名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:04:25.31 ID:sCJPSFPg0.net

|　名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2以降参照
|| ○スレタイは『あの方』考察スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、本文の１行目に　!extend:on:vvvvv:1000:512　を入れてください
||　 ※sage推奨　　　　　　　　 　　　　　　　.Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（_(・ω・,)〜（_(　 　,,)〜（_(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（___ノ　　 〜（___ノ　　〜（___ノ

○まとめサイト
（従来からのまとめ［リンク切れ］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1515856163

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 05:47:23.32 ID:A3CgKS9S0.net

https://i.imgur.com/ubarGS0.jpg
やっぱり公式でもこの扱いだし 羽田浩司は絶対何かあるよな
ラム＝脇田は 時は金なりからしてストレートに怪しいけど 紅茶のミスリードや 若狭先生の将棋の駒を考えると 羽田について不必要に謎が多いと思う。

羽田と若狭が恋人又は一線を超えた仲だとしても
やっぱり偽造死もあり得ると思う。

以前青山先生もインタビューで いま、組織内が大変なことになってるって言ってたし 抗争なり ラムはラムなりに偽造する必要があっあのかもしれないし。

脇田は影武者 または 知らずラムに利用されてるってのもあるけど。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 13:21:43.34 ID:xRvzGoYZ0.net

脇田の自己紹介でいわゆる流れ板ってセリフあったけど流れ板って言葉はある訳じゃないんだね。
ググるとサンデーで連載してた流れ板竜二ってのがあるくらいだった。
若狭が先生になったタイミングで脇田も寿司屋に来たって考えたら二人は繋がってて何か同じ目的がある可能性あるんかな。
若狭のトンチが効いてるねぇも、正体知っててのことだろうし。
若狭が先生になる前のことは作者は言えないってことだけど、脇田がいろは寿司に来る前のことはどうなんだろーな。
ラムのメールだけじゃ腑に落ちないし、なんか脇田に迫れるものはないんかな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:21:46.44 ID:Zk6UYHfa0.net

>>620
「神なんているのかしら？」はあ　って言ってた人間が
我々は神でもあり・・・って得意げに高圧的な口調で言うようには思いにくい

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:21:59.06 ID:pMfaWeGo0.net

仮に羽田浩司がラムだとすると
羽田家に何故秀吉が養子に入ったのか
そこが分からない

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:27:19.69 ID:Zk6UYHfa0.net

>>620
「神なんているのかしら？」はあ　って言ってた人間が
我々は神でもあり・・・って得意げに高圧的な口調で言うようには思いにくい

それに我々＝神だと思っているのならなおさら
組織の一員である自分自身が「神なんているのかしら？」って言うようには考えにくい

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 15:47:55.57 ID:Zk6UYHfa0.net

羽田家、宮野家、赤井家の複雑なる家計図の考察　https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349773292.html

〇羽田家、宮野家、赤井家の複雑なる家計図
　作者は「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」と発言していて、更に領域外の妹と灰原は姿が似ているとも言われている。少なくとも羽田家、宮野家、赤井家は複雑な血縁関係にあるとみてよい。

〇最もシンプルな場合の血縁関係図
あの方スレに挙げられた可能性の一つとしてのモデル図を紹介する。
https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg

※ただし2018年2月94巻現在の情報。

〇沖矢＝赤井とシェリー間の血縁関係説
・沖矢は灰原の母親違いの兄or従兄。
・「ぶな屋敷」=妹(を守る)というメッセージ。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 16:20:17.96 ID:LgFk9O3y0.net

>>625
まじ快に差し支えがある展開にするとは思えないけど
話自体を組織編の伏線に使うってことはあるだろ
事実、烏丸が出てきた回はキッド回だったわけだし
盗一キッド回は財布を渡したのは盗一だが、お化けが出ると言った新書を届けにきたおじさんは別人、おそらくなんらかに組織に関わりのある人物と睨んでるけど

