBx4rRw.net

それが最大の秘密なら流石に直接的にはまだ言わんだろうけど
安室回の遺伝子の話や、それとは別の双子の話なんかは幾つかあるな
化学者が追放されるほどの行為が実際あるわけだし
追放まで行くヤバイ医療研究と言えば逆にクローンくらい
不死や主人公小さくなる漫画ルールだから可能性は十分あるね

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 16:31:46.07 ID:a09UVwob.net

84歳云々のセリフもあるし、灰原は何度か若返りさせられてるとか？

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 16:34:13.77 ID:a09UVwob.net

クローンは、灰原の、ほとんどの人にとっては価値を見出だせない代物って言葉と、整合性が取れるかって問題はあるね

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 16:35:59.13 ID:c7DHt5Y1.net

赤井務武は若狭っぽいな
他に可能性があるとしたらジンが赤井務武か？

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 16:44:17.27 ID:k4tRwvn7.net

神経細胞ごと幼児化させる薬の可能性もあるよな
灰原は復元に失敗して神経細胞はそのままの幼児化薬が出来てしまったか
あるいは遺伝情報を書き換えてしまう薬か

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 16:49:53.44 ID:k4tRwvn7.net

エレーナは人間を作り直すなどという研究をしてたのか？
灰原が作っていたのは成長の薬？
組織がプログラマーに声を掛けていたのは、遺伝情報操作のプログラム？

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 17:01:04.84 ID:k4tRwvn7.net

安室やジンや灰原は外見に遺伝的マイノリティーの形質が出てるような感じだよな
安室の喧嘩もそれへの差別に対抗していたとか？
灰原はアメリカでイギリス人だからと苛められたと言っていたし、他にもイギリス人からは赤みがかった茶髪の件で苛められていたとか？

エレーナの研究は遺伝情報の初期化と任意の遺伝情報のプログラミングと再度の細胞分化成長計画か？

それなら恐ろしい研究と危惧される面も強いな

805 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/23(月) 17:42:24.45 ID:LbBx4rRw.net

クローンじゃなくも薬自体はそういう系かも
異常部分を取り除くというか初期化して、プログラムした理想の形に作り変える
マイノリティーの差別に苦しむ子供達が救われるなら
子供好きそうなエレーナは良かれと思ってやっちゃうかな
少年漫画のテーマとしても「イジメ良くない」なら申し分ない

806 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/23(月) 18:00:59.59 ID:LbBx4rRw.net

キュラソーも初期化された状態かわからないが、記憶喪失含めそういう象徴ではあったかも
その無色に理想の色を付けて完成するイメージ
異常がある人だけに必要なもので、そもそも正常なマジョリティー側には当然必要ない
究極の美を研究してる化粧品会社関係者が考えそうな事でもある

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 19:34:42.96 ID:M3fj6FFv.net

ヘルエンジェルってのはあくまで組織側から見たエレーナの立場だろ。

組織側の目的・理念・理想などの思想を「天国」とするなら、コナンなどの生活する現在・現実の世界は組織視点では「地獄」となる。
その意味でエレーナは「天国」にいたが「地獄」に落ちた。

ヘルエンジェルを普通に解釈すれば、元々エンジェルのような人物が組織側に落ちた事になるが、それは組織に協力する事と同義。
エレーナが消された理由にならない。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 21:27:05.55 ID:ec1tppeG.net

青山「実はボスの名前は原作のどこかに既に出ているんです♪」
53巻までを何度も読みなおす。読みなおす。読みなおす。
ある事に気付く。・・・・・原作？コミックではなくて？
もしかしたらあの方の名前が出ているはサンデー連載時の事を
言っていてコミックでは修正されて出ていないかもしれない
つまりサンデーを毎週読んでいた人にしか分からないとか

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 21:35:40.61 ID:hOMbeIm+.net

んなわけねーだろカス

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 22:10:00.38 ID:dpUAlUL8.net

原作の意味わかってんのかカス 黒幕探す前に日本語の勉強でもしてろよゴミ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 22:18:53.68 ID:cIdZ+tt1.net

>>806
新蘭出会い編の「リセットよ」のくだりとか実に組織の研究の暗示っぽい
人間の何かをリセット、初期化するってのはありそうだよな
そこになんか血縁関係のドロドロした話が絡んでる様な気がする…主に宮野家とベルモット、あの方周辺の因縁ってとこかな

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 22:29:34.03 ID:cIdZ+tt1.net

>>806
新蘭出会い編の「リセットよ」のくだりとか実に組織の研究の暗示っぽい
人間の何かをリセット、初期化するってのはありそうだよな
そこになんか血縁関係のドロドロした話が絡んでる様な気がする…主に宮野家とベルモット、あの方周辺の因縁ってとこかな

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 22:43:16.84 ID:ec1tppeG.net

>>809>>810
あくまで可能性の話だよ。
雑誌掲載時とコミックのが100%一致していない可能性もあると言う話
大抵は誤植や作画ミスを作者や担当が発見した場合に行われるけど
他にも雑誌掲載時は雑誌の大きさで読み取れたけど
コミック化の時に縮小され過ぎて読み取れなかった可能性もあると言うだけの話

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 23:08:24.54 ID:hOMbeIm+.net

>>813
「青山が勘違いしてる可能性」の話だなつまり
馬鹿馬鹿しい

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 23:29:14.81 ID:f85RLsVW.net

原作って、アニメに対してのコミックを指してるんじゃない？サンデーは関係なさげ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 23:32:51.56 ID:/ncvU/EV.net

エレーナにそんな描写はないよ
子を助けてるのはむしろベルモット

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 23:34:02.59 ID:/ncvU/EV.net

>>816は>>805へのレス

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/23(月) 23:39:49.72 ID:p4Xe4jkz.net

やっぱり化粧品会社と灰原は関係してるよね

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 00:14:04.28 ID:nZP3z2Q1.net

エレーナのコードネームはシェリーで、引き継いだのが灰原なんじゃないかなと思う

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 00:20:53.40 ID:yzmOlAxx.net

新名任太朗「文字は作家にとって命。それを変える事はしないでほしい」
この台詞を青山が読者にではなくコミック担当者に向けた台詞だとしたら

佐藤健「ボスはいつくらいから決めていたんですか？」
青山「ああ、うーん・・・まぁね、このあたりかな。」単行本のとある巻を取り出しながら
この時佐藤健はいつくらいから登場させていたんですか？と言う意味で聞いたのは間違いないはずだが
それに対しての青山の出来れば触れて欲しくなかったかのような反応

灰原哀「その2人なら聞いた事があるわ。腕利きのスパイナーって」キャンティとコルンの事を聞かれた時の台詞
初版とは言えあからさまな誤植。現段階では第2版以降での確認は取れておらず
この台詞を最初に書いた新名任太朗の台詞に当てはめると
コミック担当者が変えずにそのまま発行した可能性があるのでは？

