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【篠原健太】彼方のアストラ part20
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:02:01.74 ID:C/j7K5ws0.net
-
<隔週土曜更新！最新話は4週間限定配信>
『SKET DANCE』篠原健太先生の最新SF物語がジャンプ＋に降臨!!
惑星へのキャンプへと出発した高校生達に起こる異変!!
次スレは>>980くらい
【関連外部サイト】
ジャンプ公式サイト内の連載ページ
https://shonenjumpplus.com/episode/10833497643049550210
ジャンプ公式サイト内のコミックスページ
http://plus.shonenjump.com/item/SHSA_ST01C88084300101_57.html
彼方のアストラ公式 (@kanatanoastra) Twitter
https://twitter.com/kanatanoastra
篠原健太(@kentashinohara_) Twitter
https://twitter.com/kentashinohara_
※前スレ
【篠原健太】彼方のアストラ part19
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1508055793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:04:55.03 ID:Tyg1NpxT0.net
- 保守
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:06:32.27 ID:Tyg1NpxT0.net
- 保守
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:10:11.09 ID:Tyg1NpxT0.net
- 主な登場人物
◆カナタ・ホシジマ
キャプテン。陸上十種競技選手。過去に山での遭難経験あり。
◆アリエス・スプリング
映像記憶能力保持者。オッドアイ。言い間違えが多い。
◆キトリー・ラファエリ
医療知識あり。実家が病院。ザックの幼なじみ。
◆フニシア・ラファエリ
クルーで唯一の年少者。時折ビーゴという玩具を介して本音を話す。キトリーの義妹。
◆ザック・ウォーカー
宇宙船操縦免許所持者。IQ200の超天才で科学者志望。キトリーの幼なじみ。
◆ルカ・エスポジト
手先が起用で道具作りやクルーの整髪等を行なう。父親はマルコ・エスポジト上院議員。インターセクシャル。
◆シャルス・ラクロワ
生物学的知識に造詣が深い。料理担当。イケメン。
◆ユンファ・ルー
歌唱に非凡な才能を見せる。母親は有名な歌姫ルーシー・ラム。グラマー。
◆ウルガー・ツヴァイク
独学で身に付けた射撃技術を持つ。父親はクルーの所属するケアード高校の教頭。
◆ポリーナ・リヴィンスカヤ
惑星調査任務の途上で遭難した調査隊の一員。整備士。
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:11:34.46 ID:Tyg1NpxT0.net
- 遭難地点から本星までの距離5012光年について５惑星を経由する予定
名称不明の惑星上空
↓
（１）ヴィラヴァース：ドラゴンの星
↓
（２）シャムーア：きのこの星
↓
（３）アリスペード：単為生殖生物の星
↓
（４）イクリス：虫と食虫植物の星
↓
（５）ガレム：発光生物の星
↓
惑星アストラ
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:12:37.29 ID:Tyg1NpxT0.net
- その他の登場人物
■レイ・ホシジマ
カナタのオリジナル。元陸上競技選手。
■エマ・スプリング
アリエスの養母。
■オリーブ・ラファエリ
キトリーとフニシアのオリジナル。病院長。
■ジェド・ウォーカー
ザックのオリジナル。科学者。
■マルコ・エスポジト
ルカの養父。上院議員。
■フェリーチェ・ジェンマ
ルカのオリジナル。芸術家。
■ソフィ・ラクロワ
シャルスの養母。ヴィクシア貴族の縁者。
■ウェイ・ルー（ルーシー・ラム）
ユンファのオリジナル。歌手。
■ゲルト・ツヴァイク
ウルガーのオリジナル。ケアード高校教頭。
■フィン・ツヴァイク
ウルガーの兄。ジャーナリスト。故人。
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:13:59.96 ID:Tyg1NpxT0.net
- グレンさんのIDタグ
http://i.imgur.com/UFVjGVT.jpg
1行目→グレンの名前
2行目→誕生日
3行目→血液型
4行目→Seattle、ＷＡ（シアトル、ワシントン）
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:16:00.28 ID:Tyg1NpxT0.net
- サバイバル心得
その１ 「前に進めば前進する」
その２ 「起き上がれば立てる」
その３ 「慌て者ほど狼狽える」
その４ 「みんなそれぞれ色んな力をがっちり合わせれば大抵の事はどうにかなる」
その５ 「あきらめたらそこで試合終了」
その６ 「できないのはいい やらないのはダメ」
その７ 「食べれば元気になる」
その８ 「怒ると腹が減る」
その９ 「問題が重なっても一つ一つ冷静に解決していけば全て解決する」
その10 「立ち止まったら進まない」
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:18:19.21 ID:Tyg1NpxT0.net
- 惑星名
ASTRA→ラテン語で星（新星）、サンスクリット語で「飛び道具」「矢」を意味する
MCPA（マクパ）→CAMP（キャンプ）
VILAVURS（ヴィラヴァース）→SURVIVAL（サバイバル）
SHUMMOOR（シャムーア）→MUSHROOM（マッシュルーム）
ARISPADE（アリスペード）→PARADISE （パラダイス）
ICRISS（イクリス）→CRISIS （クライシス）
GALEM（ガレム）→GLEAM（グリーム）
大陸名
CARIFA（カリファ）→AFRICA （アフリカ）
ARIA-SUE（アリア・スー）→EURASIA（ユーラシア）
地区名
MOUSANISH（ムーサニッシュ）→MUSASHINO（武蔵野 ）
ROSAPOP（ローザポップ）→SAPPORO（札幌 ）
SANHARION（サンハリオン）→NARASHINO（習志野 ）
VIXIA（ヴィクシア）→？
学校
CAIRD（ケアード）→DIRAC（ディラック）又はジェイムズ・ケアード号
スルギ中→スルギ号
人物
ARIES（アリエス）→SEIRA（セイラ）
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:21:30.58 ID:Tyg1NpxT0.net
- テンプレ完了
>>5の不明な星は地球だけど張った後に気づいて修正し損ねましたすみません
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:26:09.67 ID:Tyg1NpxT0.net
- 保守
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:28:43.25 ID:Tyg1NpxT0.net
- 保守
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:35:41.28 ID:g8PjF9Zn0.net
- 球体に削り取る性能があるなら
巨大隕石を削って分断したり出来たんじゃないの？
隕石の通過軌道上に球体を展開すれば
勝手に隕石に穴が開いて質量も変化すれば
地球衝突コースから外れるよなって思う
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:40:11.99 ID:Tyg1NpxT0.net
- >>13
出せる球体の最大サイズに制限があって今出してるサイズが精一杯の大きさとか？
それなら巨大隕石削ったり地球衝突コースから外したりするには小さいと思った
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 17:52:21.03 ID:khcLh73g0.net
- >>14
いやいやポリ姉の証言だとかなりデカいサイズだったぞ、技術進歩の結果は小型化のほう
>>13の主張に難があるとしたら、開発初期の大型ワームホールの移動操作が制御可能だったのか？
宇宙空間で展開可能だったのか？の二点
個人的にはxデーが差し迫る中で検討実施するのはなかなか難しい案件じゃないかと思う
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 18:13:36.18 ID:JGbznUNMM.net
- 保守
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 18:42:30.86 ID:Tyg1NpxT0.net
- >>15
じゃあ大型ワームホールは今の小型ほど自在な移動操作が出来る物ではなかったのかな
上手く巨大隕石の通る場所に事前展開とか
隕石が落ちてきたときに削るみたいな細かい操作が出来る代物ではなかった
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 18:43:18.71 ID:Tyg1NpxT0.net
- 保守
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 19:40:07.74 ID:lidG5Xrj0.net
- ポリ姉の想像（回想？）では巨大建築物的なものの中央に発生してる感じだったし
自由に動かせるようには見えなかったな
あれを宇宙船とかに積むのは不可能では？と思えるサイズ
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 20:51:43.68 ID:CmhTcRq50.net
- これだけ科学が発展してるのに王制をしいているのに違和感あるんだが
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 20:58:38.38 ID:B9k1DV7r0.net
- >>20
ヴィレッジみたいなもん
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 21:07:22.52 ID:mwId4sg+0.net
- >>20
その王制もどの程度の実権を持っているのか見当がつかないしね
前スレ998みたいな強制力が王にあるならシャルス処分を回避する力もありそうに思えるけど
やろうと思えばやれるけどセイラが死んで気が抜けてどうでもよくなったのか
それともやっぱり当局からのお達しという形には逆らえない程度の力しかないのかよくわからない
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 21:11:17.62 ID:COUFEiw+0.net
- >>20
現代だって王制や皇室が残ってるじゃん
他のSF創作物にだっていくらでも王国や帝国設定がいくらでもある
むしろ王制を過去の古いものと認識してる辺りに違和感あるんだが
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 21:13:52.86 ID:XrJI8YOd0.net
- 科学の発展と政治形態は直接的には結びつかんしね
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 21:20:56.71 ID:mwId4sg+0.net
- 外界の技術を特に遮断しているわけでもないあのコスプレライフの必然性は
この先の展開でパチッとハマるように書かれると思っている
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 22:49:08.88 ID:EZ/LlYe70.net
- >>23
統一国家になって、言語も統一化された世界、
歴史も100年足らずで、
アストラ星での王政の樹立発足根拠が実は無いと思う
そうでなくてもアストラ星は昔のことが隠蔽秘匿されていて、
○○16世なんてのがいたら家系を辿ろうとする時点で黒歴史に触れてしまう
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 23:05:57.26 ID:T/JXXqAQ0.net
- >>26
もしかして日本は天皇制だと思ってるタイプ？
政府のトップに君臨してなくても文化や心の拠の保存という意味で残す事は当たり前の如くある
むしろ統一国家だからこそ「君臨すれども統治せず」の意味が生きる
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 23:08:50.94 ID:T/JXXqAQ0.net
- 前にも書いた気がするが
日本人なのに、王（天皇）＝国を支配してると思い込んでる人が多いのは何でだろうね
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 23:10:14.06 ID:lidG5Xrj0.net
- >>28
RPGやマンガの影響が強そう（個人の意見です）
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 23:11:36.83 ID:lUXH0OxzM.net
- 響きじゃない
日本って王って僭称はほとんど使われてないし王って響きだけで絶対的な統治者って思い浮かべる人多そう
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 23:47:20.10 ID:EZ/LlYe70.net
- >>27
心の拠り所の保存と言っても、宗教や神は抹消されている
宗教と神の概念が抹消されて
身分制度による差別待遇があり
跡目争いで暗殺者が暗躍して後継者が殺害されて
その暗殺証拠が黒幕の権力で隠蔽される
そんなヴィクシア王国は、どんな意図で組織された団体？
初代王様は誰が決めて、それでいて後継者まで世襲制としてしまうのはイビツ
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/06(月) 23:59:31.57 ID:lUXH0OxzM.net
- というかそこら辺全部3巻に書かれてない？
世界で唯一王による統治が許された国
権力は世界政府の管理下
科学の過度な流入を嫌う牧歌的な中世の真似事をしてる国
観光国らしいしここらへんのシャルスが語った事情に嘘はないだろ
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 00:37:06.72 ID:6FfqbJrA0.net
- まーヴィクシアは王「国」じゃなく王政「地区」って扱いみたいだけどな
例え王でも統一政府の決めた法律は遵守しなきゃいけないんだから
言うなれば王や貴族といった制度が特別に認められただけの都道府県
シャルスが前に地球産の宇宙船を見たことがあるって言ってるし
地球からアストラに移民してきた歴史についてヴィクシアの王族に伝わってる可能性が高い
アストラ世界の統一政府はヴィクシアの王にヴィクシア地区内での権限をある程度認める代わりに
そこに閉じこもってもらって臭いものに蓋をしてるって感じなのかもな
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 00:58:53.16 ID:0gdgAHnUa.net
- 全長で300キロメートルサイズの
大陸な隕石なんだから
宇宙船で隕石に乗り付けて、そこで前線基地を建設して
破壊掘削作戦とか出来たんじゃ無いのかな？
進路変更用のエンジンを設置して角度を変えても地球衝突を避けることが出来そうだし
ワームホールで穴を開けまくってから、核爆弾やなんかそれっぽいもので破砕するとかでも出来そうだし
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 01:40:19.59 ID:MIA+bQBJa.net
- アリエスのおかんのムショ入りをどうにかして避けねば
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 02:09:00.17 ID:qdd5DJls0.net
- エマさん、罪になるのかなあ？
確かにクローンと解ってアリエスを産んだが王の命令に逆らえるような身分じゃないし
そこは「産まされた」ってことで情状酌量の余地はあると思うんだが
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 04:36:19.12 ID:POr4wV5y0.net
- >>34
勝ったぞセイラ！
♪don't wanna close my eyes〜
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 05:48:58.90 ID:ddPbrp5K0.net
- コミックスの表紙、ヘルメットかぶってないの最高に危ない
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 05:55:36.07 ID:4MTVWz4x0.net
- >>38
全員死んでるんじゃないのか？
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 07:31:45.97 ID:il4+d6La0.net
- >>38
髪型とかあるし被らない方が無難ではあるよね
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 07:49:54.76 ID:+wtvxMKt0.net
- >>32
最近読み始めて単行本持ってない人はそのへんの設定知らないと思う
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 08:09:24.28 ID:dgYD5iRY0.net
- >>32
科学の過度な流入を嫌う牧歌的な中世の真似事をしてる、そのきちんとした意味のある理由がまだハッキリしていない
文化継承なら、それこそ中世風だけでなく、日本、中国、インド、モンゴル、チベット、エジプト、ロシア、韓国等々
種々諸々の文化種族まで対象にしないと意味が無いし
それこそ神様宗教と密接に結びついている文化だらけだから、神の概念が消されてると余計におかしな事になる
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 08:23:24.93 ID:4DQClhAX0.net
- >>41
最初から読んでるけど32の状況になった理由が知りたいって話だよ
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 08:25:45.58 ID:ZSFkOvwd0.net
- 日光江戸村みたいなもんじゃろ。
あそこだって別にリアルな江戸文化を再現してるわけではない。
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 08:26:19.97 ID:Ib8mKTbXa.net
- シャルスの王への忠誠っぷりはまさに宗教に近いけど
あの世界では宗教の概念が消されてることと何か関係があるのだろうか
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 08:28:11.20 ID:PAIbATma0.net
- >>43
本気で知りたいならここで聞くのはお門違い
ストーリ上必要な設定なら劇中で語られるんじゃない？
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 08:38:00.34 ID:4DQClhAX0.net
- >>44
ヴィクシアが江戸村レベルの観光地なら何も問題ないし
江戸村が政府直轄地で実際に統治してる殿様が存在する謎が多い地区なら
やはり何故そんなことにという疑問は持つかなあ
謎ってのも何がどこまで謎なのやら何もわからないしね
ただでさえそういうことに興味なさそうなキトリーが言っただけだし
>>46
うん25でも書いたけど
知りたいって思いながら読んでるというだけで描かれると思ってるよ
数ある話題の一つだからここで聞くことがお門違いだとは思わないけどね
>>33みたいな考察も聞けるし
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 08:45:35.20 ID:ZSFkOvwd0.net
- そもそも順番が逆で、政府がヴィクシアに自治を認めてるわけじゃなくて、
実態は政府の方がヴィクシアの傀儡って事なんだろうからな。
ヴィクシアにアーク号がある以上は、ヴィクシアこそが地球から移住してきた人の直系なのだろうし。
ヴィクス家はガチの権力者なのだけど、あくまで時代錯誤の酔狂な人達が運営してるテーマパークですよって「てい」で民衆のヘイトを引き付けないようにしているって事かと。
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 08:55:57.87 ID:G7pjgpFuM.net
- 手塚治虫の漫画で文明が進みすぎると人々が懐古趣味に走ってわざと不便な生活を求めるようになるってあったからそんな感じかと思ってた
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 09:26:29.68 ID:HQlCQV2n0.net
- >>48
ならゲノム管理法は可決されなかったんじゃないか
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 11:26:30.98 ID:m1//qxaea.net
- 結局そこなんだよな
アーク号とか、あの一見時代錯誤な王家が世界を裏で操る真の支配者なんじゃないかと想像させる一方、
現状ゲノム法制定で困ってる描写と矛盾してしまう
支配者ならクローン作ってるのがバレてもいくらでも揉み消せそうだし、アーク号を秘密に出来ているのにDNA鑑定結果ごときをごまかせないのも変だ
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 12:35:54.93 ID:tLWAjtOx0.net
- セイラも死んでしまって、その時に一緒にいたシャルスの身体引き継ぐ気も失せて
あえてゲノム管理法止める気もしなくなったとか
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 14:49:24.76 ID:Fy3PmuhU0.net
- ゲノム管理法が成立してヴィクシア家が最高権力者というのは無いね。
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 14:57:59.00 ID:bHyWPciH0.net
- >>52
シャルスをワシの体だからって生かしておいてたし引き継ぐ気はあったんじゃね？
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 18:52:53.91 ID:En75gzYGa.net
- クローンを一人だけで他に予備がいないのも不自然
普通に考えて、万が一の予備クローンを用意しないと
何かの事故や病気や暗殺されたら20年かかる計画がポシャるのだから
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 19:08:41.84 ID:Dggkgt8bM.net
- >>55
作成時の取り決めを素直に守っていたというのは建前で、
セイラにいい顔をされなかったんでクローンを作るのを控えたのかもな。
キトリーとフニのようにオリーブが2体分作っている事を見ると
ヴィクシア王家の人間なら出来そうな気もするな。
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 19:57:13.31 ID:dgYD5iRY0.net
- そういえばウルガー兄も
秘密を嗅ぎ廻ったからの理由で
自殺に見せかけて謀殺されている設定で
権力者による証拠の握りつぶしは日常茶飯事的な腐敗した世界か
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/07(火) 20:47:31.88 ID:/Bfyi4cH0.net
- 王の敵勢力がクローン作ったのを知って、蹴落とすため（ずっと君臨するのを邪魔するため）ゲノム法を通したのかな？
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/08(水) 02:01:03.54 ID:YCO55CBW0.net
- 王の敵対勢力は市民団体だった…？
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/08(水) 07:58:44.35 ID:eSv4RSET0.net
- この漫画最近知って読んだんだけど最高過ぎて思わず単行本買ったわ
本誌でも十分通用するだろって思う反面
本誌で連載されてたらこんな丁寧な漫画になってなかっただろうと思う
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/08(水) 08:45:36.86 ID:YCO55CBW0.net
- 最近の連載分読んでから単行本揃えるとネタバレでもったいないな
抜けの部分はジャンププラスの携帯アプリでは読めるぞ
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/08(水) 10:04:33.94 ID:K2PzP7880.net
- 作者ツイートで悟空カナタを描いてたがジャンフェス参加フラグかな？
昨年のジャンフェス後のツイートで
次出る時は悟空を描かれそうだから練習しますとつぶやいてた
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/08(水) 18:29:43.47 ID:1jbe9bjma.net
- >>62
あれ本編ではシリアスな場面のセリフをさりげなく織り込んでいて笑った
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/08(水) 20:11:36.04 ID:eSv4RSET0.net
- >>61
スマホアプリで三話ぐらい無料で読んで
その後数話はコインで読んだけど気になって単行本購入
そして4巻から最新話までの間もコインで読んだからネタバレ無く追いつけた
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/08(水) 20:27:47.02 ID:V5E2wBbfd.net
- アプリだとサムネイルがネタバレだからなあ
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/08(水) 22:57:19.91 ID:P8MxMy2R0.net
- >>65
その辺気になるよね
まぁクローンとかアストラとか文字で驚くことの方が多いけど
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 08:09:25.19 ID:m2HRuXFOM.net
- >>20
科学が進歩していることと王族が存在することは関係ないぞ
ちなみにヴィクシア王制地区については26話でシャルスが概要を説明してる
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 12:39:51.46 ID:ZArrvY4Qd.net
- 改めて4巻読んだがこの巻はやっぱり濃いわ
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 12:42:34.89 ID:rWe7Mwkb0.net
- これだけ話が進んでてキャラの心情も掘り下げられてて佳境に入ってて
まだ４〜５巻ってのに改めてびっくりする
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 13:12:00.34 ID:8LA0FSrWa.net
- 5巻はシャルスとポリ姉が表紙かな
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 14:49:12.27 ID:Bc4rVIQ40.net
- ビーゴ ニーレテ イッセーサ ショブン
これを最初に読んだときはぞっとしたわぁ
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 16:57:15.26 ID:KurF6y1t0.net
- >>70
5巻はシャルスと上で手を伸ばすユンファかなあ
刺客問題が落ち着いたからいよいよ地球とアストラの謎を掘り下げるんだろうし
てか、シャルスは地球で何が起きて本当の歴史は何がどうなっているのか全部知っているわけか
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 18:22:29.38 ID:LKMMhTBs0.net
- いやだ終わらないで、ずっと終わらないで
色々な星を旅しようよ
売れるかどうかの問題もあるから仕方ないけど移動ルートの全部の星見たかった
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 19:03:36.92 ID:3AyNdOMma.net
- アニメ化とかしてほしい
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 20:03:57.83 ID:ZArrvY4Qd.net
- ちゃんと描きたい所まで描ききってくれれば、あと1巻分だろうが2巻分だろうがすっぱり終わってもいいよ
そしてこの作者にはもっと色んな作品にチャレンジしてほしい
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/09(木) 21:33:59.28 ID:qHToevfO0.net
- かなりいい作品に仕上がってるから終わるのも寂しいがもっと他の作品に挑戦してほしいってのもわかるわ
息の長い作者になってほしい
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 02:18:31.45 ID:jDUhGkhi0.net
- 刺客問題が解決したのにダラダラ旅を続けるもんでもないかな
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 02:27:13.40 ID:AqeqksSa0.net
- 最初から経由する星の数を決めてたしだらだらと伸ばすつもりはないんだろう
帰還後にまさかの冒険編が来るとかないかぎり
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 03:15:35.65 ID:wRgWLEYU0.net
- アストラから追われて逃亡編開始
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 05:13:52.58 ID:EtGhzsT60.net
- ポリ姉の処遇をどうするか、地球からの移住を隠蔽している
種明かしも必要だからな。
アストラに戻ってからの展開が1、2巻ぐらいはあると思いたいな。
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 05:16:36.73 ID:jDUhGkhi0.net
- 自分たちを殺そうとした親たちと和解するエンドは多分ない。
それとクローンの存在意義に話がシフトするのは嫌だなぁ
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 05:54:39.25 ID:1EEVI0MNd.net
- 今回か次回で5巻分が終わるんで6巻目のスタートでは既にガレムを出立した宇宙船内から始まるかも
で今度こそシャルスから移住した歴史を聞かされアストラに着くまでにどうするのか話し合いタイム
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 06:32:19.90 ID:GH+gYLDT0.net
- こういう時こそ4コマでボリュームの補給をして欲しいもんだが
さすがに欠損した今となっては何かしらのギャグやるにも辛いな…
欠損をネタにしたギャグとか前スレでよく挙がってたが流石に実際にやって欲しくない
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 07:39:41.20 ID:0zlxW7jS0.net
- 惑星アストラに帰還したらカナタ達ができることはもうほとんど無くなるから
帰還後に向けての準備の方に時間割いて帰ったらスパッと収束する感じになるだろう
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 08:46:41.84 ID:Ebay+TYO0.net
- 終わるのが寂しいのは良作の証拠
そう言われるうちに終わるのは正解
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 09:03:53.36 ID:f/hH1V/s0.net
- なくした右手にビーゴをはめるギャグは無しですかそうですか
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 12:27:19.35 ID:1EEVI0MNd.net
- >>84
アストラが目の前までの距離になったら何らかの妨害イベントが発生するのか
帰還して政府に保護されてから最後のネタ明かしが始まるのかで微妙に違うな
どっちにしろノア王含めたオリジナル達は何も手出しは出来ないけど
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 14:30:44.45 ID:yAe2Jz980.net
- >>87
妨害の主体は、地球/宗教を隠してるのが誰かによるんじゃないか。
宇宙船は山ほど出てるけど、兵器なさそう。
平和のために捨てたっていってたっけか。
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 14:39:21.88 ID:jDUhGkhi0.net
- カナタたちの旅にいらない謎でもあるんだよなぁ
どうして隠すのか。隠す理由があったとしてそれがカナタたちとどう関係するのかまったく想像がつかない
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 14:47:23.10 ID:T7bM8G580.net
- シャルスがデレるならそのへんの事情も語られるわけだから
何も考えずに帰ったらヤバいってのが次の課題になるんだろう
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 16:36:37.44 ID:1rp2avwId.net
- >>74
NHKとかでアニメ化してくれたら嬉しい
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 19:18:04.19 ID:m0mdwVRL0.net
- 統一国家樹立して言語も統一し、銃の廃止
神や宗教の存在を無かったことにしたら
かなりの宗教に関する伝承伝統などが継承されることなく消え去って
神話伝承にまつわる創作物あれやこれやが全く残らないことになるので、
文化破壊が凄まじい
生活規範を宗教に大きく起因してる敬虔な信者達は
強制的に改宗されてる世界か？それとも存在自体が消えさった？
でも、ヴィクシア王国は過去の何かを残す目的で存在している
紙の本も珍しい扱いだと、
シャルスは植物の研究記録や
料理レシピのメモは何かの端末に記録している、様な描写は無いけど
まだまだアストラ世界はわけのわからない状態
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 20:32:42.12 ID:T7bM8G580.net
- >>92
銃は軍とかにはある、たぶんそこまでディストピアではなく現代日本みたいな感じだと思う。
文化は消されたんじゃなくそもそもアストラの住民が全て人工繁殖されてんでないかと思う。
作中でもカナタたちが過去に対して興味がなさ過ぎる事をポリ姉が疑問視してるが、それが学校でそう教わってるの一言で流されてる。
教育とかじゃなく遺伝子レベルで性格を弄られてるのではないかと。
地球から渡来した調整されてない純血の地球人の遺伝子が残されているのがヴィクシア。
紙とそれに物を書く文化に関しては別に完全に無くなったわけではないのはおまけ４コマを見れば確認できる。
俺らの感覚で喩えるならば、「粘土板の書物」は博物館でしか見る事ができないが、土の上に落書きしたりメモ書きをしたりする事はある、ってのと同じ感じかと。
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/10(金) 21:06:46.01 ID:eEjVMO/K0.net
- 「銃の撤廃」っていうのは、そのまんまの意味じゃなくて「戦争を起こす要因の武力を最低限まで無くそう」って程度の事だと思うんだけどね
だから政府直轄の警察や防衛軍（？）的な組織で武器の類は徹底的に管理されてるんだと思う
ウルガーが「銃なんて易々と手に入らねえ時代」と言ってたし、民間人がおいそれと手にできるレベルじゃないことは確か
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 01:02:23.93 ID:oYsW3vpw0.net
- カナタ達って惑星に帰っても命の危険はあるよね
全力で隠蔽されてる訳だし。
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 04:44:38.95 ID:63DZ4pJU0.net
- クローンの始末を話し合っていた親たちが描かれてなかったら誤解ＥＤもありえたが
それも望めないしな
どうすんだろうか
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 09:30:59.38 ID:msTV3LX9d.net
- たった一つの星に捨てられ
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 10:08:58.58 ID:M1uGwwoj0.net
- フィンの死亡理由次第かな
あれが歴史隠蔽のためなら統一政府はそこまでやる連中だということだ
手っ取り早く命を狙われても不思議じゃない
統一政府にそこまでの覚悟がないなら情報と証拠をマスコミにリークしてゲームセットという線もある
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 12:22:06.47 ID:OGA4mp/0d.net
- カナタ達が政府に楯突いてまで歴史の真実を明かすことに本人達は勿論、アストラ人全区民になんのメリットがあるのかが問題だな
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 15:40:48.80 ID:hZUU1CsV0.net
- 最後はアストラ号の乗員が命狙われて再度宇宙の旅に出るエンドかな
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 17:21:19.26 ID:WDfCrX3zM.net
- >>98
政府側の腹づもりが分からない以上はどっちにしろマスコミリークがベターな一手なのでは
シャルスから関係情報が入手できたらいいんだけどあまり期待できそうにないね
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 17:59:08.30 ID:2lf8HxTt0.net
- オリジナル連中はクローンであることをリークすればとっとと退場するだろう
エマさんも多分アストラ関係についてはさほど知らないはず(知ってたら反ノア派だけでなく、ノア派からも追われていたはず)
現状一番の問題は上院議員であるマルコ、次点で反ノア派あるいはヴィクシア上層部全体だろう
クローン問題に関してはマルコはデメリットしかない被害者だから協力して貰えるだろうけど、アストラ問題だと敵に回る可能性が否定できない
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 18:27:10.86 ID:63DZ4pJU0.net
- アリエスは危険なんじゃ…
クローンだから始末されようとしているわけじゃないんだった
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 20:04:44.46 ID:SA7aKdad0.net
- アストラに着いたら場面は未来になり、起こる面倒ごとはぜーんぶアリエスのモノローグで語られてお終いだろうな。
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/11(土) 23:45:43.50 ID:fzQIYFpg0.net
- 前スレで言われてた片腕になる話
通りすがりのレイディ思いだした
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 05:44:36.73 ID:qGGNDjLOd.net
- >>104
老婆アリエス「………という話があったのさ」
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 06:07:56.17 ID:aTwNOoZK0.net
- そこに片腕の爺とその右腕の爺が現れるんですね
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 06:42:51.18 ID:S+mb3zlH0.net
- シャルスは右腕だけになったのか…
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 09:08:50.17 ID:AwG8hG2v0.net
- しかし実際問題、移住先惑星探索用のアーク号と地球時代の生き証人であるポリ姉を連れ帰ったら大スキャンダラスだよなあ
アーク号は「偶然拾った」って事で誤魔化せるけど生きた人間はどうしようもない
もし政府にとってポリ姉の存在が都合の悪いものだったらどう対応するのか
カナタ達の性格を考えるとポリ姉を放っておくはずないし
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 09:50:57.57 ID:yWh02zig0.net
- カナタ達と政府の間で取引ができれば問題ないんだけどな
地球の件を一生涯口外しない代わりに身の安全を保証してもらうみたいな
ただ隠蔽内容がカナタ達の中の正義に反するものなら公表したくなるだろうし
政府側からしても口約束じゃ信用する訳にはいかないわな
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 10:31:14.39 ID:NRAv6gCp0.net
- >>109
> もし政府にとってポリ姉の存在が都合の悪いものだったらどう対応するのか
都合の悪いものの可能性があるんだから帰ったときにマスコミに暴露したりとか対策考えるべきなのに
全員すげー楽観的だったからなあ
