名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:04:25.31 ID:sCJPSFPg0.net

|　名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2以降参照
|| ○スレタイは『あの方』考察スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、本文の１行目に　!extend:on:vvvvv:1000:512　を入れてください
||　 ※sage推奨　　　　　　　　 　　　　　　　.Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（_(・ω・,)〜（_(　 　,,)〜（_(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（___ノ　　 〜（___ノ　　〜（___ノ

○まとめサイト
（従来からのまとめ［リンク切れ］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1515856163

---

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327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 15:43:28.85 ID:uRTG/YpX0.net

純国のMX4Dで見直して思ったけど光彦がノックリスト読み上げた後に暗殺ミッションってすごい怪しいな
ポアロの中に聞いてて報告した奴がいそうだ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 17:08:39.03 ID:MV3M3SFr0.net

わしじゃよ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 17:49:56.03 ID:DuJnXVwTa.net

>>326
将棋ソフトに関わってる板倉
人間の脅威になるであろうソフト
しかし組織はそれを使って何をしたいのかまでは開発者の板倉には分からない。
これを単純にクリアできるのがAIしかないと思うんだよな。
ナイトバロンみたいなそういうのがあるんです！系の漫画的な代物なら分からないけど、ミステリーとして地に足つけて普通に考えてみたらそれしか思いつかない。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 18:19:39.72 ID:3f8V8XJ6a.net

AIの事を考えていない時の板倉のソフトについては考えていたのは
�@撮った映像の人間を若くしたり老けさせるソフト
シャロンが板倉と喧嘩した理由はシャロンを若くするとクリスと似すぎて疑われる為。
しかし親子なら似ててもあまり変でもない気もしてますし人類に影響は皆無ですね。
�A相手の顔を再現し覆面にするソフト
ミッションインポッシブルで出て来たのですが覆面用のプリントアウトソフト。
誰でも変装出来て組織の犯罪の手助けになる。
�B精神をコピーする(クローン作製)ソフト
シュワちゃんのシックス・デイという映画で似たようなことをやっていたので
違うとは思いますが。

でも海外映画で出てしまったことをコナンで引き延ばす理由はないと
思いますのでAIで何かしらを考えているというのは当たってそうですね。

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:14:08.31 ID:M2MqMNTg0.net

人類のためとか偉そうに言ってるけど自分が逃げるために人を騙して金を巻き上げ
自分を信じて借金までして資金を出した長年の友人にふざけた台詞吐いてる奴だよ
大幅に割り引いて本音は自分がやばくなるからくらいに受け取ってた方が良いと思う

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:29:28.18 ID:zpvR0lxed.net

そういう性格と倫理観って本来別物なんだけどね

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:41:41.63 ID:O2etjCWX0.net

>>310
ミステリー作る側になると犯人とかすぐにわかるようになるから読まなくなった人がいるって話聞いたことある
巧舟が理解を示したって話だった
だから作る側になればそう行った類の代物がわかるかもしれない

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 19:55:13.34 ID:O2etjCWX0.net

だから無駄じゃないと思うよって話

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 20:06:02.19 ID:B8Dg+d7S0.net

高飛車＝将棋用語＝若狭＝RUM

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 21:24:52.07 ID:zpvR0lxed.net

>>333
ごめん、よく分からない。
ただ｢暗喩｣も｢隠喩｣も推理ではなくて、本当にただのこじつけでそう見えるってこともあるから自分はあまり重要視出来ない

ラムの名前が出たときの博士のクイズだって何も事件が起きてないから場を繋ぐために出しただけかもしれないし、単純にしばらく出てなかった探偵団を出したかっただけかもしないし
もちろん、あのクイズがラムの正体のヒントになってるって可能性だって無くはない

現時点では意味があるとも無いとも言い切れないから真相が判明したときにあらためて読んで｢そういうことか！｣ってなるものでしか無いと思ってる

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 23:36:03.94 ID:Y3tVCBiR0.net

>>321
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。

つまりよほどのことがない限りサイレンを鳴らしながら警察の建物に入るってことはないってこと

ゴールデンアップルでもシャロンが新一たちに変装を明かした後に本物の警部がきたけど
何の違和感も警部は感じてなかったはずだよ
長期的に変装しているなら なりすまされている張本人が違和感を 持たないはずがない

申し訳ないけどＮＹ警察をなめすぎ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/15(木) 23:50:38.16 ID:Y3tVCBiR0.net

>>321
パトカーのサイレンは普通鳴らしてから警察を出るが、
指名手配犯逮捕などの場合はその逆もあるらしい(ヤフー知恵袋など参照)。

つまりよほどのことがない限りサイレンを鳴らしながら警察の建物に入るってことはないってこと

ゴールデンアップルでもシャロンが新一たちに変装を明かした後に本物の警部がきたけど
何の違和感も警部は感じてなかったはずだよ
短期間で数回にわたって変装しているなら なりすまされている張本人が違和感を 持たないはずがない

