冨樫義博「鳥山明は神。天上人。鳥山明がいなければジャンプで漫画続けてない」

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2018/02/14(水) 11:40:36.47 .net

https://www.youtube.com/watch?v=Xxi_jiMp9Wc

神から見て神ってどんだけ凄いんや・・・。

---

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 11:43:11.07 .net

さす鳥

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 11:44:32.70 .net

冨樫がここまで言うとはな

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 11:49:11.23 .net

そりゃあねえ

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 11:53:10.19 .net

尾田じゃ一生言われそうにないな（笑）

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 11:55:46.49 .net

幽☆遊☆白書とか連載されてたとき
あーまた天下一武道会のパクリみたいな漫画やってるわって認識だったもん

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 11:56:01.51 .net

じゃんけんグー

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 11:57:39.06 .net

冨樫ってこんなキモオタみたいな声してるんだな

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:07:15.57 .net

メルエムとかもろセルだもんな

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:10:29.64 .net

今の連載陣で一番年上なのは冨樫なんだっけ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:20:00.41 .net

カンムルはサイヤ人リスペクトだしな

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:20:45.43 .net

おめー続けてねーやん
って突っ込まれたいんか？

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:21:12.28 .net

ジャンプで一番バトル描写上手いの冨樫と鳥山だな
ワンピは初期は良かったが最近は見づらい
ナルトも体術減るし ブリーチは白い

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:21:58.80 .net

>>10
唯一の50代だね

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:22:36.48 .net

ドラゴンボールつまらんけどな

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:26:16.51 .net

>>13
ワンピースの書き込みすぎて余計に分からなくなってるは言うまでもないけど、
確かにナルトに関してもナルトはもともとストーリーよりシンプルな絵で
躍動感ある絵柄で売る漫画（だから色んなところからネタ引っ張ってきてるけど
面白く読める）でアクションシーンなら鳥山ほどじゃないにしろ鳥山の後釜になれたポジだったのに
途中から戦闘がインフレしすぎて体術とかの描写が減っていったのは残念だったな

ブリーチは読んでないから知らん

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:28:24.07 .net

>>15
ナメック星編の面白さは冨樫のピーク上回ってるな

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:30:14.95 .net

連載してないのにワンピの二倍以上の売上出す漫画家

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:49:48.44 .net

>>13
冨樫なんてバトルどころか立ち絵すら不安定じゃねーか
準看板以上の作家じゃダントツの下手くそだわ
鳥山と並べるなや

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:53:16.53 .net

尾田にはメッチャ嫉妬してそう

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 14:33:25.91 .net

尾田に嫉妬するようなものはないだろ
強いて言うなら糞漫画で売れる運ぐらいか

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 14:54:35.20 .net

尾田とは方向性違うよな

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 15:11:45.90 .net

>>20
嫉妬する要素がないだろ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 15:22:07.66 .net

冨樫信者がいかに尾田を意識してるかわかるスレ

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 15:51:42.30 .net

底辺尾田信者はその更に下だから

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 15:52:10.81 .net

あ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 15:57:24.37 .net

岸本はアニメに影響され過ぎ

アニメの止め絵をそのまま漫画で描いてもあかんねん

カメラ分割も多用すると陳腐になる

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 16:01:06.14 .net

イノタケも鳥山は絶大って言ってたしやっぱり別格なんだろうな

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 16:15:08.44 .net

まぁ今の鳥山は信者にすらDBに関わるなって言われる始末だが

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 16:28:32.74 .net

しかし鳥山が関わらなかったらDBの再始動にもつながらないわけで
老害言われながらも何だかんだ盛り上げたのは凄いと思うよ

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 16:41:46.16 .net

鳥山がすごいんじゃなくてバンダイがすごい

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 16:44:02.08 .net

あんま言いたくないけどゴンとキルアだってあれ悟天とトランクスのパクリだもんな

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 18:12:07.36 .net

>>29
言ってんのは信者じゃなくてアンチだろ
改からの展開見ても鳥山が関わらなければ失速する、関わるだけでオワコンから空前の売り上げにまで返り咲くってのがよくわかったからな

冨樫と鳥山は作品の方向性が似てるんだよな
一見すると真逆だけど、話づくりがどっちも論理的で理屈っぽいw
両方好きなやつって意外に多いんじゃないかな

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 18:14:32.62 .net

>>33
というか少年ジャンプ好きでDB嫌いがまず少ないだろうからね
鳥山ファンは冨樫ファンが多いわけではないが
冨樫ファンは鳥山ファンが多い

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 18:18:03.47 .net

>>33
似てるっていうより冨樫はバトル漫画にした幽遊がたまたま当たっただけのパクりマンってイメージしかないわ

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 18:38:29.02 .net

>>32
その意見は初めて見たな。

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 18:50:44.97 .net

DB,面白かったのは最初だけ。
勝ったら次にもっと強い敵の繰り返しだけじゃん...

