名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 19:06:24.26 ID:XfVcuff30.net

クローンというか双子とかはキーワードとして考えてもいいかも
結構前はジェームズの同姓同名の双子の兄弟があの方説とかあったな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 19:50:05.70 ID:KeoxwvjP0.net

組織の最終目的は世界の金の流れを牛耳る事

現在行われてる主な活動

裏取引などで莫大なる資金集め
集めた資金で研究所を設立
研究所に優秀な研究員(宮野夫妻やシェリーなど)を集めて新薬の開発を命令
有能なプログラマー(板倉卓など)に人類の為に断念せざるを得ないとも言えるソフトの開発を依頼
組織にとって不要もしくは脅威となる人物の暗殺
半世紀前から行われている極秘プロジェクト

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 21:53:19.83 ID:CatA07ht0.net

烏丸は金ならいくらでもあるんじゃね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:15:39.02 ID:kBsRtyy00.net

シルバーブレッドが本当は不老不死の薬じゃなくてクローンの成長促進剤という説は前からある
あとジキル博士とハイド氏の本の話が意味深に出てきた

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:30:15.31 ID:KeoxwvjP0.net

>>932
世界の金の流れを牛耳る事かな。は、作者発言。
大金あっても使えばいつかは無くなるわけだからそれを何とかしたいんだろうね
不老不死も(クローンも)全ては永遠の富を得る為の布石だと思う
作者も不老不死が最終目的では無いと否定はしたけど
そう匂わせる描写はしてきたわけだから

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 22:47:23.55 ID:DqCFfTS00.net

>>929
死者を蘇らすもクローン技術とほぼ被るんだよね

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 23:13:35.71 ID:KeoxwvjP0.net

>>935
どちらかと言ったら
灰原「この小さな島国の女の子にしか必要とされない雛人形のようなもの」
この発言の方がクローンに関する情報のように見える
雛人形は厄除けの意味合いもあるらしいから

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/18(日) 23:30:12.89 ID:ob5k3hgw0.net

APTX4869はテロメア短縮に関する薬だと思う

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 01:03:01.23 ID:xVPf5aMD0.net

あの方に関する都市伝説

青山剛昌（黒幕アガサなんて誰も気付かんやろなｗ）
http://himasoku.com/archives/51933887.html

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 01:40:25.31 ID:37FrNFqh0.net

>>930
あの説はシャーロックホームズのモリアーティに兄弟いることが元ネタだっけね
コナンの誕生日がモリアーティがライヘンバッハで死んだ日とか小ネタ絡めて

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 08:58:39.94 ID:OFZ0/u0nd.net

>>938
これだからなんJのにわか共は
ミステリーのミの字も分かってねぇ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 09:22:24.82 ID:OxxoY3Bo0.net

脇田はラムじゃないにしても組織側の可能性は高いと思う

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 10:07:31.45 ID:BB9pS63B0.net

案外メアリーの協力者とか
支援してくれてる世良の父親の友人で江戸っ子な流れ板は仮の姿

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:06:37.41 ID:du1ZZLVo0.net

クローンとか出てくると一気にSFじみてくるな

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:40:12.30 ID:xVPf5aMD0.net

>>940
いや　わりと初期の設定ではアガサが黒幕だった説は意外と信憑性あるだろ

途中で烏丸に変えたという疑惑

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 11:42:02.71 ID:xVPf5aMD0.net

>>943
一巻で幼児化とかがでてきているんだが・・・

あの方スレでわりとクローン説は最有力候補だからな

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:35:56.53 ID:OFZ0/u0nd.net

>>944
無いよ
そもそも｢あの方｣という黒幕の存在を考えたのが連載が軌道に載った頃
これはインタビューとかで作者自身が語ってる話

そして一度決めた黒幕を変えるってことはミステリー的には外道もいいところ
その時に考えた伏線やら何やら丸々無駄になるし、下手すりゃ矛盾が出るからね

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:38:34.63 ID:OFZ0/u0nd.net

それ以前に組織の秘密を知った人間を殺さずにあわよくば自分の監視下から外す（探偵事務所に居候させる）とか、
組織の裏切り者を匿ったり、その裏切り者の方も何の違和感も無しに居候させるとか博士が黒幕とは思えない根拠には見向きもしないんだよね、こういう説唱える人って

