名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:04:25.31 ID:sCJPSFPg0.net

|　名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2以降参照
|| ○スレタイは『あの方』考察スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、本文の１行目に　!extend:on:vvvvv:1000:512　を入れてください
||　 ※sage推奨　　　　　　　　 　　　　　　　.Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（_(・ω・,)〜（_(　 　,,)〜（_(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（___ノ　　 〜（___ノ　　〜（___ノ

○まとめサイト
（従来からのまとめ［リンク切れ］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1515856163

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 13:51:41.60 ID:Q/hwztf60.net

>>258
コナン＝新一だと確信してるのではなく、無意識のうちにコナン＝新一だと思っちゃってる蘭がいて、蘭自身もそれに驚いてる感じ
コナン＝新一なわけないじゃんと思いながらも深層心理ではコナン＝新一だと思ってそう

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 18:58:25.35 ID:3Ds9fyWC0.net

>>273
高飛車な女＝ベルモットとも確定してないからな
仮に、猫の鳴き声＝赤ん坊(烏丸蓮耶？）がいる前提で考えれば
高飛車な女はベルモットとは別人となるんだろ
赤ん坊なら片時も離れられない、ベルモットは離れすぎ
なら高飛車な女が世話役でかなり偉い立場という事だ

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/13(火) 20:35:14.57 ID:MWp6LuxE0.net

>>269
髪の毛で誰かが侵入した事が分かり
盗聴器で味方側で無いと分かり
現段階でこんな事するのは裏切り者のシェリーくらいだ
ジン「まさかお前の方から出向いてくれるとはな。逢いたかったぜシェリー」

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 00:10:29.73 ID:8J8Xs048F.net

>>274
蘭ってコナンの事は新一かもと疑うのに
新一の事はコナン君かもって疑った事ないよね

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 00:41:20.51 ID:znjCD01sd.net

>>246
横溝の下の名前とかね

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 01:00:25.22 ID:BuMPfrfQ0.net

>>275
また始まったな。高飛車≠ベルモット笑

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 01:02:35.66 ID:BuMPfrfQ0.net

>>271
まぁ要は高飛車と猫の関係性を詰めないとな。
別の声かどうかそれからで今出てくるものではないな

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 12:22:17.92 ID:l2+HAc2D0.net

>>279
高飛車な女ベルモット確定非確定論争


https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349764819.html

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 12:42:59.32 ID:l2+HAc2D0.net

>>265
まず貴方の推理している内容が下のことで合っているか確認してほしい


〇猫の声＝パトカーのサイレン説
高飛車な女→ベルモット
猫の鳴き声→アメリカの警察のパトカーのサイレン音
高飛車な女が慌てた理由→変装していた相手が戻ってきたから
誰に変装していた相手→ラディッシュ警部
ラディッシュ警部はシャロン初登場の変装人物。
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。
つまりあの時、ラディッシュ警部は指名手配犯を逮捕して戻って来ていた。
その指名手配犯が通り魔であり、ベルモットは逃すふりをして監禁し、
対赤井用として成りすましその前後に証拠隠滅として殺害した。

※否定根拠
34〜35巻のＮＹ編は明らかにサマータイム期間中なので、板倉の日記に高飛車な女と通話したという「一年前の1月23日」に合致しない。
画像　　https://megalodon.jp/2018-0212-0135-05/https://i.imgur.com:443/ZKXhuT4.png

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 12:49:49.90 ID:l2+HAc2D0.net

>>262　>>265
板倉の日記によれば　一年前の1月23日に板倉は

女王のようなしゃべり方をする高飛車な女…女の要求は、 私が例の開発中のシステムソフトを一年で完成させたら高額で
買い取りたいという事だった…どうやら前に来た大男の仲間のようだ…
→最初に電話に出たあの女の奇妙な言葉が耳から離れない…そう…あまりにも高圧的な女の口調に堪えかねて
「何様のつもりだ」となじったら、女は笑いながら英語でこう返した…
We can be both of God and the devil. Since we're trying to raise the dead against the stream of time.
（我々は神であり悪魔でもある…なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから…）
そう言い終えると女の背後で次第に猫の鳴き声が大きくなり、女は少々焦って電話を切った…　　
→※板倉卓の日記は39巻でも登場する。37巻で紹介された日記には続きがあり、
『そう言い終えると女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり、女は少々焦って電話を切った』と述べられている。
コナンと阿笠博士は、女が猫好きか猫嫌いかという話をしている。