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 18:54:07.62 .net

冨樫は下書きの方が魅力あるな。カラーは駄目だ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 18:58:34.33 .net

>>36
意見じゃなくて思い込みだよ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 19:03:57.45 .net

ゴンは悟空

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 19:46:58.57 .net

>>5
すぐ尾田の名前を出すあたりお前は尾田好きとみた

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 19:48:42.94 .net

岸本の冨樫絵評
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2016/d/2/d297c146ebfdd1ca8e1a376a42ce21fd465684a61473078446.jpg

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 19:54:41.62 .net

復活のFとDB超見てみろよ。鳥山は完璧に終わった人。
尾田の方が今や遥かに格上だな。
冨樫は岸本との対談見るにワンピ読んでるみたいだったな。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 19:56:44.41 .net

尾田は冨樫に昔、読み切り褒められてたじゃん

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 19:57:45.04 .net

>>43
そう思いたい気持ちはわかるが売上見てみろよ
たった数年で150億が700億まで増えてる
オワコンどころか全盛期以上だぞ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 19:58:34.35 .net

アニメワンピースなんか引き伸ばし&引き伸ばしで作画も下手くそのそびえ立つ糞やぞ
尾田も鳥山も終わりだよ
冨樫は仕事しないから論外

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 20:01:34.86 .net

あの天才が「神」とまで認めるって凄い事だよな

まあ実際ＤＢが無ければ幽白もハンタも無かったろうし
鳥山から大きな影響を受けてる事は間違いないだろう

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 20:08:28.15 .net

↓冨樫の荒木評

連載第一話で驚かされる作品は数多く存在する。
漫画家であり、ただの読者でもある私のそれには「なるほどそういうアプローチもあったか！」
という感嘆と、「すげえ！！これなら絶対面白くなるぞ」という期待が入り混じる。
冷たい感動と熱い感動が同時になだれこんでくるような不思議な感覚である。
だが連載の途中で何度も初回級の、あるいはそれ以上の衝撃を与えてくれる作品となると非常に稀だ。
皆無に近い。
『ジョジョ』とはそういうマンガである。

登場人物一人一人が持つ独特の世界観、擬音、台詞、姿勢、
「主人公」が継承されるというシステム、超能力の可視化…etc。
何を今更と言われるかもしれないが、『ジョ ジョ』を語る以上、避けては通れないのだ。
何度読み返しても思い出す当時の感情を。読者として純粋に楽しみながらも、
その一方で作家として味わった敗北感を。私にとって『ジョジョ』とはそういうマンガなのだ。

漫画家は一人で何役もこなさなければならない。監督は言うに及ばず、
脚本を書いて役を演じ(しかも登場人物全員！！)、演出も手掛け、衣装を用意して、
メ イクをほどこし、大道具、小道具、ロケハン、とにかくやるべきことが多い。
何役も兼ねれば当然その中には凡人もいる訳で、イケメンそろえてるけど全員大根とか、
ものすごい映像美なのに脚本がクソとかマンガではよくある話だ。

だが『ジョジョ』は次元が違う。『ジョジョ』のスタッフ、役者は全員がすごいのである。
『ジョジョ』に関わる全てが『ジョジョ』を『ジョジョ』たらしめるため、
限りなく必然に見えるカタチで配置されているように見える。
これはとんでもなく難しいことだ。漫画家は一人で自分らしい作品を作ろうとすればするほど、
それが難しくなるというジレンマを抱えている職業なのだ。
一人でやれることには限界があって、時間の制約がとにかく大きい。
そのため何かに特化しようとそこに時間をかければ、その分どこかの時間を削らなければならない。
削ったことを読者に悟られないようにする作業が、通常ならば作品から独自性を奪っていく。
商業作品はそこから逃れられない。しかし『ジョジョ』は違う。『ジョジョ』ではそれがない。
『ジョジョ』は『ジョジョ』のままだ。こんな作品は他にない。

これを成し遂げえた(作品はまだ終わっていないが、あえて過去形にさせていただく)のは、
作品の根底に流れるテーマを人間賛歌といい切り、
ライフワークに 真摯に向き合う荒木先生本人の卓越した人間力があってこそだろう。

読めばすぐその世界へ飛び込んでいける作品はそう多くないし、
読むだけで「あの頃」に戻れる作品となると実に少ない。
『ジョジョ』は今でもその両方で、この先もその両方であろう。本当に大切なマンガなのである。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 20:08:37.13 .net

・世界で一番人気の漫画DBの作者
・日本で一番人気のRPGドラクエのイラスト担当

そりゃ全漫画家羨望の眼差しだよな……。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 20:09:14.32 .net

ドラゴンボール超は本スレがアンチスレ化してる。
ワンピースは本スレは普通にファンスレとして機能してますね。

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 20:27:10.25 .net

>>16
ナルトは体術の描写とかたしかにすごかったかも
まだリーが活躍してた頃が一番好きだったわ
努力の天才…

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 20:56:10.98 .net

冨樫って褒め上手だよな
あのうんこグールとかエルフェンリートすら褒めちぎってたし

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 21:23:40.03 .net

1人で自演しまくって会話成り立たせてる気持ちの悪いスレだな
アフィカスきっしょ

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 21:43:43.39 .net

>>1
あほ
富樫は神でもなんでもない
ただの売れた人

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 21:45:32.82 .net

以前、漫画絵そのまま立体化してもパースの狂いなく成立してるのが鳥山明の絵って聞いて読み直して驚いたな

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 22:32:06.94 .net

鳥山明って誰かのアシスタント経験あるの？
独学で最初からこんなに上手いの？

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 23:03:32.34 .net

続けてない

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 23:21:51.53 .net

>>48
文章巧いなあ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 23:27:03.03 .net

