名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:04:25.31 ID:sCJPSFPg0.net

|　名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2以降参照
|| ○スレタイは『あの方』考察スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、本文の１行目に　!extend:on:vvvvv:1000:512　を入れてください
||　 ※sage推奨　　　　　　　　 　　　　　　　.Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（_(・ω・,)〜（_(　 　,,)〜（_(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（___ノ　　 〜（___ノ　　〜（___ノ

○まとめサイト
（従来からのまとめ［リンク切れ］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1515856163

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 09:30:28.48 ID:RvsL+WX3d.net

何をもって薬をシルバーブレッドとしたのかは分からん
幼児化の類いの研究はしてたみたいだしAPTXの成分にそれっぽいのあるし実際コナンが誕生したわけだからAPTXは幼児化(後退)を念頭に作ってたんじゃない？その過程でモルモットが死んだら人間に投与するのはまずいことも分かる

未完成だったのにいきなり投与者リスト渡されて毒薬として使いました、あなたの薬でみんな死にましたよ、なら自殺しようと思うのも無理ないかもしれん

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 10:06:09.07 ID:zicn/l6td.net

シルバーブレットって狼男（組織）を唯一倒すことが出来る武器なんだから、要するに組織に痛手になる物ってことなんだよね
そう考えると、組織の目的から反するものであるはず

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 10:30:02.91 ID:0WE33mfu0.net

ラムとあの方の目的・正体を要求する
急げよ 探偵諸君 byスピリタス

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 10:35:50.92 ID:/lchKnHv0.net

ワシが烏丸じゃ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 11:36:16.83 ID:/HYm5mXXM.net

じゃあオレはジンな！

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 11:53:00.59 ID:wyu3lbbBd.net

懐かしいわw
昔よくやってたよな黒の組織ごっこ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 12:27:21.13 ID:r6WsymVe0.net

>>73
・あの方という呼び名
→ホームズシリーズにおいてアイリーン・アドラーは「あの人」と呼ばれる。アイリーンはドイツ語風にいうとき、別の読み方でエレーナとなる。『ダ・ヴィンチ』5月号（2014年4月5日発売） 34ページで、
宮野志保の「灰原哀」という偽名は、原作中ではコーデリア・グレイとV・I・ウォーショースキーから取られているとされていたが、2014年、アイリーン・アドラーから取られていることが作者より公言された。
ジンがドイツに深く関連している上に、安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意から、組織とドイツには強い関係があると思われるが、エレーナがドイツ語風な名前であることは意味深と
いえないか。また板倉の日記には12巻で出てきたテキーラの記述が残っていたが、12巻には『アイリーンアドラーの嘲笑』という本が登場している。

・ベルモットがお気に入り
→表向き死んでいる人間なのでベルモットに変装してもらわないと活動できないのではないか。また、アイリーン・アドラーは男装の達人であり、このことはエレーナが普段烏丸に変装していることを示唆しているか。
つまり実質的にエレーナが烏丸二世ということ。ベルモットの「石橋を叩きすぎて、壊すようなタイプ」は「用心の為に表向き死んだが、それがために、ベルモットに変装してもらわないと活動できなくなったこと」を示すか。
猶、ホームズシリーズでアドラーはアメリカ生まれのオペラ歌手で、「女山師、機略縦横の女、ただ一人名探偵を出し抜いた女」と評される。

・ヘルエンジェルの「ヘル」の真意
→ヘル（hell）以外にも、北欧神話の中で唯一、死者を生者に戻すことができる北欧神話の女神ヘルや、ドイツ語の男性の敬称（英語のミスターにあたる）
ヘル（herr）の真意があるのではないか。安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」は「ヘルエンジェル」＝「ミスターエンジェル」という暗示か。
また、アイリーン・アドラーは男装の達人であり、実はエレーナが普段烏丸に変装しているのでは。
（詳細はhttp://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.htmlのレス番号269前後参照）

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 12:41:57.87 ID:r6WsymVe0.net

https://archive.is/8MZSq

〇あの方スレ住民からのめご氏の説への反論と擁護意見
・青山剛掌先生がこれまでの公式インタビューや質問コーナーで嘘を言ったことはないはず。
作者が「宮野夫妻が死んでいる」と明言したのに、青山が嘘をついていると考えるのはナンセンスではないか。　
←もし宮野夫妻が生きていて組織編の終盤で極めて重大な役割を果たす予定なら、これまでの「組織員の〇〇は××ですか？」と
いった質問とは、読者に気付かれてはならないヤバさがかなり異なる上に、「宮野夫妻は生きてますか？」という問いに
「言えない」とか「秘密」とかのように返答してしまった場合、実質的に夫妻が生きていると間接的に明かしてしまうことになるので、
「宮野夫妻が死んでいる」としか言えなかったとも考えられる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 13:18:51.42 ID:FmBq1T9m0.net