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 10:39:43.71 ID:KR3BWPSK0.net
- 正直政府を敵に回すならカナタたちに勝ち目はない。
そうならないための伏線が仕込まれているはず
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 10:44:50.89 ID:AwG8hG2v0.net
- >>111
マスコミにリークすれやって意見出てるけど、政府に圧力かけられて終わりじゃね？
というかそれぐらい強引な事やらないと全住民に対して歴史隠蔽なんて出来ないだろうし
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 10:48:10.48 ID:NRAv6gCp0.net
- リークじゃなくてテレビの前でやればいいでしょ
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 10:50:20.68 ID:kKKmH7Ftd.net
- クローン暴露だけで大騒ぎになるだろうし後はテレビノ前でクローン暴露の話する振りしてポリ姉の話すればいい
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 11:18:11.78 ID:ps5ekwzCM.net
- >>111
スレでの考察が進んでるから錯覚しがちだけど実は作中でカナタ達の考察はそこまで進んでない
39話で情報不足を理由にアリエスの提案で一旦棚上げにしてる
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 11:27:31.06 ID:AwG8hG2v0.net
- >>116
シャルスの告白でようやく「宇宙船の存在とワームホール技術が伝え残った」ってのが判明したばかりだからね
証拠が揃ってるクローン判明の時と違って、あの時点じゃアリエスの言う通り推測のぶつけ合いでしかない
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 12:04:40.80 ID:SbzvfRVJM.net
- >>105
星へいく船とか超懐かしい
あの人は時々時代を先取りしすぎててビビる
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 12:17:24.56 ID:0UzUrgFs0.net
- >>116
いやその棚上げがおかしいって話だろ
棚上げしてる場合のに
だからそこもアリエス刺客説になってたり中断するような事か？ってスレでも言われていたわけで
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 12:17:44.17 ID:0UzUrgFs0.net
- > 棚上げしてる場合のに
棚上げしてる場合じゃないのに
だった
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 13:46:25.74 ID:KZZ50pIJ0.net
- 地球の歴史を知ってる読者からすれば
「歴史や宗教を無くす」なんてことを実現してるアストラの政府が真っ当な機関とは思えないが
それが当たり前の世界で育ったカナタ達はアストラの政府を独裁的な機関だとは思ってないんだろうな
シャルスはまだ話してない地球についての知識が多少あるだろうから
それをポリ姉に話せば何か新しいことが分かるかもね
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 16:00:28.78 ID:yWh02zig0.net
- >>116
考察に参加してない人が錯覚するのは無理もないかも
シャルスが地球のこと知ってたみたいだから次回でこの辺の答え合わせも期待できるな
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 16:10:40.47 ID:4o+heLjfd.net
- >>119
だなあ
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 16:19:40.51 ID:AwG8hG2v0.net
- あの宇宙船内の移動時間にこのスレで延々と語り尽されてる考察を絵にされてもなあ…って感じがする
2話の冒頭考察みたいに「それはそうかも」の連続になるだけのような
そもそもカナタ達の出す答えが正解に近いものであっても政府相手じゃ対策のしようがないわ
TVで暴露とか、その前に保護されて身柄を拘束されるんだからそんなの出来る訳がない
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 16:22:37.85 ID:HQ3XzL+80.net
- 対策のしようがないからやめようじゃなくて
何も考えてないだけだったからなあ
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 17:35:55.90 ID:r91qQJBG0.net
- 一段落したらポリーナが何か言うんじゃないの
刺客だなんだと今この瞬間に命がどうなるかの問題だったから棚上げせざるを得なかったけど
この人にしてみりゃクローン云々よりも移住と時間の疑問の方が頭を占める問題だったはず
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 17:42:35.51 ID:QwLnvSCY0.net
- 刺客だ何だって話自体棚上げしてたんだけどなｗ
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 17:45:34.18 ID:KR3BWPSK0.net
- シャルスはまだ嘘をついていた
実はアリエスが刺客
洞窟に逃げ込んだ先にアリエスがいたのはその伏線
シャルスが一番先頭にいたというのはシャルスとアリエスが示し合わせていた嘘
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 17:47:42.92 ID:r91qQJBG0.net
- >>127
そういえばそうだったわw
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 17:58:53.55 ID:0ndtMZtG0.net
- 地球からの移住関連はワームホールというギミックのための設定であって
カナタたちがどうこうできるような問題ではないだろう少なくとも今は
彼らが無事にアストラに着いて大人になって再び宇宙に出る時のきっかけになる程度じゃないかな
この漫画のメインは少年少女の成長物語だと思うから
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/12(日) 18:04:50.96 ID:7RDhZqRr0.net
- アストラに帰還した後、ワームホールと移住の真実を突き止める際に、
ヴィクシア王は関与するだろうけど、殺処分に関与しているかどうか
現在不明なルカ父も絡んでくるかもしれないな。
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 11:57:11.22 ID:4hNkbMfR0.net
- 前スレで第1話の扉見開き絵でカナタの右腕が見えないように描かれていて右腕欠損を示唆していたってのがあったけど、それに沿って考えるとザックが一人だけ右を向いているのも何かしら意味があるのだろうか
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 12:08:39.80 ID:yyZYwOdL0.net
- ない
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 12:19:09.43 ID:4hNkbMfR0.net
- 言い切っちゃったよ
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 12:27:47.32 ID:yFrAVfjUd.net
- ワロタw
それはそうかも！
とか言っておけば角は立たない
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 12:37:11.35 ID:JoFg9bhO0.net
- それはそうかも
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 12:58:16.64 ID:7Ilv8rpSM.net
- >>129
ガレムでシャルスが仕掛けてくるまで刺客が諦めたって方向で班内世論が落ち着きかけてたからな
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 13:31:40.64 ID:cAMpO4L40.net
- ユンファの髪の毛が昔の性格暗かったころだから
カナタの右手欠損を表してない。。
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 14:21:21.48 ID:BAAKWjdL0.net
- だいたい連続してる2.3.4巻の表紙に右腕描かれてんだろ
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 19:55:26.91 ID:MdEOYaoIa.net
- 今のところクローンだった問題と
アストラ星の黒歴史の地球滅亡問題が繋がってないが
ヴィクシア王国の秘密が関与して関連性が出てくるのかな
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 20:12:24.78 ID:Hcn3i5c3d.net
- 惑星アストラ自体が地球の出来損ないクローンというオチ
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/13(月) 20:25:21.20 ID:HhXsBsj50.net
- >>141
スターピースを集めなくては
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/13(月) 22:03:49.71 ID:s7l3cslXF
- コミックスだが
今まで、先月の上中旬で新巻の掲載話が埋まって、翌月に新巻が発売してたけど
今回の5巻は、現最新話もしくは１８日で埋まるはず
しかし、発売月は１月なんだよね
2・3巻のような増ページの可能性もあるけど…
なんか節目があるような気がする
宇宙漂流編が終了して、星の真実編が始まる感じで
その時は、副題のLOST IN SPACEの部分が変わりそうな感じがする
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/15(水) 01:54:44.59 ID:4u19cGa8d.net
- 右腕を無くしたからクローンとしての役目を失った
彼方を見て親父はどう思うだろう
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/15(水) 06:29:03.25 ID:uHzFR7/Ld.net
- >>144
そもそもクローンが帰ってきた時点で犯罪が発覚しオリジナル達はお縄にかけられるのに
もう乗っ取ることの叶わないボディの安否なんて考えないだろ
「宇宙に捨てたはずのクローンが戻ってきた、遺伝子検査受けられるチキショー」と考えるのが普通じゃね？
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/15(水) 06:35:28.82 ID:lkPIRrq40.net
- 無事に不法投棄済ませたはずの生ゴミが戻されてきたぐらいなもんだと思う
殺人の自覚があるかどうかすら疑わしい
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/15(水) 06:37:29.50 ID:lkPIRrq40.net
- 自分自身の事については144の通りだろうなあ
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/15(水) 21:01:37.53 ID:cVHlIaAY0.net
- 45話のサムネシャルスだったと思うんだがいつのまにカナタに変わったんだ？
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/15(水) 23:19:34.38 ID:W8qQRX+r0.net
- オリジナルの人となりの描写って9割がカナタ達の回想でリアルタイムで描かれてるのって親会合の回とカフェでの密談回のみなんだよな
ヴィクシアのノア王は登場は回想のみでリアル進行では未だに姿を見せてないし
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/15(水) 23:28:47.98 ID:lJ8P9jLX0.net
- あれ？
ジャンプ公式のジャンプコミックスの発売日見たけど
１月のコミックスにアストラが入ってない
作者ツイートで書いてあったのに何かあったのかな？
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/15(水) 23:34:30.08 ID:uHzFR7/Ld.net
- >>150
5巻発売は2月に延期したぞ
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 01:22:35.96 ID:6txhi7av0.net
- 情報元はどこですか？
いずれにしろ4巻から半年は辛いなぁ…
その場合、5巻は増ページで10話分掲載になるのだろうか
それとも、他の理由が…と考えてしまう
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 08:05:12.63 ID:49HqRkxW0.net
- 現在進行形でもそうだし客観描写でもまだ一度も登場してないのか
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 09:32:23.23 ID:t6BSxXH5a.net
- 5巻は4コマとか入る余地あるのかな
今んとこジャンプラにも無いよね
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 10:26:44.45 ID:LJyU7HVH0.net
- アストラ５巻延期のソース見つからないんだけどどこにある？
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 12:20:05.18 ID:nq59Ib/Zd.net
- >>154
4コマは4巻で収録したものが最後だよ
描き下ろしでもない限り5巻以降に4コマはない
>>155
売り上げ議論スレに延期の情報があったな
というか1月の発売予定にアストラがない時点で翌月に繰り越したんだと思ってたわ
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 12:38:01.53 ID:6ipblqmIM.net
- 今週更新だっけ？
歴史議論が再開するところまで状況進むかな
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 16:04:51.18 ID:YSoQUpvv0.net
- 明日夜０時更新
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 16:14:03.39 ID:YSoQUpvv0.net
- 明日夜０時とかわかりづらいな。
土曜０時更新
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 17:27:51.85 ID:4f+jGrlS0.net
- 金曜が終わり土曜が始まるときですね
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 17:32:14.59 ID:4f+jGrlS0.net
- >>128
面白そうだけどさすがに深読みしすぎ
個人的にアリエスは終始優しい子であって欲しい
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 17:47:07.82 ID:YSoQUpvv0.net
- 犯人捜しを棚上げさせたのって確か…
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 17:47:56.46 ID:eyKDcD480.net
- もう一悶着あってもいい気はするんだがどうだろう
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 18:37:10.08 ID:krTbD4C+a.net
- 着いてから一悶着どころじゃないだろうしこれくらいでいいんじゃないか
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 20:09:36.66 ID:LgwUye0n0.net
- 球体だ刺客だ王女だなんだって腕もげてこれ以上の悶着はやめてよホントにそれ身も心も持たないから
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 20:33:09.46 ID:49HqRkxW0.net
- 怖いのはガレムの固有災害だなあ
歴史の情報握ってる可能性のあるシャルスが被災して重症負うとか死亡するとかだとキッツイ
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 21:38:21.62 ID:NNTYA3zDD.net
- ここにきて回想以外で死者が出るのはキツいな
それはないと思ってるがのう
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 23:13:40.14 ID:+RyD8IGW0.net
- 次回冒頭でカナタが出血多量でお亡くなりになってたらビックリだな
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/16(木) 23:52:03.36 ID:wYFfUy870.net
- ビックリどころじゃねえよ
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 00:07:49.90 ID:+DG4u7Rxp.net
- ジャンプ＋にアストラの最新話が更新されてるね
アド・アストラってマンガ
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 00:08:36.59 ID:xcEakBCd0.net
- アマゾンで4巻のレビュー30人全員星5とか怖すぎるw
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 07:08:55.38 ID:Zvi7zWYo0.net
- マジかよｗｗ
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 07:24:50.79 ID:dZTH4cv10.net
- >>168
カナタは彼方に行ってしまわれたのじゃよ
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 07:27:27.29 ID:dZTH4cv10.net
- >>171
というか、読んで気に入った人しか買ってないんだろうな
俺もポリ姉出てきてから全巻買ったし
読んでもらえば気に入る人けっこういるとは思うんだけど、入口が狭いというか
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 07:59:31.44 ID:wPBJrAhb0.net
- 存在を知らない人が大半だろうな
もし本誌に出張版とか描いても面白さ伝わらないだろうし、もどかしい
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 08:01:24.02 ID:atL8TQux0.net
- カナタが重症だからトラブルが発生してもこれまでみたいに体力で強引に切り抜けることはできないという点でリスクが爆上がりしてるな
何かあったらシャルスが責任感じて自分の命を粗末にしやしないか心配
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 08:37:10.88 ID:j4kXsE4Y0.net
- 宣伝が足らない。
俺は数話分試し読みではまって全巻購入したけど
スケットダンスの作者だと知らなかったから
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 08:58:45.68 ID:1GM5zl/m0.net
- 俺はネットカフェのピックアップ本棚でたまたま見て１巻からはまったけど、
ほかのピックアップ漫画を見た感じ異世界で俺TUEEE系が流行りみたいなんだよねー
食わず嫌いされてるのかも
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 09:07:30.39 ID:aPBz/utv0.net
- 俺らが考える事じゃないし
他所でやってくれ
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 11:18:58.21 ID:2mKchDBS0.net
- アストラの話なのになんでアストラスレ以外のよそでやらなきゃいけないんだ？
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 11:32:16.83 ID:urKQbbCK0.net
- 何年か後に「５巻程度でオススメの漫画教えてくれ」みたいなスレで紹介されそうな漫画
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 11:50:18.18 ID:ySF1hsjWd.net
- >>180
ファンが考えるような話じゃないってことだろ
その辺り分からないというならちょっとこじらせすぎ
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:17:06.80 ID:eKW0zMbZ0.net
- ゲハと同じだよな
何故か読者やユーザーが売り方とか宣伝について語りだす
そんなのは編集が考える事であって読者が考える事じゃないしどうでもよさすぎる
作品の内容について語ってればいいんだよ
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:21:04.33 ID:j4kXsE4Y0.net
- 売上で作品の良し悪しが決まるというのとごっちゃにしてないか？
読者にとっても売上は大事だぞ。売れてなきゃ続かないんだからな
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:23:30.10 ID:pQi/5gFTd.net
- 通しで読めば大体の読者が気に入って買ってくれるんだから、考えようによっては固定客を掴んで離さないタイプの作品って事になる
派手に売れはしないけどジワ売れ上昇出来るって結構な強みだと思うんだがな
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:30:53.98 ID:1xguko1T0.net
- 売れた前作のある作家だから今作も面白いのに、ってあれこれ考える書き込みが出てくるのもわかる
篠原本人がツイッターでその辺気にした投稿するのも呼び水になってるかも
でもここでやると確かに空気が悪くなりやすい話題だからするならジャンプラ本スレの方がありがたいかな
あっちで数回そういう流れになってるの見たことあるし
まあ強制はできないけどね
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:32:32.10 ID:eKW0zMbZ0.net
- >>184
いや既に十分続いてるだろ
作者がこの売り上げじゃ打ち切りダーとかやってるわけでもなし売り上げについて語る必要がどこまであるんだよ
ついでにいえば読者がこんなところで案を披露した所で売り上げに何の影響があると思うんだ
むしろ作品語りには邪魔なだけでまともなファンが離れるだけだよ
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:44:01.18 ID:xrIKkMjJd.net
- なるほど
この作品が面白いので知られてほしい！
という思い書き込むのはNGなのか
ひとつ勉強になった
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:48:04.05 ID:ySF1hsjWd.net
- そういうレベルじゃないし
だから宣伝やら売上が読者にとって大事やらゲハやらみたいな大きな枠で言われてるんでしょ
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:53:23.55 ID:Gw/cZQ9P0.net
- 何一つ読み取れてないのになるほどは流石に草
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 12:54:11.21 ID:MTVMsJoNM.net
- 売り方とか宣伝とか決定権もないのに考えるだけ無駄だし文句言ってもまじで無意味だよな
どうしてもなんとかしたいなら集英社に雇ってもらえよ
読者にできるのは読む、買う、口コミくらいだろ
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 13:11:13.28 ID:f6qfnbe0d.net
- 自治厨が偉そうに語ってるのが認められてるなんて珍しいスレだな
草生えるわ
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 13:16:16.89 ID:D4YkGGzSF.net
- 面倒だからNGした
ずっとその話題だったわけでもないのにこんな突っかかり方してくるとか見えなくていいよ
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 14:49:00.34 ID:V5QTIjg20.net
- 煽り抜きで売上厨の心理がわからん
売れてなきゃ続かないだろって言われても読者が心配したところでどうにもならないのに
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 14:55:30.14 ID:hI0m3DHw0.net
- 考察でもそうだがウザさの境界線ってのがあるわなw
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 14:56:31.77 ID:urKQbbCK0.net
- この作品もそうだけどジャンプラの作品って元々そんなに長くやらせる予定無さそう
綺麗に終わっても長くても10巻行かないような設定の作品が多い
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 14:59:19.43 ID:5wKmbhQN0.net
- 絶望的に売れてなかったら３巻打ち切りコースだっただろうが
物語にちゃんとオチがつく程度の長さは続いてるんだから売上を心配する意味がない
数字にかこつけて他者を叩きたいor自分SUGEEEEしたいだけなんだよなあ売上厨って
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:00:18.46 ID:j4kXsE4Y0.net
- 多分、５ｃｈというかゲハの思考に慣れすぎてるんじゃないか？ｗ
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:13:35.99 ID:rf+JHC1n0.net
- >>184
読者にとって大事なのは作品の良さを語ることだろ
それが口コミにもなり結果的に売り上げにもつながるかもしれないけど
直接売り方について語るのはズレてるし口コミとは違ってそれが実際の売り上げにつながることもない
むしろ足を引っ張るってことに気が付かないもんかね？
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:14:36.17 ID:j4kXsE4Y0.net
- じゃあ>>184は撤回するわ
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:14:54.49 ID:MTVMsJoNM.net
- たいていうざいのは自分と他人、自分と作者、物語と現実の境界がごちゃごちゃで語り出すやつな
自治厨以前の話
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:17:16.76 ID:1xguko1T0.net
- 9時間後にはこんな話も忘れ去ってるんだろうな…
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:21:46.21 ID:rf+JHC1n0.net
- まー売り上げ自体を語ることは否定はしないけどね
ただそれは読者というよりはウォッチャーだしそれ用のスレもあるし
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:39:15.46 ID:j4kXsE4Y0.net
- カナタをシャルスが甲斐甲斐しく世話してキトリーがもんもんとするホモ展開だけは勘弁
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:46:19.98 ID:urKQbbCK0.net
- まあアストラの技術力的には高性能の義手とかありそうだけどな
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 15:51:28.99 ID:2mKchDBS0.net
- 義手をつけてしまったらシャルスが右腕になる話がわけわからんくなるからなあ
欠損は嫌だけど話の流れ的には義手じゃない方が綺麗だと思う
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 16:03:05.78 ID:mcYRm0zPM.net
- ヒューッ！
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 16:07:23.06 ID:urKQbbCK0.net
- >>206
いや別にええやろ右腕になるって本当に右腕の代わりで世話するってわけじゃないだろうし
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 16:10:24.52 ID:hI0m3DHw0.net
- 痛々しいから早よ義手つけてほしいわw
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 16:57:33.03 ID:WEOvnlm60.net
- まあ帰ってからだろうな
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 17:45:19.33 ID:eNvyNUGf0.net
- ハガレンみたいなカッコイイ義手つけそうだな
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 18:11:58.68 ID:+0YGVhKJa.net
- >>181
そういうときは素直に11人の方でええやん
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 20:05:14.38 ID:gCwa5yez0.net
- >>197
ジャンプラは初巻が1万近く売れれば最低でも5巻ぐらいまで続けられる
アストラは1巻の時点で売り上げ不振による打ち切りは回避されていた
ただ他のスタートが良かった元本誌作家たちと比較されてあーだこーだケチつけられていただけなんだよな
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 20:27:37.93 ID:xcEakBCd0.net
- ビーゴが変形して右腕に…いやなんでもない
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 20:42:25.81 ID:F2wXZhYU0.net
- 最近のネット連載は本誌に比べてバラエティに富む分無料だから、相当面白くないと単行本には手が出ないかもね
勿論俺は買ったよ
>>204
おまけでありそう、ネタとしてならあっても構わん
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 21:13:52.86 ID:sdH5I8Xt0.net
- それは紛れもなくヤツさ
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 21:33:35.20 ID:hI0m3DHw0.net
- >>214
それ考えたわwww
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 21:35:23.96 ID:OrMFWVJPM.net
- このまま何事もなければ食料集めを進めてカナタの容態が安定し次第歴史議論再開って感じと予想
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 21:52:25.72 ID:gCwa5yez0.net
- 今週は休憩回かつ食料採取パートじゃないかな？
歴史云々議論はガレムを発ってからの超光速移動中にやるんだろ
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 22:10:07.80 ID:U/yy6aZkd.net
- シャルスは落とし前つけるのか
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 22:17:40.29 ID:XBAqw1vw0.net
- この世界の再生医療ってどのくらい進んでるんだろな。
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/17(金) 23:07:45.24 ID:vvpN14U30.net
- ips細胞的なやつで腕作るくらいできそうだけどな
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:03:44.96 ID:0aSw+31Jd.net
- またもや来週気になる引きで終わってしまった
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:05:19.15 ID:2M1jrHvf0.net
- カナタ、いいリーダーだぜー。
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:05:28.52 ID:bVhey7VF0.net
- ｷｬﾊﾟｷｬﾊﾟ
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:05:34.48 ID:rof3btsDM.net
- 話してほしかった
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:06:58.67 ID:GyBC2A450.net
- アリエスの「寂しい」っていう日誌キュンとした
この二人もいい感じのところに落ち着いてほしいな
あとキャバキャバ笑いもまた見れて良かった
カナタがああ言ってくれなきゃこんな姿見れなかったわけだし最高のリーダーだな
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:08:34.58 ID:QMXwyXb40.net
- 左腕もくれてやるとかカッコええなぁ…
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:09:03.26 ID:gmEocCS50.net
- 腕がないのは見ていて辛いが次回回想ならまぁいいかw
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:10:41.85 ID:FtxfNxHX0.net
- 「アイ・イェー！！」「お前は休んでろ！！」のとことかギャグにしてるんだけどちょいと痛々しかったな
流石におザックさんが義手作るのは無かったか
まあワープ中の出来事の四コマであると信じよう
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:12:13.11 ID:rP1/v1q+0.net
- 無料公開終了まで28日だと！？
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:12:34.14 ID:RIZ0MyRJ0.net
- 初登場からずっとクールで落ち着いてたシャルスが、今になって良い意味で未成熟というか幼い表情を見せたのが印象的だわ
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:13:01.23 ID:LH84lbJ80.net
- 小休止回だったな、久しぶりに明るくてほっとした反面まだ落ち着かない気分だ
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:13:45.81 ID:RIZ0MyRJ0.net
- この漫画、ここまでの盛り上がりを見せといて今後さらに面白くなりそうな予感がするのがすごい
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:15:26.55 ID:cCURNQ1E0.net
- アストラって素直に受け入れてくれるのかな
秘密裏に存在を抹消されそうになったりしそうで怖い
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:16:01.73 ID:7QQH6yMO0.net
- 漫画じゃのけものにする奴など居ないのに
現実世界には貢献した監督をのけ者にする奴らも居るという…
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:16:10.67 ID:uaStsGhr0.net
- 穏やかな回だったが、だからこそアリエスの「少し寂しく思うのです」のモノローグがなんだか嫌に不穏な感じだ
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:19:08.51 ID:ciJhisLja.net
- 精神的にちょうどいいワンクッションだった
ここからどうなるのかわからんけど、頑丈すぎる一枚岩になったから大丈夫だよな
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:25:43.41 ID:JrJxTEhy0.net
- かっこいいカナタの啖呵からの「あれ！？」で笑っちまった
緩急のつけ方が本当に好き
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:25:50.10 ID:WI1+/ZA+0.net
- 最後の惑星で最後の一人が真の仲間になったって事か
ここまでが5巻の内容ならいい引きになったな
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:27:37.36 ID:Yd6UHw3Wa.net
- 最後に大どんでん返しがありそうで色々と疑いながら読んでしまう
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:28:01.97 ID:FtxfNxHX0.net
- >>238
>一枚岩は、一枚の岩からできている丈夫で強くて美しくて高価で貴重な岩です。その反面、規則正しい結晶構造ゆえに、小さな衝撃によってバラバラに崩れさる危険性があります。
なんかこういう文が記憶に残ってたんでかえって不安になったじゃないか
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:33:01.21 ID:44S8xBFJ0.net
- >>234
すごく同意
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:35:32.55 ID:DyCJvDY50.net
- シャルスの笑顔で噴く
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:35:36.26 ID:CCuumIml0.net
- カナタほんまカッコいいわ！
そりゃアリエスも惚れるし良い感じになるわ！笑
個人的にはシャルスがキャパキャパ笑える状況になってるのにジーンときたわ。
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:39:50.64 ID:FlOpxc5/0.net
- シャルスがキャバキャバしててクッソ幸せだわ
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:41:44.93 ID:aiEnjngL0.net
- 新着キテルーーー！
今から見にいってくるわね(鼻息荒)
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:43:16.71 ID:FlOpxc5/0.net
- シリアスなシーンで急にギャグぶっ混んだら
キレるか寒いだけなんだが
スケダン読んでなかったがこの作者の力量凄かったんだな
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:45:52.28 ID:QMXwyXb40.net
- >>245-246
わかる
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:49:36.02 ID:pYAK234S0.net
- 絶妙な塩梅なんだよね
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:52:54.31 ID:Z5VqHAzA0.net
- つなぎ回過ぎて辛い
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:53:10.19 ID:ou6PRNv20.net
- >>248
その辺のセンスの高さはターちゃんの作者を思い出す
あれもドシリアスなシーンの合間にネタぶっこんでたけど笑えたし
それにしてもカナタは最初から最後まで安定していいリーダーだな
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:53:27.35 ID:4HCuUJXS0.net
- まだ無事に帰れるとは思えないのがなぁ
ただのクローンってだけなら大丈夫だったかもしれんが世界の真実知ったとなると一悶着ありそう
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 00:53:38.67 ID:jCzstsNy0.net
- アストラと通信が出来なく
秘密を保持したい政府の陰謀によって彼方達は
地球から攻めてきた異星人扱いにされ船はアストラ着く前に攻撃をされるんだろ?