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 19:39:36.84 ID:gJ2/aEdKK.net

もうキッドは絡ませないって言ったろ
それでも引っ張るのはワシじゃよを引っ張るのと同じ

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:16:08.48 ID:yhVVpV0l0.net

>>626
これ羽田浩司が「殺害された」こと自体がハテナなのか
「ラムによって」羽田浩司が殺害されたことがハテナなのか
解釈の仕方が分かれるやつだよね

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:38:10.43 ID:aefKwmX+M.net

>>626
表向きは浅香が犯人扱いなのと、コナンが浅香＝ＲＵＭで推理してたから、
ＲＵＭが殺したって疑問になってるだけだろ。浅香とＲＵＭが別人で、
羽田浩二を殺したのはＲＵＭってのはまだ読者の推理段階。

>>630
我々ってのは組織のこと。ベルモットは組織の目的を代弁しただけ。
だけど組織の本当の実態を知ってるから神様なんていないって皮肉ね。
この説明で理解できるかわからないけど。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 20:41:52.21 ID:LgFk9O3y0.net

>>633
リアル時間軸で考えるとキッドを絡ませないと言ったのは55巻より後だぞ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:04:02.68 ID:Zk6UYHfa0.net

>>635
組織の本当の実態を知ってるから神様なんていないと知っているのに
組織の目的を代弁して我々は神でもあり・・・って言うのが個人的に
不自然に思えてならないわけ


まあ矛盾とかじゃないからあくまで気になっているってだけだけど

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:13:08.20 ID:B/xipVtwx.net

>>637
会社に例えると宗教的な会社だからと言って
そこにいる人間も宗教的とは限らないって話でしょ？
ベルモットの場合もビジネスとして取引してるわけだから
プライベートでの発言はまた別って話

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:25:59.11 ID:Zk6UYHfa0.net

板倉の日記の経緯　37巻
https://megalodon.jp/2018-0301-2221-07/https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2223-02/https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2224-45/https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://megalodon.jp/2018-0301-2225-42/https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:28:06.66 ID:Zk6UYHfa0.net

>>638
今度は
内心では組織の壊滅を望んでいるのに
なぜ随所で組織に忠実な行為をしているのかという疑問もわいてきましたが

そのような解釈もありな気がしてきました

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:30:31.03 ID:Zk6UYHfa0.net

あと
https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg
の部分を読んできづいたのですが

高飛車な女って一回目のこまでは固定電話の受話器らしきものを持っていますが
二回目のこまでは携帯なんですよね

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:38:04.59 ID:Zk6UYHfa0.net

アニメでの画像
https://megalodon.jp/2018-0203-1602-23/https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png
https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:40:49.89 ID:Zk6UYHfa0.net

>>592



＞18年越しの伏線回収
って何を指しているの？

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:50:35.67 ID:B/xipVtwx.net

>>643
羽田浩司
作中での18年越しではなく
掲載時での18年越しね

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 22:56:32.51 ID:Zk6UYHfa0.net

>>644
はじめてあの婦警の元カレの存在が18年前に書かれた時点で
青山は羽田についてどれくらい構想をねっていたんだろ？

少なくとも60巻ころでシェリーと赤井いとこ設定は確定してたけど

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:05:00.31 ID:B/xipVtwx.net

>>645
羽田浩司と羽田秀吉がごっちゃになってない？

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:07:53.38 ID:aefKwmX+M.net

>>637
独裁国家の一兵士が世界は我々のも物だーって民衆に暴力をふるいつつも、
一個人としては何でこんなことしてるんだろうって思うのは普通じゃないか。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:17:11.11 ID:Zk6UYHfa0.net

>>638
>>647
今度は
内心では組織の壊滅を望んでいるのに
なぜ随所で組織に忠実な行為をしているのかという疑問もわいてきましたが

そのような解釈もありな気がしてきました

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:25:18.77 ID:Zk6UYHfa0.net

>>646
区別はついてる

予想家系図　　https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349773292.html
　https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:32:05.96 ID:aefKwmX+M.net

