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名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 18:24:24.30 ID:pEK8/9yq0.net
- >>452
エレーナのテープの回想シーン後
灰原「お母さん、ごめん私分かってなかった！こんな薬作っちゃいけなかった！」
解毒剤を手に握りしめながら
赤井「まさかここまでとはな」死を覚悟したかのようなセリフ
ある言葉を付け加えると変わる
赤井「まさかここまで読んでいたとはな」助言が的中したセリフ
灰原「お母さん、ごめん！私分かってなかった！こんなのに頼らなくちゃいけない薬作っちゃいけなかった！」
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 18:30:36.76 ID:djbxdlfp0.net
- >>458
うーん
ただ
こんな薬＝ＡＰＴＸの解毒剤という説が今のところは有力なんだよね
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/20(火) 19:39:06.59 ID:pEK8/9yq0.net
- >>459
こんな薬だとテープの回想と手に持ってるのでややこしくなるけど
こんな→解毒剤
薬→ APTX4869と分けて考えた
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 00:51:00.46 ID:7cOy0DA60.net
- >>456
解毒剤はaptx4869のデータを基にしてるのは見て取れるから、つまりaptx4869を作ったエレーナの研究から派生はしてる訳だ。
なぜエレーナの組織の研究において2種類の薬が出来てる現象が起きてるのかって考えたら、そういう方向からも組織とは別の薬の研究はしてただろうって事。
エレーナのテープから解毒剤の事を考えてることはエレーナのテープでは解毒剤についての内容が多少な含まれてるはず
なんでエレーナのテープで本人の資料で作ったaptx4869ではなく解毒剤を想起するのか。
解毒剤に関しては組織の研究の枠から外れてるぞ？ 灰原が単独で作ってる訳だから。
なのにaptx4869とは密接ではある。
組織と離れた薬でありながらaptx4869と深い繋がりって所もエレーナの研究がうかがえる
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 01:55:23.64 ID:OTUK3+39F.net
- 別の薬→エレーナも灰原も完成させてない
APTX4869宮野夫妻ver→羽田浩司などに投与
APTX4869シェリーver→宮野夫妻verの焼け残った資料をかき集めて作ったもの→工藤新一などが幼児化
解毒剤→白乾児の成分を元に作成
18巻で灰原が言ったデータが無いから無理は
焼け残った資料のデータを覚えて無いから無理
自身が作成したAPTX4869は頭の中にある程度あるので解毒剤を作成する事が出来た
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 08:43:11.21 ID:Tim11bXw0.net
- 灰原が解毒剤を作ったのはピスコの事件の後で灰原は酒蔵でピスコの端末を使いデータを引き出してた
ただしＭＯに持ち出したデータは組織以外の端末で開けないから完全なデータは確認できない
解毒剤のデータこそある程度は頭の中にあったから作成できたと考えた方が良いと思う
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 08:45:01.84 ID:5LAIiq1A0.net
- メアリーが若返ったのはどっちの4869？
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 09:51:11.09 ID:Tim11bXw0.net
- 灰原のだと思う
なんとなくメアリーはずっと小さいまま生活してきたと思ってたけど
それにしちゃ世良や秀吉が呑気すぎる
小さくなった直後にコナン→新一を見てすぐ戻れると思ってるから
世良は楽天的だし秀吉は今まで通りの生活なんじゃないかな
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 13:10:35.12 ID:z+CSGLHP0.net
- >>463
開けないのはソフト側の方だよ
あのディスクには仕掛けがしてあってなとジンも言っている。
つまり組織のPCから移してしまえばこっちのもの
でなければ灰原が移した事自体無意味になる
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 22:06:16.68 ID:h3nm51k/p.net
- >>461
灰原が白乾児の効果を調べて作り出した薬…コナンや自分を元に戻す目的があるので「解毒剤」と呼ばれているが実際には解毒剤を作る事は結果として「組織の研究」進めている事になっているんじゃないか？
解毒剤こそが組織の目的とする薬に近い物なんじゃないか？…って意見はこのスレでも何回か出ている
それは>>456でも書いたけどピスコの幼児化、大人化の一連の流れを見ての発言やミストレでの灰原の解毒剤を握りながらの心の声があるから
ミストレの灰原の心の声は捉え方の割れるとこだと思うが回想のエレーナのテープの内容からすると解毒剤こそがエレーナの言うシルバーブレットに近い物なんじゃないかと思える
さらにテープの内容を素直に捉えればエレーナが恐ろしいと思いつつも願いを込めているシルバーブレットはラボの仲間が「夢の様な」と浮かれている「組織の研究の」薬でしょ？
一つ聞きたいのはaptx4869と解毒剤、どちらが宮野夫妻「独自の」研究に近い物だと考えてるの？
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 22:13:37.22 ID:Tim11bXw0.net
- そういえばあのディスクもひっかかってる
ディスクの紛失は報告されてどこに行ったかも突き止めてたのに何年も放っておいたのがね
板倉宛のメールみたいにどこで開いたか発信されるウイルスに入れ替えられてたりして
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/21(水) 23:37:46.87 ID:gd1nkWXpx.net
- ピスコは灰原の幼児化は持続時間有りと思っている。
作中では幼児化を一時的に戻す為に白乾児を飲んで
大人の姿に戻り効果が切れて再び幼児化したであるが
ピスコは灰原が幼児化したままでいる事も白乾児の事も知らない為
ピスコからしてみたら大人の灰原がAPTX4869を使いその効果が切れて大人の姿に戻り
ジンからの追撃を逃れるために再びAPTX4869を投与し幼児化したと判断
それ故に「まさか君がここまで進めていたとは」と感想を述べた
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 09:44:49.29 ID:aQBuzmAN0.net
- >>469
酒蔵に連れて行ったのはピスコだから幼児化していることは把握済みだろ
一応連れて行ったのはベルモットの可能性はないわけではないがそれならジンやピスコに向かわせる前に自分で殺すと思う
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 15:35:46.28 ID:XiaRzOtO0.net
- >>469
>>470
確かはいばらは台車のようなもので
酒蔵に送られたんじゃなかったっけ？
そうだとすれば幼児化のことは把握していたんじゃない？
(大人のままなら台車使用でも重すぎてきつい)
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 16:00:53.30 ID:BNtWwlcT0.net
- >>471
幼児化のままでいると思っていたんじゃなくて
制限時間ありの幼児化と思っていた。
ピスコ視点
APTX4869を飲んでから会場に潜入→効果が切れて大人灰原に→ジンからの追撃を逃れるためにAPTX4869を投与し再び幼児化して逃走
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 18:01:10.65 ID:XiaRzOtO0.net
- >>472
なるほど
ただ幼児化が一時的なものか否かを知っていたのかは
ピスコが宮野夫妻とどれだけ親しかったによるんじゃないかな
ピスコの部下のアイリッシュは幼児化という発想に到達できてたし
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 18:05:45.85 ID:XiaRzOtO0.net
- いまピスコ編を再読してるけど
やっぱ18～42巻辺りの組織編の緊張感やばいな
いまの組織編があまりにもぬるすぎるだけなのか
やはりストーリーが進むにつれて
コナン側の見方が増えすぎちゃったのが原因なのかな
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 18:32:50.89 ID:VFXBy8fIp.net
- >>474
その緊張感のある組織編()とは編集の作り上げた幻想であって作者の本意ではない気がする
青山ってどっちかっていうと短編集やまじ快初期みたいなコメディ路線で輝くタイプの漫画家だし
ジャンプなら初期はほのぼの日常ギャグ路線だったのが急に能力バトル漫画になりだしたみたいな
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 19:44:52.13 ID:yRKv6tLMd.net
- ヤイバだって初期はドタバタアクションだったのに、後期はシリアスバトルだったじゃないか
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 19:54:37.92 ID:jznzF2e70.net
- >>473
宮野夫妻からはどんな薬を作ってるかまでしか聞いてなかったと思うから
灰原の幼児化を見た時に素晴らしいと素直に感想を述べたと思う。
なので幼児化以上に関する薬の作成の事は知っていたが
灰原がどこまで進めてるかは知らなかった。
大人灰原と幼児化灰原、両方を見たピスコはAPTX4869は一時的な効果と判断
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 20:21:14.05 ID:XiaRzOtO0.net
- >>475
確かに作者がラブコメ系を愛好しているのは事実だよ
でもさあこの漫画って一話から首が飛んでるんだよね
初期は今よりも事件編がホラーだったし
APTXも設定をわざわざ医者から細かに情報をえてつくった訳
ラブコメ以外にもスリル系の要素が大きいと思われる
赤井というチートが蔓延る前の組織編はシリアス感が著しかった
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:38:59.04 ID:eguAOayzM.net
- 青山は日常シリアス含めて少年漫画っぽいのが得意だよ。
ラブコメ得意と言ってるけど、コナンのラブコメ支持してるのは女性に偏ってる。
女性ファンが多いからそう勘違いしてるんだろうね。本当は圧倒的に冒険が得意。
ジャンプもそうだけど腐女子は男物に描かれて人気出たものに後から付いてくる。
で、女性向けに路線変更して駄目になる。確かにまじ快や短編は原点ではあるけど、
まじ快のファン層なんてほんの一部の女性だけでキッドなんかコナンで出して、
映画で出て知名度上げたくらいだよ。
コナン側の味方が増えすぎてどうってのは、作者じゃなくて編集のほうだろうな。
ベル編、キール編、バーボン編の途中までは青山らしいマイペースだから。
で、ミストレで核心に近づくとか煽りがあったり、100巻までたぶんやらないとか
言ったりしたようにネタ切れだったせいかペースが鈍化してて、その不評もあったんだけど、
ミストレ以降に毎回組織辺のキャラがローテで出るようになって、ストーリーより
キャラクター重視で話が進むようになった。キャラの都合でストーリーが後から作られる。
それから日常編のクオリティが下がるし、組織編の整合性もおかしくなるしでグダグダ。
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:45:11.71 ID:XiaRzOtO0.net
- >>479
すくなくとも
青山自体に悪い点はないと思う
ただベルモット編とバーボン編はきょようできるけど
キール編だけ冗長な気がする
キールの弟とか不要すぎる気がしてならない
ベルとバーボンは組織の中心に関与している印象だけど
キールってただのCIAのスパイじゃんw
キール編で何巻かけたんだっけ
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:48:24.24 ID:qecXPbnwa.net
- 最近読み直した時に思ったのですが
クリス・ヴィンヤードの年齢が29歳、宮野夫妻が黒の組織に勧誘されたのが30年前。
クリス＝シャロンは確定したのは最近知りましたが、薬を飲んで結果が出たことで
クリスを妊娠・出産したことを30年前に偽装し始めたんですかね？
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:49:36.99 ID:XiaRzOtO0.net
- >>479
組織編の謎の一部が映画で明かされるという
パターンって原作メインで考察が行われてきたあの方スレの
スタンスに影響を及ぼすのかな
RUMも初登場は映画だったじゃん
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:51:58.58 ID:XiaRzOtO0.net
- >>481
一点だけよく誤読されがちな点がある
確かに宮野厚司が組織いりしたのは30年前で確定だが
エレーナは不明
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:53:51.44 ID:0KIc2YuI0.net
- 瑛介いなくなったし、キールは空気だし、
キール編ってなんだったんだろうな
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:55:56.74 ID:qecXPbnwa.net
- >>483
確かにそうですね。ご指摘ありがとうございます。
宮野厚司が30年前にスカウトされて、その後エレーナと明美を連れて
デザイン事務所(宮野厚司の元自宅)に来たんでしたね。
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 21:56:56.52 ID:C8MUjt+y0.net
- >>484
赤井死亡偽装～復活のための犠牲になったのだ
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:00:11.05 ID:0KIc2YuI0.net
- >>486
生存バレたらキールは殺されるってのに赤井は何やってるんだろうか
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:03:50.93 ID:4O5SqERC0.net
- ベルモット編以降のベルって大した悪事してないしキールの役割をベルモットにやらしても良かったと思う
捕まった以上は死ぬしかないというベルモットをコナンが説得して死亡偽装に協力する代わりに組織に戻る
キールと違って情報提供の取り引きはしないけどコナンへの贈り物としてバーボンの情報だけ寄越すみたいな
というか最初はそのつもりだったんじゃね？
キール編が引き延ばしのためねじ込まれたように思える
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:07:33.80 ID:XiaRzOtO0.net
- >>487
赤井はいま沖矢に仮装中
というかRUMについてなんだけど
青山は「ラムは一人だよ」と年賀状に書いたらしい
ただこれって本物のRUMはただ一人だと言っただけどあって
影武者(=偽物のラム)の存在が否定されたわけではない
ましてはいばらもコナンに「影武者とも聞いた」と話している
組織のナンバー2ならラムの影武者がいても不自然ではない
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:10:37.69 ID:eguAOayzM.net
- >>480
キールは組織に潜入中で登場させにくいから、正体に近づくために弟の存在は必要。
ベル編もキール編も二元、赤黒から逆算して伏線が張られてストーリーが進んでるのが良く分かる。
キール編は七つの子とキール登場で分かれてるから正体の推理だけはそんなに長くないし、
七つの子のアドレスからキールとの出会いと繋も秀逸。
コナンがキールを組織側と推理してミスリード役になるという進行もベル編とは違ったアプローチ。
現役で組織に潜入してるスパイが初めて登場したし、コナンと組織のパイプとして重要な役割を果たす予定だった。
そのキールをバーボンが動き出した、RUM以外に全く使ってないほうが問題。
代わりにバーボンは自由行動でポアロにい続けてやたら登場回数多いのは明らかに漫画の都合。
つか、コナンの一つの章は18巻基準でそこから逆算。ベル編、キール編は18巻。
バーボン編ミストレまで18巻、緋色までなら25巻。灰原編18巻でベル編始まりまでなら24巻。
ベル編、キール編は章の終わりですっきりしたのに、バーボン編は世良安室が終わらず同時進行で風呂敷広げすぎ。
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:13:58.53 ID:3SwxxO6nx.net
- 元太達が現場に慣れすぎたように
俺達もコナン漫画に慣れすぎたせいもある
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:19:41.60 ID:XiaRzOtO0.net
- >>488
キールの弟という組織の本筋とかけ離れたキャラが
引き延ばし疑惑を生じさせるよね
あとキール、バーボン･･･とコナンの味方が
どんどん追加されるのを見ているとやっぱ敵味方のバランスって大事なんだなって思う
BLEACHの作者が最終章にメインの敵キャラを26～27人も
設定したのはやっぱ英断だったんだなって
ちなみにBLEACHの場合は敵のトップが味方のトップの山本隊長を戦死させている
味方サイドも浮竹、卯の花、ギンとどんどん死んでいる
コナン側に犠牲者、戦死者は何人いる？
コナンが幼児化して以降は明美しかいなくないw
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:25:45.37 ID:yRKv6tLMd.net
- 犠牲者出せばシリアスって訳でもないし、安室だって完全な味方じゃない
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:26:10.45 ID:XiaRzOtO0.net
- 有名なコピペだけど
○黒の組織の完全な敵
烏丸 ←ただし赤ん坊疑惑あり
ラム
ジン ←コナンの潜在的な味方
ウォツカ ←wikipediaに「半端者」と書かれる
ベルモット ←コナンをかばっている
キャンティ
コルン
なおコナンサイド･･･
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:31:26.05 ID:XiaRzOtO0.net
- >>493
公安でしかも78巻でシェリーを殺そうとしてなかった時点でねぇ
今は赤井と対立しているけど
組織打倒の際、
少年まんがらしく力を合わせると思われるんですけど
因みに今度の映画ゼロの実行人でバーボンの謎の一部は明かされそうではある
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 22:43:36.45 ID:eguAOayzM.net
- >>492
サンデーがジャンプに勝てないのもそこなんだな。殺人漫画なのに。
明美を殺せたのもまだ2巻だったから。読者がまだわけがわからん時に死んだだけ。
組織側でもピスコ、テキーラ、カルバドス、楠田とみんな一発屋。
登場回数が多いとファンがキャラに愛着湧くから殺せなくなる。
良くも悪くも大鉈を振るえないんだよ。
ハンターなんか旅団どうなりますかで、「全員死にます」だから。
それで読者は先が気になって大興奮だし。実際ヒソカが一人ずつ殺しにかかってるし、
本当に全員死ぬのか、マチは残るのかとか気になるけど先が分からない。だから面白い。
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:12:34.56 ID:yRKv6tLMd.net
- おいおい、コナンは犯人でさえ死ぬことを嫌がる人だぞ
味方側の誰かが死んだ時点でその信念覆っちゃうよ
漫画的にはいいのかもしれないけど、コナンとしては｢負け｣
誰かが死ねば緊張感は出て確かに先が見えないけど、先を見えないようにするのに必ずしもその手法使えばいいわけじゃないからね
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:19:58.12 ID:eguAOayzM.net
- 毎回罪もない人の死人出てるでしょｗ
コナンの信念はその犯人を逃さないでちゃんと罰を受けさせること。
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:22:28.32 ID:zP8QyEJ70.net
- 優作曰く唐揚げは日本で最も強大な人物らしいぞ 味方が沢山いても殺られる可能性あるよ
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:32:02.26 ID:XiaRzOtO0.net
- >>497
別にコナンの展開が先が読めないものと言いたいわけではない
未解決の謎・伏線といい、伏線の緻密さといい、コナンにはかなり希少な価値がある
組織の今後の展開だって結構読めない
ただ尾田栄一郎が「ルフィ一味は死にません」と明言してしまったせいで
ワンピース読者がルフィが困難に陥るシーンをみても
「どうせルフィらが勝つんでしょ
どうせルフィらは生き残るんでしょ」と
覚めるようになってしまったように
緊張感・緊迫感則ちワクワクさがなくなってしまうのは不可避
(ミステリートレイン連載中もどうせシェリーは
助かるんでしょと思いながら読んでいたら
案の定命に別状がなかっただけではなく
組織から死んだと扱われシェリーが組織に狙われなくなった)
それに「主人公は死なないことを望んでいるから
作中の敵が死なない」というのは
いわゆる「ご都合主義」と言えなくはない
(現実空間において「主人公の望み通りに展開が進むこと」なんてありえないため)
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:33:30.47 ID:3SwxxO6nx.net
- >>499
唐揚げ？
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:46:54.15 ID:XiaRzOtO0.net
- >>498
信念かぁ
まあ新一の信念は「戦争反対」「差別反対」みたいに
当たり障りのない万人受けするものといえるだろうね
少年漫画らしいともいえる
ただその信念自体がぬるいというか非現実的な気もするんだよね
杉下の相棒とかでは「杉下が犯人を見破っても犯人が海外に逃げてしまって逮捕し切れなかったり
証拠を完全にえて逮捕できるようになる前に犯人を死なせてしまったり(殺してくれとあいつは言った)」と
理想通りに物事が必ずしも進まないこと
(=主人公側が常に悪を罰せられるとは限らないこと)が描かれている
コナンだと特に事件編では2つの例を除き常に犯人が逮捕で終わるから
展開がある程度読めないにしてもコナンらが勝つと分かってしまう
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:49:32.37 ID:XiaRzOtO0.net
- 今後の組織編の展開にしても
まあ組織側が勝つということはありえないでしょ
コナンらが勝ってコナンが元の姿に戻ってハッピーエンドで確定
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/22(木) 23:57:25.58 ID:eguAOayzM.net
- >>502
コナンでも連続殺人は防げない。例外を除いて最後に犯人を逮捕で終わらせるのは、
悪い人はちゃんと罰を受けさせるって、それは少年漫画だからね。悪を正当化しないことは必要。
逃げ得にはさせない。でも連続殺人があるようにコナンでも失敗はあるし事件解決は簡単ではない。
だから組織編でできないってことはない。むしろ日常編よりもハードだし。
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 00:10:24.36 ID:MWN4QiBc0.net
- >>504
その組織編で新一幼児化以降コナン側の犠牲者が明美だけ
っていうのが問題だと思う
その時点で日常編よりハードって気がしない
勿論コナンが少年漫画という制約のもとにあるのは確かだが
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 00:21:33.54 ID:MWN4QiBc0.net
- >>416
ベルモットが しほ宛のテープを盗聴しているシーンって
何巻の何ページでしたっけ
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 00:36:17.96 ID:HwWQMSDka.net
- >>506
41巻のFILE.10の164・165ページだと思いますよ。
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 00:56:16.22 ID:m4Y75G1Wd.net
- 俺達のレンヤ❗
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 01:03:42.72 ID:MWN4QiBc0.net
- >>507
ありがとうございます
そのページを探してみます
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 01:44:18.32 ID:8MXIqlgK0.net
- >>506
書き方が悪かったゴメン。
正しくは出島事務所に行く前の時
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 08:27:27.43 ID:8MMQna7g0.net
- >>505
犠牲者だけが基準じゃなくね。
てか広い目でみたらスコッチもイーサンも宮野夫妻も犠牲者ではあると思うけどな
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 08:31:09.56 ID:8MMQna7g0.net
- >>500
そんなのコナンに限った話じゃないし、ここでする話でもない。
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 08:38:19.43 ID:8MXIqlgK0.net
- 沖野ヨーコの元彼以外に被害者兼犯人なのっていたっけ？
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 08:41:28.20 ID:8MXIqlgK0.net
- >>513
ミスった。何人くらいいたっけ？だ
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 09:25:59.13 ID:vnxmLZhf0.net
- 単なる自殺なのか他殺に見せかけた自殺だけをカウントするのかによると思うが
両手で数えられるくらいな気がする
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:06:12.98 ID:RhMjLQ5xd.net
- 被害者だと思ったら自殺ってのはヨーコの元カレだけだと思うよ
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:17:50.73 ID:MWN4QiBc0.net
- >>512
いやハンターハンターやブリーチらの反例もあるし
作者がえぐい展開をするか否かによっても
今後の展開の予想も変わってくる
コナンの場合はハッピーエンドで確定
よって組織壊滅とコナンが新一の姿を取り戻すというのは想定できる
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:21:45.53 ID:MWN4QiBc0.net
- >>516
アニメオリジナルかもしれないが
殺されたように見えて実は自殺というのは最近の話にもあった気がする
ベルモットがポワロの女になりすました話でもあったかも
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:51:19.77 ID:ZAENPzDg0.net
- ここでまさかの初期からいた沖野ヨーコラムとかだったら面白いのに
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 10:58:04.11 ID:E7P3MTaL0.net
