名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:25:55.48 ID:1I0wBrxQa.net

100超えは無理だよって断言できる理由がわからん

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:29:40.78 ID:aALJbcm5M.net

おい青山いつまでサボってるんや
仮病使ってモンハン三昧なのはバレバレなんやぞ
早よペン持たんかい

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:32:25.21 ID:dZa+jomm0.net

>>780
それ本当の話？




ソースは？

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:47:08.22 ID:gOHDXDOu0.net

サボリって事もあり得ない
2015年には長期入院だってしてるし
体調が悪いのは本当の話だよ
青山が入院する前の記事でも
その前から入退院を繰り返してたという記事もあった

個人的には100巻超えてほしいけど
そこまで青山がもつのかどうか不安だし
超えたら超えたで未完の可能性も出てくる

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:48:16.79 ID:UzZSb5g70.net

>>782
何の病気なんだ？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:51:15.09 ID:gOHDXDOu0.net

新規さん？
青山が2015年に長期入院した事知らないの？
ヤフーで青山　入院と検索すればいくらでも
色々情報出てくるよ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 19:54:00.42 ID:gOHDXDOu0.net

2015年は流石に青山で色々弱ってたらしく
万が一のためにこれだけは残しとこうと思った話が出会い編らしい

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:06:54.18 ID:UzZSb5g70.net

>>784
すい臓がんって出てきたがマジかよ・・・？

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:11:11.30 ID:gOHDXDOu0.net

>>786
公式で発表されてないからすい臓がんはネタだと思う
ただ2015年の青山は万が一の事も考えたぐらい体調が悪かったのも事実
2015年からまだ3年しかたってないし青山には長生きしてほしいから
無理なく完結させてほしいのが願い

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:12:58.82 ID:gOHDXDOu0.net

>>779
断言した書き方しまったのは失礼
自分の書き方が間違えた
でも本当に青山には体には気をつけてほしい
未完だけは絶対に嫌だという思い

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:13:41.25 ID:UzZSb5g70.net

今まで腰痛をこじらせたぐらいと思ってたわ。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 20:43:11.78 ID:eFm2+8LP0.net

>>757
亀だけど
秀吉の養父母は羽田康晴と市代

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:05:28.75 ID:UzZSb5g70.net

最終回はもう描いてあって、小学館の金庫に保管されているって本当？

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:13:39.74 ID:dZa+jomm0.net

>>757
メアリーという名前については
メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説『フランケンシュタイン』の影響では
という説がある。


板倉とフランケンシュタインとの関係性
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 21:14:21.20 ID:dZa+jomm0.net

>>757
メアリーという名前については
メアリー・シェリー原作の1818年発表のゴシック小説『フランケンシュタイン』の影響では
という説がある。


板倉とフランケンシュタインとの関係性
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12349386046.html

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/07(水) 23:15:42.76 ID:emWzKYid0.net

クロノマギアの対談してたくらいだから大丈夫だと信じてる。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 00:59:55.87 ID:LWdX5UEL0.net

>>794
グインサーガみたいに
作品完結前に作者が死なないでほしい





青山先生！　生前中にコナンを完結させて！！！！！！！！！！！

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 01:42:55.66 ID:mTSHTs7m0.net

>>795
まじっく快斗もね

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 02:41:32.02 ID:zjgFLeRY0.net

映画関連の仕事は普通にしてるようで

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 09:38:31.51 ID:2BlRF4a10.net

>>796
コナンは完結させると宣言してるけどまじ快は完結できるかわからんって言ってるぞ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 11:38:56.31 ID:LWdX5UEL0.net

宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html

〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 17:08:23.24 ID:LWdX5UEL0.net

宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html

〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:03:33.26 ID:2vW4rtrV0.net

>>791
本当、コナンが涙を流す内容ともコメントしていた

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:11:49.89 ID:6rLeUlRh0.net

ソースがないしその情報はネタ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 19:15:05.41 ID:6rLeUlRh0.net

青山はコナンはハッピーエンドと断言してる
これは検索すればソース出てくるよ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 20:58:20.40 ID:iHBK2w1y0.net

ハッピーエンドって絶対無理でしょ
元の姿に戻ったら探偵団は大切な親友コナンと灰原を失うことになりバッドエンド
かといってコナンのままで居れば蘭はバッドエンド

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:22:29.34 ID:6rLeUlRh0.net

出会いもあれば別れもあるというし
３人は確かに気の毒ではあるけどコナンと灰原がいなくなるのはまあ仕方ないと思う
コナンと灰原が転校する日は探偵団最後の事件みたいな感じのサブタイトルつきそう

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:29:14.31 ID:LWdX5UEL0.net

>>804
シェリーは組織に居た頃に
かなりの犯罪を重ねてきたわけだが

きちんと償うのかな？
それとも司法取引で無罪か減刑になるのか

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:33:04.77 ID:6rLeUlRh0.net

シェリーは贖罪の旅に出そうな気がする

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:39:31.49 ID:2IXvw7nW0.net

贖罪といってもシェリーが引っかかるのは薬事法くらいだと思うが
今後はわからないけどシェリーが復活させたAPTX4869ではまだ誰も死んでないし
人体実験の予定も被験者が逃げて未遂だ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 21:54:43.19 ID:4epp0bZDd.net

>>804
たしかに探偵団は必ずバッドエンドだな
とくに歩美ちゃんが可哀想

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 22:30:52.31 ID:PMUnTTMr0.net

>>806
未成年だし、薬だって元々は毒とは違う目的で作ってたっぽいからなあ
組織による強制の一面もあるし情状酌量で殆ど罪に問われないんじゃね？
本人的には思う所もあるだろうけどな

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 22:53:12.76 ID:6rLeUlRh0.net

まあ殆ど罪にとわれる事ないなら
無難に海外で世の中のためになる仕事につくという可能性が高そう

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:20:13.46 ID:LWdX5UEL0.net

>>808
普通の飲まされた人は死んでいるんだが

工藤新一だけ副作用の幼児化がおこり
死ななかった（死亡とかきかえたのはシェリー）


羽田もＡＰＴＸの投与で死んだ

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:42:33.39 ID:YErt43WG0.net

>>812
大抵の薬は用法容量を間違えれば人は死ぬと思うが
第三者が勝手に被験者に飲ませても製薬者は罪に問われるのか？本来の用途だとAPTX4869は毒薬じゃねーぞ？

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/08(木) 23:54:56.88 ID:2IXvw7nW0.net

>>812
シェリーが復活させたAPTX4869が人間に投与されたのは新一が初めて
リストに載ってる死亡者はシェリーが復活させる前のもので羽田が死んだのも17年前

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:07:04.69 ID:JJuphlsQ0.net

>>882
そういう意味なら灰原の場合はＡＰＴＸで人の死に関与していないということだね


ただ組織に入っていた時点で多少の犯罪は犯していると思うぞ
軽い例だと銃刀法違反とか　
（捜査機関側からしたら証拠を立証するのはむずかしいだろうが）

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:49:08.48 ID:QwvHiNmR0.net

灰原さんは子供のままがいいです！

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 00:49:24.43 ID:pT/ShOXF0.net

>>815
灰原が銃刀法違反？

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 01:47:40.50 ID:Kw7S30hE0.net

銃刀法違反は時計型麻酔銃だよね

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 06:34:18.39 ID:keGERe500.net

弾丸使用してないし、殺傷能力無いから銃刀法はセーフ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:26:05.34 ID:BdNW9XA80.net

但し、薬事法違反及び傷害罪適用の恐れ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:27:36.47 ID:BdNW9XA80.net

>>816
初登場時で普通に発砲しているあたり、組織に属していた時は所持していた可能性はある

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 08:34:36.76 ID:keGERe500.net

ＦＢＩの連中も銃刀法違反だろ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 12:19:38.17 ID:bBPhUSZU0.net

