名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:04:25.31 ID:sCJPSFPg0.net

|　名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2以降参照
|| ○スレタイは『あの方』考察スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、本文の１行目に　!extend:on:vvvvv:1000:512　を入れてください
||　 ※sage推奨　　　　　　　　 　　　　　　　.Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（_(・ω・,)〜（_(　 　,,)〜（_(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（___ノ　　 〜（___ノ　　〜（___ノ

○まとめサイト
（従来からのまとめ［リンク切れ］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1515856163

---

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540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 10:52:01.75 ID:1AAgUNXIa.net

>>539
ないことを祈るよ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:36:53.45 ID:DbTuQnSBa.net

89巻に出てくるASAKAの写真を見て思ったのですが
82巻でホルモンの関係上で男は薬指が長く、女は人差し指が長い。
ということ思い出して見てみたら薬指の方が長かったです。
浅香＝若狭だと思っていたのですが、そうなると浅香＝男。

男＝女装(変装)した赤井務武だとした場合
堀田の浅香は女という証言をくだらんと言ったメアリーの発言
メアリーとエレーナが姉妹だという噂があるが手鏡はメアリーの持ち物
となるとしっくり来るような気もしました。

その後に赤井務武は羽田浩司の死体として偽装された、もしくは偽装した。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:37:07.92 ID:9oBNzYJq0.net

>>511
レギュラーキャラの中でって事だよ。バカかお前は

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 12:48:04.88 ID:OUGvMIZgM.net

>>541
蘭も薬指が長い。男勝りに強い女ってことで浅香も蘭も共通なだけ。
浅香の写真は襟を折って出してたり腰が括れてたり女の伏線がある。
ボディーガードだから男だと思わせて、よく観察すると女だとわかるようになってるのに、
実は女装でしたでは回りくどいし、読者に女装かどうかは判断できない。
浅香の指が長いはその辺から持ってきた写真じゃなくて、本当に強い＝実際の人物ということを表してる。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:16:42.70 ID:DbTuQnSBa.net

>>543
その辺りも気になって若狭と浅香の写真を並べている画像を見比べたのですが
若狭の薬指が長かったのでアレっと思ったのですけどね。
女装するのにメアリーから手鏡を借り右手を前に出しているのは見バレを防ぐ為と
ジークンドの場合は利き手が前に出る戦い方を連想させたとのと癖なのかなと。
まあ外れていると思ってはいますが。
RUMの目を潰したのは赤井務武で右利きだと思うので恐らく左目が義眼のキャラが
RUMではないかとは思ってはいますが。
フィンガージャブは赤井秀一も利き腕で行っていたので。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:26:59.01 ID:DbTuQnSBa.net

>>544
間違えました。
若狭の人差し指が長かったので。です。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:45:50.38 ID:OUGvMIZgM.net

>>544
微妙すぎるね。どのくらい正確に描き分けてるのかもわからんし。
務武の利き手はまだわからないよ。秀一と同じ左利きかもしれないし。
作者はレフティーにこだわりがあるから、むしろ父も左利きの可能性高い。
ただ左利きだから右目潰したとも限らないし、目潰しとも限らないしで、そもそも仮説が多すぎて。

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 13:51:40.43 ID:rE7/c2uv0.net

今休載なのって本当はただ単にネタ切れ気味になっていて
引き延ばそうにも引き伸ばせない状態だからじゃないの
早い話事件のアイデアが枯渇しているからじゃないの
つまり連載再開と同時に最終回へと一直線の可能性あるよ
実際そうなった漫画知っている

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 14:08:49.25 ID:DbTuQnSBa.net

>>546
あくまでも羽田浩司の死体＝赤井務武の仮説になってしまいますが…
備え付けのハサミが右利き用なので死体自体＝右利きなのは間違いないのですが。
左利きでも右手で別の動作する方はいますのでややこしい設定なら何とも言えませんが。
フィンガージャブも相手が真正面に立ってしまえばどちらも目を潰すのは可能なので
100％とは言えないので見当違いとは思ってはいます。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 16:10:04.89 ID:aYxwVftO0.net

>>547
病気休養が本当だとしても話はなるべく早く畳んでほしい
万一何かがあったとして推理物が未完とか嫌だわ

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 19:00:20.02 ID:a7kyVuQt0.net

>>548
俺は備え付けのあのハサミで鏡が切れるのか？と疑っている。
いくら水の力を借りたとしてもハサミ自体の強度も必要なわけだから

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/24(土) 19:50:25.78 ID:7kTDqomk0.net

>>547
２０年以上やってりゃネタ切れもする
修学旅行編の事件とかひどかったしその後の展開も雑だった
作者もそれに気づいたから長期休業を決意したんだろうし

今後は不定期連載になってもいい
最終回へと一直線でも構わない
ちゃんと話を練ってくれるなら

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 02:52:53.71 ID:rLxpLULcp.net ?2BP(7000)

http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
作者は神

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 13:54:39.48 ID:WePX5Zyj0.net