- 一番想定出来ないのは、無事に最終回を迎えられるかだな・・・
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 11:00:19.15 ID:8MMQna7g0.net
- >>517
"作者がえぐい展開をするか否かによっても
今後の展開の予想も変わってくる"
←今後の展開で今後の展開予想変わるってことだよね？ 当たり前じゃね笑
コナンがハッピーエンドはそりゃそうだし、組織倒すのも元に戻るのも当たり前だけどそれは漫画的側面なだけで、俺らがするのはあくまでも今の材料で何が出来るかってことや今ある謎がどうなのかって考察。
貴方の内容は若干考察から外れてるからここでわざわざ書くことじゃないって言ってるんだよ。
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 11:02:18.96 ID:urJ/nNTQa.net
- >>513
安室初登場回の爆死した女が該当しそうだけど
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 11:52:20.97 ID:MWN4QiBc0.net
- >>521
いや組織が壊滅する流れならどういったルートで組織が破綻していくのか
といった視点を考えることをいいたいわけで
当たり前じゃね 笑 っていうのは違う
原作の描写から考察を進めるのは当然だが
少年漫画としての暗黙の了解とか作者の言動とかのメタ視点も重要だろ
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 12:35:35.24 ID:RhMjLQ5xd.net
- >>518
裏切りシリーズ忘れてた
ウエディングイブも…
殺人かと思ったら自殺→ヨーコの元カレ、波土、初音
真相暴かれて自殺→麻生成実
逃げ切れないと悟って自殺→楠田陸道
警察に見せ付けるために自殺→恋愛中継のおじさん
殺人直後に自殺→殺意はコーヒーの香りの番組製作会社の人
第三者に殺害される→ピスコ
犯人で死んでるのはこれくらいかな
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 12:37:56.12 ID:RhMjLQ5xd.net
- >>523
作者の考えが分からないのにメタ視点なんて持てるかよ
上でも書いたけどヤイバだってコメディからシリアスに移行してるんだし、作者がラブコメ好きだからってずっとラブコメするとも限らない
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 13:06:13.91 ID:8MMQna7g0.net
- >>523
そんなこと勝手にやれば良いだろ。ここですることじゃないって言ってんの。
それぞれの考察書いてく場所で明美しか死んでないのが問題とか、作者が今後どんな展開にするのかとか、組織がどう壊滅するのかなんて言われても知らねーよ笑
どうやってそれを考察で導くのか書けよ。
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 13:26:05.17 ID:2dWRBX+p0.net
- >>524
サンクス。後、ラム編の人物像出た時のオバちゃん(お姉さん？)か
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 13:34:13.90 ID:MWN4QiBc0.net
- >>526
作者目線で読んでるっていってるだけ
あくまで目線だから
それだけで予言できるはずがない
42巻File3に灰原が聞くシーンがでてくる
ベルモットがアガサ家を盗聴しているシーンもある
ただ「テープの内容にも今してる事に後悔はしてませんか？と
盗聴していたベルモットが不敵な笑みを浮かべてたのは
テープの内容を知っていた。」とあるが
灰原がテープを聞いているのをベルモットが 盗聴しているシーンは見つかんなかった
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 13:36:33.91 ID:MWN4QiBc0.net
- >>507
42巻File3に灰原が聞くシーンがでてくる
41感のそのページにベルモットがアガサ家を盗聴しているシーンもある
ただ「テープの内容にも今してる事に後悔はしてませんか？と
盗聴していたベルモットが不敵な笑みを浮かべてたのは
テープの内容を知っていた。」とあるが
灰原がテープを聞いているのをベルモットが 盗聴しているシーンは見つかんなかった
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 14:06:56.54 ID:MWN4QiBc0.net
- >>526
組織の考察の視点の一つを提示したと思っていたんですが
少し脱線してしまったかもしれません
済みませんでした
個人的にはラムの候補者を一人一人探しているところです
4つの紅茶のカップのうちどれか一つと思っていたら
4つともだったという話があったので
若狭 黒田 板前 の三人以外にもラム候補はいるのでは
と考えています
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 14:09:21.02 ID:MWN4QiBc0.net
- ラムについては>>489のように
影武者の存在の可能性も考慮しています
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 17:09:55.92 ID:Wo1wf+3k0.net
- >>530
コナンは大和敢助も疑ってるから
ラム候補は黒田、若狭、脇田、大和の4人いるよ
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 17:59:45.95 ID:iz5n4+hj0.net
- ラム山村警部説がおもしろい
そうなると若狭留美とからめるし
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 17:59:46.13 ID:MWN4QiBc0.net
- >>529
自分以外にもベルモットのそのシーンを
見つけわれなかった方っていますか
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 19:06:38.69 ID:2dWRBX+p0.net
- >>534他みんな
俺の書き方が悪かっただけだからゴメン。
後悔してませんか？と・・・。(ここで区切る)
ベルモットは出島事務所に行く前の会話を盗聴していて不敵な笑みを浮かべてたのは
既にテープの内容を把握してる上で泳がせてるのではないか？と判断
ホント、ゴメン(滝汗
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 19:28:12.47 ID:PPrmvOPu0.net
- >>526
組織の壊滅もこのスレ辿ると既に結構考察され尽くしてる。
たぶん有力なのは
人魚島の名簿→組織の出資者・協力者判明→これで奴等を丸裸→資金と権力断たれて壊滅
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/23(金) 23:30:42.89 ID:MWN4QiBc0.net
- >>535
つまり
ベルモットは明美が何かを隠したことを知っているかもしれないし
エレーナのテープの中身を知っているかもしれない ってことですね
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 00:51:59.13 ID:YayH2/ZFF.net
- >>537
恐らくだけど
盗聴しておきながら出島事務所に行く話になった時
ベルモットが不敵な笑みでいられた理由
ベルモットは研究に反対であり幼児化の事などもジン達にも伏せているカタチ
盗聴でこれから出島事務所に行く話となった時自分にとって不利な何かが見つかるかもしれないと言うのに
その動きや気配を見せるどころか既に計算済みのような余裕の笑み
これは明美が何を隠したかその隠した中身が何かを知っていなければ余裕でいられないはず
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 10:46:45.60 ID:DYW2IBb00.net
- 脇田は千葉繁確定のようね（ソースは番組表）
若狭に続いて本当にうる星やつら声優で狙ってきたから、連載再開後
山村に焦点が当たることは間違いなくありそう、ミスリード要因だったとしても
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 10:52:01.75 ID:1AAgUNXIa.net
- >>539
ないことを祈るよ
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:36:53.45 ID:DbTuQnSBa.net
- 89巻に出てくるASAKAの写真を見て思ったのですが
82巻でホルモンの関係上で男は薬指が長く、女は人差し指が長い。
ということ思い出して見てみたら薬指の方が長かったです。
浅香＝若狭だと思っていたのですが、そうなると浅香＝男。
男＝女装(変装)した赤井務武だとした場合
堀田の浅香は女という証言をくだらんと言ったメアリーの発言
メアリーとエレーナが姉妹だという噂があるが手鏡はメアリーの持ち物
となるとしっくり来るような気もしました。
その後に赤井務武は羽田浩司の死体として偽装された、もしくは偽装した。
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:37:07.92 ID:9oBNzYJq0.net
- >>511
レギュラーキャラの中でって事だよ。バカかお前は
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:48:04.88 ID:OUGvMIZgM.net
- >>541
蘭も薬指が長い。男勝りに強い女ってことで浅香も蘭も共通なだけ。
浅香の写真は襟を折って出してたり腰が括れてたり女の伏線がある。
ボディーガードだから男だと思わせて、よく観察すると女だとわかるようになってるのに、
実は女装でしたでは回りくどいし、読者に女装かどうかは判断できない。
浅香の指が長いはその辺から持ってきた写真じゃなくて、本当に強い＝実際の人物ということを表してる。
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:16:42.70 ID:DbTuQnSBa.net
- >>543
その辺りも気になって若狭と浅香の写真を並べている画像を見比べたのですが
若狭の薬指が長かったのでアレっと思ったのですけどね。
女装するのにメアリーから手鏡を借り右手を前に出しているのは見バレを防ぐ為と
ジークンドの場合は利き手が前に出る戦い方を連想させたとのと癖なのかなと。
まあ外れていると思ってはいますが。
RUMの目を潰したのは赤井務武で右利きだと思うので恐らく左目が義眼のキャラが
RUMではないかとは思ってはいますが。
フィンガージャブは赤井秀一も利き腕で行っていたので。
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:26:59.01 ID:DbTuQnSBa.net
- >>544
間違えました。
若狭の人差し指が長かったので。です。
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:45:50.38 ID:OUGvMIZgM.net
- >>544
微妙すぎるね。どのくらい正確に描き分けてるのかもわからんし。
務武の利き手はまだわからないよ。秀一と同じ左利きかもしれないし。
作者はレフティーにこだわりがあるから、むしろ父も左利きの可能性高い。
ただ左利きだから右目潰したとも限らないし、目潰しとも限らないしで、そもそも仮説が多すぎて。
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:51:40.43 ID:rE7/c2uv0.net
- 今休載なのって本当はただ単にネタ切れ気味になっていて
引き延ばそうにも引き伸ばせない状態だからじゃないの
早い話事件のアイデアが枯渇しているからじゃないの
つまり連載再開と同時に最終回へと一直線の可能性あるよ
実際そうなった漫画知っている
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 14:08:49.25 ID:DbTuQnSBa.net
- >>546
あくまでも羽田浩司の死体＝赤井務武の仮説になってしまいますが…
備え付けのハサミが右利き用なので死体自体＝右利きなのは間違いないのですが。
左利きでも右手で別の動作する方はいますのでややこしい設定なら何とも言えませんが。
フィンガージャブも相手が真正面に立ってしまえばどちらも目を潰すのは可能なので
100％とは言えないので見当違いとは思ってはいます。
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 16:10:04.89 ID:aYxwVftO0.net
- >>547
病気休養が本当だとしても話はなるべく早く畳んでほしい
万一何かがあったとして推理物が未完とか嫌だわ
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 19:00:20.02 ID:a7kyVuQt0.net
- >>548
俺は備え付けのあのハサミで鏡が切れるのか？と疑っている。
いくら水の力を借りたとしてもハサミ自体の強度も必要なわけだから
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 19:50:25.78 ID:7kTDqomk0.net
- >>547
２０年以上やってりゃネタ切れもする
修学旅行編の事件とかひどかったしその後の展開も雑だった
作者もそれに気づいたから長期休業を決意したんだろうし
今後は不定期連載になってもいい
最終回へと一直線でも構わない
ちゃんと話を練ってくれるなら
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 02:52:53.71 ID:rLxpLULcp.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
作者は神
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 13:54:39.48 ID:WePX5Zyj0.net
- >>550
そこは 深く考えないで漫画の都合で良いよ
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:01:02.09 ID:WePX5Zyj0.net
- 投与リストのキャラに初めて焦点当たってそこに初めて3人目の幼児化したキャラ登場って。
これ普通に考えて羽田が投与された事になってるだけで別の人間が飲んだ→それが幼児化してるメアリーってことだろうな。
新一も書き換えられてるし投与されてない人間がリストにあっても不思議じゃないしな。
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:20:58.09 ID:RM1oKWGx0.net
- >>553
他にも鏡を切るには鏡をカバー？から外さなきゃならないのに
また元に嵌め込まれてるのも漫画の都合かな？
はめ直したとしたら誰が？ってなるし
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:25:09.14 ID:RM1oKWGx0.net
- >>554
飲んだ、飲まされたとしたらいつかな？
さざ波の時点では大人メアリーなわけだからそれより後になるよね？
それと安室が世良の背後で何でこいつがここにいるんだ？と不思議がってたのもあるから
個人的にはメアリーの幼児化には安室が一枚噛んでると思う
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:42:42.89 ID:CPIwog9Qa.net
- >>550
ハサミの件は上の方と一緒ということでお願いします。
>>556
メアリーが薬を飲んだor飲まされたのが5年前なら辻褄が合うのかとは思います。
赤井が黒の組織に潜入したのが5年前、コナンはメアリーを初見で中学生ぐらいと認識。
薬で7歳に戻り5年が経過して12歳になっている可能性もあるかと思います。
薬を飲んだ人間が歳を取る描写が無いので何とも言えませんけど。
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 17:50:52.67 ID:6MQEE7WV0.net
- APTX4869は年齢関係なく幼児化しちゃうのか
コナンや灰原で10年若返ると思い込んでた
そうなるとメアリーなら複数飲まなきゃいけないことになるし
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 18:59:38.39 ID:RM1oKWGx0.net
- >>557
投与日が5年前ってのは納得出来るけど書き換えは流石に無理があるんじゃないかな？
書き換えたとしたら誰が？何のために？ってなるし
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 19:05:38.26 ID:WePX5Zyj0.net
- >>556
さざ波よりあとは確定だろうけど、いつかまでは流石に誰も予想出来んかと。
真純がイギリスに行くまでは幼児化してないだろうってのとそこから戻ってくる間かなってのがギリできる予想。
メアリーは元に戻りたがってるから、幼児化は本意じゃないだろう。
しかし組織に飲まされたなら投与リストに名前が並んでるだろうから、飲んだのは灰原みたいな状況で自ら飲んだだろう。
何故薬を持ってたのかってのが羽田の名前がある事にも繋がって、本来羽田に飲ませる筈の薬をメアリーが持ってたってところか。
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 19:54:42.35 ID:CPIwog9Qa.net
- >>559
メアリーとエレーナが姉妹で何等かの理由で薬を所持していたのだと思っています。
非公式で薬を飲んだor飲まされたor飲まざるおえなかったかは分かりませんが。
そうなると世良真純とメアリーが世話になっている赤井務武の友人はメアリーの
幼児化を知っている確率が高いとは思います。
あとイギリスで幼児化したならば日本に来日するのにも手続きがかなりヤバいと
思いますのでその辺も思い付きません。
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 20:41:07.52 ID:wqXRKeba0.net
- >>560>>561
浅香=務武
務武は組織の潜入捜査員の1人でラムからAPTX4869を２つ受け取っていた。
１つはアマンダ用もう１つは羽田浩司用として
当初の予定ではアマンダに飲ませ確認は他の者にやらせるから
すぐさま羽田浩司にも飲ませろと命令されていたが
アマンダが寿命などの別の理由で亡くなったため
予定を変更し羽田浩司にアマンダの死は一時的に伏せ
明日の為にゆっくり休めなどと言って睡眠薬と偽りAPTX4869と水を渡す
羽田浩司が飲んだ瞬間突然苦しみ出してそのまま死亡
自身が罠に嵌められた事と敵の強大さに気付き
すぐにメアリーにメールを送り自分の死を偽装
警察が来る前にPTONを作成したり羽田浩司に
備え付けの小さなハサミの握りしめた痕跡を残す
アマンダ用のAPTX4869は万が一の為に調べられるように
メアリーに渡るように仲間に連絡しその仲間が世良の言うパパの友達
その後アマンダ用のAPTX4869はメアリーに届くが
とある日に誤って服用してしまい幼児化し元に戻るために姿を隠す事に
務武がCARASUMAを残せた理由
当時はそこまで慎重居士ではなかった
アマンダがリストに載ってない理由
投与されてなかったから
メアリーがリストに載ってない理由
組織の与り知らないところだから
あの方が赤井秀一を恐れている理由
赤井秀一をAPTX4869を飲んだ赤井務武ではないか？と危惧してるから
メアリーが服用してしまった理由
風邪薬と勘違いした真純が知らずに飲ませてしまった。
その為、組織の事は知らないけど協力的に
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 10:43:36.22 ID:2gqwHNer0.net
- キッドキラーで新聞に載るバーロー
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 18:55:11.77 ID:y4kElNGuK.net
- 文春に戸籍偽造がばれるのか
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 22:10:20.27 ID:p4NSj5bs0.net
- >あの方が赤井秀一を恐れている理由
>赤井秀一をAPTX4869を飲んだ赤井務武ではないか？と危惧してるから
これだけは面白いと思った
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 00:17:03.00 ID:MbPQcPWo0.net
- >>565
烏丸について
・作中でボスがシェリーの行方に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 14:48:50.66 ID:MbPQcPWo0.net
- >>516
○沖野ヨーコ組織員疑惑
・物語当初からさりげなく登場し続ける
・水無を毛利小五郎に紹介
・小五郎（というかコナン？）に自ら会いに来たのは平次と瑛祐と彼女のみ
・タバコを吸わないはずの沖野の部屋に、なぜか灰皿とライターがあった。(1巻)
→タバコを吸う人間が頻繁に出入りしている(ジン、ベルモットなど)。
・劇場版に殆ど顔を出していない。『11人目のストライカー』でも台詞無し。
・沖野ヨーコは小五郎が日頃から愛しているアイドルで、度々毛利蘭、灰原、小五郎、コナンと接触している。
・関西出身とされているのに関西弁の使用が見受けられない。関西出身というのは表向きの虚言か。もし虚言ならば、その他の経歴なども怪しくなる。
※否定根拠
・1巻で鍵を盗まれるような性格の沖野が果たして組織員らしいと言えるのか疑問が残る。
・キール登場の組織編で灰原と沖野は対面しているが、灰原の組織臭センサーが発動していない。
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 14:58:31.12 ID:AMM/0dq60.net
- ははは ワシじゃよ新一・・・
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 18:53:14.54 ID:XUHpWkSQ0.net
- 鍵を盗まれる→女優としての演技で油断させるため
灰原センサー→本性だたさないと反応しないポンコツ
結構怪しいヨーコ好き
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 19:54:52.47 ID:rCqPRVfm0.net
- ラムについて何だけど
これまでのパターンから検察局のスパイかもしれんぞ
ベルモッド及びバーボンの手口と実態からの推測だけどね
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 20:42:43.37 ID:MbPQcPWo0.net
- >>596
もしそうだとしたら
黒の組織壊滅寸前ｗ
・・・いやまじめに壊滅寸前だろ
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 20:55:48.50 ID:MbPQcPWo0.net
- >>569
彼女自身は組織員でなくとも
ある時期にベルモットに変装でなりすまされていたのではないか という疑惑もある
キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したし
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 21:29:45.11 ID:zFYR6I60a.net
- 昔、沖野ヨーコが黒の組織のメンバーと考えたことはありましたね。
キールをアナウンサーにしたのは組織側なのでメディア業界にコネが無いと
無理だと感じましたけど。
しかし、メディア業界に組織の出資者がいるとかの作者都合とは思っていますが。
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 21:48:17.89 ID:eCdQCBC3d.net
- 脇田っていつまで眼帯してんの？
ものもらいは1週間で治るって蘭も言ってるのに
https://i.imgur.com/kCL1xak.jpg
初登場で既に眼帯してたから万馬券事件の時点でものもらい出来てからもう何日か経ってて
蘭の尾行で1日、ストラップ探しで1日、修学旅行で3日、マリアで1日
明らかに1週間以上経ってるでしょ
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 22:31:27.74 ID:MbPQcPWo0.net
- >>573
組織と何らかの関係があるなら
作者はシャロンのとき同様何らかの描写、伏線を引くはず
ただ今のところは部屋の灰皿以外にその描写はなく
組織と何らかの繋がりが直接あると判断できる描写はない
しいてあるとすれば
キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したことくらい
その描写がある時期にヨーコがベルモットに変装でなりすまされていたのではないかという
疑惑の根拠になりうる
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 09:59:36.57 ID:SSXpMQMd0.net
- >>573
組織と何らかの関係があるなら
作者はシャロンのとき同様何らかの描写、伏線を引くはず
ただ今のところは部屋の灰皿以外にその描写はなく
組織と何らかの繋がりが直接あると判断できる描写はない
しいてあるとすれば
キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したことくらい
その描写が或る時期にヨーコがベルモットに変装でなりすまされていたのではないかという
疑惑の根拠になりうる
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:01:49.27 ID:N99YySaX0.net
- ヨーコは園子と同じく場面提供のための狂言回しでしょうに
連想は姿ではなくプッシュ音のせい→ボスのメアド発覚で伏線回収されてる
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:07:03.40 ID:XM82+o060.net
- いいじゃん作者否定未だにないし
でもバスの時変装してるベルモットの気配を見事感じ取った灰原センサーは何処へ
今や敵が素の姿見せた時しか反応してないでしょう
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:14:23.41 ID:N99YySaX0.net
- 組織にいた頃はストレス半端なかったろうし元々本性を現わした時にしか反応しないんだと思う
バスの中には赤井もいたからベルモットも臨戦態勢で灰原センサー振り切ってたんだろう
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:48:41.69 ID:RsKbQRvsd.net
- 脇田がラムの影武者という可能性もあるなかな
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:10:09.79 ID:6nVrHT/Da.net
- TOKI WA KANE NARI
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:21:04.39 ID:78HSeL9La.net
- 007のことを少しだけ調べたところRUM等の関連性がありそうな部分を見つけました。
・組織のマークが烏丸の紋章に似ている。
・ボスは猫を飼っている。
・ボスは整形を繰り返すことで変装しつつ、更に影武者が複数いる。
・ボスは名前の代わりに部下にナンバーを与えている。
・ボスは死を偽っていた。
・ナンバー2が左目に海賊パッチをしている。
・メアリー・グッドナイトという秘書で工作員のキャラがいる。
・007の主人公がイギリス秘密情報部MI6の工作員。
- 583 ：秘密！！：2018/02/28(水) 14:58:14.95 ID:cNLVLsdKs
- 「秘密」
「今から、本当のことをネットを使って暴露（ばくろ）します！！」
「安倍総理」の本当の正体は、「ユダヤのスパイ」なのです！
あの男は、ユダヤのカルト集団「フリーメーソン」のメンバーなのです！
「ユダヤ人たち」は、「ヨーロッパ」や「日本」を支配するために、
「スパイ」を送り込んで、国の「大統領」や「総理大臣」にしているのです！
「安倍総理」や「小泉元総理」も、ユダヤが、日本を完全に支配するために
おくりこんだ「スパイ」です！