>>816
それが良いかも

コナンは新一に戻って蘭と一緒に高校卒業

灰原は、すぐには元に戻らず、コナンは両親の仕事の都合で転校という設定にして少年探偵団は、ちょっと寂しくなるだけ

小学校卒業と同時に灰原が転校（という形で元に戻った）とかなら結構平和的な終わり方な気がする

最終回は、少年探偵団、毛利家がコナンとお別れする話しメインで、最後の2ページくらいで
蘭と新一が一緒に高校を卒業するシーン、更に数年後、灰原が小学校卒業と同時に引っ越す（という設定で元に戻る）ため、少年探偵団の皆との別れを名残惜しそうにするシーンをちょっと描いて

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 15:33:28.11 ID:0zASzGFR0.net

>>821
普通に めぐれ警部にお咎めだけで済んだし あんなのはセーフだろ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 16:33:04.71 ID:kGxi4NxQ0.net

>>823
おそらく蘭にはクライマックスは正体言うと思う

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 16:48:37.93 ID:kGxi4NxQ0.net

あと世良が言った本当の理由の件だけど
これってさざ波とは別に他にも世良と新一の過去編があるのかな？と思った
そしてその過去編がニューヨーク編みたいに重要なストーリーに関わると予想
だってさざ波ってたんに世良と新一の出会い編でしかなかったし
特にニューヨーク編みたいに重要なストーリーって訳ではなかった訳だし

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 17:15:41.58 ID:BdNW9XA80.net

>>824
明らかに手慣れてるじゃん、って話

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 17:50:09.71 ID:Ar3Gklb80.net

アメリカに留学してたから銃の撃ち方くらい知ってるだろうね
新一もハワイで親父に習ってたわけだし

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 00:53:05.76 ID:xHj26POE0.net

宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html




〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 02:44:58.07 ID:BlaZG25b0.net

現在 工藤新一、APTX4869を飲まされ幼児化
安室透(29)
宮野明美(24〜25)
宮野志保(18)

2年前 赤井秀一、キャメルのミスにより潜入終了
バーボン(27)
宮野明美(22〜23)
宮野志保(16)

5年前 赤井秀一、黒の組織に潜入
降谷零(24)
宮野明美(19〜20)
宮野志保(13)

10年前 工藤新一、赤井一家と遭遇
降谷零(19)
宮野明美(14〜15)
宮野志保(8)

17年前 アマンダ・ヒューズ、死亡
降谷零(12)
宮野明美(7〜8)
宮野志保(1)
羽田浩司 APTX4869で死亡と記録

18年前 宮野志保、誕生
降谷零(11)
宮野明美(6〜7)
宮野志保(0)
ピスコ、宮野夫妻から研究内容を聴かされる

20年前 宮野一家、出島デザイン事務所訪問
降谷零(9)
宮野明美(4〜5)
ベルモット、ジョディ父殺害

24〜25年前 宮野明美、誕生
降谷零(4〜5)
宮野明美(0)

30年前 出島壮平、宮野厚司から家宅を借り受ける
宮野厚司、独身

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 16:25:43.98 ID:xHj26POE0.net

ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、ピスコは File：242で、「素晴らしい！」
「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」
「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っていることが判る。


→宮野夫妻がデザイン事務所に来た時に夫妻が組織の車に乗ってきたのをコナンは、夫妻が組織に「監視」されていたとみなしているが、夫妻は寧ろ組織に「送迎」されていたのでは。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 18:56:41.38 ID:P43iQxUm0.net

>>831
その時、宮野夫妻は終始窓の外(黒い車)を気にしている様子と
事務所の人間が証言してるから送迎では無いと思うよ？

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 21:53:12.45 ID:iY0xxn3x0.net

♪永遠の命も名誉もいらない

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 23:10:41.08 ID:xHj26POE0.net

>>832
過度に護衛の下っ端に違和感をもたれたくなかったのでは？という解釈にもとれる


明美が監視付きとはいえあの年齢まで普通にいきてこれたことをかんがえても
宮野夫妻は生前、ある程度の地位にあった可能性が高い

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 23:39:00.16 ID:BlaZG25b0.net

>>834
明美の場合は灰原を脱退させる為に組織に加入したわけだから
それまでの監視も安全確認程度の緩いものだったんでしょ
入ってから厳しくなったと思われる。

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:09:34.81 ID:GXFq2Yx+0.net

>>835
あの年齢までって交際相手の赤井がスパイとばれる頃までって意味ね

以下参考に
https://ja.wikipedia.org/wiki/黒の組織#故人（コードネームなし）

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:12:02.44 ID:GXFq2Yx+0.net

宮野夫妻は生前の地位って高かったのかな？


現在のシェリーとほぼ同格ってことだと思うんだけど
だとすればコードネームが不明なのが微妙

ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、ピスコは File：242で、「素晴らしい！」
「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」
「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っているように感じられる

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:57:44.48 ID:SsRxBJQf0.net

>>837
単純にピスコと宮野夫妻の組織加入時が近いから
互いに話しやすかったんじゃないかな？

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 01:01:01.51 ID:SsRxBJQf0.net

>>836
と言うかそこまで宮野夫妻の待遇が良かったなら
明美にもコードネームを与えられていてもおかしくない

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 06:52:30.96 ID:gJk5vR6O0.net

個人的に親しいのと組織内での地位は別でしょう
志保が親譲りの才能を見せなければ放逐されていたんじゃないかな
しかし志保の生育環境って本人が大学で1人でご飯食べてたって話したくらいで
1人で生活できない幼い頃にどこでどうやって育てられてたかはかなり気になる

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 08:40:05.21 ID:GXFq2Yx+0.net

シンプルに考えてシェリー同様の研究を行っていた
夫妻はコードネームを与えられてもおかしくない立場

作者によればあの方にコードネームはないとのことだが

作者の宮野夫妻死亡発言の影響で
めご氏などの異端以外は
あの方夫妻説を否定視しているからな

宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 　
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 12:04:25.96 ID:GXFq2Yx+0.net

「何故自分の死ぬ直前に志保宛てのメッセージの載ったテープを用意できたのか」という疑問から「宮野夫妻の死は作為的or表向きなものなのでは」という意見もある。18年前に宮野夫妻に何が起こったのかについて以下の説がある。

1　宮野夫妻は18年前にたまたま研究中に事故に巻き込まれ、事故死した。
ただ、ミステリートレインでバーボンが自ら危険な所に向かったシェリーに「流石、ヘルエンジェルの娘さんだ」と言ったことから判断して、周りの仲間を守るために自ら事故の犠牲となったのではないか

2　宮野夫妻は組織と幼児化orクローンを急激に成長させる薬を開発する契約を交わした
ただ、契約は「もし被験者に不測の事態が起こった場合は開発者が自殺することによって償う」という文言を含んでいた。
被験者（烏丸etcか）が急激な、幼児化or高齢化してしまったことによって夫妻は自殺する運命になる。
志保への18歳のテープの「夫妻はシルバーブレットを完成させるためにお別れ」というのは志保を心配させないためのウソと解釈する説。

3　宮野夫妻は18年前にベルモットに事故に見せかけて殺された。当時から2年前のジョディ父殺害同様の手口で宮野夫妻の研究の被験者だったベルモットは
夫妻の研究が達成されるのを未然に防ごうとした。若しくは夫妻の研究で不利益を得たベルモットが夫妻を許せず夫妻を殺した。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 14:23:31.60 ID:4iseYKTs0.net

>>842
ベルモットは宮野夫妻の研究とジョディの証人保護プログラムを
忌み嫌ってるのもあるから事故死がベルモットの仕業なら
その辺が絡んでるかもしれない。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 15:53:38.36 ID:YooFFCou0.net

単純にテープを残したのは、自殺or組織に消されると察知したの二択じゃね。
組織の事故死を真に受けるのもどうかと思うしな。
まぁ深く考えるネタでも無い気もするけど。
なんせどうやって残せたのかは問題視されてないし、重要なのは中身だしな。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:10:20.00 ID:GXFq2Yx+0.net