申し訳ないけどＮＹ警察をなめすぎ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 06:10:05.69 ID:zAI4REyN0.net

烏丸は生きてはいるけど当の昔に植物状態で
今現在組織のメンバーにメールを送信してるのは烏丸の代理AIってオチなのかね？

さすがにないか

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 08:04:51.48 ID:3p6i+cWw0.net

結局烏丸がボスだった事が判明しただけで、現在の容姿とか分からんから実はあんま進展はしてないね

341 ：332 ：2018/02/16(金) 08:28:14.82 ID:Tqhpx/1K0.net

一つはっきりしたことがある
この中にミステリーを作った経験がある人がいないということ
俗に言う「玄人目」を持ったやつがいないということ

工藤優作の推理力もミステリー作家の推理力を再現しただけのものだということに気づいた

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 11:12:36.33 ID:IlyMTPRe0.net

板倉の取引相手は　テキーラ→高飛車な女→ウォッカ　と替わっていってるのだけど
ここで問題なのは高飛車な女は抜け駆けして個人的に取り引きしようとしてたこと
板倉に仕事をさせるためのフリだったとしてもテキーラの仲間と気付かせてしまってる

そもそも板倉を追い詰める工作は実に巧妙なのに電話の応対は杜撰なんだよね
このことからソフト作成の依頼人と高飛車な女は別人と考えられる
高飛車な女は自分と全く違う人物像を作り上げるための代役で組織と関わりない素人
発覚した時にベルモットに濡れ衣を着せるために女王のように演じさせたと予想
それにまんまとひっかかったのがコナン

で本当の依頼人はピスコだったんじゃないかと想像してる
一部しか知らない機密情報を知ることのできる立場にあってベルモットのことも知ってる
ピスコの処分後に端末から板倉への依頼が判明してウォッカが取り引きを引き継いだと
すると最初に書いた取引相手の変遷もちゃんと繋がるんだよね

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 12:50:53.39 ID:QORQXSwkx.net

板倉のソフトって本物そっくりの立体映像を任意の場所に投影するためのソフトじゃね。
GPSとかで世界中のどこにでも映像が投影できて声も送れるようになれば人類の脅威には十分なりうるし。
烏丸が若返ってて本来の姿で活動できないなら、そういうソフトを求めてもおかしくない。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 13:26:46.08 ID:+w/PNL9S0.net

>>338
それが3回も続いたなら流石に気付くけど
行われたのが2回なら違和感は無いと思う

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 13:36:25.25 ID:xvDbWSt90.net

>>342
そんな込み入った展開にはならんから安心しろ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 14:02:37.57 ID:IlyMTPRe0.net

>>345
根拠を示さずに否定するということは筋は通ってると認めてくれてるのね

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 15:00:47.90 ID:ESaGjScga.net

ピスコが依頼人は厳しいような気もします。
コナンにも知られるほどの経済界の大物がウロウロするのは危険過ぎる気もしますし。
坂巻昭氏を偲ぶ会のような有名人の中では不自然さは無く紛れ込めるかもしれませんが。

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 15:58:44.62 ID:IJ7wZinE0.net

>>343
それ位なら板倉じゃなくても出来そうな気がするけど。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 17:06:51.28 ID:IlyMTPRe0.net

>>347
組織の古参で経済界の大物なら手駒になる人間もいるのが自然
目的を告げずに板倉宅への侵入を命じ板倉が折れたところで交代すれば
あとはメールのやり取りなのでウロウロする必要はない

のですが読み返したら高飛車な女の抜け駆けがそもそも不確定でした
組織が一旦引いた板倉に1年という期限付きからの思い込みだったようで
単純にベルモットが自分の手柄にしようと板倉を脅したのでも話は通る

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 17:40:49.39 ID:ESaGjScga.net

>>349
ピスコの件は終わりとして
ベルモット(高飛車の女の場合)が自分の手柄にというのは違う様な気もしてます。
テキーラが足を運びプログラマーとの直接交渉係でベルモットが電話係という感じじゃないですかね？
そして下っ端が侵入・脅迫係(嫌がらせ)。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 19:34:42.58 ID:FuBrkvbWd.net

テキーラが板倉に交渉（断られる）
↓
組織が部屋に侵入し板倉を追い詰める
↓
観念した板倉が｢要求を飲む｣とメモを置く
↓
電話番号が書かれた紙が置いてある
↓
その電話番号に出ると高飛車の女が出て、取引内容を説明
↓
板倉、未完のソフトを用意して高飛び準備
↓
高飛び直前に別件で板倉殺される
↓
ウォッカが板倉に電話してソフト出来たか確認

こうして見ても、取引相手は変わっても目的は連続してるから高飛車の女がスタンドプレイしてるとは思えないけど

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 20:01:32.53 ID:gzE2r4qR0.net