「スパイ」は、普段は、誠実でまじめで「友好的」な人間を演じています。
「友好的」や「誠実さ」をアピールして、選挙で「常に」勝っているのです！
〇「ユダヤ人の命令」の内容
「日本人を奴隷化すること」（労働者派遣法）
（労働者ハケン法の文章は、ユダヤ人がつくったものです！！）
「日本人を「過重労働」においこんで殺すこと」（人口削減計画）
「裏から、日本経済をあやつり、絶対にアメリカを超える経済力に
させないこと」
「憲法９条を改悪して、日本を戦争できる国に改造すること」
安倍総理の「真の目的」は「憲法９条」を改悪して日本人全員を
「イスラム教徒」と「戦争」をさせること」なのです！
「私は命をかけて、「真実」を暴露（ばくろ）します！」
「私は、「フリーメーソン」に暗殺されてもかまいません！！」
「安倍総理」（ユダヤのスパイ）にしたがっていれば
第三次世界大戦にまきこまれて、いつか日本人が死ぬことになります」！！
「ユダヤ人」は、「イスラム教徒」と戦争することを「計画」しています！
くわしいことは、「ユダヤ」「計画」で検索していただければ
わかります！！
「私は自分の言葉に命をかける！！「安倍総理」の正体は「スパイ」だ！！」
「スパイにだまされるな！！」
軍師
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:57:42.14 ID:SSXpMQMd0.net
- >>582
〇ラムという酒の考察
・イギリスでは「憩いの水」と呼ばれ、死に恐怖する人々の心の平穏を保つ。
・イギリス海軍ネルソン大佐の遺体の腐敗を防ぐために使われたために、ネルソンの血と呼ばれる。
・作者は『ラム』のコードネームは使いたくないが、いずれ使ってしまうだろうからその時は笑ってほしいという旨、
『ラム』をコードネームに使えない理由、組織の一員としてラムが登場した挿絵を『新装版うる星やつら』に寄せている。
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 15:01:01.87 ID:SSXpMQMd0.net
- >>582
メアリーとかいう名前についてなんだけどさ
007ネタ以外にも作家メアリー・シェリーの影響があるのでは？ と疑っている
板倉とフランケンシュタインとの関係性 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html
〇小説『フランケンシュタイン』とは
メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説。フランケンシュタイン博士はある日、物質に生命を吹き込むことに成功…
〇板倉とフランケンシュタインとの関係性
・作者シェリーと灰原のコードネームが綴りこそ違うものの同じシェリー。
・しかも灰原と血縁関係があるとされている領域外の妹がメアリー母さんと呼ばれている。メアリーとシェリーを合わせるとメアリー・シェリー。
・失った元の姿を取り戻すために組織に復讐を誓い、組織の真実を探すコナンは博士と境遇が似ていないか。
・『怪物』による監視と脅迫の恐怖に屈した博士が一旦は『怪物』の要求を受け入れる描写は板倉の境遇に酷似。
・板倉も博士同様に「人類のために」完成を断念。
・組織の目的or板倉の開発していたソフトは物質に生命を吹き込むことに関連があるのではないか。
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 16:13:47.36 ID:78HSeL9La.net
- >>584-585
メアリー・シェリーの件は、ごく最近記事を読みました。
自分の中では上手く考えがまとまりませんでしたが。
RUMの件も含めて毎回考えが定まりませんが脇田兼則と仮定した場合(既出な部分ばかりですが)
○ラム酒は海賊が飲んだとされる酒。
○海賊パッチ＝眼帯＝脇田兼則。
○毛利小五郎に100万円分の万場券をしのびこませた可能性大。
○92巻で脇田兼則初登場時に出て来た馬の名前がパイレーツスピリット。
○スピリッツは日本の酒税法でジン、ウォッカ、ラム、テキーラが該当。
○92巻の客が仮面ヤイバーで敵のボスの側近登場。若狭の時には謎の女ヤイバー登場。
○RUMがバーボンにメール送信時の指の位置が脇田兼則とバーボンだけスマホの画面内。(送信ボタンの位置)
○黒田⇒コナン、若狭⇒コナンor工藤新一、脇田⇒毛利小五郎に近づいていると思われる。
○見た目で義眼と分かるのは黒田⇒隻眼なので×、若狭⇒×、脇田⇒眼帯なので△
否定的な考え
○92巻で客が頼んだハイボールはウイスキーとソーダを割った酒。
○安室透の初登場時に客が頼んだ酒の名前がバーボン。
○ゲロと書いて白状という言葉は警察関係者の可能性もありえるかと。
結論としては
ウイスキーが関わるキャラに今まで敵はいなかったので脇田兼則はRUMの部下で
知らずに利用されている可能性も否めません。
しかし万場を券を当てる為の資金を警察関係者が用意するとは到底思えませんが。
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 16:33:07.66 ID:SSXpMQMd0.net
- >>586
脇田＝ラムorラムの影武者＝公安に属するバーボンの上司 もありうる
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 17:12:05.35 ID:N99YySaX0.net
- 脇田のラム匂わせはあからさま過ぎるんだよね
なので沖矢のバーボンと同様、本人ではなくそれを追う側なんだと思う
ＦＢＩのターゲットがベルモットであったように公安のターゲットはラムで
脇田は中枢に近付きつつある安室のつなぎ役と推測
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:24:34.82 ID:T2h/GXPk0.net
- time is moneyは間違いなく脇田のことだからメールは
「工藤新一の情報を要求する
脇田兼則
RUM」
と送ってきたことになる
ポイントは隣の建物にはバーボンがいて、バーボンにとっては焦る内容だった、ラムとバーボンは表面的には仲間だが実はバーボンは裏切り者であるということ
予想できる脇田の解釈は「脇田は私(ラム)だ」「脇田(スパイ仲間)を人質にとった」「手先の脇田を差し向けた」の３つだと思うんだけど
ラム目線では、脇田＝ラムだとラムはバーボンの裏切りには気づいていない(裏切り者にNo.2が直接接触するのはリスクが大きすぎる)、人質にとったはバーボンの裏切りに確信を持っている、脇田を差し向けたは裏切りには半信半疑、となる
逆にバーボン目線で言えば、裏切りに気づいていなければ焦る必要はないし、確信を持たれているならバーボンは今頃殺されている、どう考えても工藤新一の情報より裏切り者の排除が大事だし
様子見に手先をチラつかせてるというのが一番しっくりくるな
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:30:03.23 ID:T2h/GXPk0.net
- >>589
まあ、ジンを抑えておけば万々歳なのに組織のNo.2が自分にコンタクトとってきて驚いたという割と喜びの意味の強い焦りだった場合は、脇田＝ラムという解釈もありだけど
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:34:49.66 ID:tooFC1qcK.net
- 初っぱなからバーボンにバーボン注文する直球表現があった事も忘れずな
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:50:11.92 ID:N99YySaX0.net
- ところがバーボンはバーボンが出てないテキーラ回でも小五郎が注文してる（当日ではなく前夜だけど）
例外がある以上、酒の注文＝その酒の名を持つコードネーム持ち登場回とは言い切れない
18年越しの伏線回収もあったから初期エピソードだから無効とも言えない
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 19:14:38.74 ID:ptlAgjTB0.net
- あの３人の中にラムいないなら
ラムの最有力は誰なの？
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:00:36.45 ID:SSXpMQMd0.net
- >>592
＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:06:58.13 ID:SSXpMQMd0.net
- >>593
529名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-oxXR)2018/02/23(金) 14:06:56.54ID:MWN4QiBc0>>532
>>526
組織の考察の視点の一つを提示したと思っていたんですが
少し脱線してしまったかもしれません
済みませんでした
個人的にはラムの候補者を一人一人探しているところです
4つの紅茶のカップのうちどれか一つと思っていたら
4つともだったという話があったので
若狭 黒田 板前 の三人以外にもラム候補はいるのでは
と考えています
530名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-oxXR)2018/02/23(金) 14:09:21.02ID:MWN4QiBc0
ラムについては>>489のように
影武者の存在の可能性も考慮しています
531名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9631-POFq)2018/02/23(金) 17:09:55.92ID:Wo1wf+3k0
>>530
コナンは大和敢助も疑ってるから
ラム候補は黒田、若狭、脇田、大和の4人いるよ
532名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ baba-M/oW)2018/02/23(金) 17:59:45.95ID:iz5n4+hj0
ラム山村警部説がおもしろい
そうなると若狭留美とからめるし
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:07:50.72 ID:SSXpMQMd0.net
- >>592
＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:22:38.97 ID:78HSeL9La.net
- 大和敢助は作者が否定したらしいので3人の候補には入らないみたいですよ。
3人以外で入るとしたら羽田浩司。次点で赤井務武。
大穴でアマンダ・ヒューズと本物の黒田兵衛どちらか。
とかですかね。
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:26:30.08 ID:SSXpMQMd0.net
- >>597
>大和敢助は作者が否定したらしい
ソースは？
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:38:39.08 ID:78HSeL9La.net
- >>598
どうぶつの森で作者自身が否定したそうです。
↓コチラのサイトに画像もありました。ググっても「どうぶつの森 青山剛昌」でも出ました。
http://start01.info/konan_rum/
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:43:14.55 ID:T2h/GXPk0.net
- >>598
ソースはどうぶつの森でのネタばらし
「カンちゃんはラムじゃないって（＾＾」とある
ラム編初期に「じつはもうラムはでてたりしてｗ」と出してもいるがこちらは同時期に高橋留美子30周年記念にうる星やつらのラムちゃんを寄稿しているのでその話の可能性を考慮すると確実なソースかは微妙
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 21:44:39.67 ID:PGgR2kxx0.net
- 個人的にはラムはMr正影だと思ってるんだけど
年賀状否定の画像とか分かる人いる？
烏丸の偽否定の一件以来どうにも気になって
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 21:58:45.76 ID:SSXpMQMd0.net
- >>600
それってかんちゃんがラムの影武者である可能性を否定していないよね
何故ならラムの影武者はラムと同一人物でないから
原作でシェリーは「影武者」発言をしているから
影武者の存在もよーく考えておいたほうがいい
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:06:23.16 ID:ikmvguXja.net
- >>597
作中ではコナンは大和の事疑ってるでしょ
コナンの中ではラム候補は4人でしょ？
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:19:50.65 ID:78HSeL9La.net
- >>603
大和は隻眼ですが義眼では無いのでコナンは疑っているから
いたに個人的には変わってるとは思いますが描写は無いので何ともいえません。
大和と黒田は作者がドラマの影響を受けてから出したキャラらしいので
現実的に考えるとラムから遠いとはその他を含めて思ってはいます。
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:30:46.21 ID:SSXpMQMd0.net
- >>601
＞烏丸の偽否定の年賀状
↑って画像ソースある？
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:45:14.62 ID:PGgR2kxx0.net
- >>605
まず烏丸否定年賀状自体が無いのに否定要素にあった
同様にMr正影も書き込みではあるけど年賀状は無い
そして作中であの方→烏丸になったから烏丸否定は偽となったから
Mr正影も？と自分の中ではなっているから画像などがあるならスッキリしたい
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:50:10.99 ID:SSXpMQMd0.net
- >>606
画像ソースないなら
デマの可能性が高い
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:10:10.28 ID:SSXpMQMd0.net
- 今気づいたんだけど
シャロンは一年前のＮＹで「神様なんているのかしら」と漏らしているが、
高飛車な女の「We can be both of God and the Devil.（我々は神でもあり悪魔でもある。）」発言に合致しない気がする
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:11:35.90 ID:PGgR2kxx0.net
- >>607
だよね。と言うのもMr正影が条件に合いまくるからなんだよ
Mr正影→10年前から失踪中のマジシャン(その前からも度々いなくなりいつの間にか帰ってきていた)
屈強な大男→体格の良い高身長
女のような男→手品師としての手先の器用さ、長髪
年老いた老人→年齢、白髪
左右どちらかが義眼→常にサングラスの為
名前はある意味出ていない→本名では出ていない
顔はどうかな？→写真や回想だけでリアルタイムでは無し
ただバーボンへのメールのはラムではなくRUMだと思ってる
ややこしいかもしれないけど、ラム＝RUMではなくてラム≠RUMで
じつはもうラムはでてたりしてw
RUMは1人だよん（笑）
何故かラムとRUMに書き分けられている
それとベルモットが盗一に弟子入り？出来たのも
Mr正影のコネ？があったからではないか？と思ってる
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:21:46.05 ID:78HSeL9La.net
- ベルモットが黒羽盗一に弟子入り出来たのは工藤有希子経由だと思いますよ。
黒羽快斗と工藤新一が似ているのは盗一と有希子が親戚という噂もありましたし。
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:26:33.51 ID:PGgR2kxx0.net
- >>610
その頃から既にシャロン状態だったから有希子が先だとおかしくない？
有希子は変装だとは知らなかったわけだから
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:29:34.11 ID:78HSeL9La.net
- >>611
今見たらそうでしたね。すみませんm(__)m
シャロンとは交流が始まったのはそこからだったのでありえませんでしたね。
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:33:37.30 ID:PGgR2kxx0.net
- >>612
盗一は当時、裏ではキッドもしてたはずだからマジシャンとして
先輩でもある正影の頼みを断れないカタチだったのではないかと思ってる。
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:43:51.42 ID:78HSeL9La.net
- >>613
キッド(息子)はもう組織には絡まないと作者がミステリートレイン後に言っていたらしいです。
あいつはズルいから。らしいです。↓
http://conan-4869.net/post-8075/4
となるとキッド父とMr.正影の件を黒の組織と絡めてある確率は低いような気もしてます。
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:55:52.87 ID:HSwP7gm6x.net
- >>614
キッドとしては絡まないけど盗一としては絡めるんじゃない？
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:14:31.29 ID:f91QkotY0.net
- 烏丸＝黒羽
ラム＝正影
黒の組織はイリュージョン集団だった！
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:22:47.43 ID:Zk6UYHfa0.net
- 今気づいたんだけど
シャロンは一年前のＮＹで「神様なんているのかしら」と漏らしているが、
高飛車な女の「We can be both of God and the Devil.（我々は神でもあり悪魔でもある。）」発言に合致しない気がする
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:22:55.92 ID:1P5G8qLVa.net
- >>615
どうなんですかね？
Mr.正影はテレビにも出るような有名人だったらしいので黒の組織のメンバーとしては
扱いづらいような気もしてますが。
あとノートを盗んだ女は証拠も残さず組織のやり方で殺されてそうな気もしてます。
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:31:57.07 ID:r+ucPomRx.net
- >>618
そのノートが組織にとって重大なノートならそうかもしれないけど
それとノートが盗まれたから失踪したんじゃなくて
PTONの暗号に気付いてしまったから心ここに在らずだったかもしれない
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:36:32.38 ID:r+ucPomRx.net
- >>617
我々は、と言ってるから個人の事ではなく組織の事を
指してるから関係無いんじゃない？私は神であり悪魔でもあるとかなら別だけど
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:44:39.88 ID:1P5G8qLVa.net
- >>619
PTONの暗号に気付いたのは恐らく烏丸本人だと思ってはいます。
羽田浩司の死体として偽装され赤井務武に残されたPTONの暗号。
諸星大として潜入していた赤井秀一。
烏丸が赤井秀一を恐れる理由は親子2代に渡り邪魔をされたからだとは思っています。
となるとRUMは烏丸に殺されるような気もしますので納得いかずと言った感じですね。
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:50:27.75 ID:r+ucPomRx.net
- >>621
烏丸本人かラム本人かは分からないけど
烏丸本人なら何らかのチャンスは与えられてるよね
ラム本人なら烏丸が気付く前に処理しようとしている
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:58:18.11 ID:1P5G8qLVa.net
- >>622
正直、ヒントが無さすぎて自分の考えがコロコロ変わってしまうので
早く連載再開して貰いたいのが本音です。
羽田とアマンダの死の情報をデータを上げているのが実は黒の組織側で
削除しているのが若狭という可能性も有り得るかもしれないので何だか分からなく
なって来てはいます。
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 01:09:09.53 ID:r+ucPomRx.net
- >>623
むしろ組織は上げられると組織にたどり着かれて困るわけだから削除側だと思うよ
ネットに上げてるのはメアリー達じゃないかな？
真純「削除、削除っと。画像なら簡単に消せるんだけどね」
この発言は自分達が上げてるブログも簡単に消されちゃうんだけどねwと言う自虐ネタ
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 05:42:01.28 ID:A3CgKS9S0.net
- >>615
まじっく快斗と黒の組織は別に考えて欲しいって言ってたし 父親がコナンに絡むのはほぼ無いって。
怪盗キッドと唯一少年回想で出た盗一は ファンサービスだし
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 05:47:23.32 ID:A3CgKS9S0.net
- https://i.imgur.com/ubarGS0.jpg
やっぱり公式でもこの扱いだし 羽田浩司は絶対何かあるよな
ラム＝脇田は 時は金なりからしてストレートに怪しいけど 紅茶のミスリードや 若狭先生の将棋の駒を考えると 羽田について不必要に謎が多いと思う。
羽田と若狭が恋人又は一線を超えた仲だとしても
やっぱり偽造死もあり得ると思う。
以前青山先生もインタビューで いま、組織内が大変なことになってるって言ってたし 抗争なり ラムはラムなりに偽造する必要があっあのかもしれないし。
脇田は影武者 または 知らずラムに利用されてるってのもあるけど。
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 13:21:43.34 ID:xRvzGoYZ0.net
- 脇田の自己紹介でいわゆる流れ板ってセリフあったけど流れ板って言葉はある訳じゃないんだね。
ググるとサンデーで連載してた流れ板竜二ってのがあるくらいだった。
若狭が先生になったタイミングで脇田も寿司屋に来たって考えたら二人は繋がってて何か同じ目的がある可能性あるんかな。
若狭のトンチが効いてるねぇも、正体知っててのことだろうし。
若狭が先生になる前のことは作者は言えないってことだけど、脇田がいろは寿司に来る前のことはどうなんだろーな。
ラムのメールだけじゃ腑に落ちないし、なんか脇田に迫れるものはないんかな
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:21:46.44 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>620
「神なんているのかしら？」はあ って言ってた人間が
我々は神でもあり・・・って得意げに高圧的な口調で言うようには思いにくい
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:21:59.06 ID:pMfaWeGo0.net
- 仮に羽田浩司がラムだとすると
羽田家に何故秀吉が養子に入ったのか
そこが分からない
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:27:19.69 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>620
「神なんているのかしら？」はあ って言ってた人間が
我々は神でもあり・・・って得意げに高圧的な口調で言うようには思いにくい
それに我々＝神だと思っているのならなおさら
組織の一員である自分自身が「神なんているのかしら？」って言うようには考えにくい
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:47:55.57 ID:Zk6UYHfa0.net
- 羽田家、宮野家、赤井家の複雑なる家計図の考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349773292.html
〇羽田家、宮野家、赤井家の複雑なる家計図
作者は「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」と発言していて、更に領域外の妹と灰原は姿が似ているとも言われている。少なくとも羽田家、宮野家、赤井家は複雑な血縁関係にあるとみてよい。
〇最もシンプルな場合の血縁関係図
あの方スレに挙げられた可能性の一つとしてのモデル図を紹介する。
https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg
※ただし2018年2月94巻現在の情報。
〇沖矢＝赤井とシェリー間の血縁関係説
・沖矢は灰原の母親違いの兄or従兄。
・「ぶな屋敷」=妹(を守る)というメッセージ。
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 16:20:17.96 ID:LgFk9O3y0.net
- >>625
まじ快に差し支えがある展開にするとは思えないけど
話自体を組織編の伏線に使うってことはあるだろ
事実、烏丸が出てきた回はキッド回だったわけだし
盗一キッド回は財布を渡したのは盗一だが、お化けが出ると言った新書を届けにきたおじさんは別人、おそらくなんらかに組織に関わりのある人物と睨んでるけど
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 19:39:36.84 ID:gJ2/aEdKK.net
- もうキッドは絡ませないって言ったろ
それでも引っ張るのはワシじゃよを引っ張るのと同じ
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:16:08.48 ID:yhVVpV0l0.net
- >>626
これ羽田浩司が「殺害された」こと自体がハテナなのか
「ラムによって」羽田浩司が殺害されたことがハテナなのか
解釈の仕方が分かれるやつだよね
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:38:10.43 ID:aefKwmX+M.net
- >>626
表向きは浅香が犯人扱いなのと、コナンが浅香＝ＲＵＭで推理してたから、
ＲＵＭが殺したって疑問になってるだけだろ。浅香とＲＵＭが別人で、
羽田浩二を殺したのはＲＵＭってのはまだ読者の推理段階。
>>630
我々ってのは組織のこと。ベルモットは組織の目的を代弁しただけ。
だけど組織の本当の実態を知ってるから神様なんていないって皮肉ね。
この説明で理解できるかわからないけど。
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:41:52.21 ID:LgFk9O3y0.net
- >>633
リアル時間軸で考えるとキッドを絡ませないと言ったのは55巻より後だぞ
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:04:02.68 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>635
組織の本当の実態を知ってるから神様なんていないと知っているのに
組織の目的を代弁して我々は神でもあり・・・って言うのが個人的に
不自然に思えてならないわけ
まあ矛盾とかじゃないからあくまで気になっているってだけだけど
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:13:08.20 ID:B/xipVtwx.net
- >>637
会社に例えると宗教的な会社だからと言って
そこにいる人間も宗教的とは限らないって話でしょ？
ベルモットの場合もビジネスとして取引してるわけだから
プライベートでの発言はまた別って話
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:25:59.11 ID:Zk6UYHfa0.net
- 板倉の日記の経緯 37巻
