名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/03(土) 19:04:25.31 ID:sCJPSFPg0.net

|　名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2以降参照
|| ○スレタイは『あの方』考察スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、本文の１行目に　!extend:on:vvvvv:1000:512　を入れてください
||　 ※sage推奨　　　　　　　　 　　　　　　　.Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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○まとめサイト
（従来からのまとめ［リンク切れ］） http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ） https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1515856163

---

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824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 15:33:28.11 ID:0zASzGFR0.net

>>821
普通に めぐれ警部にお咎めだけで済んだし あんなのはセーフだろ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 16:33:04.71 ID:kGxi4NxQ0.net

>>823
おそらく蘭にはクライマックスは正体言うと思う

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 16:48:37.93 ID:kGxi4NxQ0.net

あと世良が言った本当の理由の件だけど
これってさざ波とは別に他にも世良と新一の過去編があるのかな？と思った
そしてその過去編がニューヨーク編みたいに重要なストーリーに関わると予想
だってさざ波ってたんに世良と新一の出会い編でしかなかったし
特にニューヨーク編みたいに重要なストーリーって訳ではなかった訳だし

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 17:15:41.58 ID:BdNW9XA80.net

>>824
明らかに手慣れてるじゃん、って話

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/09(金) 17:50:09.71 ID:Ar3Gklb80.net

アメリカに留学してたから銃の撃ち方くらい知ってるだろうね
新一もハワイで親父に習ってたわけだし

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 00:53:05.76 ID:xHj26POE0.net

宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html




〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 02:44:58.07 ID:BlaZG25b0.net

現在 工藤新一、APTX4869を飲まされ幼児化
安室透(29)
宮野明美(24〜25)
宮野志保(18)

2年前 赤井秀一、キャメルのミスにより潜入終了
バーボン(27)
宮野明美(22〜23)
宮野志保(16)

5年前 赤井秀一、黒の組織に潜入
降谷零(24)
宮野明美(19〜20)
宮野志保(13)

10年前 工藤新一、赤井一家と遭遇
降谷零(19)
宮野明美(14〜15)
宮野志保(8)

17年前 アマンダ・ヒューズ、死亡
降谷零(12)
宮野明美(7〜8)
宮野志保(1)
羽田浩司 APTX4869で死亡と記録

18年前 宮野志保、誕生
降谷零(11)
宮野明美(6〜7)
宮野志保(0)
ピスコ、宮野夫妻から研究内容を聴かされる

20年前 宮野一家、出島デザイン事務所訪問
降谷零(9)
宮野明美(4〜5)
ベルモット、ジョディ父殺害

24〜25年前 宮野明美、誕生
降谷零(4〜5)
宮野明美(0)

30年前 出島壮平、宮野厚司から家宅を借り受ける
宮野厚司、独身

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 16:25:43.98 ID:xHj26POE0.net

ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、ピスコは File：242で、「素晴らしい！」
「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」
「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っていることが判る。


→宮野夫妻がデザイン事務所に来た時に夫妻が組織の車に乗ってきたのをコナンは、夫妻が組織に「監視」されていたとみなしているが、夫妻は寧ろ組織に「送迎」されていたのでは。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 18:56:41.38 ID:P43iQxUm0.net

>>831
その時、宮野夫妻は終始窓の外(黒い車)を気にしている様子と
事務所の人間が証言してるから送迎では無いと思うよ？

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 21:53:12.45 ID:iY0xxn3x0.net

♪永遠の命も名誉もいらない

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 23:10:41.08 ID:xHj26POE0.net

>>832
過度に護衛の下っ端に違和感をもたれたくなかったのでは？という解釈にもとれる


明美が監視付きとはいえあの年齢まで普通にいきてこれたことをかんがえても
宮野夫妻は生前、ある程度の地位にあった可能性が高い

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/10(土) 23:39:00.16 ID:BlaZG25b0.net