>>550
そこは 深く考えないで漫画の都合で良いよ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:01:02.09 ID:WePX5Zyj0.net

投与リストのキャラに初めて焦点当たってそこに初めて3人目の幼児化したキャラ登場って。
これ普通に考えて羽田が投与された事になってるだけで別の人間が飲んだ→それが幼児化してるメアリーってことだろうな。
新一も書き換えられてるし投与されてない人間がリストにあっても不思議じゃないしな。

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:20:58.09 ID:RM1oKWGx0.net

>>553
他にも鏡を切るには鏡をカバー？から外さなきゃならないのに
また元に嵌め込まれてるのも漫画の都合かな？
はめ直したとしたら誰が？ってなるし

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:25:09.14 ID:RM1oKWGx0.net

>>554
飲んだ、飲まされたとしたらいつかな？
さざ波の時点では大人メアリーなわけだからそれより後になるよね？
それと安室が世良の背後で何でこいつがここにいるんだ？と不思議がってたのもあるから
個人的にはメアリーの幼児化には安室が一枚噛んでると思う

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 14:42:42.89 ID:CPIwog9Qa.net

>>550
ハサミの件は上の方と一緒ということでお願いします。

>>556
メアリーが薬を飲んだor飲まされたのが5年前なら辻褄が合うのかとは思います。
赤井が黒の組織に潜入したのが5年前、コナンはメアリーを初見で中学生ぐらいと認識。
薬で7歳に戻り5年が経過して12歳になっている可能性もあるかと思います。
薬を飲んだ人間が歳を取る描写が無いので何とも言えませんけど。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 17:50:52.67 ID:6MQEE7WV0.net

APTX4869は年齢関係なく幼児化しちゃうのか
コナンや灰原で10年若返ると思い込んでた
そうなるとメアリーなら複数飲まなきゃいけないことになるし

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 18:59:38.39 ID:RM1oKWGx0.net

>>557
投与日が5年前ってのは納得出来るけど書き換えは流石に無理があるんじゃないかな？
書き換えたとしたら誰が？何のために？ってなるし

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 19:05:38.26 ID:WePX5Zyj0.net

>>556
さざ波よりあとは確定だろうけど、いつかまでは流石に誰も予想出来んかと。
真純がイギリスに行くまでは幼児化してないだろうってのとそこから戻ってくる間かなってのがギリできる予想。

メアリーは元に戻りたがってるから、幼児化は本意じゃないだろう。
しかし組織に飲まされたなら投与リストに名前が並んでるだろうから、飲んだのは灰原みたいな状況で自ら飲んだだろう。
何故薬を持ってたのかってのが羽田の名前がある事にも繋がって、本来羽田に飲ませる筈の薬をメアリーが持ってたってところか。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 19:54:42.35 ID:CPIwog9Qa.net

>>559
メアリーとエレーナが姉妹で何等かの理由で薬を所持していたのだと思っています。
非公式で薬を飲んだor飲まされたor飲まざるおえなかったかは分かりませんが。
そうなると世良真純とメアリーが世話になっている赤井務武の友人はメアリーの
幼児化を知っている確率が高いとは思います。
あとイギリスで幼児化したならば日本に来日するのにも手続きがかなりヤバいと
思いますのでその辺も思い付きません。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/25(日) 20:41:07.52 ID:wqXRKeba0.net

>>560>>561
浅香=務武
務武は組織の潜入捜査員の1人でラムからAPTX4869を２つ受け取っていた。
１つはアマンダ用もう１つは羽田浩司用として
当初の予定ではアマンダに飲ませ確認は他の者にやらせるから
すぐさま羽田浩司にも飲ませろと命令されていたが
アマンダが寿命などの別の理由で亡くなったため
予定を変更し羽田浩司にアマンダの死は一時的に伏せ
明日の為にゆっくり休めなどと言って睡眠薬と偽りAPTX4869と水を渡す
羽田浩司が飲んだ瞬間突然苦しみ出してそのまま死亡
自身が罠に嵌められた事と敵の強大さに気付き
すぐにメアリーにメールを送り自分の死を偽装
警察が来る前にPTONを作成したり羽田浩司に
備え付けの小さなハサミの握りしめた痕跡を残す
アマンダ用のAPTX4869は万が一の為に調べられるように
メアリーに渡るように仲間に連絡しその仲間が世良の言うパパの友達
その後アマンダ用のAPTX4869はメアリーに届くが
とある日に誤って服用してしまい幼児化し元に戻るために姿を隠す事に

務武がCARASUMAを残せた理由
当時はそこまで慎重居士ではなかった
アマンダがリストに載ってない理由
投与されてなかったから
メアリーがリストに載ってない理由
組織の与り知らないところだから
あの方が赤井秀一を恐れている理由
赤井秀一をAPTX4869を飲んだ赤井務武ではないか？と危惧してるから
メアリーが服用してしまった理由
風邪薬と勘違いした真純が知らずに飲ませてしまった。
その為、組織の事は知らないけど協力的に