https://megalodon.jp/2018-0301-2221-07/https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2223-02/https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2224-45/https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2225-42/https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:28:06.66 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>638
今度は
内心では組織の壊滅を望んでいるのに
なぜ随所で組織に忠実な行為をしているのかという疑問もわいてきましたが
そのような解釈もありな気がしてきました
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:30:31.03 ID:Zk6UYHfa0.net
- あと
https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg
の部分を読んできづいたのですが
高飛車な女って一回目のこまでは固定電話の受話器らしきものを持っていますが
二回目のこまでは携帯なんですよね
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:38:04.59 ID:Zk6UYHfa0.net
- アニメでの画像
https://megalodon.jp/2018-0203-1602-23/https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png
https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:40:49.89 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>592
＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:50:35.67 ID:B/xipVtwx.net
- >>643
羽田浩司
作中での18年越しではなく
掲載時での18年越しね
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:56:32.51 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>644
はじめてあの婦警の元カレの存在が18年前に書かれた時点で
青山は羽田についてどれくらい構想をねっていたんだろ？
少なくとも60巻ころでシェリーと赤井いとこ設定は確定してたけど
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:05:00.31 ID:B/xipVtwx.net
- >>645
羽田浩司と羽田秀吉がごっちゃになってない？
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:07:53.38 ID:aefKwmX+M.net
- >>637
独裁国家の一兵士が世界は我々のも物だーって民衆に暴力をふるいつつも、
一個人としては何でこんなことしてるんだろうって思うのは普通じゃないか。
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:17:11.11 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>638
>>647
今度は
内心では組織の壊滅を望んでいるのに
なぜ随所で組織に忠実な行為をしているのかという疑問もわいてきましたが
そのような解釈もありな気がしてきました
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:25:18.77 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>646
区別はついてる
予想家系図 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349773292.html
https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:32:05.96 ID:aefKwmX+M.net
- >>648
もう少しヒントを出すと、高飛車は組織を神と表現してる人物。
だけど直接そう言っている人物はいない。ベルモットは組織に反対。
シャロンは神様を否定。組織は神。ベルモットは組織を否定。
イコールになるでしょ。矛盾どころか根拠になる。
あと、シャロンの神様は救済してくれるという意味での神。
高飛車は神でもあり悪魔でもあると、悪魔を加えてる。これは否定的なニュアンスで表してる。
だから組織は自分を助けてくれる存在じゃないってこと。
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:33:28.36 ID:B/xipVtwx.net
- >>649
要するに由美の元カレ(？)の話が出た時点で羽田浩司との
繋がりはどの位考えてたんだろ？って話
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:34:24.92 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>650
なるほど
高飛車＝ベルモットの可能性が高そうですね
万が一、高飛車がベルモットでないならば
高飛車がボスの可能性しかのこってないでしょうね
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:35:09.19 ID:Zk6UYHfa0.net
- >>651
そういうこと
自分も同じ疑問を持ってる
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:39:08.62 ID:lZDlVXUm0.net
- 安室「毛利小五郎のことになると君は一生懸命だね。それとも蘭ねーちゃんのためかな」
ベルモット「ガタッ」
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:10:18.71 ID:v5EcGKCUx.net
- >>653
羽田浩司の名前を出した時点で秀吉の事考えてたんじゃない？
羽生名人と羽柴秀吉を掛けて
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:44:01.38 ID:zUxm5OEn0.net
- >>653
ジョディといい、世良、安室といい、シャロン、メグレ、アガサといい
コナンはほかの作品から名前をとることがおおい
結構指名の元ネタを調べるのは有効やもしれない
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:48:27.71 ID:zUxm5OEn0.net
- 原作1006話ってもうアニメ化されている？
『女の子は身だしなみが肝心！ ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/02(金) 01:18:52.04 .net
- >>1
>>950
>>980
・ワッチョイは被る場合もありますが、板をまたいで共通です。
・書き込むだけでIPが表示されるワッチョイもあります。
・IP情報からは勤務先の会社情報も調べることができます。
また、固定回線なら住んでる地域がわかる場合もあります。
・ﾜｯﾁｮｲで自演は防げませんし、実質板を越えたフシアナなので
IPを出したくない人が書き込みにくくなるだけです。
・また、書き込めば書き込むほど個人を特定し易くなります。
=====================
今のところまとめると（前スレにあるまとめ転載。ほかに良いまとめがあればレス番号若いうちに頼む）
・荒し対策には役立たない
・板間・一週間も発言を関連づけられる
・ハッシュが荒過ぎて衝突する
・その結果嫌気されて書き込まれる情報が減る
これに対してワッは
・後ろめたいことでもあるのか？が常套手段
・荒し対策のため、を押し通す
・とにかく利用を押し付けてくる
・ワなしスレを乱立させる
・一度ワスレが立つと、スレ本来の話はせず＝ワを強制拡散するだけの目的で行動
・ワッを入れても荒しは消えないから次はIP表示を押し付ける
980 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:06.83 ID:xPjojHaE
(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 09:58:08.16 ID:BpVNl5ikM.net
- >>641
それ固定電話の子機だよ。特に意味はないと思う。
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 13:38:34.91 ID:zUxm5OEn0.net
- >>659
原作
https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg
アニメでの画像
https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png
つまり、原作での携帯電話らしきものは固定電話の受話器ということですかね
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 15:45:01.55 ID:zUxm5OEn0.net
- ○伏線の可能性がある描写一覧
・26巻の学園祭の事件解決後に、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットがジョディの父を殺した理由は明かされるのか否か。
・安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・ベルモットの「エンジェルは私に振り向いてくれなかった」発言
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・怪盗キッドと新一が似ている理由
・宮野エレーナの旧姓は明かされるのか否か
・ジェイムズが「世良は女だ」と見破れたことの深い意味の有無（74巻）
・「組織の製薬に関わるなど組織内での地位が低いようには思えない宮野夫妻」にコードネームが与えられていないのは偶然かそれとも深い意味があるのか
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・シェリー、ジン、ベルモット間に三角関係があったことを暗示する描写
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
・世良とイギリスの関係
・黒の組織とドイツの関係
・工藤邸にあった女の長い髪の持ち主は有希子で確定なのか否か
・有希子がコナンを灰原に変装させるのが上手かったことに深い理由があるのか否か
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 18:45:57.37 ID:zUxm5OEn0.net
- 原作1006話ってもうアニメ化されている？
『女の子は身だしなみが肝心！ ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:08:27.09 ID:d5da/muS0.net
- >>662
宮野夫妻はもう亡くなってるよ？
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:30:11.82 ID:zUxm5OEn0.net
- >>663
エレーナのテープの一部では って疑っているってこと
作者発言で宮野夫妻は死亡が確定
（クローンとして同じ意識をもった別人が出てくる可能性もある）
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:37:40.20 ID:H1PYIKIXa.net
- クローンは無理じゃないですかね？
板倉の未完成のソフトが出来る18～19前頃に宮野夫妻は無くなっていますし。
板倉のソフトとが別物なら分かりませんが。
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:58:44.61 ID:Gh6AKKLx0.net
- >>664
組織がクローン技術をやってるのだとしたら
シャロンの時に既にしてるでしょ？
それが出来ないから葬儀の偽装したわけだから
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:21:09.05 ID:H1PYIKIXa.net
- >>666
クローン技術の件はほぼ無いと思っています。
シックスデイという映画が2000年に放映されているので二番煎じになってしまいますし
訴えられる可能性も有り得るのかもしれませんし。
あとルパン三世のルパンVS複製人間のオマージュに近いのであればココまで
引き伸ばす必要性が無いとも思っています。
ベルモットが歳を取らないのは薬の影響で29歳で止まっているからだと思っています。
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:34:08.73 ID:zUxm5OEn0.net
- >>667
自分自身もベルモットが歳を取らないのは薬の影響で老化が止まっているから
であり、同じ意識と記憶をもったクローンが身代わりになっているからとは考えていません
理由は同じＤＮＡをもつクローンであっても指紋は異なるからです
ただ、同じ両親をもち、互いに結婚を考えていたカップル（女のほうは低身長）の話が事件篇であったので
クローン自体はコナンの原作の世界観にあると判断できるとおもいます
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:41:32.12 ID:zUxm5OEn0.net
- >>666
・そもそも事故死なのに何故テープを残せたかという疑問が出てくる。そのことを考えるとエレーナの死（若しくは表向きの死）は計画的なものであろうと思われる。
事実78巻で明かされた18歳のテープの続きは「薬を完成させるには、父さんと母さんはあなた達とお別れしなきゃいけないの…わかってちょうだいね…」というものだった。
猶、幼少期のバーボンともエレーナは会っていたが、その時にも「先生（=私自身つまりエレーナ）は遠くへ行ってしまう」とバーボンに言っていた。
そもそもコナンはテープの続きつまり18歳の志保へのメッセージを聞いていない。
・エレーナのテープの「お別れ」と志保の生誕は同じ18年前。時期的にお別れと事故死は同じ。→事故死は表向きの死では。
エレーナは18年前に何らかの技術の被験者に自らなったのではという疑惑がある
組織がひそかにクローン技術を作っていたという設定自体は不自然ではない
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:48:07.90 ID:zUxm5OEn0.net
- >>666
ＡＰＴＸと逆の作用の技術
つまり、幼児を意図的に加齢させる技術がないだけでは？
ていうかクローン説自体は青い狼氏らが提唱している有名なものだよ
組織の目的不老不死説が否定されたいま、高飛車な女発言に合致することだし
クローン説が烏丸の年齢面のなぞを踏まえてもあやしいと思いますよ
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:59:55.17 ID:H1PYIKIXa.net
- 申し訳ないです。
クローンでも記憶の方もセットのクローンは無いということを言いたかったのです。
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:36:52.64 ID:tgZjvdH60.net
- ところで組織はいつから板倉とコンタクトをとるようになったんだろ
板倉が投資詐欺始めたのは20年前からだけど20年も組織が自由にさせていたのか？
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:37:40.09 ID:zUxm5OEn0.net
- >>671
クローン説は
板倉のソフトは記憶や意識のコピー・伝写の目的のものなのではないか
というものです
まあ確かにあなたのおっしゃる通りでしょうな
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:45:36.94 ID:70WgppZI0.net
- >>672
ざっとテキーラとの接触が２年前、高飛車との契約が１年前、投資詐欺は高飛びを決心した数ヶ月前から
やるやる詐欺が２０年前からでそれを信じ続けたお人好しの友人が投資詐欺の被害者の１人
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:51:46.46 ID:zUxm5OEn0.net
- >>672
詐欺っていうか板倉側からしたら
将棋のソフトを作る気はしてたが
相手側がそこまで本気って思っていなかったんじゃないの？
詐欺とちがって将棋ソフトを板倉はつくっていたはずだよ
で、あと接触は二年前
○板倉の日記の内容
・2年前
3月7日 関西弁の男が突然訪ねてきた。どうやら、開発中のシステムソフトが目当てだったらしいが、
私が目を悪くして開発を断念したと知るとあっさり帰って行った…上から下まで真っ黒な男…二度と会いたくはない…
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:00:35.68 ID:tgZjvdH60.net
- >>675
ルールも知らないヤツがソフトを作っていたとは思えないが
>>674
シャロンが喧嘩していたのはいつだろ
声を変えていたのでは、と言ってるから高飛車がコンタクトとった前かな？
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:03:34.33 ID:zUxm5OEn0.net
- >>676
シャロンが表向き生きていた時期で
板倉が目を悪くしてＣＧから離れるまえのころ
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:23:03.31 ID:zUxm5OEn0.net
- 原作1006話ってもうアニメ化されている？
『女の子は身だしなみが肝心！ ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:58:22.16 ID:Gh6AKKLx0.net
- >>678
それ確か文章のだよね？
かたや音声でかたや文章でどうやって共通点を見つければ良いの？
組織がこの暗号を読んでエレーナが生きてるのでは！？って言う
展開なら分かるけど少年探偵団にそれを見せても何の効果も無いよ？
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 00:19:32.00 ID:2LnXSVwex.net
- >>670
高飛車な女「何故ならば時の流れに逆らい死者を甦らそうとしているのだから」
灰原「安心して、私の研究はそんな大それたものじゃないわ
この島国の小さな女の子にしか必要とされない雛人形のようなものだから」
個人的には高飛車の言う死者とは薬品名の事だと思う
灰原やエレーナはその薬品を作らされていたが
特定の人間にしか必要とされない為そんな大それたものではないと言った
つまり今では製造不可能と言われた人名の付いた薬品を組織は開発しようとしている
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 02:28:59.32 ID:1IdGEdRFd.net
- チュウキチもなんか闇かかえてんのか？
準レギュラー陣と恋仲だし悲惨な死とかはないだろうけど
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 08:26:10.73 ID:ueTtSfp20.net
- チュウ吉はマイクロフト的存在でしょう
工藤家における優作みたいなもんだな
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 19:40:52.12 ID:WHrDcW4o0.net
- 烏丸蓮耶はいわゆる、水槽の中の脳の状態だと思う。
板倉ら、SEを募っていたのは、脳波を言語変換するシステムなどを作るためではないか。
組織の目的は烏丸蓮耶の肉体を復活させ、人間を超えた人間、ポストヒューマンを作ろうとしているのではないか
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 20:25:59.68 ID:H529L6mEa.net
- >>683
烏丸はベルモットにメールをしていますから言語変換は可能だと思いますよ。
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 22:53:27.79 ID:u2b9pzfG0.net
- 烏丸=江戸川コナン
実際に工藤新一は第1話でジンにバットで頭殴られ死亡している
気を失ってる間に子供になった烏丸（コナン）が工藤新一の遺伝子と記憶を植え付ける
つまり遺伝子により烏丸と工藤新一の両方の人格があり実際に何度か工藤新一に戻れる
そして浦では烏丸が黒の組織を操る
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 00:12:52.66 ID:K2I/UYj0x.net
- >>685
死亡してるのか気を失ってるのかどっちなんだ
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 00:50:18.37 ID:TNfxhx//0.net
- 世良が言ってた
ぼくがきみを魔法使いと呼んでる本当の理由って
ストーリー的に本筋に関わるのか関わらないのか
気になる
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 01:19:41.13 ID:dOo+T4OZ0.net
- >>686
即死ではない
気を失ってからそのまま死亡
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 02:08:56.47 ID:9/bUeGgt0.net
- >>687文字通りコナンは赤井を笑わせた事で魔法使いと呼ばれてると分かってないから、そのまま笑わせた事だよ。
なんせそのセリフ自体笑わせたことによって生まれてるのは一目瞭然だしね。
深く考えなくて大丈夫だよ。言い回し的にしょうがないけど。
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 02:49:28.13 ID:UzBCZiT50.net
- >>689
違う
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 04:43:43.18 ID:3vPfLW/j0.net
- RUM有力候補の脇田の声優が千葉繁さんでしたね。
同じくRUM有力候補の若狭の声優が平野文さん。
ネタ枠？でRUM候補の山村警部の声優が古川登志夫さん。
「うる星やつら」の声優で揃えてきたという感じがします。
そして、もう一人のRUM有力候補の黒田兵衛。
黒田兵衛の声優、岸野幸正さんは「うる星やつら」には出演していません。
ということは…というのは浅はかな推理でしょうか？
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 05:22:26.44 ID:HJBvMDnO0.net
- >>687
連載時のページの端か単行本の年表か何かで煽り入ってたからまだ何かしらあると思うよ
本筋に関わるかは分からない
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:26:39.54 ID:EsknFevJ0.net
- >>687
電話ボックスで新一が幼児化するのを見たからでは？
という説がある
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:30:16.87 ID:EsknFevJ0.net
- >>679
なんかエレーナのテープの内容に文体が似てない？って気がしただけ
まあアニメ化のときに真相が判るだろうよ
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:37:50.44 ID:RsvvspN40.net
- うる星のラムの英語表記はLUMなんだよなぁ
メールでRUMとわざわざ表記したのは、若狭がRUMじゃないよって
ヒントなんじゃないかと思うわ
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 11:47:00.57 ID:EsknFevJ0.net
- >>695
お酒のラムはＲＵＭだからまあ深い意味もない気がするけど
ただの演出でないのなら確かにわざわざ英語表記したのに意味があるのかも
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:04:05.10 ID:Qm2n9S7VM.net
- >>694
エレーナの文体と言うより、誰かに言われたのをそのまま繰り返してる口調の気はするね。
エレーナの口癖で、手鏡がメアリー、浅香、羽田浩二へと渡っていったとか。
でも持ち主がエレーナってのは想定できるからこれではあんま意味はないな。
あとアニメ化でもわからんと思うよ。今でも伏線はあまり伝わってない。
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:04:10.61 ID:hy8m1H2mr.net
- だっちゃ
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:33:30.64 ID:dR/uiG4jd.net
- 水無怜奈がRUMの3文字だけしか送って来なかったのは切羽詰まってたから文字打つ暇も無かったから
って言われてたけどおかしいよな
「ラム」と「RUM」ならラムしか文字数少ないしガラケーでボタン押す回数も圧倒的に少ない
わざわざ英語に変換して「RUM」で送ってきたのは何か意味ある
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 13:17:43.84 ID:PNZhCwjna.net
- 水無怜奈がRUMの単語しか送ってこれなかった理由が本当に切羽詰まっていた場合
若狭留美→WAKASA RUMI
①→A RUM WAS CIA(ラムがCIAだった)
②→RUM WAS A CIA(ラムはCIAだった)
だと、少しだけしっくり来るのですが。
元CIAだったならキールはセーフ。現CIAの烏丸側ならキールは最初からアウトで赤井秀一の
死も当然疑われるので無いとは思いますが、ラムが味方だと話は変わって来ますが。
ラムがコナン側だと味方が多過ぎて白けそうな気もしますので無いとは感じますが。
※勿論予想は合ってないと思いますけど。
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 14:59:16.81 ID:CMg+Rkj/0.net
- 博士だ、博士。
もう何十年も読んでないから、あの方自体知らないけれど。
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:11:15.09 ID:EsknFevJ0.net
- >>697
もしも『女の子は身だしなみが肝心！ ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていう部分がエレーナ担当の声優によって放送されたら
エレーナのテープの部分って確定するってこと
個人的には楽しみにしている
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:15:45.82 ID:3gSbIS/H0.net
- どうせ今までのパターンからいってラムもコナン側でしたと言うオチだよ
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:21:31.25 ID:Qm2n9S7VM.net
- >>702
いや、それはないだろｗ エレーナの声でやるシーンじゃない。
劇場版のようなネタバレ企画にすればありえなくはないが。
務武の声優すら当てられなかったからね。
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:51:57.14 ID:EsknFevJ0.net
- >>703
だとしたら黒の組織壊滅定期ｗ
>>704
僅かながらも可能性はあるとは思っている
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:54:26.84 ID:EsknFevJ0.net
- >>703
烏丸、ラム、ジン、ウオッカ、（ベルモット）、キャンティ、コルンしか現在、実質的な組織員がいない。