どうでもいいけど疑わしきは罰する、裏切りは粛清するって新選組の考えなんだな

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 20:28:56.89 ID:udlopEv3M.net

>>352
どうでもいいどころか、ここ数日で一番まともなネタです。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:02:56.00 ID:c9mst/Ry0.net

>>351
そうなると板倉のソフトが幼児化と関連したものというのが怪しくなるよ
幼児化を隠したいベルモットはそれに関わる物も潰したいはずだから
ただしソフトが薬を不要とする物なら話は別
ソフトで代替できるのなら若返りはただの手段であり本当の目的は人生をリセットし別人になることとなる　

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:50:00.60 ID:FuBrkvbWd.net

>>354
アポトキシンと板倉のソフトは別の目的ってことでいいんじゃないかな
実際、アポトキシンの本当の効能を知ってるのはベルモットと精々ピスコくらい
例えば、組織としての表の目的は板倉のソフトで裏の目的がアポトキシン

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/16(金) 22:56:48.27 ID:J71CNcg60.net

開発中の薬＋板倉ソフト＝組織のプロジェクト…って感じじゃねーの？
それぞれが別の目的のためって事は無いと思うがな

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 03:47:37.98 ID:EdX841Qa0.net

>>346
というか深く読んでないからそこまで言うつもりはない。
ただ高飛車が別人で依頼人は他でとかひねり過ぎて無駄にごちゃごちゃし過ぎだからなってだけ。
他に依頼人がいるじゃなくて、高飛車が依頼人だとおかしいって所がない限りそんな展開にふる必要性が無くね。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 03:54:12.10 ID:EdX841Qa0.net

>>356
板倉がピンポイントで薬に役立つソフトを個人で偶然開発しようとしてたってのが逆に考え辛くね？
だから薬とは関係ないけど、組織的には何かに使える又は薬の開発にも使えるとは出来るけど、そのソフトが薬の為だけに使える代物って訳ではないだろうから、別の目的でもとりあえずは良いと思うけど。
要はそこまで薬と密接に関係ありそうなソフトじゃなくても良いってこと。
そもそも架空の薬と現実的な知識で想像するソフトを繋げるのなんて俺らには無理すぎ。

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 04:16:33.32 ID:EdX841Qa0.net

板倉は個人でソフト開発しててたまたまそれに組織が目をつけただけで、薬とは関係なく板倉は人間の為に断念してた訳だから薬と関係あると考える方が寧ろ不思議。
薬の開発に役立つとしても、ソフト自体に関しては薬とは関係ない使い道はあるソフトでそこが人間の為にはならないものではあるんだからそれクリアすれば良いだけじゃね。
俺らが想像出来る物でもあるだろうし、薬との関連性クリア出来るソフトなんて作者にしか分からん。
強いて言えばコナンオリジナルのナイトバロンだけだな。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 05:58:07.74 ID:2icr7zo20.net

板倉は人類の為に断念したと言ってるけどその前に
目を患っただけでなくと添えてるから視覚効果に関するソフトなはず
灰原の研究の目的は殆どの人間に価値を見出す事が出来ない代物
言うなれば板倉のは毒の役目で灰原のは治療の役目だから
毒をばら撒いてその特効薬が灰原の作らされてた別の薬では無いかと思われる。

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 07:25:22.18 ID:/BE7rrp5p.net

>>358
薬とソフトなんて全く別の物なんだから「使用用途」が違うのは当然だろ
どちらも「組織のプロジェクト」を完成させるために必要な材料ってだけで最終的な「使用目的」は一緒だろって事

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 07:43:49.06 ID:EO23KKau0.net

>>348
コナン世界にリアルな立体映像を好きな場所に映し出す技術力はなく、そんなの無理だと、キッド回で小五郎が説明してる。
って何回目だよ、この話題。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:36:12.46 ID:j/9yZW/KK.net

人類への危機を感じるプログラムとか人格移植以外無いだろ

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:36:33.04 ID:BwDi3CEV0.net

裏切りものばかりってのも新撰組なのか
新撰組が一番殺した数は

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:37:00.91 ID:EdX841Qa0.net

>>361
ん？それはそれで良いと思うしそこについて言及してる訳ではないぞ。
俺が書いてるのは読者がソフトを推理するにあたって薬との関連を考える必要はないってことだから。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:37:37.76 ID:BwDi3CEV0.net

途中送信してしまった
新撰組が一番殺した数は身内が一番多い
つまり京都が怪しい

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 08:55:13.98 ID:AyOYSfaBd.net

>>360
毒をばらまいて、その治療をする薬を売りつければ見事に金の流れを牛耳れるかもね

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 12:35:01.04 ID:1GNvoFP50.net