>>844
＞なんせどうやって残せたのかは問題視されてないし
コナンはエレーナが死期を悟ったと推理しているんだよな

宮野夫妻について今後深く掘り下げられていくなら
何故テープを残せたのかという疑問点が関わってくる可能性は高い

少なくとも作中に終盤で「エレーナがテープを残すに至った経緯」は明かされるのでは？

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:14:48.44 ID:GXFq2Yx+0.net

>>844
エレーナはなんだかんだ組織編の核心にかなり近いように読み取れるんだが・・・


ていうかエレーナがアイリーンをドイツ語風にいった表現なことを踏まえても
本来であればかなり疑ってもいいと思う

ていうか原作では研究に携わっている組織員が
宮野夫妻とシェリーしかいない

組織の研究は組織の目的に沿っているから明らかに夫妻は今後組織編のキーパーソンになる可能性が高い

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:15:40.36 ID:GXFq2Yx+0.net

>>844
エレーナはなんだかんだ組織編の核心にかなり近いように読み取れるんだが・・・


ていうかエレーナがアイリーンをドイツ語風にいった表現なことを踏まえても
本来であればかなり疑ってもいいと思う

ていうか原作では研究に携わっている組織員が
名前が明らかになっている者のうちでは宮野夫妻とシェリーしかいない

組織の研究は組織の目的に沿っているから明らかに夫妻は今後組織編のキーパーソンになる可能性が高い

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:45:03.89 ID:6Vj7E3tFa.net

エレーナがテープを残した理由は自ら被験者になることで起きる
死以外の弊害を考慮してたからだとは思っています。
例えば記憶を失う、人格が変わる。とかだと思っています。
薬の効果が得られる変わりに失う物を知っていてテープに残したのだと思います。
時の流れに逆らうことで起きる弊害かと。
薬を完成させたくないベルモットに事故死に見せかけて殺されてしまったのだと思います。
バーボンがベルモットにまさかあなたがボスの○○。を「妨害工作をしているとは」
という風に当てはめる考察を見たことがありますが合っているのかもしれません。
※自分は肉親だと思っていましたが。

だが改めて考えるとベルモットはエレーナのテープの存在を盗聴していたので
ベルモットがテープに吹き込んで入れ替えた可能性
ベルモットがエレーナに変装して前もって明美に渡した可能性
ベルモットが明美としてテープを隠した可能性
エレーナのテープは本当に存在したのかも分からない気もしています。

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:02:47.23 ID:GXFq2Yx+0.net

>>848
確かにベルモットは声帯模写できるチートだからな

ただ、78巻で明かされた18歳の志保へのメッセージの続きからして
ちょっと入れ替えは考えにくいかな

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:12:50.32 ID:YooFFCou0.net

>>845
宮野夫妻の事故死の真相はやったとしてそれが自殺、事故、組織の殺しにしてもそれはそれだけの意味しかなくね？
何故テープを残せたのかって謎を解決したら何か発展するのかってことがあるのか気になる。
個人的には無いだろうから深く考えるネタじゃないだろうなってところ。
どんな死に方だろうとテープを残して情報提供役になってるってだけで結局中身が重要じゃないかな。

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:59:20.42 ID:x6wcnnxU0.net

作者は宮野夫妻の死亡は確定させたけど
事故死としての死亡確定はしてないんだよね

エレーナ「薬の完成のためにお別れしなくてはならない」→証人保護プログラムするから
研究所、火災で組織には事故死に見せかけその後
完成させた薬を自分達で試したが失敗して結局は死亡とか

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 19:31:01.36 ID:bVqoWQp90.net

>>848
>>849
その可能性もあるか。ただエレーナの真似して作ったと言うより
先に再生して聴いた後に自分に不利にならないように
別のテープに部分的に削除して編集し直したかもしれないね

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 20:28:10.72 ID:GXFq2Yx+0.net

>>850
何故テープを残せたのかって謎の答えが
18年前の事故死という噂の真相の内容と同値だということ
（たとえば、18年前に自分が研究の被験者となることを決意など）

いうまでもなくテープの中身が最も重要

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 21:07:44.17 ID:6Vj7E3tFa.net

>>849
>>852
すみません勘違いしていました。
間違い：ベルモットはテープの存在知っていた。
判明しているのは：ベルモットはコナン達が出島デザインに行くことを知っていた。
なので憶測ですがベルモットはテープの存在を知っていたのではないか。になります。
盗聴時の最後の含み笑いのような部分が怪しいとは思っています。

テープに関してはベルモット自身が聴いていて余白部分は消した部分なのか
それとも単にエレーナが空テープだと思わせる為の隠蔽なのか分かりませんけど。
余白部分に烏丸蓮耶か宮野厚司の声が入っていてベルモットが嫉妬で消したとかですかね。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/12(月) 22:19:46.44 ID:kPE52I2D0.net

○伏線の可能性がある描写一覧
・26巻の学園祭の事件解決後に、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットがジョディの父を殺した理由は明かされるのか否か。
・安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・ベルモットの「エンジェルは私に振り向いてくれなかった」発言　
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・怪盗キッドと新一が似ている理由
・宮野エレーナの旧姓は明かされるのか否か
・ジェイムズが「世良は女だ」と見破れたことの深い意味の有無（74巻）
・「組織の製薬に関わるなど組織内での地位が低いようには思えない宮野夫妻」にコードネームが与えられていないのは偶然かそれとも深い意味があるのか
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・シェリー、ジン、ベルモット間に三角関係があったことを暗示する描写
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
・世良とイギリスの関係
・黒の組織とドイツの関係
・工藤邸にあった女の長い髪の持ち主は有希子で確定なのか否か
・有希子がコナンを灰原に変装させるのが上手かったことに深い理由があるのか否か
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 00:48:56.96 ID:6do2IzFy0.net

>>853
てか謎って言っても触れなくても問題無いっちゃ問題無いしなー。
こんな事もあろうかと理論でも良い訳だし。
組織にいる時点でいつ死んでもおかしくは無い訳だし残しても不自然ではないんだよな。
そこまでなぜテープ残せたのかって所を深く考える理由が今のところ見当たらない。

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 08:36:57.23 ID:29W8zPerd.net

テープの中身がエレーナじゃなくてベルモットでした！
って単純に｢台無し｣

これですべて否定できる

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 17:33:33.42 ID:XNhS48A10.net

>>856

もちろんテープの中身が最も重要

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 18:08:42.65 ID:OXir+Jpb0.net

＞・怪盗キッドと新一が似ている理由

あだち充の主人公が似てる理由も考察しようぜ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 18:30:43.85 ID:MySLXdBw0.net

マジックかいとの「組織」と同じだったら面白いけどあっちの組織はギャグっぽく書かれてるからなｗ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 15:02:57.37 ID:UYHzvZfT0.net

>>859
たしか作者が
キッドと新一が似ているのは理由がある
といってたような気がするが…

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 15:21:57.19 ID:0cFBH2RKd.net

絵描いてる人一緒だからだろ！

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 17:01:12.73 ID:VcraLDvt0.net

ちげーよ 確か遠い親戚みたいな 濁し方してたぞ
顔が似てるのは理由あるとは言ってたしな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 18:28:52.68 ID:UYHzvZfT0.net

>>863
たしか作者が
キッドと新一が似ているのは理由がある
といってたような気がするが…

ソースってどこだっけ？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 19:15:35.08 ID:gPx/tSvm0.net

新一とキッドはクローン人間

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 21:37:16.67 ID:UYHzvZfT0.net