佐藤健の質問に対しての反応もコミック担当側が修正してしまった為
この時点でコミックにはボスとしての名前は載ってないけど、あくまで決めていたか？
なのでその時点でボスの名前としてではなく別名で載っていた可能性もあり

その為、青山は単行本のどこかにではなく原作のどこかにと言う言い回しになったのではないかな？と

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 01:08:05.19 ID:wrvSEFmW.net

>>820
間違ったのがスパイナーで良かったよな。
もちろんを、もろちんと間違えたら大変な事になってた。

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 01:33:31.48 ID:f6oB1QiP.net

他人に成り代わったり、別人として生きる示唆は
ジョディ証人保護プログラム、コナンとして生きる新一に「すでに深く関わっている」、
沖矢、シャロン、成実先生、ミコト様、グソーの狂言誘拐のお嬢様、新一に整形
パッと思いつくだけでこんなにあるな

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 01:55:06.59 ID:Yz2hF+hQ.net

まあ手段があっても伏線がないと「読者に対して不公平」なんだが

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 06:39:56.84 ID:t7K7YuWr.net

示唆も何もミステリーだから

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 07:28:37.00 ID:+IdVOXqt.net

CGというヒントもあったやろ

826 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 08:11:51.00 ID:VTyeTuKM.net

>>816
助けてるとは言ってないよ
子供好きだろうって描写なら、デザイン事務所の奥でずっと黙ってる社交性だけど子供とは話してるとか
子供安室にも優しく接してるようだし、哀にもあんな異常とも言えるテープ残すほど好き
博士とか大人とはあまり喋ってないけど根は子供好きな方で優しい描写はあるって事

一人みんなを巻き込まない為に火元へ行く哀に「そっくり」と言うなら
それに近い行為を安室は見てるという事
エレーナの火元と言えば死んだ原因
優しいを表す描写と同時に、ミストレ哀のように実は生きててもおかしくないな

827 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 08:39:41.49 ID:VTyeTuKM.net

安室やジンや灰原に限らず、象徴的に平次の色黒もテキーラがデカイのも
誰の目が似てるなども遺伝的特徴を表現してたのかも
エレーナもメガネだし、板倉自身も目が悪い、そういうのも治せる
ただ悪用すればまるで遺伝子をCGでデザインするように顔も変わりそうだな
実質、エレーナを利用して悪いのはRUMってパターンか

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 09:23:52.86 ID:/R/+E6dx.net

もう推理予想通り越して単なる妄想では

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 09:50:36.56 ID:LpD8fHWe.net

このスレの書き込みはコナンが完結するまで全て妄想だよ

830 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 10:09:17.42 ID:VTyeTuKM.net

妄想でも良いと思うよ
1つでも多くの可能性を見つけては潰していく作業でもあるんだから
潰れなくなった時、残った１つがゴール
どんな事も3つの可能性しか考えられないより、100の可能性を考えられる方が良いだろ
ただでさえ有力候補もその根拠も多くないんだから
終わってない以上、決定的なものなんてそもそも現在あるのかすらわからないしね
僅かな綻びをまずは怪しんで、そもそも仮説が成り立つのか考えるのも一つの方法だよ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 10:46:05.56 ID:nadQAacC.net

何が仮定で何が結論なのかが明快に示されてないから妄想って言われるんだよ

832 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 11:27:42.09 ID:VTyeTuKM.net

会社やラボのみんなは普通の人で普通に癌とかの特効薬を作ってた
でも夫妻だけが怖ろしい可能性に気付いた
これを上手く改良したら狼男を彷彿させるどんな身体的障害と言う悪魔も消す事ができ、世界が覆り最高の未来が作れる
でもそれは法に触れる
例えその道に犠牲者が出ようとも本当の幸せの為に必要、後悔しないと覚悟を決めたら優しい人ほど強い
それがテープのセリフでも伺える
「今あなたがやろうとしてる事、後悔しませんか？だったらお母さんは大賛成！」
母も父と相当な覚悟で何かをしようとしてる
デザイン会社のスモーク車は、安室の時みたいなフェイクで
厚司たちが警察関係者に目を付けられてた可能性もある

テープ内容的にも、お別れは意図的に作っている
それだけ警戒して覚悟して計画して人生捨ててこれから凄い行動しようとしてるなら
あの事故は、何らかの方法を使い火事で死んだ事にして法の目から逃れるのが動機と取る方が自然

哀は犯人が母とも、優しい最終目的があるのも知ってるから複雑で言えない
シルバーブレット発言もあの方本人だからこそリンクする
とりあえずここまであの方材料が多いかつ信じられない容疑者もいない

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 12:45:19.79 ID:8+I13VUx.net

無駄に長い文書くやつなんなの
考え、根拠だけなんだから2行でまとめろよ

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 13:19:25.65 ID:5Xqj1PEB.net

この手のスレではある程度長文になるのもしゃーないやろ
面倒くさけりゃ読まなければいいだけw

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 13:26:31.56 ID:wrvSEFmW.net

>>833
この程度で長いとか言うなら推理モノ向いてないぞｗ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 13:55:19.73 ID:/gCFTuy1.net

長さがどうこうより、無駄な部分が多いから読みにくいんだと思う
予想と妄想の区別もついてないっぽいし
あんまり論理的に考えたり書いたりする経験が無い人なんじゃないかな

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 14:02:40.47 ID:5UF95qxw.net

>>835
絶対そう来ると思ったわ
無駄なことチンタラ書いてて考え伝えられないやつの方が向いてない

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 14:05:23.65 ID:/gCFTuy1.net

短ければいいってもんでもないけど
妄想を書き連ねたいだけならブログとかでやってた方が良いと思う
推理や考察なら長くても歓迎

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 14:14:12.67 ID:5Xqj1PEB.net

前から予想妄想入り乱れた書き込みばっかりだろw
だいたいそんなもん誰がどうやって線引きできるんだよ？
スレ違いじゃなけりゃ自由に書けばええやん

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 14:17:58.91 ID:/gCFTuy1.net

>>839
予想と妄想の区別がつかないなら辞書でもひいたらいいよ
ここは予想スレだから妄想はスレ違い

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 14:22:09.50 ID:5Xqj1PEB.net

>>840
言葉の意味の話じゃねーよ
この書き込みは予想でこっちの書き込みは妄想みたいな線引きなんてどーやってすんのよって話やん

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 14:32:37.17 ID:O2yXFpZu.net

不可能を立証出来なければ可能性があるんじゃなくて、可能かも知れないという確たる根拠の積み重ねで初めて出てくるんだよ。

例えばよくあるエレーナは生きてるかも知れないという題に対して、
死んでることを立証出来ない(遺体は作中では出てないとか)から可能性があるってのと、沢山の生きてると考えられる根拠があるから可能性があるってのは全然違うやろ
前者を発展させると妄想で塗り固められた説になる。
そもそも初出が過去に死んだキャラなのに死んでる証明とか悪魔の証明だしな。