>>834
明美の場合は灰原を脱退させる為に組織に加入したわけだから
それまでの監視も安全確認程度の緩いものだったんでしょ
入ってから厳しくなったと思われる。

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:09:34.81 ID:GXFq2Yx+0.net

>>835
あの年齢までって交際相手の赤井がスパイとばれる頃までって意味ね

以下参考に
https://ja.wikipedia.org/wiki/黒の組織#故人（コードネームなし）

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:12:02.44 ID:GXFq2Yx+0.net

宮野夫妻は生前の地位って高かったのかな？


現在のシェリーとほぼ同格ってことだと思うんだけど
だとすればコードネームが不明なのが微妙

ピスコは「長年あの方に仕えていて、しかもジンに銃口を向けられたときに『私を殺せばお前も・・・』と警告する程の大物」だが、ピスコは File：242で、「素晴らしい！」
「君はまだ赤ん坊だったから覚えちゃいないだろうが、科学者だった君のご両親と私はとても親しくてね・・・」「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ・・・」
「でもまさかここまで君が進めていたとは・・・」「事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう・・・」と言っていて宮野夫妻にかなり敬意を払っているように感じられる

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 00:57:44.48 ID:SsRxBJQf0.net

>>837
単純にピスコと宮野夫妻の組織加入時が近いから
互いに話しやすかったんじゃないかな？

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 01:01:01.51 ID:SsRxBJQf0.net

>>836
と言うかそこまで宮野夫妻の待遇が良かったなら
明美にもコードネームを与えられていてもおかしくない

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 06:52:30.96 ID:gJk5vR6O0.net

個人的に親しいのと組織内での地位は別でしょう
志保が親譲りの才能を見せなければ放逐されていたんじゃないかな
しかし志保の生育環境って本人が大学で1人でご飯食べてたって話したくらいで
1人で生活できない幼い頃にどこでどうやって育てられてたかはかなり気になる

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 08:40:05.21 ID:GXFq2Yx+0.net

シンプルに考えてシェリー同様の研究を行っていた
夫妻はコードネームを与えられてもおかしくない立場

作者によればあの方にコードネームはないとのことだが

作者の宮野夫妻死亡発言の影響で
めご氏などの異端以外は
あの方夫妻説を否定視しているからな

宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察 　
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 12:04:25.96 ID:GXFq2Yx+0.net

「何故自分の死ぬ直前に志保宛てのメッセージの載ったテープを用意できたのか」という疑問から「宮野夫妻の死は作為的or表向きなものなのでは」という意見もある。18年前に宮野夫妻に何が起こったのかについて以下の説がある。

1　宮野夫妻は18年前にたまたま研究中に事故に巻き込まれ、事故死した。
ただ、ミステリートレインでバーボンが自ら危険な所に向かったシェリーに「流石、ヘルエンジェルの娘さんだ」と言ったことから判断して、周りの仲間を守るために自ら事故の犠牲となったのではないか

2　宮野夫妻は組織と幼児化orクローンを急激に成長させる薬を開発する契約を交わした
ただ、契約は「もし被験者に不測の事態が起こった場合は開発者が自殺することによって償う」という文言を含んでいた。
被験者（烏丸etcか）が急激な、幼児化or高齢化してしまったことによって夫妻は自殺する運命になる。
志保への18歳のテープの「夫妻はシルバーブレットを完成させるためにお別れ」というのは志保を心配させないためのウソと解釈する説。

3　宮野夫妻は18年前にベルモットに事故に見せかけて殺された。当時から2年前のジョディ父殺害同様の手口で宮野夫妻の研究の被験者だったベルモットは
夫妻の研究が達成されるのを未然に防ごうとした。若しくは夫妻の研究で不利益を得たベルモットが夫妻を許せず夫妻を殺した。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 14:23:31.60 ID:4iseYKTs0.net

>>842
ベルモットは宮野夫妻の研究とジョディの証人保護プログラムを
忌み嫌ってるのもあるから事故死がベルモットの仕業なら
その辺が絡んでるかもしれない。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 15:53:38.36 ID:YooFFCou0.net