>>648
もう少しヒントを出すと、高飛車は組織を神と表現してる人物。
だけど直接そう言っている人物はいない。ベルモットは組織に反対。
シャロンは神様を否定。組織は神。ベルモットは組織を否定。
イコールになるでしょ。矛盾どころか根拠になる。

あと、シャロンの神様は救済してくれるという意味での神。
高飛車は神でもあり悪魔でもあると、悪魔を加えてる。これは否定的なニュアンスで表してる。
だから組織は自分を助けてくれる存在じゃないってこと。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:33:28.36 ID:B/xipVtwx.net

>>649
要するに由美の元カレ(？)の話が出た時点で羽田浩司との
繋がりはどの位考えてたんだろ？って話

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:34:24.92 ID:Zk6UYHfa0.net

>>650
なるほど
高飛車＝ベルモットの可能性が高そうですね

万が一、高飛車がベルモットでないならば
高飛車がボスの可能性しかのこってないでしょうね

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:35:09.19 ID:Zk6UYHfa0.net

>>651
そういうこと

自分も同じ疑問を持ってる

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/01(木) 23:39:08.62 ID:lZDlVXUm0.net

安室「毛利小五郎のことになると君は一生懸命だね。それとも蘭ねーちゃんのためかな」
ベルモット「ガタッ」

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:10:18.71 ID:v5EcGKCUx.net

>>653
羽田浩司の名前を出した時点で秀吉の事考えてたんじゃない？
羽生名人と羽柴秀吉を掛けて

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:44:01.38 ID:zUxm5OEn0.net

>>653
ジョディといい、世良、安室といい、シャロン、メグレ、アガサといい
コナンはほかの作品から名前をとることがおおい

結構指名の元ネタを調べるのは有効やもしれない

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 00:48:27.71 ID:zUxm5OEn0.net

原作1006話ってもうアニメ化されている？


『女の子は身だしなみが肝心！　ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/02(金) 01:18:52.04 .net

>>1
>>950
>>980
・ワッチョイは被る場合もありますが、板をまたいで共通です。
・書き込むだけでIPが表示されるワッチョイもあります。
・IP情報からは勤務先の会社情報も調べることができます。
　また、固定回線なら住んでる地域がわかる場合もあります。
・ﾜｯﾁｮｲで自演は防げませんし、実質板を越えたフシアナなので
　IPを出したくない人が書き込みにくくなるだけです。
・また、書き込めば書き込むほど個人を特定し易くなります。

=====================
今のところまとめると（前スレにあるまとめ転載。ほかに良いまとめがあればレス番号若いうちに頼む）

・荒し対策には役立たない
・板間・一週間も発言を関連づけられる
・ハッシュが荒過ぎて衝突する
・その結果嫌気されて書き込まれる情報が減る

これに対してワッは
・後ろめたいことでもあるのか？が常套手段
・荒し対策のため、を押し通す
・とにかく利用を押し付けてくる
・ワなしスレを乱立させる
・一度ワスレが立つと、スレ本来の話はせず＝ワを強制拡散するだけの目的で行動
・ワッを入れても荒しは消えないから次はIP表示を押し付ける

980 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:06.83 ID:xPjojHaE
(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された


Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる　　SLIP → IP・Host・UA

検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい

検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる

Analyze Thread　http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える

使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）

例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 09:58:08.16 ID:BpVNl5ikM.net

>>641
それ固定電話の子機だよ。特に意味はないと思う。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 13:38:34.91 ID:zUxm5OEn0.net

>>659
原作
https://i.imgur.com:443/T31vBhU.jpg
https://i.imgur.com:443/fUAo3aP.jpg
https://i.imgur.com:443/9gr63N7.jpg
https://i.imgur.com:443/W78RmHV.jpg

アニメでの画像
https://i.imgur.com:443/CzTFAPQ.png

つまり、原作での携帯電話らしきものは固定電話の受話器ということですかね

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 15:45:01.55 ID:zUxm5OEn0.net