>>74
組織(ボス)が暴走状態になっていて、それを解決する手段がシルバーブレット。
作中でいうシルバーブレット(特効薬)ってのは3つあって
赤井は組織ごと武力で潰そうって意味
APTX4869は薬でなんとかしようって意味(エレーナの思想)
コナンは言葉で諭そうって意味(ベルモットの思想)

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 16:40:29.26 ID:E0TAhtJT0.net

>>81
あんたそこまでしつこくめごの件はると
荒らしと一緒っていうか
荒らしだわ

いい加減にしてくれ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 17:15:09.39 ID:r6WsymVe0.net

>>82
ベルモットのも組織ごと武力で潰そうって意味でいいのでは

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 17:54:11.84 ID:r6WsymVe0.net

※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html　抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です

250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:38:57.86 ID:QFABaUWi0
エレーナの名前の由来と言われているシャーロックホームズの登場人物、アイリーン・アドラーは
原語では「イレーネ」字幕は「アイリーン」日本語吹替「エレーナ」
「イレーネ」「エレーナ」というのは、アイリーンがドイツ語圏の人間だから
TV局がドイツ語読みを尊重した結果らしいです
彼女は、男装（=Mr.）を得意としていました 作中ではホームズに「あのひと」と呼ばれていて、
青山さんは以前「シャーロック・ホームズを唯一負かした“あの女”」と説明していますね
結論を言うと、エレーナは男性の姿で正体を隠し生きていると考えています
そして組織員はそのことを知らないと思います

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 17:55:43.59 ID:r6WsymVe0.net

301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ

302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね

303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえばホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ

304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 17:58:55.99 ID:r6WsymVe0.net

305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。

306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:53:18.55 ID:wckGp+by0
しばらく自分はRUM=男装したエレーナ説で考えてみる。
根拠
・エレーナの眼鏡が光っていつも目が隠れている（義眼の可能性あり）
・Herr Angel=Mr. Angel （女性の男装を暗示）
・「女のような男」という一つの特徴
・ラム酒に纏わるエピソード（死の恐怖を和らげる／遺体の腐敗を止める）が宮野夫妻の薬と結びつく
・コードネームはボスがつけるため、ラムという名前はボスが考えてつけたと推測できる。
・青山先生がラムという名前は「いずれ使ってしまうだろう」と過去に言っている。
・幼児化しているらしい領域外の妹の存在、組織内での大変な事、ラムが動き出した事は関連している可能性がある。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:00:21.04 ID:E0TAhtJT0.net

ﾜｯﾁｮｲ 9fba-Mu/Vはここまで粘着質な所を見ると
完全に荒らしだという事が分かったわ
あぼーんする

エレーナ厨はゴミしかいないというのも分かった
エレーナ厨見ると山村厨が凄く可愛く見えてきた

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:04:51.50 ID:E0TAhtJT0.net

作者に断言されたのにここまで往生際が悪いのは論外
考察もへちまもない

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:11:43.04 ID:r6WsymVe0.net

>>88
過去スレの引用が荒らしねえ

しらなかったわあｗｗｗｗ


自分は宮野夫妻死亡疑ってないけどね

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:13:31.71 ID:r6WsymVe0.net

ﾜｯﾁｮｲ 9701-/IWGは頭悪そうだから
あぼーんしておくよ


なんかレスから漂う頑迷さｗ

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:19:04.90 ID:E0TAhtJT0.net

>>91
OKOK
お互いあぼーんだ
わざわざあげて何度もコピペする所とか
こっちとしてもあぼーんがやりやすい

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:25:34.79 ID:QxPJhohB0.net

取材「組織の目的は不老不死ですか？」
作者「そう思うよね？違います。世界と言うか金の流れを牛耳る事かな」
あの方→烏丸蓮耶→この世に存在しない筈の日本屈指の大富豪
ベルモット→20年前から既に現在と変わらない若さで活動中
ベルモット→クリス→1年前まで老けメイクでシャロンの二役→偽葬儀でシャロンの娘として世間に顔出し

ベルモットが偽葬儀を行なったのはシャロン時が初か？
シャロンの母の偽葬儀→シャロンとして葬儀に参加→シャロンの偽葬儀→クリスとして葬儀に参加
若さと老けメイクを利用したコンティニュー人生