単純にテープを残したのは、自殺or組織に消されると察知したの二択じゃね。
組織の事故死を真に受けるのもどうかと思うしな。
まぁ深く考えるネタでも無い気もするけど。
なんせどうやって残せたのかは問題視されてないし、重要なのは中身だしな。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:10:20.00 ID:GXFq2Yx+0.net

>>844
＞なんせどうやって残せたのかは問題視されてないし
コナンはエレーナが死期を悟ったと推理しているんだよな

宮野夫妻について今後深く掘り下げられていくなら
何故テープを残せたのかという疑問点が関わってくる可能性は高い

少なくとも作中に終盤で「エレーナがテープを残すに至った経緯」は明かされるのでは？

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:14:48.44 ID:GXFq2Yx+0.net

>>844
エレーナはなんだかんだ組織編の核心にかなり近いように読み取れるんだが・・・


ていうかエレーナがアイリーンをドイツ語風にいった表現なことを踏まえても
本来であればかなり疑ってもいいと思う

ていうか原作では研究に携わっている組織員が
宮野夫妻とシェリーしかいない

組織の研究は組織の目的に沿っているから明らかに夫妻は今後組織編のキーパーソンになる可能性が高い

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:15:40.36 ID:GXFq2Yx+0.net

>>844
エレーナはなんだかんだ組織編の核心にかなり近いように読み取れるんだが・・・


ていうかエレーナがアイリーンをドイツ語風にいった表現なことを踏まえても
本来であればかなり疑ってもいいと思う

ていうか原作では研究に携わっている組織員が
名前が明らかになっている者のうちでは宮野夫妻とシェリーしかいない

組織の研究は組織の目的に沿っているから明らかに夫妻は今後組織編のキーパーソンになる可能性が高い

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 16:45:03.89 ID:6Vj7E3tFa.net

エレーナがテープを残した理由は自ら被験者になることで起きる
死以外の弊害を考慮してたからだとは思っています。
例えば記憶を失う、人格が変わる。とかだと思っています。
薬の効果が得られる変わりに失う物を知っていてテープに残したのだと思います。
時の流れに逆らうことで起きる弊害かと。
薬を完成させたくないベルモットに事故死に見せかけて殺されてしまったのだと思います。
バーボンがベルモットにまさかあなたがボスの○○。を「妨害工作をしているとは」
という風に当てはめる考察を見たことがありますが合っているのかもしれません。
※自分は肉親だと思っていましたが。

だが改めて考えるとベルモットはエレーナのテープの存在を盗聴していたので
ベルモットがテープに吹き込んで入れ替えた可能性
ベルモットがエレーナに変装して前もって明美に渡した可能性
ベルモットが明美としてテープを隠した可能性
エレーナのテープは本当に存在したのかも分からない気もしています。

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:02:47.23 ID:GXFq2Yx+0.net

>>848
確かにベルモットは声帯模写できるチートだからな

ただ、78巻で明かされた18歳の志保へのメッセージの続きからして
ちょっと入れ替えは考えにくいかな

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:12:50.32 ID:YooFFCou0.net

>>845
宮野夫妻の事故死の真相はやったとしてそれが自殺、事故、組織の殺しにしてもそれはそれだけの意味しかなくね？
何故テープを残せたのかって謎を解決したら何か発展するのかってことがあるのか気になる。
個人的には無いだろうから深く考えるネタじゃないだろうなってところ。
どんな死に方だろうとテープを残して情報提供役になってるってだけで結局中身が重要じゃないかな。

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 18:59:20.42 ID:x6wcnnxU0.net

作者は宮野夫妻の死亡は確定させたけど
事故死としての死亡確定はしてないんだよね

エレーナ「薬の完成のためにお別れしなくてはならない」→証人保護プログラムするから
研究所、火災で組織には事故死に見せかけその後
完成させた薬を自分達で試したが失敗して結局は死亡とか