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:02:07.61 ID:BX5Ak5CG0.net
- 包帯ぐるぐるの欠損した右手が思ってたより痛々しかった
早いとこなんとかしてあげて欲しいね
あの流れであえて憎まれ役になる危険を冒して
必要なことをちゃんと確認できるウルガーはすごいと思った
あとは惑星アストラの闇がどれほどのもんか・・・
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:14:08.28 ID:SZvmXNGV0.net
- 最初のページにザックがいるの変だな
ポリ姉と一緒に通信機直しに行ってるはずなのに
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:15:14.46 ID:ou6PRNv20.net
- ザック分身言われて気づいた…これは単行本で修正案件ですわ
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:18:06.11 ID:0peoM/3Q0.net
- これはワロタwwwwww
この考察は許す
上手い説明を考えてくれw
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:28:07.30 ID:4HCuUJXS0.net
- ザック人形が置いてあっただけだろ
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:29:35.53 ID:ciJhisLja.net
- 等身大ザック人形か…でかい
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:34:57.18 ID:+ZEu76wi0.net
- キトリーが手術終えて出てきたのを見て急いでポリねぇを呼びに行ってたんだよ、きっと
ほら、汗もかいてるし…(震え声)
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:37:34.29 ID:VnYW1e1x0.net
- クローンだろ
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:38:35.67 ID:+6sJ6+Si0.net
- メカザック爆誕か
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:41:33.10 ID:e93kjzvL0.net
- しかしこれアストラに入れないって事態になりそうだな、とふと思った。
権力との戦いになるだろ。
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 01:44:42.12 ID:ou6PRNv20.net
- ひた隠しにしてるアストラの秘密や地球の一件を知っちゃうからそこらへんでどう転ぶかだな
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 02:02:03.52 ID:tsD1d2IV0.net
- >>264
シャルスの話の中でヴィクシア王家が惑星アストラの何を握っているのかによるなぁ・・・。
歴史だけなら、惑星権力との闘いにはならんだろう。
まぁその歴史をマルコの父親（政治家の方）も知ってたら問題ありそうだけど。
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 02:05:00.05 ID:JrJxTEhy0.net
- マルコの父親じゃルカの義祖父ちゃんになっちゃう
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 02:13:16.41 ID:WI1+/ZA+0.net
- 統一政府とヴィクシア王家の関係性とパワーバランスがよく判らんからなあ
アーク号の保存や小型ワームホールを出せる例のアレが受け継がれてるのを見ると
政府はかつての移住計画をヴィクシアに秘匿させ、その管理を代々の王に受け継がせてるって感じなのかな？
本来なら管理者である王が私的な理由でワームホールを使うことは禁じられてるのにそのタブーを破ったのが今回の事件の始まり
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 02:13:40.75 ID:g40yHc8ia.net
- アリエスがまだ何か裏がありそうでな……
つーか、なんかすげぇ嫌な想像した
カナタが「オレたちは本当の人生が
始まるんだ」って言ってるページ、
カナタを境に上下でハッピーエンドと
バッドエンド分かれるんじゃねえのか
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 02:31:54.56 ID:EOjlXJVia.net
- なにわろてんねん
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 05:19:29.70 ID:tXtfYpvA0.net
- もうここから終末のハーレム編が始まってもいいんだせ。
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 06:26:20.85 ID:IXl39I2P0.net
- クローンを始末したあとにザック父とキトリー母が
自分たちのクローンが結ばれることは絶対にないと話してたのが気になるな
もう死んでいるからという意味ではないっぽい
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 06:37:58.09 ID:UwbCl+TY0.net
- >>271
フニはカナタなら一夫多妻でもOKしそうだな
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 06:58:41.86 ID:N78E88Dk0.net
- キトリー、いくら医療従事者だからって
まだ経験も知識も浅そうな学生の身に過ぎないのに…
激痛に耐えてるカナタを見ながら処置するあんたの精神力も凄まじいよ
本当に良い奴らだな
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 07:13:23.24 ID:8NrzYd7h0.net
- ザックの作ったゲームホントにつまんなさそう
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 07:20:11.93 ID:TdbUyaTOx.net
- アストラ着いたら時間軸ズレてるオチ期待してる
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 07:22:32.77 ID:TdbUyaTOx.net
- >>246
チューダ飲んでそう
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 07:26:11.41 ID:iOrn8U1s0.net
- シャルスとアリエスの変な笑い方は、血筋なのか地域独特のものなのか。地域ならアリエスはああはならないと思うのだが、エマさんがそういう笑い方ならアリエスもうつるだろうな。
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 07:45:13.21 ID:cy5gq6yD0.net
- 麻酔無しの治療ってほとんど拷問よな
そらシャルスに嫌味の一つも吐いてしまうわ
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 07:48:42.02 ID:ou6PRNv20.net
- 要所要所で結構ザックリ端折るよねこの漫画って
隔週なのにダレる感じがないのはそのおかげかもしれない
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 07:51:15.08 ID:Gy46Suuo0.net
- >>275
可食判定機のポップさからしてキャラクターは可愛いと呼べるものにはなってそう
ゲーム性は…糖分足りなかった時とはいえ日に一回甘いセリフを吐いてくれるマシンの前科があるしなぁ…
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:03:37.37 ID:gmEocCS50.net
- あれだろ？脳トレみたいな計算ゲームだろ？
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:10:48.78 ID:FIvVf28y0.net
- 今週ちょこちょこネタ仕込まれててふふってなった
面白かった
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:13:17.34 ID:FIvVf28y0.net
- あ、いや、毎週面白いんだけどさ
連投すまぬ
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:13:48.46 ID:IXl39I2P0.net
- 何らかの方法で失神させてから治療させるわけにはいかなかったんだろうか
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:16:13.35 ID:8P2Y8mSjM.net
- カナタが意外に元気でこのまま議論に突入するかと思ったらやっぱり駄目だったw
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:22:10.98 ID:rDjkZ560a.net
- >>276
俺も俺も
アストラの闇は回想で解説
→アストラ帰ったらアストラが隕石衝突で氷惑星化
→地球が温暖化していることが判明
→地球に移住することに
→地球からアリアスが「彼方のアストラ」と呟いて彼方が「俺のこと何か言った？」と言って完
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:31:52.77 ID:IXl39I2P0.net
- 冷凍ポットにいれてしまうのが一番だったかもな
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:40:59.76 ID:Y3CmkWPEd.net
- ガレムでの固有イベントが口頭説明だけで吹いた
本当に1巻につき一惑星って感じなんだな
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:42:10.33 ID:pFSZZYbD0.net
- シグルイで切断された腕の傷をふさぐ麻酔なしの手術シーンがあったが
骨を切りつめたり傷口を焼いたりと発狂するほどの痛みがあっただろうに
カナタは超人だな
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:44:02.31 ID:5B60wpgb0.net
- 最初のキトリーの物言いにドキドキしたけどいい感じまとまって良かった
みんな伊達にここまで旅してきてない
足場をしっかり固めてこれで心配なく歴史の謎に挑めるな
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 08:46:41.10 ID:5B60wpgb0.net
- >>288
ポリ姉を再起動したときの衰弱具合からして
重傷のカナタを人工冬眠させるのは危険かも
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 09:01:06.05 ID:Y3CmkWPEd.net
- リーダーの鶴の一声がなきゃシャルスは自分から監禁していただろうし、
監禁がなくとも心情的にはしこりが残っていたかもしれない
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 09:28:11.63 ID:CYhdAuYyp.net
- >>290
カナタの手術は独歩式だから…
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 09:39:57.50 ID:UX+rtfy/0.net
- 医者を目指してるとはいえ、多分キトリー1人で麻酔なしで耐えてる所を処置するの辛かっただろうな
ウルガーのセリフで前回のセリフとの差に違和感あったけど、本当に確認しただけで良かった
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 10:25:01.33 ID:xjCrS6PM0.net
- アリエスはカナタの色んなところを舐めたのか
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 10:29:36.60 ID:4eW0oiP+0.net
- ザックの分身突っ込まれてるかと思ったら突っ込まれてて安心したわ
まさか忍びのものだったとは
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 10:43:46.35 ID:HAgo6REU0.net
- こういう暖かくて優しいチーム好きだわ
自分のこと優先で誰が裏切るか戦々恐々するあのよくやられる集団好きじゃないからアストラはホントに好きだわ
裏切りものが誰かわからない時からこのチームは暖かかった
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 10:57:50.70 ID:TUvV7kTT0.net
- >>256
見返してワロタ
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 11:02:37.79 ID:yaGs7Mbud.net
- >>285
失神させても痛みで目が覚めるから意味ないよ
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 11:05:23.09 ID:Ax8jy2PEd.net
- アストラ着いても政府に受け入れられずにまた全員で宇宙に出そう
俺達の冒険はこれからだエンドやろな
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 11:11:15.84 ID:HkFmbSSV0.net
- ザックなんのことかと思ったが読み返したらすぐわかったわ
腹痛い
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 11:34:44.47 ID:SVe3Vmax0.net
- >>218
すごい
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 12:18:34.86 ID:e5H6Hvfka.net
- ザックは二人いた！！
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 12:37:29.35 ID:mlfoCBQpa.net
- いつから1人だと錯覚していた？
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 12:45:38.62 ID:VoAiddtZ0.net
- 11人いる！（ザックは2人）
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 12:50:22.69 ID:AMvHONml0.net
- ザックとおザックさんは別人
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 12:54:44.33 ID:CCuumIml0.net
- おザックさん人形ワロタw
あれキトリーに頼まれて作ったんだろw
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 12:55:38.07 ID:iR+NUgwoa.net
- 親父死亡でカナタに腕移植はあると思う
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 13:28:59.76 ID:5B60wpgb0.net
- >>298
最初は結構ギスギスしてたけどね
チームのみんなで作り上げた絆はやはり強かった
>>295
ウルガーのはチーム内の合意形成のために敢えて発した発言て感じだな
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 13:39:49.72 ID:NzgMjGno0.net
- やっぱりカナタも麻酔なしの手術で粥のごときものを溢れさせたんだろうか
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 14:49:08.68 ID:IXl39I2P0.net
- どんな処置をしたんだろうか
鉄板を傷口に当てたとかかな
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 14:55:57.98 ID:ABbd57Zt0.net
- まともな道具もないなら焼いたとかじゃね
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 16:53:04.40 ID:7jZP6hWb0.net
- 骨を切って縮めて
血管を縛って塞いで
皮膚を伸ばして縫い合わせる
さすがに麻酔なしじゃ不可能
だから未来のすごい人口皮膚とかを縫い付けた程度の手術では
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 17:19:47.01 ID:jCzstsNy0.net
- ドラえもん並みの技術力がある世界だし
そのへんはドーデも良い
俺の怪我の時は血管を焼いて血の流れを止めてたな
人間の焼く匂いを体験できた
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 17:25:27.82 ID:n6tozZTpM.net
- もう1人のザックがラスボスだな
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 17:53:46.29 ID:8NrzYd7h0.net
- >>316
ザックが二人いたとかなかなか気づけ無い
すごい叙述トリックだ、一話から見直すわ
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 18:02:54.28 ID:UvnNM9C2D.net
- ザックとジャックの双子やろ
アリエスは正しかったか
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 18:11:02.60 ID:fiaxfKJW0.net
- 途中から読むのやめてたがかなり面白くなってるんだな
今読み直し中
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 18:13:23.64 ID:IXl39I2P0.net
- カメラ？の手前にもうひとり読者の認識してないキャラがいるなんてのは
割とよくある叙述トリック
映像作品の場合だけどね
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 18:16:51.37 ID:VnYW1e1x0.net
- キトリー腐れ縁扱いしてたザックが急に結婚言い出したのは伏線だったんだな
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 18:39:04.13 ID:UX+rtfy/0.net
- クローンが題材の漫画だからザッククローンでもおかしくないな
でもどこかに伏線があるとしたら幼少期のキトリーが持ってた妖精が浮かび上がるブレスレット？のザックバージョンなのかもしれない
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 19:25:54.83 ID:HkFmbSSV0.net
- ザックがザックとして活動するにはザックの協力も必要だし当然ザックも共犯だよな
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 19:40:28.52 ID:5B60wpgb0.net
- なんかザクザク言ってる怖いー！
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 19:51:35.30 ID:N78E88Dk0.net
- ルカ「意地悪言うのやめましょうよ」
お前が言うなｗｗｗｗ
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 19:54:07.11 ID:pypxLQzQa.net
- >>321
単なる幼馴染って言ってたもんな
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 19:54:57.93 ID:N78E88Dk0.net
- 金曜のスーパードクター仁も読んでて思うが
内科外科両方心得てる医者（の卵）が居る事の頼もしさよ
現実にもこういうエキスパートな医師って居るものなのか？
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 19:58:50.30 ID:3vW2l/ki0.net
- 麻酔が無いっていうか
どんな医療設備があるんだか不明で処置もどうしたのか不明ないつもの描写で
遺伝子検査キットとかはあったりするのに
鎮痛剤解熱剤も無いとか？
重篤な四肢切断なのにカナタの症状経過が軽すぎるのは
カナタたちが怪我病気への耐性が強い新造人間だからなのかも
電気麻酔も無い？未来なんだし電極を貼り付ける麻酔機械とかザックが作れても良さそうなんだけど
救急治療型アナライザーロボとかいないのか
まあカナタを寒い棺桶で冷凍処理してアストラ星に着いてから治療する方法もありかと
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 20:10:22.40 ID:5B60wpgb0.net
- >>325
みんなそれぞれ成長してて感無量
キトリーやウルガーもこんなに他人のことを思いやって立ち回るようになるとは
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 20:15:56.69 ID:VnYW1e1x0.net
- 麻酔の有無より出血や感染の方がヤバいけどその辺は医療キット万能ってことで
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 20:27:39.70 ID:WI1+/ZA+0.net
- イガイガーンに襲われた時はダルダルクラゲの触手が役に立つ
ムラサキマンダラの花はキャンキャンブルブルの屁のような匂いがする
ガレムの固有イベント終わり！
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 20:34:30.17 ID:jCzstsNy0.net
- 政府から追われる身となり
シャルスはもう一つの装置で仲間を助ける
の
展開に違いない
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 21:01:04.95 ID:2M1jrHvf0.net
- 腕切れて痛いですんでる描写なのに、鎮痛剤ないとかわざわざ言い出すのはなんでなん？
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 21:04:11.08 ID:vFQ9ZBTv0.net
- カタワのアストラ
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 22:02:32.30 ID:S4xUOstP0.net
- 今回の惑星は、
居住環境もアストラ星と極めて近くて移住にも適してる
資源も豊富で、アストラ星から20日程度の近い距離なのに
なんでアストラ星人は調査に手を付けずに放置だったんだろう？
ザックが持っていた調査データで状態が良い惑星が存在している事は知っていたのに
なんらかのタブーが設定されていたのか？
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 22:12:55.31 ID:WI1+/ZA+0.net
- カナタの夢が宇宙冒険家ということもあり、宇宙の探索自体は禁止されてないものの本格的な移住はタブーだったとか
一番近いマクパでさえあくまでもただのキャンプ用自然公園扱いだったし
アストラ人は惑星アストラで暮らしていれば特に困ることもないし、他の惑星を開拓するだけの予算もなければメリットも少ないとか
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 23:06:32.08 ID:9MFy7+en0.net
- >>315
そこまでするほどの何があったんだ
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/18(土) 23:25:46.18 ID:JBae65wed.net
- アストラ星人は別に移住する必要無いでしょ
地球人にとっては同じくらいの距離に好条件の星が２つあって
たまたまガレムでなくアストラが選ばれたって感じでは
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 00:00:44.92 ID:92BZqgQN0.net
- >>335
単にアストラのほうがより地球に似てたからじゃないのかなと推測
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 00:17:40.78 ID:KD2KDjT+0.net
- つーか人の痕跡が残ってない、見つけてないだけで別に調査してないわけじゃないと思う
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 00:39:59.96 ID:yZ5k0lK80.net
- 現実の人類はほんの数人が凄い大金をかけて
月に行っただけなのに
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 01:19:16.20 ID:OkGBK0/h0.net
- いい感じではあるが詳しい調査は無いのは移住の際にした調査結果の抹消なんじゃないかな？
移住を無かったことにしてる世界だし宇宙に対しては結構な縛り入れてると思う
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 02:23:21.92 ID:zeN/PE290.net
- 確信した
キトリーは名医
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 06:57:54.42 ID:Za3pumRP0.net
- 住みたい惑星ランキング
１ ガレム 完全無害、水資源豊富で気候も安定
２ ヴィラヴァース ドラポンにさえ気を付ければこちらも永住に適した環境
３ イクリス 境界エリア付近に限定すれば居住可能 気候の変化には万全の対策必須
４ シャームッシュ 毒胞子に最大限の注意を払うべし 資源は豊富に期待できない
５ アリスペード 頻繁に津波が起こるようじゃとても住めたものじゃない
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 07:32:45.43 ID:zustBim+0.net
- カナタが経験してないから描かれてないだけで
イガイガーンやらダルダルクラゲの脅威が他に比肩するくらいだったんだと解釈してた
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 07:38:59.61 ID:ueDWbuGL0.net
- ヴィラヴァースとガレムどっちが居住に適してるかは微妙なとこなのかも
今回の17ページ目見る限りガレムもガレムで色々あるっぽいぞ
ヴィラヴァースの時と比べるとクルーの成長が著しいから余裕っぽく見えるだけじゃないかな
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 08:26:17.91 ID:W+/MOWQI0.net
- まぁ住むならマクパやろうな
昔からキャンプに利用されてるとこから10数年単位での安全安定も確認されてるしな
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 08:28:13.17 ID:Nv33YpRl0.net
- それでどうして地球より遠いアストラを移住先に選んだのだろうか
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 08:41:15.81 ID:71bPo2Xj0.net
- 地球に似た大陸が何かの理由で必要だったとか？
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 10:13:45.01 ID:xHKphRJh0.net
- >>335
ガレムはザックが持ち込んだ惑星データに載ってた星だから調査はされてる
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 10:15:49.79 ID:4uRlit3Q0.net
- 天才女医が若返りのために用意したコマなんだから自分が入ったときに困らないくらいには技術を教え込んてるんじゃないかな
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 10:21:04.83 ID:k5WHvVuN0.net
- 人間以外の動植物がアストラでどうなってるか不明だけれど
ノアの箱舟のように地球産の生物を移植するのであれば原住生物がなるべく少ない星がいい
アストラは何かしらの理由で生命の発生が遅れたか大量絶滅を経験していて
環境は良いが原住生物の少ない星だったのでは？
というSF設定
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 12:21:57.01 ID:/9jld/+Z0.net
- 修学旅行でマクパ星に行ったりしてるんで
他にもアストラ星以外の惑星に人類の生活範囲が広がってるんじゃ？
それでいて統一政府っての情報通信がかなり高密度じゃ無いと大変そうだけど
比較的近い位置にあって環境も安定してる惑星ガレムが手付かずなのは何故かって疑問はあるけど
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 12:33:46.08 ID:Y8RpnFRrd.net
- >>353
4時間で行けるマクパでもあくまでもキャンプ地であって生活圏として永住する場所じゃないし、ましてや19日かけて行くガレムを第二の故郷にする必要性があるのかな？
仮にアストラの政府が人口を完全に管理出来てるならわざわざ他惑星をテラフォすることもないだろう
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 12:42:16.40 ID:K8GTX49B0.net
- >>343
キトリー「この腕の処置には3000万払ってもらうわ」
シャルス「払います！一生かけてでも！」
キトリー「それが聞きたかった」
フニ「あっちょんぶりけ！」
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 13:07:53.15 ID:2KOIGti/a.net
- >>354
19日って頻繁に往復する必要ないし
それこそ黒い球体ゲートを設置すれば19日問題は解決するし
手付かずの資源がある未開発エリアを放置するのは勿体無い
普通にビジネスチャンスが期待できる
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 13:31:11.71 ID:Y8RpnFRrd.net
- >>356
勿体ないとかビジネスチャンスとかそういう問題じゃない
画期的な移動手段であるワームホールがヴィクシアに秘匿されてる時点で
惑星アストラは政府によって宇宙活動を限定されたディストピア世界なんだろ
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 14:39:50.34 ID:G0iA16LXa.net
- >>357
修学旅行で他の惑星に行けるくらいの身近さで
高校生でも頑張れば宇宙船免許取得が可能な環境でもあって
19日かかっても
埋蔵資源採掘や
新たな土地資源は大きなビジネスチャンスに他ならない
人口増＝税収アップなんだから
独立戦争の心配がない統一政府の洗脳支配が確立してればだけど
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 17:22:53.76 ID:rISdwHVhr.net
- >>355
シャルスがカナタの代わりに寿司職人になったりトラックにひかれたシャルスがカナタに腕をあげたりするのだな…
アッチョンブリケ！
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 17:25:52.15 ID:rISdwHVhr.net
- 惑星の謎の生き物を怖がってキャーキャー言ったりカナタの逞しい半裸を恥ずかしがってキャーキャー言ったりしてたのに
切断された腕は処置を施すほうもきつかったろうに
キトリーは成長したよ…
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 17:35:29.91 ID:DQLQuZiy0.net
- 競艇漫画で手首を切断した主人公は鎮痛剤無しの処置でナーバスになって周囲に当たり散らしてたけどカナタは強いな
流石にちょっと強すぎる気もするが
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 17:40:53.62 ID:4fXAQEtY0.net
- カナタはもちろんだけど、
治療する側もメンタルすごいわ
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 17:41:29.98 ID:oA3lSF3U0.net
- モンキーターンはリアルガチ系だからしゃーない
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 18:19:18.31 ID:AmxnX62Qa.net
- キトリーは医学を志してるけど医療行為をするのはアストラ号に乗ってからと考えていいんだよね
医務室にマニュアルがあってもおかしくはないけど凄いな
クルー全員に言えることだけど地頭がいいんだろうな
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 18:43:43.51 ID:KFUHUof/0.net
- >>364
そりゃ各業界の天才のクローンだからな
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 18:46:05.56 ID:rd9BDB1JM.net
- ザック、スピンダブルアームかけられてるジェロニモ思い出したわ
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 19:19:18.23 ID:B56pXcyia.net
- でも腕突き出す意味なかったよねとちょっと思う
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 19:22:54.57 ID:baetwcSr0.net
- まだ言うか(´・ω・`)
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 19:35:34.49 ID:1w5SoqC80.net
- シューダン横田の嫁が宗教紛いの活動してると思ったら、篠原の嫁とがっつり仲良しやんけwwww
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 20:01:37.80 ID:ho2K07a+0.net
- >>369
お前プラス本スレで横田嫁が宗教がどーのこーの言ってた奴？
そもそも嫁関係なく横田と篠原は仲良いだけだぞ（すじピン終わった時にイラストを描いてた）
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 21:15:18.31 ID:k5WHvVuN0.net
- >>358
アストラが飽和状態でなければ他惑星を開拓する必要性が薄い
統一政府だと開拓競争も起きない
おそらく大きな政府で企業の力も弱いと思われる
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 23:44:34.56 ID:4/Bv6E9Y0.net
- 途中で装置止めたら腕持っていかれるとは思わなかったな
チュインッて弾かれると思ったらまさか
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 23:50:00.61 ID:yqSE3slm0.net
- 上手く使えばどんなものでも切断可能だな
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 23:55:52.45 ID:bhkvNa26M.net
- ザックと部屋入ってきたときのポリ姉の色っぽさがすごくいい。こういうところにこの作者の上手さがある
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/19(日) 23:58:05.34 ID:1w5SoqC80.net
- >>370
残念ながらそいつではない
ジャンプラそのものが宗教とズブズブなのはありそうだけど
篠原も一派ですねw
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 00:16:25.97 ID:sV7p4Wjc0.net
- 右手を失うことが今後の展開に必要だったってことなのかな？
そうすると…父親との和解かな
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 00:18:32.75 ID:sV7p4Wjc0.net
- そういえばオリジナルも別に死刑なわけではないのか
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 00:19:56.99 ID:nTzEJi3dM.net
- 右手が機械とか宇宙海賊っぽくてええやん
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 00:43:41.65 ID:N+d9RaGY0.net
- >>378
新連載・宇宙海賊アストラ
船長：カナタ
航海士：アリエス
操舵手：ザック
機関長：ポリ姉
料理長:シャルス
船医：キトリー
技師：ルカ
事務：ユンファ
戦闘員：ウルガー
マスコット：フニシア
アストラ号も戦闘用に改造だな
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 00:54:35.01 ID:pZnzLi180.net
- アストラ号にも例のアレ搭載だな
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 01:00:00.06 ID:ELXEW99r0.net
- 右手にサイコガンつけたらそれはもう紛れなく奴ですよ
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 01:00:47.94 ID:ELXEW99r0.net
- サイコガンは左だっけ？連投すまん言いたかったんや…
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 01:33:35.08 ID:GWroNvXV0.net
- 義手つけて背中のスラスターがX字型のロボに乗ってもええんやで
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 03:46:19.09 ID:SE5ESdEw0.net
- >>367みたいなこと言う人の一挙手一投足に意味を問い質したい
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 04:33:32.08 ID:nTzEJi3dM.net
- ザック「思いきってやっちゃいました」
カナタ「ギギギ」(全身メカ)
一同「ロボだこれー！！」ｶﾞﾋﾞｰﾝ
カナタ「ロボチガウロボチガウロボチガウ」ｶﾀｶﾀｶﾀ
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 05:10:53.86 ID:l0qjMD8p0.net
- おザックさん「とりあえず船にあった材料で間に合わせの義手を作ってみた」
は4コマでやってくれそう
ヒューッ
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 06:16:30.68 ID:msw/q9qf0.net
- >>362
それはカナタが麻酔なしで暴れたりしなかったからでしょ
キトリーが優秀なのは確かだが作中でキトリーこそすごいみたいになってないし
あれはあくまでカナタの根性が凄かったという描写でキトリーのメンタルとかはそんなに関係ないだろう
昔仲悪かったのに本当に仲良くなったとはいう意味はあるだろうけど
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 08:17:01.83 ID:qtsgX2x8a.net
- キトリーこそすごいなんて言ってなくないか
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 09:14:56.00 ID:8/M4x7VKd.net
- カナタと同様にとかキトリーだけに言及してかなり誉めてる奴はちらほら見たぞ
勝手に想像して禄な道具もないのに凄すぎるみたいな話題もあったし
今回の話はカナタがぶっとんでメンタルすごかったという話だからな
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 09:28:59.90 ID:S47fmJ9iM.net
- カナタがドM、キトリーがドSと考えればカタがつく
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 10:50:20.49 ID:vq3R4I+R0.net
- カナタの手術とかストーリーのメインじゃないからテキトーにはしょっただけだろ
本来麻酔なしで耐えられる痛みじゃないし女子一人でやれる施術でもないが描かないことで破綻させないようにしている
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 11:07:02.06 ID:wOa1t6tQ0.net
- 体を押さえつける役(ウルガーあたり)がいればいいのになぁとは思った
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 12:06:40.16 ID:JKG62Be5M.net
- 医務室に、体を押さえつける何かがあって、キトリー一人でも手術できる未来の道具や薬があったんだろう。
本来できないとか言ってないで、現に描写されたものが矛盾なく説明できるように考えるほうが楽しいぞ。
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 12:54:31.54 ID:VUTJd/QyM.net
- アリエス「カナタさんが1人で退屈していたので、たくさんおしゃぶりしました。
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 13:28:43.40 ID:UWufZcJQ0.net
- 空間自体が切り取られて断面はめっちゃキレイだろうから処置はしやすかったはず
逆にキレイ過ぎて出血の方がヤバかったのでは
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 16:22:00.16 ID:sV7p4Wjc0.net
- カナタが頭を怪我していたら、てんぱったアリエスが傷口より心臓に近い位置をきつく縛ると言い出して
カナタの首を絞める定番の超面白ギャグがやれたのに
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 16:53:16.62 ID:9OqjuH3R0.net
- 笑えんわ(´・ω・`)
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 17:16:28.42 ID:pM/pGvj80.net
- カナタの頭が飛ばされるってそれグロ
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 18:27:20.39 ID:pZnzLi180.net
- シュークリームこぼれちゃう
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 21:59:05.31 ID:UvaU+ISEa.net
- あの右手はワームホールの存在する決定的な証拠だよね
「このカナタは何から何まで計算づくだぜーッ！」
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 22:42:03.23 ID:U+Wr8RTy0.net
- カナタのクローンを右腕からつくるんだろうなあ
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/20(月) 23:12:05.16 ID:pykQ3ACY0.net
- 今地球近くの宇宙でカナタの右腕から体が生え始めてる頃
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 00:41:43.04 ID:0Bu5WZAK0.net
- ルカ「もう次に降りる時はアストラの宙港なんすね」
この台詞、アストラには無事では降りられないフラグびんびんに建ってる気がする
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 12:16:09.64 ID:+R8VOR+p0.net
- >>403
俺もジョジョで言えばナランチャの死亡フラグに似た雰囲気を感じたよ
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 12:17:22.86 ID:XyW+U5hf0.net
- 怪獣惑星アストラになってるんですね
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 13:46:22.07 ID:zlzk741La.net
- アストラ星とマクパ星の他にも
進出してる惑星ってあってもおかしくないし
それで他の地球外で発生した生物や知性体との遭遇が既にありそう
とういうかカナタ達が人類初の地球外生物との遭遇例じゃあるまいし
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 14:53:42.08 ID:gYXmQf9G0.net
- 惑星の調査自体はドローンでやるから情報だけは有るんだろ
それでも居住可能な星でも大掛かりに進出しないのは
自然公園的な扱いになってるとか
そもそも進出しなきゃならないほどアストラの人口が増えていないか
さらに言えば歴史への興味のように、新天地への憧れる感情自体を制限されているとか
いろいろ考える事はできる
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 15:39:21.46 ID:Bg+fCz0h0.net
- カナタと彼方はダブルミーニング的に今後掛けてくるんだろうか
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 15:43:32.05 ID:ilp40oVG0.net
- 未開の地の開発探索に人口問題は関係ないよ
地球と同等環境で
手つかずの埋蔵鉱物資源や化石燃料があって
未知の動植物があって
そんなじょうきょうなら価値がかなり期待出来る
開梱して所有者のいない土地が手に入るだけでも十分
そこに巨大なプラント設備やら研究施設やらが新規で起こせて活用出来る
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 15:53:33.19 ID:u3t1lPHr0.net
- ０からアストラ開発だったから外宇宙の開拓までは手が回ってない説を推す
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 16:21:42.19 ID:ilp40oVG0.net
- 修学旅行が宇宙旅行で他の惑星にいけるくらいには気軽で
一話のお婆さんも学生時代に修学旅行で惑星キャンプに行ってた程度に身近
アストラ星の開発はお婆さんが学生時代だった頃には事足りていて
ヴィクシア王国のお城建築やら城下町の街並み整備も
どっかからあっという間に石材を切り出して構築できる建設巨神がいたんだろう
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 16:40:29.85 ID:I0XeDN1f0.net
- 逆にマクパみたいな惑星が何個か近場にあるからガレムから先は手が回ってないのかも
政府も隠蔽してるなら地球方向への開発させたくないだろうし
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 18:58:19.62 ID:gYXmQf9G0.net
- >>409
外に出なくてもアストラに土地がいくらでも余ってるんだろ
人口減ってる上に、(世界大戦で)ほぼ更地(になってるという設定)なんだから
この世界、エネルギー問題はダークエネルギー回収の実用化で既になんの懸念もない状態で
あとは食料や鉱物資源の生産もリサイクルが適切に機能してれば旧時代的な拡大思想経済でなくても普通に回っていく
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 19:31:14.11 ID:z9TlZaIA0.net
- >>409
価値が期待できるかどうかは社会システムにもよるのでなんとも
現実としてガレムに開発の手が伸びていないので資源が有り余っていたりとか開発規制されてたりとか色々な状況が考えられる
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 19:38:44.60 ID:0Bu5WZAK0.net
- 統一政府の基本的な政策は「宇宙に進出するな・勢力を拡げるな・戦争の元になる競争も最小限に抑えろ」なんだと思う
土地や資源もアストラ星内で事足りるし、そもそも人口数すら管理しているのかもしれない
ただしあまり抑圧しすぎたり制限をかけすぎると区民の反発が起こってしまうのである程度の自由は認めてる
それがマクパのような惑星自然公園だったり、政府の目の届く範囲内での宇宙旅行（宇宙冒険）だったり
作中では言及されてないけど民間の宇宙船の航行ルートや何光年先にいくのも政府の監視下で筒抜けなんだろう
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 19:54:27.07 ID:SyoWXm400.net
- アストラが選ばれた理由は数多くある候補の中で一番条件が良かったからというシンプルな話と仮定しておくとして
最大の謎は時間軸の矛盾と過去の改変や隠蔽理由
シャルスが次回語ってくれる内容で物語の先が読めてくるような気がする…
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 20:12:19.66 ID:gYXmQf9G0.net
- >>415
船籍登録されてる船は全部政府にトレースされてるとかなー。
そこにアストラ号がアストラ星の船じゃないって設定が生きてくるのかも。
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 20:13:20.98 ID:ilp40oVG0.net
- >>413
土地がいくらでも余ってる割りには
1話のアストラ星描写時点で高層ビルマンションが高密度に建てられていて
ムーサニッシュ宇宙港の人手も多く
子連れ親子姿も見られていて
宇宙旅行はかなり日常的な光景に見えるので
マクパ以外にも人の及んでいる惑星は少なからずありそう
