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【空知英秋】銀魂 二百九十訓
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/11(火) 17:32:31.90 ID:9ltr9V++.net
- 銀魂の本スレです
■ 住人の誓い
・他作品を悪く言ったりしない。
・なんでもかんでも編集のせいにしない。
・ネタバレ解禁は本誌発売日午前0時。
・次スレは>>980以降が立てる。立てられない場合は次を指名。
・非難はアンチスレで。
・荒しや煽りは徹底的に放置、各自NG推奨。
・個人サイトは晒さない凸しない。
・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
・侵入されても騒がない釣られない。
■前スレ
【空知英秋】銀魂 二百八十六訓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547724325/
【空知英秋】銀魂 二百八十七訓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1550890981/
■ネタバレ
【空知英秋】銀魂ネタバレスレ96
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1537685018/
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/12(水) 00:50:39.52 ID:oJlriPR4.net
- こっちのスレのほうが早く立ってるのか
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/12(水) 00:50:55.19 ID:oJlriPR4.net
- 保守するべき？
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/12(水) 13:53:13.69 ID:Nlxu8IQL.net
- え？
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/12(水) 14:06:15.95 ID:oJlriPR4.net
- だからさ、保守したほうがいいの？ここ
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/12(水) 15:14:35.01 ID:4NTr4He7.net
- しなくていいよ
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/12(水) 15:16:39.03 ID:oJlriPR4.net
- わかりました
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/13(木) 07:55:58.68 ID:rGtXX/ye.net
- こんにちは
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/13(木) 08:03:17.36 ID:YeRvIl5u.net
- 最終回いつだっけ？
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/13(木) 18:02:30.62 ID:8wHesyFw.net
- 終わる終わる詐欺
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/14(金) 08:34:09.83 ID:OD1ZNud7.net
- 確かに
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/14(金) 20:34:08.53 ID:c3CwDYe/.net
- 無理
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/20(木) 00:58:35.26 ID:iZymAiOA.net
- 【セリフの極意】銀魂の作者 空知英秋先生の仕事場兼自宅【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=5230
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/20(木) 18:52:53.59 ID:BOvtM+3I.net
- >>13
グロ
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 13:44:56.76 ID:u8aRdsm1.net
- いつまで少年漫画板でやるんだよｗ
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 13:45:48.70 ID:u8aRdsm1.net
- 間違えた
いつまで週間漫画板でやるんだよ！
だった
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 15:00:11.09 ID:Q0v2G7Z0.net
- とりあえず立ててしまってたここ使い切ってから
懐かし漫画板にでも移動する感じ？
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 15:01:15.85 ID:BQJsupMD.net
- それでいいんじゃない
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 15:13:07.93 ID:eal+G9o2.net
- 最後のギャグ話ってなんだったけと思うくらいには
最終章（）が長すぎたｗ
マジでどれだったっけ
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 16:20:54.81 ID:JmPiRzTg.net
- ここ使い切ってから移動
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 16:50:09.41 ID:4fSI6yyE.net
- 松陽先生が虚とかで悪人ってのが、完結篇からもそうだけどどんでん返し、奇をてらいを凝りすぎてやり過ぎた感ある。
紅桜くらいわかりやすいのが良かった。
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 17:31:50.15 ID:c1yScIzf.net
- 紅桜紅桜言う人いるが実は紅桜自体にそんなに思い入れはない
初期と後期の作風に違いがあるのも仕方ないしどんでん返しもちゃんと辻褄つけるならむしろそれは面白いと思う
だがさらば中盤から明らかに辻褄が合わなくなってきた
なら、長篇シリアスを1つにまとめて不老不死なんて難しい素材を扱うのはやめて欲しかった
◯◯篇と××篇の辻褄が合わないなんてなってきたのは
煽りなどでなく長年寝不足だったりしたツケが回ってきたのではないかと思う
若い頃は無理がきいてもアラフォーにもなると難しいんじゃないのかな
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 17:53:07.03 ID:fpoT13b5.net
- 思い入れに限らず銀魂長編として比較的出来が良かったからじゃないの＜紅桜
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 17:53:22.57 ID:wmBf6Ng2.net
- >>22
銀魂シリアスの起点は多分紅桜だよ
映画にもなってて銀魂を説明するのにちょうどいい長編
そこを間違えるとなんで最後まで高杉？という気持ちで銀魂が終わるる
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 18:08:58.34 ID:qGioztj7.net
- >>22
不老不死は単なるキャラ設定とか舞台装置で
物事の原因になりはするもの別に本題じゃないから
そこを読み違えるとごちゃごちゃになるよ
メインキャラクターたちは別に不老不死を否定も肯定もしてない
虚の巻き込みダイナミック自殺にはノーと言ったけど
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 18:20:51.80 ID:K0dwFhm3.net
- >>25
もうちょい虚の解説欲しかったけど
空知さんが描きたかったのは最終回だと思ってるんでそこはもう良いや
ちゃんと万事屋の物語だったしそれが松陽の救いにもなってて良かった
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 18:24:26.21 ID:Q0v2G7Z0.net
- 紅桜はシンプルに面白かったな
攘夷派同士の対決と決別に上手いこと万事屋が絡まってて
バトルもページ数の少なさに反して迫力あって見応えあった
アニメ版映画版での最後の銀時桂の殺陣シーンは当時衝撃的だった
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 18:36:12.86 ID:zWkwf8/y.net
- >>17
遂に銀魂も懐かしい漫画板へ行っちゃうのね・・。
アニメはやってくれるのかなぁ、再開したらアニオリで長谷川サンをせめてハツさんと復縁させてあげて欲しいッス。
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 18:45:07.62 ID:HGGH0vVv.net
- 不老不死は大きすぎるし難しいテーマ
お飾り的に採り上げた訳では無いだろうがいかんせん残念な出来だった
虚のキャラ設定がぼやけ過ぎなのが読者の支持もえられずストーリーの躍動感も出にくかった
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 19:03:39.93 ID:W9JEsbpZ.net
- >>27
あの殺陣を見る為だけに3回くらい行ったなあ
だからこそ現状に対する失望感が半端ないが諦めてなかったことにするしかない
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 19:07:19.43 ID:3hmiSQQK.net
- 紅桜の出来が長篇の中では割といいのは当時アンケートあまり取れてなかったから早めに畳もうとまとめたのが結果的に話をバランス良く引き締めたんだと思う
ダラダラやらせればいいってものでもないのがよく分かったケースだよ
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 19:28:01.95 ID:55i83n8B.net
- 紅桜は下手に話の中心に銀時を据えてなかったのも良かったんだろうな
主人公を出張らせることに執着しだすと話も他キャラも歪むから
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 19:29:48.18 ID:MEDnSzkN.net
- 紅桜終わった次の週の山崎が志村邸に忍び込むギャグが好きだったなあ
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 19:45:33.97 ID:BQJsupMD.net
- ドラクエのザキとザラキとBLEACHの更木剣八をかけたギャグが好きだった
剣八好きだったから余計に
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 19:56:50.20 ID:K0dwFhm3.net
- >>33
あれは笑ったなぁ
山崎いい味出してた
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 20:01:57.91 ID:HGGH0vVv.net
- >>33
土方副長も一緒に偵察に行けば二倍楽しかっただろうと思ってた
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 21:04:30.67 ID:kYVnObfR.net
- 最終章ボリューム11巻分とか
空知ネーム完全ノーカット垂れ流し状態でグダグダ冗長すぎるわ…
映画の完結篇みたいに第三者がネームを推敲して
冗長部分カットした辻褄合う最終章を読めたらいいのにな
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 21:26:36.69 ID:0jaVIPyp.net
- >>9
今言うのもなんだけど昨日
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 21:28:19.48 ID:AAJn2meT.net
- >>22
先月ジャスト40歳になってたな
これからは寝不足ない生活送ってほしい
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 22:08:25.10 ID:hqvbdNlT.net
- 休みながら体調を整えてアシスタントとか担当と一緒に最終シナリオを練レバ良かったね
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 22:37:01.35 ID:4fSI6yyE.net
- 完全死亡は似蔵、万斉、佐々木、将軍だっけ？鴨もまあ。
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 23:05:08.86 ID:26B8ZOQz.net
- アルタナ産赤子はたまに誕生してしまうのかもなと
出会いの運で拾われ愛されて人になるラッキーさんもいれば愛されずに虚のようなモンスターになるパターンもある
銀さんも案外アルタナ産で松陽に拾われ仲間に恵まれ愛されて人になった超絶ラッキーさんか？
また子らの拾ったアルタナ産赤子もこれから愛され人になっていくってそういうメッセージのお話かなと
長っ
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 23:07:49.52 ID:Q0v2G7Z0.net
- 最終回を迎えたというのにこの速度は悲しいなぁ
10巻以上に及ぶ最終章について語ることが少ないのも事実だけど
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 23:20:21.02 ID:1YqQuKSb.net
- >>25
キャラ設定だろうが舞台装置だろうが｢SF人情ギャグコメディなんちゃって時代劇｣とSFを最初にだして名乗るならシリアスに出して長い間引っ張ってきたSF設定から安易にギャグに逃げるべきではないと思うけどな
別にSFじゃありませんやっぱりギャグなんですなら何年も引っ張らずにすぐギャグですと引っ込めるべきだった
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 23:22:30.93 ID:SXASfvKr.net
- >>36
副長はそんな立場じゃないから最後の作文？！で良かったと思う
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/21(金) 23:23:49.15 ID:eT7pJEq7.net
- >>42
そのあたり原作では台詞や詳しい解説つきでは全く語られていない
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 00:02:15.14 ID:66135kyI.net
- >>44
ＳＦの定義って千差万別すぎてギャグに逃げたとか言われてもよくわからんが
不死の部分だけをＳＦと思ったのかな？
自分はあの世界自体がＳＦだと思ってたよ
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 00:25:21.31 ID:ht+Sqx0W.net
- >>45
＞そんな立場
うーん土方さんの魅力はフットワークの軽い中間管理職だと思ってるのであの時はあれ土方さん行かないんだとちょっとがっかりしたんだ
デスクワークが溜まってたのかもね
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 00:27:17.75 ID:j1ZL0uiG.net
- 最終章だけで11巻(実質12巻)
いやほんと長すぎるだろ…
ここまでの長編になるならちゃんと設定や構成を練っておけよ…
最終回で戦いがやっと終わって日常に戻っても
カタルシスもクソも感じてない読者の方が多いんじゃねーの
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 00:35:30.63 ID:ht+Sqx0W.net
- カタルシスというよりは脱力かな
でも自分はけっこうゆるく心地よい
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 00:58:27.55 ID:ViY+PdFq.net
- カタルシスいう人本スレで文句タラタラマンだったんだな
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 01:05:52.42 ID:52rgAmXG.net
- 最終回で笑えたのは坂本の「死んだwww」としつこいおばZくらい
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 01:17:10.07 ID:QoFuUlPn.net
- おばZのくだりいらんかった
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 01:26:48.66 ID:Uy6rJjNq.net
- 削るべきとこ削らないし、そういうとこに限って描写しつこいって悪癖あるからなぁ
２年前の虚チャレンジだって普通それ１回分のだろって熱量で何回もやるから辟易したわ
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 01:44:51.82 ID:GDyG6wBX.net
- 倒したと思ったら次週へ続いて不利になってって昔のドラゴンボールのアニメのそれだな
まあラスボスが簡単に倒されないのは緊張感あって良いとは思うよ
虚復活から先はバトルもあっさり終わらせて流石に二年前の流れは繰り返さなかったし
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 02:32:25.78 ID:b75IxZQu.net
- 虚いらんかった
すぐ裸になるし
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 02:45:18.77 ID:5kQ+ohUJ.net
- 先生とか虚とか朧とかその辺全部
なんでそんな設定にしちゃったんだとしか思えないわ
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 02:55:12.40 ID:uCyMw37i.net
- >>42
そんな頻繁に赤子生み出してる事実は全くないし妄想で銀さん巻き込まないでくれ
あの赤ん坊が新しく生み出されたがアルタナ変異とか恐ろしい話にしないで
ループするホラーでバッドエンドとか笑えない
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 03:14:52.82 ID:FbvElxo9.net
- >>47
不死の部分で松陽/虚がやたらドシリアスに何か虐げられているような？過去をチラッチラッチラ見せして次々と殺戮や破壊が起こったのにその原因はとうとうわからなかったっていう…
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 03:15:46.44 ID:FbvElxo9.net
- >>49
同意
気が抜けた…
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 03:18:25.44 ID:OxfdJqUH.net
- >>56
本当だわwww
>>58
自分もホラーのバッドエンド思い浮かんだ
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 03:28:45.02 ID:5kQ+ohUJ.net
- あの赤ん坊は基本的には高杉ファン救済用のためのものだと思うけど
アルタナ関係だからホラー系バッドエンド系シリアス系の妄想も
十分できると思うわ
仮に高杉が転生した姿だったとしてもアルタナ取り込んでる以上
また同じ問題が生じることだって可能性としては排除できないわけだし
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 03:31:06.25 ID:0TMBQUkx.net
- 松陽/虚には最早裸マントの印象しかない
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 04:04:12.68 ID:cJuVqBy7.net
- 宇宙 地球滅亡レベルにスケールがデカい漫画やアニメなんて昔からいくらでもあった
しかもそんなに長くない
ただしそんな漫画アニメは一部のキャラクターに入れ込むなり
変にファンに遠慮して救済？するくだりなんか入れないんだな
殺す時は例え主人公だろうがアッサリ殺すんだ
宇宙滅亡レベルのアニメだと皆殺しの冨野のイデオンとかかなー
イデオンは主人公含めて全員凄絶にはっきりと死にます
謎も全部ちゃんと解き明かします
主人公以外のキャラクターがほとんど死ぬザンボット3なんてのもあった
宇宙地球滅亡話ならそこまでやらんとね
銀魂も本当は長い時を経てたまとたま子だけ残されたならイデオン ザンボット3系だが
高杉赤子？とか
最後はっきりさせてないとか
謎解明無しブン投げとか
モヤモヤしたままだから読者もありがとうお疲れ様空知等と言いつつ
は…？みたいになってるんでない？
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 04:09:09.00 ID:vnoezi79.net
- 色々片付けてめでたしめでたしなんだからもしあれが松陽先生が頑張って生まれ変わらせた高杉としても
もうアルタナがどうのこうの言うめんどくさい事にならず前世の記憶も関係なく普通の人間として生きてもおかしくないじゃん
なんで高杉だったとしたら絶対また歴史繰り返す悪役に成長すると決めつけるんだろう
そもそも本物の高杉も最後には和解してたろ
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 04:10:53.15 ID:XkErSPuW.net
- ネットであれは高杉なんです！って声がでかいからなんじゃね
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 04:13:20.86 ID:JoDSnVBo.net
- 42 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2019/06/21(金) 23:05:08.86 ID:26B8ZOQz
アルタナ産赤子はたまに誕生してしまうのかもなと
出会いの運で拾われ愛されて人になるラッキーさんもいれば愛されずに虚のようなモンスターになるパターンもある
銀さんも案外アルタナ産で松陽に拾われ仲間に恵まれ愛されて人になった超絶ラッキーさんか？
また子らの拾ったアルタナ産赤子もこれから愛され人になっていくってそういうメッセージのお話かなと
長っ
こんなレスがあるから
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 04:13:42.09 ID:52rgAmXG.net
- 朧が出てきた当初は銀さんの兄弟説とかいろいろ考察していた時期がありました
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 04:15:08.74 ID:FKExgrAn.net
- 終兄さんの父説もあった
顔似てたから
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 04:16:31.08 ID:ezXwof86.net
- もう敵も味方も死んだキャラは平等にスタンド温泉に居るとかアルタナの力で生き返っても良かったんじゃ無いかと
仮に過去の強敵が蘇っても今の銀さんや仲間たちに倒せない敵も居ないだろうし
確か悪い事したキャラは償ってもらうみたいな事言ってて鴨太郎やサブちゃんは死んだのに
高杉だけ蘇ったかも？みたいな希望があるのはどうよ？って個人的に思った
異論は認める
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 04:20:07.50 ID:3gm7CQ3+.net