あとは可能性の可能性は妄想になる。
"もし"〇〇が△△だったら××かも知れないってやつ。
これは作中だったり推理物で主人公もやるからかん違いしがちだけど、これは△△が立証されるのが前提の××で作品だとそれを主人公はやるから成り立つけど、我々読者はこれをやるのは不可能。 つまり〇〇は△△だろうまでが考察でこの先の××までしだしたら妄想の域

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 14:38:52.98 ID:O2yXFpZu.net

つまり要約すると、エレーナが生きてたらとかって類の内容だったらその時点で考察でも可能性の話でもなく妄想の始まり
楽しみ方は人それぞれだけど考察になってないのを考察として出すと荒れる原因になるしいま一度考察の仕方を見直した方が良いかもな。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 15:07:57.82 ID:O2yXFpZu.net

証拠がないというのを証拠にするのも考察ではダメかもな。
例えば上と同じく遺体はないからエレーナは生きてるかも知れないというもの。
これはまさに証拠がない証拠。
遺体はないというのを証拠にしてしまうと、じゃあ何故遺体は無いのかと必然的になるがここで、証拠がない証拠故に妄想で発展してしまう。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 15:47:47.21 ID:f6oB1QiP.net

シャロン派だから言うけど、死んでることにして容疑から外すって
ホームズの頃からあるミステリの手法を否定すんなよ
火事での死者なんてそのフラグの最たるものだろ
遺体の身元確認した赤井って前例まであるのに何言ってんだか
妄想だと思うならスルーしろ
上の方の長文連投はちゃんとスルーされてる

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 16:11:30.57 ID:5Xqj1PEB.net

エレーナの例で言えば事故の詳細が不明なのもあるがどちらかと言うと「事故」の筈なのに前もってお別れを示唆する様な描写があるのが生存説の一番の理由じゃねーの？
そもそもエレーナに限らず今までのこのスレや他の考察サイトなんかで上がってるあの方やラムの候補なんてほぼ例外なく「〇〇が△△だったら××かもしれない」の類じゃねーかい？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 16:19:05.31 ID:O2yXFpZu.net

>>845
いやいや、だからそれが当てはまるかどうかの話ね。 手法の否定ってどっから出てきた。
死んでる人物を容疑から外してってのがエレーナとシャロンに当てはまるかは違うでしょうに。
死んでるキャラは全員生きてる可能性あると言いたいならその意見主張して構わないけど。
エレーナもシャロンが生きてる可能性にそういう手法あるからでは笑われてしまうぞ

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 16:43:54.47 ID:O2yXFpZu.net

>>846
それもだけど、要は描かれてないものを主体にすると考察とは言い難くなるんだよな。
描かれてる物はそれをどう読み取るかとかどう繋げるかとかだけど、描かれてないものは想像で描くしかなくて描かれてる物はただの辻褄合わせに使われる羽目になる。
どんな考察も描かれてる事で考えるのが基本だと思ってる。

そんで大体の考察サイトもそうだしここも今に始まったことじゃないし今更どうでも良くねとも思ってるよww
考察の仕方はあー間違ってるのなーとは思うけど、それ言うとその説否定と結びつけられて余計荒れるし。
今書いたのも上で妄想云々のやり取りがあったから書いただけでみんな守れという気もさらさらない。
だの考察も答えは得られない点では同じだしね

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 17:26:00.57 ID:/gCFTuy1.net

>>841
言葉の意味が分かってれば線引きの仕方は分かるだろうに
1から12まで説明されなきゃ10を理解できないアホなの？

850 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 17:44:52.02 ID:VTyeTuKM.net

いいね、熱くなってるね
別にこれが答えだ推理だなんて言ったつもりは全然ないよ
ホームズ気取りなのか完璧な推理考察を求めてる奴がいるようだけど
それこそ決定打なんて出てる証拠すらない
その段階での可能性が高い人物ランキングみたいなもんだし、期待しすぎだよ
エレーナを越える材料持った該当者がいないってだけの話だからムキになるな
いるなら提供してくれればいい、それこそそれ以上の想像でしかない

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:06:34.34 ID:5Xqj1PEB.net

作中の描写一つとっても解釈の仕方が人によって全然違ったりしてる状況なのに線引きしたって「お前のが妄想だ」「いや、お前の方こそ妄想だ」みたいになって揉めだすのが目に見えてるじゃんw
だから基準なんて作れないし意味ないだろって話をしてるんだよ
そのくらい説明されなきゃ理解できんのか？…と煽ってみる
っつーかこの程度の話でムキになんなよw

852 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 18:22:29.09 ID:VTyeTuKM.net

まあ、とりあえず自分で言ったけど次はエレーナが犯人じゃないって証拠見つけるよ
誰かの意見にただ「妄想だやり方違う」って言ってるヒマあったら、オレもコナンもそうする
他人を馬鹿にして悦に浸れば答えがわかるって言うならそうするけどそうじゃないしな
言うように「こういう描写があるから違う」ってのを見せてくれればハッキリするよ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:27:09.75 ID:TdH8+L9L.net

え？何この流れ？

研究中の事故なのに死期を悟ってテープを残したとかいうセリフがまずおかしいし、テープの内容で自ら薬の完成のためのお別れをしたって白状したんだろ？

これでエレーナが死んだと思ってる人いるの？
それこそミステリー全否定では？

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:28:06.32 ID:5LWA3SdX.net

正直コナンだの赤井だのよりもエレーナの生存根拠の方が多いんだが

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:30:49.68 ID:6BrAn1v4.net

あのテープそんな優しいモノではなくね？
むしろエレーナは「恐ろしいテープ」を作ってたといえるんじゃない？

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:32:33.30 ID:6BrAn1v4.net

>>826
レスつけ忘れた
>>855

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:37:03.25 ID:pQYQKPTB.net

宮野博士の実家近くに停まっていた車は組織じゃなく警察じゃないかってのは

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:39:39.26 ID:6BrAn1v4.net

（18年前の時点で）今、宮野夫妻はね、恐ろしい薬を作ってるの
→18年後の灰原、宮野夫妻の愚かな研究を引き継いだため、この世に存在してはならない存在となる（ベルモット談）
→18歳の志保へ
あなたが今している（私達から引き継いだ）研究、悩んでいませんか？
エレーナは（その恐ろしい研究に）超賛成
「ずっと」応援していますから、諦めることなく頑張って下さいね