○伏線の可能性がある描写一覧
・26巻の学園祭の事件解決後に、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットがジョディの父を殺した理由は明かされるのか否か。
・安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・ベルモットの「エンジェルは私に振り向いてくれなかった」発言　
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・怪盗キッドと新一が似ている理由
・宮野エレーナの旧姓は明かされるのか否か
・ジェイムズが「世良は女だ」と見破れたことの深い意味の有無（74巻）
・「組織の製薬に関わるなど組織内での地位が低いようには思えない宮野夫妻」にコードネームが与えられていないのは偶然かそれとも深い意味があるのか
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・シェリー、ジン、ベルモット間に三角関係があったことを暗示する描写
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
・世良とイギリスの関係
・黒の組織とドイツの関係
・工藤邸にあった女の長い髪の持ち主は有希子で確定なのか否か
・有希子がコナンを灰原に変装させるのが上手かったことに深い理由があるのか否か
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 18:45:57.37 ID:zUxm5OEn0.net

原作1006話ってもうアニメ化されている？


『女の子は身だしなみが肝心！　ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:08:27.09 ID:d5da/muS0.net

>>662
宮野夫妻はもう亡くなってるよ？

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:30:11.82 ID:zUxm5OEn0.net

>>663
エレーナのテープの一部では　って疑っているってこと


作者発言で宮野夫妻は死亡が確定
（クローンとして同じ意識をもった別人が出てくる可能性もある）

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:37:40.20 ID:H1PYIKIXa.net

クローンは無理じゃないですかね？
板倉の未完成のソフトが出来る18〜19前頃に宮野夫妻は無くなっていますし。
板倉のソフトとが別物なら分かりませんが。

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 20:58:44.61 ID:Gh6AKKLx0.net

>>664
組織がクローン技術をやってるのだとしたら
シャロンの時に既にしてるでしょ？
それが出来ないから葬儀の偽装したわけだから

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:21:09.05 ID:H1PYIKIXa.net

>>666
クローン技術の件はほぼ無いと思っています。
シックスデイという映画が2000年に放映されているので二番煎じになってしまいますし
訴えられる可能性も有り得るのかもしれませんし。
あとルパン三世のルパンVS複製人間のオマージュに近いのであればココまで
引き伸ばす必要性が無いとも思っています。
ベルモットが歳を取らないのは薬の影響で29歳で止まっているからだと思っています。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:34:08.73 ID:zUxm5OEn0.net

>>667
自分自身もベルモットが歳を取らないのは薬の影響で老化が止まっているから
であり、同じ意識と記憶をもったクローンが身代わりになっているからとは考えていません

理由は同じＤＮＡをもつクローンであっても指紋は異なるからです


ただ、同じ両親をもち、互いに結婚を考えていたカップル（女のほうは低身長）の話が事件篇であったので
クローン自体はコナンの原作の世界観にあると判断できるとおもいます

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:41:32.12 ID:zUxm5OEn0.net

>>666
・そもそも事故死なのに何故テープを残せたかという疑問が出てくる。そのことを考えるとエレーナの死（若しくは表向きの死）は計画的なものであろうと思われる。
事実78巻で明かされた18歳のテープの続きは「薬を完成させるには、父さんと母さんはあなた達とお別れしなきゃいけないの…わかってちょうだいね…」というものだった。
猶、幼少期のバーボンともエレーナは会っていたが、その時にも「先生（=私自身つまりエレーナ）は遠くへ行ってしまう」とバーボンに言っていた。
そもそもコナンはテープの続きつまり18歳の志保へのメッセージを聞いていない。
・エレーナのテープの「お別れ」と志保の生誕は同じ18年前。時期的にお別れと事故死は同じ。→事故死は表向きの死では。