世界の金の流れを牛耳る→烏丸が政治資金の裏金を不老と
ベルモットの変装技術を使って金回りが永久に自身に流れるようにする→極秘プロジェクトの一環→工藤新一が既に深く関わってしまっている→ベルモットと同じ繰り返し人生

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:39:50.49 ID:wyu3lbbBd.net

問題は多額の金を手に入れて何をしようとしているのかってことだよな
一体何のために金の流れを牛耳ろうとしているのかが知りたい

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 18:50:00.46 ID:pQOKzz7v0.net

そうなんだよ、それが作者は言いたいんだよ
なんか最終目的が金の流れを牛耳りたいで完結してる奴いるけど
それを作中でなくたかがインタビューで明かすわけないだろっていう
ボスは烏丸蓮耶、140歳でご長寿なんだな、はい終わり
じゃなく、じゃあ烏丸蓮耶はどういう状態なんだ？っていうのと同じ
目的のために莫大な金がいるというだけ、じゃあ真の目的ってなんだ？というのが課題
じゃなきゃ「あの方は烏丸蓮耶、目的は金」、これで完結してる話じゃねーか
つまりそんなに「金の流れを牛耳りたい」は絞り込めるほどのヒントとして機能しない

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 19:10:00.71 ID:/5jZogYT0.net

金の流れを牛耳≒裏から権力やらを思い通りに操る的なのかと思ったが
不老不死の研究だとかするには現状でも既に十分な金は有りそうだし


しかし、再開して何か燃料投下ないとループするばかりだなぁ

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 19:45:14.46 ID:KDuAEWtg0.net

何のためにって言うなら生きるためじゃないかなぁ
人間なら美味しいもの食べたいし温かい布団で眠りたいしお洒落をして人生を楽しみたい
普通なら数億の金があれば人生終えるまで不自由なく過ごせるけど不老なら金がいくらあっても足りない
終わらない人生を楽しく生き続けるため世界経済まるごと財布にしよう計画だと割とマジに考えてる

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 19:46:51.40 ID:QxPJhohB0.net

組織の目的は？
取材陣→組織全体の目的として質問
青山→ボスの目的として回答
この辺食い違ってる気もする

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/06(火) 20:14:17.81 ID:ZgTEwt42M.net

>>94
それは考え過ぎだろｗ 10億円強奪計画するミステリーがあったとして、
何のために10億円強奪するのかなんてのはどうでもいいことだろ。
目的が復讐なのか金なのかとか、そういうところが問題であって。

金なんてあくまで手段でしかないよ。大金と手にすることと流れを牛耳ることを
一緒にしてるけど、問題はこの違いの方だよ。大金を手に入れるだけでは不十分で、
流れを抑えようとしてる。その理由はAPTX4869の開発と不老からも明白でしょ。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 00:15:21.07 ID:u7rh8m8t0.net

>>96　　参考に

〇最もシンプルな場合の血縁関係図
https://megalodon.jp/2018-0203-1449-12/i.imgur.com/YYB8SsR.jpg

※ただし2018年2月94巻現在の情報。

〇沖矢＝赤井とシェリー間の血縁関係説
・沖矢は灰原の母親違いの兄。
・「ぶな屋敷」=妹(を守る)というメッセージ。
・アニメで髪の色が同じである、しかも沖矢登場時期に合わせて灰原の髪の色が変わった。作者から同じ色でと指示が入った為変わったのでは？(コミックスでも鍵穴で、灰原と沖矢の髪の色は同じ)
・頭頂部のウェーブ掛かった癖毛はよく似ている。
・沖矢の事をコナンは信頼しているにも関わらず、怯える灰原にその説明をしないのは、コナンの口から沖矢＝赤井が兄だと言うわけにいかないため。
・「蘭が会った事がある気がする(誰かに似ている)」=「 灰原と共通する雰囲気を持っている。」
・明美のメールのＰＳの続きにも赤井と明美の血縁関係が書かれているでは。
・「ぶな屋敷」の暗号に対して、「留守はちゃんと守ってね」と暗号で返したのでは？ホームズ譚に当てはめると「赤毛連盟」、赤毛連盟(=灰原・沖矢は共に赤茶の髪)として灰原を
しっかり守れという事、および「ぶな屋敷」のメッセージは正しく受け取ったというコナンからの返事。

※「ぶな屋敷」は女性依頼人が出てくるホームズ譚。
ぶな屋敷という名前の屋敷に住み込み家庭教師として行く事になる女性が、あまりにも厚待遇のためと奇妙な条件を付けられた為に危険を感じてホームズに相談する。
「もし彼女が僕の『妹』であれば、そんなところには行かせられない」というホームズらしからぬ発言が注目されている話。