裏切ってないメンバー…ボス、ラム、ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン、以上。
スパイ…ライ、バーボン、スコッチ、イーサン本堂、キール、リースリング、アクアビット、スタウト
コナンの正体に気付くも組織から守る…ベルモット
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害…ピスコ、アイリッシュ、キュラソー、ケイト・ローレン
組織に反逆して殺害される…宮野明美、呑口重彦、原佳明
自殺…カルバドス、アラック、楠田陸道
事故死…テキーラ、宮野厚司、宮野エレーナ、岡倉政明
組織から逃亡し現在死刑囚…沼淵己一郎
幼児化して逃亡…ジェネリック、シェリー
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 16:46:45.82 ID:Va72X8/r0.net
- 唐突にあの方の名前が出てきたのは
なんやったんやろな？
療養明けの連載で一気に終わらせるつもりなんやろか？
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:19:41.42 ID:zIfwnu7U0.net
- ラム初登場は何故バーボンなどではなくキールを通じてだったのかを考えないとな
何かしらCIAと関わりがあるのではないかと思う我輩は
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:30:28.69 ID:3gSbIS/H0.net
- >>707
それ以外考えられない
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:57:41.78 ID:Gyb88zb10.net
- >>708
公安警察であるバーボンが国内で非合法活動(拳銃所所持等)しているFBIに情報渡すわけがない
協定結んでるCIAのキール以外に出来るキャラがいない
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 19:57:21.91 ID:s5NHVsaP0.net
- 赤井・安室・水無・灰原は黒の組織の正式名称を知ってるはずだよな？
自分が居る組織の名前を知らないわけないし
組織の名前がわかればボスの正体がわかるって作者が言ってたけど
何で赤井は今更やっとボスが烏丸だと気づいたんだ？
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 20:00:44.48 ID:Au6NTdvm0.net
- >>702
普通に少年探偵団が読み上げて終わるパターンじゃない？
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 20:02:18.70 ID:Au6NTdvm0.net
- >>711
正式名称=ボスの名前バレるの話は作者もうろ覚えらしい
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 21:30:56.12 ID:zIfwnu7U0.net
- >>710
だからバーボンなどって書いただろ？
バーボンじゃない理由じゃなくて、キールである理由を言ってんだよ
文章理解力を鍛えろアホのすけ
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 22:04:44.44 ID:Gyb88zb10.net
- >>714
現時点で登場しているキャラでFBIに状況提供できるキャラは消去法でキールしかいない
いきなりスパイの新キャラが出てきたらラムよりお前誰だよってなるだろが
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 22:58:41.11 ID:Au6NTdvm0.net
- 赤井「目先の事に囚われて、狩るべき相手を見誤らないで頂きたい」
安室「・・・・」
翌日
赤井「今朝、バーボン・・・安室透からメールが届いた」
RUM
純黒の悪夢
安室がベルモットに銃を向けられるシーンへと続く
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 01:09:07.43 ID:uSCuTxPf0.net
- >>706
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害
ジンさんコナンサイドじゃねえか
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 01:25:52.49 ID:u/DQHKT70.net
- >>715
だーかーらー
FBIである必要すらねーの
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 02:18:13.96 ID:DVStAPPd0.net
- >>717
あの方の命令なんでジンは悪くない
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 05:48:33.92 ID:tqeDZeobx.net
- 劇場版コナンの新予告の「安室透は人殺しだ」ってセリフは気になったな。
総理大臣も初登場するみたいだし今回の映画は見るべきかな。
あの方（烏丸？）って総理と関係ある人物なんだよね、昔の青山のインタビュー？によれば。
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 06:40:21.32 ID:1Q09QPal0.net
- https://youtu.be/-2XOEaBs_hE
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 11:53:12.27 ID:E+iLy6fc0.net
- >>707
青山の体調そんなに悪いのかな？
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 13:07:11.20 ID:+UDyuKmU0.net
- >>720
スコッチの件じゃない？
風見からしたら
「お前がもう少し早ければスコッチは死なずに済んだ。この人殺し！」
みたいな感じなんじゃない？
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 13:25:52.88 ID:+UDyuKmU0.net
- >>718
FBIに送ったと言うより赤井個人に送ったからね
明美→赤井←ジョディから
キール→赤井←ジョディの三角関係にならなきゃ良いけどw
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 15:10:05.30 ID:YmnO2b0F0.net
- >>719
ピスコにシェリーの行方を確実に聞き出してから
射殺しなかったという点で無能確定ｗ
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 15:12:06.58 ID:YmnO2b0F0.net
- >>724
まじめな話、スパイ多すぎだろ
烏丸、ラム、ジン、ウオッカ、（ベルモット）、キャンティ、コルンしか現在、実質的な組織員がいない。
裏切ってないメンバー…ボス、ラム、ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン、以上。
スパイ…ライ、バーボン、スコッチ、イーサン本堂、キール、リースリング、アクアビット、スタウト
コナンの正体に気付くも組織から守る…ベルモット
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害…ピスコ、アイリッシュ、キュラソー、ケイト・ローレン
組織に反逆して殺害される…宮野明美、呑口重彦、原佳明
自殺…カルバドス、アラック、楠田陸道
事故死…テキーラ、宮野厚司、宮野エレーナ、岡倉政明
組織から逃亡し現在死刑囚…沼淵己一郎
幼児化して逃亡…ジェネリック、シェリー
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 15:29:15.90 ID:SNcBJGB50.net
- ジェネリックってなに？
原作とそれ以外は別物だよ
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 16:42:17.51 ID:YmnO2b0F0.net
- >>727
幼児化していないかもだけど
特別編のキャラ
きみさあ劇場版は別物扱いしない方がいい 特に最近は
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 17:07:41.15 ID:FQdaPyZI0.net
- スパイが多い件は、「ジンが問題視してる」ってベルモットが言ってたよね。わざわざこんな台詞入れたのは意味あると思う。
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 17:25:13.85 ID:YmnO2b0F0.net
- >>729
赤井 ジョディ キール バーボン というこれまでの流れから
ラムももしやスパイorコナンの味方ではという噂があるが
コナンによる組織壊滅の手順の一つなのかもな
メタ視点で考えれば
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 17:55:14.95 ID:pu8KfFAZM.net
- 実は酒の名前がついた奴は幹部に見せかけて全員潜入捜査官
体良く使われていただけなのであった
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 18:29:20.46 ID:SfJaP7kH0.net
- >>723
いや
普通にゲストキャラの司法修習生だろ
故人て設定だったし
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 18:30:40.06 ID:SfJaP7kH0.net
- 羽場二三一
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 19:52:17.38 ID:9/qTrkOOa.net
- >>729
その件に関してですが
①普通にキールかバーボンのこと
②若狭留美が潜入してAPTX4869のリストを盗んだ
③世良メアリーが潜入し失敗してエレーナから聞いていたAPTX4869を飲んだ
のどれかかと思っています。
①の場合は、特段ありません。
②の場合は、若狭から組織臭がした理由とリストを持っていた理由が当てはまるのかと。
③の場合は、幼児化したのが最近になってしまうので違うのかなと。
メアリーと若狭が協力関係にあるのか無いのかも気になりますが。
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 20:03:41.43 ID:QvN3f+6l0.net
- >>726
来るもの拒まず去る者は逃さず
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 20:19:18.34 ID:E+iLy6fc0.net
- >>735
来るもの拒まずって、そりゃあスパイだらけは当然やな。
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 20:38:21.97 ID:QvN3f+6l0.net
- >>736
でも実際そうでしょ？w
誰彼構わずスカウトしまくりだものw
来る者は拒まず去る者は逃さず用済みは生かさず
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 22:11:52.31 ID:JR8smhXcd.net
- 裏切り者も生かさないね
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 22:39:33.81 ID:/gaHAOvh0.net
- て
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 23:08:28.03 ID:QvN3f+6l0.net
- >>738
それは組織のモットーと言うよりジンのモットーじゃないかな？
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 00:28:08.53 ID:/+sO6tx40.net
- >>740
疑わしきは消すっていうのはシェリーによれば
ジン個人ではなく 組織のやり方
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 11:51:23.08 ID:9x7AzlMed.net
- ウォッカは最後まで生き残りそう
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 14:06:44.10 ID:XjxrYf/xr.net
- 公安警察所属…トリプルフェイスの謎の男…
とかいう煽り文句
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 15:55:33.76 ID:oO+85Pt00.net
- 安室「何が最もこの国の為になるかそれを考えるのが僕たち公安だ」
コナン「そんな正義は認めない」
これだけだとコナンがテロリストにしか聞こえないな
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 17:05:35.86 ID:/+sO6tx40.net
- >>744
コナンという主人公様はワンピースのルフィ同様に
常に正義で勝ち組だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
工藤新一様は完全正義様だから
ははああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗ
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 17:57:47.92 ID:8RfV9BuQ0.net
- マジレスすると台本を読み込んだ福山が完全なる正義はゼロと歌ってるからそれは無い
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 18:29:38.13 ID:XjxrYf/xr.net
- キャンティは組織の便器
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 19:07:28.47 ID:/+sO6tx40.net
- ＞＞744
ならよかった ほっ
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 19:21:44.30 ID:djIjrm4d0.net
- そもそも公安の様な組織の言う「正義」はいわゆる人道的な「正義」とは元々意味合いが違うしな…
そう言う点では死体燃やしちゃうコナン君もあんまり大声で「正義」とか叫べないけどなw
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 19:58:35.40 ID:qZWDVJ/Bp.net
- >>720
本来、NOCであっても黒の組織員なら、人殺しの１つや２つ当たり前なはずなんだけどね^^;
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:13:56.05 ID:8RfV9BuQ0.net
- 公安の案件が一般人であるコナンの耳に入るのもおかしいし何より風見が安室という男と言ってるのがおかしい
目眩ましのためにわざとコナンが安室を疑うように仕向けたのかも
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:18:13.87 ID:TBdZLUdb0.net
- >>750
暗殺犯組 キャンティ コルン
援護組 ライ スコッチ ベルモット
囮組 キール バーボン
指示 伝令組 ジン ウォッカ
みたいな感じでやってる気がする
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:21:59.02 ID:TBdZLUdb0.net
- >>751
ストラップの件の後で安室がある程度話したんじゃない？
その時に彼(コナン)の前では安室で通してくれとか
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:43:48.21 ID:/+sO6tx40.net
- >>744
人は皆すべからく悪であり
自らを正義であると錯覚する為には
己以外の何者かを 己以上の悪であると
錯覚するより 他にないのだ
確信した正義とは、悪である
正義が正義たり得る為には
常に自らの正義を疑い続けなければならない
BLEACH44 VICE IT
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 21:47:13.09 ID:/+sO6tx40.net
- >>744
京楽春水の警句
人情が厚い一護や織姫たちとはちがい、京楽は徹底した結果主義者。
そのため、「戦争なんて始めた時点でどっちも悪だよ」、
「悪を倒すために悪を利用することを僕は悪とは思わない」
少年漫画では、善悪懲罰、正義のために戦う、ということが多いのですが、京楽はそうではありません。
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:24:01.63 ID:8RfV9BuQ0.net
- >>753
それ以前に風見と「安室」は接点が無いはずだから安室について話す理由が無い
ここで安室が公安だと知ってることバラしたら流石に見逃してはもらえないよ
江戸川コナンは存在しない人間で公安なんかに調べられたら一発アウト
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:24:23.28 ID:MFQ91tCU0.net
- 婚約届の話見直してたんだけど、羽田の両親の名前って何か候補ある？
あと赤井母もボカしてあったのが若干気になる（メアリーで判明したはずだが？）
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:47:33.57 ID:TBdZLUdb0.net
- >>756
あ、そっか。
じゃああのセリフ自体コナンに向けたものじゃなくて
別の誰かに向けたセリフってことかな？
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:51:29.03 ID:TBdZLUdb0.net
- >>756
あれ？でもコナンと風見って純黒で面識無かったっけ？
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/06(火) 22:54:01.02 ID:sg/QfgFJM.net
- >>757
両方とも棋士。
メアリーと判明したのはその話の後だろう。
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 00:12:48.88 ID:Xnay3lhYd.net
- キャメルの事件ジンはなんで知ってたんだっけ
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 01:37:57.78 ID:/yFFSOyR0.net
- おそらく作者的に100巻ジャストで完結させるつもりだと思う
前は100巻超えとか言ってたけど作者の年齢的にも体調的にも
それが無理になったからこそ黒幕が烏丸である事を休養前に作中で描いたんだろうし
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:19:35.94 ID:y3UFANFea.net
- >>761
そこはまだ分からん
ただ警視庁が関わった事件だから繋がってる人いるかもしれない
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:25:48.99 ID:C7nO5S5M0.net
- 純黒では風見は意識失っていたから風見はコナンと面識がない
>>751
>公安の案件が一般人であるコナンの耳に入るのもおかしい
FBIがコナンに教えるたんじゃね？
FBIが日本の公安から直接機密を抜けるのは原作でも純黒でも既出
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:34:11.83 ID:oAi+A84h0.net
- >>762
今ストックが95巻分あるんだけど、今後ほぼ組織編だったとしても5巻でまとめられるのかな？
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:42:39.59 ID:v0AotNPH0.net
- 明美のPSの続きとか細かい部分もちゃんと回収してほしいな。
あーいうのってやらなくても良い類ではあるし。
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 09:58:35.77 ID:hajnOcCx0.net
- PSの続きはやってくれるでしょ。赤井は灰原の近くで住んで見守ってるんだし、作者もちゃんと意識はしてる
でも１００巻終了だととてもじゃないが足りないなｗ
赤と黒のクラッシュでさえ２巻くらいかかってるし
復帰以降黒の組織ノンストップでやっても１１０巻まではかかりそう
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 11:34:43.47 ID:I+3/jY3Q0.net
- 急げば１０巻くらいで終わる内容をこれだけ引き伸ばしてるんだから、
１００巻で終わらせようと思えば出来るはず。
ラストはネタバレの嵐になるだろう。
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 12:36:16.49 ID:DbYqa13ga.net
- 引き延ばすならRUM編終了後に
次は黒の組織No.1の○○がどうやら動き始めたようだ。奴は烏丸と同格らしい。
とか来そうな気もしています。
そして次は黒の組織にコードNo.0がいるようだ。
奴は組織設立者の1人で烏丸同様に亡霊と呼ばれている。
とかも来そうな気も…
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 13:19:28.46 ID:34/dabhD0.net
- 青山って元々100巻以内で終わるって言ってたのが
「ごめん、余裕で100巻超える」って言い直したんじゃなかったか？
青山「ジンは組織10本の指に入っています」
この発言からして組織員もまだまだいるし100巻じゃ終わらんだろ
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 13:25:55.82 ID:dv/Y1Zz00.net
- どうやら烏丸は超巨大秘密結社の末端会員の一人だったようだ
工藤『烏丸でも末端会員だと？暴いてやるぜ秘密結社の真実を』
次回作 名探偵工藤新一編スタート 乞うご期待
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 13:48:32.92 ID:dZa+jomm0.net
- >>766
いや、明美の殺害理由の一つなのではという疑惑もあるし
どうでもいい伏線とは限らない
ていうか明美については不自然な点が多い
・明美が監視付きとはいえ、あの年齢まで普通に暮らせてこられたのはなぜか。
・作中でボスが明美とシェリーと宮野夫妻の行方・状況に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 14:00:27.90 ID:dZa+jomm0.net
- >>769
烏丸＝ナンバー1だから流石にその展開はないんじゃないかな？
ベルモットが烏丸になりすましているとかならありうるけど
まあその前にＲＵＭをちゃんと扱ってほしいよね
>>766
いや、明美の殺害理由の一つなのではという疑惑もあるし
どうでもいい伏線とは限らない
ていうか明美については不自然な点が多い
・明美が監視付きとはいえ、あの年齢まで普通に暮らせてこられたのはなぜか。
・作中でボスが明美とシェリーと宮野夫妻の行方・状況に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 17:11:24.21 ID:/yFFSOyR0.net
- >>770
余裕で100巻超えると言ってた頃の青山と今の青山じゃ状況が全然違う
休載も増えまくって体調の問題もある
年齢も高齢だし100巻超えは無理だよ
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 17:37:52.33 ID:/yFFSOyR0.net
- 伏線回収だけど作者復帰後普通の日常編に戻る事はもうないだろうから
100巻までに伏線回収色々出来ると思う
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 17:58:07.52 ID:dZa+jomm0.net
- >>775
日常編＝事件編がないなら
意外とコンパクトに伏線回収と組織編のストーリーを進められるかもね
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 18:42:00.52 ID:fltBcLXo0.net
- コナンの正体が新一だと世良親子が確信する場面があるし
バーボンは新一を探り始めたし、日常回に戻ることはないだろうね
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 18:57:59.07 ID:Ve76M3Wl0.net
- 残ってる伏線の分類（ザックリ）として
世良赤井羽田家
ベルモット関連
宮野家（赤井家と親戚だが）
ラム関連（羽田の事件中心）
組織の目的など、ボス関連
伏線回収までの演出もある。クラッシュシリーズが丸々１巻分ってこと考えたら、流石に100は越えるよ。110くらいまで行くかも。
伏線回収までの演出もあるから、あと5巻で終わるとは思えない。
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:25:55.48 ID:1I0wBrxQa.net
- 100超えは無理だよって断言できる理由がわからん
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:29:40.78 ID:aALJbcm5M.net
- おい青山いつまでサボってるんや
仮病使ってモンハン三昧なのはバレバレなんやぞ
早よペン持たんかい
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:32:25.21 ID:dZa+jomm0.net
- >>780
それ本当の話？
ソースは？
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:47:08.22 ID:gOHDXDOu0.net
- サボリって事もあり得ない
2015年には長期入院だってしてるし
体調が悪いのは本当の話だよ
青山が入院する前の記事でも
その前から入退院を繰り返してたという記事もあった
個人的には100巻超えてほしいけど
そこまで青山がもつのかどうか不安だし
超えたら超えたで未完の可能性も出てくる
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:48:16.79 ID:UzZSb5g70.net
- >>782
何の病気なんだ？
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:51:15.09 ID:gOHDXDOu0.net
- 新規さん？
青山が2015年に長期入院した事知らないの？
ヤフーで青山 入院と検索すればいくらでも
色々情報出てくるよ
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:54:00.42 ID:gOHDXDOu0.net
- 2015年は流石に青山で色々弱ってたらしく
万が一のためにこれだけは残しとこうと思った話が出会い編らしい
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:06:54.18 ID:UzZSb5g70.net
- >>784
すい臓がんって出てきたがマジかよ・・・？
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:11:11.30 ID:gOHDXDOu0.net
- >>786
公式で発表されてないからすい臓がんはネタだと思う
ただ2015年の青山は万が一の事も考えたぐらい体調が悪かったのも事実
2015年からまだ3年しかたってないし青山には長生きしてほしいから
無理なく完結させてほしいのが願い
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:12:58.82 ID:gOHDXDOu0.net
- >>779
断言した書き方しまったのは失礼
自分の書き方が間違えた
でも本当に青山には体には気をつけてほしい
