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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1178
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 15:52:53.91 ID:guvXu35B0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ リンチ
前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1554093888/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 15:55:07.19 ID:guvXu35B0.net
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 15:56:01.01 ID:guvXu35B0.net
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 15:57:19.38 ID:guvXu35B0.net
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:24:14.75 ID:guvXu35B0.net
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:25:12.05 ID:guvXu35B0.net
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:27:39.76 ID:guvXu35B0.net
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:30:03.24 ID:guvXu35B0.net
- テンプレここまで
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:30:35.98 ID:guvXu35B0.net
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:31:32.65 ID:guvXu35B0.net
- 30
までうめ
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:32:16.73 ID:guvXu35B0.net
- S バルセロナ マンC リバプール
A ユーベ PSG アヤックス バイエルン アトレチコ レアル
C ナポリ ドルトムント チェルシー アーセナル トッテナム マンU
D ミラン セビージャ
E フランクフルト インテル ガラタサライ フェネルバチェ
F 神戸 パチューカ
H メルボルン
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:34:06.97 ID:guvXu35B0.net
- はいはいうめうめ
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:40:44.02 ID:guvXu35B0.net
- うまうま
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:47:37.84 ID:guvXu35B0.net
- おはよ
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 18:48:20.85 ID:guvXu35B0.net
- 深夜に麺類
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 19:24:50.98 ID:guvXu35B0.net
- 誰かしりとりしながら埋めようぜ
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 20:23:14.48 ID:guvXu35B0.net
- はい
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 22:11:19.39 ID:y5OoeOkO0.net
- 1おつです
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 23:04:21.86 ID:guvXu35B0.net
- どうも！
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 23:27:25.16 ID:TEGHJLWQ0.net
- マチタンの念糸で乳首縛られたいです。
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/21(日) 23:42:29.81 ID:guvXu35B0.net
- マチは結構強いと思うんだけど
能力いいよな
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/22(月) 02:46:11.03 ID:kZB0jeOH0.net
- 今後の予想～旅団は一層まで行く
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/22(月) 16:54:54.49 ID:kZB0jeOH0.net
- うめつつ
ヒソカはH×Hでの強さのバランサーだなって思う、今後はわからんけど
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/22(月) 20:38:11.85 ID:zBmuGdI70.net
- ヒソカVSクロロは因縁を作る目的もあっただろうけど
両者のパワーアップイベントでもある（だからヒソカも強くなってるはず）
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/22(月) 21:16:05.44 ID:kZB0jeOH0.net
- あの怪我でパワーアップだとすると治さないのかな
クロロの栞に比べるとちょっと泥臭い感じがある
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/25(木) 16:45:48.00 ID:833M0Jc+0.net
- ネテロの名前の由来が お爺ちゃんは寝てろ なんだとしたら最初の設定ではここまで人類最強にする予定はなかったのかも
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/25(木) 20:53:18.69 ID:GIXwp4Zx0.net
- ヒソカへの対応をみると最初から最強キャラに見えるけど
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/27(土) 19:41:35.34 ID:Gc74CHCT0.net
- 旅団特攻も最初から達人が50m可能な円を4mしか出来なかったり
パワーバランスは割と気を使ってる
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/29(月) 01:00:42.24 ID:Hzc+bn160.net
- ノブナガは昔は旅団で一番の能力者だと思ってたけど
最近の描写みたらむしろ小物臭いんだよな
いくらタイマン特化の能力があっても雑魚臭が半端ない
逆にフィンクスが冷静ですごみが出てきてる
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/30(火) 23:27:31.59 ID:v2KX6CXN0.net
- 腕ぐるぐると馬鹿にされてるけど
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/03(金) 00:58:41.04 ID:9QukD7fb0.net
- 保守
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/04(土) 22:04:04.94 ID:dMRMTpdo0.net
- ほしゅ
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/04(土) 22:06:50.22 ID:dMRMTpdo0.net
- 【ルール変更】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
↓
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。また作品と無関係な話題は控えること。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
↓
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の対象ID(ワッチョイが存在する場合は同一ワッチョイ)の発言権を認めない。
↑の申請通貨。次スレ立てるときテンプレ修正します
- 34 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/05/07(火) 22:42:09.79 ID:iI1R6i220.net
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/07(火) 23:03:11.38 ID:E/lFsstj0.net
- チョウライって念も知らなかったんでしょ
師団長どころか、兵隊長一人でも十分暗殺可能だと思う
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/08(水) 19:43:52.33 ID:WA/Gi2lM0.net
- サブってあの時点のキルア(しかも両腕に深刻な負傷)に負けてるのにFはちょっと高くない？
- 37 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/05/09(木) 00:13:20.19 ID:hLydKs9Y0.net
- サブが高いというよりシズクシャルが低いね
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 14:13:57.77 ID:XyPRRTXu0.net
- シャルナークは頭もいいからね
一撃必殺の発と、パワーごり押しの２つの選択肢があり頭もいい
普通に今の位置は低すぎるよね
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 14:37:13.18 ID:dNuIFYYz0.net
- そんなに弱いキャラがヒソカに襲撃されるまであの世界で無事に生きてられるかって思う。あいつら普段は別に大勢でつるんでないし
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/05/09(木) 15:02:56.12 ID:UpjqLqRU.net
- シャルとコルトピは冨樫の都合だから
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 19:42:18.58 ID:04LIaQkDa.net
- 蜘蛛は普段流星街にいるんじゃね
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 20:05:01.04 ID:fgbNPdqO0.net
- ヒソカイルミだけでハンター数十人返り討ちに出来るんだから（正確にはあいつらあの時点じゃどっちも蜘蛛じゃないけど）
蜘蛛全員真面目に捕えようとしたらハンター協会の方が半壊するんじゃなかろうか
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 20:14:20.77 ID:rW7svq860.net
- ネテロ一人で良さそうだけど
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 20:36:23.31 ID:XY6IBfGIa.net
- ネテロ突出しすぎてるからなー
ネテロ対残りのハンター協会全員でもネテロが勝ちそう
ジンパリスタンがいるなら話は別だが
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:00:50.03 ID:XyPRRTXu0.net
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
一撃必殺の発と圧倒的なオーラ量で蹂躙するオートモードの二段構えで対応できる相手に幅がある
シャルナークの議論で見逃されてることの一つにシャルナークの頭のよさがある
師団長にスペックで劣るかもしれないけど人間の中でも特に頭のいいシャルナークの頭脳でその差は埋まるかと
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:05:22.00 ID:XyPRRTXu0.net
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
サブがGIキルア（両腕負傷）に負けた事実がある以上この位置はおかしいのでないか？
オーラ量体術が高めといってもGIキルア相手に決定打を繰り出せないレベルだよ
単純に殴打で倒せる相手は限られる
固めの兵隊長とか無理でしょ
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:09:28.60 ID:XyPRRTXu0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シャルナークE申請>>45 9日 22時
サブバラG申請>>46 9日22時
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:14:53.21 ID:OoyzATYh0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカに瞬殺される男だし
基礎スペックは戦闘兵以下だし上げる必要ない
【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーにもビスケにも認められる男だしおかしくないな
ゴンやキルアが殴打で蟻を倒してる以上
殴打でサブバラが兵隊長に通用しないという根拠はない
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:19:02.58 ID:XyPRRTXu0.net
- >>48
君もう一つのスレで頑張ってる人じゃん
なんでこのスレの邪魔するの？
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:21:14.13 ID:OoyzATYh0.net
- >>49
どっちのスレでもおかしい意見は指摘するけど
何か問題あんの？
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:21:39.19 ID:XyPRRTXu0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヂートゥはシルバに瞬殺されたよね
気がそれたときの不意打ちで師団長級を瞬殺するくらいはBランクなら可能
それくらい元々差がある
スペックが戦闘兵以下の根拠は？
シャルナークが操作したクロロもオーラをまとってる（そうじゃなきゃヒソカに一瞬でばれる）から
似たタイプのベルも捜査対象にオーラをまとわせることができると考えるのが自然だし
体術はベルよりも圧倒的に上だったよね（それも操作された体術だったけど）
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:23:35.91 ID:XyPRRTXu0.net
- >>50
同じスレがあるのにあえてあっちのスレを使ってるんだから
Cスレが嫌いなんだと思ったけど
まあ意図的に邪魔したいのなく単純に本当に反対なら問題ない
疑ってすまんかったな
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:25:29.52 ID:XyPRRTXu0.net
- 【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーにもビスケにも認められる男だからFランクってのはちょっと話がつながらないな
ビスケにワンパンでやられてるのが現実
ビスケはワンパンで殺せる相手を認める。称賛の敷居が異常に低い。レイザーもな。
ゴンキルアが通常打で倒せる兵隊長ももちろんいるけど
ホロウなど倒せない相手もいる
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:26:00.51 ID:OoyzATYh0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不意打ちではなくシャルナークは自らヒソカに向かって返り討ち（瞬殺）されただけ
ヂートゥがシルバと正面から戦えば時間的にはかなり粘れるだろう
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:28:46.08 ID:OoyzATYh0.net
- 【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
BとDに認められる男がGは不自然
格的にEでもいいぐらいだ
ゴンは通常打でホロウ倒せなかった訳ではない
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:29:08.43 ID:XyPRRTXu0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナークが向かったのはコルトピの頭だよね
君のレスからは意図的にシャルナークを下げようとしてるような印象を受ける
ヂートゥがシルバに善戦できるとは思ってないけど
仮にできるとしたら、同じようにシャルナークもヒソカに善戦できてもおかしくないな
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:30:33.88 ID:XyPRRTXu0.net
- 【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
だから発言よりも内容みろよ
ビスケが手加減ワンパンで殺せるのがサブバラだ
その事実を無視してビスケに褒められたから強いなんて理屈は通らない
ゴンは通常打でホロウ倒せるならなぜそうしなかった？
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:32:45.79 ID:OoyzATYh0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
コルトピの頭に動揺して自分より遥か格上のヒソカに正面突撃かます時点で
シャルナークの判断力はむしろマイナス
こんな奴じゃどっちにしろ殺し合いで弱い
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:33:23.02 ID:XyPRRTXu0.net
- 君の反論レスに全く同意できないよ
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:35:15.71 ID:OoyzATYh0.net
- 【安価】
【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカもクロロもビスケのワンパンで死ぬので
ビスケにワンパンでやられるのは当たり前の事であり
こいつらの下げポイントではない
＞ゴンは通常打でホロウ倒せるならなぜそうしなかった？
グーのが早いと思ったから
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:35:55.90 ID:XyPRRTXu0.net
- >>58
頭の良さとは別な気がするけど
どちらかといえば心の強さの問題では？
無視されただけでもっと実力差がある相手に特攻したナックルはどうですか？
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:36:12.87 ID:OoyzATYh0.net
- >>59
奇遇だな俺もだ
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:38:05.62 ID:XyPRRTXu0.net
- まあナックルは作中でもおおまぬけ扱いだから元々頭悪いんだけど
>>60
ワンパンってのは、単純に一撃で死ぬかって意味じゃなく
一撃をよけられるかどうかって意味もある
クロロヒソカならビスケはワンパンで倒せないだろう
スキルハンターのクロロに無造作にビスケが突っ込むとは思えないし
ヒソカはゴムで避けれるし
そもそもビスケがヒソカクロロが回避できない体術があるか分からん
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:38:55.88 ID:XyPRRTXu0.net
- ＞グーのが早いと思ったから
それだけの理由で大量のオーラを無駄に消費するのか？
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:42:47.58 ID:DkScD1GVD.net
- >>61
つまりシャルナークは腕力体術はナックルの遥か下でメンタルもナックルクラス
ただの雑魚でFAだな
>>63
体5だから体4の奴より打撃当たるだろうなあ
その一撃で終わりだが
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:43:47.80 ID:XyPRRTXu0.net
- 賛成レスじゃないと、意見に反応しないというなら
こっちも逐一賛成フォーム使わないといけなくなるんだが…
俺もできるだけごり押しで賛成連発なんてしたくないけど
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:45:45.24 ID:XyPRRTXu0.net
- >>65
ナックルは大馬鹿でシャルナークは頭がいい
これは大きな差
発の性能もシャルナークが断然上
格上相手でも倒せるような発である
一撃必殺も狙えるし、パワーごり押しもできる
格下をぼこるのがせいぜいのハコワレとは違う
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:47:44.02 ID:XyPRRTXu0.net
- >>65
体５だから攻撃当たるとかイミフすぎる
パワーが上なだけかもしれない
スピードに関してはビスケクロロヒソカの比較はできない
敢えて言うなら、ヒソカはレイザーのボールを避けたけどチビスケはアウトになった
そもそも比較するべきはサブバラとクロロヒソカだし
クロロヒソカが発を使わない前提は意味不明すぎる
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:50:40.50 ID:XyPRRTXu0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
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Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
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Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シャルナークE申請>>45 9日 22時
反対>>58
サブバラG申請>>46 9日22時
反対>>60
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 22:56:29.14 ID:DkScD1GVD.net
- >>67
遥か格上に正面から挑んで瞬殺される
シャルナーク頭悪いです
体術も戦闘兵に傷つき、腕力は遥かに劣る基礎能力の低さ
一撃必殺ならヴェーゼも持ってるわけでそんなもんで上げられませんな
>>68
ないよ
体はパワーよりスピード重視なので
パワーが重要ならヂートゥ体4＞レオル体3になってるのはおかしい
直接戦った事ない三者だから数値で比較しようというのは
当然だと思うが…
ビスケに一撃でやられたキャラが弱いとか言い出してるから
ヒソカもクロロも一撃でやられない根拠ないよと言っただけ
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 23:07:43.21 ID:fgbNPdqO0.net
- そう言えばビスケは思い出作りの一発をどの対戦相手にもしてるとしたら
相手が操作系とか絶効果付与とかの能力者だったら格下でもわりとあっさり負けるはずなんだけど
今までよく大丈夫だったな
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 23:10:26.05 ID:DkScD1GVD.net
- >>71
そういう類の攻撃ならさすがに回避するんじゃね
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 23:28:54.24 ID:FSC8K/MQ0.net
- シャルナーク上げる価値があるかどうかはともかく
コルトピの死で動転してとっさの出来事で正しい対処ができなかったのを責めるのは違うと思うな
上位陣のプフやクロロも想定外の事態に対処を誤って失態犯してるし
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 23:43:58.88 ID:FSC8K/MQ0.net
- >>67
戦略とか搦手とか私情を挟むとかそういった意味ではナックルは大馬鹿でシャルナークは頭いいけど
私情が絡まないスレルールの戦いでは別にナックルは大馬鹿ではないし
逆にシャルナークがナックルより頭がいいとは限らないだろう
ヒソカに殺された件は不問にするとしてもペルに背を向けて捕獲されるミスは犯している
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/09(木) 23:54:55.78 ID:dNuIFYYz0.net
- スレ分かれてる意味ねーじゃんw
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 00:21:18.83 ID:C5NFRse4M.net
- >>74
むしろ、ペルの方がミスではないだろ
操作されてなきゃ確定なんだからな
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 00:35:49.76 ID:NiiAoUHbD.net
- >>73
修羅場潜ってんなら仲間一人の死程度で
体術も腕力も自信ないのに正面突撃とか自殺行為しないで欲しいなア…
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 00:54:21.82 ID:Yt/nXW/G0.net
- >>76
実際に操作できる事を確認してから後ろ向けばいいだろう
作業に対するテストや動作確認なんて仕事で言う初歩の初歩ができてない
>>77
俺に言われても。。。
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 02:12:11.81 ID:C5NFRse4M.net
- >>78
「それでも」ミスとは言えないんだよ
力が抜けたように見えた描写があったかし、それを確認したなら問題ない
操作してた奴の作戦勝ちってだけ
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 13:33:11.62 ID:QJ5VsoLTa.net
- サブが兵隊長を倒すイメージが湧かない
普通に無理でしょ
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 13:49:28.30 ID:QJ5VsoLTa.net
- >>77
蜘蛛は思ったよりも感情的だったね
クロロですら冷静さを失ってる
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 15:40:57.02 ID:BohIluGc0.net
- クロロは集団としての蜘蛛>>>自分って価値観だから
自分が死ぬのは怖くないけど蜘蛛もに危害が加わるとブチ切れるんだろう
ゾル家大事のイルミと一緒
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 15:50:10.80 ID:BohIluGc0.net
- 護衛もそうだな
メンタル強いってのは割と自分より大切なものを持ってることが必要条件なのかもしれんな
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 18:44:19.19 ID:BohIluGc0.net
- >>74
いやナックルの甘ちゃん部分を大馬鹿といってるんじゃないんだ
そういう甘ちゃん要素抜きで、ナックルは頭の出来がよろしくないんだよ
初登場シーン思い出してみ？
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 18:45:52.62 ID:BohIluGc0.net
- >>70
数値を根拠にするなら、せめて妄想の独自解釈はやめてくれ
体がスピードなんて設定はどこにもない
＞ヒソカもクロロも一撃でやられない根拠ないよと言っただけ
言い分が矛盾してるな
数値を根拠にするんじゃないのか？数値根拠をするならクロロとビスケは非常にきわどい差しかない
ワンパンできるわけない
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 18:47:02.84 ID:BohIluGc0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シャルナークE申請>>45 9日 22時
反対>>58
サブバラG申請>>46 9日22時
反対>>60
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 21:23:29.04 ID:NiiAoUHbD.net
- >>85
ヂートゥレオルからその可能性が高いと導き出しただけ
＞数値を根拠にするんじゃないのか？数値根拠をするならクロロとビスケは非常にきわどい差しかない
俺は合計数値は割とどうでもいいので
体1の差はとても大きいものと感じた
マラソンでヘバるハンター試験レオリオと
アナウンサーの上半身一瞬で消失させ深海のクジラ貫けるレオルの差が
体1だからね
体5はどんだけ化け物なんだって話
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 21:24:54.11 ID:uiN6xV/p0.net
- 強さ議論スレってなぜ複数あるの？
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 21:51:14.13 ID:Zm+pQEBm0.net
- 昔はいわゆる「旅団厨」と「アンチ旅団」の意見の相違から長いこと２つのスレで進行するのが常態化した
現状は「Cスレ」や「Cスレ王」と呼ばれるアクティブないちユーザーが両スレで出禁にされたり、煽りで隔離スレを立てられたりして、本人も「それなら自分で立てる」と言い出し結果乱立するようになっている
ただ、昔の時点でも数値無視スレとか他の細々したスレが乱立してるときもあったので、分裂のハードルが下がっているのは直近の住人のせいだけでもない
元々カタログスペックに差があっても能力や状況次第で簡単に覆る念の設定に加え、「数値」をどこまで信用するか等、議論の大前提事態があやふやだから割れやすい=暫定ランクに納得がいかない人が出やすい土壌もあるかな
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 22:04:46.18 ID:sRXHp40+d.net
- ネテロ護衛みたいな最上位キャラが数値、作中評価、発の性能から試合展開考察で
意見分かれるならスレ分裂もわかるがね
旅団とか序盤にしか出番なかったり
兵隊に手傷負ったりするキャラでスレ分裂はないわ
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 22:12:55.14 ID:BohIluGc0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナークは陰獣を無傷で倒したらしいぞ
兵隊長が愕然とするオーラ量なら大半のキャラ(ナックルシュート旅団特攻あたり)をごり押しで圧倒できると思うがどうか
シャルナークのオートモードをみたときのベルの反応はリッパーを見たときの蟹ゴリラの反応に似てる
じゃじゃんけんをみた時の兵隊長よりもビビっている
必殺技として申し分ない威力だろう
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 22:14:59.18 ID:BohIluGc0.net
- 少なくともサブバラがオートモードを防ぐのは無理だろ
(そもそも通常シャルに勝てるかも怪しいが)
サブバラ下げにも反対して、シャルあげにも反対は欲張りすぎ
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 22:20:23.75 ID:BohIluGc0.net
- >>90
旅団ってゴンキルの次に出番あるくね？
ヨークシンも出たし、グリードアイランドでも出た、蟻編でも軽傷戦でも出番あった
選挙編以外は出ずっぱりだが
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 22:49:56.86 ID:NiiAoUHbD.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞兵隊長が愕然とするオーラ量なら大半のキャラ(ナックルシュート旅団特攻あたり)をごり押しで圧倒できると思うがどうか
当たらないだろ
Dのカストロがヒソカに重傷
Eのゴトーがヒソカに時間稼ぎ出来るキャラとすれば
シャルナークは結局ヒソカに時間稼ぎすら出来ないで終わったキャラ
Fで妥当
オートモードがサブバラに当たる根拠なし
逆にサブバラの殴打一撃でシャルはヤバイ
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 23:08:32.89 ID:BohIluGc0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナークはザザンの動きも目で終えてるし
元々旅団特攻やナッシュに攻撃を全回避されるほdど体術の差はないと思う
それに加えてあの筋肉痛は身体的に負荷をかけてる証拠であり
スピードも上がってると見るべき
オーラ量を引き出すだけで筋肉痛にならないのはフィンクスゴンで実証済み
だから、ヂートゥも瞬殺されたでしょ
ヒソカシルバ級なら不意打ちアタックなら師団長級でもあっさり殺せるんだよ
昨日も言ったじゃん
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 23:11:51.34 ID:BohIluGc0.net
- サブバラの攻撃はなんだかんだでキルアに普通に防御される程度
シャルナークはあの時点のキルアより防御力低いだろうけど
それでも一発でどうにかなることはあまずないな
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 23:26:35.29 ID:NiiAoUHbD.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞スピードも上がってると見るべき
根拠なし
シルバのヂートゥ殺し→不意打ち
ヒソカのシャルナーク殺し→不意打ちではない
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 23:34:16.05 ID:BohIluGc0.net
- 根拠言ってるだろが…
オーラ量だけなら筋肉痛にならない
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 23:46:19.43 ID:NiiAoUHbD.net
- そんな設定はどこにもないな
オートモードとグーやリッパーは性質が全く違う
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 23:48:19.16 ID:BohIluGc0.net
- じゃあ具体的に何が違うのか説明してくれ
そしてなぜオートモードだけ筋肉痛になるんだ
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 23:50:14.16 ID:784Ba64/0.net
- 筋肉痛は制約じゃないのか
スピード上がっただけではならないはず
キルアとか異常に速くなるが何ともないし
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/10(金) 23:55:26.00 ID:BohIluGc0.net
- 制約は自ら設定するものだけど
筋肉痛になる制約って違和感あるな
キルアはたしかに筋肉痛になってないな
とりあえず整理すると
オーラ量をあげる発では筋肉痛にならない
スピードをあげる発でも筋肉痛にならない
なら、肉体的なパワーが上がってるのかもね>シャルナーク
個人的には肉体的なパワーを上げてるならついでにスピードも上がってるはうだろうとお思う
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 00:39:22.59 ID:Uhs3DjKt0.net
- >>93
出番というか個々の戦闘描写がね。大半がまともな戦闘してないし
カキン編でやっとまともな戦闘くるかと思ったらカキンマフィアの介入でまた雑魚相手の無双をしそうだしなあ
結局わかっているのはこんだけ
補佐・・・兵隊長に苦戦するけど勝てるor相性によってはやばい
戦闘・・・師団長にそれなりに苦戦するけど勝てるor相性によってはやばい
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 01:22:11.64 ID:oLZbCGjl0.net
- 操作系で人を操作するケースって、ピトーもイルミも無理させる系やん
加えてシャルも使ったらガタがくるくらい筋肉酷使してんだからスピード上がってなきゃなんなのよって思うが
別の漫画だけどスプリガンのジャンみたいに力もスピードも上がるけど動きが単純になって読みやすいから付け入る隙ができる、って弱点ならまだ理解できる
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 01:32:47.93 ID:SOt+wrsH0.net
- >>79
いや「ミス」だよ
シャルが操作系のルールを知らなかったならしょうがないが
知ってたならそれを織り込んだ簡単なテストケースを事前に考えておけばいいだけのこと
これは現実に照らし合わせても別に難しいことじゃないよ
開発とか製造業で自分がやった作業が一見正常に動いているように見えるからといって
能動的な動作確認を怠ってトラブル起きるのはまずいから
まともな会社なら入社一年目で教わるレベルの基本的な話だよ
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 01:36:55.86 ID:SOt+wrsH0.net
- >>84
それ戦闘外の話でしょ？俺が話してるのは戦闘中の話だよ
ゴンは小３レベルの掛け算もできないバカだけど戦闘中は並の大人より考える事ができる
戦闘外でアホを晒したからといって戦闘中も同じアホになるとは限らない
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 01:45:24.69 ID:4z873JO90.net
- 早い者勝ちルールがどうだろうが捕まってる時点で大ミスもいいところだよ
知ってて捕まるなら間抜け、知らずに捕まるなら馬鹿というだけの話
腕の自由が効かない状態で捕まってたら詰みだった
運良く助かったに過ぎない
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 05:27:41.22 ID:hCaYTheb0.net
- あたまかなやわふ
竹田恒泰『日本と日本人と天皇陛下は神様です。』
副島隆彦『初代天皇は韓国人。漢字は中国人。』
ひろゆき『在日コリアン。在日中国人。』
東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』
落合陽一『量子論&核融合。』
モンゴル語→満州語→朝鮮語→韓国語→日本語。
中国仏教～百済仏教。
縄文人→マレー人。
弥生人→中国人。
初代天皇→韓国人。
ヒカキン『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
ヒカル『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
はじめしゃちょー『ツイッターとユーチューブとグーグルとアマゾンは素晴らしい。』
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 09:36:54.46 ID:G5VSmJzDM.net
- >>49
申請に参加したら邪魔ってすごい発想だなＣスレ王らしいw
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 20:02:10.73 ID:PaxKjZkL0.net
- 内容が内容だったからね
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 20:06:23.90 ID:PaxKjZkL0.net
- >>107
確かに完璧な対処ではないけど
間抜けというほど抜けてるわけじゃないでしょ
シャルナークに対してだけ厳しすぎるな
>>106
ユピーがシュートがどこにいるか知ってると判断したのは間抜けじゃないの？
本人も冷静に考えたらありえない考えだったと認めていたはず
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 20:08:03.52 ID:PaxKjZkL0.net
- まあシャルナークも味方の死亡で動転して判断ミスをおかしてるけど
シャルナークの場合は瞬間的なミスだけど
ナックルの場合は考える時間が豊富にあるのにも関わらずミスをしてる
この違いは大きいと思う
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 21:19:00.10 ID:PaxKjZkL0.net
- >>105
いやシャルナークの目的は針を刺して相手をしとめることなんだから動作確認とか必要なくね？
てかふと思ったけどシャルナークはベルをあの後どうするつもりだったんだろうな
針は回収する必要あるけど回収したらベルは復活しちゃうし
>>103
結構描写あるほうだと思うけどな
ほぼ同格の相手との戦闘が二回もある（クラピカ、ザザン）ってだけで恵まれてる
陰獣戦もあるし
そもそもハンターキャラってそんな戦闘ないよ。あってもほとんど省略されるし
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 21:21:47.59 ID:PaxKjZkL0.net
- >>104
確かにイルミピトーの例を見るとシャルナークも上がってなきゃおかしいな
クロロが操った審判も一般人の身体能力超えてそうな動きしてたし
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 21:28:45.38 ID:Acl13tKA0.net
- どっかで見た気がするけど闘技場の審判ってフロアマスターの誰かがやってるんじゃなかったっけ？
200階クラスの戦いを念も見えない奴が審判するんじゃ話にならないし
まぁそれにしてはクロロにあっさりアンテナ刺されすぎな気はするが
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 21:59:46.38 ID:ugkr2Nfoa.net
- そんなシーンは無い
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 22:17:01.38 ID:PaxKjZkL0.net
- 観客も念見えてるから気にすることはない
- 118 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/05/11(土) 22:17:44.82 ID:SRLxFQki0.net
- シャルは知識と知恵は十分だけど、
ちょっと脇が甘いし追い込まれるとテンパるとこも有る印象だな。
YC編のクライマックスでの仲間割れのシーンにしても、
フランクリンの言い方は大雑把で分かり辛かったけど、
「最優先されるべきは蜘蛛」と言いながら
団員同士の殺し合いに突き進もうとしてしまってる二人の矛盾を指摘してんだよな。
それは本来ならシャルの役割だったのだろう。
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 22:26:30.73 ID:PaxKjZkL0.net
- >>118
＞団員同士の殺し合いに突き進もうとしてしまってる二人の矛盾を指摘してんだよな。
それは神視点だから言えることだぞ？
本当にマチたちが操作されていたら、団員同士の殺し合いではないよ
まあいつ操作条件満たしたんだって話で、団員が操作されてる説も非常に怪しかったから
フランクリンは中立のふりをしてマチらのサポートだよなあれ
単純にマチらの味方をするよりもスマートだったわ
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 22:29:38.13 ID:ugkr2Nfoa.net
- シャルが操作出来るか試せば良かったと今でも思ってる
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/11(土) 22:32:13.89 ID:PaxKjZkL0.net
- >>120
あ…
富樫も思いつかなかったんだろなきっと
- 122 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/05/11(土) 22:38:05.51 ID:SRLxFQki0.net
- >>119
操作されていたにしても、
ゴンキルを殺して鎖野郎の居場所をパクから訊き出して殺しに行くなんてことを
いの一番にやるべきという意見に理屈は付けられないだろう
操作されてるのに「吐かせる」ってのも無茶だろうし。
マチやパクノダが団長を死なせない道を模索していたのに対して、
フィンクスとシャルは「いざとなれば俺を見殺しにしろ」という団長が掲げた理念を盲目的に遂行しようとしていた。
メリットとデメリットだけで考えれば後者に付くべきなのは当然だと思うぞ。
- 123 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/05/11(土) 22:38:43.50 ID:SRLxFQki0.net
- あ、前者だ
今日は飲んでないのにね(´・ω・｀)
- 124 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/05/11(土) 22:40:22.71 ID:SRLxFQki0.net
- しかもフィンクスとフェイタンだ
シャルは黙ってたわ
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 13:40:17.82 ID:rbtSFKL+0.net
- >>120
いや冷静に考えたら違うぞ
ヒソカの前例によって、クラピカの能力の大まかな概要は知られてしまってる
クラピカの能力は相手に鎖を打ち込み何らかのルールを強いることだとね
（実際はヒソカの嘘だが偶然にも正解だった）
この場合、相手の意識を奪うのではなく、相手が自分に従わないと死ぬ条件の鎖を打ち込むだけだから
おそらくシャルの能力とかち合わないだろう
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 13:43:41.14 ID:rbtSFKL+0.net
- 久々に次元の高い議論になったが、たぶんそうだ
>>122
上の理屈だと、吐かせることはできるんだよ
吐いたらその後死ぬけど
自白は自体は可能だ
しかし、読み返すとやっぱりフィンクスフェイタン、シャルナークも操作されてることを本気で疑ってるようには思えないな
正気の判断じゃないぜお前らって意味で、操作されてるのかって煽ってるように見える
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 13:45:53.83 ID:rbtSFKL+0.net
- シャル上げ派ほかにいないのか？
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 13:55:35.08 ID:rbtSFKL+0.net
- パクノダに拳銃を向けられた時の反応とかみてもね
本気で操作されてると思ってる反応じゃないよ
拳銃向けられて初めて「もしかして本当に？」って疑問が出てきた感じだ
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 14:43:40.61 ID:fSOfTirq0.net
- 賛成、反対フォームの被せっこ、少し辟易してんだよね
ない、とか妄想とか強弁してるだけで有効扱いだし、ひとりでも反対いたら結局通らんし
とは言っても一度は表明しとかんとな
【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ミスったら殊更に下げる減点方式には納得行かない
出番が増えたらそれだけ色々描写されるし、苦戦も演出しないと発や念の設定を見せる展開も作れない
結果的に兵隊長クラスの蟻を火力で倒しきった役回りなのでEランク以上は妥当
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 15:11:37.49 ID:Gg8y0Y2I0.net
- >>111
ナックルはVS護衛で何度も間抜けな判断したけど
すべて仲間が絡む判断ミスなので仲間の存在しないスレルールで同様に犯すかどうかは不明でしょ
ユピーが連れ去ることは考えにくいけど
その考えに至った事自体は別に間抜けでないでしょ
他の仲間が護衛の足止めを放棄してシュートを抱えてるとか
リタイアしたノヴが急遽復活したとか考えるとか考えるよりは自然だよ
>>112
ヒソカがなにかの物体を投げた時点ではシャルナークはコルトピが死んだことを断定できてないから
一見コルトピの生首に見える物体ををキャッチした判断ミスは
死で動転してたわけじゃなくシャルナーク本人が元から抱えてる迂闊さだよ
ただしコルトピの生首を見てショックを受けてヒソカの攻撃をかわせなかった事まで俺はミスにするつもりはない
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 15:20:41.35 ID:4uWb9RLRa.net
- >>125
操作系は早い者勝ちだろ
精神操作でも肉体操作でも変わらんだろ
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 15:22:12.26 ID:Gg8y0Y2I0.net
- >>113
旅団は遊び半分とかノリみたいなとこあるからシャルが自分の命に拘ってないなら別にいいけど
これが任務や仕事の場合は「必要」だよ
製品開発から試験までを仕事でやってた人間として断言するが
成果物が一見期待値通りの動きをしたからといって動作確認しませんでしたで許されるのは
精々バイトや新卒君レベルだよ
操作したペルは壊れるかより優秀なコマが現れるまで使い倒すつもりだったんじゃないの
マフィアの時も壊れるまで使い倒してたし
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 15:24:41.47 ID:Gg8y0Y2I0.net
- >>129
シャルナークの方は反対じゃないけど
サブバラの方は俺も反対だぞ
先に反対してくれてる人が大体言いたいこと言ってるから同じこと言い直す必要ないかなと思ってるだけ
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 18:04:54.15 ID:ntofOG9wD.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
弱いからペルに傷つけられたり力で全く敵わなかったり情けない描写が多い
おまけに判断力も低いのでお話にならない
役割的にもパクノダやシズクみたいな非戦闘タイプ
ヒソカに時間稼ぎが出来た執事長ゴトーに並べる理由もない
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/12(日) 18:25:09.55 ID:fSOfTirq0.net
- ゴトーと比べるなら正面から対峙してコルトピの首なんてギミックもない状態でシャルが「時間を稼げなかった」事実もってこないと
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/13(月) 12:31:44.11 ID:tSN5KY/n0.net
- シャルは反対なんで一応表明しとく
理由は反対意見と大筋で同じ
>>45
シャルは知識って意味の頭の良さはある
キレって意味の判断力なり思考の瞬発力がある描写はなかったと思う
>>91 >>95
爆発的にオーラが増幅して命令をこなすのがオートだと思っている
オート中は意思が無いので手練れ同士で重視すべき駆け引きができるとは考えていない
恩恵は大きいがリスクも相応
ハマる相手なら強力だとは思う
>>129
出番の多いキャラなら掘り下げで色々あるけどシャルは多くない
少ない描写のなかでマイナス面（体術と思考の瞬発力）が目立ってると思う
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/13(月) 15:09:51.88 ID:tSN5KY/n0.net
- イルミを申請したいんだがBとCで揺れ動いてて決まらない
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/13(月) 22:51:20.00 ID:tIPVAbXY0.net
- イルミはヒソカと同等でいいと思うけど
>>129
俺も面倒ｗ
気持ちはわかるけど
一言賛成反対の表明があるだけでありがたい
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/13(月) 22:53:26.59 ID:tIPVAbXY0.net
- >>130
コルトピが長時間トイレにこもっていて、そこからヒソカが出てきて
コルトピらしい生首を持っている
これ完全に確定してもいい事案でしょ
コルトプの生首に見えるものをヒソカがわざわざ準備する意味が分からない
>>130
じゃあ逆に仲間の介在しない戦いでクレバーのところを見せたか？
そもそも戦い以外でもクレバーなところを見せたのか
ハコワレの計算くらいじゃん
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/13(月) 22:57:01.80 ID:tIPVAbXY0.net
- >>131
クラピカの鎖は肉体操作でも精神操作でもないじゃん
いうことを聞かなければ死ぬってだけで逆らうことは可能
実際ウボォーは逆らってる
早い者勝ちは、強制型でかちあった場合のみなんじゃないかな
半強制型や要請型が絡むとたぶんそんな単純じゃない
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/13(月) 23:04:36.36 ID:tIPVAbXY0.net
- >>136
確かにあたまの回転が速いって感じではないな＞シャルナーク
ただいろんな能力者がいるなかで相手を解析する力は重要な要素だろう
>>132
動作確認より自分のケガの確認を優先して何かおかしいの？
あと、普通に携帯もみてるから動作確認するつもりだったかも
てか、ペルが先に占有権を奪わられていたとしても後からどうにでもなる程度の脅威でしかないから
そんなマイナスじゃないでしょ
ヒソカを前に同じことをやったらマイナスだけど
使って相手にペル破壊させるのがまあクレバーかもね
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/13(月) 23:07:53.43 ID:tIPVAbXY0.net
- >>136
デメリットにも同意
だから経験豊富なナッシュや旅団特攻には最終的には勝てないと思ってる
例えば時間稼ぎに徹されたりね
【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞弱いからペルに傷つけられたり力で全く敵わなかったり情けない描写が多い
その一方で兵隊長をあれほどびびらせる描写もあるわけだ
マイナス面しかみず下す判断は間違いだろう
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/13(月) 23:09:27.28 ID:tIPVAbXY0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シャルナークE申請>>45 9日 22時
賛成>>142
サブバラは賛成つかずで議論終了
1枠あいてるのでどぞどぞ
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 00:55:11.18 ID:nUichg0Ba.net
- >>140
俺もそんなノリだと思うが明確になってるルールは
操作系は早い者勝ちだけだよ
現状はそのルールが絶対っしょ
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 01:15:02.51 ID:kV+OTExv0.net
- じゃあクラピカの鎖は操作系ではないと言おう
指示に従わなければきつく締まる鎖を埋め込んだだけで
相手の意思も肉体も何も制限なんてしてないのだから
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 16:15:08.78 ID:r7HtRQD7a.net
- パワーアップできる操作系は元々地力のある味方に使った方が良さそう
ウボォのオートモードとか勝てる気がしない
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 18:13:14.29 ID:Xr9nCfyMa.net
- >>145
あー
操作してるのは人間ではなく鎖って意味か
説得されたわ
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 18:54:38.40 ID:kV+OTExv0.net
- 一応区分するなら半強制か要請型の操作能力になると思うけどね
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 19:33:09.99 ID:QTw9dTZaD.net
- 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
基礎能力低いけど発の火力高いってのはGIゴンと同じ
いやシャルはGIゴンより基礎能力低いだろう
上げるに値しない
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 20:08:15.20 ID:b5OIOi8a0.net
- シャルはF以上E未満って感じだな
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 21:13:16.87 ID:kV+OTExv0.net
- 操作系が強化系より攻防力低いのなんて当たり前じゃん
あと、シャルナークのオーラ量は兵隊長の驚きを基準に考えるとゴングーより断然上
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 22:09:02.44 ID:Fkpk5pDV0.net
- >>139
キャッチしたコルトピの顔を見てそこでシャルナークが初めて「コルトピ！！」って驚いてるから
少なくともトイレから出てきた時点では断定まではしてたかわからないんじゃないの？
もし事案ならヒソカがトイレから出てきた時点で（コルトピ！？）と独白してるはずだろ
ナックルはゴンに親切にハコワレの説明してる様で実は時間稼ぎして
ほぼ勝ち確定の貯金貯めてるしヂートゥ相手にモラウと協力してきっちりハコワレ打ち込んでるし
クレバーな面もあるでしょ
>>141
シャルナークはダメージの確認なんてしてないぞ？
「痛え」としか言ってない
ならわざわざ後ろ向いてスキを晒しながらの動作確認はミスだな
ペルが先に所有権を奪われてたのはとんでもない驚異だろ
ボキが殺す気なら捕まらずに首を切られてたでしょ
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 22:30:18.47 ID:kV+OTExv0.net
- 一撃で殺せるほどの切れ味ないでしょ
首は急所だけどさ、軟骨くらいあるべ
仮にコルトピと断定してないとしても状況的にほぼ確実なシチュエーションだろうに
＞もし事案ならヒソカがトイレから出てきた時点で（コルトピ！？）と独白してるはずだろ
そこは漫画の手腕だろ
ヒソカみても「ヒソカ！」て言ってないから、ヒソカなことに気づいてないっていうようなもの
コルトピ！ってセリフは確認の意味じゃなく、悲痛な叫びでしょ
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 22:33:36.08 ID:kV+OTExv0.net
- >>152
＞ナックルはゴンに親切にハコワレの説明してる様で実は時間稼ぎして
ほぼ勝ち確定の貯金貯めてるしヂートゥ相手にモラウと協力してきっちりハコワレ打ち込んでるし
クレバーな面もあるでしょ
まあ実際、あの説明はナックルに有利に働いてるけど
ナックルは故意にやってるわけじゃないと思うｗ
コンビネーションで阿吽の呼吸であわすのは確かにクレバーな部分を見せてはいるな
とはいえ、若干頭の良さとはずれてる気がしないかそれ
むしろ技術、体術の範疇のような
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/14(火) 22:37:11.38 ID:kV+OTExv0.net
- あとシャルナークは脇をあげて傷口をみえるような体制をとってるから傷確認でしょ
後ろを向いたのは悪手ではあるけど
俺はやはりあの程度の敵はそもそもシャルナークにとってそこまで脅威じゃないから大きなミスとは言えないと思う
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/15(水) 15:20:20.51 ID:dx2gs/XDa.net
- シャルは操作数を絞ってる分だけ、強力な能力になっているはず
イルミやピトーよりも
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/15(水) 23:18:20.89 ID:UuOiDrSQ0.net
- >>153
鋭い切れ味ってシャルナーク自身が認めてるのに？
シャルナークにとって脅威じゃないと断言するなら後ろから首切られても確実に戦闘不能にならない根拠くらいは欲しい
別にほぼ確実なシチュエーションでもいいけど仲間絡みで致命的な失態してるなら
なおさらナックルより賢いか不明でしょ
>>154
>>155
戦闘中シャルナーク＞ナックルとは限らない根拠としては十分でしょ
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/15(水) 23:21:26.74 ID:UuOiDrSQ0.net
- >>151
シャルのオーラがゴングーより断然上なんて根拠あったか？
針抜いた直後で絶好調なキルア並の強さというならわかるが
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/16(木) 11:59:31.72 ID:IIYl/QIu0.net
- イルミの針はどこでも刺せば勝ち確定のシャルと違い多分頭に刺さないと意識操作できないかと
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/16(木) 12:17:53.16 ID:IIYl/QIu0.net
- >>158
オーラ量を見たときの兵隊長の表情などから推測だね
自動操作のシャルナークは兵隊長ビビりすぎて
おっしゃる通り針抜き直後のキルアラモットを彷彿とさせるね
>>157
結構切れ味がいいとは言ってるけど
無造作に攻撃して軟骨破壊して喉を斬り裂けるかなって疑問に思うんだよ
腕の太さが軟骨に当たって、相手の骨に切り込むときに邪魔になるのでは
分かりにくいから例を出すと
恐竜を包丁で倒そうとすると
相手の急所に届かすには刃物を深く埋め込まないといけないけど
柄が太いからそこで引っかかるかもと想像できると思う
ベルの腕は表面引き裂けても深く相手の体を切り裂くのは難しそう
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/16(木) 12:27:36.29 ID:IIYl/QIu0.net
- 狙いすまして勢いつけて攻撃すれば首破壊できると思うけど
シャルナークがベルの攻撃(というか抱きつき)に対応できなかったのは
長い手足で囲い込むように包囲されてしまったからで
狙いすましてのフルスイングなら避けるスペースがあるので避けれると思う
実際シャルは寸前で気づいている描写だし
気づかなかったのではなく、攻撃に気づいた時には避けれないシチュエーションだったと見るべきかな
とは言え、アレをミスではないと言い張ったのは今客観的にみるとオーバーだなと思うけど
>>157
ナックルと比較しての話ならやっぱりシャルが上でしょ
ミスをするのが同じだとしても
考察力を見せたシャルと考察力を見せた描写のないナックル
ナックルは日常シーンでは間違いなくアホなわけで
ゴンを例に出す人もいたけど。
ゴンは日常シーンで一般人に馬鹿にされるような馬鹿な描写はないし
頑固なだけ
そして逆に他のキャラが追随できないような自由の発想の描写がある
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 10:32:38.31 ID:KKSu26Ew0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シャルナークも期限切れで議論終了
何か議論したいとこあったらどぞ
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 13:55:20.01 ID:uCqDGjI7a.net
- 本体隠れたまま操作兵隊を送りだすのって卑怯くさくね？
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 13:56:50.25 ID:uCqDGjI7a.net
- あとベルは蟻だから一般人を操るより普通にツヨイと思う
スレルールだと、ボキはもっと弱いかと
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 15:29:44.70 ID:UOGs7pOGa.net
- ボキに操作されてるベル>ボキ単体
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 18:03:37.55 ID:wD43Ouxga.net
- スレルールだとそもそもボキの操作条件不明だし
ペルなんて操作されてない時の実力不明だし
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 18:48:00.33 ID:KKSu26Ew0.net
- 自分より強い部下に針を刺すとか無理じゃん
権力をかさに着てのパワハラしか方法がない
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 18:52:35.35 ID:KKSu26Ew0.net
- 違うか
操作ベル（オーラ込）＞ボキ＞通常ベル（オーラなし）
の可能性もあるな
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 22:06:50.37 ID:KKSu26Ew0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
発も不明なうちは入れないほうがいいと思う
大体ゼノ前後と勝手に脳内補完できるし敢えてランクに入れる意味がない
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/17(金) 22:07:36.57 ID:KKSu26Ew0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シルバ削除>>169 17日２２時
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/18(土) 18:03:55.46 ID:ZFMyPEVma.net
- >>166
言われて見れば操作されてないベルはもっと体術が低いかもしれないな
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/18(土) 19:18:28.91 ID:r/SJwrRA0.net
- >>167
仮に操作対象が格上でも、不意打ちでも罠でもなんでもやりようがあるだろ
パワハラしか思いつかないとかお前どんだけ実生活で虐げられてんだよ…
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/19(日) 10:23:01.00 ID:DKYWD47xa.net
- レオルはパワハラで格下から能力借り放題
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/19(日) 21:37:40.58 ID:EK1dJa+y0.net
- >>172
確かにそうやね
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/19(日) 21:42:28.14 ID:EK1dJa+y0.net
- 過疎ってきてるし議題だそうか
【安価】
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
レイザーはBにおくほどの強さ描写を見せたことがあるだろうか
Bは数百メートルの龍をだしたり極限をこえた鍛錬で作り上げた肉体だったりの怪物の領域だと思う
そこに比べると若干劣る印象
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/19(日) 21:43:19.59 ID:EK1dJa+y0.net
- シルバ削除申請通ったらヒソカ下げ申請も出したい
レイザーヒソカはBかCか微妙なところだと思う
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/19(日) 21:44:08.14 ID:EK1dJa+y0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
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Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シルバ削除>>169 17日２２時
レイザー削除申請>>175 19日 21時
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/19(日) 22:52:28.80 ID:pZ3Uf9uR0.net
- レイザーとフィンクスたちが2ランク差はGIでの会話からするとちょっと違和感あるな
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/19(日) 23:02:47.39 ID:jmaXQ+1Fa.net
- ヒソカCでレイザーDが１番きれいに収まる
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 00:00:38.47 ID:jOwA5Q45D.net
- 【安価】
【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クロロ戦で実力の程度は把握出来る
【安価】
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Bのヒソカが単独で勝てる保証ない
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 00:08:50.86 ID:9OW9wFuG0.net
- 【安価】
【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
大体わかるなら削除してもいいじゃん。
なんで発も知らないキャラを暫定ランクに残したいの？
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 00:09:53.18 ID:9OW9wFuG0.net
- 【安価】
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカも下げる提案する予定なので
ヒソカだけが理由ならヒソカレイザーどっちも下げればいいだけの話だよ
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 00:11:09.08 ID:9OW9wFuG0.net
- >>179
さすがにレイザーDランクはおかしい
>>178
ヒソカと旅団特攻が2ランク差もちょっと違和感が出てきたよね
（旅団特攻あげることでも修正可能だけど）
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 00:56:33.34 ID:lVnVi3vS0.net
- 何がBとCを分けるのかと言うと描写じゃなくて格やら立ち位置だろ
クロロとかスレルールだと大して力を発揮できないのにBなのは格での期待値を含んでいるからだし
ヒソカレイザーも下げる必要は無い
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 01:16:42.67 ID:ARsaqaYoa.net
- 格や立ち位置を抜きにするのなら、クロロこそ落とさなきゃいけないよな
ギャラリーフェイクとブラックボイスが使えなくなったことで
サンアンドムーンもかなり使いにくくなった
他の発は栞を使ったところで微妙な性能だし、作中で描写された発しか考慮しないのならBの中で最弱じゃね?