エレーナは18年前に何らかの技術の被験者に自らなったのではという疑惑がある
組織がひそかにクローン技術を作っていたという設定自体は不自然ではない

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:48:07.90 ID:zUxm5OEn0.net

>>666
ＡＰＴＸと逆の作用の技術
つまり、幼児を意図的に加齢させる技術がないだけでは？

ていうかクローン説自体は青い狼氏らが提唱している有名なものだよ
組織の目的不老不死説が否定されたいま、高飛車な女発言に合致することだし
クローン説が烏丸の年齢面のなぞを踏まえてもあやしいと思いますよ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 21:59:55.17 ID:H1PYIKIXa.net

申し訳ないです。
クローンでも記憶の方もセットのクローンは無いということを言いたかったのです。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:36:52.64 ID:tgZjvdH60.net

ところで組織はいつから板倉とコンタクトをとるようになったんだろ
板倉が投資詐欺始めたのは20年前からだけど20年も組織が自由にさせていたのか？

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:37:40.09 ID:zUxm5OEn0.net

>>671
クローン説は
板倉のソフトは記憶や意識のコピー・伝写の目的のものなのではないか
というものです


まあ確かにあなたのおっしゃる通りでしょうな

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:45:36.94 ID:70WgppZI0.net

>>672
ざっとテキーラとの接触が２年前、高飛車との契約が１年前、投資詐欺は高飛びを決心した数ヶ月前から
やるやる詐欺が２０年前からでそれを信じ続けたお人好しの友人が投資詐欺の被害者の１人

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 22:51:46.46 ID:zUxm5OEn0.net

>>672
詐欺っていうか板倉側からしたら
将棋のソフトを作る気はしてたが
相手側がそこまで本気って思っていなかったんじゃないの？

詐欺とちがって将棋ソフトを板倉はつくっていたはずだよ

で、あと接触は二年前

○板倉の日記の内容
・2年前
3月7日　関西弁の男が突然訪ねてきた。どうやら、開発中のシステムソフトが目当てだったらしいが、
私が目を悪くして開発を断念したと知るとあっさり帰って行った…上から下まで真っ黒な男…二度と会いたくはない…

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:00:35.68 ID:tgZjvdH60.net

>>675
ルールも知らないヤツがソフトを作っていたとは思えないが

>>674
シャロンが喧嘩していたのはいつだろ
声を変えていたのでは、と言ってるから高飛車がコンタクトとった前かな？

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:03:34.33 ID:zUxm5OEn0.net

>>676
シャロンが表向き生きていた時期で
板倉が目を悪くしてＣＧから離れるまえのころ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:23:03.31 ID:zUxm5OEn0.net

原作1006話ってもうアニメ化されている？


『女の子は身だしなみが肝心！　ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていうのが何かエレーナのテープの一部な気がしているんだが

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/02(金) 23:58:22.16 ID:Gh6AKKLx0.net

>>678
それ確か文章のだよね？
かたや音声でかたや文章でどうやって共通点を見つければ良いの？
組織がこの暗号を読んでエレーナが生きてるのでは！？って言う
展開なら分かるけど少年探偵団にそれを見せても何の効果も無いよ？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 00:19:32.00 ID:2LnXSVwex.net

>>670
高飛車な女「何故ならば時の流れに逆らい死者を甦らそうとしているのだから」
灰原「安心して、私の研究はそんな大それたものじゃないわ
この島国の小さな女の子にしか必要とされない雛人形のようなものだから」
個人的には高飛車の言う死者とは薬品名の事だと思う
灰原やエレーナはその薬品を作らされていたが
特定の人間にしか必要とされない為そんな大それたものではないと言った
つまり今では製造不可能と言われた人名の付いた薬品を組織は開発しようとしている

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 02:28:59.32 ID:1IdGEdRFd.net

チュウキチもなんか闇かかえてんのか？
準レギュラー陣と恋仲だし悲惨な死とかはないだろうけど

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 08:26:10.73 ID:ueTtSfp20.net