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 10:43:36.22 ID:2gqwHNer0.net

キッドキラーで新聞に載るバーロー

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 18:55:11.77 ID:y4kElNGuK.net

文春に戸籍偽造がばれるのか

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/26(月) 22:10:20.27 ID:p4NSj5bs0.net

>あの方が赤井秀一を恐れている理由
>赤井秀一をAPTX4869を飲んだ赤井務武ではないか？と危惧してるから

これだけは面白いと思った

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 00:17:03.00 ID:MbPQcPWo0.net

>>565
烏丸について

・作中でボスがシェリーの行方に言及している描写が全くない
→ベルモット編ではベルモットの行動や、赤井に関してボスの言及が入っている。
キール編ではキールのボス評が入ってる。
バーボンに関しては、火傷赤井の時にバーボンの独自調査の許可をあの方が直々に出している。
これだけ色んな組織員にあの方が言及をしているのに、監禁状態から謎の方法で逃走した『シェリー』に関してボスの言及シーンが皆無という不自然さ。
烏丸がシェリーの親族とかでなければ、ボスである烏丸がシェリーに関して何らかの言及をしても漫画的には問題ないはず。　

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 14:48:50.66 ID:MbPQcPWo0.net

>>516
○沖野ヨーコ組織員疑惑
・物語当初からさりげなく登場し続ける
・水無を毛利小五郎に紹介
・小五郎（というかコナン？）に自ら会いに来たのは平次と瑛祐と彼女のみ
・タバコを吸わないはずの沖野の部屋に、なぜか灰皿とライターがあった。(1巻)
　→タバコを吸う人間が頻繁に出入りしている(ジン、ベルモットなど)。
・劇場版に殆ど顔を出していない。『11人目のストライカー』でも台詞無し。
・沖野ヨーコは小五郎が日頃から愛しているアイドルで、度々毛利蘭、灰原、小五郎、コナンと接触している。
・関西出身とされているのに関西弁の使用が見受けられない。関西出身というのは表向きの虚言か。もし虚言ならば、その他の経歴なども怪しくなる。

※否定根拠
・1巻で鍵を盗まれるような性格の沖野が果たして組織員らしいと言えるのか疑問が残る。
・キール登場の組織編で灰原と沖野は対面しているが、灰原の組織臭センサーが発動していない。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 14:58:31.12 ID:AMM/0dq60.net

ははは　ワシじゃよ新一・・・

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 18:53:14.54 ID:XUHpWkSQ0.net

鍵を盗まれる→女優としての演技で油断させるため
灰原センサー→本性だたさないと反応しないポンコツ

結構怪しいヨーコ好き

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 19:54:52.47 ID:rCqPRVfm0.net

ラムについて何だけど
これまでのパターンから検察局のスパイかもしれんぞ
ベルモッド及びバーボンの手口と実態からの推測だけどね

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 20:42:43.37 ID:MbPQcPWo0.net

>>596
もしそうだとしたら
黒の組織壊滅寸前ｗ




・・・いやまじめに壊滅寸前だろ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 20:55:48.50 ID:MbPQcPWo0.net

>>569

彼女自身は組織員でなくとも
ある時期にベルモットに変装でなりすまされていたのではないか　という疑惑もある


キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したし

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 21:29:45.11 ID:zFYR6I60a.net

昔、沖野ヨーコが黒の組織のメンバーと考えたことはありましたね。
キールをアナウンサーにしたのは組織側なのでメディア業界にコネが無いと
無理だと感じましたけど。
しかし、メディア業界に組織の出資者がいるとかの作者都合とは思っていますが。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 21:48:17.89 ID:eCdQCBC3d.net

脇田っていつまで眼帯してんの？
ものもらいは1週間で治るって蘭も言ってるのに
https://i.imgur.com/kCL1xak.jpg
初登場で既に眼帯してたから万馬券事件の時点でものもらい出来てからもう何日か経ってて
蘭の尾行で1日、ストラップ探しで1日、修学旅行で3日、マリアで1日
明らかに1週間以上経ってるでしょ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/27(火) 22:31:27.74 ID:MbPQcPWo0.net

>>573
組織と何らかの関係があるなら
作者はシャロンのとき同様何らかの描写、伏線を引くはず

ただ今のところは部屋の灰皿以外にその描写はなく
組織と何らかの繋がりが直接あると判断できる描写はない


しいてあるとすれば
キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したことくらい

その描写がある時期にヨーコがベルモットに変装でなりすまされていたのではないかという
疑惑の根拠になりうる

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 09:59:36.57 ID:SSXpMQMd0.net