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 00:25:14.38 ID:uAYnGvWX0.net

今まで考察されてきた情報から自分なりに考えてみました。
既出だったらすみません。
https://i.imgur.com/8JGsLRI.jpg
https://i.imgur.com/xxJJwVi.jpg


どうでしょうか？？

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 01:10:11.06 ID:u7rh8m8t0.net

>>101
烏丸は板倉の日記の赤ん坊では？

そっちのほうがなんか自然

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 07:00:52.04 ID:6zlpilWz0.net

>>102
自然か...？

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 07:21:47.45 ID:wUjdBPHrd.net

>>101
やっぱ光彦が黒幕なのか…

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 07:29:42.88 ID:6zlpilWz0.net

>>104
やっぱの脈絡なさ過ぎてわろた

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 07:47:33.16 ID:IEeuR3Cyr.net

>>102
そうですね。。。
高飛車な女はベルモットでほぼ確定
(ミストレ編で、有希子の質問に『……』と、何も答えなかったことから)

猫の鳴き声は乳児の鳴き声と良く似ている。伏線に動物としての猫を張っておくのは謎であるため、赤ちゃんが近くにいたと想定する方が自然かと思っています。

そして、その乳児こそ烏丸蓮耶？？

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 08:12:02.58 ID:CJvZifUX0.net

高飛車な女＝ベルモットはあからさま過ぎてミスリードだと思うけどな
金持ちのふりしてた貧乏女子大生がいたし1回きりの電話ならいくらでも別人のように振る舞える
その後のやり取りがメールになったのもボロを出して最初の印象を壊さないためだろう

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 09:33:44.99 ID:5opPfENAp.net

>>106
ミストレの高飛車は
ベルモット「…。」(何言ってんだこいつ？)

このパターンも考えられるから高飛車がベルモットとは限らないよね
まあベルモットでほぼ確定だと思うけど

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 10:12:08.49 ID:c+SZTKWzd.net

>>106
あの方=赤ん坊はまずあり得ない
理由は説明するまでもない

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 11:54:55.50 ID:u7rh8m8t0.net

>>109
なぜ？

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 11:56:55.92 ID:u7rh8m8t0.net

>>106
>>107
高飛車な女ベルモット確定非確定論争
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349764819.html

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 12:10:11.26 ID:o0P4y0tSr.net

>>109
寧ろライト層には意外性があって漫画的にもいいと思うが？

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 13:29:04.80 ID:6zlpilWz0.net

赤ちゃんが烏丸とか、まず猫の鳴き声じゃなくて赤ちゃんってこと確定させないと成り立たないのにそれ理解してないのか？
赤ちゃんかどうか考えてるならまだしもよ笑
ネタで言ってると信じたいわw

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 13:36:18.92 ID:VkbuIGHQ0.net

>>109
見た目が赤ちゃんになっても、頭脳（知能指数や、思考回路）は元のままだったら、メールの操作は可能だと思うから、絶対的に有り得ないって程ではない

元々不老状態で100歳以降も普通に生きていて、板倉の電話の頃に不完全な薬を服用し若返りを目論んだが、偶発的（元々が不老状態だった為）に赤ちゃんになってしまったとかかも知れないし

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 13:42:34.83 ID:6zlpilWz0.net

>>114
赤ちゃんだったらって話をされてもそれ以前に
まず烏丸が赤ちゃんになってる可能性読み取るのが不可能なんだが。
どっから烏丸が赤ちゃんになってる可能性出したんだ？
あり得る有り得ないというか出どころ不明すぎて話す余地すら見出せないんだが。
高飛車の近くにいたのが赤ちゃんだったらって所から始まってるみたいだが、それも赤ちゃんって決まった訳じゃなくて作中では猫の鳴き声って描かれてるしな。
猫の鳴き声が赤ちゃんだったらっていう、たらればから始まってのにさらにその赤ちゃんが烏丸だったらってもう逸脱し過ぎ。
そういう意味での>>109は有り得ないってことだと思うよ

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 14:06:37.05 ID:kT5SsDBY0.net

そもそも赤ちゃんのキャラなんて、作中でただの一度も出ていない。

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 14:32:49.88 ID:aYu5RHad0.net

やっぱ薬でネコ化した烏丸蓮耶と考えるのが自然な発想だろ

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 14:49:07.64 ID:25Tj1O+u0.net

>>117
マジかよクロネコヤマトが黒幕か

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 14:58:30.14 ID:PGJXXVfe0.net