チュウ吉はマイクロフト的存在でしょう
工藤家における優作みたいなもんだな

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 19:40:52.12 ID:WHrDcW4o0.net

烏丸蓮耶はいわゆる、水槽の中の脳の状態だと思う。
板倉ら、SEを募っていたのは、脳波を言語変換するシステムなどを作るためではないか。

組織の目的は烏丸蓮耶の肉体を復活させ、人間を超えた人間、ポストヒューマンを作ろうとしているのではないか

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 20:25:59.68 ID:H529L6mEa.net

>>683
烏丸はベルモットにメールをしていますから言語変換は可能だと思いますよ。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/03(土) 22:53:27.79 ID:u2b9pzfG0.net

烏丸=江戸川コナン
実際に工藤新一は第1話でジンにバットで頭殴られ死亡している
気を失ってる間に子供になった烏丸（コナン）が工藤新一の遺伝子と記憶を植え付ける
つまり遺伝子により烏丸と工藤新一の両方の人格があり実際に何度か工藤新一に戻れる
そして浦では烏丸が黒の組織を操る

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 00:12:52.66 ID:K2I/UYj0x.net

>>685
死亡してるのか気を失ってるのかどっちなんだ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 00:50:18.37 ID:TNfxhx//0.net

世良が言ってた
ぼくがきみを魔法使いと呼んでる本当の理由って
ストーリー的に本筋に関わるのか関わらないのか
気になる

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 01:19:41.13 ID:dOo+T4OZ0.net

>>686
即死ではない
気を失ってからそのまま死亡

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 02:08:56.47 ID:9/bUeGgt0.net

>>687文字通りコナンは赤井を笑わせた事で魔法使いと呼ばれてると分かってないから、そのまま笑わせた事だよ。
なんせそのセリフ自体笑わせたことによって生まれてるのは一目瞭然だしね。
深く考えなくて大丈夫だよ。言い回し的にしょうがないけど。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 02:49:28.13 ID:UzBCZiT50.net

>>689
違う

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 04:43:43.18 ID:3vPfLW/j0.net

RUM有力候補の脇田の声優が千葉繁さんでしたね。
同じくRUM有力候補の若狭の声優が平野文さん。
ネタ枠？でRUM候補の山村警部の声優が古川登志夫さん。
「うる星やつら」の声優で揃えてきたという感じがします。
そして、もう一人のRUM有力候補の黒田兵衛。
黒田兵衛の声優、岸野幸正さんは「うる星やつら」には出演していません。
ということは…というのは浅はかな推理でしょうか？

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 05:22:26.44 ID:HJBvMDnO0.net

>>687
連載時のページの端か単行本の年表か何かで煽り入ってたからまだ何かしらあると思うよ
本筋に関わるかは分からない

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:26:39.54 ID:EsknFevJ0.net

>>687
電話ボックスで新一が幼児化するのを見たからでは？
という説がある

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:30:16.87 ID:EsknFevJ0.net

>>679
なんかエレーナのテープの内容に文体が似てない？って気がしただけ


まあアニメ化のときに真相が判るだろうよ

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 10:37:50.44 ID:RsvvspN40.net

うる星のラムの英語表記はLUMなんだよなぁ

メールでRUMとわざわざ表記したのは、若狭がRUMじゃないよって
ヒントなんじゃないかと思うわ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 11:47:00.57 ID:EsknFevJ0.net

>>695
お酒のラムはＲＵＭだからまあ深い意味もない気がするけど

ただの演出でないのなら確かにわざわざ英語表記したのに意味があるのかも

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:04:05.10 ID:Qm2n9S7VM.net

>>694
エレーナの文体と言うより、誰かに言われたのをそのまま繰り返してる口調の気はするね。
エレーナの口癖で、手鏡がメアリー、浅香、羽田浩二へと渡っていったとか。
でも持ち主がエレーナってのは想定できるからこれではあんま意味はないな。
あとアニメ化でもわからんと思うよ。今でも伏線はあまり伝わってない。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:04:10.61 ID:hy8m1H2mr.net