未完だけは絶対に嫌だという思い
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:13:41.25 ID:UzZSb5g70.net
- 今まで腰痛をこじらせたぐらいと思ってたわ。
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:43:11.78 ID:eFm2+8LP0.net
- >>757
亀だけど
秀吉の養父母は羽田康晴と市代
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:05:28.75 ID:UzZSb5g70.net
- 最終回はもう描いてあって、小学館の金庫に保管されているって本当？
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:13:39.74 ID:dZa+jomm0.net
- >>757
メアリーという名前については
メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説『フランケンシュタイン』の影響では
という説がある。
板倉とフランケンシュタインとの関係性
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:14:21.20 ID:dZa+jomm0.net
- >>757
メアリーという名前については
メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説『フランケンシュタイン』の影響では
という説がある。
板倉とフランケンシュタインとの関係性
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 23:15:42.76 ID:emWzKYid0.net
- クロノマギアの対談してたくらいだから大丈夫だと信じてる。
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 00:59:55.87 ID:LWdX5UEL0.net
- >>794
グインサーガみたいに
作品完結前に作者が死なないでほしい
青山先生！ 生前中にコナンを完結させて！！！！！！！！！！！
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 01:42:55.66 ID:mTSHTs7m0.net
- >>795
まじっく快斗もね
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 02:41:32.02 ID:zjgFLeRY0.net
- 映画関連の仕事は普通にしてるようで
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 09:38:31.51 ID:2BlRF4a10.net
- >>796
コナンは完結させると宣言してるけどまじ快は完結できるかわからんって言ってるぞ
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 11:38:56.31 ID:LWdX5UEL0.net
- 宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 17:08:23.24 ID:LWdX5UEL0.net
- 宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:03:33.26 ID:2vW4rtrV0.net
- >>791
本当、コナンが涙を流す内容ともコメントしていた
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:11:49.89 ID:6rLeUlRh0.net
- ソースがないしその情報はネタ
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:15:05.41 ID:6rLeUlRh0.net
- 青山はコナンはハッピーエンドと断言してる
これは検索すればソース出てくるよ
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 20:58:20.40 ID:iHBK2w1y0.net
- ハッピーエンドって絶対無理でしょ
元の姿に戻ったら探偵団は大切な親友コナンと灰原を失うことになりバッドエンド
かといってコナンのままで居れば蘭はバッドエンド
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:22:29.34 ID:6rLeUlRh0.net
- 出会いもあれば別れもあるというし
３人は確かに気の毒ではあるけどコナンと灰原がいなくなるのはまあ仕方ないと思う
コナンと灰原が転校する日は探偵団最後の事件みたいな感じのサブタイトルつきそう
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:29:14.31 ID:LWdX5UEL0.net
- >>804
シェリーは組織に居た頃に
かなりの犯罪を重ねてきたわけだが
きちんと償うのかな？
それとも司法取引で無罪か減刑になるのか
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:33:04.77 ID:6rLeUlRh0.net
- シェリーは贖罪の旅に出そうな気がする
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:39:31.49 ID:2IXvw7nW0.net
- 贖罪といってもシェリーが引っかかるのは薬事法くらいだと思うが
今後はわからないけどシェリーが復活させたAPTX4869ではまだ誰も死んでないし
人体実験の予定も被験者が逃げて未遂だ
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:54:43.19 ID:4epp0bZDd.net
- >>804
たしかに探偵団は必ずバッドエンドだな
とくに歩美ちゃんが可哀想
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 22:30:52.31 ID:PMUnTTMr0.net
- >>806
未成年だし、薬だって元々は毒とは違う目的で作ってたっぽいからなあ
組織による強制の一面もあるし情状酌量で殆ど罪に問われないんじゃね？
本人的には思う所もあるだろうけどな
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 22:53:12.76 ID:6rLeUlRh0.net
- まあ殆ど罪にとわれる事ないなら
無難に海外で世の中のためになる仕事につくという可能性が高そう
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:20:13.46 ID:LWdX5UEL0.net
- >>808
普通の飲まされた人は死んでいるんだが
工藤新一だけ副作用の幼児化がおこり
死ななかった（死亡とかきかえたのはシェリー）
羽田もＡＰＴＸの投与で死んだ
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:42:33.39 ID:YErt43WG0.net
- >>812
大抵の薬は用法容量を間違えれば人は死ぬと思うが
第三者が勝手に被験者に飲ませても製薬者は罪に問われるのか？本来の用途だとAPTX4869は毒薬じゃねーぞ？
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:54:56.88 ID:2IXvw7nW0.net
- >>812
シェリーが復活させたAPTX4869が人間に投与されたのは新一が初めて
リストに載ってる死亡者はシェリーが復活させる前のもので羽田が死んだのも17年前
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:07:04.69 ID:JJuphlsQ0.net
- >>882
そういう意味なら灰原の場合はＡＰＴＸで人の死に関与していないということだね
ただ組織に入っていた時点で多少の犯罪は犯していると思うぞ
軽い例だと銃刀法違反とか
（捜査機関側からしたら証拠を立証するのはむずかしいだろうが）
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:49:08.48 ID:QwvHiNmR0.net
- 灰原さんは子供のままがいいです！
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:49:24.43 ID:pT/ShOXF0.net
- >>815
灰原が銃刀法違反？
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 01:47:40.50 ID:Kw7S30hE0.net
- 銃刀法違反は時計型麻酔銃だよね
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 06:34:18.39 ID:keGERe500.net
- 弾丸使用してないし、殺傷能力無いから銃刀法はセーフ
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:26:05.34 ID:BdNW9XA80.net
- 但し、薬事法違反及び傷害罪適用の恐れ
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:27:36.47 ID:BdNW9XA80.net
- >>816
初登場時で普通に発砲しているあたり、組織に属していた時は所持していた可能性はある
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:34:36.76 ID:keGERe500.net
- ＦＢＩの連中も銃刀法違反だろ
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 12:19:38.17 ID:bBPhUSZU0.net
- >>816
それが良いかも
コナンは新一に戻って蘭と一緒に高校卒業
灰原は、すぐには元に戻らず、コナンは両親の仕事の都合で転校という設定にして少年探偵団は、ちょっと寂しくなるだけ
小学校卒業と同時に灰原が転校（という形で元に戻った）とかなら結構平和的な終わり方な気がする
最終回は、少年探偵団、毛利家がコナンとお別れする話しメインで、最後の2ページくらいで
蘭と新一が一緒に高校を卒業するシーン、更に数年後、灰原が小学校卒業と同時に引っ越す（という設定で元に戻る）ため、少年探偵団の皆との別れを名残惜しそうにするシーンをちょっと描いて
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 15:33:28.11 ID:0zASzGFR0.net
- >>821
普通に めぐれ警部にお咎めだけで済んだし あんなのはセーフだろ
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 16:33:04.71 ID:kGxi4NxQ0.net
- >>823
おそらく蘭にはクライマックスは正体言うと思う
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 16:48:37.93 ID:kGxi4NxQ0.net
- あと世良が言った本当の理由の件だけど
これってさざ波とは別に他にも世良と新一の過去編があるのかな？と思った
そしてその過去編がニューヨーク編みたいに重要なストーリーに関わると予想
だってさざ波ってたんに世良と新一の出会い編でしかなかったし
特にニューヨーク編みたいに重要なストーリーって訳ではなかった訳だし
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 17:15:41.58 ID:BdNW9XA80.net
- >>824
明らかに手慣れてるじゃん、って話
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 17:50:09.71 ID:Ar3Gklb80.net
- アメリカに留学してたから銃の撃ち方くらい知ってるだろうね
新一もハワイで親父に習ってたわけだし
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 00:53:05.76 ID:xHj26POE0.net
- 宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 02:44:58.07 ID:BlaZG25b0.net
- 現在 工藤新一、APTX4869を飲まされ幼児化
安室透(29)
宮野明美(24～25)
宮野志保(18)
2年前 赤井秀一、キャメルのミスにより潜入終了
バーボン(27)
宮野明美(22～23)
宮野志保(16)
5年前 赤井秀一、黒の組織に潜入
降谷零(24)
宮野明美(19～20)
宮野志保(13)
10年前 工藤新一、赤井一家と遭遇
降谷零(19)
宮野明美(14～15)
宮野志保(8)
17年前 アマンダ・ヒューズ、死亡
降谷零(12)
宮野明美(7～8)
宮野志保(1)
羽田浩司 APTX4869で死亡と記録
18年前 宮野志保、誕生
降谷零(11)
宮野明美(6～7)
宮野志保(0)
ピスコ、宮野夫妻から研究内容を聴かされる
20年前 宮野一家、出島デザイン事務所訪問
降谷零(9)
宮野明美(4～5)
ベルモット、ジョディ父殺害
24～25年前 宮野明美、誕生
降谷零(4～5)
宮野明美(0)
30年前 出島壮平、宮野厚司から家宅を借り受ける
宮野厚司、独身
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 16:25:43.98 ID:xHj26POE0.net
- ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、ピスコは File：242で、「素晴らしい！」
「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」
「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っていることが判る。
→宮野夫妻がデザイン事務所に来た時に夫妻が組織の車に乗ってきたのをコナンは、夫妻が組織に「監視」されていたとみなしているが、夫妻は寧ろ組織に「送迎」されていたのでは。
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 18:56:41.38 ID:P43iQxUm0.net
- >>831
その時、宮野夫妻は終始窓の外(黒い車)を気にしている様子と
事務所の人間が証言してるから送迎では無いと思うよ？
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 21:53:12.45 ID:iY0xxn3x0.net
- ♪永遠の命も名誉もいらない
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 23:10:41.08 ID:xHj26POE0.net
- >>832
過度に護衛の下っ端に違和感をもたれたくなかったのでは？という解釈にもとれる
明美が監視付きとはいえあの年齢まで普通にいきてこれたことをかんがえても
宮野夫妻は生前、ある程度の地位にあった可能性が高い
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 23:39:00.16 ID:BlaZG25b0.net
- >>834
明美の場合は灰原を脱退させる為に組織に加入したわけだから
それまでの監視も安全確認程度の緩いものだったんでしょ
入ってから厳しくなったと思われる。
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:09:34.81 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>835
あの年齢までって交際相手の赤井がスパイとばれる頃までって意味ね
以下参考に
https://ja.wikipedia.org/wiki/黒の組織#故人（コードネームなし）
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:12:02.44 ID:GXFq2Yx+0.net
- 宮野夫妻は生前の地位って高かったのかな？
現在のシェリーとほぼ同格ってことだと思うんだけど
だとすればコードネームが不明なのが微妙
ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、ピスコは File：242で、「素晴らしい！」
「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」
「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っているように感じられる
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:57:44.48 ID:SsRxBJQf0.net
- >>837
単純にピスコと宮野夫妻の組織加入時が近いから
互いに話しやすかったんじゃないかな？
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 01:01:01.51 ID:SsRxBJQf0.net
- >>836
と言うかそこまで宮野夫妻の待遇が良かったなら
明美にもコードネームを与えられていてもおかしくない
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 06:52:30.96 ID:gJk5vR6O0.net
- 個人的に親しいのと組織内での地位は別でしょう
志保が親譲りの才能を見せなければ放逐されていたんじゃないかな
しかし志保の生育環境って本人が大学で1人でご飯食べてたって話したくらいで
1人で生活できない幼い頃にどこでどうやって育てられてたかはかなり気になる
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 08:40:05.21 ID:GXFq2Yx+0.net
- シンプルに考えてシェリー同様の研究を行っていた
夫妻はコードネームを与えられてもおかしくない立場
作者によればあの方にコードネームはないとのことだが
作者の宮野夫妻死亡発言の影響で
めご氏などの異端以外は
あの方夫妻説を否定視しているからな
宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 12:04:25.96 ID:GXFq2Yx+0.net
- 「何故自分の死ぬ直前に志保宛てのメッセージの載ったテープを用意できたのか」という疑問から「宮野夫妻の死は作為的or表向きなものなのでは」という意見もある。18年前に宮野夫妻に何が起こったのかについて以下の説がある。
1 宮野夫妻は18年前にたまたま研究中に事故に巻き込まれ、事故死した。
ただ、ミステリートレインでバーボンが自ら危険な所に向かったシェリーに「流石、ヘルエンジェルの娘さんだ」と言ったことから判断して、周りの仲間を守るために自ら事故の犠牲となったのではないか
2 宮野夫妻は組織と幼児化orクローンを急激に成長させる薬を開発する契約を交わした
ただ、契約は「もし被験者に不測の事態が起こった場合は開発者が自殺することによって償う」という文言を含んでいた。
被験者（烏丸etcか）が急激な、幼児化or高齢化してしまったことによって夫妻は自殺する運命になる。
志保への18歳のテープの「夫妻はシルバーブレットを完成させるためにお別れ」というのは志保を心配させないためのウソと解釈する説。
3 宮野夫妻は18年前にベルモットに事故に見せかけて殺された。当時から2年前のジョディ父殺害同様の手口で宮野夫妻の研究の被験者だったベルモットは
夫妻の研究が達成されるのを未然に防ごうとした。若しくは夫妻の研究で不利益を得たベルモットが夫妻を許せず夫妻を殺した。
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 14:23:31.60 ID:4iseYKTs0.net
- >>842
ベルモットは宮野夫妻の研究とジョディの証人保護プログラムを
忌み嫌ってるのもあるから事故死がベルモットの仕業なら
その辺が絡んでるかもしれない。
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 15:53:38.36 ID:YooFFCou0.net
- 単純にテープを残したのは、自殺or組織に消されると察知したの二択じゃね。
組織の事故死を真に受けるのもどうかと思うしな。
まぁ深く考えるネタでも無い気もするけど。
なんせどうやって残せたのかは問題視されてないし、重要なのは中身だしな。
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:10:20.00 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>844
＞なんせどうやって残せたのかは問題視されてないし
コナンはエレーナが死期を悟ったと推理しているんだよな
宮野夫妻について今後深く掘り下げられていくなら
何故テープを残せたのかという疑問点が関わってくる可能性は高い
少なくとも作中に終盤で「エレーナがテープを残すに至った経緯」は明かされるのでは？
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:14:48.44 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>844
エレーナはなんだかんだ組織編の核心にかなり近いように読み取れるんだが・・・
ていうかエレーナがアイリーンをドイツ語風にいった表現なことを踏まえても
本来であればかなり疑ってもいいと思う
ていうか原作では研究に携わっている組織員が
宮野夫妻とシェリーしかいない
組織の研究は組織の目的に沿っているから明らかに夫妻は今後組織編のキーパーソンになる可能性が高い
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:15:40.36 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>844
エレーナはなんだかんだ組織編の核心にかなり近いように読み取れるんだが・・・
ていうかエレーナがアイリーンをドイツ語風にいった表現なことを踏まえても
本来であればかなり疑ってもいいと思う
ていうか原作では研究に携わっている組織員が
名前が明らかになっている者のうちでは宮野夫妻とシェリーしかいない
組織の研究は組織の目的に沿っているから明らかに夫妻は今後組織編のキーパーソンになる可能性が高い
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:45:03.89 ID:6Vj7E3tFa.net
- エレーナがテープを残した理由は自ら被験者になることで起きる
死以外の弊害を考慮してたからだとは思っています。
例えば記憶を失う、人格が変わる。とかだと思っています。
薬の効果が得られる変わりに失う物を知っていてテープに残したのだと思います。
時の流れに逆らうことで起きる弊害かと。
薬を完成させたくないベルモットに事故死に見せかけて殺されてしまったのだと思います。
バーボンがベルモットにまさかあなたがボスの○○。を「妨害工作をしているとは」
という風に当てはめる考察を見たことがありますが合っているのかもしれません。
※自分は肉親だと思っていましたが。
だが改めて考えるとベルモットはエレーナのテープの存在を盗聴していたので
ベルモットがテープに吹き込んで入れ替えた可能性
ベルモットがエレーナに変装して前もって明美に渡した可能性
ベルモットが明美としてテープを隠した可能性
エレーナのテープは本当に存在したのかも分からない気もしています。
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:02:47.23 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>848
確かにベルモットは声帯模写できるチートだからな
ただ、78巻で明かされた18歳の志保へのメッセージの続きからして
ちょっと入れ替えは考えにくいかな
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:12:50.32 ID:YooFFCou0.net
- >>845
宮野夫妻の事故死の真相はやったとしてそれが自殺、事故、組織の殺しにしてもそれはそれだけの意味しかなくね？
何故テープを残せたのかって謎を解決したら何か発展するのかってことがあるのか気になる。
個人的には無いだろうから深く考えるネタじゃないだろうなってところ。
どんな死に方だろうとテープを残して情報提供役になってるってだけで結局中身が重要じゃないかな。
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:59:20.42 ID:x6wcnnxU0.net
- 作者は宮野夫妻の死亡は確定させたけど
事故死としての死亡確定はしてないんだよね
エレーナ「薬の完成のためにお別れしなくてはならない」→証人保護プログラムするから
研究所、火災で組織には事故死に見せかけその後
完成させた薬を自分達で試したが失敗して結局は死亡とか
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 19:31:01.36 ID:bVqoWQp90.net
- >>848
>>849
その可能性もあるか。ただエレーナの真似して作ったと言うより
先に再生して聴いた後に自分に不利にならないように
別のテープに部分的に削除して編集し直したかもしれないね
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 20:28:10.72 ID:GXFq2Yx+0.net
- >>850
何故テープを残せたのかって謎の答えが
18年前の事故死という噂の真相の内容と同値だということ
（たとえば、18年前に自分が研究の被験者となることを決意など）
いうまでもなくテープの中身が最も重要
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 21:07:44.17 ID:6Vj7E3tFa.net
- >>849
>>852
すみません勘違いしていました。
間違い：ベルモットはテープの存在知っていた。
判明しているのは：ベルモットはコナン達が出島デザインに行くことを知っていた。
なので憶測ですがベルモットはテープの存在を知っていたのではないか。になります。
盗聴時の最後の含み笑いのような部分が怪しいとは思っています。
テープに関してはベルモット自身が聴いていて余白部分は消した部分なのか
それとも単にエレーナが空テープだと思わせる為の隠蔽なのか分かりませんけど。
余白部分に烏丸蓮耶か宮野厚司の声が入っていてベルモットが嫉妬で消したとかですかね。
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/12(月) 22:19:46.44 ID:kPE52I2D0.net
- ○伏線の可能性がある描写一覧
・26巻の学園祭の事件解決後に、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットがジョディの父を殺した理由は明かされるのか否か。
・安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・ベルモットの「エンジェルは私に振り向いてくれなかった」発言
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・怪盗キッドと新一が似ている理由
・宮野エレーナの旧姓は明かされるのか否か
・ジェイムズが「世良は女だ」と見破れたことの深い意味の有無（74巻）
・「組織の製薬に関わるなど組織内での地位が低いようには思えない宮野夫妻」にコードネームが与えられていないのは偶然かそれとも深い意味があるのか
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・シェリー、ジン、ベルモット間に三角関係があったことを暗示する描写
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
・世良とイギリスの関係
・黒の組織とドイツの関係
・工藤邸にあった女の長い髪の持ち主は有希子で確定なのか否か
・有希子がコナンを灰原に変装させるのが上手かったことに深い理由があるのか否か
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 00:48:56.96 ID:6do2IzFy0.net
- >>853
てか謎って言っても触れなくても問題無いっちゃ問題無いしなー。
こんな事もあろうかと理論でも良い訳だし。
