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名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:04:25.31 ID:sCJPSFPg0.net
- | 名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2以降参照
|| ○スレタイは『あの方』考察スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、本文の１行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れてください
|| ※sage推奨 .Λ_Λ
|| ＼（・ω・`） キホンデス。
|| ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧ ￣￣￣
～（_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
～（_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（_(・ω・,)～（_( ,,)～（_( ,,)
～（___ノ ～（___ノ ～（___ノ
○まとめサイト
（従来からのまとめ［リンク切れ］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html
※前スレ
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1515856163
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:05:31.05 ID:sCJPSFPg0.net
- ※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の人物。
ただし、 これ以外にも否定されている可能性はあり。
・阿笠博士 (クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下 (コナン新聞)
・毛利蘭 (SDB70+の質問コーナー)
・江戸川コナン (SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット (SDB70+の質問コーナー)
・白鳥任三郎 (SDB70+の質問コーナー)
・工藤優作 (『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・三水吉右衛門 (年賀状)
・ジン (年賀状)
・ジェイムズ・ブラック (年賀状)
・鈴木園子 (年賀状)
・吉田歩美、小嶋元太、円谷光彦 (年賀状)
・妃英理 (SDB50+の質問コーナー)
・工藤新一 (SDB80+の質問コーナー)
・青山剛昌 (SDB80+の質問コーナー)
・黒羽盗一 (年賀状)
★スレ内マナー★
5chなので致し方ない部分もありますが、みなさんおおらかな心でスレを進めていきましょう!!
以前から論点になって語り尽くされている感のある議論もはじめてスレ訪問するヒトにはわかりにくいこともあるはず。
喧嘩腰になる人がいた場合は、周囲の人でフォローして楽しい5chライフを展開していきましょう。
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:06:33.11 ID:sCJPSFPg0.net
- ※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・あの方の正体 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体 ・領域外の妹の正体 ・ボスの側近であるラムの正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:07:39.93 ID:sCJPSFPg0.net
- ※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方＝烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。
・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者（千間降代の父親もその中の一人）を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時（事件から20年後）には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「＃969＃6261」（プッシュ音が「七つの子」）
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」
【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/03(土) 19:08:11.60 ID:t2nj3YhIS.net
- https://i.imgur.com/5GnsOb7.jpg
https://i.imgur.com/I9E67Oe.jpg
もう答えでたやん
このスレいらんね
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:08:36.06 ID:sCJPSFPg0.net
- ※スーパーコレクションの年表から抜粋。
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 宮野明美誕生
２Ｘ年前 安室とエレーナの別れ
２０年前 ジョディの両親が殺害される
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚
小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生
毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前 松田陣平が殉職
キャメルの失体
赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:09:33.31 ID:sCJPSFPg0.net
- 【RUMについて】
青山「RUMは1人だよん(笑)」
http://i.imgur.com/EuwcGOu.png
【このスレで挙がっているRUM候補】
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留美
・脇田兼則
(・浅香)
・山村刑事
・ジェイムズブラック
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ
・米原桜子
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー
・浅井成美
・宮野明美
・松本管理官
・諸伏高明
・服部平蔵
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:10:56.11 ID:sCJPSFPg0.net
- 【話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります
?
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか？
【A】名前…えっ？う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう？あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ？ねぇ？…です。
?
Qラム名前とか顔出てる？
A「名前･･･ある意味出てない。顔はどうかな～？」
?
Ｑ：FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか？‬
‪Ａ：名前は難しいなぁ… ある意味出てない 顔はどうでしょうね？ “でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬
?
Ｑ：どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか？
Ａ：名前？え～…ムズ…ムズいなぁ。え～……う～ん、まぁある意味…名前は出てきてない！
Ｑ：顔は出てますか？
Ａ：どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ？(笑)ねぇ？(笑) です。すいません。
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:12:00.54 ID:sCJPSFPg0.net
- 〈バスルーム殺人事件〉
・殺されたのは和香さん、姉が留海
→若狭留美
・コンタクトレンズが無くよく見えない
・和香さんは右目をウィンクしていた
→義眼の噂との関係？
・和香さんはコンタクトレンズを右目に隠していた
→ハサミを想起？
・和香さんはマスカラをしていた
→Sera社、暗号、化粧を想起
・世良「和香さんと留海さんの入れ替わり」
→入れ替わりを示唆
・世良はまんまとはめられた
→ラム編で度々出る意味の取り違えの一貫？
→マスカラの暗号の解釈が間違い？
〈若手女優殺人事件〉
・ホテル
→プール殺人事件以降、メアリー関係、世良家関係のキーポイント
→メアリーへの示唆？
・年齢を偽っていた
→メアリーの若返りを示唆？
・灰原「女同士の争いは面白い」
→組織内の女同士の対立を示唆？
・写真のメッセージの取り違え
→暗号の解釈が間違い？
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:13:11.38 ID:sCJPSFPg0.net
- 〈さざ波〉
・右目の怪我
→和香さんの右目のウインクとの関係？
(注)黒田は右目が隻眼（コナン「おい、見たかよあの人の右目」←実は黒田のこと？）
→黒田はラムではない？
〈愛人モデル殺人事件〉
・入れ替わり写真
→入れ替わりを示唆
・トリックで化粧
→化粧をしないはずの人が化粧をすることを示唆？
・暗号の解釈が間違い？
・女優工藤有希子の登場
・若狭「歩美ちゃんも高層マンションなの？」
〈フェイスカバー殺人事件〉
・被害者は「高飛車な」女性客
・被害者は猫を飼っていた
・客はアレルギー
→高飛車な女との関係
・コナン「世良の姉ちゃんは化粧しないから分からないだろうけど」
→化粧をするはずの人か否かがキーポイント？
→世良は化粧をしない、手鏡も言及なし
→灰原は化粧に強い関心がある、ある化粧品会社の件について詳しい
・灰原が化粧をするとメアリーにそっくり、宮野姉妹にはプットオンマスカラ手鏡がある
・愛人殺人事件でSeraエンジェル
→ある化粧品会社はSera社？
→Elena Sera、Mary Sera（イギリス人）
→宮野エレーナ、赤井メアリー（日本に住民登録）
→死亡？、メアリー世良（氏名復帰+漢字当て）なら、作者発言と一致
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:38:55.95 ID:t2nj3YhId.net
- >>5
で終わってた
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 20:00:57.70 ID:sCJPSFPg0.net
- 連投規制が解除されたみたいだから編集箇所を書いておく
>>1 AAの文字化け？とスレルールを編集
>>3 前々スレ終盤の議論を受けて以下２項目を削除
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか
・蘭とコナンが「会う前から真純に会ったような気を感じた」意味
その他は意見の一致が見られなかったので、ひとまず保留
ご了承ください
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 20:52:49.35 ID:/IMOPXUbd.net
- >>9以降は削除でいいと思うんだけど、今のところただのこじつけ以外の感想が出てこない
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 21:26:43.16 ID:sCJPSFPg0.net
- >>13
スレ立てる側の人間からすると激しく同意
テンプレが長すぎて、連投規制になってしまうので…
ついでに言うと、>>8は短くまとめて>>7に含めてくれないかと思う
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 02:40:26.62 ID:I7hmL86M0.net
- >>1の小さい文字ってどうやってるの？
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 06:47:53.57 ID:l/3TaC3W0.net
- 光彦=薬で子供になってる
大人が子供になれるなら逆もある
子供なのに大人やってるのが１人いる
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 11:09:52.69 ID:XN4poXXR0.net
- このスレで上がってるラム候補>>7も要らないような
本誌からなんとなくの流れでここに来る人は若狭黒田脇田のどれかだと思うしスレの文脈を把握してる住人は誰がラムとして考察されても検討の価値があるわけで
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 12:26:50.09 ID:ohfJYKp00.net
- このスレの住民はわかるけど一見さんはわからなくて結構だと流石に排他的すぎないか？
スレのレベルを最低限までは上げていたい為にあるわけだろ
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 12:34:21.24 ID:r0vHi2zE0.net
- 日本という国の政治の裏にはスパイや様々な暗躍する闇組織がいる
これが現状
名探偵コナンはこれをマンガにしたものであり、黒の組織は政治の裏にいる闇組織（893とか）の1つであろう
とすれば、烏丸と言われるあの方の正体は、コナンの世界で政治に関わる要人であると思う
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 14:02:33.69 ID:tgbI+Jsb0.net
- >>19
作者もそれらしき事言ってたよね。
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 15:20:14.68 ID:ElROsiNDd.net
- >>5
で終わってた
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 16:15:38.41 ID:XN4poXXR0.net
- >>18
いやだからラムの議論なんてバーボン編と違って今の段階だとぶっちゃけ誰でもいいわけで
ちゃんと筋道立てた理屈で説明できるなら議論の題材としては小五郎でもいい
作中でラムにミスリードされてるのは3人だから必然的にこの3人が中心になるけど別にそれ以外の人物の可能性も大いにある
さすがにこの3人すら分からないレベルの一見さんが来てもラムの正体議論には参加しないでしょって話
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 18:28:29.35 ID:2ZzCghRz0.net
- つーか前スレ埋めようぜ
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 19:49:23.89 ID:5BdhmFaH0.net
- 組織名はサークルクロウ
それかクロウカンパニー
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 20:27:46.63 ID:JXdgctwx0.net
- 今一番怪しいのは脇田だと思うな
だけどまだ描写少なすぎるしもう少し情報出ないと議論のしようがないわな
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 21:07:55.64 ID:jdenZX+Yd.net
- とあるブログで光彦黒幕説を見てから光彦が黒幕にしか見えなくなったんだけどその説を否定できる根拠みたいなのってある？
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 21:18:51.47 ID:dQ+gCgoA0.net
- そういえば、FBI.CIA.公安がそれぞれ黒の組織にスパイしてたり追ってる理由って描かれてるっけ？
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 21:54:45.92 ID:JXdgctwx0.net
- >>26
インタビューで作者に鼻で笑われた
作者は烏丸が
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 23:39:34.96 ID:vSoAADSD0.net
- >>5
また、2017年12月13日発売の『週刊少年サンデー』掲載の原作で、あの方が烏丸蓮耶であることが判明しました。
しかし、あの方と烏丸蓮耶が同一人物であると原作で確定したとはいえ、烏丸の正体については2018年現在、
まだ原作で明かされておりません。そのため、2005年にあの方考察スレpart1が立ってから2017年12月まで「あの方が誰であるのか」を
メインテーマとして存続してきた「名探偵コナン『あの方』予想スレ」シリーズは、2018年以降からメインテーマを
「あの方である烏丸の正体が何であるのか」という内容に転換させて、再出発することになりました。
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 23:54:04.50 ID:0mKX/3vl0.net
- 烏丸の正体を考察するスレ？
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/04(日) 23:57:02.20 ID:vSoAADSD0.net
- >>18
まとめサイトに関連ページに誘導で問題ないんじゃない
テンプレの内容をふくめ 全て載っているんだから
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 00:04:56.96 ID:ZNeBYSOk0.net
- >>30
あの方の正体を考察 から烏丸の正体を考察になっただけ
烏丸の年齢面での不自然さに関する考察
〇烏丸とは
あの方と同一人物。本名烏丸蓮耶。烏丸自身は40年前の時点で既に100歳を超えている（今もし生きていても最低140歳以上）。
彼は現在も組織員に指令を与え続けているが、年齢的に不自然であり、様々な考察が巻き起こっている。
〇年齢面での不可解さに関する考察
説1 何らかの原因で烏丸の老化が停止or若返り
→ジキルとハイド説、高飛車な女の発言、その他多くの伏線に沿っている。
説2烏丸はもう故人で誰かが継いでいる
→烏丸二世（or烏丸三世）ということ。組織内で後継者に変わったことが殆ど知れ渡っていないのなら、実質的に「烏丸＝ボス」とはいえる。
説3 ベルモットや第三者による「既に死んでいる烏丸」への成りすまし
→コナンの世界では赤井やコナンの両親レベルでも他人になり済ませるので、変装の名人であるベルモットの協力があれば
普通に可能性の一つとしてある。ただ、カルト教団でさえなければ、「ボスは今も生きています！」と聞かされても誰も信じないので、やや不自然な説。
〇烏丸赤ん坊説
板倉の日記の猫の声は実は幼児化した烏丸の鳴き声であり、ベルモットが高飛車な女だと仮定した場合、ボスのお気に入りであるベルモットは
泣き出したボスに慌てて電話を切ったのではないか、という説。烏丸の幼児化はコナンやシェリーそして領域外の妹のことを考えると充分にありうる話ではある。
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 04:36:59.09 ID:h1i1VvSR0.net
- わざわざホテルの名前が入った食器類が散らばっている描写、Juke とは欺くという意味があり、羽田事件に嘘が散りばめられていることの暗示か。
若狭先生は37歳。事件当時は19歳か。19ホテル。なんちゃって。
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 04:38:52.79 ID:h1i1VvSR0.net
- トンチが聞いてるねえ。トンチといえば一休さん。19さん。やはり、脇田もJukeと関係のある暗示か。
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 04:40:35.91 ID:h1i1VvSR0.net
- 連載が止まってるので、このような暗示(こじつけでも)についてみんなで考えてみませんか？
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 07:33:36.82 ID:pm2hdgS70.net
- 一休さん→193→MI6ってのは見たことある
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 10:10:13.14 ID:ZNeBYSOk0.net
- >>35
こじつけ といってもアナグラムとかはまあ青山が好きだから
考える価値はある
作者が死亡と明言したらしいけど有名なアナグラムでは
宮野 →のみや っていうのがある
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 10:12:28.74 ID:ZNeBYSOk0.net
- 飲み屋っていえば、組織員は酒の名前からとられているから
あやしい
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 12:13:38.83 ID:xGGEXMvbd.net
- >>32
烏丸=高飛車な女の猫説が抜けてる
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 12:33:10.62 ID:ZNeBYSOk0.net
- >>39
抜けてないと思うよ
〇烏丸赤ん坊説
板倉の日記の猫の声は実は幼児化した烏丸の鳴き声であり、ベルモットが高飛車な女だと仮定した場合、ボスのお気に入りであるベルモットは
泣き出したボスに慌てて電話を切ったのではないか、という説。烏丸の幼児化はコナンやシェリーそして領域外の妹のことを考えると充分にありうる話ではある。
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 15:29:30.73 ID:ZNeBYSOk0.net
- 宮野夫妻死亡は確定したらしいんだが
一つ不可解な点があって
時系列によると エレーナは灰原向けにテープをのこしたんだが
生まれてすぐにテープを録音して
そのときと同じ年のうちに事故死した とのこと（同じ18年前）
同年（同じ18年前）ってことなので
ミステリートレインで明かされた部分に「シルバーブレットを完成させるために
志保と別れなくてはならない」といってたってことは事故死は表舞台から姿を隠すための
フェイクと考えるのが自然に思えるのだが・・・
しかし夫妻は死んでいると作者がいったからなあ？
なんかかなり個人的にモヤモヤしている
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 15:30:10.91 ID:ZNeBYSOk0.net
- 宮野夫妻死亡は確定したらしいんだが
一つ不可解な点があって
時系列によると エレーナは灰原向けにテープをのこしたんだが
生まれてすぐにテープを録音して
そのときと同じ年のうちに事故死した とのこと（同じ18年前）
同年（同じ18年前）ってことなので
ミステリートレインで明かされた部分に「シルバーブレットを完成させるために
志保と別れなくてはならない」といってたってことは事故死は表舞台から姿を隠すための
フェイクと考えるのが自然に思えるのだが・・・
しかし夫妻は死んでいると作者がいったからなあ？
なんかかなり個人的にモヤモヤしている
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 16:25:20.69 ID:kRJIVa4y0.net
- 子供達と別れることは想定してたけど死亡が想定外だったのではないかな
自分達は薬を完成させるために組織に残るけど子供達は逃がすつもりでメッセージを残した
でも薬の完成を望まない誰かに事故を装って殺されたのではないかと
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 17:36:33.21 ID:pm2hdgS70.net
- てか、灰原はテープ聞いた後にaptx4869じゃなくて解毒剤に対してこんな薬作るんじゃなかったって後悔してるけど、これほぼ答えじゃね？
aptx4869じゃなくて解毒剤が毒薬ってことだよな？
逆にエレーナのテープに出てくる薬は＝灰原が焼け残った資料から復元させて新一が飲んだaptx4869だけど、新一に責められた時は毒薬作ってるつもりないと言ってそっちは後悔してる訳ではない感じ。 組織の研究とは別でただ両親の資料を復元させただけだしね。
そんでテープにはあなたがやってること後悔しませんか？それなら大賛成ってのは、残した資料の復元じゃないかな。
宮野夫妻は自身の研究を組織には渡さない様にする為に事故死に見せかけた自殺で、その資料を娘に託す為なんじゃないかと。
そしたらテープを残す猶予や別れる＝死にも繋がるんじゃ。
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 18:29:39.78 ID:ZNeBYSOk0.net
- >>44
エレーナ自殺説か
なるほど
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 20:01:32.40 ID:FnBaEORW0.net
- >>44
その説面白いな
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 20:06:40.90 ID:0wdyvxVh0.net
- 宮野夫妻殺人事件とかもしあったら結構核心の部分触れて面白そう
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 20:14:27.03 ID:UUF4UA0j0.net
- 漫画村がコナンを潰す可能性がある
連載再開とともに一気に話が終わるかもしれないよ
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 20:50:34.64 ID:1amhhk7Ld.net
- >>26
どんなの？
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 21:59:01.23 ID:XLkpNwHL0.net
- >>44 資料を託すならテープと一緒に無傷の状態で、その用途を書きつつ渡す方策をとるだろ。研究所の燃え残りを灰原が復元するなんて偶然以外の何物でもない。
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 22:06:49.31 ID:REwKSskG0.net
- 明美が亡くなってしまった以上
宮野夫妻死亡も確定して本当に良かった
明美が亡くなって夫妻は生きてたとかだと
少年漫画として凄く後味悪いしな
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 22:50:01.63 ID:Wfwe+HRM0.net
- >>50
資料残して自殺が当初の計画だったんだろうけど、研究所の火災はベルモットの仕業っぽい。
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 22:52:59.12 ID:Wfwe+HRM0.net
- >>44
解毒剤は毒薬っていうより、両親の最期の希望であるシルバーブレットを打ち消すものだから後悔してるっぽいけどな。
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 22:54:16.03 ID:ZNeBYSOk0.net
- >>43
でも薬の完成を望まない誰かに事故を装って殺されたのではないかと
↑ベルモットあたりかな たぶん
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 23:03:55.10 ID:ZNeBYSOk0.net
- テンプレのソースあった！
2005年青山剛昌とコナンファンの集いでの質問コーナーより
>Ｑ．黒の組織について？
>Ａ．正式名称はある。言うとボスの名前がバレちゃうので言えません。
詳しくはPart8-251のサイト
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 23:14:24.86 ID:qH8SlKNP0.net
- 宮野夫婦とピスコはどうやって親しくなったのかな。
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 23:20:32.87 ID:Vk2hcRlT0.net
- 完成させる為に別れるって理由が分からん
被験者なら幾らでも居るだろうから自分達が試す必要ないだろうし、
完成してて死ぬつもりなら完成させる云々は関係ないが
>>53
その解毒剤がシルバーブレットその物だと思ったが
>>55
肝心のサイトがもうないから詳細分からんな
でも本人が否定したんだから関係なさそうだが
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 23:28:40.35 ID:TAMoh3w50.net
- >>44
aptx4869は組織の研究とは関係無く灰原が個人的に復活させただけ…って解釈は無理があると思うぞ
作中設定で「組織の命令で作らされた薬」って事になってる
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 23:36:37.88 ID:e8I4w/XK0.net
- 10年も組織にいて、今更組織に残る決意表明としての別れは変だ。
薬の完成間近にして環境が激変することを知っていたということだろう。
例えば、完成することでシルバーブレットとして作用すれば組織の反逆者になる。
もしくは、完成させたものを組織に奪われないために
組織を抜けてから完成させる覚悟をしたとかな。
そうなれば追われる身になるから二度と会えない。
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/05(月) 23:38:26.33 ID:qH8SlKNP0.net
- ＡＰＴＸ４８６９は、灰原が焼け残った資料から復活させた。
という事は、資料が焼けてから灰原が復活させるまで、
ＡＰＴＸ４８６９は存在しなかった事になる。
優秀なシェリーでなければ復活させられないほど、難易度が高かったからか、
それともそれまで復活させる必要性が無かったからか。
後者なら、なぜ今になって復活させる必要性が出てきたのか。
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 00:11:48.84 ID:9CgMHIlNF.net
- >>60
灰原「私は焼け残った資料から復活させただけ」(まぁ、私が組織に命じられて作らされてたのは別の薬だけどね)
灰原(お母さんごめんなさい！やっぱり私こんな薬作るべきじゃなかった！)
灰原「毒なんて作ってるつもりなかったもの」
個人的にはAPTX4869は灰原が両親がどんなものを
作ったかと言う興味本位で復活させたものだと思う
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 00:15:52.40 ID:T9VriPVe0.net
- >>61
＞まぁ、私が組織に命じられて作らされてたのは別の薬だけどね
これって、ＡＰＴＸ４８６９は、組織に命じられて作ったわけではないって取れるよね。
もし命じられて作ったなら、こんな言い方にはならないはず。
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 00:24:34.71 ID:T9VriPVe0.net
- もし灰原が、宮野夫婦が作ったＡＰＴＸ４８６９に一切手を加えていないなら、
宮野夫婦はこの薬が、死体から毒が検出されない毒薬であると認識してたはず。
この毒薬をラボの仲間は夢のような薬と賞賛してたが、
宮野夫婦は恐ろしい薬と認識していた事になる。
灰原はそこまで深く考えずに、両親の作った薬を興味本位で復活させた。
だから毒なんか作ってるつもりはなかった。
宮野夫婦は毒薬を開発する事に手を染めてしまった事で責任を感じ、
研究中の事故に見せかけて自殺を図り、資料もろとも燃やす事にしたが、
結局燃え残ってしまった、という感じかな。
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 00:27:05.54 ID:9CgMHIlNF.net
- >>62
命じられて作らされた→別の薬
興味本位で作った→APTX4869
APTX4869作成→別の薬作成の為の交換条件
灰原は研究をボイコットする癖？あるみたいだから
もしかしたら別の薬作成の途中で
APTX4869を作成させてくれるなら
再開しても良いと言う交換条件を出したかもしれない
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 00:31:39.94 ID:9CgMHIlNF.net
- >>63
自殺に関しては俺は違うと思う。
どちらかと言ったら事故死に見せかけたベルモットの犯行のような気がする。
ジョディ宅放火のような
灰原は焼け残った資料(多分、紙ではなくデータ)から復活させただから
燃え尽きてしまって抜け落ちてる部分(データ)も多少あったと思う
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 00:56:09.20 ID:r6WsymVe0.net
- >>63
その解釈はありそう
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 00:56:24.13 ID:T9VriPVe0.net
- 今までベルモットが殺そうとした相手。
灰原、赤井、ジョディとその両親、新出、他にいたっけ？
これみんなＡＰＴＸ絡みだったりして。
灰原は薬の開発者、赤井の母親は幼児化、ジョディの両親は不明だが、
殺害後に家を全焼させるという、かなり執拗な感じがする。
新出については殺害しようとする描写は無いし、新出を殺すつもりだとＦＢＩが推理してるだけで、
真相はわからない。
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 01:04:54.90 ID:/5jZogYT0.net
- 灰原登場時の組織に命じられては設定変更かもしれんが…
本当に作らされていた、だからおまけ程度でアポトキシンの方も作れと言われた可能性は有るような
以前毒薬と認識して多数の殺害に使ってるんだから、組織として作れるなら作りたい代物だろうし
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 01:45:04.44 ID:9CgMHIlNF.net
- >>67
多分、通り魔もベルモットの犯行。なりすます為の
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 02:11:22.96 ID:9CgMHIlNF.net
- >>68
確かに言ってたね。そうなると、
APTX4869は別の薬完成の為の参考材料として作らせたのかも
ただその参考材料を毒薬として使ってるのが腑に落ちないんだよね
だから組織に命じられたと言うより組織の誰かが権限を利用して作らせたかもしれない
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 03:03:53.85 ID:b7UufqXu0.net
- ベルモットにしろ宮野夫妻が組織に殺されたとするとそれを察知してテープ残すってこのなるのか？
そうするとこの場合の完成のためにも別れるってのはどういうことなんだ？
テープ残したのは組織から逃げて完成させようとしてその前に殺されたとなったとしてもこうなったら推理から離れてる感じするしなんか腑に落ちないんだよな。
宮野夫妻の死が確定した今、テープでの別れは＝死と考えることしか出来ないし、そしたらテープは謂わば遺書で自殺の方が自然な気がするんだよな。
娘に託す辺りは置いとくとして
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 03:08:20.88 ID:b7UufqXu0.net
- あと、エレーナのヘルエンジェルのヘルってこっちじゃないのかな？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヘル
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 03:12:20.90 ID:b7UufqXu0.net
- 上手く載せれんかった。。
このヘルだと高飛車の台詞とかとなんか噛み合ってる気がした
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 09:30:28.48 ID:RvsL+WX3d.net
- 何をもって薬をシルバーブレッドとしたのかは分からん
幼児化の類いの研究はしてたみたいだしAPTXの成分にそれっぽいのあるし実際コナンが誕生したわけだからAPTXは幼児化(後退)を念頭に作ってたんじゃない？その過程でモルモットが死んだら人間に投与するのはまずいことも分かる
未完成だったのにいきなり投与者リスト渡されて毒薬として使いました、あなたの薬でみんな死にましたよ、なら自殺しようと思うのも無理ないかもしれん
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 10:06:09.07 ID:zicn/l6td.net
- シルバーブレットって狼男（組織）を唯一倒すことが出来る武器なんだから、要するに組織に痛手になる物ってことなんだよね
そう考えると、組織の目的から反するものであるはず
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 10:30:02.91 ID:0WE33mfu0.net
- ラムとあの方の目的・正体を要求する
急げよ 探偵諸君 byスピリタス
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 10:35:50.92 ID:/lchKnHv0.net
- ワシが烏丸じゃ
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 11:36:16.83 ID:/HYm5mXXM.net
- じゃあオレはジンな！
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 11:53:00.59 ID:wyu3lbbBd.net
- 懐かしいわw
昔よくやってたよな黒の組織ごっこ
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 12:27:21.13 ID:r6WsymVe0.net
- >>73
・あの方という呼び名
→ホームズシリーズにおいてアイリーン・アドラーは「あの人」と呼ばれる。アイリーンはドイツ語風にいうとき、別の読み方でエレーナとなる。『ダ・ヴィンチ』5月号（2014年4月5日発売） 34ページで、
宮野志保の「灰原哀」という偽名は、原作中ではコーデリア・グレイとV・I・ウォーショースキーから取られているとされていたが、2014年、アイリーン・アドラーから取られていることが作者より公言された。
ジンがドイツに深く関連している上に、安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意から、組織とドイツには強い関係があると思われるが、エレーナがドイツ語風な名前であることは意味深と
いえないか。また板倉の日記には12巻で出てきたテキーラの記述が残っていたが、12巻には『アイリーンアドラーの嘲笑』という本が登場している。
・ベルモットがお気に入り
→表向き死んでいる人間なのでベルモットに変装してもらわないと活動できないのではないか。また、アイリーン・アドラーは男装の達人であり、このことはエレーナが普段烏丸に変装していることを示唆しているか。
つまり実質的にエレーナが烏丸二世ということ。ベルモットの「石橋を叩きすぎて、壊すようなタイプ」は「用心の為に表向き死んだが、それがために、ベルモットに変装してもらわないと活動できなくなったこと」を示すか。
猶、ホームズシリーズでアドラーはアメリカ生まれのオペラ歌手で、「女山師、機略縦横の女、ただ一人名探偵を出し抜いた女」と評される。
・ヘルエンジェルの「ヘル」の真意
→ヘル（hell）以外にも、北欧神話の中で唯一、死者を生者に戻すことができる北欧神話の女神ヘルや、ドイツ語の男性の敬称（英語のミスターにあたる）
ヘル（herr）の真意があるのではないか。安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」は「ヘルエンジェル」＝「ミスターエンジェル」という暗示か。
また、アイリーン・アドラーは男装の達人であり、実はエレーナが普段烏丸に変装しているのでは。
（詳細はhttp://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.htmlのレス番号269前後参照）
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 12:41:57.87 ID:r6WsymVe0.net
- https://archive.is/8MZSq
〇あの方スレ住民からのめご氏の説への反論と擁護意見
・青山剛掌先生がこれまでの公式インタビューや質問コーナーで嘘を言ったことはないはず。
作者が「宮野夫妻が死んでいる」と明言したのに、青山が嘘をついていると考えるのはナンセンスではないか。
←もし宮野夫妻が生きていて組織編の終盤で極めて重大な役割を果たす予定なら、これまでの「組織員の〇〇は××ですか？」と
いった質問とは、読者に気付かれてはならないヤバさがかなり異なる上に、「宮野夫妻は生きてますか？」という問いに
「言えない」とか「秘密」とかのように返答してしまった場合、実質的に夫妻が生きていると間接的に明かしてしまうことになるので、
「宮野夫妻が死んでいる」としか言えなかったとも考えられる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 13:18:51.42 ID:FmBq1T9m0.net
- >>74
組織(ボス)が暴走状態になっていて、それを解決する手段がシルバーブレット。
作中でいうシルバーブレット(特効薬)ってのは3つあって
赤井は組織ごと武力で潰そうって意味
APTX4869は薬でなんとかしようって意味(エレーナの思想)
コナンは言葉で諭そうって意味(ベルモットの思想)
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 16:40:29.26 ID:E0TAhtJT0.net
- >>81
あんたそこまでしつこくめごの件はると
荒らしと一緒っていうか
荒らしだわ
いい加減にしてくれ
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 17:15:09.39 ID:r6WsymVe0.net
- >>82
ベルモットのも組織ごと武力で潰そうって意味でいいのでは
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 17:54:11.84 ID:r6WsymVe0.net
- ※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html 抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:38:57.86 ID:QFABaUWi0
エレーナの名前の由来と言われているシャーロックホームズの登場人物、アイリーン・アドラーは
原語では「イレーネ」字幕は「アイリーン」日本語吹替「エレーナ」
「イレーネ」「エレーナ」というのは、アイリーンがドイツ語圏の人間だから
TV局がドイツ語読みを尊重した結果らしいです
彼女は、男装（=Mr.）を得意としていました 作中ではホームズに「あのひと」と呼ばれていて、
青山さんは以前「シャーロック・ホームズを唯一負かした“あの女”」と説明していますね
結論を言うと、エレーナは男性の姿で正体を隠し生きていると考えています
そして組織員はそのことを知らないと思います
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 17:55:43.59 ID:r6WsymVe0.net
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえばホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 17:58:55.99 ID:r6WsymVe0.net
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:53:18.55 ID:wckGp+by0
しばらく自分はRUM=男装したエレーナ説で考えてみる。
根拠
・エレーナの眼鏡が光っていつも目が隠れている（義眼の可能性あり）
・Herr Angel=Mr. Angel （女性の男装を暗示）
・「女のような男」という一つの特徴
・ラム酒に纏わるエピソード（死の恐怖を和らげる／遺体の腐敗を止める）が宮野夫妻の薬と結びつく
・コードネームはボスがつけるため、ラムという名前はボスが考えてつけたと推測できる。
・青山先生がラムという名前は「いずれ使ってしまうだろう」と過去に言っている。
・幼児化しているらしい領域外の妹の存在、組織内での大変な事、ラムが動き出した事は関連している可能性がある。
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:00:21.04 ID:E0TAhtJT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 9fba-Mu/Vはここまで粘着質な所を見ると
完全に荒らしだという事が分かったわ
あぼーんする
エレーナ厨はゴミしかいないというのも分かった
エレーナ厨見ると山村厨が凄く可愛く見えてきた
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:04:51.50 ID:E0TAhtJT0.net
- 作者に断言されたのにここまで往生際が悪いのは論外
考察もへちまもない
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:11:43.04 ID:r6WsymVe0.net
- >>88
過去スレの引用が荒らしねえ
しらなかったわあｗｗｗｗ
自分は宮野夫妻死亡疑ってないけどね
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:13:31.71 ID:r6WsymVe0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 9701-/IWGは頭悪そうだから
あぼーんしておくよ
なんかレスから漂う頑迷さｗ
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:19:04.90 ID:E0TAhtJT0.net
- >>91
OKOK
お互いあぼーんだ
わざわざあげて何度もコピペする所とか
こっちとしてもあぼーんがやりやすい
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:25:34.79 ID:QxPJhohB0.net
- 取材「組織の目的は不老不死ですか？」
作者「そう思うよね？違います。世界と言うか金の流れを牛耳る事かな」
あの方→烏丸蓮耶→この世に存在しない筈の日本屈指の大富豪
ベルモット→20年前から既に現在と変わらない若さで活動中
ベルモット→クリス→1年前まで老けメイクでシャロンの二役→偽葬儀でシャロンの娘として世間に顔出し
ベルモットが偽葬儀を行なったのはシャロン時が初か？
シャロンの母の偽葬儀→シャロンとして葬儀に参加→シャロンの偽葬儀→クリスとして葬儀に参加
若さと老けメイクを利用したコンティニュー人生
世界の金の流れを牛耳る→烏丸が政治資金の裏金を不老と
ベルモットの変装技術を使って金回りが永久に自身に流れるようにする→極秘プロジェクトの一環→工藤新一が既に深く関わってしまっている→ベルモットと同じ繰り返し人生
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:39:50.49 ID:wyu3lbbBd.net
- 問題は多額の金を手に入れて何をしようとしているのかってことだよな
一体何のために金の流れを牛耳ろうとしているのかが知りたい
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:50:00.46 ID:pQOKzz7v0.net
- そうなんだよ、それが作者は言いたいんだよ
なんか最終目的が金の流れを牛耳りたいで完結してる奴いるけど
それを作中でなくたかがインタビューで明かすわけないだろっていう
ボスは烏丸蓮耶、140歳でご長寿なんだな、はい終わり
じゃなく、じゃあ烏丸蓮耶はどういう状態なんだ？っていうのと同じ
目的のために莫大な金がいるというだけ、じゃあ真の目的ってなんだ？というのが課題
じゃなきゃ「あの方は烏丸蓮耶、目的は金」、これで完結してる話じゃねーか
つまりそんなに「金の流れを牛耳りたい」は絞り込めるほどのヒントとして機能しない
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 19:10:00.71 ID:/5jZogYT0.net
- 金の流れを牛耳≒裏から権力やらを思い通りに操る的なのかと思ったが
不老不死の研究だとかするには現状でも既に十分な金は有りそうだし
しかし、再開して何か燃料投下ないとループするばかりだなぁ
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 19:45:14.46 ID:KDuAEWtg0.net
- 何のためにって言うなら生きるためじゃないかなぁ
人間なら美味しいもの食べたいし温かい布団で眠りたいしお洒落をして人生を楽しみたい
普通なら数億の金があれば人生終えるまで不自由なく過ごせるけど不老なら金がいくらあっても足りない
終わらない人生を楽しく生き続けるため世界経済まるごと財布にしよう計画だと割とマジに考えてる
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 19:46:51.40 ID:QxPJhohB0.net
- 組織の目的は？
取材陣→組織全体の目的として質問
青山→ボスの目的として回答
この辺食い違ってる気もする
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 20:14:17.81 ID:ZgTEwt42M.net
- >>94
それは考え過ぎだろｗ 10億円強奪計画するミステリーがあったとして、
何のために10億円強奪するのかなんてのはどうでもいいことだろ。
目的が復讐なのか金なのかとか、そういうところが問題であって。
金なんてあくまで手段でしかないよ。大金と手にすることと流れを牛耳ることを
一緒にしてるけど、問題はこの違いの方だよ。大金を手に入れるだけでは不十分で、
流れを抑えようとしてる。その理由はAPTX4869の開発と不老からも明白でしょ。
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 00:15:21.07 ID:u7rh8m8t0.net
- >>96 参考に
〇最もシンプルな場合の血縁関係図
https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg
※ただし2018年2月94巻現在の情報。
〇沖矢＝赤井とシェリー間の血縁関係説
・沖矢は灰原の母親違いの兄。
・「ぶな屋敷」=妹(を守る)というメッセージ。
・アニメで髪の色が同じである、しかも沖矢登場時期に合わせて灰原の髪の色が変わった。作者から同じ色でと指示が入った為変わったのでは？(コミックスでも鍵穴で、灰原と沖矢の髪の色は同じ)
・頭頂部のウェーブ掛かった癖毛はよく似ている。
・沖矢の事をコナンは信頼しているにも関わらず、怯える灰原にその説明をしないのは、コナンの口から沖矢＝赤井が兄だと言うわけにいかないため。
・「蘭が会った事がある気がする(誰かに似ている)」=「 灰原と共通する雰囲気を持っている。」
・明美のメールのＰＳの続きにも赤井と明美の血縁関係が書かれているでは。
・「ぶな屋敷」の暗号に対して、「留守はちゃんと守ってね」と暗号で返したのでは？ホームズ譚に当てはめると「赤毛連盟」、赤毛連盟(=灰原・沖矢は共に赤茶の髪)として灰原を
しっかり守れという事、および「ぶな屋敷」のメッセージは正しく受け取ったというコナンからの返事。
※「ぶな屋敷」は女性依頼人が出てくるホームズ譚。
ぶな屋敷という名前の屋敷に住み込み家庭教師として行く事になる女性が、あまりにも厚待遇のためと奇妙な条件を付けられた為に危険を感じてホームズに相談する。
「もし彼女が僕の『妹』であれば、そんなところには行かせられない」というホームズらしからぬ発言が注目されている話。
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 00:25:14.38 ID:uAYnGvWX0.net
- 今まで考察されてきた情報から自分なりに考えてみました。
既出だったらすみません。
https://i.imgur.com/8JGsLRI.jpg
https://i.imgur.com/xxJJwVi.jpg
どうでしょうか？？
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 01:10:11.06 ID:u7rh8m8t0.net
- >>101
烏丸は板倉の日記の赤ん坊では？
そっちのほうがなんか自然
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 07:00:52.04 ID:6zlpilWz0.net
- >>102
自然か...？
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 07:21:47.45 ID:wUjdBPHrd.net
- >>101
やっぱ光彦が黒幕なのか…
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 07:29:42.88 ID:6zlpilWz0.net
- >>104
やっぱの脈絡なさ過ぎてわろた
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 07:47:33.16 ID:IEeuR3Cyr.net
- >>102
そうですね。。。
高飛車な女はベルモットでほぼ確定
(ミストレ編で、有希子の質問に『……』と、何も答えなかったことから)
猫の鳴き声は乳児の鳴き声と良く似ている。伏線に動物としての猫を張っておくのは謎であるため、赤ちゃんが近くにいたと想定する方が自然かと思っています。
そして、その乳児こそ烏丸蓮耶？？
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 08:12:02.58 ID:CJvZifUX0.net
- 高飛車な女＝ベルモットはあからさま過ぎてミスリードだと思うけどな
金持ちのふりしてた貧乏女子大生がいたし1回きりの電話ならいくらでも別人のように振る舞える
その後のやり取りがメールになったのもボロを出して最初の印象を壊さないためだろう
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 09:33:44.99 ID:5opPfENAp.net
- >>106
ミストレの高飛車は
ベルモット「…。」(何言ってんだこいつ？)
このパターンも考えられるから高飛車がベルモットとは限らないよね
まあベルモットでほぼ確定だと思うけど
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 10:12:08.49 ID:c+SZTKWzd.net
- >>106
あの方=赤ん坊はまずあり得ない
理由は説明するまでもない
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 11:54:55.50 ID:u7rh8m8t0.net
- >>109
なぜ？
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 11:56:55.92 ID:u7rh8m8t0.net
- >>106
>>107
高飛車な女ベルモット確定非確定論争
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349764819.html
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 12:10:11.26 ID:o0P4y0tSr.net
- >>109
寧ろライト層には意外性があって漫画的にもいいと思うが？
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 13:29:04.80 ID:6zlpilWz0.net
- 赤ちゃんが烏丸とか、まず猫の鳴き声じゃなくて赤ちゃんってこと確定させないと成り立たないのにそれ理解してないのか？
赤ちゃんかどうか考えてるならまだしもよ笑
ネタで言ってると信じたいわw
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 13:36:18.92 ID:VkbuIGHQ0.net
- >>109
見た目が赤ちゃんになっても、頭脳（知能指数や、思考回路）は元のままだったら、メールの操作は可能だと思うから、絶対的に有り得ないって程ではない
元々不老状態で100歳以降も普通に生きていて、板倉の電話の頃に不完全な薬を服用し若返りを目論んだが、偶発的（元々が不老状態だった為）に赤ちゃんになってしまったとかかも知れないし
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 13:42:34.83 ID:6zlpilWz0.net
- >>114
赤ちゃんだったらって話をされてもそれ以前に
まず烏丸が赤ちゃんになってる可能性読み取るのが不可能なんだが。
どっから烏丸が赤ちゃんになってる可能性出したんだ？
あり得る有り得ないというか出どころ不明すぎて話す余地すら見出せないんだが。