>>573
組織と何らかの関係があるなら
作者はシャロンのとき同様何らかの描写、伏線を引くはず

ただ今のところは部屋の灰皿以外にその描写はなく
組織と何らかの繋がりが直接あると判断できる描写はない


しいてあるとすれば
キール登場話でヨーコを見てコナンはベルモットを連想したことくらい

その描写が或る時期にヨーコがベルモットに変装でなりすまされていたのではないかという
疑惑の根拠になりうる

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:01:49.27 ID:N99YySaX0.net

ヨーコは園子と同じく場面提供のための狂言回しでしょうに
連想は姿ではなくプッシュ音のせい→ボスのメアド発覚で伏線回収されてる

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:07:03.40 ID:XM82+o060.net

いいじゃん作者否定未だにないし
でもバスの時変装してるベルモットの気配を見事感じ取った灰原センサーは何処へ
今や敵が素の姿見せた時しか反応してないでしょう

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:14:23.41 ID:N99YySaX0.net

組織にいた頃はストレス半端なかったろうし元々本性を現わした時にしか反応しないんだと思う
バスの中には赤井もいたからベルモットも臨戦態勢で灰原センサー振り切ってたんだろう

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 10:48:41.69 ID:RsKbQRvsd.net

脇田がラムの影武者という可能性もあるなかな

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:10:09.79 ID:6nVrHT/Da.net

TOKI WA KANE NARI

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:21:04.39 ID:78HSeL9La.net

007のことを少しだけ調べたところRUM等の関連性がありそうな部分を見つけました。
・組織のマークが烏丸の紋章に似ている。
・ボスは猫を飼っている。
・ボスは整形を繰り返すことで変装しつつ、更に影武者が複数いる。
・ボスは名前の代わりに部下にナンバーを与えている。
・ボスは死を偽っていた。
・ナンバー2が左目に海賊パッチをしている。
・メアリー・グッドナイトという秘書で工作員のキャラがいる。
・007の主人公がイギリス秘密情報部MI6の工作員。

583 ：秘密！！：2018/02/28(水) 14:58:14.95 ID:cNLVLsdKs

「秘密」

「今から、本当のことをネットを使って暴露（ばくろ）します！！」
「安倍総理」の本当の正体は、「ユダヤのスパイ」なのです！
あの男は、ユダヤのカルト集団「フリーメーソン」のメンバーなのです！
「ユダヤ人たち」は、「ヨーロッパ」や「日本」を支配するために、
「スパイ」を送り込んで、国の「大統領」や「総理大臣」にしているのです！
「安倍総理」や「小泉元総理」も、ユダヤが、日本を完全に支配するために
おくりこんだ「スパイ」です！
「スパイ」は、普段は、誠実でまじめで「友好的」な人間を演じています。
「友好的」や「誠実さ」をアピールして、選挙で「常に」勝っているのです！

〇「ユダヤ人の命令」の内容
「日本人を奴隷化すること」（労働者派遣法）
（労働者ハケン法の文章は、ユダヤ人がつくったものです！！）
「日本人を「過重労働」においこんで殺すこと」（人口削減計画）
「裏から、日本経済をあやつり、絶対にアメリカを超える経済力に
させないこと」
「憲法９条を改悪して、日本を戦争できる国に改造すること」
安倍総理の「真の目的」は「憲法９条」を改悪して日本人全員を
「イスラム教徒」と「戦争」をさせること」なのです！
「私は命をかけて、「真実」を暴露（ばくろ）します！」
「私は、「フリーメーソン」に暗殺されてもかまいません！！」
「安倍総理」（ユダヤのスパイ）にしたがっていれば
第三次世界大戦にまきこまれて、いつか日本人が死ぬことになります」！！
「ユダヤ人」は、「イスラム教徒」と戦争することを「計画」しています！
くわしいことは、「ユダヤ」「計画」で検索していただければ
わかります！！
「私は自分の言葉に命をかける！！「安倍総理」の正体は「スパイ」だ！！」
「スパイにだまされるな！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 14:57:42.14 ID:SSXpMQMd0.net

>>582

〇ラムという酒の考察
・イギリスでは「憩いの水」と呼ばれ、死に恐怖する人々の心の平穏を保つ。
・イギリス海軍ネルソン大佐の遺体の腐敗を防ぐために使われたために、ネルソンの血と呼ばれる。
・作者は『ラム』のコードネームは使いたくないが、いずれ使ってしまうだろうからその時は笑ってほしいという旨、
『ラム』をコードネームに使えない理由、組織の一員としてラムが登場した挿絵を『新装版うる星やつら』に寄せている。

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 15:01:01.87 ID:SSXpMQMd0.net

>>582
メアリーとかいう名前についてなんだけどさ
007ネタ以外にも作家メアリー・シェリーの影響があるのでは？　と疑っている

板倉とフランケンシュタインとの関係性　https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html

〇小説『フランケンシュタイン』とは
　メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説。フランケンシュタイン博士はある日、物質に生命を吹き込むことに成功…