>>865
ソースは？

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:39:16.89 ID:a2kJrVhb0.net

4869はクローンを製造段階に戻す薬だな

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:45:39.24 ID:klFbhRJd0.net

クローンちゃんです　ワワワワァー

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:46:48.16 ID:UYHzvZfT0.net

>>864について

ソースあった！
http://two-wheeler29.rssing.com/browser.php?indx=15177839&item=843

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:49:24.39 ID:UYHzvZfT0.net

ゴルファー犯人の事件で

一休さん→１９３→MI６

っていうアナグラム疑惑が


Ms007　→　水無れいな　っていう前例もある

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 06:35:41.00 ID:c9inma2A0.net

>>847
最近全然読んでないけどそれ本編に出てきた話なの？
そうじゃなければ誤解じゃね
エレーナはギリシア語のヘレネーに由来するが
アイリーンはギリシア語のエイレーネー（平和）に由来する
全然違うよ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 07:39:14.55 ID:x0vZNRf8p.net

>>871
実際の由来はそうかもしれんがあくまでも「作者が」どういう認識で「エレーナ」の名前を使ったか、って事だな
明言こそしてないけど灰原哀の哀がアイリーン由来な事を踏まえるとエレーナもアイリーン由来で付けたと考える方が自然だと思う

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 09:31:57.91 ID:CgkllGfrK.net

死んでるの確定したエレーナがそんなに重要かね

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 09:53:50.80 ID:LzUwBc8i0.net

お前らエレーナ好きすぎだろ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 10:54:38.99 ID:Z48ORuvC0.net

>>873
・ベルモットが憎んでいる
・ヘルエンジェルという呼称（ベルモットの「エンジェルは私にふりむいてくれなかった」発言）
・シルバーブレットというダブり
・ＡＰＴＸを最初につくった
・どこか遠くにいってしまうことを言い残す
・しかも赤井らと血縁関係があるという疑惑も浮上
・ホームズを唯一出し抜いた女山師アイリーンアドラーが命名の元ネタではという疑惑
・宮野をアナグラムすると飲み屋


↑かなり重要人物だと思われる

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 10:56:40.54 ID:Z48ORuvC0.net

宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html

〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 12:39:37.40 ID:Yybj00Jid.net

そもそも何でドイツ語読みするの？
ドイツ人でも無いのに
名前の由来がアイリーンだったら何？
哀がアイリーンから来てるのは作者明言してるけどそれは立ち位置がアイリーンだからということもあって、
エレーナがアイリーンだからって同じ立ち位置にいるだけになるよ？

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 13:08:36.84 ID:V6UuTRVY0.net

仮にエレーナ＝アイリーンだとするとホームズは誰かって話になるんだが
アイリーンはホームズが唯一心惹かれた女性だけど別の男性と結婚して去っている
これをエレーナに当てはめると宮野博士と結婚して遠くに行ったことが該当する
となるとホームズはエレーナを敬愛し高い推理力を持つあの人になるぞ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 15:18:32.48 ID:Z48ORuvC0.net

>>877
＞そもそも何でドイツ語読みするの？ ドイツ人でも無いのに

なぜドイツ語風なのかは作者しか知りえないこと
（英語でそのままアイリーンとするとあからさますぎてまずいと判断したためか）

ただ、ジンがドイツに関わっていたり、キャメルに安室がいった
「ドイツ系の君」発言とかの描写に関連している

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:32:56.45 ID:BiaKBt5U0.net

>>879
つまり
キャメル=エレーナか、凄いな・・・

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:42:13.49 ID:7+j0T3q00.net

なんでエレーナの名前だけ深読みしてんだよw
どのキャラも元ネタがある程度の遊び心で深い意味があった試しないだろ笑
エレーナも何かしら元ネタがあってもそれまでの意味でしかなくて物語に直結することなんてないよ。 元ネタに少し引っ掛けてキャラ付けくらいはあったとしてもそれは後で分かることでメインで考えるべきとこではない。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:44:04.75 ID:Z48ORuvC0.net

>>879
それはないｗ

過去スレをみるともう少し現実味のある議論がされていた

※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html　抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:45:30.21 ID:Z48ORuvC0.net

877ではなく>>880に訂正

250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:38:57.86 ID:QFABaUWi0
エレーナの名前の由来と言われているシャーロックホームズの登場人物、アイリーン・アドラーは
原語では「イレーネ」字幕は「アイリーン」日本語吹替「エレーナ」
「イレーネ」「エレーナ」というのは、アイリーンがドイツ語圏の人間だから
TV局がドイツ語読みを尊重した結果らしいです
彼女は、男装（=Mr.）を得意としていました 作中ではホームズに「あのひと」と呼ばれていて、
青山さんは以前「シャーロック・ホームズを唯一負かした“あの女”」と説明していますね
結論を言うと、エレーナは男性の姿で正体を隠し生きていると考えています
そして組織員はそのことを知らないと思います

301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ

302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:46:05.43 ID:Z48ORuvC0.net

303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ

304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。

305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:56:52.28 ID:7+j0T3q00.net

ヘルエンジェルが生きてる時から呼ばれてるのか、死んだ事によってそう呼ばれる様になったのかで大分意味合い変わるし難しいところだな。
ただ色んな描写的にこの"ヘル"は北欧神話の女神のヘルだと思うぞ。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 20:39:21.52 ID:Z48ORuvC0.net

安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」
って回収されるのかね？

忘れ去られそうな気も・・・

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 20:42:47.43 ID:Z48ORuvC0.net

>>881
水無のようにストレートに正体を暗示していた前例もあるんですが・・・

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 22:13:09.66 ID:JIMsIx0Ya.net

ヘル・エンジェルのヘルはドイツ語の可能性も有りそうですね。
医療用語はドイツ語から来ている物が多いみたいですし。
安室透初登場の時のゲノムもドイツ語読みだそうです。英語だとジーノーム。
ドイツ語：Genom。英語：Genome。

ヘルも実はヒールのことかと調べて見た所近い感じなスペルを見つけました。
ヒール(英)：heal。ハイレン(独)：heilen。意味：治す。
heil(独)：無事・幸福・救世
Heil・Angel。無理矢理ですが「救世(癒し)のエンジェル」とかですかね。
しかしHeilはヒットラーを彷彿させる言葉らしいので的外れだと思っていますw

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 23:49:02.17 ID:7+j0T3q00.net

>>887
例えば水無の正体推理をするとして、007になるからスパイで云々みたいなのは推理とは言えんだろってこと。
こういう名前とかは後から分かってそういう言葉遊びだったのねってだけになるだけで、本質の謎解きの材料は別にあるもんで、その材料から推理するもんでしょ。
だからエレーナの名前で推理したところで、何も生まれん。
楽しむ分には良いだろうけど

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 00:32:33.16 ID:MlXX/P/sx.net

ヘルエンジェルは単純に地獄に堕ちた天使で良いと思うけど
ただ優秀でありながら組織に加入したと言う意味での地獄に堕ちたなのか
マッドサイエンティストと呼ばれた宮野厚司と結婚したから地獄に堕ちたなのか
科学者の間では素晴らしい薬と呼ばれるが一般的に見て恐ろしいと言われる薬を作成してたから地獄に堕ちたなのか
どの立場の人間が言っていたかによって意味合いは変わると思う

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 00:57:12.47 ID:SM+vOCwy0.net

>>889
確かにただの手掛かりであって推理とはいえないかもな

ただヘルエンジェルという呼称自体は注目する価値があろう

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:09:46.06 ID:d+mu4H/AK.net

ここいつ来てもエレーナの話てんな
エレーナあの方説唱えてた某ブログの管理人居そう

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:10:07.14 ID:4z2HQo/X0.net

>>889
あの方=烏丸は正にそのパターンだったけどな
まあ色んな切り口から予想立てするのもありなんじゃない？
ガンダムネタ挟んだり作者も遊び心満載で描いてるわけだし