という一連の経験をしたとのことです

『そう言い終えると女の背後で猫の鳴き声が次第に大きくなり、女は少々焦って電話を切った』という
出来事は一年前の1月23日のことだと自分は思っています

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 13:09:41.70 ID:kyoRW2J/0.net

>>283
俺の書き方が悪かったのかな、ゴメン。
俺はNY編と板倉の電話を同日とはしていない。
時系列的には警察内部に侵入→ラディッシュに変装→板倉との電話→通り魔逃亡→FBI出動(赤井秀一出動)→通り魔監禁or口封じ→NY編
シャロンは警察の無線を聴いて有希子を助けるためだけに
ラディッシュに変装している。しかしラディッシュに
変装するにはその変装道具一式が予め揃ってなくてはならない。
そして42巻でも言ってるけれど通り魔に成りすましたのは
赤井をおびき寄せる為。FBIに来させるにはそれなりの罠と時間が必要。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 13:34:12.29 ID:hblrlwQFa.net

>>281
それしつこい

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 13:52:45.06 ID:zjyuc34ea.net

NY編は1年前のサマータイム中の出来事ということなので
板倉の電話と同日ではないのは確実ですね。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:02:46.37 ID:ar8fWWMzx.net

高飛車のあれは赤ちゃんじゃなくやっぱ猫なんじゃないの。
猫と赤ちゃんを結びつける伏線はないけど
妃とゴロや由美の猫アレルギーなど
猫と関連づけようとしてる伏線めいたものは多いように感じる。

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:36:48.78 ID:l2+HAc2D0.net

>>285
278みたいな方がいるのでリンクをはっています

未読でしたら　出来ればお読みくだされば助かります
既読でしたら　閲覧有難うございました

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:41:49.46 ID:l2+HAc2D0.net

>>284
もう一つ謎があって
高飛車な女の通話シーンは明らかに警部の姿じゃないんだよね

https://megalodon.jp/2018-0203-1612-37/https://i.imgur.com:443/JV7iplR.jpg

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:45:12.54 ID:kyoRW2J/0.net

>>287
それにピスコが元の身体から幼児化した灰原を見て
「素晴らしいまさか君がここまで進めていたとは」
と言ってるから幼児化をある程度自由自在に出来るものとピスコは思ってると思う。
これが幼児化した灰原から元の身体に戻っていたら
赤ん坊の烏丸のために使う薬の為だとわかるけど

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:49:15.47 ID:kyoRW2J/0.net

>>289
アレはあくまで板倉のブログをコナンがイメージしたものだから
それにその当時は新出に成りすましてるなんてのも伏せてたわけだし
バスジャックの時の新出に変装したベルモット画のセリフみたいなものだと思う

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 18:49:41.56 ID:l2+HAc2D0.net

>>285
278みたいな方がいるのでリンクをはっています

未読でしたら　出来ればお読みくだされば考察の助けとなると思います
既読でしたら　閲覧有難うございました

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 19:08:02.40 ID:l2+HAc2D0.net

阿笠博士が1巻　120ページで、知らないはずのジンとウオッカの顔を回想してる例もあるし

まあメタ視点かもね

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 19:09:57.42 ID:l2+HAc2D0.net

>>291

阿笠博士が1巻　120ページで、知らないはずのジンとウオッカの顔を回想してる例もあるし

まあメタ視点かもね

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 20:42:15.47 ID:smeBW/Bvx.net

そう言えばピスコの時だけなんだよねボスの方から命令してるの
基本的にメンバー側からのメールで指示出してるはずなのに
もしかしたら安室のあのセリフは
「まさかあなたがボスのふりをしてピスコの暗殺を命令しただなんて」かもしれない

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 20:57:50.40 ID:OzzqJmiN0.net