- >>70
異論はない
高杉だけ何であそこまで救済救済なるんや
高杉だけ何で何しても救われなきゃならんのや
なら悪人もアルタナの不思議な力で甦らせちゃえYO！
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 05:49:21.23 ID:bxr6EW3y.net
- 将ちゃん無駄死にわろたww
ギャグ漫画なんだし全員復活で良かっただろ
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 07:25:02.76 ID:dzxJu2Y+.net
- アニメは再開したらせっかくだしゴリラのくだりもやって
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 08:00:14.53 ID:TN1Of4m/.net
- 万事屋エンドにするといいながら全キャラ幸せにすると公言して
さっちゃんと月詠どうするんだとツッコミながら読みました
予想通り想像して下さいの全然意味不明エンドだった
作者お気に入り女キャラって妙さんだろ最終章神楽よりヒロインしていて便利キャラ
女キャラにデリカシーのない作品で処々閉口
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 08:40:12.62 ID:52rgAmXG.net
- たまさんだろ
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 09:20:48.66 ID:U/2PQ4CM.net
- たまは妙さんの上をいく便利キャラだよね
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 09:41:34.04 ID:bxr6EW3y.net
- 女キャラの扱いに不満はないなー
全員それぞれキャラにあった美味しいとこ持ってったと思う
不遇というなら将ちゃん第1、桂は先生と高杉に直接合わせてあげたかった気がする
桂は肝心の最終章のゲストキャラの先生高杉に対して銀さんとポジション被ってるのが致命的だわ
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 10:03:49.78 ID:OBY6L6oM.net
- そういや黒子野太助さん出てこなかったな
気がつかなかっただけかな
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 10:06:37.63 ID:/bvvN6Wb.net
- >>70
禿げ同
ここまで何でもありにしたなら
全員何故か生き返るでいい
死んだキャラが死に損にしかなってない
ただし誰かのおかげとかなしでな
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 10:14:56.55 ID:ht+Sqx0W.net
- >>77
桂は最終話ターミナルでひとりぼっちになってたね（モニター越しで連絡とれるけど）
702訓まで一緒にいた近藤土方たちととも別れてた
孤高の侍はかっこいいけど寂しすぎるよまあ桂は高杉死んだのわかってたから高杉のスタンドと一緒だったと思うことにするわ
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 10:29:46.16 ID:/bvvN6Wb.net
- >>30
あの辺でこの漫画はギャグもいいけど
シリアスで美しい話もできるんだなと感動した覚えがある
だから終盤になってまさか桂がこんな酷い扱いになるとは思ってもみなかった
いや、⚪ゃ⚪⚪漫画にありがちなことだけど銀魂は大丈夫だろうと信じてしまっただけに
終盤の失望は大きかった
どんな作品も長く続くといいことはない
と改めて教えてもらった感じだ
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 11:01:09.72 ID:b75IxZQu.net
- >>65
なんでそんな楽観的なご都合主義になれるのかわからんよｗ
>>70に異論はまったくない 将ちゃんカムバック
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 11:07:33.22 ID:uCyMw37i.net
- >>65
全ての記憶の無い普通の人間でただし高杉ってもう言ってる事滅茶苦茶だと思うんだけど
何故高杉だけが例外的にそんな扱いになると当然の様に思ってるのか
龍脈から生まれたとしたら心臓がアルタナ結晶で出来た人間によく似た何かだぞ
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 11:49:10.58 ID:BrXs0Zrg.net
- >>70
生き返るせるむしろ将ちゃんの方が自然に出来るし
実は国葬はカムフラージュで幕府は秘密裏に意識不明の将ちゃんの治療を行ってて奇跡的に回復した
実は暗殺された将ちゃんは影武者その２
等々で江戸再興のシンボルとしてカムバックとか
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 12:06:22.41 ID:Uy6rJjNq.net
- 高杉でも高杉じゃなくてもどっちでもいいけど
>>65の解釈は別に変じゃないと思うけどな
無理矢理難癖付けてるように見えるわ
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 12:41:54.97 ID:ksU67U99.net
- 将ちゃんは絶対将軍かよネタで復活すると思ってたわ…
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 12:49:08.41 ID:IFI/kw0H.net
- >>83
あの赤子は高杉 そして先生同様2〜3年で復活しかしアルタナ変異体ではないそして銀時と巡り会うなんて無茶苦茶ご都合説を押し通す奴まで居るんだぜ…
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 12:49:49.87 ID:4297yBTQ.net
- >>58
もめさせちゃってた
あれが虚であってもまた子らが高杉を失った縁の場所で拾った命を愛情持って育てたら人として終われるエンドかなと
死は死として受け入れる仄暗さが銀魂だと思ってる
アルタナは反則なんだよ
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 12:54:21.91 ID:K5YbMVMs.net
- 新時代が来たとか言ってそよ様が象徴ですらなく国の実権まで握り信女がそよ様に逆らったら許さない！とマスコミ刀で斬るとかw
これもうある意味定定 将ちゃん時代より逆行してないか？
こんな新時代なら来なかった方が良かった
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:07:58.29 ID:Xqx4AnUd.net
- >>87
それは余程特殊な層なんでは？
だいたい高杉が銀さんと巡りあってどうするんだよ？銀さんはかぶき町の万事屋銀ちゃんに戻ったのに
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:11:43.13 ID:xH7ubTGW.net
- >>83
坂本の手紙で説明されてる事が全てなんじゃないの
万事屋のいる所だけ不自然な形で残ったのも高杉の生まれ変わりを思われる
赤ん坊が出現したのも奇跡ではなく師が弟子を守るという必然だったという
そして子どもは師匠に守られてるんだから変な設定は背負ってない筈 多分
まあ普通にご都合主義なんだけど今更この漫画に整合性を求めても仕方ないというか
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:12:11.41 ID:Tw/iuQn1.net
- 銀時と高杉或いは村塾或いは攘夷の絆絶対主義者なんだろう
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:14:51.42 ID:ZJOB+J8v.net
- 結局天人実質支配状態から侍の国を取り戻したかどうかも
ボヤボヤのまま終わるとは思わなかった
ターミナルとか天人文化の恩恵はそのまんまなわけでしょ
銀魂世界の根本的な問題そこだとずっと思ってたんだけど…
過去に攘夷戦争とか出しといて終わり方がこれ？と拍子抜け
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:15:31.79 ID:e5foSYyQ.net
- >>91
そこまでのご都合ならやっぱり全員生き返るで良いよ
松陽がそこまで万能で好き勝手出来る存在なら何で今まで何か不満があるみたいに暴れてたんだよ
万能なら暴れないで自分で好きなように何とかしたら良かっただろ
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:24:32.50 ID:RazQ+hph.net
- >>91
その神様みたいな師とやらはお気に入りの弟子限定で護って復活させるのか
自分のせいでどんだけ死人が出たのか知らんのか
とんだ塾だな村塾て
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:24:48.49 ID:ht+Sqx0W.net
- >>81
やはりこの作品が大きく歪んだのが暗殺篇だった
桂を不自然に登場させないことで紅桜篇であれだけ均整のとれていた村塾の関係性をバランスの欠いたものにしてしまった
今となっては茂茂を死なせた意味すら殆ど無い
史実的に沿わすなら茂喜として14代15代と同一人物設定でも問題無かったと思う
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:26:24.65 ID:oGVPjdeb.net
- いや桂云々じゃないわ
桂出ようが暗殺篇からはいらなかった
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:26:37.74 ID:xH7ubTGW.net
- >>94
アルタナに全てを注ぎアルタナの一部になることで初めてそのスゴイ力が発揮できたんでしょ
ここは坂本個人の推測ではなく作者からの説明だと思う
取ってつけた感はすごくあるが
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:27:40.03 ID:jodZ4ci5.net
- >>91
朧カワイソ
先生依怙贔屓
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:28:06.44 ID:qrTaudRN0.net
- 高杉は赤子の姿になって人間として育っていく
魂は高杉でも記憶もなにもない普通の人間って認識してる
ある意味で物語のなかで終わりすら迎えられずに人格は殺されたんだから何よりの罰でもあるわ
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:28:37.75 ID:Xqx4AnUd.net
- >>92
村塾が本筋とか言ってた連中か
別の作品読んでるみたい
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:29:19.43 ID:3P8BuxWe.net
- >>98
>アルタナに全てを注ぎ
それを最初からやれや
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:32:40.17 ID:4297yBTQ.net
- >>98
最初から銀さんに合う前にそうしておけよと総ツッコミされそうだ
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:33:43.26 ID:ht+Sqx0W.net
- >>97
さすがにそれは極論だわw
シリアス伏線は最初からあったわけだし
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:34:32.64 ID:3P8BuxWe.net
- 将ちゃん死ぬ意味なかったし暗殺から要らんかった
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:37:45.34 ID:GSN03eZJ.net
- ｢そよ様｣ってさあ…結局性別が女なだけ
徳川家のトップがマスコミさえ刀の力で抑えつけるとか刀の時代が終わるでなし、言論の自由は前の時代からもっと無くなり、どこが新時代？
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:41:10.12 ID:AO3h1CDA.net
- 主役不在のラスト、なんだか物悲しいんだけど…ムーミン谷の十一月を思い出した
タマの見ている幻が、直ぐに依頼を終えて帰ってくるからって言ってもね
メインヒロイン感出してきたけど、ロボットだから荒れないのかな
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:41:10.39 ID:GDyG6wBX.net
- 銀魂世界は侍の国だからね
しょうがないね
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:45:13.56 ID:r49pxzi4.net
- 刀の時代は終わる！新時代！新時代！
しかし世直しで新時代作ると言ってた桂は英霊志士オバZ
しかもその後はどうなったんだか知らーん
奴等は時の向こうに消えた？
高杉だけ幸せの復活？
なんだこのラスト
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:52:12.33 ID:TFTi50fF.net
- >>107
ヒロインというよりたまは読者代理なんだと思う
つまり万事屋と読者は友達
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 13:59:14.18 ID:obl4UW/k.net
- >>110
でもそれまでたまは登場キャラクターの１人でしかなかったからな
ラストだけ突然そう見なせと言われてもちょっと無理がある
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:08:00.54 ID:ezXwof86.net
- >>95
同意
虚関連で死んだ将ちゃんや喜喜や高杉関連で死んだ似蔵や万斉なんか何の為に死んだんだと
虚が関わってる天導衆や奈落や高杉関連で名あり名無しに関わらず沢山死者が出てるのに守られたらしいのは村塾の塾生だけとか…これはモヤるよ
>>88
死は死として受け入れるのが銀魂でアルタナは反則って書いてるが村塾関係者ならアルタナの恩恵受けても良いの？
他の人が受けるのは反則で死を受け入れろって言う風に聞こえるんだが
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:08:28.82 ID:xH7ubTGW.net
- 故障したたまとたま子登場はこのエンディングにするための仕掛けだろうし
特にヒロイン感は感じなかったな
長谷川さんが完結篇並に美味しい役だと思ったｗ
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:15:57.30 ID:MiTcdqmz.net
- たまも長谷川さんも便利使いされただけだろ
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:18:31.72 ID:4297yBTQ.net
- >>112
村塾関係者ってなんだ？
なんでもアルタナで展開がズボラ過ぎるなと思うだけ
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:21:21.65 ID:Hh7B6Oy4.net
- 自分のやった悪事は身を持って決着つけて貰う！が何だか高杉だけ松陽お気に入りの弟子だから赤子として復活みたいな描写があったから疑問や不満が出る
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:23:38.39 ID:uCyMw37i.net
- >>91
坂本の手紙に書いてあることが全てと言いながら坂本の手紙をそう思いたい方向に曲解してるのは何故？
坂本の手紙は銀さん達が爆発の中生き残った奇跡に対してだよ
＞万事屋のいる所だけ不自然な形で残ったのも高杉の生まれ変わりを思われる
すまんがまるで意味が分からない
＞赤ん坊が出現したのも奇跡ではなく師が弟子を守るという必然だったという
文章の前半と後半がイコールで繋がる意味が分からない
＞そして子どもは師匠に守られてるんだから変な設定は背負ってない筈
前提からここまでなんの根拠もない
整合性を求めていないなら自分がそう考えたいという希望でいいのでは？
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:24:39.64 ID:xTf5ndGP.net
- >>91
それはあなたの解釈で公式ではないよね
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:31:27.41 ID:ezXwof86.net
- >>115
> >>112
> 村塾関係者ってなんだ？
村塾関係者って銀さんや高杉の事だよ
> なんでもアルタナで展開がズボラ過ぎるなと思うだけ
爆発の後に銀さん達のスペースだけ無事だったり赤子が高杉だったとしたらアルタナの力以外に何があるの？奇跡なの？
何でもアルタナにしたのは作者だよ
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:37:35.93 ID:YLDZfrMy.net
- 愛情持って育てられたらアルタナ変異体も普通の人になれると言う理屈もわからん
｢不老不死が何故恐ろしいのか｣は検索すると解りやすい理由がすぐヒットする
江華は洛陽に自分から行って死んだ
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:43:32.27 ID:4297yBTQ.net
- >>119
だから空知さんどうなのとは思ってる
謎の赤子も虚の成仏までこじつけて考えてみたけど松陽とアルタナ適当過ぎて答えは出ない
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:44:35.08 ID:t7BbAz0e.net
- ガバガバなウンコ残して終えたな空知
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 14:45:57.45 ID:xH7ubTGW.net
- >>117
また子が龍穴にかけつけるところに坂本のナレーションが被ってるでしょ
あと改行がおかしくて文章がわかりにくくてごめん
>>118
〜なんじゃないのとか多分とか一応推測の形で書いたつもりだけど
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 15:07:01.34 ID:b+gbgRdG.net
- >>122
ホントうんこ掃除全然終わってないなｗ
龍穴の赤ちゃんは単なる捨て子やろとは思うけどどーしても高杉だっていうなら
他の龍穴でもっさりブリーフ履いた赤ちゃんが発見されれば納得してもいい
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 15:14:05.38 ID:gq1BfZj9.net
- いいなw
なぜかもっさりブリーフ履いた赤ちゃんww
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 15:29:13.08 ID:52rgAmXG.net
- 白髪で天パでもうクマがある赤ちゃんも発見して下さい
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 16:01:19.82 ID:ejHotAtu.net
- 1話→万事屋よ永遠なれ→1話→銀魂最終回
っていう２順目
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 16:27:30.81 ID:O8yiHE+H.net
- >>106
新時代なんじゃね？
デストピア的な意味で
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 17:05:48.62 ID:bxr6EW3y.net
- 細けーーー事は良いんだよ！
漫画なんだから！！
するには一部キャラの真面目な死が足を引っ張ったな
大々的に蘇った設定つけるのは無理でもスタンド旅館で死んだメンバー全員
酒飲んでるくらいのスルー具合で復活させても良かったと思う
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 17:15:05.52 ID:RB3lLJhw.net
- >>129
それな だからディストピアな癖に変に真面目な新時代描写なんてのも必要なし
あの世界の江戸の象徴としてならともかく何あれ
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 18:10:46.04 ID:FhOKCrAx.net
- 著作権侵害
銀魂の同人グッズ販売
https://popo-marble.booth.pm
Twitterアカウントは複数凍結されているも何度も作り直す
現在のTwitterアカウント
ぽぽ@目指せ脱稿 @PoPo_melon
https://mobile.twitter.com/popo_melon
(deleted an unsolicited ad)
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 19:35:18.79 ID:0/8Jl5Py.net
- 一番頑張った高杉が死んで他の奴等がのうのうと生きてギャグやってんのが許せないって意見を見た
別の漫画読んでんのかってくらい共感できなかった
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 20:41:16.96 ID:ioI+1Htd.net
- >>127
やっぱこれ最後の最後もアニメ化するつもりなんですかね？
ちょっと色々な意味でキツイですけど
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 21:02:08.29 ID:F4f7EG+M.net
- この際赤子のシーンはカットで
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 21:08:47.88 ID:AmCbTIF+.net
- >>42
あの高杉？ベビーが人間なら（人間だと思う）
出生の不肖な銀さんもまたアルタナベビーかもしれないよね
銀さん強すぎるからふつうの人間じゃないような気がする
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 21:26:25.70 ID:4RYYOCgx.net
- >>133
｢完全新作｣って銘打った以上はこの原作通りにはやらないんじゃないのか？
あれだけアルタナが！そのアルタナの不老不死による松陽/虚の悲劇が！
それにより引き起こされる破壊！
破滅！
キャラクター達の辿る数奇な運命！
→アルタナによる不老不死とか松陽/虚とかワッカリマセーン
何ソレ？たかがアニメなんだからいいジャーンじゃ
大半の人はハ？てなって納得できないと思う
原作通りなら 今更夕方でも深夜でもわざわざテレビでやる意味もない内容だし
OVA だってわざわざ買う奴いるかな？
声優目当てなら他の作品もあるし
やるなら映画だと思うが映画でもこの内容じゃ駄目だろ
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 21:28:17.30 ID:sZefQogd.net
- >>135
赤子のシーンはいらん
何か赤ちゃんプレイ的な恥ずかしい帰結になってしまうだろ…
ラブチョリスの東城思い出してしまった
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 21:34:00.84 ID:0RcsFZvL.net
- 単純に攘夷戦争、そして先生の敵を討つ塾生たちが天人と最後の決着をつけるが見たかった。
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 21:44:53.21 ID:ClMlBTWI.net
- 天人つーか天導衆ね
銀河惑星同盟に対し天導衆は誤魔化してはいたが