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 01:22:15.87 ID:rGHJh1j00.net
- 発も不安定なのにゼノシルバ二人相手に舐めプかますんだからAでもいいくらいだな
殺す気満々の二人に連携されて大怪我なく逃げ切るとか、
よほどの差がないとできることじゃない
文句があるなら自分対自分二人を考えてみればいい
袋にされるに決まってる
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 01:36:56.55 ID:ARsaqaYoa.net
- あの時は、事前にネオンに占ってもらってたから舐めプできただけ
占いに、ゼノ・シルバ戦で重傷を負ったり、死ぬなんて結果は出ていなかった
つまり、クラピカに言ったコーヒーブレイクと同じだよ
死なない・重症を負わないのが確定してたから、「(舐めプをしたままなら)十中八九自分が勝つ」といった相手に舐めプができた訳
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 01:52:31.93 ID:9OW9wFuG0.net
- てか、時間稼ぎは舐めプじゃないだろ
あの状況では最善の策
>>187
同意できないな
占いのを見たあとで、行動を変えたら死ぬ可能性も出てくるはずだ
>>184
格で言うならレイザーはやはりゾル家やビスケと比べたら格下のイメージある
ヒソカもクロロに完封負けしたからね
少なくとも、復活以前のヒソカはクロロより格下だと思う
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 01:56:37.47 ID:ARsaqaYoa.net
- 占い説が間違いなら、クロロはゼノと共に確実に死んでたよ
その場合、舐めプしたまま死んだという間抜けという事で、やっぱり格が下がると思うが
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:01:46.33 ID:9OW9wFuG0.net
- >>185
クロロは盗んだ能力は分からないし分かってる能力はあまり使えないのは事実だけど
恐らく戦闘に使える発を他にも持ってるという推測ができる
ヒソカにも使用能力最大更新と言ってるから、ヒソカ戦よりももっと使用数の少ない他のコンボも当然あるわけだ
シルバの場合そもそも発が戦闘で全く使えない可能性もある
(まあ発が戦闘向きじゃなくてもBランク相当の力はあると思うけど)
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:05:48.04 ID:9OW9wFuG0.net
- クロロ下げの何が引っかかるか考えたら、ヒソカ戦まず一度実際に強さを披露してるのに
それをなかったことにするのがなんか嫌
理屈でいうなら確かにクロロはベンズナイフで体術戦くらいしか出来ないけど
>>189
再度言うが、時間稼ぎは舐めプじゃないでしょ
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:08:07.46 ID:ARsaqaYoa.net
- >>190
同意するが、スレルールだと最弱という話ね
実際の強さは、スレルールで測れんだろうという話
そしてそれは、ビスケもレイザーも一緒
ヒソカ対クロロ戦だって、闘技場の観客がヒソカを知ってて
大量虐殺があっても逃げ出さないという、殆ど有り得ないお膳立てがあって成り立つものだし
土台からクロロに有利な勝負だった
あれで完封はない
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:09:16.54 ID:ARsaqaYoa.net
- >>191
ゼノが舐めプだと認識してて、クロロがそれを否定してないからなぁ
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:19:38.20 ID:ARsaqaYoa.net
- あと天空闘技場の客は、バンジーガムにくっついた人形が人々を虐殺する光景を
普通に受け入れるおかしな人達だからな
あれ、念使い以外には、「人が急に十人くらいくっついて空中に浮かび
凄い勢いで回転しながら大量虐殺を始める光景」に見えるはずなんだけどw
いくら条件十分といっても、クロロに有利に働く要素が多すぎだよ
作中でもトップクラスの矛盾を作って、クロロを勝たせるための観客を用意してるんだから
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:23:12.02 ID:9OW9wFuG0.net
- >>193
確かに舐めたガキとは言ってるが
君は殺す気の戦い方をすれば時間稼ぎの戦い方よりも時間稼ぎができたと思ってるの？
舐めたガキはあわよくば生け捕りも狙ってたことも見抜いたからだと思うけど
ファンファンクロスは生け捕りも時間稼ぎも兼ねてるのは
ゼノ「時間稼ぎが見え見え「クロロ「一瞬にして狙いが見切られた
から明らかだし
>>192
まだ知らない能力活用や実力などがあるってことだよね？
個人的にはレイザーは底を見せたと思ってる
少なくともヒソカはそう判断してるかと
実力の底が見えてないなら、玩具箱にまだ入ってると思う
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:29:38.24 ID:ARsaqaYoa.net
- >>195
>>君は殺す気の戦い方をすれば時間稼ぎの戦い方よりも時間稼ぎができたと思ってるの？
描写されてないから分からんね
少なくとも最後のセリフから、ゼノは本気で戦ったら勝敗が分からんと思ってはいるんだろう
レイザーは死刑囚だから、戦う機会がもうなくなると思ってたんじゃない?
まぁ、これは完全に想像だけどさ
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:35:13.80 ID:9OW9wFuG0.net
- >>194
天空闘技場は観客に観戦に際し念の習得サポートなどを行なってるとかかもしれぬな
実際ヒソカがクロロを上回る要素がどれだけあるかって話だけど
体術も発もクロロが普通の一回り上に思えるんだよね
頭のキレはヒソカだと思うけど、発と体術の遅れを取り戻せるほど大差があると思えない
あくまでも印象だけどね。
寝る
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:41:29.86 ID:9OW9wFuG0.net
- >>196
死刑囚はまだジンとかクロロより難易度低くないか？
ヒソカの侵入を防ぐ刑務所があるとは思えないし
舐めプだとしたら
クロロにとっては盗み>自分の命だから、あの極限状況でも生け捕りを狙ったって解釈の方がまだしっくりくるな
占いで死を回避はちょっとな
それ占いじゃなく運命操作とかだよねと思う
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:46:32.43 ID:9OW9wFuG0.net
- 運命操作というか
占いによってゼノシルバが操作されてクロロがどうあっても死なないように現実改変されてる
みたいな感じの印象
クロロが拳銃で自殺しようとしても、なんらかの原因でできなくなるということだし
占いの範疇超えてる感が半端ない
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 02:52:28.25 ID:9OW9wFuG0.net
- 仮に占いに死なないようになる効果があるとしても
まず検証必須でしょ
奪ったばかりの検証してない能力を当てにして
本来ならしない舐めプをするなんておかしい
あの時点のクロロが占いにそこまで信をおくものかな
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 08:13:31.75 ID:j4IQ+duM0.net
- そもそも自分自身占えないこと忘れてるアホばっかりか
同行者もいないから、団員を占って間接的に自分を占うのも無理がある
しかも行動次第で運命も変わるし、
実験期間が少なくて信憑性もまだまだ疑わしい
あと1分粘ればイルミが仕留めてくれるなんて保証もなく、
十老頭が全滅してからゼノシルバが止まる確証もない
もうすべてがすべてわからないことだらけ
その状態でアレは完全に舐めプだろ
死ぬ可能性を大いに楽しんでた
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 08:18:14.34 ID:P6QkRbzg0.net
- >>201
1～2行目はわからんがクロロは3行目以下の全てを推理して確信していた、んだろ
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 08:32:34.29 ID:kExUZQqAa.net
- >>185
他のキャラは１番強いタイミングでの評価なのに
何故クロロは最終描写で決めるのか
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 08:50:36.55 ID:tzE+2BaGM.net
- >>187
> 占いに、ゼノ・シルバ戦で重傷を負ったり、死ぬなんて結果は出ていなかった
> コーヒーブレイクと同じだよ
>
> 死なない・重症を負わないのが確定してたから、
暫定ランクBの2人を同時に相手取って重症負わないコーヒーブレイクと同じ占い結果が出るって
クロロが超絶強いって言いたいわけ?
占いで結果が出るから舐めプができるは論理の順番が逆な気が
クロロが強いからそういった占いの結果になるの方が自然
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 12:37:14.90 ID:deTS1Sm80.net
- 【安価】>>169
【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
大体の実力がわかってるのでランクインしてる
完全に判明しなきゃならないならスカスカランクになるぞ
それに発が不明で戦闘もシルバ以上に描かれてないキャラもいる
シルバより不適切だと思われる多数のキャラを精査してからなら反対しないけど
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 12:41:19.94 ID:deTS1Sm80.net
- 【安価】>>175
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
複数相手に戦果十分で、勝利したゴンキルヒソカの方が疲弊している
パワーが申し分ないうえに、刹那のタイミングで受け流す技量の高さも見て取れる
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 12:42:46.35 ID:deTS1Sm80.net
- >>203
クロロは念を封じられた期間にそれを理由に下がらなかったので１番強いタイミングでの評価だと思うぞ
それとは別に借り物の能力をアリにしたら共闘になるわけでタイマンの強さとは一線を画すからでは？
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 13:45:39.24 ID:yPJkohoia.net
- 占いで重症も死も予言されてないから舐めプをしたんじゃなくて
元々時間稼ぎで戦いを終わらせる予定だったから、占いに重症も死も予言されなかったって考えるのが自然な気がする
ゼノシルバと戦う事も時間稼ぎをすれば戦いが途中で終わる事もクロロの予定通り
占いはクロロが能力を盗めない事も予知して重症も死も予言しなかった
クロロがゼノシルバを殺す気だったり能力を盗めたりしたら、占いの結果も変わってたと思う
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 14:56:35.06 ID:8hawEakZa.net
- >>207
>>185「は使えなくなった」と言ってるしマイナス補正かけてると思った
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 15:28:06.81 ID:pVCj8WI6M.net
- というか、クロロが天空闘技場で見せた準備万全の強さは、↓のルールに触れるからスレ違いだろ
どうしてもいれたいなら、クラピカみたいにクロロ(天空闘技場)みたいにしなきゃ
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 15:31:30.91 ID:deTS1Sm80.net
- >>209
クロロは難しいよ、意見がわれるのもしょうがない
個人的にクロロの強さの本質は盗んだ能力を使いこなせるだと思う
盗んだ能力が強力だから強いって主張はあまり好きじゃない
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 17:09:33.32 ID:9u/AhP3Ma.net
- >>210
>>対戦相手の情報は無し。
>>特殊条件や限定環境における補正
このルールに明らかに触れるからな
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
こちらの「状況」「条件」も「カストロ」と「ヒソカ」にだけ不利に働く
天空闘技場の観客は「クロロ」「カストロ」「ヒソカ」は知ってても、それ以外の能力者は知らないだろうからな
「レイザーを壊せ」なんて命令はできない
それにスレルールで指定してるのはフィールドだけなんだから、観客を考慮していいものか
いいとしても、「カストロ」と「ヒソカ」だけが不利な特殊条件や限定環境だと思うが
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 17:58:13.58 ID:IvVoz7s+a.net
- ブラックボイスとギャラリーフェイクは特殊要素なのか？
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 18:52:40.42 ID:9OW9wFuG0.net
- 弱体化してるのはクロロだけじゃない
愛用キセルを失ったモラウ、四肢もがれたヒソカなども確実に戦力ダウンしてるはずだが
モラウもヒソカも槍玉に上がらないのは戦力ダウンの具体性がないから
クロロは上記の二人とは違い具体的にできなくなったことが明確なのが痛い
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 18:56:54.08 ID:9OW9wFuG0.net
- >>212
天空の正規試合(ただしデスマッチ想定)と明記すればいいのかな
>>208
どーい
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 19:05:44.07 ID:9OW9wFuG0.net
- >>201
クロロはネオンに占ってもらった
>>202
検証する前から確信を持てるわけないよ
操作系でも人殺すような命令拒否するような奴もいるんだし
ネオンの占い感が能力にどう反映してるのか分からない
検証せず、占いの死の回避に頼りきりならそれこそ舐めプよりも酷い間抜けでしょ
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 19:07:35.05 ID:9OW9wFuG0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
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Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
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シルバ削除>>169 17日２２時
反対>>205
レイザー削除申請>>175 19日 21時
反対>>206
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 20:11:58.14 ID:9u/AhP3Ma.net
- >>213
能力じゃなくて、ヒソカとカストロを知ってる観客の事
その2つの能力を使った戦法は、客がヒソカとカストロの存在を知ってなければできない
つまり、レイザーなど他の能力者には全く通用しないが、ヒソカとカストロだけ不利になる
まぁ、ルールで指定してるのはフィールドだけだから、客を計算に入れること自体がグレーだと思うが
他の場所の人混みとは、戦いの流れが全く違ってくるからな
>>215
天空闘技場で意味は伝わると思うけどね
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/20(月) 20:55:37.32 ID:nrD1I5HPa.net
- >>217
レイザーは削除じゃなくて降格な
一応指摘だけしとく
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/21(火) 15:00:58.28 ID:QINnmq/ka.net
- 逆に旅団特攻昇格も面白いかも
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/21(火) 15:24:33.56 ID:EuMR0kfpF.net
- クロロはまごりなりにもヒソカ倒してる
Bランクで一番根拠が薄いのはバラ倒しただけのビスケだろう
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/21(火) 19:32:44.10 ID:+ceHPCK70.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
シルバ削除>>169 17日２２時
反対>>205
レイザーC申請>>175 19日 21時
反対>>206
>>219
指摘さんくす
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/21(火) 22:01:18.82 ID:+ceHPCK70.net
- >>206
一応公平を期すためにいっておくけど
ドッジボールはレイザーの土俵だね
人数の有利があるヒソカと、そもそも能力的に向いているレイザー
>>205
個人的にはシルバは暗殺技術などがあるので、仮に念弾が発だとしてもBランク相当だと思ってるけど
そもそもシルバの暗殺技術などもスレルール的にはどうなんだろうって思う
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/21(火) 22:02:51.87 ID:+ceHPCK70.net
- スレルールに則って、描写のある分だけの実力しかみないなら
シルバC派も結構いそうだと今思った
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/22(水) 00:14:37.93 ID:O6xETzy50.net
- 申請はいいけど長期休載中だから別に書き込みが落ち着いてても気にしなくていいとは思うんだけどな
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/22(水) 00:30:43.58 ID:mipD0wY7a.net
- シルバ
クロロと2対1で優勢な体術
巨大な念弾
落下パンチ
終わり
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/22(水) 00:33:29.18 ID:O6xETzy50.net
- ゼノは少し推し気味だったけどシルバは別にクロロに体術で優勢ではなかった気がするけど
・クロロに背後からパンチ→腕でガード
・倒れたクロロを踏みつけ→回避される
・回避したクロロのカウンターナイフ攻撃→ちょっとカスる
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/22(水) 00:43:29.06 ID:mipD0wY7a.net
- それは1対1部分の切り取り
俺が言ったのは「2対1で優勢」
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/22(水) 10:47:24.88 ID:gY1LZHDBa.net
- >>226
落下パンチがあるから、念弾発説は考えにくいんだよな
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 10:27:46.24 ID:FWLZkJMq0.net
- 踏みつけ攻撃を避けられたのはクロロがすごいと見ることもできるけど
若干シルバが情けなく感じる描写だった
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 10:47:52.49 ID:8JTAN7XY0.net
- シルバとビスケは過大評価筆頭だな
実績らしい実績なんてほとんどない
格下いじめ、多勢に無勢、不意打ち、こんなんばっか
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 18:23:22.41 ID:PVKuGeSK0.net
- https://i.imgur.com/7cpCJPA.jpg
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 18:34:24.06 ID:jCNqujXq0.net
- ビスケはパンチ力と体術と経験からくる洞察力高いしふつーに格闘戦最上位クラスと思うが
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 19:52:05.10 ID:LPRyVIrw0.net
- B以下だとビスケより格闘戦で上な奴はいないだろうな
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 21:19:35.84 ID:FWLZkJMq0.net
- キルアの暗殺術を評価するなら上位互換のシルバも評価すべき
ビスケでも防御できないだろ
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 21:42:46.64 ID:LzfTwEs6d.net
- 体5のビスケが体4クロロと同格のシルバに遅れを取る姿が浮かばない
むしろシルバがイーブンに持ち込めたら御の字だろう
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 21:49:35.25 ID:FWLZkJMq0.net
- 意味がわからん
体は体術の体じゃないし
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/23(木) 22:09:49.90 ID:LzfTwEs6d.net
- 体術のみと断言されてないが普通に考えたら体術や身体能力含めての体だろう
どのみち二人掛かりで後ろからパンチ当ててそれすら体4にダメージ入らないシルバが
肉体的にも体術的にも体5を上まれる可能性あるか？納得できるように論じてくれ
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 12:55:42.85 ID:DDNF3KqE0.net
- それいうなら、シルバはクロロをかくじつにころせる攻撃力も持ってるわけで
戦闘序盤の様子見の攻防よりもそっちを見るべきじゃね？
最初の様子見の攻防で攻撃力低いというならビスケもバラに全然攻撃通じてなかったじゃん
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 12:56:44.78 ID:DDNF3KqE0.net
- ＞体術や身体能力含めての体だろう
それはそうだろうけど
体術のすべてが体に含まれるかというと違うと思う
技術の要素、オーラ量の要素などあるのね
ビスケはオーラ量低いし
ゾル家の暗殺技術は脅威
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 12:57:36.66 ID:DDNF3KqE0.net
- 【暫定ランク】
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Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
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シルバ削除
レイザー下げ 申請却下で
申請枠あいてます
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 13:03:15.22 ID:DDNF3KqE0.net
- キルアが兵隊長スパスパ切り裂けるのに、
シルバがビスケを切り裂けないと思う？
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 13:04:26.81 ID:DDNF3KqE0.net
- 勿論、暗殺技術は単純なジョブじゃないし
軽々しく予備動作なしに出せるものじゃないと思うけど
取っ組み合いでビスケが一方的にシルバを嬲れるような差はないと思う
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 13:15:50.87 ID:k625RkKK0.net
- クロロを殺せる攻撃ってヂートゥ潰したやつ？あれタイマンで当てられるならクロロにやってるよね
やってないってことはドラゴンダイブと同じく同格以上には使えないと見るべき
そもそもその理論でいくとノヴはスクリームで人間最強理論と同じ事になる
ビスケのオーラが低いはどこからの情報？ゴンに指導してたスローパンチの描写すら無視？
数字は技は技があるしオーラは念カテゴリだろう
体除いてクロロビスケ数字同格、そのクロロと二人がかりでシルバは瞬殺できなかったんだから
どう頑張ってもビスケをタイマンで圧倒は無理だよ
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 13:54:09.95 ID:DDNF3KqE0.net
- 念弾のことだよ
クロロの発を見極めるまではゼノシルバは実力出し惜しみしてただけでしょ
殺す算段がついた時点で全力のオーラ纏った
チビスケはドッジでも微妙だしバラも倒せてない
キルア曰くゴリスケになってもオーラに劇的な変化はない
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 13:59:06.46 ID:DDNF3KqE0.net
- 俺は別にシルバが優勢とは言ってないよ
シルバはオーラ量が半端ないし、暗殺技術もあるからビスケに有効な反撃ができるし
肉体にも「俺の皮膚に傷つけるのはいいナイフ」とそれなりの自負があるから防御力も高い
もし防御力が低いなら落下攻撃でシルバ自身の掌がひしゃげてるはずだけど、それもなかったた
俺の認識では、シルバの攻撃をビスケは脅威を感じるし
ビスケの攻撃でシルバがそう簡単にダメージが通らない(ガードした腕が折れるみたいなことはない)
ビスケが上だとしても圧倒的な差はないだろうなって印象
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 14:01:05.05 ID:DDNF3KqE0.net
- ノブのスクリームは発だから全くこの話題とは関係ないし
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 14:03:44.43 ID:DDNF3KqE0.net
- 硬の強さをビスケは披露したことはあるけど
あれはビスケのオーラ量が高いわけじゃない
気になる部分から反論して行ったら、連投になってしまった見にくくてすまない
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 14:09:28.58 ID:DDNF3KqE0.net
- まあ、ビスケは手加減してアレなんだし
本気出せばわからないけど
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 17:12:28.47 ID:NmLrnPCc0.net
- 硬なんだから誰がやったって相当な威力になるしな
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/24(金) 20:36:15.35 ID:DDNF3KqE0.net
- そのとおり
あれは硬の威力の実習
チビスケのオーラ量のすごさを見せる場面じゃない
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/25(土) 06:46:06.48 ID:tVlBAyiT0.net
- 硬の説明だけど筋力もスピードも使わない超スローパンチのオーラだけで堅のゴンを吹き飛ばしてる
ビスケのオーラ量が本当に低いなら戦闘持続時間も短いし例え硬でもこんな威力でない
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/25(土) 11:37:41.95 ID:b+n0iLWda.net
- ビスケは二人がかりでもカイト未満のゴンキルアに負けたサブバラをワンパンしただけ
サブバラがまず過大評価
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/25(土) 12:11:33.84 ID:M4XWz8Hp0.net
- 他にワンパンできる奴いるのか？
本気すら出さずに
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/25(土) 13:18:18.08 ID:04rAT59O0.net
- レイザー、シルバ、ウボォーギン
つか、肉体自慢のビスケと肉体で同じレベルにある必要はないと思う
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/25(土) 13:19:59.29 ID:04rAT59O0.net
- >>252
もしかしたら、誤解させちゃってたかもしれない
ビスケのオーラ量低いといったけど
ゴンキルト比較して低いとは思ってないよ
本来の姿のビスケは、肉体に対してオーラ量が低いということ
またシルバやウボォみたいなオーラ量高いタイプと比較して低いということ
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 02:07:02.83 ID:LHMNYBY40.net
- 急所を一方的に連打してもバラにほとんどダメージが通らない程度じゃねえ
のちにキルアに、元の姿に戻ってもオーラは大差ないと明言されてる
これはつまり、ゴリビスケもチビスケも纏うオーラに差はないということ
結局肉体面の強化が大きいだけで、オーラはバラさえ倒し切れない貧弱さってことになるんだよね
逆にオーラがヤバいと明言されてるゴングーのほうがよっぽど火力がある
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 13:54:59.37 ID:Uyvf3aW10.net
- 肉体はそれだけ弱いって話では？
スピードはあるからヂートゥタイプ
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 13:58:32.88 ID:Uyvf3aW10.net
- ただ走るだけはそんなに速くないけど、戦闘に関してはパワーはないけどスピードと技術だけはあるってことね
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 14:12:31.72 ID:Uyvf3aW10.net
- 例えばだが、修行前のゴン程度のパワーしかないとかもあり得る
もちろんスピードと技術は比較にならないけど
肉体の差が大きいって話なんだから、肉体的なパワーが弱いから攻撃が軽いだけ
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 14:15:51.17 ID:8FzAo58sM.net
- ビスケのオーラ量測れたら本当に強者なのか過大評価か分かるんだけどな
数値的には暫定ランク同じ人たちから飛び抜けてないのは確定で
同程度のダメージから考察すると
ビスケの念だけの力は力抜いた堅状態のゴンを流血させる
レイザーの投てきは硬状態のゴンを流血させるってとこか
上の状況だとビスケの硬とゴンの硬が触れてもまず流血はないな
これでは拳本来の力とスピードが加わったらただじゃ済まないのは当然としても念獣回収したレイザーの硬の方が強そうね
ビスケの方が上だとしても飛び抜けてるって描写はないな
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 15:04:51.99 ID:UeLBMHSa0.net
- 両手負傷かつ武器も初実戦投入のキルアでも余裕綽々なサブ
それと同格と思われるバラ相手に攻撃の通らないビスケ
キルアは武器や発で火力不足を補ったけど、
ビスケについてはそういう工夫が何もないからな
硬い蟻相手なら一切攻撃が通らないこともありうる
フィンクスの凝が通らない蟹ゴリラ相手ならビスケ打つ手なし
発がないってのはそれだけ不利なんだよね
まったくもって応用力がない
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 15:33:20.40 ID:WdMjr+GU0.net
- 凄い厳密に考えるとビスケはシルバと同じく削除でもおかしくはないんだよな
バラの攻防力はチビスケとビスケ依存であるが
チビスケの凝ラッシュやビスケパンチを食らったキャラがいないのでチビスケとビスケの攻防力も解釈の幅がわかれる
念無しの打撃一発でビノールトをKOしたがビノールトも攻防力不明だしな
>>262
発がない＝不利なんてことはない
あくまでビスケが工夫するまでもなく倒せる相手しかいなかったから手持ちの描写が少ないってだけの話だ
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 15:44:02.85 ID:h8fC3Qcwa.net
- >>262
その文だけ読むとバラのほうがサブよりだいぶ強い感じにもとれるな
同格ってセリフとかあったっけ
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 16:01:11.46 ID:cax4Se8X0.net
- バラは殴られてただけだし
内容的にはサブより酷い
>>257
そりゃゴングーと比較したらビスケのパンチなんて全然比較にならないレベルで下でしょ
比べる相手が悪いわ
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/05/26(日) 17:42:47.35 ID:HBR4BAJx.net
- 攻撃が通らないってエア読者？
血塗れだぞバラ
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 19:16:30.53 ID:eaB+k86o0.net
- ハンター世界で血が出る程度の怪我に何の意味があるんですかねえ…
あれだけ急所に連撃加えて効いたそぶりもなく、攻撃が軽いねえだからな
せいぜい顔が切れたくらい
嘘だと思うならちょっと後頭部蹴られたり踏まれたりしてみるといい
同格で生身同士なら脳震盪は当たり前、失神昏倒していびきかいて痙攣しててもおかしくない
後頭部ってそれくらいの急所だからな
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 19:38:20.53 ID:cax4Se8X0.net
- とりあえず攻撃し続ければ出血死させることができたとは思うけれども
あれだけ殴っても一向にダメージが入った感じがない
打たれても即立ち上がってるからな
ノーダメージは極論ではあるものの、攻撃が軽いのは間違いないでしょ
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/26(日) 21:01:47.40 ID:WdMjr+GU0.net
- ハンターの世界で念使い同士の戦いにおいてあの程度のダメージで戦闘不能まで持ってくには非現実的ってことだろうよ
ヒソカも闘技場でゴンにラッシュ食らって血まみれになってたけど平然としてたし
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 01:28:12.19 ID:PVW41Il60.net
- ハンター世界の骨折なんて現実世界の打撲かそこらだからな
打撲に至ってはかすり傷にも等しい
ましてや血が出るくらいなんてもはや怪我ですらない
全身ベキベキになったゴンは念なし一、二ヶ月
全身穴だらけになったキルアは念ありで数日でほぼ完治
現実世界ならいずれも半年以上の入院
退院後も後遺症まみれなのは間違いない
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 13:14:17.50 ID:9oT03Ybj0.net
- >>263
バラの攻防力はサブと同格であろうって補完を入れてるかな
GIキルア基準で多いオーラを強化に専念できるので(カウントダウンを設置してないときは)それなりだろうと思う
>>270
血反吐は怪我ですらないってすごい解釈だな
描写と合わせて考えるにバラの軽い攻撃って発言は負け惜しみとか強がりを含んでいるように思える
効いているけど直前のラッシュで倒しきれるほどの攻撃力はないって意味かと
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 13:31:33.37 ID:9oT03Ybj0.net
- サブバラの攻防力の受け取り方でビスケ評がかわるんだろうな
ザザン手下の攻防力で旅団評がわれるとの同じだと思った
どちらも攻防力が高いわりに戦闘技術は稚拙な印象
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 13:51:45.11 ID:8OKjNU9k0.net
- サブは一応GIキルアより遥かにオーラ量多いらしいけど
普通に攻撃ガードされてるしね
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 13:55:24.19 ID:8OKjNU9k0.net
- ブシドラはゲンスルーを狩れるくらい強かったのかな
シングルだし
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 14:02:41.87 ID:9oT03Ybj0.net
- 唐突にブシドラが出てきたけど？
ヒソカに生かしてもらえなかったという理由で低評価
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 14:06:43.86 ID:8OKjNU9k0.net
- ヒソカは伸びしろを見てるんじゃないの？
すでに完成された能力者なんて伸びしろほとんどないから生かしておく意味ないかと
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 14:14:57.21 ID:9oT03Ybj0.net
- 伸びしろも見てると思う
無限四刀流の人も伸びしろがあるようには見えんので復讐という目的を与えりゃ嫌でも伸びると思ってる
ブシドラはそれ以前の問題（実力不足）なんじゃないかなと
あくまで勝手な補完ね
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/05/27(月) 15:06:26.74 ID:SUgVWvoO.net
- 出血はハンタ世界じゃ大したことないってアホか
キルアは出血多量で瀕死だったろうが
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/27(月) 15:30:39.33 ID:Fat9o1vs0.net
- 顔面か切れただけの出血と、全身串刺しの出血が同じだと思うならもう救いようがないよね
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/05/27(月) 16:26:29.32 ID:SUgVWvoO.net
- 口から凄い量の血反吐吐いてるけどねバラ
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 01:08:56.98 ID:lOI9SG4p0.net
- 口の中切っただけだろ阿呆
胃や食道が裂けてたらもんどり打って血吐き続けてるわ
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 10:24:26.52 ID:8pto8swca.net
- ここは打撃ダメージ軽視の傾向があるな
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 22:03:33.67 ID:e9gcvaHC0.net
- 完璧ランクすぎると過疎るって本当かもしれないな
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 22:07:25.81 ID:e9gcvaHC0.net
- 【安価】
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】SとAの間
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
①ネテロがピトーに対し先手を譲ったこと
②「王であったことが勝敗を分かつ」というセリフ
③合計数値
④仮想戦闘での戦闘予測
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 22:08:02.03 ID:e9gcvaHC0.net
- >>282
打撃を重視するとあっちのスレみたくビスケが上がるから
必然的かもしれない
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 22:12:12.57 ID:e9gcvaHC0.net
- ④仮想戦闘について説明
VSゴンさん、王、その他Bランクをそれぞれ想像してみると
ネテロのほうが護衛よりも内容がいいように思える
まずBランク以下をほぼ秒殺できる時点で、Bランク以下との戦いを比べるとネテロ＞護衛なのは間違いない
ゴンさん相手なら百式ゼロをあてることさえできればゴンを倒せるだろうし
百式の速度を考えれば意表をつけばゼロを直撃させることは決して不可能ではないと思う
ゴンさんとの戦闘でも、ネテロ＞護衛ということ
王相手でもネテロは長時間粘った上に、それなりのダメージを与えることに成功してるが
ネテロ以上に護衛が善戦できるとは個人的には思えない
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 22:14:23.10 ID:e9gcvaHC0.net
- >>277
レイザーとかも一度戦っただけでおもちゃ箱から消えてるよ
無限四刀流はそもそも敢えて生かしたのかわからないじゃん
横やりが入って結果的に生き残っただけかもしれない
てか、一番ありそうなのはヒソカのキャラがまだ固まってなかった可能性
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 22:15:26.69 ID:e9gcvaHC0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロSとAの間上げ申請>>284 28日 22時
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/28(火) 23:31:11.64 ID:IVxtjxQo0.net
- >>284
④だけじゃなくて①～③も詳細が欲しい、説明を見たうえで判断したい
確認だけど今のS以上は繰り上げるんだよね？
それとネテロの条件も教えて
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 15:28:23.11 ID:W0LECXZY0.net
- プフは雑魚専だろ
戦闘においては、そんなだよ
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 18:48:00.16 ID:gjcEkA6sr.net
- とは言え師団長を余裕で仕留めるノブを戦わずして禿げさせるからな
本当はププはもっと強かったんだろうけどな
でもそうするとモラウがあっさり殺されて話の筋がふ変わってしまう
ププが不意打ちしてもモラウを殺せなかったのは冨樫の限界の産物
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 19:16:07.93 ID:/RPpRJ370.net
- >>289
説明といってもそのまんまなんだが
①ネテロがピトーに対し先手を譲ったってのは
ネテロの回想、「いつからだ？敵の攻撃を待つようになったのは」をみると
格下相手にしたときの舐めプだと思われるので、ネテロはピトーを格下だと判断していたと思われる
②これはそのまんま
王曰く、王であったことが勝敗を分かつ境だったので
護衛ではネテロに勝てないということ
③数値もそのまんま、数値３０のネテロ＞数値２７～２８の護衛
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 19:17:21.65 ID:/RPpRJ370.net
- ネテロは山籠もり後を想定してるけど（つーかそれしか描写ないし）
平常状態からは外れてる気もするので、ネテロ（瞑想後）に名前を変えてもいいかもしれない
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 19:20:53.87 ID:/RPpRJ370.net
- Sより上は当然繰り上げる
王には結局負けたしね。
個人的にはネテロと王に大差はないと思うが、結果をみても王＞ネテロだろう
ネテロの「配色濃い難敵にこ全霊をもって挑むこと」のセリフもあるし
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 19:22:24.93 ID:/RPpRJ370.net
- >>291
あれは分身じゃないの
煙で姿をくらませることのできるモラウの背後をあっさりとってキセルを奪ったことがまずすごいことだと思う
他の護衛じゃできない
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 19:23:31.91 ID:/RPpRJ370.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロSとAの間上げ申請>>284 28日 22時
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 19:25:05.93 ID:/RPpRJ370.net
- てか、ほかの人もネテロは瞑想後の描写をもとに判断してるんだよね？
描写それしかないんだし
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 21:14:04.29 ID:DYZEw+YY0.net
- 他のネテロの動きわかるの飛行船でのボール取りぐらいだけど
あれ片手足無しのハンデ戦とはいえ当時のゴンやキルアの攻撃普通に喰らってるあたりくっそ鈍ってるんだなと思う
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 23:19:01.34 ID:hkY27Pjo0.net
- 格下からの不意打ちならヒソカだって攻撃あたりまくりだしそこはあんまり関係ないのでは
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/29(水) 23:55:34.40 ID:1b7t2cv50.net
- 【安価】>>284
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】SとAの間
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
追記ありがとう
③以外は考えが違うので反論する
>①ネテロがピトーに対し先手を譲ったこと
落下中に襲われたから先手を譲った？すまんよくわからない
強さと全く関係ないように思うけど
>②「王であったことが勝敗を分かつ」というセリフ
人間の個の極致では蟻の王には届かないって趣旨の発言
種として蟻が優れていることを語っていて、護衛とネテロの力関係については言及していない
仮にあなたの主張が正しいとしても"飛車角落ち"の戦いでは及ばないってことかと
>④仮想戦闘での戦闘予測
幾度か対峙したゼノが生きてるためネテロがBランク秒殺できるかは懐疑的
ゴンさんに必殺の一撃をあてればワンチャンあるのは護衛も同じ
上でも書いたが"飛車角落ち"の戦いで善戦したにすぎず、王との差は小さくないと思う
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/30(木) 01:23:34.13 ID:BgAcelmw0.net
- 戦前は飛車角落ちとか抜かしてたけど、仮に殺す気で掛かっても王にあれ以外の戦法ないよな
末端の手足狙うより、急所である頭や胴体狙うほうが難易度高いんだから
飛車角落ち発言を考慮に入れる必要なし
王は全力で挑み、そしてかなり手こずった
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/30(木) 01:26:10.81 ID:BgAcelmw0.net
- さらに言えば、コムギのおかげで読みが冴えてなけりゃ百式の攻略もままならなかった
本人も軍蟻の経験があるからこそという旨の発言してたはず
もしコムギと会う前の王なら延々しばかれ続けてダメージ蓄積してただろうな
鈍い痛みを蓄えてたのが、そのうち深刻なダメージにつながる可能性さえある
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/30(木) 01:29:10.49 ID:BgAcelmw0.net
- 王ですらこれなんだから、それよりはるかに頭脳も体力も劣る護衛ならやはり歯が立たない
搦め手のあるププ、攻撃か多彩なユピーはともかく、脳筋殺法しかないピトーなんてサンドバッグにしかならない
王よりはるかに早くダメージが蓄積して終了だろうな
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/30(木) 03:21:35.97 ID:z5prj4zv0.net
- ウププ…
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/30(木) 12:44:02.33 ID:cUYAJk1qa.net