というか暗殺だけなら財界の有力者で注目を浴びやすいピスコではなく
スタッフに紛れ込ませた下っ端にでもやらせりゃ良いんだよね
あの命令はピスコを処分する口実のための無茶ぶりな気がしなくもない

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 20:57:55.61 ID:l2+HAc2D0.net

>>295
それにしてもジンがちで無能すぎない？

正直コナンの潜在的な見方ｗ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 21:02:49.98 ID:LbL8duhpM.net

ジンの兄貴を悪く言うなや

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 21:11:41.30 ID:bT+AeZ6M0.net

>>296
慎重居士なのにボス側から個人にメール？ってのも違和感あるんだよね

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 22:05:06.18 ID:yDtT5l+/0.net

>>291
それだと高飛車な女とベルモットの口紅の色が違うという高飛車な女≠ベルモット説の大前提が崩れるな

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 22:19:12.25 ID:zjyuc34ea.net

あまり気にしたことは無かったのですが電話の女＝ベルモットなのかザックリ
調べてみましたけどベルモットは毎回右手で通話し電話の女は左手で通話していました。
1度だけベルモットがベルツリーの結果報告ジンにした時だけ左手でした。
ということなのでやっぱり分かりませんでした。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 22:32:09.12 ID:bT+AeZ6M0.net

>>301
俺の前提は警察内部に侵入中に板倉から電話だから
左手で受話器を取りながら右手でPCのキーボードを操作
だから受話器の持ち手は気にしてない

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 22:42:07.85 ID:qRu8Yh4l0.net

高飛車の女スレ作れよ邪魔くせえ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 23:06:17.35 ID:HRNtIY9GK.net

高飛車女ってそんなに重要か？

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 23:10:17.98 ID:bT+AeZ6M0.net

>>304
問題視してるのは猫の声の方、その過程で高飛車な女の話題が出てるだけだよ
猫の声→そのまま猫の声
猫の声→赤ん坊の泣き声
猫の声→パトカーのサイレン音
大きく分けてこの３つ

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 23:12:39.79 ID:btFAMFHgd.net

ならそれ以外の考察課題を出せばいい
高飛車な女は今は同一人物か不明、保留でしかない
決めつけてそうじゃなかったらもう当たらんからな

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 23:14:48.27 ID:6WhdoULG0.net

ネタが無さ過ぎてスレの流れもループしてるなw

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:16:11.39 ID:NmyzG1GF0.net

もしかしたら既出かもしれないし、今だから言えることかもだけど。
黄昏の館での事件で千間の婆さんは1回死を偽装していますよね。
これが「烏丸は死んだと見せかけて生きている」という伏線になっていたのでは？
と思ったわけです。
この作品ってターニングポイントになる話の前後内に伏線入れること多いじゃないですか。
もしかしたらこの事件の話、まだ何か伏線となり得るネタがあるのかも…？

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:22:28.55 ID:zpvR0lxed.net

そういうのは伏線じゃなくて隠喩

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:24:20.53 ID:zpvR0lxed.net

てか、｢ラムの名前が出たときの博士のクイズ｣もそうだけど、こういうのは今考えても仕方ない
こんなこと考えてたらどの描写も何かしらの裏を読めてしまってキリが無いよ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:49:31.11 ID:rV0g8SHka.net

キールから赤井秀一に届いたメールは「RUM」だけなので
本当に動き出したかさえも実際は謎ですからね。
赤井が予想で大物が動くと言っただけですし。
バーボンの時はキールがジョディにハッキリと連絡が来たと言ってましたけど。
でも考えるのは楽しいですけどね。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:51:35.42 ID:Y3tVCBiR0.net

>>310
いや自分が一読目のときに気づけなかった作中の描写に
気づけたりするしまあ無駄ってわけじゃないと思うよ

事件篇での黒の組織関連の暗喩とかコナン多いし

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 00:58:38.75 ID:ufuo6JqV0.net

将棋とAIは密接な関係。
AIは人類に脅威をもたらすなんて話は良くあるし、そういう側面が板倉の言う人間の為。
人間の為というのに悪い連中が何に使うのか分からないっていうのはおかしいけど、AIなら別。 実際AIで何をしようとするのかは分かる訳ないから。
単純にこうだと思うな板倉のソフトに関しては。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 01:46:29.21 ID:LysNC8+40.net