高飛車の近くにいたのが赤ちゃんだったらって所から始まってるみたいだが、それも赤ちゃんって決まった訳じゃなくて作中では猫の鳴き声って描かれてるしな。
猫の鳴き声が赤ちゃんだったらっていう、たらればから始まってのにさらにその赤ちゃんが烏丸だったらってもう逸脱し過ぎ。
そういう意味での>>109は有り得ないってことだと思うよ
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 14:06:37.05 ID:kT5SsDBY0.net
- そもそも赤ちゃんのキャラなんて、作中でただの一度も出ていない。
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 14:32:49.88 ID:aYu5RHad0.net
- やっぱ薬でネコ化した烏丸蓮耶と考えるのが自然な発想だろ
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 14:49:07.64 ID:25Tj1O+u0.net
- >>117
マジかよクロネコヤマトが黒幕か
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 14:58:30.14 ID:PGJXXVfe0.net
- 灰原の「時の流れに人は逆らえない」「それを無理矢理ねじ曲げようとすれば人は罰を受ける」の 発言がまんま烏丸の赤ちゃん説の根拠になるんじゃないの？
何もなければ灰原にこんな台詞用意しないしな。
灰原曰く、罰を受けた人物こそ烏丸なんだろ。
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 15:18:31.99 ID:aYu5RHad0.net
- >>118
誰も自然な発送とは言ってねーよ
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:03:00.93 ID:+sstpRitr.net
- Ｑなぜベルモットは宮野夫妻の開発薬=APTX4869を恨んでいるのか
→そのせいで不老になってしまった。
Ｑ灰原の解毒剤はなぜ作ってはいけなかったのか。また、組織に命じられて作っていたものとは。
→APTXではなく、組織の目的通りの薬を完成させた。
Ｑ組織の目的とは
→APTX解毒剤の作用=成長促進／老齢化
Ｑ成長促進／老齢化がなぜ今の組織の目的なのか
→少なくともベルモットが年を取りたい、、そしてあの方も同様？
Ｑ組織の壊滅をベルモットが願う理由とは
→当初の不老を目的とした組織のせいで、自然老化では死ねなくなってしまったから。
……話ぶっ飛んでますか？笑
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:06:00.15 ID:c+SZTKWzd.net
- >>110
慎重居士なボスが赤ん坊になるなどまずあり得ない
また、ベルモット、ジン、アイリッシュが赤ん坊の命令を素直に聞くなどあり得ない
さらに何かしらの薬を飲んで赤ん坊になったならば
烏丸の実年齢的に考えてあり得ない
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:07:02.04 ID:+sstpRitr.net
- >>119
自分もそう思います。
なぜ愚かな薬なのか。
なぜ普通なら必要とされないものなのか。
それは罰を受けるため。
若返ろうと思ったり不老不死になろうとしたら罰を受ける。
あくまで烏丸蓮耶乳児化【説】です。
こういう可能性もあるということですよね。
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:31:56.65 ID:paQAX9aS0.net
- >>122
慎重居士とはいえ石橋を叩いて壊すような人物像なら若返りたくて赤ん坊になってもおかしくない
赤ん坊の命令聞くわけないというのはただの主観ですよね？
あり得ないと断ずる意味が分からない。
それに命令の方法なんていくらでもあるし、否定要素としては弱い。
薬と実年齢に至っては意味不明。
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:42:52.21 ID:c+SZTKWzd.net
- >>124
アイリッシュはあの方の前にコナンを連れていくと言っていた
このことからアイリッシュはあの方と直接会ったことがあるというのは明らか
そこから、ジンもあの方と直接会ったことがあるとわかる
ただこの場合、ジンは幼児化する薬について知っていることになる
だが実際にはジンは幼児化する薬については知らなかった
ゆえに、現在のあの方の姿≠赤ん坊
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:02:54.24 ID:UI7XvaR1d.net
- >>125
ヒントは板倉に発注していた視覚効果を用いたソフト
つまりそういうことや
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:16:41.54 ID:qNw67RQx0.net
- そもそも猫の声が赤ん坊だとしてもそれが何故烏丸になるのか分からない
普通にベルモットの隠し子だとしてもおかしくないのに
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:23:15.99 ID:paQAX9aS0.net
- >>125
ベルモットはあの方のお気に入り
そして変装の達人
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:25:25.02 ID:paQAX9aS0.net
- >>127
可能性のひとつだろ
烏丸じゃないと断定する理由もない
ベルモットの隠し子とかよりは伏線との整合性もタカイシ
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:31:34.48 ID:GIl238PCd.net
- 名探偵コナンは赤いキャンディー、青いキャンディーが出てくる手塚治虫著「ふしぎななメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
APTX4869はミラクルキャンディーみたいなものだろうか？
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 20:27:43.14 ID:8Gk8MMPX0.net
- 烏丸赤ん坊「だぁだぁだぁ」メール打ちながら送信
ベルモット携帯受信箱「(どうやら私はお前を自由にさせ過ぎたようだ
戻って来ておくれベルモット)」
ベルモット「OK、ボス！」
草しか生えないんだけど？
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 20:39:55.94 ID:AXsYMsp0p.net
- 烏丸がコナンと同じように見た目は子供頭脳は大人はありそうな気がするけどな～ベタな展開だけど
流石に赤ん坊はなさそうwww
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 22:36:03.06 ID:CJvZifUX0.net
- あの方はコナンとは逆に見た目は大人で精神は子供なのが良い
頭脳はガチの天才だけど善悪の判断や共感能力が未熟なままで
エゴの赴くままに巨大な犯罪組織を作り上げたとか
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 23:06:20.45 ID:8Gk8MMPX0.net
- >>133
ある意味からくりサーカスのがそんな感じだったような
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 01:33:46.05 ID:bP9hDek4a.net
- WACASA RUMI⇒RUM WAS A CIA(ラムはCIAだった)
WAKASA RUMI⇒RUM WAS A KIA(ラムはKIAだった)
KIA＝戦死(Killed in action)
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 03:45:43.55 ID:waUemM1wa.net
- 可能性と言えば成り立つと思い込んでる人が居るんだな。
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 05:34:45.85 ID:Yd8QYSiud.net
- でもなぁ
青山の作風考えると赤ん坊はないわな
ボスの烏丸連夜にしたって政財界に顔が効いて表向きは高い地位を持ってるあたり明らかにモリアーティ教授を意識して作ったキャラだろうからな
こういう展開なら面白そうとか思うのは勝手だが、それは考察ではないからな
考察ってのは作者の性格やら作中の設定や伏線などから考えられるような予測を立てることだし
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 07:57:55.56 ID:GpZ0i8+U0.net
- >>136
あの方=烏丸に関しては作中では「可能性」すら危うい描写しか無かったのに成り立っちまったけどな
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 08:06:53.11 ID:joQyIyVBr.net
- 赤ん坊はない。
ただ、赤ん坊になってしまった烏丸蓮耶が通常通り成長して高校生～大人とかになっているかもしれないかな。
個人的には、高飛車女の背後で聞こえる猫の声をなぜ板倉の日記に登場させたかが気になるのみ。
ペットの猫なら切らなくていいのに。
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 08:08:43.18 ID:joQyIyVBr.net
- >>138
わろたw
たしかに、コナンでは『有り得ない』がいきなり『成り立つ』ようになるときがある。
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 13:02:58.60 ID:LnuacODf0.net
- 烏丸だって薬飲んで若返ってるかもしれないし不老不死で生きてるかもしれないしすでに死んでる可能性もある
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 13:24:16.01 ID:H6sNlegl0.net
- ベルモットは自分が年を取らなくなってるのを誤魔化すために、
一人二役やってたけど、烏丸も同じ事やらないと周囲を誤魔化せない。
けど烏丸は変装術を持っていない。
そこでベルモットの出番。
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 15:41:33.90 ID:pUNk5Edk0.net
- メッセージでcarasuma出したんだから別に可能性として危うい訳ではなくね。
烏丸＝赤ちゃんは可能性危ういどころか何一つないんだから比べるのが良く分からんのだが。
赤ちゃんがメール打ったり訳わからんのに頭は大人のままとか変な設定持ち込む始末なのにそれを可能性って言ってるのが笑える
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 16:03:42.18 ID:H6sNlegl0.net
- ベルモット＝シャロンは、若いクリスをでっち上げて成り代わった。
これで当分は年を取らない事を誤魔化せる。
けど数十年経ったらまた同じ事をしないといけない。
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 16:04:14.23 ID:pUNk5Edk0.net
- てか今のところ組織の目的とかボスや高飛車やベルモット板倉とソフトとか界隈に猫が全く関係ないから放置の可能性すらあるぞ。
下手したらいつか使えるかもと伏線風にぶっ込んだだけで、使い所無かったら高飛車が電話切る為の流れとして描いただけで済んじゃう程度の内容ではあるしな。
ちゃんと伏線として描いたとしても高飛車が誰かってミストレとは別にちゃんとやるならそこで初めて猫が使われるとかで注目出来る。
作中で高飛車の猫をもう少し意識して描かれてから本当に猫なのかとか出ると思うから、早すぎってかは烏丸まで行くのは強引過ぎ。
あの方が烏丸だしとかはただの結果論なだけ。 だからなんでも可能性になるんだってのは暴論
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 16:19:54.55 ID:pUNk5Edk0.net
- そもそも伏線でも答えが猫じゃなくて赤ちゃんとかやるなら、そのまま赤ちゃんの声がして切った方が立派な伏線なんだよな。
せめて猫のような声とかなら考える余地生まれるかも知らんが、猫の声って断言してからそれから放置で猫が重要かと考えたらそうでも無いのが現状。
てか赤ちゃんも重要視されてないしな。
どっちも作中で少しも触れられてないのに正直今の段階であの猫を考えること自体無駄だと思うわ笑
まぁ書くのは自由だしやめろとまでは言わないけどな。
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 17:17:55.14 ID:FLn/D3M20.net
- 烏丸はクローン人間だな
自分の記憶と精神をパソコンに移し
ガタがくれば新しい体に変えて
記憶と精神のデータをその都度体に埋め込む
その時体に負担がかかりすぎて 本体の脳は今では常人の数倍のでかさの脳になってしまい 巨大なカプセルに入ってる
目的は歴史上の偉人達を復活させて
新世界の神になること
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 18:00:41.01 ID:HRm5p2pLd.net
- ベルモットがあの方の影武者ならば、烏丸に成り代わって組織に命令出すことは可能
普段の命令はメールで出して、対峙するときだけベルモットが変装する
烏丸がいるときにベルモットがいない不自然さは｢秘密主義｣という理由付けで逃げる
まあ、全部根拠も何もない想像だけどね
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 18:07:26.68 ID:LnuacODf0.net
- ノアズアークみたいにコンピュータ化してるってのはありそう
でもそれじゃSFだ
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 19:08:59.27 ID:GpZ0i8+U0.net
- >>145
いや…このスレの人達って推理とか考察に拘り持ってる人多いじゃん？
そういう人達にとってこのスレの主題でもあった「あの方」の正体が論理的考察も何も無い「烏丸」だった事に不満は無いのか気になって…
俺は別に烏丸=赤ん坊だとは思って無いし「あの方=烏丸」に不満も無いけどなw
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 19:17:24.05 ID:NrHHDe050.net
- 正直優作の推理聞かないと分からんから今のところ再開待ちだろ
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 19:47:03.85 ID:ytfjvDMj0.net
- >>150
論理的考察も何もスレタイ通りあの方の正体はまだわかってない
烏丸蓮耶が本当に生きているのか誰かが成りすましているのか代替わりしているのか
そもそも実在の人物か今ようやく具体的に考察するための材料が出てきたって段階だ
- 153 ：sage ：2018/02/08(木) 20:14:51.10 ID:BF48k5N4a.net
- 個人的に気になっていること
①58巻のキール奪還時にジェイムズに花が送られたが存在やフルネームを知られていたわけ
②楠田陸道の持っていた銃(グロック17)
現在では軍用、警察用として本国のオーストリア以外にも～以下略の3国～やアメリカの
FBIなどの法執行機関に採用されている。
③90巻でジンが「17年前にラムが抜かった仕事(ころし)なんざ知ったことか」というセリフ
④1007話でコナンが実は工藤新一には双子の弟がいて死んだのは弟の方だった。という冗談
①と②についてはFBIにスパイがいたとしてもキールがCIAだということを集合時に
話しているので辻褄が合わなくなるので分かりません。
③については浅香を取り逃がしたという意味なのかターゲットはアマンダ以外にもいたのか
気になっています。
④については赤井務武と羽田浩司、あの方、ラムの誰かの伏線じゃないかと思っています。
クリス≠シャロンは作者が最近否定されたとことで自分の中で消えましたけど。
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:15:11.69 ID:m6VwPgGK0.net
- むしろピスコより年上でオスプレイとか用意できるくらい金持ったやつ言うたら消去法で烏丸くらいしか残らんだろ
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:33:27.30 ID:PmKVKSuTM.net
- >>146
猫の鳴き声が何かを推理させてるんだよ。だからそのまま赤ちゃんじゃダメだし、猫ではないってこと。
もちろん、その答えがストーリーに関わる重要なところだから、答えを伏せて推理させてる。
組織の目的に猫とか出てこないのは、これが高飛車な女特有の問題だから。目的とは別の伏線。
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:42:06.52 ID:l6+g67vY0.net
- >>150
あの方=？？？=烏丸蓮耶で
作中では？？？の部分が端折られた状態
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:42:19.29 ID:H6sNlegl0.net
- >>155
猫の鳴き声は現状推理出来る材料は無いと思う。
猫の正体を知ってるのは現状ベルモットしかいないから、
ベルモットが白状しない限り何もわからん。
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:52:32.46 ID:GpZ0i8+U0.net
- >>152
あの方の「秘密」は確かにまだこれからだけど「あの方が誰か」に関しては烏丸が答えじゃん？
作者はあの方が誰か？に対して読者と推理合戦とか言ってた気がするから少なくとも作者の中では推理できるもんだと考えてたんじゃね？
>>154
年上も何も作中で死んでる扱いだぞ
生存を疑える描写も一つも無いし
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:53:35.23 ID:PmKVKSuTM.net
- >>157
一般論で猫の鳴き声に例えられるものでいいんだよ。日常事件の推理もその程度だよ。
猫の鳴き声は赤ちゃんに似てるから、あれは赤ん坊だったんだ！って感じでさらりと回収。
候補を上げてその中から全く関連のなさそうなものを除外するだけでいい。
あとは、ベルモットのバックグラウンドが明らかになるにつれて、絞込みできるようになってる。
ベルモットが白状したらそれはもう答えでしょ。そうじゃなくてベルモットの細かい言動を観察してそこから導く。
高飛車がベルモットじゃなかったら推理できないけどね。だから高飛車の正体がベルモットであることは重要。
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:59:54.33 ID:m6VwPgGK0.net
- >>158
赤井だって死んでる扱いだったのに生きてたやんけ
烏丸なんて遺体確認した人物すらいなかったし完全に生存フラグじゃねーか
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:04:55.08 ID:Xce8A9Df0.net
- https://youtu.be/2iuTx3hNdws
めざましテレビ コナン主題歌で話題。焚吐×みやかわくん独占インタビュー。
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:10:11.70 ID:GpZ0i8+U0.net
- >>160
それって結局上の方でも言われてた「可能性があるから成り立つ」の理屈でしか無くね？
ここの人達的には推理や考察では無いって話になっちまわねーか？
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:23:12.42 ID:GpZ0i8+U0.net
- >>160
そもそも赤井のは原作内の描写できちんと生存のフラグが描かれてるし
烏丸はそもそも描写そのものがほぼ無い
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:27:44.03 ID:8ZzPh6ld0.net
- 務武さんが行方不明になったのは、羽田浩司事件からですか？
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:30:41.16 ID:l6+g67vY0.net
- >>163
シャロンの偽葬儀 歳を取らないベルモット
ベルモット=シャロン=クリス
これらを烏丸 あの方に置き換えてみる
烏丸蓮耶の偽葬儀 歳を取らない烏丸蓮耶
あの方=烏丸蓮耶=作中の誰か
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:32:55.15 ID:PmKVKSuTM.net
- 推理としては悪魔の証明はしないでいいのが鉄則。
可能性がある＝成り立つにはならない。根拠があって初めて成り立つ。
赤井は生存の伏線がたくさんあった。
上にも出てたけど、ボスが烏丸であることが重要なんじゃなくて、
ようやく具体的に考察するための材料が出てきたって段階、とは思いたいけどね。
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:37:44.01 ID:GpZ0i8+U0.net
- >>166
まあ自分もあの方=烏丸が判明したところで研究の謎などはそのまま残ってるからまだまだ楽しみにしてはいるけど…
差し当たっては先にラムバレ片付けて欲しいもんだなw
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:46:47.35 ID:m6VwPgGK0.net
- そろそろ烏丸の葬儀の描写くらいは欲しいわな
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:56:08.68 ID:GpZ0i8+U0.net
- >>168
烏丸そのものの描写もそうだけど「烏丸と組織」を繋ぐ物が何か一つでも出ないと先に進めないよね
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 22:05:47.31 ID:H6sNlegl0.net
- 別人として暮らしてる人は現実にもたくさんいる。
事件起こして逃走中とか、借金取りから逃げ回ってる人とか。
だからベルモットみたいな変装術がなくても、案外何とかなるかも。
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 23:39:09.18 ID:pUNk5Edk0.net
- >>150
既に言われてるけど、個人的にはボスの正体が答えで重要というより、情報の１つって認識してるからなー。
ボス否定をかなりしてる辺りからあんまりボスの正体を重要視してない。
だから烏丸とやっと明かしたから少しは考察進みそうかなって感想。実際どうかは置いとくとして笑
一応七つの子にしろ烏丸に行く道は示されてたし論理的ではあるけど、ボスを事件の犯人と同じ認識で考察してるかで不満云々は個々で変わると思われ。
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 15:23:07.86 ID:XLaUIcqFM.net
- やはり黒の組織退治はバトル漫画にらなるんかな
雷神の球とか出てこねぇかな
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 15:49:25.47 ID:l7lSyzja0.net
- 映画のRUMと、バーボンへのメールのRUMの口調が違いすぎる件。
今の所、口調が変わるキャラは若狭先生。
犯人を前にすると、荒々しい口調になる。
映画の女口調も、バーボンへのメールの荒い口調も整合性がある。
灰原が若狭先生を恐れないのは、恐らく幼児化に気付いて近づいてきたにも関わらず、灰原やコナンを狙わないことから、何か他の目的があると踏んでいるからか。
RUMは組織内でも正体が不明なほどの秘密主義者であり、ジンはNo.2のRUMのことを敬っていない描写がある。
一方、ベルモットは敬語を使っている。RUMはベルモットの親分的ポジションか？
ベルモットは組織を撃ち抜くシルバーブレッドを望んでいる割に、NOCに対しては厳しい。
RUMも映画では、NOCを消している。
ベルモットとRUMが親密なら、RUMの特徴がバラバラなのも変装で説明がつく。
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 15:52:19.12 ID:l7lSyzja0.net
- ベルモットもキュラソーみたいにRUMの右腕とか？
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 15:55:44.09 ID:VF7wu2A50.net
- ラムもベルモットも烏丸の身内だと思う。
慎重居士なあの方が、アカの他人を側近にするとは思えない。
独裁者は信頼出来る身内で周囲を固めるものだ。
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 15:58:30.13 ID:5Adu71sc0.net
- 猫の鳴き声だけど
ボスは今は赤ん坊でオギャーとしか喋れないんですってより
ベルモットはボスの娘で赤ん坊はベルモットの子、彼らは遺伝性の不老体質で赤ん坊は成長してないんですって言われた方がすっきりするような気がする
極秘プロジェクトが開始されたのが半世紀前、烏丸90歳の時って考えると年齢が微妙だし先天性はあると思うなぁ
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 15:59:37.42 ID:l7lSyzja0.net
- 組織の研究の最高責任者がRUMなら、キュラソーを右腕にするのも、研究に関わってるであろうベルモットが敬語になるのも自然。
灰原もRUMとしてではなく、研究所の所長としてのRUMの正体を知っていたとか。
インプットアウトプットやら話し方も一般的ではなく、理系っぽい話し方である。
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 16:00:09.62 ID:VF7wu2A50.net
- >>176
赤ん坊が成長しないのなら、灰原を殺そうとするのはおかしい。
灰原に赤ん坊を成長させる薬を開発してもらいたいはず。
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 16:02:33.51 ID:VF7wu2A50.net
- ベルモットに赤ちゃんがいるなら、呑気に女優やってる暇無い。
その間誰が赤ちゃんの面倒を見るんだ。
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 16:03:07.24 ID:LowtGauX0.net
- 純黒の時機械音声の声は平野文だ言ってた人たちは何処言ったんだ
大勝利じゃないか
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 21:21:36.36 ID:dIUfbO4H0.net
- そもそも赤ん坊の声が響き渡る場所で大事な交渉なんかするもんじゃない。
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 21:43:07.89 ID:LjKD715/a.net
- 作者が今年1月のイベの時にシャロンに娘がいたことも旦那がいたことも
全部シャロンの作りだったという発言から赤ん坊が誰だか検討が付きません。
それまでは赤ん坊はアポトキシンを飲んだクリスかシャロンの母か娘だと
思っていました。母＝シャロンorクリス、娘＝シャロンorクリス
エンジェルとは元に戻れなくなった赤ん坊のことで実の母か娘が微笑んでくれない。
ということで宮野家を恨んでいるのだと思っていましたが振り出し中です。
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 21:50:04.41 ID:LjKD715/a.net
- >>173
噂ですと灰原が若狭を恐れないのは同じく兄妹(姉妹)を殺された繋がりが
あるからではないかという風に考察している方がいましたよ。
将棋の駒から羽田浩司と若狭留美は兄妹かもしれないと。
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 21:56:05.41 ID:umsHtg2p0.net
- >>180
平野文の若狭についての発言聞くと純黒のアフレコに参加したとはとても思えないな
https://voicy.jp/channel/575/13450
青山自身もアニメ関係者にはラムについての先のことは曖昧にしか答えてないみたいだし
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 22:29:07.81 ID:yAZKYx200.net
- >>178
それがAPTX4869の解毒剤=組織に命じられて作っていた薬
だよ
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 22:31:47.20 ID:+60jHhg80.net
- 烏丸は50年前に幼児化したから、今は還暦手前くらいの年齢だよ
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 23:06:49.74 ID:YMC2l6gWr.net
- >>186
キャメルが話しかけちゃったあの老人か……
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 23:24:33.69 ID:Ceog4GBL0.net
- ベイカー街面白かったね
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 00:14:25.66 ID:6ImWx0290.net
- >>181
急ぎだったのでは？
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 00:45:45.55 ID:DeyCH8K2M.net
- >>181
それこそ、まさに誰がめんどうみるんだに対する回答で無理してやってた証拠。
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 00:50:39.92 ID:ptnNO8p5F.net
- >>189
板倉に電話番号のメモ残して
いつでも掛かって来いや！状態で
急ぎも何もない。赤ん坊居たなら出なきゃ良いだけの話
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 02:11:27.28 ID:6ImWx0290.net
- >>191
板倉＝脅迫相手から初めて電話来たら出るでしょ
もっとも板倉家においた電話番号が使い捨てならのはなしだが・・・
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 02:39:53.34 ID:BeA3C1x80.net
- >>192
板倉にメモ残す→いつ掛かってくるか分からないのに呑気に子守り？
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 05:00:10.35 ID:8cee6HRw0.net
- ・ベルモットにとって蘭と新一だけが宝
・ベルモットは組織を潰したがっている※ただし赤井（FBI？）が組織を潰すことは妨害
ここら辺みると組織やあの方に対して愛憎いりまじってる感じだな
新一以外が組織を潰すと自分の特異体質が知られて平穏には暮らせないからってのもあるかもしれないが
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 08:40:11.74 ID:GhN7uYF6d.net
- >>194
ベルモットはボスのことはかなり大事に思ってるみたい
ただ薬の研究に関しては猛反対で、組織に潰れて欲しいって思ってるのもそれが原因なんだろうね
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 16:28:57.58 ID:3Ua05t6ba.net
- 個人的な予想は黒田兵衛＝羽田浩司
93巻の黒田兵衛が羽田事件の回想シーンを見ると眼鏡のフレームが
黒田と写真羽田のフレームが酷似しているが遺体の方とは異なる。
若狭留美は死んだはずの羽田浩司に気付いて驚いたのだと思う。
しかし黒田の目の下に出る縦型のクマと赤井務武のクマも酷似しているので
黒田兵衛＝赤井務武という線も否めない。
キャンプが柄じゃないというのは息子の秀一同様に家族で遊ぶのが苦手という
ことなのかもしれない。
赤井務武と羽田浩司が兄弟だから同じクマが出たという可能性もあるのかもしれない。
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 17:22:19.59 ID:vMUnVHcld.net
- 遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ「ミャーオ😺(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ🐱ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 17:32:54.17 ID:vMUnVHcld.net
- その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 20:53:08.18 ID:IDn/Rf49a.net
- NGでいいな
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 23:12:08.82 ID:6ImWx0290.net
- >>193
常に赤んぼうのそばにいないとだめな事情とかかな？
ただなんか現段階では猫の声に関する考察条件がそろってないような・・・
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/10(土) 23:19:26.84 ID:/06N98ln0.net
- 務武さんが行方不明になったのって、羽田浩司事件からなのは確定ですか？
事件に関わったのは秀一が言ってたけど、、、
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 00:10:47.71 ID:i2kH5T5SF.net
- >>200
猫の鳴き声→パトカーのサイレン音
慌てた理由→変装していた相手が戻ってきたから
誰に変装していた？→ラディッシュ警部
ラディッシュ警部→シャロン初登場の変装人物
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(知恵袋など参照)
つまりあの時、ラディッシュ警部は指名手配犯を逮捕して戻って来ていた
その指名手配犯が通り魔でありベルモットは逃すふりをして監禁し
対赤井用として成りすましその前後に証拠隠滅として殺害した
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 00:19:57.56 ID:r42GAIZ/0.net
- >>201 いや、作中では行方不明ではなくて死人だぞ。
さざ波で17年前の事件で遺体が出てきてないと言ってるから、赤井家では17前の事件で死んでる認識だが遺体が出てきてないことが秀一が調べるきっかけの１つだろうって感じ。
生きてても不思議ではない立ち位置だが、行方不明ではない。
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 01:31:52.19 ID:i2kH5T5SF.net
- >>201
赤井「直接関わっていたのは父の方だ」
務武「いいか、これから先私はいないものと思え。どうやら私はとんでもない奴らを敵に回してしまったようだ」
赤井「母さんこそ分かっているのか？父さんの遺体はまだあがってないと言う事を」
本人からの死亡扱いとしての失踪メール→連絡なさ過ぎてメアリーの中で死亡扱い→でも赤井だけは遺体確認してないからまだ半信半疑
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 01:36:03.45 ID:jtnHG1JR0.net
- >>202 板倉の日記
・1年前
1月6日 この恐怖から逃れるために机の中に侵入者に向けてのメッセージを入れた。「要求を飲む」と…
1月8日 意外にもすぐに返事が来た。私が入れたメッセージの代わりに、侵入者のメモが入っていた。赤く書かれた「OK」の文字と
共に怪しげな電話番号が…赤い文字は恐らく血で書かれた物…他言すると命はないという意味だろうか…
1月23日 しばらく迷ったが警察に通報せずに電話することにした…電話に出たのはなんと女だった。女王のようなしゃべり方をする高飛車な女…
女の要求は、 私が例の開発中のシステムソフトを一年で完成させたら高額で買い取りたいという事だった…どうやら前に来た大男の仲間のようだ…
2月13日 彼らとの連絡方法は電子メールに変わった。私は報酬を前金で口座に振り込む事と、これ以上私の周りをうろつかない事を条件に
引き受けることにした… 金額は不明だが、小切手の表示を見ると一千万円以上だと思われる
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 01:38:41.28 ID:Ihq97Lsr0.net
- シャロン＝ベルモットがほぼ確定みたいですね。
疑問に思ったんですが、42巻でジョディ父を殺害後に、わざわざ手袋を外してメガネを取り、指紋をつけたのはなぜなんでしょうか？
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 01:45:28.78 ID:jtnHG1JR0.net
- 【朗報】あの方スレが大手ネットニュースの記事に取り上げられる！
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12351827435.html
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 01:47:49.46 ID:jtnHG1JR0.net
- >>206
78巻で新一が高飛車＝ベルモットと推理したことから
高飛車＝ベルモット説が有力だし定説
ただ異論もある
高飛車な女ベルモット確定非確定論争
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349764819.html
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 03:59:53.38 ID:r42GAIZ/0.net
- 灰原：「死者を蘇らせる秘薬・・・」「・・・とでも言えば満足かしら？」
・・・
灰原：「まあ安心しなさい・・・私の研究の目的はそんな夢のような薬じゃないわ・・・」「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい・・・」「そう・・・この小さな国の女の子にしか必要とされない・・・」「雛人形のような物だもの・・・
実はお母さんね・・・）（今、とても怖ろしい薬を作ってるの・・・）（ラボの仲間は夢のような薬って浮かれてるけど・・・）（父さんと母さんは願いを込めてこう呼んでるわ・・・）（シルバーブレット・・・）（銀の弾丸ってね！）
似てるワード使われてるけど、組織の研究してる薬が夢の様な薬に見えて恐ろしい薬なのか？
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 04:15:31.10 ID:Gx3UQT+C0.net
- 組織側の人間から見て夢のような薬なのにそれが銀の弾丸ってのはポイントだよね
恐ろしい薬ってだけだとなんでもありだけど
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 05:06:33.24 ID:r42GAIZ/0.net
- >>210
単純に身体に残らない毒薬でも組織からしたら夢の様な薬で通るから良いけど、そういう恐ろしい薬に願いを込めるってどういうことなんだろうな。
シンプルに考えたら組織の研究してる薬に細工して組織の目的を止める為ってなるけど、それが幼児化？？
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 10:36:04.83 ID:thY3odpX0.net
- 務武もだけど烏丸の遺体も上がってないんだよね
これってまんまシャロンの時と同じなんだよな…
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 10:44:27.95 ID:DFWJFYoD0.net
- 務武ジン説あるし
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 13:12:54.50 ID:MtM71Okva.net
- 遺体ないのにシャロンの葬儀どうやったんだw
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 14:12:23.26 ID:DzkFgvQ50.net
- >>205
ん？
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 17:05:08.96 ID:thY3odpX0.net
- >>214
棺桶の中は元々空だったんだろ
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 17:47:01.25 ID:Ihq97Lsr0.net
- >>214
空かもしれないし、ベルモットならどこかで1人殺して、死体に変装術施すことは簡単だと思う。
通り魔の変装してたくらいだし、実際に通り魔っぽいこともしてそう。
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 17:48:33.96 ID:Ihq97Lsr0.net
- >>213
でも、RUMに目潰しできそうな人って務武さんくらいだよね
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 19:06:57.27 ID:DUKgaATu0.net
- ラムの義眼は務武だろうね
大穴で若狭が挙げられるくらいか
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 19:50:38.02 ID:Ihq97Lsr0.net
- さざ波回での、ホテルで秀一とメアリーが目潰しをし合ったエピソードが暗示なら
(親子喧嘩で目を潰し合うとは、ヤバい家族)
Jukeホテルで、RUMと浅香＝若狭が争って目潰しし合ったとか。(共に義眼であり事件に関わる)
さらに、截拳道は作中で赤井一家の専用技だと仮定すると、(メアリー、秀一、真純と軒並み赤井一族が習得してるので、ほぼ間違いない)
RUMが務武で、妹が若狭であり浅香とか。
羽田浩司の件で兄妹で揉めたか？
若狭は右目が義眼なので、目潰しされたとすれば左利きの相手。
さざ波回でも、左利きである秀一はメアリーの右目を負傷させている。
目潰しできる(赤井一族)かつ、左利きの可能性が高いキャラは、務武しかいない。
務武の口調を真似したメアリーの口から、ジンと同じ言葉が発せられている。
暗がりに鬼を繋ぐが如く
ジンのアニキも左利きだ。臭すぎるぞ、務武さん。
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 20:00:10.18 ID:0EJ5casQ0.net
- エレーナ「今とても恐ろしい薬を作っているの
ラボのみんなは夢のような薬だと浮かれているけれど
その薬の完成のためにお別れしなくてはならないの、分かってちょうだいね」
恐ろしい薬=夢のような薬と今まで思っていたがもしかしたら
作成方法=恐ろしい薬
使用効果=夢のような薬かもしれない
例えるならばハガレンの賢者の石のような
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 20:14:26.19 ID:Ihq97Lsr0.net
- 若狭は推理力もコナン以上で、格闘センスも蘭以上、京極並なチートキャラである。
そんな彼女の身体は傷まみれである。もし右目の失明が先天的なものだったら、わざわざハンデを背負いながら、そのような傷の絶えない人生を歩むだろうか。
傷が絶えないような職業柄、失明してしまった方がごく自然である。
そんな彼女の目を潰せるのは、同じく格闘センス抜群で目潰しをできるメアリーか、
謎につつまれた務武くらいである。
しかし、メアリーは秀一の左目を負傷させている。左利きの秀一は、メアリーの右をやっている。恐らく、メアリーは右利きだろう。
若狭の右目を潰したのは消去法で務武だ。
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 20:21:04.45 ID:DUKgaATu0.net
- 若狭の義眼はミスリードの可能性もあるんじゃね
わざわざ義眼疑惑のあとに涙描くかな
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 20:26:54.80 ID:lwnNJ2R+a.net
- 気になって昔調べたら義眼でも涙は出るらしいですよ。
傷の具合もあるかもしれませんが。
ただ若狭の義眼は片目歴が浅いとしか思えないような行動はミスリードだと
感じています。
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 20:49:06.23 ID:kX+M9UEpd.net
- >>224
確かに涙腺さえ無傷なら涙は出るけど
あの涙は若狭が敵ではないという作者からのメッセージのような気もする
灰原に若桜先生好きと言わせたのも然り
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 21:11:59.55 ID:7k+B30aCd.net
- ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に鐘でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするんコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉
最終章で是非見たい。
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 21:48:00.55 ID:8tV4Kmjy0.net
- 原作でぼかされてたけどアニメでははっきり強盗の頭に肘を入れてた
遠いと届かないし近いと勢いがつかないから的確に距離を測れてるってことで
コナンが若狭先生の片目が見えないとした推理した根拠が無くなる
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 22:24:35.86 ID:Ihq97Lsr0.net
- ピスコは、研究をここまで進めてご両親もさぞお喜びになるってシェリーに言ってた。
とても敬った話し方に聞こえる。
ジンに、あの方に長年つかえた私を殺したらお前の立場も危ういとも言ってる。
ジンはあの方じきじきの命令を得てる言ってるが、裏を返せばあの方の命令でもないと手が出しにくいほど、組織の大物だったと言える。
そんな大物が、宮野夫妻に対して大変敬った話し方をしている。
宮野夫妻は組織での待遇として幹部クラスは確実で、あの方の身内でもおかしくないと思う。
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/11(日) 23:47:51.93 ID:+Masvr8t0.net
- 最終回、組織倒した後
コナン「実は俺…新一なんだ」
蘭 「…………知ってた。」
コナン「えっ？」
と予想
緋色に伏線あり
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 02:08:22.09 ID:jjvH/VbM0.net
- 〇猫の声＝パトカーのサイレン説
猫の鳴き声→アメリカの警察のパトカーのサイレン音
高飛車な女が慌てた理由→変装していた相手が戻ってきたから
誰に変装していた相手→ラディッシュ警部
ラディッシュ警部はシャロン初登場の変装人物。
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。
つまりあの時、ラディッシュ警部は指名手配犯を逮捕して戻って来ていた。
その指名手配犯が通り魔であり、ベルモットは逃すふりをして監禁し、
対赤井用として成りすましその前後に証拠隠滅として殺害した。
※否定根拠
34～35巻のＮＹ編は明らかに夏なので、板倉の日記に高飛車な女と通話したという「一年前の1月23日」に合致しない。
画像 https://megalodon.jp/2018-0212-0135-05/https://i.imgur.com:443/ZKXhuT4.png
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 02:15:43.58 ID:zBfEziPLa.net
- >>229
そんな伏線は緋色にはない
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 09:32:09.69 ID:E54G3Js0d.net
- やはりガチ勢は違うな
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 13:04:13.55 ID:wm/wUzz/d.net
- 緋色の蘭の出番ってマカデミー賞見て終わりだったけど、あれで何を気付くと言うんだ
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 13:18:45.34 ID:+ZRgS0md0.net
- >>230
夏だっけ？有希子が4月1日から言ってるから
ゴールデンアップルとゴールデンウィークを掛けた5月かと思ってた。
それとラディッシュに変装するには下準備が必要だからマスクとか
無線で聴いてすぐには出来ないのもある
1月23日～5月のゴールデンウィークに掛けて
赤井をおびき寄せる餌(指名手配)を巻き網に掛かったのがNY編
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/12(月) 19:36:23.74 ID:cKubR4DD3
- >>228
ピスコが組織のナンバー３でもおかしくないよね。
表の世界でも財界の大物なわけだから。宮野夫妻が幹部なのは
間違いないと思う。半世紀前から始めた極秘プロジェクトに深くかかわっている
のはコナンだけじゃなく、灰原もそうだし、その両親もそうなるだろう。
かつ灰原が薬の研究してて、組織有数の頭脳で、それで１８歳にして幹部
だから両親が幹部でも自然だよね。
ピスコは灰原の両親から薬のことをよく聞かされていて、夢のような薬のことを
知っている。そのうえで、灰原が縮むのを見て、「素晴らしい、ここまで進んでいたとは」
とか言ってるから、薬開発の目標が幼児化と密接に関係してるのは確定だ。問題は
幼児化そのものが目標なのか、幼児化を踏まえた何かなのか。
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 21:35:58.57 ID:V+/f6yMx0.net
- どういうこと？
https://i.imgur.com/g3HgvXs.jpg
https://i.imgur.com/jk62sqH.jpg
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 22:30:41.51 ID:NMj/fOHK0.net
- >>236
どちらかが偽のリスト掴まされてたっていう伏線やぞ
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 22:43:16.85 ID:KA375AE20.net
- まだこのスレやってたのか、烏丸って確定してしまったのに
くそつまらんオチで拍子ぬけだったな
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 23:02:42.87 ID:WAmrX6QJd.net
- >>236
これ、それぞれどの場面？
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 23:14:08.89 ID:A/Px9YZq0.net
- >>236
灰原のシーン、漫画とアニメで名簿が違う。
漫画同士なら若狹のシーンと一緒だからたぶんアニメスタッフのミス
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 23:19:24.58 ID:V+/f6yMx0.net
- >>240
ごめん、確認してみたら原作は四文字で最後が「江」の人だね
https://i.imgur.com/jnnQX1j.jpg
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 23:20:37.84 ID:V+/f6yMx0.net
- >>241
ってどっちも四文字で江の人間じゃんか
忘れてくれ
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 23:24:45.06 ID:V+/f6yMx0.net
- >>239
SNS拡散で工藤新一生存バレした時に若狭がAPTX4869のリストを確認しているシーンと
羽田浩司の名前が出てきた時の灰原がリストを回想しているシーン
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 23:35:55.98 ID:du9TCmKRa.net
- リストの中で重要なのは
工藤新一 死亡
豊田稔 死亡
羽田浩司 死亡
この3名だと思われ何らかの理由でアニメでは多少変えたのかもしれませんね。
人魚事件の名簿内に豊田鉄二あるので豊田稔と血縁関系の可能性はあると予想。
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/12(月) 23:59:39.21 ID:SFTOUT8da.net
- >>244
豊田稔は関係ねーだろ
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:04:02.36 ID:WTskR5AeF.net
- >>236
アニメスタッフが先走った結果。確か前にもそんなの無かったっけ？読み方の先走り
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:09:52.29 ID:2c3ngiPi0.net
- >>234
明らかに夏→明らかに4～5月 に訂正
でも板倉の日記より高飛車な女との通話（その終わり際に猫の声）の
日時の「一年前の1月23日」に合わないよ
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:20:02.55 ID:2c3ngiPi0.net
- >>234
★1年前
1月23日 しばらく迷ったが警察に通報せずに電話することにした…電話に出たのはなんと女だった。女王のようなしゃべり方をする高飛車な女…
女の要求は、 私が例の開発中のシステムソフトを一年で完成させたら高額で買い取りたいという事だった…どうやら前に来た大男の仲間のようだ…
2月13日 彼らとの連絡方法は電子メールに変わった。私は報酬を前金で口座に振り込む事と、これ以上私の周りをうろつかない事を条件に
引き受けることにした… 金額は不明だが、小切手の表示を見ると一千万円以上だと思われる
12月22日 ダメだ…やはり私にはできない…なぜならあのソフトは私が目を患ったからだけではなく、我々人間のために断念したのだから…
※板倉卓の日記は39巻でも登場する。37巻で紹介された日記には続きがあり、『そう言い終えると女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり、
女は少々焦って電話を切った』と述べられている。コナンと阿笠博士は、女が猫好きか猫嫌いかという話をしている。
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:21:40.85 ID:/wefk+5sa.net
- >>245
あくまでも予想ですけどね。
あと豊田鉄二じゃなくて多分ですが豊田敬二でした。申し訳ないです。
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:30:14.59 ID:fnTZxbXu0.net
- 話の腰を折って悪いけど、作者は板倉の日記に猫の声って断言して描いてるから、伏線にしても猫の声なのは確定だと思うぞ。
実は猫の声じゃないとするなら、猫の様な声とやってないとそもそも猫ではないという可能性を論理的に出すのが不可能。
作者がミスしてるならあり得るだろうってレベル。
俺らに与えられた情報は猫の声ってことなんだからさ。
前後に板倉は耳が悪いとかそういうのでもあればまだ良いけど目だしね。
板倉が猫と勘違いた可能性も出せない
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:36:58.60 ID:2c3ngiPi0.net
- >>250
いや猫の声と赤ん坊のなきごえはＹＯＵＴＵＢＥで
確かめればわかるけど かなり似ている
あくまで通話だから音声を聞いただけ
猫の声＝赤ん坊もありうる
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:38:51.35 ID:WTskR5AeF.net
- >>247
ラディッシュに変装したのがNY編のみではなく
長期間に及ぶ変装と想定。但し本人生存の為本人不在時のみ
1/23にもラディッシュに変装しNY編でも変装
無線で聴いてすぐに変装出来たのもあらかじめ
ラディッシュの変装道具が揃っていたから
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:39:07.19 ID:MDtnfCew0.net
- >>251
赤ん坊もありうるし、他の音を聞き間違えた可能性もありうる。
ありうると言うだけで、話はそれ以上進まない。
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:39:12.71 ID:fnTZxbXu0.net
- >>251
いや、似てるかどうかは関係ないって...