鳥山明は元々デザイナーだからある意味マイウェイな画力持ち
Drスランプの頃は新人が皆鳥山の真似をするから編集が苦労していたらしいね

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 00:49:32.51 .net

霊丸もかめはめ波だしね

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 00:50:02.39 .net

鳥山明と大友克洋、どっちの方が漫画界に与えた影響は上なの？

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 00:54:03.82 .net

そこは流石に鳥山っしょ
手塚に次ぐぐらい影響与えてると思う

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 01:12:25.53 .net

そりゃ大友だろ
鳥山は単に売れるシステムにどっぷり漬かったというだけで与えた影響は極めて狭い
むしろ鳥山発ではないアイデアの恩恵を受けまくった側だ

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 01:18:43.52 .net

大友はマイナーだよ
鳥山に較べると

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 01:31:59.35 .net

わざわざ比べるメリットがないわ
どっちも影響与えました、でええやん
アンチがわいてきそう

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 01:35:41.61 .net

>>61
少年漫画は鳥山、青年漫画は大友

質的な意味だと同じぐらいの影響を与えている
それ以前、それ以後で漫画の風潮を変えてしまって
雨後の筍のごとく、自身のコピーみたいなのを出したって意味では

量的な意味だと、雑誌数、作品数が
少年漫画＞青年漫画
ってことで鳥山の方が影響受けた作家は多くなってしまうと思う

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 01:52:44.52 .net

鳥山の影響ってのは要はドラゴンボール見てファンになったとかそういうレベルだろ
大友は漫画のシステムを根本から揺るがした

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 02:49:31.40 .net

それは言い過ぎ

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 03:18:00.34 .net

>>21
ハンターのこと？

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 03:25:13.05 .net

>>36
見た目全く同じなのに初めてなのか

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 03:38:18.41 .net

ナルトは見やすいけどバトル描写上手いとは思わなかったわ
終盤は全員マネキンみたいな顔で気持ち悪いし
初期〜中盤の方が味のある絵だった

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 04:12:35.50 .net

尾田や冨樫は尊敬してるというが今の鳥山をどう思ってるだろうね

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 06:39:14.37 .net

>>67
漫画に革新を与えた点ではむしろ、
Ｄｒスランプ＞ドラゴンボールじゃね？

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 07:19:24.21 .net

>>58
漫画読んでても分かるけど冨樫って基本頭がいい人だと思うな
念の構造や理論にしたってまるで一つの学問のように体系立ってるし
他の類似漫画ではこれが中々出来てないのですよ

そう言う人だからこそこういう文章も書けるのだろうね

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 07:50:15.53 .net

>>74
冨樫の頭が悪いと言うつもりはねーんだが、
そういった念の構造や理論を体系立てるだけでも結構な時間を食うだろうし、
片手間でポンポン編み出せるとも思えない。

休載が多いのも、上記の理由もあるんじゃね？
（これは喧嘩家業にも言える事だと思う）

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 09:55:28.48 .net

この広告見る度に爆笑するんだけど、とりあえず仕事しろよwwww
語るな語るなwwwwwwww
https://i.imgur.com/UguxPWU.jpg

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 11:43:53.92 .net

ドラゴンボール自体はくっそつまらん漫画だけどな

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 12:01:55.29 .net

そうか？
幽白やハンターより面白いぞ

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 12:14:13.01 .net

>>72
今の尾田や冨樫は鳥山のことどうこう言える立場じゃないだろ
尾田は引き延ばし過ぎで冨樫は休載しすぎだし
どっちも漫画家としてどうなの？って感じ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 12:15:25.11 .net

>>56
元々イラストレーターなはず
アシスタント経験あるかはわからん

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 12:31:39.53 .net

>>79
尾田は引き伸ばしてるってより、自分が描きたいことを全部詰め込んで描いてんじゃないの？
引き算が出来ない状態になってるからある意味では引き伸ばしよりたちが悪いかも…

鳥山は絵も上手いけど、引き算と辻褄合わせも上手いと思うわ
DBなんかテンポ凄くいいもんな（アニメの影響で原作もテンポが遅い話が
進まないとか思ってる人も多いけど）

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:01:22.87 .net

>>50
超スレはアニメのスレだからね
個人的には鳥山が監修した漫画版は面白い
アニメも全部悪いわけじゃないんだけど、やたら引き伸ばされて冗長なのが評価できない
子供向けに脳筋パワーインフレアニメとして作られてるし

漫画版と比べると逆に鳥山のうまさがわかる
ちゃんとストーリーの展開に原作みたいな論理が通ってる

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:21:28.03 .net

>>78
ナルトやハンターと比べるとどっちが面白いかは読者の好みに左右される
どっちもどシリアス漫画だからな

同じストーリー+ギャグ枠としてみると、ワンピースよりはドラゴンボールの方が面白い
ワンピースを純粋にストーリーマンガとして見れてる奴にはワンピースの方が面白いかもしれんが
オッサンから見れば今のワンピースはほとんどギャグ漫画だよな

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:36:09.88 .net

おの

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:36:30.20 .net

桂剥き〜

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:36:53.85 .net

番号いいのでは？

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:37:09.99 .net

( -_・)?