>>351
高飛車＝ベルモットとして
本当はソフト開発してほしくないけど「要求を飲む」というメモをみて先手を打って組織に渡す前に自分に渡してもらおうとしている、とも取れなくはない
ただデータはコピーすればいいだけだから渡す順序は関係ないよな
自分(ベルモット)に渡したあとはデータを消す約束でも取り付けるつもりだった可能性はなくもないけど

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 12:39:16.22 ID:G300AW0J0.net

>>355
少なくとも板倉のソフトと開発していた薬は組織の目的（50年前に開始された）に沿っている
のは確実だと思うよ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:00:03.64 ID:EdX841Qa0.net

>>369
それは良いけど、推理するのにそれは役に立ってないんだよね。なんのソフトでも薬に繋がれば良くてそこはどうにでも出来るし組織の薬の研究目的も明白じゃないから辿り着けない。
結局は板倉が人間の為にやめていながら、組織が何に使うのか分からないとかって情報にどれだけ当てはまるソフトがあるかってこと。
視覚効果関係、AI、概ねこの辺り

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:00:29.63 ID:G300AW0J0.net

>>368
ただウォッカがソフトのことを知っている時点で
高飛車がソフトを作らせていることを高飛車はウォッカに知らせているってことだよなあ

本当はソフト開発してほしくないけど「要求を飲む」というメモをみて先手を打って組織に渡す前に自分に渡してもらおうとしている、
という仮定をするならほかにも根拠が必要な気がする

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:01:57.40 ID:G300AW0J0.net

>>370
よくいわれているクローン説でいえば
意識、記憶のコピーあたりが怪しいんじゃないかな　候補としては

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 13:11:44.01 ID:G300AW0J0.net

高飛車＝ベルモットで確定か否かで解釈が割れているけど
もしベルモットじゃないなら
テキーラ→高飛車→ウォッカ　な時点で高飛車がボスなんじゃないかって疑惑もあるな


まあ烏丸の年齢面での謎もあるが・・・

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 14:44:45.66 ID:JjJmI7B10.net

おうおう、お前らもう忘れたのか
黒幕は倉吉市に住んでるに決まってるだろ

ってことは「あの方」＝鳥取県知事

間違いないな
今まで鳥取がコナンで出てきたことないしｗ

とうの鳥取はコナン王国なんだけどね…

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 14:47:17.71 ID:G300AW0J0.net

>>374
くらよし　の伏線は回収されるのだろうか？

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 15:51:23.22 ID:G300AW0J0.net

18巻をよく読むと、「姉の件で正式な回答が得られるまでシェリーが研究を中断するという対抗手段をとる→
当然のように組織に歯向かったシェリーはシェリーの処分を上が決定するまで監禁されることになった→
どうせ殺されるならと思ってＡＰＴＸをのむ」と書かれている。「処分を上が決定する…」という部分
から判るようにシェリーは処刑されると決定していた訳ではない。

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 16:14:47.84 ID:2NIiTVJe0.net

順を追って書いたら長文になったので最後の段落だけ読んで

>>371
テキーラは板倉が目を患っていることを知って引き下がってる
なのでソフトを組織に作らせたくないならそのまま何もしなければ良い
せっかく無くなった仕事をわざわざ復活させたのが高飛車な女なんだよ

抜け駆けなら組織に知られた時点で失脚または死亡なのでベルモットではない
抜け駆けでないなら他の誰でもなく板倉のソフトが1年以内に欲しかったことになる
となると板倉が作りかけてたソフトの内容を知っているであろうベルモットの可能性が高い
そしてベルモット＝クリスと板倉の接点はＣＧ
映画ではCGでの背景やアクションは当たり前になってて今の課題は役者もＣＧで作ること

APTX4869の結果として江戸川コナンと灰原哀という架空の存在が生まれたことを考えると
ソフトの目的はなり替わるための架空の人間を作り出すことではないだろうか
出生から現在までの写真や動画があればその人物がずっと存在し続けていた証明になり
それができれば条件に合う人物を探して関係者ごと殺して入れ替わる手間が無くなる
簡単に人生をリセットできるようになる使いようによっては恐ろしいソフトだよ

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 16:47:12.50 ID:03PgkxSda.net

テキーラがコンピュータープログラマーのリストを取引したのが12巻で1996年。
板倉の話題が出たのが37巻で2002年。
作者は伏線になる所は付箋を貼り、前もって決めた物語は変えない方針らしいです。
そうなるとシステムソフトの内容は1996年より前に決めていたと思います。
未だに明らかにしないのは被る作品が無いからだと思えます。
二番煎じにならず人間の為にならないシステムソフトとは…

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 16:47:42.01 ID:G300AW0J0.net

>>377
ベルモットはあの方のお気に入りだから
高飛車＝あの方orあの方になりすましている人物の可能性もある

＞テキーラは板倉が目を患っていることを知って引き下がってる
＞なのでソフトを組織に作らせたくないならそのまま何もしなければ良い

組織がどうしても板倉のソフトがほしいから
テキーラと別の人物が板倉に接触したという解釈のほうが自然では？

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 17:13:25.79 ID:G300AW0J0.net