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:42:34.57 ID:jbJ8+154.net

>>857
組織の幹部を見張っていたのならあり得るが
日本の警察は公安は別として組織を認識していないようだし、捜査官だとしたら外国の捜査官じゃないか？

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:45:28.06 ID:pQYQKPTB.net

宮野博士の実家近くに停まっていた車は組織じゃなく警察じゃないかってのは 面白い発想だと思う
もしそうならエレーナが想定していた「お別れ」は組織による抹殺ではなく警察による逮捕になる
宮野夫婦が単純な被害者ではなく自分達の目的のために組織を利用していて、自分達の研究成果を
世の中の役に立ててもらうために最後は自首して公開しようとしていた可能性が出てくる
幼馴染を訪ねたのも刑務所に入るであろう自分達の代わりに子供達の後見人を頼むつもりだったとか

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:46:18.01 ID:h43mxL1r.net

>>858
それを聞いた灰原も遂に
「こんな薬作っちゃいけなかった
ゴメンなさい」

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:49:10.84 ID:R6hVUXTW.net

>>860
スレの流れ的には妄想以外の何物でもないな
エレーナ生存説は根拠があるが>>860は根拠ないし
ましてエレーナにそんな思想があったなんて妄想だろ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 18:51:30.70 ID:LMq9e7Z/.net

そもそも最も作中の根拠を積み重ねてるエレーナあの方説を妄想とかいったら何も予想できなくなってこのスレ要らなくなるだろ

何考えてんだ

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 19:04:23.15 ID:pQYQKPTB.net

>>862
根拠は無いよ
ただ、事故の筈なのに別れを予想していたという生存説の根拠もまた
前提が間違ってると成立しないよということを言いたかっただけ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 19:12:05.59 ID:vM4uHv4S.net

荒らしはスルーでいいよ

灰原はもう洗脳解けたのか？

866 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 19:24:11.14 ID:VTyeTuKM.net

>>856
薬の件も話してるんだから恐ろしいとも取れるよね
ただ覚悟のさよならスタートだし、新一同様守る為に「私は生きていて私がボスよ」とは言わんだろうけど
いちいち全誕生日分のお祝いコメ録って基本「好きな人出来ましたか？」とか言ってる内容なんだから
間違いなく大きな愛が無きゃ出来ない
残さなくても良いのにそれでも残したのは、言えないけど何かをわかって欲しいって気持ちの表れ
あのテープの存在そのものが優しさと思うよ

そして本当に死期を悟るほどあの組織に狙われてるなら、誕生日コメの前にもっと狙われる可能性のある娘に危機を知らせてる
なのにあの「そろそろ言っても良いかな」って余裕が当事者の可能性を高めてる

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 20:31:17.64 ID:5Xqj1PEB.net

エレーナはもっと掘り下げて考察されてもいいキャラだとは思うな
コナンの作中でも特にミステリアスな演出がされてるキャラだろう

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 20:58:32.96 ID:cS5qJUPO.net

あの方がシェリーに言及してるとこが一度もないから、言及したらシェリーとの関わりがバレるような人物だと想像してる

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 21:15:06.37 ID:/R/+E6dx.net

エレーナあの方説が最も根拠がある…？

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 21:25:04.32 ID:nZP3z2Q1.net

でもエレーナって娘思いなんだよな？
長女を殺して次女も手にかけようとしてるジンを野放しってのも変な話だ
ジンはあの方に忠誠誓ってるんだし

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 21:35:20.27 ID:5Xqj1PEB.net

現実ではない、漫画の考察だからね…作者の発言、演出のされ方、登場のタイミング、あらゆるものがあの方予想の材料になると思うな
自分は現状では否定要素もまだあるが総合的にみてエレーナを本命候補にしてるな

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 21:50:51.79 ID:cbl+qGFs.net

安室の態度からするとエレーナは本当に優しい人だったと思うけどな
優しいフリした保父が何か企んでることに気付いた新一BOYのエピソードは
安室もまた幼い頃から観察眼や洞察力に優れていたことの示唆だと思う

873 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 21:54:54.39 ID:VTyeTuKM.net

最低限話は繋がる
灰原が知る範囲で信じられないような人物に該当する
物語核心部の薬との関連性
シルバーブレットという言葉を使う
ある程度の必要年齢
組織との関連描写
死にキャラなら少なくとも存在した描写
現存可能性を思わせる表現
作者否定に該当しない
キャラのメジャー度

例えばこれだけでもエレーナ以上の根拠ポイント獲得者はいない
普通に逆に誰かいる？
誰を重ね合わせてもエレーナ以下なら疑うには十分どころか最有力容疑者

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 21:56:08.20 ID:6ANJB+uB.net

>>870
今は娘達に何の感情もない、じゃ灰原が気の毒だしおかしいよね

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:06:35.57 ID:cbl+qGFs.net

でもエレーナがあの方なら死亡偽装する意味が無くなるんだよね
もともと組織のことを何も知らない幼い子供達をわざわざ組織内で育てるのは
自分の正体を知られるリスクを高めることになるんだから矛盾してる

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:08:56.24 ID:nZP3z2Q1.net

灰原から見たエレーナも安室から見たエレーナも「優しい女性」だから、それを覆すとは思えない
ここを無視するならエレーナでも当てはまると思うけど

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:16:34.66 ID:cbl+qGFs.net

ついでにエレーナがあの方ならバーボンを見逃してるのがおかしい
あれだけ特徴的な容姿だから名前を変えてても大人になってても絶対わかる

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:25:16.03 ID:ZG8cMjAy.net

エレーナの声優って声豚の青山がとてもじゃないがラスボスに据えるとは思えないような人選なんだが
アニメに殆ど出ない部類の吹き替えメインの高齢の婆ちゃんだぞ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:28:36.91 ID:O2yXFpZu.net

エレーナボス説の人って
組織員に内緒で研究員になりきってそして誰に向けてか事故死に見せて存在を消すという謎行動はどう考えてるの？
生きてても良いけど流石にボスだと色々おかしくならんかね。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:31:18.56 ID:hCDiqab/.net

エレーナあの方は代替わりしてって事だよな
姉殺して妹の方も殺ろしがってるようなのが、あんなテープ残すとは思えんが…
そもそもあの方なら偽装死する必要も感じないし、薬作ってる時の周りの研究員との温度差も気になるが

881 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 22:38:38.69 ID:VTyeTuKM.net

全員が「子殺しはない」がストッパーになってたろうけど
エレーナとあの方の両方と親しく顔を知ってるピスコが、エレーナは死んでると認識していた
なのにジン以上の誰かの命令で動いていた
同時に「あの方に仕えた私を殺せば」と生きてる前提で別人の様に話を進めたが過去形にも取れ、ジンに「これはあの方の命令だ」と言われ驚く