板倉が初登場した2002年って、コンピュータ将棋の超黎明期で、当時のソフト（YSSとか）はアマチュア三段四段とかそんなもん
当時からすれば将棋とAIとの今のような関係性なんてマニアですら近未来SF扱いするレベルだぞ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:02:44.96 ID:1fIRN/sS0.net

俺は板倉のソフトは目を患った理由も兼ねて
ポケモンショックのような視覚効果だと思ってる。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:15:52.78 ID:Y3tVCBiR0.net

>>284
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。

つまりよほどのことがない限りサイレンを鳴らしながら警察の建物に入るってことはないってこと

ゴールデンアップルでもシャロンが新一たちに変装を明かした後に本物の警部がきたけど
何の違和感も警部は感じてなかったはずだよ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:24:23.49 ID:Y3tVCBiR0.net

流石に長期的に変装しているなら

明らかになりすまされている張本人が違和感を
持たないはずがない

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:26:52.63 ID:Y3tVCBiR0.net

【朗報】あの方スレが大手ネットニュースの記事に取り上げられる！






https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12351827435.html

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:35:36.04 ID:ufuo6JqV0.net

>>314
それは関係なくね？ 重要なのはAIであって将棋ソフトも今ほどじゃなくてもある訳だからたまたま将棋要素を加えたってだけであって、将棋とAIの関係が重要って話ではない。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 02:56:44.43 ID:ufuo6JqV0.net

板倉個人じゃなくて人類レベルの為に断念する程のヤバいソフト
それをヤバい連中が使いたがる
なのに何に使うのか分からない。
これの整合性取るには単純に人工知能くらいしかなくね？
もしくは人工知能を施したソフト。

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 03:06:49.51 ID:1fIRN/sS0.net

>>317
ラディッシュに変装したのは警察内部に侵入した1/23とNY編のみ。
本当は1/23のみで済むはずだったけど
警察の動向を探っていたら有希子の話題が出た為に急遽変装する方向に
その為、無線で聴いて直ぐ様変装し対処出来たのもある

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 04:17:11.13 ID:LysNC8+40.net

>>319
いやだから、単にエンジニア→人工知能→人類の危機？！の連想自体は成り立つ（それこそ有名な古典で言えばターミネーターとか）
が、それと板倉が依頼されていた囲碁将棋チェスと結び付けて昨今のAI進化を連想に含めるのは時代に即してないって話。だから可能性としてはもちろんあるが、説得力は薄れる。加えて組織の目的＝APTXの最終目標との接点が疑問

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 08:29:33.44 ID:1fIRN/sS0.net

>>322
板倉のソフト→視覚効果→目を患った→人類の為に断念
灰原の研究の目的→小さな女の子にしか必要とされない雛人形のようなもの
子供の好きな番組→仮面ヤイバー

仮面ヤイバー放送中に板倉のソフトを流す→子供達が眼に異常をきたす→病院に担ぎ込まれる→医師として紛れ込んでいる組織のメンバーが別の薬を投与→極秘プロジェクト開始
板倉のソフトは別の薬を投与する為の布石

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 11:11:11.22 ID:ufuo6JqV0.net

>>322
いやだから人工知能に関しては連載時から普通にある訳だからそれを入れるにあたって将棋界も人工知能の向上に力は入れてた訳だからそこを板倉の設定として組み込んだだけで、その時代のソフトのレベル云々は関係ないって話。
謂わばヒントの役目ってこと板倉が将棋に関わってたって設定は。
組織の目的＝aptxの最終目標ってどこから出て来たの？ 組織の目的は作中からじゃ未だ分からんぞ？ 板倉が言うようにaptxの情報があってもそのソフトで組織が何をしようとしてるのか分かるかは怪しいし、そこは論点じゃない。板倉のソフトが何かって話だから

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 11:42:53.57 ID:ufuo6JqV0.net