〇板倉とフランケンシュタインとの関係性
・作者シェリーと灰原のコードネームが綴りこそ違うものの同じシェリー。
・しかも灰原と血縁関係があるとされている領域外の妹がメアリー母さんと呼ばれている。メアリーとシェリーを合わせるとメアリー・シェリー。
・失った元の姿を取り戻すために組織に復讐を誓い、組織の真実を探すコナンは博士と境遇が似ていないか。
・『怪物』による監視と脅迫の恐怖に屈した博士が一旦は『怪物』の要求を受け入れる描写は板倉の境遇に酷似。
・板倉も博士同様に「人類のために」完成を断念。
・組織の目的or板倉の開発していたソフトは物質に生命を吹き込むことに関連があるのではないか。

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 16:13:47.36 ID:78HSeL9La.net

>>584-585
メアリー・シェリーの件は、ごく最近記事を読みました。
自分の中では上手く考えがまとまりませんでしたが。

RUMの件も含めて毎回考えが定まりませんが脇田兼則と仮定した場合(既出な部分ばかりですが)
○ラム酒は海賊が飲んだとされる酒。
○海賊パッチ＝眼帯＝脇田兼則。
○毛利小五郎に100万円分の万場券をしのびこませた可能性大。
○92巻で脇田兼則初登場時に出て来た馬の名前がパイレーツスピリット。
○スピリッツは日本の酒税法でジン、ウォッカ、ラム、テキーラが該当。
○92巻の客が仮面ヤイバーで敵のボスの側近登場。若狭の時には謎の女ヤイバー登場。
○RUMがバーボンにメール送信時の指の位置が脇田兼則とバーボンだけスマホの画面内。(送信ボタンの位置)
○黒田⇒コナン、若狭⇒コナンor工藤新一、脇田⇒毛利小五郎に近づいていると思われる。
○見た目で義眼と分かるのは黒田⇒隻眼なので×、若狭⇒×、脇田⇒眼帯なので△

否定的な考え
○92巻で客が頼んだハイボールはウイスキーとソーダを割った酒。
○安室透の初登場時に客が頼んだ酒の名前がバーボン。
○ゲロと書いて白状という言葉は警察関係者の可能性もありえるかと。

結論としては
ウイスキーが関わるキャラに今まで敵はいなかったので脇田兼則はRUMの部下で
知らずに利用されている可能性も否めません。
しかし万場を券を当てる為の資金を警察関係者が用意するとは到底思えませんが。

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 16:33:07.66 ID:SSXpMQMd0.net

>>586
脇田＝ラムorラムの影武者＝公安に属するバーボンの上司　もありうる

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 17:12:05.35 ID:N99YySaX0.net

脇田のラム匂わせはあからさま過ぎるんだよね
なので沖矢のバーボンと同様、本人ではなくそれを追う側なんだと思う
ＦＢＩのターゲットがベルモットであったように公安のターゲットはラムで
脇田は中枢に近付きつつある安室のつなぎ役と推測

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:24:34.82 ID:T2h/GXPk0.net

time is moneyは間違いなく脇田のことだからメールは
「工藤新一の情報を要求する
脇田兼則
RUM」
と送ってきたことになる

ポイントは隣の建物にはバーボンがいて、バーボンにとっては焦る内容だった、ラムとバーボンは表面的には仲間だが実はバーボンは裏切り者であるということ
予想できる脇田の解釈は「脇田は私(ラム)だ」「脇田(スパイ仲間)を人質にとった」「手先の脇田を差し向けた」の３つだと思うんだけど

ラム目線では、脇田＝ラムだとラムはバーボンの裏切りには気づいていない(裏切り者にNo.2が直接接触するのはリスクが大きすぎる)、人質にとったはバーボンの裏切りに確信を持っている、脇田を差し向けたは裏切りには半信半疑、となる
逆にバーボン目線で言えば、裏切りに気づいていなければ焦る必要はないし、確信を持たれているならバーボンは今頃殺されている、どう考えても工藤新一の情報より裏切り者の排除が大事だし
様子見に手先をチラつかせてるというのが一番しっくりくるな

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:30:03.23 ID:T2h/GXPk0.net

>>589
まあ、ジンを抑えておけば万々歳なのに組織のNo.2が自分にコンタクトとってきて驚いたという割と喜びの意味の強い焦りだった場合は、脇田＝ラムという解釈もありだけど

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:34:49.66 ID:tooFC1qcK.net

初っぱなからバーボンにバーボン注文する直球表現があった事も忘れずな

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 18:50:11.92 ID:N99YySaX0.net

ところがバーボンはバーボンが出てないテキーラ回でも小五郎が注文してる（当日ではなく前夜だけど）
例外がある以上、酒の注文＝その酒の名を持つコードネーム持ち登場回とは言い切れない
18年越しの伏線回収もあったから初期エピソードだから無効とも言えない

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 19:14:38.74 ID:ptlAgjTB0.net

あの３人の中にラムいないなら
ラムの最有力は誰なの？

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:00:36.45 ID:SSXpMQMd0.net

>>592
＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:06:58.13 ID:SSXpMQMd0.net

>>593
529名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-oxXR)2018/02/23(金) 14:06:56.54ID:MWN4QiBc0>>532
>>526
組織の考察の視点の一つを提示したと思っていたんですが
少し脱線してしまったかもしれません
済みませんでした