板倉が聞き間違いだと出来る描写無くない？
人間だから間違いする
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:39:40.82 ID:fnTZxbXu0.net
- >>251
いや、似てるかどうかは関係ないって...
板倉が聞き間違いだと出来る描写無くない？
人間だから聞き間違いするだろうとかは根拠にはならいし
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:42:15.26 ID:MDtnfCew0.net
- 板倉が猫の泣き声と言ってて、それを覆せる描写が無い以上、
猫の泣き声はそのまま猫の泣き声と考えるしかない。
例えばコナンが、猫の泣き声は赤ちゃんの鳴き声に似てるよな、とか
言い出したらそれは伏線になるけど。
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:47:25.82 ID:WTskR5AeF.net
- 個人的には遠くから猫の鳴き声が近付くとだから
言い方を変えると猫が鳴き続けながら近付いて来ただから
遠くからパトカーのサイレン音が近付きそれがベルモットにも聴こえると慌てたと推測
あと、シャロンと板倉の口論はさもソフトの件と思わせて
シャロンとクリスの共演で揉めてたんではないかと推測
板倉「何故、親子で共演出来ないんだ！？」
シャロン「こっちにも事情があるのよ！」みたいなやり取り
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 00:59:42.08 ID:OVrZ3Q2Z0.net
- 蘭「ねぇお父さん、コナンくんまだ学校から帰ってないの？」
小五郎「ん？あのガキなら今晩は博士の家に泊まるから夕飯はいらねって電話してきたぞ」
蘭「嘘、マカデミー賞一緒に見ようって楽しみにしてたのに」
小五郎「何が楽しみなんだよ。あんな外国の映画の授賞式」
蘭「だって新一のお父さん、最優秀脚本賞にノミネートされてるんだよ。 楽しみじゃない？」
小五郎「だから、お前はともかくなんであのガキが楽しみにしてるんだよ」
蘭「そうだよね」
>>229
伏線って↑のセリフかな？
確かにこの会話のやり取りを見ると、蘭はコナンの正体に気づいているとも読み取れるけど。
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 01:01:33.92 ID:fnTZxbXu0.net
- パトカーでも赤ちゃんでもいいけど、板倉が聞き間違いをしてる可能性を作中から読み取れてるのか気になるんだが...
作者の描き方的に猫の声以外なのを推理させようとはしてないし、そんな可能性を微塵も含んでないから、なんでそこまで別の声って考えるのか不思議。 似てる音ならなんでもありになってるし。
猫の声に慌てるか？だから別の声だとかも言いたいことは分かるけど、猫の声に慌てるのが変なのかってことも作中からは読み取れないし、俺らに分かるのは猫の声だけでしかない。
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 01:07:45.25 ID:2c3ngiPi0.net
- >>257
※否定根拠
34～35巻のＮＹ編は明らかに夏なので、板倉の日記に高飛車な女と通話したという「一年前の1月23日」に合致しない。
画像 https://megalodon.jp/2018-0212-0135-05/https://i.imgur.com:443/ZKXhuT4.png
★1年前
1月23日 しばらく迷ったが警察に通報せずに電話することにした…電話に出たのはなんと女だった。女王のようなしゃべり方をする高飛車な女…
女の要求は、 私が例の開発中のシステムソフトを一年で完成させたら高額で買い取りたいという事だった…どうやら前に来た大男の仲間のようだ…
2月13日 彼らとの連絡方法は電子メールに変わった。私は報酬を前金で口座に振り込む事と、これ以上私の周りをうろつかない事を条件に
引き受けることにした… 金額は不明だが、小切手の表示を見ると一千万円以上だと思われる
12月22日 ダメだ…やはり私にはできない…なぜならあのソフトは私が目を患ったからだけではなく、我々人間のために断念したのだから…
※板倉卓の日記は39巻でも登場する。37巻で紹介された日記には続きがあり、『そう言い終えると女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり、
女は少々焦って電話を切った』と述べられている。コナンと阿笠博士は、女が猫好きか猫嫌いかという話をしている。
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 01:18:33.25 ID:fnTZxbXu0.net
- 得体の知れない怖い連中の要求ですら人間の為を考えてやめるってのは、やっぱどんなソフトなのか気になるな。
それなのに何に使おうとしてるのかも分からないっていう。
やっぱAIなのかなー
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 01:59:53.31 ID:WTskR5AeF.net
- >>260
明らかに夏なので1/23と合致しないがちょっと意味が分からない
何故、同時進行と考えるの？
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 02:08:19.01 ID:2c3ngiPi0.net
- >>262
※板倉卓の日記は39巻でも登場する。37巻で紹介された日記には続きがあり、『そう言い終えると女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり、
女は少々焦って電話を切った』と述べられている。コナンと阿笠博士は、女が猫好きか猫嫌いかという話をしている。
板倉の日記の全文は↓
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12098826315.html
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 02:10:00.16 ID:2c3ngiPi0.net
- >>262
※板倉卓の日記は39巻でも登場する。37巻で紹介された日記には続きがあり、『そう言い終えると女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり、
女は少々焦って電話を切った』と述べられている。コナンと阿笠博士は、女が猫好きか猫嫌いかという話をしている。
板倉の日記全文をよめばわかる
板倉の日記の全文は↓
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12098826315.html
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 02:20:45.00 ID:WTskR5AeF.net
- >>264
読んだけど？ゴメン、ちょっと分からない。
先ず、俺の中で怪しげな電話番号は固定電話のではなく
闇市場などで入手した使い捨ての携帯などとしている
いつでも出れるカタチとしてと万が一調べられても足がつかないようにする為
それとラディッシュに成りすます為の人間観察と
変装道具一式を揃えなくてはならない期間
赤井秀一を始末する為の情報操作(ラディッシュなどに成りすまし
銀髪の通り魔の逃走ルートの誤報)
それら全てを整えるには数ヶ月の期間が掛かる
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 06:07:15.52 ID:+26ZuYpN0.net
- 赤井の口癖に「ホーー」ってあると思うけど、ジンもコインロッカーの回で、ウオッカの話に「ホーー」って言ってる。
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 06:19:22.55 ID:+26ZuYpN0.net
- 普通、髪の毛見ただけで誰か分かるか？
おい、灰原
お前組織にいた頃、ひょっとして....
コナンのこの質問の続き何だったんだろ。
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 06:55:48.09 ID:oO2+Yj7sd.net
- >>258
｢そうだよね｣の時に目が点だから、ただのギャグ
これが伏線だと脱力しちゃう
御守りの指紋のことの方がよほど伏線っぽい
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 07:25:48.88 ID:fnTZxbXu0.net
- >>267
その後に盗聴器と発信機見つけたから灰原に繋がっただけで、髪の毛だけで分かった描写ではないよ
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 08:05:17.63 ID:MDtnfCew0.net
- >>267
ジンと仲良しの関係だったのか？に決まってるだろ。
言わせんなよ、恥ずかしい。
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 12:25:13.35 ID:9N2R0AOz0.net
- >>259
コナンが「女は猫アレルギーだから近づいてきて慌てた」なんていうわかりやすい推理ミス(猫アレルギーの人間は猫飼わない)しているからまず間違いなく伏線だよ
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 12:46:28.36 ID:xrwuT3vca.net
- 板倉の日記の件は
妃英理へのミスリードも含まれてはいると思います。
27巻で高飛車、女王陛下、法曹界のクィーンという妃英理への発言。
またゴローという猫を飼っているという点も。
個人的には猫の鳴き声は赤ん坊だと思っていますが。
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 12:53:33.45 ID:MDtnfCew0.net
- ベルモットは猫を飼ってないし、赤ちゃんもいないから、
どっちも違うような気がするけどね。
材料が少なすぎて何も確定出来ないが。
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 13:51:41.60 ID:Q/hwztf60.net
- >>258
コナン＝新一だと確信してるのではなく、無意識のうちにコナン＝新一だと思っちゃってる蘭がいて、蘭自身もそれに驚いてる感じ
コナン＝新一なわけないじゃんと思いながらも深層心理ではコナン＝新一だと思ってそう
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 18:58:25.35 ID:3Ds9fyWC0.net
- >>273
高飛車な女＝ベルモットとも確定してないからな
仮に、猫の鳴き声＝赤ん坊(烏丸蓮耶？）がいる前提で考えれば
高飛車な女はベルモットとは別人となるんだろ
赤ん坊なら片時も離れられない、ベルモットは離れすぎ
なら高飛車な女が世話役でかなり偉い立場という事だ
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 20:35:14.57 ID:MWp6LuxE0.net
- >>269
髪の毛で誰かが侵入した事が分かり
盗聴器で味方側で無いと分かり
現段階でこんな事するのは裏切り者のシェリーくらいだ
ジン「まさかお前の方から出向いてくれるとはな。逢いたかったぜシェリー」
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 00:10:29.73 ID:8J8Xs048F.net
- >>274
蘭ってコナンの事は新一かもと疑うのに
新一の事はコナン君かもって疑った事ないよね
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 00:41:20.51 ID:znjCD01sd.net
- >>246
横溝の下の名前とかね
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 01:00:25.22 ID:BuMPfrfQ0.net
- >>275
また始まったな。高飛車≠ベルモット笑
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 01:02:35.66 ID:BuMPfrfQ0.net
- >>271
まぁ要は高飛車と猫の関係性を詰めないとな。
別の声かどうかそれからで今出てくるものではないな
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 12:22:17.92 ID:l2+HAc2D0.net
- >>279
高飛車な女ベルモット確定非確定論争
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349764819.html
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 12:42:59.32 ID:l2+HAc2D0.net
- >>265
まず貴方の推理している内容が下のことで合っているか確認してほしい
〇猫の声＝パトカーのサイレン説
高飛車な女→ベルモット
猫の鳴き声→アメリカの警察のパトカーのサイレン音
高飛車な女が慌てた理由→変装していた相手が戻ってきたから
誰に変装していた相手→ラディッシュ警部
ラディッシュ警部はシャロン初登場の変装人物。
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。
つまりあの時、ラディッシュ警部は指名手配犯を逮捕して戻って来ていた。
その指名手配犯が通り魔であり、ベルモットは逃すふりをして監禁し、
対赤井用として成りすましその前後に証拠隠滅として殺害した。
※否定根拠
34～35巻のＮＹ編は明らかにサマータイム期間中なので、板倉の日記に高飛車な女と通話したという「一年前の1月23日」に合致しない。
画像 https://megalodon.jp/2018-0212-0135-05/https://i.imgur.com:443/ZKXhuT4.png
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 12:49:49.90 ID:l2+HAc2D0.net
- >>262 >>265
板倉の日記によれば 一年前の1月23日に板倉は
女王のようなしゃべり方をする高飛車な女…女の要求は、 私が例の開発中のシステムソフトを一年で完成させたら高額で
買い取りたいという事だった…どうやら前に来た大男の仲間のようだ…
→最初に電話に出たあの女の奇妙な言葉が耳から離れない…そう…あまりにも高圧的な女の口調に堪えかねて
「何様のつもりだ」となじったら、女は笑いながら英語でこう返した…
We can be both of God and the devil. Since we're trying to raise the dead against the stream of time.
（我々は神であり悪魔でもある…なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから…）
そう言い終えると女の背後で次第に猫の鳴き声が大きくなり、女は少々焦って電話を切った…
→※板倉卓の日記は39巻でも登場する。37巻で紹介された日記には続きがあり、
『そう言い終えると女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり、女は少々焦って電話を切った』と述べられている。
コナンと阿笠博士は、女が猫好きか猫嫌いかという話をしている。
という一連の経験をしたとのことです
『そう言い終えると女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり、女は少々焦って電話を切った』という
出来事は一年前の1月23日のことだと自分は思っています
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 13:09:41.70 ID:kyoRW2J/0.net
- >>283
俺の書き方が悪かったのかな、ゴメン。
俺はNY編と板倉の電話を同日とはしていない。
時系列的には警察内部に侵入→ラディッシュに変装→板倉との電話→通り魔逃亡→FBI出動(赤井秀一出動)→通り魔監禁or口封じ→NY編
シャロンは警察の無線を聴いて有希子を助けるためだけに
ラディッシュに変装している。しかしラディッシュに
変装するにはその変装道具一式が予め揃ってなくてはならない。
そして42巻でも言ってるけれど通り魔に成りすましたのは
赤井をおびき寄せる為。FBIに来させるにはそれなりの罠と時間が必要。
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 13:34:12.29 ID:hblrlwQFa.net
- >>281
それしつこい
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 13:52:45.06 ID:zjyuc34ea.net
- NY編は1年前のサマータイム中の出来事ということなので
板倉の電話と同日ではないのは確実ですね。
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:02:46.37 ID:ar8fWWMzx.net
- 高飛車のあれは赤ちゃんじゃなくやっぱ猫なんじゃないの。
猫と赤ちゃんを結びつける伏線はないけど
妃とゴロや由美の猫アレルギーなど
猫と関連づけようとしてる伏線めいたものは多いように感じる。
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:36:48.78 ID:l2+HAc2D0.net
- >>285
278みたいな方がいるのでリンクをはっています
未読でしたら 出来ればお読みくだされば助かります
既読でしたら 閲覧有難うございました
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:41:49.46 ID:l2+HAc2D0.net
- >>284
もう一つ謎があって
高飛車な女の通話シーンは明らかに警部の姿じゃないんだよね
https://megalodon.jp/2018-0203-1612-37/https://i.imgur.com:443/JV7iplR.jpg
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:45:12.54 ID:kyoRW2J/0.net
- >>287
それにピスコが元の身体から幼児化した灰原を見て
「素晴らしいまさか君がここまで進めていたとは」
と言ってるから幼児化をある程度自由自在に出来るものとピスコは思ってると思う。
これが幼児化した灰原から元の身体に戻っていたら
赤ん坊の烏丸のために使う薬の為だとわかるけど
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:49:15.47 ID:kyoRW2J/0.net
- >>289
アレはあくまで板倉のブログをコナンがイメージしたものだから
それにその当時は新出に成りすましてるなんてのも伏せてたわけだし
バスジャックの時の新出に変装したベルモット画のセリフみたいなものだと思う
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:49:41.56 ID:l2+HAc2D0.net
- >>285
278みたいな方がいるのでリンクをはっています
未読でしたら 出来ればお読みくだされば考察の助けとなると思います
既読でしたら 閲覧有難うございました
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 19:08:02.40 ID:l2+HAc2D0.net
- 阿笠博士が1巻 120ページで、知らないはずのジンとウオッカの顔を回想してる例もあるし
まあメタ視点かもね
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 19:09:57.42 ID:l2+HAc2D0.net
- >>291
阿笠博士が1巻 120ページで、知らないはずのジンとウオッカの顔を回想してる例もあるし
まあメタ視点かもね
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 20:42:15.47 ID:smeBW/Bvx.net
- そう言えばピスコの時だけなんだよねボスの方から命令してるの
基本的にメンバー側からのメールで指示出してるはずなのに
もしかしたら安室のあのセリフは
「まさかあなたがボスのふりをしてピスコの暗殺を命令しただなんて」かもしれない
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 20:57:50.40 ID:OzzqJmiN0.net
- というか暗殺だけなら財界の有力者で注目を浴びやすいピスコではなく
スタッフに紛れ込ませた下っ端にでもやらせりゃ良いんだよね
あの命令はピスコを処分する口実のための無茶ぶりな気がしなくもない
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 20:57:55.61 ID:l2+HAc2D0.net
- >>295
それにしてもジンがちで無能すぎない？
正直コナンの潜在的な見方ｗ
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 21:02:49.98 ID:LbL8duhpM.net
- ジンの兄貴を悪く言うなや
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 21:11:41.30 ID:bT+AeZ6M0.net
- >>296
慎重居士なのにボス側から個人にメール？ってのも違和感あるんだよね
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 22:05:06.18 ID:yDtT5l+/0.net
- >>291
それだと高飛車な女とベルモットの口紅の色が違うという高飛車な女≠ベルモット説の大前提が崩れるな
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 22:19:12.25 ID:zjyuc34ea.net
- あまり気にしたことは無かったのですが電話の女＝ベルモットなのかザックリ
調べてみましたけどベルモットは毎回右手で通話し電話の女は左手で通話していました。
1度だけベルモットがベルツリーの結果報告ジンにした時だけ左手でした。
ということなのでやっぱり分かりませんでした。
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 22:32:09.12 ID:bT+AeZ6M0.net
- >>301
俺の前提は警察内部に侵入中に板倉から電話だから
左手で受話器を取りながら右手でPCのキーボードを操作
だから受話器の持ち手は気にしてない
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 22:42:07.85 ID:qRu8Yh4l0.net
- 高飛車の女スレ作れよ邪魔くせえ
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 23:06:17.35 ID:HRNtIY9GK.net
- 高飛車女ってそんなに重要か？
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 23:10:17.98 ID:bT+AeZ6M0.net
- >>304
問題視してるのは猫の声の方、その過程で高飛車な女の話題が出てるだけだよ
猫の声→そのまま猫の声
猫の声→赤ん坊の泣き声
猫の声→パトカーのサイレン音
大きく分けてこの３つ
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 23:12:39.79 ID:btFAMFHgd.net
- ならそれ以外の考察課題を出せばいい
高飛車な女は今は同一人物か不明、保留でしかない
決めつけてそうじゃなかったらもう当たらんからな
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 23:14:48.27 ID:6WhdoULG0.net
- ネタが無さ過ぎてスレの流れもループしてるなw
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:16:11.39 ID:NmyzG1GF0.net
- もしかしたら既出かもしれないし、今だから言えることかもだけど。
黄昏の館での事件で千間の婆さんは1回死を偽装していますよね。
これが「烏丸は死んだと見せかけて生きている」という伏線になっていたのでは？
と思ったわけです。
この作品ってターニングポイントになる話の前後内に伏線入れること多いじゃないですか。
もしかしたらこの事件の話、まだ何か伏線となり得るネタがあるのかも…？
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:22:28.55 ID:zpvR0lxed.net
- そういうのは伏線じゃなくて隠喩
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:24:20.53 ID:zpvR0lxed.net
- てか、｢ラムの名前が出たときの博士のクイズ｣もそうだけど、こういうのは今考えても仕方ない
こんなこと考えてたらどの描写も何かしらの裏を読めてしまってキリが無いよ
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:49:31.11 ID:rV0g8SHka.net
- キールから赤井秀一に届いたメールは「RUM」だけなので
本当に動き出したかさえも実際は謎ですからね。
赤井が予想で大物が動くと言っただけですし。
バーボンの時はキールがジョディにハッキリと連絡が来たと言ってましたけど。
でも考えるのは楽しいですけどね。
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:51:35.42 ID:Y3tVCBiR0.net
- >>310
いや自分が一読目のときに気づけなかった作中の描写に
気づけたりするしまあ無駄ってわけじゃないと思うよ
事件篇での黒の組織関連の暗喩とかコナン多いし
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:58:38.75 ID:ufuo6JqV0.net
- 将棋とAIは密接な関係。
AIは人類に脅威をもたらすなんて話は良くあるし、そういう側面が板倉の言う人間の為。
人間の為というのに悪い連中が何に使うのか分からないっていうのはおかしいけど、AIなら別。 実際AIで何をしようとするのかは分かる訳ないから。
単純にこうだと思うな板倉のソフトに関しては。
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 01:46:29.21 ID:LysNC8+40.net
- 板倉が初登場した2002年って、コンピュータ将棋の超黎明期で、当時のソフト（YSSとか）はアマチュア三段四段とかそんなもん
当時からすれば将棋とAIとの今のような関係性なんてマニアですら近未来SF扱いするレベルだぞ
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:02:44.96 ID:1fIRN/sS0.net
- 俺は板倉のソフトは目を患った理由も兼ねて
ポケモンショックのような視覚効果だと思ってる。
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:15:52.78 ID:Y3tVCBiR0.net
- >>284
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。
つまりよほどのことがない限りサイレンを鳴らしながら警察の建物に入るってことはないってこと
ゴールデンアップルでもシャロンが新一たちに変装を明かした後に本物の警部がきたけど
何の違和感も警部は感じてなかったはずだよ
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:24:23.49 ID:Y3tVCBiR0.net
- 流石に長期的に変装しているなら
明らかになりすまされている張本人が違和感を
持たないはずがない
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:26:52.63 ID:Y3tVCBiR0.net
- 【朗報】あの方スレが大手ネットニュースの記事に取り上げられる！
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12351827435.html
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:35:36.04 ID:ufuo6JqV0.net
- >>314
それは関係なくね？ 重要なのはAIであって将棋ソフトも今ほどじゃなくてもある訳だからたまたま将棋要素を加えたってだけであって、将棋とAIの関係が重要って話ではない。
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:56:44.43 ID:ufuo6JqV0.net
- 板倉個人じゃなくて人類レベルの為に断念する程のヤバいソフト
それをヤバい連中が使いたがる
なのに何に使うのか分からない。
これの整合性取るには単純に人工知能くらいしかなくね？
もしくは人工知能を施したソフト。
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 03:06:49.51 ID:1fIRN/sS0.net
- >>317
ラディッシュに変装したのは警察内部に侵入した1/23とNY編のみ。
本当は1/23のみで済むはずだったけど
警察の動向を探っていたら有希子の話題が出た為に急遽変装する方向に
その為、無線で聴いて直ぐ様変装し対処出来たのもある
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 04:17:11.13 ID:LysNC8+40.net
- >>319
いやだから、単にエンジニア→人工知能→人類の危機？！の連想自体は成り立つ（それこそ有名な古典で言えばターミネーターとか）
が、それと板倉が依頼されていた囲碁将棋チェスと結び付けて昨今のAI進化を連想に含めるのは時代に即してないって話。だから可能性としてはもちろんあるが、説得力は薄れる。加えて組織の目的＝APTXの最終目標との接点が疑問
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 08:29:33.44 ID:1fIRN/sS0.net
- >>322
板倉のソフト→視覚効果→目を患った→人類の為に断念
灰原の研究の目的→小さな女の子にしか必要とされない雛人形のようなもの
子供の好きな番組→仮面ヤイバー
仮面ヤイバー放送中に板倉のソフトを流す→子供達が眼に異常をきたす→病院に担ぎ込まれる→医師として紛れ込んでいる組織のメンバーが別の薬を投与→極秘プロジェクト開始
板倉のソフトは別の薬を投与する為の布石
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 11:11:11.22 ID:ufuo6JqV0.net
- >>322
いやだから人工知能に関しては連載時から普通にある訳だからそれを入れるにあたって将棋界も人工知能の向上に力は入れてた訳だからそこを板倉の設定として組み込んだだけで、その時代のソフトのレベル云々は関係ないって話。
謂わばヒントの役目ってこと板倉が将棋に関わってたって設定は。
組織の目的＝aptxの最終目標ってどこから出て来たの？ 組織の目的は作中からじゃ未だ分からんぞ？ 板倉が言うようにaptxの情報があってもそのソフトで組織が何をしようとしてるのか分かるかは怪しいし、そこは論点じゃない。板倉のソフトが何かって話だから
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 11:42:53.57 ID:ufuo6JqV0.net
- >>322
因みに板倉のソフトがなんであれaptxとかと繋がるかどうかは関係ないと思うよ。
ソフトが判明したら繋がるって先入観あるなら捨てた方が良い。
ソフトが判明して改めてそれで組織が何をしたいのかって問題になる可能性は充分あるぞ。というか烏丸もそうだしな。
俺らがソフトが何かって段階でaptxとかとの接点は考える必要無し
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 11:55:56.91 ID:3f8V8XJ6a.net
- 板倉のソフトって謎が多いですよね。
システムソフト＝特殊視覚効果を生かした物。が確定かと今まで思っていましたけど…。
シャロンが板倉と喧嘩になったのは開発途中ながら使用したことなのか？
しかしシステムソフトとなるとイメージ的には一定の行動を起こしたり起こったり
すると反応するAIプログラムのような気も確かにしますね。
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 15:43:28.85 ID:uRTG/YpX0.net
- 純国のMX4Dで見直して思ったけど光彦がノックリスト読み上げた後に暗殺ミッションってすごい怪しいな
ポアロの中に聞いてて報告した奴がいそうだ
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 17:08:39.03 ID:MV3M3SFr0.net
- わしじゃよ
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 17:49:56.03 ID:DuJnXVwTa.net
- >>326
将棋ソフトに関わってる板倉
人間の脅威になるであろうソフト
しかし組織はそれを使って何をしたいのかまでは開発者の板倉には分からない。
これを単純にクリアできるのがAIしかないと思うんだよな。
ナイトバロンみたいなそういうのがあるんです！系の漫画的な代物なら分からないけど、ミステリーとして地に足つけて普通に考えてみたらそれしか思いつかない。
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 18:19:39.72 ID:3f8V8XJ6a.net
- AIの事を考えていない時の板倉のソフトについては考えていたのは
①撮った映像の人間を若くしたり老けさせるソフト
シャロンが板倉と喧嘩した理由はシャロンを若くするとクリスと似すぎて疑われる為。
しかし親子なら似ててもあまり変でもない気もしてますし人類に影響は皆無ですね。
②相手の顔を再現し覆面にするソフト
ミッションインポッシブルで出て来たのですが覆面用のプリントアウトソフト。
誰でも変装出来て組織の犯罪の手助けになる。
③精神をコピーする(クローン作製)ソフト
シュワちゃんのシックス・デイという映画で似たようなことをやっていたので
違うとは思いますが。
でも海外映画で出てしまったことをコナンで引き延ばす理由はないと
思いますのでAIで何かしらを考えているというのは当たってそうですね。
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:14:08.31 ID:M2MqMNTg0.net
- 人類のためとか偉そうに言ってるけど自分が逃げるために人を騙して金を巻き上げ
自分を信じて借金までして資金を出した長年の友人にふざけた台詞吐いてる奴だよ
大幅に割り引いて本音は自分がやばくなるからくらいに受け取ってた方が良いと思う
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:29:28.18 ID:zpvR0lxed.net
- そういう性格と倫理観って本来別物なんだけどね
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:41:41.63 ID:O2etjCWX0.net
- >>310
ミステリー作る側になると犯人とかすぐにわかるようになるから読まなくなった人がいるって話聞いたことある
巧舟が理解を示したって話だった
だから作る側になればそう行った類の代物がわかるかもしれない
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:55:13.34 ID:O2etjCWX0.net
- だから無駄じゃないと思うよって話
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 20:06:02.19 ID:B8Dg+d7S0.net
- 高飛車＝将棋用語＝若狭＝RUM
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 21:24:52.07 ID:zpvR0lxed.net
- >>333
ごめん、よく分からない。
ただ｢暗喩｣も｢隠喩｣も推理ではなくて、本当にただのこじつけでそう見えるってこともあるから自分はあまり重要視出来ない
ラムの名前が出たときの博士のクイズだって何も事件が起きてないから場を繋ぐために出しただけかもしれないし、単純にしばらく出てなかった探偵団を出したかっただけかもしないし
もちろん、あのクイズがラムの正体のヒントになってるって可能性だって無くはない
現時点では意味があるとも無いとも言い切れないから真相が判明したときにあらためて読んで｢そういうことか！｣ってなるものでしか無いと思ってる
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 23:36:03.94 ID:Y3tVCBiR0.net
- >>321
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。
つまりよほどのことがない限りサイレンを鳴らしながら警察の建物に入るってことはないってこと
ゴールデンアップルでもシャロンが新一たちに変装を明かした後に本物の警部がきたけど
何の違和感も警部は感じてなかったはずだよ
長期的に変装しているなら なりすまされている張本人が違和感を 持たないはずがない
申し訳ないけどＮＹ警察をなめすぎ
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 23:50:38.16 ID:Y3tVCBiR0.net
- >>321
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。
つまりよほどのことがない限りサイレンを鳴らしながら警察の建物に入るってことはないってこと
ゴールデンアップルでもシャロンが新一たちに変装を明かした後に本物の警部がきたけど
何の違和感も警部は感じてなかったはずだよ
短期間で数回にわたって変装しているなら なりすまされている張本人が違和感を 持たないはずがない
申し訳ないけどＮＹ警察をなめすぎ
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 06:10:05.69 ID:zAI4REyN0.net
- 烏丸は生きてはいるけど当の昔に植物状態で
今現在組織のメンバーにメールを送信してるのは烏丸の代理AIってオチなのかね？
さすがにないか
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 08:04:51.48 ID:3p6i+cWw0.net
- 結局烏丸がボスだった事が判明しただけで、現在の容姿とか分からんから実はあんま進展はしてないね
- 341 ：332 ：2018/02/16(金) 08:28:14.82 ID:Tqhpx/1K0.net
- 一つはっきりしたことがある
この中にミステリーを作った経験がある人がいないということ
俗に言う「玄人目」を持ったやつがいないということ
工藤優作の推理力もミステリー作家の推理力を再現しただけのものだということに気づいた
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 11:12:36.33 ID:IlyMTPRe0.net
- 板倉の取引相手は テキーラ→高飛車な女→ウォッカ と替わっていってるのだけど
ここで問題なのは高飛車な女は抜け駆けして個人的に取り引きしようとしてたこと
板倉に仕事をさせるためのフリだったとしてもテキーラの仲間と気付かせてしまってる
そもそも板倉を追い詰める工作は実に巧妙なのに電話の応対は杜撰なんだよね
このことからソフト作成の依頼人と高飛車な女は別人と考えられる
高飛車な女は自分と全く違う人物像を作り上げるための代役で組織と関わりない素人
発覚した時にベルモットに濡れ衣を着せるために女王のように演じさせたと予想
それにまんまとひっかかったのがコナン
で本当の依頼人はピスコだったんじゃないかと想像してる
一部しか知らない機密情報を知ることのできる立場にあってベルモットのことも知ってる
ピスコの処分後に端末から板倉への依頼が判明してウォッカが取り引きを引き継いだと
すると最初に書いた取引相手の変遷もちゃんと繋がるんだよね
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 12:50:53.39 ID:QORQXSwkx.net
- 板倉のソフトって本物そっくりの立体映像を任意の場所に投影するためのソフトじゃね。
GPSとかで世界中のどこにでも映像が投影できて声も送れるようになれば人類の脅威には十分なりうるし。
烏丸が若返ってて本来の姿で活動できないなら、そういうソフトを求めてもおかしくない。
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 13:26:46.08 ID:+w/PNL9S0.net
- >>338
それが3回も続いたなら流石に気付くけど
行われたのが2回なら違和感は無いと思う
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 13:36:25.25 ID:xvDbWSt90.net
- >>342
そんな込み入った展開にはならんから安心しろ
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 14:02:37.57 ID:IlyMTPRe0.net
- >>345
根拠を示さずに否定するということは筋は通ってると認めてくれてるのね
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 15:00:47.90 ID:ESaGjScga.net
- ピスコが依頼人は厳しいような気もします。
コナンにも知られるほどの経済界の大物がウロウロするのは危険過ぎる気もしますし。
坂巻昭氏を偲ぶ会のような有名人の中では不自然さは無く紛れ込めるかもしれませんが。
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 15:58:44.62 ID:IJ7wZinE0.net
- >>343
それ位なら板倉じゃなくても出来そうな気がするけど。
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 17:06:51.28 ID:IlyMTPRe0.net
- >>347
組織の古参で経済界の大物なら手駒になる人間もいるのが自然
目的を告げずに板倉宅への侵入を命じ板倉が折れたところで交代すれば
あとはメールのやり取りなのでウロウロする必要はない
のですが読み返したら高飛車な女の抜け駆けがそもそも不確定でした
組織が一旦引いた板倉に1年という期限付きからの思い込みだったようで
単純にベルモットが自分の手柄にしようと板倉を脅したのでも話は通る
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 17:40:49.39 ID:ESaGjScga.net
- >>349
ピスコの件は終わりとして
ベルモット(高飛車の女の場合)が自分の手柄にというのは違う様な気もしてます。
テキーラが足を運びプログラマーとの直接交渉係でベルモットが電話係という感じじゃないですかね？
そして下っ端が侵入・脅迫係(嫌がらせ)。
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 19:34:42.58 ID:FuBrkvbWd.net
- テキーラが板倉に交渉（断られる）
↓
組織が部屋に侵入し板倉を追い詰める
↓
観念した板倉が｢要求を飲む｣とメモを置く
↓
電話番号が書かれた紙が置いてある
↓
その電話番号に出ると高飛車の女が出て、取引内容を説明
↓
板倉、未完のソフトを用意して高飛び準備
↓
高飛び直前に別件で板倉殺される
↓
ウォッカが板倉に電話してソフト出来たか確認
こうして見ても、取引相手は変わっても目的は連続してるから高飛車の女がスタンドプレイしてるとは思えないけど
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 20:01:32.53 ID:gzE2r4qR0.net
- どうでもいいけど疑わしきは罰する、裏切りは粛清するって新選組の考えなんだな
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 20:28:56.89 ID:udlopEv3M.net
- >>352
どうでもいいどころか、ここ数日で一番まともなネタです。
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:02:56.00 ID:c9mst/Ry0.net
- >>351
そうなると板倉のソフトが幼児化と関連したものというのが怪しくなるよ
幼児化を隠したいベルモットはそれに関わる物も潰したいはずだから
ただしソフトが薬を不要とする物なら話は別
ソフトで代替できるのなら若返りはただの手段であり本当の目的は人生をリセットし別人になることとなる
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:50:00.60 ID:FuBrkvbWd.net
- >>354
アポトキシンと板倉のソフトは別の目的ってことでいいんじゃないかな
実際、アポトキシンの本当の効能を知ってるのはベルモットと精々ピスコくらい
例えば、組織としての表の目的は板倉のソフトで裏の目的がアポトキシン
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:56:48.27 ID:J71CNcg60.net
- 開発中の薬＋板倉ソフト＝組織のプロジェクト…って感じじゃねーの？
それぞれが別の目的のためって事は無いと思うがな
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 03:47:37.98 ID:EdX841Qa0.net
- >>346
というか深く読んでないからそこまで言うつもりはない。
ただ高飛車が別人で依頼人は他でとかひねり過ぎて無駄にごちゃごちゃし過ぎだからなってだけ。
他に依頼人がいるじゃなくて、高飛車が依頼人だとおかしいって所がない限りそんな展開にふる必要性が無くね。
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 03:54:12.10 ID:EdX841Qa0.net
- >>356
板倉がピンポイントで薬に役立つソフトを個人で偶然開発しようとしてたってのが逆に考え辛くね？
だから薬とは関係ないけど、組織的には何かに使える又は薬の開発にも使えるとは出来るけど、そのソフトが薬の為だけに使える代物って訳ではないだろうから、別の目的でもとりあえずは良いと思うけど。
要はそこまで薬と密接に関係ありそうなソフトじゃなくても良いってこと。
そもそも架空の薬と現実的な知識で想像するソフトを繋げるのなんて俺らには無理すぎ。
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 04:16:33.32 ID:EdX841Qa0.net
- 板倉は個人でソフト開発しててたまたまそれに組織が目をつけただけで、薬とは関係なく板倉は人間の為に断念してた訳だから薬と関係あると考える方が寧ろ不思議。
薬の開発に役立つとしても、ソフト自体に関しては薬とは関係ない使い道はあるソフトでそこが人間の為にはならないものではあるんだからそれクリアすれば良いだけじゃね。
俺らが想像出来る物でもあるだろうし、薬との関連性クリア出来るソフトなんて作者にしか分からん。
強いて言えばコナンオリジナルのナイトバロンだけだな。
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 05:58:07.74 ID:2icr7zo20.net
- 板倉は人類の為に断念したと言ってるけどその前に
目を患っただけでなくと添えてるから視覚効果に関するソフトなはず
灰原の研究の目的は殆どの人間に価値を見出す事が出来ない代物
言うなれば板倉のは毒の役目で灰原のは治療の役目だから
毒をばら撒いてその特効薬が灰原の作らされてた別の薬では無いかと思われる。
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 07:25:22.18 ID:/BE7rrp5p.net
- >>358
薬とソフトなんて全く別の物なんだから「使用用途」が違うのは当然だろ
どちらも「組織のプロジェクト」を完成させるために必要な材料ってだけで最終的な「使用目的」は一緒だろって事
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 07:43:49.06 ID:EO23KKau0.net
- >>348
コナン世界にリアルな立体映像を好きな場所に映し出す技術力はなく、そんなの無理だと、キッド回で小五郎が説明してる。
って何回目だよ、この話題。
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:36:12.46 ID:j/9yZW/KK.net
- 人類への危機を感じるプログラムとか人格移植以外無いだろ
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:36:33.04 ID:BwDi3CEV0.net
- 裏切りものばかりってのも新撰組なのか
新撰組が一番殺した数は
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:37:00.91 ID:EdX841Qa0.net
- >>361
ん？それはそれで良いと思うしそこについて言及してる訳ではないぞ。
俺が書いてるのは読者がソフトを推理するにあたって薬との関連を考える必要はないってことだから。
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:37:37.76 ID:BwDi3CEV0.net
- 途中送信してしまった
新撰組が一番殺した数は身内が一番多い
つまり京都が怪しい
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:55:13.98 ID:AyOYSfaBd.net
- >>360
毒をばらまいて、その治療をする薬を売りつければ見事に金の流れを牛耳れるかもね
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 12:35:01.04 ID:1GNvoFP50.net
- >>351
高飛車＝ベルモットとして
本当はソフト開発してほしくないけど「要求を飲む」というメモをみて先手を打って組織に渡す前に自分に渡してもらおうとしている、とも取れなくはない
ただデータはコピーすればいいだけだから渡す順序は関係ないよな
自分(ベルモット)に渡したあとはデータを消す約束でも取り付けるつもりだった可能性はなくもないけど
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 12:39:16.22 ID:G300AW0J0.net
- >>355
少なくとも板倉のソフトと開発していた薬は組織の目的（50年前に開始された）に沿っている
のは確実だと思うよ
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:00:03.64 ID:EdX841Qa0.net
- >>369
それは良いけど、推理するのにそれは役に立ってないんだよね。なんのソフトでも薬に繋がれば良くてそこはどうにでも出来るし組織の薬の研究目的も明白じゃないから辿り着けない。
結局は板倉が人間の為にやめていながら、組織が何に使うのか分からないとかって情報にどれだけ当てはまるソフトがあるかってこと。
視覚効果関係、AI、概ねこの辺り
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:00:29.63 ID:G300AW0J0.net
- >>368
ただウォッカがソフトのことを知っている時点で
高飛車がソフトを作らせていることを高飛車はウォッカに知らせているってことだよなあ
本当はソフト開発してほしくないけど「要求を飲む」というメモをみて先手を打って組織に渡す前に自分に渡してもらおうとしている、
という仮定をするならほかにも根拠が必要な気がする
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:01:57.40 ID:G300AW0J0.net
- >>370
よくいわれているクローン説でいえば
意識、記憶のコピーあたりが怪しいんじゃないかな 候補としては
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:11:44.01 ID:G300AW0J0.net
- 高飛車＝ベルモットで確定か否かで解釈が割れているけど
もしベルモットじゃないなら
テキーラ→高飛車→ウォッカ な時点で高飛車がボスなんじゃないかって疑惑もあるな
まあ烏丸の年齢面での謎もあるが・・・
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 14:44:45.66 ID:JjJmI7B10.net
- おうおう、お前らもう忘れたのか
黒幕は倉吉市に住んでるに決まってるだろ
ってことは「あの方」＝鳥取県知事
間違いないな
今まで鳥取がコナンで出てきたことないしｗ
とうの鳥取はコナン王国なんだけどね…
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 14:47:17.71 ID:G300AW0J0.net
- >>374
くらよし の伏線は回収されるのだろうか？
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 15:51:23.22 ID:G300AW0J0.net
- 18巻をよく読むと、「姉の件で正式な回答が得られるまでシェリーが研究を中断するという対抗手段をとる→