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:55:09.39 ID:xVPf5aMD0.net

>>946
あの方の設定が確定する以前の初期のころは
アガサが組織の重要人物だったのかもなという話

黒の組織の設定がかたまり、あの方を登場させるころには烏丸に完全に移したということ


ただ、一巻時点ではかなり怪しい印象を感じた
それにナイトバロンの「もしコナンに親しい人が犯人だったら」発言はボスの暗示に聞こえた

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:57:33.60 ID:xVPf5aMD0.net

>>947
なんＪ民にその点を訊いてみたら
「24巻の焼け焦げたディスクと言い、サンプルor実験材料にするつもりだったのでは」と主張していた


くりかえすけど24巻のころまでにはあの方＝烏丸で確定になったと自分は考えている

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 12:58:19.30 ID:xVPf5aMD0.net

なんＪ民にその点を訊いてみたら
「24巻の焼け焦げたディスクと言い、サンプルor実験材料として利用するつもりだったのでは」と主張していた


くりかえすけど24巻のころまでにはあの方＝烏丸で確定になったと自分は考えている

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:02:20.82 ID:k2ZKxUJp0.net

１８巻で灰原登場、２４巻であの方という呼び方、３０巻で烏丸の話、４２巻でベルモット編終了と、
重要な話がたくさんある。
だからあの方もここら辺で出てるはず。
ぶっちゃけ４３巻以降は後付けみたいなもんだから、読まなくてもあの方がわかるようになってるはず。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:02:32.76 ID:OxxoY3Bo0.net

灰原を作中に出さなかったら博士を組織の人間にはできた可能性はある
でも結局灰原は18巻で出てきてしまったしね

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:08:12.09 ID:KWwIz5Ed0.net

原作再開も少しずつ近づいてるらしいけど
復帰一発目の話はどんなのが来るだろうか

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:12:32.41 ID:OxxoY3Bo0.net

復帰一発目のシリーズは
映画にあわせてならやっぱり安室のこと掘り下げるんじゃと思う

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:33:57.32 ID:xVPf5aMD0.net

>>952
アガサが灰原の父の旧友というのは
アガサ組織関係者の名残なのではと考えている

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 13:43:37.75 ID:VoIvoYdN0.net

>>925
クローンの単語すらないのにどうやってクローンの存在考えるんだよ。
DNAが一致した！とかなってもクローンが出てきてないんだからミステリーらしくトリックを考えるもんだろ。
なんにしても火のない所に煙を立てるな。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 14:20:44.13 ID:ghXoRCmm0.net

>>953
一発目かはわからないが、服部と黄昏の館に行くと思う
服部は黄昏の館に呼ばれたけど来れなかったという設定はそのフラグ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:33:44.79 ID:xVPf5aMD0.net

>>956
42巻のジョディのときみたいに
調べてみるとＤＮＡが一致しましたなら不自然ではない

指紋が一致→シャロン＝クリスと推理

同様の形式で
クローンが一致→ＡとＢがクローンと推理　ならありそうだということ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:40:11.09 ID:xVPf5aMD0.net

>>956
コナンの世界でもＤＮＡ鑑定とかが登場しているんだから

現実世界同様にコナンの世界でもクローン技術が存在していると判断できるでしょ
クローンを暗示する描写は随所に散りばめられている

＞なんにしても火のない所に煙を立てるな。
「クローンの暗示と取れる描写（＝煙）が見られるのでクローン（＝火）があるのでは」と
推論しているだけの話です

的外れな比喩は控えなさったほうが身のためですよ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 15:58:40.38 ID:BB9pS63B0.net