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:32:21.57 ID:o3VwlH5+0.net

>>893
推理する時に名前を基準に考えるのはどうなのかってこと。
烏丸にしろ答えが出たから名前もそうだったってなるだけでボスとしての推理の材料としてメインではないっしょ。
あまり名前の由来とかで熱くなるのは考察というか推理から離れてる部分あるし正直やめろとは言わないけど程々にしてほしいなとは思う。
スレ建てる人も労力使う訳だしそういう面も考えると有益な考察見たいし。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 07:05:03.97 ID:zB+mgdZS0.net

安室がキャメルをわざわざ「ドイツ系の君」発言したからキャメルにもなんかあるとか考察されがち

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 08:10:41.79 ID:0B1Cu5XR0.net

ドイツ系の君は安室の発言だよね
あれはジョデイのフルネームと合わせて既に調査済みなのを匂わせる発言としておかしくない
それよりお茶会事件での唐突なブルーマロウへの言及の方が気になるよ
安室は博識だけど事件と関係ないお喋りは他ではしてない

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:17:28.73 ID:k19BhRGtd.net

遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:18:15.70 ID:k19BhRGtd.net

その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:19:58.30 ID:k19BhRGtd.net

ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 11:02:14.08 ID:SM+vOCwy0.net

>>892
エレーナがスレの話題によく挙がるのは
組織の中核にいたと考えられ、今後重要人物になると思われ、
しかも謎が多いからだよ
エレーナは灰原の母で、赤井と血縁関係があると疑われているし


ただし、エレーナ＝あの方＝烏丸説を未だにいっているのはめご氏ぐらいで
もはやコナン考察民の大半の人は
作者の宮野夫妻死亡発言の影響で烏丸と同一人物だとは疑ってない

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 11:03:17.62 ID:SM+vOCwy0.net

>>896
＞安室は博識だけど事件と関係ないお喋りは他ではしてない
ますます安室のドイツ系の君発言が意味深に見えてくるな

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 15:43:50.30 ID:EKRRGBOFd.net

ドイツ系の君って何が引っ掛かるんだ？
わざわざあの場面でドイツ系って付ける必要はないってこと？

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 16:29:03.14 ID:0YNUJej10.net

ドイツと言えば、ジンのポルシェ３５６Ａもドイツ製だったっけ？
これがどう関係するのかは知らんが。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 16:32:48.10 ID:zB+mgdZS0.net

黒の組織はドイツの諜報機関SDだった！

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 17:33:08.59 ID:SM+vOCwy0.net

>>903
ジンはドイツ語に精通している

コルンはドイツの酒


組織とイギリスの関係同様、組織とドイツにも繋がりがあるのではという疑惑が浮上

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 19:59:18.05 ID:0B1Cu5XR0.net

イギリス・アメリカ・日本・ドイツって先進国の中でも結構な位置にある国ばっかりだし
世界中に手を広げてる組織ならドイツにだって関わりがあるだろうよ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 01:02:30.02 ID:ybLuSeZc0.net

ドイツはクローン作成禁止

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 13:15:30.43 ID:zPikqa0q0.net

いきなり脈略も無くクローンとかになるなら、平次が言ってたみたいな完全犯罪用の薬開発の方がまだあり得るっしょ。

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 13:35:31.32 ID:6EJe/AA/0.net

>>908
世良の出た回で
同じ親から生まれたのにそれを知らずに結婚しようとしていたカップルの話がなかった？
確か女の身長が低すぎるという話で

まああれがクローンとかの暗示ととれなくはないな

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 14:36:38.02 ID:r04Mf+1T0.net

>>909
それは安室初登場の回だよ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 15:00:53.56 ID:zPikqa0q0.net

>>909
そういうんじゃなくて、ちゃんとクローンって存在が作品の中にワードとして出てなくね？
それがない限り脈絡ないじゃん。 この流れでクローン出てきたらそれこそ読者ポカーンだろ。烏丸ですらそうなのに

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 16:40:13.31 ID:JbyOYsKX0.net

世良の初登場は痴漢

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 17:35:14.65 ID:mwWhJasYa.net

個人的には双子という言葉はキーワードになるような気もしてます。
安室透初登場の時もそうですが1007話でコナンが
「実は工藤新一には双子の弟がいて…死んだのは弟の方だった…」という冗談。
これはラムか烏丸蓮耶の事の伏線になっているのではと感じています。

あと本編とは関係ありませんが、この時期にルパン三世 ルパンVS複製人間の
再放送をやることに違和感がありコナンと関係しているのではと少し勘ぐっています。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 17:38:37.68 ID:U3XkmqT60.net

組織の目的だけど、不老不死を作者が否定してるんだから
消去法でクローンじゃねって思うわ

あと神に逆らい死者を蘇らすとかのくだりもクローン示唆じゃないの？
作者はルパン大好きだし、マモーネタぶっこんでるんだろｗ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 18:16:15.03 ID:zPikqa0q0.net

>>914
どっちかと言えばクローンも消去法で消えるグループだわ。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 19:22:43.58 ID:U3XkmqT60.net

>>915
じゃあ組織の目的は何だと思う？
板倉のシステムソフトも、クローン人間に記憶を移すソフトだと思うけどな
まじ快でも、快斗の記憶をロボットかアンドロイドに移す話あったし。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:34:31.08 ID:yL5ix9uZd.net

まじ快で使ったならコナンで使わないんじゃない？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:48:37.98 ID:MsI01LBG0.net

>>913
4月からルパン三世PART5が始まるらしい

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:56:21.57 ID:mwWhJasYa.net

>>918
なるほど。情報ありがとうございます。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 21:06:09.14 ID:mwWhJasYa.net

板倉卓のソフトは映像の中でなら死んだ人間を独立して動かせるとかだと思っています。
・板倉卓が特殊視覚効果で有名だったこと
・シャロンと板倉の喧嘩
・1008話の東尾マリアの亡き祖父母のビデオ

シャロンが激怒したこととソフトの内容が一致する場合にはCGのシステムソフト。
一致しない場合にはCGとは関係のないシステムソフトで謎のままですが。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 22:15:59.06 ID:MsI01LBG0.net

組織の正式名称
「Disorderly crowd(烏合の衆)」とかだったらやだなぁ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 23:15:35.24 ID:5FOTEHIH0.net

コナン「（ラムの考察をしながら）おいおいまさか大和警部が…」
山村「ただいま惨状してくれちゃいましたー！」

山村違ったとしても青山疑わせるためにわざとやってるでしょｗｗ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 06:31:34.00 ID:71SVgAFrx.net

>>913
双子会話がヒントなら烏丸じゃなくてラムじゃね。
そしてラム疑惑で双子説を疑われてるキャラといえば山村。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 10:44:11.58 ID:DqCFfTS00.net

>>922
万年筆の件といい、山村＝ラムorラムの影武者も疑うには値すると思う

>>910
間違えてました
訂正ありがとうございます

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 10:48:06.28 ID:DqCFfTS00.net

>>911
「クローン」という単語自体は確かに作中ではみかけていない

ただ
ＡＰＴＸも医者に直に確認して設定をつくっているし
日常編でも「ＤＮＡ」ネタは出てきている

ある人物と別の人物のＤＮＡを調べたら完全一致だった
→双子でないならクローンだ！と判明

といった展開は起こりうるのでは？

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 11:46:34.13 ID:DqCFfTS00.net

なんＪ民の声

49: 風吹けば名無し 2017/05/08(月) 09:43:31.88
YAMAMURAを逆から読むと途中にRUMがあるとか草生える

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 12:31:31.78 ID:3iGKgsJl0.net

>>925
ふーん(興味無し)

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 16:25:19.70 ID:OVXSKCCC0.net

>>917
デジタルクローン人間説を推すわけではないが
コードネームを使う謎のマフィアに主人公が別人として探りを入れて真実を明かそうとする話、とか
もはやコナンはまじ快のセルフパロディと言っていいレベルで被っているでしょ
作家の引き出しなんてそんなもんよ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 16:54:23.76 ID:CatA07ht0.net