組織にいる時点でいつ死んでもおかしくは無い訳だし残しても不自然ではないんだよな。
そこまでなぜテープ残せたのかって所を深く考える理由が今のところ見当たらない。
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 08:36:57.23 ID:29W8zPerd.net
- テープの中身がエレーナじゃなくてベルモットでした！
って単純に｢台無し｣
これですべて否定できる
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 17:33:33.42 ID:XNhS48A10.net
- >>856
もちろんテープの中身が最も重要
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 18:08:42.65 ID:OXir+Jpb0.net
- ＞・怪盗キッドと新一が似ている理由
あだち充の主人公が似てる理由も考察しようぜ
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 18:30:43.85 ID:MySLXdBw0.net
- マジックかいとの「組織」と同じだったら面白いけどあっちの組織はギャグっぽく書かれてるからなｗ
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 15:02:57.37 ID:UYHzvZfT0.net
- >>859
たしか作者が
キッドと新一が似ているのは理由がある
といってたような気がするが…
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 15:21:57.19 ID:0cFBH2RKd.net
- 絵描いてる人一緒だからだろ！
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 17:01:12.73 ID:VcraLDvt0.net
- ちげーよ 確か遠い親戚みたいな 濁し方してたぞ
顔が似てるのは理由あるとは言ってたしな
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 18:28:52.68 ID:UYHzvZfT0.net
- >>863
たしか作者が
キッドと新一が似ているのは理由がある
といってたような気がするが…
ソースってどこだっけ？
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 19:15:35.08 ID:gPx/tSvm0.net
- 新一とキッドはクローン人間
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 21:37:16.67 ID:UYHzvZfT0.net
- >>865
ソースは？
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:39:16.89 ID:a2kJrVhb0.net
- 4869はクローンを製造段階に戻す薬だな
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:45:39.24 ID:klFbhRJd0.net
- クローンちゃんです ワワワワァー
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:46:48.16 ID:UYHzvZfT0.net
- >>864について
ソースあった！
http://two-wheeler29.rssing.com/browser.php?indx=15177839&item=843
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:49:24.39 ID:UYHzvZfT0.net
- ゴルファー犯人の事件で
一休さん→１９３→MI６
っていうアナグラム疑惑が
Ms007 → 水無れいな っていう前例もある
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 06:35:41.00 ID:c9inma2A0.net
- >>847
最近全然読んでないけどそれ本編に出てきた話なの？
そうじゃなければ誤解じゃね
エレーナはギリシア語のヘレネーに由来するが
アイリーンはギリシア語のエイレーネー（平和）に由来する
全然違うよ
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 07:39:14.55 ID:x0vZNRf8p.net
- >>871
実際の由来はそうかもしれんがあくまでも「作者が」どういう認識で「エレーナ」の名前を使ったか、って事だな
明言こそしてないけど灰原哀の哀がアイリーン由来な事を踏まえるとエレーナもアイリーン由来で付けたと考える方が自然だと思う
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 09:31:57.91 ID:CgkllGfrK.net
- 死んでるの確定したエレーナがそんなに重要かね
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 09:53:50.80 ID:LzUwBc8i0.net
- お前らエレーナ好きすぎだろ
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 10:54:38.99 ID:Z48ORuvC0.net
- >>873
・ベルモットが憎んでいる
・ヘルエンジェルという呼称（ベルモットの「エンジェルは私にふりむいてくれなかった」発言）
・シルバーブレットというダブり
・ＡＰＴＸを最初につくった
・どこか遠くにいってしまうことを言い残す
・しかも赤井らと血縁関係があるという疑惑も浮上
・ホームズを唯一出し抜いた女山師アイリーンアドラーが命名の元ネタではという疑惑
・宮野をアナグラムすると飲み屋
↑かなり重要人物だと思われる
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 10:56:40.54 ID:Z48ORuvC0.net
- 宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html
〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 12:39:37.40 ID:Yybj00Jid.net
- そもそも何でドイツ語読みするの？
ドイツ人でも無いのに
名前の由来がアイリーンだったら何？
哀がアイリーンから来てるのは作者明言してるけどそれは立ち位置がアイリーンだからということもあって、
エレーナがアイリーンだからって同じ立ち位置にいるだけになるよ？
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 13:08:36.84 ID:V6UuTRVY0.net
- 仮にエレーナ＝アイリーンだとするとホームズは誰かって話になるんだが
アイリーンはホームズが唯一心惹かれた女性だけど別の男性と結婚して去っている
これをエレーナに当てはめると宮野博士と結婚して遠くに行ったことが該当する
となるとホームズはエレーナを敬愛し高い推理力を持つあの人になるぞ
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 15:18:32.48 ID:Z48ORuvC0.net
- >>877
＞そもそも何でドイツ語読みするの？ ドイツ人でも無いのに
なぜドイツ語風なのかは作者しか知りえないこと
（英語でそのままアイリーンとするとあからさますぎてまずいと判断したためか）
ただ、ジンがドイツに関わっていたり、キャメルに安室がいった
「ドイツ系の君」発言とかの描写に関連している
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:32:56.45 ID:BiaKBt5U0.net
- >>879
つまり
キャメル=エレーナか、凄いな・・・
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:42:13.49 ID:7+j0T3q00.net
- なんでエレーナの名前だけ深読みしてんだよw
どのキャラも元ネタがある程度の遊び心で深い意味があった試しないだろ笑
エレーナも何かしら元ネタがあってもそれまでの意味でしかなくて物語に直結することなんてないよ。 元ネタに少し引っ掛けてキャラ付けくらいはあったとしてもそれは後で分かることでメインで考えるべきとこではない。
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:44:04.75 ID:Z48ORuvC0.net
- >>879
それはないｗ
過去スレをみるともう少し現実味のある議論がされていた
※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html 抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:45:30.21 ID:Z48ORuvC0.net
- 877ではなく>>880に訂正
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:38:57.86 ID:QFABaUWi0
エレーナの名前の由来と言われているシャーロックホームズの登場人物、アイリーン・アドラーは
原語では「イレーネ」字幕は「アイリーン」日本語吹替「エレーナ」
「イレーネ」「エレーナ」というのは、アイリーンがドイツ語圏の人間だから
TV局がドイツ語読みを尊重した結果らしいです
彼女は、男装（=Mr.）を得意としていました 作中ではホームズに「あのひと」と呼ばれていて、
青山さんは以前「シャーロック・ホームズを唯一負かした“あの女”」と説明していますね
結論を言うと、エレーナは男性の姿で正体を隠し生きていると考えています
そして組織員はそのことを知らないと思います
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:46:05.43 ID:Z48ORuvC0.net
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:56:52.28 ID:7+j0T3q00.net
- ヘルエンジェルが生きてる時から呼ばれてるのか、死んだ事によってそう呼ばれる様になったのかで大分意味合い変わるし難しいところだな。
ただ色んな描写的にこの"ヘル"は北欧神話の女神のヘルだと思うぞ。
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 20:39:21.52 ID:Z48ORuvC0.net
- 安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」
って回収されるのかね？
忘れ去られそうな気も・・・
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 20:42:47.43 ID:Z48ORuvC0.net
- >>881
水無のようにストレートに正体を暗示していた前例もあるんですが・・・
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 22:13:09.66 ID:JIMsIx0Ya.net
- ヘル・エンジェルのヘルはドイツ語の可能性も有りそうですね。
医療用語はドイツ語から来ている物が多いみたいですし。
安室透初登場の時のゲノムもドイツ語読みだそうです。英語だとジーノーム。
ドイツ語：Genom。英語：Genome。
ヘルも実はヒールのことかと調べて見た所近い感じなスペルを見つけました。
ヒール(英)：heal。ハイレン(独)：heilen。意味：治す。
heil(独)：無事・幸福・救世
Heil・Angel。無理矢理ですが「救世(癒し)のエンジェル」とかですかね。
しかしHeilはヒットラーを彷彿させる言葉らしいので的外れだと思っていますw
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 23:49:02.17 ID:7+j0T3q00.net
- >>887
例えば水無の正体推理をするとして、007になるからスパイで云々みたいなのは推理とは言えんだろってこと。
こういう名前とかは後から分かってそういう言葉遊びだったのねってだけになるだけで、本質の謎解きの材料は別にあるもんで、その材料から推理するもんでしょ。
だからエレーナの名前で推理したところで、何も生まれん。
楽しむ分には良いだろうけど
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 00:32:33.16 ID:MlXX/P/sx.net
- ヘルエンジェルは単純に地獄に堕ちた天使で良いと思うけど
ただ優秀でありながら組織に加入したと言う意味での地獄に堕ちたなのか
マッドサイエンティストと呼ばれた宮野厚司と結婚したから地獄に堕ちたなのか
科学者の間では素晴らしい薬と呼ばれるが一般的に見て恐ろしいと言われる薬を作成してたから地獄に堕ちたなのか
どの立場の人間が言っていたかによって意味合いは変わると思う
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 00:57:12.47 ID:SM+vOCwy0.net
- >>889
確かにただの手掛かりであって推理とはいえないかもな
ただヘルエンジェルという呼称自体は注目する価値があろう
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:09:46.06 ID:d+mu4H/AK.net
- ここいつ来てもエレーナの話てんな
エレーナあの方説唱えてた某ブログの管理人居そう
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:10:07.14 ID:4z2HQo/X0.net
- >>889
あの方=烏丸は正にそのパターンだったけどな
まあ色んな切り口から予想立てするのもありなんじゃない？
ガンダムネタ挟んだり作者も遊び心満載で描いてるわけだし
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:32:21.57 ID:o3VwlH5+0.net
- >>893
推理する時に名前を基準に考えるのはどうなのかってこと。
烏丸にしろ答えが出たから名前もそうだったってなるだけでボスとしての推理の材料としてメインではないっしょ。
あまり名前の由来とかで熱くなるのは考察というか推理から離れてる部分あるし正直やめろとは言わないけど程々にしてほしいなとは思う。
スレ建てる人も労力使う訳だしそういう面も考えると有益な考察見たいし。
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 07:05:03.97 ID:zB+mgdZS0.net
- 安室がキャメルをわざわざ「ドイツ系の君」発言したからキャメルにもなんかあるとか考察されがち
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 08:10:41.79 ID:0B1Cu5XR0.net
- ドイツ系の君は安室の発言だよね
あれはジョデイのフルネームと合わせて既に調査済みなのを匂わせる発言としておかしくない
それよりお茶会事件での唐突なブルーマロウへの言及の方が気になるよ
安室は博識だけど事件と関係ないお喋りは他ではしてない
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:17:28.73 ID:k19BhRGtd.net
- 遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:18:15.70 ID:k19BhRGtd.net
- その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:19:58.30 ID:k19BhRGtd.net
- ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 11:02:14.08 ID:SM+vOCwy0.net
- >>892
エレーナがスレの話題によく挙がるのは
組織の中核にいたと考えられ、今後重要人物になると思われ、
しかも謎が多いからだよ
エレーナは灰原の母で、赤井と血縁関係があると疑われているし
ただし、エレーナ＝あの方＝烏丸説を未だにいっているのはめご氏ぐらいで
もはやコナン考察民の大半の人は
作者の宮野夫妻死亡発言の影響で烏丸と同一人物だとは疑ってない
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 11:03:17.62 ID:SM+vOCwy0.net
- >>896
＞安室は博識だけど事件と関係ないお喋りは他ではしてない
ますます安室のドイツ系の君発言が意味深に見えてくるな
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 15:43:50.30 ID:EKRRGBOFd.net
- ドイツ系の君って何が引っ掛かるんだ？
わざわざあの場面でドイツ系って付ける必要はないってこと？
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 16:29:03.14 ID:0YNUJej10.net
- ドイツと言えば、ジンのポルシェ３５６Ａもドイツ製だったっけ？
これがどう関係するのかは知らんが。
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 16:32:48.10 ID:zB+mgdZS0.net
- 黒の組織はドイツの諜報機関SDだった！
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 17:33:08.59 ID:SM+vOCwy0.net
- >>903
ジンはドイツ語に精通している
コルンはドイツの酒
組織とイギリスの関係同様、組織とドイツにも繋がりがあるのではという疑惑が浮上
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 19:59:18.05 ID:0B1Cu5XR0.net
- イギリス・アメリカ・日本・ドイツって先進国の中でも結構な位置にある国ばっかりだし
世界中に手を広げてる組織ならドイツにだって関わりがあるだろうよ
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 01:02:30.02 ID:ybLuSeZc0.net
- ドイツはクローン作成禁止
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 13:15:30.43 ID:zPikqa0q0.net
- いきなり脈略も無くクローンとかになるなら、平次が言ってたみたいな完全犯罪用の薬開発の方がまだあり得るっしょ。
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 13:35:31.32 ID:6EJe/AA/0.net
- >>908
世良の出た回で
同じ親から生まれたのにそれを知らずに結婚しようとしていたカップルの話がなかった？
確か女の身長が低すぎるという話で
まああれがクローンとかの暗示ととれなくはないな
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 14:36:38.02 ID:r04Mf+1T0.net
- >>909
それは安室初登場の回だよ
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 15:00:53.56 ID:zPikqa0q0.net
- >>909
そういうんじゃなくて、ちゃんとクローンって存在が作品の中にワードとして出てなくね？
それがない限り脈絡ないじゃん。 この流れでクローン出てきたらそれこそ読者ポカーンだろ。烏丸ですらそうなのに
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 16:40:13.31 ID:JbyOYsKX0.net
- 世良の初登場は痴漢
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 17:35:14.65 ID:mwWhJasYa.net
- 個人的には双子という言葉はキーワードになるような気もしてます。
安室透初登場の時もそうですが1007話でコナンが
「実は工藤新一には双子の弟がいて…死んだのは弟の方だった…」という冗談。
これはラムか烏丸蓮耶の事の伏線になっているのではと感じています。
あと本編とは関係ありませんが、この時期にルパン三世 ルパンVS複製人間の
再放送をやることに違和感がありコナンと関係しているのではと少し勘ぐっています。
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 17:38:37.68 ID:U3XkmqT60.net
- 組織の目的だけど、不老不死を作者が否定してるんだから
消去法でクローンじゃねって思うわ
あと神に逆らい死者を蘇らすとかのくだりもクローン示唆じゃないの？
作者はルパン大好きだし、マモーネタぶっこんでるんだろｗ
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 18:16:15.03 ID:zPikqa0q0.net
- >>914
どっちかと言えばクローンも消去法で消えるグループだわ。
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 19:22:43.58 ID:U3XkmqT60.net
- >>915
じゃあ組織の目的は何だと思う？
板倉のシステムソフトも、クローン人間に記憶を移すソフトだと思うけどな
まじ快でも、快斗の記憶をロボットかアンドロイドに移す話あったし。
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:34:31.08 ID:yL5ix9uZd.net
- まじ快で使ったならコナンで使わないんじゃない？
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:48:37.98 ID:MsI01LBG0.net
- >>913
4月からルパン三世PART5が始まるらしい
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:56:21.57 ID:mwWhJasYa.net
- >>918
なるほど。情報ありがとうございます。
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 21:06:09.14 ID:mwWhJasYa.net
- 板倉卓のソフトは映像の中でなら死んだ人間を独立して動かせるとかだと思っています。
・板倉卓が特殊視覚効果で有名だったこと
・シャロンと板倉の喧嘩
・1008話の東尾マリアの亡き祖父母のビデオ
シャロンが激怒したこととソフトの内容が一致する場合にはCGのシステムソフト。
一致しない場合にはCGとは関係のないシステムソフトで謎のままですが。
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 22:15:59.06 ID:MsI01LBG0.net
- 組織の正式名称
「Disorderly crowd(烏合の衆)」とかだったらやだなぁ
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 23:15:35.24 ID:5FOTEHIH0.net
- コナン「（ラムの考察をしながら）おいおいまさか大和警部が…」
山村「ただいま惨状してくれちゃいましたー！」
山村違ったとしても青山疑わせるためにわざとやってるでしょｗｗ
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 06:31:34.00 ID:71SVgAFrx.net
- >>913
双子会話がヒントなら烏丸じゃなくてラムじゃね。
そしてラム疑惑で双子説を疑われてるキャラといえば山村。
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 10:44:11.58 ID:DqCFfTS00.net
- >>922
万年筆の件といい、山村＝ラムorラムの影武者も疑うには値すると思う
>>910
間違えてました
訂正ありがとうございます
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 10:48:06.28 ID:DqCFfTS00.net
- >>911
「クローン」という単語自体は確かに作中ではみかけていない
ただ
ＡＰＴＸも医者に直に確認して設定をつくっているし
日常編でも「ＤＮＡ」ネタは出てきている
ある人物と別の人物のＤＮＡを調べたら完全一致だった
→双子でないならクローンだ！と判明
といった展開は起こりうるのでは？
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 11:46:34.13 ID:DqCFfTS00.net
- なんＪ民の声
49: 風吹けば名無し 2017/05/08(月) 09:43:31.88
YAMAMURAを逆から読むと途中にRUMがあるとか草生える
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 12:31:31.78 ID:3iGKgsJl0.net
- >>925
ふーん(興味無し)
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 16:25:19.70 ID:OVXSKCCC0.net
- >>917
デジタルクローン人間説を推すわけではないが
コードネームを使う謎のマフィアに主人公が別人として探りを入れて真実を明かそうとする話、とか
もはやコナンはまじ快のセルフパロディと言っていいレベルで被っているでしょ
作家の引き出しなんてそんなもんよ
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 16:54:23.76 ID:CatA07ht0.net
- クローン作成は神の領域とも言われてる
神に逆らい死者を蘇らす＝クローンのことでしょ
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 19:06:24.26 ID:XfVcuff30.net
- クローンというか双子とかはキーワードとして考えてもいいかも
結構前はジェームズの同姓同名の双子の兄弟があの方説とかあったな
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 19:50:05.70 ID:KeoxwvjP0.net
- 組織の最終目的は世界の金の流れを牛耳る事
現在行われてる主な活動
裏取引などで莫大なる資金集め
集めた資金で研究所を設立
研究所に優秀な研究員(宮野夫妻やシェリーなど)を集めて新薬の開発を命令
有能なプログラマー(板倉卓など)に人類の為に断念せざるを得ないとも言えるソフトの開発を依頼
組織にとって不要もしくは脅威となる人物の暗殺
半世紀前から行われている極秘プロジェクト
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 21:53:19.83 ID:CatA07ht0.net
- 烏丸は金ならいくらでもあるんじゃね
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:15:39.02 ID:kBsRtyy00.net
- シルバーブレッドが本当は不老不死の薬じゃなくてクローンの成長促進剤という説は前からある
あとジキル博士とハイド氏の本の話が意味深に出てきた
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:30:15.31 ID:KeoxwvjP0.net
- >>932
世界の金の流れを牛耳る事かな。は、作者発言。
大金あっても使えばいつかは無くなるわけだからそれを何とかしたいんだろうね
不老不死も(クローンも)全ては永遠の富を得る為の布石だと思う
作者も不老不死が最終目的では無いと否定はしたけど
そう匂わせる描写はしてきたわけだから
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:47:23.55 ID:DqCFfTS00.net
- >>929
死者を蘇らすもクローン技術とほぼ被るんだよね
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 23:13:35.71 ID:KeoxwvjP0.net
- >>935
どちらかと言ったら
灰原「この小さな島国の女の子にしか必要とされない雛人形のようなもの」
この発言の方がクローンに関する情報のように見える