クローンが始めにありきで全てをクローンに結び付けるなら
クローン説については専スレ立てた方が良いと思う

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:07:29.74 ID:qVaE6VbHa.net

>>958
クローンでも双子でも指紋の形状は似ていても全く一緒にならないそうですよ。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:07:37.14 ID:xVPf5aMD0.net

>>960
つまりクローン説を前提に組織を考察するなら専用スレを立てたほうがいいということですね

まあ100％クローンが組織の目的だとは自分は考えていないんで
100％クローンがあやしいという方がいれば専用スレを立てるべきだと思います

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 16:23:28.79 ID:xVPf5aMD0.net

>>961
いやクローン説でも
クリスはシャロンのクローンだといいたいわけではない

自分はまあｔ.ｓなんだが、烏丸は50年前不老不死or若返りを求め、プロジェクト開始
組織の研究グループからクローンやＡＰＴＸが作られる
その過程でベルモットは不老になったと考えている

因みに自分の予想では烏丸は現在赤ん坊になっていて
ベルモットが烏丸の幼児化を隠していると思っている

964 ：T.S ：2018/03/19(月) 16:26:53.11 ID:xVPf5aMD0.net

★自分の予想

要旨：エレーナがベルモットの助けを借りて、烏丸になりすましている。
烏丸は今、赤ん坊になっている。そしてベルモットはエレーナをボスと呼んでいる。
若しくは烏丸は今、赤ん坊になっているが、何らかの技術を使って意思疎通ができている可能性がある。
そしてベルモットが烏丸になりすましている。

作者発言との整合性：
作者は「あの方とボスは同一人物だよ」と明言した。しかし、ジンやウォッカらはなりすましについて知っておらず、
本人の真意からすれば、あの方という呼称もボスという呼称も烏丸という同一人物を指しているという意味では。

現在の黒の組織の目的：
赤ん坊になってしまった烏丸が青年になりたがっている。
クローンによって誕生した人物を急激に成長させる技術を欲している。（つまりＡＰＴＸ4869の幼児と逆の作用）
ただし、人を急激に老いさせる技術は普通の人にとって不要なので、人を急激に老いさせる技術ではなく「不老不死or人を若返らせる技術」の
研究と称して国家などから援助or協力を集めている。灰原がＡＰＴＸとは別に組織に開発を命じられていたものはＡＰＴＸ4869の幼児化と逆の作用の薬。

板倉のソフトの中身：クローン人間に意識・記憶を移送orコピーするためのもの

高飛車な女の正体：コナンの推理通りベルモットか、宮野エレーナのどちらか。個人的にはエレーナの可能性がかなり高いと考えている。

50年前開始の組織のプロジェクト：烏丸家の再興or烏丸が長生きか不老不死を渇望した

烏丸の年齢面での謎：
烏丸は長生きか不老不死を渇望し、その過程で烏丸は現在赤ん坊になっている。
ベルモット又は宮野夫妻があの方になりすましている。バーボンの「貴女がボスの…」発言の続きは「なりすましだと知ったら」や「なりすましに関与している知ったら」などが続く。

宮野夫妻：作者は2018年1月に「夫妻は死んでいる」と明言したが、意識だけコンピューターなどを依り代として生きているorエレーナと同じ記憶・意識を持ったクローンが生きている可能性がある。

可能性1　18年前に（自身が不老不死になったことなどが原因でなのか）夫妻に恨みを持ったベルモットが宮野夫妻を事故にみせかけて殺そうとするも、失敗orクローンなどの形態で夫妻が生き残ってしまう
→仲間を殺そうとしたことがばれればベルモットは組織に反抗したとみなされ、処刑されることになるので、ベルモットは夫妻に弱みを握られ、夫妻の言いなりor支配下に置かれることに。

可能性2　18年前に烏丸になりすまし始めるor烏丸の後継者・代理に就任する際に、自分に疑いが掛からないように夫妻は表向き死ぬことにした。
しかし、表向き死んだことでベルモットの変装術なくして公に行動できなくなってしまった。