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 21:36:36.60 ID:0Bu5WZAK0.net
- シャルスの持ってた携帯型ワームホールをアストラ号の船首に取り付けて
前方に発射できる「例のアレ」キャノンとして使えないかな…
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 21:57:14.10 ID:ECtx2m+X0.net
- 鉱石や資源を惑星内で運ぶのと恒星間で運ぶのとにはかなりのギャップがある
たとえば鉄鉱石やボーキサイトにそんな価値あるか？
科学の進んだアストラで石油や石炭が他惑星から運ぶほど必要なのか？
本格的な入植となると食料生産や教育、医療、インフラを整備しなきゃならん
人数も数万人単位でアストラから取られることになる
そんな資金や人的資材を流出させる余裕がアストラになるのか？
それよりアストラ本星の復興と開拓が優先されるのでは？
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 23:05:22.71 ID:ilp40oVG0.net
- カナタ達の時代より数十年前の段階で既に
修学旅行で惑星キャンプに行ける程度に身近
その位には復興している
地球人口にしたって、キューバ危機の頃から現在までの50年ちょっとで2倍以上に増加してる
アストラ星がキューバ危機で統一政府樹立して銃の撤廃で戦争が無く
土地に余裕があって発展途上国のような地域も無いのであれば人口増加は好調で
数万人が移住しても問題ないよ
教育設備は、移住後に生まれた世代の問題で
超光速通信が出来る状況ならば、それこそアストラ星からのネット授業でしのげる
医者の問題もアストラ号の設備で医学生レベルの人間がどうにか出来る体制は確保出来ている
遺伝子検査設備も搭載できるので
医療用設備を搭載した宇宙船を移動病院にでもすれば対処出来る
後々に現地で学校病院を建てれば良し
現在でも、原油はタンカーでの海運輸送で2〜3週間程度掛けて運んでる
アストラ星の主なエネルギーが何か描写がないけど
広大な土地があれば太陽パネルの設置にも余裕が出来る
鉱物資源にしても産出量が増えれば、相対的に物価も下がる
資源の豊富な移住先で加工して安い工業品を供出も出来る
広大な農地活用、放牧地、日照時間が長い自転周期ならそれに応じた作物特産品も期待出来る
輸送に関わる宇宙船の運用にかかる費用がどうなるか次第だけど
高校生でも頑張れば免許が取得出来る世界だし
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/21(火) 23:21:24.43 ID:I0XeDN1f0.net
- 技術的に可能かってよりは需要あるか認可されるかってところかな
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 08:05:24.32 ID:010BhObDd.net
- 地球での環境条件をそのままアストラに当てはめるから違和感を感じる
別の星に移住するより、アストラ内で別の大陸に移住するほうが圧倒的に安ければ
宇宙に出るメリットやチャンスはないに等しい
資源の話も同じ
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 08:10:49.30 ID:010BhObDd.net
- アストラと地球のサイズが同じかもわからない
人口が２倍になったとしても土地が１０倍あるならなんの問題もない
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 08:43:01.02 ID:W3TnZNRTM.net
- サイズが10倍だとサイヤ人みたいになっちゃうけど、利用可能な土地が10倍は普通にありえる範囲だな。
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 09:54:40.85 ID:LxSqxn6z0.net
- 単行本で一気に追いかけたが
ジャンププラスの方では38話〜44話みれなくなってるな
5巻発売される前に最新の二話読んでしまったわ
400円払うから38〜44話解放してほしいわ
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 11:47:35.88 ID:ws0K6f7I0.net
- 地球人全員がアストラに移住できたのかな
よくあるパターンだと選ばれし者のみとかあるけど
地球上に見えた線状の構造物も特に意味はないんだろうか
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 11:49:03.06 ID:oTo4EDuN0.net
- 今まで「他の惑星に行ったことがある」と言っていた人はあれだ
メガゾーンされていたかもな。
本当に超光速航行可能なのは王国の数隻だけとか。
星見れば判るだろうから却下だけど。
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 12:42:25.66 ID:RyGkeeMT0.net
- >>418
ローザポップの風景も見たってや
街は単に人が「集中」してるから高層化してるだけで別に土地が足りないわけじゃない
ホントに足りないならまずクレーター整地する
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 12:44:42.73 ID:RyGkeeMT0.net
- >>427
確実に全員は移住できてない
戦争で人口激減してる事になってるから
さらに言えば、ヴィクシアの外の人達はそもそも地球から移住してきた人ではなく全員クローン増殖の可能性すらある
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 12:46:56.89 ID:VJCA5o+d0.net
- ここ最近の展開見てると全員クローンとかは考え過ぎかなって気もする
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 12:50:56.45 ID:DObqO5VB0.net
- >>427
1962年の第三次世界大戦で人口が半分に減ったという話だから単純に考えると移住できたのはざっくり15億人程度
地球側で隕石を観測した2050年頃の推計人口が95億人を超えてるから80億人近くが移住に失敗してる見込み
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 13:34:02.44 ID:ws0K6f7I0.net
- レスありがとう
じゃあ死んでなければ地球上で冷凍睡眠状態の人がいっぱい居る可能性があるのか
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 13:48:09.38 ID:6YR7Y572M.net
- そんな可能性あるかな〜？〉冷凍睡眠
そんな余裕あるなら移住するだろ
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 17:12:08.04 ID:a2XoyJ5H0.net
- 生きた人間95億人の生活を養うだけの食料生産や工業力、インフラが初期のアストラに用意できなければ
数十億人の人類が太陽系のどこかで冷凍睡眠されてる可能性はあるな
あとアストラの都市が高層化されてるのは土地が足りないわけじゃなく一箇所に集中した方が効率が良いからだろう
技術が高ければ工場や住居はいくらでも増やせるだろうが人間は急には増えないからな
移住の初期に高層化都市に集中的に住んでしまったら生活圏が広がるのは人口増加に応じたゆっくりしたペースだろう
そしてアストラのインフラが数十億人を受け入れられるレベルになれば残りの人類の解凍をするのかもしれない
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 17:23:00.76 ID:rOqd6Vi0p.net
- >>426
アプリの方だと課金orジャンケン等でコイン貯める方法で読めるよ
次巻発売まで時間あるし物語的にも盛り上がったところだから是非読んで欲しい
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 18:40:19.49 ID:jstlYigG0.net
- 一極に集中した方が効率が良いってのは旧世代の話で
いまでも会議に本社に出向かずに、ネットTVで済まれされる時代
アストラ世界は反重力が身近でPOLICEロボも反重力導入してる技術レベル
物資輸送を陸路に限定されずに反重力を活用した空路で
自動運転やドローンなどでの自動輸送も可能な科学水準に十分に達してる
人口増の出生率も環境次第で
余裕があるなら政府としては人口増は願ったり
アストラ星が実は厳しい環境で食糧供給に不安定さが残るとかならともかくだが
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 21:01:22.39 ID:BskIel540.net
- >>426
え？むしろ38〜44話どころか4話から最新二話まで公開終了で見れなくない？
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 21:13:40.82 ID:pGoSkpYs0.net
- >>438
よく読むべきｗ
単行本を読んでって冒頭にかいてるっしょ
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 21:16:39.03 ID:7Uo7+Gq30.net
- おそ松さんのエンディングスタッフに作者の同姓同名がいて
「篠原いつの間にアニメ制作に参加したんだ！？」と勘違いしてしまった
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 21:26:40.55 ID:2IxVxSLU0.net
- ジャンプ＋はアプリメインね
アプリでなら３０コインで1話みれるから
無料で38話から最新話まで読める。
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/22(水) 23:48:44.14 ID:a2XoyJ5H0.net
- >>437
ネットで水道や食料や電気も出てくりゃいいけどな
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 09:33:49.88 ID:CMGHANgD0.net
- 大半の人は「便利なところに住みたい」と思っている
その考え一つで一極集中が発生する
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 09:37:06.90 ID:CTgHK92u0.net
- >>442
水や電気は宇宙船の機構で当面は凌げて
必要に応じて支援物資を送ってもらえば良い
そもそも食糧自給の目処がなければ
開拓計画が成り立たない
カナタ達は普通に食糧確保が出来ている
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 09:43:33.21 ID:CMGHANgD0.net
- 日本もこの５年でネット通販が爆発的に普及して
地方でも何不自由なく物資が手に入るようになったが
この５年で人口密度が上がった都市はほぼ東京のみだ
つまりインフラが整うだけじゃ人は動かない
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 10:02:10.74 ID:kcODGos30.net
- >>427
怪獣惑星とかだとたったの２万人だけが宇宙に飛び立てたな
７億人にまで減った残りの人類は地球に取り残された
全員宇宙に逃げれる話ってあまりないよね
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 10:14:25.10 ID:KLyycdaD0.net
- 次回はシャルスの口から地球脱出の顛末が語られるんだろうけど
当初の脱出計画がコケたっぽいのは何が原因なんだろうな
やっぱり予算が確保できなかったとかか
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 11:19:43.72 ID:mpRdMTxg0.net
- 多分、美男美女だけ厳選してアストラに移住したんだよ
アストラ前に移住可能な星がいくつかあるのに人口を減らす理由がないしな
俺は移住できたけど、お前らみたいのは駄目だったと
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 14:24:34.25 ID:QsLJ7zp4a.net
- >>445
まだ物流革命は発展途上だからでしょ
地方書店はアマゾンの台頭でかなり打撃をうけてるよ
セブンイレブンもコンビニ受け取り配送に乗り出してる
データ論文のオンライン送信は当たり前だし
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 15:50:59.88 ID:nbdHBtmP0.net
- 別に都市圏だけで土地足りてるのならわざわざ分散する理由もないからな
輸送が現代より楽って言っても完全無料でできるってわけでもないしインフラ整えるのにも金かかるし
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 20:08:53.80 ID:uhI8ied80.net
- >>444
効率が悪い
長い歴史や文化があればその土地にこだわってもいいが
それが当てはまらないアストラなら生産も住居も労働も集中した方がいい
というかわざわざ分散する必要性がない
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 21:04:21.25 ID:YMkgpD4i0.net
- >>448
普通に考えれば政府関係者や業界の有力者、富豪などランクが高い世界の人間を優先にして
残りは身体的・学術的・技術的に能力の高い者を順々にって感じかな？
職業が専門的分野の人であればそれだけで救済してもらえそう
難民やホームレス、貧困労働者層なんかはそのまま見捨てられて中流階級層ですら大部分が置き去りとか
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 21:25:11.28 ID:CTgHK92u0.net
- >451
具体的にどう効率が悪いの？
高層ビルを建てるほどに人口を過密に集中させた方が、各種生産効率が上がる？
水資源浄水設備、発電施設、畜産、海産、農産、工業生産、現状で一箇所に集中してはいない
ロボット活用によるオートメーション化が進めば必要人員も抑えられる
アマゾンの物流も、首都圏から送付では無く、各地の倉庫拠点からの発想で効率化しているのが現状
それこそ、通信インフラとデジタル化された漫画作成環境が整っていれば
わざわざ編集部に近い東京に住まなくても
地方で作業が出来るのが現状
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 22:15:09.42 ID:EvK8rLtxM.net
- >>447
建前上全人口を移住させる計画となるとどこの国がどれだけ負担額を受け持つか決める段階でガッツリ揉めそうだな
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 23:13:10.35 ID:TQKym4hWM.net
- 都心の高層マンションなんかより
通勤30分の郊外庭付き一戸建てのほうが快適じゃないか？
アストラ世界の交通網発展と人口なら通勤ラッシュの地獄もないんじゃないか？
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 23:34:34.80 ID:SPhQbQEq0.net
- キノコ(支配者)が生存権を握る惑星
単性生殖(クローン)の惑星
回らない惑星→歴史が止められてる
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/23(木) 23:43:10.03 ID:qoMLcaYGa.net
- アストラが地球と同じようなコストで土地開発できる環境かどうかすら分からないので
議論の意味ないような
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 05:57:35.85 ID:73MPTxjb0.net
- 確定してないことを「こうなんじゃないかなあ」と想像で議論するのが楽しいんだよ
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 07:00:11.83 ID:GIjz90c00.net
- >>453
この世界の面白いところは、これだけ技術発達していてロボットも実用化されているのに
商店街の概念とか、出勤や登校がまだ一般的って事だな
俺らの感覚以上に人と人が外に出て直接会う事が重視された文化だと言える
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 07:01:54.77 ID:GIjz90c00.net
- 都市の一極化は生産性だけの話ではなく「一括管理しやすい」というメリットもある
アストラの場合は事情的にこっちの方が怪しい
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 07:59:14.81 ID:zzuexsB10.net
- >>457
もうちょっと情報が出てこないと議論にならんね
見落としでもあればいいんだけど
まああまり精力的に開発行為が行われていないという情報だけで本編の謎解きには困らない気もする
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 08:24:32.02 ID:BfCMI0x80.net
- 別にどこにいても公共の防犯カメラと顔認証で個人の所在行動把握されまくりなんじゃない？
こち亀ですらそういうネタがあったから
現在世界の延長上な未来時代のアストラ星で政府が統一してるなら管理も用意でしょうな
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 08:37:39.29 ID:Wsq/vGuId.net
- >>458
わかるけど要するにほぼ妄想だしあんまり噛み合ってないなあと思うw
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 08:58:22.35 ID:RNq1fJNj0.net
- >>453
何も無いところにゼロから都市を作ったら
普通に高層化して集中すなぜならそれが効率が良いから
元々はインフラの無い場所に一戸建てを作ろうとすると
それのために上水下水ガス電気通信を新規に引く必要がある
これは個人では不可能
街造りは行政の都市計画に従って進めるしかなく
インフラは既存のものに付け加える形で少しづつ広がっていく
だがそのスピードはゆっくりなのでおのずと中心部は上に伸びて高層化する
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 09:10:05.17 ID:SZrEyXB20.net
- もはやスレチやろ(´・ω・`)
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 09:11:36.90 ID:RNq1fJNj0.net
- ふと思ったんだがアストラの都市のクレーターは元々ワームホールのあった場所かもしれんね
そこを中心として都市が作られたと
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 09:13:03.39 ID:8xU97OpG0.net
- 割とダークな終わり方をするＳＦものだと
カナタとアリエスの家まで送るよと母親に紹介しますのやり取りはバッドエンドフラグ
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 09:28:22.88 ID:RUlIW4il0.net
- SFものがなぜ敬遠されるのかを体現しているようなスレだな
妄想に妄想を重ねるのは考察とは言わないよ
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 09:40:20.51 ID:XhmegR/Y0.net
- 妄想は構わんけど仮定なのか描写あるのか分けないとお互い何言ってんだこいつ状態になっちまうからな
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 11:33:39.10 ID:OLSlIzDt0.net
- この作品にバッドエンドはいらない
どう見てもそういう方向性でこれまで作ってないんだもの
これまでの旅で誰か死んでたらその可能性も視野に入れてたけど
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 12:43:36.35 ID:b61UMqfK0.net
- >>464
ローマ時代は水道のインフラが豊富でしたが？
高層建築技術が無くても発展していった都市は無数にあります
というよりも、高層建築技術の無い時代でも都市は発展していった歴史があります
郊外の土地開発で高層化を伴わない戸建て住宅地の展開は普通に行われています
インフラの敷設がゆっくり説はなんの根拠も無いです
旧型の宇宙船であるアストラ号(アーク6号)自体が水の循環設備を有している状態で
つまりはコンパクト化サイズの上下水道浄化リサイクル機構があり
発電機構すらもそなえている
インフラに必要な設備はその程度までにダウンサイジングが可能
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 14:15:14.52 ID:a0xE85Fh0.net
- 何を主張したいのかわからなくなっている感がする
地方でも住める、可能、ってだけじゃ人口は地方に向かわない
都市部よりも大きなメリットが地方にないと大勢は移住しない
水道もそうだが、娯楽施設や職場の数を都市部より地方のほうが多くなるように
建設していかないと移住は絶対に進まない
そして営利企業にやらせる限りそんなことにはならない
よって人口の多いところに人は集まり高層建設が増える
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 15:02:33.00 ID:pe0zUDLA0.net
- >>471
確かにローマ時代レベルの生活水準で我慢するならその説もあり
でもみんな科学的で文化的な生活したいよね
郊外の開発を進められる資金が生まれるのは効率的な中央が存在するおかげ
まず最初はそういう集中した効率的な街づくりが必須
そうして中央であふれたものが安い住居費に引かれて郊外へゆっくり広がっていく
それとリサイクル機構組み込むなら高層ビルごとワンパッケージにして作った方が効率的で大勢住めていいよね
まだ地球の生産力が使えるうちなら作るの難しくないし
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 15:15:12.80 ID:b61UMqfK0.net
- >>472
人口を地方に向かわせるって
既に都市部に住んでいる人間を地方に誘致する
地方誘致の話と移民開拓は違うのでは？
歓楽街娯楽施設を設けての誘致で高層建設が増えるの理論にはならないよ
かつての首都であった京都で高層建築と呼べるビル群は？
西部開拓時代で高層建築なんか無いよ
都市部で期待出来る娯楽施設や職場とは、どんな？
平日は牧畜農作業でウィークエンドに車で町にショッピングに出かける
そういう生活サイクルは珍しくない
インフラ供給に関しては、宇宙船サイズに収まる相応の機能を有した設備機器があるので大丈夫でしょ
高校生が遺伝子検査や応急治療も出来る医療設備やコールドスリープ機械すら備えている
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 15:19:46.28 ID:xf6Q2/UW0.net
- >>474
そりゃ単に高層建築技術がその時代に無いだけだ
昔から人口は都市部には集中してただろ、高層建築技術があればそれがより顕著になるってだけ
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 16:19:37.15 ID:qYCIq0Rc0.net
- シムシティ2063(惑星アストラver.)スレ
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 16:37:00.87 ID:+zfi1TSeM.net
- なんか急にアセンダンシーやりたくなってきたな…
調べたらiOSには移植されてんのにAndroidにはされてないのかよ、残念。
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 17:02:14.20 ID:pe0zUDLA0.net
- >>474
宇宙船サイズったってスクールバス扱いのケアード号だってちょっとしたビルサイズだし
長期間の航行が考慮されたインフラが組み込まれたアストラ号はさらに巨大だぞ
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 17:08:59.87 ID:Q3qPzPVi0.net
- >>474
中世の京都や西部開拓時代なんて人口少ないだろ
つまり少数の人しか養えない効率の悪いシステムってこと
それに対して高層建築を構えた近代的な都市は
桁違いの人口を抱えられるくらい効率的って話
アストラはどっちを選ぶべきでしょうか？
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 17:40:50.06 ID:YiE5FaN50.net
- 宇宙船サイズの話で真っ先に思い出すのがマクロス
全長1,200mで内部がちょっとした市街地になっている（全長400mほどで複数階で構成されている）これに約58000人の難民が生活している・・・という設定だが
よく考えるとすごい過密状態だし、色々無理がありすぎるけど物語には何の影響も無かったからこれでいいのだろうね
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 18:12:10.78 ID:Q3qPzPVi0.net
- 九龍城の最盛期が200m×150mの面積に約5万人だったらしいから
あのくらいの劣悪な環境を許容すれば可能かもしれん
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 18:26:49.42 ID:b61UMqfK0.net
- >>478
アストラ号は全長50メートル程度らしいのでそれ程巨大では無い
必要な水回り発電関連機械部分はそれよりも小さいユニットになる
キッチンも入浴設備も個室も工作室も医務室ある
アストラ号自体が10人ちょっとが長期間を過ごすに十分なキャンピングカー的施設
別貨物で土地開発の重機やパワードスーツ、ロボットを持ち込めば開拓の先遣隊として十分
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 18:45:32.30 ID:b61UMqfK0.net
- >>479
無理に限られた空間に詰め込むのは効率的とは違うのでは？
京都や江戸は十分に当時としては人口が集中していて栄えていたわけで
西部開拓時代、ゴールドラッシュも然り
>それに対して高層建築を構えた近代的な都市は
>桁違いの人口を抱えられるくらい効率的って話
それの何処がどう都市機能として効率的で、
各種産業の生産性上昇が見込めるの？
工業地帯に併設して従業員の居住施設の寮を備える体制で効率的にはなるけど
通勤の交通網が未来進化していれば郊外に一軒家を構えて
出勤は自動運転の高速反重力車で20-30分程度でも問題ない
>都心の高層マンションなんかより
>通勤30分の郊外庭付き一戸建てのほうが快適じゃないか？
>アストラ世界の交通網発展と人口なら通勤ラッシュの地獄もないんじゃないか？
だよね
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 19:03:31.84 ID:G5R0zfByF.net
- 今週は無いんか
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 19:08:03.98 ID:Vk8jLIXqd.net
- すげぇ…
刺客の話が一段落したと思ったら今度はアストラ星のインフラシステムや都市計画議論で盛り上がっとる…
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 19:13:25.26 ID:pe0zUDLA0.net
- >>482
50mは十分巨大やろ
ほとんどのマンションが高さ45m以下やぞ
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 19:18:10.33 ID:8xU97OpG0.net
- アストラの話だったんか
脱線して盛り上がってるんだと思ってたわｗ
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 19:23:07.06 ID:pe0zUDLA0.net
- >>483
アストラ移住時に中世の京都や江戸や西部開拓時代レベルの街づくりをするのはナンセンス
できるだけ効率的に大勢が住める近代的な都市を作る必要がある
それなのになぜ車で30分も離れたところに家を建てなければならないのか？
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 19:40:02.81 ID:BfCMI0x80.net
- 少ない人数の家族規模経営で
広大な土地を活用して
ポテトやコーンやビーフやらを作ってる
アメリカやオーストラリアの方が効率的な生産性じゃないか？
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 19:50:11.29 ID:Q3qPzPVi0.net
- >>489
それはある意味集中じゃあないのか？
分散ではなく農地を集中するから効率的なんだろ？
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 19:59:25.29 ID:BfCMI0x80.net
- そうか？
農地集中と人口集中は違うんじゃないの？
広大な農地の種まきや虫除けは飛行機とか
今だとドローンかな
収穫も大型機械で
臨時に人を雇うことはあるけど
基本は小家族でやってるのが向こうのスタイル
とりあえずGoogle Mapでそれっぽい農地の衛星写真とか
ストリートビューとか見ると日本とは規模が違いすぎるわ
gdpも人が密集すれば高くなるわけじゃないんだし
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 20:25:25.42 ID:Q3qPzPVi0.net
- 人口じゃなく都市な
都市は集中させた方がインフラの整備がしやすく効率的
人口集中は住みやすい所に人が集まった結果
農地も集中させた方が灌漑などがしやすく効率的
ただし生産性や土地利用率で言えば粗放農業より集約農業の方が効率は良くなる
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 20:28:54.33 ID:73MPTxjb0.net
- >>486
アストラ号
全長：49.68ｍ
全幅：31.57ｍ
全高：26.52ｍ
全長に気を取られがちだけど高さが26ｍもあるんだよな
ちょっとした児童館施設が3階建てになったと思えばかなりでかい
土地面積にすれば453坪もある
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 20:43:19.99 ID:b61UMqfK0.net
- >>486
50メートルは高さじゃないよ
10数人が居住できて個室があり医療設備もあり
各種生活環境設備の整った空とぶ移動施設であり
土地開拓の生活基地拠点
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 20:48:13.60 ID:rJA6lX4E0.net
- めんどくさそうな話題っぽいから
ここ5〜60レス位読み飛ばしてるわ
すまんな(´・ω・`)
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 20:51:02.97 ID:Q3qPzPVi0.net
- >>491
たとえばGDPに対するエネルギー消費は
日本を1としたときにカナダは2、中国やインドは4、ロシアは5
つまり狭い国土に集中している日本が圧倒的に効率が良い
1人あたりのGDPを国内都道府県トップの東京と沖縄で比べると
サービス業は2倍、運輸業も2倍、建設業も2倍、卸小売は5倍の差がある
つまり集中してる東京が圧倒的に効率が良い
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 20:52:50.39 ID:b61UMqfK0.net
- >>488
その高層ビルが建ち並ぶ近代都市を造る必要性はあるの？
高層ビルが無くても発展している都市は多数あるのですが？
高い人口密度環境でどんな効率の上昇が見込めるの？
人が密集して何かの生産性がどう上がるの？
>できるだけ効率的に大勢が住める近代的な都市を作る必要がある
>それなのになぜ車で30分も離れたところに家を建てなければならないのか？
未来世界の反重力飛行の通勤で20-30分はかなり広範囲で
郊外の落ち着いた環境に庭付きの広い戸建て住宅が手に入り
反重力とロボットを活用したドローンでの空中配達でインフラは地方でも不自由なくる過ごせるのと
高層マンションの家賃が高い1LDKで、周囲も高層マンションに囲まれていて景観が良いわけでも無い
ビル風でベランダにはまともに出られない、でもマンションの1Fは24時間スーパーなので快適？
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 20:55:21.77 ID:qELyv2cg0.net
- ジャンプフェスタ情報で
今年も作者はステージ参加してくれるのかなぁ…
早くて次号の週刊少年ジャンプでわかると思うが…
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 20:58:47.27 ID:Q3qPzPVi0.net
- >>493
>>494
中央が居住区でその高さが26mってことはだいたい8階建てのマンションと同じくらい
1階あたり4世帯として32世帯が住める容積と言える
これだけの容積を使ってやっと10数人が住める環境ってことは
開拓の生活拠点とするのは効率が悪いとしか思えないな
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:11:27.45 ID:b61UMqfK0.net
- >>499
そこは効率が良い悪いの話では無いよ？
エネルギー発電機、水の浄化リサイクル設備、長距離通信、簡易医療室、空中移動機能を備えた設備施設
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:20:06.20 ID:pe0zUDLA0.net
- >>497
古くて開発の進まない都市を除けば高層ビルが無くても発展してるとこなんてないんじゃね？
BRICsの上海、サンパウロ、モスクワ、ムンバイとか
みんなビルがニョキニョキ建ってるぞ
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:21:46.87 ID:pe0zUDLA0.net
- >>500
いや数億人、数十億人を移住させようとしてるのに
たかが10数人のために巨大な施設は割り当てられないでしょ
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:22:39.53 ID:73MPTxjb0.net
- >>499
アストラ号をよく見ればわかるけど上部と下部にそれぞれ突起があってそれも含めての26ｍという高さ
単行本に記載されてるアストラ号図の方眼紙升目を確認すると16ｍで実際の居住区スペース高さはもっと狭い
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:29:36.30 ID:b61UMqfK0.net
- >>502
そこを開拓拠点基地にして
町を作り、土地の開墾を行っていく
そういう計画の施設
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:41:23.17 ID:b61UMqfK0.net
- >>501
既に高層ビルが無くても発展してきた都市の歴史があるのですが
一方で高層ビルが無ければ発展しないとは、どの程度の発展規模を示唆したものになります？
通信輸送インフラ環境技術が現在よりも進化している未来世界で
高層ビルが無ければ発展が成り立たない状態になります？
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:43:14.75 ID:pe0zUDLA0.net
- >>504
ワームホールが繋がってるうちは地球の生産力が使えるんだから
数十人程度がコスト度外視の探査宇宙船で拠点作ったって無意味でしょ
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:44:29.36 ID:pe0zUDLA0.net
- >>505
だから早急に移住しなきゃならんのにそんな発展の歴史なんて待ってられんてｗ
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 21:57:55.05 ID:Q3qPzPVi0.net
- まあ次回タネ明かしがあると思うがもしワームホールが繋がってなかったとしたら
ヴィクシアが最初の都市で、中世に近い生活レベルから初めたってことになるな
そっから人口を増やして今みたいな高層ビルを擁した都市を作るまで発展するには
数百年の時間を要するとは思うけど
そうするとアストラ号もアーク号もポリーナさんは数百年放置されてたことになる
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:04:29.60 ID:b61UMqfK0.net
- >>507
だから
高層ビルが無くてもある程度の発展は現在でも見込めて
進化している未来世界の技術を勘案すれば
各種インフラに関しても対応は可能だと思いますが
宇宙船全体としてではなく、
浄水関連のユニット、エネルギー発電関連のユニット、それぞれ単位で設置すれば
場所も節約出来ます
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:06:56.70 ID:b61UMqfK0.net
- >>506
インフラ設備環境の問題としての話では無かったの？
敷設には時間がかかるからとかの話では無かったの？
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:09:55.89 ID:C4NhyEffd.net
- >>495
先週から考察民が凄いよな
もうアストラの秘密も明かされそうだし今書いとかないと機会ないからかな…
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:20:10.23 ID:pe0zUDLA0.net
- >>510
だーかーらーｗ
最初からインフラ込みの高層ビル作ればいいじゃん
最短で大勢住める都市が作れる
それに住宅毎にインフラ設置するなら一軒家より集合住宅が当然のごとく優先されるでしょ
浄水するったって水が得られる場所は限られるんだからそこに集中して都市が作られるのだし
高層建築の技術があったら発展など待たずに最初に作らない理由がない
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:22:50.70 ID:b61UMqfK0.net
- >>506
>ワームホールが繋がってるうちは地球の生産力が使えるんだから
>数十人程度がコスト度外視の探査宇宙船で拠点作ったって無意味でしょ
と言うか、地球人全員が移住対象なのだから、地球の生産設備の人たちも既に移住後であったり移住準備で忙しいのでは？
ワームホールがどこでもドア並みの手軽なものなら、それこそ輸送距離通勤距離の概念が無くなるに等しい輸送交通インフラが成り立ちます
一箇所に集中して住む必要も無くなる
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:25:30.95 ID:73MPTxjb0.net
- >>511
実際の本編は考察民が肩透かしを食らうようなもんだと思うがね
シャルスの行動原理をやたらと理屈づけてあれこれ考えてたけど
実際はもっと情動的で行き当たりばったりな計画だったし
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:32:18.57 ID:b61UMqfK0.net
- >>512
だから
高層ビルが無くても大勢が住める都市は成り立っているのですが？
どれだけの範囲にどれだけの人口密度が不可欠との定義認識？
その高層建築を建てる費用と日数、費やされる人員はどうなります？
ユニット組で一軒家を量産した方が効率が良いですよ
それに緊急に居住家屋が必要ならば
被災者支援で提供されるような長屋のような低階層集合住宅の方が効率が良くなるのでは？
水はリサイクル処理が可能なので当面は凌げて
その上で未来の技術でボーリングをするなり、水路を整備するなりできるでしょう
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:48:43.62 ID:zzuexsB10.net
- >>511
考察やってるようには見えんが…ｗ
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:55:07.00 ID:8xU97OpG0.net
- １００周年に嘘はないだろうから、人類がアストラに移住して１００年だな
年号までさかのぼらせてしまったのかポリ姉は数年経過だと勘違い
この勘違いがどんな意味を持つのかは不明
素直に移住して１００年と判明しててもよさそうなものだけど
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 22:57:25.63 ID:ch2Sd/7i0.net
- 屋上屋を重ねるというかなんというかな感じだなw
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 23:25:45.66 ID:pe0zUDLA0.net
- >>513
アストラ側に何も無いうちに身一つで移住しても生活できないでしょ
地球側の生産力はギリギリまで使うしかない
あと原理的にワームホールにもワープ航法に準ずるエネルギーが必要
>>515
一軒家もしくは平家を多数立てるにはそれだけ広い面積の整地が必要なので効率的とは言えない
ユニットも一軒で占有するより集合住宅で共有した方が効率が良い
得られる水量に限りがあるボーリングや遠距離の水路を作るより最初から水源の取れる位置に集まればよい
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 23:42:26.24 ID:73MPTxjb0.net
- 仮に100年だとすると子供が成人して20歳前後で子供を産んだのを繰り返すとヴィクシア王家は精々5世代ぐらいになるのかな？
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/24(金) 23:57:10.46 ID:+VcbG6jm0.net
- すまんな
正直俺も流し読みでほぼ飛ばしてる
でも知識や思考はすごいと思うよ
勉強になる
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 00:47:43.85 ID:FHazPbS7d.net
- >>516
そんな気はしてたけどなにせ読んでないもんでｗ
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 00:57:27.49 ID:C2TeLRcc0.net
- >>519
ワームホールに必要なエネルギー量に関しての描写は無いし
シャルスの持っている小型のスイッチ程度があるだけで
どれくらいのエネルギーで展開出来て、維持にどれくらいのエネルギーが必要で
跳躍距離に応じてエネルギー量が増えるのか、通過転送する物質の質量に応じてエネルギー量が増大するのか、説明が無い状態
高層建築物の方が地中深くに杭打ちをしたり、地盤の強度調査や立地選定で手間が掛かる
高層建築に使う資材はそれなりに強度も必要とされるのでコストも高い
ユニット式の戸建てプレハブを大量生産して、設置した方が建築時間的にも効率が良い
整地開拓もロボットでのオートメーション作業で行えば良い
水路作業もロボットを活用すれば作業の手間が省けるし
水資源はリサイクル装置で再利用されるのだから大量に必要なわけでも無く
地球の海底や湖底にワームホールの片方を展開させ、もう片方は移住地の窪地にでもゲートを開けば
簡単に大量の水資源も確保出来る
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 01:16:49.96 ID:+w8bbrR60.net
- どうせ来週の種明かしになったら「僕の考えた最強のSF設定」派がまた長文打ってくれるだろう
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 01:17:51.16 ID:HE8FPLyH0.net
- なろうでSF小説書けばいいんじゃないかな
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 01:27:06.36 ID:iuhpGhi50.net
- コミックス5巻が２月以降になる理由がわからない
時間は１月発売でも余裕はあるはず
ベタにジャンププラスコミックスの数の調整の為の延期の可能性が高いが
それ以外なら何かあると思わざるを得ない
一応、来年以降も連載が続いているなら
49話か50話のネームは出来てる可能性がある
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 01:43:10.50 ID:+w8bbrR60.net
- >>526
45話の時点で5巻分は終わり、先週の46話以降から6巻目に突入する
大増ページを連続でもしない限り9話の収録話数はほぼ変わらないので
完結を6巻と見るなら来年の3月末にちょうど終わることになる
既に1月の発売予定から外れているのに作者ツイで何の告知もされてないのが気になる
まさか3月と4月で最終巻まで一気に連続刊行を考えてるとか…
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 08:39:05.56 ID:yxqKeodi0.net
- >>515
じゃあなぜ今東京の人口は増え続けるのか？
地方に低層住宅をたくさん建てないでなぜ今東京に高層建築が今増えてるのか？
なぜ今地方の人口が減っているのか？
実態として日本が君の言う状態になっていないから説得力がない
つまり建築効率以外の理由があってそれが優先されるからビルが経つんだよ
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 08:48:23.18 ID:yxqKeodi0.net
- 低層住宅をたてれば一人にしか売れない
高層住宅をたてれば同じ面積でも数百人に売れる
だから数十倍のコストをかけても数倍の利益が出る
よって後者のほうが効率が良い
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 09:04:18.16 ID:JuACRlPNa.net
- >>529
同じ面積で数百人って
それって数百階の建築物って事になるんじゃ？
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 09:08:04.38 ID:yxqKeodi0.net
- いやいや論点は効率の話だから数字の正確さはいいでしょ
十階建てで十倍の売上でも結論は変わらない
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 09:13:34.10 ID:yxqKeodi0.net
- ちなみに被災地に国が建てている被災公営住宅もマンションだ
ニュースだけ見てるとプレハブのイメージだが
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 09:25:38.87 ID:C2TeLRcc0.net
- >>528
都市が成り立つか成り立たないかの話であって
今の東京は、
高層ビルが乱立する以前の昭和時代で既に
都市発展が形成されている状態
反重力での飛行やロボットの発達によるオートメーションが確立された未来のアストラ世界は
現在よりも物流交通網などのインフラが大幅に進化している環境で
20世紀時代の交通網状態の現在東京とは違う
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 09:31:35.27 ID:C2TeLRcc0.net
- >>529
居住一建を一人だけで占有して使うなんて言い様はしていないはずだけど？
長屋の様な低階層住宅のほうが、高層ビルを建てるよりも効率的
高層ビルを建てるには技術も資材も高度なものが必要で地盤地質調査や建築の時間も手間も掛かる
地方に低層住宅を沢山建てたから東京が発展した
平成狸合戦ぽんぽこの舞台としても取り上げられた多摩ニュータウンがつとに有名
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 11:14:23.56 ID:8rb0NpjgM.net
- 本当に効率が良くて儲かるならあっちこっちで
ビル工事乱発の高層ビル乱立しさんのてそうだけど
そうでもなくてスカイツリーだって色々あって工事も日数かかってるんだよなぁ
グーグルマップの３Ｄで見ても
パリやロンドンやローマはそんなに高層ビルが建ってる風でもない
でも発展してる
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 12:26:45.06 ID:MjIXhD1qd.net
- アストラの土地がどの程度利用しやすいものかすらよく分からないのに
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 13:17:22.26 ID:ZA/VkgnJ0.net
- 次回更新は来週か
移住後にキューバ危機時点から歴史をやり直したというやつ以外に何か別の説あるかな？
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 13:59:21.62 ID:sDae949X0.net
- 考察っていうか「他の居住可能は惑星を開発してないのはおかしい」って主張の人が引けなくなって反論に反論してるだけだよ。
戦争で人口は少なくなってるし、ローザポップの風景見ればアストラには余裕がある、エネルギー問題は既に解決してるから経済拡大の必要も無い、で説明付くんだけどね。
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 14:53:12.69 ID:IVb2ntwo0.net
- 人がいっぱいのところに住んだ方がにぎやかでええやん
買い物がアマゾンで済むからって隣の家まで車で３０分でいいってのは人付き合いしない奴の発想やで
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 15:22:38.32 ID:89l0S1xca.net
- 第一話が西暦2063年であり、
宇宙港で、老婆が学生時代の頃に惑星マクパでのキャンプ経験があると話しているので
老婆の学生時代である30-40年前時点の西暦2020年頃で既に宇宙旅行は一般化されている歴史
地球歴とアストラギウス銀河歴が同じ時間軸ならば、
第一話の6年程度前に地球に隕石衝突が生じている事になったり、タイミングがおかしくなる
時間軸がどこかで捻れているのは確実
アストラ星の歴史
1962年第三次世界大戦
1962年10月27日、米ソ開戦
世界を巻き込む全面核戦争
戦勝は2ヶ月で終結したが、世界は焼け野原となり人口は半分に減少
1963年世界統一政府樹立
国という領域は廃止され
言語と法律は一つになり銃のの撤廃をも果たす
人種の壁を越えた団結と科学技術の活用で復興は猛スピードで進んだ
そして今年世界統一から100年を迎える
2020年頃??