灰原の「時の流れに人は逆らえない」「それを無理矢理ねじ曲げようとすれば人は罰を受ける」の 発言がまんま烏丸の赤ちゃん説の根拠になるんじゃないの？
何もなければ灰原にこんな台詞用意しないしな。
灰原曰く、罰を受けた人物こそ烏丸なんだろ。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 15:18:31.99 ID:aYu5RHad0.net

>>118
誰も自然な発送とは言ってねーよ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:03:00.93 ID:+sstpRitr.net

Ｑなぜベルモットは宮野夫妻の開発薬=APTX4869を恨んでいるのか
→そのせいで不老になってしまった。

Ｑ灰原の解毒剤はなぜ作ってはいけなかったのか。また、組織に命じられて作っていたものとは。
→APTXではなく、組織の目的通りの薬を完成させた。

Ｑ組織の目的とは
→APTX解毒剤の作用=成長促進／老齢化

Ｑ成長促進／老齢化がなぜ今の組織の目的なのか
→少なくともベルモットが年を取りたい、、そしてあの方も同様？

Ｑ組織の壊滅をベルモットが願う理由とは
→当初の不老を目的とした組織のせいで、自然老化では死ねなくなってしまったから。



……話ぶっ飛んでますか？笑

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:06:00.15 ID:c+SZTKWzd.net

>>110
慎重居士なボスが赤ん坊になるなどまずあり得ない
また、ベルモット、ジン、アイリッシュが赤ん坊の命令を素直に聞くなどあり得ない
さらに何かしらの薬を飲んで赤ん坊になったならば
烏丸の実年齢的に考えてあり得ない

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:07:02.04 ID:+sstpRitr.net

>>119
自分もそう思います。
なぜ愚かな薬なのか。
なぜ普通なら必要とされないものなのか。
それは罰を受けるため。
若返ろうと思ったり不老不死になろうとしたら罰を受ける。

あくまで烏丸蓮耶乳児化【説】です。
こういう可能性もあるということですよね。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:31:56.65 ID:paQAX9aS0.net

>>122
慎重居士とはいえ石橋を叩いて壊すような人物像なら若返りたくて赤ん坊になってもおかしくない

赤ん坊の命令聞くわけないというのはただの主観ですよね？
あり得ないと断ずる意味が分からない。
それに命令の方法なんていくらでもあるし、否定要素としては弱い。

薬と実年齢に至っては意味不明。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 18:42:52.21 ID:c+SZTKWzd.net

>>124
アイリッシュはあの方の前にコナンを連れていくと言っていた
このことからアイリッシュはあの方と直接会ったことがあるというのは明らか
そこから、ジンもあの方と直接会ったことがあるとわかる
ただこの場合、ジンは幼児化する薬について知っていることになる

だが実際にはジンは幼児化する薬については知らなかった

ゆえに、現在のあの方の姿≠赤ん坊

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:02:54.24 ID:UI7XvaR1d.net

>>125
ヒントは板倉に発注していた視覚効果を用いたソフト
つまりそういうことや

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:16:41.54 ID:qNw67RQx0.net

そもそも猫の声が赤ん坊だとしてもそれが何故烏丸になるのか分からない
普通にベルモットの隠し子だとしてもおかしくないのに

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:23:15.99 ID:paQAX9aS0.net

>>125
ベルモットはあの方のお気に入り
そして変装の達人

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:25:25.02 ID:paQAX9aS0.net

>>127
可能性のひとつだろ
烏丸じゃないと断定する理由もない

ベルモットの隠し子とかよりは伏線との整合性もタカイシ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 19:31:34.48 ID:GIl238PCd.net

名探偵コナンは赤いキャンディー、青いキャンディーが出てくる手塚治虫著「ふしぎななメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
APTX4869はミラクルキャンディーみたいなものだろうか？

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 20:27:43.14 ID:8Gk8MMPX0.net

烏丸赤ん坊「だぁだぁだぁ」メール打ちながら送信
ベルモット携帯受信箱「(どうやら私はお前を自由にさせ過ぎたようだ
戻って来ておくれベルモット)」
ベルモット「OK、ボス！」
草しか生えないんだけど？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 20:39:55.94 ID:AXsYMsp0p.net

烏丸がコナンと同じように見た目は子供頭脳は大人はありそうな気がするけどな〜ベタな展開だけど
流石に赤ん坊はなさそうwww

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 22:36:03.06 ID:CJvZifUX0.net

あの方はコナンとは逆に見た目は大人で精神は子供なのが良い
頭脳はガチの天才だけど善悪の判断や共感能力が未熟なままで
エゴの赴くままに巨大な犯罪組織を作り上げたとか

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/07(水) 23:06:20.45 ID:8Gk8MMPX0.net