当然のように組織に歯向かったシェリーはシェリーの処分を上が決定するまで監禁されることになった→
どうせ殺されるならと思ってＡＰＴＸをのむ」と書かれている。「処分を上が決定する…」という部分
から判るようにシェリーは処刑されると決定していた訳ではない。
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 16:14:47.84 ID:2NIiTVJe0.net
- 順を追って書いたら長文になったので最後の段落だけ読んで
>>371
テキーラは板倉が目を患っていることを知って引き下がってる
なのでソフトを組織に作らせたくないならそのまま何もしなければ良い
せっかく無くなった仕事をわざわざ復活させたのが高飛車な女なんだよ
抜け駆けなら組織に知られた時点で失脚または死亡なのでベルモットではない
抜け駆けでないなら他の誰でもなく板倉のソフトが1年以内に欲しかったことになる
となると板倉が作りかけてたソフトの内容を知っているであろうベルモットの可能性が高い
そしてベルモット＝クリスと板倉の接点はＣＧ
映画ではCGでの背景やアクションは当たり前になってて今の課題は役者もＣＧで作ること
APTX4869の結果として江戸川コナンと灰原哀という架空の存在が生まれたことを考えると
ソフトの目的はなり替わるための架空の人間を作り出すことではないだろうか
出生から現在までの写真や動画があればその人物がずっと存在し続けていた証明になり
それができれば条件に合う人物を探して関係者ごと殺して入れ替わる手間が無くなる
簡単に人生をリセットできるようになる使いようによっては恐ろしいソフトだよ
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 16:47:12.50 ID:03PgkxSda.net
- テキーラがコンピュータープログラマーのリストを取引したのが12巻で1996年。
板倉の話題が出たのが37巻で2002年。
作者は伏線になる所は付箋を貼り、前もって決めた物語は変えない方針らしいです。
そうなるとシステムソフトの内容は1996年より前に決めていたと思います。
未だに明らかにしないのは被る作品が無いからだと思えます。
二番煎じにならず人間の為にならないシステムソフトとは…
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 16:47:42.01 ID:G300AW0J0.net
- >>377
ベルモットはあの方のお気に入りだから
高飛車＝あの方orあの方になりすましている人物の可能性もある
＞テキーラは板倉が目を患っていることを知って引き下がってる
＞なのでソフトを組織に作らせたくないならそのまま何もしなければ良い
組織がどうしても板倉のソフトがほしいから
テキーラと別の人物が板倉に接触したという解釈のほうが自然では？
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 17:13:25.79 ID:G300AW0J0.net
- 18巻をよく読むと、「姉の件で正式な回答が得られるまでシェリーが研究を中断するという対抗手段をとる→
当然のように組織に歯向かったシェリーはシェリーの処分を上が決定するまで監禁されることになった→
どうせ殺されるならと思ってＡＰＴＸをのむ」と書かれている。
「処分を上が決定する…」という部分
から判るようにシェリーは処刑されると決定していた訳ではない。
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 18:32:43.34 ID:AyOYSfaBd.net
- >>374
鳥取蜘蛛屋敷の怪
>>377
板倉のソフトのことはウォッカだけじゃなくてジンも知ってる
その時点で組織全体の目的になってることは確実だよ
高飛車がベルモットであるにせよ無いにせよ、スタンドプレイでも抜け駆けでも無い
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 18:34:22.22 ID:AyOYSfaBd.net
- >>375
倉吉の電話番号がボスのメルアドの音と似ているからっていう作中の流れと同じでいいんじゃないかな
倉吉の名前が出た過程や、その後の展開から考えてももうそれしか無いと思うけど
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 19:39:42.48 ID:/BE7rrp5p.net
- >>381
回収に来たのもウオッカだったしな
板倉のソフト回収は高飛車も含めた幹部達の連携プレーで間違い無い
この辺が高飛車=ベルモットだとモヤモヤする一つの要因ではある
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 20:10:51.77 ID:EG6rl/Yv0.net
- >>365
薬とどう組み合わせるのか？…ってとこを省くとただでさえ少ない作中のヒントをさらに削る事になる様な気がするけど…
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 20:12:35.48 ID:03PgkxSda.net
- 確か倉吉の件はメアドの件以降は特に関連性を持たないような記事を見た気がします。
恐らく倉吉が重要なのではなくコナンがボスのメアドを割り出すことと
着信音が七つの子だということが重要だったのだと思います。
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 22:22:13.38 ID:hAEzS6oUF.net
- ベルモットが改心？したと思われるのはNY編で新一達に
助けられてからだと思うからそれまでは諦め半分の妥協で従ってたと思われる
そのセリフが神様なんて本当にいるのかしら？と
なので板倉のソフトの時点で交渉に参加していても違和感は無い
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 22:30:25.61 ID:r8knY/500.net
- ラム あの方 組織の目的 不老不死
これが分かるのはいつになるやら
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 22:44:16.71 ID:HdAjD06o0.net
- それはそれで良いとして「なぜ板倉なのか？」という問題は残る
テキーラはさっさと見切り付けて別のSEを探してるし板倉は結局ソフトを作れずトンズラだし
わざわざ嘴突っ込んで２年もかけた結果がこれじゃお気に入りとはいえお目玉でしょ
追い込むまでの慎重さと見通しの甘さがちぐはぐなんだよね
ソフトの完成は二の次で板倉にプレッシャーかけて精神的に追い込む方が主目的に見える
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 23:02:57.65 ID:hAEzS6oUF.net
- >>388
板倉の開発していたソフトが組織にとって尤も理想的だっただけで別に板倉で無くても良かったはず
その為テキーラは万が一、板倉が約束を反故にした場合(トンズラもしくは心臓に疾患があったから早死に)を想定してリストを集めていた
けれどゲーム会社の爆破事件でそれもオシャカになってしまったのと
板倉が順調？に進めてると判断してそのまま取引を続けていた
まぁ、実際は完成していたかどうかすら分からなかったけど
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 02:05:31.93 ID:Q7l4HHKZ0.net
- >>384
省くってか薬と関係あるだろうと踏んでるのは読者だけだし、薬と組み合わせるにしてもその薬aptx4869自体未だ謎多いんだからそこからソフトも考えるのは無理だからヒントにはなってないぞ
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 02:12:08.27 ID:Q7l4HHKZ0.net
- >>388
テキーラがすぐ死ぬみたいに漫画的都合も含まれてる所もあるだろうし、そこまで深く考える必要なそうだけどな。
板倉は死んでるし漫画的には用済みキャラだし。 重要なのはソフトってことで進んでるけど実は板倉が重要ってのは考えにくい。
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 04:14:10.24 ID:RIPMYE3Q0.net
- ジンの言う人間にはまだ試していない組織が新開発した毒薬
組織のメンバーがAPTX4869を皮肉を込めて呼んでいたと言う出来損ないの名探偵
エレーナの薬の完成のためにお別れしなくてはならないと言うセリフ
17年前から存在していたAPTX4869の投与リスト
灰原が本当に作らされていたと言う別の薬
結論
エレーナも灰原も作らされていたのは別の薬その過程で完成したのが失敗作のAPTX4869
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 04:17:30.85 ID:RIPMYE3Q0.net
- なのでAPTX4869=幼児化では無く
別の薬の失敗作=APTX4869となり
コナンの幼児化とベルモットの不老化が存在する
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 13:22:43.42 ID:Q7l4HHKZ0.net
- とりあえずはっきりしてるのはエレーナは組織が研究してる薬とは別の研究もしてて
現にaptx4869と解毒剤の二種類の薬があるってことだよな。
組織の薬 エレーナの薬:aptx486 解毒剤
この２つがどちらかに分かれるんだろうな。
薬の本来の効能とか組織が薬で何したいとかは分からんけどとりあえず、２つの薬が２つの開発元に分かれるのはシンプルだし合ってる気がするな
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 13:28:06.67 ID:Q7l4HHKZ0.net
- 解毒剤もaptx4869もある意味灰原が開発者ってのもポイントかもな。
エレーナの薬と組織の薬、灰原は作った薬２つに対しての少ない描写を見れば分かるかもしれんな。
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 13:53:55.68 ID:Q7l4HHKZ0.net
- そんでaptx4869と解毒剤は近しい存在。
どちらかから派生したものとか２つで１つになるとかそういう類。
ピスコ回で白乾児で戻った灰原はそこから解毒剤の開発が始まるわけだけど、そこでaptx4869のデータのフロッピーが手元にあることと、白乾児の中のエンハンサーかしらという描写からその成分とaptx4869から作られたのが解毒剤の可能性。
これを逆に考えるとaptx4869は試作品なのだから、これによって組織の薬が完成してしまったとも取れる。
コナン達にとっては解毒剤として作用してるけど、幼児化してない人間が飲んだことはないから、実際飲むとどうなるのかってところも組織の目的に関するかも知れない。
ほとんどの人に見出せないというのも実は如実に表してるよね。解毒剤なんて幼児化した人にしか意味ないし。
ここら辺はまだ分からないけど。
解毒剤が本当に解毒剤なのかaptx4869は組織が目的の薬なのかは考える余地あり
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 13:57:04.92 ID:NKmwiY/v0.net
- >>393
エレーナ「その薬の完成の為にお母さん達
お別れしなくてはならないの。分かって頂戴ね」
ベルモット「(あの娘だけはこの世に存在してはならないのよ)」
［組織との契約内容］
別の薬の作成及び完成
［契約違反内容］
本来の目的以外の症状が起きてしまった場合
エレーナの場合はベルモットの不老化
灰原の場合はコナンや自身の幼児化
［違反した場合］
作成者本人は死をもって償わなければならない
エレーナの別れの言葉
ベルモットの灰原への執着
その為、失敗作を作った場合は作成者本人を死亡させ
「死人に口なし」とし真相を闇に葬る為である
宮野夫婦の事故死も組織が証拠隠滅のために行なわれたとされ
ベルモットの灰原への異常な執着心もその為である
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:09:22.41 ID:vhjS6yoK0.net
- ピスコが評価したのは、シェリー→灰原→シェリーと、大人と子供を行ったり来たり
出来るまでに薬を完成させたと思ったから。
ガス室から抜け出せたのもこの薬を使ったと思ったから。
組織の目的は、表面上は不老不死って事にして、出資者を集めてるが、
実際は子供を大人にさせる薬だと思う。
あの方は最初は不老不死の薬を研究してそれが成功したけど、
代わりに子供の姿になってしまった。
それで今度は大人の姿に戻るための薬を研究し始めたんだと思う。
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:17:26.54 ID:vhjS6yoK0.net
- 組織の目的は子供を大人にする薬です ｷﾘｯ！ と言っても、
誰も協力してくれないから、本当の事は言ってないと思うんだよな。
人魚島の名簿に政財界の大物の名前があるけど、
あの名簿を手に入れて、不老不死伝説を信じる人達に組織が接触し協力を依頼してるだろうから、
表向きの組織の目的は不老不死である可能性が高い。
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:19:21.13 ID:vwqjISPF0.net
- >>397
＞作成者本人は死をもって償わなければならない
その薬の完成の為にお母さん達
お別れしなくてはならないの。分かって頂戴ね って
「完成」のためなんだからエレーナ自身が自決って気はしないけどな
ていうかエピソードワンをみた？
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:20:46.81 ID:vwqjISPF0.net
- 18巻をよく読むと、「姉の件で正式な回答が得られるまでシェリーが研究を中断するという対抗手段をとる→
当然のように組織に歯向かったシェリーはシェリーの処分を上が決定するまで監禁されることになった→
どうせ殺されるならと思ってＡＰＴＸをのむ」と書かれている。
「処分を上が決定する…」という部分
から判るようにシェリーは処刑されると決定していた訳ではない。
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:30:28.86 ID:fLCdr00R0.net
- アポトキシンは
幼児化させて体の病気発症以前の状態に戻す
見た目じゃなくて内蔵を若返らせるお薬
どうやろか
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 15:20:08.77 ID:Q7l4HHKZ0.net
- >>401
その時は灰原がどう出るか分からないからね。
脱走して逃げたことによって正式に殺す以降になってると思うよ。
ジンが単独で殺そうとしたって可能性はピスコの命令なんだと言って殺そうとしたことによったら否定される。
組織は灰原を殺そうとしてた。逆にベルモットが違う理由で殺そうとしてた感じはあるけど。
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 18:53:38.63 ID:NKmwiY/v0.net
- >>400
表向きは不慮の事故や自決、裏では処刑
テープの内容は娘を心配させまいとする為の遺言
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 21:11:00.22 ID:/AWTgG4jp.net
- >>394
エレーナが組織の研究と別の研究をしていた…って描写は特に無いと思うぞ
あくまでもやっていたのは組織のプロジェクトに沿った研究であり、その薬に対して「恐ろしい」と認識しつつなんらかの希望を抱いていた…と捉える方が自然だと思う
エレーナも灰原も基本的には組織の目的に沿った研究をしている
並行して何か独自の研究をしていたわけでは無いと思う
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 21:15:29.06 ID:B+aEp4t80.net
- 高飛車の言う死者を蘇らせるって
作成禁止になった探偵名の付いた薬品名の復活だったりして
そう言う薬品名があるかどうかは分からないけど
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 23:58:18.15 ID:vwqjISPF0.net
- >>403
むろん シェリーが脱走し逃げた時点で組織のジン、ピスコら武力部隊から
殺害が確定したとみていいだろうね
ただ作中では「組織の命令」としかかかれてなくて
あの方がシェリー暗殺にどれほど関与しているかがきになる
積極的になのかそれとも黙認に近いのかそれともシェリー暗殺自体しらないのか
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 00:11:27.96 ID:yUB9UtOv0.net
- >>397
エレーナ：＜じゃあ次は19歳の誕生日に・・・バイバイまたね・・・＞＜あ、それと・・・そろそろあなたに言ってもいい頃かも・・・＞
＜実はお母さんね・・・＞＜今、とても怖ろしい薬を作ってるの・・・＞＜ラボの仲間は夢のような薬って浮かれてるけど・・・＞＜父さんと母さんは願いを込めてこう呼んでるわ・・・＞
＜シルバーブレット・・・＞＜銀の弾丸ってね！＞＜でもその薬を完成させるには、父さんと母さんはあなた達とお別れしなきゃいけないの・・・わかってちょうだいね・・・志保・・・＞ File：821
志保に心配させないためならそもそも「完成させるためにお別れ」って教える必要はない
わざわざそんなこといったら「じゃあ事故死は表向きのものだったの？」って不安と疑問を生じさせることとなる
であと実は処刑される定めなんだったら
＞今、とても怖ろしい薬を作ってるの
じゃなくて
＞とても恐ろしい薬を作っていたの
となるはず
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 00:40:16.41 ID:U3B7unkO0.net
- >>408
恐ろしい薬→灰原も命令された別の薬
完成の為にお別れ→処刑される前に灰原を心配させまいとする嘘
実験中による事故死とお姉ちゃんは組織から聞かされていた→真相を知られないようにする為の組織側の嘘
出島家に隠したテープをベルモットが回収していない→テープの内容を知っていた
灰原は姉の明美の話を鵜呑みにして事故死としている
明美も組織の話を鵜呑みにして事故死としている
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 00:54:20.95 ID:yUB9UtOv0.net
- >>397
［組織との契約内容］
別の薬の作成及び完成
［契約違反内容］
本来の目的以外の症状が起きてしまった場合
エレーナの場合はベルモットの不老化
灰原の場合はコナンや自身の幼児化
↑この予想に他に根拠とかあれば教えてほしい
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:12:35.18 ID:yUB9UtOv0.net
- >>409
作成者本人は死をもって償わなければならない
↑宮野夫妻と同様の研究をしていた立場のシェリーがなんで
失敗作をつくったら処刑っていう掟を知らないのか謎なきがする
それに［違反した場合］
作成者本人は死をもって償わなければならない
エレーナの別れの言葉
も少なくともその仮定が正しいなら志保宛てのメッセージを残せているってことは処刑が直後に
なされることを知っていたってことでしょ
娘あての秘密のメッセージなんだから「実は組織では失敗作をつくると処刑されるのよ
だから志保は警戒してね」とかって忠告や警告みたいなのが入っていてもいいと思うんだが
仮に完成の為にお別れ→処刑される前に灰原を心配させまいとする嘘 だとしても
志保に心配させないためならそもそも「完成させるためにお別れ」って教える必要はない
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:14:39.87 ID:yUB9UtOv0.net
- 娘あての秘密のメッセージなんだから「実は組織では失敗作をつくると処刑されるのよ
だから志保は組織に警戒してね」とかって忠告や警告みたいなのが入っていてもいいと思うんだが
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:53:36.07 ID:U3B7unkO0.net
- >>410
ベルモット「恨むのなら愚かな研究を引き継いだあなたの両親を」
研究を引き継ぐ事をしなければ契約違反になる事も無かった。
証拠の残らない毒薬
表向きは遺体に残らないとしているが
裏では責任者(作成者)死亡の為
証拠不十分と言う意味での証拠が残らない毒薬
灰原の表向きの処刑は裏切りで真の処刑理由は
APTX4869を作った事を組織の仕業である事を本人の口から漏れる事を防ぐ為
裏切りだけであるならベルモットも躍起になる必要は無いが
灰原の幼児化を知ってしまった為処刑理由が変わり事を急いでいる
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:56:55.39 ID:yUB9UtOv0.net
- >>413
なるほど
夫妻の事故死はベルモットによる殺害説のほかに処刑説もあるのですね
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:59:26.09 ID:yUB9UtOv0.net
- ・ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、
ピスコは File：242で、「素晴らしい！」「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」
「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と
言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っていることが判る。→宮野夫妻がデザイン事務所に来た時に夫妻が組織の車に乗ってきたのをコナンは、
夫妻が組織に「監視」されていたとみなしているが、夫妻は寧ろ組織に「送迎」されていたのでは。
・作中でボスがシェリーの行方に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 02:04:50.68 ID:U3B7unkO0.net
- >>412
そもそもエレーナは灰原も同じ研究を継ぐとは思っていない。
テープの内容にも今してる事に後悔はしてませんか？と
盗聴していたベルモットが不敵な笑みを浮かべてたのは
テープの内容を知っていた。つまりあのテープ自体
組織側が家族への最後のメッセージとして残させ
内容を聞いた後に明美に事故死と説明し渡した。
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 02:14:52.74 ID:yUB9UtOv0.net
- >>416
＞テープの内容にも今してる事に後悔はしてませんか？と
＞盗聴していたベルモットが不敵な笑みを浮かべてたのは
って41巻あたりでしたよね
何巻だったか探してみます
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 02:33:24.27 ID:U3B7unkO0.net
- エレーナのテープがどのような経緯で明美に渡ったか？を考えると
テープの内容を組織側が知っていたパターンがしっくりくる
独断でやった場合なら明美が何も知らず組織に渡し
証拠隠滅を図られていた可能性の方が高い
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 04:23:42.02 ID:1lyzB5Aa0.net
- どちらにしても子供の頃から組織の監視下にあった明美があのテープを持っているのはおかしい
組織が内容を把握した上で所持を許可していたとしても２年前に没取されてるはず
なので明美はあのデザイン事務所にテープを隠しにに来たのではなく回収しに来たと予想
宮野夫婦の来訪時期は20年ぐらい前なので18歳の志保を妊娠して離脱を決意してテープ準備し幼馴染みを訪問
再度訪れた明美はトイレに何か隠したと匂わせ盗聴器で組織が探しに来たことを確認してからまた隠したんだと思う
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 04:48:32.74 ID:U3B7unkO0.net
- >>419
出島社長がトイレの節水を強要したのは明美が訪れた後から
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 05:27:41.20 ID:1lyzB5Aa0.net
- 妹宛ての手紙とかフェイクの何かを隠したんだと思う
匂わせておいて何も無かったら本当は別の場所に何かを隠したと疑われる
そうなれば組織の今までのやり口からあのデザイン事務所は燃やされる
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 05:40:41.00 ID:U3B7unkO0.net
- >>421
出島事務所に空き巣が入ったのは明美訪問後の2回
1回目で盗聴器を仕掛け2回目で回収してる
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 05:51:00.85 ID:1lyzB5Aa0.net
- それはコナンの推測でしかない
組織編の途中経過ではコナンの推理が外れていることもあるのはASACA RUMで示されてる
1回目が組織で盗聴器とフェイクを回収し2回目が明美で本命のテープを隠したとも考えられる
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 06:13:54.87 ID:U3B7unkO0.net
- >>423
明美が訪問→帰り際にトイレを借りた事を内緒にしてほしいと告げる→無くしたと思っていたシャープペンなどが出てくる→空き巣が入る1回目(盗聴器をトイレに仕掛けられる)→出島社長が家全体の節水を強要 トイレ シャワーなど→空き巣が入る2回目(盗聴器を回収)
盗聴はあくまで会話の盗聴でしかないので
ここで出島社長がトイレの節水のみを強要したら怪しまれるが
家全体の節水を強要したので怪しまれずに済んだ
明美は帰り際に「1週間ぐらいしたらまた来ます、今度は妹を連れて」
と告げそのまま帰らぬ人となっている
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 06:23:39.90 ID:U3B7unkO0.net
- >>424
あ、ごめん 妹を連れては別の日だったね。
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 06:31:46.61 ID:U3B7unkO0.net
- >>425
ミスった。トイレと同日だったわ
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 12:11:43.94 ID:zox3KrIAa.net
- ただいま。再開まだ？
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 12:46:44.12 ID:yUB9UtOv0.net
- >>427
まだ
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 14:51:33.56 ID:8Gd2jq6D0.net
- 劇場公開ころかね再開
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 17:43:05.39 ID:4Jv7t/070.net
- >>405
エレーナが別の研究してましたって描写はないけど、色んな描写合わせたら組織とは別の薬を使ってるのはほぼほぼ確定的だけどね。
特に灰原の薬に対する描写で。
本当に作らされてた薬は違うけどねとか、解毒剤に対して作るんじゃなかったとかにしろ。
高飛車の死者を蘇らせるって台詞と灰原の死者を蘇らせる薬～そんな夢のような薬じゃないわとかにしろ。
二種類の薬に対してかなり意見がごちゃごちゃしてるが、宮野夫妻の資料を復元しただけって所も含めて、エレーナの薬と組織の薬に分けることは出来ると思うよ。
それが解毒剤とaptx4869どちらかは分からんが
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 18:28:27.09 ID:1Km2AO0fa.net
- >>429
長期休載がたった4ヶ月なわけ無いだろ
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 21:05:47.79 ID:jTj9V8ZVa.net
- 予想ですが
宮野夫妻のさよならするとは完成した薬を自ら投与して被験者になること。
しかし完成を拒むベルモットに事故に見せかけて焼死されてしまう。
焼け残った薬のデータの復元は
①完全に復元されていない②元々未完成品だが完全に復元③完成品の復元
恐らく灰原が作らされていた同じ薬とデータは宮野夫妻と一緒に燃えてしまった。
灰原が親子2代で同じ薬を完成されることを嫌うベルモット。
ボスがベルモットがお気に入りなのは変装術じゃなく被験者として唯一の
成功者だからなのでは。
と考えると不自然なのは宮野夫妻が飲もうとした薬の効果がイマイチ分からなくなる
のとベルモットが投与した(された)薬の時期に違和感を感じるので
やっぱり見当違いなのかなと思ってしまいます。
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 21:19:58.57 ID:bea+vrpGd.net
- 薬飲んだかどうか関係無しに、烏丸とベルモットは年齢が矛盾してることは共通してるんだよな…
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 21:30:11.19 ID:rnpYBYyC0.net
- >>432
ベルモット「でも先ずはシェリー貴方よ。
恨むのなら
こんな愚かな研究を引き継いだ貴方の両親を」
引き継いだ。と言ってるのでそれより前にも研究はされており
ベルモットが飲んだのはエレーナのAPTX4869では無く
エレーナより前の作成者のAPTX4869を飲んだかもしれない。
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 21:47:50.48 ID:jTj9V8ZVa.net
- ベルモットは「あんな」ではなく「こんな」と言っているので
ベルモット自身の身体のことか灰原の身体のことか両方の3択になると思われます。
ベルモットがどの時期に誰の薬を飲んだのかも余計に謎が深まります。
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 23:22:10.99 ID:yUB9UtOv0.net
- >>433
烏丸について
・作中でボスがシェリーの行方に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 23:50:58.90 ID:ejzKKOq3F.net
- >>436
ピスコ「まさか、君がここまで進めていたとは」元の身体から幼児化していく灰原を見ながら
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 23:57:51.07 ID:ejzKKOq3F.net
- >>437
途中で送ってしまった
有希子「組織の人達知らないんじゃない？シャロンの幼児化の事」
ピスコ「よせ！私を始末すればお前の立場も悪くなるぞ」
ジン「悪いなこれはついさっきあの方から受けた直々の命令だ」
ピスコ「な！？」
ピスコの発言から烏丸は幼児化の研究を臨んでいた
有希子の発言で烏丸はベルモットにはメンバーに伏せるように指示している。その代わりの自由行動
ジンの発言でボスは幼児化の件が現段階でピスコの
口から漏れないようにする為に隠し撮りのミスを
口実にジンに口封じを命令したと考えられる
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 00:03:05.53 ID:ZztL9Ja70.net
- >>438
幼児化の件がピスコの口から漏らしたくないなら、
ピスコに最初からそう言っておけばいいだけの話。
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 00:21:37.72 ID:N+9Li1Wea.net
- ピスコを殺すことのデメリットは自動車メーカーに関連する人脈と資金が
途絶えると損失が大きいだと思ってます。
資金が減ればボスのプロジェクトに影響が出てジンも立場を失うと
警告したのだと思われます。
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 00:56:39.24 ID:ecYpx33H0.net
- >>430
エレーナはテープでラボの仲間が「夢の様な」と言っている薬(つまり組織の研究の薬)を指して「恐ろしい」且つ「願いを込める」と言っている
文脈的にも全て同じ薬を指していると考えるのが自然だと思う
組織の研究と別の薬を作っているとは読み取れないんじゃないかな…
灰原の発言については…薬単体で考えれば確かにaptx4869では無い「組織に作らされていた薬」つまり組織が最終的に目指す別の薬は存在するだろう
じゃあaptx4869は組織の研究の一環では無いのか？と言うとそうは考え難い
ピスコはaptxによる幼児化と白乾児(解毒剤)の効果の一連の流れを見て「研究が進んでいる」と評価している
つまりaptx4869のも(幼児化が最終的な目的では無いにしろ)ある程度は組織の研究に沿った効果が出ているって事
あくまでもaptx4869は組織の研究過程の未完成品という扱いだと思うぞ
つまりaptx4869は灰原の言う「本当に作らされていた別の薬」の同一線上の研究の薬であり、灰原が組織の研究の合間に「個人的」に復活させた薬では無いと思う
そもそも18巻でaptx4869を指して「組織に命じられて作った」と言っている
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 00:57:01.80 ID:ecYpx33H0.net
- >>430
エレーナはテープでラボの仲間が「夢の様な」と言っている薬(つまり組織の研究の薬)を指して「恐ろしい」且つ「願いを込める」と言っている
文脈的にも全て同じ薬を指していると考えるのが自然だと思う
組織の研究と別の薬を作っているとは読み取れないんじゃないかな…
灰原の発言については…薬単体で考えれば確かにaptx4869では無い「組織に作らされていた薬」つまり組織が最終的に目指す別の薬は存在するだろう
じゃあaptx4869は組織の研究の一環では無いのか？と言うとそうは考え難い
ピスコはaptxによる幼児化と白乾児(解毒剤)の効果の一連の流れを見て「研究が進んでいる」と評価している
つまりaptx4869のも(幼児化が最終的な目的では無いにしろ)ある程度は組織の研究に沿った効果が出ているって事
あくまでもaptx4869は組織の研究過程の未完成品という扱いだと思うぞ
つまりaptx4869は灰原の言う「本当に作らされていた別の薬」の同一線上の研究の薬であり、灰原が組織の研究の合間に「個人的」に復活させた薬では無いと思う
そもそも18巻でaptx4869を指して「組織に命じられて作った」と言っている
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 00:58:43.79 ID:ecYpx33H0.net
- あ、ごめんダブっちまった
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 01:03:56.05 ID:27xkJWtRF.net
- >>439
ボスは慎重居士。石橋を叩き過ぎて壊してしまうタイプ
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 01:14:46.85 ID:27xkJWtRF.net
- >>442
灰原 本当に命じられて作らされてたのは別の薬だけどね
毒なんて作ってるつもりなんて無かったもの
可能性の一つとして灰原が焼け残った資料を別の薬の
途中段階の薬と思い作成し改良を加えようとしている最中に
無断で使用されたのと明美が殺された為組織に反発
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 01:44:48.06 ID:NurfrZlQ0.net
- >>442
なんでテープだけとか灰原の発言についてとか単体で考えるのさ。
描写の１つ１つからじゃなくて合わせて考えたらエレーナは組織とは別の薬作ってると表現して取れるぞ。
aptx4869は両親の資料の復元だが組織内で作ったものだから明確ではないが、解毒剤は組織から離れて作ったものだからそこも重要。
解毒剤自体の描かれ方は偶然の産物だが、組織の薬の解毒剤ってだけで組織の研究と深い関わりなのは明白。
そもそもピスコ回で灰原は白乾児飲んで解毒剤の着想得た訳だがその回でaptx4869のデータも手にした訳だしそれを基にしてるとも考えられる。
aptx4869は組織でエレーナが研究してた薬でもあるが逆に解毒剤もエレーナの薬とも言える。
と色々想像出来るが、とりあえず組織の薬、エレーナの薬と２つに分けられるのは読み取れる。納得しなくていいけどね。 読み取れないなら説明しても無理だろうし
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 01:52:00.22 ID:NurfrZlQ0.net
- >>442
因みにaptx4869は初出が試作品だから未完品扱いはそうだろうし、別にそれは関係ない。
現状aptx4869という組織が研究中の薬と、灰原が作った解毒剤という2種類の薬がある時点で、組織が研究してる薬とは別の薬があるのは事実存在してる訳だからこの２つのどちらかがエレーナが別で作った薬だろうなって話ね。
それが色んな描写からも読み取れるから確定的だなってことね
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 01:54:33.64 ID:N+0UzXf1M.net
- 文章が翻訳かけたみたいに支離滅裂すぎるｗ
もしかして中国人留学生とかが書いてるのか。
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 02:00:27.89 ID:NurfrZlQ0.net
- 文章書くのは下手な日本人だが、翻訳かけたみたいに支離滅裂は言い過ぎだろw
そこまで変なら直さないといけないレベルだし教えてくれw
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 02:05:54.54 ID:27xkJWtRF.net
- >>447
エレーナも灰原も作らされていたのは別の薬
その失敗作がAPTX4869。だから出来損ないの名探偵と呼ばれている
それを焼け残った資料から復活させたのが灰原
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 02:18:31.99 ID:27xkJWtRF.net
- つまり暗殺班からしたらAPTX4869なんてあっても無くても困らないから
暗殺用に使ってるが研究班としては万が一もあるから
生死確認の為のデータ採取を17年前から欠かしていない
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 02:37:00.07 ID:NurfrZlQ0.net
- >>450
色々ひっくるめると
aptx4869と解毒剤は別々の薬では無く本来は１つの薬の可能性ってのも浮かんでくるんだよね。
その片方を復元させたのがaptx4869、幼児化の効果があることがエレーナのいう期待を込めたシルバーブレットか。
もう一つは灰原が自力で見つけた。 解毒剤としてではあるがこれも組織の研究してる薬。
灰原が後悔してる理由か。
２つで１つとすると幼児化して大人に戻るまでがセット。
意外と平次が冗談っぽくさらっと言った子供になれたら完全犯罪できるなみたいなのは組織の目的で、完全犯罪の為の薬開発？
みたいな
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 05:00:04.89 ID:iA5xFD0wd.net
- 名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 05:23:03.06 ID:iA5xFD0wd.net
- メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ラ
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 07:45:57.78 ID:iA5xFD0wd.net
- APTX4869、その解毒剤、灰原が組織に命じられた薬。メルモちゃんのキャンディーのように幸せのキャンディーであって欲しい。
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 17:00:18.69 ID:ecYpx33H0.net
- >>446
うーん…いまいちよく解らんな
>>442でも書いたけどピスコは幼児化、白乾児による大人化の一連の流れを見て「研究が進んでる」と評価している
灰原が組織を抜けてから作った薬はコナンや自分自身を元に戻す目的があるから名目上「解毒剤」と呼ばれているけど…
ピスコの発言やミストレでの解毒剤を握り締めての灰原の心の声があるから「解毒剤」の方こそ組織の研究の完成形に近い物なんじゃないか？って意見もここでは何度か出で来たわけだしね
エレーナは組織における自分の研究に対して組織や他の研究員とは違う「思惑」は持っていたかも知れないけど何か独自に別の研究をしていた…って事では無いだろと言っているんだぞ
薬単体で見ればそりゃ何種類かの薬は存在してるのかも知れないけどどれもあくまで「組織の研究」の枠の中での物だよね、って事
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 17:09:21.28 ID:ecYpx33H0.net
- >>447
>>442で「aptx4869が未完成品」と言ったのは薬単体として未完成という事では無く、組織の研究の到達点に達していない、研究全体の流れの中で「未完成」って事ね
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 18:24:24.30 ID:pEK8/9yq0.net
- >>452
エレーナのテープの回想シーン後
灰原「お母さん、ごめん私分かってなかった！こんな薬作っちゃいけなかった！」
解毒剤を手に握りしめながら
赤井「まさかここまでとはな」死を覚悟したかのようなセリフ
ある言葉を付け加えると変わる
赤井「まさかここまで読んでいたとはな」助言が的中したセリフ
灰原「お母さん、ごめん！私分かってなかった！こんなのに頼らなくちゃいけない薬作っちゃいけなかった！」
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 18:30:36.76 ID:djbxdlfp0.net
- >>458
うーん
ただ
こんな薬＝ＡＰＴＸの解毒剤という説が今のところは有力なんだよね
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 19:39:06.59 ID:pEK8/9yq0.net
- >>459
こんな薬だとテープの回想と手に持ってるのでややこしくなるけど
こんな→解毒剤
薬→ APTX4869と分けて考えた
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 00:51:00.46 ID:7cOy0DA60.net
- >>456
解毒剤はaptx4869のデータを基にしてるのは見て取れるから、つまりaptx4869を作ったエレーナの研究から派生はしてる訳だ。
なぜエレーナの組織の研究において2種類の薬が出来てる現象が起きてるのかって考えたら、そういう方向からも組織とは別の薬の研究はしてただろうって事。
エレーナのテープから解毒剤の事を考えてることはエレーナのテープでは解毒剤についての内容が多少な含まれてるはず
なんでエレーナのテープで本人の資料で作ったaptx4869ではなく解毒剤を想起するのか。
解毒剤に関しては組織の研究の枠から外れてるぞ？ 灰原が単独で作ってる訳だから。
なのにaptx4869とは密接ではある。
組織と離れた薬でありながらaptx4869と深い繋がりって所もエレーナの研究がうかがえる
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 01:55:23.64 ID:OTUK3+39F.net
- 別の薬→エレーナも灰原も完成させてない
APTX4869宮野夫妻ver→羽田浩司などに投与
APTX4869シェリーver→宮野夫妻verの焼け残った資料をかき集めて作ったもの→工藤新一などが幼児化
解毒剤→白乾児の成分を元に作成
18巻で灰原が言ったデータが無いから無理は
焼け残った資料のデータを覚えて無いから無理
自身が作成したAPTX4869は頭の中にある程度あるので解毒剤を作成する事が出来た
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 08:43:11.21 ID:Tim11bXw0.net
- 灰原が解毒剤を作ったのはピスコの事件の後で灰原は酒蔵でピスコの端末を使いデータを引き出してた
ただしＭＯに持ち出したデータは組織以外の端末で開けないから完全なデータは確認できない
解毒剤のデータこそある程度は頭の中にあったから作成できたと考えた方が良いと思う
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 08:45:01.84 ID:5LAIiq1A0.net
- メアリーが若返ったのはどっちの4869？
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 09:51:11.09 ID:Tim11bXw0.net
- 灰原のだと思う
なんとなくメアリーはずっと小さいまま生活してきたと思ってたけど
それにしちゃ世良や秀吉が呑気すぎる
小さくなった直後にコナン→新一を見てすぐ戻れると思ってるから
世良は楽天的だし秀吉は今まで通りの生活なんじゃないかな
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 13:10:35.12 ID:z+CSGLHP0.net
- >>463
開けないのはソフト側の方だよ
あのディスクには仕掛けがしてあってなとジンも言っている。
つまり組織のPCから移してしまえばこっちのもの
でなければ灰原が移した事自体無意味になる
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 22:06:16.68 ID:h3nm51k/p.net
- >>461
灰原が白乾児の効果を調べて作り出した薬…コナンや自分を元に戻す目的があるので「解毒剤」と呼ばれているが実際には解毒剤を作る事は結果として「組織の研究」進めている事になっているんじゃないか？
解毒剤こそが組織の目的とする薬に近い物なんじゃないか？…って意見はこのスレでも何回か出ている
それは>>456でも書いたけどピスコの幼児化、大人化の一連の流れを見ての発言やミストレでの灰原の解毒剤を握りながらの心の声があるから
ミストレの灰原の心の声は捉え方の割れるとこだと思うが回想のエレーナのテープの内容からすると解毒剤こそがエレーナの言うシルバーブレットに近い物なんじゃないかと思える
さらにテープの内容を素直に捉えればエレーナが恐ろしいと思いつつも願いを込めているシルバーブレットはラボの仲間が「夢の様な」と浮かれている「組織の研究の」薬でしょ？
一つ聞きたいのはaptx4869と解毒剤、どちらが宮野夫妻「独自の」研究に近い物だと考えてるの？
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 22:13:37.22 ID:Tim11bXw0.net
- そういえばあのディスクもひっかかってる
ディスクの紛失は報告されてどこに行ったかも突き止めてたのに何年も放っておいたのがね
板倉宛のメールみたいにどこで開いたか発信されるウイルスに入れ替えられてたりして
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 23:37:46.87 ID:gd1nkWXpx.net
- ピスコは灰原の幼児化は持続時間有りと思っている。
作中では幼児化を一時的に戻す為に白乾児を飲んで
大人の姿に戻り効果が切れて再び幼児化したであるが
ピスコは灰原が幼児化したままでいる事も白乾児の事も知らない為
ピスコからしてみたら大人の灰原がAPTX4869を使いその効果が切れて大人の姿に戻り
ジンからの追撃を逃れるために再びAPTX4869を投与し幼児化したと判断
それ故に「まさか君がここまで進めていたとは」と感想を述べた
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 09:44:49.29 ID:aQBuzmAN0.net
- >>469
酒蔵に連れて行ったのはピスコだから幼児化していることは把握済みだろ
一応連れて行ったのはベルモットの可能性はないわけではないがそれならジンやピスコに向かわせる前に自分で殺すと思う
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 15:35:46.28 ID:XiaRzOtO0.net
- >>469
>>470
確かはいばらは台車のようなもので
酒蔵に送られたんじゃなかったっけ？
そうだとすれば幼児化のことは把握していたんじゃない？
(大人のままなら台車使用でも重すぎてきつい)
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 16:00:53.30 ID:BNtWwlcT0.net
- >>471
幼児化のままでいると思っていたんじゃなくて
制限時間ありの幼児化と思っていた。
ピスコ視点
APTX4869を飲んでから会場に潜入→効果が切れて大人灰原に→ジンからの追撃を逃れるためにAPTX4869を投与し再び幼児化して逃走
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 18:01:10.65 ID:XiaRzOtO0.net
- >>472
なるほど
ただ幼児化が一時的なものか否かを知っていたのかは
ピスコが宮野夫妻とどれだけ親しかったによるんじゃないかな
ピスコの部下のアイリッシュは幼児化という発想に到達できてたし
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 18:05:45.85 ID:XiaRzOtO0.net
- いまピスコ編を再読してるけど
やっぱ18～42巻辺りの組織編の緊張感やばいな
いまの組織編があまりにもぬるすぎるだけなのか
やはりストーリーが進むにつれて
コナン側の見方が増えすぎちゃったのが原因なのかな
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 18:32:50.89 ID:VFXBy8fIp.net
- >>474
その緊張感のある組織編()とは編集の作り上げた幻想であって作者の本意ではない気がする
青山ってどっちかっていうと短編集やまじ快初期みたいなコメディ路線で輝くタイプの漫画家だし
ジャンプなら初期はほのぼの日常ギャグ路線だったのが急に能力バトル漫画になりだしたみたいな
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 19:44:52.13 ID:yRKv6tLMd.net
- ヤイバだって初期はドタバタアクションだったのに、後期はシリアスバトルだったじゃないか
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 19:54:37.92 ID:jznzF2e70.net
- >>473
宮野夫妻からはどんな薬を作ってるかまでしか聞いてなかったと思うから
灰原の幼児化を見た時に素晴らしいと素直に感想を述べたと思う。
なので幼児化以上に関する薬の作成の事は知っていたが
灰原がどこまで進めてるかは知らなかった。
大人灰原と幼児化灰原、両方を見たピスコはAPTX4869は一時的な効果と判断
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 20:21:14.05 ID:XiaRzOtO0.net
- >>475
確かに作者がラブコメ系を愛好しているのは事実だよ
でもさあこの漫画って一話から首が飛んでるんだよね
初期は今よりも事件編がホラーだったし
APTXも設定をわざわざ医者から細かに情報をえてつくった訳
ラブコメ以外にもスリル系の要素が大きいと思われる
赤井というチートが蔓延る前の組織編はシリアス感が著しかった
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:38:59.04 ID:eguAOayzM.net
- 青山は日常シリアス含めて少年漫画っぽいのが得意だよ。
ラブコメ得意と言ってるけど、コナンのラブコメ支持してるのは女性に偏ってる。
女性ファンが多いからそう勘違いしてるんだろうね。本当は圧倒的に冒険が得意。
ジャンプもそうだけど腐女子は男物に描かれて人気出たものに後から付いてくる。
で、女性向けに路線変更して駄目になる。確かにまじ快や短編は原点ではあるけど、
まじ快のファン層なんてほんの一部の女性だけでキッドなんかコナンで出して、
映画で出て知名度上げたくらいだよ。
コナン側の味方が増えすぎてどうってのは、作者じゃなくて編集のほうだろうな。
ベル編、キール編、バーボン編の途中までは青山らしいマイペースだから。
で、ミストレで核心に近づくとか煽りがあったり、100巻までたぶんやらないとか
言ったりしたようにネタ切れだったせいかペースが鈍化してて、その不評もあったんだけど、
ミストレ以降に毎回組織辺のキャラがローテで出るようになって、ストーリーより
キャラクター重視で話が進むようになった。キャラの都合でストーリーが後から作られる。
それから日常編のクオリティが下がるし、組織編の整合性もおかしくなるしでグダグダ。
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:45:11.71 ID:XiaRzOtO0.net
- >>479
すくなくとも
青山自体に悪い点はないと思う
ただベルモット編とバーボン編はきょようできるけど
キール編だけ冗長な気がする
キールの弟とか不要すぎる気がしてならない
ベルとバーボンは組織の中心に関与している印象だけど
キールってただのCIAのスパイじゃんw