先の大戦で実はやはり良質のアルタナは枯渇していた
その良質なアルタナを増やす？為に
特別製の地球の江戸のアルタナが狙われていた
これに挑むは(当たり前だが)村塾だけではなく
(村塾は皆言わばフリーな存在だろ？)
勿論、真選組その他の幕臣勢も
よくわからない不老不死を投げっぱジャーマンにするならこれぐらいで良かった
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 22:00:01.48 ID:F4f7EG+M.net
- >>137
番号ずれてない？
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 22:08:28.14 ID:TOAgqP1n.net
- もうベビーの話はいいよ…なんかほんと気持ち悪い…
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 22:13:15.45 ID:AmCbTIF+.net
- >>137
また子と赤ちゃんプレイ
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 22:16:51.86 ID:TOAgqP1n.net
- そういうキモいのいらん
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 22:26:31.71 ID:J7pwfyDK.net
- >>128
桂がそよ姫に託した新時代ってこんな新時代だったの？
自分はおフザケなオバZになっちゃったし、そよ姫はなんか嫌な女になっちゃったし
史実とか史実による新時代を桂が築きそよ姫または他者に後を託すのだ〜
なんてハイテンションで語っていた人に｢こんなラストで良かったんですか？｣と聞いてみたい
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/22(土) 23:51:22.04 ID:XmO0N6qH.net
- そよちゃんは見た目ちょっと残念な育ち方だな
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 00:06:16.22 ID:q1SR8D5C.net
- 「ラスボスは時代（笑）」とはなんだったのか
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 03:43:50.63 ID:wpDhvQPT.net
- そもそもメインキャラでお気に入りなんだろうが高杉だけ救済されたような中途半端な描写入れた空知が悪いが
自分が気に入らないからと他人のレスにイヤミったらしいケチつけて攻撃したり
皆生き返らせろなんてメチャクチャなこと言うのはそれこそ死んだキャラに失礼
作者がここまで投げっぱなしにした以上読者それぞれが都合よく解釈して納得するしかない
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 04:02:55.25 ID:gErMOck/.net
- いや作者がここまで投げっぱなしにしたからこそ無駄死にさせられたキャラクターを悼んでるんでしょ？
他人のレスに嫌味はともかく
(だがここ5なんだが)
こんな長引かせ方されてこんな終わり方させられた漫画に文句が出るのは当然だと思うが
悪い意味での前代未聞じゃね？
こんな長引かせ方、終わり方
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 04:46:17.32 ID:uMztOg03.net
- >作者がここまで投げっぱなしにした以上読者それぞれが都合よく解釈して納得するしかない
そんな風に大人しく何でも受け止めるのが羊の如くな信者
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 05:10:32.04 ID:raE8Du5o.net
- >>149
信者の発言とは思えない 逆にもう空知には期待してないから各自で勝手にやると突き放してるように聞こえる
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 05:40:54.51 ID:38BzpTCB.net
- 文句はこうした場所でも他でも一切言うな吐き出すな黙れと聞こえる
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 06:25:29.54 ID:uKrquZ9U.net
- >>146
普通に虚だよねラスボス
最後の最後の舞台が銀さんと高杉だけしかおらんかったし
時代（笑）はどこいった
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 07:39:47.09 ID:kgtNwQ0J.net
- 最後いたのはよろずやでは
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 09:28:18.50 ID:QEm2/d7O.net
- 「時代」は最後の方のたまへの言葉にかかってるんだろうな
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 09:50:38.64 ID:b9FQGoag.net
- IT化で仕事奪われた長谷川さんの敵は時代だなw
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 10:19:29.53 ID:WeQ/Om5Q.net
- >>155
なるほど
実は長谷川さん主人公だな
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 12:28:47.46 ID:BFAzljzL.net
- ラストの機械化人間だらけになったとこなんて｢ばんからさんが通る｣まんまだったよな
これも読者の裏をかこうとしたのかもしれないけどたまの幻かもしれない万事屋三人だけじゃなくてオールキャラの花見で終わって欲しかったなあ
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 12:35:09.03 ID:EaxDcEhJ.net
- イレギュラー（マダオ）か、どうしてイレギュラーは発生するんだろう？
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 12:43:31.89 ID:BFAzljzL.net
- 既に銀さんの時代から人間の半機械化が始まっててマダオはたま子に愚痴をこぼしていた
それをたま子が覚えていたとか？
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 13:15:33.18 ID:2hG+Jfrr.net
- 結局レギュラー陣はワーワーやりながらよくわからん謎など残して時の狭間に消えてしまった？
人間の半機械化が幻じゃなかったならディストピアで終わったと言える
何で半機械化しなくちゃならんのかばんからさん見た時から意味わからんかったしな
多分空知はばんからさんの半機械化世界になった理由もロクに考えてなかったんだろう
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 14:04:00.53 ID:F1m71IVb.net
- たまが目覚めたのは結局、銀時たちがいなくなった相当先の未来なのか
その涙は拭う必要はねえよなって言われてる現在なのか読めば読むほど分からんなってきた
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 14:18:56.38 ID:UH754q3u.net
- 真面目に考えない方がいいよ
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 15:10:59.56 ID:aVZC4697.net
- ラストだからね、真面目に考えたくもある
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 15:40:53.37 ID:zN1jyk1V.net
- >>161
画面が壊れてるからたまの心象というか内部的なイメージなんだと思った
たまクエでたまの白血球的な役割＝白血球王のように
内部では実際には違うけど見た目はあれな
細胞擬人化物みたいなのに近いんだと思う
銀さん達の外からの働きかけでたまを戻そうとするのの
イメージの具現化みたいなものかなと思ってる
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 15:58:27.81 ID:7FYT+zdC.net
- >>161
好きな方にとってねだと思う
でも空知の中では結論出てそう
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 16:13:13.48 ID:6u2VFLPR.net
- キャラブックをお楽しみに商法か
ベビ杉も含めて
子安さんはどうなのよ 高杉ベビ杉化って
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 16:25:44.02 ID:WeQ/Om5Q.net
- >>166
子安さんのバブバブあう〜とかが聞けるなら あの赤ん坊が高杉って納得してもいい
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 16:31:05.69 ID:r19kDzxi.net
- キャサリンなんでばーさんになったの
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 16:42:58.16 ID:4jXa0cBn.net
- ベビ杉だのバブバブだのきっしょ
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 16:45:16.93 ID:uKrquZ9U.net
- >>153
ラスボスの話してるわけだからそこに係るなら銀さんと高杉って意味ね
万事屋のシーンはラスボスや時代（笑）とはまた別のシーンだね
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 16:48:23.85 ID:ISdXIn2U.net
- 銀魂、「実は〜だった！」みたいなの進撃の巨人を意識した気がする。で、やり過ぎ、捻りすぎて失速。
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 16:51:56.94 ID:dBqYyGYg.net
- >>167
きめえ
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 17:38:27.60 ID:Q0oPW8ja.net
- >>166
>>167
気持ち悪い
腐れってどうしてこうおぞましい思考してんだろうな
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 18:00:08.97 ID:2StoqtNy.net
- >>161
読めば読むほどあの未来世界はたま子のデータから構築されたイメージで
単純にそれが間違ってたから崩れ去りいつもの世界に再構築される様子を描いたようにしか見えないんだけどねぇ
神楽に勝手に時間進めるなって突っ込まれてたし
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 18:32:56.03 ID:w1KtNFhR.net
- >>166
全く違う別人なら安心するかも
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 18:39:41.13 ID:7FYT+zdC.net
- 本当にたまが戻ってきたのが２年後の出来事があってそれから時間が少し進んだ銀魂世界だとすると
ラストの神楽に16歳の姫カットみたいな横の髪が無くて14歳の見た目してるのが辻褄合わない
けどそれもたまが寝ぼけてて万事屋三人の姿が一番見慣れた姿に変換されるバグが起こってるとかいくらでも理由はつけられるから
自分は胡蝶の夢みたいなもんだと思ってる
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 20:20:42.14 ID:SK02zKCv.net
- >>176
後付けで年齢操作出来るようになったからだぞ
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 20:33:20.45 ID:y594xMt/.net
- 新八も子供っぽく戻ったよ
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 20:38:14.51 ID:caiNzpQA.net
- >>177
年齢操作設定を出したのはその為かと逆に納得がいった
ありがとう
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 22:39:23.46 ID:rzTnuSDj.net
- 新八は年齢操作出来ないんだよ
そして神楽は自分の年齢自由に操作できない
いきなりみちゅこさんになったりする
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/23(日) 23:54:28.56 ID:GlTDU/Vs.net
- あ終わったの？銀魂
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 00:11:05.14 ID:KaroHXsq.net
- ベビ杉って表現は確かにキモいんだが真偽はともかくそれを暗示するような表現を生んじゃったラストの展開が一番キモいんだよなあ…
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 00:12:29.03 ID:+J1OSPMT.net
- せめて赤杉で…
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 01:46:46.43 ID:Bc3313tU.net
- なんか杉の木の種類みたいになってきたな
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 04:20:29.17 ID:OgMAUxnb.net
- お山の杉の子的な
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 04:34:53.81 ID:H1uykesO.net
- ラストがきもいというか最終章後半全部きもかった
高杉高杉で
こんなキャラ厨向けの銀魂ラスト嫌だった
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 05:28:31.38 ID:L7Rg1UIL.net
- クソ杉は報いとして無惨に死んで行くべきだった。
こんなグズキャラに救済なぞ必要無い！
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 06:21:28.13 ID:Z8M69N0e.net
- 今日の本誌に77巻の表紙載ってた
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 07:08:45.75 ID:nZeKs2Yv.net
- 最後は銀魂らしく終わったとは思うけど偽装しすぎて物語に整合性はなく
想像して下さいってことはこれからもずっとファン同士で行間を埋め合うことになる
お金だけはだす頑固なキャラファン同士で論争しても喧嘩越しになるだけ
アニメのせいでキャラがアイドル化してひとり歩きしてるから質が悪い
最後を見届けるんじゃなく早く見切りをつければ良かったな
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 07:55:08.93 ID:130XIjwz.net
- これからもずっとキャラファン同士の論争あったとして
それ見るお前がバカなだけだろ
連載終わったんだからもう銀魂関連検索しなきゃいいだけ
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 07:59:54.56 ID:Bc3313tU.net
- >>187
法話に最大の罰はまた人間として生まれ変わることってのがあるじゃん
あの赤ちゃんが高杉ならそのパターンだろって思わないと気分悪い
まあ普通に捨てられた気の毒赤ちゃんだと思って読んだけどね
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 08:56:29.35 ID:cexj3YLh.net
- 高杉なら良いよねと思いつつも
急成長したあの赤ちゃんと銀さんが触れ合う二次創作等が目に入ってしまうと
その子そんな人間離れした成長させたら虚の再来…
と思ってしまいほのぼの出来ない
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 08:59:27.47 ID:51inUKoH.net
- >>192
そんなもんドコで見つけて来たんだｗ
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 09:00:21.11 ID:P/WuG4Zr.net
- 二次創作見なければ解決するよ
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 09:10:38.43 ID:OQlmNOzn.net
- 謎の赤ん坊がいた龍脈にモブ一般人が大勢いたから噂はあっという間に拡まるだろうし
ターミナルに何千と押し寄せていた星芒教の残党が赤子を狙いに来るだろうよ
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 09:51:23.05 ID:7DTW/ybQ.net
- 高杉かはまだ分からないから(仮)とか付けよう
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 09:51:43.16 ID:7DTW/ybQ.net
- >>195
恐ろしいことになりそうだ
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 10:45:27.83 ID:OaW2xaev.net
- >>195
剣呑な子供抱えて逃亡生活エターナルの鬼兵隊か
また子サラ・コナー化
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 11:28:46.08 ID:jzRHQ12r.net
- >>166
ベジータみたいに優遇されて
大喜びなんじゃねーの
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 12:44:35.73 ID:+idoL51a.net
- >>189
偽装し過ぎて物語に整合性がなくなったのは本当にそうだと思う
暗殺〜は整合性のあるシリアスほぼ1本(たまに爆発アフロ的なギャグはあれど)で行くからこそ将ちゃんは死んで生き返らなかったと思っていたのに
シリアス要素はあるがそのシリアス要素をブチ壊すような寒くてつまらんギャグが混ぜられた2年後でジャンプでもGIGAでも終われず
アプリでも整合性が付けられないブン投げラストだった
これアニメでどうするんだかな
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 12:46:26.76 ID:+JP7Q6vH.net
- >>198
マジにありそうな話だ
例え赤子が高杉じゃなくてもな
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 12:49:54.51 ID:zehczu97.net
- ザキヤマがロボ化した時
これで晴れてたまと幸せになれると思ったら
蘇生措置された上に分裂してて笑った
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 14:19:57.17 ID:5NDwuuxM.net
- ロボ化したところでたまさんの意思もあるから結ばれるとは限らないわな
ロボ化だけで結ばれるならたまさんの仲間には坂田金時がいる
たまさんと金時は二人してネオアームストロングサイクロンジェットサイクロン砲で戦った仲だ
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 16:11:51.55 ID:J4+O0Exb.net
- アニメ補完で行間を読めない、間を読めない世代と
神流 環奈を読めなかった超老害世代な私
二年後はエピローグなわけだから上手いまとめ方だなぁと、ラストページは過去のストックでしょ？
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 16:18:52.91 ID:ctXeCpPA.net
- たまへの「その涙拭かなくていいよな」みたいな台詞ってどういう意味？
たまが見てる万事屋って幻想？
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 16:58:19.32 ID:EuMUAC82.net
- >>204
日本語で
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 18:18:50.54 ID:a2l/0WSe.net
- >>205
その銀さんのセリフの時がたまが目覚めて涙を流した瞬間と自分は解釈したよ
未来の東京はマダオエラーでたまもきちんとみんなと同じ江戸に帰ってこれたのではないかな
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 18:35:55.50 ID:P/WuG4Zr.net
- たまさんの婚約ネジの行方が気になる
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 19:36:51.55 ID:DrGEvPhv.net
- 帰ってきたならハッキリと帰ってきた描写が欲しいね
そこは行間読めじゃ駄目だと思う
大長篇のラストなんだから
影丸や北の海に行ったもう一人の影武者が｢まるで豆腐のようだ｣と高杉に斬り捨てられたこの長篇シリアス
最後偽装ギャグとやらに逃げたら駄目だろ
舞台装置だろうがあの欠損グロ表現のバックグラウンド悪かったは銀魂だからなんてわからん言い訳で説明省いたらいかんよ
銀魂だから、ギャグだから、魂だからなんて逃げるなら
あんな人情も糞も振り捨てた欠損グロ表現その他はやるな
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 23:55:55.94 ID:zfbE0d3/.net
- 銀魂も初期の長編は話畳むのめっちゃ上手かったのになあ…
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/24(月) 23:58:04.21 ID:jsJkmcby.net
- マラソンしだして可笑しくなった
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 00:23:28.86 ID:t0rjpmgo.net
- そよ様は政治の実権握ったトップになった訳だろ？
そしてマスコミの発言を信女の剣を持って封じ込めさせる
これ将ちゃんてより定定もしくは人が変わる前の喜喜と変わらんと思うんだが
定定は世の中や高杉のよくわからない憎しみを背負って死んだ
そよ様が女だからって将来定定のようにならないとどうして言えるのだろう
これは全然正しく世直しされた新時代じゃない
バッドエンドじゃね？
第一姫だった時に帝王教育なんて受けてなかっただろうしな
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 00:46:03.68 ID:f/gYmyPk.net
- ,,,,、,、;,,;、,,、
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.!:::.l （ ’ ） .（ ’ ） !:::!' | チーズ蒸しパンになりたい
!";:::::! ヾ=-", ヾ==" !:ﾉヽ, |
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ヽ!;;;:::::::/ i i i i）.ヽ!::::::::}ノ
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/ ヽヽ;:::::::::::::_,;ヽ-";:::ヽ、. ヽ
ヽ=ﾆ二二ﾆ=!:::::::::::::::ヽ