若かりし老婆が宇宙旅行をし、惑星マクパで5日間のキャンプ生活
2063年カナタ達が惑星キャンプに出航し事件発生
アストラ星時系列では、超光速航法による外宇宙進出はかなり早い段階の
20世紀末か21世紀初頭頃で為されている模様
地球歴は
1962年キューバ危機
20??年超光速航法と外宇宙進出技術の確立
2049年数年後に地球に隕石衝突の危険判明
ポリ姉達がアーク6号で探査出航
ワームホールによる移住計画開始
2051年ポリ姉惑星イクリスでコールドスリープに入る
2057年地球に隕石衝突
2063年ポリ姉、カナタ達に起こされ、12年間眠っていたと説明される
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 15:28:47.18 ID:C+3kPSaT0.net
- 「他の惑星を開発しないのはおかしい」と考えるのではなく
「他の惑星を開発する必要がないのはなぜか？」を考える方が建設的だね
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 16:34:03.56 ID:sDae949X0.net
- >>540
まぁ、大方予想されてるように、
地球暦2050年台にアストラへ移住して、その時をアストラ暦1963年としただけでしょ
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 16:40:54.33 ID:TOJ/tYqI0.net
- 本当に戦争があったわけではないだろう
アストラに移住する際に人口が減った。
それを何故か第三次世界大戦が起こったことにしてアストラ民に地球から移住した事実を隠してるたんだ
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 16:42:02.89 ID:TOJ/tYqI0.net
- 隠してるたんだってなんだ
隠してるんだ
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 17:16:16.72 ID:6CIfOlrL0.net
- >>541
この考え方はアストラに限らず、フィクション全般を読む時に大事だよな
なんで、作中描写を否定する方向から入るのかと思うことは多い
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 17:42:28.86 ID:C2TeLRcc0.net
- >>539
勤務地、キャンパスまでの通勤通学所要が30分の郊外型住宅街、ベッドタウンって意味
高層建築物も、土地収容人数の飽和上限を軽減する目的がメインで
高層建築の無い時代でも、都市は発展していたわけですから
江戸時代、明治、大正、昭和初期ときちんと東京は発展してる
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 17:52:04.42 ID:CP+8DKORd.net
- >>534
多摩ニュータウンｗ
地方を知らない発言だな
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 18:04:19.72 ID:iQcRl/Tea.net
- >>547
京王線で新宿から聖蹟桜ヶ丘まで30分くらいだもんな
それであの過疎具合
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 18:05:24.95 ID:IVb2ntwo0.net
- ベッドタウンなんて都市部の代替品じゃん
高層建築で都市部に人詰め込めるならいらんぞ
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 18:20:26.31 ID:+SVoQJvUM.net
- どうかなー。地面にひっついて暮らしたい層は一定割合でいると思うけど。
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 18:27:02.10 ID:CP+8DKORd.net
- 都会から電車で１時間もかからない土地は地方とは言わない
まずは被災地に引っ越すところから始めてほしい
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 19:01:44.67 ID:stjbHT/ka.net
- 趣味趣向による需要の差違さ公共インフラや移動手段の技術レベルを確認しないで多摩ニュータウンと比較されてもな
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 19:42:00.73 ID:7rXFELxa0.net
- >>542
それがまだ1963年から始めたと作中で確定されてないから
いろいろ推測や説が入り乱れてる
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 21:32:35.09 ID:2YmmWHzIM.net
- 東京23区の人口密度ランキング
第1位 豊島区……約2万2,658人
第2位 中野区……約2万487人
第3位 荒川区……約2万367人
第4位 文京区……約1万9,107人
第5位 目黒区……約1万8,780人
第6位 墨田区……約1万8,613人
第7位 台東区……約1万8,370人
第8位 新宿区……約1万8,369人
第9位 板橋区……約1万6,906人
第10位 品川区……約1万6,507人
第11位 北区……約1万6,464人
第12位 杉並区……約1万6,397人
第13位 世田谷区……約1万5,491人
第14位 練馬区……約1万5,009人
第15位 渋谷区……約1万4,211人
第16位 中央区……約1万3,743人
第17位 江戸川区……約1万3,616人
第18位 足立区……約1万2,968人
第19位 葛飾区……約1万2,701人
第20位 江東区……約1万2,093人
第21位 大田区……約1万1,702人
第22位 港区……約1万776人
第23位 千代田区……約4,603人
※2015年2月1日時点のもの
千代田区が極端に低いのは皇居があるから
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/2015/ku-04.htm
人口分布はこんな感じで、ビル群エリアに集中するで無く外側に寄ってるね
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 22:40:38.02 ID:8CDPk+990.net
- 人口密度って、広さと人口の割り算ですよね
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 22:46:00.23 ID:+w8bbrR60.net
- >>541
政府としては下手に惑星開発して地球方面に勢力を伸ばされたくないとか
必要かどうかではなく意図的に制限をかけてるんだと思う
政府「無人探査で惑星の簡単な調査はするよ でも勝手に行くなよ 惑星訪問する際にはちゃんと上の許可を取りなよ」
惑星そのものを牛耳ってる組織なんだからこれぐらいはやってもおかしくはない
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/25(土) 23:50:49.95 ID:6dclNkNO0.net
- ふええ…長文が続いて読むのが怖いよお
びっくりするほどユートピア！
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 01:26:01.62 ID:O/n1WmN80.net
- >>554
おそらく１平方kmあたりの人口密度データだと思うが
本当の地方は県庁所在地でも軒並み３ケタだよ
俺のところは４００人だ
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 01:43:18.87 ID:O/n1WmN80.net
- >>534
一人で占有ってなんの話だ
一棟の購入者は世帯主一人だろ、何人で住むかの話はしていない
1LDKの平屋を建てるには土地代抜きで1000
万かかる
同じく1LDKのマンションなら一棟800万くらいで建つ
スケールメリットが効くから効率は良くなる
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 01:50:16.85 ID:317ouvFb0.net
- >>523
なんでワームホールに必要なエネルギー量に関しての描写がないと
そんなふうに自由に使える考察になっちゃうの？
逆じゃね？
描写がないってことはエネルギー問題でワームホール社会にはなれなかったって考察になるでしょ普通は
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 01:53:26.13 ID:317ouvFb0.net
- >>535
パリやロンドンやローマなんて古い都市だから開発なんて無理でしょ
対して新興国の都市は高層ビルがばんばん建つ
ゼロから開拓するアストラは後者のようになると考えるのが自然
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 02:47:52.22 ID:HlgbqplaM.net
- >>559
高層マンションで1LDK分の建築費用が800万は無理じゃないか？
少なくとも一千数百万以上かかるでしょ
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 08:34:31.27 ID:O/n1WmN80.net
- そんなことないよ
国交省の資料だと1LDKの全国平均は700万だから少し盛ってるくらい
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 09:54:22.92 ID:jLDnPKdt0.net
- 古い都市だから、じゃなくて
都市を大きくしすぎないよう
法律で開発制限してるから、だな
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 11:11:28.08 ID:/Vm8idUaa.net
- >>557
最近アストラの話してないように見えるしスルーで良さげ
次の土曜までに興味深い見解やら何やらが来る可能性は薄そう
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 11:38:38.28 ID:YmBLlqRs0.net
- シャルスによるアストラの秘密は何回ぐらい続くんだろうか
隔週だからしょうがないけどシャルスの回想が2回来ただけでグダついてきたって声もあったし
いわゆる解答編の説明回は1回か2回ぐらいでコンパクトにまとめてほしいな
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 11:38:43.63 ID:7D1lu9jCa.net
- 篠原「こいつら完全に深読みしすぎでワロタｗｗｗｗｗｗ」
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 11:48:07.86 ID:HlgbqplaM.net
- >>563
それって
高層建築とそうじゃないのをまぜちゃってない？
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 11:49:28.92 ID:LHU7N3970.net
- このスレって自分のこと少し賢いと思ってる馬鹿しかいないよな
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 11:55:19.54 ID:k18TGuSZ0.net
- 自虐するなよ
つっても度を過ぎた考察（）はいい加減にしてほしいわ
ここは拾い集めた知識をひけらかす場じゃねえぞ
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 11:56:54.20 ID:feN4Hny60.net
- まあ正直脱線してると言わざるを得ないわな
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 11:57:10.38 ID:JFQXJCux0.net
- 次回には統一国家内でのヴィクシア自治区の立ち位置も判明しそうだな
地球時代の歴史の遺物を管理・保管するセクションてとこなんだろうけど
移住に際して新たに設立された捏造旧王国なのか、はたまた元々存在していた王国を流用したのか
王が自治区内で専横的な権力を揮える立場にありながら遺物の管理が甘いところは気になる
監査機能が存在していないということだろうか
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 12:26:42.10 ID:HlgbqplaM.net
- https://tochi-howto.com/wp-content/uploads/2017/03/mansion-apartment-buildingcost_3b.gif
やっぱり高層建築マンションは木造一戸建てより掛かるみたいだけど？
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 12:29:48.03 ID:6oiZ/mp0a.net
- アストラの建築技術って今の日本と同じなの？
どっちも意味のない主張にしか見えん
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 12:51:47.66 ID:2RXCbB+ed.net
- もうアストラ関係ないよなｗ
何のスレ開いてるのか分からなくなるわ
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 12:54:57.63 ID:HP6Vddxld.net
- まあ脱線してるか、もうやめておこう
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 13:22:50.58 ID:HlgbqplaM.net
- 世界人口西暦2050年で98億人超の予想
隕石発見が2049年
衝突期限が2057年
移住惑星の下準備が2050年に出来たとして
残り7年 365*7で2555日
人口90億人として、24時間体制で1日辺り350万人以上の人間をワームホールで送り出す必要があり
ワームホールを5000箇所に設置しても、1箇所当たり1日700人、1時間で30人、2分に1人の割り当て
人間以外の物資の位相も考えると全然足りない
ワームホールを一万箇所以上、24時間体制で展開し続ければ、足りるか？
そのワームホール展開エネルギー供給はどうなるか
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 13:24:16.93 ID:6oiZ/mp0a.net
- 今までの話からして全員送ってないだろう
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 13:36:14.10 ID:8MMjbM6Xd.net
- >>577
何故全て移住出来た前提で疑問を投げ掛けるのか
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 13:42:17.99 ID:JFQXJCux0.net
- 当初計画の検証の話だろう
少なくとも建前上は全員移住を目標に予算を付けて計画を進めていたはずだ
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 13:51:44.91 ID:6oiZ/mp0a.net
- >>580
ポリ姉のとこでそんな話あったんだっけ？
極秘だったなら建前不要の可能性もありそうだけど
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 14:02:10.58 ID:8MMjbM6Xd.net
- >>581
民衆に対しては極秘だろうけどポリ姉のような計画に携わってる人間には全人類救済というお題目はあったことは確かだろうな
トップのお偉いさんとしては「全部の人間を移住させるなんて無理無理のカタツムリや」で
殆どの人間を見捨てる前提で計画を進めていたのかもしれない
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 14:30:10.91 ID:u6IK4GrBd.net
- >>582
どうだろ
正直全員助ける案とか捨ててそう
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 14:36:10.98 ID:HlgbqplaM.net
- >>579
全員の移住計画だと
こんだけの大掛かりで手間暇も相当かかるよって試算しただけなんで
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 14:45:39.67 ID:JFQXJCux0.net
- >>583
ポリ姉が全人類救済というお題目を信じていたことは38話で語られてる
> 全ての人と選抜された動植物
> できるわ 人口ワームホールなら
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 15:08:00.16 ID:8MMjbM6Xd.net
- >>584
すまんな、許してや
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 17:07:26.73 ID:tXTzXQrU0.net
- 8ページ目のカナタとアリエスが二人きりで話してる所、
ふたつの後ろ向きのツーショットを見比べると二人の距離がちょっと縮まってるんだよなあ
柵の位置からカナタの方から近寄ってるように見える
こういうのいいね(*´Д｀)
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 17:15:08.64 ID:6/rtAlTY0.net
- カナタ-アリエス
ザック-キトリー
ウルガー-ルカ
シャルス-ユンファ
ビーゴ-フニシア
もう１人のザック-ポリ姉
こんな感じか？
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 17:21:30.85 ID:NLfQ+L6Ja.net
- 移住には人口を十分の1にする必要があります
なので、9人分の生首を持ってきた人が移住合格者です
殺し合って下さい
ってゲームでも開催されてたかもね
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 17:56:37.36 ID:bVACoQp90.net
- >>559
>1LDKの平屋を建てるには土地代抜きで1000
>万かかる
>同じく1LDKのマンションなら一棟800万くらいで建つ
>スケールメリットが効くから効率は良くなる
平屋建築よりも、高層ビルは深い杭打ちや頑強な地盤、応じた建材強度耐震性などが要求されるので、
逆に安いというのは何か別の数値を混ぜた状態の平均値では？
スケールメリットが効くなら高層であればあるほど価格も割安な入居が可能になるはずと思うけど？
>>560
>なんでワームホールに必要なエネルギー量に関しての描写がないと
>そんなふうに自由に使える考察になっちゃうの？
何十億人の人間と文化遺産や動植物移動に使える規模のワームホールが手配された状態
水食糧資源運搬に割り当てる余裕すら無いギリギリだったよう描写も無いので
多分この話は、作中での詳細な明示描写がないので、これ以上はまとまることが無いでしょうな
酒飲みの場での単なる妄想ぶつけ合いのバカ騒ぎ話として私は気楽に楽しんだので
この辺りでひとまず閉じようと思います
色々と付き合ってくれた人には有り難うございました
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 20:23:02.64 ID:317ouvFb0.net
- >>577
新宿駅の1日の乗降客が350万人超なんだが
少なくともワームホールの方が宇宙船よりも短時間での大量輸送に向いていたはず
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 20:32:07.11 ID:317ouvFb0.net
- あと高層ビルのコストだが、未来だと鉄が低コストの材料になってる可能性がある
鉄は完全なリサイクル可能な素材なので緊急に大量に必要になっても世界中にある鉄を集めて溶解すればいい
精錬や溶解に必要なエネルギーも未来であれば現代よりずっと低コストで可能だろう
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 21:49:31.26 ID:FscunN5R0.net
- スレ違いって指摘でやめようって流れになってたのにまだ続けますか
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/26(日) 22:52:19.95 ID:YmBLlqRs0.net
- コミケでユンファの薄い本とか出ないかな…
pixivとかでファンアート見ても殆どがルカとウルガーのホモばっかりなんだよな…
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 07:51:13.08 ID:htt0KDrd0.net
- ワームホールはたぶん完全には制御できなくて移住時に事故でも起こしてんじゃね
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 07:53:07.75 ID:ewXizgw40.net
- カナタの一件見ても安全装置もなさそうだからなぁ
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 08:30:28.91 ID:vZ9zpUB90.net
- 選民思想持ってる奴がやらかしたとか
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 10:40:08.62 ID:UAxeVJLO0.net
- 次元切断
どんなものもスッパスパ
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 12:35:01.71 ID:Rw0EesKjM.net
- ワームホール閉じるときって切断状態になるほど一瞬なんだな
てっきり引き伸ばして無理やり閉じるような感じで、切断面は伸ばして引きちぎった状態になるかと思ってたわ
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 16:46:38.28 ID:5ee88hAoM.net
- >>594
ルカは11人いる！のフロルに相当するからな……
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 19:51:07.02 ID:YNFipyu1d.net
- >>599
想像したらそっちの方が無茶苦茶エグいな
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 20:06:49.16 ID:Cdw0YtEd0.net
- ワームホールなんだから、伸びるのは空間ということになるので、いくら伸び伸びになっても伸ばされたものがそのまま伸びることはないだろう。
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 21:18:43.06 ID:e0gL+D7Y0.net
- >>577
仮にアメリカの州一つの人口（600万人）あたりに１基ぐらいの割合でワームホールの設置数を決めると全世界でだいたい計1600基のワームホールを設置する計算になる
余裕をもって移送期間を３年とした場合一日あたりの１基ごとの移送人数は約5500人
なので時間的問題については条件によってはかなり余裕でクリア可能
ワームホールのエネルギー問題については検証材料が不足しているのでいったん保留
移住期間中の社会制度維持や惑星アストラの社会インフラ整備は極秘計画では不可能と見た
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 21:49:58.40 ID:ZhRdF5rV0.net
- ポリ姉はワームホールを直で見たことはないが、建設途中のホール施設は目にしたことがある（例の回想）
ただアーク6号はホール完成前に宇宙に旅立ってしまった
ポリ姉一行がイクリスでわちゃわちゃやってたり、ぐっすり眠ってた間に地球でとんでもない事件が起きてたんだろうなあ
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/27(月) 23:29:44.41 ID:KlPJYXDqd.net
- >>603
通過するだけで済むワームホールなら1箇所あたり1日100万人単位で送れるでしょｗ
日本なら3ヶ月で1億人
ワームホールの発明は超光速航行の延長線
消費エネルギーは宇宙船と同等とすればエンジンに水素でも与えてやればいい
シャルスの使ったワームホール装置の本体がまだ地球衛星軌道上のどこかで稼働してることを考えると
それはどとんでもないエネルギー量が必要という訳でも無さそう
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/28(火) 01:31:39.29 ID:M+3zs4KEa.net
- 一日で1箇所に100万人通すとかそれだけで死人が出るな
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/28(火) 05:53:22.52 ID:YjGnHG8gd.net
- 東急渋谷駅が自動改札のゲートが40くらいで
1日の乗降客が111万人
ポリーナさんの回想ではビルサイズのワームホール作ってたからもっと大勢通れるでしょ
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/28(火) 11:13:53.61 ID:zkl9cjUO0.net
- 100万人くらい通るだけなら通れるけど、出た先のインフラを先に用意しておかないとそっちでブッ詰まる
なのでワームホール出口のすぐ隣に、大規模輸送インフラか、大都市を先に用意しておかないといけない
・・・大都市のすぐ傍にある巨大クレーター・・・あっ
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/28(火) 11:16:58.71 ID:zkl9cjUO0.net
- >>605
この世界のエンジンは水素も要らんよ
宇宙空間に無尽蔵にあるダークエネルギーを利用している
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/28(火) 12:24:17.18 ID:wqzWaxDFd.net
- >>608
途中でワームホールが閉じて大勢の人間が地球に取り残されたんだろうなあ(適当)
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 09:39:03.56 ID:OxZERLQOM.net
- >>607
引っ越しだから
家財道具諸々も一緒に運ばないと
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 10:31:26.35 ID:xlvhB9Ymd.net
- >>611
おまえ海外行く時も家財道具一式運んで行くんか？
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 11:05:17.56 ID:mLX0uRM8M.net
- 旅行と移住はちょっと違わない？まぁまるごとは無理だろうけどある程度持ってかないとみんな生活できないんだし
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 11:48:42.69 ID:ivaLH+N80.net
- 海外に引越しするときに家具もってくか？って話でしょ
簡易住居とか工作機械みたいなのは政府が用意するんじゃね？
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 13:54:43.27 ID:OxZERLQOM.net
- トラックに積んで持っていけるなら持ってくよ
二度と戻れない先祖の墓や土地を捨てさせられるんだし
引っ越し先で区間整理された街が用意されてるんでもないし
家を丸ごと反重力で運べるならそうしたいくらいじゃないか？
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 16:42:51.91 ID:C9gxBYvQM.net
- 人間の移動を優先目標にするなら荷物の持ち出しは相当制限されてそうだけど
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 17:23:21.35 ID:yXx4I+z1d.net
- >>615
非常事態にそんなもの優先されるわけないわな
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 17:58:49.39 ID:A7eA0aDiM.net
- 一般的な老人ホームに持ち込めるのはみかん箱2箱の荷物っていうし非常事態なら一部の特権階級のぞいてみかん箱1箱の私物くらいかな
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 18:19:48.45 ID:2YEa+WVd0.net
- 5巻の情報だけど、価格が4巻と同じだった
その場合、45話か46話で5巻のストックが埋まるはずだけど
それなら、２月じゃなく１月発売でも問題ない気がする
一応、6巻で終了なら3月終了で4月もしくは5月に最終巻という事になる
ただ、年末年始で休載する可能性があり、ズレることも考えられる
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 18:52:55.47 ID:C+RMD6oV0.net
- 地球にある全財産が失われるんだから
持って行ける限りは持って行かせないと暴動起きるよ
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 19:01:26.32 ID:cYA4qDE8M.net
- 持っていける、がどれだけかって話してるんだよ？
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 19:06:58.77 ID:Zkss+eyz0.net
- 暴動起きてワームホールが暴走したか途中で強制停止しないといけない事態になって、
その結果がクレーターだったり、宗教や歴史の放棄だったんでないの？
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 19:10:11.54 ID:Zkss+eyz0.net
- 人数的にせいぜい手持ちで持てる量が限界だろう
でも、アストラ側に住居と生活インフラは不自由ないレベルで前もって用意されてる的な感じで
まぁ、そもそもアストラの経済形態がわかんないけどな
キトリーとかアリエスお見るに貧富の差はあるみたいだが。
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 20:10:58.73 ID:rdH265xs0.net
- 新天地移住は手順が大事
・ワームホール開発と同時にアーク号建造開始
・各国から選りすぐりの宇宙パイロット候補生をかき集める
・アーク号が出来た順から次々と惑星探査に向かわせる
・アストラ星を発見したらワームホールで物資を移送、最低限の居住地とインフラ整備を整える
・移住計画を国連が大々的に発表
・民間人には移住する順番と持てる荷物の制限を強制的にかけ数年かけて移住を開始
これら全行程を10年以内に完了させなきゃいけないとか無理ゲーすぎる
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 20:34:50.07 ID:B5mlIPa50.net
- >>620
財産を捨てて手荷物だけで国を脱出しなきゃならない状況なんて歴史上何回も起きてる
それが繰り返されるだけ
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 21:12:27.19 ID:tFaYE6HI0.net
- インフラ整備を業者発注する必要があるから移住先候補がある程度絞り込めた頃には公式発表をしなきゃならんな
隕石発見から２年後には調査隊がイクリス付近にまで到達してるから候補選定にかかった期間は２〜３年といったところだろうか
実際の住民移動に使える時間は５年間ぐらいが限度か
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 23:08:21.54 ID:SVkNwusj0.net
- >>622
そんな感じだと俺も思うわ
アストラのどこかいびつで辻褄の合わない世界観はスムーズに地球からの移住ができなかった弊害なんじゃないかね
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/29(水) 23:33:37.41 ID:rdH265xs0.net
- >>619
5巻が2月までずれ込んだのは色々と忙しかったからじゃないのかね
45話では33ページも描いて、サンドウィッチマンのラジオにも出演して
あと本誌じゃ50周年企画で複数の作家が読み切りを描くらしい
田村や椎橋がいる所を見ると篠原も参加している可能性があったりして
単行本の締め切りがいつまでか知らんが年内に作業が終わらないって感じなのかも
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/30(木) 01:42:24.31 ID:EBH53M+g0.net
- 暴動と宗教廃棄に因果関係ないぞ
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/30(木) 02:14:24.71 ID:0jQhVJZ60.net
- この漫画初めて見たとき無人惑星サヴァイヴ思い出して懐かしくなった記憶
あれ最後どうなったんだっけか
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/30(木) 16:51:55.73 ID:OtoMjMSm0.net
- 100年巻き戻しは無いって考え何で一応書いておく。
もう、自分でも没にせにゃならなん考えなんだが、一応ね。
1963年の人類滅亡の危機の時、もともと地球にいた異文明人が、わずかの人類とともにアストラ移住。
隕石衝突の危機を見て、超光速機関やワームホール理論を秘密裏に提供。アークシリーズの宇宙船も提供。
シャルスが見たのは提供前の建造中の船。
アストラの周辺開発が進まないのは、移住を主導した中枢部が周辺の状況は把握しているから、調査の必要がなく、そっちが進まない様に仕向けてるから。
異文明人=ヴィクシア人=ノアの箱舟の一族 って考えたが、れいのアレで破綻しちまったぜ。
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/30(木) 18:51:30.02 ID:huPCjqY3d.net
- >>631
異文明人(神様)がアーク号(ノアの方舟)を選定した人間(今のヴィクシア人)に与え、
新天地で生き延びさせた、という筋書きなら旧約聖書になぞらえてて割とスッキリするぞ
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/30(木) 19:08:58.53 ID:EBH53M+g0.net
- 地球に隕石が衝突するのはポリ姉も知ってる２０６０年代のことだぞ
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/30(木) 22:32:24.98 ID:KPxWZveJr.net
- >>630
メノリ＋ハワード＝キトリー
最後どうなったかは自分も覚えていない
でも面白かったことと脚本が米村正二だったことは覚えている
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/11/30(木) 22:36:20.06 ID:mh3E7vYi0.net
- 異星人からもらったにしてはアーク号はしょぼい
異知性体との遭遇はこの漫画のテーマには入ってなさそう
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 01:47:59.78 ID:tz5poV740.net
- 要するにポリ姉出発から数年後にワームホールが完成してアストラに移住。
そこでなぜか大惨事世界大戦勃発の歴史を捏造し人類は別の歴史を歩み始めた
作中はそこから１００年後ってことだよな。
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 02:29:38.11 ID:7ewIoOqA0.net
- そこから始めたとは確定してないね
移住から何年経ってるかは不明
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 04:53:48.34 ID:gEkLIcCy0.net
- >>635
ノアの方舟も神からもらったものではなく神の指示通りに従って人間たちだけで作ったもの
アーク号も異星人の末裔の遺した技術を元に人類が独自に研究して作ったものかもしれない
というかアーク号って言うほどしょぼくないだろ
完全な重力制御、超光速移動に宇宙のダークマター取り込んでのエネルギー変換とか充分超科学すぎる
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 06:44:17.96 ID:gEkLIcCy0.net
- 年末最後か年明けには休載すんのかな
隔週とはいえアストラは休まなさすぎだし
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 06:57:57.97 ID:kk3pQXfe0.net
- 去年の年末跨ぎはルカとウルガーの津波ネタ絵で持たせてたな
あれからもう1年経ったとは何と感慨深い
怒涛の展開の連続だったもんな…
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 08:05:06.56 ID:GNsircTW0.net
- 今夜いよいよ種明かしか
>>605
ワームホールはアークシリーズと同時代の製造物だから反応炉とかの技術がまるまる使えるんだよな
稼働エネルギーについては問題無さそう
ならあとは物質資源の調達問題かイデオロギー的トラブル、事故といったあたりかな
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 08:39:25.89 ID:aShpqVE4d.net
- 宇宙人からもらうならバリアとか分子間力強化船体とか波動砲くらい付いてないとな
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 14:59:35.64 ID:XarNufsU0.net
- >>638
2060年のテクノロジーにしてはぶっ飛びすぎだよな。
地球の船なら、あと40年であそこまでいくって設定はどうだろうかってレベル。
あんな宇宙服であの広さのブリッジ/キャビンに居るってのも違和感あるんだよ。
クラストスーツならまぁ、レベルはそろってるかな。
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 15:35:55.55 ID:XtYTN/CU0.net
- 原子爆弾のアイデアが出されたのが1933年
人類初の核実験が1945年
実用原子力発電が1954年
アストラでもチュウさんが重力に関する理論を既に発見してるから
そこからの応用や実用化が早くても漫画のストーリー上無理があるわけではない
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 15:43:10.94 ID:eUcZH5Dz0.net
- 量子コンピューターとかもＳＦの話かと思ったらいつの間にか実用化されてるしな
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 15:43:41.47 ID:9yFbHn6a0.net
- テクノロジーの飛躍も考察材料ではあったけど可能だったって方向で話進んだからな
チュウさん知らんけど
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 17:06:33.87 ID:UQiKjgDw0.net
- >>643
あんな宇宙服ってのがポリ姉世代の奴なら、あれでも十分超科学ではあるぞ
女子の体力で重力下で普通に歩きまわれるコンパクトさなんだから。
クラストスーツと比べると見た目芋臭く見えるのはしゃあないけど、実用性ではほとんど劣ってないはず。
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 18:08:21.71 ID:XtYTN/CU0.net
- 現実の宇宙服ってのはいわゆる船外活動ユニットのことで
大型の生命維持装置を背負って6時間半の船外活動を可能にするもの
そこまでのスペックが必要でなければ小型化もできる
単なる与圧服であれば民間の開発したスタイリッシュな外見のものもある
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 18:17:22.64 ID:9yFbHn6a0.net
- カナタ達全員スタイル抜群だからスタイリッシュだけど多分俺が着たらそんなでもないクラフトスーツ
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 18:18:17.33 ID:tz5poV740.net
- 体型がでるピッチリスーツとか本来地獄
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 18:22:31.85 ID:qGJ9fKV4d.net
- >>649
お前それガンダムのリュウさんやハヤトの前でも同じ事言えんの？
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 20:03:56.78 ID:7ewIoOqA0.net
- >>649
紙製はヤバイ