- ノブナガがランクに入ってないのは何故？
たぶんEでしょ？
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/30(木) 23:33:47.49 ID:mxFDGIHq0.net
- >>301
飛車角落ちは生かしたまま負けを認めさせることで、王にだけ一方的な不利な条件
ネテロの心を詰まないかぎり目的が達成できないので、力量差を知らしめるために単純な戦術を用いたと解釈した
攻撃部位を知らせるという行為からも読み取れると思う
「王であったことが勝敗を分かつ」「飛車角落ち」どちらもネテロと対峙した際の王のセリフだけど
かたや王以外の誰も勝てないと拡大解釈、かたや考慮の必要はないっておかしくないかな
都合の悪い部分を切り捨てる考察は客観性を欠いていると思う
>>302
予知のごとき先見は王の特筆すべき能力で
これが無ければもっと善戦できるのは当然だと思うけど
申し訳ないが真意がわからない
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 00:45:00.24 ID:qlASfkRZa.net
- 「自分が王だから勝った」＝「王じゃなきゃ勝てんかった」
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 01:03:11.89 ID:vylkQD0C0.net
- 人間の一個人がどんなに努力しようが蟻という種全体の王に敵わないってのが言いたい事で
護衛軍になら勝ってるなんて意味は特にないだろ
メルエムって護衛軍の強さを正確に分かってる訳じゃないし
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 02:23:18.02 ID:xhkq/80O0.net
- あえて単純な戦術をなんて描写はどこにもないな
そもそも王の単純じゃない戦術なんてその他のシーンでもまったくないし
ユピーやプフを吸収するまでは飛び道具も羽もないという始末
元々小細工なんて本人のプライドが許さないから、結局王は殺す気だろうがそうでなかろうがやることは一緒だろう
負けを認めさせるなんてそのおまけに過ぎない
王は単に四肢をもげば済むと思ってやってたわけだからな
首をもぐより四肢をもぐ方が楽に決まってる
戦前と戦後の違いもわからんのか
戦う前と後でネテロに対する評価が変わったことくらい読み取ってくれないかね
単なる個人への天晴れから、ヒトという種の可能性や未来にまで思いをはせるようになった
ネテロを通じてヒトの極致を知り、その上で出たのが王であることが勝敗を分かつと言う言葉
自分だから勝てたのではなく、王という立場だから勝てたという最大級の賛辞は、
プライドの塊の王にしてみればある種負けを認めたようなものだからな
それに比べれば、ネテロの真髄どころか能力すら満足に把握していない段階での飛車角落ち発言になんの価値がある？
客観性を語る前にまず自分自身の読解力を磨いてくれ
真意がわからないの意味がわからない
何か難しいこと言ってる？
種の頂点に立つ王ですらコムギとの稀有な経験を糧にしなければネテロを攻略できなかった
ならば頂点ではなく、軍蟻も知らない護衛ならば、なおさらネテロの攻略は難しくなる
たったそれだけの話だけど
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 07:59:27.20 ID:vOR5SlyKM.net
- >>308
～王である事それが勝敗を分かつ境
である→断定
事→～王であるを体現化
それ→王である事を指示
が→後に述べることをもたらしたものを示す格助詞
勝敗→勝つことと負けること
分かつ→きちんと切れ目をつけて独立した存在にする
境→区切り目
>>307
が正解
君不正解
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 10:50:28.45 ID:Zbb+5dd+a.net
- >>305
ノブナガはタイマンに強い能力だからむしろタイマンの強さではクロロに次ぐ強さだろ
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 11:04:27.81 ID:Zbb+5dd+a.net
- 逆にウボォは旅団特攻最弱の可能性が高い
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 12:40:22.51 ID:fT1H5YeLd.net
- 王ネテロのセリフは前後踏まえると
王以外はネテロに勝てないとゆーより、
どんなに個を極めても種の頂点の自分とは壁があるって言いかただと思うけどな
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 14:22:01.49 ID:+G3N5ZQZ0.net
- >>312
ウボォ最弱はなくね？
フェイタン「あいつ簡単に死ぬタマ違うよ」
フィンクス「お前が捕まったと聞いたときは耳を疑った」
ノブナガ「あいつが戦って負けるわけがねえ」
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 14:57:37.04 ID:LwclZQsza.net
- >>313
その意味でもネテロを個の極致と言ってたし変わらなくね？
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 15:55:20.68 ID:5ihUDeoy0.net
- 出てる能力のみで判断すると近接のウヴォとフィンクスはフェイタンがきつそう
そしてフィンクスはウヴォーの下位互換って印象
信長は何も能力出してないから判断できない
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 19:31:14.23 ID:Xzhwuwgu0.net
- 【安価】>>284
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】SとAの間
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
後手の先でどうにでもなる格下相手には先手を譲る
思いっきり強さに関係あるでしょ
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 19:39:51.49 ID:Xzhwuwgu0.net
- 王であったことが勝敗を分かつと言ってるのに
護衛がネテロに勝てるなら王じゃなくてもネテロに勝てることになって
王であることは別に勝敗を分かつ境じゃなくなる
君のレスを見ると護衛も蟻の組織の恩恵を受けてるような印象を受けるけど(つーか実際そうだけど)
王自身が言うように、王はキメラアントの全てを託されたもの集約されたものであって
護衛は王と比較したら絞りかすみたいなもの。大した存在じゃない
王>その他なのであって
王護衛>その他じゃない
護衛は王と同じカテゴリではない
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 19:46:22.89 ID:Xzhwuwgu0.net
- 飛車角落ちの発言はネテロの能力を知る前の発言でしょ
百式相手の場合そもそも触れないし
仮に触れなくても支障はない(百式は威力が低いので長期戦になっても王はほぼノーダメ、例外は零のみ)
なんで飛車角落ちは正直関係なかったかと
ネテロとゼノがバトルした確証はないよ
仮にゼノが百式を操るネテロと戦い生き延びたことがあるならゼノの評価を上げるべきだと思う
ネテロの百式の威力は百式の一や九十九など見ても明らか
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 19:47:36.20 ID:5ihUDeoy0.net
- 百式の威力が低いんじゃなくて王が硬すぎるんでは
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 19:51:08.03 ID:Xzhwuwgu0.net
- 必殺の攻撃の当てやすさがまず違うだろう
ネテロの百式は不可避の速度で背後から突如として現れる奇襲の攻撃
護衛がゴンさんに勝つ可能性はノーチャンスだよ
>>301同意>>302同意
>>303
そうなんだよね。プフの方がまだ格上相手に粘れそう
ネテロやゴンさんに勝てるとは思わないけど、脳筋ユピーピトーよりは絡めて主体の方がやりようがある
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 20:01:54.25 ID:Xzhwuwgu0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロSとAの間上げ申請>>284 28日 22時
賛成>>317
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 20:04:28.96 ID:Xzhwuwgu0.net
- >>320
頭脳面で王がプフの追随を許さないところを見ると
王は全分野で護衛の強みすら上回ってるから
硬さにおいても王>>護衛で最も頑強なユピーだろうね
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 22:06:46.71 ID:vylkQD0C0.net
- >>318
いやメルエムは他の奴らとネテロが戦って厳密にどっちが勝つかなんてどうでもいいand知らない
個を極めた達人のネテロでも
人間の一個と蟻の王という
努力では覆らない生まれながらの差を絶対に越えられないってのが言いたい事だろ
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 22:19:29.03 ID:vylkQD0C0.net
- あの時のネテロが護衛と戦ったら勝率は20%かもしれんし、80%かもしれんがそんな事はどうでもよくて
人間の一個は蟻の王に100%勝てないって発言
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 22:32:56.01 ID:qH0SC7+5a.net
- 護衛は蟻の個であり王ではない
ネテロは人間の個であり王ではない
ネテロは個の極致である
「人間の一個」と「個」は使い分けがされている
ネテロ＞護衛
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 22:48:22.29 ID:2xkFLove0.net
- >>313 >>324 >>325
これ
まあ護衛が百式を破れるビジョンはないけど護衛(と王)の機動力にネテロは追いつけないから
長期戦にもつれ込む為に一時撤退とかされたらネテロは追いかけて倒しきれないんだよなあ
ネテロが勝つには相手が逃げずに死ぬまで無策で向かってきてくれる条件が大前提
ルールにフィールドが半径100ｍとか空に逃げてはいけないとか制限時間があるわけじゃないから別にいいけど
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 23:08:19.31 ID:5ihUDeoy0.net
- 王はともかく護衛は逃げた所で普通に追いつけそうだけど
3人の中で一番早そうなピトーだとどうかってくらいじゃない？
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 23:19:28.10 ID:2xkFLove0.net
- プフとユピーは空飛べるし護衛に本気で逃げられたら打つ手なしでしょ
撤退させて離脱させてる時点で勝ちといえば勝ちだけどな
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/05/31(金) 23:52:48.39 ID:RnJdv4PAa.net
- むしろ、ネテロの移動速度の方が速いイメージないわ
作中でも猛スピードで移動した描写なんかないし
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 00:00:57.89 ID:ex+VvCl+0.net
- ネテロが速く移動したのは序盤のボール遊びの加速時だけだね、あとは基本カウンター待ちか宙に跳躍して百式
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 00:14:43.33 ID:a+kYUuHd0.net
- 【安価】>>317
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】SとAの間
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
王はネテロにとって不意打ちしなきゃならないほどの怪物ってだけかと
それにネテロの標的は王でピトーじゃないよ
これから王と戦うのにピトーと前哨戦をする理由がない
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 00:17:47.97 ID:a+kYUuHd0.net
- >>318
「王であったことが勝敗を分かつ」の解釈は>>300に書いたので割愛
護衛は王以下の存在ではあるが絞りかすではないだろうに
吸収後のパワーアップが何よりの証拠
王＝護衛と誤解させるようなレスをした覚えがないんだが
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 00:24:38.49 ID:a+kYUuHd0.net
- >>319
ネテロの不意打ちを2度受けた後だぞ、能力を知らない無理がある
殺さずに気の済む迄やりあって負けを認めさせる条件を飛車角落ちと表現している
将棋を知ってる人にとっては大きなハンデで、王は飛車角落ちという条件を軽くみていない
それをあなたの主観に差し替えて、対等な条件の戦いにしてるのはおかしいでしょ
「王であったことが勝敗を分かつ」を根拠にするくらいだから王の発言を重視してるんじゃないの？
どちらも重視するなら理解はできるが、片方は王の認識そのものを否定してるじゃん
たしかにネテロとゼノがバトルした確証はないね、オーラの移動と百式を語っていたから推測したまでだ
B以下は秒殺というレスを見るに百式のワンパンみたいな印象を受けるが、そんなことにはならんと思う(主観なので強く反論できんが)
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 00:26:04.91 ID:a+kYUuHd0.net
- >>324
同意
発言前後の文脈を考えればそうなると思う
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 01:22:36.11 ID:0tgEXFuTd.net
- 護衛は数値の上限5が足を引っ張ってる可能性もあるからな
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 07:23:10.54 ID:p6LhXSeq0.net
- >>334
>>309で君の主張全部否定してるんだけど無視？
さらに補足すると、たかだか二発の不意打ちで何がわかる？
無限に等しい型があること、凡ミスなどあり得ないこと、足をもいでもいささかも気力が衰えないこと、
王の外皮をボロボロにするような奥義があること、蟻と人は決して分かり合えないこと
なーんにもわからないだろ
何も知らない戦前の言葉と、真髄を知った戦後の言葉はぜんぜん重みが違うんだよ
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 08:47:38.06 ID:94IaMwnDa.net
- >>336
そんなトンデモ理論ありならネテロも当てはまるわ
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 12:40:40.24 ID:a+kYUuHd0.net
- >>337
返答が遅くなってすまんね
「飛車角落ち」の解釈も違うんだろうね
殺さずに気の済む迄やりあって負けを認めさせる条件を王は飛車角落ちと表現していて
戦前とか戦後は関係ないと思うんだが
もしかしてだけどネテロへの評価と勘違いしてるのでは？
予告した左腕を落とす場面で王にその気があればそこで勝敗は決していたと思う
王の攻撃力ならば予告部位を落とすのは急所を貫くことより高難易度じゃないかな
条件があったからネテロは全てを出し尽くせたけど、なければその手前で終わっていた戦いだよ
名を引き換えにその状況を作り出したネテロの老獪さは認めるところだがルールだと考慮外でしょ
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 18:02:35.44 ID:9tDeOYb1a.net
- ネテロ上げ派だが腕もいだ攻撃の威力は押さえてるだろうね
全力なら肩から胴体まで消し飛んでると思う
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 18:10:12.45 ID:F9LHcPW/d.net
- ゲンスルー戦と同じだろ
ネテロに仕込みと万全の準備があってかつ王は殺さずネテロの心を折り降参させないといけない
そのハンデが飛車角落ち
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 18:39:01.49 ID:uw57Ek/E0.net
- もげる以上の力を使ったって破損範囲は広がらないんでは・・・
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/01(土) 20:23:41.19 ID:UOHLATsva.net
- オーラで削れるし衝撃力も高まるよ
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 18:53:36.92 ID:bNSnnk0/a.net
- >>314 
あの時点では鎖野郎はマフィアの一員という認識だから、集団戦闘想定なんじゃね？
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 22:24:51.36 ID:y7KiH7kk0.net
- >>332
ネテロ「（ピトーと戦うのは）できればごめん被りたい」
ネテロにとってピトーはこの程度の扱いだよ
そもそも最初から戦いたい相手ですらない
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 22:27:49.97 ID:y7KiH7kk0.net
- >>325
だから護衛がネテロに勝てるなら、そもそも王である必要がなく
ネテロを持ち上げる必要もないんだっての
>>337>>334
ネテロの強みは精神面もだからね
王の打つ最善手に常に最善手で返す圧倒的頭脳とそれを続けることのできる精神面でのタフさ
これは戦わないとわからない
あと零も分からないしね
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 22:29:03.27 ID:y7KiH7kk0.net
- >>334
飛車角落ちとは王は言ったけどさ
飛車角落ちの護衛はネテロに勝てないとは王は言ってないぞ？
王＞＞飛車角落ちだろうとなかろうと勝てない絶対的の差＞＞ネテロ
ってだけで
飛車角落ちの部分と護衛に何の関係があるんだ？
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 22:29:30.60 ID:y7KiH7kk0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロSとAの間上げ申請>>284 28日 22時
反対>>332
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 22:33:08.10 ID:y7KiH7kk0.net
- >>327
零の射程距離も分からないじゃん
射程の外で臨戦態勢を説いた瞬間に零くらったら護衛でも一撃で死ぬだろ
王であったことが勝敗を分かつ境である部分はこのさいおいといて、ここを考がえようぜ
王ですら多少のダメージがある零で護衛はどれくらい耐えきれるんだ？
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 22:35:48.48 ID:y7KiH7kk0.net
- >>342
むしろ、もぐくらいのオーバーキルよりも複雑骨折程度にとどめたほうが
衝撃がほかの体に伝わってダメージがありそう
衝撃で関節がもげたり、脱臼したり、あるいはそのまま吹っ飛ばされた勢いで壁にぶつけられてなどの副作用的ダメージ
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 22:39:43.52 ID:y7KiH7kk0.net
- 他にもネテロがゴンさんに勝てる見込みが割とあるように見える部分とかB以下をほぼ一撃で倒せるとか
強さ議論の総当たりで考えたら、護衛よりもネテロのほうが取りこぼしがなくかつ格上にもチャンスがある
護衛をネテロと同レベルに置く要素って何があった？
ぶっちゃけ、数値、格、描写全部ネテロが上でしょ
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/02(日) 23:23:59.61 ID:y7KiH7kk0.net
- >>339
＞条件があったからネテロは全てを出し尽くせたけど、なければその手前で終わっていた戦いだよ
これはネテロも飛車角落ちを意識して、安心して奥の手を最後の最後まで取って、余興の戦いをしていたところもあるだろう
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 00:39:39.37 ID:805I2xD00.net
- プフはまだ鱗粉やらでワンチャンありそうだけど
近接のピトーとユピーが王みたいに百式突破するイメージが出来ない
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 10:31:50.56 ID:gA0j4ZzS0.net
- （ネテロ）ワシよく強くね？
（コルト）護衛の誰かに殺される
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 11:20:12.40 ID:HNqc15oAa.net
- プフ謎の再評価
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 11:29:57.95 ID:gA0j4ZzS0.net
- コムギと軍議してないパラレルワールドの王をだして互角にしたいらしいな
必死すぎてかわいそうだから通してやれよ
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 11:31:26.98 ID:gA0j4ZzS0.net
- ウボー（ブースター込み）はＣ
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 12:17:01.98 ID:PWqhsOlpa.net
- >>356
仮に軍義を知らない王=ネテロなら、ネテロは普通に護衛より強いよね
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 23:14:41.55 ID:MdyZJCVZ0.net
- 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
【理由】
暫定ランク廃止論者は一定数いるみたいだけど、個人的に廃止にはしたくない
中間策としてとりあえず暫定ランクの立ち位置を正しいものとは限らないと定義づけしたい
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 23:16:29.88 ID:MdyZJCVZ0.net
- 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】。
★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
【理由】
暫定ランクを廃止すると同時に個人ランクを気軽に公開していける雰囲気づくりがしたいので
また個人ランクを公開することでそのひとの考え方なりを理解できるので議論は活発になるかと
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 23:18:01.43 ID:MdyZJCVZ0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロSとAの間上げ申請>>284 28日 22時
反対>>332
＞★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
>>359 3日 23時
＞★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
>>360 3日 23時
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 23:22:18.36 ID:MdyZJCVZ0.net
- 個人的にはいい提案だと思うがどうか
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 23:30:48.76 ID:MdyZJCVZ0.net
- 長期戦で護衛を倒すことは不可能ではないと思うけど
致命傷に近い傷を受けながらもただがむしゃらにネテロに突っ込む護衛というアホみたいな光景が生まれない限りネテロの勝ちは見えにくいんだよな
あるいは長期戦でオーラ切れてるのに気づかず無防備に突っ込む護衛とか
オーラも傷も、正直一日二日休めば護衛なら大抵回復するはずだし
実際問題ネテロが護衛を倒すなら零で一撃必殺しかない
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/03(月) 23:32:41.08 ID:MdyZJCVZ0.net
- だから俺はゼロ抜きなら護衛＝ネテロでいいと思ってる
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 00:43:57.85 ID:wJQz+zsT0.net
- >>346
一応俺が反論された部分だけ答えると
孫正義とトランプが世界への影響力(財力・権力・人脈・認知度etc)で争ったら素直に考てトランプが勝つ
孫正義は日本の一個人に過ぎずトランプはアメリカという国のトップ(大統領)であり、それが勝敗を分かつ境である
これで孫正義は米の大統領以外には勝ってるとはならない
ビルゲイツやベゾスやザッカーバーグとの勝敗には言及されてない
君は>>349でこの件はおいといてって言ってるしもういいけど
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 01:03:01.38 ID:TtL/IobPa.net
- >>365
それはおかしい
何故ネテロを孫に例えるのか
始めから上がある前提での例えだ
ネテロがベゾスでもバフェットでもゲイツでも良い
王が大統領なら護衛もネテロも民間人だ
そして「個の極致」と明言された以上ネテロはベゾスだ
護衛はコーク兄弟とかウォルトンだ
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 01:15:41.61 ID:wJQz+zsT0.net
- >>366
個の極致はゼロについての発言とも取れるし
メルエムは護衛の強さについてそこまで正確に把握してない
あと、どのキャラが誰に対応するかは問題じゃないし君はネテロ＞護衛という結論が先に来てるからおかしいと思うだけ
問題なのは「孫正義は日本の一個人に過ぎずトランプはアメリカという国のトップ(大統領)であり、それが勝敗を分かつ境である 」という発言だけで孫正義が米の大統領以外に勝ってるとは言えないって部分
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 01:56:04.99 ID:jbYm+l7A0.net
- 前提として、王と護衛には途方も無い差があるはずなんだよ
米国大統領とか例に適して無いよ。
米国は大統領意外にもにも強烈なパワーを持った個人が大勢いる。てか、大統領は米国で一番パワー持ってると言えるのか？
俺の感覚で適切な例を言えば
絶対君主制のサウジアラビアの王族の力が資本主義の資本家一個人を軽く凌駕するような話だよ
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 01:59:21.19 ID:jbYm+l7A0.net
- 君は無意識に護衛と王を同じくくりで捉えてしまっていると思う
キメラアントだから勝てたのではなく王だから勝てたんだよ
まあ王が思うよりも護衛は強い可能性はあるけどね
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 02:03:25.61 ID:jbYm+l7A0.net
- 孫正義は日本の一個人に過ぎず
トランプはアメリカという国のトップ(大統領)であり、それが勝敗を分かつ境である
↑
この発言を王とネテロの台詞と対比させようというのがまず無理がある
日本もアメリカも似たような資本主義の国
王とネテロは、組織の質が違っており
それぞれの頂点が戦った時前者が勝るという話
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 02:12:19.32 ID:jbYm+l7A0.net
- もっと分かりやすく
北朝鮮のカリアゲが俺は完全独裁の国家主席だからその違いでお前より偉いんだって日本の国会議員らに発言するようなもの
発言者が本当に一極集中だからこそあの発言は意味を持つんだよ
この認識のズレは王と護衛の差を軽く見てるかどうかの違いだと思う
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 02:31:04.14 ID:jbYm+l7A0.net
- キメラアントにとっては王であることは特別な意味を持つんだよ
王はキメラアントの全てと言っていい
だからこそ、王であることが勝敗を分かつというセリフで王以外なら無理というニュアンスが出てくる
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 03:10:06.89 ID:wJQz+zsT0.net
- >>368
フォーブスの影響力ランキングでは米内では大統領が基本的に1位なのを参考にした
じゃあ適切な例はこれか
Aという独裁国家がありトップとすぐ下に3人の幹部
Bという資本主義国家で影響力No.1の男
少し前まで世界への影響力は
Aトップ＞A3人幹部＞B一位男
B一位男はAトップに勝てるよう頑張って一定の活躍をした
その後に影響力を調査した結果、AトップはB1位男に勝利しており幹部の影響力については把握してない
「私はAという国のトップであり、B一位男はBという国の一個人に過ぎずそれが勝敗を分かつ境」
これでB一位男はA3人の幹部に勝っているか？
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 08:00:55.24 ID:Tc6N4r/s0.net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1114205311131246593/pu/vid/720x720/zsEiwNvd-Qfy2rX7.mp4
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 11:52:21.19 ID:MIUyTcG4a.net
- Aは勝ってると思ったからそういう言い回しになってるんだろ
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 12:13:39.10 ID:hw6QY9QNr.net
- 無駄な例に出したせいでますます話がややこしなってんな
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 16:33:52.76 ID:ftu2uFYKa.net
- 個の極致はゴンさんだし、キメラアントの王は復活後の王だろう
- 378 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/06/04(火) 17:59:20.17 ID:A8CvxNPf0.net
- >>360
もちろん賛成だけどなんで十箇条風の文体なんだよｗ
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 17:59:51.45 ID:FRz0T6hIa.net
- 単純に総当たりで勝敗を考えるとネテロが不敗だと思うんよ
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/04(火) 18:43:32.50 ID:ag2UfyoQ.net
- 音速を超える直径5Mの火球ってメルエム耐えられる？
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 19:12:47.32 ID:LsaiGC9Sa.net
- 余裕っしょ
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 19:43:45.79 ID:hi86keoc0.net
- ただ単に熱風にさらされるだけの話だよな
高々5mしかないから実際に炎に触れるのは0.015秒に過ぎない
吹き飛んで頭打たない限りは人間でも余裕
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 19:50:27.14 ID:WnUEBXMO0.net
- >>374
何これ…
ハンタとあんま関係ないやん
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 22:19:16.65 ID:wJQz+zsT0.net
- >>375の解釈でも、一方の力量を正確に把握してない奴がそう思ったってだけでは確実に勝ってるとは言えないし
もう１つの解釈として
AトップとB1位2人の勝負
Aトップ＞B1位という不等式にしか興味がなく
A幹部がこの式の真中か右端に入るかなんて眼中にない。別にA幹部でも勝てるかもしれんが、自らとB1位の大きな差異についてのみ言及しただけとも考えれる
どのみち「王であることが～」の文章がネテロ＞護衛の根拠になるのは無理筋
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 23:13:14.44 ID:+AOAYAwn0.net
- 普通にネテロ＞護衛やろ
護衛より弱いなら王あんな風に誉めんわ
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/04(火) 23:59:23.79 ID:bnRubG2b0.net
- 【ルール変更】
【安価】>>359
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
【理由】
廃止論って何のために廃止するんだよ
個人ランクを公開出来る雰囲気作りのためならもう一つのルールで十分だろ
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 01:08:07.42 ID:jS8dqgdra.net
- >>384
正確に把握してない根拠がないよ
護衛がネテロに勝てる理由もないよ
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 01:19:31.33 ID:ojLqDsp50.net
- >>387
正確に把握してる根拠がないよ
尻尾で殴って思ったより強いなって言ってるので護衛の強さにそんな興味ないと思うがね
俺は護衛＞ネテロを主張してるわけじゃなく
「王であることが～」の発言が根拠にならないって主張
レスの流れを読んで的外れな発言はしないようにしてくれ
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 01:35:55.39 ID:rgX3wZsZ0.net
- 【ルール変更】
【安価】>>360
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
【理由】
俺は個人ランクを所持しているが、スレにケツを蹴られて仕方なく用意しているわけではなく
自分がやりたいからやっているだけ
総合ランクに興味はなく部分的なキャラやシリーズ、特定箇所の議論がしたい人間の存在を無視しているので反対
また整合性のとれたとやらの定義が曖昧
個人ランクはスレルールに従う必要はないので
荒らしランクの様にナレーションを重視してヒソカ＞王にするやつ
ジョネシンの様に公式数値を軽視してヒソカ≧護衛やつ
最強ランクの様にヨークシン編や旅団関連の描写を重視して旅団＞護衛にするやつ
と色々なランクがあるがこれらを全て個人の主張として受け入れろという事なのか、
こういった極端な考えはやめろということなのか、
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 01:42:45.63 ID:s/Y3h4wTa.net
- >>374
りおという女声が上手い男ユーチューバーの喋りにすごく似てる
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:01:04.30 ID:D20+mQM5a.net
- >>388
じゃあネテロと護衛の強さをどう見てるのか言えよ
強さ議論に参加しろよ
実際に殴って中々強いと言って
行動も共にしてるのに王の観察力で強さを見極められない想定もおかしいな
コムギに会うまで暴力基準の人生観なんだから
把握してない根拠が把握してる理由が無いなんて言い出したら
把握してる理由に把握してない根拠がないからで終わる
よって把握してない前提は却下となる
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:04:19.87 ID:1vFNJJla0.net
- 【ルール変更】
【安価】>>359
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
【理由】
最近暫定ランクにあまりにこだわりすぎてると思う
あと、暫定ランクの全てが正しいと思ってる人はいないでしょ
事実を明記するだけだよ
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:07:31.33 ID:D20+mQM5a.net
- 【ルール変更】
【安価】>>360 >>389
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
そもそも暫定ランクに対する議論も自己ランクとの相違点がベースになる
「じゃあお前は結局どう思っているのか」となった時に話が早くなる
個人ランクの貼り付けは推奨されるべき
別にそいつの個人ランクを受け入れろとも書いてない
突っ込めば良い
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:08:54.69 ID:1vFNJJla0.net
- 【ルール変更】
【安価】>>360
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
【理由】
一部キャラの勝ち負けにしか興味がない人が深い議論できるのか？
大雑把でも一貫性のある立場でそれぞれの強さを考えてみることは必要だと思う
ここで言う整合性は、当人にとっての整合性だよ。
他人がとやかく言うことじゃない
強制に見えるような書き方と整合性の部分が気になるなら修正してもいいけど
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:11:15.74 ID:1vFNJJla0.net
- >>373
>少し前まで世界への影響力は
Aトップ＞A3人幹部＞B一位男
ここに影響されてネテロ>護衛と断定できない人が多そうだね
個人的に修行前の比較とか全くどうでもいいんだが
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:11:28.05 ID:ojLqDsp50.net
- >>391
まずユピーについてはメルエムのいない所で進化してるので確実に把握してないね
プフとピトーに至っても能力は知ってても限界は知らない
メルエムの観察力といってもコムギ以外のボードゲームのチャンピオンに勝つにも数回はかかる。そして本格的な念勝負はネテロが初
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:20:37.86 ID:ojLqDsp50.net
- >>391
念能力勝負の経験が不足してる上にコムギとの勝負に夢中で護衛にさほど興味がない
ちょっと前まで護衛＞ネテロは確実なので
修行後ネテロと護衛の勝敗はゼロ次第
個人的には同ランクでいいと思う
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:24:27.27 ID:1vFNJJla0.net
- >>390
火の玉ってそのまんま自然の火なわけがなくね？
普通に念弾の比喩だと思うが
メルエムがポックリンを潰した念弾を見ると若干5メートルも音速もないような気がするしあんなもんじゃね
基本的に蟻は防御力>>攻撃力みたいだし
あの程度の短時間で作れる念弾ならメルエムは普通に耐え切れるような気がするな
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:26:41.13 ID:1vFNJJla0.net
- >>397
>ちょっと前まで護衛＞ネテロは確実なので
修行後ネテロと護衛の勝敗はゼロ次第
コルトの発言にそこまで信をおく必要はあるか？
あの時点で、ネテロと護衛が並んでいてもおかしくない。
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:26:55.17 ID:ojLqDsp50.net
- >>391
少なくともユピーの実力について確実に把握してない状況であの台詞を言わせるって事は
「王であることが～」は護衛との強弱には言及してないと思われるがね
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:30:56.74 ID:ojLqDsp50.net
- >>399
メタ的に考えて冨樫はキルアネテロコルトで3回に渡って護衛＞ネテロを言わせてる
それなのに実は既にネテロ≧護衛でしたなんてややこしい事はしないだろ
その後作中であの時点の強さについて訂正される発言もないし
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:38:04.79 ID:1vFNJJla0.net
- >>373
会えて作中のオマージュの書き方をすることで、義務感的な堅苦しい雰囲気を取り除く狙いもあるけど
たんじゅんにかっこいいからw
間違えた
【ルール変更】
【安価】>>360
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
【理由】
一部キャラの勝ち負けにしか興味がない人が深い議論できるのか？
大雑把でも一貫性のある立場でそれぞれの強さを考えてみることは必要だと思う
ここで言う整合性は、当人にとっての整合性だよ。
他人がとやかく言うことじゃない
強制に見えるような書き方と整合性の部分が気になるなら修正してもいいけど
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:42:07.19 ID:1vFNJJla0.net
- >>401
メタ的に考えると、単に今のままじゃ勝てない強大な敵アピールしてるだけだろ
漫画の盛り上がりのための処置でしかない
メタ的要素いうなら、実際にネテロとピトーが接触したときの描き方や
王が王であったことが勝敗を分かつ境といったことの方が大事
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:46:09.91 ID:1vFNJJla0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロSとAの間上げ申請>>284 28日 22時
反対>>332
＞★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
>>359 3日 23時
賛成>>392
＞★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
>>360 3日 23時
賛成>>393>>402
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:52:20.08 ID:ojLqDsp50.net
- >>403
それらは勝てない強いやられると言った直接的な表現より弱いし、解釈の仕方がありすぎる
ピトーとの対峙は散々護衛＞ネテロと言ったのでネテロがピトーに一矢報いる場面を入れ修行後は王に勝てるかもと期待させる効果
ネテロ＞ピトーの根拠には薄い
「王であることが～」は散々反論してるのでそうは思わない
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 02:57:15.84 ID:1vFNJJla0.net
- >>405
王よりもコルトキルアのセリフのほうが信頼できるといいたいの？
王が正確に護衛の実力を測れてないのは事実だけど
コルトキルアなんかもっと知らないぞ
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 03:08:03.56 ID:ojLqDsp50.net
- >>406
コルトキルアネテロで3回に渡って護衛＞ネテロを言わせてる冨樫の行動が根拠
護衛＞ネテロが間違いなら読者にわざわざ間違った情報を伝えてる事になるがそれはおかしい
念勝負初回かつ護衛に興味ないメルエムより念について調べ、護衛を恐れたコルトの方が分かってる可能性もあるし
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 03:12:18.56 ID:ojLqDsp50.net
- >>406
すまん。もう寝る
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 12:35:02.93 ID:9kjO/TlBr.net
- ピトーごときでネテロ相手にどうやって勝つんだ？
ピトーの最速の攻撃でも発動までに0.1秒を切るとかそんなしょぼいレベル
一方のネテロは一分で千発だからな
もはや勝負にもならない
連打されると王ですら痛みを感じるんだから、
ピトーは間違いなくそれ以上のダメージを負う
手数も劣る、耐久力も劣る、その上戦略部分も王に敵わないんだからもうリンチにしかならんわ
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 14:52:08.05 ID:wMgZvsCN0.net
- 山籠もりする前のネテロでもピトーに勝てるかどうかぐらいの実力あったとして
蟻はそこまで強い侵入者来たならわざわざタイマンなんかさせずに他の護衛や師団長も加勢させるだろうから
負けるかもしれないなら修行というか薔薇を埋め込む前にネテロが特攻するのはリスク高いな
その後知ってる読者視点で見るなら「強くねー？」とか日和らずにユピーや王が生まれてないうちに速攻かけるのもありかもしれんが
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 21:20:26.18 ID:1vFNJJla0.net
- ＞＞４０７
>護衛＞ネテロが間違いなら読者にわざわざ間違った情報を伝えてる事になるがそれはおかしい
漫画の展開の都合上、敵を強大に票関するのはおかしくない
王であったことが勝敗を分かつという情報を君は間違った情報だといったじゃん
まあ堂々めぐりだよねこれ
君の言いたいことも分かるし無理強いはしないよ
コルトも軍団長でいつも城で働いて戦闘なんかしてなそうだけど？
てか、王はネテロとの戦いだけで他の師団長ごときとは比較にならないレベルの戦闘を経験してるわけで
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 21:26:16.74 ID:1vFNJJla0.net
- >>410
護衛3匹よりも
護衛一匹プラス師団長数十匹は難易度が低いとは言えないからな
そもそも師団長数十匹がうろついてたら宮殿付近にワープ出口を設置するのも不可能に近いし
ネテロなら師団長くらい軽くひねりつぶして障害物競争のハードルみたいなものだけど
モラウノブなら師団長のハードルを確実に回避できるとは限らない
王が早熟で生まれたのが誤算だったけど
王の有無を抜きに考えればネテロがウォーミングアップしつつ敵の戦力を削るやり方は間違ってないと思う
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 21:32:19.45 ID:1vFNJJla0.net
- あの時点の師団長は発を覚えてないから、モラウの能力使ってすり抜けようと思えば可能だとは思うけど
ヂートゥみたいに後追いでも普通に追い付いてくるやつもいるだろうし
そもそも嗅覚でくらいついてくる人もいるかもしれない
ネテロだってピトーとタイマンならともかく、ピトー＆師団長の軍団だと相当不利だ
>>409
王は自覚ないレベルのわずかな鈍い痛みだぞ
まあ俺も護衛なら百式の一撃でダメージある程度通ると思うが
（ピトーに対しては、陰で隠してたからダメージがなかったんじゃないかな
あと単純な殴打よりも挟み込む殴打なら単純に考えて二倍の威力になるし）
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 22:33:59.23 ID:SYD4ZJL30.net
- おれは単純に王に使うまで全貌出したくなかった作者の都合とおもう
でも王に決めた時の硬いって感想がないから空中では威力不十分は想定済みみたいな
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 23:05:59.50 ID:ojLqDsp50.net
- >>411
＞漫画の展開の都合上、敵を強大に～
だからあの時点では護衛＞ネテロだったんだろ
＞王であったことが勝敗を分かつという情報を君は間違った情報～
間違った情報というより「王であることが～」の文に冨樫のネテロ＞護衛とい意図なんかそもそもないって意見ね
もう面倒臭いので他の
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/05(水) 23:07:36.90 ID:ojLqDsp50.net