18巻をよく読むと、「姉の件で正式な回答が得られるまでシェリーが研究を中断するという対抗手段をとる→
当然のように組織に歯向かったシェリーはシェリーの処分を上が決定するまで監禁されることになった→
どうせ殺されるならと思ってＡＰＴＸをのむ」と書かれている。



「処分を上が決定する…」という部分
から判るようにシェリーは処刑されると決定していた訳ではない。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 18:32:43.34 ID:AyOYSfaBd.net

>>374
鳥取蜘蛛屋敷の怪

>>377
板倉のソフトのことはウォッカだけじゃなくてジンも知ってる
その時点で組織全体の目的になってることは確実だよ
高飛車がベルモットであるにせよ無いにせよ、スタンドプレイでも抜け駆けでも無い

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 18:34:22.22 ID:AyOYSfaBd.net

>>375
倉吉の電話番号がボスのメルアドの音と似ているからっていう作中の流れと同じでいいんじゃないかな
倉吉の名前が出た過程や、その後の展開から考えてももうそれしか無いと思うけど

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 19:39:42.48 ID:/BE7rrp5p.net

>>381
回収に来たのもウオッカだったしな
板倉のソフト回収は高飛車も含めた幹部達の連携プレーで間違い無い
この辺が高飛車=ベルモットだとモヤモヤする一つの要因ではある

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 20:10:51.77 ID:EG6rl/Yv0.net

>>365
薬とどう組み合わせるのか？…ってとこを省くとただでさえ少ない作中のヒントをさらに削る事になる様な気がするけど…

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 20:12:35.48 ID:03PgkxSda.net

確か倉吉の件はメアドの件以降は特に関連性を持たないような記事を見た気がします。
恐らく倉吉が重要なのではなくコナンがボスのメアドを割り出すことと
着信音が七つの子だということが重要だったのだと思います。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 22:22:13.38 ID:hAEzS6oUF.net

ベルモットが改心？したと思われるのはNY編で新一達に
助けられてからだと思うからそれまでは諦め半分の妥協で従ってたと思われる
そのセリフが神様なんて本当にいるのかしら？と
なので板倉のソフトの時点で交渉に参加していても違和感は無い

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 22:30:25.61 ID:r8knY/500.net

ラム あの方 組織の目的 不老不死
これが分かるのはいつになるやら

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 22:44:16.71 ID:HdAjD06o0.net

それはそれで良いとして「なぜ板倉なのか？」という問題は残る
テキーラはさっさと見切り付けて別のSEを探してるし板倉は結局ソフトを作れずトンズラだし
わざわざ嘴突っ込んで２年もかけた結果がこれじゃお気に入りとはいえお目玉でしょ
追い込むまでの慎重さと見通しの甘さがちぐはぐなんだよね
ソフトの完成は二の次で板倉にプレッシャーかけて精神的に追い込む方が主目的に見える

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/17(土) 23:02:57.65 ID:hAEzS6oUF.net

>>388
板倉の開発していたソフトが組織にとって尤も理想的だっただけで別に板倉で無くても良かったはず
その為テキーラは万が一、板倉が約束を反故にした場合(トンズラもしくは心臓に疾患があったから早死に)を想定してリストを集めていた
けれどゲーム会社の爆破事件でそれもオシャカになってしまったのと
板倉が順調？に進めてると判断してそのまま取引を続けていた
まぁ、実際は完成していたかどうかすら分からなかったけど

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 02:05:31.93 ID:Q7l4HHKZ0.net

>>384
省くってか薬と関係あるだろうと踏んでるのは読者だけだし、薬と組み合わせるにしてもその薬aptx4869自体未だ謎多いんだからそこからソフトも考えるのは無理だからヒントにはなってないぞ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 02:12:08.27 ID:Q7l4HHKZ0.net

>>388
テキーラがすぐ死ぬみたいに漫画的都合も含まれてる所もあるだろうし、そこまで深く考える必要なそうだけどな。
板倉は死んでるし漫画的には用済みキャラだし。 重要なのはソフトってことで進んでるけど実は板倉が重要ってのは考えにくい。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 04:14:10.24 ID:RIPMYE3Q0.net

ジンの言う人間にはまだ試していない組織が新開発した毒薬
組織のメンバーがAPTX4869を皮肉を込めて呼んでいたと言う出来損ないの名探偵
エレーナの薬の完成のためにお別れしなくてはならないと言うセリフ
17年前から存在していたAPTX4869の投与リスト
灰原が本当に作らされていたと言う別の薬

結論
エレーナも灰原も作らされていたのは別の薬その過程で完成したのが失敗作のAPTX4869

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 04:17:30.85 ID:RIPMYE3Q0.net