ラム：ラム初登場回の四つの紅茶のクイズはラム疑惑者（黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則、大和敢助）四人の暗示ではないか
つまり「疑惑者四人ともラムとは無関係or四人ともラムの影武者orうち三人がラムの影武者で残り一人がラム本人」という暗示では。
またはラムの正体はエレーナでは。

烏丸になりすましているエレーナ＝あの方が赤井を過度に恐れるのは明美のメールのＰＳにエレーナにとって知られてほしくない情報がかかれていたor赤井と血縁関係があるからでは。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 17:05:41.83 ID:qVaE6VbHa.net

ベルモットがボスのなりすましをしていたとしても安室は知らないと思っています。
安室は赤井を引き渡して組織の中心近くに食い込もうとするぐらいですからボスの顔
すら知らないと思われます。

猫の鳴き声については自分も赤ん坊だと思っていました。
しかし、007のボスの組織の紋章が烏丸の紋章と似ているのでオマージュしていた場合には
ボスの飼い猫という可能性も感じています。
高飛車の女＝烏丸。で飼い猫が近づいてきたので電話を切る。これはないとは思いますが。
高飛車の女＝ベルモット。で猫は烏丸の飼い猫で烏丸と一緒にやって来たので慌てて電話を切った。

烏丸蓮耶は一般的には100歳近くまでは生きていたということなので性別的に女性という可能性を
感じています。男と女では6〜7歳ぐらい平均寿命が違うみたいですので。

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 17:54:49.65 ID:1rZU3YKE0.net

クローンの組織

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 18:04:40.30 ID:xVPf5aMD0.net

>>965
30巻で「彼」と呼ばれているから
烏丸は男の可能性が高い

また、安室はあの方=烏丸を知っているか否かまでは判りませんが
ベルモットが成りすましているという情報をえたのではと考えています

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 18:59:28.37 ID:uIocTD2L0.net

シャロンの様な作中でも作中内の世界でも有名な人間のクローンならともかく
エレーナなんて読者内でしか有名でない人間をクローンにしても
なんの面白味も無いと思うけどなぁ
どうせなら新一と快斗の顔が似てるのは「烏丸のクローンだから」の方が展開的に盛り上がるとは思うけど

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 19:03:12.58 ID:Qxpej6hL0.net

マネーゲームが烏丸の目的なのではないのか？
バブル弾けた直後がコナン連載開始時期だし
マネーゲームって結構えげつない事するらしいし

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 21:29:47.52 ID:ghXoRCmm0.net

烏丸自身はマネーゲームが目的かもしれないけど
クローンや年齢操作を狙ってるんだったら組織的には烏丸の後継者争いの火種を消すのが目的に見える

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 21:56:28.36 ID:xVPf5aMD0.net

>>968
灰原の母というインパクト
しかもコナン本人は「正真正銘のエンジェル」と思い込んでいた


さらになんだかんだ組織編でエレーナは直直、登場してきている

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 22:22:41.23 ID:PivRZduq0.net

>>971
それは読者の間でのインパクトでしか無いじゃん
しかも、思い込んでいたってどういう意味？

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 23:12:27.98 .net

９７０か、たてるよ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 23:15:52.93 .net

名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 23:20:39.00 ID:ghXoRCmm0.net

乙

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/19(月) 23:50:48.63 ID:xVPf5aMD0.net

>>972
エレーナが黒幕級だったら
コナンの「正真正銘のエンジェル」という評価は不適切であり
思い込みであったということ

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 00:02:11.09 ID:YeQK5KZma.net

>>967
彼という部分を見過ごしていました。情報ありがとうございます。

安室とベルモットの「まさかあなたがボスの…」の続きは気になりますが。
工藤有希子(37歳)が女優を引退したのが20歳ですので17年以上前に変装術を
黒羽盗一にベルモットと同時期に教わっている。
烏丸蓮耶が死んで衰退したとされるのが20年。
宮野夫妻が事故死したのが18年前頃。
ベルモットが烏丸蓮耶に成りすますのなら時期的には怪しさがプンプンしますが。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 01:55:33.18 ID:TXiG+gAkx.net