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 00:53:12.68 ID:4YtApv4p.net
- 政治方面のリアルを銀魂に求めても意味はない
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 00:55:35.98 ID:nhEORsXK.net
- >>212
その時は選挙で落とせばいいんだよ
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 01:05:00.03 ID:KMn6tg5x.net
- オタがそよちゃんそよちゃん五月蝿いので
そよちゃんをトップにしただけのように見える
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 01:47:36.27 ID:QNffv4z+.net
- そよちゃんに徳川のような権限はない
ヅラが市民権など法整備を憲法に固めてジャンプやサンデーの付録に付けたから
徳川一強ではなく市民は投票で決めていく時代へ移行した
ここを空知はスピーチだけでサラリと流しすぎたから理解してない読者がいるのはわかる
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 04:27:31.11 ID:C76CT4/P.net
- >>214
なら描写しなきゃ良かったんだよ
>>217
そのへんフワフワしすぎ
そよ｢様｣だし選挙でトップになったんじゃない可能性もある
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 04:30:40.46 ID:C76CT4/P.net
- 選挙でトップになったんじゃないかもしれないし例え選挙でトップになった｢そよ総理大臣｣だったんだとしたならマスコミの取材を刀で黙らせるのはもっと不味い
何処の国だよって言うね
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 06:58:51.43 ID:7vrsybe+.net
- >>212
ギャグをシリアスに捉えるのやめたまえ
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 08:15:47.29 ID:K73XZc0E.net
- 最終章はギャグだギャグだと言いながらシリアスで解明するべき読者の前にあれだけ派手に提示した問題をとうとう解明しないままギャグに逃げる形で終わってしまった
そんなギャグは本当はギャグではない
ただのまやかし物だ
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 08:31:33.09 ID:YA79AOFa.net
- 最終巻の表紙
https://pbs.twimg.com/media/D9xzNm0VUAE5Olk.jpg
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 08:45:05.74 ID:FYpasNUN.net
- >>222
さりげなく居るマダオにワロタ
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 08:56:24.50 ID:AAkpG488.net
- たまは？
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 09:48:38.18 ID:sz4neOaS.net
- たまはいない
この表紙絵はたまの眼から見た光景なんだと解釈してる
まあそれだとお登勢さんや山崎いて欲しいけどね
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 10:02:58.42 ID:c8z7N6oT.net
- 結局たまがよく分からん
最後のシーンは時は流れて時代は江戸から東京へ、万事屋は東京で生きるたまが見た幻想って事？
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 10:25:59.87 ID:AAkpG488.net
- >>225
納得できぬ
>>226
逆
東京がエラー
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 11:00:36.50 ID:4FvZueIr.net
- そよ姫定々化というか、姫だけが政治の中枢にいて大丈夫かとは思ったな
傍らに武官としての信女だけじゃなく、文官としての切れ者がいてほしい
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 11:09:09.46 ID:TlzIFQsL.net
- ギャグにしちゃったけど文武の桂が参謀やってるんだと思う
絶対表には出れないけど
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 13:08:46.08 ID:PRd7kXpv.net
- 10年以上ぶりぐらいに見てみたけど
最終回だからかもしれんけど、すげーゴチャゴチャしててくどかった
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 13:38:57.17 ID:6JtJvAyj.net
- 結局、劇場版完結篇が一番綺麗に纏まってたな
原作に取っておけば良かったのに
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 13:58:38.01 ID:sz4neOaS.net
- >>229
オバZ仮面したまんま参謀するんかなw
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 14:26:23.07 ID:1Py1ydTc.net
- ヅランプの時もエリーが付髭だけで側近やってんだからいけるいけるｗ
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 14:54:14.88 ID:8llLyN4U.net
- >>232
なにか問題が起きたらオバZスタイルで手助けしに現れるんじゃね
そういう生き方するんだろうね
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 14:57:38.10 ID:cB8WztVe.net
- さす桂
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 15:42:59.83 ID:D6ZZx6tY.net
- 文官桂も構わんが、ラスト全部ブン投げ皆さんのご想像に任せますな終わり方だからモヤモヤするんだよなあ
たまの見た江戸が現実なのか幻なのかもよくわからないし
そよ様と信女もなんか感じ悪かっただろ
あのマスコミの質問は確かに失礼だったけど刀突き付けて脅したら駄目だよ
女将軍だろうが総理大臣だろうが
政治を真面目に語るじゃなくてなんか感じ悪い
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 15:50:06.06 ID:sz4neOaS.net
- 信女が前面にでると軍事政権ぽく見えちゃうよね
まあ江戸幕府は軍事政権なんだけど
でもヅランプが立憲民主政の土台用意して退場したはずだよな
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 15:57:11.00 ID:Ox3+bYAx.net
- そのへん全部ご想像だからなー
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 16:33:34.29 ID:MBVqmz0v.net
- けど徳川16代将軍になるはずだった人が東京都知事や総理大臣候補に上がってたらしいし空知のことだからあまり深く考えずにそよちゃんでそれの史実パロやりたかっただけなのかも
信女は番犬みたいなものだろうし政治体制深く考えて突っかかるほどでもないと思う
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 16:42:47.41 ID:RqHuk4c4.net
- いや歴史政治パロじゃなくて
何か感じ悪いってだけでしょ
史実パロじゃないと思うよ
そんな事言ったら16代宗家はホンマもんのホモレイパーで人格破綻者だったじゃん
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 16:52:20.92 ID:s/h5f76g.net
- >>239
麻生さんは西郷隆盛の血縁者らしいし
政治やってる人なんてどこかで江戸の名士と繋がってるんじゃねぇの？
知らんけど
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 16:56:46.97 ID:wvC8K5F/.net
- 西郷隆盛じゃなくて大久保利通の血縁な 麻生は
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 17:37:11.70 ID:zBjSpC2d.net
- 信女はそよ姫にくっつくのは批判避けの為でちょうどいい寄生先
深い意味などない
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 17:45:14.84 ID:9JOKfyrA.net
- 批判避けつーか描くべき事を描かずによけいな事だけ描いたって思う
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 18:17:42.48 ID:zBjSpC2d.net
- 個人的に黒髪姫カットで見た目が被るからそよ姫にくっつかないで欲しい
整形したからますます見分けつかん
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 18:32:05.33 ID:AAkpG488.net
- 髪ボブくらいにすればいいのにね
ショートだと九ちゃんと被るからダメ
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 18:34:23.00 ID:PHOK2Law.net
- そよ様は変なポニーテール女学生になったじゃん
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 20:11:19.23 ID:AD/6M/pG.net
- >>239
>16代将軍になるはずだった人が東京都知事や総理大臣候補
実はそんなこと空知は知らなかったりして
実在した人物をパロディ化したキャラの立ち位置を見ると、歴史に詳しいとは思えないんだよね
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 21:22:29.23 ID:yUqrDTz2.net
- 知事だなその人が推薦されたのは
空知はそんなん意識してないと思う
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 21:23:55.16 ID:yUqrDTz2.net
- >>248
空知が好きなのは歴史ってより司馬遼太郎の歴史小説だよな
それもだいぶ主観入れて崩しちゃってるけど
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 21:35:06.13 ID:SvOemcjr.net
- 実際の新選組と見廻組は少なくとも幹部は最初からあんな仲悪くなかったし
伊東は近藤の暗殺なんか計画してなかったし
攘夷も高杉は発案しただけ位の立位置で実際動かしたのは河上彦斉だし
武市に至っては交流はあったが別組織で坂本と親戚で岡田を刺客に使ってたっていう
また子や信女は論外 名字が一緒なだけ
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 21:43:20.91 ID:WbDMD8PC.net
- どうも中途半端に｢史実｣知ってる人が自分の解釈を公式だと言うために史実言ってるような気がする
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 21:57:26.12 ID:RJ4lzQVI.net
- 空知「幕末に宇宙人はいません」
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 21:58:51.84 ID:cTaDC1Pc.net
- >>241
現在政治やってる人のほとんどは倒幕方と関係あっても徳川とは関係ないです
徳川は明治維新後は恭順の意を示す為に極力政治には関わらない旨の家訓が出来たんで
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:02:32.24 ID:Rqj0cf6G.net
- >>252
あのきめえ新撰組オタババアがまだ居るんじゃねえの
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:02:53.54 ID:Rqj0cf6G.net
- >>251
ババアきめえ
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:03:23.00 ID:8oUsT+sB.net
- 司馬遼小説がベースだとしても桂と新選組の扱いはヒドい…
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:05:02.65 ID:tu3M45LH.net
- 一人に叩かれてると勘違いしてるのか史実ちゃんは
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:16:22.10 ID:AD/6M/pG.net
- パロディでもなんでもなく史実から名前を借りただけでもいいけど、それだったらあの世界の
政治の仕組みとか銀河系での地球全体の立場とか、もっと突き詰めて考えればよかったのにな
全部がふわっふわだから人によって解釈が違うしモヤモヤも残るんだわ
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:16:59.45 ID:Kizuu5pn.net
- 主人公平安時代なのにバカじゃね？
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:18:19.80 ID:wsn4EzOw.net
- うん アルタナ！不老不死！(ドヤァ)
→漫画なんだからいいじゃん🖤にはコケた
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:22:33.46 ID:kOKfo2LC.net
- >>222
なんだか絵が劣化してね？
真選組と高杉が酷いｗ
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:24:01.52 ID:NFmdnkhK.net
- 銀魂と史実は関係ないと言いながら最終章入った頃のジャンプ予告で幕末の歴史を知っておくとより楽しめる的なこと書いてたよな ジャンプ処分したからうろ覚えだけど
歴史のこと突っ込まれたら江戸に天人いないとはぐらかしといて都合のいい時だけ歴史知っとけだもんなあ
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:25:45.68 ID:kOKfo2LC.net
- 高杉じゃない九ちゃんｗ
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:26:17.21 ID:YUh0PYou.net
- そんな広告あったっけ？
少なくとも自分はアルタナとか出してきた時点で史実全く関係ないトンでもSFファンタジーになったなと思ったがそれも破綻したイメージ
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:28:36.30 ID:hA4JzIlh.net
- 史実ガー言うなら桂が徳川そよに後を託すはないぞ…
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:39:29.82 ID:132d1bq1.net
- 途中からなんで高杉は耳の横の毛が伸びて後ろ髪ぺちゃんこになって裾が跳ねたの？
変な髪型になったと思ったわ
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 22:40:34.39 ID:hA4JzIlh.net
- 実は山崎と同一人物説
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/25(火) 23:09:11.20 ID:Rqj0cf6G.net
- 似てるよな
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 00:47:41.83 ID:Zq/K/89D.net
- 高杉さん老け顔だったのにファンへの接待からかアンチエイジングして若返ったよな 髪とか
童顔のザキに似てると言われてて草
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 06:06:48.63 ID:7KzZ7lfV.net
- >>261
文字化けしてる
🖤ってどんな記号？
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 07:36:00.98 ID:4z5kWVGn.net
- ラストに辿り着くまでの構成はフワフワしてるけどラストはうっすら決めてあるって昔インタビューで言ってたけど
この最終回のバトル後のエピローグが以前から描きたいと思ってたラストなんかね？
そのわりにはわかりにくいような…
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 07:55:33.44 ID:++SBQSPF.net
- 新八って結構体丈夫なんだろうか
万屋とか新撰組とかが風邪引いた時も一人だけ引いてないしアニオリの乙姫変だと老化ガスの影響全く受けてないし
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 07:59:32.53 ID:GXzT151I.net
- ラストはポニョやトトロみたいな宮崎アニメ思い出した
メインターゲットの子供や一般的にはハッピーエンドだけど深読みするとポニョは最後で皆死んでるしトトロはサツキとメイが死んでるみたいなやつ
ただ銀魂は深読みして皆死にました解釈でも大分救いのあるラストだとは思う
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 08:02:23.02 ID:K6goOa6S.net
- >>274
ポニョは実は死後の世界だとか制作の誰かが言ってたって話を聞いた
ポニョ大嫌いなんで真面目に聞いてなくて詳しく覚えてないけど
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 08:08:53.80 ID:7/hBi9U1.net
- >>272
わかりにくいのもあって荒れてる気がします
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 08:19:44.42 ID:SzsO/M06.net
- 色々全部はっきりさせた方が大荒れだったと思うよ
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 09:03:16.93 ID:SjwTYyvo.net
- >>277
何で？
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 11:10:51.43 ID:IsFZ+yMi.net
- >>271
ハート
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 11:17:06.09 ID:tLfDvF3X.net
- 大荒れになるいろはっきりとって誰と誰がくっついてとかじゃね
虚とアルタナとかたまが見た万事屋やマダオが幻かそうじゃないかとかははっきりしてた方が荒れなかったと思う
赤子が高杉かどうかもキャラブックで答えといた方が無難かな
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 11:28:30.35 ID:tdR5yLZc.net
- ナルトや鰤みたいなカップル量産エンドが嫌われるのだろう？
まぁふわっとした感じで良いんじゃないか
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 12:46:13.76 ID:Zq/K/89D.net
- カップル量産は次世代に繋がるのに都合良いやり方であって今の銀魂では想像つかないな
メインキャラの年齢がバラバラなせいもあるけど
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 12:53:37.55 ID:OEOTJhd/.net
- 結局、銀さんは誰とデキるのかってのがあるなあ。
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 13:00:54.51 ID:HcFi/MNQ.net
- 誰ともできないまま生涯独身で死ぬでしょ
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 13:02:49.01 ID:T5SIWbDi.net
- ふつうに生涯独り身の匂いがするが
家族できて欲しいけどね
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 13:03:52.76 ID:OEOTJhd/.net
- あのマダオとの事で終わるのか…銀さん
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 13:10:05.78 ID:cgz9iTb1.net
- 孫に囲まれて大往生したいって銀さんの夢どうなる
もう銀さん上様と大奥物語にしちゃえば
お妙の方おさちの方お月の方神楽の方…
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 13:19:20.77 ID:SzsO/M06.net
- 新八神楽それぞれに子供が出来たら孫のように可愛がりそうではある
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 14:33:41.44 ID:GJ8ousJF.net
- 新八神楽はもちろんの事かぶき町そのものが銀さんにとって家族なんだって物語だと思ってた
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 15:16:05.21 ID:Nwfexss0.net
- 銀さんにはお登勢がいるしな
一生かけて守るって言っちゃったし
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 16:03:52.75 ID:BkkvwI3v.net
- 銀時とお登勢親子説ってあった？
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 16:11:17.15 ID:eoIxmMQG.net
- >>287
いろんな伏線がブン投げで終わったのにそんな初期の何気ない一言を空知が覚えてて伏線として回収されるとは思えない
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 16:28:17.77 ID:XdG6YLTd.net
- ハッキリした結末で荒れるのは受けとる読者の主観の問題だしそれこそ嫌なら読むなで片付く話だろ
けど銀魂は最近なら虚問題赤子問題でも分かるように解釈が読者次第だからこそ荒れるものが多くその解釈もどれが正解でどれが間違いなのか分からないから嫌なら読むなで片付かない
だからいつまで経ってもスレが平和にならないし長期連載漫画でいつまでも住人がこれだけ論争してる作品の方が珍しいよ
ほとんどの長期作品スレは話のダメなところを認めてる住人が大半で信者みたいのはほぼいないから
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 16:38:30.62 ID:gBLBJWQ2.net
- ここももう以前のように荒れても議論の場にもなってはいないが
あれだけ引っ張った虚問題と最後の赤子問題ブン投げで終わってしまい