雛人形は厄除けの意味合いもあるらしいから
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 23:30:12.89 ID:ob5k3hgw0.net
- APTX4869はテロメア短縮に関する薬だと思う
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 01:03:01.23 ID:xVPf5aMD0.net
- あの方に関する都市伝説
青山剛昌（黒幕アガサなんて誰も気付かんやろなｗ）
http://himasoku.com/archives/51933887.html
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 01:40:25.31 ID:37FrNFqh0.net
- >>930
あの説はシャーロックホームズのモリアーティに兄弟いることが元ネタだっけね
コナンの誕生日がモリアーティがライヘンバッハで死んだ日とか小ネタ絡めて
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 08:58:39.94 ID:OFZ0/u0nd.net
- >>938
これだからなんJのにわか共は
ミステリーのミの字も分かってねぇ
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 09:22:24.82 ID:OxxoY3Bo0.net
- 脇田はラムじゃないにしても組織側の可能性は高いと思う
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 10:07:31.45 ID:BB9pS63B0.net
- 案外メアリーの協力者とか
支援してくれてる世良の父親の友人で江戸っ子な流れ板は仮の姿
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:06:37.41 ID:du1ZZLVo0.net
- クローンとか出てくると一気にSFじみてくるな
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:40:12.30 ID:xVPf5aMD0.net
- >>940
いや わりと初期の設定ではアガサが黒幕だった説は意外と信憑性あるだろ
途中で烏丸に変えたという疑惑
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:42:02.71 ID:xVPf5aMD0.net
- >>943
一巻で幼児化とかがでてきているんだが・・・
あの方スレでわりとクローン説は最有力候補だからな
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:35:56.53 ID:OFZ0/u0nd.net
- >>944
無いよ
そもそも｢あの方｣という黒幕の存在を考えたのが連載が軌道に載った頃
これはインタビューとかで作者自身が語ってる話
そして一度決めた黒幕を変えるってことはミステリー的には外道もいいところ
その時に考えた伏線やら何やら丸々無駄になるし、下手すりゃ矛盾が出るからね
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:38:34.63 ID:OFZ0/u0nd.net
- それ以前に組織の秘密を知った人間を殺さずにあわよくば自分の監視下から外す（探偵事務所に居候させる）とか、
組織の裏切り者を匿ったり、その裏切り者の方も何の違和感も無しに居候させるとか博士が黒幕とは思えない根拠には見向きもしないんだよね、こういう説唱える人って
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:55:09.39 ID:xVPf5aMD0.net
- >>946
あの方の設定が確定する以前の初期のころは
アガサが組織の重要人物だったのかもなという話
黒の組織の設定がかたまり、あの方を登場させるころには烏丸に完全に移したということ
ただ、一巻時点ではかなり怪しい印象を感じた
それにナイトバロンの「もしコナンに親しい人が犯人だったら」発言はボスの暗示に聞こえた
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:57:33.60 ID:xVPf5aMD0.net
- >>947
なんＪ民にその点を訊いてみたら
「24巻の焼け焦げたディスクと言い、サンプルor実験材料にするつもりだったのでは」と主張していた
くりかえすけど24巻のころまでにはあの方＝烏丸で確定になったと自分は考えている
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:58:19.30 ID:xVPf5aMD0.net
- なんＪ民にその点を訊いてみたら
「24巻の焼け焦げたディスクと言い、サンプルor実験材料として利用するつもりだったのでは」と主張していた
くりかえすけど24巻のころまでにはあの方＝烏丸で確定になったと自分は考えている
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:02:20.82 ID:k2ZKxUJp0.net
- １８巻で灰原登場、２４巻であの方という呼び方、３０巻で烏丸の話、４２巻でベルモット編終了と、
重要な話がたくさんある。
だからあの方もここら辺で出てるはず。
ぶっちゃけ４３巻以降は後付けみたいなもんだから、読まなくてもあの方がわかるようになってるはず。
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:02:32.76 ID:OxxoY3Bo0.net
- 灰原を作中に出さなかったら博士を組織の人間にはできた可能性はある
でも結局灰原は18巻で出てきてしまったしね
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:08:12.09 ID:KWwIz5Ed0.net
- 原作再開も少しずつ近づいてるらしいけど
復帰一発目の話はどんなのが来るだろうか
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:12:32.41 ID:OxxoY3Bo0.net
- 復帰一発目のシリーズは
映画にあわせてならやっぱり安室のこと掘り下げるんじゃと思う
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:33:57.32 ID:xVPf5aMD0.net
- >>952
アガサが灰原の父の旧友というのは
アガサ組織関係者の名残なのではと考えている
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:43:37.75 ID:VoIvoYdN0.net
- >>925
クローンの単語すらないのにどうやってクローンの存在考えるんだよ。
DNAが一致した！とかなってもクローンが出てきてないんだからミステリーらしくトリックを考えるもんだろ。
なんにしても火のない所に煙を立てるな。
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 14:20:44.13 ID:ghXoRCmm0.net
- >>953
一発目かはわからないが、服部と黄昏の館に行くと思う
服部は黄昏の館に呼ばれたけど来れなかったという設定はそのフラグ
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:33:44.79 ID:xVPf5aMD0.net
- >>956
42巻のジョディのときみたいに
調べてみるとＤＮＡが一致しましたなら不自然ではない
指紋が一致→シャロン＝クリスと推理
同様の形式で
クローンが一致→ＡとＢがクローンと推理 ならありそうだということ
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:40:11.09 ID:xVPf5aMD0.net
- >>956
コナンの世界でもＤＮＡ鑑定とかが登場しているんだから
現実世界同様にコナンの世界でもクローン技術が存在していると判断できるでしょ
クローンを暗示する描写は随所に散りばめられている
＞なんにしても火のない所に煙を立てるな。
「クローンの暗示と取れる描写（＝煙）が見られるのでクローン（＝火）があるのでは」と
推論しているだけの話です
的外れな比喩は控えなさったほうが身のためですよ
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:58:40.38 ID:BB9pS63B0.net
- クローンが始めにありきで全てをクローンに結び付けるなら
クローン説については専スレ立てた方が良いと思う
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:07:29.74 ID:qVaE6VbHa.net
- >>958
クローンでも双子でも指紋の形状は似ていても全く一緒にならないそうですよ。
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:07:37.14 ID:xVPf5aMD0.net
- >>960
つまりクローン説を前提に組織を考察するなら専用スレを立てたほうがいいということですね
まあ100％クローンが組織の目的だとは自分は考えていないんで
100％クローンがあやしいという方がいれば専用スレを立てるべきだと思います
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:23:28.79 ID:xVPf5aMD0.net
- >>961
いやクローン説でも
クリスはシャロンのクローンだといいたいわけではない
自分はまあｔ.ｓなんだが、烏丸は50年前不老不死or若返りを求め、プロジェクト開始
組織の研究グループからクローンやＡＰＴＸが作られる
その過程でベルモットは不老になったと考えている
因みに自分の予想では烏丸は現在赤ん坊になっていて
ベルモットが烏丸の幼児化を隠していると思っている
- 964 ：T.S ：2018/03/19(月) 16:26:53.11 ID:xVPf5aMD0.net
- ★自分の予想
要旨：エレーナがベルモットの助けを借りて、烏丸になりすましている。
烏丸は今、赤ん坊になっている。そしてベルモットはエレーナをボスと呼んでいる。
若しくは烏丸は今、赤ん坊になっているが、何らかの技術を使って意思疎通ができている可能性がある。
そしてベルモットが烏丸になりすましている。
作者発言との整合性：
作者は「あの方とボスは同一人物だよ」と明言した。しかし、ジンやウォッカらはなりすましについて知っておらず、
本人の真意からすれば、あの方という呼称もボスという呼称も烏丸という同一人物を指しているという意味では。
現在の黒の組織の目的：
赤ん坊になってしまった烏丸が青年になりたがっている。
クローンによって誕生した人物を急激に成長させる技術を欲している。（つまりＡＰＴＸ4869の幼児と逆の作用）
ただし、人を急激に老いさせる技術は普通の人にとって不要なので、人を急激に老いさせる技術ではなく「不老不死or人を若返らせる技術」の
研究と称して国家などから援助or協力を集めている。灰原がＡＰＴＸとは別に組織に開発を命じられていたものはＡＰＴＸ4869の幼児化と逆の作用の薬。
板倉のソフトの中身：クローン人間に意識・記憶を移送orコピーするためのもの
高飛車な女の正体：コナンの推理通りベルモットか、宮野エレーナのどちらか。個人的にはエレーナの可能性がかなり高いと考えている。
50年前開始の組織のプロジェクト：烏丸家の再興or烏丸が長生きか不老不死を渇望した
烏丸の年齢面での謎：
烏丸は長生きか不老不死を渇望し、その過程で烏丸は現在赤ん坊になっている。
ベルモット又は宮野夫妻があの方になりすましている。バーボンの「貴女がボスの…」発言の続きは「なりすましだと知ったら」や「なりすましに関与している知ったら」などが続く。
宮野夫妻：作者は2018年1月に「夫妻は死んでいる」と明言したが、意識だけコンピューターなどを依り代として生きているorエレーナと同じ記憶・意識を持ったクローンが生きている可能性がある。
可能性1 18年前に（自身が不老不死になったことなどが原因でなのか）夫妻に恨みを持ったベルモットが宮野夫妻を事故にみせかけて殺そうとするも、失敗orクローンなどの形態で夫妻が生き残ってしまう
→仲間を殺そうとしたことがばれればベルモットは組織に反抗したとみなされ、処刑されることになるので、ベルモットは夫妻に弱みを握られ、夫妻の言いなりor支配下に置かれることに。
可能性2 18年前に烏丸になりすまし始めるor烏丸の後継者・代理に就任する際に、自分に疑いが掛からないように夫妻は表向き死ぬことにした。
しかし、表向き死んだことでベルモットの変装術なくして公に行動できなくなってしまった。
ラム：ラム初登場回の四つの紅茶のクイズはラム疑惑者（黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則、大和敢助）四人の暗示ではないか
つまり「疑惑者四人ともラムとは無関係or四人ともラムの影武者orうち三人がラムの影武者で残り一人がラム本人」という暗示では。
またはラムの正体はエレーナでは。
烏丸になりすましているエレーナ＝あの方が赤井を過度に恐れるのは明美のメールのＰＳにエレーナにとって知られてほしくない情報がかかれていたor赤井と血縁関係があるからでは。
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 17:05:41.83 ID:qVaE6VbHa.net
- ベルモットがボスのなりすましをしていたとしても安室は知らないと思っています。
安室は赤井を引き渡して組織の中心近くに食い込もうとするぐらいですからボスの顔
すら知らないと思われます。
猫の鳴き声については自分も赤ん坊だと思っていました。
しかし、007のボスの組織の紋章が烏丸の紋章と似ているのでオマージュしていた場合には
ボスの飼い猫という可能性も感じています。
高飛車の女＝烏丸。で飼い猫が近づいてきたので電話を切る。これはないとは思いますが。
高飛車の女＝ベルモット。で猫は烏丸の飼い猫で烏丸と一緒にやって来たので慌てて電話を切った。
烏丸蓮耶は一般的には100歳近くまでは生きていたということなので性別的に女性という可能性を
感じています。男と女では6～7歳ぐらい平均寿命が違うみたいですので。
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 17:54:49.65 ID:1rZU3YKE0.net
- クローンの組織
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 18:04:40.30 ID:xVPf5aMD0.net
- >>965
30巻で「彼」と呼ばれているから
烏丸は男の可能性が高い
また、安室はあの方=烏丸を知っているか否かまでは判りませんが
ベルモットが成りすましているという情報をえたのではと考えています
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 18:59:28.37 ID:uIocTD2L0.net
- シャロンの様な作中でも作中内の世界でも有名な人間のクローンならともかく
エレーナなんて読者内でしか有名でない人間をクローンにしても
なんの面白味も無いと思うけどなぁ
どうせなら新一と快斗の顔が似てるのは「烏丸のクローンだから」の方が展開的に盛り上がるとは思うけど
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 19:03:12.58 ID:Qxpej6hL0.net
- マネーゲームが烏丸の目的なのではないのか？
バブル弾けた直後がコナン連載開始時期だし
マネーゲームって結構えげつない事するらしいし
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 21:29:47.52 ID:ghXoRCmm0.net
- 烏丸自身はマネーゲームが目的かもしれないけど
クローンや年齢操作を狙ってるんだったら組織的には烏丸の後継者争いの火種を消すのが目的に見える
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 21:56:28.36 ID:xVPf5aMD0.net
- >>968
灰原の母というインパクト
しかもコナン本人は「正真正銘のエンジェル」と思い込んでいた
さらになんだかんだ組織編でエレーナは直直、登場してきている
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 22:22:41.23 ID:PivRZduq0.net
- >>971
それは読者の間でのインパクトでしか無いじゃん
しかも、思い込んでいたってどういう意味？
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 23:12:27.98 .net
- ９７０か、たてるよ
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 23:15:52.93 .net
- 名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 23:20:39.00 ID:ghXoRCmm0.net
- 乙
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 23:50:48.63 ID:xVPf5aMD0.net
- >>972
エレーナが黒幕級だったら
コナンの「正真正銘のエンジェル」という評価は不適切であり
思い込みであったということ
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 00:02:11.09 ID:YeQK5KZma.net
- >>967
彼という部分を見過ごしていました。情報ありがとうございます。
安室とベルモットの「まさかあなたがボスの…」の続きは気になりますが。
工藤有希子(37歳)が女優を引退したのが20歳ですので17年以上前に変装術を
黒羽盗一にベルモットと同時期に教わっている。
烏丸蓮耶が死んで衰退したとされるのが20年。
宮野夫妻が事故死したのが18年前頃。
ベルモットが烏丸蓮耶に成りすますのなら時期的には怪しさがプンプンしますが。
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 01:55:33.18 ID:TXiG+gAkx.net
- >>976
コナンはテープを聴いた上で判断したわけだから
それまでヘルエンジェルなど悪い印象に思い込んでいたのは灰原の方でしょ？
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 02:26:02.01 ID:YeQK5KZma.net
- 灰原は母親が組織で「ヘル エンジェル… 地獄に 堕ちた 天使…」と呼ばれていたと語る。
こちらの解釈は地獄に堕ちた天使は単語から灰原が勝手に解釈したのか
それともヘル エンジェル＝地獄に堕ちた天使はセットで呼ばれていたのか
些か疑問に残ります。
※灰原の時には「ヘル (改行) エンジェル」安室の時には「ヘル・エンジェル」
ベルツリ―の時に安室がシェリーの行動を見て「さすがヘル・エンジェルの娘さんだ…」
沖矢は「さすがに姉妹だな… 行動が手に取るようにわかる…」
灰原は自己犠牲の強い性格からもヘル・エンジェルの意味を自己で解釈していると思われます。
北欧神話のヘルの可能性が高いと昔から言われていますがそんな気がします。
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 09:53:55.20 ID:JOFFmSFf0.net
- 烏丸赤ちゃん説とか鼻で笑ってたけど、烏丸が自分のクローンを作ってたとしたら
誕生時は当然赤ちゃんなわけで、組織が作ってるのが幼児化とは真逆の効果の薬だとしたらありえるか
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:36:07.62 ID:nf0amx/P0.net
- ピスコ事件（24巻）でハンカチで顔を拭いていたおじいさん＝ベルモットの葬式（34巻）で日本の女優の手前にいたおじいさん＝烏丸
だと思う。顔（特に鼻）が一致するので。作者のことなので、烏丸が黄昏以外にも登場している可能性はある。
これによってピスコ事件での「ついさっき受けた命令」も回収される。
またここからは妄想だが、ベルモットが「素顔で」「重要な」任務につくときは烏丸が側にいるのではないかと思う。「ボスは慎重居士」も一応フラグとなる。裏設定的な。
さらに妄想だが、仮装パーティーで、「お前を自由にさせすぎた」「私のもとに戻ってきておくれ」というメールがあったが、あれは例外的に烏丸がベルモットの側にいなかったということで説明がつく。
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:44:24.60 ID:3H0nPv3p0.net
- >>981
あのおじいさんが烏丸だとして、どうやって推理で辿り着くんだ？
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:51:48.17 ID:mehqqUg10.net
- ヘルエンジェルのヘルが北欧神話の女神って説、昔からよく見るけど
わざわざエンジェルという言葉の前に女神の名前をくっ付けるって言葉として不自然な感じしかしないんだけど…こじつけの類に入ると思うぞ
普通にヘル=地獄だと思う
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:13:03.31 ID:JOFFmSFf0.net
- ベルモット＝烏丸の妻
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:18:12.42 ID:nf0amx/P0.net
- >>982
あくまで読者側へのネタ提供。
コナンがこれに辿り着くことはない。
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:30:44.06 ID:yAIA3pfN0.net
- エンジェルが英語なんだから
セットで使われてるヘルも英語だよなー
- 987 ：恐怖予言：2018/03/20(火) 17:18:02.68 ID:cjAS7sVgT
- 予言 「２０２０年、ふたたび、麻原ショウコウが出現する！！」
２０２０年、「世界大恐慌」がおこり、日本は「経済ハタン」する！！
「フランス」の「ツールーズ」に、ふたたび、「麻原ショウコウそっくりな
ひげの男」が出現する！！（身長１９０センチ白い衣装！！）
「麻原ショウコウそっくりな男」は、若者の前で、「手品」を演じて
みせるのだ！！
「本物の奇跡」だと思い込んだ「ヨーロッパの純粋な若者たち」は、
「世界統一キリスト教」という「悪魔がつくったカルト教」に入信するだろう！
「ユダヤ人」や「マスコミ」は、「麻原そっくりな男」を指さして、
「あの方こそメシアだ！」「あの方こそが世界を救う！！」
「あの方こそ覚者だ！」「あの方こそがキリストの生まれ変わりだ！」
という「うわさ」をながして、洗脳（せんのう）するだろう！！
「麻原そっくりな男」は、「キリスト教」に「悪魔の教え」と
「オカルトの言葉」と「うそ」と「次元上昇」「覚者（かくしゃ）」
という言葉をまぜて、「オウム真理教」のような宗教をつくりだすだすのだ！
この宗教こそ、「キリスト教徒」を虐殺し、「ローマ法王」を
抹殺する「史上最悪の悪魔のカルト宗教」なのだ！
「インテリ」や「純真な若者たち」は、「世界統一キリスト教」に
入信し、「カトリック」や「プロテスタント」を虐殺（ぎゃくさつ）する！！！
「悪魔のカルト宗教」は、「マスコミの力」で、世界中にひろまり、
「仏教徒」「イスラム教徒」「キリスト教」「チベット仏教」
は弾圧され、「教会が破壊」され、「血の雨が降る」だろう！！
このことは、１００パーセントまちがいなくおこる！！（断言する！！）
２０２０年予言 ミカエル
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 17:27:26.28 ID:fuAmVMY90.net
- >>986
※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html 抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 17:28:04.27 ID:fuAmVMY90.net
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 18:44:16.97 ID:mehqqUg10.net
- >>988>>989
やっぱりこじ付けだと思う
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 20:36:05.38 ID:5cCqUL9x0.net
- >>990
ちゃんと見ようよ
「よく見る」じゃなくて同じコピペが何度も貼り付けられてるの
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 20:52:47.04 ID:ZZzIlZZra.net
- >>974
感謝
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:01:41.03 ID:mehqqUg10.net
- >>991
？？？
いや、それは分かってるよ？
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:15:31.16 ID:fuAmVMY90.net
- >>991
何度もその件について話題にでているためなんだが・・・
まああの方スレまとめサイトのエレーナのページに載っていることだし
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12092230360.html
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:17:02.73 ID:fuAmVMY90.net
- >>990
少なくとも以下の点は目を通したほうがいい
・彼女はヘル・エンジェル（=地獄に堕ちた天使）と呼ばれていたが、そのようなあだ名で呼ばれていた理由が95巻現在明かされていない。そのように呼ばれていた理由が明かされていない現時点で
「コナンの台詞を 鵜呑みにしてエレーナを正真正銘のエンジェルだと断定すること」は危険である。コナンがエレーナを正真正銘のエンジェルと思い込んでいることは事実だが、
コナンが「ベルモットが宮野夫妻を恨んでいること」を知らないだろうことも重要である（42巻でベルモットは灰原に「自分自身（=ベルモット）が宮野夫妻を恨んでいること」を述べたが、そのときにコナンは睡眠銃の影響で寝ていて、それを聞いていない）。
・安室のエレーナ回想や、志保へのテープのようにエレーナが優しい正真正銘のエンジェルであると判断できる描写は全て18年前。エンジェル→ヘルエンジェルの変化は18年前を機に性格が変わったことを示すか。
・ベルモットは宮野夫妻を憎んでいるが、ベルモットの「私にエンジェルは微笑みかけてくれなかったもの…一度もね」という発言はヘル・エンジェルを暗示させる。
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:17:24.05 ID:dpRYw0hu0.net
- >>991
何がしたいの？
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:31:52.73 ID:ZZzIlZZra.net
- 埋め
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:18:09.17 ID:T8f+uYQ30.net
- 名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:19:25.52 ID:T8f+uYQ30.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:20:53.13 ID:ylDJLJRs0.net
- Hell’s Angels（地獄の天使）というアメリカ映画がある
- 1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:25:37.96 ID:T8f+uYQ30.net
- うめ
- 1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:26:20.07 ID:T8f+uYQ30.net
- う
め
- 1003 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:26:57.52 ID:T8f+uYQ30.net
- 1000
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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