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:37:28.40 .net

加えれば

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:37:43.20 .net

露骨んゆ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:38:05.75 .net

90

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:39:00.47 .net

柑橘類

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:39:18.49 .net

世田谷区

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:39:33.85 .net

宜しく

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:39:53.40 .net

納屋

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:40:09.79 .net

夜行列車

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:40:28.52 .net

かやくご飯

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:40:48.14 .net

鶴亀

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:41:08.73 .net

治安維持

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:41:22.87 .net

過敏症

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 13:41:41.51 .net

100

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 17:15:43.36 .net

冨樫はワンピースについて何かコメントしたことあるの？
まあ無いならその時点で察してねって事だろうねｗ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 18:25:02.91 .net

ワンピでも社交辞令で褒めるはするんじゃね

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 18:42:20.76 .net

ワンピやＤＢみたいに直球だけで三振獲れる漫画って超貴重だと思うけどね

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 18:51:38.15 .net

>>103
「話がつまらない」って言う人も多いけど、それって言いかえれば単純な画力のみでもあそこまで人を惹き付けてるってことになるからね…

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 18:57:21.60 .net

>>101
話するもなにもワンピのマンガ賞のときの審査員が富樫なんだが……

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 20:26:52.27 .net

ドラゴンボールは作中で35年も時間が経過するが、普通はコレって失敗パターンだよな
2、3年経過するだけでも不評を買うことが多い
子供ヒーローがじじいヒーローにまで老けてくなんて思いもしない

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 20:48:46.13 .net

>>103
ワンピースって言うほど直球なのか？
わりと変化球なイメージあるんやけど

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 21:04:32.75 .net

>>106
100年以上経過してるジョジョって作品もありますし…

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 21:15:00.94 .net

エネル編以降は長ったらしくてストーリー忘れる

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 21:34:09.19 .net

漫画家が漫画家を評するのって単に自分より格上か格下だと思ってるからする行為だろう
ライバルに対してはしない
鳥山明にとってジョジョ荒木は明らかに格下だからニヤニヤしながら褒めちぎるし
冨樫にとって鳥山は格上だから褒めちぎる
尾田栄一郎に対して聞かれなきゃ評価しないのは冨樫がライバルだと思ってるから

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 22:11:54.00 .net

本人にしか分からないことをさも正解のように思い込みで語るのは居心地悪いな

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 22:47:11.58 .net

カルト宗教の信者が暴走した信仰心で勝手に教祖のお考えを決めつけることがあるけど
>>110はまさにそれ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 23:10:46.56 .net

マシリトが何かの対談で描きたいものは書かせるな、その人しか書けないものを書かせろって言ってたな
的外れに感じることや時代にそぐわないようなこともいっぱい言ってたけど、今のワンピース見てると好き勝手に全部やらせるのはダメだなと思うわ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 06:02:31.76 .net

>>106
というか本当は悟空が大人になった時点で最終章の予定だったんじゃないかな？
マジュニア倒した時の回なんてほぼ最終回みたいな雰囲気だったしな

ただ当時圧倒的な人気を誇っていたDBを編集側が止めさせてはくれず結局続く事になったんだろう

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 09:31:10.86 .net

鳥山はシンプルを極めてるからこそ皆がお手本として真似するんだよな
スポーツでも何でも基本を突き詰めてる奴が一番強い

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 12:58:50.14 .net

>>114
ちょっと違う
悟空を大人にすることに猛反対したマシリトに対して、いう通りにさせてくれないとこれ以上連載続けられないと言って鳥山が折れなかった
だからやむなくマシリトが折れたが、ドラゴンボールはこれでもうダメかもしれんなって思ったらしい

結果的にそれ以降人気が上がって言ったわけで、マシリトはコレを指して鳥山は天才だと言った
どんなに人気が出ても、そこに落ち着いてしまったら結局読者に飽きられる
それをわかってて変え続けた鳥山はえらいって

マシリトは確かに優秀だけど、いいなりだったら魔ジュニア戦以降も悟空は少年のままの頭身だった
連載も長くは続かなかったかもね
マシリト時代に成功した連載が超長期連載化してしまったとこ見ると、マシリトはじつは保守的なんじゃないかと

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 16:33:31.12 .net

>>116
ラディッツ編なんかも凄い
あれを今やったら、いきなりの超展開で作者は頭狂ったんじゃないか？って思われるレベル

もうちびっとだけ続くってことで、主役の悟空とDB（ピッコロ）のルーツ（神様が宇宙人とかは予め想定していたとのこと、
ナメック語やヤムチャに神様に宇宙人じゃないだろうな？って台詞を言わせてるのが伏線）を描いて終りにしようとしたんだろうけど

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 21:19:59.47 .net

>>117
変えるときは中途半端せずに一気に変えるってのがミソなのかも知れない
未成年だった主人公を成人させ子連れにしたと思ったら、実の兄が登場してスカウターやら戦闘力やら言い出して、純真なヒーローだった主人公が実は極悪非道な侵略者だったと判明し、冒頭から兄を道連れに死んで、あの世を旅して修行して、
スーパーサイヤ人の伏線が張られ、前エピソードの悪役ピッコロが主人公の息子を育て始め…とまあ怒涛の展開だった

このぶっ込みがかえって良かったのかも

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 08:22:30.47 .net

>>118
ブルマのおっぱいとか
どこ行っちゃったの？って展開だよな

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 09:32:34.79 .net

ナッパの絶望感とか護衛軍のユピーを遥かに凌駕してるからな
やっぱ鳥山はすげえよ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 11:23:28.61 .net

>>76
分かる

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 12:55:48.76 .net

>>118
行き当たりばったり言われるし、実際に行き当たりで描いていたと鳥山自身もいってるけど、
そのシリーズ内で次の次のシリーズ伏線をちゃんと入れたりとか後付設定とかキャラの再利用とかそういうのも
上手いんだよな