- >>411
俺ももう面倒なので他の奴らと争ってくれ
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/06(木) 00:12:25.87 ID:MrKglHPO0.net
- >>402
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
【理由】
得意分野ならできるのでは？
旅団にしか興味ない奴がGIや蟻キャラの議論はできないだろうが
旅団の戦いの深い議論ならできるはず
＞強制に見えるような書き方と整合性の部分が気になるなら修正してもいいけど
・ルールにこの文言のまま乗せると拒否した奴が現れた場合に軋轢や口論の元になる可能性がある
・過疎化が進んでいる今、まずは好きなキャラの議論から入り始めた初心者やライトユーザーに不要な圧力をかけることはない
以上からこの文言での提案は反対だな
あくまで読み手が「推奨」と思える形への修正は必須だろう
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/06(木) 00:37:06.50 ID:/4NrDMc10.net
- 【ルール変更】
【安価】>>392
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
【理由】
別に拘り過ぎてるようには見えないが
それに議論を重ねた結果現状では正しいと思われるランクだろ
わざわざ自信無さげにする必要性を感じない
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/06(木) 00:41:45.19 ID:/4NrDMc10.net
- >>414
王に「硬い」って言ったのは纏に不意打ちしても効かなかったからだぞ
堅のピトーに効かないのは当たり前だから驚かない
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/06(木) 06:29:52.40 ID:t+ydwF8T0.net
- >>417
文言考慮しよう
>>418
正しいと思われるていても、正しいわけではないでしょ
暫定ランクが正しいなら変動なんかさせず固定しなきゃおかしい
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/06(木) 10:42:44.73 ID:wgEjE5ql0.net
- 王への不意打ちでは出血させる程度のダメージの出る一の手
オーラの薄い時、薄い箇所を狙えばダメージ自体は通るんだよな
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/07(金) 12:07:38.33 ID:U8ccv2v3a.net
- >>419
直接殴ってるわけじゃないから殴った感触も分からないしな
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/07(金) 12:12:48.13 ID:U8ccv2v3a.net
- 護衛はピトーはテレプシ、ユピーは変身、プフは分裂でオーラ消費するから持久戦になるとネテロが勝ちそう
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/07(金) 13:22:16.71 ID:z8kLtFuD0.net
- ピトーは1週間近く休まず円を展開してもへっちゃらだし
ユピーは爆発3回と変形十数回でようやくPOP50万切るかってとこだし持久戦なら護衛が圧倒的に有利なのでは
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/07(金) 19:18:05.68 ID:RaBDC/pwa.net
- >>424
円はカイトも日常的に使ってたみたいだし
ユピーは二十万以上オーラ使ってるんだから、残り五十万なんかすぐ使いきるよ
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/07(金) 20:32:22.10 ID:gIlahlGg0.net
- 【ルール変更】
【安価】>>392
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
【理由】
暫定ランクが正しいとしたら、じゃあアンチスレの人たちは馬鹿の集団なのか？
暫定ランクはあくまでも多数の意見の平均じゃね？
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/07(金) 20:33:54.33 ID:gIlahlGg0.net
- オーラ消費についてはよくわからないんだよな
ピトーやモラウは常時発展開してドンパチしても後の体調はともかくその時点でオーラ切れとかなかったし
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/07(金) 20:39:09.04 ID:gIlahlGg0.net
- ネテロは数千発の発を使ってほぼオーラ消費ないみたいだし
一貫して操作系、具現化系能力の常時展開能力はオーラ消費ないような気がする
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/07(金) 20:40:09.75 ID:gIlahlGg0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロSとAの間上げ申請>>284 28日 22時
反対>>332
＞★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
>>359 3日 23時
賛成>>426
＞★スレ民たるもの整合性のとれた個人ランクを準備し、それを公開することを躊躇わないこと
>>360 3日 23時
反対>>417
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/08(土) 19:27:02.15 ID:JTSza9Am0.net
- ほしゅ
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/09(日) 21:31:15.44 ID:2jIzat/10.net
- うめ
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/09(日) 23:43:23.10 ID:aWilHjhI0.net
- >>425
カイトが日常的に使ってた設定なんてあった？
ピトーは休まず使ってたんだけど
その間燃費の悪いドクターも使ってたし
ユピーのオーラの消費割合が不明なのにどうしてすぐ使い切るなんて言えるの？
爆発しなくて変形だけならオーラほとんど使わない場合だってあるし
そもそも変形しまくってたのは討伐隊が色々いたからであって
持久戦のタイマンでちょこちょここまめに変形する理由はないよ
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 01:19:22.38 ID:cIAvL3o90.net
- 【ルール変更】
【安価】>>426
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
【理由】
少なくともこのスレでは現状正しいという扱いだろ
結局の所わざわざ付け加える必要性が感じられない
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 01:43:25.80 ID:wp+DMLh50.net
- >>426
意見自体は別に反対ではないけど
「アンチスレ」という存在しないものを正式な申請に使うのは私情を持ち込む行為だからやめとけ
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 02:05:24.45 ID:AKQ9xQT60.net
- 旅団員の特にパクノダクラスが弱く考えられてるよな
クラピカの不意打ちの攻撃も通常状態なら余裕で回避できる存在なのに
どうも蟻編での苦戦したように見える描写に引っ張られているような
フィンクスが一撃で葬った兵隊長とあんまり変わらない実力なわけないと思うが
今までの争う一歩前のやり取り見てても
そこまでフィンクスフェイタンとの差があるようには見えんけどな
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 11:26:45.53 ID:PA/SG/78a.net
- >>435
クラピカの不意打ちを余裕回避出来るのはクロロだろ
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 21:20:21.21 ID:cyixCUEs0.net
- >>434
めんご
暫定ランク以外の意見はすべて間違ってるのかと言いたかったんだ
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 21:23:21.33 ID:cyixCUEs0.net
- >>435
そもそもパクノダの強さなんて話題にならなくないか？
まあ能力的に戦闘にほとんど使えないから
その分だけシズクやシャルナークに劣ると個人的には思ってるけど
>>432
ナレーションに度重なる変形もオーラ消費の一つの原因だと書いてあったと思う
討伐体相手に大判振る舞いで大量消費するユピーがネテロ相手に省エネで戦うのっておかしくないか？
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 21:32:34.06 ID:cyixCUEs0.net
- >>433
暫定ランクの扱いは決まってないから改めて決めようという話だよ
前もいったけど絶対的に正しいなら暫定ランクの変更申請もしたらだめってことにならない？
【ルール変更】
【安価】>>426
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
【理由】
ちょっと文言を考えてきた
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 21:37:05.11 ID:cyixCUEs0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ネテロSとAの間上げ申請>>284 28日 22時
反対>>332
＞★暫定ランクはあくまでも暫定ランク。正しいとは限らない。
>>359 3日 23時
賛成>>426
＞★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
>>439 10日 21時
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 21:50:57.42 ID:cyixCUEs0.net
- 零で与えたダメージ＞＞百式数千発のダメージ
だったけど
ぶっちゃけおかしいよね
それなら最初から零の手をうてばいいじゃんって話になる
①初手零の手は戦った感じがしないから
②通常の百式でも十分ダメージが入ってると勘違いしていた
③ネテロにはまだまだあの後数万発数十万発百式をうつスタミナがあり
仮にスタミナ切れまで戦った場合、 通常百式の蓄積＞百式零の手になる予定だった
３つの可能性が考えられるけど、個人的には３であってほしい
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 21:55:02.94 ID:cyixCUEs0.net
- そもそもネテロがゼロをうった時点でのオーラの残量はMAXの何割くらいなんだろう？と思うが
仮に５割くらいだとしたらしょっぱなから零の手を打てば作中の零の2倍の威力
本来は王にもっと深手を与えられたことになり、通常百式のやりとりは無駄どころかネテロの足をひっぱってることになる
だから個人的には３で
ネテロが王と戦ったときにつかった消費量は全体からみればほぼわずか説を押したい
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/10(月) 23:08:49.01 ID:5p1xEiIh0.net
- >>438
討伐隊は増えたり減ったり未知の発を繰り返しまくったからユピーも対応するためにたくさん変形したとは思うけど
ネテロとのタイマンで色々やるかな？少なくとも複眼形態は急所増えるしやらんとは思う
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/11(火) 01:14:16.00 ID:hFsxUkaR0.net
- ネテロ攻略できないなら色々形態変えてトライするんじゃね？
形態変えずに同じ戦法で同じ潰され方するのを繰り返すのは不自然だし
形態変えないなら変えないで単調な攻撃でネテロに勝てるわけなくね
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/11(火) 21:24:45.18 ID:+4XfsfWH0.net
- >>441
④百式のダメージを蓄積したうえで零をあてねば倒せない、とネテロは考えたから
③だけど、ネテロは百式を数十万発は打てんと思うぞ
一日一万回感謝の正拳突きの果てに発現した能力だから、最大で一日一万回と推測する
個人的にはネテロのオーラ量とんでもねーじゃなくて、百式の燃費がすげーだな
百式は刹那しか具現化しないのでオーラ消耗が少ないってイメージ
>>442
主観で申し訳ないけど、精神統一の業を経て蓄積したオーラは零にしか使えないんじゃない？
零＝精神統一の業を経て蓄積したオーラ＋ネテロの残り全てのオーラ
オーラの残量が５→１０割になっても威力は２倍にならんと思う
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/11(火) 21:45:41.63 ID:jkSSR2cma.net
- ある程度百式を当てた相手じゃないと零は打てないとか
まぁ、当てる云々は間違ってるかもしれないけど、精神統一含めて何らかの制約はあったかもね
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 14:33:49.24 ID:XcenWb940.net
- 極端に身体が衰えて戦えなくなるのが実質上の制約みたいなもんだろ
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 16:12:27.03 ID:XGCsRLGU0.net
- それ打ったら自分も瀕死になるのにいきなりおいそれと打てるかよアホだな
人生最期の覚悟があってこそのゼロだろ
使わずに済むならそれがベストだし、使わざるを得ないなら万策尽きてから確実に当てなきゃいけない
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 19:18:13.43 ID:WVyGKvbR0.net
- >>445
君の4も結局3と一緒じゃね？
>個人的にはネテロのオーラ量とんでもねーじゃなくて、百式の燃費がすげーだな
同意
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 19:22:52.23 ID:WVyGKvbR0.net
- >オーラの残量が５→１０割になっても威力は２倍にならんと思う
まあ大雑把すぎたな
>精神統一の業を経て蓄積したオーラは零にしか使えないんじゃない？
それだとネテロは本来の自分のオーラはゼロ使用時点で既に使い切ってたことになるね
ゼロ使った後はオーラ残ってないみたいだったし
>>446
制約はあるかもな
祈るための手がないときしか使えないとかもあるかも
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 19:25:30.53 ID:WVyGKvbR0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
＞★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
>>439 10日 21時
ネテロ申請と暫定ランクは絶対でないルールは申請終了残念
枠空いてます
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 19:30:11.02 ID:WVyGKvbR0.net
- >>448
使わずに済むならそれに越したことはないけど
出し惜しみしてる間にオーラ使い切ってゼロの威力が下がったらそれはそれで凡ミスだろ
確実性を求めるなら王がネテロの能力をしらずまた肉体的にも回避できにくい座ったた体制だった
一の手をくらわせた場面でゼロを使うのがベストだったな
オーラ防御も薄いから案外倒せた可能性あるかも
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 21:37:40.48 ID:dwToRt540.net
- 【申請キャラ】バロ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
大木をへし折るパワーがあるし蟻の硬さもあるから
念無しキルアで楽勝のゼホと同等ってことはないだろう
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 21:38:28.76 ID:dwToRt540.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
＞★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
>>439 10日 21時
バロ I→H
>>453 12日 21時
- 455 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/06/12(水) 22:12:07.43 ID:M0wcXfKS0.net
- ゼホって流石にズシよりは打たれ強いよな？
念なしのキルアってどうやってゼホ倒すんだろ。
殺しの為の特殊技能使えば殺せるって話だったらちょっと違和感有るし。
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 23:30:24.32 ID:WVyGKvbR0.net
- 錬を使う前に倒すとか、ほんろうして錬がきれるのを待つとかじゃね？
てかズシだってキルアの攻撃ノーダメージだったわけじゃないし
キルアが念知識をもっていたら恐れずに攻撃しまくってダメージ蓄積で倒せたと思う
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/12(水) 23:39:04.52 ID:oxDpgytc0.net
- >>450
>それだとネテロは本来の自分のオーラはゼロ使用時点で既に使い切ってたことになるね
何故？すまんが補足してほしい
私はネテロ自身のオーラを使い切ったから零を使用したとは考えていないよ
もはや百式が2度破られた後で、零以外の型ではダメージ蓄積が見込めないとネテロは考えたから
残っているオーラを零にまわしたと思う
- 458 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/06/12(水) 23:58:36.81 ID:M0wcXfKS0.net
- >>456
なるほど
ちょっとめんどくせーけど確実にノーダメで倒せるなら楽勝だわな
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/13(木) 01:31:19.48 ID:LG39/tRt0.net
- >>452
なんでネテロがわざわざ自分で出向いてタイマン挑んだかわかってる？
力試ししたかったからだろ
先制零かますような考え方してたらそもそも遠隔地から薔薇ぶち込んどるわ
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/13(木) 01:36:33.01 ID:LG39/tRt0.net
- そもそも百式で消耗してるから零の火力が下がるかもわからない
追い詰められるほど威力の高まる念、生涯最後の方覚悟があるからこそ強くなる念
どちらもあり得るからな
とにかくメンタル面がものをいう世界なんだから
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/13(木) 01:41:04.20 ID:LG39/tRt0.net
- 暗殺術なんて使わなくても体術に差があるなら余裕でしょ
念なしでも相手のオーラの薄いところ突けばいいだけ
ズシとやった頃はその発想がまったくなかったけど、
その後は凝できるし、凝使わなくても直感的にオーラの薄い箇所の予測ができる
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/13(木) 10:41:34.39 ID:vO5nD6180.net
- >>459
最初は王生まれる前に殺すつもりだったんだぞ
可能ならばタイマンしたいとは思ってただろうけど
王とタイマンしないパターンも普通にあり得る範囲
まあ作中だと既にバラを埋め込んで積んだ状態だったから後はお遊びかもしれんな
>>460
追い詰められるほど強まる念はあまり影響なさそう
そういうので増えるのはPOPの使用量でしょ
覚悟はなんやかんやでゴンさんみたいな例があるからわからん。（ゴンさんはどこからオーラ来たのか分からんし）
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/13(木) 10:56:35.90 ID:vO5nD6180.net
- >>461
同意
ズシ戦のキルアと念なしのキルアは違う
君の言うようにまず念知識の違いが大きい
あと、体術や筋肉なども向上してるしね
>>457
＞何故？すまんが補足してほしい
ごめん。俺が勘違いしてた。
君の意見を「通常オーラは零に回せない」と真逆の読み間違いしてた
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/13(木) 12:39:36.80 ID:LXz9NdRir.net
- 追い詰められれば覚悟が深まるのは理の当然
死力を尽くしてリアルに死を意識したからこそ零があの威力になった可能性もある
勘違いしちゃいけないのは、オーラの総量や念の威力にエネルギー保存則は成り立たないこと
平時はMOPがどうだのPOPがこうだのが成り立っても、
ちょっと制約と誓約や心境の変化が絡むと途端に無茶苦茶が罷り通る
百式使うとオーラを消費して零の火力が下がるというのは、あくまでも平時の話
消耗しながら逆にそれ以上にオーラ生み出してるかも知れないし、
いまだかつてない強敵との戦いでリアルタイムに成長してるかもしれない
死を覚悟することで飛躍的に威力が跳ね上がるかもしれない
かもしれないだらけで理屈なんて通らないんだよ
無意味にを指切り落としたり、無意味に目隠して強くなる世界観だからな
覚悟次第で中堅ハンターが歴代最強クラスにも化ける
そこんところを忘れちゃいけない
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 01:26:51.94 ID:5Pe0lO9n0.net
- ＞覚悟次第で中堅ハンターが歴代最強クラスにも化ける
まあでもそれだけの覚悟を持てる念能力者が中堅レベルに収まってるわけがないけどな
全体的に主張には納得できるけどそれって結果論だと思うんだよね
王と戦ってみたら予想外に自分の実力を出し切れた。というのはあるだろうけど
戦う前から、王と戦うと自分の実力がいつも以上に出し切れる、という前提で戦うのはおかしい気がする
ネテロが念の不確定要素を当てにしてたとは思えないな。
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 01:28:08.09 ID:5Pe0lO9n0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
バロ I→H
>>453 12日 21時
＞★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
の申請通過。やったー。
とりあえず暫定ランク一辺倒のループのまんねりから多少は脱却できるといいな
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 01:30:38.12 ID:5Pe0lO9n0.net
- 一応バロがIにいる理由としては
ゴンはじゃじゃんけん抜きでは相撲でポポポ以下な雰囲気だったこと
そのゴンがバロを倒したことで
ポポポでもバロを倒せるんじゃないかって理屈だったと思う
個人的に、いまでもこの理屈は間違ってないと思うけど
よく考えたら相性の問題でもあるんだよな
ポポポの長所がバロの戦い方にうまくはまって勝てるだけで
直接対決の結果がそのまま強さに反映されるわけじゃない
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 01:54:33.51 ID:ml09LSVG0.net
- >>465
全力を尽くしてもなお敵わない相手に挑むことがネテロの悲願
何かをあてにするとか勝算がどうとか、そんなレベルの低い話じゃないんだよ
ハンター会長の長でなければ勝敗すら拘ってなかった
もちろん勝ちには行くけど、結果負けたとしても悔いなしという心持ち
100年以上生きてきて、勝っても負けても生涯最期となる強敵
そりゃあこれまで培ってきたものは全部試したいだろう
零から九十九まで自分の生きた証をぶつけてるようなもんだ
効率がどうとか言うなら、そもそも一切戦わないで薔薇ぶち込んだほうがずっといい
繰り返すけどお前次元が違うんだよね
非合理的な感謝の所作が王を上回る武器になり得たように、
やはり非合理的な百式でのやり取りもまた零に結実しておかしくない
そこに勝算とか打算を考えるだけ無駄で無意味
わかる？
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 02:03:28.41 ID:5Pe0lO9n0.net
- いや、わかるよ
発端となった>>441みてよ
最初から零の手だと戦った気がしないからというのは
ネテロの最初から可能性の一つとして、書いてあるよ
単純に一人の武人として零みたいな一瞬で終わる奇襲ではなく、こころいくまで王と戦いたたかいたかった
というのは可能性としてはあると思う
ただ、その場合ネテロの出せる最善ではなかったのではないかと疑問に思ったわけだ
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 02:33:32.87 ID:nXVeDS0y0.net
- いやさっぱりわかってないやんけ
理屈じゃないと言ってるのに>>441持ち出す時点でもう何も伝わってないし
最善がどうとか言ってる時点でお前はズレてんだよ
モラウの言葉がぴったりだな
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 03:36:36.62 ID:adlgrNz3M.net
- 元々が感謝の正拳突きなんだから、いきなり使うものではないだろうな
精一杯戦った上での最終手段が零
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 21:46:11.94 ID:5Pe0lO9n0.net
- 元々の感謝の政権突きは一度も王戦で披露してないけどな
なんでだろうな
原点だから一番強いと思うんだけど
>>470うるへー
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 21:51:36.68 ID:5Pe0lO9n0.net
- バロは上がりそうだな
ラモットはなんとなくビノールトやポポポより強そうだし
ラモット以下の念なし兵隊長がビノールトやポポポと並んでも問題ないだろう
蟻はなんか念覚えてもあまり強くなった感じしないんだよな
メレやザザンは強力な発を持ってるけどよくよく考えれば
念覚える前から劣化バージョンの能力使えてる訳だし
発習得後の底上げがあまりない
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/14(金) 21:53:08.78 ID:5Pe0lO9n0.net
- 元々発に近いレベルの蟻の特性を保有しているから念なしでも発もちみたいなもんだ
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 00:00:03.10 ID:Ke5fxOtH0.net
- 個人ランク推奨のテンプレ通ったことだし
記念として完璧ランクをみせてあげよう
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 07:19:00.71 ID:OCj3D1roa.net
- つーか、零って全然強そうに見えないな
地面の破壊規模を見ても全く大した事ないし
ネテロの過大評価は本当に理解出来ない、王より速い百式があったおかげでそれなりに善戦出来ただけで、一発一発の威力はてんでしょぼい
まぁ相性が良いだけだ、オーラ量や戦闘力じゃ比較にもならない、その証拠に王の一撃で軽く体を捥がれてる
遠くから牽制出来ても、近寄られて触られたら即死とか、それもうただの時間稼ぎ以上のなにものでもない
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 14:19:39.11 ID:d6RewIGPa.net
- 念習得前のレオルの反応からすると、当時のゴンキル>師団長
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 14:21:18.40 ID:d6RewIGPa.net
- >>476
実験場が硬い
百式が直撃しても崩れない柱
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 14:24:02.32 ID:d6RewIGPa.net
- 一体何の素材で作られてるのか
あんなに硬い物質って現実に存在するの？
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 14:57:05.74 ID:RPFv2jBd0.net
- 50kgのヨーヨーがある世界なのに
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 16:55:58.88 ID:YE7Usfw7a.net
- >>480
ヨーヨーもファンタジー素材だよな
まあマンガだから現実ではありえない強度の物質があるってことか
ヨーヨーも硬いけどパームに破壊されるヨーヨーより百式食らってヒビ入るだけの柱の方が硬いな
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 17:09:56.85 ID:8+07S5Ksa.net
- そのヨーヨーを入れても破れないポケットの素材も中々凄い
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 17:12:04.61 ID:CkrZP6sf0.net
- そのズボンがずり落ちない仕組みも興味深い
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 17:44:52.53 ID:Fmds+/RY0.net
- 冨樫はアホみたいに数字盛りすぎなんだよな
ヨーヨーは5kgでも別に良かった
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 19:26:29.73 ID:Ke5fxOtH0.net
- ブループラネットみたいな未知な宝石もあるし
未知の金属とかもあるんだろな
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 19:27:26.12 ID:Ke5fxOtH0.net
- >>484
少し話はかわるが
キルアのヨーヨーはおそらく周されてないことを徹底周知していきたい
たまに、キルアのヨーヨーと比較してヒソカの頭蓋骨弱すぎってレスをみるけど
確かに重さではキルアのヨーヨーが上だけど
周された頭部と周されてないヨーヨーではどっちが威力高いかはわからない
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 20:21:40.77 ID:8+07S5Ksa.net
- 2人とも変化系だから、体から離れた物を強化するのが苦手なんかね
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 20:29:42.41 ID:vK9V0bQVM.net
- レイザーはともかく、ゴンはグーでボールを殴っただけで周してないよね？
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/15(土) 23:16:16.19 ID:qXXOvJJQa.net
- 破裂するだろとかずっと言われてたな
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 08:36:15.14 ID:QvTvj30R0.net
- あれはレイザーがボールを強化してたんだろ
明らかに勢いが死んだ後でもボーリング玉みたいに重いとかキルアが言ってたし
あと、別に固定してないし弾性に富んでるわけだから、
単なるボールだとしてもそうそう弾けることはない
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 10:18:07.98 ID:/hrLMuP1a.net
- オーラはそんなに長く残らないぞ？
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 12:02:35.21 ID:troWd08E0.net
- キルアがほとんどオーラなしで掴まないとボールに力が伝わらないという話だったからな
キルアじゃないと思い切り打てないから他の人じゃダメなのはいいとしても、ツェズゲラが持つよりはバンジー使って空中に吊るした方がいいよね
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 12:18:32.54 ID:jNHLSN6zr.net
- 長く残らないなんてお前の思い込みだろ
ジンの残したカセットテープやパームの念文字みたいに、
ローコストかつ遠隔、なんなら本人が死んでてもOKで半永久的に念を残しておくことができる
レイザーがボールにオーラを込めたままになってても何一つおかしくない
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 12:22:03.33 ID:jNHLSN6zr.net
- バンジーで吊るすのはその通りだな
念でテーブルらしき形にしてそこにボール載せるだけでも良かった
ゴンキルにできなくてもツェズゲラやゴレイヌなら余裕でできただろう
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 13:35:32.91 ID:bZu0GJrca.net
- >>493
いやいやw
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 13:43:42.43 ID:bZu0GJrca.net
- 「出来る」
「やった人がいる」
「矛盾がでない」
これは「やっていた」に繋がらない
わざわざ残留オーラの描写があるのになぜずっと強化されていると思うのか
レイザーがボール壊れないように強化をしてる描写どこ？
やってる根拠がないのでやってない
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 15:38:04.44 ID:IMFsMCQI0.net
- 何を言ってんだ？
転がったボールがオーラを纏ってることがまさにレイザーの念を帯びてることの証明だろ
レイザーの裁量でオンオフ自由な話だから、ボールが死んだ後に念を維持させる意味がなくなる
仮にレイザーが自分のターンにしか念を込めないとするならな
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 16:32:25.86 ID:YvDlD89ta.net
- 相手のターンにも念を込めてると思うのが間違いってだけ
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 18:31:26.70 ID:IMFsMCQI0.net
- 間違いと断ずる根拠がない
一方で正しいと推測できる根拠はある
いちいち球に念を込め直してるんじゃなく、一度込めたら込めっぱなしになってるだけの話だな
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 19:51:26.34 ID:nBhfMl8g0.net
- レイザーの心意気だろ
てか、ボールに念をこめないと破裂しちゃうのでそもそも球技が成立しない
>>492
宙ぶらりんだとそれはそれでやりにくくね？
微妙にボールが左右にぶれてたりすると思う
完全に静止するまで待てばいいけど、何分もかかりそうだし
妨害もかんたん
念獣なげてくるよ
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 20:17:47.43 ID:TaObd/hQM.net
- 他人には「断ずる」根拠を求め
自分は「推測できる」根拠でいいとは
困った奴もいるもんだなw
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 20:26:38.53 ID:exW2Y2iE0.net
- GIのボールは所詮ゲーム内アイテムなのでいくらでも壊れないように調整出来るだろうけど
どう考えてもジンがクジラ島に残してた箱とかラジカセの方がやばいよね
念込めてから何年も経ってるのに当時のゴンキルとはいえ破壊できないオーラ残ってるって燃費良すぎだわ
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 20:48:16.26 ID:MNdsEc1oM.net
- >>500
時間をたっぷりかけて練ったけど妨害しなかったじゃん
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 20:55:40.11 ID:0X166dTta.net
- >>499
そんな描写ねーから
投げたの拾ったとき以外にボールが重いとかなってない
>>500
レイザーがそのタイミングで妨害するのは無いだろう
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 20:55:57.46 ID:nBhfMl8g0.net
- キルアがボール保持してたからね
ボールが宙に浮いてたら誰のボールでもないから取りにいってもいい
逆に、ヒソカがボール保持してると見なされたら、時間かけすぎでアウト取られるよ
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 20:57:37.08 ID:nBhfMl8g0.net
- >>504
条件的にはレイザーの真上レシーブをヒソカがかっさらったのと一緒でしょ
無防備に長時間ボール宙ぶらりんにしてたら奪いにくるよ
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 20:57:44.02 ID:6nC8eZUV0.net
- ずっとオーラを保ってたわけじゃなくて
再生したら発動するような念だったんだろ
燃費よりテクニックだな
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 20:59:21.52 ID:nBhfMl8g0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
＞★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
の申請通過。やったー。
バロの申請も通過
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 21:15:48.17 ID:HtMdkJzq0.net
- >>476
しょぼいって言っても他にあの威力出せる能力者いねぇだろ
メルエム抜いたら敵無しという事実は変わらない
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 21:17:09.63 ID:MNdsEc1oM.net
- >>506
レイザーはそれやらないんだよね
冗談だろというだろう
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 21:31:12.73 ID:HtMdkJzq0.net
- まず下位攻撃の九十九だけでも核も耐えるような場所の地面を地下まで抉り抜いてんだから零がしょぼいわけない
強化系を極めた（）ウボーのビッグバンインパクトでも無理
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 21:38:28.63 ID:0X166dTta.net
- >>506
ゴンが攻撃しようとしてるのは分かるだろ
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 22:09:54.92 ID:6nC8eZUV0.net
- ボノさんの木星は同威力ありそう
もっともあれはかなり踊らないと出せなそうだが
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/16(日) 22:48:15.00 ID:WlERSaru0.net
- ボノさん好きな俺でもそれは過大評価だと思うわ
攻撃範囲と局地的破壊力は別モンでしょ
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 00:38:55.76 ID:8g3grWn20.net
- >>504
ボールが軽いなんて描写もないけどな
一度重いとやっといて毎回繰り返す方がよっぽどしつこいだろう
数10kgあるヨーヨーを片手でひょいひょい振り回す世界観でボウリング玉程度大した話じゃない
一回言及すればそれでおしまい
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 00:44:49.71 ID:V3W69rVy0.net
- >>510>>512
レイザーが温情で見逃すことを期待して無防備で準備はしないでしょ
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 00:50:10.12 ID:V3W69rVy0.net
- >>511
小型核の薔薇で普通なら即死レベルの怪我を負う王に全くダメージ与えれないのが百式
核と比較するのはやりすぎ
そもそも兵器城も核で崩壊してるでしょ。ユピープフがいったとき跡形もなかった
>>513
師団長の側近とはいえ、魚人が普通に原型とどめてる木星はあまり威力ないよ
リッパーとかビッグバンとかの方が遥かに威力が上
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 01:04:28.70 ID:4nEvBUsBM.net
- >>516
？話が変わってるぞ
バンジーでもキルアが直接でも同じだ
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 07:56:55.86 ID:jo9jthXRa.net
- >>515
開始前にレイザーがはっきり
「使うのは普通のボール 」と言ったからボールに仕掛けはない
「念を込めれば威力は替わらない
」と言ってるので性質も変わらない
投げるときに念を込め直してるので投げたら終了
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 08:08:33.77 ID:jo9jthXRa.net
- >>519
更に言うなら
常に重い描写は無いと自分で認めてる
使うのは普通のボール
レイザーが投げた後に重いという描写はレイザーの強敵表現
レイザーのオーラが常時残留ならゴンのオーラと衝突する
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 08:40:23.82 ID:TWXgCDMa0.net
- 投げる時にボールに念を込め直してる描写なんかない
投げるために自分自身のオーラを高めてる描写はあってもな
なんだオーラが衝突するって
オーラが反発し合うことを言ってるなら、むしろドッジボールの性質上好ましいことだしな
何も問題がない
そもそも論として、レイザーが常時念を込めてるわけでないとすると、
じゃあゴングーでボールが弾けとばないのは何故か？
という根本的な問題に行き着く
ゴンにボールに周を施す技術がないのは議論するまでもなく明らか
これを一方はレイザーが常に周しているからと説明し、一方は冨樫がやっちまっただけと説明する
これって進化論みたいなもんなんだよ
進化論支持者は根拠を並べて科学的に真摯な態度で進化が行われたことを示そうとする
一方その否定論者は、進化などありえず、神が作った以外にはありえないと主張する
作中描写から尤もらしい推論を導くのが前者なら、最初から結論ありきで思考が停止しているのが後者
しかもタチが悪いのは、根拠ある論を否定するくせに代案は何一つ示さないこと
神がそうお造りになった以上の話はなーんにも出てこない
冨樫やっちまったなで片付けるのはつまりこれと同じレベルのってことだ
もはや宗教に等しい
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 08:44:52.35 ID:TWXgCDMa0.net
- あと馬鹿が絶対やりがちな反論を先回りして潰しておくと、
冨樫の描写を全て受け入れる方が妄信的みたいな類の妄言は要らないから
無条件に受け入れてるならそれは冨樫やっちまったな論者と同レベル
そんな最底辺なことはしない
根拠を並べて理論的に矛盾がないことが確認できてるからこそだからな
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 09:30:59.34 ID:jo9jthXRa.net
- >>521
キルアのオーラがゴンのパンチの威力に悪影響となってるだろ
なんでレイザーのオーラが影響しないと思うんだ
レイザー本人が説明セリフで「念を込めれば」と明言してるので込めてるんだよ
君がしてるのは創造論者や地動説支持者の「理論的な説明」と同レベル
まだGIのアイテムだから壊れないように作られた物とかの方がマシなレベル
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 11:32:58.93 ID:7iQWYcjx0.net
- 攻撃的なマウントボーイだなｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ ce96-Rk9Pは>>501を声出して読んでみろ
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 16:44:54.16 ID:4nEvBUsBM.net
- そもそも冨樫の創作だから、それこそ冨樫が考えたって正解なんだが
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 22:34:49.82 ID:V3W69rVy0.net
- >>518
キルアがきっちりとボールをホールドしてるのと、ゴムで釣り上げられて宙に浮いてるだけなのは違うよ
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 22:35:48.24 ID:V3W69rVy0.net
- ヒソカの頭部バンジーはボーリング球レベルの頭部にさらにオーラをまとわせてるわけだから
レイザーのドッジボールよりも威力上ってことでいいの？
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 23:51:20.19 ID:4nEvBUsBM.net
- >>526
相手の陣地に意図的に入るの反則だぞ
外野に出たら内野には戻れないし
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/17(月) 23:57:03.77 ID:4nEvBUsBM.net
- ドッジボールなんだから、相手の内野には入れない
バンジーみたいな能力に限りおけらしい
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 00:02:49.49 ID:alQBzpO5M.net
- 敵陣地に入ってボールを取れないのはドッジボールのルールだから仕方ないだろ
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 00:39:41.40 ID:ZXp4csSDa.net
- そりゃバンジーはオーラなんだから敵内野へ侵入はOKだろう
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:18:01.21 ID:5zVL5lTi0.net
- ドッジ本来のルールでは空中でもライン超えたらダメなのか？
まあ、本来そう言うルールだとしてもレイザーのドッジはそこまでルール厳密にやってないと思う
ゴレイヌは念獣にライン超えさせてから入れ替えさせてるし
レイザーは念獣を投げて空中でボール取り返してるし
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:20:13.20 ID:5zVL5lTi0.net
- >>531
その理屈だとレイザーも念弾投げていいんだよな
レイザーはゴンキルチームに合わせた範囲内でルール準拠してるだけであって
ゴンキルがあからさまに念能力使ってドッジからかけ離れた行為をすると、レイザーも同じようにドッジとはかけ離れた対抗策をとると思う
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:22:22.68 ID:5zVL5lTi0.net
- 俺だけかも知れんが、
ボールを天井から宙ずりするってのは、ドッジを逸脱しちゃってる印象
レイザーが許す範囲の外の印象
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:27:46.64 ID:alQBzpO5M.net
- >>533
バンジーで吊るす程度ならスパイクと変わらないから問題ないな
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:30:05.59 ID:alQBzpO5M.net
- >>534
バンジーは完全に許容してる
取られた時点で認めたから