キール編で何巻かけたんだっけ
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:48:24.24 ID:qecXPbnwa.net
- 最近読み直した時に思ったのですが
クリス・ヴィンヤードの年齢が29歳、宮野夫妻が黒の組織に勧誘されたのが30年前。
クリス＝シャロンは確定したのは最近知りましたが、薬を飲んで結果が出たことで
クリスを妊娠・出産したことを30年前に偽装し始めたんですかね？
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:49:36.99 ID:XiaRzOtO0.net
- >>479
組織編の謎の一部が映画で明かされるという
パターンって原作メインで考察が行われてきたあの方スレの
スタンスに影響を及ぼすのかな
RUMも初登場は映画だったじゃん
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:51:58.58 ID:XiaRzOtO0.net
- >>481
一点だけよく誤読されがちな点がある
確かに宮野厚司が組織いりしたのは30年前で確定だが
エレーナは不明
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:53:51.44 ID:0KIc2YuI0.net
- 瑛介いなくなったし、キールは空気だし、
キール編ってなんだったんだろうな
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:55:56.74 ID:qecXPbnwa.net
- >>483
確かにそうですね。ご指摘ありがとうございます。
宮野厚司が30年前にスカウトされて、その後エレーナと明美を連れて
デザイン事務所(宮野厚司の元自宅)に来たんでしたね。
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:56:56.52 ID:C8MUjt+y0.net
- >>484
赤井死亡偽装～復活のための犠牲になったのだ
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:00:11.05 ID:0KIc2YuI0.net
- >>486
生存バレたらキールは殺されるってのに赤井は何やってるんだろうか
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:03:50.93 ID:4O5SqERC0.net
- ベルモット編以降のベルって大した悪事してないしキールの役割をベルモットにやらしても良かったと思う
捕まった以上は死ぬしかないというベルモットをコナンが説得して死亡偽装に協力する代わりに組織に戻る
キールと違って情報提供の取り引きはしないけどコナンへの贈り物としてバーボンの情報だけ寄越すみたいな
というか最初はそのつもりだったんじゃね？
キール編が引き延ばしのためねじ込まれたように思える
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:07:33.80 ID:XiaRzOtO0.net
- >>487
赤井はいま沖矢に仮装中
というかRUMについてなんだけど
青山は「ラムは一人だよ」と年賀状に書いたらしい
ただこれって本物のRUMはただ一人だと言っただけどあって
影武者(=偽物のラム)の存在が否定されたわけではない
ましてはいばらもコナンに「影武者とも聞いた」と話している
組織のナンバー2ならラムの影武者がいても不自然ではない
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:10:37.69 ID:eguAOayzM.net
- >>480
キールは組織に潜入中で登場させにくいから、正体に近づくために弟の存在は必要。
ベル編もキール編も二元、赤黒から逆算して伏線が張られてストーリーが進んでるのが良く分かる。
キール編は七つの子とキール登場で分かれてるから正体の推理だけはそんなに長くないし、
七つの子のアドレスからキールとの出会いと繋も秀逸。
コナンがキールを組織側と推理してミスリード役になるという進行もベル編とは違ったアプローチ。
現役で組織に潜入してるスパイが初めて登場したし、コナンと組織のパイプとして重要な役割を果たす予定だった。
そのキールをバーボンが動き出した、RUM以外に全く使ってないほうが問題。
代わりにバーボンは自由行動でポアロにい続けてやたら登場回数多いのは明らかに漫画の都合。
つか、コナンの一つの章は18巻基準でそこから逆算。ベル編、キール編は18巻。
バーボン編ミストレまで18巻、緋色までなら25巻。灰原編18巻でベル編始まりまでなら24巻。
ベル編、キール編は章の終わりですっきりしたのに、バーボン編は世良安室が終わらず同時進行で風呂敷広げすぎ。
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:13:58.53 ID:3SwxxO6nx.net
- 元太達が現場に慣れすぎたように
俺達もコナン漫画に慣れすぎたせいもある
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:19:41.60 ID:XiaRzOtO0.net
- >>488
キールの弟という組織の本筋とかけ離れたキャラが
引き延ばし疑惑を生じさせるよね
あとキール、バーボン･･･とコナンの味方が
どんどん追加されるのを見ているとやっぱ敵味方のバランスって大事なんだなって思う
BLEACHの作者が最終章にメインの敵キャラを26～27人も
設定したのはやっぱ英断だったんだなって
ちなみにBLEACHの場合は敵のトップが味方のトップの山本隊長を戦死させている
味方サイドも浮竹、卯の花、ギンとどんどん死んでいる
コナン側に犠牲者、戦死者は何人いる？
コナンが幼児化して以降は明美しかいなくないw
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:25:45.37 ID:yRKv6tLMd.net
- 犠牲者出せばシリアスって訳でもないし、安室だって完全な味方じゃない
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:26:10.45 ID:XiaRzOtO0.net
- 有名なコピペだけど
○黒の組織の完全な敵
烏丸 ←ただし赤ん坊疑惑あり
ラム
ジン ←コナンの潜在的な味方
ウォツカ ←wikipediaに「半端者」と書かれる
ベルモット ←コナンをかばっている
キャンティ
コルン
なおコナンサイド･･･
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:31:26.05 ID:XiaRzOtO0.net
- >>493
公安でしかも78巻でシェリーを殺そうとしてなかった時点でねぇ
今は赤井と対立しているけど
組織打倒の際、
少年まんがらしく力を合わせると思われるんですけど
因みに今度の映画ゼロの実行人でバーボンの謎の一部は明かされそうではある
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:43:36.45 ID:eguAOayzM.net
- >>492
サンデーがジャンプに勝てないのもそこなんだな。殺人漫画なのに。
明美を殺せたのもまだ2巻だったから。読者がまだわけがわからん時に死んだだけ。
組織側でもピスコ、テキーラ、カルバドス、楠田とみんな一発屋。
登場回数が多いとファンがキャラに愛着湧くから殺せなくなる。
良くも悪くも大鉈を振るえないんだよ。
ハンターなんか旅団どうなりますかで、「全員死にます」だから。
それで読者は先が気になって大興奮だし。実際ヒソカが一人ずつ殺しにかかってるし、
本当に全員死ぬのか、マチは残るのかとか気になるけど先が分からない。だから面白い。
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:12:34.56 ID:yRKv6tLMd.net
- おいおい、コナンは犯人でさえ死ぬことを嫌がる人だぞ
味方側の誰かが死んだ時点でその信念覆っちゃうよ
漫画的にはいいのかもしれないけど、コナンとしては｢負け｣
誰かが死ねば緊張感は出て確かに先が見えないけど、先を見えないようにするのに必ずしもその手法使えばいいわけじゃないからね
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:19:58.12 ID:eguAOayzM.net
- 毎回罪もない人の死人出てるでしょｗ
コナンの信念はその犯人を逃さないでちゃんと罰を受けさせること。
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:22:28.32 ID:zP8QyEJ70.net
- 優作曰く唐揚げは日本で最も強大な人物らしいぞ 味方が沢山いても殺られる可能性あるよ
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:32:02.26 ID:XiaRzOtO0.net
- >>497
別にコナンの展開が先が読めないものと言いたいわけではない
未解決の謎・伏線といい、伏線の緻密さといい、コナンにはかなり希少な価値がある
組織の今後の展開だって結構読めない
ただ尾田栄一郎が「ルフィ一味は死にません」と明言してしまったせいで
ワンピース読者がルフィが困難に陥るシーンをみても
「どうせルフィらが勝つんでしょ
どうせルフィらは生き残るんでしょ」と
覚めるようになってしまったように
緊張感・緊迫感則ちワクワクさがなくなってしまうのは不可避
(ミステリートレイン連載中もどうせシェリーは
助かるんでしょと思いながら読んでいたら
案の定命に別状がなかっただけではなく
組織から死んだと扱われシェリーが組織に狙われなくなった)
それに「主人公は死なないことを望んでいるから
作中の敵が死なない」というのは
いわゆる「ご都合主義」と言えなくはない
(現実空間において「主人公の望み通りに展開が進むこと」なんてありえないため)
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:33:30.47 ID:3SwxxO6nx.net
- >>499
唐揚げ？
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:46:54.15 ID:XiaRzOtO0.net
- >>498
信念かぁ
まあ新一の信念は「戦争反対」「差別反対」みたいに
当たり障りのない万人受けするものといえるだろうね
少年漫画らしいともいえる
ただその信念自体がぬるいというか非現実的な気もするんだよね
杉下の相棒とかでは「杉下が犯人を見破っても犯人が海外に逃げてしまって逮捕し切れなかったり
証拠を完全にえて逮捕できるようになる前に犯人を死なせてしまったり(殺してくれとあいつは言った)」と
理想通りに物事が必ずしも進まないこと
(=主人公側が常に悪を罰せられるとは限らないこと)が描かれている
コナンだと特に事件編では2つの例を除き常に犯人が逮捕で終わるから
展開がある程度読めないにしてもコナンらが勝つと分かってしまう
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:49:32.37 ID:XiaRzOtO0.net
- 今後の組織編の展開にしても
まあ組織側が勝つということはありえないでしょ
コナンらが勝ってコナンが元の姿に戻ってハッピーエンドで確定
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:57:25.58 ID:eguAOayzM.net
- >>502
コナンでも連続殺人は防げない。例外を除いて最後に犯人を逮捕で終わらせるのは、
悪い人はちゃんと罰を受けさせるって、それは少年漫画だからね。悪を正当化しないことは必要。
逃げ得にはさせない。でも連続殺人があるようにコナンでも失敗はあるし事件解決は簡単ではない。
だから組織編でできないってことはない。むしろ日常編よりもハードだし。
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 00:10:24.36 ID:MWN4QiBc0.net
- >>504
その組織編で新一幼児化以降コナン側の犠牲者が明美だけ
っていうのが問題だと思う
その時点で日常編よりハードって気がしない
勿論コナンが少年漫画という制約のもとにあるのは確かだが
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 00:21:33.54 ID:MWN4QiBc0.net
- >>416
ベルモットが しほ宛のテープを盗聴しているシーンって
何巻の何ページでしたっけ
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 00:36:17.96 ID:HwWQMSDka.net
- >>506
41巻のFILE.10の164・165ページだと思いますよ。
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 00:56:16.22 ID:m4Y75G1Wd.net
- 俺達のレンヤ❗
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 01:03:42.72 ID:MWN4QiBc0.net
- >>507
ありがとうございます
そのページを探してみます
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 01:44:18.32 ID:8MXIqlgK0.net
- >>506
書き方が悪かったゴメン。
正しくは出島事務所に行く前の時
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 08:27:27.43 ID:8MMQna7g0.net
- >>505
犠牲者だけが基準じゃなくね。
てか広い目でみたらスコッチもイーサンも宮野夫妻も犠牲者ではあると思うけどな
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 08:31:09.56 ID:8MMQna7g0.net
- >>500
そんなのコナンに限った話じゃないし、ここでする話でもない。
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 08:38:19.43 ID:8MXIqlgK0.net
- 沖野ヨーコの元彼以外に被害者兼犯人なのっていたっけ？
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 08:41:28.20 ID:8MXIqlgK0.net
- >>513
ミスった。何人くらいいたっけ？だ
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 09:25:59.13 ID:vnxmLZhf0.net
- 単なる自殺なのか他殺に見せかけた自殺だけをカウントするのかによると思うが
両手で数えられるくらいな気がする
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:06:12.98 ID:RhMjLQ5xd.net
- 被害者だと思ったら自殺ってのはヨーコの元カレだけだと思うよ
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:17:50.73 ID:MWN4QiBc0.net
- >>512
いやハンターハンターやブリーチらの反例もあるし
作者がえぐい展開をするか否かによっても
今後の展開の予想も変わってくる
コナンの場合はハッピーエンドで確定
よって組織壊滅とコナンが新一の姿を取り戻すというのは想定できる
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:21:45.53 ID:MWN4QiBc0.net
- >>516
アニメオリジナルかもしれないが
殺されたように見えて実は自殺というのは最近の話にもあった気がする
ベルモットがポワロの女になりすました話でもあったかも
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:51:19.77 ID:ZAENPzDg0.net
- ここでまさかの初期からいた沖野ヨーコラムとかだったら面白いのに
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:58:04.11 ID:E7P3MTaL0.net
- 一番想定出来ないのは、無事に最終回を迎えられるかだな・・・
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 11:00:19.15 ID:8MMQna7g0.net
- >>517
"作者がえぐい展開をするか否かによっても
今後の展開の予想も変わってくる"
←今後の展開で今後の展開予想変わるってことだよね？ 当たり前じゃね笑
コナンがハッピーエンドはそりゃそうだし、組織倒すのも元に戻るのも当たり前だけどそれは漫画的側面なだけで、俺らがするのはあくまでも今の材料で何が出来るかってことや今ある謎がどうなのかって考察。
貴方の内容は若干考察から外れてるからここでわざわざ書くことじゃないって言ってるんだよ。
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 11:02:18.96 ID:urJ/nNTQa.net
- >>513
安室初登場回の爆死した女が該当しそうだけど
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 11:52:20.97 ID:MWN4QiBc0.net
- >>521
いや組織が壊滅する流れならどういったルートで組織が破綻していくのか
といった視点を考えることをいいたいわけで
当たり前じゃね 笑 っていうのは違う
原作の描写から考察を進めるのは当然だが
少年漫画としての暗黙の了解とか作者の言動とかのメタ視点も重要だろ
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 12:35:35.24 ID:RhMjLQ5xd.net
- >>518
裏切りシリーズ忘れてた
ウエディングイブも…
殺人かと思ったら自殺→ヨーコの元カレ、波土、初音
真相暴かれて自殺→麻生成実
逃げ切れないと悟って自殺→楠田陸道
警察に見せ付けるために自殺→恋愛中継のおじさん
殺人直後に自殺→殺意はコーヒーの香りの番組製作会社の人
第三者に殺害される→ピスコ
犯人で死んでるのはこれくらいかな
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 12:37:56.12 ID:RhMjLQ5xd.net
- >>523
作者の考えが分からないのにメタ視点なんて持てるかよ
上でも書いたけどヤイバだってコメディからシリアスに移行してるんだし、作者がラブコメ好きだからってずっとラブコメするとも限らない
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 13:06:13.91 ID:8MMQna7g0.net
- >>523
そんなこと勝手にやれば良いだろ。ここですることじゃないって言ってんの。
それぞれの考察書いてく場所で明美しか死んでないのが問題とか、作者が今後どんな展開にするのかとか、組織がどう壊滅するのかなんて言われても知らねーよ笑
どうやってそれを考察で導くのか書けよ。
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 13:26:05.17 ID:2dWRBX+p0.net
- >>524
サンクス。後、ラム編の人物像出た時のオバちゃん(お姉さん？)か
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 13:34:13.90 ID:MWN4QiBc0.net
- >>526
作者目線で読んでるっていってるだけ
あくまで目線だから
それだけで予言できるはずがない
42巻File3に灰原が聞くシーンがでてくる
ベルモットがアガサ家を盗聴しているシーンもある
ただ「テープの内容にも今してる事に後悔はしてませんか？と
盗聴していたベルモットが不敵な笑みを浮かべてたのは
テープの内容を知っていた。」とあるが
灰原がテープを聞いているのをベルモットが 盗聴しているシーンは見つかんなかった
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 13:36:33.91 ID:MWN4QiBc0.net
- >>507
42巻File3に灰原が聞くシーンがでてくる
41感のそのページにベルモットがアガサ家を盗聴しているシーンもある
ただ「テープの内容にも今してる事に後悔はしてませんか？と
盗聴していたベルモットが不敵な笑みを浮かべてたのは
テープの内容を知っていた。」とあるが
灰原がテープを聞いているのをベルモットが 盗聴しているシーンは見つかんなかった
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 14:06:56.54 ID:MWN4QiBc0.net
- >>526
組織の考察の視点の一つを提示したと思っていたんですが
少し脱線してしまったかもしれません
済みませんでした
個人的にはラムの候補者を一人一人探しているところです
4つの紅茶のカップのうちどれか一つと思っていたら
4つともだったという話があったので
若狭 黒田 板前 の三人以外にもラム候補はいるのでは
と考えています
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 14:09:21.02 ID:MWN4QiBc0.net
- ラムについては>>489のように
影武者の存在の可能性も考慮しています
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 17:09:55.92 ID:Wo1wf+3k0.net
- >>530
コナンは大和敢助も疑ってるから
ラム候補は黒田、若狭、脇田、大和の4人いるよ
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 17:59:45.95 ID:iz5n4+hj0.net
- ラム山村警部説がおもしろい
そうなると若狭留美とからめるし
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 17:59:46.13 ID:MWN4QiBc0.net
- >>529
自分以外にもベルモットのそのシーンを
見つけわれなかった方っていますか
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 19:06:38.69 ID:2dWRBX+p0.net
- >>534他みんな
俺の書き方が悪かっただけだからゴメン。
後悔してませんか？と・・・。(ここで区切る)
ベルモットは出島事務所に行く前の会話を盗聴していて不敵な笑みを浮かべてたのは
既にテープの内容を把握してる上で泳がせてるのではないか？と判断
ホント、ゴメン(滝汗
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 19:28:12.47 ID:PPrmvOPu0.net
- >>526
組織の壊滅もこのスレ辿ると既に結構考察され尽くしてる。
たぶん有力なのは
人魚島の名簿→組織の出資者・協力者判明→これで奴等を丸裸→資金と権力断たれて壊滅
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 23:30:42.89 ID:MWN4QiBc0.net
- >>535
つまり
ベルモットは明美が何かを隠したことを知っているかもしれないし
エレーナのテープの中身を知っているかもしれない ってことですね
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 00:51:59.13 ID:YayH2/ZFF.net
- >>537
恐らくだけど
盗聴しておきながら出島事務所に行く話になった時
ベルモットが不敵な笑みでいられた理由
ベルモットは研究に反対であり幼児化の事などもジン達にも伏せているカタチ
盗聴でこれから出島事務所に行く話となった時自分にとって不利な何かが見つかるかもしれないと言うのに
その動きや気配を見せるどころか既に計算済みのような余裕の笑み
これは明美が何を隠したかその隠した中身が何かを知っていなければ余裕でいられないはず
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 10:46:45.60 ID:DYW2IBb00.net
- 脇田は千葉繁確定のようね（ソースは番組表）
若狭に続いて本当にうる星やつら声優で狙ってきたから、連載再開後
山村に焦点が当たることは間違いなくありそう、ミスリード要因だったとしても
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 10:52:01.75 ID:1AAgUNXIa.net
- >>539
ないことを祈るよ
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:36:53.45 ID:DbTuQnSBa.net
- 89巻に出てくるASAKAの写真を見て思ったのですが
82巻でホルモンの関係上で男は薬指が長く、女は人差し指が長い。
ということ思い出して見てみたら薬指の方が長かったです。
浅香＝若狭だと思っていたのですが、そうなると浅香＝男。
男＝女装(変装)した赤井務武だとした場合
堀田の浅香は女という証言をくだらんと言ったメアリーの発言
メアリーとエレーナが姉妹だという噂があるが手鏡はメアリーの持ち物
となるとしっくり来るような気もしました。
その後に赤井務武は羽田浩司の死体として偽装された、もしくは偽装した。
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:37:07.92 ID:9oBNzYJq0.net
- >>511
レギュラーキャラの中でって事だよ。バカかお前は
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:48:04.88 ID:OUGvMIZgM.net
- >>541
蘭も薬指が長い。男勝りに強い女ってことで浅香も蘭も共通なだけ。
浅香の写真は襟を折って出してたり腰が括れてたり女の伏線がある。
ボディーガードだから男だと思わせて、よく観察すると女だとわかるようになってるのに、
実は女装でしたでは回りくどいし、読者に女装かどうかは判断できない。
浅香の指が長いはその辺から持ってきた写真じゃなくて、本当に強い＝実際の人物ということを表してる。
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:16:42.70 ID:DbTuQnSBa.net
- >>543
その辺りも気になって若狭と浅香の写真を並べている画像を見比べたのですが
若狭の薬指が長かったのでアレっと思ったのですけどね。
女装するのにメアリーから手鏡を借り右手を前に出しているのは見バレを防ぐ為と
ジークンドの場合は利き手が前に出る戦い方を連想させたとのと癖なのかなと。
まあ外れていると思ってはいますが。
RUMの目を潰したのは赤井務武で右利きだと思うので恐らく左目が義眼のキャラが
RUMではないかとは思ってはいますが。
フィンガージャブは赤井秀一も利き腕で行っていたので。
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:26:59.01 ID:DbTuQnSBa.net
- >>544
間違えました。
若狭の人差し指が長かったので。です。
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:45:50.38 ID:OUGvMIZgM.net
- >>544
微妙すぎるね。どのくらい正確に描き分けてるのかもわからんし。
務武の利き手はまだわからないよ。秀一と同じ左利きかもしれないし。
作者はレフティーにこだわりがあるから、むしろ父も左利きの可能性高い。
ただ左利きだから右目潰したとも限らないし、目潰しとも限らないしで、そもそも仮説が多すぎて。
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:51:40.43 ID:rE7/c2uv0.net
- 今休載なのって本当はただ単にネタ切れ気味になっていて
引き延ばそうにも引き伸ばせない状態だからじゃないの
早い話事件のアイデアが枯渇しているからじゃないの
つまり連載再開と同時に最終回へと一直線の可能性あるよ
実際そうなった漫画知っている
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 14:08:49.25 ID:DbTuQnSBa.net
- >>546
あくまでも羽田浩司の死体＝赤井務武の仮説になってしまいますが…
備え付けのハサミが右利き用なので死体自体＝右利きなのは間違いないのですが。
左利きでも右手で別の動作する方はいますのでややこしい設定なら何とも言えませんが。
フィンガージャブも相手が真正面に立ってしまえばどちらも目を潰すのは可能なので
100％とは言えないので見当違いとは思ってはいます。
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 16:10:04.89 ID:aYxwVftO0.net
- >>547
病気休養が本当だとしても話はなるべく早く畳んでほしい
万一何かがあったとして推理物が未完とか嫌だわ
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 19:00:20.02 ID:a7kyVuQt0.net
- >>548
俺は備え付けのあのハサミで鏡が切れるのか？と疑っている。
いくら水の力を借りたとしてもハサミ自体の強度も必要なわけだから
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 19:50:25.78 ID:7kTDqomk0.net
- >>547
２０年以上やってりゃネタ切れもする
修学旅行編の事件とかひどかったしその後の展開も雑だった
作者もそれに気づいたから長期休業を決意したんだろうし
今後は不定期連載になってもいい
最終回へと一直線でも構わない
ちゃんと話を練ってくれるなら
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 02:52:53.71 ID:rLxpLULcp.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
作者は神
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 13:54:39.48 ID:WePX5Zyj0.net
- >>550
そこは 深く考えないで漫画の都合で良いよ
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:01:02.09 ID:WePX5Zyj0.net
- 投与リストのキャラに初めて焦点当たってそこに初めて3人目の幼児化したキャラ登場って。
これ普通に考えて羽田が投与された事になってるだけで別の人間が飲んだ→それが幼児化してるメアリーってことだろうな。
新一も書き換えられてるし投与されてない人間がリストにあっても不思議じゃないしな。
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:20:58.09 ID:RM1oKWGx0.net
- >>553
他にも鏡を切るには鏡をカバー？から外さなきゃならないのに
また元に嵌め込まれてるのも漫画の都合かな？
はめ直したとしたら誰が？ってなるし
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:25:09.14 ID:RM1oKWGx0.net
- >>554
飲んだ、飲まされたとしたらいつかな？
さざ波の時点では大人メアリーなわけだからそれより後になるよね？
それと安室が世良の背後で何でこいつがここにいるんだ？と不思議がってたのもあるから
個人的にはメアリーの幼児化には安室が一枚噛んでると思う
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:42:42.89 ID:CPIwog9Qa.net
- >>550
ハサミの件は上の方と一緒ということでお願いします。
>>556
メアリーが薬を飲んだor飲まされたのが5年前なら辻褄が合うのかとは思います。
赤井が黒の組織に潜入したのが5年前、コナンはメアリーを初見で中学生ぐらいと認識。
薬で7歳に戻り5年が経過して12歳になっている可能性もあるかと思います。
薬を飲んだ人間が歳を取る描写が無いので何とも言えませんけど。
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 17:50:52.67 ID:6MQEE7WV0.net
- APTX4869は年齢関係なく幼児化しちゃうのか
コナンや灰原で10年若返ると思い込んでた
そうなるとメアリーなら複数飲まなきゃいけないことになるし
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 18:59:38.39 ID:RM1oKWGx0.net
- >>557
投与日が5年前ってのは納得出来るけど書き換えは流石に無理があるんじゃないかな？
書き換えたとしたら誰が？何のために？ってなるし
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 19:05:38.26 ID:WePX5Zyj0.net
- >>556
さざ波よりあとは確定だろうけど、いつかまでは流石に誰も予想出来んかと。
真純がイギリスに行くまでは幼児化してないだろうってのとそこから戻ってくる間かなってのがギリできる予想。
メアリーは元に戻りたがってるから、幼児化は本意じゃないだろう。
しかし組織に飲まされたなら投与リストに名前が並んでるだろうから、飲んだのは灰原みたいな状況で自ら飲んだだろう。
何故薬を持ってたのかってのが羽田の名前がある事にも繋がって、本来羽田に飲ませる筈の薬をメアリーが持ってたってところか。
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 19:54:42.35 ID:CPIwog9Qa.net
- >>559
メアリーとエレーナが姉妹で何等かの理由で薬を所持していたのだと思っています。
非公式で薬を飲んだor飲まされたor飲まざるおえなかったかは分かりませんが。
そうなると世良真純とメアリーが世話になっている赤井務武の友人はメアリーの
幼児化を知っている確率が高いとは思います。
あとイギリスで幼児化したならば日本に来日するのにも手続きがかなりヤバいと
思いますのでその辺も思い付きません。
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 20:41:07.52 ID:wqXRKeba0.net
- >>560>>561
浅香=務武
務武は組織の潜入捜査員の1人でラムからAPTX4869を２つ受け取っていた。
１つはアマンダ用もう１つは羽田浩司用として
当初の予定ではアマンダに飲ませ確認は他の者にやらせるから
すぐさま羽田浩司にも飲ませろと命令されていたが
アマンダが寿命などの別の理由で亡くなったため
予定を変更し羽田浩司にアマンダの死は一時的に伏せ
明日の為にゆっくり休めなどと言って睡眠薬と偽りAPTX4869と水を渡す
羽田浩司が飲んだ瞬間突然苦しみ出してそのまま死亡
自身が罠に嵌められた事と敵の強大さに気付き
すぐにメアリーにメールを送り自分の死を偽装
警察が来る前にPTONを作成したり羽田浩司に
備え付けの小さなハサミの握りしめた痕跡を残す
アマンダ用のAPTX4869は万が一の為に調べられるように
メアリーに渡るように仲間に連絡しその仲間が世良の言うパパの友達
その後アマンダ用のAPTX4869はメアリーに届くが
とある日に誤って服用してしまい幼児化し元に戻るために姿を隠す事に
務武がCARASUMAを残せた理由
当時はそこまで慎重居士ではなかった
アマンダがリストに載ってない理由
投与されてなかったから
メアリーがリストに載ってない理由
組織の与り知らないところだから
あの方が赤井秀一を恐れている理由
赤井秀一をAPTX4869を飲んだ赤井務武ではないか？と危惧してるから
メアリーが服用してしまった理由
風邪薬と勘違いした真純が知らずに飲ませてしまった。
その為、組織の事は知らないけど協力的に
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 10:43:36.22 ID:2gqwHNer0.net
- キッドキラーで新聞に載るバーロー
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 18:55:11.77 ID:y4kElNGuK.net
- 文春に戸籍偽造がばれるのか
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 22:10:20.27 ID:p4NSj5bs0.net
- >あの方が赤井秀一を恐れている理由
>赤井秀一をAPTX4869を飲んだ赤井務武ではないか？と危惧してるから
これだけは面白いと思った
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 00:17:03.00 ID:MbPQcPWo0.net
- >>565
烏丸について
・作中でボスがシェリーの行方に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 14:48:50.66 ID:MbPQcPWo0.net
- >>516
○沖野ヨーコ組織員疑惑
・物語当初からさりげなく登場し続ける
・水無を毛利小五郎に紹介
・小五郎（というかコナン？）に自ら会いに来たのは平次と瑛祐と彼女のみ
・タバコを吸わないはずの沖野の部屋に、なぜか灰皿とライターがあった。(1巻)
→タバコを吸う人間が頻繁に出入りしている(ジン、ベルモットなど)。
・劇場版に殆ど顔を出していない。『11人目のストライカー』でも台詞無し。
・沖野ヨーコは小五郎が日頃から愛しているアイドルで、度々毛利蘭、灰原、小五郎、コナンと接触している。
・関西出身とされているのに関西弁の使用が見受けられない。関西出身というのは表向きの虚言か。もし虚言ならば、その他の経歴なども怪しくなる。
※否定根拠
・1巻で鍵を盗まれるような性格の沖野が果たして組織員らしいと言えるのか疑問が残る。
・キール登場の組織編で灰原と沖野は対面しているが、灰原の組織臭センサーが発動していない。
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 14:58:31.12 ID:AMM/0dq60.net
- ははは ワシじゃよ新一・・・
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 18:53:14.54 ID:XUHpWkSQ0.net
- 鍵を盗まれる→女優としての演技で油断させるため
灰原センサー→本性だたさないと反応しないポンコツ
結構怪しいヨーコ好き
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 19:54:52.47 ID:rCqPRVfm0.net
- ラムについて何だけど
これまでのパターンから検察局のスパイかもしれんぞ
ベルモッド及びバーボンの手口と実態からの推測だけどね
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 20:42:43.37 ID:MbPQcPWo0.net
- >>596
もしそうだとしたら
黒の組織壊滅寸前ｗ
・・・いやまじめに壊滅寸前だろ
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 20:55:48.50 ID:MbPQcPWo0.net
- >>569
彼女自身は組織員でなくとも
ある時期にベルモットに変装でなりすまされていたのではないか という疑惑もある
キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したし
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 21:29:45.11 ID:zFYR6I60a.net
- 昔、沖野ヨーコが黒の組織のメンバーと考えたことはありましたね。
キールをアナウンサーにしたのは組織側なのでメディア業界にコネが無いと
無理だと感じましたけど。
しかし、メディア業界に組織の出資者がいるとかの作者都合とは思っていますが。
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 21:48:17.89 ID:eCdQCBC3d.net
- 脇田っていつまで眼帯してんの？
ものもらいは1週間で治るって蘭も言ってるのに
https://i.imgur.com/kCL1xak.jpg
初登場で既に眼帯してたから万馬券事件の時点でものもらい出来てからもう何日か経ってて
蘭の尾行で1日、ストラップ探しで1日、修学旅行で3日、マリアで1日
明らかに1週間以上経ってるでしょ
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 22:31:27.74 ID:MbPQcPWo0.net
- >>573
組織と何らかの関係があるなら
作者はシャロンのとき同様何らかの描写、伏線を引くはず
ただ今のところは部屋の灰皿以外にその描写はなく
組織と何らかの繋がりが直接あると判断できる描写はない
しいてあるとすれば
キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したことくらい
その描写がある時期にヨーコがベルモットに変装でなりすまされていたのではないかという
疑惑の根拠になりうる
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 09:59:36.57 ID:SSXpMQMd0.net
- >>573
組織と何らかの関係があるなら
作者はシャロンのとき同様何らかの描写、伏線を引くはず
ただ今のところは部屋の灰皿以外にその描写はなく
組織と何らかの繋がりが直接あると判断できる描写はない
しいてあるとすれば
キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したことくらい
その描写が或る時期にヨーコがベルモットに変装でなりすまされていたのではないかという
疑惑の根拠になりうる
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:01:49.27 ID:N99YySaX0.net
- ヨーコは園子と同じく場面提供のための狂言回しでしょうに
連想は姿ではなくプッシュ音のせい→ボスのメアド発覚で伏線回収されてる
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:07:03.40 ID:XM82+o060.net
- いいじゃん作者否定未だにないし
でもバスの時変装してるベルモットの気配を見事感じ取った灰原センサーは何処へ
今や敵が素の姿見せた時しか反応してないでしょう
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:14:23.41 ID:N99YySaX0.net
- 組織にいた頃はストレス半端なかったろうし元々本性を現わした時にしか反応しないんだと思う
バスの中には赤井もいたからベルモットも臨戦態勢で灰原センサー振り切ってたんだろう
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:48:41.69 ID:RsKbQRvsd.net
- 脇田がラムの影武者という可能性もあるなかな
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:10:09.79 ID:6nVrHT/Da.net
- TOKI WA KANE NARI
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:21:04.39 ID:78HSeL9La.net
- 007のことを少しだけ調べたところRUM等の関連性がありそうな部分を見つけました。
・組織のマークが烏丸の紋章に似ている。
・ボスは猫を飼っている。
・ボスは整形を繰り返すことで変装しつつ、更に影武者が複数いる。
・ボスは名前の代わりに部下にナンバーを与えている。
・ボスは死を偽っていた。
・ナンバー2が左目に海賊パッチをしている。
・メアリー・グッドナイトという秘書で工作員のキャラがいる。
・007の主人公がイギリス秘密情報部MI6の工作員。
- 583 ：秘密！！：2018/02/28(水) 14:58:14.95 ID:cNLVLsdKs
- 「秘密」
「今から、本当のことをネットを使って暴露（ばくろ）します！！」
「安倍総理」の本当の正体は、「ユダヤのスパイ」なのです！
あの男は、ユダヤのカルト集団「フリーメーソン」のメンバーなのです！
「ユダヤ人たち」は、「ヨーロッパ」や「日本」を支配するために、
「スパイ」を送り込んで、国の「大統領」や「総理大臣」にしているのです！
「安倍総理」や「小泉元総理」も、ユダヤが、日本を完全に支配するために
おくりこんだ「スパイ」です！
「スパイ」は、普段は、誠実でまじめで「友好的」な人間を演じています。
「友好的」や「誠実さ」をアピールして、選挙で「常に」勝っているのです！
〇「ユダヤ人の命令」の内容
「日本人を奴隷化すること」（労働者派遣法）
（労働者ハケン法の文章は、ユダヤ人がつくったものです！！）
「日本人を「過重労働」においこんで殺すこと」（人口削減計画）
「裏から、日本経済をあやつり、絶対にアメリカを超える経済力に
させないこと」
「憲法９条を改悪して、日本を戦争できる国に改造すること」
安倍総理の「真の目的」は「憲法９条」を改悪して日本人全員を
「イスラム教徒」と「戦争」をさせること」なのです！
「私は命をかけて、「真実」を暴露（ばくろ）します！」
「私は、「フリーメーソン」に暗殺されてもかまいません！！」
「安倍総理」（ユダヤのスパイ）にしたがっていれば
第三次世界大戦にまきこまれて、いつか日本人が死ぬことになります」！！
「ユダヤ人」は、「イスラム教徒」と戦争することを「計画」しています！
くわしいことは、「ユダヤ」「計画」で検索していただければ
わかります！！
「私は自分の言葉に命をかける！！「安倍総理」の正体は「スパイ」だ！！」
「スパイにだまされるな！！」
軍師
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:57:42.14 ID:SSXpMQMd0.net
- >>582
〇ラムという酒の考察
・イギリスでは「憩いの水」と呼ばれ、死に恐怖する人々の心の平穏を保つ。
・イギリス海軍ネルソン大佐の遺体の腐敗を防ぐために使われたために、ネルソンの血と呼ばれる。
・作者は『ラム』のコードネームは使いたくないが、いずれ使ってしまうだろうからその時は笑ってほしいという旨、
『ラム』をコードネームに使えない理由、組織の一員としてラムが登場した挿絵を『新装版うる星やつら』に寄せている。
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 15:01:01.87 ID:SSXpMQMd0.net
- >>582
メアリーとかいう名前についてなんだけどさ
007ネタ以外にも作家メアリー・シェリーの影響があるのでは？ と疑っている
板倉とフランケンシュタインとの関係性 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html
〇小説『フランケンシュタイン』とは
メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説。フランケンシュタイン博士はある日、物質に生命を吹き込むことに成功…
〇板倉とフランケンシュタインとの関係性
・作者シェリーと灰原のコードネームが綴りこそ違うものの同じシェリー。
・しかも灰原と血縁関係があるとされている領域外の妹がメアリー母さんと呼ばれている。メアリーとシェリーを合わせるとメアリー・シェリー。
・失った元の姿を取り戻すために組織に復讐を誓い、組織の真実を探すコナンは博士と境遇が似ていないか。
・『怪物』による監視と脅迫の恐怖に屈した博士が一旦は『怪物』の要求を受け入れる描写は板倉の境遇に酷似。
・板倉も博士同様に「人類のために」完成を断念。
・組織の目的or板倉の開発していたソフトは物質に生命を吹き込むことに関連があるのではないか。
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 16:13:47.36 ID:78HSeL9La.net
- >>584-585
メアリー・シェリーの件は、ごく最近記事を読みました。
自分の中では上手く考えがまとまりませんでしたが。
RUMの件も含めて毎回考えが定まりませんが脇田兼則と仮定した場合(既出な部分ばかりですが)
○ラム酒は海賊が飲んだとされる酒。
○海賊パッチ＝眼帯＝脇田兼則。
○毛利小五郎に100万円分の万場券をしのびこませた可能性大。
○92巻で脇田兼則初登場時に出て来た馬の名前がパイレーツスピリット。
○スピリッツは日本の酒税法でジン、ウォッカ、ラム、テキーラが該当。
○92巻の客が仮面ヤイバーで敵のボスの側近登場。若狭の時には謎の女ヤイバー登場。
○RUMがバーボンにメール送信時の指の位置が脇田兼則とバーボンだけスマホの画面内。(送信ボタンの位置)
○黒田⇒コナン、若狭⇒コナンor工藤新一、脇田⇒毛利小五郎に近づいていると思われる。
○見た目で義眼と分かるのは黒田⇒隻眼なので×、若狭⇒×、脇田⇒眼帯なので△
否定的な考え
○92巻で客が頼んだハイボールはウイスキーとソーダを割った酒。
○安室透の初登場時に客が頼んだ酒の名前がバーボン。
○ゲロと書いて白状という言葉は警察関係者の可能性もありえるかと。
結論としては
ウイスキーが関わるキャラに今まで敵はいなかったので脇田兼則はRUMの部下で
知らずに利用されている可能性も否めません。
しかし万場を券を当てる為の資金を警察関係者が用意するとは到底思えませんが。
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 16:33:07.66 ID:SSXpMQMd0.net
- >>586
脇田＝ラムorラムの影武者＝公安に属するバーボンの上司 もありうる
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 17:12:05.35 ID:N99YySaX0.net
- 脇田のラム匂わせはあからさま過ぎるんだよね
なので沖矢のバーボンと同様、本人ではなくそれを追う側なんだと思う
ＦＢＩのターゲットがベルモットであったように公安のターゲットはラムで
脇田は中枢に近付きつつある安室のつなぎ役と推測
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:24:34.82 ID:T2h/GXPk0.net
- time is moneyは間違いなく脇田のことだからメールは
「工藤新一の情報を要求する
脇田兼則
RUM」
と送ってきたことになる
ポイントは隣の建物にはバーボンがいて、バーボンにとっては焦る内容だった、ラムとバーボンは表面的には仲間だが実はバーボンは裏切り者であるということ
予想できる脇田の解釈は「脇田は私(ラム)だ」「脇田(スパイ仲間)を人質にとった」「手先の脇田を差し向けた」の３つだと思うんだけど
ラム目線では、脇田＝ラムだとラムはバーボンの裏切りには気づいていない(裏切り者にNo.2が直接接触するのはリスクが大きすぎる)、人質にとったはバーボンの裏切りに確信を持っている、脇田を差し向けたは裏切りには半信半疑、となる
逆にバーボン目線で言えば、裏切りに気づいていなければ焦る必要はないし、確信を持たれているならバーボンは今頃殺されている、どう考えても工藤新一の情報より裏切り者の排除が大事だし
様子見に手先をチラつかせてるというのが一番しっくりくるな
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:30:03.23 ID:T2h/GXPk0.net
- >>589
まあ、ジンを抑えておけば万々歳なのに組織のNo.2が自分にコンタクトとってきて驚いたという割と喜びの意味の強い焦りだった場合は、脇田＝ラムという解釈もありだけど
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:34:49.66 ID:tooFC1qcK.net
- 初っぱなからバーボンにバーボン注文する直球表現があった事も忘れずな
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:50:11.92 ID:N99YySaX0.net
- ところがバーボンはバーボンが出てないテキーラ回でも小五郎が注文してる（当日ではなく前夜だけど）
例外がある以上、酒の注文＝その酒の名を持つコードネーム持ち登場回とは言い切れない
18年越しの伏線回収もあったから初期エピソードだから無効とも言えない
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 19:14:38.74 ID:ptlAgjTB0.net
- あの３人の中にラムいないなら
ラムの最有力は誰なの？
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:00:36.45 ID:SSXpMQMd0.net
- >>592
＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:06:58.13 ID:SSXpMQMd0.net
- >>593
529名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-oxXR)2018/02/23(金) 14:06:56.54ID:MWN4QiBc0>>532
>>526
組織の考察の視点の一つを提示したと思っていたんですが
少し脱線してしまったかもしれません
済みませんでした
個人的にはラムの候補者を一人一人探しているところです
4つの紅茶のカップのうちどれか一つと思っていたら
4つともだったという話があったので
若狭 黒田 板前 の三人以外にもラム候補はいるのでは
と考えています
530名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-oxXR)2018/02/23(金) 14:09:21.02ID:MWN4QiBc0
ラムについては>>489のように
影武者の存在の可能性も考慮しています
531名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9631-POFq)2018/02/23(金) 17:09:55.92ID:Wo1wf+3k0