伏線だと
・マジュニア編→ナメック語、神様は人間じゃない発言で宇宙人（ナメック星人）設定で次シリーズへの伏線を入れる
・ベジータ編→ナメック星に行けば、もっと強力なDBがあると次シリーズへの伏線を入れる

後付や
・フリーザ親子の来襲→後付で作ったセルへの利用する
・ミスターサタン→元気玉の切り札エピソードとして利用する
とか

鳥山明は頭いい人だと思う

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 13:19:01.66 .net

鳥山は過大評価されてるよ
確かに絵の技術は神とされるぐらい上手いんだろう、でも漫画家ってのは“漫画”を描く仕事だから
イラストレーターとは違う、漫画の技術としては、鳥山はてんで大したことないでしょ
原作者のようなシナリオを書けるかといったら書けないし、中身はあくまで単純な娯楽性のモノしか描けない

次なるドラゴンボールも生み出せてないし、ジャコはくそだったよ
それで日本一の漫画家とは俺は思わんね

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 13:35:03.64 .net

>>123
> 原作者のようなシナリオを書けるかといったら書けないし、中身はあくまで単純な娯楽性のモノしか描けない
漫画って娯楽だぞ？　芸術でも気難しいものでもなんでも無い、娯楽なんだから
読んでいて面白く感じるかどうかが一番重要なんだが…

それこそ、ゆでの漫画や北斗なんて設定無茶苦茶だけど読んでいて面白いだろ？
逆に小難しい伏線や計算はされてるけど、読んでいてつまんなくてそれが回収される前に
打ち切られる漫画も山ほどある…

過大評価してるっていう人ほど、俺にはとにかく伏線貼ればいいと思ってる中二思考にしか見えないな
単純で面白い話を書くほうがよっぽど難しいんだよ
設定を盛る足し算なんて、ぶっちゃけ誰でも出来るんだよ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 16:54:28.87 .net

鳥山明は日本一どころか世界一だよ　漫画はね
ただイラストレーターとしては普通の一流レベル

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 17:20:28.89 .net

シナリオなんか練らなくても他で魅せればいいんだよ
ストーリー０でも面白い映画やドラマは山ほどある

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 21:04:13.45 .net

>>122
それは思うわ
冨樫も頭いいタイプの作家だから通じるものがあるのかな

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 21:04:43.08 .net

誰しもが通る道

十代前半→鳥山明の漫画凄くおもしれー、ワクワクする
十代後半から二十代前半→鳥山は絵が上手いけど、話の中身はないゴミ
二十代後半以降→絵だけで見せられる鳥山はやはり天才！今見直しても面白い

こんな感じじゃね？ｗ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 21:20:01.19 .net

ただ鳥山が技術や構成面で後世にどういう影響を与えたかは未だに解らん
戦闘力の高い方が勝つって言う数値の絶対性はその後の格闘漫画のベースにゃなっちゃいるが

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 21:53:03.93 .net

>>129
絵柄はどう見ても尾田や岸本が影響受けてるやんけ
あの二人見ても何処に影響を受けてるかわからない言うなら
多分なにを言っても納得できないと思う

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 21:56:23.54 .net

>>123
＞確かに絵の技術は神とされるぐらい上手いんだろう、でも漫画家ってのは“漫画”を描く仕事だから
＞イラストレーターとは違う、漫画の技術としては、鳥山はてんで大したことないでしょ

いやいやいや、鳥山が上手いとされてるのはそこだろ「画力」じゃなくて「漫画力」
なんかズレてんなあ

脚本が何を指してるのかイマイチわからないが、鳥山は漫画表現とキャラ作りと物語の「語り方」が上手くて成功したんだよ
面白いかは人それぞれだから私情だが

過大評価は評判と成果が釣り合ってないことを指すものだから、技術・人気と結果が伴ってる場合は当たらない

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 22:04:55.46 .net

>>131
> 過大評価は評判と成果が釣り合ってないことを指すものだから、技術・人気と結果が伴ってる場合は当たらない
寧ろ人気とか売上を考慮するならDBは過小評価ですらあるんだよな

連載終了して20年以上経過してるのに現在でも進行形で大人気で
バンナムの中でもワンピースのダブルスコアの売上出してるとか凄すぎなわけだし

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 22:30:26.70 .net

>>130
個性の話じゃねーよ、手法の話だよ
岸本はより映像的スタンスに、尾田は背景をシンプルに見せようとした鳥山の真逆じゃねーか

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 23:54:10.92 .net

>>133
ああ駄目だこいつｗ
木を見て森を見ずってのがこれ程似合うやつもそうそういないだろうなｗｗｗｗ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 23:59:13.17 .net

>>134
と、何も説明出来ない奴が言うのであった

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 00:00:35.88 .net

>>134
お前何も見えてないのな

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 00:01:37.20 .net

>>134
いや、俺はお前が正しいと思うよ

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 00:12:26.78 .net

>>130
例を出すなら尾田や岸本でなく村田でないかい？

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 00:16:57.75 .net

今のアラフォー漫画家って子供時代とか鳥山模写とかやりまくってるだろｗ
その時点で影響がないわけがない

「キャラをどう描いたらいいか？」のお手本を鳥山として練習してたんだから根底の部分が鳥山なんだよ
だから夏目房之介辺りは「鳥山以前、鳥山以後」って言っちゃてんだよね