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 19:31:01.36 ID:bVqoWQp90.net

>>848
>>849
その可能性もあるか。ただエレーナの真似して作ったと言うより
先に再生して聴いた後に自分に不利にならないように
別のテープに部分的に削除して編集し直したかもしれないね

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 20:28:10.72 ID:GXFq2Yx+0.net

>>850
何故テープを残せたのかって謎の答えが
18年前の事故死という噂の真相の内容と同値だということ
（たとえば、18年前に自分が研究の被験者となることを決意など）

いうまでもなくテープの中身が最も重要

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/11(日) 21:07:44.17 ID:6Vj7E3tFa.net

>>849
>>852
すみません勘違いしていました。
間違い：ベルモットはテープの存在知っていた。
判明しているのは：ベルモットはコナン達が出島デザインに行くことを知っていた。
なので憶測ですがベルモットはテープの存在を知っていたのではないか。になります。
盗聴時の最後の含み笑いのような部分が怪しいとは思っています。

テープに関してはベルモット自身が聴いていて余白部分は消した部分なのか
それとも単にエレーナが空テープだと思わせる為の隠蔽なのか分かりませんけど。
余白部分に烏丸蓮耶か宮野厚司の声が入っていてベルモットが嫉妬で消したとかですかね。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/12(月) 22:19:46.44 ID:kPE52I2D0.net

○伏線の可能性がある描写一覧
・26巻の学園祭の事件解決後に、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットがジョディの父を殺した理由は明かされるのか否か。
・安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・ベルモットの「エンジェルは私に振り向いてくれなかった」発言　
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・怪盗キッドと新一が似ている理由
・宮野エレーナの旧姓は明かされるのか否か
・ジェイムズが「世良は女だ」と見破れたことの深い意味の有無（74巻）
・「組織の製薬に関わるなど組織内での地位が低いようには思えない宮野夫妻」にコードネームが与えられていないのは偶然かそれとも深い意味があるのか
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・シェリー、ジン、ベルモット間に三角関係があったことを暗示する描写
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
・世良とイギリスの関係
・黒の組織とドイツの関係
・工藤邸にあった女の長い髪の持ち主は有希子で確定なのか否か
・有希子がコナンを灰原に変装させるのが上手かったことに深い理由があるのか否か
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 00:48:56.96 ID:6do2IzFy0.net

>>853
てか謎って言っても触れなくても問題無いっちゃ問題無いしなー。
こんな事もあろうかと理論でも良い訳だし。
組織にいる時点でいつ死んでもおかしくは無い訳だし残しても不自然ではないんだよな。
そこまでなぜテープ残せたのかって所を深く考える理由が今のところ見当たらない。

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 08:36:57.23 ID:29W8zPerd.net

テープの中身がエレーナじゃなくてベルモットでした！
って単純に｢台無し｣

これですべて否定できる

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 17:33:33.42 ID:XNhS48A10.net

>>856

もちろんテープの中身が最も重要

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 18:08:42.65 ID:OXir+Jpb0.net

＞・怪盗キッドと新一が似ている理由

あだち充の主人公が似てる理由も考察しようぜ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/13(火) 18:30:43.85 ID:MySLXdBw0.net

マジックかいとの「組織」と同じだったら面白いけどあっちの組織はギャグっぽく書かれてるからなｗ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 15:02:57.37 ID:UYHzvZfT0.net

>>859
たしか作者が
キッドと新一が似ているのは理由がある
といってたような気がするが…

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 15:21:57.19 ID:0cFBH2RKd.net

絵描いてる人一緒だからだろ！

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 17:01:12.73 ID:VcraLDvt0.net

ちげーよ 確か遠い親戚みたいな 濁し方してたぞ
顔が似てるのは理由あるとは言ってたしな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 18:28:52.68 ID:UYHzvZfT0.net