>>133
ある意味からくりサーカスのがそんな感じだったような

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 01:33:46.05 ID:bP9hDek4a.net

WACASA RUMI⇒RUM WAS A CIA(ラムはCIAだった)
WAKASA RUMI⇒RUM WAS A KIA(ラムはKIAだった)
KIA＝戦死(Killed in action)

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 03:45:43.55 ID:waUemM1wa.net

可能性と言えば成り立つと思い込んでる人が居るんだな。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 05:34:45.85 ID:Yd8QYSiud.net

でもなぁ
青山の作風考えると赤ん坊はないわな

ボスの烏丸連夜にしたって政財界に顔が効いて表向きは高い地位を持ってるあたり明らかにモリアーティ教授を意識して作ったキャラだろうからな

こういう展開なら面白そうとか思うのは勝手だが、それは考察ではないからな
考察ってのは作者の性格やら作中の設定や伏線などから考えられるような予測を立てることだし

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 07:57:55.56 ID:GpZ0i8+U0.net

>>136
あの方=烏丸に関しては作中では「可能性」すら危うい描写しか無かったのに成り立っちまったけどな

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 08:06:53.11 ID:joQyIyVBr.net

赤ん坊はない。
ただ、赤ん坊になってしまった烏丸蓮耶が通常通り成長して高校生〜大人とかになっているかもしれないかな。
個人的には、高飛車女の背後で聞こえる猫の声をなぜ板倉の日記に登場させたかが気になるのみ。
ペットの猫なら切らなくていいのに。

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 08:08:43.18 ID:joQyIyVBr.net

>>138
わろたw

たしかに、コナンでは『有り得ない』がいきなり『成り立つ』ようになるときがある。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 13:02:58.60 ID:LnuacODf0.net

烏丸だって薬飲んで若返ってるかもしれないし不老不死で生きてるかもしれないしすでに死んでる可能性もある

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 13:24:16.01 ID:H6sNlegl0.net

ベルモットは自分が年を取らなくなってるのを誤魔化すために、
一人二役やってたけど、烏丸も同じ事やらないと周囲を誤魔化せない。
けど烏丸は変装術を持っていない。
そこでベルモットの出番。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 15:41:33.90 ID:pUNk5Edk0.net

メッセージでcarasuma出したんだから別に可能性として危うい訳ではなくね。
烏丸＝赤ちゃんは可能性危ういどころか何一つないんだから比べるのが良く分からんのだが。
赤ちゃんがメール打ったり訳わからんのに頭は大人のままとか変な設定持ち込む始末なのにそれを可能性って言ってるのが笑える

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 16:03:42.18 ID:H6sNlegl0.net

ベルモット＝シャロンは、若いクリスをでっち上げて成り代わった。
これで当分は年を取らない事を誤魔化せる。
けど数十年経ったらまた同じ事をしないといけない。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 16:04:14.23 ID:pUNk5Edk0.net

てか今のところ組織の目的とかボスや高飛車やベルモット板倉とソフトとか界隈に猫が全く関係ないから放置の可能性すらあるぞ。
下手したらいつか使えるかもと伏線風にぶっ込んだだけで、使い所無かったら高飛車が電話切る為の流れとして描いただけで済んじゃう程度の内容ではあるしな。
ちゃんと伏線として描いたとしても高飛車が誰かってミストレとは別にちゃんとやるならそこで初めて猫が使われるとかで注目出来る。
作中で高飛車の猫をもう少し意識して描かれてから本当に猫なのかとか出ると思うから、早すぎってかは烏丸まで行くのは強引過ぎ。
あの方が烏丸だしとかはただの結果論なだけ。 だからなんでも可能性になるんだってのは暴論

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 16:19:54.55 ID:pUNk5Edk0.net

そもそも伏線でも答えが猫じゃなくて赤ちゃんとかやるなら、そのまま赤ちゃんの声がして切った方が立派な伏線なんだよな。
せめて猫のような声とかなら考える余地生まれるかも知らんが、猫の声って断言してからそれから放置で猫が重要かと考えたらそうでも無いのが現状。
てか赤ちゃんも重要視されてないしな。
どっちも作中で少しも触れられてないのに正直今の段階であの猫を考えること自体無駄だと思うわ笑
まぁ書くのは自由だしやめろとまでは言わないけどな。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 17:17:55.14 ID:FLn/D3M20.net

烏丸はクローン人間だな
自分の記憶と精神をパソコンに移し
ガタがくれば新しい体に変えて
記憶と精神のデータをその都度体に埋め込む
その時体に負担がかかりすぎて 本体の脳は今では常人の数倍のでかさの脳になってしまい 巨大なカプセルに入ってる
目的は歴史上の偉人達を復活させて
新世界の神になること