いくら虚問題はただの小道具気にするななどと言われようとあれだけ大仰に出して引っ張ったんだからブン投げ未回収だとしか受け止められん
ただ漫画としての銀魂は終わってしまった
だからもう最後までどうしようもなかったなコレと諦めるしかないね
アニメはどうするんだろう
Twitterだとネガツイは出来ないからなのか知らんがこの伏線ブン投げについては
｢空知先生は二次のテーマを与える為にこんなラストにしてくれたのだ｣みたいな呟きが盛んに回ってきて
二次の題材…草も生えない気分だよ
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 16:47:37.88 ID:XdG6YLTd.net
- >>294
全ての読者が二次創作やってるわけではないだろうけどそうやって言い聞かせないと読者側も折り合いつけられないんだろうな
銀魂はシリアスでさえフワッと読むのが正解だったわけだ
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 16:56:51.88 ID:DMbpeTEW.net
- 読むのも考えるのもやめたら？そこまで思うならもう作品が合ってないんだよ 個人の性格性質の問題もあるし
自分はあの結末でいいと思ったし概ね満足してる
銀さんの出生やらなかった時点でこういうオチはわかってた
比べるのもどうかと自分でも思うけど、昔の漫画(打ち切り除く)はこういう感じのふわっとしたオチで読者の受け取り方に委ねるというの多かったよ
どう捉えても間違いじゃないし、正解でもない、気持ち悪い捉え方かもしれないけど今も生きてる感じがする
はっきりしないあの終わり方で作品として本当に良かったなと思う
昨今の主流のファイナルファンタジー化やきっぱり最後まで白黒つけるっていう方が自分は違和感ある
はっきりくっきりして欲しいという声がここでは大きいみたいなのでまぁこういう自分みたいな考え方もあるってことで
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 17:13:23.93 ID:XdG6YLTd.net
- あの最終回で納得してるならいいことだよそれは 別に否定はしない
ただ作品は好きだけどどうしても疑問が気になってそれをここで吐き出したい人もいるのは認めてやってくれ 考えるな読むなが出来ればとっくにそうしてるだろ
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 17:38:31.27 ID:2zmkoVCu.net
- >>296
考えるのやめろ思考停止しろって傲慢だな
お前何様？
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 17:58:45.93 ID:dwoZiT7b.net
- 空知は今まで世間のありとあらゆる事象を割と皮肉だったり批判的なネタとしてまな板の上に乗せてぶった切ってきた
そんな空知のやり方・作品は無批判に受け止めろ
空知は作品で何をしてもいい
しかし批判は許さないみたいな
>>296のような信者がいるのは怖い事だと思う
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 18:06:07.26 ID:EdxQ2KrZ.net
- 自分はあの最終回で納得してるというレスなら何も問題ない それに対して信者ガーと煽るヤツがいたら煽る方が悪いし
ただ性格的に合わないなら読むな考えるのやめろは余計だったな それじゃ信者ガーと煽る連中と考え方変わらないし
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 18:39:24.83 ID:6/u7YeXt.net
- 自分は納得してるだけならいいが
本当>>296みたいなレスはもし空知の次回作があるとしても無意識にその読者になるかもしれない奴を追っ払っちゃってるんじゃないかと思うんだなあ
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 18:55:49.82 ID:hyGEzKqQ.net
- 終わったらしいから来てみたら荒れててわろたw
お察し最終回だったのな
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 18:57:56.73 ID:1JFlUX7l.net
- 77巻にも及ぶ長い期間読者を惹きつけておいて終盤で今更嫌なら読むななんて
そんなの生殺しじゃないですか
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 19:18:17.84 ID:RG/9j6Tq.net
- >>302
これでも荒れは収まった方じゃね？
全盛期なんか荒らしに関連スレ全て潰されてたじゃないか
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 19:24:42.29 ID:oKESI2nn.net
- 考え方が極端な人がいるだけで荒れてるうちには入らないな コピペ嵐がスレの容量オーバーさせて潰しまくってた頃はひどかったけど
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 19:38:06.17 ID:hyGEzKqQ.net
- 最終回迎えてローテンションに殺伐としてるって何とも言えないなw
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 19:50:39.33 ID:UGvAyIB6.net
- >>273
乙姫はアニオリじゃないですよ
>>279
ありがとう
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 19:53:42.93 ID:la2x79jN.net
- >>296
元々銀さんの出生の謎はやらない予定だったらしいよ
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 20:56:19.92 ID:GJ8ousJF.net
- 何度スレチと注意されてもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃして愚痴や非難をここでし続ける事はしょうがない事で許されるべき事で
そこまで嫌なら読むなと言われるのは許されない事でそんな事言うのは信者って
ワガママと開き直りのコンボ恐ろしいわ
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 21:02:33.76 ID:EdxQ2KrZ.net
- いや信者ガーと煽るヤツもダメだってちゃんと言われてるだろ
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 21:06:40.83 ID:hFxhP0IH.net
- 高杉？ネットに悪口書いて終わりっていつか言ってたけどその通りになってるな
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 21:07:23.06 ID:EdxQ2KrZ.net
- 何度も言うけど自分は満足したならしたでいいじゃん そもそも満足してるくらい余裕ある人間が何でいちいち満足してない意見に突っかかるんだよ
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 21:24:45.81 ID:4z5kWVGn.net
- 非難というか11巻もかけた最終章のわりに…っていうすっきりしない気持ちがないわけでもない
最終章の不老不死の説明できる人いるの？
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 22:04:37.08 ID:7/hBi9U1.net
- 総カプ化のエンディングにそもそも違和感はあるけど主人公に殆どのキャラから矢印たってつまらなくなった
でも矢印向けてる女キャラくらいちゃんと処理すれば良かったと思うよ
拷問なんてさせる作者の感性ちょっとひいた
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 22:30:02.16 ID:GpNuYZ44.net
- >>313
いない
体質によりアルタナの影響を受けると心臓の周りにアルタナ結晶石ができる
この心臓を持つと他の惑星に数年？以上住まない限りほぼ不老不死になる
不老不死になると死ぬんじゃないか的なシチュエーションになっても
アルタナが流れる大地の中に身を投げると肉塊から赤子→少年のプロセスで割と短期間(二年位)で甦る
アルタナによる直接の影響を受ける体質ではなくても
アルタナ変異体の血や骨で因子を体内に入れれば不老不死になれる？
しかしこの
＊体質の差とは具体的には？
＊朧自身はアルタナ因子とは合わなかったからなのか？血を吐いて死んだ
なぜなのか
＊しかしその朧の骨粉を体内に入れた高杉はアルタナの大地の中に身を投げ？赤子として蘇った？
＊赤子が高杉ならそうして甦らせたのは松陽？高杉自身
＊松陽にせよ、高杉自身だったにせよ
だとしたなら何故そうしたのか？
＊その赤子は虚同様の不死者なのか？
＊一度消えたのに死んだ？高杉をアルタナの大地の中で蘇らせる程の万能者なら虚は何故もっと早く自分のやりたいように色々やらなかったのか？
＊の部分は全部解っていない
このレスは｢だから駄目｣じゃなくて
｢この点は解っていない
解釈は読者に委ねられてしまった｣と言う点を抜き出しただけなのでそのつもりで
駄目、良かった以前に上記の点は全て読者の解釈に委ねられてしまったと言うこと
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 22:46:45.93 ID:39Edz1uK.net
- 付記
通常その惑星のアルタナの影響はその惑星で生まれた人間にしか影響しない、と説明されてきた
しかしどう見ても地球人から見れば異星人(天人)である天導衆(星茫教)は虚の血で一度は身体が溶けたが
不老不死一歩手前？の身体になるまでにはなれた
これは何故なのか？
虚だけが全宇宙の中でただ一人特別だったのか？その理由
天導衆はこの虚の情報をいつ入手出来たのか？
地球を侵略したら
｢たまたま見つかった｣のか
なら、天導衆の当初の地球侵略の目的はただの資源(アルタナ)搾取の為？
偶然すぎやしないか
文明の差がかなりあるのに
地球侵略に十年かかったのは何故なのか
以上の点も明白ではない
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:17:46.65 ID:VEMKvq6T.net
- >>316
虚の細胞については虚が発見されたときからずっと研究されてるから、何かしらの成果がでて二年後にあのような復活を遂げた
その生まれた星のアルタナしか影響しないというのはどこの記述だか知らないが、それを真実と仮定するならば、天導衆の復活には彼らの星のアルタナが必要となるのは当たり前のこととなる
だから他の星のアルタナを集めるのは不自然じゃなくなる
虚の発見は原作にある通りに全くの偶然
不自然だと思うのはあなたの感想としか言いようがない
文明差があるのに侵略が進まなかったとあるが
そうそうに不平等条約締結した時点で勝敗はついてる
そのあとの攘夷側の抵抗は反政府ゲリラとしての扱いみたいな感じ
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:27:35.97 ID:crBjMdwq.net
- うん、結局各自の解釈になるよね
公式の解釈はない
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:29:19.67 ID:crBjMdwq.net
- >>317の解釈が正しくてもそれは空知の漫画ではっきり描かれなければならないと思うんだ
少年漫画だからね
行間読めよじゃ駄目なんだ
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:33:14.44 ID:/fGvCqNU.net
- >>272
描きたいラストは今まで出会った人のおかげで坂田銀時は人になれましたかぶき町ありがとうってやつだろう
それを表現する為の松陽復活の舞台装置が不老不死
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:33:19.18 ID:OEOTJhd/.net
- アルタナや不老不死は、進撃の巨人の影響受けたと思う。
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:38:32.80 ID:sDRYw7KQ.net
- 前貼ってあった手塚治虫先生のありがたい長編漫画の構成講座の画像思い出した
https://i.imgur.com/WU2dK8J.jpg
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:39:35.55 ID:/fGvCqNU.net
- >>319
行間読めでいいんだよ
というかそれなりに納得できるストーリーがあるんだからそれを受け入れようよ
いつまでもそれは公式見解じゃない個人の解釈だちゃんと描け描けって言い続けても意味ないし
銀魂のそういう所が好きな人もいるんだよ
そういうふわっとしたものを残して読者に色々考えさせながら終わる物語なんで世の中に沢山あるじゃないか
銀魂はそういう物語なんだよ
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:52:19.15 ID:LLT84JLk.net
- 11巻(実質12巻)も引っ張った話だし受け入れる入れないも自由なんじゃね？
終わったもんは終わったもんだが最後の話はだめだったと思う
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/26(水) 23:54:25.98 ID:QkkyllPV.net
- いつもいる改行と文章に特徴ある長文の人
アルタナ論文としてブログで出してみたら
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 00:03:36.21 ID:trb2qtee.net
- 最終巻の売り上げが楽しみだね
それでどれだけの人が受け入れなかったのか、あるいは受け入れたのかはっきりするさ
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 00:18:19.01 ID:4dBNZCdS.net
- 空知風にウンコ掃除で例えると
スッキリしない派
ウンコ掃除終わりましたかお疲れ様です ところでウンコが落ちてた床にまだウンコの破片がついてるけどこれも後から拭くんですよね
は？もう掃除終わり？いやいやいや床まで拭かないと綺麗にしたことにはならないでしょ
妄想補完派
ウンコ掃除お疲れ様です まだ小さい汚れあるけどここは後から僕らでやっときます
全てを受け入れる派
ウンコはもう片付きました 汚れなんか見えません
最初からウンコ掃除なんか無理だと思ってた派
とっくに離脱
こんな感じかな
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 00:23:02.41 ID:Py+iufOS.net
- ？？？「清掃は己の心を磨く行為なのです」
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 00:32:43.01 ID:+LhtYN1E.net
- 妄想補完すると否定されたりするから嫌なんだよねだからはっきりして欲しい
自分は購入するか迷っているけど最終巻は宣伝するし売れるでしょ
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 00:45:42.03 ID:I5GHFqYh.net
- >>322
銀魂は最終的に左側の典型みたいな漫画になっちゃったよな…
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 00:52:55.22 ID:MZ3/9z5n.net
- 余韻を残すために大事なシーンを読者の想像に任せるってのはありだとして
そうじゃないところまでぶん投げるから微妙な感じになってるんだろう
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 00:54:35.34 ID:ezjruBGP.net
- えー 例えば龍宮篇でなぜ乙姫が最終的にあんなフツーのオバサンになって真選組行き付けの飲み屋を経営していたのか そこへ訪れた男は浦島太郎なのか否か 浦島太郎だとしたならどうやって蘇って目覚めたの？なんて深く追及するのは野暮
しかしアルタナだー不老不死だー虚だーと12巻ぐらいやってた最終章(不老不死とアルタナの概念が出てきた62巻〜を含めたら何と！15巻！) これを龍宮篇と同じく考えろは無理だろ
どんだけシビアな死や破壊があったよ
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 01:02:47.64 ID:nKEweA4I.net
- 77巻は大増ページだから実質16巻ぐらいアルタナ不老不死やってたんじゃね？
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 01:05:48.73 ID:suBWW8CR.net
- 高杉アルタナ不老不死
ここらへんつまらんかったなぁ
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 02:21:37.10 ID:tBK09ArG.net
- アルタナとかどうでも良かった。
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 02:58:30.16 ID:M1G3DWCf.net
- そのどうでもいい事を15巻ぐらいやってたの！
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 06:42:30.61 ID:SBTEgMcM.net
- 月詠ってショートワンレンボブみたいな髪型になってたのに月詠のヘアスタイルだけ最終回戻ってなかった？
九ちゃんはショートになったままだったが
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 06:46:36.81 ID:PX3Ej1Tj.net
- 元々髪下ろしたらボブだったよ
どうみても胸元くらいの長さはないとあの髪型厳しいと思うけど
空知が女の髪型知らないだけ
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:12:50.88 ID:E89sfInF.net
- 神楽も髪おろすと短過ぎるもんなあ
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:18:15.64 ID:Ijx/irgM.net
- >>319
アルタナ以外は普通に原作に描かれてること書いただけなんだが…
行間読んだって言えるのかとは思うが質問者の妄想込みでアルタナに関しては書いたけど
少年漫画ってフワフワな設定が多いけどなあ
あとから実はそうだったんだスゴいね的なやつ
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:31:15.76 ID:mG8AKjpd.net
- 普通に原作に書かれてる！
いや原作読んでもよくわからん！
過去描写とか空知の書いた台詞ないし
あの台詞無し過去描写だってどうとでも解釈できるし
いつまでも平行線
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:34:04.79 ID:ZHw0IY1V.net
- 他に趣味が無いんだよ
銀魂に人生ささげたんだねきっと
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:36:23.85 ID:rl5ibkKJ.net
- 銀魂スレで何言ってんの？
アルタナ ウツロ 不老不死 丸三年以上
実質12巻以上だよ
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:36:56.92 ID:CCuTU/Z8.net
- そして嫌なら読むなが出てくるまでがセット
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:37:54.40 ID:CCuTU/Z8.net
- >>342
ここに出入りしてる時点でお前もお仲間だからな
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:39:32.45 ID:tz4TZyFX.net
- 銀魂をすべて受け入れろ嫌なら読むなの人の方が空知擁護に人生捧げてる感じ
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 07:54:32.13 ID:B3LlsYyP.net
- >>322
何度も何度も貼るなよしつこい
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 08:27:02.06 ID:HiUQkbKK.net
- 手塚御大からダメ出しされてるような気分になるな
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 08:53:02.11 ID:NBHo8lAG.net
- 本スレのしつこい自演アンチこっちにもきてんの？
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 08:54:24.48 ID:E89sfInF.net
- ここ本スレじゃないの？
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 10:03:28.19 ID:arBBBp/9.net
- >>341
どうとでも解釈できるといって捻くれた解釈ゴリ押ししてもしょうがなくね？
一応筋の通る解釈があると言われてるんだから受け入れればいいのに
君ずっとそれ言って文句言い続けてるよね
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 10:07:26.64 ID:QSpGDBxW.net
- 筋の通る解釈と言われてる（バリバリ主観）
はぁ……
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 10:10:31.46 ID:arBBBp/9.net
- >>352
質問に答えるから納得いかない所あげてみ？
納得いくように丸く納める事くらいは出来るぞ
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 10:24:36.76 ID:65PoJPa8.net
- >>332
横だけどそれ気になったわｗ
あとスタンド温泉の収入源とか金太郎と爺さんは会話しなかったんだろうかとか
ギャグ回だからそういうとこも味かなと思ってたけどシリアスでも杜撰だとちょっと困る
最終回の終わり方はあえて読者の想像の余地を残すという余裕が感じられたけど
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 12:30:28.72 ID:9aIbSBnW.net
- 解釈できなきゃ死ぬの？
少年漫画で100%納得のエンディングなんてどんだけあるんだよ
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 12:55:03.10 ID:NPCBJ8io.net
- 「行間を読ませる」「余韻」って物語の土台や他の部分は書いた上で
あえて書かずに読者に委ねるテクニックだと思うんだけど
空知は肝心の不老不死もフワフワ
アルタナ、虚についてもフワフワ
フワフワのまま進んで最後もフワフワで終わるという
これが空知の技量の限界ってことならしょうがねーよ
でも実質12巻も続いた最終章
もっとどうにか上手く出来なかったのか？って単純に思うわ
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 13:18:02.01 ID:WRHhPjIJ.net
- ｢受け入れろよ！ ｣
マジ宗教かよ
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 13:24:50.06 ID:zdFg85Ze.net
- >>354
あの最終回の最後らへんは356の言うとおり物語の土台や骨子の部分をしっかりはっきりわかりやすく描いてこそできるやり方だと思うんだよな
天導衆・幕府・春雨その他勢力関係を解説ページで解説した時空知は｢解りにくく描いている僕が悪い すみません｣と珍しくまったく冗談抜きで真面目に解説してた