>>322
因みに板倉のソフトがなんであれaptxとかと繋がるかどうかは関係ないと思うよ。
ソフトが判明したら繋がるって先入観あるなら捨てた方が良い。
ソフトが判明して改めてそれで組織が何をしたいのかって問題になる可能性は充分あるぞ。というか烏丸もそうだしな。
俺らがソフトが何かって段階でaptxとかとの接点は考える必要無し

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 11:55:56.91 ID:3f8V8XJ6a.net

板倉のソフトって謎が多いですよね。
システムソフト＝特殊視覚効果を生かした物。が確定かと今まで思っていましたけど…。
シャロンが板倉と喧嘩になったのは開発途中ながら使用したことなのか？
しかしシステムソフトとなるとイメージ的には一定の行動を起こしたり起こったり
すると反応するAIプログラムのような気も確かにしますね。

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 15:43:28.85 ID:uRTG/YpX0.net

純国のMX4Dで見直して思ったけど光彦がノックリスト読み上げた後に暗殺ミッションってすごい怪しいな
ポアロの中に聞いてて報告した奴がいそうだ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 17:08:39.03 ID:MV3M3SFr0.net

わしじゃよ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 17:49:56.03 ID:DuJnXVwTa.net

>>326
将棋ソフトに関わってる板倉
人間の脅威になるであろうソフト
しかし組織はそれを使って何をしたいのかまでは開発者の板倉には分からない。
これを単純にクリアできるのがAIしかないと思うんだよな。
ナイトバロンみたいなそういうのがあるんです！系の漫画的な代物なら分からないけど、ミステリーとして地に足つけて普通に考えてみたらそれしか思いつかない。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 18:19:39.72 ID:3f8V8XJ6a.net

AIの事を考えていない時の板倉のソフトについては考えていたのは
�@撮った映像の人間を若くしたり老けさせるソフト
シャロンが板倉と喧嘩した理由はシャロンを若くするとクリスと似すぎて疑われる為。
しかし親子なら似ててもあまり変でもない気もしてますし人類に影響は皆無ですね。
�A相手の顔を再現し覆面にするソフト
ミッションインポッシブルで出て来たのですが覆面用のプリントアウトソフト。
誰でも変装出来て組織の犯罪の手助けになる。
�B精神をコピーする(クローン作製)ソフト
シュワちゃんのシックス・デイという映画で似たようなことをやっていたので
違うとは思いますが。

でも海外映画で出てしまったことをコナンで引き延ばす理由はないと
思いますのでAIで何かしらを考えているというのは当たってそうですね。

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:14:08.31 ID:M2MqMNTg0.net

人類のためとか偉そうに言ってるけど自分が逃げるために人を騙して金を巻き上げ
自分を信じて借金までして資金を出した長年の友人にふざけた台詞吐いてる奴だよ
大幅に割り引いて本音は自分がやばくなるからくらいに受け取ってた方が良いと思う

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:29:28.18 ID:zpvR0lxed.net

そういう性格と倫理観って本来別物なんだけどね

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:41:41.63 ID:O2etjCWX0.net

>>310
ミステリー作る側になると犯人とかすぐにわかるようになるから読まなくなった人がいるって話聞いたことある
巧舟が理解を示したって話だった
だから作る側になればそう行った類の代物がわかるかもしれない

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:55:13.34 ID:O2etjCWX0.net

だから無駄じゃないと思うよって話

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 20:06:02.19 ID:B8Dg+d7S0.net

高飛車＝将棋用語＝若狭＝RUM

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 21:24:52.07 ID:zpvR0lxed.net

>>333
ごめん、よく分からない。
ただ｢暗喩｣も｢隠喩｣も推理ではなくて、本当にただのこじつけでそう見えるってこともあるから自分はあまり重要視出来ない

ラムの名前が出たときの博士のクイズだって何も事件が起きてないから場を繋ぐために出しただけかもしれないし、単純にしばらく出てなかった探偵団を出したかっただけかもしないし
もちろん、あのクイズがラムの正体のヒントになってるって可能性だって無くはない

現時点では意味があるとも無いとも言い切れないから真相が判明したときにあらためて読んで｢そういうことか！｣ってなるものでしか無いと思ってる

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 23:36:03.94 ID:Y3tVCBiR0.net