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 00:54:15.81 .net

>>134
カピバラの住む森

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 08:20:52.16 .net

ドラゴンボールがあれほどのヒット作なのにフォロワーが意外に少ないのは
ああいう作品を面白く描くのは実は難しいからだと思う
上のレスにもあるように「強い方が勝ってるだけだろ」みたいな認識がありその分簡単に描けるように錯覚してしまうが
そんな簡単にヒットするものが描けるなら他の作家ももっとやってるだろう。この路線を「面白く描く」それが非常に難しい事なのだろう

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 09:49:13.01 .net

カッコいい主人公が悪を倒すってだけのストーリーで人気出すには
アクションとかキャラクターを無茶苦茶魅力的に描かなきゃいけないからな
こんなのセンスない奴は一生できない

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 11:01:57.09 .net

>>133
横槍でコメントするけど、鳥山以前の少年漫画の絵柄と比べて見ると良いよ
ドラゴンボールより前のヒット作は、キン肉マンや北斗の拳やリンかけ、男塾、銀牙、サーキットの狼とか
ああいう絵
いわゆる劇画と言うか、立体感がなく、筆致の迫力で見せるタイプの絵

それと比べると岸本も冨樫も鳥山の影響受けてるってわかるだろ
そこから独自性の追求をしてるのはその通り

それと当時は北斗のような近未来SFや、キン肉マンのように日常に異世界がくっついた漫画は多かったが、完全なファンタジー世界を舞台にした漫画はヒットしなかった

つまりドラゴンボールの影響が残ってないんじゃなくて、ドラゴンボールが前時代の漫画を塗り替えてしまったんだよ
だから逆に、ドラゴンボール後の漫画しか読んでない奴には影響を気づけない状態になってる

昔の漫画読んで見ると良いよ
古くさいけど、今の漫画にはない新鮮な面白さがある

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 11:59:19.81 .net

>>143
ドラゴンボールが受けたのはそういう部分は二の次で何よりバトル要素だろ
それでヒットするなら最初からずっと冒険もので通したはず

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 12:02:26.82 .net

>>143
２次元的な舞台の掛け合い型と３次元的なパノラマ型って感じかな
大友とかと共通する部分だね
で、90年代初頭辺りから物語の尺の使い方が大きく変わったって言われてる
引き合いに出されるのがスラムダンクで30巻近くで４ヶ月しか物語が進んでいない
これは絵の密度が上がった分そこに大きくページ数を割く事になったから

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 12:12:13.91 .net

>>145の続き
で、ＤＢはその前段階で３次元的ではあるけど物語はサクサク進む、特にベジータフリーザ編
尾田が一番面白かった頃ってその頃の鳥山のテイストなんだよね
もう後戻りは出来ないだろうけどさ

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 12:22:41.71 .net

むしろバトル化一辺倒になって絵の密度は目に見えて下がって行った

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 18:07:36.91 .net

このスレの奴らやばいな
自分の意見が正しいって信じ込んでる信者ばっかで見るに耐えない
このスレのせいで引きこもりになった

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 20:38:32.20 .net

なんでだよｗ

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 20:52:53.88 .net

>>15
これな

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 20:54:12.44 .net

>>16
ナルトのインフレなんて、ドラゴンボールと比べたらミジンコと銀河くらい違うだろw

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 07:33:01.30 .net

>>144
だからファンタジー+バトルの流れ作ったって話やで
ドラゴンボールのフォロワーが少ないとかどこの国から来たんだと

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 11:36:17.52 .net

>>152
だからバトルの要素がほとんどなのにファンタジーとかいう脇要素で漫画を変えたとか言うなって話だ
ワンピースが受けてるのはドラゴンボールに一切無かった感情描写だろ

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 12:12:02.04 .net

>>153
ちょっと落ち着いてよく読んでくれ
ファンタジーというのは異世界って意味だぞ
ドラゴンボールは魔法や宇宙人が登場する世界だろ
鳥山が出た頃は劇画至上主義の名残で、ファンタジーに対するアレルギーがあった
スポーツや喧嘩漫画、ラブコメはokだが、異世界ものはNGって空気が編集部に残ってたらしい
異世界モノはウケないって思われてたしな

初期ドラゴンボールは実際あまり人気がない
異世界にバトルを組み合わせて独特のスタイル作ったことで風が変わった
あれだけ多かった学園ものがドラゴンボールの頃はほとんどなくなって、ファンタジーバトルばかり流行った
ナルトやワンピースはその流れを継いでいて、なおかつドラゴンボールとは別の独自性打ち出して成功した
ドラゴンボールがなければキン肉マンや北斗みたいなのが主流だったかも知れない
少なくともナルトやワンピースは生まれていない

なのに影響が無いって言い張るのは無理がある

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 12:19:11.44 .net

その主張でなぜハンタを出さないのか

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 12:26:28.90 .net

鳥山はドラゴンボール風に言うと次元が違いすぎるよ
冨樫なんて相手にならない

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 12:28:50.12 .net

>>154
だからそんなのの影響なんて大したことではない
ドラゴンボール自体が過去のジャンプ漫画ｋら取り入れたバトル要素に比べたら無視できるレベルの要因

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 13:09:45.08 .net

何が害基地って　もめてる２人実は１人だからね

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 15:36:40.14 .net

>>157
お前の大したことあるないって何が基準なんだ
フワッとし過ぎててただいちゃもんつけてるようにしか見えなくなって来た

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 18:14:46.95 .net

初期が人気ないってなんの根拠があるんだか
筋斗雲とか亀仙人のかめはめ波とかクリリンとの修行とか天下一武道会とか武天老師とか占いババとかレッドリボン軍とか桃白白とかカリン塔とかミスターポポと気の習得したりとかピッコロ大魔王とか魔ジュニアとか
めっちゃ面白いじゃん