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 20:46:06.65 ID:24H5wSx50.net
- 今日更新か楽しみ
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 21:23:31.69 ID:QKWsvyBGM.net
- >>641
不可抗力的な理由だと隠蔽する必要性が生じないと思う
まあ隠蔽してるというのが確定してるという訳でもないけど
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 22:06:42.89 ID:SJUQJ9vUp.net
- 今回多分序盤ヴィクシアの秘密を語り
ラスト1Pで驚きの展開(アストラに入れないとか)で年越しか？
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 22:15:03.61 ID:tW2B1vcq0.net
- ２時間起きて待つかいったん寝るか
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 23:44:12.47 ID:AoQbT72g0.net
- 今年のジャンフェスは作者参加しないのか
その日は掲載日なのにな
昨年の話はウルガーの過去とルカがISだったはず
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 23:47:49.03 ID:vI/tIYEy0.net
- ちょっと仮眠とるわ
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/01(金) 23:50:25.99 ID:JDEoXtFe0.net
- >>658
おま、それ寝過ごすパターンのヤツや！！
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:01:37.82 ID:ebK/BQpE0.net
- ！？！？！？マジか
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:06:01.55 ID:8coMWtdF0.net
- カウントダウン始まってもうた
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:06:05.11 ID:Aab1v3qV0.net
- 解ってはいたが最終回が近いの寂しいなぁ
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:07:24.41 ID:sBA9ke4Y0.net
- 変に引き延ばしたりせず、きちっと完結させるのか
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:08:10.23 ID:9CgXH53j0.net
- カウントダウンの衝撃で10秒はページ進められなかったわ
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:08:18.84 ID:b3VjtW/K0.net
- 2回ってアストラに帰った後はあんまりやらんのか
今回は顎が鋭利な気がした。
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:09:27.54 ID:lVj3nd4U0.net
- 西暦100年戻したのがバレなかった理由ツラすぎんよ〜
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:10:24.15 ID:vPMGbZy10.net
- すまん、読解力なくてわからんのだが、西暦を100年戻す意味って何？
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:10:51.24 ID:XgkqTC940.net
- ポリ姉・・・
がんばれっ がんばれっ
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:11:32.30 ID:U47f9eSv0.net
- これあと2回で終わるのか？
最後変に急ぎ足になったらもったいないよ
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:12:26.14 ID:sBA9ke4Y0.net
- しかしわざわざ最終回までカウントダウンするとか、ジャンプラ的にアストラはそんだけ大事な作品なのか
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:12:27.64 ID:ESPwyEAR0.net
- 帰ってからが本番だとおもってたのにな
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:13:43.85 ID:jEpl5ZwT0.net
- 140歳ポリ姉…
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:14:10.53 ID:XgkqTC940.net
- 5巻すごい分厚くなりそうだな
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:15:11.51 ID:Aab1v3qV0.net
- ＞自分の目で世界を見て、考えて、疑って
＞本当の自分になるってきっとそういうこと
信じることは大切だけど疑うことも大事だよね
まとめブログなんかによくいる脊髄反射で嘘松嘘松言ってるのは脳味噌シュークリームだが
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:15:37.15 ID:eEYSOLQf0.net
- 割りとしょうもない真実だったな
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:15:56.87 ID:U47f9eSv0.net
- >>667
実際の歴史である開拓には100年かかる
架空の歴史である戦後の復興に100年かかるのは嘘くさい
開拓年数−100年＝復興年数で丁度いいじゃんみたいな感じかな
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:16:17.73 ID:nFMbvnLe0.net
- ダラダラやらずにスパッと終わらせるのもいいな
綺麗にまとめてくれたら文句ないわ
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:17:02.87 ID:3SuFwWQDd.net
- これ絶対シャルスも知らない真実があるわ
このまますんなり終わるとは到底思えん
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:17:58.81 ID:U47f9eSv0.net
- >>673
全六巻にして番外編でも描いて欲しいわ
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:18:00.96 ID:QOretZNUa.net
- 5巻なんで2月なの？→最終回まで全話収録するから
まさかこれが答えだったとは
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:18:45.45 ID:SWQ22ifg0.net
- >>675
しょうもないというよりも仕方がないっていう感じかな。
地球が破滅する言う状況でも戦争を無くさなかったんだしな。
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:19:02.06 ID:3SuFwWQDd.net
- >>676
「ワームホールの存在を抹消する」
これが大前提な
歴史云々はその辻褄合わせに過ぎない
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:19:59.65 ID:ebK/BQpE0.net
- 49話前編中編後半３つやってもいいのよ
終わるの寂しいわぁ
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:21:41.43 ID:C636Jm2b0.net
- ラスト二回ページ大増量でやってもいいのよ……いいのよ(真顔)
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:22:14.33 ID:F3p83aRr0.net
- ワームホールが戦争に利用されたのは誰も予想してなかったことだな
秘密を守り通すとは並大抵のことじゃないよね
隣の国には70年前の慰安婦のことを未だに引きずっている愚か者たちがたくさんいるってのに
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:23:08.73 ID:vPMGbZy10.net
- >>676 >>682
やっとわかった！ありがとう！
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:26:17.19 ID:PQiXUwzfa.net
- ダラダラ引き伸ばさずに潔く完結させるのは素晴らしい
結末によっては死ぬほど読み返すことになりそう
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:26:26.80 ID:M4QQtCqQp.net
- 「第一世代がみんな平和のために秘密を守った」っていうのが篠原的性善説に溢れてて良いね
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:29:06.53 ID:SWQ22ifg0.net
- >>685
慰安婦の一件も某新聞社の愚か者によって数十年前に
捏造された歴史だからな。
移住した第1世代が隠蔽に加担したアストラの歴史書き換えが
ここまで上手くいくのも納得できるかも。
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:29:14.97 ID:ebK/BQpE0.net
- ダイナマイトに似たようなものを感じるよね
便利になるはずがこんなことに…って
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:30:35.39 ID:q7oPr0ku0.net
- 5巻が最終巻ならかなり分厚いページになるよ
税抜でも500円は余裕で超える
6巻で完結して、これまでの作者の読切掲載が無難かな
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:31:14.48 ID:3SuFwWQDd.net
- >>689
つまり今のアストラ人の正体は半島人・・・！？
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:31:37.63 ID:zedO+MeIM.net
- 今週もシャルスの笑顔が見られてよかった
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:31:53.55 ID:XgkqTC940.net
- アストラにチュウマ平和賞とかあるんだろうか
研究者とかの名前は出せないか
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:32:59.00 ID:UMHmdgrA0.net
- アストラに帰って平和に暮らせたらいいな
真実を知って消されるとか危険にさらされるパターンはつらい
残り話数的にそれはないか、、
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:33:17.25 ID:5m2O3L1Q0.net
- しかしどういう風に話が着地するのか見えないな
無事帰れましたーじゃ終わらんだろうし
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:33:57.33 ID:3SuFwWQDd.net
- >>690
まあそれでもダイナマイトは今でも本来の用途でも大活躍だ
核兵器だってアインシュタインが半ば騙されて作ったようなものだが核兵器の開発のお陰で原子力研究が大幅に進んだ
結局科学の発展は戦争によって成り立ってるんだわな
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:34:39.35 ID:F3p83aRr0.net
- 5巻は4巻と同じ値段で2月発売らしい。少しは増ページするだろうけど
このスレの>>619辺り
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:36:50.53 ID:jUgOarH/a.net
- 6巻も出るならあと2話は増ページかね
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:37:11.26 ID:jUgOarH/a.net
- 年明けてから番外編はあるかもしれないな
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:37:33.81 ID:SWQ22ifg0.net
- >>692
流石にそれは....。
>>697
小松左京の復活の日を思い出したな。
あっちは医学が人類を滅ぼして、核ミサイルが
生き残りの人類を救うことになったけど。
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:37:47.39 ID:Ko3pF9/q0.net
- 今週も25ページと増ページだった
46話から49話までの4話分が6巻収録なら残りの2話をかなり増やすか描き下ろしを描かなきゃいけないな
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:39:39.46 ID:Yayt2kvna.net
- 何だかんだで
ワームホールで移住して来た人間は
何億人規模の人数だろうに
全員が揃って口を噤んで
宗教の事も歴史も書物日記に残さず後世には嘘の歴史を伝えたって？
いくらなんでも無茶だよ
敬虔な信徒や神父牧師神主とかそういう連中は存在すら否定されて許されないって事じゃん
惑星の開発に関わってる人間だって何万や何十万規模が工事に関わってて
一切機密が漏れないって不自然だよ
関係者の家族にも秘密の仕事でごまかせたっていうの？
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:40:10.37 ID:3SuFwWQDd.net
- 最終回は大増量70ページ！！
あると思います！！
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:41:33.79 ID:OVdssy8k0.net
- デビルなんちゃらとかいう読切を載せるんだろ
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:41:35.89 ID:kZdqM9Ig0.net
- あんま売れないしだらだら伸ばしてもしょうがないもんな
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:43:28.60 ID:3SuFwWQDd.net
- シャルスの証言で全人類全員クローン説が現実味を帯びてきた感じだな
いくら人類が真の平和を願ったとしても普通に考えて宗教が駆逐されるなんてありえない
シャルスすら知らないブラックボックスが最終回で明らかになりそう
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:44:54.33 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>705
篠原「アストラの単行本にデビルポイントを載せる予定は無いと言ったな、あれは嘘だ」
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:47:23.70 ID:cm9xHkxy0.net
- 最後に全員クローンだった説を匂わして終わるんだろ
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:47:59.95 ID:3SuFwWQDd.net
- 真実を知る者は100歳以上→ポリ姉は140歳
このコンボは気絶するわ
そりゃ気絶するわ
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/12/02(土) 00:54:50.30 ID:QgQvSM/66
- 帰らないルートか
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:52:00.44 ID:mFmzOlWva.net
- つまらなくはないけどどんでん返しはなさそうだな
少し残念
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:53:25.29 ID:wxwbYjIsF.net
- と思うじゃん？
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:53:57.09 ID:Aab1v3qV0.net
- どんでん返しは母星が地球じゃなくてアストラで済
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 00:54:55.43 ID:DjULtjIc0.net
- >>703
国と言葉を統一させたのが大きいんじゃない？
それにアストラに移住した人たちは世界規模の戦争を体験し、人口も半分まで減ってしまったのを目の当たりにしてるんだよ
平和のためになるなら口を噤むのは普通じゃないかな
最初の何十年は機密が漏れてただろうね
でも幼い頃から大人たちに教えられてきた歴史に対して「歴史は嘘。本当は地球から移住した。たくさんの国と言葉があり、宗教というものが存在した。」と言われても何を言ってんだコイツってなるわ
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:06:06.63 ID:V2YdYrZX0.net
- 歴史と宗教は密接な関係があるのに宗教要素だけ省いて残せるものなのか？
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:06:34.93 ID:TPk+iz8Bd.net
- アストラ帰還してからはダイジェストかな
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:08:52.65 ID:vPMGbZy10.net
- 移住を知らないはずの子供が真実の歴史を知っていたら通報されて
その親兄弟が警察に厳しく詮議されたとか、そんな言論統制もあったんじゃないかな
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:13:34.16 ID:WZeAtJrF0.net
- 悲しませない、悲劇を生まない為の嘘
嘘を付くのが「悪い」って訳じゃあないけどそれはそれで複雑だよね
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:15:06.14 ID:TPk+iz8Bd.net
- 宗教なくせるわけない論いつも出るけど
なくせたとしか言いようがないだろ
SFとしては許容範囲内の世界観だよ
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:23:37.47 ID:gPR/TIfWa.net
- 残ってる謎は死んだことになってるアリエスがB5班に入れられてることかな
アリエスを逃しを手配してた奴が時期国王を狙ってる黒幕とかか？
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:24:36.37 ID:Ko3pF9/q0.net
- まさか世界の真実を1週でサクッと済ますとは思わなかった
シャルス過去みたいにもうちょいドラマチックに見せるかと思いきや終始完全に説明で終わったというか…
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:25:56.22 ID:C3JlVphU0.net
- クローン云々はともかくポリ姉は今の世界の平和を脅かすかもしれない存在だが、すんなり政府は受け入れてカナタ達を保護してくれるのか…ウルガー兄殺害犯もまだ明らかになってないし
あと二回じゃどんでん返しやってる余裕はなかろうけどなあ
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:26:32.92 ID:gPR/TIfWa.net
- >>722
世界は舞台装置であってアストラのストーリーの本筋ではないんだろう
書きたいことは先々週あたりで終わってて今はエピローグみたいなものじゃないかな？
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:28:23.70 ID:Egy7iPDad.net
- ワームホールを発明した科学者達は殺されてしまったん？
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:31:20.55 ID:F3p83aRr0.net
- 平和維持のためなら手段を選ばない感じだったし
言語統一や宗教廃絶とかやったんだぞ
よって、残念ながら消されたと考えるのが妥当
つまりチュウなんとかは殺されたわけだ
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:33:40.54 ID:Yayt2kvna.net
- 何億人の人間がいて歴史を後世に正しく伝える責務や義務はどこにいっちゃったんだとしか
電子書籍改ざんだけしても
個人の日記や書物記録は全部焼捨てちゃったとでも？
聖書は一冊も残ってない世界？
流石に今回の種明かしは無茶振りすぎる設定だと思う
嘘の歴史で遺跡やら地層の痕跡は全部世界は核の炎に包まれた世紀末ヒャッハーで
全て燃え尽きた扱いにしちゃったとか？
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:34:39.93 ID:7wraAxINa.net
- 短めでキッチリ完結する作品になるだろうとは思っていたけど
年内で終わるとは想像してなかったよ
後日談をアレコレ読みたくなるようなラストに期待する
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:37:23.89 ID:UVAIg+WS0.net
- カ、カウントダウン…10からとは言わないからせめて残り5話からやってくれ
配信されている話数気にしてなかったから、完結の文字にやっぱり終わりが近いのか…と思って下見たらあと3話ってビックリしたわ
まぁ隔週だから5話前からカウントダウン始めたらダレるのかなぁ
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:40:33.87 ID:lKMZ+ZUL0.net
- 捏造された世界とどう違うんだ?
戦争があってみんな兵器を捨てて国を一つにした
戦争があって皆でワームホールも捨てて国を一つにした?
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:42:34.11 ID:lKMZ+ZUL0.net
- 無人のマクバとかもあるのに
誰も領土の取り合いをしていないとか
アストラに先住民はいなかったのかと疑問に思う
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:43:34.50 ID:TPk+iz8Bd.net
- >>727
「歴史を正しく伝えるべき」は価値観の1種であって、絶対正しいとは言いきれない
アストラの世界ではその価値観は採用しなかった
ワームホールなんて作れるわけないと言ってるのと同じで
宗教をなくして歴史を改竄した世界観を受け入れられないなら
残念ながら本作はあんたに向いてなかったんだろ
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:45:52.79 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>731
政府がワームホールを繋げたのはアストラのみ
当時の地球で領土争いを始めた各国の連中が4光年先のマクパなんぞ知る由もないよ
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:47:15.10 ID:UVAIg+WS0.net
- あと2話かぁ〜と思いながら読んでたらカナタの腕ないの忘れてた
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:47:43.23 ID:OVdssy8k0.net
- 世界の人口が半分になるほど凄惨な戦争があったら人類の価値観なんて全変わりするだろそりゃ
普通の価値観で語られても困るわ
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:49:27.72 ID:wKIC+m1g0.net
- たった二ヶ月で数十億人レベルで死んでるとか無茶苦茶な争いだったんだろうし
生き残った人たちが平和のために口をつぐんだってのは多少アレだけど納得できないことはない
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 01:57:37.01 ID:fsDqlOr60.net
- アストラ降り立ってから二話だと駆け足っぽいよなあ
どんでん返しはまだあると信じてる
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:02:29.35 ID:Yayt2kvna.net
- 価値観どうこうじゃなくて
捏造を伝えることは人類史に対する大罪で裏切り
善悪とかの埒外
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:07:15.73 ID:TPk+iz8Bd.net
- 我々が当たり前だと思い込んでることをひっくり返すのがSFの醍醐味の1つなんだよ
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:17:58.29 ID:IGEQgEpa0.net
- その戦争の中には当然のように宗教絡みの争いもあっただろうし、宗教への嫌悪も高まってたのかもな
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:19:03.78 ID:hTWQqCZU0.net
- >>738
それは過去から伝わっている情報全てが｢正確｣に｢確証｣されているのが前提の思想だよね
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:21:55.15 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>738
そもそも俺らが知ってる現実の人類史だってどれが真実でどれが捏造かも判別できないじゃん
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:24:05.87 ID:OVdssy8k0.net
- きっとこいつは人類史のすべてを知っていて歴史が正しく伝わっているかどうか精査できる存在なんだろう
神かな？
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:26:20.43 ID:Yayt2kvna.net
- たかだか100年で
当時に関わっていた人間が
何億人の単位で
それら全員に徹底できたとするには無茶がすぎる
宗教の消滅にしても
イスラム教やキリスト教信者全員に
語ったり伝えたりを異彩否定してコーランも聖書も痕跡残さず捨てなさいが簡単に通じるとは思えない
作中での説得力が無い
何百年や千年単位で凄惨な終末戦争で生き残った一握りがそういう世界にしていったならまだしも
たった100年で過去の記録やら全てを都合よく改ざんしきるのは無茶振りすぎる設定
真実を語ろうとする人間を片っ端からウル兄の様に処理して対処してる北朝鮮以上に狂った世界でもあるまいし
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:29:46.24 ID:Yayt2kvna.net
- なんか屁理屈が出て来てるなぁ
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:30:01.11 ID:6BPTIuqaa.net
- だーかーらー
お前さんの価値観はそうであって、作品中はそうでなかったって話
お前フィクション読むの向いてないよ
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:32:19.52 ID:V2YdYrZX0.net
- とりあえず Oh my God の宗教がない世界での言い方が気になる
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:34:58.88 ID:VQxtwzbKd.net
- もうすぐ終わるとら思ってたけどあと3話は早すぎるわ！
せめて6巻まで出て後日談みたいなの載せてほしいな
ってか単行本ってあんまり売れてないの？
売れてるならジャンプお得意の引き延ばしを軽くやってくれても良かったのに…
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:36:48.53 ID:51sxBUX/0.net
- 引き伸ばすよりも新連載やった方が売れると思うの
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:37:12.54 ID:Nsljo2A3x.net
- 違法クローンな上に世界の秘密知っちゃったメンバー全員殺される結末しか思いつかないな
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:39:18.75 ID:PN0AlGyy0.net
- 歴史捏造を本気で信じてる国もあるし、教育次第で変わるってのはあるから
無茶振りとまでと思えないな
歴史の教育で内容があいまいなのもウル兄が情報つかめたならば（歴史の情報をつかんだかは仮定になるが）
世界に隠しきれてない情報が点在してるってことかな
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:40:18.25 ID:Yayt2kvna.net
- >>746
だって
具体的にどうやって宗教を捨てさせたのかが不明すぎて
その時点で狂った世界と化してしまってる
仏教徒やイスラム教キリスト教の信者たちは皆殺しされて
神話を知る人間も賛美歌を知る人間も
宗教画や彫刻を持つ人間も全員消された世界？
なにかの惑星全土規模の大規模洗脳機械でも使わないと無理
みんなで頑張ったら出来たんです、程度だけしか説明していない
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:41:07.35 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>748
実売数は3、4万ぐらいなのでプラスではそこそこ売れてる方
ただし『元本誌の中堅作家ならもっと売れてもいいのに売れなさすぎ』というケチをつける輩が一定数いる
少なくとも打ち切りになるようなレベルではないことは確か
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:41:59.86 ID:PN0AlGyy0.net
- >>751
一部文章が消えてた
＞歴史の教育で内容があいまいなのもウル兄が情報つかめたならば（歴史の情報をつかんだかは仮定になるが）
＞世界に隠しきれてない情報が点在してるってことかな
歴史の教育で内容があいまいなのも捏造に大きく貢献しているわけだけど、
ウル兄が情報つかめたならば（歴史の情報をつかんだかは仮定になるが）
世界に隠しきれてない情報が点在してるってことかな
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:45:28.76 ID:a1DKFR53a.net
- 作中では触れられてないけど、先に移住して開拓に携わってた人達とその子孫がヴィクシアの平民になってるのかな？貴族はヴィクス工業の職員やワームホールの技術者とか
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:46:09.32 ID:51sxBUX/0.net
- >>753
「ジャンプラでは」打ち切りにはならんが、作者本人も売れないと言っているんだからケチつけるわけではないと思うのだが
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:54:36.96 ID:VQxtwzbKd.net
- >>752
まぁ気になるのは分かるがそこ別にストーリーのメインじゃないし軽く流しても良いんじゃね
それこそワームホールみたいなオーバーテクノロジーがある世界観だから入り口に洗脳装置を設置して使ってたとかで無理矢理だけど整合性付けれてるとは思うし
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 02:56:17.77 ID:Ko3pF9/q0.net
- 発展し過ぎた科学技術に人間の倫理性が追いついていない
少年少女の冒険ロードムービー
自分の目で世界を確かめる
最果てまで行って帰ってくる物語
なんか近年の作品だとテーマ的にはGレコを思い出すな
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 03:03:45.67 ID:525YNzpK0.net
- 〆に入ったか
アストラ帰還後編みたいなのは無いんだね
時間の齟齬もおおよそ予想通りだったんだな
歴史捏造は独裁国方式ね
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 03:08:57.76 ID:VQxtwzbKd.net
- >>753
そこそこ売れてはいるんだね
まぁスケダンはおもしろかったけどジャンプ読んでるか漫画好きじゃないと知らないだろうし
アストラも作家名だけでは売れないだろうから早く終わらして新連載の方が作家的には良いのかな…
俺的にはここ数年だとアストラはなかなかの名作だと思うからあと単行本3冊ぐらい続けてほしかったわ
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 03:11:15.82 ID:AYMur5tN0.net
- 人類の意志を統一するのに半分は多すぎな気はしたな
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 03:12:03.10 ID:AUcYxfwjM.net
- 百年のサバ読みは
ポリ姉の冷凍睡眠装置の経過日数表示とかで
気がつかなかったの？
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 03:16:40.77 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>762
作中の冷凍睡眠装置には経過日数表示なんてないぞ
あったのは眠り始めた年月日のみ
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 03:25:45.26 ID:0bujEdKAd.net
- ワームホール理論発見したのチュウの子孫なんだよね？
関わった科学者として殺されたの？
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 03:33:29.12 ID:Ko3pF9/q0.net
- この世にあるワームホールは全てテクノロジーごと抹消された
論文も設計図もそして携わった科学者さえも…
次世代に伝わらないように全て
この文章だとワームホールの開発者は殺されたかのように見えるけど
『次世代に伝わらないように科学者も論文や設計図を抹消することに協力した』ってことじゃね？
でないとヴィクシアという廃門機関という存在自体が矛盾する
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 05:46:40.79 ID:yH9+L/X20.net
- シメに入ったのはいいとして
それにしてもあと２回か
随分急ぎ足で終わるんだな
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:05:37.46 ID:iCtlZf/p0.net
- 論文や設計図を抹消するのは第三者でも出来る
科学者に協力は必須ではない
紙やデータは物理的に抹消できる
では科学者の頭の中にある記憶を抹消するには？
テロリストが科学者を脅してワームホールを復活させるのを防ぐには？
対してヴィクシア工業は開発ではなく製造者
設計図や生産技術を廃棄するだけで十分
一部技術者の粛清はあったかもしれんが
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:07:12.42 ID:iCtlZf/p0.net
- >>762
稼働時間カウントが無いのは不自然だが
漫画のご都合主義と思うしかない
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:09:57.09 ID:cm9xHkxy0.net
- 残った伏線から考えて引き伸ばせば6巻まで行けるはずなんだけどな
急いで5巻にまとめるより6巻まで書ききってほしいわ
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:15:48.64 ID:yH9+L/X20.net
- 一端終えて２部が開始されるのかもしれない
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:21:55.72 ID:i30CzzoM0.net
- >>694
ワームホールに関わったものは全て抹消された
論文も設計図も科学者さえも
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:23:03.15 ID:iCtlZf/p0.net
- 歴史の修正は現実でもある事だし可能かも知れんが
宗教も含んだ文化の抹消は不可能に思う
信じるものを強制させようとしたら過去に中国であった文化大革命のような大規模な粛清が必要だが
ワームホールの場合と違って対象が全人類になってしまう
漫画のご都合としても宗教の抹消は必須ではないように思うが
篠原個人の宗教に対する考えが出ているのだろうか？
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:31:54.79 ID:VyW0t4D90.net
- 歴史改変モノで宗教の扱いは面倒くさいことがあるからな
作風的にストーリーで直接語りたいところ以外は大ざっぱにバッサリやってる様子ですし
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:45:45.54 ID:iCtlZf/p0.net
- 人類の半分が死ぬような世界大戦とアストラの開拓って両立できるもんなのかね？
ワームホールで要人の暗殺が跋扈したら政府機能麻痺しそう
テロの動機が移住先の格差による不満なら開拓の現場指揮者も暗殺の対象になるだろうし
開拓を主導する大国と、それに従うしかない小国との格差
そこから生まれる不満からのテロ
その報復のための戦争
もっぱら大量に死ぬのは途上国や小国の人たちばかりだから開拓はなんとかなるのか
まあこの部分はアストラの歴史のようにふんわり描写で済ませるしかないか
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:47:10.49 ID:i30CzzoM0.net
- 今更なんだけどワームホールで隕石を別の場所に飛ばすのは無理だったのかなぁ
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:51:23.09 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>769
5巻で纏めようとすると250ページはゆうに超えるけど値段が変わらない
読み切りを入れるか残り2話を大量に描いて6巻完結じゃね？
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 06:58:00.07 ID:JTyTkw40a.net
- >>774
逆に考えるんだ
移住先のインフラ整備が半分で済むように
人口半分に減らしとこうぜって考えるんだ
開拓主導側へのワームホールテロについては
たとえば進入不可区域を設定する技術だけ
公開しないで独占すればいい
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 07:02:17.52 ID:WG6FaEWGd.net
- >>775
直径300キロの隕石を包み込めるだけのワームホールは作れなかったんだろ
というか隕石の軌道ポイントにドンピシャ合わせてホール発生装置を作るのが無理そう
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 07:06:30.95 ID:fws9ZOsI0.net
- ポリ姉きついな 年齢もそうだけど内ｹﾞﾊﾞやって人類半減したとか 自分らの犠牲はなんだってな
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 07:23:53.93 ID:SInhLMkb0.net
- ストーリー的に重要じゃないところは描写も薄いんだから深く考えず「こんなことがあったんだな」と納得するしかないんじゃない？
宗教をなくせるはずないと言っても実際(作中では)できちゃったんだから仕方ない
隠れキリシタンみたいな奴らはいるかもしれないと思うけどね
つーか長文の人改行独特で浮いてるよ
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 07:28:21.58 ID:SWQ22ifg0.net