なのでAPTX4869=幼児化では無く
別の薬の失敗作=APTX4869となり
コナンの幼児化とベルモットの不老化が存在する

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 13:22:43.42 ID:Q7l4HHKZ0.net

とりあえずはっきりしてるのはエレーナは組織が研究してる薬とは別の研究もしてて
現にaptx4869と解毒剤の二種類の薬があるってことだよな。

組織の薬 エレーナの薬:aptx486 解毒剤
この２つがどちらかに分かれるんだろうな。

薬の本来の効能とか組織が薬で何したいとかは分からんけどとりあえず、２つの薬が２つの開発元に分かれるのはシンプルだし合ってる気がするな

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 13:28:06.67 ID:Q7l4HHKZ0.net

解毒剤もaptx4869もある意味灰原が開発者ってのもポイントかもな。
エレーナの薬と組織の薬、灰原は作った薬２つに対しての少ない描写を見れば分かるかもしれんな。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 13:53:55.68 ID:Q7l4HHKZ0.net

そんでaptx4869と解毒剤は近しい存在。
どちらかから派生したものとか２つで１つになるとかそういう類。
ピスコ回で白乾児で戻った灰原はそこから解毒剤の開発が始まるわけだけど、そこでaptx4869のデータのフロッピーが手元にあることと、白乾児の中のエンハンサーかしらという描写からその成分とaptx4869から作られたのが解毒剤の可能性。


これを逆に考えるとaptx4869は試作品なのだから、これによって組織の薬が完成してしまったとも取れる。
コナン達にとっては解毒剤として作用してるけど、幼児化してない人間が飲んだことはないから、実際飲むとどうなるのかってところも組織の目的に関するかも知れない。
ほとんどの人に見出せないというのも実は如実に表してるよね。解毒剤なんて幼児化した人にしか意味ないし。
ここら辺はまだ分からないけど。

解毒剤が本当に解毒剤なのかaptx4869は組織が目的の薬なのかは考える余地あり

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 13:57:04.92 ID:NKmwiY/v0.net

>>393
エレーナ「その薬の完成の為にお母さん達
お別れしなくてはならないの。分かって頂戴ね」
ベルモット「(あの娘だけはこの世に存在してはならないのよ)」

［組織との契約内容］
別の薬の作成及び完成
［契約違反内容］
本来の目的以外の症状が起きてしまった場合
エレーナの場合はベルモットの不老化
灰原の場合はコナンや自身の幼児化
［違反した場合］
作成者本人は死をもって償わなければならない
エレーナの別れの言葉
ベルモットの灰原への執着

その為、失敗作を作った場合は作成者本人を死亡させ
「死人に口なし」とし真相を闇に葬る為である

宮野夫婦の事故死も組織が証拠隠滅のために行なわれたとされ
ベルモットの灰原への異常な執着心もその為である

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:09:22.41 ID:vhjS6yoK0.net

ピスコが評価したのは、シェリー→灰原→シェリーと、大人と子供を行ったり来たり
出来るまでに薬を完成させたと思ったから。
ガス室から抜け出せたのもこの薬を使ったと思ったから。
組織の目的は、表面上は不老不死って事にして、出資者を集めてるが、
実際は子供を大人にさせる薬だと思う。

あの方は最初は不老不死の薬を研究してそれが成功したけど、
代わりに子供の姿になってしまった。
それで今度は大人の姿に戻るための薬を研究し始めたんだと思う。

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:17:26.54 ID:vhjS6yoK0.net

組織の目的は子供を大人にする薬です　ｷﾘｯ！　と言っても、
誰も協力してくれないから、本当の事は言ってないと思うんだよな。
人魚島の名簿に政財界の大物の名前があるけど、
あの名簿を手に入れて、不老不死伝説を信じる人達に組織が接触し協力を依頼してるだろうから、
表向きの組織の目的は不老不死である可能性が高い。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:19:21.13 ID:vwqjISPF0.net

>>397
＞作成者本人は死をもって償わなければならない

その薬の完成の為にお母さん達
お別れしなくてはならないの。分かって頂戴ね　って
「完成」のためなんだからエレーナ自身が自決って気はしないけどな

ていうかエピソードワンをみた？

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:20:46.81 ID:vwqjISPF0.net

18巻をよく読むと、「姉の件で正式な回答が得られるまでシェリーが研究を中断するという対抗手段をとる→
当然のように組織に歯向かったシェリーはシェリーの処分を上が決定するまで監禁されることになった→
どうせ殺されるならと思ってＡＰＴＸをのむ」と書かれている。



「処分を上が決定する…」という部分
から判るようにシェリーは処刑されると決定していた訳ではない。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 14:30:28.86 ID:fLCdr00R0.net

アポトキシンは
幼児化させて体の病気発症以前の状態に戻す
見た目じゃなくて内蔵を若返らせるお薬
どうやろか

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 15:20:08.77 ID:Q7l4HHKZ0.net