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:32:03.13 ID:alQBzpO5M.net
- それに天井じゃなく手から吊るすだろ
ヒソカの身長なら
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:33:26.39 ID:5zVL5lTi0.net
- 数秒なら見逃してくれるかもしれないけど
ジャストミートさせるために、完全にボールが停止するには数十秒は普通にかかるだろうし
流石にそれは見逃さないだろう
スパイクはヒソカ見逃したけど、レシーブは見逃さなかったでしょ
見逃すか見逃さないかの基準はひどく主観的なものなんだよ
やりすぎはダメだけど、ちょっとなら見逃してくれる
まあよく考えたらヒソカなら、ボールを静止させたまま宙ずりさせるようなことができてもおかしくないけど
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:36:05.86 ID:alQBzpO5M.net
- >>538
でもレイザーにはバンジーは不可能だぞ
手から吊るしたらヒソカはすぐ近くで待機だし
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:36:52.34 ID:5zVL5lTi0.net
- >>536
レイザー的にもレシーブは元々微妙なラインだったからだと思う
繰り返すけど非常にそこらの基準は曖昧
レイザーが見逃してくれる保証がない以上、時間かけてボールを宙で静止させるような行為はできないよ
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:37:37.74 ID:alQBzpO5M.net
- >>540
だから手から吊るした場合で考えなよ
ヒソカがすぐ近くで待機してるんだが
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:39:32.27 ID:alQBzpO5M.net
- 吊るすのが天井でもヒソカがいるから、邪魔するに決まってる
キルアだっている
どうやる？
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:39:56.27 ID:5zVL5lTi0.net
- >>539
念獣投げれてもいいし、念弾投げてもいい
下法には下法
あまりにもドッジらしくないなら、レイザーもドッジらしくない戦い方をするだろうと言うのが考え
押し付けるつもりはないからこれ以上反論はしないよ
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:41:26.25 ID:alQBzpO5M.net
- ヒソカやキルアがいなくなる前提になってないか？
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:42:49.83 ID:alQBzpO5M.net
- それならキルアが持ってる時に念弾使うよ
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:43:22.57 ID:5zVL5lTi0.net
- >>541
守りきれるわけがないじゃん
少しでも腕が動いたら、ボールも動いちゃうし、最悪風圧でもボールは揺れるでしょ
吊るすという行為は非常に脆弱だよ妨害から守りきれるわけがない
そしたらやり直し
集中が切れてゴンの貯めたオーラは無駄になる
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:43:57.46 ID:alQBzpO5M.net
- 念獣投げても小さいのよりヒソカは強い
デカイの投げる？
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:45:55.44 ID:5zVL5lTi0.net
- >>545
キルアがボール保持してるのと長時間ボールを宙ぶらりんにするのでは、ドッジらしさが全然違うかなと思う
後者は念能力全開だ
前者は念がなくても普通に成り立つ
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:47:35.67 ID:alQBzpO5M.net
- >>546
流石にヒソカをなめすぎだよ
クロロ戦を見ても、攻撃食らってもバンジーの扱いにミスはない
>>543自分が書いたことくらい守れ
>押し付けるつもりはないからこれ以上反論はしないよ
百回声を出して読め
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:51:12.48 ID:alQBzpO5M.net
- ID:5zVL5lTi0が勝手に自分で書いたことで、私は何も指定してない
なので自分から書いたことくらい守ろうな
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:52:52.89 ID:5zVL5lTi0.net
- 堂々巡りはしないと言う意味だよ
新しい視点の意見には反論しなきゃ
バンジーの扱いじゃなく、支点を完全に固定しなきゃいけないんだよ
数ミリでも動かせない
宙吊り状態で数ミリ動いたら、完全静止までまた十数秒とかかっちゃうでしょ
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:54:19.79 ID:alQBzpO5M.net
- >>551
詭弁しか言わないことは理解した
新しければ反論するって書いてないから嘘つき野郎確定
じゃな、嘘つき野郎
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:54:50.45 ID:5zVL5lTi0.net
- うんおやすみ
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:56:23.34 ID:Ex8c+2KPM.net
- という訳であぼんした
一人で勝手にどうぞ
自分の書いたことをねじ曲げる人間とは話す価値はゼロなんで
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 01:58:50.69 ID:alQBzpO5M.net
- 一応、理解出来ないらしいから教えてやるけど、表面的に新しくても確実に堂々巡りになるよ
絶対の証拠がない限りね
100%の証拠がなければやめな
堂々巡りだから
因みに連投規制のため
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 02:00:21.90 ID:5zVL5lTi0.net
- あと2日のさよならだね
ワッチョイすぐ変わるし
てか、勝ち逃げしたかったのか。
意見を無視される方が嫌だと思ったから、新しい意見には反論したんだけどな
逆に取られたか
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 02:03:01.11 ID:5zVL5lTi0.net
- 反論しないと言うのも
何も言わないと急に無視した感じになると思ったから敢えて口にしたんだけどな
人間とは本当に面白いな
まあ、2日後からまた仲良くやろう
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 02:08:55.03 ID:5zVL5lTi0.net
- あと最後にレスしたの俺だから俺の勝ちだなざまーみろ
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 02:13:18.78 ID:5zVL5lTi0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
＞★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
の申請通過。やったー。
バロの申請も通過
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 07:23:40.86 ID:m52GoXmJa.net
- 十二支ん最強はボトバイじゃなくサイユウだろ
・最強の格闘家であるネテロからも認められる格闘家
・世界で5本の指に入る実力者であるジンの脅しにも「おーやってみろボケナス」と余裕で返す
・単純に能力が強すぎる
サイユウの能力
視覚聴覚奪えば問答無用で勝ち確
一番いらなそうな言語封殺も言葉を発することで能力を発動するミザイやウェルフィンみたいなチート能力を封殺できる
クロロも質問できないから能力盗めない
イルミの針も刺してから声に出して命令しなければならないので言語封印で完封できる
戦闘中はミザル、キカザル、イワザルの当たると致命傷になりかねない攻撃を常に警戒しなければならない
サイユウ本人も本業は格闘家で間違いなく素の戦闘力は高い
タイマンじゃ旅団程度ではまず勝ち目ないでしょう
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 07:42:23.30 ID:HOCiofbm0.net
- 正直大して強い能力に思えない……
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 08:01:22.04 ID:ZXp4csSDa.net
- >>533
オーラが侵入したらダメならボールにオーラ纏わせるのもダメになる
ゴリラ移動もダメになる
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 12:32:00.89 ID:Bzln5rcja.net
- サイユウ、ミザイは蟻討伐でも多いに役にたっただろうな
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 23:11:37.15 ID:5zVL5lTi0.net
- >>562
うん
だからひどく基準はあいまいってこと
暗黙の了解でてきとーにこれくらいなら許されるだろうって感じでなあなあ
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 23:17:15.05 ID:5zVL5lTi0.net
- サイユウはレイザーに似てるな
念獣を操って相手の動きを止めたうえで、仕留める武器が別にある（如意棒）
如意棒は遠心力で途方もない威力が出そうだし、念猿はレイザーの念獣とは違い相手を弱体化させる効果があるから
上位互換なイメージ
まあレイザーのほうが念獣の数が多かったりするけど
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 23:20:19.79 ID:5zVL5lTi0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ナックル ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン
Ｄ 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ クラピカ バラ フィンクス フェイタン フランクリン レオル
Ｅ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ サキスケ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
Ｉ パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ
Ｌ ジョネス ズシ
Ｍ 初期ゴン
Ｎ 凶狸狐 グレイトスタンプ
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/18(火) 23:27:01.47 ID:5zVL5lTi0.net
- まあ、体術オーラ量頭の切れ次第だけどね
ミザイも黄色のわかってる効果だけでも結構ハイスペックだよ
複数の相手を一方的に動きを止めることができるって
もうこの辺りの能力者となると素手で立ち向かうのは厳しい感じだな
もう一つのスレでゲンスルー議論おこってるけど
素手で触れるような相手じゃない。
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/19(水) 00:51:59.81 ID:yuDo4mfEM.net
- 謎のサイユウコピペって定期的に貼られてんな
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/19(水) 12:16:58.09 ID:7o0iazuNa.net
- 天空闘技場が世界最高の格闘技のメッカなんだよな？
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/19(水) 21:52:49.25 ID:SDVeVaJZ0.net
- クロロヒソカ戦って、天空の試合として一応成立してるのかな？
爆弾騒ぎでニュースになってたけど
念能力で作った爆弾だし一応ルール違反はないよな？
そもそもルール無用のデスマッチなんだからルール違反があるはずはない
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 09:33:36.56 ID:s9vtzu2qa.net
- お祭りの最中に死傷者が出ちゃったようなもんで試合そのものは成立してるんじゃない？
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 10:01:26.72 ID:obR/2geia.net
- 観客が殺到してヒソカを私刑にしたとしか見れてない気が
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 12:28:59.36 ID:HS3bJQ9Ir.net
- しかし天空闘技場のファイトマネー設定は頭悪過ぎたな
200階以下でフラフラしてれば億単位の金が簡単に手に入る
話を簡単にして一試合1億の稼ぎとして、500試合すればもうバッテラのGIクリア褒賞に到達だからな
念も知らない相手を毎日数分しばくだけの簡単なお仕事
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 16:01:33.36 ID:qJhI0xrI0.net
- 実際にキルアは二度目の挑戦してるわけだしな
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 16:05:37.75 ID:kZTDJ5r/0.net
- 冨樫は設定にこだわる割には
そこに限らず作中のインフラ設定はガバガバで
どう考えても不自然だったり矛盾してしまうものばかりな気がする
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 18:28:09.65 ID:pxAqLTVq0.net
- 他人に使い道のないハンターライセンスで七代遊んで暮らせるってのもねえ…
一代遊んで暮らすのに10億要るとしたら70億だからな
歴代ハンター合わせれば軽く1000枚以上あるだろうに
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 18:43:27.17 ID:AnfrPjmYM.net
- ゲームが50億、同じゲームがオークションで300億くらいになるんだし
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 18:58:56.63 ID:qJhI0xrI0.net
- ハンターライセンスを買い取る上客は、ライセンスを失くしたハンター自身かもしれん
70億で誇りを買い戻せるなら熟練ハンターにとっては安いものじゃね
グリードアイランドの報酬５００億はよく話題になるけど
よく考えれば、現金のみを目的にしてる奴で実力がありそうなのはツェズゲラチームとゴレイヌくらいじゃね
ツェズゲラは危険は犯さないスタイルだし。
ゴレイヌはいい奴だから筋が通らない金儲けはやらないだろう
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 19:12:44.01 ID:N0549BgK0.net
- 金で買い戻せる誇りって、お前のプライド安過ぎない…？
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 19:20:23.50 ID:qJhI0xrI0.net
- 70億は少なくとも一般人が出せる額ではないし
ハンターとして成長した証になるんじゃないの
権力、財力も力の一つだよ
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 19:24:18.78 ID:kZTDJ5r/0.net
- それだけハンターになる奴はすげぇって言いたいがために出した設定で
そんな売るほうも買うほうも安い奴になってしまったら本末転倒だろｗ
まぁブシドラとかそこそこのレベルのはずのハンターですら小物雑魚にされてしまった今では
その設定でもいいかもしれんが
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 19:27:35.04 ID:qJhI0xrI0.net
- クラピカも仲間の眼を(無理やり)買い取ってるし
金が介在するから誇りがないというのは違うかと
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 19:29:47.74 ID:kZTDJ5r/0.net
- むしろクラピカは自分の誇りなんかどうでもいいから
仲間の目を取り戻したいと言ってるんだが
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 19:32:38.00 ID:qJhI0xrI0.net
- どこで言ってたっけ？
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 19:53:25.23 ID:qJhI0xrI0.net
- 自己解決。確かにそれっぽい雰囲気だな
クラピカを持ち出したのは余計だった
例として不適当だったわ
- 586 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/06/20(木) 21:12:04.77 ID:Br2u9LLR0.net
- >>573
わざと勝ったり負けたりを繰り返すことで無限に稼げるとしたら主催者もアホ過ぎる。
「180階まで行きなさい」言われたキルアの「50階で良いよ」があっさり受け入れられてるしｗ
同じ階でも初回の勝利以降はファイトマネー下がっていくとか。
二人合わせて8億って言ってたけど、
無理くり辻褄合わせたらゴン一人で6億ほど稼いでた可能性はギリ有る。
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 21:52:54.78 ID:C3CTEExw0.net
- 天空闘技場は観客が通算じゃなくて1年で10億人来てるらしいから
その数字鵜呑みにするならファイトマネー出すの問題ないくらい死ぬほど儲かってるんじゃないかな
200階以上はハイレベルすぎて念見えない一般人には逆につまらんとかになって
下の階にあえてとどまるファイターはそれはそれで需要あるとか
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 22:00:11.47 ID:kZTDJ5r/0.net
- ジャンプに例えれば
尾田や冨樫には名誉しか与えず
打ち切りを繰り返す漫画家に何億円も与えてるようなシステム
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 22:09:12.77 ID:AnfrPjmYM.net
- 人数を把握していて行方不明がほとんどいないって話だから、死亡情報があったらライセンスは使えなくなるんだろう
リアルでも銀行のカードとか銀行に死亡情報が入ったら使えなくなる
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/20(木) 22:12:37.82 ID:kZTDJ5r/0.net
- ライセンスはどっちみち本人しか使えないってサトツさん言ってなかったっけ？
そうじゃなくても超難関試験に受かったハンターたち本人でさえ数人に一人が無くす
守り抜くことが最初の試練とまで言われるライセンスを
金で買ったような奴が使おうとしても痛い目みるのがオチだと思うが（むしろ死ななきゃ運がいいなってレベル）
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 04:03:06.71 ID:8PqeeWvzM.net
- とりあえずハンターサイトには繋げる
質屋にて
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 13:27:34.97 ID:+6VloP5Za.net
- カルトが旅団入りしたこと何でばれてたんだろ
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 20:03:33.75 ID:niGCXWM+0.net
- ゲンスルーのリトルフラワー問題の決定版が出たわ
手の防御に25に、爆破に20オーラを使うくらいだったら、
最初から凝45で殴ったほうが強いだろという頻出のツッコミ
これはリトルフラワーを使う時のみ顕在オーラが一気に跳ね上がるとしたら辻褄が合う
普段の顕在オーラが100だとすると、凝パンチ45に対して爆破は20に過ぎない
しかしリトルフラワーを使った瞬間300に跳ねあがるなら、
爆破の威力は60にもなり、単なる凝パンチよりも高威力
瞬間500出るなら爆破は100。まさに必殺技となる
発を使う瞬間だけ顕在オーラが跳ね上がるということがあるのか？
これはゴンが作中に何度もそんな描写を見せてる
ジャジャン拳を使った瞬間、ベテランでも命の危険を感じるほどオーラが跳ね上がる
ゴンほど極端でないにしろ、これに似たことがゲンスルーにも起こっていると
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 20:07:28.89 ID:niGCXWM+0.net
- リトルフラワーを使った瞬間オーラが跳ね上がるなんて描写はない
という反論も考えられる
でもこれは、ゴンよりはるかに流が洗練されているゲンスルーなので、
ゴン側はそれを明確に察知できなかった可能性がある
あるいは、発を使う瞬間オーラが跳ねるのは当たり前のことであり、
いちいちそんなことに言及しなかったというのも考えられる
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 20:11:56.38 ID:niGCXWM+0.net
- 最後に、だったら最初から凝パンチを発にしたほうが強いだろ
という意見もあるだろう
それも一理あるけど、無駄で無意味な制約、誓約、拘り、嗜好等で威力を高めてるケースは枚挙に暇がない
拝んで強くなったり、指切り落として強くなるわけだからな
個人の趣味でどうとでもなる世界なのでそこに合理性を求めてもしょうがない
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 20:24:21.34 ID:GL1UlmeF0.net
- リトフラしながら殴ればいいのでは？
という突っ込みは残るよ
てか、ゲンスルーのセリフ
「凝でなぐればAの結果になり、リトフラならBの結果になる」のくだりをみると
凝とリトフラの威力は実際に同じくらいの威力でしょ
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 20:24:45.53 ID:0RDzuf/Ha.net
- いや発なんだからオーラ量は増えるだろそりゃ
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 20:40:57.80 ID:niGCXWM+0.net
- >>596
本人の拘りがそれを良しとしないなら威力はまるで上がらない
結局個々人の拘り次第だから合理性なんてないから
ゲンスルーの脅し文句より散々攻撃食らったゴンのダメージの方が信憑性がある
殴打戦で散々オーラの薄い箇所に凝パンチは食らってるだろうに致命的ダメージはなし
発を使わなきゃ埒があかないからこそリトルフラワーで脅したわけだ
脅し文句を真に受けたとしても、
ハンター世界での骨折なんてあっさり治るし、失神や内臓破裂だって似たようなものだろう
でも手足が吹き飛ぶと流石に自然治癒はしない
世界観的にもリトルフラワーのほうがよっぽどやばい
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 21:04:59.53 ID:tR84ENRI0.net
- リトルフラワーばっかやり玉にあがるけど
普通にオーラで強化したパンチだって破壊のエネルギー以外に
その生じる破壊エネルギーから自分の拳を守る分にもリソース割かなきゃいけないことには変わりないと思うのだが
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 21:21:29.84 ID:GL1UlmeF0.net
- >>598
ゲンスルーは最初手加減してたから凝してないよ
そもそもゲンスルーが凝使ってたらリトフラ対策が裏目に出てしまう
手足が吹き飛んだときは絶状態だからね
オーラ防御なしでゲンスルーの凝受けても同じことになるんじゃね
>>599
ぶっちゃけ漫画だしね
リトフラ無傷で耐えきれる凝のオーラを纏って殴ったら、リトフラより遥かに威力が出るはずだけどそうじゃないし
ところどころ、擁護不可能な矛盾はあるよ
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 21:24:42.82 ID:GL1UlmeF0.net
- とはいえ、
ミミズという前例がある以上、自分パンチで自分の拳が壊れるパターンは間違いなくある
話は変わるけど
シルバのヂートゥ落下攻撃は、シルバの拳が自分の攻撃の威力に耐え切れてることから
シルバはやはり頑強なんだと思う
オーラ的にか、肉体的にかは知らないけど
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 22:02:48.48 ID:WyQV4LCja.net
- オーラで強化したパンチって拳も強化される
保護用オーラは爆破より少ないだろう
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 22:58:18.48 ID:8PqeeWvzM.net
- 保護ってか攻防一体でしょ
石割りの原理
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/21(金) 23:35:56.67 ID:8PqeeWvzM.net
- オーラは人間の持つ生命エネルギーだから人間同士の使用が最も効果的
生物に対してかどうかまではわからないけど
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 02:44:22.82 ID:NAcZAXjd0.net
- >>600
凝自体はしてる。流は凝を包含してるわけだからな
防御力が落ちるほど極端な凝をしていなかったというだけで
ゴンの対策はあくまで「殴打時と比べて」オーラが多ければリトルフラワーの可能性に賭けるというだけ
相対的な問題なので殴打戦で凝が行われてても問題ない
強めの凝パンチでオーラの薄いところ殴ってもリトルフラワー並みのダメージは出ない
それができるなら最初の発を使わない段階でさっさとやってる
強い凝をした両手で左右フックを連打すれば、それだけでゴンは防御不能で詰むことになる
でもそれができないからちんたら打ちのめしてたわけだ
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 02:49:09.58 ID:NAcZAXjd0.net
- リトフラ無傷で耐えきれる凝のオーラを纏って殴ったら、
リトフラより遥かに威力が出るはず
それについては発で顕在オーラが跳ねると考えれば否定される
ゴンのダメージ描写からもそれは裏付けられる
ゲンスルーには発以外でゴンを追い込む手段がなかったという明確な根拠もあるしな
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 06:15:05.64 ID:fo5SMlsvM.net
- >>600
> 手足が吹き飛んだときは絶状態だからね
> オーラ防御なしでゲンスルーの凝受けても同じことになるんじゃね
それはないのでは？
オーラでの防御が不十分な～のくだりで出てきた絵が絶時の絵だからね
ゲンスルーの想定はゴンのほぼ絶状態
そこでリトフラは明確に消し飛ぶ言ってるのに対し凝はそうでもないからな
まあ指摘してる部位が違うので厳密には比較できないけど
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 06:47:38.14 ID:fo5SMlsvM.net
- でもあの部位の話からリトフラ＞凝と思ってだけど
逆にも読めるのか
リトフラ→あくまで表面と目鼻口指など小さなパーツに大ダメージ
凝→頭体など大きな部分でも急所に入れば内部破壊もできちゃう
よって凝の方が強いとか
まあどっちの威力が上だとしてもどっちもほぼ絶を想定したときの限定の話である上に深刻なダメージが入る場所が限定されてるのが微妙よね
ゴンが実践したように凝の割合ちょっと上げれば対処できちゃうってことだから
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 09:12:09.63 ID:xDz3MUs60.net
- 複数の念能力者が認める武闘派で、おそらく堅状態あったジスパでも、
顔面にもろに食らえば瀕死になるくらいの威力がリトルフラワー
ゴンの場合は事前情報があってオーラの大半を防御に費やしたから防げたに過ぎない
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 09:15:41.09 ID:Qca+q9BSa.net
- ジスパは戦闘不向きな人の中では１番マシってだけだろ
- 611 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/06/22(土) 09:44:44.90 ID:uCq/5ye20.net
- 単純にゲンスルーが強化系じゃないからだろ？
未だに凝パンチの方が威力があると思ってる人もいるのかな？
リトフラ使い出す前の意地の張り合いのくだりが完全に意味不明になっちゃうんだけど。
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 10:16:21.08 ID:wlN9GXD40.net
- そもそも単なる殴る蹴るが過大評価されすぎなんだよね
相手が極端に格下なら撲殺もあるけど、ちょっとでも競ってればぜんぜんそれで決着しない漫画だし
ゴンとゲンスルーだって相当な差があるはずなのに殴り合いはまったく決め手にならなかった
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 15:55:45.77 ID:7LrkazViM.net
- >>609
> ゴンの場合は事前情報があってオーラの大半を防御に費やしたから防げたに過ぎない
そこら辺のオーラ量や流を含めた攻防力関係を手合わせによって十分理解したゲンスルーが
「不十分なとこ」限定で深刻なダメージになるって話してるからねえ
不十分の話に用いられた絵は絶だし
残したい方を凝で守れってこれまでリトフラには9対1の防御しか見てない訳だから9対1の凝をしろという事だろうし
つまりゲンスルーの言う不十分はほぼ絶のこと
ほぼ絶で指付近爆破だと消し飛びますよーって言って
実際に絶の指の方は消し飛び
凝30の指の方は消し飛ばず神経にも筋肉にも重大な障害なし
凝30以下じゃないとゲンスルーの言った不十分時のダメージの定義に当てはまるダメージが入らない
よってオーラの大半費やしたから云々は的外れじゃないかねえ
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 17:26:51.61 ID:agDzVt520.net
- 強化と具現化で同じオーラ量でも威力違うってのは設定的にはその通りだと想うんだけど、じゃあゲンスルーが自分の手をガードしてるのは何系の能力なんだよっていう
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 17:52:35.37 ID:SkzBZg460.net
- >>613
「今のあんたが攻防力90くらいの強いオーラで拳などを纏えば（中略）爆破されても致命傷にはならない」
上記は戦前のビスケの言だけど、これを否定するような描写はなかった
実際に凝防御でリトルフラワーを食らった時も表皮が焦げてるので、過剰防御でもなかったしな
100あるうちの90を防御に回しても無傷ではいられないんだから、
これはオーラの大半を防御に回すからこそ防げたといっても過言じゃない
無意味……というよりは逆効果だったな
お前の努力は
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 18:27:06.86 ID:SkzBZg460.net
- >>613
付け加えるなら、凝30での防御によるゴンのダメージが、
ゲンスルーの想定よりも弱いというのも誤り
ゴンの右手にはゲンスルーの言うように「表皮は跡形もなく焼け」た
「神経や筋肉に重大な障害が残る」可能性も否定されていない
ゴンはあくまでも一時的に握ったり殴ったりができただけ
一般論として、受傷直後にはまだいくらか動かせることは珍しくもなんともない
その後動かなくなる可能性もあるし、治癒した後も細かな動作が行えなくなる可能性もある
爆破後にゲンスルーも「右手は重症」と評価してる
指が消し飛ぶのはあくまで「指の近くでの爆破なら」
指そのものや手のひらあたりまで指の近くであり、手首はそれに含まれないとするなら、
よって指が吹き飛ばなくても威力不足、防御力不足にはならない
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 18:31:53.49 ID:SkzBZg460.net
- おっと、さらに補足
左手は手首から完全に吹き飛んだけど、こちらは逆にゲンスルーの想定以上のダメージ
指よりはるかに頑強な手首までなくなるなんて一言も言ってないからな
そもそも手首すら吹き飛ばせるなら、わざわざ指について言及する理由がない
これもまた、ゲンスルーの「オーラでの防御が不十分な」のくだりは、
絶状態を想定していなかったことが明確になるな
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 18:41:28.00 ID:VjOyPPfWM.net
- >>615
> 「今のあんたが攻防力90くらいの強いオーラで拳などを纏えば（中略）爆破されても致命傷にはならない」
>
> 上記は戦前のビスケの言だけど、これを否定するような描写はなかった
だから別に否定してないよねw
凝30だとゲンスルーが定義するような不十分なとこにヒットした時のリトフラのダメージが入らなかった
つまりゴンの凝30はゲンスルーの言う不十分ではない
ゲンスルーが言った事にお前が文句つけてもしょうがない
凝30で不十分でないということはビスケの言うように90で纏えば致命傷にはならない
ビスケとゲンスルーの発言どちらにも矛盾しないですw
無駄な努力御苦労様
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 18:54:11.14 ID:VjOyPPfWM.net
- >>616
> ゴンの右手にはゲンスルーの言うように「表皮は跡形もなく焼け」た
いいよいいよw要件1つ満たしたねw
> 「神経や筋肉に重大な障害が残る」可能性も否定されていない
> ゴンはあくまでも一時的に握ったり殴ったりができただけ
> 一般論として、受傷直後にはまだいくらか動かせることは珍しくもなんともない
超人に一般論wでもいいよいいよwどっちも可能性しかないので不明ってことで
では要件2つ満たしたね
> 指が消し飛ぶのはあくまで「指の近くでの爆破なら」
> 指そのものや手のひらあたりまで指の近くであり、手首はそれに含まれないとするなら、
はいwアウト
ちゃんとエフェクト見ようなw指の近くで爆破されてます
よって要件満たさず
凝30でのダメージはゲンスルーの定義する不十分なとこ爆破した時のダメージでは無かったので凝30はゲンスルー的に言って不十分ではない
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 19:01:07.57 ID:VjOyPPfWM.net
- >>617
> 絶状態を想定していなかったことが明確になるな
あっせんなよw
だからそれを踏まえて絶とは言ってないでしょw
ちゃんとほぼ絶って言ってる
そしてその反論では凝30で想定のダメージが入っていない事実を何も覆せていないw
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 19:05:09.17 ID:5Jb1tTD7r.net
- 草が多いほど余裕がないの典型だなこれ
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 19:20:06.36 ID:VjOyPPfWM.net
- おっと、さらに補足wこれウケるw
オーラでの～不十分とゲンスルーは言っているようにオーラがある事が前提な訳で絶を想定してないのは明白w
よって絶の場所に想定外のダメージが入るのも必然w
描写から分かる事はゲンスルーの言うオーラでの防御が不十分～はゴンの絶以上凝30以下ということ
ゴンが凝30より多く纏えば不十分には当たらず凝90で纏えば致命傷にはならない
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/22(土) 19:28:23.76 ID:NunyolpL0.net
- ゲンスルーはナッシュ以上、モラウ未満だと思ってる
旅団戦闘、キルアも同じくらい
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/23(日) 17:39:20.24 ID:kp0nfl4wa.net
- 富樫再開遅いな
うんこか？
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/23(日) 18:33:13.14 ID:3IK0tutV0.net
- あれからもう調度3年ぐらい経ってるんだよなぁ……
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/24(月) 19:37:12.93 ID:Pfkxxa/E0.net
- ネーム仕上がってるって話を聞いたが
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/24(月) 19:37:46.56 ID:Pfkxxa/E0.net
- でも、そのネームというものが何なのか知らないけどね
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/25(火) 06:44:51.58 ID:NtGXiaM7M.net
- >>573
ヒソカみたいなのが低層から来たら殺される
危険があるぞ
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/25(火) 06:57:32.09 ID:vtC1R7hK0.net
- その理屈だと
そういうリスクがより高まる上の階にいる理由はますますないからな
でも実際天空闘技城って
人死にとかも見れるから収益凄いんだろうな
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/25(火) 12:36:32.33 ID:kv2bgEzR0.net
- ゴンが下の階にいるうちに吹き飛ばしてる奴らとか運が悪いと死ぬかそうでなくても再起不能の重傷だと思うわ
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/25(火) 13:12:24.01 ID:myRKP6r0r.net
- ヤバいと思ったら即降参だな
NGLキルア程度のレベルがあれば一目で相手の強さがわかる
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/25(火) 14:29:53.33 ID:c08xhQ+/0.net
- 相撲みたいなシステムなんじゃね？
- 633 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/06/25(火) 22:13:57.61 ID:hf/DtJTU0.net
- 190階以下でも絶対負けたかったら試合サボれば良いだけなのかな？
そんなんで試合不成立が常態化したら流石に客も「システムがアホ過ぎるだろ」って怒り出すと思うが。。
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/25(火) 22:28:29.86 ID:kv2bgEzR0.net
- でもフロアマスターまで行けばワンフロア丸々持ち家になって資産価値数百億とかになるだろうしそこで道場でもやればいいから
実質ファイトマネー貰えないのって200階選手の一部だけなんじゃね？
そいつらだって闘技場滞在費用ぐらいは出るんだろうし
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/26(水) 07:31:45.74 ID:4DNUJHyU0.net
- 客に即死級の石板が飛んできたり、人間爆弾にされることもあるとんでもない会場だからな
怒り出す以前の問題だろ
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/26(水) 07:42:20.19 ID:Ap43/wTU0.net
- 念は限られた人間しか知らないトップシークレットって設定なのに
バリバリ公の場で大勢の前で念能力者同士がバトルしちゃって
おそらく中継もされてるっていうのもいろいろツッコミ所あるしな
（しかもこれ話が進むうちに生じた矛盾や不自然さじゃなくて、天空闘技場編の時点ですでにおかしいことになってる）
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/26(水) 07:50:23.23 ID:wZVnXSK00.net
- 強さ議論スレは笑えるわ～ 何が笑えるかって…Sランク(笑)SSランク(笑)
「Aの上にSを使えば、別格感が出てすげーから」言う中二病のガキの着想のまんまや(笑)
そんな、脳味噌お子ちゃま見た目おっさんが真剣に討論してるんやで？ 「Aだ！」「いやSだ！」
こら笑い死ぬわww 腸がいくつあっても足らへんww
ネテロが5大厄災は「文句なしのAじゃ！」言うてたやろ？ ここをSに変えてみぃ、一気にギャグ漫画になるさかい(笑)
間違っても冨樫はここでSを使うような中二病ミスは犯さへんわ～
GIでS使われとるんやけど、あんなもん、ガキのために趣味がてら作った中二カードゲームさかい、問題あらへん、むしろ自然や
それより…世界各国の政府が協力して即ちに手を打つほど極めて死活問題の5大厄災が…「Sじゃ！」(笑)
もっかい書くで？
「Sじゃ！」
「難易度は文句なしのSじゃ！！」
「SSじゃ！！」
ウチを殺す気かwwww 腸閉塞で入院したろかwww 腸がS字に曲がっとるわwww
そや、幽々白書でもS級て使われてるやろ？ 強さを定義しとる霊界は十二支ん並にお子ちゃまやからなw
魔界のわずか一部しか管理出来てへんから、そこにいる最高に強い奴をAと定めてもうたんやろな
魔界はまだ奥深くあると言うのに、ほんま、十二支ん並に非力やわ
たった今気付いた奴は有級者な
誇らな
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/26(水) 22:08:09.47 ID:SykTpreV0.net
- 誇るなニートさん自殺しないでちゃんと生きてたんですね
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/26(水) 22:30:10.62 ID:92lKt/1L0.net
- はい暴言
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/26(水) 22:34:06.36 ID:92lKt/1L0.net
- ヒソカクロロみたいな頭脳タイプががち戦いするだけでニュースになっちゃうんだから
火力特化タイプとかどうすんだろ
フェイタンとか観客全員焼け死ぬべ
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/26(水) 22:39:25.95 ID:92lKt/1L0.net
- てか、金目当てじゃなくてやりがいとかもあるんじゃね？
現実でもサッカーを例に考えると
本場欧州でプレーするより辺境の中国でプレーすればサラリー4倍5倍とか平気でもらえるけど
一流選手が金目当てに中国いくのってレアケースだしな
やっぱ名声とか充実感とかも仕事を選ぶ一要素ではあるでしょ
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/27(木) 15:20:38.12 ID:3i6oAGJM0.net
- たかが500億のために死屍累々のグリードアイランドプレイする意味がわからないんだよね
闘技場なら一、二年で余裕なのに
ビスケなんてゴレイヌから分け前たかだか数億程度で浮かれてたし
ダブルハンターなら億単位の仕事なんて腐る程あるだろっていう
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/27(木) 16:02:26.09 ID:T16/iSVF0.net
- ハンターは最も儲かって、もっとも気高い仕事っていう当初の設定はなんだったのか
GIに限らず
ノストラードファミリーの護衛といい、今のホエール号の任務といい
本来ライセンス持ってるだけで数代遊んで暮らせるはずのハンターが
まるで他に行くとこがない裏社会の人間みたいな
誰かの下について命を懸けるブラックな境遇に身を置き過ぎ
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/27(木) 16:37:31.97 ID:vuEcK/pCM.net
- 実際は協専とかこき使われてるみたいだし、生活や仕事には困らない程度みたいだ
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/27(木) 18:26:04.89 ID:jdSbDtIsa.net
- 選挙編でハンターの価値暴落したよね
- 646 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/06/27(木) 19:56:26.21 ID:mZGc4vaT0.net
- V5なんてハンター協会が弓引いたら何も出来なさそうなのに大人しく従ってるのも理解できない
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/27(木) 20:03:38.22 ID:T16/iSVF0.net
- ネテロが
（責任は全部こっちに被せるつもりですか……）
とか言いたいこと飲み込んでるみたいだったのはホント萎えたというか意味不明だったわ
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/27(木) 21:15:29.59 ID:TCZeGUf+0.net
- 持ちつ持たれつでしょ
ハンターはハンター特権をP5からもらってるから
イルミやクロロでもハンターライセンスわざわざ取るくらいだよ
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 01:51:11.59 ID:jjZherLoM.net
- >>642
全て金の為のマネーハンターさんの悪口はやめろ
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 02:05:52.74 ID:Uhum9At50.net
- そもそも長者ランキングトップ10の半分はハンターじゃなかったっけ？
ホイコーロやバッテラも入ってそうだけど、それに匹敵する財力権力の持ち主が協会に複数人いるはずなんだよな
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 02:18:14.16 ID:ZMs7f6aQ0.net
- 作中描写を正とするならクラピカやレオリオのハンター評は誇張されまくってたのかもしれないな
ハンター試験は倍率こそ高いものの、合格したからと言ってすぐ億万長者というわけではない
ノーライセンスより有利な仕事が得やすいというだけで、雇われ稼業に身を置く者も多い
ライセンスを売れば七代遊べるということもなく、まあ数年分の生活費にはなるかなくらい
天空闘技場も効率いい稼ぎ方をして年間1億にも届かない
シングルハンターやダブルハンターにとっても、数十億円は年単位で注力してもお釣りの来る大仕事
ハンターの質も玉石混交
上は化け物でも下は絶の修得に手間取るようなレベル
特に暗黒大陸に向けて大量採用した年は悲惨そう
ゴンキルはすでに20/600くらいの位置にはいると思われる
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 02:25:52.41 ID:j8Yy4gOW0.net
- 念を秘匿してるネテロも実はコイツ大罪人じゃないか？
これだけあるゆる方面で便利な能力を隠すって人類における大損失だろ
時間さえかければ凡人でも最低限は使えるはずなのに
本来はハンター協会が念の普及と悪用の防止に尽力しなきゃいけない立場
私利私欲のために技能を隠し続けてきた極悪人扱いされてもおかしくない
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 02:32:05.99 ID:yb9UTmbe0.net
- 隠匿してるのはハンターだけじゃないだろ
世界中のすべての組織が念を秘匿してる
カキンの王子ですら知らないやついるんだぞ
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 02:35:40.70 ID:yb9UTmbe0.net
- バッテラは世界トップ１００にも入らないと思う
GIを手にするために資産の半分を要したみたいなこと言っていたはず
報奨金も考えると、もともとの資産はたぶん二千億に達するかどうかってとこじゃないか