松陽とアルタナと不老不死についてはどうするんだろうな
開き直って何も書かないかもしれないが
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 13:26:02.52 ID:bbfR0Sd9.net
- 人によって本題だと思ってる部分が違うから主張が噛み合ってないように見える
万人が同じ見方をする作品は有り得ないのでまあそうなるよねとしか言えないけど
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 13:40:42.51 ID:fFi9gEPN.net
- 勢力関係図で｢解りにくく描いてる僕が悪いんです すみません｣ならアルタナその他でも空知がそんな風に思っていてもおかしくはないと思うけどね
大事なことは魂だ絆だ背景は適当でいいなら勢力関係図も適当でいいはずだからな
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 13:49:38.01 ID:tT8UlIn0.net
- >>322
一人よがりで不親切
ってのがしっくり来る
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 13:50:22.80 ID:fFi9gEPN.net
- ポエムとかね
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 13:51:54.17 ID:0ZhOGWsi.net
- >>356
フワフワでいいから三分の一の長さで済ませて欲しかった
何でこんなに長いんだよ
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 13:59:44.47 ID:vIVvNfVh.net
- >>363
虚の始末が結局あれではな
三分の一くらいで充分だった
とにかくキャラの動きが銀さん矢印方向のみに硬直化するし内容薄くてシャバシャバ水っぽい
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 14:06:07.78 ID:fFi9gEPN.net
- いや5分の1ぐらいで良かった
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 14:10:24.89 ID:tBK09ArG.net
- カッコいいヒーロー銀さんを引き立てるために
銀さんに松陽先生首切りの罪を負わせたい、
銀さんのラスボスが自分たちが世話になった松陽先生でかつ、
自分が殺害した相手という罪を負わせたい。
しまいには高杉に虚を組み込んでかつての旧友を殺害する罪も負わしたい。
こんな感じ？全部銀さんを色々背負ったヒーローにしたいために付け足したからこうなった感じで収集がつかなくなった。
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 14:14:58.09 ID:4Pp+JmMY.net
- ｢銀さんはかつて師を殺していた｣だけで良かったよな
不老不死とかじゃなくて虚は松陽のクローンで良かった
記憶は一部共用してるけど
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 14:51:27.95 ID:K81JHppw.net
- 最終回なのに全然盛り上がってないってはっきりわかんだね
良くも悪くもいつものノリで終わっちゃったからね
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 16:06:47.91 ID:65PoJPa8.net
- 友を救う為泣く泣く育ての親兼師匠の首を撥ねた銀さんが実際の悲劇度では朝右衛門(少女)に軽く負けるという
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 16:55:38.07 ID:HflhGMrt.net
- >>367
それなら話ももう少し短く出来たよな けどこれも空知の読者の予想通りには絶対にしない病のせいで無理矢理不老不死の同一人物にした結果がこれだ
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 17:55:01.58 ID:lFnLK3AX.net
- 2年後に出した因子設定も虚の動機が｢恨みによる無関係者を巻き込んだ逆恨み｣だと現実にも起こりそうな通り魔殺人みたいだからな
実際つい最近だがまたそんな事件も起こったよね
だからこれじゃ不味いと｢実はラスボスは虚ではなく不死の因子、松陽はやはり虚でもある｣にしたんじゃないかと思うんだが虚戦の頃は因子設定なんて考えてなかったんじゃね？
そりゃあのフワフワした過去描写じゃ逆恨みで大規模通り魔殺人みたいに宇宙も地球も滅ぼす奴に見えちゃうかもな
やけに生々しくて馬鹿みたいだが少年漫画ならラスボスとしてもそんな通り魔殺人者みたいな奴はふさわしくないよ
とにかく空知は話の骨組を考えなさ過ぎた
だから手塚先生の左側の絵みたいな話になった
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 20:11:48.55 ID:Ia/fHOjk.net
- 虚の通り魔的な犯行動機はいくらでも現実にあるしある意味共感できるとかずっと言ってた人がいたけど最近立て続けに起こった事件考えたらそんな事やっぱり安易に言えねーわな
表現の自由があろうがやっぱり不謹慎だ
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 21:33:37.84 ID:8MvBuISZ.net
- >>322
良い例悪い例とあるけど悪い例は改善出来るのかって書いてあったのかな
講座ってあるからには期待したいところだけど
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 21:39:28.06 ID:Xw5PyoOx.net
- >>358
一応解説はしてたような
アルタナの影響は体質によるだの不老不死というか老化がかなり遅いとか治癒力高いとか
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 21:43:56.13 ID:6+v+qwZT.net
- ぶっちゃけギャグ以外はどうでもいい
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 21:47:05.11 ID:ewzEg7yU.net
- >>372
現実の通り魔も逮捕されて過去調べたら大抵悲惨な幼少期送ってるけどだからって無関係の人間殺していい理由にはならないしな
漫画なんだから下手にそこはリアルにしないで最初は虐待されてた虚が不老不死って力の大きさに気付いてから人間に復讐始めてそこから更に傲慢になって
人間全員虫けらとしか思わなくなったくらいの分かりやすい悪役で良かったよ それなら倒されたら素直にざまあって思えたし読んでてスッキリしたのに
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 22:07:30.73 ID:B3LlsYyP.net
- >>349
本スレってどこ？
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 22:21:32.28 ID:3FkU0+8P.net
- >>374
これだけ長くやってたアルタナ不老不死だからフンワリ一応じゃ不味いと思う
圓翔の話やるぐらいならわかりやすい解説に1エピソード割けたんじゃね？
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 22:34:23.02 ID:ewzEg7yU.net
- 圓翔の過去ほどどうでも良かった回想ないよなぁ 次郎長が勝男にお前の回想いる？って言ってたけど昔から馴染みのある勝男の回想は読んでて楽しかったよ
あの皇子の回想の尺使って虚が過去に虐待した連中とどんな会話してたかくらい描いとけばここまでフワフワ言われることもなかっただろうに
空知の描くエピソードの優先順位がよく分からない
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 23:13:15.85 ID:HVjAi69J.net
- 圓翔の話は空知が次の展開を思いつかなく時間稼ぎでやったと思ってるｗ
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 23:15:24.16 ID:mIXjRrtZ.net
- >>378
ちゃんと読めば分かるよ
ふんわりふんわりって叩きたいんだろうけど虚に関しては本当はふんわりじゃない
ちゃんと読めば分かる
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 23:48:00.57 ID:Ijx/irgM.net
- 圓翔はエピローグでの問いを始めるためにあったキャラだと思ったけどな
まあぽっと出だから受け付けない人も多いけど
あそこら辺よく読むと二年後エピローグがより深く味わえる
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 23:54:11.33 ID:bbfR0Sd9.net
- >>382
決着ついた後に高杉が圓翔に語りかけてたあたりのシーンの台詞は今見ると色々と深い
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/27(木) 23:56:12.56 ID:vIVvNfVh.net
- 虚の千年の怨念が浄化されたとはとても思えない描き方だった
空知の筆に期待したのが間違いだった
後味の悪さしか残らん
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 00:32:21.48 ID:YcTL//kr.net
- >>380
草 ちゃんと休んで
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 00:33:51.34 ID:YcTL//kr.net
- >>385
途中送信押してしまった
ちゃんと休んでシナリオ練って欲しかった です
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 00:41:46.50 ID:G7x5IqIX.net
- ザキはちゃんと人間に戻れたの？
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 01:09:42.79 ID:4fZxbP8R.net
- 行間を読めと解釈を丸投げはちょっと違うからなー
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 01:37:23.18 ID:c55HVS1u.net
- >>387
108人になってた
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 02:26:07.52 ID:1SFk1x7H.net
- 何かアルタナ設定ってなんだったんだろうって思いはじめた
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 03:51:08.38 ID:ESLAjlQS.net
- 圓翔は表紙にもなったし天人だし不細工ではなかったし溶けた天導衆持ち帰るとか如何にも不審な行動してたし
やっぱり｢何か真相知ってる奴｣として出そうとしたが圓翔出してる時はオチを思いつかずにそろそろ虚も出して虚戦終わらせなきゃ…
…でしょーがないんで兄嫁横恋慕殺人事件なんて二時間ドラマみたいな結末つけて退場させたとしか
圓翔出した時点でラスボス因子説を思いついてたなら圓翔を不老不死広める星芒教にあたる役として使えたはず
溶けた天導衆はその素材
高杉の見せ場も虚=松陽の説明と決着もあの時点で因子云々思いついてたら2年後やらないでパッとやってジャンプできれいに終われてたんじゃね？
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 03:53:13.89 ID:ESLAjlQS.net
- つーか因子説って結局 厭魅の中にあった白詛ナノマシンウィルスと変わらん
最後にそれ出すならもっと早く出しときゃ良かったのに
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 06:24:11.29 ID:BH5m6QjA.net
- 坂田銀時主軸にすると二年後のほうが本題なんだよ
坂田銀時が人として人の中にまた戻れるかが
虚と銀時の幼少期の鬼としての共通の設定とその後の対比とか
高杉と圓翔の会話と虚と銀時との最後の問答は同じ事を繰り返してるんだ
つうか銀時が虚理由にしてあの日常から逃げた面もあったことに気づいてない人多いのか
確かにやりたいことではあったけどさ
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 06:47:55.34 ID:PFl4ELKK.net
- 少年漫画だからね？
誰しもがそんな文学的な見方する訳じゃないしまず｢普通の少年にも｣わかりやすい設定、説明つけないと
質問箱の銀魂カテゴリなんか読むとまず烙陽と更に最終章で誰がどこでどうなったのか理解してない出来てない読者がほとんどだよ
銀時主軸とか言うなら余計なギャグとか変な設定は削ぎ落とさなければ大人の読者にすら伝わりにくいしましてや少年読者には伝わらないよ
銀時と精神的父親松陽の話なら虚は松陽のクローンで充分成立したと思う
最後に空知は父親に｢お前立派になったな｣言われたかったのだけはよーく伝わったが読者にとって暗殺〜は立派じゃなかった
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 07:03:04.36 ID:BH5m6QjA.net
- 少年漫画ってだいたいが成長の物語じゃないのか？
少年漫画は設定と派手なドンパチだけでそういうもの描いちゃいけないのか
精神的成長をして大人になるから象徴として最後にああいう家庭を築く描写が出てくるはずなんだけどな
まあカップリング論争になってしまうけど
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 07:04:09.33 ID:RUcourjG.net
- ていうかコミックスの質問コーナーで答えないと成立しない時点で話破綻してたんだよ
分かりやすい話なら本編だけ読めば充分読者に伝わる
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 07:30:25.43 ID:BH5m6QjA.net
- 設定というか舞台装置に関する理解だよね
そこで引っ掛かって本題見逃してしまった人は残念だと思うよ
正直自分だって虚の因子については解ってはいないし
舞台装置についてはそんなもんかとスルーして
キャラクターが何を言ってるのかとか
彼らの表情を読み込んでみると見えてくると思うよ
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 07:32:34.90 ID:48oa2vMc.net
- 最終章は２年後編以上に長かったかぶき町戦、宇宙戦、夜兎戦、虚戦があったからな
敵はかませの中ボスばっかりだし振り返ってみても構成めちゃくちゃすぎだろ
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 07:47:04.23 ID:FS0u+uUS.net
- 女キャラを魅力的に描いていたかというと大失敗だからこの漫画
男キャラ描きすぎて頭おかしいと感じることが割とあった
論争にもならないくらい作者の感性が変
最終章の露骨な妙持ち上げは着物でよくあそこまで頑張れたなって
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 08:09:19.78 ID:c55HVS1u.net
- >>397
なんでそんな上からなの？
自分は見えてますって言ってるけど、その見えてるものが唯一正解なのかよ
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 08:17:48.54 ID:rYtmqw7w.net
- >>397
あんた一人程度が見えてても意味ないんだよ
本当はこれ少年ジャンプ掲載でテレ東アニメなんだから
何が表情を見てると見えてくるだ
ただ煽ってんだけだろ？馬鹿
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 08:21:53.25 ID:snByLydA.net
- 自分はこんな風に考えて納得したとレスするだけなら全然いいけど自分の解釈が正しい 分からない人間は読解力が足りないと言い切るのはどうなんだ
空知擁護派が嫌われるのはそういうとこだぞ
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 08:38:54.18 ID:48oa2vMc.net
- 結局因子がどうのこうのになるなら
完結編みたいに銀さんラスボスの方が綺麗に収まっただろうな
虚戦の時に虚の因子が体に入り込んでました〜で２年後編にって
どうせフワフワな設定なんだから
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 08:57:23.20 ID:HP7zizl8.net
- >>394
ぱっとみ伝わらなくても読めば読むほど伝わるものがある
それが銀魂だから
「少年に伝わらないからダメ」じゃなくてギャグだと思って軽く見ていてものが実は…っていうのを読み込んでいくうちに理解していく
そういうスタイルの漫画があってもいいじゃないか
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 09:00:00.82 ID:F0yRnXbt.net
- 日本で一番大きな少年誌で連載されてるんだからメインの読者層である少年に伝わらなきゃダメでしょ
伝わらなくてもいいじゃないかは流石に苦しいぞ
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 09:02:08.24 ID:HP7zizl8.net
- >>405
伝わらなくても良い、じゃなくて、伝えたいものの芯はブレてないからそれを読み解けばいい
とりあえずもう一回まとめてシリアス長編読んでこい
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 09:10:06.25 ID:F0yRnXbt.net
- >>406
だから何でそんなに上からなんだよwお前みたいな言い方されたらこっちの感想も言いづらいし話もしたくないわw
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 09:11:24.58 ID:48oa2vMc.net
- 「読めば読むほど伝わる」「読み込むスタイルの漫画」っていうのはプロットがしっかり練られてる漫画だからな
空知はライブで描いてる時点で非該当
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 09:28:51.40 ID:0XdGY6ej.net
- 冷静に考えると単行本で作者自ら現在のあらすじを説明してるのやばい
大半の読者が展開について行けてないの認めてる
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 09:49:13.40 ID:aObfe/t6.net
- >>387
戻ってたじゃん
本体は戻った
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 16:30:54.62 ID:7K+8JAPn.net
- ｢読めばわかる｣とか煽りで言ってる構ってだろう
もし銀魂が拍手大喝采のうちに終わり、何となくではあっても理解し納得したならもっとネット上にレビュー的な物が溢れていると思う
しかし｢空知先生ありがとう！｣｢お疲れ様でした！｣｢銀魂は永遠に不潔です 笑｣なんて形通りの挨拶が並んだあとは水を打ったように静か 何もない
ちなみに見てわかって面白かったなら二次も活性化する
だが見たところ｢銀魂最終回ネタバレ｣的なタグを含んだものはほとんどなし
多分ほとんどの奴が銀魂が最終回になった事すら知らないか、一応読んだがふーん…そうか…でも話さっぱりわからんかった お疲れさんで終わってしまったんだと思う 反響がない
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 16:36:29.09 ID:FpvrNoNy.net
- コア層ですら最終回で1番話題になったのがベビ杉の考察だからな
ライト層はまだ終わってなかったんだ？くらいにしか思ってなさそう
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 16:51:53.09 ID:7gG7OkKP.net
- ロリお岩さん何気に可愛くない？
あとレイが死んだのは何なんだろうか
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 17:05:14.65 ID:FdylM4J8.net
- 一番考え込んじゃったのがとある有名銀魂ファンの｢銀魂終わってからまだ1週間しか経ってないんだ でも時間がゆっくり流れていく気持ちに｣って発言
入れ込んでたコア層でもやっとこれで終わったか…(最早過去のものに)って感じなんじゃないかと
この人別に全然否定的な発言してないけどね
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 17:08:55.34 ID:VrO/vV7b.net
- >>412
それの二次が溢れてるのか？と思ってたらそんな事もなかった
高杉オタもどう受け止めていいのかあれはわからんのかもしれない
下手したら第二の虚になるbadendだしな
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 17:21:51.40 ID:6JpiQFcD.net
- ID:BH5m6QjAはカップリングとか言ってる時点で怪しい
無視していい程度の背景なら不老不死だアルタナだとゴチャゴチャ書き込む必要はないんだよ
ただの目眩ましにしかならないし推理物じゃあるまいに目眩ましを書き込む必要がどこにある
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 17:43:07.07 ID:a7wgvWN0.net
- 龍穴赤子の件は描かないで欲しかったな
高杉のスタンド妄想がやりにくくなったじゃないかw
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 17:50:01.63 ID:9dRE5Khg.net
- 最終回一話前で高杉殺したらあ〜ん晋様が死んだ空知先生のカバカバカバーがあふれたからなのではないか
しかしそう言ってた同じ奴等があの赤子見て高杉は死と引き換えに地球救ったのにあれじゃ意味ないとか言ってるしもうついていけんよ
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 18:33:56.04 ID:54FSPTLm.net
- あとは二次で補完しますからって言うのは間違ってると思うな…
二次って面白かった原作の感想文みたいなもの
つまらないわからない原作でも二次で補完すればいいなら打ち切り漫画なんて存在しない
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 19:14:12.65 ID:/CjSho15.net
- ツイッターにトレンド入りくらいはしたの？最終回
本当線香花火の火が落ちた(やっと)って感じの静けさ
終わった終わった撤収撤収組と、消化不良のモヤモヤで残りたいダラダラ組がいるくらいの感じだな
カタルシスやオーガズムで痺れてる感じの奴が一人も見当たらない
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 19:15:36.61 ID:TUBhoAPV.net
- 二次で補完するとかじゃあ二次やろうとか思わない俺みたいな男衆はどうしろってのさ…(´・ω・｀)
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 20:54:27.41 ID:crTvrYgc.net
- 俺女久々に見た
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 22:31:56.46 ID:a7wgvWN0.net