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 18:00:41.01 ID:HRm5p2pLd.net

ベルモットがあの方の影武者ならば、烏丸に成り代わって組織に命令出すことは可能
普段の命令はメールで出して、対峙するときだけベルモットが変装する
烏丸がいるときにベルモットがいない不自然さは｢秘密主義｣という理由付けで逃げる

まあ、全部根拠も何もない想像だけどね

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 18:07:26.68 ID:LnuacODf0.net

ノアズアークみたいにコンピュータ化してるってのはありそう
でもそれじゃSFだ

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 19:08:59.27 ID:GpZ0i8+U0.net

>>145
いや…このスレの人達って推理とか考察に拘り持ってる人多いじゃん？
そういう人達にとってこのスレの主題でもあった「あの方」の正体が論理的考察も何も無い「烏丸」だった事に不満は無いのか気になって…

俺は別に烏丸=赤ん坊だとは思って無いし「あの方=烏丸」に不満も無いけどなw

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 19:17:24.05 ID:NrHHDe050.net

正直優作の推理聞かないと分からんから今のところ再開待ちだろ

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 19:47:03.85 ID:ytfjvDMj0.net

>>150
論理的考察も何もスレタイ通りあの方の正体はまだわかってない
烏丸蓮耶が本当に生きているのか誰かが成りすましているのか代替わりしているのか
そもそも実在の人物か今ようやく具体的に考察するための材料が出てきたって段階だ

153 ：sage ：2018/02/08(木) 20:14:51.10 ID:BF48k5N4a.net

個人的に気になっていること
�@58巻のキール奪還時にジェイムズに花が送られたが存在やフルネームを知られていたわけ
�A楠田陸道の持っていた銃(グロック17)
現在では軍用、警察用として本国のオーストリア以外にも〜以下略の3国〜やアメリカの
FBIなどの法執行機関に採用されている。
�B90巻でジンが「17年前にラムが抜かった仕事(ころし)なんざ知ったことか」というセリフ
�C1007話でコナンが実は工藤新一には双子の弟がいて死んだのは弟の方だった。という冗談

�@と�AについてはFBIにスパイがいたとしてもキールがCIAだということを集合時に
話しているので辻褄が合わなくなるので分かりません。
�Bについては浅香を取り逃がしたという意味なのかターゲットはアマンダ以外にもいたのか
気になっています。
�Cについては赤井務武と羽田浩司、あの方、ラムの誰かの伏線じゃないかと思っています。
クリス≠シャロンは作者が最近否定されたとことで自分の中で消えましたけど。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:15:11.69 ID:m6VwPgGK0.net

むしろピスコより年上でオスプレイとか用意できるくらい金持ったやつ言うたら消去法で烏丸くらいしか残らんだろ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:33:27.30 ID:PmKVKSuTM.net

>>146
猫の鳴き声が何かを推理させてるんだよ。だからそのまま赤ちゃんじゃダメだし、猫ではないってこと。
もちろん、その答えがストーリーに関わる重要なところだから、答えを伏せて推理させてる。
組織の目的に猫とか出てこないのは、これが高飛車な女特有の問題だから。目的とは別の伏線。

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:42:06.52 ID:l6+g67vY0.net

>>150
あの方=？？？=烏丸蓮耶で
作中では？？？の部分が端折られた状態

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:42:19.29 ID:H6sNlegl0.net

>>155
猫の鳴き声は現状推理出来る材料は無いと思う。
猫の正体を知ってるのは現状ベルモットしかいないから、
ベルモットが白状しない限り何もわからん。

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:52:32.46 ID:GpZ0i8+U0.net

>>152
あの方の「秘密」は確かにまだこれからだけど「あの方が誰か」に関しては烏丸が答えじゃん？
作者はあの方が誰か？に対して読者と推理合戦とか言ってた気がするから少なくとも作者の中では推理できるもんだと考えてたんじゃね？

>>154
年上も何も作中で死んでる扱いだぞ
生存を疑える描写も一つも無いし

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:53:35.23 ID:PmKVKSuTM.net

>>157
一般論で猫の鳴き声に例えられるものでいいんだよ。日常事件の推理もその程度だよ。
猫の鳴き声は赤ちゃんに似てるから、あれは赤ん坊だったんだ！って感じでさらりと回収。
候補を上げてその中から全く関連のなさそうなものを除外するだけでいい。