この事からわかる２つの可能性は「エレーナは単純に別人確定」と「ピスコ的にエレーナは仕えたあの方だったが死んだと認識、現在実権は別の人物が握っていた」という事
つまり姉を殺したのは別人のやり方で、現在シェリーを狙うのはベルジンの独断
こういう描写がある以上、あの方がエレーナでも「子殺し」を避けれる

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:40:00.43 ID:IqRFT0lW.net

>>853
ストーリーの流れを把握してないで部分だけ見てるからそう思うんだろ。

もともと、「研究中の事故死」としかわかっていない時期は、研究中だから薬の実験によるものだと大方は考えられてた。
APTX4869は例外除いて死亡するリスクの高い薬だし、灰原とエレーナは自分を犠牲にして他人を助ける性格。
だから、自分たちが最終テストに薬を飲む段階で死期を悟ってテープを残したことは矛盾しない。
成功しても幼児化してしまえばもう会えない体になるだろうし。

でも、研究所の火災による死って具体的な話が出てきたからね。薬は関係ない。
宮野夫婦の考えていた死と、実際の死因は別の可能性もある。ベルモットの件もあるしね。

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:46:41.34 ID:/R/+E6dx.net

>>878
これだよな
ラスボスの重要な役任せるキャスティングじゃない
エレーナの声優は70歳越えてるしアニメに出ても名も無き老婆役とかそういう声優だぞ

884 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 22:48:28.87 ID:VTyeTuKM.net

エレーナがボスなら、そのラボや組織は当時まだ普通の化粧品会社だったって事
それにまつわる細胞研究自体は何かしてたから半世紀なんだろうけどね
地獄に導いた張本人はエレーナになるという意味

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:51:07.52 ID:yhXorrva.net

＞エレーナの声優って声豚の青山がとてもじゃないがラスボスに据えるとは思えないような人選なんだが
＞アニメに殆ど出ない部類の吹き替えメインの高齢の婆ちゃんだぞ


一番はこれだよ
いつ変わってもおかしくないようなあまり実績のない高齢の人が演じてる役が黒幕とは
どうしても思えない

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 22:55:20.66 ID:yhXorrva.net

ラスボスなら声優は神谷、古谷、池田、小山、高山、勝平、林原、日高クラスじゃないと
納得できないよ

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:01:55.64 ID:79/cdoFv.net

エレーナの声優は実績ないからラスボスじゃないってwwwwwwww
何だそのキモい予想wwwwwww

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:02:28.27 ID:yhXorrva.net

小山はシャロン役の方の人ね

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:04:23.69 ID:5Xqj1PEB.net

>>885
まあその辺も確かに漫画、アニメならではの否定材料だよね
現状では肯定も否定も根拠を出して絞っていくしかない

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:04:50.36 ID:yhXorrva.net

>>887
青山自身が他でもないそのキモイ声豚だから
声優は重要だよ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:07:08.49 ID:O2yXFpZu.net

組織員が娘に事故死って言ってんだぞ。
間違いなく殺してるだろ。 って俺は思ってる。
組織は灰原が逃げた段階で製薬会社燃やしてるんだし宮野夫妻の火災も組織がやっててもおかしくないしね。
というかバーもだけど組織は建物を爆破してるし。
んで殺される前にテープ残した。
ヘルエンジェルのあだ名は生きてる間の呼び名じゃなくて死んでから付けられたと予想。

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:08:11.58 ID:0SoXW7Fj.net

横レスだけどエレーナ否定してる人ってただの自分勝手の論外クレーマーなんだね
わざわざワッチョイスレ潰してレベルの低い自分だけ理論で自演してて見苦しいよ
論理的に否定できないなら予想スレから消えた方がいいよ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:09:22.91 ID:/R/+E6dx.net

コナンは青山の声優のお気に入り度で出番増えるしな
赤井高木山村が筆頭

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:10:26.23 ID:FxRCNG0e.net

声優理論ならコナンが新一もあり得ないだろ
山口勝平だぞ？
エレーナ否定派はコナンの正体が赤井秀一と言っているようなもん

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:14:02.69 ID:ZG8cMjAy.net

>>894
？？？

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:14:27.37 ID:d/lyi8ho.net

なぜエレーナあの方説を批判するのに組織から狙われてるという前提を持ち出すんだ？

エレーナ自身がボスになって身を隠したんだろ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:15:01.40 ID:O2yXFpZu.net

エレーナの否定を論理的にって言うが、まずボスが組織員に内緒で研究員になってそのあと何故か事故死に見せかけるという行動を論理的に説明してほしいんだけどな。
さっきも書いたのにだーれもしないよなこれ。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:15:11.15 ID:nZP3z2Q1.net

>>892
クレーマーはどっちなんですかね…

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:16:54.57 ID:KXMONxxr.net

エレーナの研究は恐ろしい研究だったのは間違いないだろ
ミストレを機に灰原はエレーナに反抗することを決意したし

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:17:26.07 ID:/R/+E6dx.net

>>892
論理的なエレーナあの方説を決定づけるものが何一つ無いのに否定派だけ叩くのが意味わからんね
どっちが自演してるんだか

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:18:08.46 ID:KXMONxxr.net

>>892
エレーナ否定派は論理的根拠全く無いからな

902 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 23:20:04.34 ID:VTyeTuKM.net

ヴェスパニア王国女王とかやってたらむしろ大好きなルパンも絡んで悪くないけどな
ドラえもんでも女王やってるし、よっぽど貫禄ある大先輩だし丁度良いとも言えるよ
映画吹き替えもやってたら尚更実力者だし、女王感出させる気マンマンじゃん

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:20:25.54 ID:ZG8cMjAy.net

>>897
エレーナがあの方なら幼少期から顔知ってる特徴的過ぎる容姿の安室を泳がせてる事もおかしいよな
どう説明すんだよ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:20:58.07 ID:O2yXFpZu.net

>>901
you too

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:22:17.21 ID:d/lyi8ho.net

エレーナが灰原と〜〜した理由は「薬を完成させるため」だぞ
なぜ組織が狙ってたからなどと話をすり替えているんだ？

正しい理由はエレーナが薬を完成するためなのだが

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:23:47.15 ID:O2yXFpZu.net

>>905
薬の完成の為に私は死ぬけど、貴女に託すわね。
かなんと素晴らしい。
エレーナの思いは紡がれてるんやね。

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:23:53.54 ID:KXMONxxr.net

>>903
泳がせてるも何も安室は味方だろ
何？泳がせてるって？

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:23:55.19 ID:nZP3z2Q1.net

>>901
あれだけ娘思いアピールしてたのに根拠がないのか…

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:25:57.76 ID:O2yXFpZu.net

>>907
釣り？

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:26:04.32 ID:ZG8cMjAy.net

組織のボスが自分の組織の研究者になりきって死んだふりして
自分の娘達にテープ残してその娘達の処刑許可して
おかしいだろ

911 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 23:26:38.04 ID:VTyeTuKM.net