>>863
たしか作者が
キッドと新一が似ているのは理由がある
といってたような気がするが…

ソースってどこだっけ？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 19:15:35.08 ID:gPx/tSvm0.net

新一とキッドはクローン人間

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 21:37:16.67 ID:UYHzvZfT0.net

>>865
ソースは？

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:39:16.89 ID:a2kJrVhb0.net

4869はクローンを製造段階に戻す薬だな

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:45:39.24 ID:klFbhRJd0.net

クローンちゃんです　ワワワワァー

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:46:48.16 ID:UYHzvZfT0.net

>>864について

ソースあった！
http://two-wheeler29.rssing.com/browser.php?indx=15177839&item=843

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/14(水) 22:49:24.39 ID:UYHzvZfT0.net

ゴルファー犯人の事件で

一休さん→１９３→MI６

っていうアナグラム疑惑が


Ms007　→　水無れいな　っていう前例もある

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 06:35:41.00 ID:c9inma2A0.net

>>847
最近全然読んでないけどそれ本編に出てきた話なの？
そうじゃなければ誤解じゃね
エレーナはギリシア語のヘレネーに由来するが
アイリーンはギリシア語のエイレーネー（平和）に由来する
全然違うよ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 07:39:14.55 ID:x0vZNRf8p.net

>>871
実際の由来はそうかもしれんがあくまでも「作者が」どういう認識で「エレーナ」の名前を使ったか、って事だな
明言こそしてないけど灰原哀の哀がアイリーン由来な事を踏まえるとエレーナもアイリーン由来で付けたと考える方が自然だと思う

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 09:31:57.91 ID:CgkllGfrK.net

死んでるの確定したエレーナがそんなに重要かね

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 09:53:50.80 ID:LzUwBc8i0.net

お前らエレーナ好きすぎだろ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 10:54:38.99 ID:Z48ORuvC0.net

>>873
・ベルモットが憎んでいる
・ヘルエンジェルという呼称（ベルモットの「エンジェルは私にふりむいてくれなかった」発言）
・シルバーブレットというダブり
・ＡＰＴＸを最初につくった
・どこか遠くにいってしまうことを言い残す
・しかも赤井らと血縁関係があるという疑惑も浮上
・ホームズを唯一出し抜いた女山師アイリーンアドラーが命名の元ネタではという疑惑
・宮野をアナグラムすると飲み屋


↑かなり重要人物だと思われる

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 10:56:40.54 ID:Z48ORuvC0.net

宮野夫妻関連の謎・未解決伏線と考察https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12358395282.html

〇宮野夫妻関連の謎・未解決伏線一覧
・あの方疑惑
・宮野夫妻の血縁関係
・エレーナの旧姓
・エレーナが組織に加入した時期（宮野厚司は三十年前）
・ベルモットが宮野夫妻を憎んでいる理由
・宮野夫妻の研究内容
・宮野夫妻の生死（＝18年前に宮野夫妻が死んだとされる事故の有無・真相）
・宮野夫妻のコードネームが明かされていない理由
・夫妻が作っていたシルバーブレットの実態
・ヘルエンジェルという呼称

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 12:39:37.40 ID:Yybj00Jid.net

そもそも何でドイツ語読みするの？
ドイツ人でも無いのに
名前の由来がアイリーンだったら何？
哀がアイリーンから来てるのは作者明言してるけどそれは立ち位置がアイリーンだからということもあって、
エレーナがアイリーンだからって同じ立ち位置にいるだけになるよ？

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 13:08:36.84 ID:V6UuTRVY0.net

仮にエレーナ＝アイリーンだとするとホームズは誰かって話になるんだが
アイリーンはホームズが唯一心惹かれた女性だけど別の男性と結婚して去っている
これをエレーナに当てはめると宮野博士と結婚して遠くに行ったことが該当する
となるとホームズはエレーナを敬愛し高い推理力を持つあの人になるぞ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 15:18:32.48 ID:Z48ORuvC0.net