- >>770
AIの遺電子みたいに数年後の話から2部だったら良いな。
>>772
幼年期の終りでは宗教がほぼ根絶されていたな。
あれはタイムテレビ等で宗教の成り立ちなどをネタバレしたからなんだけど、
アストラの場合は、唯一神というよりも世界全体に感謝という感じに
持って行ったのかな。
ハロウィンとかクリスマスとかは無くなっていそうだな。
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 07:32:50.55 ID:dFbhqxO90.net
- １２年の冬眠ならアストラにいる年上になった同級生にあうこともできるが
１１２年だと本当に誰もいなくなってるから恐ろしくなるのもわかる
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 07:35:24.04 ID:JTyTkw40a.net
- ２話でウルガーが「どこでもドア」発言してるけどドラえもんの連載開始1969年なのよね
アストラ第２世代以降が偶然同じ言葉を発想するとは思えない（仮に発想した場合、ひとつ間違えば地球歴史の漏洩を疑われて親が粛清される）ことからすれば
キューバ危機以降の漫画や小説を一括保管してアストラの世相風俗に合わせてリライトしたうえでアストラ第２世代に提供する文化チームが王宮内あたりに存在する とか
そのチームはワームホールの発想に繋がるような危険図書をなぜわざわざ復刻したのか とか
無駄に想像が広がるけど多分この台詞だけ設定ミス
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 07:49:05.93 ID:525YNzpK0.net
- つまり統一政府や移住に藤子・F・不二雄が絡んでいた可能性が出てきたな
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 08:09:52.54 ID:HsPLS4Did.net
- もう一回どんでん返しほしいな
地球だと思ってた星がアストラだと思ってたら本当に地球だったくらいのヤツ
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 08:16:52.40 ID:81eI8gtCa.net
- カナタ父は実はいい人説を推していたんだけど、なさそうだな…
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 08:24:35.53 ID:Q2QpfhJN0.net
- >>752
気持ちわかるよなんかもやっとするよね
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 08:35:11.08 ID:Q2QpfhJN0.net
- >>772
宗教捨てろって言われたらそれこそまた戦争になるよね
なにかしら信仰している人はワームホールで地球に戻って地球と共にさいごを迎えたのかもしれない
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 08:56:40.62 ID:Ko3pF9/q0.net
- まあぶっちゃけ統一政府による画一体制そのものがある種の宗教みたいなものなんだけどな
カナタ達だってアストラ星の支配体制に今まで何の疑問もなく生きてきたわけだし
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:04:04.03 ID:NiBID9Wra.net
- アストラ開拓の歴史を隠蔽したわりには
ザックの星図データには６万2000の惑星が登録されたままなんだよなあ…地球からアストラ号世代の宇宙船で３日あれば行けるヴィラヴァース（ドラポンの星）まで含めて
ワームホールでもないと無人探査機送り込むコスト高すぎね？そもそもこんな必死に惑星調査したのはなしてなの？とか新世代に疑問持たれるリスクや
ヴィラヴァースから３日の宙域で星図にない謎の星（地球）や文明の痕跡が発見されるリスクを考えたら、宗教よりも恒星間航行の技術を隠蔽するほうが先じゃないかね
なに呑気に惑星キャンプとかやらせてんの
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:11:38.18 ID:rc7RQ+7a0.net
- 王政と宗教って切り離すの難しそうだが
ヴィクシアの王は何をもって王として認められてるんだろう
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:19:28.02 ID:I0rhnsEu0.net
- 全ての人々が騙されてるっていうのも王家側の認識でしかないから、アストラに戻ったら密かに歴史を伝えてた人間がクーデター起こしてるとかありそう
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:33:41.36 ID:C/FcUZIX0.net
- >自分の目で世界を見て、考えて、疑って
>本当の自分になるってきっとそういうこと
これが伏線じゃないかなあ
今回の歴史はシャルスが聞いた話でしかない
自分の目で見たわけではなく、考えて、疑う過程もまだ経てない
宗教を知らないシャルス達は宗教を捨てることの困難さが想像できないのでそのまま信じてるだけで
実はそこにもう一段秘密があったという仕掛けはありそうだと思う
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:41:10.13 ID:Laip/vzhd.net
- 技術をそのまま持ってこられたのに100年前からあまり進歩してない宇宙船
100歳以上の老人が数えるほどしかいない
この辺はちょっと気になる、というか後半大分引っかかる所が増えたが、そういう設定だと受け入れるしかないか
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:42:13.00 ID:dJaB422cM.net
- >>671
別の漫画として存続させるとかな
20年後どうしてるか冒険活劇ものとして読んでみたいな
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:43:25.08 ID:dOAhjdK70.net
- いやだぁあああ終わらないでくれぇええええ！
と思いつつこういう作品引き延ばすと洋ドラのような末路になっちゃうし仕方ないのかな
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:45:57.32 ID:3qQPFReU0.net
- 考察組の歴史と技術レベルの巻き戻し説については大当たりだったな
歴史隠蔽の理由については前向きな理由で完全に予想外
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:49:59.22 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>797
シャルスの行動原理にしろ歴史隠蔽にしろスレ考察はちょっと合理性とかに拘りすぎてる印象
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 09:52:36.10 ID:TOF/QlMHr.net
- よみました
本当は全６巻できれいに終わるはずが、なんらかの理由で全５巻で締めなければならなくなったんじゃないかと心配になった
丁寧で大好きな作品だから最後まで丁寧に描いて着地してほしいと願う
クリスマスはあの世界でもTHEビッグオー（40年より前の歴史が一切失われた世界、という設定の話）のヘヴンズディみたいなかたちで残っていそう
THEビッグオーではクリスマスの意味を知らない世界ではあるが、12月24日の夜は愛する人に日頃の感謝を伝えて贈り物をし喜びあうお祭りの日（街を牛耳る企業が提唱した）ってことになっていた
両性具有の美しい肉体に憧れた画家フルーチェはキリスト教というか天使を知っていそうなんだけどな
宗教と美術と歴史は密接に繋がっているし
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:03:14.35 ID:K7aMfCUV0.net
- >>750
全員殺されるからみんなで宇宙に逃げて冒険再開endとかあったりするかな
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:13:52.85 ID:SWQ22ifg0.net
- >>764
地球の全人口の半分が死んだだろうし、アストラの開拓とかも
いくら機材を持ち込んでも一筋縄ではいかなかっただろうし、
宇宙に目を向ける余裕がなかったんだろうと思うな。
また、地球を知っている第1世代の苦労は半端なものじゃなかったと思うし、
心労や過労で早死にする人も多かったんだと思う。
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:15:31.06 ID:lKMZ+ZUL0.net
- アメリカでは銃の完全排除は無理なのに
アストラでは星まるごとワームホールの排除と銃の完全規制に成功している快挙
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:16:08.57 ID:afe2Dted0.net
- みんなで黙っていたんだ(ｷﾘｯ
えぇぇぇ・・・小学生理論かよ・・・
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:21:42.99 ID:o75sGYl90.net
- すげえ無理やりだな…
そんだけ人口減らした戦争の勝者が平和のためとかなるわけないやろ
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:29:28.38 ID:lKMZ+ZUL0.net
- フニが政府からのスパイ役で之までの行動が政府に筒抜けって展開を希望する
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:36:32.68 ID:AtK49eHu0.net
- すでに話されてるかもしれないけど、ワームホールを衝突する隕石に使えなかったのかな？
失敗することも考えて移住も平行して進めて、隕石の方も成功しちゃえば地球が2つできるって訳だし
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:39:13.87 ID:SWQ22ifg0.net
- >>802
アストラ移住前の戦争で被害が大きかったのはアメリカだったかもしれない。
被害が大きすぎて、移住したアメリカ人が少なくなった結果、
銃規制ができたとも考えられる。
また、宗教についてもおそらくエルサレムとかメッカ、バチカンも
ワームホールテロの被害で破壊されただろうし、聖地そのものが
破壊されてしまえば、拠り所を失って宗教が廃れると思う。
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:40:54.20 ID:3qQPFReU0.net
- >>667
１００年戻さないと世界大戦規模の別の戦争をでっち上げる必要が出てくる
移住に関連する歴史そのものを隠蔽するために移住後の開拓を戦後復興にすり替えた
そして史実上あり得た１００年前の第三次世界大戦が辻褄合わせに便利なので利用した
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:41:09.70 ID:HJDU7Dgv0.net
- >>794
文明レベルを合わせたってある
実際のところは地球歴2063年よりアストラ歴2063年の方が文明進んでるけど
その辺は復興のためにあえて巻き戻してない技術とかあってそのせいで進んだんじゃないかと思う
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:45:09.09 ID:AtK49eHu0.net
- >>783
19世紀に高度な宇宙船(人工冬眠できるなど)がある時点で現実世界とだいぶかけ離れてるだろ？
作中で語られていない部分はこっちの思い込みにしかならないと思うぞ。
ドラえもんの連載時期が違う可能性も十分ある
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:45:56.83 ID:b3VjtW/K0.net
- まぁ100年単位で歴史を改竄かつ、歴史を重要視しない教育続ければ
あんまり疑問に持たなくはなりそう。
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:50:49.21 ID:SWQ22ifg0.net
- >>806
ワームホールを消し去るだけの大きなものを作れなかったのが1つ。
また、小さなワームホールで少しずつ容量を削るという手段もあるけど、
削りカスがメテオシャワーになりかねないしな。
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:52:44.56 ID:HJDU7Dgv0.net
- >>754
政府の重鎮数名は知ってるらしいから汚職情報調べてる内に知ったんじゃね？
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 10:57:39.64 ID:Q3bOX+jBd.net
- >>806
隕石の軌道上に直径100mのワームホールを縦横10個、計100個並べれば1km四方を削り取れる
これを7万回ほど繰り返せば直径300kmの隕石は削り切れるな
問題は削り取ったモノの捨て場所とその運動エネルギー
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:02:44.23 ID:UW29U0y0r.net
- >>805
これあると思う
「ビーゴニレテー」云々はカナタ達に危機感を持ってもらうための作り話
でもオリーヴが実はいい親だったってのはなんかすごい嫌だから、育ててくれた代理母さんがよい人だったってのがいいなぁ
ただ、フニが本来そういう設定だったとしてももう尺に収まらなくなったって理由で切り捨てられてそうなのがつらい
あと、ルカの議員養父さんは味方になってくれそう
この人だけは子供（ルカ）を嫌ってるような決定的な発言を一切していない
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:03:17.37 ID:Q3bOX+jBd.net
- >>807
聖地の有無は宗教の存続とそれほど関係しないと思う
重要なのは聖書等の聖典と、教会やモスクなどの身近な施設、教えを説く聖職者の存在
これらを強制的に取り上げようとするのは冒涜になるんで命がけの抵抗があり得る
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:04:12.75 ID:F3p83aRr0.net
- 篠原の作風からして、伏線を全部きっちり回収するようなことはしない
今回説明だけでざっくり終わっただろ？細かい部分を掘り下げて描写はしない
そういう設定なんだ〜と頭を空っぽにして受け入れるしかないよ。悪い言い方をしてしまえば「所詮は漫画」だもの
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:06:54.39 ID:UW29U0y0r.net
- チュウさんとおねえさんとの息子さんはピラミッドやタージ・マハルの技術者のように殺されてしまったのかな…
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:10:41.67 ID:C1Jfpzss0.net
- ポリ姉140歳問題はコメディ調に描かれてるのが救い
>>818
作中では語られないだろうけどありそうで怖い
消されていなかったにしても苦悩の余生を送っただろうな…
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:11:36.79 ID:hTWQqCZU0.net
- 大勢の口を紡ぐ方法のひとつには罪悪感の共有かな
移住間近の大戦で、どんな経済圏のどんな層が亡くなっているのかも情報統制には有利に働いたとか
まあ用済みワームホール技術者を処分したり、立場が悪くなったから移植用クローンﾎﾟｲｰしたりと一部支配層が腐っているのは入植時から強引にやって来た下地があるからだね
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:12:47.67 ID:HJDU7Dgv0.net
- >>816
人口が半分になるくらいの世界大戦が信仰を覆すくらい人生観を変える大事件だったんだろうね
それでも信仰捨てない人たちは処理されたんじゃないかな
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:22:17.24 ID:Q3bOX+jBd.net
- >>781
幼年期の終わりはSF作家による宗教（キリスト教）への批判という意味で面白いけれど
実際にタイムテレビがあったら逆に英雄とかアイドルになる宗教上の偉人も出てきそう
それこそノアとかモーセとか釈迦とか
また宗教は神への信仰だけでなく仏教では哲学なども内包している
内情を知っただけでそういった思想的な部分まで人々は興味を失ってしまうものなのか？
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:23:19.21 ID:o9R+mlQS0.net
- クローン問題だけでも王族は失墜するだろうけどこの歴史も告発したらやばいよな
恐れて抹消したワームホールが明らかになっちゃうし
まあ残り３話なら平和的に終わるだろうけど
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:28:46.08 ID:Ko3pF9/q0.net
- ヴィクシア王の系譜見る限り現王は5代目だが100年にしては1代分ぐらい多い気がするがアストラ人は結構短命なのかな？
…と思ったけどジョジョの承太郎の100年前も4世代前のジョージ1世だった
こんだけ世代交代してりゃ過去に興味を持たないようにする教育自体は不自然ではないな
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:30:19.83 ID:sTn+qm4u0.net
- >>816
つまり、抵抗した奴は「移住できなかった半分」の側になっただけやろ。
宗教戦争するにはカリスマ的な宗教指導者が必要
ワームホールで暗殺はやり放題
カリスマよりも共産主義的な集合知の体制が有利になる
信条や信念よりも合理性を選べる人間の方が生き残った、そら統制もしやすいわ
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:31:11.37 ID:Q3bOX+jBd.net
- >>821
大戦の原因が領土問題や利権の奪い合いだから国といったモノへの疑問が生じて統一政府が出来るのはわかる
だが大戦の傷痕を癒す心の問題は信仰に頼るしかない
大戦の原因となった国、科学、経済への反発から逆に宗教への回帰が起こりそうなもんなんだよな
ここの展開は篠原個人の宗教観もしくは科学信奉が大きく影響してる気がする
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:48:09.78 ID:AtK49eHu0.net
- >>814
地球の反対側に飛ばせば良いんじゃない？
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:48:23.07 ID:Ko3pF9/q0.net
- 篠原は宗教に対してアレルギーが強いのかも
スケットでもオカルトと科学を対立させたりインチキ占い師を懲らしめる話を描いたり
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 11:58:21.89 ID:HJDU7Dgv0.net
- >>826
大戦は民族、宗教も含めて全ての問題が一気に噴出したとあるから宗教戦争的な面もあったんだろう
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:00:03.49 ID:R2hJEfH40.net
- でもやはりワームホールが実用化できたのであれば、地球人類全員の移住より、接近する小惑星に処理の方が楽だと思うなぁ
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:02:34.59 ID:N9opAREjp.net
- アニメ化するタイミングでスピンオフを期待したいと思ったけど、思いっきりネタバレ前提の話になるから無理だなw
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:07:31.50 ID:SWQ22ifg0.net
- >>822
失うとキッカケに思うけどな。特に一神教は。
変な話かもしれないけど、クジラは食べてはいけないが、
牛とかは食べていいとかは聖書の記載の有無だけだしな。
白人黒人の差別とかそういったバカバカしさに気づく
きっかけになると思うが。
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:09:11.44 ID:OVdssy8k0.net
- 「わーむほーるでしょうわくせいをけせなかったの？」
こういうばかばかしい質問をフニに言わせてもよかったかもな
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:18:35.48 ID:yH9+L/X20.net
- ポリ姉は身よりが無くなってるのか
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:26:08.93 ID:cdOtUlOX0.net
- >>833
「もちろんそれを試みた人も多数いたようだが、それが可能だったかどうかは小惑星が落下した事実が全てを物語っている」
で終わる話だから、そんな冗長なやり取りを入れるかどうかはページの尺次第では
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:26:21.04 ID:HJDU7Dgv0.net
- >>834
漫画内ではコメディ風にやってたけどそう考えるとかなり重いよな
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:28:01.63 ID:lKMZ+ZUL0.net
- そんな巨大なワームホールを誰が作るんだよｗ
正確に落ちる場所も解らないのに
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:33:45.88 ID:Ko3pF9/q0.net
- 実際ワームホールで隕石を消そうと（移動）させようと思ったら隕石がやって来る宇宙空間ポイントの
半径100キロ以上の範囲で巨大ホール施設を作りそれらを何百個も並べる必要がある
本当なら隕石を丸々包み込めるだけの巨大ホールができればいいんだけど
隕石吸収作戦は実行されなかったから出来なかったという事なんだろう
でも小粒の（それでも東京ドーム1個分？）ホールで地道に削り取ろうとすると細かい破片シャワーで人類アウツ
ワームホールは小型化に成功したけど大きなものは作れなかったんじゃないかな？
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:37:28.03 ID:NbUrGX9p0.net
- ワームホールに携わった科学者も抹消されたって、さらっと言ってるけどどういう事だってばよ…
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:50:46.56 ID:dLK59JrnM.net
- >>837
宇宙にいる間はかなり正確に位置を計算できるぞ。おちる地域となるとなかなか難しいけど。
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 12:55:45.75 ID:i30CzzoM0.net
- >>837
なんで地表に落ちるまで待つんだよ
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:00:52.54 ID:F9PXZ0ok0.net
- 一神教は人格神じゃないので過去の人物の所業が明らかになったところで
現在の信仰が綺麗さっぱり消滅するとは思えん
仮にムハンマドが俗物だと知れたとしても分裂はするだろうがイスラム教は残るだろう
キリスト教は既に教派、教団、分裂しまくってるので今さら揺らぎようもない
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:05:12.27 ID:cdOtUlOX0.net
- ワームホールで小惑星を消せる可能性があったとしても、作戦失敗時に備えて最速で避難を行うのは当然だし
小惑星破壊ミッションと移民ミッションは同時進行していて、破壊ミッションは失敗に終わったってことだろ
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:05:12.65 ID:kSKMYtJ3a.net
- >球体に削り取る性能があるなら
>巨大隕石を削って分断したり出来たんじゃないの？
>隕石の通過軌道上に球体を展開すれば
>勝手に隕石に穴が開いて質量も変化すれば
>地球衝突コースから外れるよなって思う
>全長で300キロメートルサイズの
>大陸な隕石なんだから
>宇宙船で隕石に乗り付けて、そこで前線基地を建設して
>破壊掘削作戦とか出来たんじゃ無いのかな？
>進路変更用のエンジンを設置して角度を変えても地球衝突を避けることが出来そうだし
>ワームホールで穴を開けまくってから、核爆弾やなんかそれっぽいもので破砕するとかでも出来そうだし
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:05:30.80 ID:3qQPFReU0.net
- >>823
ワームホールの隠蔽方針についてはカナタ達も同意するだろう
問題は政府要人がカナタ達の守秘誓約を信用するかということと、
窮地に陥ったノアがワームホールの情報をカードに政府と交渉に持ち込もうとしやしないかということだな
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:07:50.66 ID:kSKMYtJ3a.net
- なんでやらなかったのやら
金星や火星をテラフォーミングして移住の方法も模索出来たのではないだろうか
反重力装置で隕石軌道をどうにかすることも出来そうなのだが
今回の裏事情説明は
宗教があるから戦争が起きるんだ、だから封印して神の存在すらも一切記憶に残さないようにみんなで頑張って証拠物品処分して口をつぐもう
みたいな無理くり描写が多すぎるよ
神話伝承も無い世界でどれだけの創作物が抹消されたのか影響範囲が広すぎて資料改ざんも並大抵の手間じゃ済まない膨大な量になると思う
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:09:39.40 ID:dM97vUBH0.net
- ワームホールで移動する際に全員に記憶改竄ゲートを通らせたですみそうだけどね
記憶いじりの方はやらんかったのね
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:12:58.41 ID:C/FcUZIX0.net
- ゲートくぐっただけで記憶改竄はワームホールよりさらにオーバーテクノロジーだ思う
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:14:58.54 ID:OVdssy8k0.net
- 目に見える形での信仰はなくなったというか口をつぐむようになったということだろ
内心で何を考えていようが勝手だが行動に移した時点で処罰される
ある意味「平和のための隠蔽」教が最大宗教になったともいえるので
厳密には宗教はなくなっていないんだよね宗教は生き方だから
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:15:24.76 ID:dOAhjdK70.net
- 技術ってそんな全体的に向上するもん？
単純にワームホール、ワープ航法関係の技術が抜きんでて発達してて重力制御は惑星軌道どうにかするほどの出力なかっただけじゃね？
記憶関係もそんな改竄できるほど当時進んでた描写もないしワープやワームホールの技術とテラフォーミングの技術ってまったく別モノやろ
って感じに反論もそれに対する擁護もいくらでもできるしSFにガバい部分はつきものだからなぁ
今回のは叙述トリックみたいなものやろ？
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:16:22.73 ID:G26wW+S90.net
- 歴史とか知識とか宗教観の隠蔽捏造なんて絶対無理だ、
適当すぎるとかいうなら
「ワームホール」なんて少なくとも2000年辺りに絶対開発されない適当過ぎる
つまり、移住自体が無かったこと、
全てカナタの夢落ちでした、とでも言っとけよｗ
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:19:01.38 ID:A66DnoPF0.net
- 宗教が無くなったからっていうよりは
国と言語の統一が一番大きいんじゃない？
あと生き残った半数の人類って戦争勝ち抜いた先進国でしょ。それなら価値観も割と近いだろうし
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:23:01.64 ID:OVdssy8k0.net
- 戦争を生き残った者の多くが英語圏だったことは確かだろうな
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:24:09.35 ID:cdOtUlOX0.net
- >>851
リアルでもこうなんだし、漫画ならありだろ
http://www.kagaku-kentei.jp/news_detail/data/396
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:25:33.29 ID:C/FcUZIX0.net
- 宗教を捨てたという説明に対して、宗教とはなんなのかという話にはなってないということは
昔は宗教というものがあったが、今は信じられていないという形で捏造されてるのかね
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:26:43.24 ID:kSKMYtJ3a.net
- 中国は広大で人口もバカにならない規模だよ
中華系出自で全国で活躍してる人は沢山いる
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:29:13.81 ID:ixvExglX0.net
- >>852
ワームホールでの戦いで一番得意とするのはワープ自爆特攻なんじゃないの？
ドイツ電撃戦みたいに速攻で動けるところが強そうな気がする
むしろ先進国は命を一番大事に思っているだろうし、真っ先に標的にされるから
ワームホールありの戦争を勝ち抜くとはとてもじゃないが思えないわ
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:30:42.26 ID:wDl1wmdt0.net
- 最終回は数年後のお話しですか
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:32:12.08 ID:q6QoWXqTM.net
- ポリ姉死亡フラグ立ってるけど
あと２回で完結なら死なないよな？…よな？
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:32:13.88 ID:3qQPFReU0.net
- >>774
アストラ開拓の遅延は誰にとっても損なのでそのへんは手出しできないように条約なりできっちり縛ってたんじゃないかな
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:44:00.36 ID:Ko3pF9/q0.net
- ツイに新情報来たな
最終巻は超分厚い5巻で終わり
表紙はシャルスとポリ姉かな
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:58:30.12 ID:nFMbvnLe0.net
- ツイに最終話の最後とおぼしきコマが乗ってるけどあんなエンドなのか？
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 13:59:12.46 ID:nFMbvnLe0.net
- と思ったらウソ最終コマって書いてあったわ
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 14:02:10.40 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>863
一瞬騙されそうになったけどよく見ると作画が雑なんだよな
もしアストラがクオリティ無視して描いたらあのレベルのクオリティになってたんだろうな
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 14:03:14.14 ID:y/QS9yop0.net
- 地球が隕石衝突から100年後なら青いのはおかしいって言うのなら、
実は隕石逸らしミッションは成功してたのでは
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 14:39:27.61 ID:sTn+qm4u0.net
- 砕いたけど破片の一部は降り注いで結局滅亡した、なら氷河期になってる事も説明は付くな
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 14:57:12.01 ID:EGzXZseb0.net
- ワームホールの出口ってテロや暗殺に使われたって事からすると
下準備の設備もなしで座標さえ合わせれば自在って事？
だったらそれこそ隕石を削って軽くすれば
地球落下コースを逸れてくれるんじゃない？
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 15:03:42.08 ID:525YNzpK0.net
- シャルスの携帯型で考えるなら削るとすれば入口で範囲も近接なんじゃない
出口は地球まで飛ばせるけど
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 15:04:18.84 ID:vWBzVtZ50.net
- あと二話で終わりかあ
年内完結を目指した結果かな
49話で尾張だと何となく中途半端だし単行本で50話を後日談としてやってくれればうれしいな
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 15:05:27.34 ID:F9PXZ0ok0.net
- >>857
しょせんゲリラ的なワープ自爆ってのは戦争として見たときに火力として足りなさすぎる
また正規の兵器を大量保有してる側は同じワームホール使っても
ミサイル直接送り込んだり上空から無制限に爆弾降らせたり場合によっては核も使えてしまう
結局は物量に勝る方が圧倒的に有利
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 15:19:26.36 ID:lKMZ+ZUL0.net
- 太陽から離れた水星に巨大隕石が落ちれば氷の惑星になるが
地球より太陽に近い火星に陰セくいが落ちても氷の惑星にはならないのかな
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:20:07.87 ID:4U6EpOKA0.net
- 「2062年からたった2ヶ月で全人口の半数が失われた
「4年掛けて大移動が実行され
2060年の世界人口の推定は90-100億人
それが半分になっても45-50億人
云うほどには労働人口が困窮しているわけでも無く、アストラ星開発の余力は十分にありそうだけど？
核兵器の被曝により実際はそれ以上に大変で、放射能クリーナーの到着待ちの時間が必要だったと？
人口が半減する戦争となると民間人を多数巻き込んだ殲滅戦が行われたのだろうけれど
領地の奪い合いが発端で何故にそこまでの戦争に至ったのだろうか？
そもそも国家間での話し合いなどでは解決出来ずに戦争に至る領地の奪い合いとは具体的にどんな紛糾が起因だったのか？
「移住先での領地の奪い合いで世界中が争いを始めた
「国の概念を無くし、地下資源などは人類共通の財産に
「言葉を統一し、常に争いの火種であった宗教と武器を葬り去った
説明が断片的すぎて、戦争の火種だからと宗教を(存在そのものを)葬り去るに至るまでの飛躍が激しすぎる
しかもそれがたった100年で
神仏鬼悪魔、それにまつわる英霊妖精魔物精霊等の伝承、魔法使い、錬金術師、風水、陰陽師、死後の世界のような概念
それらの要素を取り入れた創作物は禁忌として抹消された世界
ドラクエもドラゴンボールもエヴァもガンダムも封印された世界
押し通すには色々と無茶な設定
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:21:20.23 ID:0FByo0sM0.net
- >>871
？
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:32:51.90 ID:K5vCpn7TD.net
- >>872
( ´,_ゝ｀)ｿｳｲｳﾉｲｲｶﾗ
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:36:31.40 ID:P4ItYJFKa.net
- お前ら軽く見てるけど、世界の人口が半分になるって相当な危機だぞ
等しくどの国からも半分ずつ減る、と言うのならまだなんとかなるだろう
でも、大国の人間中心に半分になったとするならかなり悲惨
例えばだが、アメリカイギリス中国インドドイツサウジアラビア辺りが全滅に近い状態になったとする
このとき、今の日本社会がこのまま維持できると思う？
俺は無理だと思う。様々な技術が失われているだろうし、物資資源がなくなるだろう
戦争で死んでしまったのも、過去の太平洋戦争と同じく若い男中心に死んでいたとしたら
ジャンプ＋の某ハーレムと同様労働力どころか文明の維持すら困難でしょ
批判したい気持ちもわからなくはないが、少しは考えてみてはどうかね？
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:38:00.78 ID:u+XRFx3W0.net
- １．大陸の形が似ている件
２．原住民が居ない件
３．海や大気の成分が同じ件
は、ご都合主義って事でＯＫ？
ポリ婆は肉親の子孫に会えるのだろうか。
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:39:29.08 ID:F9PXZ0ok0.net
- >>871
逆や逆ｗ
水星の方が太陽に近くて火星の方が太陽から遠い
水金地火木土天海
ちなみに直径300kmの隕石が落ちるとその衝突エネルギーで
地球サイズの惑星なら平均気温が数百年に渡って千度以上まで上がる
氷の惑星には決してならない
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:47:38.68 ID:OVdssy8k0.net
- 現実で世界の人口が半分になるような戦争が起こったとしても
人間にとって宗教や兵器は絶対のものであって捨てることなどありえない
人類が絶滅するまで争いは続くのだと、そう考える人もいるだろう
今より先に進んだ未来の人類が同じ考えを持つかどうかなんて誰にも分らないけどな
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:47:46.28 ID:SWQ22ifg0.net
- >>872
言語を1つに統一したことでその手のハードルはかなり下がったと思えるが。
例は悪いが韓国が漢字を廃止してハングルのみにした事で、
漢字を教育されていない世代が昔の記録を読むことは出来なくなっているしな。
それもたった数十年で。そんな実例があるからな。
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:52:18.96 ID:C/FcUZIX0.net
- さっきも書いたけど、カナタ達の誰も「宗教とはなんなのか」という疑問は抱いてないんだから
宗教という概念そのものを消し去ったわけじゃなく、過去の話にしただけじゃないの？
物語としての神話等まで無かったことにしたわけじゃないだろ
ドラポンとか神話伝承から始まるドラゴンの知識がなかったら出てこないネーミングだし
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:52:20.41 ID:Yiw7UDo30.net
- 言語の統一がまずハードル高いと思う
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 16:58:08.51 ID:cdOtUlOX0.net
- >>871
まず地表に液体の水が存在しない惑星は氷の惑星になれない
太陽系では地球のみ
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:00:55.63 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>881
言語の統一こそ一番ハードル低いだろ
国家消滅もそういう体を為してるだけで現実には統一政府が区分けをしているだけなので
ガンダムでいう所の地球連邦みたいなもん
宗教概念も上で言われてる通り定型化されてる一神教が排除されただけで
物語の上での神話や民話・寓話は形として残ってるんだろう
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:11:19.96 ID:ESPwyEAR0.net
- マンガ終わったら前みたいにニコ生とかで語ってほしいな。
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:12:47.28 ID:qez/lXiid.net
- 宗教を葬り去ったというのはそもそも無かったことにしたわけじゃなく
第3次大戦悲劇一因となった過去の悪しき思想・習慣的に伝えて