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 02:40:22.00 ID:yb9UTmbe0.net
- >>650
ガチの権力者は長者ランキングとかには出ないんじゃ？
現実でもカタールの王族とか長者ランキングにでないでしょ
起業家とかの自力で財をなした人は収入を隠し切れないから出るけど
>>651
ゴンキルがトップ２０はどうだろ
少なくとも十二支んよりはしただろうし
他にもカイト、ノブ、モラウ、ビスケなどいるしな。
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 10:06:55.33 ID:CEqV3AXH0.net
- 国家権力であるカキンや、裏社会トップの陰獣でさえ念の知識は大したことなかった
露骨に反社会的な蜘蛛とかゲンスルーみたいなごく一部の例外を除けば、
ハンター世界じゃ念の最先端は心源流とハンター協会にしかないと言ってもいい
ネテロがもし念を広く知らしめればあらゆる産業が飛躍的に進歩したのにな
産業革命どころじゃないレベルで世界が変わる
医療、物流、通信、工業、教育、ほんとなんでもござれだからな
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 10:15:57.79 ID:DJVp44YZ0.net
- バッテラが長者番付にも入らないならなおさらマネーハンターは何やってんだって話になるな
十二支んなんてたかが知れてる
単にネテロの心酔者というだけで、ヒソカに舐められるようなレベルだし
作中でもモラウやクラピカに遠く及ばない醜態ばっかだしな
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 11:04:51.09 ID:NUziTFmqa.net
- 勝率じゃなく勝利数で上のフロアに上げられるんじゃね
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 13:36:26.52 ID:Q7H/ai7l0.net
- やっぱり念を秘密にするには天空闘技場の観客数が多すぎなんだよな
年十億人って旅行する人間なら一生に一度は絶対行くレベルだし
200階クラス観れるのはその中の一部だとしてもそれでも数万人は絶対念の存在に気づくはずだし
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 19:26:16.72 ID:v52BFHsd0.net
- まあ気づいたところで金も武力もコネもない無いパンピーじゃどうしようもない
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 20:11:43.41 ID:59DCC9NXM.net
- 世界のトップクラスの格闘家だけが出来る超能力みたいな認識では？
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 20:13:45.56 ID:yb9UTmbe0.net
- 世界トップの選手は普通売ってないんだよ
コウチ、ベンデレとのトレードでも十分釣り合うよ
完成度８０を９０にするよりも、９０を95にするほうが難しいんだよ
ネイマールはそれができる数少ない選手。
ベンデレコウチーニョクラスの選手なら割と変わりがいる
ちょうどグリーズマンが売りに出てるし。
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 20:14:49.13 ID:yb9UTmbe0.net
- 誤爆
天空議論スレになっちゃってるな
強さ議論の話題はないのか
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 20:15:03.30 ID:JfFfYHDb0.net
- 誤爆なのかそうじゃないのか判断に困る
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/28(金) 20:59:06.93 ID:59DCC9NXM.net
- 念を覚えてないゴンキルでもあり得ないパワーの持ち主な訳だし、天空の200階クラスが出来たからって誰でも念を身につけることが出来るなんて思わないでしょ
- 666 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/06/29(土) 10:36:18.27 ID:X6Sg9bE/0.net
- ウイング「念は努力次第で誰でもできる。だからこそ教える者は相手を選ばねばならない」
ヒソカや旅団やゾルディック家やレイザー（逮捕前）みたいな奴が念覚えてる時点で
「そんなこと言ってる場合じゃねえ」としか思えんな
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 15:22:46.98 ID:trTrq9Jd0.net
- 犯罪者だろうが殺人鬼だろうが合格にするハンター試験の裏試験で何ほざいてんだって話だよな
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 16:10:25.30 ID:oyseL0vu0.net
- 作中じゃまるでネテロが人格者みたいに語られるけど、
キチガイ殺人鬼にライセンス渡すし、ハンター試験で受験者死んでも気にも止めないサイコパス
弱い奴は死ねばいいという選民思想に基づき、念のノウハウも隠し続ける
リアルに存在したら歴史に残るレベルの悪人だな
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 16:23:02.86 ID:T688di1VM.net
- いや、性格が悪いクソジジイ扱いだが、それなりに好かれてもいるだけでは？
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 19:51:35.60 ID:U0Us+CxD0.net
- ゴンが一番サイコパスやろ
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 19:52:56.90 ID:U0Us+CxD0.net
- 同胞を狩ってはならないというルールがよく分からん
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 20:05:31.47 ID:clgeU2t50.net
- そう言えばシャル殺したヒソカは同胞殺しになるのか
ハンター協会から刺客はいくのか？
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 20:29:30.14 ID:Vuw/niDC0.net
- ヒソカとイルミはそれ以前に選挙編で何十人もハンター殺してるだろ
あれを犯人わからんだの証拠不十分だのにするならそれこそハンター協会はアホかと思う
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 20:46:12.86 ID:Sr5eDLg5a.net
- イルミにびびる牛
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 23:33:39.54 ID:U0Us+CxD0.net
- ブシドラたちが針人形捕獲に失敗したからひょっとしたら、イルミヒソカが一般人虐殺した証拠ないんじゃね？
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 23:35:52.26 ID:clgeU2t50.net
- 現場検証できるハンターくらいいそうなもんだけどな
クライムハンターとかいるくらいだし
犯人拘束するスキルなんかより、犯人や証拠を特定する能力のほうが万倍貴重
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/29(土) 23:48:20.21 ID:U0Us+CxD0.net
- 近所で現在進行形で行われてるのに無視してたのに
後から証拠探すなんて面倒くさいことするかな？
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/06/30(日) 23:26:25.56 ID:dvPT/iX30.net
- ほしゅ
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 10:53:12.70 ID:LYEFfjLh0.net
- イルミB説
ヒソカと同格っぽい印象
ヒソカ採点ではジンパリスを除いた12支んを上回る
イルミC説
ツボネのイルミ様なんかに遅れを取らない発言からキルアと同格
直属の執事がいないのでゼノシルバより格下
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 12:03:42.01 ID:NegwoZ4ma.net
- 能力がタイマン向きではないよね
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 13:35:37.79 ID:LYEFfjLh0.net
- たしかに闘技場とか第三者が使えるフィールド向きではあるね
暗殺者にとってスレルールで戦う状況は最悪に近いからCで良いかも
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 13:53:13.23 ID:LYEFfjLh0.net
- ゼノシルバにしても常に有利な状況を築いて戦ってるし
タイマンだとそこまでの強キャラではないのかも
暗殺者を格闘家基準で評価するからしゃーないのかな
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 16:57:07.05 ID:2cJSrKYR0.net
- 少なくともアホみたいに殴り合うしか能のない連中よりはイルミの方がはるかにタイマン向き
一本刺すだけでいいんだからな
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 22:15:06.53 ID:acXONv1R0.net
- イルミは刺した部位を操作できるだけだと予測してる
>>681
クロロVSヒソカはクロロが観客を使ったからタイマンではなかったと考えてるのか？
イルミは「人の気配がない閑散とした場所」での「突発的な戦闘」では実力を発揮できないけど
タイマンに弱いとは到底いえないと思う
人なんて基本的にどこにでもいるんだから、すぐに準備できる
捜査対象がいないなのは稀なケースだろう
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 22:16:17.40 ID:acXONv1R0.net
- >>679
鬼ごっこで、逃げ足が速い能力を持つキルアがイルミに後れを取らないから戦闘力で互角はちょっと無理がないか？
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 22:17:37.89 ID:acXONv1R0.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
申請枠あいてる
＞★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
あと、このルール通ったことだし
個人ランク堂々と張ってもいいんだぞ
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/01(月) 22:35:19.20 ID:GlH7HXHB0.net
- いいオーラ発してる特別な針がスレルールで最初から使えるなら強力な能力だと思うけど
あとはイルミの堅のAOP次第だね
纏状態だと2トン扉開けられないゴンに腕の骨折られてるし
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/02(火) 04:22:09.78 ID:3DQWagM20.net
- 人を操作できる能力者が、自分を操作できない道理がない
類似能力のシャルナークも自分を操作してる。ピトー、ザザンもそのくくり。
まあ原作描写がない以上妄想だけど
そもそもイルミの戦闘描写なんて一切ないんだから、妄想以外で語れることがないのが現実
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/02(火) 07:04:05.20 ID:7yFL/wIH0.net
- まぁヒソカ採点で十二支んより上で
並のハンターは束になってもかなわないぐらいなんだから
相当強いのは間違いないだろう
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/02(火) 18:23:37.56 ID:dhd7QViXa.net
- 確実にヒソカに勝てると言い切れる奴は広い世界を探しても五人もいないだろうな
ネテロジンくらい
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/02(火) 19:26:15.53 ID:+KiGMuHn0.net
- なにが広い世界だよ
お前みたいな奴を井の中の蛙って言うんだよ
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/02(火) 21:16:10.77 ID:iiXayNI70.net
- >>679
>ツボネのイルミ様なんかに遅れを取らない発言からキルアと同格
「遅れを取らない」はインナーミッションにおいてだと思う
戦闘力がないアルカを守り抜くこと始末することでは、前者のほうがミッション難易度が格段に高い
ゆえに対等な条件ならキルアに分があると思うんだが
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/02(火) 22:21:17.24 ID:3DQWagM20.net
- いや、キルアの行動を事前に察知してピンポイントで待ち伏せでもしないかぎり移動速度で劣るイルミはキルアを補足できないんだから
アルカ自身がどれだけ貧弱でも関係なくキルア有利だよ
ツボネが無自覚のスパイでなかったら、キルアの余裕勝利だったよ
>>691
もうハンターのトップ集団は全員出てきたし、ジンまで出てきた
今からヒソカより強いキャラをごろごろだしたら強さバランスの整合性取れなくなる気がする
- 694 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/07/02(火) 22:36:38.56 ID:AczUXC4/0.net
- ジンはヒソカより優れている可能性は高いと思うけど、
闘うとなるとどうかな。
ネテロが衰えてたあの時点でヒソカが最強だと言われたのは恐らく、
ちょうどネテロの言うところの「勝ち負けのある個としての『強さ』」の事だろう。
ジンの強さは「強かさと同義」の強さだと思う。
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 00:07:25.02 ID:SdoO2CZ40.net
- >>693
うんだから何を根拠にトップ集団がヒソカより弱いと言ってるんだよ
ヒソカより強そうなのはいっぱいいるだろ
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 01:17:37.31 ID:eOpeBfbm0.net
- ジンが強い保証もどこにもないしな
特段戦いが好きというわけでもなさそうだし、むしろ強いほうが萎える
人生是戦いのネテロやヒソカと並ぶほうがおかしい
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 03:24:24.16 ID:DIDqHbd00.net
- ジンはレイザー捕まえたし
ゴンのオーラを見てレイザーはジンの息子だと確信したから、多分オーラ量もバリバリあると思う
あとネテロヒソカは全然同等じゃない
>>694
細かいけど、ヒソカが自分を最強だと理解してただけで
ナレがヒソカを最強だと説明したわけじゃない
まあ、あの時点ではヒソカがもしかしたらネテロより強かったかもしれないとは思う
能力が百式だから鈍っていようがいまいがネテロはヒソカより強いと主張する人もいるけど
戦闘感がないってそんな簡単なもんだいじゃないとおもう
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 03:33:10.00 ID:DIDqHbd00.net
- 下手したら、ヒソ戦闘前のトラッシュトークの時点で隠でべたべたゴムくっつけられても気づかないかもしれないんだからあ
ヒソカの保険のゴム回避で百式を回避できない保証もない
ゴトーの時のリリースからの緊急回避はゴトーが消えたと思うスピード
一度回避出来れば百式の危険性は理解できるだろうし
ゴムを使えば(感の鈍った)ネテロの死角をつく攻撃は可能だと思う
ネテロが鈍っててもヒソカより絶対に上とはいえないだろう
戦闘感を軽く見過ぎてると思う
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 03:38:05.30 ID:DIDqHbd00.net
- >>695
武闘派っぽいカンザイギンタでも若干点数下なことを考えると
ポトバイサイユウ辺りもヒソカと同等かちょっと上回るくらいじゃないかね
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 09:27:03.94 ID:dTs+ctJO0.net
- >>692
俺はイルミ＞キルアだと思ってるけど
遅れは取らない発言から大きな差はないとは見ていいと思う
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 18:38:40.39 ID:FpWoOXR/0.net
- キルアって蟻パームレベルの相手なら先手必勝じゃなくなるからな
師団長以上の相手を瞬殺した実績もない
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 19:24:24.79 ID:dTs+ctJO0.net
- >>698
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験）
鈍っててもネテロの方が強いでしょ
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 19:29:57.31 ID:DIDqHbd00.net
- 鈍ってる状態だから数値と同じ強さじゃないと思う
もしその数値をそのまま受けとるなら、ネテロは鈍ってるときでも護衛より強いことになるね
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 19:36:14.19 ID:1nQedmSl0.net
- まあ鈍りネテロでも間違い無くBまでは瞬殺出来るな
Aからは勘の鈍りも大きな要素になりそうだが
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 19:40:16.84 ID:qgHftQkJ0.net
- あの時点のネテロは護衛の1人や2人倒しても仕方ないからな
女王（王）を確実に仕留めなきゃいけない任務で
組織の最高責任者が勝てるかどうか怪しいぐらいの差程度で突っ込むわけにはいかんからこそ
本編のように雑魚削りと山籠もりで勘を取り戻したわけだし
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 19:42:47.06 ID:dTs+ctJO0.net
- なんで数値をそのまま受け取ったら護衛より強いことになるんや？
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 20:07:51.36 ID:DIDqHbd00.net
- >>706
数値でハンター試験のネテロ＞護衛だから
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 20:07:57.97 ID:olrze+3R0.net
- >>693
短距離の護衛ならその通りだけど長距離なので違うと思う
ツボネから情報を得られないのなら、別の手段で目的地の予測をしたうえで待ち伏せするんじゃない？
スマートじゃないけどスタミナ勝負の鬼ごっこを仕掛けてもよいわけだしね
イルミは暗殺者でありハンターでもあるんだよ、「キルアの余裕勝利」はイルミを見くびり過ぎだと思う
>>700
そうだね
キルアに分があるとは言ったけど大きな差はないと見てる
ツボネ発言以外の要素も鑑みてイルミはキルアと同ランクと考えてる
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 20:13:54.52 ID:DIDqHbd00.net
- >>708
＞別の手段で目的地の予測をしたうえで待ち伏せするんじゃない？
無理でしょ
待ち伏せは不可能だから、キルアは愕然としてたわけで。
鬼ごっこをするためにはキルアを見失ったらだめなわけで、鬼ごっこにすらないよ
イルミを見くびってるわけではなく、キルアがインナーミッションにドンピシャの能力すぎる
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 20:18:08.96 ID:RcvM/Gdi0.net
- そもそもあそこの発言ツボネ自身も認めるキルア贔屓から出てるし
あくまで目的遂行に関してのコメントで
直接戦闘でどっちが強いかっていう判断材料にはならないと思うのだが
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 21:14:42.55 ID:olrze+3R0.net
- >>709
そうか？ハンターなんだしオーラの痕跡をたどるとか出来そうに思うけどな
スタミナ勝負にすればキルアの充電は切れるだろうし、キルアの速度にアルカは長時間耐えれないでしょ
ツボネが無自覚のスパイでなかったらキルアの余裕勝利とか、見失ったら見つけられないみたいなこと書いてるけど
イルミが無能なような印象を受けるけど気のせいか？
>>710
なるほど確かにツボネがキルア好きのイルミ嫌いってのは軽視してた
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 21:40:00.71 ID:DIDqHbd00.net
- >>711
目的地の近くまでは飛行機を使うから、徒歩移動の距離は短いと思う
キルアの充電は十分持つかと
イルミは事前に手を打ってたから有能でしょ
別にイルミじゃなくてネテロでも普通に無理だし
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 21:45:09.60 ID:gx09KOi3M.net
- >>711
オーラの痕跡なんて無理だよ
それが出来るならシルバゼノがクロロを円で屋上から追い込む必要ないし、クラピカを糸で追跡する必要もない
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 23:24:59.30 ID:FpWoOXR/0.net
- 意図的に残さない限りは勝手に消えるもんだろうな
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 23:44:55.61 ID:olrze+3R0.net
- >>712
いや、飛行船に乗る前からインナーミッションは始まってるよ
>>713
それならカイトはどうやってジンを見つけたと思う？
新種の調査時にオーラを操るプロならではのやり方と言ってるし出来ると思うんだが
絶ならまだしも発使用してるのに痕跡を追えないはちょっと考えにくい
クロロは絶を使えるであろうし、車の中のオーラが外に漏れるとは考えていない
>>714
同意で付け加えるなら時間経過で痕跡は薄まると思う
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/03(水) 23:53:14.63 ID:gx09KOi3M.net
- >>715
カイトが見つけた方法についてはくじら島を含めて色々探った末の結果だよ
痕跡ってか、パームみたいに追跡する念能力はあり得るけど基本的には痕跡は残らないよ
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 00:03:01.25 ID:oXovcU3HM.net
- 痕跡辿れば済むならどんな狩りより難しいとかバカっぽくなる
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 01:04:38.97 ID:58LeZYzw0.net
- >>707
合計数値で強さが決まるなんて設定無いし
ネテロキルアコルトの護衛が鈍りネテロ以上発言もあるのでそんなことはないよ
試験ヒソカの場合はヒソカがネテロより強いという第三者評価もないし
数値も合計云々以前の大差なのでケースが全然違う
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 01:10:23.80 ID:58LeZYzw0.net
- >>710
良い殺し手になれますことよ
これならばイルミ様なんかに遅れはとらないね
って言ってるから遅れを取らないって殺し手としてって意味だと思うんだけど
あとツボネはイルミ様「なんか」と主をなんか呼ばわりしてしまったわけだし
それに対する反省の可能性もあるし
イルミが苦手だからキルアの実力を贔屓したとは限らないぞ
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 02:19:34.82 ID:+IcRN9kn0.net
- 良い殺し手になれますことよ(キルアとゾル家の将来に対する展望)
これならばイルミ様なんかに遅れはとらないね (現状のイルミとに比較)
台詞は続いているけど、実際はこの二つの台詞は全く別のことについてもの
もし二行目そのまま同じキルアとゾル家の将来の展望についての話だとしたら、
それはそれで、将来的に暗殺者として(後継者として)キルアはイルミに劣らないって意味になるだけで
現在のキルアがイルミに劣らないという文脈にはならない
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 02:23:48.35 ID:+IcRN9kn0.net
- >>718
俺は合計数値が高くても、鈍り状態の時は本来のポテンシャルを発揮できてないのだから
数値より実際は弱いという見方。
少なくとも、君も数値が間違ってる場合もあることを認めてるのだから
数値が高いから鈍りネテロがヒソカより強いとは言い切れない
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 03:16:12.66 ID:58LeZYzw0.net
- >>720
俺はそんな事言ってないんだけど
そもそも将来の話をするならピカイチの才能のキルアはイルミをブッチギリで追い抜くことは確定してるんだから
シルバがよっぽどのアホかキルアがシルバの予想を覆して裏切らない限りキルアを後継者に選ぶに決まってるでしょ
なら将来的に後継者として遅れを取らない、はおかしい
キルア贔屓どころかイルミ贔屓発言になる
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 03:27:32.52 ID:58LeZYzw0.net
- >>721
感想は自由だけど全く根拠にはならないでしょ
俺は数値が間違っているなんて言ってないし数値に間違いもクソもない
君が勝手に合計数値に１つでも差があれば強いという自分ルールを持ち出しているだけ
鈍りネテロ＞試験ヒソカのパラメータ差は言い切れないというレベルを超えている
特にコムギのパラメータから戦闘に重要とされている技念体で完敗してるのに
それでも鈍りネテロよりヒソカが強い可能性を考えているのか？
そこまでヒソカを庇う理由ってある？
逆に>>1の数値そのものが全くアテにならないからヒソカ＞鈍りネテロの可能性もあるという方がまだわかるよ
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 03:27:51.00 ID:+IcRN9kn0.net
- その通りだけど
俺の言いたいことはそこから発展して
(君の説明の通り)遅れはとらないは将来の話ではなく現在の話だと断定できる
よって、将来の話である、いい殺し手になれる云々とは時系列から違っているということ。
「(現状で)遅れを取らない」と「(将来)いい殺し手になれる」という両台詞を関連づけるのは間違いだと言うこと
>719での君のレス
>って言ってるから遅れを取らないって殺し手としてって意味だと思うんだけど
に対する反論だよ。
殺し手として遅れを取らない、と君は二つの台詞を混ぜてしまってるが
時系列すら合わない台詞を混ぜたらおかしい
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 03:33:20.22 ID:58LeZYzw0.net
- >>724
矛盾してなくない？
将来キルアは良い殺し手になるし現時点でもキルアはイルミに見劣りしない
でもおかしくないでしょ
ゼノやシルバを見てきたツボネの求める「良い殺し手」のハードルが高いだけかもしれんでしょ
それに俺は思うとは言ったがそれで確定とは言ってない
俺は作中に書かれたセリフのみを受け取って考察しただけ
君は作中に書かれてない事を勝手に推測して否定してるよ
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 03:33:44.54 ID:+IcRN9kn0.net
- だから俺はそもそも鈍り状態だとステータスをそのまんま発揮できてないと思ってるんだって
例えば鈍り状態のネテロの心は実際には3相当くらいでもおかしくない
それぞれ本当はもっと低いかもしれないと思ってる
それで、鈍りネテロと護衛の強さ関係についても説明つくから俺はそれで納得してるし
君は護衛より鈍りネテロが弱いと思ってるんでしょ？
護衛は26から28の強さなんだから、それ未満だと25以下になる
ヒソカと大差ないじゃん
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 03:43:21.60 ID:+IcRN9kn0.net
- >>725
矛盾してるは言い過ぎたな
将来の話が何の説明もなしに急に現在の話になるのは不自然じゃない？
俺だったら例えば「現時点でも」などの一言を付け足すな
「現時点でもイルミ様なんかに遅れは取らないね」だったら違和感なく読める
遅れは取らないって具体的な競争か何かをしてるのをイメージしちゃうから、原作通りだと
キルアとイルミのシチュエーションを考えると、インナーミッションに言及してるんだなと思っちゃう
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 03:47:28.60 ID:+IcRN9kn0.net
- 訂正、仮に
「現時点でもイルミ様なんかに遅れは取らない」
だとしてもどっちかというととインナーミッションに言及してるようなニュアンスを感じるな
遅れを取らない、って部分がやっぱり直接的な競争のイメージがある
何か技術を比べる時に、遅れを取らないってあまりいわなくない？
はっきりと上下決着がつくときの表現だと思う
殺し屋として遅れをとる、とかはちょっと違和感。
(殺しの人数の競争してる時とかならわかる)
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 03:50:37.91 ID:+IcRN9kn0.net
- 時系列云々は忘れてくれ。
自分でも間違ってたと思う。
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 06:36:06.72 ID:TISHXZBt0.net
- っていうか「遅れをとらない」って言葉自体が
むしろ評価はしているけど、実質的にはまだ格下ってみなしている時に使うニュアンスだと思うんだけど
最初からAがBより格上の時に、AはBに遅れを取らないなんて普通言わない
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 12:07:40.46 ID:i/TrwjDZ0.net
- んなことはないだろ
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 12:17:18.39 ID:QNaPgsCT0.net
- 後れを取らないが正解
後からついていく立場に対して使う言葉
- 733 ：じょねしんだが ：2019/07/04(木) 17:36:52.90 ID:V03F2Yyad.net
- >>722
そのシルバ達の期待をキルアが「裏切」って才能を腐らせる可能性をゾル家の誰も軽視してないと思うけど。
キルアを自由にする事の是非について家長夫妻の間で意見が完全に割れてたし、
家出の約一年半後のあの時にゼノがシルバに「育っとった」と言ったのも、
当然育つだろうと二人が思ってるなら成立しない会話。
ゼノがそういう感想を持ったという事実をゾル家で共有してるという描写もないし、
まだ13歳のキルアが現時点で十分育ってたとしてもキキョウの心配は尽きまい。
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/04(木) 23:58:48.88 ID:58LeZYzw0.net
- >>726
つまり数値そのものを信用してないってことか
なら別にいいんじゃね
>>728
競争って物理的な競争で言ってる？
先端技術で海外に遅れを取らない～とかそういう表現は普通に使われているよ
>>730
>>731
遅れを取らないって引けを取らないとか見劣りしないとか類義語はあるけど
基本的に一回り以上格差がある場合は使わない
もちろん格上の方が遅れを取らないという表現も使われない
ニアイコールであったり僅差の時にしか使わない表現である
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 00:03:30.24 ID:l6u4nfBg0.net
- >>733
それはそうだと思うけど俺に言われても困る
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 11:55:29.87 ID:vw37OM1BM.net
- 数値軽視しないとヒソカゾル家マンセーできないから仕方ないね
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 12:37:15.80 ID:07PGACPu0.net
- これ以上無い公式の０巻が配布された映画は参考にせずに廉価版の単行本(しかもハンターハンターではない)の数値は重視する、という態度はちぐはぐな印象ですな
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 14:25:30.89 ID:bAUFOH0z0.net
- >>734
おおまかには信用してるよ
（工業、化学）技術は目に見えてわかるじゃん
特許数とか。
そもそも、技術がなければ作り上げることもできないから、０か１かの世界
例として不適当
殺し屋として比較するときの「遅れ」とは何か？ってことだよ
それが非常に分かりにくい
「現時点の実績」を比べるなら、わかるけど
「現時点の実績」だとキルアはイルミにめっちゃ後れを取っているだろう。
「将来の実績」だとキルア＞＞イルミになるはずなので、その話はツボネはしてない。
>>736
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 14:35:59.24 ID:bAUFOH0z0.net
- 素直にインナーミッションで遅れは取らないと受け取るほうが自然だと思う
まあ、ニュアンス的な違和感は決定的な根拠になりえないから無理強いはしないけどね
>>736
俺は公式数値それなりに重視してるよ
だから護衛＞ヒソカクロロゾル家派だし
ピトーも発を覚える前なら２８未満だろう
仮に発覚える前のピトーが２７として、ネテロは26以下ってことになる。
全然ヒソカに勝てると断言できるほどの差はないよね。
数値２５のクロロがさらに栞で強化されたのにも関わらず、ヒソカ相手だと１００％勝つために逃げ回りながら準備をして策を練ったんだから
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 14:41:04.31 ID:bAUFOH0z0.net
- >>715
痕跡自体はありえる話だと思う
全力で電光石火を使って逃走中のキルアがオーラの痕跡を残してしまうことはありえるけど
でもさすがにジンがオーラの痕跡を残すのは考えにくいかな
あとキルアが電光石火使ったら痕跡をたどろうが追い付けないから意味ないと思うってのは前にもいった
イルミにチャンスがあったのは崖下の道路での強襲のワンチャンだけだよ
イルミが敵だと判明してからはキルアは電光石火でイルミヒソカが追随できないスピードで空港に向かって
空港からまたイルミヒソカが追随できないスピードでゴンのもとにいくから普通はノーチャンス
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 19:09:36.95 ID:vw37OM1BM.net
- >>739
部分的に信じるのは都合よすぎ
じょねしんの方がまだ筋通してる
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 20:06:26.58 ID:z0JZOMLZ0.net
- >>737
原作なのは0巻で映画は原作とは違うパラレルワールドの世界の話なので考慮しなくて当たり前
ゴンとキルアがウボォーギンの顔と名前知ってたり
GI前なのに堅を知ってて使ったりしてる
>>738
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/30570/meaning/m0u/
辞書でちゃんと技術に対して使われてるで
>>739
別に自然とは思わないし納得できる意見もなかったので現状考えは変わらんな
ネテロ２６とか勝手に作ってる時点で信じてないんだって
旅団が１９未満とか言って馬鹿にしてるやつと変わらんでしょやってること
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/05(金) 20:22:15.76 ID:bAUFOH0z0.net
- 鈍り状態で本来の強さ発揮できる方がおかしいと思うけど
護衛>鈍りネテロと言いつつネテロ>ヒソカを断言する君の言ってることがよく分からんからレスを読み直したけど
君は体技念論者っぽいね
俺は体技念と心知奇は同等だと思ってる
体技念は公式ではないって君もわかってるはずだ
そもそも、俺は数値だけでは根拠として弱い派だよ
数値を根拠にネテロ>ヒソカとは言い切れないと主張してるだけ
>>741も誤解してるけど、再度言うが俺は数値では決まらないと言うスタンス
間違って意味が伝わったみたいだ
(化学)技術は目に見えて結果、実績が分かるから、遅れをとるの例として適切だけど
暗殺者の資質は(化学)技術と違い目に見える結果がないので不適切ってことだよ
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 00:31:00.20 ID:7GV60kyF0.net
- >>743
技体念論者というか一般常識だろ
コムギ＞ズシになっちまうし
それに俺は技体念が公式がどうたらとは一言も言った覚えはない
鈍り状態でもそれだけの数値があるってことなら何もおかしくはない
数値が変わらないからといって強くなってないわけではない
YCとGIでゴンキルアの身体能力は天と地の開きがあるが両方とも３だしな
俺は資質の話はしてないし良い殺し手としか言ってないので俺に不適切と言っても無意味だよ
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:06:22.76 ID:wnLM10Kn0.net
- 一般常識じゃないし押し付けるな
俺より強い全然独りよがりじゃねえか
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:12:44.95 ID:7GV60kyF0.net
- え？じゃあコムギ＞ズシってこと？
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:15:38.30 ID:wnLM10Kn0.net
- 合計数値なら仮に数値根拠にしても文句言うつもりはないけど
個人の解釈を人に押し付けるとか論外
俺の意見も聞いた上で、君の個人解釈も提案するなら理解できるけど
自分の個人解釈だけゴリ押しして、こっちの解釈は否定するとかロンロン論外
ただのわがままだろそれ
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:17:39.08 ID:wnLM10Kn0.net
- >>746
人の解釈を否定するやつの個人の解釈を聞こうとは思わんね
自分だけ頭いいつもりか
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:21:52.37 ID:7GV60kyF0.net
- >>748
俺はちゃんと根拠を添えて否定してるじゃん
技体念が心技知と同等の価値なら
コムギ＞ズシになるからおかしいという至極当たり前の事を言っているだけ
君が合計数値＝強さ、全部のパラメータが平等と主張するのは自由だけど根拠が無い
ここは議論スレだから根拠が出せないなら個人の感想扱いされてもしょうがないだろう
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:26:07.84 ID:wnLM10Kn0.net
- は？
俺もきちんと根拠を添えて
鈍りネテロは護衛より強いのはおかしいから、鈍り状態は数値に反映されないのではないかと言ってるんだが
君の個人解釈はどうでもいい
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:29:59.90 ID:7GV60kyF0.net
- それは根拠じゃなくて願望でしょ
鈍り状態が数値に反映されていてあの数値でも問題ない
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:30:42.08 ID:wnLM10Kn0.net
- 自分も数値をいじくりまわすくせに他人の数値解釈を許さないとかアホかと
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:36:46.03 ID:wnLM10Kn0.net
- コムギとズシに関しては0は一つでも抱えてたら全部台無しの特例だと解釈してる
仮に知0奇0心0のやつがいたら、一般人にも勝てないよね
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:38:23.72 ID:wnLM10Kn0.net
- はっきり言って、コムギのような極論持ち出して誤魔化してるようにしか思えないんだわ
寝る
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 01:41:23.13 ID:wnLM10Kn0.net
- >>751
問題あるっての
そもそも念技体は鈍りネテロでもオール5だ
念技体重視の個人解釈を採用しても鈍りネテロは護衛以上になってる
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 02:11:17.86 ID:heMc6N1Z0.net
- >>739
インナーミッションで遅れは取らないは一致しているが結論が違うんだよね
身体能力が普通の子供を長距離護衛することは暗殺よりも難易度高いので、キルア不利なミッションがこちらの主張
能力が鬼ごっこに適しているから、キルア有利なミッションがあなたの主張
>>740
キルア単独なら追い付けないだろうけどアルカがいるんだよ
ヂートゥ戦のモラウが速さ勝負を集中力の勝負へ持ち込んだのと同じで
瞬間の速さで優っていてもスタミナ勝負へ持ち込まれたらアルカを担いでるキルア不利じゃない？
針人形の包囲も単独ならどうとでもなるけど、アルカがいたから突破は厳しいと認識しているよね
あなたのの説明からは、身体能力が普通の子供を護衛してることが抜け落ちているように感じるんだが
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 02:37:57.83 ID:1xdQGOjRM.net
- >>749
体があって活かされる部分があるから、単純な足し算ではないだろうな
体がゼロの場合はカミィみたいな特例以外は雑魚になるし、念がゼロだとまともに喰らったら洗礼や稚拙な放出みたいに一撃で致命的になってしまう
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 02:56:37.21 ID:1xdQGOjRM.net
- 戦闘に関しては、体がゼロだと念が特殊な場合以外は全て致命的にならざるを得ないということ
しかし、多少でも戦えるレベルなら知や奇や心がかなり重要になる
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 03:14:51.62 ID:1xdQGOjRM.net
- 少なくとも、技と奇と知と心は同等に扱うべきと考える
体は差がありすぎると勝負にならないのは確かで、念は戦闘向きかどうかとかも関係するから単純ではないと言える
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 03:28:09.99 ID:7GV60kyF0.net
- 一番下のレスだけアンカーされてるけど全部俺に対するレスか
わかりにくいから無意味な連投やめたら
初期ユピー＝ビスケであったり
天空ゴン＝念ラモットであったり
いくらでもおかしいケースはある
前半はビスケ信者のそういう解釈はあるにしても後半は完全に破綻している
こんな矛盾は合計数値表ちょっと見ればすぐわかることなのに
コムギだー極論でごまかすなーと脊髄反射するそっちがアホだろ
俺は明らかな理由を持って君の主張不自然さを唱えてるだけ
>>755
うん、問題ないね
数値が一緒だと同じなんて設定無いぞ
YCとGIでゴンキルアの身体能力は天と地の開きがあるが両方とも３なので
同数値の中にも差はある
こんなことは>>744で俺が一度書いている
アホとか煽ったからにはこっちが暇つぶしになるくらいもうちょっと質の高い議論をしてくれよ
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 03:36:26.18 ID:7GV60kyF0.net
- >>758
>>759
数値ゼロを持ち出さずとも
心奇知で天空ゴンは念ラモットを全て上回っていて体は天空ゴン＝念ラモット
ビスケは初期ユピーを心知が上回っている
実際念ラモットは天空ゴンより段違いに強いし
ユピー＞ビスケの考えが多数
なのでそうは思わんな
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 03:42:40.34 ID:oDM2CNA2M.net
- ヒソカなんてカストロが冷静だったら手子摺ったのが公式で確定してる程度なんだから
モラウノヴより断然強い鈍りネテロより強いとか考える時点で頭湧いてるだろ
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:00:47.20 ID:1xdQGOjRM.net
- >>761
ユピーってか護衛なんか描写の体と念がけた違いだから、もはや数値を参考に出来ない
ラモットの例でもわかるように、数値だけを当てに出来ないってことでしかないよ
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:05:11.54 ID:1xdQGOjRM.net
- 少なくとも、ビスケとユピーでは技と知と奇と心を別に扱う根拠にはならない
「技だけ」の差で知や奇や心をひっくり返す根拠がないとね
あくまでも技だけで頼むわ
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:12:25.02 ID:1xdQGOjRM.net
- 一応書いておくけど、ビスケとユピーだと念と体に差がありすぎるだけにしか見えないからだよ
技の差だけが滅茶苦茶大きく見えるから技だけで勝てないと考えるの？
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:13:41.79 ID:7GV60kyF0.net
- 冨樫のさじ加減でどうとでもなるから
ポテンシャル的な意味でヒソカを推すならわからんでもないけど
現状の描写、格、数値おいてヒソカをそこまで高く見る理由がわからんな
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:44:20.36 ID:1xdQGOjRM.net
- ヒソカなんかどうでもいいよ
話そらさないでくれよ
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:44:20.69 ID:7GV60kyF0.net
- なんか1回だけアンカーしてあとアンカーせずに空アンカーで連投するの流行ってるのか？
ここいつからツイッターになったんだ
>>763
技だけなら知とかと同等に扱うべきかはともかく体や念より優先度は落ちるかもな
数値だけをあてにできないのはわかるが
ヒソカとネテロの場合は数値だけでもないしな
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:45:03.73 ID:1xdQGOjRM.net
- >>768
>>767
ヒソカなんかどうでもいいっての
なにそれ？
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:52:47.64 ID:1xdQGOjRM.net
- 単純に数値についての話で、体が優先なのはわかる
念は戦闘に向いてるかを考えた上で重要なのはわかる
実際の数値は不明だからあくまでも仮定だが、ラブリーゴーストやギャラリーなんかじゃ戦闘に役立たないとかあるから、もしも数値が低くてもビッグバンやジャジャン拳の方が戦闘では上になるとかね
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:53:07.84 ID:7GV60kyF0.net
- >>767
リロードする前につぶやき目的で書き込んでその後レスに気づいただけで話そらしたわけじゃないよ
仮に気づいてたとして俺から喧嘩ふっかけたならまだしも勝手にそっちが横槍でレスしてきただけなのに
アンカー無しの呟きより君への対応優先しなきゃならないんだ？
そこまでする価値は君にないよ
技の件や数値については>>768でわかってもらえただろ