個人的にはラムの候補者を一人一人探しているところです
4つの紅茶のカップのうちどれか一つと思っていたら
4つともだったという話があったので
若狭　黒田　板前　の三人以外にもラム候補はいるのでは
と考えています

530名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-oxXR)2018/02/23(金) 14:09:21.02ID:MWN4QiBc0
ラムについては>>489のように
影武者の存在の可能性も考慮しています

531名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9631-POFq)2018/02/23(金) 17:09:55.92ID:Wo1wf+3k0
>>530
コナンは大和敢助も疑ってるから
ラム候補は黒田、若狭、脇田、大和の4人いるよ

532名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ baba-M/oW)2018/02/23(金) 17:59:45.95ID:iz5n4+hj0
ラム山村警部説がおもしろい
そうなると若狭留美とからめるし

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:07:50.72 ID:SSXpMQMd0.net

>>592



＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:22:38.97 ID:78HSeL9La.net

大和敢助は作者が否定したらしいので3人の候補には入らないみたいですよ。
3人以外で入るとしたら羽田浩司。次点で赤井務武。
大穴でアマンダ・ヒューズと本物の黒田兵衛どちらか。
とかですかね。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:26:30.08 ID:SSXpMQMd0.net

>>597
>大和敢助は作者が否定したらしい
ソースは？

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:38:39.08 ID:78HSeL9La.net

>>598
どうぶつの森で作者自身が否定したそうです。
↓コチラのサイトに画像もありました。ググっても「どうぶつの森 青山剛昌」でも出ました。
http://start01.info/konan_rum/

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 20:43:14.55 ID:T2h/GXPk0.net

>>598
ソースはどうぶつの森でのネタばらし
「カンちゃんはラムじゃないって（＾＾」とある
ラム編初期に「じつはもうラムはでてたりしてｗ」と出してもいるがこちらは同時期に高橋留美子30周年記念にうる星やつらのラムちゃんを寄稿しているのでその話の可能性を考慮すると確実なソースかは微妙

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 21:44:39.67 ID:PGgR2kxx0.net

個人的にはラムはMr正影だと思ってるんだけど
年賀状否定の画像とか分かる人いる？
烏丸の偽否定の一件以来どうにも気になって

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 21:58:45.76 ID:SSXpMQMd0.net

>>600
それってかんちゃんがラムの影武者である可能性を否定していないよね
何故ならラムの影武者はラムと同一人物でないから


原作でシェリーは「影武者」発言をしているから
影武者の存在もよーく考えておいたほうがいい

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:06:23.16 ID:ikmvguXja.net

>>597
作中ではコナンは大和の事疑ってるでしょ
コナンの中ではラム候補は4人でしょ？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:19:50.65 ID:78HSeL9La.net

>>603
大和は隻眼ですが義眼では無いのでコナンは疑っているから
いたに個人的には変わってるとは思いますが描写は無いので何ともいえません。
大和と黒田は作者がドラマの影響を受けてから出したキャラらしいので
現実的に考えるとラムから遠いとはその他を含めて思ってはいます。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:30:46.21 ID:SSXpMQMd0.net

>>601




＞烏丸の偽否定の年賀状
↑って画像ソースある？

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:45:14.62 ID:PGgR2kxx0.net

>>605
まず烏丸否定年賀状自体が無いのに否定要素にあった
同様にMr正影も書き込みではあるけど年賀状は無い
そして作中であの方→烏丸になったから烏丸否定は偽となったから
Mr正影も？と自分の中ではなっているから画像などがあるならスッキリしたい

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 22:50:10.99 ID:SSXpMQMd0.net

>>606
画像ソースないなら
デマの可能性が高い

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:10:10.28 ID:SSXpMQMd0.net

今気づいたんだけど



シャロンは一年前のＮＹで「神様なんているのかしら」と漏らしているが、
高飛車な女の「We can be both of God and the Devil.（我々は神でもあり悪魔でもある。）」発言に合致しない気がする

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:11:35.90 ID:PGgR2kxx0.net

>>607
だよね。と言うのもMr正影が条件に合いまくるからなんだよ
Mr正影→10年前から失踪中のマジシャン(その前からも度々いなくなりいつの間にか帰ってきていた)
屈強な大男→体格の良い高身長
女のような男→手品師としての手先の器用さ、長髪
年老いた老人→年齢、白髪
左右どちらかが義眼→常にサングラスの為
名前はある意味出ていない→本名では出ていない
顔はどうかな？→写真や回想だけでリアルタイムでは無し
ただバーボンへのメールのはラムではなくRUMだと思ってる
ややこしいかもしれないけど、ラム＝RUMではなくてラム≠RUMで
じつはもうラムはでてたりしてw
RUMは1人だよん（笑）
何故かラムとRUMに書き分けられている
それとベルモットが盗一に弟子入り？出来たのも
Mr正影のコネ？があったからではないか？と思ってる