信仰することを捨てたということなんじゃない？
国についても昔はあったことまでは隠蔽してないし
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:13:16.92 ID:Yiw7UDo30.net
- 長期的ならともかく短期間で言語の統一なんて民族浄化レベルのことしないと無理だろ
あとそういえばアストラ星の地形が地球と似てる謎は解決してないな
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:15:37.48 ID:P5Ro7kOTa.net
- >>884
今日のだったか明日だったか忘れたがラジオで言うんじゃないの
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:26:10.02 ID:yH9+L/X20.net
- 勘違いしやすいが、あくまでも隠したのは移住の事実だからな
１９６３年までの歴史は残ってる。文化まで全消去したわけではないよ
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:27:52.58 ID:CPfHNMRAd.net
- けっこういろいろ気にする人多いんだな
宗教は昔どこの国でもあったろう生け贄の儀式や重めの占いみたいな扱いにしたら消せるんじゃない？
ワームホールみたいな便利な兵器あるならまず敵の大事にしてる教会とかも潰しにかかるだろうし
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:33:27.02 ID:5h/CmF+Ja.net
- もう少し少年少女のサバイバル冒険物語を見たかったわ
世界の謎とかそう言うのは求めてない
一つ目、二つ目の惑星のワクワク感で続けて欲しかった
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:35:03.14 ID:zUMysYspH.net
- >>872
日本生まれの日本育ちだったとしたら、なんで宗教の根絶が難しいと思えるのか分からん
日本人がそれに一番近い人種とゆーか文化？の一つだろ
何処ぞの学会員とかは別として、日本の現代社会において冠婚葬祭や初詣を宗教活動の一環として捉えてる奴なんかほとんど居ないし
大半はある種の験担ぎや文化、風習程度にしか思ってない
勝負ごとで神様に祈る奴は居てもそれは概念的なモノでしかない
日本に生きててイスラム教徒やキリスト教徒の感覚は理解出来ないだろ
今回の話の宗教の根絶ってのはそういうことじゃないのかな
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:42:59.09 ID:9QHOf6MQM.net
- 対立する宗教団体やお偉方なんてワームホールテロで暗殺しまくれるなら大きな力を持っていた団体ほどお互いに削り合って衰退しそうだわ
そんな惨劇を見続けてきた人たちが宗教捨て去るのもおかしくはないんじゃね
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:43:54.75 ID:qez/lXiid.net
- 信仰を捨てられなかったり、歴史捏造に反対した人間は移住できなかったり粛清されたりしたんだけど
そこは隠蔽されているなんてことは十分に考えられると思う
歴史上でも「平和のため」は人が非人道的行為を行う時の最強の免罪符のひとつだと思うw
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:47:09.42 ID:Ko3pF9/q0.net
- 人類の半数が失われた云々言ってるけど、これってあくまでも大戦が始まって2か月のことだよな
その後も戦争が続いていたならそこからさらに激減しててもおかしくない
ようはアストラ星のインフラ整備を整える最中、戦争で人間が減っていけば1億以下になってる可能性だってある
言語の統一も国家統一も割とイージーな気がする
宗教だって宗教捨てきれない奴らが真っ先に戦争で死んでいったんだろう
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:57:05.83 ID:rmh8bhsXM.net
- >>875
農作業畜産は機械化で女性でも執り行えるまでに負担減されてて
未来世界のアストラはロボットも発達してるから
人口が減っても対応出来そう
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:57:14.61 ID:hbFXzWIb0.net
- 正直世界の人口の半分が消滅するレベルの戦争なんて
それこそカナタの右腕欠損なんかちゃちなままごと程度に見えるくらいの悲惨なもんだと思うんだが…
シャルスだって、仲間との絆の積み重ねがあったにせよ自分の所為で起こった右腕欠損が決め手となって
「そういう風に育てられた」価値観を変えて仲間となれたんだから
平和の為に生き残った連中が改心したってのも充分理論として通用するよ
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 17:58:32.44 ID:QwK1iBZ10.net
- >>890
漂流や冒険がメインの方がよかったって意見は定期的に出てくるね
俺もそっちでよかったかなあ
ただ、それだけだとよほどうまく描かないと確実に打ち切られてたと思う
ミステリーやらサスペンス入れないとやっぱり引き込みにくいんだと思った
そして、クリーチャーデザインやらの限界をこの作者から感じたのでもうその路線はいいやとも思った
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:02:58.05 ID:5ey/nuhXa.net
- 世界人口半減て国何個か消滅してそう
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:05:34.60 ID:3qQPFReU0.net
- >>867
何故テロや暗殺に使われたから下準備要らないと思ったのかは置いておくとして
地球落下コースを逸れなきゃアウトだしそもそもそれをやってないとも言ってない
もしやってたとしたら地球の有様からして隕石削り計画は失敗に終わってる
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:06:25.56 ID:qez/lXiid.net
- ワームホール以外にも戦争の火種になりそうな技術や歴史改竄に都合の悪い技術は抹消してそうだし
人間のクローンを作ることが重罪であることやゲノム管理法の件からして
クローン関連でも衝撃的事実が次回明らかになりそうじゃない？
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:09:56.13 ID:F3p83aRr0.net
- ごちゃごちゃ考えてるな
これはあくまで創作であって、篠原の考えた世界観なんだよ。おまえらが考えたものではない
2ヶ月で人類の半分が失ったので二度と戦争しまいとあらゆる統制を行った。細かいことはどーでもいいんだよ物語の本筋じゃないからな
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:13:25.99 ID:3qQPFReU0.net
- >>900
ヒトクローンの製造は創作の世界じゃなくても普通に犯罪だろ？
だったら何も不思議なことはないわな
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:17:39.42 ID:Ko3pF9/q0.net
- 5巻完結だと残り2話は通常ページなんだと思うとちょっと残念
アストラ政府に保護されてから物凄いダイジェスト展開になりそう
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:18:34.12 ID:qez/lXiid.net
- >>902
現実では違法ではあっても重罪という程じゃないぜ？
重罪と定めているところに意図がある可能性は否定できんと思うな
まあ、俺が深読みし過ぎなだけでなにもないかもしれんけどさw
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:22:05.33 ID:F9PXZ0ok0.net
- 現実世界では2060年にはAIと自動翻訳の発達で
言語の統一なんてする必要すら無くなってそうだけどな
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:23:10.36 ID:NJrCqV8u0.net
- 移住第一世代はめちゃくちゃ窮屈な監視社会になってただろうなぁぐらいでいいんじゃねーの？
SF世界に現実持ち出して「絶対無理」とか言うのは中学生ぐらいで卒業しろよ
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:37:36.69 ID:kEhAiOqs0.net
- これ読んで面白いと思う人はサヴァイヴってアニメ見とけ
上位互換みたいなもんだから
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:44:37.07 ID:0FByo0sM0.net
- 言語統一なんてめちゃくちゃ簡単だぞ。植民地施策でググってみ。
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:45:42.62 ID:Yiw7UDo30.net
- もう終わるってことはB5に入れて一斉殺処分もミスリードとか全くなくそのままの意味だったんだなぁ
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:47:51.53 ID:F9PXZ0ok0.net
- >>908
それは戦勝国が軍事力によって他国に強制するって事だよな
平和（笑）ってことになるが
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:49:03.55 ID:YOHMckEDr.net
- 宗教に関しては前のほうにあったレスの
「本当に信仰の深い人は地球を捨てきれずにあえて移住せず死を選んだのでは」
ってレスで納得した
『神様がおつくりになって人々に与えてくださった大地』を離れないことを選んだ人もたくさんいただろう
隕石が降る前夜のバチカン市国やエルサレムは数多の人々の厳かな祈りとやさしい悲しみに満ちていたのでは
信仰ゆえに他人を傷つけるような過激派は真っ先に戦争で死んでるだろうしね
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:49:28.72 ID:yH9+L/X20.net
- しょうがねぇ。じゃあ残す言語は日本語な！
ヤンキー「はぁ！？」
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:50:03.90 ID:YOHMckEDr.net
- 移住のためのワームホールは踏み絵だったのかも知れない
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:50:38.21 ID:DRsLSXWma.net
- 支配と平和は別に相反しないしな
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:51:09.18 ID:Yiw7UDo30.net
- それを創作の世界ではディストピアと呼ぶ
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:53:32.59 ID:Ko3pF9/q0.net
- >>910
でも現在の世界共通語は事実上英語みたいなものじゃん
50年後の地球なら母国語の他に英語が話せるのが当たり前レベルになってるだろうし
惑星移住の最低条件が英語なら英語ぐらい話すでしょ
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 18:56:55.39 ID:DRsLSXWma.net
- >>915
現実においてはむしろ一般的なのが皮肉なところ
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:00:23.51 ID:yH9+L/X20.net
- 地球に残った人たちはワームホールの力を借り、巨大な地下空間を作り出しそこへ移り住んだ
地底人の誕生である。
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:02:00.36 ID:rW7qv73S0.net
- 読んだ
戦争は過激派な人間同士がやり合って死に絶えて生き残った人々は
あまりのひどさにもう戦争はこりごりってなったと解釈した
基本的にドラえもんを読むときと同じ読み方をしてる
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:07:39.64 ID:6QQeJchC0.net
- 英語が共通語ですんなり通ってる時点で、米英豪印とそれに追随できる国くらいしか生き残れなかったんだろ
逆らう国は米に消された、察しとけ
あと、生きてても置いていかれた人間も十億人単位でいると思う
たぶんアフリカとか放置やろ
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:10:07.83 ID:3qQPFReU0.net
- >>904
懲役刑は重罪でいい
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:13:03.25 ID:yH9+L/X20.net
- 親たちも刑に服したあと出所するんかね
死刑と思い込んでたが
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:13:04.31 ID:Fs74jpLNd.net
- >>907
結構似て非なる作品だと思うんだが…
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:17:14.43 ID:6QQeJchC0.net
- いやいや、懲役十年以下って普通に重罪やぞｗ
ただ、この罪って実は人工子宮なら無罪だったりするんだよな
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:20:27.12 ID:F9PXZ0ok0.net
- 一般的な定義では１年以上の禁固なら重罪扱いになるんだが
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:33:26.91 ID:F9PXZ0ok0.net
- >>920
まーそれが自然だね
だが篠原としてはアストラの成立については綺麗ごとにしたかったんだろう
ちょっと闇がありそうなのが科学者ごとワームホールのテクノロジを抹消されたってところ
ここが伏線だったりすっかな？
でもあと２話しかないしな
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:37:05.36 ID:rc7RQ+7a0.net
- ちょっと闇がありそうどころか完全に移住政策の暗部じゃねーか
これ以上掘り下げる要素も無さそう
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:43:16.80 ID:F3p83aRr0.net
- >>926>>927
その辺を掘り下げることはもう無いでしょうね
篠原のことだからエピローグで触れることもしないだろう
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 19:56:54.09 ID:3qQPFReU0.net
- 完全に本筋外れるから掘り下げていく必要もないし
そもそもシャルスが王から聞いた歴史事件を伝えてるだけだからな
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 20:14:19.75 ID:QJn8P7ZP0.net
- >>876
1大陸の形はポリ姉が遠目で見て気づくくらいだからあまり似てないのでは？
2地球と似た環境でも生物が生まれる確率はかなり低い
3そういう星を遠くまで頑張って探したって話だろう
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 20:19:10.73 ID:6QQeJchC0.net
- 環境が良くて生物が生まれるにしても、それが知的生命体になるのってさらに確率低そうだからな
人間って基本的に絶滅寸前まで追い込まれた弱い種族だから知能上げて苛酷な環境でも対応できるようにするしか生き延びる道が無かったってだけだし
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 20:29:45.58 ID:xMA8r+MHH.net
- 生物がいる星を回ってきた中では知的生命体っぽいのはいなかったな
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 21:20:26.70 ID:aq5DlL2a0.net
- 隕石が衝突しても地球に生き残ってる人とかいないんかね
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 21:27:57.02 ID:EAnBVIn30.net
- あと2回ってまじか・・・
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 21:34:59.57 ID:Q2QpfhJN0.net
- >>911
うんそれいいね！
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 21:46:29.60 ID:6r1LISrl0.net
- ポリ姉、１１２年も眠っていたのか。
コメディ調で描かれていたけど、本当は、
「１２年しか眠っていなかったのなら、親兄弟にも会えるし、
なにより死んだ仲間の遺族にもその最期を報告できる。」
そう考えていたのではなかろうか。
戸籍上とは言え年齢が１４０歳ということよりそっちのほうがショックだった
と考える。
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 21:50:12.31 ID:QJn8P7ZP0.net
- >>936
地球が壊滅したって聞いた時点でそこまで考える余裕ないんじゃないか
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 21:58:12.92 ID:lKMZ+ZUL0.net
- >ポリ姉、１１２年も眠っていたのか。
アストラの世界では
1月の日にちが40日ぐらいの設定じゃなかった?
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:15:19.90 ID:CBe0ifRH0.net
- 移住の事実を隠す必要性を感じないのよね
むしろ過去の教訓が失われるのは後々良くないのではと
地球だっていつか戻れる日が来るかもしれないのに
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:19:40.52 ID:6r1LISrl0.net
- >>911
その時ばかりは、エルサレムにキリスト教、イスラム教、ユダヤ教の信者たちが
集まって、争うことも無く共に祈り、泣いたのだろうか。
宗教間の争いが、滅びの時が来て初めて無くなったのだとしたら、あまりにも
悲しいのう。
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:23:05.35 ID:PN0AlGyy0.net
- >>939
移住の事実を隠すのは、ワームホールの存在（悪用）が問題になるってので俺は納得できた
ちなみに深く考えていない
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:24:43.98 ID:HUpf/gHA0.net
- >>938
それは誤植
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:31:54.13 ID:6JmRkpV00.net
- >>939
人口が半分減った理由を明かすといろいろとややこしくなりそうだからなあ
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:37:29.70 ID:NJrCqV8u0.net
- >>931
地球に生命誕生してから30億年は糞みたいな原始バクテリアだったわけだしな
文明築いて1万年足らずでいつ滅亡してもおかしくないってのを考えると
生命存在する星だけ集めても宝くじ当たるレベル
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:39:16.57 ID:yfF0a+i70.net
- もう残り2話しかないのかよ〜
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:43:57.72 ID:lKMZ+ZUL0.net
- 移住の事実を隠す
って
どうやって上手くやったんだ?
全人類を騙すのなんて不可能だろ
漫画の中では
実際に出来ていると語られているが
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:47:42.61 ID:2W6BssY80.net
- ストーリーの本筋に関係ない所は作者も明言しないだろうし考えるだけ時間の無駄じゃない?
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:52:52.31 ID:525YNzpK0.net
- その辺SF技術で説明するかと思ったけどそんなことはなかったぜ
理由はまあまあ納得かな
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 22:58:41.80 ID:lKMZ+ZUL0.net
- ウルガの兄の様に秘密を知って消される存在だし
肉親からも処分済みだし
アストラにはどうみても帰れないと思うが
マクバで食料と水を補給して
彼方の宇宙に旅立つ展開しか見えない
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 23:03:04.11 ID:Aw5nkJJUa.net
- ちょっと興味をもって調べてみたら惜しいことがわかった
2163年の12月30日は金曜日だった
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 23:13:11.27 ID:lKMZ+ZUL0.net
- 漫画的に決着を付けるなら
ヴィクシア王国まで乗り込み
肉親達が極秘に集まる王の前で囚われるカナタ達にシャルスがワームホールを使って助けに来て
城の中で保管されているアーク４号旧式ワームホールを使ってアストラ星から脱出して
俺達の冒険はこれからだ！（ｷﾒ
のエンドも捨てがたい
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 23:25:09.36 ID:cQyauIp0a.net
- とりあえずID:lKMZ+ZUL0がストーリー作ってなくて良かったわ
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 23:33:10.39 ID:PN0AlGyy0.net
- 前スレあたりにあったのを置いておくぜ！
（正）→（誤）
カナタ →カナダ
アリエス →アニエス、アリアス、アリシア
ポリ姉 →ボリ姉
セイラ →セリア
アストラ →アトラス
マクパ →マクバ
クラストスーツ →クラフトスーツ
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 23:34:06.21 ID:PN0AlGyy0.net
- これ思うんだが、矢印の向き逆だよな
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 23:42:17.73 ID:4JGs8rTZ0.net
- アリアス懐かしのオリックス戦士
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/02(土) 23:51:38.97 ID:XgkqTC940.net
- >>818
チュウさんの息子はきっとタイムパトロールが助けに来てくれてたと信じてる
篠原は藤子不二雄を愛してるからな
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 00:26:21.78 ID:tJjdMFHyM.net
- >>911
案外日本人にもいそうなんだよな
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 00:42:08.95 ID:xceOUtUJ0.net
- >>949
＞彼方の宇宙に旅立つ展開しか見えない
これだとしたら遠く離れた場所から母星へ向かう意味での彼方のアストラではなく、母星を背にして旅立つ意味で彼方のアストラになるのか
言語を統一するのはやっぱり英語かと思うんだけど、独自の言語を話す民族とかは下手したら置いて行かれるのかな
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 00:58:41.01 ID:RaBr8cTK0.net
- 方言的な残り方してるのかもな
日本語も文字は完全には消えてないっぽいし
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 01:13:33.93 ID:4gaivaZ10.net
- 戦争まで挟んだ世界規模のゴタゴタがらあったなら
戦争でアメリカの独り勝ちして移民したのもアメリカ人だけで
「言語は統一しました」という事にしたとかあり得る
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 04:32:09.79 ID:e19vjw62d.net
- 我々のリアル世界でも天然痘ウィルスは廃棄された
この事実は別に隠蔽されていない
むしろニュースになった
将来世界各国が民主化され必要性の減った核兵器が廃絶される未来が来たとしよう
同じくこの事実を隠蔽する必要があるのだろうか？
きっと大々的なニュースになると思う
ワームホールもその危険性の歴史を周知させ廃絶する事は出来るはず
統一政府なら難しい作業ではなく廃絶自体はアストラでも実行された
だがその事実を隠蔽する必要があるのだろうか？
存在が知れてれば再開発される？
類似の超光速航行や重力制御の技術はあるのだから再開発のリスクは似たようなものでは？
完全に隠したければ超光速航行などの周辺技術も廃絶せねばならなかったはず
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 08:32:33.93 ID:mxzYXUcs0.net
- 次は47.1話だっけ？(すっとぼけ)
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 08:43:06.02 ID:6C/JILsF0.net
- >>939
ワームホールの隠蔽有りきの上でのその話、
それがわからんと最初から道間違う
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 09:29:28.89 ID:5FlclxvH0.net
- 宗教と移住の事実を葬りたかったのにヴィクシアをわざわざ中世風にして宇宙船とっとく意味が分からない
しかもヴィクシアの元はただのワームホール製造工業だし王族とか何の関係もないし
本気でワームホールを消したいならワームホール製造工業のコンピュータなり製造ラインを全部破壊して所持品全てチェックして
社員をてんでバラバラな地域に配置すべきじゃないの？
なんで１つところに集めて王族の真似事させてんの？
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 09:40:13.56 ID:ctrHlGDyM.net
- >>964
別々のところに追いやるとそっちの方が情報漏洩する確率が高くなる。
語り部的に子孫にワームホール技術を伝えられたら、
不心得者が復活させるかもしれないし。
ヴィクシアというミニ国家にする事で、技術者の一括管理を行いつつ、
緊急時には強行的な手段も取りやすくしているんだろう。
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 09:42:56.20 ID:hDN4s+mq0.net
- ワームホール作った論文やら果ては研究員まで始末されたのに
製造と廃門してたヴィクス家は存続してる時点で相当な力もってたのがわかる
なので統一政府は王族という特権階級の餌を与えつつ
うまいこと一箇所に封じ込めたのがヴィクシアで
何かあったらボタン1個で爆破とかできるようにしてるんじゃね
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 10:15:10.16 ID:LWIDTFCR0.net
- >>946
自分が歴史をどうやって学んだかを思い出せば察しがつくだろう
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 10:45:30.67 ID:mXZmzq3/0.net
- >>967
歴史というのは学校や教科書からだけ学ぶものではないからね
100年以内という比較的近い過去の出来事
記録、資料、物的証拠の消去、証人の語り継ぎや情報発信の禁止、反対派や違反者への粛清
民主的な自由主義社会じゃ不可能だよね
とすると強権的な全体主義で行うしかない
宗教が消されたのも全体主義と相性が悪かったから
というのが現実的な線
だけどシャルスの話ではその全てが人類総意の後悔と反省から行われたということになっている
さすがにそれは不可能じゃね？ってこと
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:00:10.97 ID:hDN4s+mq0.net
- 人類総意の反省と後悔ということにしておきたいというシャルスの気持ちだろうさ
実際は相当エグイことがあったのは誰にでもわかるがな
さらっとワームホール関係者処分してるっぽいこと言ってるし
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:12:46.83 ID:4gaivaZ10.net
- 証拠隠滅はそんなに大変じゃないはず
移住のためのワームホールで最低限の物しか持ち込ませないようにすりゃいい
あとは口伝をなんとかできれば
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:15:35.19 ID:8hJL4NS10.net
- >>968
歴史や宗教の方面では全体主義的な選択が多数の支持を受けて
平和のために少数の反対派や違反者の粛清を行ったんでしょ
アストラの世界は別に理想的な民主社会という訳じゃないし…
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:25:52.26 ID:3VNxwxGt0.net
- 今のところ特権層によるワームホールの独占にしかなってないよね
例え歴史を消されたところで人類は日々発展していくだろうに
いつの日かワームホールを発明する人間が現れたらそれも関係者ごと始末して抹殺するのだろうか
人類全員が科学を完全に捨てた生活でもしない限り考えれば考えるほど無理だよなとしか
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:27:18.68 ID:5FlclxvH0.net
- 宗教を滅したってことは死生観とか文化も残せないってことで
地球時代の芸術とか漫画とか文学とかほとんど残してないってことなんだろなあ…
第三次世界大戦で失われたってことにしとけば辻褄は合うけど悲しい
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:34:10.48 ID:1aNUrgew0.net
- 中世や江戸時代や大正時代に開業した老舗の店の
歴史や社史なんかもどうにかして改竄されて写真も記録も残ってなくて
雑誌社新聞社の歴史すらも歪められてて
地球時代の新聞記事内容や写真も改竄されてるか
抹消されてるってのかな？
一般家庭の地球の風景が写ってるデジカメ写真アルバムや日記やブログなんかも100年より古いのは検閲削除処理？
移住の痕跡を残さないためにはそこまで徹底しないと不可能だよ
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:43:40.11 ID:mXZmzq3/0.net
- 地球時代の歴史や記録は一部の貴重な書籍や美術品を除けば
デジタルデータとしてアストラに持ち込まれてんじゃねえかな
でも、地球の歴史をすべてアストラの歴史に書き換えるのはかなり無理がありそう
大戦で失われたという名目でほとんど消去するしかないだろう
書籍や美術品などの物理的なものはまだヴィクシアに保存されてると思う
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:46:33.22 ID:8hJL4NS10.net
- >>973
カナタ達も「宗教とは何か」というところから理解できてないわけじゃなさそうだし
宗教の概念そのものを滅したわけじゃないだろ
過去の文化ということで芸術とかを残せないわけじゃないと思うが
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:50:06.53 ID:KCGZyU7Jd.net
- シンガポールに近いかな
厳しい思想統制による平和実現
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:55:01.62 ID:8hJL4NS10.net
- 俺たちが今はもう誰も信仰していないような神を扱った宗教芸術を見た時に
いくら感銘を受けたとしてもその宗教の戒律に従って生活しようとはならんだろう
仮にそういう変わり者がいたとしても個人レベルの心情でしかなくて
「宗教」として成立する程に広まるとは考えられないと思う
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 11:57:41.24 ID:LWIDTFCR0.net
- >>968
つまり歴史というものは外部からの情報によって制御可能ということだね
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:02:51.48 ID:OAqzPV71a.net
- 別に書き換えなくても塗り潰せばいいんよ
そうするともし「キューバ危機が起こらなかったら」って1ジャンルに変わる
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:08:00.22 ID:1aNUrgew0.net
- >>976
でも
アストラ歴1970年以降は統一国家で言語も統一されてる歴史になってる設定だから
西暦1980年に作成された日本を舞台にした日本語の映画なんかは存在してはならない扱いで
大阪万博の映像も東京オリンピックの映像もアウト
2010年以降とかでのYouTube動画やらもアストラっぽく無いのは全部アウト
なによりも個人が撮った写真データがほぼほぼアウトで一切残しちゃダメを強制される世界か
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:13:07.05 ID:5FlclxvH0.net
- つまり「昔は神というのを信じてる人がいました」というていなら宗教画なども残せるということね
ギリシャ神話の神を今信仰してる人はいないように
でも地形の問題は本当にどうするんだろ
動物や虫などもある程度連れてったにしても、さすがにアストラにも先住の生き物はいるでしょ
生態系狂って地球時代の書物の記述とは違ってくるよな
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:13:17.32 ID:42ojXsXC0.net
- 紙をなくした世界だったな
アストラ連載で言えば過去の連載は配信を停止しました！
↓
過去のアストラ配信を再開しました！で（実は大幅に修整改ざんされている
しかし過去の出来事をプリントアウトして配布するハッカーだのクラッカーだのビスケット達がこの世界にもいる筈
ｗｈで消去されるのか?
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:15:07.80 ID:5FlclxvH0.net
- ごめん980踏んでしまったけどスレの立て方知らない…
誰か出来る人お願いしていいだろうか
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:17:56.99 ID:mXZmzq3/0.net
- >>979
地球時代の歴史はそもそも少数しか持ち込まれていないので大雑把な消去や塗り替えは可能
だが移住やワームホールの記憶に関しては生きてる人の自由意志を抑える必要があったはずなので
自由主義社会じゃ不可能って話
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:20:33.66 ID:gwV+Bvmx0.net
- 埋め
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:25:50.11 ID:iSshZlUZd.net
- >>985
移住民の大多数は過去の隠蔽に自由意志で協力したってことでしょ
少数の反対者は粛清されたか、社会から離れて隠れ住まざるを得ないような立場に追いやられたか
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:36:06.18 ID:8hJL4NS10.net
- >>981
確かにキューバ危機以降の文化を残すのは難しそうだな
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:36:24.34 ID:/q5N3VBiM.net
- お前らは自分のPCやスマホに残されてるデータを子や孫に伝え残すのかよw
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:38:18.81 ID:StpU8JAla.net
- なんで次スレないのに埋めるのか
馬鹿なのか？
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:41:07.71 ID:mXZmzq3/0.net
- >>987
それは自由主義ではないな
篠原はその信条からアストラを欧米のリベラルのような社会として描きたいようだけど
そういう社会で歴史隠蔽や粛清や弾圧といった行為は不可能
ちなみに欧米ではキリスト教が保守
リベラルは反キリストになる
篠原がアストラを宗教の無い世界として描いた理由もここら辺にあると思う
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:43:24.51 ID:YNMwMiP5d.net
- そもそも立て方知らないじゃねーよ
ならROMってろや
自分で調べて挑戦したけどダメでしたなら許す
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:46:42.30 ID:gwV+Bvmx0.net
- 梅
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:48:02.13 ID:RaBr8cTK0.net
- 建てた
【篠原健太】彼方のアストラ part21
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1512272837/
建てられない人は安価指定してね
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:50:05.60 ID:wEF1YbpEM.net
- >>989
旅行写真や家族の写真は円盤に焼いたりして残すだろう
そうでなくても写真をアルバムで残すのは普通の行為じゃないの？
卒業アルバムとかもあるじゃん
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:50:33.19 ID:gwV+Bvmx0.net
- 産め
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:55:06.73 ID:4gaivaZ10.net
- >>995
親のアルバムなんかしっかり見る機会ある？
伝えない方がいいって言われてる情報なら親も隠すだろうし
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:55:31.90 ID:gwV+Bvmx0.net
- UME
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:56:25.76 ID:8kHrfHTxd.net
- >>995
OTU ASPERA AD ASTRA
「困難を乗り越えて次スレへ」
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:57:15.52 ID:8hJL4NS10.net
- >>995
平和のために消そうぜと世界統一政府から言われて
世間の大多数もそれに同調しているなら処分すると思うぜ
- 1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 12:58:15.97 ID:gwV+Bvmx0.net
- ｳﾒ
- 1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2017/12/03(日) 13:02:22.66 ID:SruiQVcC0.net
- シャルスが王に陶酔する教信者みたいになっていたところを見ると
洗脳技術があってもおかしくない
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
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