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 18:53:42.29 .net

>>159
世間的にドラゴンボールって言えばセイヤ人がどうしたこうしたの所だろ
ファンタジー要素を下げてバトル要素を増やしたことで人気が出たんだよ
ファンタジーファンタジー言うなら何で最初の冒険展開がとっとと消滅したのか答えてみろよ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 19:19:42.69 .net

>>161
色々ツッコミたいがおいとくとして、とりあえずファンタジーの定義を誤解してる事はわかった

夢と冒険の世界をファンタジーと言うんじゃなくて、現実世界とは異なる空想世界の物語をファンタジーと言うんだよ
ＳＦも広義にはファンタジー
ドラゴンボールの世界は一ミリも現実世界とは接点がないだろ

その異世界の中で現実離れしたバトルを繰り広げてスポ根や学園漫画では不可能なインフレをして人気出たのがドラゴンボールなわけで、俺とお前の言ってる事は同じだと思うんだが

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 20:12:43.89 .net

>>162
いやそんな定義だか何だかはどうでもいいんだよ
ドラゴンボールがそのファンタジー要素バリバリだったころには人気がパッとしなくて
バトル化すればするほど人気出た件についてどう思ってんだよって話

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 20:31:53.20 .net

でもヤジロベーはいらなかったよな

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 20:59:21.63 .net

>>8
そうそこ！

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 21:08:26.30 .net

ナメック星編は本当に面白かったなあ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 21:13:35.16 .net

>>164
ピッコロ編でクリリンが退場すると田中真弓の出番が無くなってしまうため
その間を埋めるために　作ったキャラだとか聞いたことがある

ベジータ戦ではクリリンとヤジロベーが絡むシーンがあったが、さすがベテラン声優だけあって
一人二役も全く違和感なかったな

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 22:06:37.69 .net

ピッコロの子分をあっさり刀で斬り殺して焼いて食うのは衝撃的だったぞ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 23:05:13.17 .net

ヤジロベーは師匠なしで天津飯と互角の勝負した悟空と同等の怪物やぞ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 08:36:25.20 .net

いちおうベジータの尻尾も斬ったしな
あれが最後の活躍だったが

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 08:39:04.18 .net

>>160
ドラゴンボール初期の丸い絵が好きだわ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 09:13:37.84 .net

>>171
そう言えば「自分は天の邪鬼だから、ファンに初期の丸い絵が好きだと言われるほどカクカクな絵にした」みたいなこと鳥山が語ってたのを昔なにかで読んだな。
作家様に言えば言うほど逆効果やねん

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 09:52:36.60 .net

ハンタやジョジョの信者は何が何でもDBを格下にしたがってるけど
冨樫や荒木自身が鳥山は別格だって公言してるんだよなｗ

もう諦めろよｗ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 10:28:18.37 .net

>>173
このスレを「ジョジョ」と「荒木」で検索してみたが
誰も格下なんて言ってなくね？

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 10:46:08.64 .net

別にこのスレに限った話じゃないから

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 11:42:14.94 .net

見えない誰かと戦うの大変そうだな

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 16:11:03.98 .net

>>163
鳥山がなんの影響与えたのかって話してるんだから、そこが重要なんだよ
サイヤ人編やフリーザ編はファンタジーじゃないとお前に誤解させた事が、鳥山の残した影響と言える

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 16:12:06.33 .net

>>173
ハンタやジョジョ信者に罪をなすりつけるのかw

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 18:43:53.43 .net

>>173
残念ながらそう言う奴は大抵チョンピ信者だ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 21:17:42.10 .net

>>177
だからそれはバトルだから受けたんだろ
それは鳥山が与えた影響ではなく鳥山が受けた影響だ
そこがファンタジーかどうかはどうでもいい話だ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 10:55:14.12 .net

>>180
ファンタジーが無関係なバトルなら、昔からある
男一匹ガキ大将やリングにかけろ、とか
もしもドラゴンボールが学園を舞台にしたバトル漫画だったとしても、今と同じにウケたと思うのかね

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 11:38:12.16 .net

>>181
だからまさにそういう受け路線に乗っかったんだろ
もしもも何もドラゴンボールは
1.ファンタジーだけの時には受けなかった
2.バトルにしたら受けた
という二つの証明がある
お前の言い続ける「ファンタジーだから受けた」は早々に現実において否定されてる

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 12:48:02.61 .net

>>182
「鳥山は後世に影響残していない」という結論ありきになってるようだね
男一匹ガキ大将の路線からドラゴンボールのファンタジー系バトルは生まれない
バトル漫画が学園ものだけだったら、ファンタジーバトル全盛期はきていない
アメリカンが日本の中学生のメンチ切りや覇権争いが面白いわけないし
ハリポタじゃないが、少年誌でもファンタジーなら世界狙えるって学んだんだよ

ナルトは最初から欧米人が共感できるように主人公がデザインされてるだろ
ナルト、ハンター、ワンピースはどれもファンタジー系のバトル漫画として頂点取った
星矢もジャンルとしては同じ
ジョジョは鳥山の影響では無いと思うが