- >>420
カタルシスやオーガズムで痺れたレスが最終回で躍った長編漫画ってどんな作品がありましたか？
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/28(金) 22:56:30.02 ID:5UuOFka+.net
- 二次の補完なんて本当人それぞれだし
ならば公式最大の二次アニメで補完してもらいたいんだがな
アニメのお知らせまだ全然ないしどうなるんだろう
｢完全新作｣と名乗った瞬間、原作に喧嘩状叩きつけたみたいに見えたがな
だってあそこまでアニメ化して｢完全新作｣ならアニスタもまた｢原作、駄目だ…｣て思ったも同然じゃん
物語が作り手ならみんな手塚先生の左側の絵みたいじゃ駄目だって思うんじゃない？
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 00:33:22.42 ID:01G96yX1.net
- 完全新作って単に再放送やリメイクじゃないよって意味でアニメの方でオリジナルの話作りますって意味じゃないと思うんだが
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 00:35:44.42 ID:XImvYoda.net
- 勿論そうだろ
だけど解りやすいように換骨奪胎するんじゃないか？
普通こんだけアルタナアルタナやっといてわかんなーいじゃアニメなら言い訳できないんじゃないか？
そういやアニスタからの最終回お疲れ様コメント見かけないな
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 00:51:39.18 ID:QA+hKdP1.net
- 逆に最終章途中で終わらせといて全然違うアニオリやりますじゃアニメだけ視聴のライト層すら納得しないと思う
途中でBNPに変わったとは言え冨野のガンダムシリーズやイデオンみたいな宇宙の成り立ちからその滅亡までのアニメ作ったサンライズ作品がこれじゃあね
(イデオンは1年足らずで滅亡までやった)
高松さんは冨野の下でガンダム作ってたし
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 08:48:23.60 ID:slxLDGjk.net
- ようやく終わった今だから言う
最終章入ってから話の設定ムチャクチャだ、キャラの酷い扱いや寒いギャグが辛い、バトルがワンパターン、絵やセリフがゴチャついて雑と
たくさん不満が出てたけどさ、それ最終章どころか７年くらい前からだったと思う
５０巻かそこらでついて行けなくなって離れて最近レンタルでヤケクソ気味に追いついたけど
これ男の読者はどこまで耐えられたんだろうな、少年漫画なのにな
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 09:56:30.16 ID:iDemm9J8.net
- https://youtu.be/AXud8O7gH7Q
('ー')/~~
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 13:43:58.68 ID:tDDr4dyA.net
- 暗殺篇から道を誤ったな
無くて良かったとは思わないがやり方が色々酷すぎ
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 13:47:34.35 ID:7kAsjSsV.net
- ギャグの中ではマダオの扱いが観察日記以降は酷くなりすぎていったな
ギャグネタとしては特に傾城前後、有名人の顔の造りをネタにするのが嫌だった
性別逆転、入れ替りネタ自体は二次じゃなくてもよくあるネタなんでアリかなと思ったが他のギャグがネタ切れのせいかツマランと思うようになった
今にしたらあれ必要だったか？ってグロ描写も不快(夜右衛門、影丸)
マダオ山崎の扱いは入れ替りぐらいからどんどん酷くなっていって逆に銀さんや土方は単なるゲスいイヤな奴になってった印象
暗殺序盤、さらばでテンポは持ち直したか？と思ったがどちらも中盤以降はダレる 烙陽〜は論外 難しいテーマを回収する為かと我慢していたが結局テーマは未回収 ２年後にまたお馴染みのキャラ甚振りとゲスギャグでごまかして終わった
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 16:51:11.69 ID:Bkk/7qLb.net
- 暗殺篇も電車や空飛ぶ船がある世界でわざわざ歩いて京都まで行く必要どこにあるんだよは思ったけどな
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 17:05:32.74 ID:RNRkXTvg.net
- 敢えて無理やり理由を考えれば影丸や北へ船で向かった影武者は空飛ぶ船や海を行く近代的な船に乗ってはいたが結局無事に京へ送り届けるのが目的なら将ちゃん自身も空飛ぶ船で行かせるのが一番早かったよな
しかし京の帝の元には如何にも簡単に刺客の友之助が入ってこれた
将ちゃんもだが将ちゃんの周りの松平のとっつぁんも百戦錬磨の死線掻い潜ってきたオヤジにしては脇が甘すぎた
銀魂は結局史実なんかからは大きく離れてしまったんだしシリアスもふわふわで終わっちゃって将ちゃん殺す意味ほとんどなかったな
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 18:11:26.69 ID:RE2Vvy7A.net
- 将ちゃんもねー
将軍かよ！！の世間知らずボケキャラが無くなった時点で既に死んだも同然の感じ
そよちゃん同じく
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 18:14:37.04 ID:FjeHbRfo.net
- 暗殺から王道シリアスを目指したなら最後までその王道を貫いて欲しかった
その為に将ちゃん殺したならわかる
一旦王道シリアスアクションぽくなったのにラスト虚戦→2年後の糞みたいな捻り？に最初｢流石空知｣とか称賛の声が飛んだのには茫然とした
王道シリアスアクションなら虚戦→ネタ明かし→大団円で良かっただろ
｢流石空知｣な捻りなんて大団円させてからの描きおろしで充分だったじゃん
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 18:21:00.23 ID:kl2x5cxB.net
- 流石空知って絶賛されてると聞くけどろくに取材もせず銀魂全然読んでなさそうなネットニュースの記者もどきがTwitterちょっとだけ見てそういう記事書いてるだけじゃね
連載終わってお疲れ様の声は聞くけど最終回絶賛してる声はほとんど聞こえないし 特殊な人間しかいないヤフーニュースのコメントとかは知らんけど
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 18:25:11.43 ID:v7dy2Hrl.net
- ヅランプはヅランプ｢氏｣だけどそよはそよ｢様｣なんだよな
やっぱ国の象徴と政治が一緒くたになってる 定定と同じだ
象徴は尊ばれるだけだが政治屋は憎まれ役をしてナンボ そよにとってはハッピーエンドではないね
ターミナル爆発から最後の１つ前のコマまでがマダオの愚痴によるエラーなら良いんだが
でもマダオの愚痴も機械化社会になっちゃったからなんだよなあ…
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 18:39:40.11 ID:yoAJFl/8.net
- 2年後開始で｢流石空知｣は女ブロガーが言ってたよ
2年後は読んだ途端嫌な予感しかなかったけどね
あの2年後自体が｢たまの見た偽物の夢｣ですぐ壊れて本筋の伏線ならジャンプで終われた
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 19:33:58.97 ID:7UMfP+jA.net
- 本格的にシリアス長編に入る前にきっちりプロットを考えてたら
暗殺以降の評価もだいぶ変わっただろうな
上手く行けばシリアスでも評価される漫画になれる可能性もあった
空知の描いてる途中でああしようこうしようのライブな描き方が通用するのは
短編〜せいぜい1巻や2巻で収まる長編までだった
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 20:03:10.36 ID:QymbzVHS.net
- 映画の宣伝の為か知らんけど天才天才言われすぎてたりしたんじゃね？
あと銀魂が編集に出して会議通ったネームと全然違う作品だったのに(コンテンツとしては)大当たりしちゃったってのも自分の才能過信する元になっちゃったのかもな
二言目には誰がお前ら稼がせてやってると思ってんだ(今アプリに載ってる広告漫画はゴーストの描いたコラだが)だし
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 20:51:04.48 ID:2k9TLnlJ.net
- 暗殺編以降ガチンコで頼りになるプロデューサー的な編集がいなかったのか
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 20:59:01.32 ID:+T+CCd79.net
- >>429
マルチすんなカス死ね
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 21:24:33.51 ID:78COcFot.net
- >>440
デビュー作のあと短編一作が本誌に載って次が銀魂だっけ
アシスタント経験もなく社会人経験もなく、驕ってしまうのは仕方ないのかも。もちろん、それで良いとは言わないけど
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 22:41:21.77 ID:FmPXnxYt.net
- 基本的に大西含めて人の言う事は聞かないタイプなんじゃないか？空知は
連載デビューも伊東殺す殺さないも大西の言う事を聞いてはいない
それで結果オーライだったんだろうからな
だから空知自身が人のプロデュースなんか受け入れるタイプではない
それは悪路木回のゼリービーンズの冒頭の台詞でもわかる
あのゼリービーンズの台詞は空知の漫画論だったんだろう
でも過去にお前そんなん言えるの？みたいな事もやってるし 古参ならこの意味わかるよな？ それでも銀魂って大作一本まとめ上げていたならやっぱり結果論で誰も何も言わなかったと思うが
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 23:12:28.27 ID:hg5hcogA.net
- 広侍苑の描き下ろし漫画は最終回の裏側とのこと
最終回には続きがあった・・・！？みたいな煽り予告だがどうだか
１０８体山崎のその後みたいなくだらんギャグかな
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/29(土) 23:30:05.20 ID:86ZzHz5T.net
- たまとたま子ってどういう関係？
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 00:06:35.96 ID:pNMHwfTI.net
- 話には期待してないけど銀魂五年生後から出て来たキャラのプロフィール設定だけは楽しみにしとく
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 00:29:42.72 ID:/bQSpBYB.net
- >>447
プロフィール気にされるようなキャラいるか
見廻組や奈落とか需要なさそうな奴ばかりだな
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 00:33:33.29 ID:HJEit3l1.net
- BLEACHに似てない？
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 00:52:20.29 ID:kpzv9RLL.net
- >>445
寧ろそっちの方が読みたいw
高魂は勘弁
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 01:15:41.11 ID:pNMHwfTI.net
- >>448
斉藤と鉄と百地とバカ皇子の兄貴は興味ある
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 01:29:15.16 ID:W5CdQci5.net
- これ以上の高魂も勘弁だがこれだけのシリアスやったのに根っ子もしっかりせずフワフワしてるとやっぱりギャグやっても寒く感じてしまうような気がする
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 02:11:33.28 ID:15PIDdiS.net
- 暗殺篇の高杉vs銀さんあたりからおかしくなった
かっこいいバトル笑みたいなのに酔い痴れちゃったのかな
高杉は好きなキャラなんだけどあんなバトルばっかやるシーンは要らん
暗躍したり狂ってるのが魅力的なキャラだった
「虚知ってた」ってのが一番ダメだったかな
狂ってたのもフリだったの？って茶番感が一気に噴出してキャラへの興味が失せてしまった
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 03:20:44.03 ID:81dHWGeX.net
- 高杉に対するイメージはそれぞれだと思うんだが同じシーンばかり(バトル)じゃ飽きるのは同意
｢虚知ってた｣に関しては｢知ってた｣キャラが全員知ってるはずの内容を言わずに退場したからアホに見えたのと
高杉がそこまで虚知ってたなら定定殺した時のあの台詞は何？
一部勘違いしてた？恥ずかしくない？それ、になってしまった
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 08:08:10.46 ID:x0LstYKS.net
- この後空知が新作やるぞっつって読み切り出しても
ばんからさんより酷い物になってそうだな
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 09:34:26.67 ID:NBh5g2E7.net
- 高杉というか村塾の関係性の描写がちぐはぐ過ぎて最後までイライラモヤモヤ
空知は子供描くのが上手で暗殺編以降村塾三人の子供＋松陽の絆〜の描写はどれもとても印象的だ
しかし桂は思い出のシーンにガッツリ描かれているにもかかわらず現時点でそこにいない強烈な違和感が半端ない
連載当時も読者がヅラはどうしたとザワついていたし三つ巴が描きにくいからって空知それは無いわのまま結局終わった
大人桂は虚とも松陽とも朧とも会えずじまいで最終話に申し訳程度にモニター越しの松陽とのコンタクトだけ
それまでヘタしたらモブ扱いで終わりかねない描かれ方だったからまだマシというべきなのかもだが話の筋的にもメインキャラなのに桂に謝れ空知
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 10:20:58.97 ID:CtMCmBYH.net
- 元々一歩引いた俯瞰の立場で見れることが桂の強みだと思ってたし扱い悪いと思った事無いわ
充分出番はあったのに原作者に謝れとかキチガイクレーマー怖いな
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 11:07:09.46 ID:7/hzYUqI.net
- まあ単行本売上が読者の感想の全てを物語ってる
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 11:39:25.28 ID:Bs0ORdSI.net
- >>456
>>458
御尤もなご意見とお言葉
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 12:18:45.29 ID:DRVTbCg7.net
- うーん そういう不満がある人は
最初からヅラは実は高杉とは知り合いだが村塾生ではなく銀時とも高杉とも攘夷戦争時に出会った
松陽の顔は常々見ていて知っていたし会話もあったが事情で藩校を辞めることは出来なかった…なら納得出来ただろうか…
この手の不満がある人は紅桜の銀時、桂、高杉の｢三人｣の幼い頃からの関係性にすごーく浪漫を感じてた訳でしょ？
気持ちは半分わかる
わからない半分は空知に取って紅桜は最初期の長篇の一つで空知自身が実はやっぱりフワフワ捉えていたに過ぎなかった 期待持たせ過ぎてた
村塾の過去はやっぱり小さいコマの台詞無しでチョコチョコ描かれていただけだった…なので空知の描く過去のチョコチョココマの内容は信用出来んと思っている 虚の過去も同じ
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 12:37:28.92 ID:zSZyfvUb.net
- 桂自身の出番や見せ場は充分にあった
しかし原作よりアニメの劇場版新訳紅桜篇で｢幼馴染 同年ぐらいの三人｣煽り過ぎてたわ
アニメの関連商品で先生のくれた教科書とか商品化されたり新訳紅桜のキャラブックで幼少三人の空知描きおろしイラストがあったのは覚えている
高松監督が確かすごい紅桜好きだったんじゃなかったっけ？
でも原作ジャンプ連載の時はアンケート悪かったんだよね
空知には実は｢三人｣の関係性は重要じゃなかったのか段々銀さんvs高杉を描きたくなってきたのか…
紅桜は空知の捉え方 アニメとファンの一部の捉え方に物凄い解離がある
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 13:20:19.42 ID:7/hzYUqI.net
- 単に誰の人間関係でも最上位には銀さんを置きたくなったから同格キャラが邪魔になっただけかと
村塾以外でもそんな感じでとにかく銀さんを割り込ませて銀さん銀さんにすり替えてきただろ
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 13:21:41.46 ID:cJVQ313z.net
- >>377
ここ
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 13:27:38.14 ID:99PCOLj+.net
- >>418
バカとは言いつつも受け入れてたんじゃないか
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 13:33:16.77 ID:cJVQ313z.net
- >>453
知ってた発言は後付けのようにも思えるけど異三郎や信女と関わってたからだろうか
だとしたら暗殺と矛盾してるなと思う
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 13:37:53.86 ID:rVtDCsla.net
- >>462
真選組はもともとは銀さんとは微妙な敵対関係から始まったんだよな
シリアス面ではあんまり馴れ合ってほしくなかったわ
村塾三人は実は暗殺まであんまり描かれてなかったから原作より新訳紅桜見た人のイメージが膨らんでしまったのではないの？
村塾三人を語る人は新訳紅桜クライマックスアクションの素晴しさをセットで語ってる
多分原作とアニメでは違うんだよ
自分は原作の本筋が最終章以降特にわやくちゃになってしまったのでそこはアニメに期待している
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 13:42:03.72 ID:rVtDCsla.net
- >>465
その辺は説明ページでものっそ苦しい弁明していたな
洛陽で目覚めて変なポエム喋る前はサブと信女から一応話は聞いていたが半信半疑だったらしい
しかし半信半疑でいくら悪人でもあんな台詞で定定殺すかなと
定定は多分松陽首チョンパにはほとんど関係してない
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 13:51:19.18 ID:IlEfld6V.net
- 桂に関しては遅くとも暗殺までに銀さんと高杉のドロドロには距離を置いてた事をハッキリと書いて置くべきだったな
桂は高杉とも銀さんとも昔から知り合いだったけど二人のドロドロに巻き込まれてもこりゃたまらんor自分が止めても無駄だぐらいに思っていたんじゃね
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 14:00:53.36 ID:c8WmRflX.net
- 定定首切り高杉は師の敵を取るカタルシスがあったのになあ
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 14:48:13.43 ID:j9yUMtoP.net
- 史実定定は恐らく井伊直弼だから傾城ラストまではもっと定定も関わらせるつもりだったのかもな
でもまず松陽自体が文系な思想家でも青年達に思想を教えていたわけでもなくある意味定定の上を行く古から不老不死の殺し屋って設定にしちゃったからね
いつそんな設定を決めたんだかわからないがバラガキか終わりへのカーブを切った傾城までにはちゃんとプロット決めとけよと…
短く纏めるなら良かったが長々やるからこそライブ感覚はまずかったと思った
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 15:00:22.09 ID:p29fNvAf.net
- 空知が桂を大事なキャラと位置付けているのはわかる
桂に謝れは言い過ぎだった失礼
だがその上で描かれ方村塾子供時代大人時代の関係性のチグハグさが目に付いて残念だった
>>457
俯瞰できるというのは普通は次元が違うキャラの役目だ
例えば亡霊とか神とか仙人とかがそういう位置だが桂は生命力溢れる生身の人間キャラで空知に無理矢理俯瞰させられてる感が凄い
シリアス篇の隠し玉キャラの高杉及び虚の扱いがギクシャクする中で都合よく穴埋めに使われたりそのくせ上手く絡ませられず待機させられてる勿体なさがとても残念
>>460
村塾の子供時代は虚の過去モノローグコマとは一線を画していると思うし三人の絆がしっかり描かれていたよ
確かに仔桂を藩校から出さなかった方が整合性はあるよね
>>461
原作や通常アニメしか自分は知らないのだがそれでも三人の因縁や絆がインパクト強いよ紅桜篇
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 15:05:00.93 ID:c8WmRflX.net
- 桂「ずっとスタンバっていました」
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 15:15:37.85 ID:qzxk/JnJ.net
- 原作紅桜にそこまで幼い三人の過去詳しく台詞付きで書かれてたっけ
自分はテレビアニメの動乱あたりのedと劇場アニメの紅桜の印象が強いわ
説明ページで劇場紅桜の転校生風銀時君が実は転校生ではなくて｢銀時これでケツ拭きなさい｣とやった事で実は俺の考えてた松陽と村塾は違うんだよ言いたかったのかな…
半端に史実風な事反映させるなら
桂は自分の考えがあって、たまに村塾に遊びには来てたけど、敢えて藩校はやめなかったの方が納得できたかな
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 15:21:36.16 ID:pNMHwfTI.net
- 上でも出てるけど村塾はアニメスタッフが映画やアニメで無駄に丁寧な描写し過ぎてファンもそれ観て期待値上がったから空知の考えていたものとどんどん別物になっていったのが正解だろうな
話の途中では桂の関わらなさすぎが逆に不自然に見えたから何か理由があって意図的にこう描いてるのかと勘ぐったりもしたけど空知がそこまで考えてるわけなかったw
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 16:04:14.56 ID:9RI2sdXF.net
- >>466
それ
今じゃ近藤は銀時マンセーだし土方はすっかりデレて誰だよって感じ
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 16:24:21.77 ID:dpnSqf5N.net
- ・高杉はサブと繋がって事情だけは聞いていた
・しかしそれについて半信半疑だった
・だがサブとも一種の同盟関係を結んでいた(半信半疑なら普通同盟結ぶか？)
・半信半疑だったから定定も松陽殺しに深く関わっていた→よろしくなァ
ここらしっかり描いとかないとおかしくね？
やっぱりバラガキ・傾城篇あたりから長篇の軸はフラフラしていたんだよ
まずよろしくなァ言わせたらアカンでしょ
もしくは言わせたなら定定もまた関わってた事にしないと…
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 16:27:56.99 ID:dpnSqf5N.net