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:21:46.05 ID:78HSeL9La.net

ベルモットが黒羽盗一に弟子入り出来たのは工藤有希子経由だと思いますよ。
黒羽快斗と工藤新一が似ているのは盗一と有希子が親戚という噂もありましたし。

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:26:33.51 ID:PGgR2kxx0.net

>>610
その頃から既にシャロン状態だったから有希子が先だとおかしくない？
有希子は変装だとは知らなかったわけだから

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:29:34.11 ID:78HSeL9La.net

>>611
今見たらそうでしたね。すみませんm(__)m
シャロンとは交流が始まったのはそこからだったのでありえませんでしたね。

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:33:37.30 ID:PGgR2kxx0.net

>>612
盗一は当時、裏ではキッドもしてたはずだからマジシャンとして
先輩でもある正影の頼みを断れないカタチだったのではないかと思ってる。

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:43:51.42 ID:78HSeL9La.net

>>613
キッド(息子)はもう組織には絡まないと作者がミステリートレイン後に言っていたらしいです。
あいつはズルいから。らしいです。↓
http://conan-4869.net/post-8075/4
となるとキッド父とMr.正影の件を黒の組織と絡めてある確率は低いような気もしてます。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/28(水) 23:55:52.87 ID:HSwP7gm6x.net

>>614
キッドとしては絡まないけど盗一としては絡めるんじゃない？

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:14:31.29 ID:f91QkotY0.net

烏丸＝黒羽
ラム＝正影
黒の組織はイリュージョン集団だった！

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:22:47.43 ID:Zk6UYHfa0.net

今気づいたんだけど




シャロンは一年前のＮＹで「神様なんているのかしら」と漏らしているが、

高飛車な女の「We can be both of God and the Devil.（我々は神でもあり悪魔でもある。）」発言に合致しない気がする

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:22:55.92 ID:1P5G8qLVa.net

>>615
どうなんですかね？
Mr.正影はテレビにも出るような有名人だったらしいので黒の組織のメンバーとしては
扱いづらいような気もしてますが。
あとノートを盗んだ女は証拠も残さず組織のやり方で殺されてそうな気もしてます。

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:31:57.07 ID:r+ucPomRx.net

>>618
そのノートが組織にとって重大なノートならそうかもしれないけど
それとノートが盗まれたから失踪したんじゃなくて
PTONの暗号に気付いてしまったから心ここに在らずだったかもしれない

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:36:32.38 ID:r+ucPomRx.net

>>617
我々は、と言ってるから個人の事ではなく組織の事を
指してるから関係無いんじゃない？私は神であり悪魔でもあるとかなら別だけど

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:44:39.88 ID:1P5G8qLVa.net

>>619
PTONの暗号に気付いたのは恐らく烏丸本人だと思ってはいます。
羽田浩司の死体として偽装され赤井務武に残されたPTONの暗号。
諸星大として潜入していた赤井秀一。
烏丸が赤井秀一を恐れる理由は親子2代に渡り邪魔をされたからだとは思っています。
となるとRUMは烏丸に殺されるような気もしますので納得いかずと言った感じですね。

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:50:27.75 ID:r+ucPomRx.net

>>621
烏丸本人かラム本人かは分からないけど

烏丸本人なら何らかのチャンスは与えられてるよね
ラム本人なら烏丸が気付く前に処理しようとしている

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 00:58:18.11 ID:1P5G8qLVa.net

>>622
正直、ヒントが無さすぎて自分の考えがコロコロ変わってしまうので
早く連載再開して貰いたいのが本音です。
羽田とアマンダの死の情報をデータを上げているのが実は黒の組織側で
削除しているのが若狭という可能性も有り得るかもしれないので何だか分からなく
なって来てはいます。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 01:09:09.53 ID:r+ucPomRx.net

>>623
むしろ組織は上げられると組織にたどり着かれて困るわけだから削除側だと思うよ
ネットに上げてるのはメアリー達じゃないかな？
真純「削除、削除っと。画像なら簡単に消せるんだけどね」
この発言は自分達が上げてるブログも簡単に消されちゃうんだけどねwと言う自虐ネタ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 05:42:01.28 ID:A3CgKS9S0.net

>>615
まじっく快斗と黒の組織は別に考えて欲しいって言ってたし 父親がコナンに絡むのはほぼ無いって。
怪盗キッドと唯一少年回想で出た盗一は ファンサービスだし

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 05:47:23.32 ID:A3CgKS9S0.net

https://i.imgur.com/ubarGS0.jpg
やっぱり公式でもこの扱いだし 羽田浩司は絶対何かあるよな
ラム＝脇田は 時は金なりからしてストレートに怪しいけど 紅茶のミスリードや 若狭先生の将棋の駒を考えると 羽田について不必要に謎が多いと思う。

羽田と若狭が恋人又は一線を超えた仲だとしても
やっぱり偽造死もあり得ると思う。

以前青山先生もインタビューで いま、組織内が大変なことになってるって言ってたし 抗争なり ラムはラムなりに偽造する必要があっあのかもしれないし。

脇田は影武者 または 知らずラムに利用されてるってのもあるけど。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 13:21:43.34 ID:xRvzGoYZ0.net