>>530
コナンは大和敢助も疑ってるから
ラム候補は黒田、若狭、脇田、大和の4人いるよ
532名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ baba-M/oW)2018/02/23(金) 17:59:45.95ID:iz5n4+hj0
ラム山村警部説がおもしろい
そうなると若狭留美とからめるし
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:07:50.72 ID:SSXpMQMd0.net
- >>592
＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:22:38.97 ID:78HSeL9La.net
- 大和敢助は作者が否定したらしいので3人の候補には入らないみたいですよ。
3人以外で入るとしたら羽田浩司。次点で赤井務武。
大穴でアマンダ・ヒューズと本物の黒田兵衛どちらか。
とかですかね。
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:26:30.08 ID:SSXpMQMd0.net
- >>597
>大和敢助は作者が否定したらしい
ソースは？
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:38:39.08 ID:78HSeL9La.net
- >>598
どうぶつの森で作者自身が否定したそうです。
↓コチラのサイトに画像もありました。ググっても「どうぶつの森 青山剛昌」でも出ました。
http://start01.info/konan_rum/
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:43:14.55 ID:T2h/GXPk0.net
- >>598
ソースはどうぶつの森でのネタばらし
「カンちゃんはラムじゃないって（＾＾」とある
ラム編初期に「じつはもうラムはでてたりしてｗ」と出してもいるがこちらは同時期に高橋留美子30周年記念にうる星やつらのラムちゃんを寄稿しているのでその話の可能性を考慮すると確実なソースかは微妙
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 21:44:39.67 ID:PGgR2kxx0.net
- 個人的にはラムはMr正影だと思ってるんだけど
年賀状否定の画像とか分かる人いる？
烏丸の偽否定の一件以来どうにも気になって
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 21:58:45.76 ID:SSXpMQMd0.net
- >>600
それってかんちゃんがラムの影武者である可能性を否定していないよね
何故ならラムの影武者はラムと同一人物でないから
原作でシェリーは「影武者」発言をしているから
影武者の存在もよーく考えておいたほうがいい
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:06:23.16 ID:ikmvguXja.net
- >>597
作中ではコナンは大和の事疑ってるでしょ
コナンの中ではラム候補は4人でしょ？
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:19:50.65 ID:78HSeL9La.net
- >>603
大和は隻眼ですが義眼では無いのでコナンは疑っているから
いたに個人的には変わってるとは思いますが描写は無いので何ともいえません。
大和と黒田は作者がドラマの影響を受けてから出したキャラらしいので
現実的に考えるとラムから遠いとはその他を含めて思ってはいます。
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:30:46.21 ID:SSXpMQMd0.net
- >>601
＞烏丸の偽否定の年賀状
↑って画像ソースある？
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:45:14.62 ID:PGgR2kxx0.net
- >>605
まず烏丸否定年賀状自体が無いのに否定要素にあった
同様にMr正影も書き込みではあるけど年賀状は無い
そして作中であの方→烏丸になったから烏丸否定は偽となったから
Mr正影も？と自分の中ではなっているから画像などがあるならスッキリしたい
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:50:10.99 ID:SSXpMQMd0.net
- >>606
画像ソースないなら
デマの可能性が高い
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:10:10.28 ID:SSXpMQMd0.net
- 今気づいたんだけど
シャロンは一年前のＮＹで「神様なんているのかしら」と漏らしているが、
高飛車な女の「We can be both of God and the Devil.（我々は神でもあり悪魔でもある。）」発言に合致しない気がする
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:11:35.90 ID:PGgR2kxx0.net
- >>607
だよね。と言うのもMr正影が条件に合いまくるからなんだよ
Mr正影→10年前から失踪中のマジシャン(その前からも度々いなくなりいつの間にか帰ってきていた)
屈強な大男→体格の良い高身長
女のような男→手品師としての手先の器用さ、長髪
年老いた老人→年齢、白髪
左右どちらかが義眼→常にサングラスの為
名前はある意味出ていない→本名では出ていない
顔はどうかな？→写真や回想だけでリアルタイムでは無し
ただバーボンへのメールのはラムではなくRUMだと思ってる
ややこしいかもしれないけど、ラム＝RUMではなくてラム≠RUMで
じつはもうラムはでてたりしてw
RUMは1人だよん（笑）
何故かラムとRUMに書き分けられている
それとベルモットが盗一に弟子入り？出来たのも
Mr正影のコネ？があったからではないか？と思ってる
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:21:46.05 ID:78HSeL9La.net
- ベルモットが黒羽盗一に弟子入り出来たのは工藤有希子経由だと思いますよ。
黒羽快斗と工藤新一が似ているのは盗一と有希子が親戚という噂もありましたし。
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:26:33.51 ID:PGgR2kxx0.net
- >>610
その頃から既にシャロン状態だったから有希子が先だとおかしくない？
有希子は変装だとは知らなかったわけだから
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:29:34.11 ID:78HSeL9La.net
- >>611
今見たらそうでしたね。すみませんm(__)m
シャロンとは交流が始まったのはそこからだったのでありえませんでしたね。
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:33:37.30 ID:PGgR2kxx0.net
- >>612
盗一は当時、裏ではキッドもしてたはずだからマジシャンとして
先輩でもある正影の頼みを断れないカタチだったのではないかと思ってる。
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:43:51.42 ID:78HSeL9La.net
- >>613
キッド(息子)はもう組織には絡まないと作者がミステリートレイン後に言っていたらしいです。
あいつはズルいから。らしいです。↓
http://conan-4869.net/post-8075/4
となるとキッド父とMr.正影の件を黒の組織と絡めてある確率は低いような気もしてます。
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:55:52.87 ID:HSwP7gm6x.net
- >>614
キッドとしては絡まないけど盗一としては絡めるんじゃない？
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:14:31.29 ID:f91QkotY0.net
- 烏丸＝黒羽
ラム＝正影
黒の組織はイリュージョン集団だった！
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:22:47.43 ID:Zk6UYHfa0.net
- 今気づいたんだけど
シャロンは一年前のＮＹで「神様なんているのかしら」と漏らしているが、
高飛車な女の「We can be both of God and the Devil.（我々は神でもあり悪魔でもある。）」発言に合致しない気がする
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:22:55.92 ID:1P5G8qLVa.net
- >>615
どうなんですかね？
Mr.正影はテレビにも出るような有名人だったらしいので黒の組織のメンバーとしては
扱いづらいような気もしてますが。
あとノートを盗んだ女は証拠も残さず組織のやり方で殺されてそうな気もしてます。
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:31:57.07 ID:r+ucPomRx.net
- >>618
そのノートが組織にとって重大なノートならそうかもしれないけど
それとノートが盗まれたから失踪したんじゃなくて
PTONの暗号に気付いてしまったから心ここに在らずだったかもしれない
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:36:32.38 ID:r+ucPomRx.net
- >>617
我々は、と言ってるから個人の事ではなく組織の事を
指してるから関係無いんじゃない？私は神であり悪魔でもあるとかなら別だけど
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:44:39.88 ID:1P5G8qLVa.net
- >>619
PTONの暗号に気付いたのは恐らく烏丸本人だと思ってはいます。
羽田浩司の死体として偽装され赤井務武に残されたPTONの暗号。
諸星大として潜入していた赤井秀一。
烏丸が赤井秀一を恐れる理由は親子2代に渡り邪魔をされたからだとは思っています。
となるとRUMは烏丸に殺されるような気もしますので納得いかずと言った感じですね。
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:50:27.75 ID:r+ucPomRx.net
- >>621
烏丸本人かラム本人かは分からないけど
烏丸本人なら何らかのチャンスは与えられてるよね
ラム本人なら烏丸が気付く前に処理しようとしている
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:58:18.11 ID:1P5G8qLVa.net
- >>622
正直、ヒントが無さすぎて自分の考えがコロコロ変わってしまうので
早く連載再開して貰いたいのが本音です。
羽田とアマンダの死の情報をデータを上げているのが実は黒の組織側で
削除しているのが若狭という可能性も有り得るかもしれないので何だか分からなく
なって来てはいます。
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 01:09:09.53 ID:r+ucPomRx.net
- >>623
むしろ組織は上げられると組織にたどり着かれて困るわけだから削除側だと思うよ
ネットに上げてるのはメアリー達じゃないかな？
真純「削除、削除っと。画像なら簡単に消せるんだけどね」
この発言は自分達が上げてるブログも簡単に消されちゃうんだけどねwと言う自虐ネタ
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 05:42:01.28 ID:A3CgKS9S0.net
- >>615
まじっく快斗と黒の組織は別に考えて欲しいって言ってたし 父親がコナンに絡むのはほぼ無いって。
怪盗キッドと唯一少年回想で出た盗一は ファンサービスだし
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 05:47:23.32 ID:A3CgKS9S0.net
- https://i.imgur.com/ubarGS0.jpg
やっぱり公式でもこの扱いだし 羽田浩司は絶対何かあるよな
ラム＝脇田は 時は金なりからしてストレートに怪しいけど 紅茶のミスリードや 若狭先生の将棋の駒を考えると 羽田について不必要に謎が多いと思う。
羽田と若狭が恋人又は一線を超えた仲だとしても
やっぱり偽造死もあり得ると思う。
以前青山先生もインタビューで いま、組織内が大変なことになってるって言ってたし 抗争なり ラムはラムなりに偽造する必要があっあのかもしれないし。
脇田は影武者 または 知らずラムに利用されてるってのもあるけど。
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 13:21:43.34 ID:xRvzGoYZ0.net
- 脇田の自己紹介でいわゆる流れ板ってセリフあったけど流れ板って言葉はある訳じゃないんだね。
ググるとサンデーで連載してた流れ板竜二ってのがあるくらいだった。
若狭が先生になったタイミングで脇田も寿司屋に来たって考えたら二人は繋がってて何か同じ目的がある可能性あるんかな。
若狭のトンチが効いてるねぇも、正体知っててのことだろうし。
若狭が先生になる前のことは作者は言えないってことだけど、脇田がいろは寿司に来る前のことはどうなんだろーな。
ラムのメールだけじゃ腑に落ちないし、なんか脇田に迫れるものはないんかな
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:21:46.44 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>620
「神なんているのかしら？」はあ って言ってた人間が
我々は神でもあり・・・って得意げに高圧的な口調で言うようには思いにくい
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:21:59.06 ID:pMfaWeGo0.net
- 仮に羽田浩司がラムだとすると
羽田家に何故秀吉が養子に入ったのか
そこが分からない
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:27:19.69 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>620
「神なんているのかしら？」はあ って言ってた人間が
我々は神でもあり・・・って得意げに高圧的な口調で言うようには思いにくい
それに我々＝神だと思っているのならなおさら
組織の一員である自分自身が「神なんているのかしら？」って言うようには考えにくい
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:47:55.57 ID:Zk6UYHfa0.net
- 羽田家、宮野家、赤井家の複雑なる家計図の考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349773292.html
〇羽田家、宮野家、赤井家の複雑なる家計図
作者は「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」と発言していて、更に領域外の妹と灰原は姿が似ているとも言われている。少なくとも羽田家、宮野家、赤井家は複雑な血縁関係にあるとみてよい。
〇最もシンプルな場合の血縁関係図
あの方スレに挙げられた可能性の一つとしてのモデル図を紹介する。
https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg
※ただし2018年2月94巻現在の情報。
〇沖矢＝赤井とシェリー間の血縁関係説
・沖矢は灰原の母親違いの兄or従兄。
・「ぶな屋敷」=妹(を守る)というメッセージ。
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 16:20:17.96 ID:LgFk9O3y0.net
- >>625
まじ快に差し支えがある展開にするとは思えないけど
話自体を組織編の伏線に使うってことはあるだろ
事実、烏丸が出てきた回はキッド回だったわけだし
盗一キッド回は財布を渡したのは盗一だが、お化けが出ると言った新書を届けにきたおじさんは別人、おそらくなんらかに組織に関わりのある人物と睨んでるけど
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 19:39:36.84 ID:gJ2/aEdKK.net
- もうキッドは絡ませないって言ったろ
それでも引っ張るのはワシじゃよを引っ張るのと同じ
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:16:08.48 ID:yhVVpV0l0.net
- >>626
これ羽田浩司が「殺害された」こと自体がハテナなのか
「ラムによって」羽田浩司が殺害されたことがハテナなのか
解釈の仕方が分かれるやつだよね
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:38:10.43 ID:aefKwmX+M.net
- >>626
表向きは浅香が犯人扱いなのと、コナンが浅香＝ＲＵＭで推理してたから、
ＲＵＭが殺したって疑問になってるだけだろ。浅香とＲＵＭが別人で、
羽田浩二を殺したのはＲＵＭってのはまだ読者の推理段階。
>>630
我々ってのは組織のこと。ベルモットは組織の目的を代弁しただけ。
だけど組織の本当の実態を知ってるから神様なんていないって皮肉ね。
この説明で理解できるかわからないけど。
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:41:52.21 ID:LgFk9O3y0.net
- >>633
リアル時間軸で考えるとキッドを絡ませないと言ったのは55巻より後だぞ
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:04:02.68 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>635
組織の本当の実態を知ってるから神様なんていないと知っているのに
組織の目的を代弁して我々は神でもあり・・・って言うのが個人的に
不自然に思えてならないわけ
まあ矛盾とかじゃないからあくまで気になっているってだけだけど
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:13:08.20 ID:B/xipVtwx.net
- >>637
会社に例えると宗教的な会社だからと言って
そこにいる人間も宗教的とは限らないって話でしょ？
ベルモットの場合もビジネスとして取引してるわけだから
プライベートでの発言はまた別って話
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:25:59.11 ID:Zk6UYHfa0.net
- 板倉の日記の経緯 37巻
https://megalodon.jp/2018-0301-2221-07/https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2223-02/https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2224-45/https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2225-42/https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:28:06.66 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>638
今度は
内心では組織の壊滅を望んでいるのに
なぜ随所で組織に忠実な行為をしているのかという疑問もわいてきましたが
そのような解釈もありな気がしてきました
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:30:31.03 ID:Zk6UYHfa0.net
- あと
https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg
の部分を読んできづいたのですが
高飛車な女って一回目のこまでは固定電話の受話器らしきものを持っていますが
二回目のこまでは携帯なんですよね
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:38:04.59 ID:Zk6UYHfa0.net
- アニメでの画像
https://megalodon.jp/2018-0203-1602-23/https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png
https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:40:49.89 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>592
＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:50:35.67 ID:B/xipVtwx.net
- >>643
羽田浩司
作中での18年越しではなく
掲載時での18年越しね
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:56:32.51 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>644
はじめてあの婦警の元カレの存在が18年前に書かれた時点で
青山は羽田についてどれくらい構想をねっていたんだろ？
少なくとも60巻ころでシェリーと赤井いとこ設定は確定してたけど
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:05:00.31 ID:B/xipVtwx.net
- >>645
羽田浩司と羽田秀吉がごっちゃになってない？
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:07:53.38 ID:aefKwmX+M.net
- >>637
独裁国家の一兵士が世界は我々のも物だーって民衆に暴力をふるいつつも、
一個人としては何でこんなことしてるんだろうって思うのは普通じゃないか。
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:17:11.11 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>638
>>647
今度は
内心では組織の壊滅を望んでいるのに
なぜ随所で組織に忠実な行為をしているのかという疑問もわいてきましたが
そのような解釈もありな気がしてきました
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:25:18.77 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>646
区別はついてる
予想家系図 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349773292.html
https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:32:05.96 ID:aefKwmX+M.net
- >>648
もう少しヒントを出すと、高飛車は組織を神と表現してる人物。
だけど直接そう言っている人物はいない。ベルモットは組織に反対。
シャロンは神様を否定。組織は神。ベルモットは組織を否定。
イコールになるでしょ。矛盾どころか根拠になる。
あと、シャロンの神様は救済してくれるという意味での神。
高飛車は神でもあり悪魔でもあると、悪魔を加えてる。これは否定的なニュアンスで表してる。
だから組織は自分を助けてくれる存在じゃないってこと。
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:33:28.36 ID:B/xipVtwx.net
- >>649
要するに由美の元カレ(？)の話が出た時点で羽田浩司との
繋がりはどの位考えてたんだろ？って話
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:34:24.92 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>650
なるほど
高飛車＝ベルモットの可能性が高そうですね
万が一、高飛車がベルモットでないならば
高飛車がボスの可能性しかのこってないでしょうね
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:35:09.19 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>651
そういうこと
自分も同じ疑問を持ってる
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:39:08.62 ID:lZDlVXUm0.net
- 安室「毛利小五郎のことになると君は一生懸命だね。それとも蘭ねーちゃんのためかな」
ベルモット「ガタッ」
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:10:18.71 ID:v5EcGKCUx.net
- >>653
羽田浩司の名前を出した時点で秀吉の事考えてたんじゃない？
羽生名人と羽柴秀吉を掛けて
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:44:01.38 ID:zUxm5OEn0.net
- >>653
ジョディといい、世良、安室といい、シャロン、メグレ、アガサといい
コナンはほかの作品から名前をとることがおおい
結構指名の元ネタを調べるのは有効やもしれない
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:48:27.71 ID:zUxm5OEn0.net
- 原作1006話ってもうアニメ化されている？
『女の子は身だしなみが肝心！ ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/02(金) 01:18:52.04 .net
- >>1
>>950
>>980
・ワッチョイは被る場合もありますが、板をまたいで共通です。
・書き込むだけでIPが表示されるワッチョイもあります。
・IP情報からは勤務先の会社情報も調べることができます。
また、固定回線なら住んでる地域がわかる場合もあります。
・ﾜｯﾁｮｲで自演は防げませんし、実質板を越えたフシアナなので
IPを出したくない人が書き込みにくくなるだけです。
・また、書き込めば書き込むほど個人を特定し易くなります。
=====================
今のところまとめると（前スレにあるまとめ転載。ほかに良いまとめがあればレス番号若いうちに頼む）
・荒し対策には役立たない
・板間・一週間も発言を関連づけられる
・ハッシュが荒過ぎて衝突する
・その結果嫌気されて書き込まれる情報が減る
これに対してワッは
・後ろめたいことでもあるのか？が常套手段
・荒し対策のため、を押し通す
・とにかく利用を押し付けてくる
・ワなしスレを乱立させる
・一度ワスレが立つと、スレ本来の話はせず＝ワを強制拡散するだけの目的で行動
・ワッを入れても荒しは消えないから次はIP表示を押し付ける
980 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:06.83 ID:xPjojHaE
(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 09:58:08.16 ID:BpVNl5ikM.net
- >>641
それ固定電話の子機だよ。特に意味はないと思う。
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 13:38:34.91 ID:zUxm5OEn0.net
- >>659
原作
https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg
アニメでの画像
https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png
つまり、原作での携帯電話らしきものは固定電話の受話器ということですかね
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 15:45:01.55 ID:zUxm5OEn0.net
- ○伏線の可能性がある描写一覧
・26巻の学園祭の事件解決後に、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットがジョディの父を殺した理由は明かされるのか否か。
・安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・ベルモットの「エンジェルは私に振り向いてくれなかった」発言
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・怪盗キッドと新一が似ている理由
・宮野エレーナの旧姓は明かされるのか否か
・ジェイムズが「世良は女だ」と見破れたことの深い意味の有無（74巻）
・「組織の製薬に関わるなど組織内での地位が低いようには思えない宮野夫妻」にコードネームが与えられていないのは偶然かそれとも深い意味があるのか
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・シェリー、ジン、ベルモット間に三角関係があったことを暗示する描写
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
・世良とイギリスの関係
・黒の組織とドイツの関係
・工藤邸にあった女の長い髪の持ち主は有希子で確定なのか否か
・有希子がコナンを灰原に変装させるのが上手かったことに深い理由があるのか否か
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 18:45:57.37 ID:zUxm5OEn0.net
- 原作1006話ってもうアニメ化されている？
『女の子は身だしなみが肝心！ ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:08:27.09 ID:d5da/muS0.net
- >>662
宮野夫妻はもう亡くなってるよ？
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:30:11.82 ID:zUxm5OEn0.net
- >>663
エレーナのテープの一部では って疑っているってこと
作者発言で宮野夫妻は死亡が確定
（クローンとして同じ意識をもった別人が出てくる可能性もある）
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:37:40.20 ID:H1PYIKIXa.net
- クローンは無理じゃないですかね？
板倉の未完成のソフトが出来る18～19前頃に宮野夫妻は無くなっていますし。
板倉のソフトとが別物なら分かりませんが。
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:58:44.61 ID:Gh6AKKLx0.net
- >>664
組織がクローン技術をやってるのだとしたら
シャロンの時に既にしてるでしょ？
それが出来ないから葬儀の偽装したわけだから
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:21:09.05 ID:H1PYIKIXa.net
- >>666
クローン技術の件はほぼ無いと思っています。
シックスデイという映画が2000年に放映されているので二番煎じになってしまいますし
訴えられる可能性も有り得るのかもしれませんし。
あとルパン三世のルパンVS複製人間のオマージュに近いのであればココまで
引き伸ばす必要性が無いとも思っています。
ベルモットが歳を取らないのは薬の影響で29歳で止まっているからだと思っています。
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:34:08.73 ID:zUxm5OEn0.net
- >>667
自分自身もベルモットが歳を取らないのは薬の影響で老化が止まっているから
であり、同じ意識と記憶をもったクローンが身代わりになっているからとは考えていません
理由は同じＤＮＡをもつクローンであっても指紋は異なるからです
ただ、同じ両親をもち、互いに結婚を考えていたカップル（女のほうは低身長）の話が事件篇であったので
クローン自体はコナンの原作の世界観にあると判断できるとおもいます
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:41:32.12 ID:zUxm5OEn0.net
- >>666
・そもそも事故死なのに何故テープを残せたかという疑問が出てくる。そのことを考えるとエレーナの死（若しくは表向きの死）は計画的なものであろうと思われる。
事実78巻で明かされた18歳のテープの続きは「薬を完成させるには、父さんと母さんはあなた達とお別れしなきゃいけないの…わかってちょうだいね…」というものだった。
猶、幼少期のバーボンともエレーナは会っていたが、その時にも「先生（=私自身つまりエレーナ）は遠くへ行ってしまう」とバーボンに言っていた。
そもそもコナンはテープの続きつまり18歳の志保へのメッセージを聞いていない。
・エレーナのテープの「お別れ」と志保の生誕は同じ18年前。時期的にお別れと事故死は同じ。→事故死は表向きの死では。
エレーナは18年前に何らかの技術の被験者に自らなったのではという疑惑がある
組織がひそかにクローン技術を作っていたという設定自体は不自然ではない
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:48:07.90 ID:zUxm5OEn0.net
- >>666
ＡＰＴＸと逆の作用の技術
つまり、幼児を意図的に加齢させる技術がないだけでは？
ていうかクローン説自体は青い狼氏らが提唱している有名なものだよ
組織の目的不老不死説が否定されたいま、高飛車な女発言に合致することだし
クローン説が烏丸の年齢面のなぞを踏まえてもあやしいと思いますよ
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:59:55.17 ID:H1PYIKIXa.net
- 申し訳ないです。
クローンでも記憶の方もセットのクローンは無いということを言いたかったのです。
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:36:52.64 ID:tgZjvdH60.net
- ところで組織はいつから板倉とコンタクトをとるようになったんだろ
板倉が投資詐欺始めたのは20年前からだけど20年も組織が自由にさせていたのか？
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:37:40.09 ID:zUxm5OEn0.net
- >>671
クローン説は
板倉のソフトは記憶や意識のコピー・伝写の目的のものなのではないか
というものです
まあ確かにあなたのおっしゃる通りでしょうな
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:45:36.94 ID:70WgppZI0.net
- >>672
ざっとテキーラとの接触が２年前、高飛車との契約が１年前、投資詐欺は高飛びを決心した数ヶ月前から
やるやる詐欺が２０年前からでそれを信じ続けたお人好しの友人が投資詐欺の被害者の１人
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:51:46.46 ID:zUxm5OEn0.net
- >>672
詐欺っていうか板倉側からしたら
将棋のソフトを作る気はしてたが
相手側がそこまで本気って思っていなかったんじゃないの？
詐欺とちがって将棋ソフトを板倉はつくっていたはずだよ
で、あと接触は二年前
○板倉の日記の内容
・2年前
3月7日 関西弁の男が突然訪ねてきた。どうやら、開発中のシステムソフトが目当てだったらしいが、
私が目を悪くして開発を断念したと知るとあっさり帰って行った…上から下まで真っ黒な男…二度と会いたくはない…
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:00:35.68 ID:tgZjvdH60.net
- >>675
ルールも知らないヤツがソフトを作っていたとは思えないが
>>674
シャロンが喧嘩していたのはいつだろ
声を変えていたのでは、と言ってるから高飛車がコンタクトとった前かな？
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:03:34.33 ID:zUxm5OEn0.net
- >>676
シャロンが表向き生きていた時期で
板倉が目を悪くしてＣＧから離れるまえのころ
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:23:03.31 ID:zUxm5OEn0.net
- 原作1006話ってもうアニメ化されている？
『女の子は身だしなみが肝心！ ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:58:22.16 ID:Gh6AKKLx0.net
- >>678
それ確か文章のだよね？
かたや音声でかたや文章でどうやって共通点を見つければ良いの？
組織がこの暗号を読んでエレーナが生きてるのでは！？って言う
展開なら分かるけど少年探偵団にそれを見せても何の効果も無いよ？
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 00:19:32.00 ID:2LnXSVwex.net
- >>670
高飛車な女「何故ならば時の流れに逆らい死者を甦らそうとしているのだから」
灰原「安心して、私の研究はそんな大それたものじゃないわ
この島国の小さな女の子にしか必要とされない雛人形のようなものだから」
個人的には高飛車の言う死者とは薬品名の事だと思う
灰原やエレーナはその薬品を作らされていたが
特定の人間にしか必要とされない為そんな大それたものではないと言った
つまり今では製造不可能と言われた人名の付いた薬品を組織は開発しようとしている
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 02:28:59.32 ID:1IdGEdRFd.net
- チュウキチもなんか闇かかえてんのか？
準レギュラー陣と恋仲だし悲惨な死とかはないだろうけど
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 08:26:10.73 ID:ueTtSfp20.net
- チュウ吉はマイクロフト的存在でしょう
工藤家における優作みたいなもんだな
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 19:40:52.12 ID:WHrDcW4o0.net
- 烏丸蓮耶はいわゆる、水槽の中の脳の状態だと思う。
板倉ら、SEを募っていたのは、脳波を言語変換するシステムなどを作るためではないか。
組織の目的は烏丸蓮耶の肉体を復活させ、人間を超えた人間、ポストヒューマンを作ろうとしているのではないか
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 20:25:59.68 ID:H529L6mEa.net
- >>683
烏丸はベルモットにメールをしていますから言語変換は可能だと思いますよ。
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 22:53:27.79 ID:u2b9pzfG0.net
- 烏丸=江戸川コナン
実際に工藤新一は第1話でジンにバットで頭殴られ死亡している
気を失ってる間に子供になった烏丸（コナン）が工藤新一の遺伝子と記憶を植え付ける
つまり遺伝子により烏丸と工藤新一の両方の人格があり実際に何度か工藤新一に戻れる
そして浦では烏丸が黒の組織を操る
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 00:12:52.66 ID:K2I/UYj0x.net
- >>685
死亡してるのか気を失ってるのかどっちなんだ
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 00:50:18.37 ID:TNfxhx//0.net
- 世良が言ってた
ぼくがきみを魔法使いと呼んでる本当の理由って
ストーリー的に本筋に関わるのか関わらないのか
気になる
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 01:19:41.13 ID:dOo+T4OZ0.net
- >>686
即死ではない
気を失ってからそのまま死亡
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 02:08:56.47 ID:9/bUeGgt0.net
- >>687文字通りコナンは赤井を笑わせた事で魔法使いと呼ばれてると分かってないから、そのまま笑わせた事だよ。
なんせそのセリフ自体笑わせたことによって生まれてるのは一目瞭然だしね。
深く考えなくて大丈夫だよ。言い回し的にしょうがないけど。
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 02:49:28.13 ID:UzBCZiT50.net
- >>689
違う
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 04:43:43.18 ID:3vPfLW/j0.net
- RUM有力候補の脇田の声優が千葉繁さんでしたね。
同じくRUM有力候補の若狭の声優が平野文さん。
ネタ枠？でRUM候補の山村警部の声優が古川登志夫さん。
「うる星やつら」の声優で揃えてきたという感じがします。
そして、もう一人のRUM有力候補の黒田兵衛。
黒田兵衛の声優、岸野幸正さんは「うる星やつら」には出演していません。
ということは…というのは浅はかな推理でしょうか？
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 05:22:26.44 ID:HJBvMDnO0.net
- >>687
連載時のページの端か単行本の年表か何かで煽り入ってたからまだ何かしらあると思うよ
本筋に関わるかは分からない
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:26:39.54 ID:EsknFevJ0.net
- >>687
電話ボックスで新一が幼児化するのを見たからでは？
という説がある
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:30:16.87 ID:EsknFevJ0.net
- >>679
なんかエレーナのテープの内容に文体が似てない？って気がしただけ
まあアニメ化のときに真相が判るだろうよ
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:37:50.44 ID:RsvvspN40.net
- うる星のラムの英語表記はLUMなんだよなぁ
メールでRUMとわざわざ表記したのは、若狭がRUMじゃないよって
ヒントなんじゃないかと思うわ
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 11:47:00.57 ID:EsknFevJ0.net
- >>695
お酒のラムはＲＵＭだからまあ深い意味もない気がするけど
ただの演出でないのなら確かにわざわざ英語表記したのに意味があるのかも
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:04:05.10 ID:Qm2n9S7VM.net
- >>694
エレーナの文体と言うより、誰かに言われたのをそのまま繰り返してる口調の気はするね。
エレーナの口癖で、手鏡がメアリー、浅香、羽田浩二へと渡っていったとか。
でも持ち主がエレーナってのは想定できるからこれではあんま意味はないな。
あとアニメ化でもわからんと思うよ。今でも伏線はあまり伝わってない。
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:04:10.61 ID:hy8m1H2mr.net
- だっちゃ
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:33:30.64 ID:dR/uiG4jd.net
- 水無怜奈がRUMの3文字だけしか送って来なかったのは切羽詰まってたから文字打つ暇も無かったから
って言われてたけどおかしいよな
「ラム」と「RUM」ならラムしか文字数少ないしガラケーでボタン押す回数も圧倒的に少ない
わざわざ英語に変換して「RUM」で送ってきたのは何か意味ある
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 13:17:43.84 ID:PNZhCwjna.net
- 水無怜奈がRUMの単語しか送ってこれなかった理由が本当に切羽詰まっていた場合
若狭留美→WAKASA RUMI
①→A RUM WAS CIA(ラムがCIAだった)
②→RUM WAS A CIA(ラムはCIAだった)
だと、少しだけしっくり来るのですが。
元CIAだったならキールはセーフ。現CIAの烏丸側ならキールは最初からアウトで赤井秀一の
死も当然疑われるので無いとは思いますが、ラムが味方だと話は変わって来ますが。
ラムがコナン側だと味方が多過ぎて白けそうな気もしますので無いとは感じますが。
※勿論予想は合ってないと思いますけど。
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 14:59:16.81 ID:CMg+Rkj/0.net
- 博士だ、博士。
もう何十年も読んでないから、あの方自体知らないけれど。
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:11:15.09 ID:EsknFevJ0.net
- >>697
もしも『女の子は身だしなみが肝心！ ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていう部分がエレーナ担当の声優によって放送されたら
エレーナのテープの部分って確定するってこと
個人的には楽しみにしている
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:15:45.82 ID:3gSbIS/H0.net
- どうせ今までのパターンからいってラムもコナン側でしたと言うオチだよ
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:21:31.25 ID:Qm2n9S7VM.net
- >>702
いや、それはないだろｗ エレーナの声でやるシーンじゃない。
劇場版のようなネタバレ企画にすればありえなくはないが。
務武の声優すら当てられなかったからね。
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:51:57.14 ID:EsknFevJ0.net
- >>703
だとしたら黒の組織壊滅定期ｗ
>>704
僅かながらも可能性はあるとは思っている
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:54:26.84 ID:EsknFevJ0.net
- >>703
烏丸、ラム、ジン、ウオッカ、（ベルモット）、キャンティ、コルンしか現在、実質的な組織員がいない。
裏切ってないメンバー…ボス、ラム、ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン、以上。
スパイ…ライ、バーボン、スコッチ、イーサン本堂、キール、リースリング、アクアビット、スタウト
コナンの正体に気付くも組織から守る…ベルモット
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害…ピスコ、アイリッシュ、キュラソー、ケイト・ローレン
組織に反逆して殺害される…宮野明美、呑口重彦、原佳明
自殺…カルバドス、アラック、楠田陸道
事故死…テキーラ、宮野厚司、宮野エレーナ、岡倉政明
組織から逃亡し現在死刑囚…沼淵己一郎
幼児化して逃亡…ジェネリック、シェリー
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 16:46:45.82 ID:Va72X8/r0.net
- 唐突にあの方の名前が出てきたのは
なんやったんやろな？
療養明けの連載で一気に終わらせるつもりなんやろか？
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:19:41.42 ID:zIfwnu7U0.net
- ラム初登場は何故バーボンなどではなくキールを通じてだったのかを考えないとな
何かしらCIAと関わりがあるのではないかと思う我輩は
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:30:28.69 ID:3gSbIS/H0.net
- >>707
それ以外考えられない
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:57:41.78 ID:Gyb88zb10.net
- >>708
公安警察であるバーボンが国内で非合法活動(拳銃所所持等)しているFBIに情報渡すわけがない
協定結んでるCIAのキール以外に出来るキャラがいない
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 19:57:21.91 ID:s5NHVsaP0.net
- 赤井・安室・水無・灰原は黒の組織の正式名称を知ってるはずだよな？
自分が居る組織の名前を知らないわけないし
組織の名前がわかればボスの正体がわかるって作者が言ってたけど
何で赤井は今更やっとボスが烏丸だと気づいたんだ？
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 20:00:44.48 ID:Au6NTdvm0.net
- >>702
普通に少年探偵団が読み上げて終わるパターンじゃない？
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 20:02:18.70 ID:Au6NTdvm0.net
- >>711
正式名称=ボスの名前バレるの話は作者もうろ覚えらしい
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 21:30:56.12 ID:zIfwnu7U0.net
- >>710
だからバーボンなどって書いただろ？
バーボンじゃない理由じゃなくて、キールである理由を言ってんだよ
文章理解力を鍛えろアホのすけ
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 22:04:44.44 ID:Gyb88zb10.net
- >>714
現時点で登場しているキャラでFBIに状況提供できるキャラは消去法でキールしかいない
いきなりスパイの新キャラが出てきたらラムよりお前誰だよってなるだろが
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 22:58:41.11 ID:Au6NTdvm0.net
- 赤井「目先の事に囚われて、狩るべき相手を見誤らないで頂きたい」
安室「・・・・」
翌日
赤井「今朝、バーボン・・・安室透からメールが届いた」
RUM
純黒の悪夢
安室がベルモットに銃を向けられるシーンへと続く
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 01:09:07.43 ID:uSCuTxPf0.net
- >>706
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害
ジンさんコナンサイドじゃねえか
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 01:25:52.49 ID:u/DQHKT70.net
- >>715
だーかーらー
FBIである必要すらねーの
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 02:18:13.96 ID:DVStAPPd0.net
- >>717
あの方の命令なんでジンは悪くない
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 05:48:33.92 ID:tqeDZeobx.net
- 劇場版コナンの新予告の「安室透は人殺しだ」ってセリフは気になったな。
総理大臣も初登場するみたいだし今回の映画は見るべきかな。
あの方（烏丸？）って総理と関係ある人物なんだよね、昔の青山のインタビュー？によれば。
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 06:40:21.32 ID:1Q09QPal0.net
- https://youtu.be/-2XOEaBs_hE
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 11:53:12.27 ID:E+iLy6fc0.net
- >>707
青山の体調そんなに悪いのかな？
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 13:07:11.20 ID:+UDyuKmU0.net
- >>720
スコッチの件じゃない？
風見からしたら
「お前がもう少し早ければスコッチは死なずに済んだ。この人殺し！」
みたいな感じなんじゃない？
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 13:25:52.88 ID:+UDyuKmU0.net