クローン作成は神の領域とも言われてる
神に逆らい死者を蘇らす＝クローンのことでしょ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 19:06:24.26 ID:XfVcuff30.net

クローンというか双子とかはキーワードとして考えてもいいかも
結構前はジェームズの同姓同名の双子の兄弟があの方説とかあったな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 19:50:05.70 ID:KeoxwvjP0.net

組織の最終目的は世界の金の流れを牛耳る事

現在行われてる主な活動

裏取引などで莫大なる資金集め
集めた資金で研究所を設立
研究所に優秀な研究員(宮野夫妻やシェリーなど)を集めて新薬の開発を命令
有能なプログラマー(板倉卓など)に人類の為に断念せざるを得ないとも言えるソフトの開発を依頼
組織にとって不要もしくは脅威となる人物の暗殺
半世紀前から行われている極秘プロジェクト

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 21:53:19.83 ID:CatA07ht0.net

烏丸は金ならいくらでもあるんじゃね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:15:39.02 ID:kBsRtyy00.net

シルバーブレッドが本当は不老不死の薬じゃなくてクローンの成長促進剤という説は前からある
あとジキル博士とハイド氏の本の話が意味深に出てきた

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:30:15.31 ID:KeoxwvjP0.net

>>932
世界の金の流れを牛耳る事かな。は、作者発言。
大金あっても使えばいつかは無くなるわけだからそれを何とかしたいんだろうね
不老不死も(クローンも)全ては永遠の富を得る為の布石だと思う
作者も不老不死が最終目的では無いと否定はしたけど
そう匂わせる描写はしてきたわけだから

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:47:23.55 ID:DqCFfTS00.net

>>929
死者を蘇らすもクローン技術とほぼ被るんだよね

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 23:13:35.71 ID:KeoxwvjP0.net

>>935
どちらかと言ったら
灰原「この小さな島国の女の子にしか必要とされない雛人形のようなもの」
この発言の方がクローンに関する情報のように見える
雛人形は厄除けの意味合いもあるらしいから

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 23:30:12.89 ID:ob5k3hgw0.net

APTX4869はテロメア短縮に関する薬だと思う

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 01:03:01.23 ID:xVPf5aMD0.net

あの方に関する都市伝説

青山剛昌（黒幕アガサなんて誰も気付かんやろなｗ）
http://himasoku.com/archives/51933887.html

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 01:40:25.31 ID:37FrNFqh0.net

>>930
あの説はシャーロックホームズのモリアーティに兄弟いることが元ネタだっけね
コナンの誕生日がモリアーティがライヘンバッハで死んだ日とか小ネタ絡めて

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 08:58:39.94 ID:OFZ0/u0nd.net

>>938
これだからなんJのにわか共は
ミステリーのミの字も分かってねぇ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 09:22:24.82 ID:OxxoY3Bo0.net

脇田はラムじゃないにしても組織側の可能性は高いと思う

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 10:07:31.45 ID:BB9pS63B0.net

案外メアリーの協力者とか
支援してくれてる世良の父親の友人で江戸っ子な流れ板は仮の姿

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:06:37.41 ID:du1ZZLVo0.net

クローンとか出てくると一気にSFじみてくるな

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:40:12.30 ID:xVPf5aMD0.net

>>940
いや　わりと初期の設定ではアガサが黒幕だった説は意外と信憑性あるだろ

途中で烏丸に変えたという疑惑

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:42:02.71 ID:xVPf5aMD0.net

>>943
一巻で幼児化とかがでてきているんだが・・・

あの方スレでわりとクローン説は最有力候補だからな

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:35:56.53 ID:OFZ0/u0nd.net

>>944
無いよ
そもそも｢あの方｣という黒幕の存在を考えたのが連載が軌道に載った頃
これはインタビューとかで作者自身が語ってる話

そして一度決めた黒幕を変えるってことはミステリー的には外道もいいところ
その時に考えた伏線やら何やら丸々無駄になるし、下手すりゃ矛盾が出るからね

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:38:34.63 ID:OFZ0/u0nd.net

それ以前に組織の秘密を知った人間を殺さずにあわよくば自分の監視下から外す（探偵事務所に居候させる）とか、
組織の裏切り者を匿ったり、その裏切り者の方も何の違和感も無しに居候させるとか博士が黒幕とは思えない根拠には見向きもしないんだよね、こういう説唱える人って

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:55:09.39 ID:xVPf5aMD0.net

>>946
あの方の設定が確定する以前の初期のころは
アガサが組織の重要人物だったのかもなという話

黒の組織の設定がかたまり、あの方を登場させるころには烏丸に完全に移したということ


ただ、一巻時点ではかなり怪しい印象を感じた
それにナイトバロンの「もしコナンに親しい人が犯人だったら」発言はボスの暗示に聞こえた

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:57:33.60 ID:xVPf5aMD0.net

>>947
なんＪ民にその点を訊いてみたら
「24巻の焼け焦げたディスクと言い、サンプルor実験材料にするつもりだったのでは」と主張していた


くりかえすけど24巻のころまでにはあの方＝烏丸で確定になったと自分は考えている

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:58:19.30 ID:xVPf5aMD0.net

なんＪ民にその点を訊いてみたら
「24巻の焼け焦げたディスクと言い、サンプルor実験材料として利用するつもりだったのでは」と主張していた


くりかえすけど24巻のころまでにはあの方＝烏丸で確定になったと自分は考えている

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:02:20.82 ID:k2ZKxUJp0.net

１８巻で灰原登場、２４巻であの方という呼び方、３０巻で烏丸の話、４２巻でベルモット編終了と、
重要な話がたくさんある。
だからあの方もここら辺で出てるはず。
ぶっちゃけ４３巻以降は後付けみたいなもんだから、読まなくてもあの方がわかるようになってるはず。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:02:32.76 ID:OxxoY3Bo0.net

灰原を作中に出さなかったら博士を組織の人間にはできた可能性はある
でも結局灰原は18巻で出てきてしまったしね

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:08:12.09 ID:KWwIz5Ed0.net

原作再開も少しずつ近づいてるらしいけど
復帰一発目の話はどんなのが来るだろうか

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:12:32.41 ID:OxxoY3Bo0.net

復帰一発目のシリーズは
映画にあわせてならやっぱり安室のこと掘り下げるんじゃと思う

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:33:57.32 ID:xVPf5aMD0.net

>>952
アガサが灰原の父の旧友というのは
アガサ組織関係者の名残なのではと考えている

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:43:37.75 ID:VoIvoYdN0.net

>>925
クローンの単語すらないのにどうやってクローンの存在考えるんだよ。
DNAが一致した！とかなってもクローンが出てきてないんだからミステリーらしくトリックを考えるもんだろ。
なんにしても火のない所に煙を立てるな。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 14:20:44.13 ID:ghXoRCmm0.net

>>953
一発目かはわからないが、服部と黄昏の館に行くと思う
服部は黄昏の館に呼ばれたけど来れなかったという設定はそのフラグ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:33:44.79 ID:xVPf5aMD0.net

>>956
42巻のジョディのときみたいに
調べてみるとＤＮＡが一致しましたなら不自然ではない

指紋が一致→シャロン＝クリスと推理

同様の形式で
クローンが一致→ＡとＢがクローンと推理　ならありそうだということ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:40:11.09 ID:xVPf5aMD0.net

>>956
コナンの世界でもＤＮＡ鑑定とかが登場しているんだから

現実世界同様にコナンの世界でもクローン技術が存在していると判断できるでしょ
クローンを暗示する描写は随所に散りばめられている

＞なんにしても火のない所に煙を立てるな。
「クローンの暗示と取れる描写（＝煙）が見られるのでクローン（＝火）があるのでは」と
推論しているだけの話です

的外れな比喩は控えなさったほうが身のためですよ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:58:40.38 ID:BB9pS63B0.net