>>877
＞そもそも何でドイツ語読みするの？ ドイツ人でも無いのに

なぜドイツ語風なのかは作者しか知りえないこと
（英語でそのままアイリーンとするとあからさますぎてまずいと判断したためか）

ただ、ジンがドイツに関わっていたり、キャメルに安室がいった
「ドイツ系の君」発言とかの描写に関連している

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:32:56.45 ID:BiaKBt5U0.net

>>879
つまり
キャメル=エレーナか、凄いな・・・

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:42:13.49 ID:7+j0T3q00.net

なんでエレーナの名前だけ深読みしてんだよw
どのキャラも元ネタがある程度の遊び心で深い意味があった試しないだろ笑
エレーナも何かしら元ネタがあってもそれまでの意味でしかなくて物語に直結することなんてないよ。 元ネタに少し引っ掛けてキャラ付けくらいはあったとしてもそれは後で分かることでメインで考えるべきとこではない。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:44:04.75 ID:Z48ORuvC0.net

>>879
それはないｗ

過去スレをみるともう少し現実味のある議論がされていた

※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html　抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:45:30.21 ID:Z48ORuvC0.net

877ではなく>>880に訂正

250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:38:57.86 ID:QFABaUWi0
エレーナの名前の由来と言われているシャーロックホームズの登場人物、アイリーン・アドラーは
原語では「イレーネ」字幕は「アイリーン」日本語吹替「エレーナ」
「イレーネ」「エレーナ」というのは、アイリーンがドイツ語圏の人間だから
TV局がドイツ語読みを尊重した結果らしいです
彼女は、男装（=Mr.）を得意としていました 作中ではホームズに「あのひと」と呼ばれていて、
青山さんは以前「シャーロック・ホームズを唯一負かした“あの女”」と説明していますね
結論を言うと、エレーナは男性の姿で正体を隠し生きていると考えています
そして組織員はそのことを知らないと思います

301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ

302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:46:05.43 ID:Z48ORuvC0.net

303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ

304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。

305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 16:56:52.28 ID:7+j0T3q00.net

ヘルエンジェルが生きてる時から呼ばれてるのか、死んだ事によってそう呼ばれる様になったのかで大分意味合い変わるし難しいところだな。
ただ色んな描写的にこの"ヘル"は北欧神話の女神のヘルだと思うぞ。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 20:39:21.52 ID:Z48ORuvC0.net

安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」
って回収されるのかね？

忘れ去られそうな気も・・・

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 20:42:47.43 ID:Z48ORuvC0.net

>>881
水無のようにストレートに正体を暗示していた前例もあるんですが・・・

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 22:13:09.66 ID:JIMsIx0Ya.net

ヘル・エンジェルのヘルはドイツ語の可能性も有りそうですね。
医療用語はドイツ語から来ている物が多いみたいですし。
安室透初登場の時のゲノムもドイツ語読みだそうです。英語だとジーノーム。
ドイツ語：Genom。英語：Genome。

ヘルも実はヒールのことかと調べて見た所近い感じなスペルを見つけました。
ヒール(英)：heal。ハイレン(独)：heilen。意味：治す。
heil(独)：無事・幸福・救世
Heil・Angel。無理矢理ですが「救世(癒し)のエンジェル」とかですかね。
しかしHeilはヒットラーを彷彿させる言葉らしいので的外れだと思っていますw

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/15(木) 23:49:02.17 ID:7+j0T3q00.net

>>887
例えば水無の正体推理をするとして、007になるからスパイで云々みたいなのは推理とは言えんだろってこと。
こういう名前とかは後から分かってそういう言葉遊びだったのねってだけになるだけで、本質の謎解きの材料は別にあるもんで、その材料から推理するもんでしょ。
だからエレーナの名前で推理したところで、何も生まれん。
楽しむ分には良いだろうけど

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 00:32:33.16 ID:MlXX/P/sx.net