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 13:02:51.05 .net

>>183
世界で受けるどうこうの話なんかしてないんだが
別にファンタジー系じゃなくても世界に受けた日本アニメなんて山ほどあるだろ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 15:43:15.27 .net

ワンピースも前半の海で打ち切っとけよレベルで後半の海の話つまらない
悪い意味で「少年」漫画になってしまった

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 17:14:57.26 .net

ワンピースはもはや買ってる方も惰性で買ってるだけだろな
面白いと思ってる奴はいないだろう

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 17:40:12.82 .net

>>183
＞ナルトは最初から欧米人が共感できるように主人公がデザインされてるだろ

共感してるのかなアレ、金髪碧眼の欧米人て今や圧倒的に少数派だから「欧米人は金髪碧眼！」みたいなステレオタイプのイメージを持ってる日本人は、金髪碧眼ではない多数派の欧米人には苦笑いものらしいで。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 17:54:59.59 .net

>>184
アニメの話なのか漫画の話なのかどっちだよ
今は漫画の話してるんだろ
漫画の場合は北斗の拳でさえ一部のオタにしか受けていない
集英社は北斗で海外進出計ってコケたのがトラウマになって、ドラゴンボールの海外進出も遅れたらしい
ドラゴンボールの出版も各国の出版社と個別にライセンス結んで、出版を許可してた

ヨーロッパでありえないほどヒットしたの見て初めて海外進出をした
ドラゴンボールがジャンプ漫画を欧米に出荷するきっかけになった
韓国でも日本文化解禁の圧力になるほどヒットした

漫画をめぐる流通や産業にも影響与えてるのに、それも「関係ない」とスルーするのか…

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 17:55:57.68 .net

あ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 19:09:24.47 .net

>>188
なんで海外で受ける受けないの話になってんだよ
じゃあ手塚治虫はそれほど海外で受けてないから漫画に影響与えてないのかよ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 20:01:24.51 .net

ディズニーに作品をパクらせた手塚治虫を引き合いに出すか

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 21:03:58.93 .net

海外市場なんて世界中合わせて日本の十分の一

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/22(木) 04:16:56.36 .net

このスレで長文書いてるやつアクタージュスレで自演バレたやつじゃねえの

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/22(木) 17:37:21.30 .net

>>190
馬鹿野郎
手塚は海外に影響与えてんだろうが
鉄腕アトムやジャングル大帝のアニメは北米で大ヒットした
ディズニーさえパクっただろこの無知が

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/22(木) 19:01:08.10 .net

>>194
大ヒットってほどじゃねえよタコ
当時は全然市場も小さいしな
ディズニーなんてあらゆるとこからパクっててそのうちの一つにすぎないだろが

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/23(金) 14:27:31.21 .net

ライオンキングは世界一ヒットのアニメになっちまいましたが・・・。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/23(金) 14:41:29.76 .net

>>101
ワンピース２０周年を巻末で祝ってたので冨樫はワンピースファン側だと判明しました

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/24(土) 12:08:15.03 .net

今週のハンタでもDBリスペクトきたなｗ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 16:14:41.90 .net

冨樫はホントDB好きねぇ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 22:54:04.72 .net

DB嫌いな少年漫画家なんているのってレベルだしな。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/26(月) 00:59:09.61 .net

>>6
いやあのころはジャンプでトーナメントやる傾向あったからだと思う
他の漫画もトーナメントだらけだっただろ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/26(月) 04:19:58.37 .net

高位の存在を示すのに殿上人や雲上人って言葉はあっても、天上人なんて言葉ない
ドラえもんに出てきた種族に「てんじょうじん」がいるだけだ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 00:39:44.66 .net

みんな意味が通じるんだから問題ないだろう。

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 04:15:36.37 .net

鳥山明こそ本当の天才だよ
ルネッサンスだ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 04:53:37.13 .net

>>160
だから人気出だしたのはそこからなんだって
亀仙人が出る前のたんにDB集めてる頃は微妙だったよ

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 04:57:03.21 .net

ところで海外進出という話ならDBのゲームのヨーロッパでやってるイベントとかじゃんじゃんあるから
DBは成功例でいいんじゃね

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 12:54:25.27 .net

>>202
新しい言葉が生まれただけのことだ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 13:54:52.04 .net

>>195
無知乙やで
ウオルトディズニー本人がアトム知ってたんやで
ニコラスケイジも好きだったそうだ
あの敗戦直後の時代に画期的な事
中国でもリピート放送してたしな

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 13:08:06.16 .net

>>208
そのレベルならもっと海外受けしてる日本作品いくらでもあるだろよ
つうか海外で受けてる日本作品は全部高影響ってことで
ドラゴンボールもその中の大多数の一つにすぎないということならそれでもいいけどよ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 15:05:29.42 .net

>>209
たとえば？
他人にはケチ付けて自分は何も持ってこないのな

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 15:12:13.74 .net

>>206
そりゃそうだろう
だいたい鳥山がマンガ界に影響与えてないって言うなら誰が与えてるっていうんだか

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 16:02:28.03 .net

ラゴンボｗ
30年経ってもこんな略称初めてだなｗ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/01(木) 07:57:31.87 .net

>>205
亀仙人が出てきたのはドラゴンボールを集める過程で牛魔王の山火事を消す必要があったからだろ
序盤も序盤じゃねえか

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/01(木) 14:12:55.34 .net

冨樫「鳥山は神」
冨樫信者「冨樫は神」

やっぱ作者が神とか言ってると信者まで伝染するんすね＾〜