あとは、ベルモットのバックグラウンドが明らかになるにつれて、絞込みできるようになってる。
ベルモットが白状したらそれはもう答えでしょ。そうじゃなくてベルモットの細かい言動を観察してそこから導く。
高飛車がベルモットじゃなかったら推理できないけどね。だから高飛車の正体がベルモットであることは重要。

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 20:59:54.33 ID:m6VwPgGK0.net

>>158
赤井だって死んでる扱いだったのに生きてたやんけ
烏丸なんて遺体確認した人物すらいなかったし完全に生存フラグじゃねーか

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:04:55.08 ID:Xce8A9Df0.net

https://youtu.be/2iuTx3hNdws
めざましテレビ コナン主題歌で話題。焚吐×みやかわくん独占インタビュー。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:10:11.70 ID:GpZ0i8+U0.net

>>160
それって結局上の方でも言われてた「可能性があるから成り立つ」の理屈でしか無くね？
ここの人達的には推理や考察では無いって話になっちまわねーか？

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:23:12.42 ID:GpZ0i8+U0.net

>>160
そもそも赤井のは原作内の描写できちんと生存のフラグが描かれてるし
烏丸はそもそも描写そのものがほぼ無い

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:27:44.03 ID:8ZzPh6ld0.net

務武さんが行方不明になったのは、羽田浩司事件からですか？

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:30:41.16 ID:l6+g67vY0.net

>>163
シャロンの偽葬儀 歳を取らないベルモット
ベルモット=シャロン=クリス

これらを烏丸 あの方に置き換えてみる
烏丸蓮耶の偽葬儀 歳を取らない烏丸蓮耶
あの方=烏丸蓮耶=作中の誰か

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:32:55.15 ID:PmKVKSuTM.net

推理としては悪魔の証明はしないでいいのが鉄則。
可能性がある＝成り立つにはならない。根拠があって初めて成り立つ。
赤井は生存の伏線がたくさんあった。

上にも出てたけど、ボスが烏丸であることが重要なんじゃなくて、
ようやく具体的に考察するための材料が出てきたって段階、とは思いたいけどね。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:37:44.01 ID:GpZ0i8+U0.net

>>166
まあ自分もあの方=烏丸が判明したところで研究の謎などはそのまま残ってるからまだまだ楽しみにしてはいるけど…
差し当たっては先にラムバレ片付けて欲しいもんだなw

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:46:47.35 ID:m6VwPgGK0.net

そろそろ烏丸の葬儀の描写くらいは欲しいわな

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 21:56:08.68 ID:GpZ0i8+U0.net

>>168
烏丸そのものの描写もそうだけど「烏丸と組織」を繋ぐ物が何か一つでも出ないと先に進めないよね

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 22:05:47.31 ID:H6sNlegl0.net

別人として暮らしてる人は現実にもたくさんいる。
事件起こして逃走中とか、借金取りから逃げ回ってる人とか。
だからベルモットみたいな変装術がなくても、案外何とかなるかも。

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/08(木) 23:39:09.18 ID:pUNk5Edk0.net

>>150
既に言われてるけど、個人的にはボスの正体が答えで重要というより、情報の１つって認識してるからなー。
ボス否定をかなりしてる辺りからあんまりボスの正体を重要視してない。
だから烏丸とやっと明かしたから少しは考察進みそうかなって感想。実際どうかは置いとくとして笑
一応七つの子にしろ烏丸に行く道は示されてたし論理的ではあるけど、ボスを事件の犯人と同じ認識で考察してるかで不満云々は個々で変わると思われ。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 15:23:07.86 ID:XLaUIcqFM.net

やはり黒の組織退治はバトル漫画にらなるんかな
雷神の球とか出てこねぇかな

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/09(金) 15:49:25.47 ID:l7lSyzja0.net

映画のRUMと、バーボンへのメールのRUMの口調が違いすぎる件。

今の所、口調が変わるキャラは若狭先生。
犯人を前にすると、荒々しい口調になる。
映画の女口調も、バーボンへのメールの荒い口調も整合性がある。

灰原が若狭先生を恐れないのは、恐らく幼児化に気付いて近づいてきたにも関わらず、灰原やコナンを狙わないことから、何か他の目的があると踏んでいるからか。

RUMは組織内でも正体が不明なほどの秘密主義者であり、ジンはNo.2のRUMのことを敬っていない描写がある。
一方、ベルモットは敬語を使っている。RUMはベルモットの親分的ポジションか？
ベルモットは組織を撃ち抜くシルバーブレッドを望んでいる割に、NOCに対しては厳しい。
RUMも映画では、NOCを消している。

ベルモットとRUMが親密なら、RUMの特徴がバラバラなのも変装で説明がつく。