- >>718
FBIに送ったと言うより赤井個人に送ったからね
明美→赤井←ジョディから
キール→赤井←ジョディの三角関係にならなきゃ良いけどw
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 15:10:05.30 ID:YmnO2b0F0.net
- >>719
ピスコにシェリーの行方を確実に聞き出してから
射殺しなかったという点で無能確定ｗ
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 15:12:06.58 ID:YmnO2b0F0.net
- >>724
まじめな話、スパイ多すぎだろ
烏丸、ラム、ジン、ウオッカ、（ベルモット）、キャンティ、コルンしか現在、実質的な組織員がいない。
裏切ってないメンバー…ボス、ラム、ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン、以上。
スパイ…ライ、バーボン、スコッチ、イーサン本堂、キール、リースリング、アクアビット、スタウト
コナンの正体に気付くも組織から守る…ベルモット
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害…ピスコ、アイリッシュ、キュラソー、ケイト・ローレン
組織に反逆して殺害される…宮野明美、呑口重彦、原佳明
自殺…カルバドス、アラック、楠田陸道
事故死…テキーラ、宮野厚司、宮野エレーナ、岡倉政明
組織から逃亡し現在死刑囚…沼淵己一郎
幼児化して逃亡…ジェネリック、シェリー
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 15:29:15.90 ID:SNcBJGB50.net
- ジェネリックってなに？
原作とそれ以外は別物だよ
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 16:42:17.51 ID:YmnO2b0F0.net
- >>727
幼児化していないかもだけど
特別編のキャラ
きみさあ劇場版は別物扱いしない方がいい 特に最近は
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 17:07:41.15 ID:FQdaPyZI0.net
- スパイが多い件は、「ジンが問題視してる」ってベルモットが言ってたよね。わざわざこんな台詞入れたのは意味あると思う。
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 17:25:13.85 ID:YmnO2b0F0.net
- >>729
赤井 ジョディ キール バーボン というこれまでの流れから
ラムももしやスパイorコナンの味方ではという噂があるが
コナンによる組織壊滅の手順の一つなのかもな
メタ視点で考えれば
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 17:55:14.95 ID:pu8KfFAZM.net
- 実は酒の名前がついた奴は幹部に見せかけて全員潜入捜査官
体良く使われていただけなのであった
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 18:29:20.46 ID:SfJaP7kH0.net
- >>723
いや
普通にゲストキャラの司法修習生だろ
故人て設定だったし
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 18:30:40.06 ID:SfJaP7kH0.net
- 羽場二三一
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 19:52:17.38 ID:9/qTrkOOa.net
- >>729
その件に関してですが
①普通にキールかバーボンのこと
②若狭留美が潜入してAPTX4869のリストを盗んだ
③世良メアリーが潜入し失敗してエレーナから聞いていたAPTX4869を飲んだ
のどれかかと思っています。
①の場合は、特段ありません。
②の場合は、若狭から組織臭がした理由とリストを持っていた理由が当てはまるのかと。
③の場合は、幼児化したのが最近になってしまうので違うのかなと。
メアリーと若狭が協力関係にあるのか無いのかも気になりますが。
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 20:03:41.43 ID:QvN3f+6l0.net
- >>726
来るもの拒まず去る者は逃さず
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 20:19:18.34 ID:E+iLy6fc0.net
- >>735
来るもの拒まずって、そりゃあスパイだらけは当然やな。
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 20:38:21.97 ID:QvN3f+6l0.net
- >>736
でも実際そうでしょ？w
誰彼構わずスカウトしまくりだものw
来る者は拒まず去る者は逃さず用済みは生かさず
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 22:11:52.31 ID:JR8smhXcd.net
- 裏切り者も生かさないね
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 22:39:33.81 ID:/gaHAOvh0.net
- て
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 23:08:28.03 ID:QvN3f+6l0.net
- >>738
それは組織のモットーと言うよりジンのモットーじゃないかな？
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 00:28:08.53 ID:/+sO6tx40.net
- >>740
疑わしきは消すっていうのはシェリーによれば
ジン個人ではなく 組織のやり方
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 11:51:23.08 ID:9x7AzlMed.net
- ウォッカは最後まで生き残りそう
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 14:06:44.10 ID:XjxrYf/xr.net
- 公安警察所属…トリプルフェイスの謎の男…
とかいう煽り文句
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 15:55:33.76 ID:oO+85Pt00.net
- 安室「何が最もこの国の為になるかそれを考えるのが僕たち公安だ」
コナン「そんな正義は認めない」
これだけだとコナンがテロリストにしか聞こえないな
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 17:05:35.86 ID:/+sO6tx40.net
- >>744
コナンという主人公様はワンピースのルフィ同様に
常に正義で勝ち組だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
工藤新一様は完全正義様だから
ははああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗ
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 17:57:47.92 ID:8RfV9BuQ0.net
- マジレスすると台本を読み込んだ福山が完全なる正義はゼロと歌ってるからそれは無い
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 18:29:38.13 ID:XjxrYf/xr.net
- キャンティは組織の便器
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 19:07:28.47 ID:/+sO6tx40.net
- ＞＞744
ならよかった ほっ
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 19:21:44.30 ID:djIjrm4d0.net
- そもそも公安の様な組織の言う「正義」はいわゆる人道的な「正義」とは元々意味合いが違うしな…
そう言う点では死体燃やしちゃうコナン君もあんまり大声で「正義」とか叫べないけどなw
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 19:58:35.40 ID:qZWDVJ/Bp.net
- >>720
本来、NOCであっても黒の組織員なら、人殺しの１つや２つ当たり前なはずなんだけどね^^;
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:13:56.05 ID:8RfV9BuQ0.net
- 公安の案件が一般人であるコナンの耳に入るのもおかしいし何より風見が安室という男と言ってるのがおかしい
目眩ましのためにわざとコナンが安室を疑うように仕向けたのかも
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:18:13.87 ID:TBdZLUdb0.net
- >>750
暗殺犯組 キャンティ コルン
援護組 ライ スコッチ ベルモット
囮組 キール バーボン
指示 伝令組 ジン ウォッカ
みたいな感じでやってる気がする
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:21:59.02 ID:TBdZLUdb0.net
- >>751
ストラップの件の後で安室がある程度話したんじゃない？
その時に彼(コナン)の前では安室で通してくれとか
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:43:48.21 ID:/+sO6tx40.net
- >>744
人は皆すべからく悪であり
自らを正義であると錯覚する為には
己以外の何者かを 己以上の悪であると
錯覚するより 他にないのだ
確信した正義とは、悪である
正義が正義たり得る為には
常に自らの正義を疑い続けなければならない
BLEACH44 VICE IT
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:47:13.09 ID:/+sO6tx40.net
- >>744
京楽春水の警句
人情が厚い一護や織姫たちとはちがい、京楽は徹底した結果主義者。
そのため、「戦争なんて始めた時点でどっちも悪だよ」、
「悪を倒すために悪を利用することを僕は悪とは思わない」
少年漫画では、善悪懲罰、正義のために戦う、ということが多いのですが、京楽はそうではありません。
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:24:01.63 ID:8RfV9BuQ0.net
- >>753
それ以前に風見と「安室」は接点が無いはずだから安室について話す理由が無い
ここで安室が公安だと知ってることバラしたら流石に見逃してはもらえないよ
江戸川コナンは存在しない人間で公安なんかに調べられたら一発アウト
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:24:23.28 ID:MFQ91tCU0.net
- 婚約届の話見直してたんだけど、羽田の両親の名前って何か候補ある？
あと赤井母もボカしてあったのが若干気になる（メアリーで判明したはずだが？）
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:47:33.57 ID:TBdZLUdb0.net
- >>756
あ、そっか。
じゃああのセリフ自体コナンに向けたものじゃなくて
別の誰かに向けたセリフってことかな？
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:51:29.03 ID:TBdZLUdb0.net
- >>756
あれ？でもコナンと風見って純黒で面識無かったっけ？
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:54:01.02 ID:sg/QfgFJM.net
- >>757
両方とも棋士。
メアリーと判明したのはその話の後だろう。
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 00:12:48.88 ID:Xnay3lhYd.net
- キャメルの事件ジンはなんで知ってたんだっけ
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 01:37:57.78 ID:/yFFSOyR0.net
- おそらく作者的に100巻ジャストで完結させるつもりだと思う
前は100巻超えとか言ってたけど作者の年齢的にも体調的にも
それが無理になったからこそ黒幕が烏丸である事を休養前に作中で描いたんだろうし
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:19:35.94 ID:y3UFANFea.net
- >>761
そこはまだ分からん
ただ警視庁が関わった事件だから繋がってる人いるかもしれない
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:25:48.99 ID:C7nO5S5M0.net
- 純黒では風見は意識失っていたから風見はコナンと面識がない
>>751
>公安の案件が一般人であるコナンの耳に入るのもおかしい
FBIがコナンに教えるたんじゃね？
FBIが日本の公安から直接機密を抜けるのは原作でも純黒でも既出
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:34:11.83 ID:oAi+A84h0.net
- >>762
今ストックが95巻分あるんだけど、今後ほぼ組織編だったとしても5巻でまとめられるのかな？
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:42:39.59 ID:v0AotNPH0.net
- 明美のPSの続きとか細かい部分もちゃんと回収してほしいな。
あーいうのってやらなくても良い類ではあるし。
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:58:35.77 ID:hajnOcCx0.net
- PSの続きはやってくれるでしょ。赤井は灰原の近くで住んで見守ってるんだし、作者もちゃんと意識はしてる
でも１００巻終了だととてもじゃないが足りないなｗ
赤と黒のクラッシュでさえ２巻くらいかかってるし
復帰以降黒の組織ノンストップでやっても１１０巻まではかかりそう
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 11:34:43.47 ID:I+3/jY3Q0.net
- 急げば１０巻くらいで終わる内容をこれだけ引き伸ばしてるんだから、
１００巻で終わらせようと思えば出来るはず。
ラストはネタバレの嵐になるだろう。
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 12:36:16.49 ID:DbYqa13ga.net
- 引き延ばすならRUM編終了後に
次は黒の組織No.1の○○がどうやら動き始めたようだ。奴は烏丸と同格らしい。
とか来そうな気もしています。
そして次は黒の組織にコードNo.0がいるようだ。
奴は組織設立者の1人で烏丸同様に亡霊と呼ばれている。
とかも来そうな気も…
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 13:19:28.46 ID:34/dabhD0.net
- 青山って元々100巻以内で終わるって言ってたのが
「ごめん、余裕で100巻超える」って言い直したんじゃなかったか？
青山「ジンは組織10本の指に入っています」
この発言からして組織員もまだまだいるし100巻じゃ終わらんだろ
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 13:25:55.82 ID:dv/Y1Zz00.net
- どうやら烏丸は超巨大秘密結社の末端会員の一人だったようだ
工藤『烏丸でも末端会員だと？暴いてやるぜ秘密結社の真実を』
次回作 名探偵工藤新一編スタート 乞うご期待
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 13:48:32.92 ID:dZa+jomm0.net
- >>766
いや、明美の殺害理由の一つなのではという疑惑もあるし
どうでもいい伏線とは限らない
ていうか明美については不自然な点が多い
・明美が監視付きとはいえ、あの年齢まで普通に暮らせてこられたのはなぜか。
・作中でボスが明美とシェリーと宮野夫妻の行方・状況に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 14:00:27.90 ID:dZa+jomm0.net
- >>769
烏丸＝ナンバー1だから流石にその展開はないんじゃないかな？
ベルモットが烏丸になりすましているとかならありうるけど
まあその前にＲＵＭをちゃんと扱ってほしいよね
>>766
いや、明美の殺害理由の一つなのではという疑惑もあるし
どうでもいい伏線とは限らない
ていうか明美については不自然な点が多い
・明美が監視付きとはいえ、あの年齢まで普通に暮らせてこられたのはなぜか。
・作中でボスが明美とシェリーと宮野夫妻の行方・状況に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 17:11:24.21 ID:/yFFSOyR0.net
- >>770
余裕で100巻超えると言ってた頃の青山と今の青山じゃ状況が全然違う
休載も増えまくって体調の問題もある
年齢も高齢だし100巻超えは無理だよ
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 17:37:52.33 ID:/yFFSOyR0.net
- 伏線回収だけど作者復帰後普通の日常編に戻る事はもうないだろうから
100巻までに伏線回収色々出来ると思う
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 17:58:07.52 ID:dZa+jomm0.net
- >>775
日常編＝事件編がないなら
意外とコンパクトに伏線回収と組織編のストーリーを進められるかもね
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 18:42:00.52 ID:fltBcLXo0.net
- コナンの正体が新一だと世良親子が確信する場面があるし
バーボンは新一を探り始めたし、日常回に戻ることはないだろうね
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 18:57:59.07 ID:Ve76M3Wl0.net
- 残ってる伏線の分類（ザックリ）として
世良赤井羽田家
ベルモット関連
宮野家（赤井家と親戚だが）
ラム関連（羽田の事件中心）
組織の目的など、ボス関連
伏線回収までの演出もある。クラッシュシリーズが丸々１巻分ってこと考えたら、流石に100は越えるよ。110くらいまで行くかも。
伏線回収までの演出もあるから、あと5巻で終わるとは思えない。
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:25:55.48 ID:1I0wBrxQa.net
- 100超えは無理だよって断言できる理由がわからん
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:29:40.78 ID:aALJbcm5M.net
- おい青山いつまでサボってるんや
仮病使ってモンハン三昧なのはバレバレなんやぞ
早よペン持たんかい
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:32:25.21 ID:dZa+jomm0.net
- >>780
それ本当の話？
ソースは？
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:47:08.22 ID:gOHDXDOu0.net
- サボリって事もあり得ない
2015年には長期入院だってしてるし
体調が悪いのは本当の話だよ
青山が入院する前の記事でも
その前から入退院を繰り返してたという記事もあった
個人的には100巻超えてほしいけど
そこまで青山がもつのかどうか不安だし
超えたら超えたで未完の可能性も出てくる
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:48:16.79 ID:UzZSb5g70.net
- >>782
何の病気なんだ？
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:51:15.09 ID:gOHDXDOu0.net
- 新規さん？
青山が2015年に長期入院した事知らないの？
ヤフーで青山 入院と検索すればいくらでも
色々情報出てくるよ
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:54:00.42 ID:gOHDXDOu0.net
- 2015年は流石に青山で色々弱ってたらしく
万が一のためにこれだけは残しとこうと思った話が出会い編らしい
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:06:54.18 ID:UzZSb5g70.net
- >>784
すい臓がんって出てきたがマジかよ・・・？
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:11:11.30 ID:gOHDXDOu0.net
- >>786
公式で発表されてないからすい臓がんはネタだと思う
ただ2015年の青山は万が一の事も考えたぐらい体調が悪かったのも事実
2015年からまだ3年しかたってないし青山には長生きしてほしいから
無理なく完結させてほしいのが願い
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:12:58.82 ID:gOHDXDOu0.net
- >>779
断言した書き方しまったのは失礼
自分の書き方が間違えた
でも本当に青山には体には気をつけてほしい
未完だけは絶対に嫌だという思い
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:13:41.25 ID:UzZSb5g70.net
- 今まで腰痛をこじらせたぐらいと思ってたわ。
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:43:11.78 ID:eFm2+8LP0.net
- >>757
亀だけど
秀吉の養父母は羽田康晴と市代
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:05:28.75 ID:UzZSb5g70.net
- 最終回はもう描いてあって、小学館の金庫に保管されているって本当？
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:13:39.74 ID:dZa+jomm0.net
- >>757
メアリーという名前については
メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説『フランケンシュタイン』の影響では
という説がある。
板倉とフランケンシュタインとの関係性
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:14:21.20 ID:dZa+jomm0.net
- >>757
メアリーという名前については
メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説『フランケンシュタイン』の影響では
という説がある。
板倉とフランケンシュタインとの関係性
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 23:15:42.76 ID:emWzKYid0.net
- クロノマギアの対談してたくらいだから大丈夫だと信じてる。
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 00:59:55.87 ID:LWdX5UEL0.net
- >>794
グインサーガみたいに
作品完結前に作者が死なないでほしい
青山先生！ 生前中にコナンを完結させて！！！！！！！！！！！
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 01:42:55.66 ID:mTSHTs7m0.net
- >>795
まじっく快斗もね
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 02:41:32.02 ID:zjgFLeRY0.net
- 映画関連の仕事は普通にしてるようで
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 09:38:31.51 ID:2BlRF4a10.net
- >>796
コナンは完結させると宣言してるけどまじ快は完結できるかわからんって言ってるぞ
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 11:38:56.31 ID:LWdX5UEL0.net
- 宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 17:08:23.24 ID:LWdX5UEL0.net
- 宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:03:33.26 ID:2vW4rtrV0.net
- >>791
本当、コナンが涙を流す内容ともコメントしていた
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:11:49.89 ID:6rLeUlRh0.net
- ソースがないしその情報はネタ
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:15:05.41 ID:6rLeUlRh0.net
- 青山はコナンはハッピーエンドと断言してる
これは検索すればソース出てくるよ
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 20:58:20.40 ID:iHBK2w1y0.net
- ハッピーエンドって絶対無理でしょ
元の姿に戻ったら探偵団は大切な親友コナンと灰原を失うことになりバッドエンド
かといってコナンのままで居れば蘭はバッドエンド
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:22:29.34 ID:6rLeUlRh0.net
- 出会いもあれば別れもあるというし
３人は確かに気の毒ではあるけどコナンと灰原がいなくなるのはまあ仕方ないと思う
コナンと灰原が転校する日は探偵団最後の事件みたいな感じのサブタイトルつきそう
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:29:14.31 ID:LWdX5UEL0.net
- >>804
シェリーは組織に居た頃に
かなりの犯罪を重ねてきたわけだが
きちんと償うのかな？
それとも司法取引で無罪か減刑になるのか
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:33:04.77 ID:6rLeUlRh0.net
- シェリーは贖罪の旅に出そうな気がする
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:39:31.49 ID:2IXvw7nW0.net
- 贖罪といってもシェリーが引っかかるのは薬事法くらいだと思うが
今後はわからないけどシェリーが復活させたAPTX4869ではまだ誰も死んでないし
人体実験の予定も被験者が逃げて未遂だ
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:54:43.19 ID:4epp0bZDd.net
- >>804
たしかに探偵団は必ずバッドエンドだな
とくに歩美ちゃんが可哀想
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 22:30:52.31 ID:PMUnTTMr0.net
- >>806
未成年だし、薬だって元々は毒とは違う目的で作ってたっぽいからなあ
組織による強制の一面もあるし情状酌量で殆ど罪に問われないんじゃね？
本人的には思う所もあるだろうけどな
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 22:53:12.76 ID:6rLeUlRh0.net
- まあ殆ど罪にとわれる事ないなら
無難に海外で世の中のためになる仕事につくという可能性が高そう
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:20:13.46 ID:LWdX5UEL0.net
- >>808
普通の飲まされた人は死んでいるんだが
工藤新一だけ副作用の幼児化がおこり
死ななかった（死亡とかきかえたのはシェリー）
羽田もＡＰＴＸの投与で死んだ
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:42:33.39 ID:YErt43WG0.net
- >>812
大抵の薬は用法容量を間違えれば人は死ぬと思うが
第三者が勝手に被験者に飲ませても製薬者は罪に問われるのか？本来の用途だとAPTX4869は毒薬じゃねーぞ？
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:54:56.88 ID:2IXvw7nW0.net
- >>812
シェリーが復活させたAPTX4869が人間に投与されたのは新一が初めて
リストに載ってる死亡者はシェリーが復活させる前のもので羽田が死んだのも17年前
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:07:04.69 ID:JJuphlsQ0.net
- >>882
そういう意味なら灰原の場合はＡＰＴＸで人の死に関与していないということだね
ただ組織に入っていた時点で多少の犯罪は犯していると思うぞ
軽い例だと銃刀法違反とか
（捜査機関側からしたら証拠を立証するのはむずかしいだろうが）
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:49:08.48 ID:QwvHiNmR0.net
- 灰原さんは子供のままがいいです！
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:49:24.43 ID:pT/ShOXF0.net
- >>815
灰原が銃刀法違反？
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 01:47:40.50 ID:Kw7S30hE0.net
- 銃刀法違反は時計型麻酔銃だよね
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 06:34:18.39 ID:keGERe500.net
- 弾丸使用してないし、殺傷能力無いから銃刀法はセーフ
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:26:05.34 ID:BdNW9XA80.net
- 但し、薬事法違反及び傷害罪適用の恐れ
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:27:36.47 ID:BdNW9XA80.net
- >>816
初登場時で普通に発砲しているあたり、組織に属していた時は所持していた可能性はある
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:34:36.76 ID:keGERe500.net
- ＦＢＩの連中も銃刀法違反だろ
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 12:19:38.17 ID:bBPhUSZU0.net
- >>816
それが良いかも
コナンは新一に戻って蘭と一緒に高校卒業
灰原は、すぐには元に戻らず、コナンは両親の仕事の都合で転校という設定にして少年探偵団は、ちょっと寂しくなるだけ
小学校卒業と同時に灰原が転校（という形で元に戻った）とかなら結構平和的な終わり方な気がする
最終回は、少年探偵団、毛利家がコナンとお別れする話しメインで、最後の2ページくらいで
蘭と新一が一緒に高校を卒業するシーン、更に数年後、灰原が小学校卒業と同時に引っ越す（という設定で元に戻る）ため、少年探偵団の皆との別れを名残惜しそうにするシーンをちょっと描いて
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 15:33:28.11 ID:0zASzGFR0.net
- >>821
普通に めぐれ警部にお咎めだけで済んだし あんなのはセーフだろ
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 16:33:04.71 ID:kGxi4NxQ0.net
- >>823
おそらく蘭にはクライマックスは正体言うと思う
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 16:48:37.93 ID:kGxi4NxQ0.net
- あと世良が言った本当の理由の件だけど
これってさざ波とは別に他にも世良と新一の過去編があるのかな？と思った
そしてその過去編がニューヨーク編みたいに重要なストーリーに関わると予想
だってさざ波ってたんに世良と新一の出会い編でしかなかったし
特にニューヨーク編みたいに重要なストーリーって訳ではなかった訳だし
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 17:15:41.58 ID:BdNW9XA80.net
- >>824
明らかに手慣れてるじゃん、って話
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 17:50:09.71 ID:Ar3Gklb80.net
- アメリカに留学してたから銃の撃ち方くらい知ってるだろうね
新一もハワイで親父に習ってたわけだし
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 00:53:05.76 ID:xHj26POE0.net
- 宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 02:44:58.07 ID:BlaZG25b0.net
- 現在 工藤新一、APTX4869を飲まされ幼児化
安室透(29)
宮野明美(24～25)
宮野志保(18)
2年前 赤井秀一、キャメルのミスにより潜入終了
バーボン(27)
宮野明美(22～23)
宮野志保(16)
5年前 赤井秀一、黒の組織に潜入
降谷零(24)
宮野明美(19～20)
宮野志保(13)
10年前 工藤新一、赤井一家と遭遇
降谷零(19)
宮野明美(14～15)
宮野志保(8)
17年前 アマンダ・ヒューズ、死亡
降谷零(12)
宮野明美(7～8)
宮野志保(1)
羽田浩司 APTX4869で死亡と記録
18年前 宮野志保、誕生
降谷零(11)
宮野明美(6～7)
宮野志保(0)
ピスコ、宮野夫妻から研究内容を聴かされる
20年前 宮野一家、出島デザイン事務所訪問
降谷零(9)
宮野明美(4～5)
ベルモット、ジョディ父殺害
24～25年前 宮野明美、誕生
降谷零(4～5)
宮野明美(0)
30年前 出島壮平、宮野厚司から家宅を借り受ける
宮野厚司、独身
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 16:25:43.98 ID:xHj26POE0.net
- ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、ピスコは File：242で、「素晴らしい！」
「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」
「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っていることが判る。
→宮野夫妻がデザイン事務所に来た時に夫妻が組織の車に乗ってきたのをコナンは、夫妻が組織に「監視」されていたとみなしているが、夫妻は寧ろ組織に「送迎」されていたのでは。
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 18:56:41.38 ID:P43iQxUm0.net
- >>831
その時、宮野夫妻は終始窓の外(黒い車)を気にしている様子と
事務所の人間が証言してるから送迎では無いと思うよ？
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 21:53:12.45 ID:iY0xxn3x0.net
- ♪永遠の命も名誉もいらない
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 23:10:41.08 ID:xHj26POE0.net
- >>832
過度に護衛の下っ端に違和感をもたれたくなかったのでは？という解釈にもとれる
明美が監視付きとはいえあの年齢まで普通にいきてこれたことをかんがえても
宮野夫妻は生前、ある程度の地位にあった可能性が高い
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 23:39:00.16 ID:BlaZG25b0.net
- >>834
明美の場合は灰原を脱退させる為に組織に加入したわけだから
それまでの監視も安全確認程度の緩いものだったんでしょ
入ってから厳しくなったと思われる。
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:09:34.81 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>835
あの年齢までって交際相手の赤井がスパイとばれる頃までって意味ね
以下参考に
https://ja.wikipedia.org/wiki/黒の組織#故人（コードネームなし）
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:12:02.44 ID:GXFq2Yx+0.net
- 宮野夫妻は生前の地位って高かったのかな？
現在のシェリーとほぼ同格ってことだと思うんだけど
だとすればコードネームが不明なのが微妙
ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、ピスコは File：242で、「素晴らしい！」
「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」
「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っているように感じられる
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:57:44.48 ID:SsRxBJQf0.net
- >>837
単純にピスコと宮野夫妻の組織加入時が近いから
互いに話しやすかったんじゃないかな？
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 01:01:01.51 ID:SsRxBJQf0.net
- >>836
と言うかそこまで宮野夫妻の待遇が良かったなら
明美にもコードネームを与えられていてもおかしくない
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 06:52:30.96 ID:gJk5vR6O0.net
- 個人的に親しいのと組織内での地位は別でしょう
志保が親譲りの才能を見せなければ放逐されていたんじゃないかな
しかし志保の生育環境って本人が大学で1人でご飯食べてたって話したくらいで
1人で生活できない幼い頃にどこでどうやって育てられてたかはかなり気になる
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 08:40:05.21 ID:GXFq2Yx+0.net
- シンプルに考えてシェリー同様の研究を行っていた
夫妻はコードネームを与えられてもおかしくない立場
作者によればあの方にコードネームはないとのことだが
作者の宮野夫妻死亡発言の影響で
めご氏などの異端以外は
あの方夫妻説を否定視しているからな
宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 12:04:25.96 ID:GXFq2Yx+0.net
- 「何故自分の死ぬ直前に志保宛てのメッセージの載ったテープを用意できたのか」という疑問から「宮野夫妻の死は作為的or表向きなものなのでは」という意見もある。18年前に宮野夫妻に何が起こったのかについて以下の説がある。
1 宮野夫妻は18年前にたまたま研究中に事故に巻き込まれ、事故死した。
ただ、ミステリートレインでバーボンが自ら危険な所に向かったシェリーに「流石、ヘルエンジェルの娘さんだ」と言ったことから判断して、周りの仲間を守るために自ら事故の犠牲となったのではないか
2 宮野夫妻は組織と幼児化orクローンを急激に成長させる薬を開発する契約を交わした
ただ、契約は「もし被験者に不測の事態が起こった場合は開発者が自殺することによって償う」という文言を含んでいた。
被験者（烏丸etcか）が急激な、幼児化or高齢化してしまったことによって夫妻は自殺する運命になる。
志保への18歳のテープの「夫妻はシルバーブレットを完成させるためにお別れ」というのは志保を心配させないためのウソと解釈する説。
3 宮野夫妻は18年前にベルモットに事故に見せかけて殺された。当時から2年前のジョディ父殺害同様の手口で宮野夫妻の研究の被験者だったベルモットは
夫妻の研究が達成されるのを未然に防ごうとした。若しくは夫妻の研究で不利益を得たベルモットが夫妻を許せず夫妻を殺した。
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 14:23:31.60 ID:4iseYKTs0.net
- >>842
ベルモットは宮野夫妻の研究とジョディの証人保護プログラムを
忌み嫌ってるのもあるから事故死がベルモットの仕業なら
その辺が絡んでるかもしれない。
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 15:53:38.36 ID:YooFFCou0.net
- 単純にテープを残したのは、自殺or組織に消されると察知したの二択じゃね。
組織の事故死を真に受けるのもどうかと思うしな。
まぁ深く考えるネタでも無い気もするけど。
なんせどうやって残せたのかは問題視されてないし、重要なのは中身だしな。
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:10:20.00 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>844
＞なんせどうやって残せたのかは問題視されてないし
コナンはエレーナが死期を悟ったと推理しているんだよな
宮野夫妻について今後深く掘り下げられていくなら
何故テープを残せたのかという疑問点が関わってくる可能性は高い
少なくとも作中に終盤で「エレーナがテープを残すに至った経緯」は明かされるのでは？
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:14:48.44 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>844
エレーナはなんだかんだ組織編の核心にかなり近いように読み取れるんだが・・・
ていうかエレーナがアイリーンをドイツ語風にいった表現なことを踏まえても
本来であればかなり疑ってもいいと思う
ていうか原作では研究に携わっている組織員が
宮野夫妻とシェリーしかいない
組織の研究は組織の目的に沿っているから明らかに夫妻は今後組織編のキーパーソンになる可能性が高い
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:15:40.36 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>844
エレーナはなんだかんだ組織編の核心にかなり近いように読み取れるんだが・・・
ていうかエレーナがアイリーンをドイツ語風にいった表現なことを踏まえても
本来であればかなり疑ってもいいと思う
ていうか原作では研究に携わっている組織員が
名前が明らかになっている者のうちでは宮野夫妻とシェリーしかいない
組織の研究は組織の目的に沿っているから明らかに夫妻は今後組織編のキーパーソンになる可能性が高い
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:45:03.89 ID:6Vj7E3tFa.net
- エレーナがテープを残した理由は自ら被験者になることで起きる
死以外の弊害を考慮してたからだとは思っています。
例えば記憶を失う、人格が変わる。とかだと思っています。
薬の効果が得られる変わりに失う物を知っていてテープに残したのだと思います。
時の流れに逆らうことで起きる弊害かと。
薬を完成させたくないベルモットに事故死に見せかけて殺されてしまったのだと思います。
バーボンがベルモットにまさかあなたがボスの○○。を「妨害工作をしているとは」
という風に当てはめる考察を見たことがありますが合っているのかもしれません。
※自分は肉親だと思っていましたが。
だが改めて考えるとベルモットはエレーナのテープの存在を盗聴していたので
ベルモットがテープに吹き込んで入れ替えた可能性
ベルモットがエレーナに変装して前もって明美に渡した可能性
ベルモットが明美としてテープを隠した可能性
エレーナのテープは本当に存在したのかも分からない気もしています。
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:02:47.23 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>848
確かにベルモットは声帯模写できるチートだからな
ただ、78巻で明かされた18歳の志保へのメッセージの続きからして
ちょっと入れ替えは考えにくいかな
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:12:50.32 ID:YooFFCou0.net
- >>845
宮野夫妻の事故死の真相はやったとしてそれが自殺、事故、組織の殺しにしてもそれはそれだけの意味しかなくね？
何故テープを残せたのかって謎を解決したら何か発展するのかってことがあるのか気になる。
個人的には無いだろうから深く考えるネタじゃないだろうなってところ。
どんな死に方だろうとテープを残して情報提供役になってるってだけで結局中身が重要じゃないかな。
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:59:20.42 ID:x6wcnnxU0.net
- 作者は宮野夫妻の死亡は確定させたけど
事故死としての死亡確定はしてないんだよね
エレーナ「薬の完成のためにお別れしなくてはならない」→証人保護プログラムするから
研究所、火災で組織には事故死に見せかけその後
完成させた薬を自分達で試したが失敗して結局は死亡とか
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 19:31:01.36 ID:bVqoWQp90.net
- >>848
>>849
その可能性もあるか。ただエレーナの真似して作ったと言うより
先に再生して聴いた後に自分に不利にならないように
別のテープに部分的に削除して編集し直したかもしれないね
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 20:28:10.72 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>850
何故テープを残せたのかって謎の答えが
18年前の事故死という噂の真相の内容と同値だということ
（たとえば、18年前に自分が研究の被験者となることを決意など）
いうまでもなくテープの中身が最も重要
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 21:07:44.17 ID:6Vj7E3tFa.net
- >>849
>>852
すみません勘違いしていました。
間違い：ベルモットはテープの存在知っていた。
判明しているのは：ベルモットはコナン達が出島デザインに行くことを知っていた。
なので憶測ですがベルモットはテープの存在を知っていたのではないか。になります。
盗聴時の最後の含み笑いのような部分が怪しいとは思っています。
テープに関してはベルモット自身が聴いていて余白部分は消した部分なのか
それとも単にエレーナが空テープだと思わせる為の隠蔽なのか分かりませんけど。
余白部分に烏丸蓮耶か宮野厚司の声が入っていてベルモットが嫉妬で消したとかですかね。
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/12(月) 22:19:46.44 ID:kPE52I2D0.net
- ○伏線の可能性がある描写一覧
・26巻の学園祭の事件解決後に、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットがジョディの父を殺した理由は明かされるのか否か。
・安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・ベルモットの「エンジェルは私に振り向いてくれなかった」発言
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・怪盗キッドと新一が似ている理由
・宮野エレーナの旧姓は明かされるのか否か
・ジェイムズが「世良は女だ」と見破れたことの深い意味の有無（74巻）
・「組織の製薬に関わるなど組織内での地位が低いようには思えない宮野夫妻」にコードネームが与えられていないのは偶然かそれとも深い意味があるのか
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・シェリー、ジン、ベルモット間に三角関係があったことを暗示する描写
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
・世良とイギリスの関係
・黒の組織とドイツの関係
・工藤邸にあった女の長い髪の持ち主は有希子で確定なのか否か
・有希子がコナンを灰原に変装させるのが上手かったことに深い理由があるのか否か
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 00:48:56.96 ID:6do2IzFy0.net
- >>853
てか謎って言っても触れなくても問題無いっちゃ問題無いしなー。
こんな事もあろうかと理論でも良い訳だし。
組織にいる時点でいつ死んでもおかしくは無い訳だし残しても不自然ではないんだよな。
そこまでなぜテープ残せたのかって所を深く考える理由が今のところ見当たらない。
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 08:36:57.23 ID:29W8zPerd.net
- テープの中身がエレーナじゃなくてベルモットでした！
って単純に｢台無し｣
これですべて否定できる
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 17:33:33.42 ID:XNhS48A10.net
- >>856
もちろんテープの中身が最も重要
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 18:08:42.65 ID:OXir+Jpb0.net
- ＞・怪盗キッドと新一が似ている理由
あだち充の主人公が似てる理由も考察しようぜ
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 18:30:43.85 ID:MySLXdBw0.net
- マジックかいとの「組織」と同じだったら面白いけどあっちの組織はギャグっぽく書かれてるからなｗ
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 15:02:57.37 ID:UYHzvZfT0.net
- >>859
たしか作者が
キッドと新一が似ているのは理由がある
といってたような気がするが…
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 15:21:57.19 ID:0cFBH2RKd.net
- 絵描いてる人一緒だからだろ！
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 17:01:12.73 ID:VcraLDvt0.net
- ちげーよ 確か遠い親戚みたいな 濁し方してたぞ
顔が似てるのは理由あるとは言ってたしな
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 18:28:52.68 ID:UYHzvZfT0.net
- >>863
たしか作者が
キッドと新一が似ているのは理由がある
といってたような気がするが…
ソースってどこだっけ？
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 19:15:35.08 ID:gPx/tSvm0.net
- 新一とキッドはクローン人間
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 21:37:16.67 ID:UYHzvZfT0.net
- >>865
ソースは？
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:39:16.89 ID:a2kJrVhb0.net