だっちゃ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 12:33:30.64 ID:dR/uiG4jd.net

水無怜奈がRUMの3文字だけしか送って来なかったのは切羽詰まってたから文字打つ暇も無かったから
って言われてたけどおかしいよな
「ラム」と「RUM」ならラムしか文字数少ないしガラケーでボタン押す回数も圧倒的に少ない
わざわざ英語に変換して「RUM」で送ってきたのは何か意味ある

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 13:17:43.84 ID:PNZhCwjna.net

水無怜奈がRUMの単語しか送ってこれなかった理由が本当に切羽詰まっていた場合
若狭留美→WAKASA RUMI
�@→A RUM WAS CIA(ラムがCIAだった)
�A→RUM WAS A CIA(ラムはCIAだった)
だと、少しだけしっくり来るのですが。
元CIAだったならキールはセーフ。現CIAの烏丸側ならキールは最初からアウトで赤井秀一の
死も当然疑われるので無いとは思いますが、ラムが味方だと話は変わって来ますが。
ラムがコナン側だと味方が多過ぎて白けそうな気もしますので無いとは感じますが。
※勿論予想は合ってないと思いますけど。

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 14:59:16.81 ID:CMg+Rkj/0.net

博士だ、博士。
もう何十年も読んでないから、あの方自体知らないけれど。

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:11:15.09 ID:EsknFevJ0.net

>>697
もしも『女の子は身だしなみが肝心！　ちゃんと寝グセは・・・チェックしたかしら？』
っていう部分がエレーナ担当の声優によって放送されたら

エレーナのテープの部分って確定するってこと



個人的には楽しみにしている

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:15:45.82 ID:3gSbIS/H0.net

どうせ今までのパターンからいってラムもコナン側でしたと言うオチだよ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:21:31.25 ID:Qm2n9S7VM.net

>>702
いや、それはないだろｗ エレーナの声でやるシーンじゃない。
劇場版のようなネタバレ企画にすればありえなくはないが。
務武の声優すら当てられなかったからね。

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:51:57.14 ID:EsknFevJ0.net

>>703
だとしたら黒の組織壊滅定期ｗ


>>704
僅かながらも可能性はあるとは思っている

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 15:54:26.84 ID:EsknFevJ0.net

>>703
烏丸、ラム、ジン、ウオッカ、（ベルモット）、キャンティ、コルンしか現在、実質的な組織員がいない。
裏切ってないメンバー…ボス、ラム、ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン、以上。
スパイ…ライ、バーボン、スコッチ、イーサン本堂、キール、リースリング、アクアビット、スタウト
コナンの正体に気付くも組織から守る…ベルモット
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害…ピスコ、アイリッシュ、キュラソー、ケイト・ローレン
組織に反逆して殺害される…宮野明美、呑口重彦、原佳明
自殺…カルバドス、アラック、楠田陸道
事故死…テキーラ、宮野厚司、宮野エレーナ、岡倉政明
組織から逃亡し現在死刑囚…沼淵己一郎
幼児化して逃亡…ジェネリック、シェリー

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 16:46:45.82 ID:Va72X8/r0.net

唐突にあの方の名前が出てきたのは
なんやったんやろな？
療養明けの連載で一気に終わらせるつもりなんやろか？

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:19:41.42 ID:zIfwnu7U0.net

ラム初登場は何故バーボンなどではなくキールを通じてだったのかを考えないとな
何かしらCIAと関わりがあるのではないかと思う我輩は

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:30:28.69 ID:3gSbIS/H0.net

>>707
それ以外考えられない

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 18:57:41.78 ID:Gyb88zb10.net

>>708
公安警察であるバーボンが国内で非合法活動(拳銃所所持等)しているFBIに情報渡すわけがない
協定結んでるCIAのキール以外に出来るキャラがいない

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 19:57:21.91 ID:s5NHVsaP0.net