>>976
コナンはテープを聴いた上で判断したわけだから
それまでヘルエンジェルなど悪い印象に思い込んでいたのは灰原の方でしょ？

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 02:26:02.01 ID:YeQK5KZma.net

灰原は母親が組織で「ヘル エンジェル…　地獄に 堕ちた 天使…」と呼ばれていたと語る。
こちらの解釈は地獄に堕ちた天使は単語から灰原が勝手に解釈したのか
それともヘル エンジェル＝地獄に堕ちた天使はセットで呼ばれていたのか
些か疑問に残ります。
※灰原の時には「ヘル (改行) エンジェル」安室の時には「ヘル・エンジェル」

ベルツリ―の時に安室がシェリーの行動を見て「さすがヘル・エンジェルの娘さんだ…」
沖矢は「さすがに姉妹だな… 行動が手に取るようにわかる…」
灰原は自己犠牲の強い性格からもヘル・エンジェルの意味を自己で解釈していると思われます。

北欧神話のヘルの可能性が高いと昔から言われていますがそんな気がします。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 09:53:55.20 ID:JOFFmSFf0.net

烏丸赤ちゃん説とか鼻で笑ってたけど、烏丸が自分のクローンを作ってたとしたら
誕生時は当然赤ちゃんなわけで、組織が作ってるのが幼児化とは真逆の効果の薬だとしたらありえるか

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:36:07.62 ID:nf0amx/P0.net

ピスコ事件（24巻）でハンカチで顔を拭いていたおじいさん＝ベルモットの葬式（34巻）で日本の女優の手前にいたおじいさん＝烏丸
だと思う。顔（特に鼻）が一致するので。作者のことなので、烏丸が黄昏以外にも登場している可能性はある。

これによってピスコ事件での「ついさっき受けた命令」も回収される。

またここからは妄想だが、ベルモットが「素顔で」「重要な」任務につくときは烏丸が側にいるのではないかと思う。「ボスは慎重居士」も一応フラグとなる。裏設定的な。
さらに妄想だが、仮装パーティーで、「お前を自由にさせすぎた」「私のもとに戻ってきておくれ」というメールがあったが、あれは例外的に烏丸がベルモットの側にいなかったということで説明がつく。

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:44:24.60 ID:3H0nPv3p0.net

>>981
あのおじいさんが烏丸だとして、どうやって推理で辿り着くんだ？

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 10:51:48.17 ID:mehqqUg10.net

ヘルエンジェルのヘルが北欧神話の女神って説、昔からよく見るけど
わざわざエンジェルという言葉の前に女神の名前をくっ付けるって言葉として不自然な感じしかしないんだけど…こじつけの類に入ると思うぞ
普通にヘル=地獄だと思う

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:13:03.31 ID:JOFFmSFf0.net

ベルモット＝烏丸の妻

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:18:12.42 ID:nf0amx/P0.net

>>982
あくまで読者側へのネタ提供。
コナンがこれに辿り着くことはない。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 11:30:44.06 ID:yAIA3pfN0.net

エンジェルが英語なんだから
セットで使われてるヘルも英語だよなー

987 ：恐怖予言：2018/03/20(火) 17:18:02.68 ID:cjAS7sVgT

予言　「２０２０年、ふたたび、麻原ショウコウが出現する！！」

２０２０年、「世界大恐慌」がおこり、日本は「経済ハタン」する！！
「フランス」の「ツールーズ」に、ふたたび、「麻原ショウコウそっくりな
ひげの男」が出現する！！（身長１９０センチ白い衣装！！）
「麻原ショウコウそっくりな男」は、若者の前で、「手品」を演じて
みせるのだ！！
「本物の奇跡」だと思い込んだ「ヨーロッパの純粋な若者たち」は、
「世界統一キリスト教」という「悪魔がつくったカルト教」に入信するだろう！