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 04:58:24.20 ID:7GV60kyF0.net
- >>769
ID:wnLM10Kn0
が再参戦してID変わったと思ってヒソカの話したんだよ
人違いだな悪かった
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 12:33:15.40 ID:oDM2CNA2M.net
- レスアンカ無いし話の流れ的に俺のレスへ糾合した独り言だとわかるだろうに
話そらすなとか因縁つけられてて草
レスアンカ適切に使えない奴は変な奴が多いな
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 12:33:43.03 ID:l+TGEJrj0.net
- >>771
ヒソカなんかどうでもいいって話しかしてないけど？
完全にイミフだが真面目に何それ？
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 12:34:58.58 ID:l+TGEJrj0.net
- >>772
読む前にレスしちまった
了解した
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 12:35:51.95 ID:oDM2CNA2M.net
- 前言撤回↑を見るにレスアンカつけてても文字が読めない奴もいるな
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 13:22:48.51 ID:wnLM10Kn0.net
- ビスケは発がない分数値より実際は弱いだけだろう
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 13:59:31.40 ID:NgMCu2HI0.net
- 普通に描写見ればヒソカが鈍りネテロに勝ち目全くないのはわかるだろ
ヒソカに限らずB以下全てだけど
防御力超高く無い奴らは勘とか以前に足切り食らってるんだよ
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 14:14:02.33 ID:Y4Bv1Xj/0.net
- ゴンと師団長が同ランクっておかしくね
メレオロンに尾行されてた時のくだりから、師団長＞キルア＞ゴンじゃないのか
キルアはその後カンムルを習得したが、ゴンは大して変化なかったと思うが
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 14:18:01.35 ID:wnLM10Kn0.net
- >>756
まあツボネは「後れを取らない」といってるから
イルミとキルアは総合的に考えると五分五分に近い勝率と予測してるはずだけど
読み直しながらよく考えれば森の中とかはキルアが神速使ってもツボネは普通についてきてたわけで
人込みなどを障害物だと考えれば、神速でもイルミをぶっちぎれないのかもしれない
それを含めて「後れを取らない」という表現にとどまったのかも
とはいえ、
舗道を走るときのスピードは「後れを取らない」と予想したときをさらに超えるスピードで、
ツボミの中でキルアの能力は上方修正されてるからその分だけやはりキルアが有利かと思う
悠長に飛行船を調達できたのは、ツボネの予想をさらに突き放す神速のスピードでイルミヒソカをぶっちぎって時間に余裕があったからできた芸当で
その飛行船は追跡不可能だとキルアは判断しているわけで
持久戦に関しては、キルアは飛行場までの道４０Kをアルカを抱えたまま走り抜けたわけで
キルアが会場周辺の着地ポイントからゴンのいる病院までを最短距離で移動できるなら全く問題ないと思う
もし、飛行機を使わなかったらいろいろときつかったとは思うけど。実際には飛行機のおかげで長距離移動なんてないから
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 14:34:02.74 ID:wnLM10Kn0.net
- いや、ごめん訂正。
着陸ポイントからゴンのいる病院までは６０Kあるみたいだな
４０KMが神速のギリギリっぽいから病院まで神速で逃げ切ることはできない
まあ本来なら着陸ポイントが悟られることはないんだから着陸ポイント近くで補足されることはないはずなんだが
イルミにノーチャンスは言い過ぎたな。
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 15:24:14.94 ID:7GV60kyF0.net
- >>777
数値より弱いとか訛ってるから数値通りじゃないとかいう
パワーワードが俺には理解できないのでこれ以上は水掛け論だな
ビスケはエステ効果で体調や精神が良好な状態で戦える強みはあるので
戦闘に全く発が影響しないわけではない
>>778
ゴンはDだから師団長より上では？
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 15:54:51.42 ID:8fzDITb2a.net
- >>782
第三者視点だと、技念体も相当なパワーワードだよ
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 19:05:27.59 ID:kAZeaAxm0.net
- 数値なんてアホなものに頼るから無駄な議論が延々続く
版が変わると数値も変わるようなのが一体何の役にたつんだか
冨樫が本当に監修してるかも甚だ怪しいし
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 19:14:13.51 ID:hRYdogDW0.net
- >>684
理論的にはイルミはシャルナークみたいに自分に針刺してパワーアップ出来るだろうから、今すぐヒソカを殺すって発言が出来るくらい戦えるし強いと思うよ
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 20:28:51.04 ID:UlD8qYmTM.net
- 数値無視スレ建てりゃいいじゃん
昔同じことが起きて旅団マンセーカルト宗教スレになって滅びたけどね
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/06(土) 21:34:47.21 ID:NWDD71fba.net
- まあ今後新しい数値が出ないなら、選挙編以降のキャラがランク入りするタイミングで数値は参考にしないってルールにするべきだと思うけどな
- 788 ：じょねしんだが ：2019/07/07(日) 01:45:09.54 ID:5ODDLOgw0.net
- 立てりゃ良いとか言ってるけど、
重複スレって当然板のルール違反だろ？
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/07(日) 02:06:46.04 ID:/ayxx9cw0.net
- あくまでも参考程度に止めるくらいが落とし所だろう
数値が5だから4より強いみたいな低レベルな話は要らない
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/07(日) 07:30:50.90 ID:hkiwKn3H0.net
- >>783
俺も相手の意見を吸収して考えをアップデートして技体念は撤回してるのに
ワンテンポ遅れた煽りを見るとこういうとこで要領というか成長の差って出るんやなって思うわ
>>784
数値は確かにもう無くてもいいと思う
しかし無駄な議論という点で言えば数値のついでに暫定も取っ払うことになるな
>>788
前に重複報告をしたことがあるんだけど運営に無視されたので
実質重複は容認状態ではあるな
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/07(日) 10:16:03.52 ID:7dJeJEKC0.net
- 数値って考慮しなくても暫定ランク変わらんだろうな
全く数値順になってないし
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/07(日) 19:16:16.07 ID:v3T1lzmp0.net
- >>762
カストロを冷静にさせないのがヒソカの強さなんやし
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/07(日) 22:21:32.72 ID:P6Q7IBzk0.net
- コムギ見りゃ合計数値より技体念が重要なのは誰にでも解る事で
パワーワードでも何でもないな
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 00:05:13.93 ID:p8UHR7Xy0.net
- >>792
そういうことではなく
冷静なカストロ自体が特別強いわけではないんだから
その程度の奴に善戦されるってことは鈍りネテロ以上ってのは不自然っていうことでしょ
クロロを翻弄したら大したものだけど
念のリテラシーが低すぎるカストロを翻弄したからどうしたって話だし
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 00:18:33.30 ID:p8UHR7Xy0.net
- >>793
技は怪しくなるケースがあるけど体念はマジで基本どこでも重要だな
合計数値＝強さとは限らないという話をしてるのに数値があてにできないからあれだけ格差のある
鈍りネテロと試験ヒソカを同列に並べる理由がわからん
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 00:27:23.89 ID:BoMtXG9TM.net
- Cスレはゾル家と護衛僅差にしたいんだからそりゃ鈍りネテロはあらゆる手段で下げるわ
ゼノが王に誉められたって大騒ぎするくせにいつもゾル家が泣かされてる発言ガン無視だからな
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 00:37:07.42 ID:uoKOAIQE0.net
- ん？
元々鈍りネテロとゾル家なんて関係がないが？
ゾル家とネテロは古い付き合いだから
ゾル家が知っているのは本気のネテロだよ
それとも何か？
ネテロは鈍り状態でも、流が誰にも読めない植物の精神なのか？
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 00:40:19.89 ID:uoKOAIQE0.net
- そもそもゾル家が泣かされてるってのは、立場の話だ。
喧嘩で負けて泣いてるとでも思ってるの？
泣かされているというのはネテロにこき使われて苦労しているって意味だ
>>795
あれだけの格差って何よ？
鈍りネテロの戦闘描写なんかあったか？
ゴンキルにいっぱい食わされて危うくボール取られそうになった事言ってるの？
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 00:54:33.61 ID:uoKOAIQE0.net
- >>793
コムギみたいな0が並んでるような極論にすがるしかない時点で体技念論者は破綻してるんだよ
仮に心奇知が0のキャラがいても、そいつは基本誰にも勝てないだろうよ
てかぶっちゃけアウアウアーの知的障害者だろ。
少なくとも誰が敵か判断できる脳みそはないし(知0)、戦うとしても戦う気概がないし(心0)
何をなすにもいちいち気後れして行動できないだろ(奇0)
言っちゃ悪いがコムギは身体障がい者だよ。それと対比するなら、冗談抜きで知的レベルなんだよ
それくらいの極論(コムギ持ち出して来る時点で体技念論者は説得力のある議論材料が他にない
破綻している理論ってことがわかる
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 01:02:29.25 ID:uoKOAIQE0.net
- >>794
両腕なかったらネテロも冷静なカストロ空いてだと苦戦するだろ。
俺も合計数値に当てはまらない場合があると言ってるだけだよね
(例えば、鈍り状態は反映されない、発の戦闘向き不向きは反映されない)
コムギは発の戦闘向き不向きの知的バージョンでかつさらに極端で、彼女のステータスは全て軍議特化なのでそれも考慮する必要がある
あと上記したような0ははっきり言って障害レベルなので、一つあるだけで他の要素が高くても台無しになってしまう(まあ念は0でも問題ないけど)
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 01:13:47.69 ID:uoKOAIQE0.net
- はい論破
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 01:39:06.46 ID:ISvniujX0.net
- これは長期連載の弊害というかインフレの仕方なさというか
ネテロにしたら王やピトーに比べれば試験時の体2念0のゴンキルの動きなんて止まってるレベルのスピードのはずだけど
ボール奪うの作戦次第では何とかなるみたいな書かれ方ではあるんだよな
実際は蟻編キルアがカンムル使えばワンチャンあるかどうかぐらい差あるだろうに
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 01:59:25.75 ID:p/f48b3G0.net
- >>799
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
これでも合計数値一緒だからスレルールの正面からの殺し合いで両者が互角だと思うの？
だとしたら君の頭は終わってるわ
ちなみに障害者レベルのアホではないブロヴーダの心が1でラモットの知が1な
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:11:54.33 ID:uoKOAIQE0.net
- 後俺はヒソカ＞鈍りネテロとは思ってないから
ヒソカからみてワンチャンある。と思えるくらいには鈍ってるのではと思ってるだけ
そもそもクロロもヒソカより強いと思ってるからね
鈍りネテロは「一番戦いたいのはあんた」だからヒソカ的にはイルミより間違いなく上だし
まあネテロは本人のスペックから想定される発の強さを大幅に超える百式観音を抱えてるから
その乖離によりヒソカの予想は大幅に外れて、実際にはネテロが圧勝の可能性もある
俺が言いたいのは、鈍りネテロ＞ヒソカで勝ち目が薄いとしても
実践で戦えば工夫次第で勝利をもぎ取れる差に見えるくらい鈍りネテロは弱ってると思うってこと
あくまでもヒソカがワンチャンあるなと思えるくらいスペックが下がってるだろう。という推測
最初から「『絶対にネテロが上』だとは言えない」とヒソカは思っていてもおかしくないというスタンス。
そこは最初から強調すべきだったかもね。ヒソカ視点での話。
（まあ客観的に見てももし
ヒソカがネテロの能力について事前情報を得ていたなら勝ち目はなくはないと思うけどね
腕をゴムで固めて祈れなくさせればいいんだから。）
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:15:24.14 ID:uoKOAIQE0.net
- >>803
駆け引きで戦わずに敗北を認めさせる可能性はあるだろうな（ハッタリとか騙しとかあるいは根性とかで）
それくらいメンタルに差がある
心５奇５知５をなめすぎじゃないか？
そこらの一般人レベルのメンタルと比較したとき、どれだけ優位に立てるか
ちなみにゴンは力量に優るハンゾーに勝ったよ
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:18:01.98 ID:uoKOAIQE0.net
- てか、暴言禁止な。
自分の考えが通らないからってそれはいかん
>>805
追記
あるいは自分に価値があると思わせて手打ちにするだけでもいいし。それでも引き分けでしょ
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:23:42.96 ID:uoKOAIQE0.net
- 体技念は奇に影響すると俺は考えてる
だから護衛は奇が高い
スペックが高いということはそれだけでできることが多くなる。選択しが多くなる。だから奇抜さも増える
体技念が５で、かつ奇が１なら
正直そいつのメンタルはよほどひどく欠陥があると思う
それだけの実力があって一般人レベルの奇抜さしかないということなんだから。
明らかに弱点だ。
まあ俺の解釈だけどね
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:24:34.32 ID:uoKOAIQE0.net
- 大事なことなのでコピペしておく
>>793
コムギみたいな0が並んでるような極論にすがるしかない時点で体技念論者は破綻してるんだよ
仮に心奇知が0のキャラがいても、そいつは基本誰にも勝てないだろうよ
てかぶっちゃけアウアウアーの知的障害者だろ。
少なくとも誰が敵か判断できる脳みそはないし(知0)、戦うとしても戦う気概がないし(心0)
何をなすにもいちいち気後れして行動できないだろ(奇0)
言っちゃ悪いがコムギは身体障がい者だよ。それと対比するなら、冗談抜きで知的レベルなんだよ
それくらいの極論(コムギ持ち出して来る時点で体技念論者は説得力のある議論材料が他にない
破綻している理論ってことがわかる
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:29:02.42 ID:p/f48b3G0.net
- >>805
＞駆け引きで戦わずに敗北を認めさせる可能性はあるだろうな（ハッタリとか騙しとかあるいは根性とかで）
ないな
ブロヴーダやラモットと技体念1のコムギが相対したら
単にコムギの死体がいっちょう出来るだけ
圧倒的な実力差を覆す魔法の言葉は存在しない
銃持たない博士号持ってる人間が知能低いライオンの前でどうしようもないのと同じ
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:30:03.78 ID:uoKOAIQE0.net
- 数値は相互に影響しあうもの
小麦は体に障害（目が見えない）から技も０になる。
仮定の数値を語るのはいいけど、そこらへんも考慮する必要がある
奇抜さだけじゃなく
心もそう。
体技念が５という怪物クラスのスペックを持つ人間が、心が１ってどういう状況？？
そいつは一度も戦ったことがないんじゃないか？だから自分に自信がなくて心が弱いのか。
あるいは、それだけ強いから何でも自分の思い通りになるので忍耐力がないとか
いずれにしろ、そこも弱点だよ。
一般人の心、奇１なのと
念技体オール５の怪物が心、奇が１なのは話が違う
明らかに歪であり。何かしら問題を抱えている証拠
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:31:25.22 ID:p/f48b3G0.net
- >>808
中身無い文章をコピペしても無駄
君以外>>803は皆前者が圧倒的に強いと理解している
合計数値より技体念てのが公式のこたえ
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:33:04.19 ID:uoKOAIQE0.net
- >>809
>>810で答えてる
あと、小麦は、発の戦闘向き不向きの知的バージョンで
彼女のスペックはすべて軍議に向いている
だから小麦は実際には数値未満だと思う
逆に軍議に関しては、スペック以上。（実際に王よりはるかに軍議が強いのがその証拠）
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:33:45.17 ID:p/f48b3G0.net
- >>810
ブロヴーダは心1だが問題なく人間、兵隊長虐殺しまくってるな
あまりいい加減な事言うなよ？
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:35:37.23 ID:p/f48b3G0.net
- >>812
＞だから小麦は実際には数値未満だと思う
根拠なし
同一基準の数値と見るのが妥当
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:36:26.71 ID:uoKOAIQE0.net
- >>811
お前は公式なのか（大爆笑）
>>813
ブロブーダは体技念は５じゃないし
奇知も１じゃない
君は相互作用というものを知らない
俺は>>810>>807のように考えており、その結果>>805>>806が今のところの俺の結論
考えを翻すに足る反証もまだない
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:38:35.85 ID:uoKOAIQE0.net
- >>814
繰り返すが、小麦は軍議において王より強い
軍議においては数値を大きく上回る力量をもっているのは事実。
ならば、軍議以外においては数値未満だと考えるのも自然
寝る
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:41:17.22 ID:p/f48b3G0.net
- >>815
そりゃコムギが合計数値アテにならん最大の反証だからな
心1なら知1なら自分から見たら蟻のような奴にも
煙に巻かれて白旗上げるんじゃないかなんて
お前の妄想は完全に崩れてるの
ゴンとハンゾーもスレルールじゃハンゾーの圧勝で終わり
何の反証にもなってない
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:43:24.45 ID:p/f48b3G0.net
- >>816
王の知は6なので
軍議が凄いだけじゃ5が限界と見る事ができる
故に数値はやはり公平
論破ですな
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:45:25.74 ID:uoKOAIQE0.net
- だから、その王を超えているんだから
コムギは軍議特化であり、軍議においては数値以上のものが出るけど
逆にそれ以外では数値未満になる。
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:48:26.94 ID:p/f48b3G0.net
- だから数値は軍議に限った話じゃないって事じゃん
頭大丈夫？
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:49:38.81 ID:uoKOAIQE0.net
- それは知らんが。君に発言権がないのはわかる
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:51:56.59 ID:p/f48b3G0.net
- はい論破完了
結局技体念が重要で終わるんだよな
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 02:52:41.67 ID:uoKOAIQE0.net
- 今度こそおやすみ
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 06:30:32.72 ID:z82BRNnKM.net
- >>820
> だから数値は軍議に限った話じゃないって事じゃん
> 頭大丈夫？
原作ちゃんと読まないとな
コムギは軍議に負けたら家族の足手まといで常に死ななきゃならないと思ってるキャラ
お前の言うように数値が軍議以外も表しているなら王にも匹敵する知が軍議以外にも使えるわけで
家族の足手まといになるのはおかしい
そんな単純な事にも気づけず軍議に命を賭けるわけだから軍議以外の知は低いのが確定
自分で勝手に息止めてぶっ倒れる程の最上級の低さが確定
コムギの数値は軍議に限った話だねえ
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 06:37:50.65 ID:z82BRNnKM.net
- >>822
> はい論破完了
> 結局技体念が重要で終わるんだよな
技体念の場合でも
ウェルフィンイ対カルゴ
キルア対パーム
ヂートゥ対技体念オール4二人がかり等
矛盾は起きる
どっちもそれなりに矛盾があるのに合計の場合の矛盾だけ重視してる時点で
やはりパワーワードと言われてもしょうがないな
あくまで描写ありきで数値は参考対象
どっちもそれ単独で用いた場合には何らかの矛盾の出る欠陥品を俺の欠陥品(技体念)の方がお前の欠陥品(合計)より優れてるって吠えてるのはホント微笑ましいわw
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 08:35:39.94 ID:8T6rUvyda.net
- 数値重視は元々が旅団sageに有用だから生まれた流れだぞ
そこから辻褄合わせにゲンスルーageにも使われるようになった
自分の希望する結論に都合が良いから持ち出してるだけで
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 09:00:26.56 ID:3z3IOJJW0.net
- >>824
・まずコムギは全体の知能として王に匹敵しない（コムギ知5、王6）
・コムギが家族の足手まといだった頃は知5か定かではない、単に身体障害者の自分を指してると思われる
一瞬で論破されちゃったね
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 09:08:48.72 ID:3z3IOJJW0.net
- >>825
＞ウェルフィンイ対カルゴ
奇跡的相性でイカルゴが勝っただけ
＞キルア対パーム
本気のキルアなら神速で目潰して終わりだろ
＞ヂートゥ対技体念オール4二人がかり等
結局モラウ一人に惨敗
結局技体念を覆したのは一例ぐらいしかない
合計値が高くてもコムギはレオリオ、女王、ズシより弱いし
合計値が高くてもゼパイルは初期ゴン、キルア、クラピカ、レオリオより弱い
という現実から合計数値より技体念のが重要で終わり
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 09:27:13.74 ID:tq/28hgw0.net
- なんだこのウンコよりゲロの方がマシみたいな話は
どっちも汚物で終わりだろうに
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 10:23:11.35 ID:LPvrDcDgM.net
- 数値重視したとこで別に旅団下げにならんだろ
ただし合計数値重視するとザザンやクラピカの数値から旅団は雑魚になるが合計に拘らなければ旅団は別に低くならない
むしろ技体念重視は旅団に都合がいいな
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 10:42:56.32 ID:LPvrDcDgM.net
- >>826
数値出たときのログ見てきたけど旅団関係なしに普通に取り入れられてるな
嘘つきは旅団厨の始まりねw
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 11:37:26.49 ID:z82BRNnKM.net
- >>828
> 奇跡的相性でイカルゴが勝っただけ
技体念で説明できない現象があるって認めちゃうのな
ということは合計数値で説明できない現象があるのを責めちゃだめだぞ
> 本気のキルアなら神速で目潰して終わりだろ
はい妄想
そんな効果的な無力化手段があるならあの場でやってなきゃおかしいですね
> 結局モラウ一人に惨敗
はい妄想
ヂートゥが惨敗したのはシルバな
モラウは発を一つ破っただけで擦り傷一つ分のダメすら入れる事が出来ていない
> 結局技体念を覆したのは一例ぐらいしかない
つまり技体念も単独で扱うには欠陥があると認めちゃったな
欠陥品同士の争いという事を認めたならそれで良いぞ
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 11:44:56.13 ID:KQCtGb2na.net
- >>831
流れつってんのに何故取り入れた時の話を？
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 12:04:00.57 ID:LPvrDcDgM.net
- >>833
ルール整備的な話なら数値出てすぐの頃だろ
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 12:06:50.47 ID:KQCtGb2na.net
- >>834
それはそう
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 12:38:15.02 ID:qyLgGh+40.net
- >>785
妄想の間違いだろｗｗ
今のことろ自分に針刺した場合は顔を変える効果しか判明してないからな
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 12:40:32.97 ID:qyLgGh+40.net
- >>786
ほんとにな
ルール変更提案したりスレ建てればいいだけなのに何故かしないんだよな
上から目線の戯言ほざいて行動起こさないのがまじだせえ
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 12:47:55.69 ID:LPvrDcDgM.net
- >>829Cスレも大概だが話題提供しないウンコにたかってるハエのお前よりはマシだな
>>835
逆に聞くけど数値重視の流れってルール採用のタイミング以外にあんのか？
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 13:01:57.44 ID:LPvrDcDgM.net
- >>837
ヒソカ＞護衛とか基本が出来てない初心者の調教や腐女子キャラ厨を黙らせる道具として話が早いから数値はあった方が楽だが
数値使わず旅団ヒソカ厨をシメるのは朝飯前なので無くても構わんのよな
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 13:49:06.94 ID:rCF1l9Ut0.net
- 結局、技体念なんて論外って人がこんだけいるんだよね
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 13:50:26.50 ID:rCF1l9Ut0.net
- 言い過ぎた。
まあ個人の解釈として議論するのはあり
でも体技念は公式だと嘘言いだすのは害悪でしかない
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 13:51:37.17 ID:qyLgGh+40.net
- >>839
各人が俺ルールで議論したら収拾つかんからルールがあるわけで
前提をなるべく揃えて議論しましょうってだけだよな
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 13:52:19.35 ID:rCF1l9Ut0.net
- >>830
一応指摘しておくけど
ザザンの数値は分からない
（新数値になったとき、護衛未満の蟻はすべて修正が加わってる）
クラピカは対旅団特化の能力で、旅団に対してのみ実力以上を発揮する
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 13:54:55.47 ID:rCF1l9Ut0.net
- 技体念信奉者は個人ランクみせてよ
未だに数値数値言ってるやつで、きちんと数値通りに並べてる人はみたことない
一人もいない
はっきりいって、数値数値言ってるやつは詐欺師に近い印象しかない
都合のいい所で数値を持ち出し、都合の悪い所はだんまり
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 14:07:18.07 ID:HeJapH3u0.net
- >>833
＞技体念で説明できない現象があるって認めちゃうのな
あれもイカルゴが普通に殺意あゆキャラなら普通にウェルフィンに負けてたという特殊勝負
こんな超レアケースに頼る時点で
私の主張負けてますって吐露するのと一緒w
＞そんな効果的な無力化手段があるならあの場でやってなきゃおかしいですね
実際神速使っていないじゃん
手加減キルアにいい勝負出来た所で意味なし
＞モラウは発を一つ破っただけで擦り傷一つ分のダメすら入れる事が出来ていない
モラウのパワー、ヂートゥの攻防力の低さ考えれば動き封じられた時点でヂートゥの負け
モラウじ殺意無かったからヂートゥhs助かっただけ
みっともない奴だな
覆せた例がウェルフィンイカルゴぐらいしかないんじゃ
技体念の優位性は揺るぎまへんなw
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 14:10:34.94 ID:HeJapH3u0.net
- >>840
お前以外いないだろ
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
このニ者が「スレルールの正面からの殺し合いで」引き分けになると思う人
Cスレ以外にいれば手挙げてねw
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 14:12:07.19 ID:HeJapH3u0.net
- >>845誤字多かったな
失礼
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 14:37:24.84 ID:ESI+rm1A0.net
- >>846
技と知や奇が入れ替わっても互角な気がするけどね
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 14:37:32.69 ID:LPvrDcDgM.net
- >>840
約一名かろうじて技がそこまででもないと説明できた奴がいただけで
残りは口先だけで騒ぐだけ
反論できないのが数だけ集まっても無意味だな
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 14:56:06.67 ID:hCMM0re50.net
- スレルールで戦えば心奇知5は即死ぬだろうけど
実際に作品内の戦いでやってみるなら奇策を駆使して技体念5に一矢報いて引き分けぐらいになると思うわ
だってそうしないと漫画として糞つまらんし
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 14:58:06.47 ID:LPvrDcDgM.net
- >>848
普通に体念高い方が圧勝するにきまってるだろ
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 15:01:07.04 ID:HeJapH3u0.net
- >>850
スレルールで瞬殺されるなら意味無いんだよね
事前準備で薔薇ある地点に誘導するとかならそれは勝負でも何でもないし
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 15:20:27.80 ID:LPvrDcDgM.net
- >>850
それはそうだけどそういうのは本スレでやることだろ
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 15:35:53.12 ID:DQKf1+pta.net
- もう技体念派そのものが毛嫌いされてるね
でも公式の合計数値無視して自分ルール押し付けた自業自得だから同情はしない
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 15:44:35.07 ID:yr6h85yz0.net
- 数値自体要らんよ
ウンコとゲロの背比べはもういいから
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 15:44:45.29 ID:LPvrDcDgM.net
- >>854
ここ好き嫌いする子どものスレじゃないから嫌いとか知ったこっちゃないし同情頼んでないんだけどww
それと技体念嫌うお前は合計信者だったかwどこが第三者だよ化けの皮剥がれたな
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 15:47:25.80 ID:LPvrDcDgM.net
- >>855じゃあさっさと数値撤廃申請出せよw
ああごめんまともに議論できないから傍観者ごっこしてるのかw
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 15:47:31.19 ID:DQKf1+pta.net
- 合計信者という新たなパワーワード
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 16:12:02.88 ID:LPvrDcDgM.net
- おっ嘘つき君が必死に話そらそうとしてるぞー
合計数値って公式のどこにあるんですか教えてくださいよーﾆﾔﾆﾔ
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:04:42.83 ID:rCF1l9Ut0.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1179
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1562561875/
つぎすれたてた
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:06:41.77 ID:rCF1l9Ut0.net
- まず、合計数値信奉者は個人ランクさらしてみたら？
今のところ詐欺師としか思えない
数値ごり押しの人って都合のいい所は数値を持ち出すけど、都合の悪いところは数値スルーするからね
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:12:37.26 ID:z82BRNnKM.net
- >>845
> あれもｲｶﾙｺﾞが普通に殺意あゆｷｬﾗなら普通にｳｪﾙﾌｨﾝに負けてたという特殊勝負
まず常時ﾔﾙ気まんまんの殺意あるｷｬﾗがそんなにいないw
つまり特殊勝負でも何でもない
そして勝ち負けはともかく大ﾀﾞﾒｰｼﾞ食らってるのは言い訳できないよねえ
あの大ﾀﾞﾒｰｼﾞは殺意とか関係なく技体念wでは説明がつかないｹｰｽ
> 実際神速使っていないじゃん
> 手加減ｷﾙｱにいい勝負出来た所で意味なし
捏造すんなwいい勝負じゃなくてｷﾙｱの防戦一方な
攻防力で負けてる以上速くなったとこでどｰにもならんぞ
神速で攻防力が上がるなんて妄想しない限りはね
> ﾓﾗｳじ殺意無かったからﾁﾞｰﾄｩhs助かっただけ
> みっともない奴だな
お前自分に都合よくしか読めない癖なんとかしてくれなw
ｽﾚﾙｰﾙ上描写されてない妄想はだめなの
逃がしてる以上殺意があろうと無かろうと出来ないとして扱われます
> 覆せた例がｳｪﾙﾌｨﾝｲｶﾙｺﾞぐらいしかないんじゃ
> 技体念の優位性は揺るぎまへんなw
一例で十分だよw
表せない事実がある以上合計数値も技体念もそれ単独ではﾀｲﾏﾝの強さを表せないで確定
描写ありきで参考資料として使うだけ
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:14:18.15 ID:rCF1l9Ut0.net
- 念技体信奉者もそうだけどね。
どっちにしろ数字ごりおし君は詐欺師しかいない。
都合のいい所で数値を持ち出すだけ
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:30:41.85 ID:z82BRNnKM.net
- >>863
本当はそれで何も問題ないんだけね
好きな時に好きな数値持ち出して勝手に論陣張ればいい
結局的外れなこと言えば描写で補正されるからね
数値理由にゲンスルーw何度上げようとしても許して貰えないのがスレの総意なようにw
ただ俺の欠陥品(技体念)の方がましとか何の役にも立たないことでマウントとる奴が問題
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:34:42.70 ID:LMYnb29s0.net
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ １ １ １ ５ ５ １８
強さ議論的にはともかく
実際にこんな奴が漫画に描かれたら
只者じゃないオーラは凄そう
下手にオール5よりヤバさがプンプンする
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:38:54.15 ID:lqFxBidP0.net
- パリストンがそれに近いイメージだよな
腕っぷしはからっきしだけど知力に富み、想像を上回り、まるで心が揺らがない
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:39:33.24 ID:z82BRNnKM.net
- 確かにー
てか技体念の人なんでこんな実在しない奴を持ち出したんだw
何の比較も議論も出来ないような例を
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:48:29.53 ID:rCF1l9Ut0.net
- 数値は基本相互干渉されるものだろ
ウボォに関して、強靭な精神がオーラを作る的なこと言われてたし
ビスケも実際心が強い。
本来肉体、技術、念でオール５なら、知、心、奇が１なんてありえない
それだけのものをもっているなら自己肯定感で心は安定するはず
スペックでぶっちぎってるのだから奇抜さもあるはず
そこまでのスペックに到達するまでに師匠についたり戦闘したりで自然と知は増えるはず
そういう背景が一切ない、知、心、奇が１の怪物って。ぶっちゃけ脆いよ。
少なくとも、数値オール４のレイザーには普通に負けると思う
- 869 ：じょねしんだが ：2019/07/08(月) 18:49:26.32 ID:3+KkvGX1d.net
- >>865
パリストンっぽいな
奴の言葉のなかで一番嘘くさい部分 （「十二支んも僕以外は強すぎ」だの「僕には武力が足りない」だの）
が実は本当だったってのも冨樫っぽいし
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 18:57:46.16 ID:LMYnb29s0.net
- 確かに体はともかく
技と念が5で
知、心、奇が1になるって
もはや強いとか弱い以前に
どういう奴だよ感はあるな
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:19:35.00 ID:rCF1l9Ut0.net
- 知が1なら、体系的な念技術体術は学んでないってことだしな
どう言うことや
王や護衛みたく最初からセンスで理解できてるパターンでも知奇心がそんなに低くはないし
そもそも前提条件として、考えにくい存在だな。
逆パターンなら、単に身体的にひ弱なだけであり得るけど。
言われてるようにパリストンタイプだな
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:21:45.17 ID:rCF1l9Ut0.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1179
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1562561875/
つぎすれたてた
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:32:58.21 ID:3z3IOJJW0.net
- >>862
＞つまり特殊勝負でも何でもない
特殊勝負ですねぇ
何故なら殺意を抱かないがメンタルが異常に強い奴なんてのは超レアだから
数値通り格下だが奇跡的相性で勝ったに過ぎない
＞攻防力で負けてる以上速くなったとこでどｰにもならんぞ
無防備の顔面に神速で手刀突き刺せば終わるだけ
パームは硬連発してくるので顔面オーラ纏ってないし
パームそんなに強いならキルアと同じC申請すれば？誰も同意しないだろうけどw
＞ｽﾚﾙｰﾙ上描写されてない妄想はだめなの
モラウの高い攻防力もヂートゥのクッソ弱い攻防力もしっかり描写されてるな
動き拘束された時点でヂートゥの負けなの
あの勝負がモラウの勝ちと見てないのはお前だけですねえw
超レアケース一例じゃ
合計値が高くてもコムギはレオリオ、女王、ズシより弱いし
合計値が高くてもゼパイルは初期ゴン、キルア、クラピカ、レオリオより弱い
合計値が高くてもYCゴンはラモットより弱い
以上の技体念＞合計数値論を論破出来ませんなあ
お前の負けw
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:41:22.97 ID:3z3IOJJW0.net
- >>871
知1ってラモット、ヂートゥ、ズシ、初期ゴンな訳だが
お前はこいつらが障害者レベルに見えるの？
見えないわな
むしろ一般人より賢い節がある
奇1ってレオリオだが
虫もビビッて殺せないか？
心1ってブロヴーダ、シュート、初期キルアだが
虫もビビッて殺せないか？
つまりこれらが1なら自分より超格下の虫けらにも負けるなんてのが妄想で
>>846は前者が後者を瞬殺するだけ
お前以外みんな解ってるよw
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:45:32.77 ID:3z3IOJJW0.net
- >>868
爆笑
これに勝つのに
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
これ持ってくるしかないんじゃ
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
お前自身技体念のが大事って認めてんじゃんw
俺はこれでもレイザー負けると思うけどね
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:48:11.74 ID:3z3IOJJW0.net
- 心、奇、知が1なら蟻を踏み潰すように殺せる圧倒的な戦力差でも覆せる！
こんなキャラCスレの脳内にしかいませんw
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:51:38.62 ID:DgpRoaVra.net
- >>875
それ普通にレイザーの方が技体念低いじゃん
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:54:17.32 ID:3z3IOJJW0.net
- >>877
技体念の負けを覆すには合計数値で6ぐらい差がないといけないってCスレは言いたいんでしょw
この時点で崩壊してる
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 19:59:40.15 ID:z82BRNnKM.net
- >>873
> 数値通り格下だが奇跡的相性で勝ったに過ぎない
勝ち負けはともかくって言ったのにどーでもいい方に反論して満足されてもなw
肝心の大ダメージについて反論しなきゃ
あの大ダメージが技体念的にどう整合性をとって説明できるのか示さないと
はいやり直しw
> 無防備の顔面に神速で手刀突き刺せば終わるだけ
うんうんwそういう妄想は出来そうであってもスレルール上無効なw
> モラウの高い攻防力もヂートゥのクッソ弱い攻防力もしっかり描写されてるな
残念wちゃんと駆除できるならシルバのように駆除した描写がされます
そんなに攻防差があるなら少なくとも解放はしないわなw
> 以上の技体念＞合計数値論を論破出来ませんなあ
> お前の負けw
上記の通りお前の反論が成り立ってないのでやり直しなw
てかお前の負けってウケるw自分で言っちゃうw
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:06:20.78 ID:3z3IOJJW0.net
- >>879
＞勝ち負けはともかくって言ったのにどーでもいい方に反論して満足されてもなw
勝ち負けどうでもいい訳ないんだよ
普通ならあれイカルゴが頭が破裂して終わってた勝負だからな
数値通りウェルフィンが勝ってたのが奇跡の相性で覆っただけ
＞うんうんwそういう妄想は出来そうであってもスレルール上無効なw
妄想じゃないんだよなぁ
パームの顔面が髪の鎧に覆われてないのは作中描写なのでw
結局キルアが手抜いてただけ
＞残念wちゃんと駆除できるならシルバのように駆除した描写がされます
えっ
お前の中ではモラウ＝ヂートゥなの？
賛同者ゼロだろうねぇw
誰が見てもお前が論破されて負けてんじゃんw
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:08:59.16 ID:3z3IOJJW0.net
- 合計値が高くてもコムギはレオリオ、女王、ズシより弱いし
合計値が高くてもゼパイルは初期ゴン、キルア、クラピカ、レオリオより弱い
合計値が高くてもYCゴンはラモットより弱い
技体念否定者は
これらで前者のが強いと思ってる訳だね？
合計数値高いから
そいつぁー傑作だw
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:23:44.17 ID:z82BRNnKM.net
- >>880
> 勝ち負けどうでもいい訳ないんだよ
技体念の有用性を示すんだから別に勝ち負け気に拘らなくていいぞw
念技体で圧倒してるのに大ダメージ受けちゃう矛盾について
説明できたらオーケーよ
ほら大ダメージってゴンゲンスルー戦でも分かるように強さ議論的には勝ち負け以上にとっても重要な要素だからさw
> 妄想じゃないんだよなぁ
> パームの顔面が髪の鎧に覆われてないのは作中描写なのでw
その顔面にキルアが本気出せば刺せるはずっていうのが描写されてない妄想ってことなw いちいち翻訳させずに理解しようね
できると思うけど実際してないのでルール上は出来ないな
妄想でないのなら顔面に刺した画像のアップよろしく
> お前の中ではモラウ＝ヂートゥなの？
理解力0w誰も言ってないことを勝手に濡れ衣やめてなw
技体念的には圧倒してるのにおかしいねと言ってるだけ
> 誰が見てもお前が論破されて負けてんじゃんw
そう思うなら黙って自信持ってればいいぞ
お前の負けとか欲しがり感出すと余裕無いと思われちゃうから
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:33:44.64 ID:z82BRNnKM.net
- >>881
> 技体念否定者は
> これらで前者のが強いと思ってる訳だね？
相手の主張が理解できないなら議論に参加しない方がいいなw
Aじゃないと言ったらBですと言ったと理解するような論理力じゃとてもやっていけないぞw全員の発言見ればそんな二元論で展開されてないことは明白
寧ろどっちも程々にという立場が多い