>>897
>>884

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:26:42.17 ID:09uf2+3i.net

エレーナの娘思いエピソードって具体的に何だ？
テープは結局は親の願望の押し付けだった
灰原が「こんなもの作っちゃいけなかった」と言い切った愚かな研究を灰原に押し付けたではないか

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:26:58.77 ID:/R/+E6dx.net

>>907
はあ？

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:28:12.57 ID:nZP3z2Q1.net

>>912
わざわざあんなテープ残す時点で娘思いだろ
大切に思ってなかったら誕生日毎のテープなんか残さない

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:30:17.32 ID:09uf2+3i.net

>>910
研究者に成り切るなんて誰も言ってないでしょ

エレーナは実際に組織の研究員で、半生記前から続くプロジェクトを「引き継い」でいるうちに、「恐ろしい薬を完成させ「」

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:30:54.39 ID:O2yXFpZu.net

>>912
願望の押し付けってどのセリフだよ笑

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:31:02.47 ID:cbl+qGFs.net

肯定説を取ると子供を思う優しい母親と子供を組織に取り込む冷酷な母親という矛盾にぶつかってしまう
逆に言えば今後エレーナが二面性を持つ人物であったことが明確に示されれば肯定説が強くなると

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:32:27.84 ID:H8IRdPb0.net

エレーナはあの方じゃないから無駄な考察はしなくていいよ
あの方を考察したいのなら某499のレスを洗うべき

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:32:46.46 ID:O2yXFpZu.net

>>915
誰も言ってないんじゃなくて、エレーナがボスだったらエレーナになりきってることになるでしょうが。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:36:35.17 ID:d/lyi8ho.net

そもそもあのテープって1〜20才までしかないよね？
しかも志保が18歳の時点でとっくに研究引き継いでいることを前提にしながら、恐ろしい薬の話をそろそろいいかしらっておかしいだろう

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:37:13.57 ID:ZG8cMjAy.net

>>917
組織に取り込むどころか殺害許可出してるからな

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:37:15.52 ID:yhXorrva.net

黒幕を考察する上で年齢も大事だとは思う
エレーナって少なくとも６０代って事はないよね
それだと次女が１８歳だから４０代での高齢出産になっちゃうし

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:37:47.49 ID:hCDiqab/.net

エレーナ生存の可能性については否定しないが、だからといってあの方となると飛躍しすぎな

しかし、完成の為に別れるってのは何だろう
どんな効果にしても自分で試したせいだろうけど…
もし失敗したら作り直さないといけないのに自分で試す（周りが許可する）ってのも不自然な気がするが

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:38:27.11 ID:5Xqj1PEB.net

>>897
「ラボの仲間達」に関しては組織の事すらどこまで知っていたのかも微妙じゃね？
表向きは製薬会社だったりする訳だし研究員に関してはみんながみんな組織員だったわけではないんじゃないか？
幹部クラスに対しては別に内緒にしてたって訳でもなさそうだが…
組織の幹部クラスでエレーナの事を「ただの一研究員」として扱ってる描写もないしな…そもそもベルモットとピスコ以外は宮野夫妻ついては一言も触れていない

事故死に見せかけて実は生きてたって部分に関してはそれをしなければならなかった「動機」の部分で謎が残るのは確かだ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:40:53.10 ID:d/lyi8ho.net

あのテープが20才までになっている理由は、20才までしか必要ないと考えていたから、というのはどうだろう？

つまり、


もう志保も18才だからそろそろ話してもいいかしら
シルバーブレットを完成させるためには、志保が私達とお別れしなくちゃいけないの
私達の願いが掛かっているの
だから、わかってちょうだいね？
志保

という意味ではなかろうか

926 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/24(火) 23:42:58.52 ID:VTyeTuKM.net

>>917
だからなんでRUMを無視してるんだ？
アイツも作戦参謀としてかなりの命令権限持ってるよ
あの方の時はあの方と言ってる
全部が常にあの方命令とは限らないし、完全コントロールが出来てる組織とも見えない
散々潜入されてるし

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:44:27.03 ID:5wx+zcu8.net

>>919
エレーナがボスだったらエレーナはエレーナだろ
何言ってんだ？

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:44:46.21 ID:ZG8cMjAy.net

あの方に長年使えたピスコの台詞

＞おお素晴らしい。きみはまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが
科学者だった君のご両親ととても親しくてね。開発中の薬のことはよく聞かされていたんだよ
でもまさかここまで君が進めていたとは。事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう
だがこれは命令なんだ。悪く思わんでくれよ、志保ちゃん

エレーナはあの方ではない

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:49:11.43 ID:VCnfqciZ.net

>>928
ピスコ「よせ。シェリーを捕まえられなくなるぞ。
私には見当が付いている。
それに（事故死した）あの方に長年仕えた私を殺すと、組織の中でのお前の立場も」
ジン「悪いな。これはあの方直々からの命令だ」
ピスコ「な！？（事故死したはずでは！？）」

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/24(火) 23:56:06.83 ID:/R/+E6dx.net

>>929
古株でアポトキシンの事も知ってるピスコが宮野夫妻のこと単なる科学者としか見てないんだよな結局

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:04:32.38 ID:8rv9igT2.net

灰原と化粧品の伏線がこれだけ出てるんだから、エレーナは重要な地位にいておかしくないけどな

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:07:06.85 ID:zv1pKs2z.net

子云々の描写はないんじゃない？
むしろ、仮にそんな設定があるのなら、子しかいない世界を作ろうとしている可能性が出てくる
20才でテープが終わっているのは、エレーナの望む世界に21歳の志保がいてはならないとかな

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:07:11.20 ID:8+C5L4l3.net

エレーナがあの方なら、エレーナを恨んでるベルモットの言動がおかしな事になるのはどう説明するんだ？
宮野夫妻が生きてるの知ってれば、すぐにでも殺しに行きそうな位なのに

934 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/25(水) 00:10:18.88 ID:i9hYBjxu.net

他人やコナンには普通か口の悪いピスコが
哀の親を「ご両親」と言い「聞かされていた」という立場
「ご両親もさぞかしお喜びだろう」とかなり敬った表現
本来そういう口調でもないそれなりの立場のピスコが一般研究員に使うには矛盾する

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:11:42.19 ID:zv1pKs2z.net

>>933
灰原が最後のピースなんだろ
ピスコも賞賛してた訳だし

灰原を殺さないと組織の野望が達成されてしまう
先に焦ってエレーナをなんとか殺害したとして、組織員にベルモットが粛清されて組織の野望は灰原によって達成されてしまう

936 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/25(水) 00:17:22.39 ID:i9hYBjxu.net

>>933
巨大組織のボスを殺すのは大変だろうし当然自分も危険になる
お気に入りと言われる関係性ならよっぽどお互い情でも生まれる理由もあるだろ
だからそっちは他人のシルバーに任せて、せめて自分はその娘って感じで説明は付く