>>321
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。

つまりよほどのことがない限りサイレンを鳴らしながら警察の建物に入るってことはないってこと

ゴールデンアップルでもシャロンが新一たちに変装を明かした後に本物の警部がきたけど
何の違和感も警部は感じてなかったはずだよ
長期的に変装しているなら なりすまされている張本人が違和感を 持たないはずがない

申し訳ないけどＮＹ警察をなめすぎ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 23:50:38.16 ID:Y3tVCBiR0.net

>>321
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。

つまりよほどのことがない限りサイレンを鳴らしながら警察の建物に入るってことはないってこと

ゴールデンアップルでもシャロンが新一たちに変装を明かした後に本物の警部がきたけど
何の違和感も警部は感じてなかったはずだよ
短期間で数回にわたって変装しているなら なりすまされている張本人が違和感を 持たないはずがない

申し訳ないけどＮＹ警察をなめすぎ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 06:10:05.69 ID:zAI4REyN0.net

烏丸は生きてはいるけど当の昔に植物状態で
今現在組織のメンバーにメールを送信してるのは烏丸の代理AIってオチなのかね？

さすがにないか

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 08:04:51.48 ID:3p6i+cWw0.net

結局烏丸がボスだった事が判明しただけで、現在の容姿とか分からんから実はあんま進展はしてないね

341 ：332 ：2018/02/16(金) 08:28:14.82 ID:Tqhpx/1K0.net

一つはっきりしたことがある
この中にミステリーを作った経験がある人がいないということ
俗に言う「玄人目」を持ったやつがいないということ

工藤優作の推理力もミステリー作家の推理力を再現しただけのものだということに気づいた

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 11:12:36.33 ID:IlyMTPRe0.net

板倉の取引相手は　テキーラ→高飛車な女→ウォッカ　と替わっていってるのだけど
ここで問題なのは高飛車な女は抜け駆けして個人的に取り引きしようとしてたこと
板倉に仕事をさせるためのフリだったとしてもテキーラの仲間と気付かせてしまってる

そもそも板倉を追い詰める工作は実に巧妙なのに電話の応対は杜撰なんだよね
このことからソフト作成の依頼人と高飛車な女は別人と考えられる
高飛車な女は自分と全く違う人物像を作り上げるための代役で組織と関わりない素人
発覚した時にベルモットに濡れ衣を着せるために女王のように演じさせたと予想
それにまんまとひっかかったのがコナン

で本当の依頼人はピスコだったんじゃないかと想像してる
一部しか知らない機密情報を知ることのできる立場にあってベルモットのことも知ってる
ピスコの処分後に端末から板倉への依頼が判明してウォッカが取り引きを引き継いだと
すると最初に書いた取引相手の変遷もちゃんと繋がるんだよね

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 12:50:53.39 ID:QORQXSwkx.net

板倉のソフトって本物そっくりの立体映像を任意の場所に投影するためのソフトじゃね。
GPSとかで世界中のどこにでも映像が投影できて声も送れるようになれば人類の脅威には十分なりうるし。
烏丸が若返ってて本来の姿で活動できないなら、そういうソフトを求めてもおかしくない。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 13:26:46.08 ID:+w/PNL9S0.net

>>338
それが3回も続いたなら流石に気付くけど
行われたのが2回なら違和感は無いと思う

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 13:36:25.25 ID:xvDbWSt90.net

>>342
そんな込み入った展開にはならんから安心しろ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 14:02:37.57 ID:IlyMTPRe0.net

>>345
根拠を示さずに否定するということは筋は通ってると認めてくれてるのね

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 15:00:47.90 ID:ESaGjScga.net

ピスコが依頼人は厳しいような気もします。
コナンにも知られるほどの経済界の大物がウロウロするのは危険過ぎる気もしますし。
坂巻昭氏を偲ぶ会のような有名人の中では不自然さは無く紛れ込めるかもしれませんが。

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 15:58:44.62 ID:IJ7wZinE0.net

>>343
それ位なら板倉じゃなくても出来そうな気がするけど。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 17:06:51.28 ID:IlyMTPRe0.net