- 4869はクローンを製造段階に戻す薬だな
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:45:39.24 ID:klFbhRJd0.net
- クローンちゃんです ワワワワァー
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:46:48.16 ID:UYHzvZfT0.net
- >>864について
ソースあった！
http://two-wheeler29.rssing.com/browser.php?indx=15177839&item=843
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:49:24.39 ID:UYHzvZfT0.net
- ゴルファー犯人の事件で
一休さん→１９３→MI６
っていうアナグラム疑惑が
Ms007 → 水無れいな っていう前例もある
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 06:35:41.00 ID:c9inma2A0.net
- >>847
最近全然読んでないけどそれ本編に出てきた話なの？
そうじゃなければ誤解じゃね
エレーナはギリシア語のヘレネーに由来するが
アイリーンはギリシア語のエイレーネー（平和）に由来する
全然違うよ
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 07:39:14.55 ID:x0vZNRf8p.net
- >>871
実際の由来はそうかもしれんがあくまでも「作者が」どういう認識で「エレーナ」の名前を使ったか、って事だな
明言こそしてないけど灰原哀の哀がアイリーン由来な事を踏まえるとエレーナもアイリーン由来で付けたと考える方が自然だと思う
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 09:31:57.91 ID:CgkllGfrK.net
- 死んでるの確定したエレーナがそんなに重要かね
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 09:53:50.80 ID:LzUwBc8i0.net
- お前らエレーナ好きすぎだろ
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 10:54:38.99 ID:Z48ORuvC0.net
- >>873
・ベルモットが憎んでいる
・ヘルエンジェルという呼称（ベルモットの「エンジェルは私にふりむいてくれなかった」発言）
・シルバーブレットというダブり
・ＡＰＴＸを最初につくった
・どこか遠くにいってしまうことを言い残す
・しかも赤井らと血縁関係があるという疑惑も浮上
・ホームズを唯一出し抜いた女山師アイリーンアドラーが命名の元ネタではという疑惑
・宮野をアナグラムすると飲み屋
↑かなり重要人物だと思われる
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 10:56:40.54 ID:Z48ORuvC0.net
- 宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 12:39:37.40 ID:Yybj00Jid.net
- そもそも何でドイツ語読みするの？
ドイツ人でも無いのに
名前の由来がアイリーンだったら何？
哀がアイリーンから来てるのは作者明言してるけどそれは立ち位置がアイリーンだからということもあって、
エレーナがアイリーンだからって同じ立ち位置にいるだけになるよ？
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 13:08:36.84 ID:V6UuTRVY0.net
- 仮にエレーナ＝アイリーンだとするとホームズは誰かって話になるんだが
アイリーンはホームズが唯一心惹かれた女性だけど別の男性と結婚して去っている
これをエレーナに当てはめると宮野博士と結婚して遠くに行ったことが該当する
となるとホームズはエレーナを敬愛し高い推理力を持つあの人になるぞ
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 15:18:32.48 ID:Z48ORuvC0.net
- >>877
＞そもそも何でドイツ語読みするの？ ドイツ人でも無いのに
なぜドイツ語風なのかは作者しか知りえないこと
（英語でそのままアイリーンとするとあからさますぎてまずいと判断したためか）
ただ、ジンがドイツに関わっていたり、キャメルに安室がいった
「ドイツ系の君」発言とかの描写に関連している
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:32:56.45 ID:BiaKBt5U0.net
- >>879
つまり
キャメル=エレーナか、凄いな・・・
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:42:13.49 ID:7+j0T3q00.net
- なんでエレーナの名前だけ深読みしてんだよw
どのキャラも元ネタがある程度の遊び心で深い意味があった試しないだろ笑
エレーナも何かしら元ネタがあってもそれまでの意味でしかなくて物語に直結することなんてないよ。 元ネタに少し引っ掛けてキャラ付けくらいはあったとしてもそれは後で分かることでメインで考えるべきとこではない。
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:44:04.75 ID:Z48ORuvC0.net
- >>879
それはないｗ
過去スレをみるともう少し現実味のある議論がされていた
※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html 抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:45:30.21 ID:Z48ORuvC0.net
- 877ではなく>>880に訂正
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:38:57.86 ID:QFABaUWi0
エレーナの名前の由来と言われているシャーロックホームズの登場人物、アイリーン・アドラーは
原語では「イレーネ」字幕は「アイリーン」日本語吹替「エレーナ」
「イレーネ」「エレーナ」というのは、アイリーンがドイツ語圏の人間だから
TV局がドイツ語読みを尊重した結果らしいです
彼女は、男装（=Mr.）を得意としていました 作中ではホームズに「あのひと」と呼ばれていて、
青山さんは以前「シャーロック・ホームズを唯一負かした“あの女”」と説明していますね
結論を言うと、エレーナは男性の姿で正体を隠し生きていると考えています
そして組織員はそのことを知らないと思います
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:46:05.43 ID:Z48ORuvC0.net
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:56:52.28 ID:7+j0T3q00.net
- ヘルエンジェルが生きてる時から呼ばれてるのか、死んだ事によってそう呼ばれる様になったのかで大分意味合い変わるし難しいところだな。
ただ色んな描写的にこの"ヘル"は北欧神話の女神のヘルだと思うぞ。
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 20:39:21.52 ID:Z48ORuvC0.net
- 安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」
って回収されるのかね？
忘れ去られそうな気も・・・
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 20:42:47.43 ID:Z48ORuvC0.net
- >>881
水無のようにストレートに正体を暗示していた前例もあるんですが・・・
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 22:13:09.66 ID:JIMsIx0Ya.net
- ヘル・エンジェルのヘルはドイツ語の可能性も有りそうですね。
医療用語はドイツ語から来ている物が多いみたいですし。
安室透初登場の時のゲノムもドイツ語読みだそうです。英語だとジーノーム。
ドイツ語：Genom。英語：Genome。
ヘルも実はヒールのことかと調べて見た所近い感じなスペルを見つけました。
ヒール(英)：heal。ハイレン(独)：heilen。意味：治す。
heil(独)：無事・幸福・救世
Heil・Angel。無理矢理ですが「救世(癒し)のエンジェル」とかですかね。
しかしHeilはヒットラーを彷彿させる言葉らしいので的外れだと思っていますw
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 23:49:02.17 ID:7+j0T3q00.net
- >>887
例えば水無の正体推理をするとして、007になるからスパイで云々みたいなのは推理とは言えんだろってこと。
こういう名前とかは後から分かってそういう言葉遊びだったのねってだけになるだけで、本質の謎解きの材料は別にあるもんで、その材料から推理するもんでしょ。
だからエレーナの名前で推理したところで、何も生まれん。
楽しむ分には良いだろうけど
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 00:32:33.16 ID:MlXX/P/sx.net
- ヘルエンジェルは単純に地獄に堕ちた天使で良いと思うけど
ただ優秀でありながら組織に加入したと言う意味での地獄に堕ちたなのか
マッドサイエンティストと呼ばれた宮野厚司と結婚したから地獄に堕ちたなのか
科学者の間では素晴らしい薬と呼ばれるが一般的に見て恐ろしいと言われる薬を作成してたから地獄に堕ちたなのか
どの立場の人間が言っていたかによって意味合いは変わると思う
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 00:57:12.47 ID:SM+vOCwy0.net
- >>889
確かにただの手掛かりであって推理とはいえないかもな
ただヘルエンジェルという呼称自体は注目する価値があろう
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:09:46.06 ID:d+mu4H/AK.net
- ここいつ来てもエレーナの話てんな
エレーナあの方説唱えてた某ブログの管理人居そう
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:10:07.14 ID:4z2HQo/X0.net
- >>889
あの方=烏丸は正にそのパターンだったけどな
まあ色んな切り口から予想立てするのもありなんじゃない？
ガンダムネタ挟んだり作者も遊び心満載で描いてるわけだし
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:32:21.57 ID:o3VwlH5+0.net
- >>893
推理する時に名前を基準に考えるのはどうなのかってこと。
烏丸にしろ答えが出たから名前もそうだったってなるだけでボスとしての推理の材料としてメインではないっしょ。
あまり名前の由来とかで熱くなるのは考察というか推理から離れてる部分あるし正直やめろとは言わないけど程々にしてほしいなとは思う。
スレ建てる人も労力使う訳だしそういう面も考えると有益な考察見たいし。
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 07:05:03.97 ID:zB+mgdZS0.net
- 安室がキャメルをわざわざ「ドイツ系の君」発言したからキャメルにもなんかあるとか考察されがち
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 08:10:41.79 ID:0B1Cu5XR0.net
- ドイツ系の君は安室の発言だよね
あれはジョデイのフルネームと合わせて既に調査済みなのを匂わせる発言としておかしくない
それよりお茶会事件での唐突なブルーマロウへの言及の方が気になるよ
安室は博識だけど事件と関係ないお喋りは他ではしてない
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:17:28.73 ID:k19BhRGtd.net
- 遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:18:15.70 ID:k19BhRGtd.net
- その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:19:58.30 ID:k19BhRGtd.net
- ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 11:02:14.08 ID:SM+vOCwy0.net
- >>892
エレーナがスレの話題によく挙がるのは
組織の中核にいたと考えられ、今後重要人物になると思われ、
しかも謎が多いからだよ
エレーナは灰原の母で、赤井と血縁関係があると疑われているし
ただし、エレーナ＝あの方＝烏丸説を未だにいっているのはめご氏ぐらいで
もはやコナン考察民の大半の人は
作者の宮野夫妻死亡発言の影響で烏丸と同一人物だとは疑ってない
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 11:03:17.62 ID:SM+vOCwy0.net
- >>896
＞安室は博識だけど事件と関係ないお喋りは他ではしてない
ますます安室のドイツ系の君発言が意味深に見えてくるな
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 15:43:50.30 ID:EKRRGBOFd.net
- ドイツ系の君って何が引っ掛かるんだ？
わざわざあの場面でドイツ系って付ける必要はないってこと？
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 16:29:03.14 ID:0YNUJej10.net
- ドイツと言えば、ジンのポルシェ３５６Ａもドイツ製だったっけ？
これがどう関係するのかは知らんが。
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 16:32:48.10 ID:zB+mgdZS0.net
- 黒の組織はドイツの諜報機関SDだった！
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 17:33:08.59 ID:SM+vOCwy0.net
- >>903
ジンはドイツ語に精通している
コルンはドイツの酒
組織とイギリスの関係同様、組織とドイツにも繋がりがあるのではという疑惑が浮上
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 19:59:18.05 ID:0B1Cu5XR0.net
- イギリス・アメリカ・日本・ドイツって先進国の中でも結構な位置にある国ばっかりだし
世界中に手を広げてる組織ならドイツにだって関わりがあるだろうよ
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 01:02:30.02 ID:ybLuSeZc0.net
- ドイツはクローン作成禁止
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 13:15:30.43 ID:zPikqa0q0.net
- いきなり脈略も無くクローンとかになるなら、平次が言ってたみたいな完全犯罪用の薬開発の方がまだあり得るっしょ。
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 13:35:31.32 ID:6EJe/AA/0.net
- >>908
世良の出た回で
同じ親から生まれたのにそれを知らずに結婚しようとしていたカップルの話がなかった？
確か女の身長が低すぎるという話で
まああれがクローンとかの暗示ととれなくはないな
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 14:36:38.02 ID:r04Mf+1T0.net
- >>909
それは安室初登場の回だよ
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 15:00:53.56 ID:zPikqa0q0.net
- >>909
そういうんじゃなくて、ちゃんとクローンって存在が作品の中にワードとして出てなくね？
それがない限り脈絡ないじゃん。 この流れでクローン出てきたらそれこそ読者ポカーンだろ。烏丸ですらそうなのに
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 16:40:13.31 ID:JbyOYsKX0.net
- 世良の初登場は痴漢
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 17:35:14.65 ID:mwWhJasYa.net
- 個人的には双子という言葉はキーワードになるような気もしてます。
安室透初登場の時もそうですが1007話でコナンが
「実は工藤新一には双子の弟がいて…死んだのは弟の方だった…」という冗談。
これはラムか烏丸蓮耶の事の伏線になっているのではと感じています。
あと本編とは関係ありませんが、この時期にルパン三世 ルパンVS複製人間の
再放送をやることに違和感がありコナンと関係しているのではと少し勘ぐっています。
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 17:38:37.68 ID:U3XkmqT60.net
- 組織の目的だけど、不老不死を作者が否定してるんだから
消去法でクローンじゃねって思うわ
あと神に逆らい死者を蘇らすとかのくだりもクローン示唆じゃないの？
作者はルパン大好きだし、マモーネタぶっこんでるんだろｗ
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 18:16:15.03 ID:zPikqa0q0.net
- >>914
どっちかと言えばクローンも消去法で消えるグループだわ。
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 19:22:43.58 ID:U3XkmqT60.net
- >>915
じゃあ組織の目的は何だと思う？
板倉のシステムソフトも、クローン人間に記憶を移すソフトだと思うけどな
まじ快でも、快斗の記憶をロボットかアンドロイドに移す話あったし。
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:34:31.08 ID:yL5ix9uZd.net
- まじ快で使ったならコナンで使わないんじゃない？
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:48:37.98 ID:MsI01LBG0.net
- >>913
4月からルパン三世PART5が始まるらしい
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:56:21.57 ID:mwWhJasYa.net
- >>918
なるほど。情報ありがとうございます。
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 21:06:09.14 ID:mwWhJasYa.net
- 板倉卓のソフトは映像の中でなら死んだ人間を独立して動かせるとかだと思っています。
・板倉卓が特殊視覚効果で有名だったこと
・シャロンと板倉の喧嘩
・1008話の東尾マリアの亡き祖父母のビデオ
シャロンが激怒したこととソフトの内容が一致する場合にはCGのシステムソフト。
一致しない場合にはCGとは関係のないシステムソフトで謎のままですが。
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 22:15:59.06 ID:MsI01LBG0.net
- 組織の正式名称
「Disorderly crowd(烏合の衆)」とかだったらやだなぁ
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 23:15:35.24 ID:5FOTEHIH0.net
- コナン「（ラムの考察をしながら）おいおいまさか大和警部が…」
山村「ただいま惨状してくれちゃいましたー！」
山村違ったとしても青山疑わせるためにわざとやってるでしょｗｗ
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 06:31:34.00 ID:71SVgAFrx.net
- >>913
双子会話がヒントなら烏丸じゃなくてラムじゃね。
そしてラム疑惑で双子説を疑われてるキャラといえば山村。
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 10:44:11.58 ID:DqCFfTS00.net
- >>922
万年筆の件といい、山村＝ラムorラムの影武者も疑うには値すると思う
>>910
間違えてました
訂正ありがとうございます
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 10:48:06.28 ID:DqCFfTS00.net
- >>911
「クローン」という単語自体は確かに作中ではみかけていない
ただ
ＡＰＴＸも医者に直に確認して設定をつくっているし
日常編でも「ＤＮＡ」ネタは出てきている
ある人物と別の人物のＤＮＡを調べたら完全一致だった
→双子でないならクローンだ！と判明
といった展開は起こりうるのでは？
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 11:46:34.13 ID:DqCFfTS00.net
- なんＪ民の声
49: 風吹けば名無し 2017/05/08(月) 09:43:31.88
YAMAMURAを逆から読むと途中にRUMがあるとか草生える
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 12:31:31.78 ID:3iGKgsJl0.net
- >>925
ふーん(興味無し)
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 16:25:19.70 ID:OVXSKCCC0.net
- >>917
デジタルクローン人間説を推すわけではないが
コードネームを使う謎のマフィアに主人公が別人として探りを入れて真実を明かそうとする話、とか
もはやコナンはまじ快のセルフパロディと言っていいレベルで被っているでしょ
作家の引き出しなんてそんなもんよ
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 16:54:23.76 ID:CatA07ht0.net
- クローン作成は神の領域とも言われてる
神に逆らい死者を蘇らす＝クローンのことでしょ
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 19:06:24.26 ID:XfVcuff30.net
- クローンというか双子とかはキーワードとして考えてもいいかも
結構前はジェームズの同姓同名の双子の兄弟があの方説とかあったな
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 19:50:05.70 ID:KeoxwvjP0.net
- 組織の最終目的は世界の金の流れを牛耳る事
現在行われてる主な活動
裏取引などで莫大なる資金集め
集めた資金で研究所を設立
研究所に優秀な研究員(宮野夫妻やシェリーなど)を集めて新薬の開発を命令
有能なプログラマー(板倉卓など)に人類の為に断念せざるを得ないとも言えるソフトの開発を依頼
組織にとって不要もしくは脅威となる人物の暗殺
半世紀前から行われている極秘プロジェクト
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 21:53:19.83 ID:CatA07ht0.net
- 烏丸は金ならいくらでもあるんじゃね
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:15:39.02 ID:kBsRtyy00.net
- シルバーブレッドが本当は不老不死の薬じゃなくてクローンの成長促進剤という説は前からある
あとジキル博士とハイド氏の本の話が意味深に出てきた
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:30:15.31 ID:KeoxwvjP0.net
- >>932
世界の金の流れを牛耳る事かな。は、作者発言。
大金あっても使えばいつかは無くなるわけだからそれを何とかしたいんだろうね
不老不死も(クローンも)全ては永遠の富を得る為の布石だと思う
作者も不老不死が最終目的では無いと否定はしたけど
そう匂わせる描写はしてきたわけだから
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:47:23.55 ID:DqCFfTS00.net
- >>929
死者を蘇らすもクローン技術とほぼ被るんだよね
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 23:13:35.71 ID:KeoxwvjP0.net
- >>935
どちらかと言ったら
灰原「この小さな島国の女の子にしか必要とされない雛人形のようなもの」
この発言の方がクローンに関する情報のように見える
雛人形は厄除けの意味合いもあるらしいから
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 23:30:12.89 ID:ob5k3hgw0.net
- APTX4869はテロメア短縮に関する薬だと思う
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 01:03:01.23 ID:xVPf5aMD0.net
- あの方に関する都市伝説
青山剛昌（黒幕アガサなんて誰も気付かんやろなｗ）
http://himasoku.com/archives/51933887.html
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 01:40:25.31 ID:37FrNFqh0.net
- >>930
あの説はシャーロックホームズのモリアーティに兄弟いることが元ネタだっけね
コナンの誕生日がモリアーティがライヘンバッハで死んだ日とか小ネタ絡めて
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 08:58:39.94 ID:OFZ0/u0nd.net
- >>938
これだからなんJのにわか共は
ミステリーのミの字も分かってねぇ
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 09:22:24.82 ID:OxxoY3Bo0.net
- 脇田はラムじゃないにしても組織側の可能性は高いと思う
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 10:07:31.45 ID:BB9pS63B0.net
- 案外メアリーの協力者とか
支援してくれてる世良の父親の友人で江戸っ子な流れ板は仮の姿
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:06:37.41 ID:du1ZZLVo0.net
- クローンとか出てくると一気にSFじみてくるな
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:40:12.30 ID:xVPf5aMD0.net
- >>940
いや わりと初期の設定ではアガサが黒幕だった説は意外と信憑性あるだろ
途中で烏丸に変えたという疑惑
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:42:02.71 ID:xVPf5aMD0.net
- >>943
一巻で幼児化とかがでてきているんだが・・・
あの方スレでわりとクローン説は最有力候補だからな
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:35:56.53 ID:OFZ0/u0nd.net
- >>944
無いよ
そもそも｢あの方｣という黒幕の存在を考えたのが連載が軌道に載った頃
これはインタビューとかで作者自身が語ってる話
そして一度決めた黒幕を変えるってことはミステリー的には外道もいいところ
その時に考えた伏線やら何やら丸々無駄になるし、下手すりゃ矛盾が出るからね
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:38:34.63 ID:OFZ0/u0nd.net
- それ以前に組織の秘密を知った人間を殺さずにあわよくば自分の監視下から外す（探偵事務所に居候させる）とか、
組織の裏切り者を匿ったり、その裏切り者の方も何の違和感も無しに居候させるとか博士が黒幕とは思えない根拠には見向きもしないんだよね、こういう説唱える人って
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:55:09.39 ID:xVPf5aMD0.net
- >>946
あの方の設定が確定する以前の初期のころは
アガサが組織の重要人物だったのかもなという話
黒の組織の設定がかたまり、あの方を登場させるころには烏丸に完全に移したということ
ただ、一巻時点ではかなり怪しい印象を感じた
それにナイトバロンの「もしコナンに親しい人が犯人だったら」発言はボスの暗示に聞こえた
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:57:33.60 ID:xVPf5aMD0.net
- >>947
なんＪ民にその点を訊いてみたら
「24巻の焼け焦げたディスクと言い、サンプルor実験材料にするつもりだったのでは」と主張していた
くりかえすけど24巻のころまでにはあの方＝烏丸で確定になったと自分は考えている
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:58:19.30 ID:xVPf5aMD0.net
- なんＪ民にその点を訊いてみたら
「24巻の焼け焦げたディスクと言い、サンプルor実験材料として利用するつもりだったのでは」と主張していた
くりかえすけど24巻のころまでにはあの方＝烏丸で確定になったと自分は考えている
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:02:20.82 ID:k2ZKxUJp0.net
- １８巻で灰原登場、２４巻であの方という呼び方、３０巻で烏丸の話、４２巻でベルモット編終了と、
重要な話がたくさんある。
だからあの方もここら辺で出てるはず。
ぶっちゃけ４３巻以降は後付けみたいなもんだから、読まなくてもあの方がわかるようになってるはず。
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:02:32.76 ID:OxxoY3Bo0.net
- 灰原を作中に出さなかったら博士を組織の人間にはできた可能性はある
でも結局灰原は18巻で出てきてしまったしね
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:08:12.09 ID:KWwIz5Ed0.net
- 原作再開も少しずつ近づいてるらしいけど
復帰一発目の話はどんなのが来るだろうか
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:12:32.41 ID:OxxoY3Bo0.net
- 復帰一発目のシリーズは
映画にあわせてならやっぱり安室のこと掘り下げるんじゃと思う
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:33:57.32 ID:xVPf5aMD0.net
- >>952
アガサが灰原の父の旧友というのは
アガサ組織関係者の名残なのではと考えている
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:43:37.75 ID:VoIvoYdN0.net
- >>925
クローンの単語すらないのにどうやってクローンの存在考えるんだよ。
DNAが一致した！とかなってもクローンが出てきてないんだからミステリーらしくトリックを考えるもんだろ。
なんにしても火のない所に煙を立てるな。
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 14:20:44.13 ID:ghXoRCmm0.net
- >>953
一発目かはわからないが、服部と黄昏の館に行くと思う
服部は黄昏の館に呼ばれたけど来れなかったという設定はそのフラグ
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:33:44.79 ID:xVPf5aMD0.net
- >>956
42巻のジョディのときみたいに
調べてみるとＤＮＡが一致しましたなら不自然ではない
指紋が一致→シャロン＝クリスと推理
同様の形式で
クローンが一致→ＡとＢがクローンと推理 ならありそうだということ
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:40:11.09 ID:xVPf5aMD0.net
- >>956
コナンの世界でもＤＮＡ鑑定とかが登場しているんだから
現実世界同様にコナンの世界でもクローン技術が存在していると判断できるでしょ
クローンを暗示する描写は随所に散りばめられている
＞なんにしても火のない所に煙を立てるな。
「クローンの暗示と取れる描写（＝煙）が見られるのでクローン（＝火）があるのでは」と
推論しているだけの話です
的外れな比喩は控えなさったほうが身のためですよ
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:58:40.38 ID:BB9pS63B0.net
- クローンが始めにありきで全てをクローンに結び付けるなら
クローン説については専スレ立てた方が良いと思う
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:07:29.74 ID:qVaE6VbHa.net
- >>958
クローンでも双子でも指紋の形状は似ていても全く一緒にならないそうですよ。
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:07:37.14 ID:xVPf5aMD0.net
- >>960
つまりクローン説を前提に組織を考察するなら専用スレを立てたほうがいいということですね
まあ100％クローンが組織の目的だとは自分は考えていないんで
100％クローンがあやしいという方がいれば専用スレを立てるべきだと思います
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:23:28.79 ID:xVPf5aMD0.net
- >>961
いやクローン説でも
クリスはシャロンのクローンだといいたいわけではない
自分はまあｔ.ｓなんだが、烏丸は50年前不老不死or若返りを求め、プロジェクト開始
組織の研究グループからクローンやＡＰＴＸが作られる
その過程でベルモットは不老になったと考えている
因みに自分の予想では烏丸は現在赤ん坊になっていて
ベルモットが烏丸の幼児化を隠していると思っている
- 964 ：T.S ：2018/03/19(月) 16:26:53.11 ID:xVPf5aMD0.net
- ★自分の予想
要旨：エレーナがベルモットの助けを借りて、烏丸になりすましている。
烏丸は今、赤ん坊になっている。そしてベルモットはエレーナをボスと呼んでいる。
若しくは烏丸は今、赤ん坊になっているが、何らかの技術を使って意思疎通ができている可能性がある。
そしてベルモットが烏丸になりすましている。
作者発言との整合性：
作者は「あの方とボスは同一人物だよ」と明言した。しかし、ジンやウォッカらはなりすましについて知っておらず、
本人の真意からすれば、あの方という呼称もボスという呼称も烏丸という同一人物を指しているという意味では。
現在の黒の組織の目的：
赤ん坊になってしまった烏丸が青年になりたがっている。
クローンによって誕生した人物を急激に成長させる技術を欲している。（つまりＡＰＴＸ4869の幼児と逆の作用）
ただし、人を急激に老いさせる技術は普通の人にとって不要なので、人を急激に老いさせる技術ではなく「不老不死or人を若返らせる技術」の
研究と称して国家などから援助or協力を集めている。灰原がＡＰＴＸとは別に組織に開発を命じられていたものはＡＰＴＸ4869の幼児化と逆の作用の薬。
板倉のソフトの中身：クローン人間に意識・記憶を移送orコピーするためのもの
高飛車な女の正体：コナンの推理通りベルモットか、宮野エレーナのどちらか。個人的にはエレーナの可能性がかなり高いと考えている。
50年前開始の組織のプロジェクト：烏丸家の再興or烏丸が長生きか不老不死を渇望した
烏丸の年齢面での謎：
烏丸は長生きか不老不死を渇望し、その過程で烏丸は現在赤ん坊になっている。
ベルモット又は宮野夫妻があの方になりすましている。バーボンの「貴女がボスの…」発言の続きは「なりすましだと知ったら」や「なりすましに関与している知ったら」などが続く。
宮野夫妻：作者は2018年1月に「夫妻は死んでいる」と明言したが、意識だけコンピューターなどを依り代として生きているorエレーナと同じ記憶・意識を持ったクローンが生きている可能性がある。
可能性1 18年前に（自身が不老不死になったことなどが原因でなのか）夫妻に恨みを持ったベルモットが宮野夫妻を事故にみせかけて殺そうとするも、失敗orクローンなどの形態で夫妻が生き残ってしまう
→仲間を殺そうとしたことがばれればベルモットは組織に反抗したとみなされ、処刑されることになるので、ベルモットは夫妻に弱みを握られ、夫妻の言いなりor支配下に置かれることに。
可能性2 18年前に烏丸になりすまし始めるor烏丸の後継者・代理に就任する際に、自分に疑いが掛からないように夫妻は表向き死ぬことにした。
しかし、表向き死んだことでベルモットの変装術なくして公に行動できなくなってしまった。
ラム：ラム初登場回の四つの紅茶のクイズはラム疑惑者（黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則、大和敢助）四人の暗示ではないか
つまり「疑惑者四人ともラムとは無関係or四人ともラムの影武者orうち三人がラムの影武者で残り一人がラム本人」という暗示では。
またはラムの正体はエレーナでは。
烏丸になりすましているエレーナ＝あの方が赤井を過度に恐れるのは明美のメールのＰＳにエレーナにとって知られてほしくない情報がかかれていたor赤井と血縁関係があるからでは。
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 17:05:41.83 ID:qVaE6VbHa.net
- ベルモットがボスのなりすましをしていたとしても安室は知らないと思っています。
安室は赤井を引き渡して組織の中心近くに食い込もうとするぐらいですからボスの顔
すら知らないと思われます。
猫の鳴き声については自分も赤ん坊だと思っていました。
しかし、007のボスの組織の紋章が烏丸の紋章と似ているのでオマージュしていた場合には
ボスの飼い猫という可能性も感じています。
高飛車の女＝烏丸。で飼い猫が近づいてきたので電話を切る。これはないとは思いますが。
高飛車の女＝ベルモット。で猫は烏丸の飼い猫で烏丸と一緒にやって来たので慌てて電話を切った。
烏丸蓮耶は一般的には100歳近くまでは生きていたということなので性別的に女性という可能性を
感じています。男と女では6～7歳ぐらい平均寿命が違うみたいですので。
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 17:54:49.65 ID:1rZU3YKE0.net
- クローンの組織
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 18:04:40.30 ID:xVPf5aMD0.net
- >>965
30巻で「彼」と呼ばれているから
烏丸は男の可能性が高い
また、安室はあの方=烏丸を知っているか否かまでは判りませんが
ベルモットが成りすましているという情報をえたのではと考えています
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 18:59:28.37 ID:uIocTD2L0.net
- シャロンの様な作中でも作中内の世界でも有名な人間のクローンならともかく
エレーナなんて読者内でしか有名でない人間をクローンにしても
なんの面白味も無いと思うけどなぁ
どうせなら新一と快斗の顔が似てるのは「烏丸のクローンだから」の方が展開的に盛り上がるとは思うけど
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 19:03:12.58 ID:Qxpej6hL0.net
- マネーゲームが烏丸の目的なのではないのか？
バブル弾けた直後がコナン連載開始時期だし
マネーゲームって結構えげつない事するらしいし
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 21:29:47.52 ID:ghXoRCmm0.net
- 烏丸自身はマネーゲームが目的かもしれないけど
クローンや年齢操作を狙ってるんだったら組織的には烏丸の後継者争いの火種を消すのが目的に見える
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 21:56:28.36 ID:xVPf5aMD0.net
- >>968
灰原の母というインパクト
しかもコナン本人は「正真正銘のエンジェル」と思い込んでいた
さらになんだかんだ組織編でエレーナは直直、登場してきている
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 22:22:41.23 ID:PivRZduq0.net
- >>971
それは読者の間でのインパクトでしか無いじゃん
しかも、思い込んでいたってどういう意味？
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 23:12:27.98 .net
- ９７０か、たてるよ
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 23:15:52.93 .net
- 名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 23:20:39.00 ID:ghXoRCmm0.net
- 乙
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 23:50:48.63 ID:xVPf5aMD0.net
- >>972
エレーナが黒幕級だったら
コナンの「正真正銘のエンジェル」という評価は不適切であり
思い込みであったということ
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 00:02:11.09 ID:YeQK5KZma.net
- >>967
彼という部分を見過ごしていました。情報ありがとうございます。
安室とベルモットの「まさかあなたがボスの…」の続きは気になりますが。
工藤有希子(37歳)が女優を引退したのが20歳ですので17年以上前に変装術を
黒羽盗一にベルモットと同時期に教わっている。
烏丸蓮耶が死んで衰退したとされるのが20年。
宮野夫妻が事故死したのが18年前頃。
ベルモットが烏丸蓮耶に成りすますのなら時期的には怪しさがプンプンしますが。
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 01:55:33.18 ID:TXiG+gAkx.net
- >>976
コナンはテープを聴いた上で判断したわけだから
それまでヘルエンジェルなど悪い印象に思い込んでいたのは灰原の方でしょ？
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 02:26:02.01 ID:YeQK5KZma.net
- 灰原は母親が組織で「ヘル エンジェル… 地獄に 堕ちた 天使…」と呼ばれていたと語る。
こちらの解釈は地獄に堕ちた天使は単語から灰原が勝手に解釈したのか
それともヘル エンジェル＝地獄に堕ちた天使はセットで呼ばれていたのか
些か疑問に残ります。
※灰原の時には「ヘル (改行) エンジェル」安室の時には「ヘル・エンジェル」
ベルツリ―の時に安室がシェリーの行動を見て「さすがヘル・エンジェルの娘さんだ…」
沖矢は「さすがに姉妹だな… 行動が手に取るようにわかる…」
灰原は自己犠牲の強い性格からもヘル・エンジェルの意味を自己で解釈していると思われます。
北欧神話のヘルの可能性が高いと昔から言われていますがそんな気がします。
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 09:53:55.20 ID:JOFFmSFf0.net
- 烏丸赤ちゃん説とか鼻で笑ってたけど、烏丸が自分のクローンを作ってたとしたら
誕生時は当然赤ちゃんなわけで、組織が作ってるのが幼児化とは真逆の効果の薬だとしたらありえるか
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:36:07.62 ID:nf0amx/P0.net
- ピスコ事件（24巻）でハンカチで顔を拭いていたおじいさん＝ベルモットの葬式（34巻）で日本の女優の手前にいたおじいさん＝烏丸
だと思う。顔（特に鼻）が一致するので。作者のことなので、烏丸が黄昏以外にも登場している可能性はある。
これによってピスコ事件での「ついさっき受けた命令」も回収される。
またここからは妄想だが、ベルモットが「素顔で」「重要な」任務につくときは烏丸が側にいるのではないかと思う。「ボスは慎重居士」も一応フラグとなる。裏設定的な。
さらに妄想だが、仮装パーティーで、「お前を自由にさせすぎた」「私のもとに戻ってきておくれ」というメールがあったが、あれは例外的に烏丸がベルモットの側にいなかったということで説明がつく。
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:44:24.60 ID:3H0nPv3p0.net
- >>981
あのおじいさんが烏丸だとして、どうやって推理で辿り着くんだ？
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:51:48.17 ID:mehqqUg10.net
- ヘルエンジェルのヘルが北欧神話の女神って説、昔からよく見るけど
わざわざエンジェルという言葉の前に女神の名前をくっ付けるって言葉として不自然な感じしかしないんだけど…こじつけの類に入ると思うぞ
普通にヘル=地獄だと思う
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:13:03.31 ID:JOFFmSFf0.net
- ベルモット＝烏丸の妻
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:18:12.42 ID:nf0amx/P0.net
- >>982
あくまで読者側へのネタ提供。
コナンがこれに辿り着くことはない。
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:30:44.06 ID:yAIA3pfN0.net
- エンジェルが英語なんだから
セットで使われてるヘルも英語だよなー
- 987 ：恐怖予言：2018/03/20(火) 17:18:02.68 ID:cjAS7sVgT
- 予言 「２０２０年、ふたたび、麻原ショウコウが出現する！！」
２０２０年、「世界大恐慌」がおこり、日本は「経済ハタン」する！！
「フランス」の「ツールーズ」に、ふたたび、「麻原ショウコウそっくりな
ひげの男」が出現する！！（身長１９０センチ白い衣装！！）
「麻原ショウコウそっくりな男」は、若者の前で、「手品」を演じて
みせるのだ！！
「本物の奇跡」だと思い込んだ「ヨーロッパの純粋な若者たち」は、
「世界統一キリスト教」という「悪魔がつくったカルト教」に入信するだろう！
「ユダヤ人」や「マスコミ」は、「麻原そっくりな男」を指さして、
「あの方こそメシアだ！」「あの方こそが世界を救う！！」
「あの方こそ覚者だ！」「あの方こそがキリストの生まれ変わりだ！」
という「うわさ」をながして、洗脳（せんのう）するだろう！！
「麻原そっくりな男」は、「キリスト教」に「悪魔の教え」と
「オカルトの言葉」と「うそ」と「次元上昇」「覚者（かくしゃ）」
という言葉をまぜて、「オウム真理教」のような宗教をつくりだすだすのだ！
この宗教こそ、「キリスト教徒」を虐殺し、「ローマ法王」を
抹殺する「史上最悪の悪魔のカルト宗教」なのだ！
「インテリ」や「純真な若者たち」は、「世界統一キリスト教」に
入信し、「カトリック」や「プロテスタント」を虐殺（ぎゃくさつ）する！！！
「悪魔のカルト宗教」は、「マスコミの力」で、世界中にひろまり、
「仏教徒」「イスラム教徒」「キリスト教」「チベット仏教」
は弾圧され、「教会が破壊」され、「血の雨が降る」だろう！！
このことは、１００パーセントまちがいなくおこる！！（断言する！！）
２０２０年予言 ミカエル
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 17:27:26.28 ID:fuAmVMY90.net
- >>986
※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html 抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 17:28:04.27 ID:fuAmVMY90.net
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 18:44:16.97 ID:mehqqUg10.net
- >>988>>989
やっぱりこじ付けだと思う
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 20:36:05.38 ID:5cCqUL9x0.net
- >>990
ちゃんと見ようよ
「よく見る」じゃなくて同じコピペが何度も貼り付けられてるの
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 20:52:47.04 ID:ZZzIlZZra.net
- >>974
感謝
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:01:41.03 ID:mehqqUg10.net
- >>991
？？？
いや、それは分かってるよ？
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:15:31.16 ID:fuAmVMY90.net
- >>991
何度もその件について話題にでているためなんだが・・・
まああの方スレまとめサイトのエレーナのページに載っていることだし
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12092230360.html
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:17:02.73 ID:fuAmVMY90.net
- >>990
少なくとも以下の点は目を通したほうがいい
・彼女はヘル・エンジェル（=地獄に堕ちた天使）と呼ばれていたが、そのようなあだ名で呼ばれていた理由が95巻現在明かされていない。そのように呼ばれていた理由が明かされていない現時点で
「コナンの台詞を 鵜呑みにしてエレーナを正真正銘のエンジェルだと断定すること」は危険である。コナンがエレーナを正真正銘のエンジェルと思い込んでいることは事実だが、
コナンが「ベルモットが宮野夫妻を恨んでいること」を知らないだろうことも重要である（42巻でベルモットは灰原に「自分自身（=ベルモット）が宮野夫妻を恨んでいること」を述べたが、そのときにコナンは睡眠銃の影響で寝ていて、それを聞いていない）。
・安室のエレーナ回想や、志保へのテープのようにエレーナが優しい正真正銘のエンジェルであると判断できる描写は全て18年前。エンジェル→ヘルエンジェルの変化は18年前を機に性格が変わったことを示すか。
・ベルモットは宮野夫妻を憎んでいるが、ベルモットの「私にエンジェルは微笑みかけてくれなかったもの…一度もね」という発言はヘル・エンジェルを暗示させる。
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:17:24.05 ID:dpRYw0hu0.net
- >>991
何がしたいの？
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:31:52.73 ID:ZZzIlZZra.net
- 埋め
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:18:09.17 ID:T8f+uYQ30.net
- 名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:19:25.52 ID:T8f+uYQ30.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:20:53.13 ID:ylDJLJRs0.net
- Hell’s Angels（地獄の天使）というアメリカ映画がある
- 1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:25:37.96 ID:T8f+uYQ30.net
- うめ
- 1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:26:20.07 ID:T8f+uYQ30.net
- う
め
- 1003 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:26:57.52 ID:T8f+uYQ30.net
- 1000
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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