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:17:52.70 ID:vXzdJrjX.net

>>934
娘をちゃん付けで呼ぶのは立場がピスコより特に上とかではなく
普通にピスコと親しかったと見るべきだろうな

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:18:06.35 ID:8+C5L4l3.net

他の組織の連中もシェリー見つけたら殺そうとしてるのにそれは無理があり過ぎるだろｗ
エレーナあの方にしたいだけで、無理矢理出鱈目な論理やってるようにしか見えんわ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:21:42.01 ID:8+C5L4l3.net

>>936
灰原の両親の研究を恨んでるベルが、その当人に情が生まれてるなんて思えんが
それなら、コナンより赤井の方を組織へのシルバーブレットとして期待しそうだが

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:22:49.88 ID:5xk4jyl0.net

>>938
よーく読んでみ？
安室は「ボクはベルモットとは違って灰原を生きたままボスのところへ連れて行くつもりですから」って言ってる
あの方が灰原殺害の命令をしたという発言は実はない

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:24:34.17 ID:INzsUaVC.net

>>927
これ、マジで言ってんの？？
組織員はエレーナをボスとして見てないんだから、エレーナという人物はボスが作った存在となるだろw
ボスはボスとしていながらエレーナとしても振舞ってたんだろ？w
エレーナがエレーナとして存在しててでもボスとは認識されてないのにエレーナがボスってどんな時空間だよw

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:25:19.98 ID:5xk4jyl0.net

>>938
何もおかしくなくね？
ジンも灰原殺そうとしてるが、仮にベルモットがあの方の殺害をしようとしたらジンがベルモットを粛清するだろ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:27:03.72 ID:vXzdJrjX.net

>>940
安室が出きる限り人殺し避けてるだけじゃね
安室だけ殺さないようにしても他全員殺す気だし

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:27:12.71 ID:5xk4jyl0.net

>>941
組織員は（末端はさておき）エレーナをあの方（ボス）と認識してるだろ
24巻以降はあの方が指示出してて、そもそもあの方とは誰か？エレーナという説なんだから

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:28:34.18 ID:tst3UB1B.net

>>941
そんな設定どこにも書いてないだろ。。。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:29:34.11 ID:MRrd0X/T.net

つーか安室ってボスと面識ある訳だよな

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:29:36.94 ID:INzsUaVC.net

>>944
組織員がエレーナをボスと認識してるってなんだよ。
そんな描写あったらエレーナボスじゃねーか。説もクソもないやんけ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:29:57.55 ID:vXzdJrjX.net

>>944
上見ろよ
ピスコはエレーナをボスと見てない
事故死した研究者としてみてる

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:30:30.38 ID:8+C5L4l3.net

>>942
>>938は>>935あてだ

安室はスパイだし、他の組織の人間と同列に考えるのは難しい気がするが
ジンやらベルやらピスコは皆シェリー殺そうとしてるんだから

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:32:33.74 ID:vXzdJrjX.net

>>946
面識というか指令を受ける事が出来る
会っては居ないだろう
会ってたら逮捕してコナン完だし

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:34:39.23 ID:INzsUaVC.net

>>945
ピスコがエレーナとボスを分けてるんだから一つの事実だろ( ；´Д｀)
ピスコだけエレーナがボスって知らなかったとか言い出すのか？
都合よく考えるの得意なフレンズかよ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:36:19.59 ID:MRrd0X/T.net

>>944
24巻まではあの方は死んだと思われてた
しかし24巻からあの方が動き出した
そのせいで組織内では大変なことが起こっている

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:38:48.64 ID:iTrySeI1.net

>>951
ピスコがエレーナとボスを分けていないってのが前提の説でしょ
事故死した君のご両親（=あの方夫妻）とは古くから親しく（=長年仕えた）てね

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:40:22.47 ID:yTeeMAC5.net

エレーナあの方説は今の時点では説得力は薄い
これならまだシャロンあの方説の方が説得力あるわ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:42:21.16 ID:vXzdJrjX.net

なんで本編で示されてもいないのにあの方がついこの間まで死んでたことになってんだよ
エレーナ＝あの方ありきで考えすぎておかしくなってる

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:42:29.82 ID:INzsUaVC.net

>>953
事故死したのが仮にピスコがそう思ってて実は生きてるとして、これは命令なんだってのは誰の命令なの？

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:42:53.82 ID:jIoECRvf.net

あと2年でエレーナの野望が完成してしまう
灰原幼児化の噂を聞き付けてビザをとり来日したベルモットはそれを阻止しようとしている
とか？

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:43:18.73 ID:yTeeMAC5.net

エレーナあの方派はせめてもう少し作中で
エレーナに関して描かれるまで待ってみてはと思う
徐々に描かれていくなかで黒幕有力になるか
黒幕の可能性低くなるかそのうち分かると思う

今の時点では正直ヒントが少なすぎる

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:43:30.06 ID:INzsUaVC.net

>>955
それな、ボスが死んでた事になってるなんて可能性すら描かれてないよな笑

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:44:19.76 ID:jIoECRvf.net

>>956
そこはラムかベルでいいんじゃないの？

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:44:32.03 ID:uPQbjpYw.net

>>954
作中でベルモット=クリス=シャロンが成り立っている以上シャロン説の方が苦しいと思う

962 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/25(水) 00:45:04.76 ID:i9hYBjxu.net

>>937
どのみちあの方に長年仕えてた人物と同等にいるなら
普通の夫妻ではないのは事実だな
仮に過去仕えてても主人のいない場で当時赤ん坊で今子供の人物になら「ちゃん」で良いだろうし
「聞かされる」のは多少制限されてるから下の印象ではあるかな
対等なら「両親もきっと喜んでだろう」で良い所「お喜び」はさすがに敬いが強いな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:45:45.55 ID:INzsUaVC.net

>>960
お前それボスだと都合悪いからそうしたいだけだろ。

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:48:24.21 ID:yTeeMAC5.net

もう一度言うけどエレーナの場合根拠が本当に薄いんだよね
逆に言うと黒幕ならこの先もう少し深く掘り下げそうだし
黒幕じゃないならそこまで掘り下げない可能性もあるかなと思う
いっとくけど生きてる可能性は否定はしないよ
でも正直黒幕かどうかに関しては自分は否定派だわ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:49:47.59 ID:VTpz7i5k.net

>>958
エレーナの登場回数でさえそれなら、あの方予想なんてもはやできなくなるだろ
阿笠博士だの光彦だのしか予想できなくなってしまうだろ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:51:27.54 ID:INzsUaVC.net