>>401
その時は灰原がどう出るか分からないからね。
脱走して逃げたことによって正式に殺す以降になってると思うよ。
ジンが単独で殺そうとしたって可能性はピスコの命令なんだと言って殺そうとしたことによったら否定される。
組織は灰原を殺そうとしてた。逆にベルモットが違う理由で殺そうとしてた感じはあるけど。

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 18:53:38.63 ID:NKmwiY/v0.net

>>400
表向きは不慮の事故や自決、裏では処刑
テープの内容は娘を心配させまいとする為の遺言

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 21:11:00.22 ID:/AWTgG4jp.net

>>394
エレーナが組織の研究と別の研究をしていた…って描写は特に無いと思うぞ
あくまでもやっていたのは組織のプロジェクトに沿った研究であり、その薬に対して「恐ろしい」と認識しつつなんらかの希望を抱いていた…と捉える方が自然だと思う
エレーナも灰原も基本的には組織の目的に沿った研究をしている
並行して何か独自の研究をしていたわけでは無いと思う

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 21:15:29.06 ID:B+aEp4t80.net

高飛車の言う死者を蘇らせるって
作成禁止になった探偵名の付いた薬品名の復活だったりして
そう言う薬品名があるかどうかは分からないけど

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/18(日) 23:58:18.15 ID:vwqjISPF0.net

>>403
むろん　シェリーが脱走し逃げた時点で組織のジン、ピスコら武力部隊から
殺害が確定したとみていいだろうね

ただ作中では「組織の命令」としかかかれてなくて
あの方がシェリー暗殺にどれほど関与しているかがきになる

積極的になのかそれとも黙認に近いのかそれともシェリー暗殺自体しらないのか

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 00:11:27.96 ID:yUB9UtOv0.net

>>397
エレーナ：＜じゃあ次は19歳の誕生日に・・・バイバイまたね・・・＞＜あ、それと・・・そろそろあなたに言ってもいい頃かも・・・＞
＜実はお母さんね・・・＞＜今、とても怖ろしい薬を作ってるの・・・＞＜ラボの仲間は夢のような薬って浮かれてるけど・・・＞＜父さんと母さんは願いを込めてこう呼んでるわ・・・＞
＜シルバーブレット・・・＞＜銀の弾丸ってね！＞＜でもその薬を完成させるには、父さんと母さんはあなた達とお別れしなきゃいけないの・・・わかってちょうだいね・・・志保・・・＞　File：821

志保に心配させないためならそもそも「完成させるためにお別れ」って教える必要はない
わざわざそんなこといったら「じゃあ事故死は表向きのものだったの？」って不安と疑問を生じさせることとなる
であと実は処刑される定めなんだったら
＞今、とても怖ろしい薬を作ってるの
じゃなくて
＞とても恐ろしい薬を作っていたの
となるはず

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 00:40:16.41 ID:U3B7unkO0.net

>>408
恐ろしい薬→灰原も命令された別の薬
完成の為にお別れ→処刑される前に灰原を心配させまいとする嘘
実験中による事故死とお姉ちゃんは組織から聞かされていた→真相を知られないようにする為の組織側の嘘
出島家に隠したテープをベルモットが回収していない→テープの内容を知っていた
灰原は姉の明美の話を鵜呑みにして事故死としている
明美も組織の話を鵜呑みにして事故死としている

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 00:54:20.95 ID:yUB9UtOv0.net

>>397
［組織との契約内容］
別の薬の作成及び完成
［契約違反内容］
本来の目的以外の症状が起きてしまった場合
エレーナの場合はベルモットの不老化
灰原の場合はコナンや自身の幼児化

↑この予想に他に根拠とかあれば教えてほしい

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:12:35.18 ID:yUB9UtOv0.net

>>409
作成者本人は死をもって償わなければならない
↑宮野夫妻と同様の研究をしていた立場のシェリーがなんで
失敗作をつくったら処刑っていう掟を知らないのか謎なきがする

それに［違反した場合］
作成者本人は死をもって償わなければならない
エレーナの別れの言葉

も少なくともその仮定が正しいなら志保宛てのメッセージを残せているってことは処刑が直後に
なされることを知っていたってことでしょ

娘あての秘密のメッセージなんだから「実は組織では失敗作をつくると処刑されるのよ
だから志保は警戒してね」とかって忠告や警告みたいなのが入っていてもいいと思うんだが

仮に完成の為にお別れ→処刑される前に灰原を心配させまいとする嘘 　だとしても
志保に心配させないためならそもそも「完成させるためにお別れ」って教える必要はない

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:14:39.87 ID:yUB9UtOv0.net

娘あての秘密のメッセージなんだから「実は組織では失敗作をつくると処刑されるのよ
だから志保は組織に警戒してね」とかって忠告や警告みたいなのが入っていてもいいと思うんだが