クローンが始めにありきで全てをクローンに結び付けるなら
クローン説については専スレ立てた方が良いと思う

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:07:29.74 ID:qVaE6VbHa.net

>>958
クローンでも双子でも指紋の形状は似ていても全く一緒にならないそうですよ。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:07:37.14 ID:xVPf5aMD0.net

>>960
つまりクローン説を前提に組織を考察するなら専用スレを立てたほうがいいということですね

まあ100％クローンが組織の目的だとは自分は考えていないんで
100％クローンがあやしいという方がいれば専用スレを立てるべきだと思います

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:23:28.79 ID:xVPf5aMD0.net

>>961
いやクローン説でも
クリスはシャロンのクローンだといいたいわけではない

自分はまあｔ.ｓなんだが、烏丸は50年前不老不死or若返りを求め、プロジェクト開始
組織の研究グループからクローンやＡＰＴＸが作られる
その過程でベルモットは不老になったと考えている

因みに自分の予想では烏丸は現在赤ん坊になっていて
ベルモットが烏丸の幼児化を隠していると思っている

964 ：T.S ：2018/03/19(月) 16:26:53.11 ID:xVPf5aMD0.net

★自分の予想

要旨：エレーナがベルモットの助けを借りて、烏丸になりすましている。
烏丸は今、赤ん坊になっている。そしてベルモットはエレーナをボスと呼んでいる。
若しくは烏丸は今、赤ん坊になっているが、何らかの技術を使って意思疎通ができている可能性がある。
そしてベルモットが烏丸になりすましている。

作者発言との整合性：
作者は「あの方とボスは同一人物だよ」と明言した。しかし、ジンやウォッカらはなりすましについて知っておらず、
本人の真意からすれば、あの方という呼称もボスという呼称も烏丸という同一人物を指しているという意味では。

現在の黒の組織の目的：
赤ん坊になってしまった烏丸が青年になりたがっている。
クローンによって誕生した人物を急激に成長させる技術を欲している。（つまりＡＰＴＸ4869の幼児と逆の作用）
ただし、人を急激に老いさせる技術は普通の人にとって不要なので、人を急激に老いさせる技術ではなく「不老不死or人を若返らせる技術」の
研究と称して国家などから援助or協力を集めている。灰原がＡＰＴＸとは別に組織に開発を命じられていたものはＡＰＴＸ4869の幼児化と逆の作用の薬。

板倉のソフトの中身：クローン人間に意識・記憶を移送orコピーするためのもの

高飛車な女の正体：コナンの推理通りベルモットか、宮野エレーナのどちらか。個人的にはエレーナの可能性がかなり高いと考えている。

50年前開始の組織のプロジェクト：烏丸家の再興or烏丸が長生きか不老不死を渇望した

烏丸の年齢面での謎：
烏丸は長生きか不老不死を渇望し、その過程で烏丸は現在赤ん坊になっている。
ベルモット又は宮野夫妻があの方になりすましている。バーボンの「貴女がボスの…」発言の続きは「なりすましだと知ったら」や「なりすましに関与している知ったら」などが続く。

宮野夫妻：作者は2018年1月に「夫妻は死んでいる」と明言したが、意識だけコンピューターなどを依り代として生きているorエレーナと同じ記憶・意識を持ったクローンが生きている可能性がある。

可能性1　18年前に（自身が不老不死になったことなどが原因でなのか）夫妻に恨みを持ったベルモットが宮野夫妻を事故にみせかけて殺そうとするも、失敗orクローンなどの形態で夫妻が生き残ってしまう
→仲間を殺そうとしたことがばれればベルモットは組織に反抗したとみなされ、処刑されることになるので、ベルモットは夫妻に弱みを握られ、夫妻の言いなりor支配下に置かれることに。

可能性2　18年前に烏丸になりすまし始めるor烏丸の後継者・代理に就任する際に、自分に疑いが掛からないように夫妻は表向き死ぬことにした。
しかし、表向き死んだことでベルモットの変装術なくして公に行動できなくなってしまった。

ラム：ラム初登場回の四つの紅茶のクイズはラム疑惑者（黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則、大和敢助）四人の暗示ではないか
つまり「疑惑者四人ともラムとは無関係or四人ともラムの影武者orうち三人がラムの影武者で残り一人がラム本人」という暗示では。
またはラムの正体はエレーナでは。

烏丸になりすましているエレーナ＝あの方が赤井を過度に恐れるのは明美のメールのＰＳにエレーナにとって知られてほしくない情報がかかれていたor赤井と血縁関係があるからでは。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 17:05:41.83 ID:qVaE6VbHa.net

ベルモットがボスのなりすましをしていたとしても安室は知らないと思っています。
安室は赤井を引き渡して組織の中心近くに食い込もうとするぐらいですからボスの顔
すら知らないと思われます。

猫の鳴き声については自分も赤ん坊だと思っていました。
しかし、007のボスの組織の紋章が烏丸の紋章と似ているのでオマージュしていた場合には
ボスの飼い猫という可能性も感じています。
高飛車の女＝烏丸。で飼い猫が近づいてきたので電話を切る。これはないとは思いますが。
高飛車の女＝ベルモット。で猫は烏丸の飼い猫で烏丸と一緒にやって来たので慌てて電話を切った。

烏丸蓮耶は一般的には100歳近くまでは生きていたということなので性別的に女性という可能性を
感じています。男と女では6〜7歳ぐらい平均寿命が違うみたいですので。

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 17:54:49.65 ID:1rZU3YKE0.net

クローンの組織

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 18:04:40.30 ID:xVPf5aMD0.net

>>965
30巻で「彼」と呼ばれているから
烏丸は男の可能性が高い

また、安室はあの方=烏丸を知っているか否かまでは判りませんが
ベルモットが成りすましているという情報をえたのではと考えています

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 18:59:28.37 ID:uIocTD2L0.net

シャロンの様な作中でも作中内の世界でも有名な人間のクローンならともかく
エレーナなんて読者内でしか有名でない人間をクローンにしても
なんの面白味も無いと思うけどなぁ
どうせなら新一と快斗の顔が似てるのは「烏丸のクローンだから」の方が展開的に盛り上がるとは思うけど

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 19:03:12.58 ID:Qxpej6hL0.net

マネーゲームが烏丸の目的なのではないのか？
バブル弾けた直後がコナン連載開始時期だし
マネーゲームって結構えげつない事するらしいし

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 21:29:47.52 ID:ghXoRCmm0.net

烏丸自身はマネーゲームが目的かもしれないけど
クローンや年齢操作を狙ってるんだったら組織的には烏丸の後継者争いの火種を消すのが目的に見える

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 21:56:28.36 ID:xVPf5aMD0.net

>>968
灰原の母というインパクト
しかもコナン本人は「正真正銘のエンジェル」と思い込んでいた


さらになんだかんだ組織編でエレーナは直直、登場してきている

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 22:22:41.23 ID:PivRZduq0.net

>>971
それは読者の間でのインパクトでしか無いじゃん
しかも、思い込んでいたってどういう意味？

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 23:12:27.98 .net

９７０か、たてるよ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 23:15:52.93 .net

名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 23:20:39.00 ID:ghXoRCmm0.net

乙

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 23:50:48.63 ID:xVPf5aMD0.net

>>972
エレーナが黒幕級だったら
コナンの「正真正銘のエンジェル」という評価は不適切であり
思い込みであったということ

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 00:02:11.09 ID:YeQK5KZma.net

>>967
彼という部分を見過ごしていました。情報ありがとうございます。

安室とベルモットの「まさかあなたがボスの…」の続きは気になりますが。
工藤有希子(37歳)が女優を引退したのが20歳ですので17年以上前に変装術を
黒羽盗一にベルモットと同時期に教わっている。
烏丸蓮耶が死んで衰退したとされるのが20年。
宮野夫妻が事故死したのが18年前頃。
ベルモットが烏丸蓮耶に成りすますのなら時期的には怪しさがプンプンしますが。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 01:55:33.18 ID:TXiG+gAkx.net