エレーナボス説は特に原作読まずに考察サイトだけ見ておもしろ半分で書いてるだけの荒らしだよな。
普通に読んでる人は声を大にしてエレーナボス説言う人皆無だろ。
否定はしなくてもボス候補のトップになんて出ない。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:53:35.71 ID:uPQbjpYw.net

>>966
ならば原作読んでる普通の読者なら誰をボス候補のトップにあげるんだよ

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:53:35.83 ID:JSSRp368.net

>>964、>>966

エレーナよりも根拠のある人物って具体的に誰がいるんだ？

エレーナよりも明確な根拠が多数あるってことだよな？


え？？？一人もいないの？？？

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:55:42.81 ID:0MnZQzzf.net

エレーナが荒らし？
意味不明
じゃぁ荒らしじゃないあの方候補は誰？

970 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/25(水) 00:56:47.38 ID:i9hYBjxu.net

>>958
そんなの当然
現時点では誰より最有力って話しでしかない
待って待って確実になってから言ってもしょうがない
少しでも早い段階で目星が付くか、どれだけ根拠を見つけられるかの娯楽だよ

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:57:27.95 ID:INzsUaVC.net

>>967
そんなキャラ居ねーんだよ。 ボスの情報は慎重居士とアドレスだけだぞ？
だからみんなラムの考察とラム編でボスの情報出るかを期待してんの。
今までラムの話だったのにボスの話出すのは大体エレーナボス説の奴らだしな。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:58:43.99 ID:yTeeMAC5.net

今の時点では矛盾が多いんだよね
ここはこうだと強引にエレーナ黒幕派が決めつけてる部分も多いと思う
逆に矛盾が消えていけば有力になるんだから
今後の展開次第では

矛盾消えないなら黒幕じゃないだろうね

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:59:09.87 ID:XyQcxC67.net

>>966
普通に読んでる人は、誰がボスだと思ってるの？

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:59:10.72 ID:7A83kTnP.net

>>971
スレタイも読めないのか
荒らしはスレから消えろよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:59:12.53 ID:uPQbjpYw.net

>>971
おいおいw

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 00:59:54.77 ID:INzsUaVC.net

>>968
居ねーんだよ。今の段階で真面目にボス候補探してる読者居ねーから。
ボス候補の話してる時点で未読臭するしエレーナボス説なんて荒らしでしかない

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:01:28.63 ID:8rv9igT2.net

>>972
エレーナより矛盾のない明確な根拠のあるあの方候補なんていないんだろ
答えられないようだし

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:02:07.22 ID:uPQbjpYw.net

>>976
「現時点であの方の予想なんてできねーから」っつー結論を持ってるんなら何しにここへ来るんだよw

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:02:21.82 ID:INzsUaVC.net

>>974
お前は今までのスレ読み直してこい。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:02:46.17 ID:yTeeMAC5.net

＞ボスの情報は慎重居士とアドレスだけだぞ

そうそう黒幕の情報はこれだけなんだよね
何故そうエレーナときめつけられるのか自分は不思議だ

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:03:20.99 ID:E3Mc1gbv.net

だからあの方の考察をしたいなら某499のレスを漁れって
ぶっちゃけピンポイントで疑わなきゃ無理なキャラだから
あの方に至るヒントはあの方が今のところ唯一出演してるその回にしか落ちてない
正体に至るには最初の違和感に気付けるかどうかが全て

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:03:32.79 ID:92RHlc7H.net

あの方に長年使えたピスコが研究者の宮野夫妻は事故死したって言ってるんだからエレーナはあの方じゃないだろ
エレーナ生存説は否定しないがあの方＝エレーナは無いわ
本編で出た情報捻じ曲げてまでエレーナをあの方にするのは無理がある

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:03:50.50 ID:yTeeMAC5.net

エレーナ派はとにかく決めつけすぎ
声優の件とか矛盾だってこのスレで散々語られてきたじゃん

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:04:14.48 ID:uPQbjpYw.net

>>980
決めつけてる人は少ないと思うが…

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:04:35.30 ID:INzsUaVC.net

>>978
は？今だったらラムの話してたろw
エレーナ説からここまで来てんだろうが。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:06:07.91 ID:iVahqVMg.net

>>979
このスレはラム編開始よりも遥か以前からあるぞ？

そんなこと言ったらラムの情報は0だろ
噂しかないぞ

荒らしニワカはスレから消えろ

987 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2017/10/25(水) 01:06:33.29 ID:i9hYBjxu.net

>>939
止めるって意味なら心境を変化させ港に来た灰原を見て
新一になら親も変えられるかもと思ったら説明付く
自分も打ち抜かれ変わったようだし

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:08:23.12 ID:8PbEIMyz.net

>>983
声優こそ決めつけだろ
プッ( ´,_ゝ｀)クスクス

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:08:38.85 ID:INzsUaVC.net

>>986
だから今のコナンでラムの考察が熱心にされてて盛り上がってるのになんで情報少ないし昔っからある謎を今の段階で話し出してんの？
その時点だ未読臭するし、そんでエレーナボス説だろ？もう何度目だよそのネタ。ここで考察してる人は嫌となるほど見てるから新鮮にその話題話せる時点で新参だろ。

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:08:47.20 ID:yTeeMAC5.net

こんなに荒れるんじゃ次スレからはエレーナNGワードにした方が良いかもｗ

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:09:59.42 ID:uPQbjpYw.net

しかし流れはえーなw

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:10:25.82 ID:YtDGgnic.net

エレーナ否定してる人って何しにここに来てるの？
荒らし以外の何者でもないよな

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:10:50.16 ID:vXzdJrjX.net

>>982
数少ないあの方と宮野夫妻に近しいピスコの話をねじ曲げたらもう何もまともな議論にならんよな

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:11:14.46 ID:yTeeMAC5.net

>>988みたいな煽りみるとエレーナ派はちょっとやっぱり駄目だわ
次スレからエレーナの話題は少なくとも暫く禁止にしてほしいわ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:11:36.20 ID:INzsUaVC.net

エレーナがボスだろうがボスじゃなかろうが普通に考察してる人はこのネタに辟易してて新参だけだろ新鮮にイキイキと語ってるの。
考察サイト見てきてきただけじゃん。

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:12:31.24 ID:jlkLWpLq.net

>>992
荒らしはお前な

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:13:21.81 ID:yTeeMAC5.net

エレーナの話は暫くなしで

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:13:35.03 ID:92RHlc7H.net

ワッチョイ無いと駄目だな
愉快犯だらけで考察にも議論にもならない

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:14:01.45 ID:QSvrnw1z.net

エレーナ否定派はあの方の予想を否定してるので次スレから禁止にします
エレーナはあの方の予想なのでもんだいありませんが

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:14:38.22 ID:yTeeMAC5.net

エレーナ禁止

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/25(水) 01:15:22.76 ID:INzsUaVC.net

ほらなスレタイ持ち出すあたり新参の荒らしだろ。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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