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:53:36.07 ID:U3B7unkO0.net

>>410
ベルモット「恨むのなら愚かな研究を引き継いだあなたの両親を」
研究を引き継ぐ事をしなければ契約違反になる事も無かった。
証拠の残らない毒薬
表向きは遺体に残らないとしているが
裏では責任者(作成者)死亡の為
証拠不十分と言う意味での証拠が残らない毒薬
灰原の表向きの処刑は裏切りで真の処刑理由は
APTX4869を作った事を組織の仕業である事を本人の口から漏れる事を防ぐ為
裏切りだけであるならベルモットも躍起になる必要は無いが
灰原の幼児化を知ってしまった為処刑理由が変わり事を急いでいる

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:56:55.39 ID:yUB9UtOv0.net

>>413
なるほど

夫妻の事故死はベルモットによる殺害説のほかに処刑説もあるのですね

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 01:59:26.09 ID:yUB9UtOv0.net

・ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、
ピスコは File：242で、「素晴らしい！」「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」
「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と
言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っていることが判る。→宮野夫妻がデザイン事務所に来た時に夫妻が組織の車に乗ってきたのをコナンは、
夫妻が組織に「監視」されていたとみなしているが、夫妻は寧ろ組織に「送迎」されていたのでは。

・作中でボスがシェリーの行方に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。　

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 02:04:50.68 ID:U3B7unkO0.net

>>412
そもそもエレーナは灰原も同じ研究を継ぐとは思っていない。
テープの内容にも今してる事に後悔はしてませんか？と
盗聴していたベルモットが不敵な笑みを浮かべてたのは
テープの内容を知っていた。つまりあのテープ自体
組織側が家族への最後のメッセージとして残させ
内容を聞いた後に明美に事故死と説明し渡した。

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 02:14:52.74 ID:yUB9UtOv0.net

>>416
＞テープの内容にも今してる事に後悔はしてませんか？と
＞盗聴していたベルモットが不敵な笑みを浮かべてたのは

って41巻あたりでしたよね
何巻だったか探してみます

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 02:33:24.27 ID:U3B7unkO0.net

エレーナのテープがどのような経緯で明美に渡ったか？を考えると
テープの内容を組織側が知っていたパターンがしっくりくる
独断でやった場合なら明美が何も知らず組織に渡し
証拠隠滅を図られていた可能性の方が高い

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 04:23:42.02 ID:1lyzB5Aa0.net

どちらにしても子供の頃から組織の監視下にあった明美があのテープを持っているのはおかしい
組織が内容を把握した上で所持を許可していたとしても２年前に没取されてるはず
なので明美はあのデザイン事務所にテープを隠しにに来たのではなく回収しに来たと予想
宮野夫婦の来訪時期は20年ぐらい前なので18歳の志保を妊娠して離脱を決意してテープ準備し幼馴染みを訪問
再度訪れた明美はトイレに何か隠したと匂わせ盗聴器で組織が探しに来たことを確認してからまた隠したんだと思う

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 04:48:32.74 ID:U3B7unkO0.net

>>419
出島社長がトイレの節水を強要したのは明美が訪れた後から

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 05:27:41.20 ID:1lyzB5Aa0.net

妹宛ての手紙とかフェイクの何かを隠したんだと思う
匂わせておいて何も無かったら本当は別の場所に何かを隠したと疑われる
そうなれば組織の今までのやり口からあのデザイン事務所は燃やされる

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 05:40:41.00 ID:U3B7unkO0.net

>>421
出島事務所に空き巣が入ったのは明美訪問後の2回
1回目で盗聴器を仕掛け2回目で回収してる

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 05:51:00.85 ID:1lyzB5Aa0.net

それはコナンの推測でしかない
組織編の途中経過ではコナンの推理が外れていることもあるのはASACA　RUMで示されてる
1回目が組織で盗聴器とフェイクを回収し2回目が明美で本命のテープを隠したとも考えられる

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 06:13:54.87 ID:U3B7unkO0.net

>>423
明美が訪問→帰り際にトイレを借りた事を内緒にしてほしいと告げる→無くしたと思っていたシャープペンなどが出てくる→空き巣が入る1回目(盗聴器をトイレに仕掛けられる)→出島社長が家全体の節水を強要 トイレ シャワーなど→空き巣が入る2回目(盗聴器を回収)

盗聴はあくまで会話の盗聴でしかないので
ここで出島社長がトイレの節水のみを強要したら怪しまれるが
家全体の節水を強要したので怪しまれずに済んだ

明美は帰り際に「1週間ぐらいしたらまた来ます、今度は妹を連れて」
と告げそのまま帰らぬ人となっている

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 06:23:39.90 ID:U3B7unkO0.net

>>424
あ、ごめん 妹を連れては別の日だったね。

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/19(月) 06:31:46.61 ID:U3B7unkO0.net

>>425
ミスった。トイレと同日だったわ