>>347
組織の古参で経済界の大物なら手駒になる人間もいるのが自然
目的を告げずに板倉宅への侵入を命じ板倉が折れたところで交代すれば
あとはメールのやり取りなのでウロウロする必要はない

のですが読み返したら高飛車な女の抜け駆けがそもそも不確定でした
組織が一旦引いた板倉に1年という期限付きからの思い込みだったようで
単純にベルモットが自分の手柄にしようと板倉を脅したのでも話は通る

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 17:40:49.39 ID:ESaGjScga.net

>>349
ピスコの件は終わりとして
ベルモット(高飛車の女の場合)が自分の手柄にというのは違う様な気もしてます。
テキーラが足を運びプログラマーとの直接交渉係でベルモットが電話係という感じじゃないですかね？
そして下っ端が侵入・脅迫係(嫌がらせ)。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 19:34:42.58 ID:FuBrkvbWd.net

テキーラが板倉に交渉（断られる）
↓
組織が部屋に侵入し板倉を追い詰める
↓
観念した板倉が｢要求を飲む｣とメモを置く
↓
電話番号が書かれた紙が置いてある
↓
その電話番号に出ると高飛車の女が出て、取引内容を説明
↓
板倉、未完のソフトを用意して高飛び準備
↓
高飛び直前に別件で板倉殺される
↓
ウォッカが板倉に電話してソフト出来たか確認

こうして見ても、取引相手は変わっても目的は連続してるから高飛車の女がスタンドプレイしてるとは思えないけど

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 20:01:32.53 ID:gzE2r4qR0.net

どうでもいいけど疑わしきは罰する、裏切りは粛清するって新選組の考えなんだな

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 20:28:56.89 ID:udlopEv3M.net

>>352
どうでもいいどころか、ここ数日で一番まともなネタです。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:02:56.00 ID:c9mst/Ry0.net

>>351
そうなると板倉のソフトが幼児化と関連したものというのが怪しくなるよ
幼児化を隠したいベルモットはそれに関わる物も潰したいはずだから
ただしソフトが薬を不要とする物なら話は別
ソフトで代替できるのなら若返りはただの手段であり本当の目的は人生をリセットし別人になることとなる　

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:50:00.60 ID:FuBrkvbWd.net

>>354
アポトキシンと板倉のソフトは別の目的ってことでいいんじゃないかな
実際、アポトキシンの本当の効能を知ってるのはベルモットと精々ピスコくらい
例えば、組織としての表の目的は板倉のソフトで裏の目的がアポトキシン

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:56:48.27 ID:J71CNcg60.net

開発中の薬＋板倉ソフト＝組織のプロジェクト…って感じじゃねーの？
それぞれが別の目的のためって事は無いと思うがな

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 03:47:37.98 ID:EdX841Qa0.net

>>346
というか深く読んでないからそこまで言うつもりはない。
ただ高飛車が別人で依頼人は他でとかひねり過ぎて無駄にごちゃごちゃし過ぎだからなってだけ。
他に依頼人がいるじゃなくて、高飛車が依頼人だとおかしいって所がない限りそんな展開にふる必要性が無くね。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 03:54:12.10 ID:EdX841Qa0.net

>>356
板倉がピンポイントで薬に役立つソフトを個人で偶然開発しようとしてたってのが逆に考え辛くね？
だから薬とは関係ないけど、組織的には何かに使える又は薬の開発にも使えるとは出来るけど、そのソフトが薬の為だけに使える代物って訳ではないだろうから、別の目的でもとりあえずは良いと思うけど。
要はそこまで薬と密接に関係ありそうなソフトじゃなくても良いってこと。
そもそも架空の薬と現実的な知識で想像するソフトを繋げるのなんて俺らには無理すぎ。

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 04:16:33.32 ID:EdX841Qa0.net