>>976
コナンはテープを聴いた上で判断したわけだから
それまでヘルエンジェルなど悪い印象に思い込んでいたのは灰原の方でしょ？

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 02:26:02.01 ID:YeQK5KZma.net

灰原は母親が組織で「ヘル エンジェル…　地獄に 堕ちた 天使…」と呼ばれていたと語る。
こちらの解釈は地獄に堕ちた天使は単語から灰原が勝手に解釈したのか
それともヘル エンジェル＝地獄に堕ちた天使はセットで呼ばれていたのか
些か疑問に残ります。
※灰原の時には「ヘル (改行) エンジェル」安室の時には「ヘル・エンジェル」

ベルツリ―の時に安室がシェリーの行動を見て「さすがヘル・エンジェルの娘さんだ…」
沖矢は「さすがに姉妹だな… 行動が手に取るようにわかる…」
灰原は自己犠牲の強い性格からもヘル・エンジェルの意味を自己で解釈していると思われます。

北欧神話のヘルの可能性が高いと昔から言われていますがそんな気がします。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 09:53:55.20 ID:JOFFmSFf0.net

烏丸赤ちゃん説とか鼻で笑ってたけど、烏丸が自分のクローンを作ってたとしたら
誕生時は当然赤ちゃんなわけで、組織が作ってるのが幼児化とは真逆の効果の薬だとしたらありえるか

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:36:07.62 ID:nf0amx/P0.net

ピスコ事件（24巻）でハンカチで顔を拭いていたおじいさん＝ベルモットの葬式（34巻）で日本の女優の手前にいたおじいさん＝烏丸
だと思う。顔（特に鼻）が一致するので。作者のことなので、烏丸が黄昏以外にも登場している可能性はある。

これによってピスコ事件での「ついさっき受けた命令」も回収される。

またここからは妄想だが、ベルモットが「素顔で」「重要な」任務につくときは烏丸が側にいるのではないかと思う。「ボスは慎重居士」も一応フラグとなる。裏設定的な。
さらに妄想だが、仮装パーティーで、「お前を自由にさせすぎた」「私のもとに戻ってきておくれ」というメールがあったが、あれは例外的に烏丸がベルモットの側にいなかったということで説明がつく。

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:44:24.60 ID:3H0nPv3p0.net

>>981
あのおじいさんが烏丸だとして、どうやって推理で辿り着くんだ？

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:51:48.17 ID:mehqqUg10.net

ヘルエンジェルのヘルが北欧神話の女神って説、昔からよく見るけど
わざわざエンジェルという言葉の前に女神の名前をくっ付けるって言葉として不自然な感じしかしないんだけど…こじつけの類に入ると思うぞ
普通にヘル=地獄だと思う

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:13:03.31 ID:JOFFmSFf0.net

ベルモット＝烏丸の妻

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:18:12.42 ID:nf0amx/P0.net

>>982
あくまで読者側へのネタ提供。
コナンがこれに辿り着くことはない。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:30:44.06 ID:yAIA3pfN0.net

エンジェルが英語なんだから
セットで使われてるヘルも英語だよなー

987 ：恐怖予言：2018/03/20(火) 17:18:02.68 ID:cjAS7sVgT

予言　「２０２０年、ふたたび、麻原ショウコウが出現する！！」

２０２０年、「世界大恐慌」がおこり、日本は「経済ハタン」する！！
「フランス」の「ツールーズ」に、ふたたび、「麻原ショウコウそっくりな
ひげの男」が出現する！！（身長１９０センチ白い衣装！！）
「麻原ショウコウそっくりな男」は、若者の前で、「手品」を演じて
みせるのだ！！
「本物の奇跡」だと思い込んだ「ヨーロッパの純粋な若者たち」は、
「世界統一キリスト教」という「悪魔がつくったカルト教」に入信するだろう！

「ユダヤ人」や「マスコミ」は、「麻原そっくりな男」を指さして、
「あの方こそメシアだ！」「あの方こそが世界を救う！！」
「あの方こそ覚者だ！」「あの方こそがキリストの生まれ変わりだ！」
という「うわさ」をながして、洗脳（せんのう）するだろう！！

「麻原そっくりな男」は、「キリスト教」に「悪魔の教え」と
「オカルトの言葉」と「うそ」と「次元上昇」「覚者（かくしゃ）」
という言葉をまぜて、「オウム真理教」のような宗教をつくりだすだすのだ！
この宗教こそ、「キリスト教徒」を虐殺し、「ローマ法王」を
抹殺する「史上最悪の悪魔のカルト宗教」なのだ！

「インテリ」や「純真な若者たち」は、「世界統一キリスト教」に
入信し、「カトリック」や「プロテスタント」を虐殺（ぎゃくさつ）する！！！
「悪魔のカルト宗教」は、「マスコミの力」で、世界中にひろまり、
「仏教徒」「イスラム教徒」「キリスト教」「チベット仏教」
は弾圧され、「教会が破壊」され、「血の雨が降る」だろう！！
このことは、１００パーセントまちがいなくおこる！！（断言する！！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０２０年予言　ミカエル

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 17:27:26.28 ID:fuAmVMY90.net

>>986
※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html　抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です

301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ

302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね

303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 17:28:04.27 ID:fuAmVMY90.net

304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。

305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 18:44:16.97 ID:mehqqUg10.net

>>988>>989
やっぱりこじ付けだと思う

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 20:36:05.38 ID:5cCqUL9x0.net

>>990
ちゃんと見ようよ
「よく見る」じゃなくて同じコピペが何度も貼り付けられてるの

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 20:52:47.04 ID:ZZzIlZZra.net

>>974
感謝

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:01:41.03 ID:mehqqUg10.net

>>991
？？？
いや、それは分かってるよ？

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:15:31.16 ID:fuAmVMY90.net

>>991
何度もその件について話題にでているためなんだが・・・


まああの方スレまとめサイトのエレーナのページに載っていることだし



https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12092230360.html

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:17:02.73 ID:fuAmVMY90.net

>>990
少なくとも以下の点は目を通したほうがいい

・彼女はヘル・エンジェル（=地獄に堕ちた天使）と呼ばれていたが、そのようなあだ名で呼ばれていた理由が95巻現在明かされていない。そのように呼ばれていた理由が明かされていない現時点で
「コナンの台詞を　鵜呑みにしてエレーナを正真正銘のエンジェルだと断定すること」は危険である。コナンがエレーナを正真正銘のエンジェルと思い込んでいることは事実だが、
コナンが「ベルモットが宮野夫妻を恨んでいること」を知らないだろうことも重要である（42巻でベルモットは灰原に「自分自身（=ベルモット）が宮野夫妻を恨んでいること」を述べたが、そのときにコナンは睡眠銃の影響で寝ていて、それを聞いていない）。

・安室のエレーナ回想や、志保へのテープのようにエレーナが優しい正真正銘のエンジェルであると判断できる描写は全て18年前。エンジェル→ヘルエンジェルの変化は18年前を機に性格が変わったことを示すか。

・ベルモットは宮野夫妻を憎んでいるが、ベルモットの「私にエンジェルは微笑みかけてくれなかったもの…一度もね」という発言はヘル・エンジェルを暗示させる。

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:17:24.05 ID:dpRYw0hu0.net

>>991
何がしたいの？

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:31:52.73 ID:ZZzIlZZra.net

埋め

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:18:09.17 ID:T8f+uYQ30.net

名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:19:25.52 ID:T8f+uYQ30.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:20:53.13 ID:ylDJLJRs0.net

Hell’s Angels（地獄の天使）というアメリカ映画がある

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:25:37.96 ID:T8f+uYQ30.net

うめ

1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:26:20.07 ID:T8f+uYQ30.net

う
め

1003 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:26:57.52 ID:T8f+uYQ30.net

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