ヘルエンジェルは単純に地獄に堕ちた天使で良いと思うけど
ただ優秀でありながら組織に加入したと言う意味での地獄に堕ちたなのか
マッドサイエンティストと呼ばれた宮野厚司と結婚したから地獄に堕ちたなのか
科学者の間では素晴らしい薬と呼ばれるが一般的に見て恐ろしいと言われる薬を作成してたから地獄に堕ちたなのか
どの立場の人間が言っていたかによって意味合いは変わると思う

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 00:57:12.47 ID:SM+vOCwy0.net

>>889
確かにただの手掛かりであって推理とはいえないかもな

ただヘルエンジェルという呼称自体は注目する価値があろう

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:09:46.06 ID:d+mu4H/AK.net

ここいつ来てもエレーナの話てんな
エレーナあの方説唱えてた某ブログの管理人居そう

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:10:07.14 ID:4z2HQo/X0.net

>>889
あの方=烏丸は正にそのパターンだったけどな
まあ色んな切り口から予想立てするのもありなんじゃない？
ガンダムネタ挟んだり作者も遊び心満載で描いてるわけだし

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 01:32:21.57 ID:o3VwlH5+0.net

>>893
推理する時に名前を基準に考えるのはどうなのかってこと。
烏丸にしろ答えが出たから名前もそうだったってなるだけでボスとしての推理の材料としてメインではないっしょ。
あまり名前の由来とかで熱くなるのは考察というか推理から離れてる部分あるし正直やめろとは言わないけど程々にしてほしいなとは思う。
スレ建てる人も労力使う訳だしそういう面も考えると有益な考察見たいし。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 07:05:03.97 ID:zB+mgdZS0.net

安室がキャメルをわざわざ「ドイツ系の君」発言したからキャメルにもなんかあるとか考察されがち

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 08:10:41.79 ID:0B1Cu5XR0.net

ドイツ系の君は安室の発言だよね
あれはジョデイのフルネームと合わせて既に調査済みなのを匂わせる発言としておかしくない
それよりお茶会事件での唐突なブルーマロウへの言及の方が気になるよ
安室は博識だけど事件と関係ないお喋りは他ではしてない

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:17:28.73 ID:k19BhRGtd.net

遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:18:15.70 ID:k19BhRGtd.net

その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 09:19:58.30 ID:k19BhRGtd.net

ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 11:02:14.08 ID:SM+vOCwy0.net

>>892
エレーナがスレの話題によく挙がるのは
組織の中核にいたと考えられ、今後重要人物になると思われ、
しかも謎が多いからだよ
エレーナは灰原の母で、赤井と血縁関係があると疑われているし


ただし、エレーナ＝あの方＝烏丸説を未だにいっているのはめご氏ぐらいで
もはやコナン考察民の大半の人は
作者の宮野夫妻死亡発言の影響で烏丸と同一人物だとは疑ってない

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 11:03:17.62 ID:SM+vOCwy0.net

>>896
＞安室は博識だけど事件と関係ないお喋りは他ではしてない
ますます安室のドイツ系の君発言が意味深に見えてくるな

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 15:43:50.30 ID:EKRRGBOFd.net

ドイツ系の君って何が引っ掛かるんだ？
わざわざあの場面でドイツ系って付ける必要はないってこと？

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 16:29:03.14 ID:0YNUJej10.net

ドイツと言えば、ジンのポルシェ３５６Ａもドイツ製だったっけ？
これがどう関係するのかは知らんが。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 16:32:48.10 ID:zB+mgdZS0.net

黒の組織はドイツの諜報機関SDだった！

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 17:33:08.59 ID:SM+vOCwy0.net

>>903
ジンはドイツ語に精通している

コルンはドイツの酒


組織とイギリスの関係同様、組織とドイツにも繋がりがあるのではという疑惑が浮上

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/16(金) 19:59:18.05 ID:0B1Cu5XR0.net