板倉は個人でソフト開発しててたまたまそれに組織が目をつけただけで、薬とは関係なく板倉は人間の為に断念してた訳だから薬と関係あると考える方が寧ろ不思議。
薬の開発に役立つとしても、ソフト自体に関しては薬とは関係ない使い道はあるソフトでそこが人間の為にはならないものではあるんだからそれクリアすれば良いだけじゃね。
俺らが想像出来る物でもあるだろうし、薬との関連性クリア出来るソフトなんて作者にしか分からん。
強いて言えばコナンオリジナルのナイトバロンだけだな。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 05:58:07.74 ID:2icr7zo20.net

板倉は人類の為に断念したと言ってるけどその前に
目を患っただけでなくと添えてるから視覚効果に関するソフトなはず
灰原の研究の目的は殆どの人間に価値を見出す事が出来ない代物
言うなれば板倉のは毒の役目で灰原のは治療の役目だから
毒をばら撒いてその特効薬が灰原の作らされてた別の薬では無いかと思われる。

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 07:25:22.18 ID:/BE7rrp5p.net

>>358
薬とソフトなんて全く別の物なんだから「使用用途」が違うのは当然だろ
どちらも「組織のプロジェクト」を完成させるために必要な材料ってだけで最終的な「使用目的」は一緒だろって事

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 07:43:49.06 ID:EO23KKau0.net

>>348
コナン世界にリアルな立体映像を好きな場所に映し出す技術力はなく、そんなの無理だと、キッド回で小五郎が説明してる。
って何回目だよ、この話題。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:36:12.46 ID:j/9yZW/KK.net

人類への危機を感じるプログラムとか人格移植以外無いだろ

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:36:33.04 ID:BwDi3CEV0.net

裏切りものばかりってのも新撰組なのか
新撰組が一番殺した数は

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:37:00.91 ID:EdX841Qa0.net

>>361
ん？それはそれで良いと思うしそこについて言及してる訳ではないぞ。
俺が書いてるのは読者がソフトを推理するにあたって薬との関連を考える必要はないってことだから。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:37:37.76 ID:BwDi3CEV0.net

途中送信してしまった
新撰組が一番殺した数は身内が一番多い
つまり京都が怪しい

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:55:13.98 ID:AyOYSfaBd.net

>>360
毒をばらまいて、その治療をする薬を売りつければ見事に金の流れを牛耳れるかもね

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 12:35:01.04 ID:1GNvoFP50.net

>>351
高飛車＝ベルモットとして
本当はソフト開発してほしくないけど「要求を飲む」というメモをみて先手を打って組織に渡す前に自分に渡してもらおうとしている、とも取れなくはない
ただデータはコピーすればいいだけだから渡す順序は関係ないよな
自分(ベルモット)に渡したあとはデータを消す約束でも取り付けるつもりだった可能性はなくもないけど

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 12:39:16.22 ID:G300AW0J0.net

>>355
少なくとも板倉のソフトと開発していた薬は組織の目的（50年前に開始された）に沿っている
のは確実だと思うよ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:00:03.64 ID:EdX841Qa0.net

>>369
それは良いけど、推理するのにそれは役に立ってないんだよね。なんのソフトでも薬に繋がれば良くてそこはどうにでも出来るし組織の薬の研究目的も明白じゃないから辿り着けない。
結局は板倉が人間の為にやめていながら、組織が何に使うのか分からないとかって情報にどれだけ当てはまるソフトがあるかってこと。
視覚効果関係、AI、概ねこの辺り

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:00:29.63 ID:G300AW0J0.net

>>368
ただウォッカがソフトのことを知っている時点で
高飛車がソフトを作らせていることを高飛車はウォッカに知らせているってことだよなあ

本当はソフト開発してほしくないけど「要求を飲む」というメモをみて先手を打って組織に渡す前に自分に渡してもらおうとしている、
という仮定をするならほかにも根拠が必要な気がする

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:01:57.40 ID:G300AW0J0.net

>>370
よくいわれているクローン説でいえば
意識、記憶のコピーあたりが怪しいんじゃないかな　候補としては

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:11:44.01 ID:G300AW0J0.net

高飛車＝ベルモットで確定か否かで解釈が割れているけど
もしベルモットじゃないなら
テキーラ→高飛車→ウォッカ　な時点で高飛車がボスなんじゃないかって疑惑もあるな


まあ烏丸の年齢面での謎もあるが・・・