脇田の自己紹介でいわゆる流れ板ってセリフあったけど流れ板って言葉はある訳じゃないんだね。
ググるとサンデーで連載してた流れ板竜二ってのがあるくらいだった。
若狭が先生になったタイミングで脇田も寿司屋に来たって考えたら二人は繋がってて何か同じ目的がある可能性あるんかな。
若狭のトンチが効いてるねぇも、正体知っててのことだろうし。
若狭が先生になる前のことは作者は言えないってことだけど、脇田がいろは寿司に来る前のことはどうなんだろーな。
ラムのメールだけじゃ腑に落ちないし、なんか脇田に迫れるものはないんかな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:21:46.44 ID:Zk6UYHfa0.net

>>620
「神なんているのかしら？」はあ　って言ってた人間が
我々は神でもあり・・・って得意げに高圧的な口調で言うようには思いにくい

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:21:59.06 ID:pMfaWeGo0.net

仮に羽田浩司がラムだとすると
羽田家に何故秀吉が養子に入ったのか
そこが分からない

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:27:19.69 ID:Zk6UYHfa0.net

>>620
「神なんているのかしら？」はあ　って言ってた人間が
我々は神でもあり・・・って得意げに高圧的な口調で言うようには思いにくい

それに我々＝神だと思っているのならなおさら
組織の一員である自分自身が「神なんているのかしら？」って言うようには考えにくい

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:47:55.57 ID:Zk6UYHfa0.net

羽田家、宮野家、赤井家の複雑なる家計図の考察　https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349773292.html

〇羽田家、宮野家、赤井家の複雑なる家計図
　作者は「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」と発言していて、更に領域外の妹と灰原は姿が似ているとも言われている。少なくとも羽田家、宮野家、赤井家は複雑な血縁関係にあるとみてよい。

〇最もシンプルな場合の血縁関係図
あの方スレに挙げられた可能性の一つとしてのモデル図を紹介する。
https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg

※ただし2018年2月94巻現在の情報。

〇沖矢＝赤井とシェリー間の血縁関係説
・沖矢は灰原の母親違いの兄or従兄。
・「ぶな屋敷」=妹(を守る)というメッセージ。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 16:20:17.96 ID:LgFk9O3y0.net

>>625
まじ快に差し支えがある展開にするとは思えないけど
話自体を組織編の伏線に使うってことはあるだろ
事実、烏丸が出てきた回はキッド回だったわけだし
盗一キッド回は財布を渡したのは盗一だが、お化けが出ると言った新書を届けにきたおじさんは別人、おそらくなんらかに組織に関わりのある人物と睨んでるけど

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 19:39:36.84 ID:gJ2/aEdKK.net

もうキッドは絡ませないって言ったろ
それでも引っ張るのはワシじゃよを引っ張るのと同じ

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:16:08.48 ID:yhVVpV0l0.net

>>626
これ羽田浩司が「殺害された」こと自体がハテナなのか
「ラムによって」羽田浩司が殺害されたことがハテナなのか
解釈の仕方が分かれるやつだよね

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:38:10.43 ID:aefKwmX+M.net

>>626
表向きは浅香が犯人扱いなのと、コナンが浅香＝ＲＵＭで推理してたから、
ＲＵＭが殺したって疑問になってるだけだろ。浅香とＲＵＭが別人で、
羽田浩二を殺したのはＲＵＭってのはまだ読者の推理段階。

>>630
我々ってのは組織のこと。ベルモットは組織の目的を代弁しただけ。
だけど組織の本当の実態を知ってるから神様なんていないって皮肉ね。
この説明で理解できるかわからないけど。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:41:52.21 ID:LgFk9O3y0.net

>>633
リアル時間軸で考えるとキッドを絡ませないと言ったのは55巻より後だぞ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:04:02.68 ID:Zk6UYHfa0.net

>>635
組織の本当の実態を知ってるから神様なんていないと知っているのに
組織の目的を代弁して我々は神でもあり・・・って言うのが個人的に
不自然に思えてならないわけ


まあ矛盾とかじゃないからあくまで気になっているってだけだけど

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:13:08.20 ID:B/xipVtwx.net

>>637
会社に例えると宗教的な会社だからと言って
そこにいる人間も宗教的とは限らないって話でしょ？
ベルモットの場合もビジネスとして取引してるわけだから
プライベートでの発言はまた別って話

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:25:59.11 ID:Zk6UYHfa0.net

板倉の日記の経緯　37巻
https://megalodon.jp/2018-0301-2221-07/https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2223-02/https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2224-45/https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2225-42/https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:28:06.66 ID:Zk6UYHfa0.net

>>638
今度は
内心では組織の壊滅を望んでいるのに
なぜ随所で組織に忠実な行為をしているのかという疑問もわいてきましたが

そのような解釈もありな気がしてきました