イギリス・アメリカ・日本・ドイツって先進国の中でも結構な位置にある国ばっかりだし
世界中に手を広げてる組織ならドイツにだって関わりがあるだろうよ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 01:02:30.02 ID:ybLuSeZc0.net

ドイツはクローン作成禁止

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 13:15:30.43 ID:zPikqa0q0.net

いきなり脈略も無くクローンとかになるなら、平次が言ってたみたいな完全犯罪用の薬開発の方がまだあり得るっしょ。

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 13:35:31.32 ID:6EJe/AA/0.net

>>908
世良の出た回で
同じ親から生まれたのにそれを知らずに結婚しようとしていたカップルの話がなかった？
確か女の身長が低すぎるという話で

まああれがクローンとかの暗示ととれなくはないな

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 14:36:38.02 ID:r04Mf+1T0.net

>>909
それは安室初登場の回だよ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 15:00:53.56 ID:zPikqa0q0.net

>>909
そういうんじゃなくて、ちゃんとクローンって存在が作品の中にワードとして出てなくね？
それがない限り脈絡ないじゃん。 この流れでクローン出てきたらそれこそ読者ポカーンだろ。烏丸ですらそうなのに

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 16:40:13.31 ID:JbyOYsKX0.net

世良の初登場は痴漢

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 17:35:14.65 ID:mwWhJasYa.net

個人的には双子という言葉はキーワードになるような気もしてます。
安室透初登場の時もそうですが1007話でコナンが
「実は工藤新一には双子の弟がいて…死んだのは弟の方だった…」という冗談。
これはラムか烏丸蓮耶の事の伏線になっているのではと感じています。

あと本編とは関係ありませんが、この時期にルパン三世 ルパンVS複製人間の
再放送をやることに違和感がありコナンと関係しているのではと少し勘ぐっています。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 17:38:37.68 ID:U3XkmqT60.net

組織の目的だけど、不老不死を作者が否定してるんだから
消去法でクローンじゃねって思うわ

あと神に逆らい死者を蘇らすとかのくだりもクローン示唆じゃないの？
作者はルパン大好きだし、マモーネタぶっこんでるんだろｗ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 18:16:15.03 ID:zPikqa0q0.net

>>914
どっちかと言えばクローンも消去法で消えるグループだわ。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 19:22:43.58 ID:U3XkmqT60.net

>>915
じゃあ組織の目的は何だと思う？
板倉のシステムソフトも、クローン人間に記憶を移すソフトだと思うけどな
まじ快でも、快斗の記憶をロボットかアンドロイドに移す話あったし。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:34:31.08 ID:yL5ix9uZd.net

まじ快で使ったならコナンで使わないんじゃない？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:48:37.98 ID:MsI01LBG0.net

>>913
4月からルパン三世PART5が始まるらしい

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 20:56:21.57 ID:mwWhJasYa.net

>>918
なるほど。情報ありがとうございます。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 21:06:09.14 ID:mwWhJasYa.net

板倉卓のソフトは映像の中でなら死んだ人間を独立して動かせるとかだと思っています。
・板倉卓が特殊視覚効果で有名だったこと
・シャロンと板倉の喧嘩
・1008話の東尾マリアの亡き祖父母のビデオ

シャロンが激怒したこととソフトの内容が一致する場合にはCGのシステムソフト。
一致しない場合にはCGとは関係のないシステムソフトで謎のままですが。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 22:15:59.06 ID:MsI01LBG0.net

組織の正式名称
「Disorderly crowd(烏合の衆)」とかだったらやだなぁ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/17(土) 23:15:35.24 ID:5FOTEHIH0.net

コナン「（ラムの考察をしながら）おいおいまさか大和警部が…」
山村「ただいま惨状してくれちゃいましたー！」

山村違ったとしても青山疑わせるためにわざとやってるでしょｗｗ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 06:31:34.00 ID:71SVgAFrx.net

>>913
双子会話がヒントなら烏丸じゃなくてラムじゃね。
そしてラム疑惑で双子説を疑われてるキャラといえば山村。