赤井・安室・水無・灰原は黒の組織の正式名称を知ってるはずだよな？
自分が居る組織の名前を知らないわけないし

組織の名前がわかればボスの正体がわかるって作者が言ってたけど
何で赤井は今更やっとボスが烏丸だと気づいたんだ？

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 20:00:44.48 ID:Au6NTdvm0.net

>>702
普通に少年探偵団が読み上げて終わるパターンじゃない？

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 20:02:18.70 ID:Au6NTdvm0.net

>>711
正式名称=ボスの名前バレるの話は作者もうろ覚えらしい

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 21:30:56.12 ID:zIfwnu7U0.net

>>710
だからバーボンなどって書いただろ？
バーボンじゃない理由じゃなくて、キールである理由を言ってんだよ
文章理解力を鍛えろアホのすけ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 22:04:44.44 ID:Gyb88zb10.net

>>714
現時点で登場しているキャラでFBIに状況提供できるキャラは消去法でキールしかいない
いきなりスパイの新キャラが出てきたらラムよりお前誰だよってなるだろが

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/04(日) 22:58:41.11 ID:Au6NTdvm0.net

赤井「目先の事に囚われて、狩るべき相手を見誤らないで頂きたい」
安室「・・・・」

翌日
赤井「今朝、バーボン・・・安室透からメールが届いた」

RUM

純黒の悪夢
安室がベルモットに銃を向けられるシーンへと続く

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 01:09:07.43 ID:uSCuTxPf0.net

>>706
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害

ジンさんコナンサイドじゃねえか

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 01:25:52.49 ID:u/DQHKT70.net

>>715
だーかーらー
FBIである必要すらねーの

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 02:18:13.96 ID:DVStAPPd0.net

>>717
あの方の命令なんでジンは悪くない

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 05:48:33.92 ID:tqeDZeobx.net

劇場版コナンの新予告の「安室透は人殺しだ」ってセリフは気になったな。
総理大臣も初登場するみたいだし今回の映画は見るべきかな。
あの方（烏丸？）って総理と関係ある人物なんだよね、昔の青山のインタビュー？によれば。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 06:40:21.32 ID:1Q09QPal0.net

https://youtu.be/-2XOEaBs_hE

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 11:53:12.27 ID:E+iLy6fc0.net

>>707
青山の体調そんなに悪いのかな？

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 13:07:11.20 ID:+UDyuKmU0.net

>>720
スコッチの件じゃない？
風見からしたら
「お前がもう少し早ければスコッチは死なずに済んだ。この人殺し！」
みたいな感じなんじゃない？

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 13:25:52.88 ID:+UDyuKmU0.net

>>718
FBIに送ったと言うより赤井個人に送ったからね
明美→赤井←ジョディから
キール→赤井←ジョディの三角関係にならなきゃ良いけどw

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 15:10:05.30 ID:YmnO2b0F0.net

>>719
ピスコにシェリーの行方を確実に聞き出してから
射殺しなかったという点で無能確定ｗ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/05(月) 15:12:06.58 ID:YmnO2b0F0.net

>>724
まじめな話、スパイ多すぎだろ


烏丸、ラム、ジン、ウオッカ、（ベルモット）、キャンティ、コルンしか現在、実質的な組織員がいない。
裏切ってないメンバー…ボス、ラム、ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン、以上。
スパイ…ライ、バーボン、スコッチ、イーサン本堂、キール、リースリング、アクアビット、スタウト
コナンの正体に気付くも組織から守る…ベルモット
コナンや灰原の正体に気付いた直後にジンが殺害…ピスコ、アイリッシュ、キュラソー、ケイト・ローレン
組織に反逆して殺害される…宮野明美、呑口重彦、原佳明
自殺…カルバドス、アラック、楠田陸道
事故死…テキーラ、宮野厚司、宮野エレーナ、岡倉政明
組織から逃亡し現在死刑囚…沼淵己一郎
幼児化して逃亡…ジェネリック、シェリー