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:36:19.23 ID:hS4d68Q5a.net
- 俺もどちらにも与してない
数値は参考程度
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:37:46.33 ID:xvi1psd90.net
- 合計数値よりは技体念ってのはまともな見方だろう
そちらの方が矛盾が少ない
強さでビスケ＝ユピーと思ってるのはほぼいないだろうし
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:41:13.97 ID:AorgppDJa.net
- 矛盾がある時点でなあ
作者が決めたとも不明なのに
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:42:21.87 ID:AorgppDJa.net
- >>838
決めた後に偏重する流れはあるだろ
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:46:10.06 ID:xvi1psd90.net
- 公式と冠ついてるのは基本作者が決めたものだろ
公式数値撤廃したら思いっきり過疎るの明らかだからな
過去の経緯見ても
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:53:41.20 ID:LMYnb29s0.net
- そもそも奇ってなんやねん
ってのがある
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:56:44.24 ID:z82BRNnKM.net
- 撤廃する必要は全くないな
程々に参考資料として使うだけ
でたまに今回の技体念みたいな粋がりをいじるだけ
技体念が単独では通用しないことはゲンスルー申請失敗の歴史が証明してる
スレの総意が技体念だけで決まらないで確定してるので問題なし
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 20:59:50.84 ID:xvi1psd90.net
- ゲンスルー関係なく強さにおいて技体念のが合計数値より大事ってのは事実だし変わらんだろう
ランクもそっちのが近い
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 21:59:11.15 ID:rCF1l9Ut0.net
- >>875
オール４でバランスがいいからレイザーを例に出しただけだぞ
>>885
そもそもビスケは発がないので、数値よりも実際の強さは低くなるが
まあ初期ユピーとビスケやクロロは僅差でしょ。
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 22:01:45.78 ID:rCF1l9Ut0.net
- >>888
過去の経緯をいうなら、
念技体原理主義者のスレはすべて過疎って終了してる現実もみよう
５回くらいスレ分離してるけど、全部途中で人いなくなって消える
まあスレルールにもあるように、数値は参考程度がベストだよ
間違っても人に押し付けるようなものじゃない
ましてや、技体念みたいな個人解釈を押し付けるのは論外オブ論外
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 22:02:14.98 ID:rCF1l9Ut0.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1179
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1562561875/
つぎすれたてた
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 22:08:05.87 ID:rCF1l9Ut0.net
- >>889
護衛でも奇が高いことを考えると
手数の多さだと認識してる
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 22:11:49.91 ID:LMYnb29s0.net
- 個人的には本来数値化できない掴みどころのない強さを
あえて数値化したみたいなのが奇だと思ってる
- 897 ：じょねしんだが ：2019/07/08(月) 22:24:15.06 ID:1XnJuIw40.net
- >>868
ミケみたいな家畜化された猛獣ならあるいは。。
ミケは心そこそこありそうだな。
ぶれないし。
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 22:28:45.09 ID:zW7b2hT20.net
- 技体念重視ってのは個人解釈じゃない
作中戦闘力化け物のネテロ護衛がこれらオール5なんだから明確な強さの指標
Cスレはビスケ＞クロロヒソカになるのが嫌で逃げるけどね
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 22:30:40.59 ID:L03qUotia.net
- 君がそう思って主張するのは何も問題ない
それを前提にしたがったり賛同しない人を中傷しない限りは
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/08(月) 22:42:26.74 ID:rCF1l9Ut0.net
- せやね。個人で主張する分には構わない
公式とか言い出したり人に押し付けないなら主張は自由だ
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 01:18:05.55 ID:KV6lrGAF0.net
- >>897
確かにミケが一番近いかな
知や奇の低さも
命令がなければ待機、指示に従って動くだけなら極端に低くてもおかしくない
そして心は確かに高い気がする。
調教されまくって、余計な邪念なんてないだろうし
でも逆に余計な邪念がない＝屈服されてる＝心が低いというのも成り立つ気もするから難しいな
ミケのようなタイプだと、何かしら逆鱗の触れなければ無害だから
判断をミスらなければ引き分けに持ち込むのは容易だね
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 01:44:03.80 ID:KV6lrGAF0.net
- 昨日も言ったけど、
基本各ステータが上がる時には他のステータスも自然と影響を受けるものだよ
念、技、体がオール5なら自然と心、奇、知も高くなるのが当然
フィジカルモンスターのメンタル数値のオール1は
普通の一般人の心1、奇1、知1よりも実際は低くなる
知を考えてみよう。一般人は念知識や戦闘経験などが浅いないから知1だとする。
それと比較して、フィジカルモンスターは念知識や戦闘知識は持っているんだよ
技や念が5なら体術、流、念の応用技、発まで知識はあるはずなんだ。それなのに知1ってことは
もう知能そのものが極端に低いと考えざるを得ない。
心や奇にも同じことが言える。
フィジカルモンスターの知、奇、心1は一般人の知、奇、心1よりも実際は致命的な問題を抱えている可能性が高い
自然と高くなるはずの数値が一般人レベルに抑えられてるのには特殊な原因があるはずで
致命的な弱点となり得る
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 01:51:54.15 ID:KV6lrGAF0.net
- 分かりにくいかもだからもっと説明しよう
知の中でも、念知識、体術知識、訓練の知識などが含まれるはず
そしてフィジカルモンスターは間違いなくそれらの要素はそれなりに高い水準で保有している
そうじゃなきゃ技、念5はありえないからね。
効率のいい体の動かし方を知らない技5
流円などの高等応用技や発の仕組みなどを知らない念5
なんて有り得ないわけだ。
つまりフィジカルモンスターは、念知識や体術の知識はある
そして、知識はあるのにも関わらず知が1なんだ。
これは相当歪。
知識があるのに知が1なら、頭の回転や発想力などが1未満だと考えざるを得ない。
こう考えると、フィジモンのメンタル数値が低い奴等なんてどれだけの爆弾抱えてるか知れたものじゃない
フィジモンの知1は一般人の知1よりも実際は低いと見ていい
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 01:54:46.64 ID:KV6lrGAF0.net
- 正直言って、俺の指摘って繊細で価値がありすぎないか？
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 01:59:25.75 ID:WJKjrycB0.net
- 長文グダグダ書いてるけど説得力はゼロだな。
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 01:59:30.65 ID:KV6lrGAF0.net
- 説得力の塊とでも言うべきか
まあ、数値は複雑なんだよ
切り貼りして念技体とか言ってる人は何もわかってない
ましてや、念技体5、心奇知1なんていう不自然そのものの歪な存在をドヤ顔で提起する人は
何も考えてないと丸わかりだよ。
頼むから少しはものを考えてレスしてくれ
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:00:56.89 ID:KV6lrGAF0.net
- >>905
内容に具体的な反論できないから、内容に触れないファジーな批判になっちゃう
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:02:22.04 ID:KV6lrGAF0.net
- 昨日今日と切れ味のいいレスばかりしてるから気持ちいいわ
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:03:57.55 ID:WJKjrycB0.net
- >>907
>フィジモンの知1は一般人の知1よりも実際は低いと見ていい
お前の妄想乙、で終わる話。
知1は知1 それ以上でも以下でもない
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:07:28.00 ID:KV6lrGAF0.net
- 具体的なツッコミできないねえ
念を最高レベル、体術などを最高レベルで極めている奴の知識量が知1って有り得ないんだよ。
もし、存在していたらそいつは念知識体術知識を台無しにするレベルで、脳みその回転速度が遅かったり異常なバカってこと
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:11:29.69 ID:WJKjrycB0.net
- うん、お前の妄想はそれでいいんじゃない？
全体的にパラメータ高い奴の1は全体的にパラメータ低い奴の1より劣るなんてお前の脳内設定を
人に押し付けたりしなければ。
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:11:50.42 ID:KV6lrGAF0.net
- こういう値千金の価値のあるレスをするから、俺がいるスレが本スレになっちゃうんだな
なんかゴメンね？
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:15:37.74 ID:WJKjrycB0.net
- 誰もお前の書き込みに同意する奴いないと思うけど…
連投癖は凄いからスレは地味に伸びるけどさ。
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:17:34.10 ID:KV6lrGAF0.net
- >>911
まあ、妄想だと思うなら
筋の通った反論の一つでもすべきだね
それができないなら俺が正しいと同じ
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:21:42.08 ID:WJKjrycB0.net
- >>914
キルアの心1はブロヴーダの心1より価値がある
↑言ってる事はこれと同レベルなので
ただの痛い妄想にそこまで付き合わないよ
妄想乙で一蹴して終わり
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:29:46.04 ID:N1PIYS1u0.net
- ID:WJKjrycB0が正論だなw
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:41:11.83 ID:KV6lrGAF0.net
- まあ、そういう考え方もありだけど
体技念5、心奇体5のような人物像が想像できない歪な超超極端ステータス構造と
普通のキャラを比較するのはどうかと思うね
勿論、俺はキルアブロに限らず各キャラで数値に差はあると思うよ。誤差の範囲内で。
数値は相互に干渉し合うし重複もするという考えだからね
けど、それは誤差の範囲内であって特別に語るほどのものではないと思う
フィジモンみたいな、フィジカル面の数値が5でメンタル面が1なんていう超超極端だから
誤差の範疇では済まないと言うだけ
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:46:40.30 ID:KV6lrGAF0.net
- 繰り返すけど、念や体術を最高レベルで極めているキャラの知識量が知1なわけがないだろう
円も知らない発も知らないのに念を極めているとか有り得ないんだよ
念体術を極めてるくらいならそれら念体術に関する知識量だけで、それなりの知になる。基本的に知1はあり得ない
反論できるか？
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:50:57.88 ID:KV6lrGAF0.net
- 念知識体術知識だけで知1を超える知識量があるはずなのに、知1しかないなら
念知識体術知識以外の知の要素が1未満になる
つまり、頭の回転や発想力が1未満になる
納得しないならしょがないが
理論的には穴はないはず
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:50:58.27 ID:KV6lrGAF0.net
- 念知識体術知識だけで知1を超える知識量があるはずなのに、知1しかないなら
念知識体術知識以外の知の要素が1未満になる
つまり、頭の回転や発想力が1未満になる
納得しないならしょがないが
理論的には穴はないはず
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 02:51:29.26 ID:WJKjrycB0.net
- ユピーがヂートゥレベルの知能で生まれてたら知1だった
それだけの話 有り得ない事じゃない
>数値は相互に干渉し合うし重複もするという考えだからね
君の妄想は解ったが人に押し付けないようにな
そう思わない人間の方が多いんだから
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 04:09:29.11 ID:KV6lrGAF0.net
- うむ
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 04:17:47.30 ID:KV6lrGAF0.net
- 反論しがいのある反論は歓迎するよ
初期ユピーは普通にヂートゥと同じくらい馬鹿だと思う
少なくとも単細胞という扱いで人間キャラの知３の他のキャラと比べると知的水準が低いと思われる
個人的には、初期ユピーの知が３だという事実はむしろ俺の主張のサポート材料のように感じるな
ユピーですら知３なんだから、念技術に関する知識も知には含まれる
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 04:21:26.43 ID:KV6lrGAF0.net
- 初期ゴンキルの知の低さをみてごらん
ゴンは１でキルアは２だ
初期のゴンキルはユピーより頭が悪かったのか？
ズシの知は１だ。低すぎると思わないか？
ゼバイルの知３も低すぎるだろう
念知識は知に大きく影響を与えるよ
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 04:48:09.42 ID:KV6lrGAF0.net
- その前提で語るけど
知のパラメーターは単純に知識量であがるわけじゃなく、知識の質の比重が大きいんだろうな
念知識なんて人間の所有する知識からしたら量的には微々たるものだろう
熟練者でももしノートにまとめたら１冊は超えないはず
にもかかわらず、念知識の有無で知がこれだけかわっちゃうんだから、念知識だけ明らかに知に貢献する比率が高い
なぜ念知識で変わるのかと考えると、それだけ有益な知識だからだと思う。つまり、知識は量じゃなく質の比重が高い。
ちなみにコムギの知が高いのもコムギの軍議に対する知能がそれだけ有益だから
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 04:56:38.08 ID:KV6lrGAF0.net
- 知に限らず
奇なども、念覚えてないキャラ（ゼバイる、ズシ、レオリオは奇１）の低さやゴンキルの成長とかみると
やっぱり他の要素の影響を受けていると納得できるはず
強くなると奇抜な発想ができるようになるというのはちょっとおかしいでしょ
強くなると、切れる手札が増えるから奇抜さが増えるんだと解釈している
護衛が最初から奇が５なのもそれなら納得できるしね
ありあまるスペックで選択肢が多いから奇が高い（護衛にとっては単純な殴打も手札の一つとみなせる）
知がおそらく知識と知能に二分されるように、奇抜さもいくつかの要素に分けられると思うけど
手札の多さは奇抜さの評価に入ると思う。
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 05:20:35.83 ID:KV6lrGAF0.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1179
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1562561875/
つぎすれ
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 06:56:14.26 ID:4aJ1Ypz50.net
- モタリケの魂を引っ張り出して
全盛期ネテロの中に突っ込む（肉体とオーラがネテロのものをそのまま使えるのはもちろん、百式観音とかも使いこなせる）
こんな存在だろうな
＞技念体が5で心知奇が1
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 09:26:05.90 ID:dKTNVjRpM.net
- >>887
で、旅団下げてゲンスルー上げるために数値重視になったとかそういうデータあんの？
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:01:15.45 ID:/NXZSyOt0.net
- >>882
＞念技体で圧倒してるのに大ダメージ受けちゃう矛盾について
ウェルフィンは体3だから同じ3のイカルゴの攻撃食らったんだろ
別に矛盾しない
ただ実力は別だ
負けたウェルフィンがイカルゴより上のランクに来てるのが特殊な勝負だった証拠
＞その顔面にキルアが本気出せば刺せるはずっていうのが描写されてない妄想ってことなw
刺せるよ
だって死後ピトーより速いのがキルアだもん
神速キルアが何で刺せないと思うわけ？w
＞理解力0w誰も言ってないことを勝手に濡れ衣やめてなw
理解力ゼロはお前だろ
モラウvsヂートゥはモラウの圧勝
ゆえにヂートゥの2ランク上にモラウがいる
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:06:53.59 ID:/NXZSyOt0.net
- >>883
あぁ、これは解釈の違いとかそういうレベルじゃないから煙に巻こうとしても無駄だぞ
合計値が高くてもコムギはレオリオ、女王、ズシより弱いし
合計値が高くてもゼパイルは初期ゴン、キルア、クラピカ、レオリオより弱い
合計値が高くてもYCゴンはラモットより弱い
合計値が高くてもツェズゲラはザザンより弱い
これらが否定出来ない時点で強さ＝技体念は確定なのよ
合計数値で強さ並べたらおかしな事になるが
技体念で並べたらおかしな事にならないしね
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:11:55.22 ID:KV6lrGAF0.net
- 何言ってんだこいつ
それで確定するのは、合計数値は必ずしも正解じゃないってことだけだろ
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:13:41.86 ID:/NXZSyOt0.net
- >>892
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
結局これでスレルールで引き分けに持ち込めるとか言ってるのはレア変人のお前以外一人もいなかったなw
前者が後者に触れた瞬間ミンチになるから当然だけどw
>まあ初期ユピーとビスケやクロロは僅差でしょ。
やはりこの漫画がまるで読めていない
>>898
その通り
誰が見ても正解な技体念＝強さをCスレが否定するのはビスケ＞クロロが決まってしまうため
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:17:50.17 ID:/NXZSyOt0.net
- >>874にも一切反論出来ないしな
別に心奇知1は弱い者虐めも出来ない障害者じゃないよw
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:26:12.92 ID:/NXZSyOt0.net
- >>924
念を知らないコムギの知は5だが
複数発覚えたヂートゥの知は1
念の知識なんて関係ないねw
2秒で論破される事ほざくなよ…
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:30:46.64 ID:cKr0uQ8R0.net
- >>933
心奇知1でもそこまで実力に差があったら瞬時に殺して終わりだろうしね
むしろ下手に知ない方が色々深読みしなくていいかも
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:30:53.64 ID:KV6lrGAF0.net
- だから、ビスケは発がないから数値よりも実力低めになるって
俺の意見を無視して壊れたレイディオになっても
ビスケが発なしの事実は変わらないぞ
>>874
見逃してたが反論しよう
上記で議論したように、フィジカルモンスターのメンタル数値１は一般人のメンタル数値１よりも実際は大きな欠陥がある
一般人の知１とふぃじもんの知１を比較すると、後者のほうが頭のきれが遅く発想力が低い
奇、心についても同様だといえる。
それに加えて、知１だけではなく、奇１、心１である相乗効果がある
この３つの欠陥が相乗効果的に効果をはっして冗談抜きに虫も殺せない可能性は普通にある
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:35:44.44 ID:/NXZSyOt0.net
- >>936
そう
>>937
＞だから、ビスケは発がないから数値よりも実力低めになるって
根拠ゼロ
お前の妄想
てか通常攻撃一撃必殺のビスケに発はいらない
＞上記で議論したように、フィジカルモンスターのメンタル数値１は一般人のメンタル数値１よりも実際は大きな欠陥がある
根拠ゼロ
お前の妄想
フィジカルモンスターだろうが一般人だろうが1は1と等価値に扱うだけ
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:36:17.94 ID:KV6lrGAF0.net
- ハッタリに対して心１で惑わされやすく、知１で相手のハッタリを見抜くすべがなく
奇１で思い切った手を打てない
こういう相乗効果で、心１、知１、奇１はマイナス効果の相互作用があり
結果ハッタリに簡単に屈したりする
正直、心１、知１、奇１の技体念オール５なんて、自然の生物じゃ考えづらい
明らかにアンバランスすぎる。
ミケのように調教されきった。ロボットみたいなやつならそれに近いステータスになるかもしれないけど
ミケだったら特定の条件を踏まなきゃ攻撃してこないし
心、知、奇５のキャラなら普通に対処できるわな。
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:40:21.86 ID:/NXZSyOt0.net
- ＞この３つの欠陥が相乗効果的に効果をはっして冗談抜きに虫も殺せない可能性は普通にある
ない
自分より圧倒的弱者を殺せるかどうかは知も奇も関係なく
結局のところ心だが心1のキルアはジョネスや殺しのターゲットを、心1のブロヴーダは警官とフラッタ（変装だが）を殺している
あっさり論破だ
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:41:22.88 ID:KV6lrGAF0.net
- >>938
念技体も根拠ゼロだろうにわらた
君は合計数値が正しくない根拠をずっと提示してるけど
それは合計数値が正しくない、ことの証明でしかなく
念技体の正しさにはつながらない
合計数値が正しくないから、発の戦闘性能や鈍り設定は数値に反映されないなどの微修正を必要とする俺の意見も正しいかもしれないし
合計数値が正しくないから、念技体が重要とする君の意見も正しいかもしれない
君は合計数値は正しくないと主張してるけど、それだけ
数値の解釈が俺と君どっちが正しいかの説明は一切できてない
あと個人ランクはれよ
どうせ、都合のいい所で数字を語って、都合の悪いところは数値無視のダブルスタンダードの詐欺師なんだろう？
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:41:46.25 ID:OqlmD1dza.net
- >>929
なってはないね
いるのはしたがってる人
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:45:49.76 ID:/NXZSyOt0.net
- >>939
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この2人が事前準備無しでバッタリいきなり遭遇して
後者が前者にどうハッタリで負かすの？（爆笑）
蟻が象に「僕殺さないで下さい」を必死に弁明するだけだぞw
速攻攻撃された瞬間終わる
やっぱお前頓珍漢過ぎw
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:48:05.87 ID:KV6lrGAF0.net
- >>940
ハッタリに対して心１で惑わされやすく、知１で相手のハッタリを見抜くすべがなく
奇１で思い切った手を打てない
こういう相乗効果で、心１、知１、奇１はマイナス効果の相互作用があり
結果ハッタリに簡単に屈したりする
>>935
念がオーラ量とオーラ技術の2項目以上は最低でも評価項目があるように
知も知識と頭の回転の二項目以上でなりたっている
あと知識や頭の回転も質が大きいのではといった。
コムギの場合は軍議が重要だから、その軍議に対する知識、頭の回転などが数値に反映されてる
軍議特化の質になってる。
>>943
はっきりいって、事前情報もない相手を問答無用で攻撃できるほど
フィジモンの心１、奇１、知１はメンタル的に強くない
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:51:52.76 ID:/NXZSyOt0.net
- >>931
いやー、合計数値＝強さと考えると矛盾発生するが
技体念＝強さだと
レオリオ、女王、ズシ＞コムギ
初期ゴン、キルア、クラピカ、レオリオ＞ゼパイル
ラモット＞YCゴン
ザザン＞ツェズゲラ
原作通りになって丸く収まるんですわこれが
ここまでの事実があって技体念を軽視する方が非論理的と言える
＞あと個人ランクはれよ
お前の指図は受けないよ
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:52:52.66 ID:KV6lrGAF0.net
- 君の個人解釈を尊重するよ
仲間内で好き勝手言い合ってね
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 11:57:52.13 ID:/NXZSyOt0.net
- >>944
＞こういう相乗効果で、心１、知１、奇１はマイナス効果の相互作用があり
＞結果ハッタリに簡単に屈したりする
お前の妄想に興味はない
技体念5と技体念1は人と虫ぐらい差があり
虫も殺せないほど弱い人間は作中出ていないw
＞コムギの場合は軍議が重要だから、その軍議に対する知識、頭の回転などが数値に反映されてる
＞軍議特化の質になってる。
お前の妄想に興味はない
コムギもヂートゥも同一の基準で測られただけ
念知識なんてどうでもいいってことw
＞はっきりいって、事前情報もない相手を問答無用で攻撃できるほど
＞フィジモンの心１、奇１、知１はメンタル的に強くない
お前の妄想に興味はない
技体念5と技体念1は人と虫ぐらい差があり
虫も殺せないほど弱い人間は作中出ていないw
妄想、妄想で辛いねえw
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:00:07.23 ID:KV6lrGAF0.net
- ＞お前の妄想に興味はない
俺もお前の妄想に興味ないよ
合計数値は正しくない。ここは意見が一致してる
その後、数値の解釈の仕方がいくつもある
君の個人解釈のしかたもあるし、俺の個人解釈もある
ってだけ
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:01:40.04 ID:/NXZSyOt0.net
- >>946
フルボッコで論破しちゃってスマンなw
技体念＝強さ論は鉄壁やね
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:02:34.84 ID:KV6lrGAF0.net
- そもそも正しい数値解釈なんてないって解釈の仕方もあるわけだ
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:03:42.17 ID:KV6lrGAF0.net
- 合計数値は正しくない
だから念技体という俺の個人解釈を公式として扱え
とかアホ丸出し。
1行目と2行目に脈絡なさすぎ
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:03:48.81 ID:/NXZSyOt0.net
- >>948
第三者に判断委ねると
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
これだとスレルールで前者が圧勝ってのが圧倒的だったねw
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:06:43.74 ID:/NXZSyOt0.net
- >>951
上でも言われてるけど強さの象徴の護衛が技体念5
弱さの象徴のコムギがって時点で
戦闘力において何を見るべきかは明白なのよ
お前一人が喚いてもね
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:09:19.76 ID:KV6lrGAF0.net
- ５ １ １ １ ５ ５ １８
そもそもこんな奴存在しなくないか？って意見のほうが徐々に多くなってきて
今は問題提起の前提条件が成り立ってないって意見が多数派だな
最初から存在しないやつを比べようがない
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:09:33.02 ID:/NXZSyOt0.net
- >>951
あと罵詈雑言警告な
あまりに負けすぎて我慢出来なくなっちゃったみたいねw
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 12:11:10.50 ID:/jCe9sVv.net
- もう数値無視しろよ
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:11:30.17 ID:cKr0uQ8R0.net
- >>952
口八丁だろうと物理的に戦闘力1000と5ぐらい差があるもんな
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:12:02.05 ID:KV6lrGAF0.net
- それでも敢えてくらべるなら、普通にハッタリだけで十分勝てるようなメンタル欠陥を抱えてたり
あるいは命令に従うだけで気を付けていれば無害だったり
そういうパターンだと推測されてる
その場合は、知奇心５のキャラならまあ勝てるかはともかく負けないことは容易だろう
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:13:17.46 ID:/NXZSyOt0.net
- >>954
そんな奴ほとんどいないな
なんならどっちが強いか投票する？
君惨めになるだけだよw
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:16:31.30 ID:/NXZSyOt0.net
- >>958
心1のキルアはジョネスや殺しのターゲットを、心1のブロヴーダは警官とフラッタ（変装だが）を殺している
つまり心1は自分より圧倒的弱者に対して暴虐に振る舞える
キルアも心折れたのは自分より圧倒的に強いイルミ相手だけ
結局戦闘力が物を言う
おしまいw
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:17:27.51 ID:KV6lrGAF0.net
- 投票してもいいよ。
・フィジモンが勝つ
・互角
・そもそもそんな奴存在しえない
の３たくな。
あともちろん降参した場合は敗北扱い
フィジモンの勝利は間違いなく過半数割るだろうね
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:19:48.15 ID:KV6lrGAF0.net
- >>960
そのレスに対する反証は２つ思いつくけど（メンタル欠陥の相乗効果、フィジモンの知１は一般人の１よりも欠陥がある）
その２つとも既に上でさんざん繰り返してきた内容で探せばすぐみつかる
君は敢えて同じ問いを繰り返して泥沼に持ち込もうとしてるのが丸わかりなので答えない
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:19:54.82 ID:/NXZSyOt0.net
- >>961
逃げてるwww
普通に
・前者が勝つ
・互角
・後者が勝つ
の三択だろ
条件変えてんじゃねぇよw
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:22:37.02 ID:KV6lrGAF0.net
- いや
普通にありえない数値構造の問いかけをする時点で問いかけの正当性を問う必要がある
投票しても一番多いのは、そんな奴存在しないだろ派だろうね
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:22:55.20 ID:/NXZSyOt0.net
- >>962
知と奇が低いと自分より圧倒的弱者に尻込みするってのがそもそもお前の妄想だから意味ないんよ
全く関係ないからね
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:25:31.82 ID:KV6lrGAF0.net
- >>965
知で相手に騙されやすくなり、奇で思い切りの良さがなくなる
心でおじけづきやすい
この３つの相乗効果で、非常にメンタル的に弱くなってしまう。致命的な欠陥といっても差し支えのないほどに
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:26:21.42 ID:/NXZSyOt0.net
- いやー前者が勝つが圧勝でしょうなぁ
レス見てもそんな感じだし>>850>>851>>936
心奇知高い奴を推すのはCスレ一人しかいない
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:28:23.16 ID:KV6lrGAF0.net
- どう見ても一番多いのは
問いかけ自体がおかしい
そんな奴は存在しない。想像すらできない
って意見だな
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:30:50.52 ID:/NXZSyOt0.net
- >>966
うんだからお前の妄想に興味ないんよ
騙される以前の戦力差だし
奇＝思い切りの良さでもない
知低い方がモンスターのように考えずシンプルに攻撃出来る利点あるだろうしね
>>968
そんな奴お前以外いない
てか仮定の話でそんなキャラいないとか言われても
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:31:37.40 ID:KV6lrGAF0.net
- かけてもいいけど投票したら俺が勝つよ
フィジモン勝利は間違いなく過半数割る
存在しえない派が圧倒的勝利する
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:34:11.77 ID:29E4az/Z0.net
- >>952
俺も前者勝ちに一票
幾ら賢くても絶望的な差は無理
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:35:04.38 ID:KV6lrGAF0.net
- ＞奇＝思い切りの良さでもない
パームやゴンの奇の高さを考えると思い切りの良さは奇の評価項目の一つだろう
勿論思い切りの良さだけで奇が決まるわけじゃないが
（ほかの項目どうよういくつかの評価項目があるはず。）
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:35:50.84 ID:/NXZSyOt0.net
- >>970
無理無理
お前1人が四面楚歌で素っ頓狂な事言ってると気付いた方がいいw
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:38:15.85 ID:KV6lrGAF0.net
- >>973
君の提案する問いかけの前提条件がおかしい（念技体５、心奇知１のキャラなんておかしい）って主張してる人は
ぱっとみ俺以外にも３～4名はいるんだが？
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:40:38.49 ID:/NXZSyOt0.net
- >>971
これが現実
Cスレクン
>>974
おかしいも何も仮定だから
そいつらは後者が勝つと言ってるの？引き分けると言ってるの？
一人もいないわなw
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:40:53.13 ID:7lXCtyWoM.net
- >>930
> ウェルフィンは体3だから同じ3のイカルゴの攻撃食らったんだろ
お前の理論は体じゃなくて技体念なんだから技体念で矛盾なく説明しないとな
はいやり直しw
> ＞その顔面にキルアが本気出せば刺せるはずっていうのが描写されてない妄想ってことなw
その可能性が高いのは皆んな知ってるよw
でも的外れ
ルールの話ですのでテンプレ読んできてね
> 理解力ゼロはお前だろ
> モラウvsヂートゥはモラウの圧勝
うんうんwシルバのグシャが無ければタッチしただけでも圧勝にしてあげてもいいんだけどあのグシャが描写された後でキャッチアンドリリースを圧勝と言われても
うーんモラウが好きなんだなとしか思えんね
全く共感できませんわw
はい技体念の矛盾について何も弁明出来ずw
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:42:19.29 ID:KV6lrGAF0.net
- >>975
そもそも念技体５心奇知１パラメーターが存在したらおかしいって意見だから
問いかけ自体破綻してるという意見だろうな
一番の多数派だ
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:45:23.07 ID:cKr0uQ8R0.net
- 別に破綻してないでしょ
フィジカル全振りとメンタル全振りで殺し合いでどっちが強いかでフィジカル全振りが強いのは当たり前
素手の人とライオン檻に入れて頭良い人がどうしようもないのと一緒
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:49:26.55 ID:KV6lrGAF0.net
- ん。まあ一応じゃあ意見募ってみるか
①技体念５、心奇体１が強い
②互角程度である
③技体念１、心奇体５のステータスのキャラなんて存在しないだろう。想像すらできない。そもそも前提条件に無理がある
今日の24時までな。
軽い問いかけだし何日もきくことじゃないだろう
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:50:42.85 ID:/NXZSyOt0.net
- >>976
＞お前の理論は体じゃなくて技体念なんだから技体念で矛盾なく説明しないとな
やり直しの必要なし
ランクもウェルフィン＞イカルゴなのであれは特殊勝負
＞その可能性が高いのは皆んな知ってるよw
じゃ手加減キルアで語るの無意味と悟れよw
＞全く共感できませんわw
お前以外みなモラウの圧勝と思ってるから
ランクがモラウ＞＞＞ヂートゥなんだがねw
またお前の負けw
>>977
いいえ前者が勝つが圧倒的です
普通の頭あればw
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:52:53.57 ID:cKr0uQ8R0.net
- >>979
①で
というか心奇体５が強いの項目ないのなんで？
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:53:02.08 ID:KV6lrGAF0.net
- 勿論降参したら敗北扱いな。
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:54:05.49 ID:7lXCtyWoM.net
- >>931
> あぁ、これは解釈の違いとかそういうﾚﾍﾞﾙじゃないから煙に巻こうとしても無駄だぞ
お前弄りがいありすぎてｳｹるw
どんだけ翻訳が必要なんだ
お前の中では技体念を否定する奴は皆んな合計数値信者になっちゃうけど皆んなの意見を見ればそんなことも無さそうだぞって言ってるだけだよ
技体念を否定するのに合計数値信者である必要がないからなw
技体念を否定する立場の例
・技体念より合計数値が優れてると思ってる
・技体念とか勝手に好きなとこだけ抜き出さないでほしい
・技体念も合計数値も使える時と使えない時があるからどちらもあくまで参考程度でいい
・合計数値とかどうでもいいけど技体念の矛盾だけは指摘してやるか
などなど
お前の敵wは一番上の奴だけで
そうじゃない奴にコムギだなんだが矛盾してるぞー説明してみろーお前の負けだあ
なんて言ってもポカンですからw
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 12:56:51.25 ID:/NXZSyOt0.net
- >>979
相変わらず頭おかしいな
その場合この四択だろうに
①技体念5、心奇知1が強い
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が強い
④前提がおかしいので参加する気になれない
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:00:09.30 ID:dKTNVjRpM.net
- >>942
つまり
>>826は間違いだろ？
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:01:18.66 ID:AZC6akoH0.net
- >>984
①だな
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:04:03.17 ID:/NXZSyOt0.net
- 俺も当然①ね
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:04:08.72 ID:KV6lrGAF0.net
- >>981
心奇知のほうが重要だという主張をみたことがないから必要以上の細分化は必要ないでしょう
>>986
俺は③だから
今のところ2対１だな
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:07:36.34 ID:cKr0uQ8R0.net
- >>988
それ既に技体念のが戦闘に重要って認めてね？
まともにやったら勝てないと認めてんじゃん
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:11:29.36 ID:KV6lrGAF0.net
- 軽いアンケートのようなもの
技体念５、心奇知１のキャラと、技体念１、心奇知５のキャラが戦ったらどっちが勝つ？
降参は敗北扱い
①技体念５、心奇知１が勝つ
②互角程度もしくは、技体念１、心奇知５のキャラが勝つ
③技体念１、心奇知５のステータスのキャラなんて想像しにくく存在しない。そもそも前提条件に無理がある
今日の24時までな。
軽い問いかけだし何日もきくことじゃないだろう
今のところ①が3名、③が1名
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:14:23.85 ID:dKTNVjRpM.net
- >>990
１に決まってるしおかしいのはCスレ王だが多数決は雑魚のやることだからやめろよw
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:16:48.47 ID:KV6lrGAF0.net
- 軽いアンケートのようなもの
技体念５、心奇知１のキャラと、技体念１、心奇知５のキャラが戦ったらどっちが勝つ？
降参は敗北扱い
①技体念５、心奇知１が勝つ
②互角程度もしくは、技体念１、心奇知５のキャラが勝つ
③技体念５、心奇知１のステータスのキャラなんて想像しにくく存在しない。そもそも前提条件に無理がある
今日の24時までな。
軽い問いかけだし何日もきくことじゃないだろう
今のところ①４、③１だな
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:24:41.77 ID:KV6lrGAF0.net
- まあ、もちろんこんなアンケートなんて無視してもいいんだがな
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:28:50.08 ID:KV6lrGAF0.net
- 軽いアンケートのようなもの
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
降参は敗北扱い
①技体念5、心奇知1が勝つ
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が勝つ
④前提がおかしいので参加する気になれない（心奇知５、技体念５のキャラは想像しにくく存在しないだろうなど）
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①4票、④1票
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 13:59:40.96 ID:KV6lrGAF0.net
- うめ
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 14:05:20.47 ID:KV6lrGAF0.net
- うめる
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 17:53:19.68 ID:Yx/8TQAda.net
- >>985
は？
そうしてる流れがあると言ってるんだけど？
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 18:29:26.38 ID:7lXCtyWoM.net
- >>980
> ランクもウェルフィン＞イカルゴなのであれは特殊勝負
残念
あの大ダメージは特殊な相性と全く関係ないので逃亡できないぞw
逃げずに
技体念で圧倒してるのに有利な体制から大ダメージ食らっちゃう点について矛盾なく説明してね
それともお前の技体念って攻防力にめっちゃ関係しそうな数値は攻防力表せないのか？w
> じゃ手加減キルアで語るの無意味と悟れよw
手加減も色々
神速を使わなかったって事しか分かってないんだよねえ
そして神速を使わないからといって防御まで手加減する必要はないんだよねw
キルアは手加減防御のせいで痛がるようなおかしい奴に描かれてないしな
よってルール上キルアの総合的な攻防力はパーム以下
あれ？お前の技体念って総合的な攻防力表せないんだっけ？w
> お前以外みなモラウの圧勝と思ってるから
> ランクがモラウ＞＞＞ヂートゥなんだがねw
みんなとかw頼る必要ないよ
ダメージも与える事が出来ずに捕まえた奴を逃がしてやるのを圧勝とは言わないってだけ
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/09(火) 18:57:40.58 ID:4ptXc6irM.net
- >>997
だからその流れってどうやって算出したんだよって話だよw
お前の被害妄想なのかデータから導きだしたのかわからんだろ
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/07/10(水) 00:25:25.01 ID:+dN8Ztk/0.net
- >>998
＞あの大ダメージは特殊な相性と全く関係ないので逃亡できないぞw
体3が体3に攻撃当てただけだね
だから何？
ランクでウェルフィンが上なのも変わらないw
＞神速を使わなかったって事しか分かってないんだよねえ
神速使わない時点で手加減だよなあ
攻防力がパームのがやや上でもキルアの手刀で顔面刺せば終わりだね
何せパームは全身全霊の硬が売りのキャラクターなのでw
＞ダメージも与える事が出来ずに捕まえた奴を逃がしてやるのを圧勝とは言わないってだけ
ダメージは幾らでも与えられたし逃がしたのは逆に取るに足らない存在と見たから
大丈夫
あれを圧勝と見ないのはお前ぐらいのものですw
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