「ユダヤ人」や「マスコミ」は、「麻原そっくりな男」を指さして、
「あの方こそメシアだ！」「あの方こそが世界を救う！！」
「あの方こそ覚者だ！」「あの方こそがキリストの生まれ変わりだ！」
という「うわさ」をながして、洗脳（せんのう）するだろう！！

「麻原そっくりな男」は、「キリスト教」に「悪魔の教え」と
「オカルトの言葉」と「うそ」と「次元上昇」「覚者（かくしゃ）」
という言葉をまぜて、「オウム真理教」のような宗教をつくりだすだすのだ！
この宗教こそ、「キリスト教徒」を虐殺し、「ローマ法王」を
抹殺する「史上最悪の悪魔のカルト宗教」なのだ！

「インテリ」や「純真な若者たち」は、「世界統一キリスト教」に
入信し、「カトリック」や「プロテスタント」を虐殺（ぎゃくさつ）する！！！
「悪魔のカルト宗教」は、「マスコミの力」で、世界中にひろまり、
「仏教徒」「イスラム教徒」「キリスト教」「チベット仏教」
は弾圧され、「教会が破壊」され、「血の雨が降る」だろう！！
このことは、１００パーセントまちがいなくおこる！！（断言する！！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０２０年予言　ミカエル

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 17:27:26.28 ID:fuAmVMY90.net

>>986
※http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html　抜粋
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、 ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です

301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ

302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね

303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 17:28:04.27 ID:fuAmVMY90.net

304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。

305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 18:44:16.97 ID:mehqqUg10.net

>>988>>989
やっぱりこじ付けだと思う

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 20:36:05.38 ID:5cCqUL9x0.net

>>990
ちゃんと見ようよ
「よく見る」じゃなくて同じコピペが何度も貼り付けられてるの

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 20:52:47.04 ID:ZZzIlZZra.net

>>974
感謝

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:01:41.03 ID:mehqqUg10.net

>>991
？？？
いや、それは分かってるよ？

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:15:31.16 ID:fuAmVMY90.net

>>991
何度もその件について話題にでているためなんだが・・・


まああの方スレまとめサイトのエレーナのページに載っていることだし



https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12092230360.html

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:17:02.73 ID:fuAmVMY90.net

>>990
少なくとも以下の点は目を通したほうがいい

・彼女はヘル・エンジェル（=地獄に堕ちた天使）と呼ばれていたが、そのようなあだ名で呼ばれていた理由が95巻現在明かされていない。そのように呼ばれていた理由が明かされていない現時点で
「コナンの台詞を　鵜呑みにしてエレーナを正真正銘のエンジェルだと断定すること」は危険である。コナンがエレーナを正真正銘のエンジェルと思い込んでいることは事実だが、
コナンが「ベルモットが宮野夫妻を恨んでいること」を知らないだろうことも重要である（42巻でベルモットは灰原に「自分自身（=ベルモット）が宮野夫妻を恨んでいること」を述べたが、そのときにコナンは睡眠銃の影響で寝ていて、それを聞いていない）。

・安室のエレーナ回想や、志保へのテープのようにエレーナが優しい正真正銘のエンジェルであると判断できる描写は全て18年前。エンジェル→ヘルエンジェルの変化は18年前を機に性格が変わったことを示すか。

・ベルモットは宮野夫妻を憎んでいるが、ベルモットの「私にエンジェルは微笑みかけてくれなかったもの…一度もね」という発言はヘル・エンジェルを暗示させる。

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:17:24.05 ID:dpRYw0hu0.net

>>991
何がしたいの？

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/20(火) 21:31:52.73 ID:ZZzIlZZra.net

埋め

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:18:09.17 ID:T8f+uYQ30.net

名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:19:25.52 ID:T8f+uYQ30.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:20:53.13 ID:ylDJLJRs0.net

Hell’s Angels（地獄の天使）というアメリカ映画がある

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:25:37.96 ID:T8f+uYQ30.net

うめ

1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:26:20.07 ID:T8f+uYQ30.net

う
め

1003 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/03/21(水) 00:26:57.52 ID:T8f+uYQ30.net

1000

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