- 或いは高杉が定定殺したのを
サブが｢いや定定公関わってません｣
高杉｢…どっちにしろ殺した方が上手く行くだろ｣的なやり取りぐらい最低限やらせておけば…
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 16:38:57.42 ID:pNMHwfTI.net
- 高杉と神威が繋がったエピソードがあったようにサブと高杉もそういうエピソード欲しかったよな どっちも話動かすのに重要な組織率いてたし
また子が信女と会った時に顔見知りっぽい感じは出してたけどそれだけじゃな 流石にこういうのは行間読んで各自で補完して下さいはやったらダメだっただろ
今更言っても仕方無いけど
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 17:19:16.56 ID:15PIDdiS.net
- 空知は「描きたいシーン」がまず浮かんでそこから描いちゃうところがある
かっこいいバトルの絵が優先されてしまいそこに至る葛藤や条件を描かない
銀魂を好きな読者は「各キャラの心情や葛藤・敵サイドの状況」を知りたいのに
空知は「かっこいいバトル」一辺倒になってしまう
しかもバトル描写が下手くそだからワンパターンでそこじゃない空知という感じ
銀魂を好きだからこその賛否だね
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 17:47:58.03 ID:26aW6TDe.net
- 高杉サブ経由で知ってた(半信半疑)・でも定定殺した・定定どんだけ松陽チョンパに関わっていたのかは不明
→しかし暗殺〜 特に洛陽〜は
その｢知ってた｣事情の話がほとんどで高杉 鬼兵隊の実はイイ奴等話にもなっていった
だから話の軸、本筋が知りたい一心で｢いつどんな感じで高杉がサブと繋がったのか知りたい｣と言ったらここでサブの痛いキャラオタ認定、細けぇこたぁいいんだよ！されたもんなあ…
細けぇこたぁいいんだよ！でシリアスグロな描写も満載！…何だったのかと
話を知りたかったのに何でもかんでもキャラ本位で考えないでほしかったわ
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 17:49:10.91 ID:aQZ7reHU.net
- 空知のそういう独りよがりなところが無ければコミックスももっと売れてただろうな
アニメから入ってコミックス買ったファンも結局アニメの方が分かりやすく補完してくれてたらコミックスもう買わなくてもいいかってなるわ
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 17:56:13.33 ID:26aW6TDe.net
- 桂が銀さん高杉を少し離れて見ていた立場なら
｢藩校は確かに権威主義だし嫌な奴もいるが学ぶべき事もある！｣ぐらい言わせて 松陽を認めながらも どっかに怪しい影も感じてたしだから時折剣や学問だけ学びに来てたよ！の方がキャラ立ったんじゃね？
今更だが
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:05:06.71 ID:1BaEuFdl.net
- >>481
アニメはさらっと終わってしまうからな
マンガ買ってセリフを何度も読み直すのも良きものですよ
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:06:04.76 ID:IvTuX4Cu.net
- 銀さん序盤〜傾城までは先生って呼んでたのに
いきなり松陽とか呼び捨てしだしたのに
違和感しかなかった
関係性や距離感が初期とぜんぜん違うやん
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:09:56.78 ID:pNMHwfTI.net
- >>480
キャラ厨とか関係なく見廻組は謎多かった そもそも信女も首領でさえ出奔すれば処刑される奈落にいたのにどうして名前変えてサブの側で無事に生きてたのかとか
脳内補完するなら表向きの理由はサブの監視役として奈落から派遣された けど事実上は出奔 後処理は朧園長が上手くやってくれたってとこかもしれないけど
こんな個人の妄想を事実のように語って行間読み取れない読者がおかしいとかここで言い出したらそれこそ荒らしだよ
だから作者がある程度答え描いてくれないと困るんだよなあ
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:12:35.87 ID:CMzoHTX0.net
- >>485
そのへんの謎も知りたかった
これほど虚・不老不死やるならね
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:13:30.54 ID:CMzoHTX0.net
- >>484
それも同意
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:36:48.36 ID:kMdiVPzM.net
- >>485
それ銀さんは誰から生まれたのか知りたいって言ってるのと同じ程度の疑問だよ
そこまで掘り下げる必要ある？なくても話通じるのに
奈落という組織を知りたくてしょうがない人は知りたいだろうけど
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:41:57.57 ID:+UvNOXyU.net
- >>488
銀さん生れただけならそれは誰かや皆が惨殺されるとか地球や宇宙が滅びるまで行かないでしょ
地球が宇宙が滅びる！までやるなら何で？までやるよ
斉木くらいの軽いギャグなら地球が滅びる理由=地球の誰も知らない場所にある火山があってそれが爆発したら滅びる、斉木は超能力でそれを予知、毎年時間をループさせてた程度で納得できる
でも銀魂はシリアス相当入れてたじゃん
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:43:20.68 ID:pNMHwfTI.net
- >>488
ええー信女と銀さんじゃ立ち位置が全然違うじゃん 物語終盤で一時期悪役担った組織の描写にしては少ないだろって言っただけなのにまた組織厨扱いかよ
すぐこうやって疑問封じようとするからいつもこのスレ荒れるんだよ
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:47:44.80 ID:8RuDtKXT.net
- 銀さんが特別な生まれである事を空知は謎として一度も匂わせていない
しかし虚・アルタナ・不老不死については洛陽の初めにバーンと出して自分でも｢先生の話とかやる｣と言っていた
その先生の話が普通の松陽と銀時の話ならアルタナや不老不死なんて大袈裟に出さなくて良かった
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:51:24.05 ID:kMdiVPzM.net
- >>490
組織厨扱いなんてしてないけど
奈落という組織について詳しく知りたいんだろ？
素直にそう言えばいいだけなのに何でわざわざ厨とか言い出すんだよ
素直に奈落について知りたかった描いて欲しかったって言ってれば普通なのに描かないのはおかしい作家としてダメ、って
そりゃないだろって話をしてる
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:52:16.43 ID:BHOAT+Ex.net
- とどのつまり見廻組関連は信者も擁護出来ないんだろ だから細かいことはいいんだよやそれ必要ないじゃんで流そうとする
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:55:18.57 ID:8RuDtKXT.net
- 奈落は虚に関する秘密の一部でしかない
しかしその虚があれだけ何か凄い奴みたいに出てきたのにその正体はほとんど明かされないまま終わった
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:56:47.68 ID:kMdiVPzM.net
- >>491
アルタナ松陽不老不死については描いてるだろ
これ以上何が知りたいんだよ
知りたい事多すぎだろ
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:58:42.44 ID:YCePNOtb.net
- 前貼ってあった手塚治虫先生のありがたい長編漫画の構成講座の画像思い出した
https://i.imgur.com/WU2dK8J.jpg
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 18:59:14.49 ID:pNMHwfTI.net
- >>492
作家としてダメなんて言ってねえよwある程度描いてくれないと困るってニュアンスが空知全否定に聞こえたなら謝るけど
あと見廻組が話題になったから便乗しただけだけど他にも疑問はある
上でも言われてるけど宇宙船が飛んでる世界でわざわざ将ちゃんが徒歩で京都まで行く必要あったのかもそうだし
そもそもお前は必要ないというけどじゃあ首領でさえ処刑されるのにそれより立場が下な人間が普通に生きてることに引っ掛かりとか一切感じないのか？
感じないならこれ以上話しても意味ないからもうお前と話すのは止めるよ
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 19:03:40.77 ID:GQYP2aNj.net
- 前スレから何回同じレスすんだよ痴呆
322 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2019/06/26(水) 23:38:32.80 ID:sDRYw7KQ
前貼ってあった手塚治虫先生のありがたい長編漫画の構成講座の画像思い出した
https://i.imgur.com/WU2dK8J.jpg
496 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2019/06/30(日) 18:58:42.44 ID:YCePNOtb
前貼ってあった手塚治虫先生のありがたい長編漫画の構成講座の画像思い出した
https://i.imgur.com/WU2dK8J.jpg
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 19:17:55.29 ID:kMdiVPzM.net
- >>497
＞上でも言われてるけど宇宙船が飛んでる世界でわざわざ将ちゃんが徒歩で京都まで行く必要あったのかもそうだし
↑
揺動で何パターンかに分かれて京に行ってたよ
ちゃんと読もう
＞そもそもお前は必要ないというけどじゃあ首領でさえ処刑されるのにそれより立場が下な人間が普通に生きてることに引っ掛かりとか一切感じないのか？
↑
自分で朧がどうにかしてくれたのかなと補完してたじゃん
それでいいんじゃね？
どんな組織か深く知りたいって言うのは分かるけど物語上舞台装置でしかないんだよ
だから詳しく描かないし下手したら設定もなさそう
最近細かい設定がある話を良作と褒める人も多いからそういうのが好きな人は駄目なのかもな
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 19:25:48.84 ID:IpGF/J/0.net
- 死やカタストロフ、様々な悲劇をシリアスに描くなら舞台装置ももっとしっかりハッキリクッキリわかりやすく描かないといけないんだ
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 19:26:41.66 ID:IpGF/J/0.net
- >>499
読者の自己補完じゃ駄目なんだよ
妄想じゃ
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 19:29:41.71 ID:x0LstYKS.net
- >>479
かっこいいバトルねえ、銀魂バトルといえば
「早く〇〇を何とかしないと江戸が滅亡だ！ うぉぉぉお前らどけ！」って言いながら
ザコの群れが四方八方が迫ってくる中スクラム組んで駆け抜けてるのばっかで
シチュエーション的な意味でもワンパターンだったんだが
そうか、空知はああいうのがいいんすね
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 19:44:22.56 ID:V8T5mTmD.net
- バトルはまじワンパ
的中突破の他に銀さんは手に刺されながら太刀を受け止めて歯でも受け止めて足で蹴ったり
真選組は必ずジャンプしながらバトルに突入する
この辺りは必ず入る描写だなｗ
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 19:46:34.40 ID:V8T5mTmD.net
- あと首や手首チョンパも好きだな、空知ｗ
戦闘キャラがやられそうになって手首だの足だのが飛んでいくと
実はそれは敵のだったってのも多過ぎｗ
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 20:07:04.87 ID:WfY+UzVQ.net
- それ言ったら敵だと思ってたら味方の変装でしたも何回もやってたよな 引き出し少なすぎだろ
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 20:13:33.86 ID:V8T5mTmD.net
- >>504
×戦闘キャラ
〇非戦闘キャラ
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 21:21:48.62 ID:cJVQ313z.net
- >>467
そういえばそうだった
それやらずに時間が飛ぶけど圓翔過去やったの謎だ
>>484
かと思ったら烙陽では先生だし最終訓で松陽だから謎過ぎるね
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 21:29:51.03 ID:DY12Fztq.net
- >>504
夜右衛門と影丸とダキニ戦の時のあれは胸糞だった
あんな ｢この物語はね、実はシリアスなんですよ？シリアスに変わったんです｣みたいな一見格好つけて冷厳に読者を突き放すような事を描いておきながら
｢いや〜やっぱり銀魂はギャグですから〜ん そこらへん本気にしないで〜ん 洒落じゃないですか〜ぁ 洒落洒落〜ん｣みたいな最後甘ったれてくるような畳み方にあきれた
何年も｢基本はシリアスになったんですよ？だがら将軍を本気で殺したんです…(謎の上から目線)｣やっといて読者、ギャグですからぁ〜んで騙せるか 阿呆と
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 21:32:05.28 ID:k0v3I4ZA.net
- 空知のバトルシーンって同じ構図ばっかりなんだよな
あとマラソンシーン多過ぎ
ストーリー無視でダラダラと自分の描きたいシーンだけ、同じ構図ばかり描くなら楽だよな
連載は長いのに漫画家として成長せず楽する方向に行ってしまった
いい機会だからデッサンやコマ割り等の練習でもしてろ
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 21:40:59.32 ID:ey1xdir3.net
- 銀魂だからいい加減でいいなんてスタンスで描いてたのかね、空知は
読者は例え子供でも全力でだったんじゃないの？
その全力って自分の描きたい事だけじゃなくて全力でわかりやすく描かないともあったんじゃなかったのか
だから例の手塚先生の絵を何回も貼られるんだよ
虚もその周りも5W1Hをちゃんと描けば良かっただけなのに何で圓翔が兄嫁寝取った話なんか描いてたんだよ
圓翔の話が本筋に繋がったのかよ
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:03:00.65 ID:+T6HZzm/.net
- 本筋に繋がらないエピソードは入れるけどラスボスの過去はフワフワにしとくよ！各自で補完してね！それが嫌なら読まないでね！けどコミックスは買ってね！
何で空知ってプロになれたんだろう
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:04:15.95 ID:2bcEBlIn.net
- >>511
何で読んでるの？バカなの？
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:08:03.00 ID:ii5Juwv3.net
- 圓翔話は「天導衆死んでるのになんで地球を攻めるのをやめないのか」っていうのがかぶき町戦序盤の謎だったのでその答えとして絶対必要
まさかのドロドロ昼メロだったのは草だったけどw
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:12:29.25 ID:nX/lLnfl.net
- >>512
何で擁護できるの？狂信者なの？
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:20:26.84 ID:+wcPeWIN.net
- コミックス売れてないって言うけどあくまでジャンプの中ではの話でこの出版不況では善戦してる方だろ そうじゃなきゃ実写化までするかよ
本当にシャレにならないくらい売れてなかったらそもそもネタにすら出来ないんじゃ
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:23:59.59 ID:V8T5mTmD.net
- いや、昔は売れてたから知名度はあるだろ
知名度があれば実写版の触手は伸びる
今は全盛期の6分の1くらいになってるんだっけ？
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:48:57.72 ID:6o+zRZMf.net
- 映像化コンテンツや版権収入とかもあるからなあ
ジャンプ編集者が作家の収入源についてこの間ツイートしててなるほどとおもった
銀魂はそこら辺がでかいみたい
杉田さんと小栗さんに食わせてもらってるって企画内で自虐やってたしな
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:51:31.09 ID:/wBSsjVN.net
- >>513
部下に周囲に黙って天導衆の肉片持ち出させていたぐらいだから最初は｢知ってるキャラ｣で使いたかったんだろうな
でなけりゃもっと早くカグツチだかトリフネ落ちる虚ドヤ顔させてたんじゃないかと
もしくはモブ部下が圓翔に｢この肉片をどうにかしたら不老不死の秘密がわかり全宇宙の覇者になれる｣とでも言わせておけば良い
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 22:55:55.08 ID:zgkCffuH.net
- 銀魂のアニメの版権収入はすごいと思う
何でって中国向けのカップヌードルとかケンタッキーフライドチキンとコラボしてアニメのCMやったりしてるからね
杉田銀さんその他が中国向けのCMなのに日本語で喋ってる
神威がフツーの中国のおばさんに叱られて部屋の模様替えさせられるとかカオスにも程がある
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:01:20.41 ID:V8T5mTmD.net
- ＞神威がフツーの中国のおばさんに叱られて部屋の模様替えさせられる
なんだこれ見てみたいｗ
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:03:18.19 ID:zgkCffuH.net
- つべで銀魂 カップヌードルで普通に見られる
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:10:31.98 ID:Bs0ORdSI.net
- 漫画の価値は終わってから決まるものだと思っていたが
銀魂は残念な形で終わってしまった
キャラクターそれぞれの個性は他の漫画では比べられない程素晴らしかったけど物語が破綻してしまい読んでいてとても疲れた
お疲れ様でした自分
中国の銀魂カップヌードル美味しそうだったがお妙のダークマター味なんてよく作ったな
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:13:48.70 ID:zgkCffuH.net
- 銀さんのイチゴ牛乳味なんかもあったような…ダークマターはイカスミ系だとしてイチゴ牛乳味のカップヌードルって…
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:14:16.49 ID:k0v3I4ZA.net
- アニメが人気でも原作がこの有様じゃな
そのアニメも最終章話題にもなってないし
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:15:58.20 ID:zgkCffuH.net
- アニメの完全新作で上手く改変した納得いく最終章やってくれたらなあ…
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:20:09.85 ID:pUeqnsFe.net
- >>496
痴呆症老人が
何度も貼るな死ね
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:27:44.17 ID:owFVCwom.net
- いちいち反応すんなって 反応したら痛いとこ突かれて気にしてるみたいに思われるじゃないか 荒らしの思うツボだぞ
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:31:52.78 ID:whU1QSP3.net
- ひとりよがりで不親切…全体
スジのうえに意味のないふくらみがある…例 圓翔のエピソード
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:41:51.95 ID:Bs0ORdSI.net
- そもそも手塚治虫先生の本を読んで銀魂7巻の記憶喪失の話を描いたんじゃないのか？
あれも確か木の枝が出てるしブラックジャック風の医師が登場してる
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/06/30(日) 23:58:53.74 ID:15PIDdiS.net
- >>495
いきなり関係なさそうな武市や信女に文字だけで説明されても…っていう感想
ちゃんと本筋に絡めてドラマチックに描いて欲しかった
あんまり高望みでもないと思ってるよ
大西がいた時代の空知なら描けてたと思うから
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 00:02:31.60 ID:vQ6mx5Es.net
- 芙蓉篇もI-ロボット見ながら描いたとコメントしてたけど夜中のカラクリ大行進は火の鳥のロビタの反落にしか見えなかったわ
いや芙蓉篇自体はかなりよく出来た話だなーと受け止めてたが
あのカラクリメイドの反乱に何で真選組が出なかったのか、見廻組だったのか、これがラストエピソードにつながるのか気になって仕方がなかった
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 00:15:03.92 ID:vQ6mx5Es.net
- >>495
5W1Hで言うなら虚と不老不死については｢いつ｣と｢なぜ｣が抜けている
｢いつ｣は最終回で虚は千年生きたとは書いてあるが…
しかし確か夜兎の煌安が滅びたのが数千年、天導衆が不老不死を望んでいつから研究を始めたのか、本当に地球の虚は偶然見つかったのか、虚はなぜあそこまで特別なアルタナ変異体なのかの説明はされていない
自分が不老不死に近い肉体なだけではなくなぜ地球人以外も不老不死になれる因子の仕組になっていたのかは｢作者の口からは｣説明されていない
ここで擁護がそれは〜だ、読めばわかるだろうと擁護してもそれは擁護の妄想でしかないんだ
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 00:19:14.50 ID:vQ6mx5Es.net
- 虚についてはなぜあそこまで特別なアルタナ変異体なのかは流石に偶然うまれたんですよじゃ酷いと思うんだ
地球どころか宇宙一つ滅亡させる存在だったんだから
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 00:35:43.79 ID:RpjVLgYq.net
- 説明不足を擁護する気は無いけどもう言ってもどうしようもないって 第三者の監修が入って最終章新しく作り直されでもしない限りアルタナ問題はこれで終了だし
空知に辛口な人が多いから擁護が頑張ってしまう気持ちも分からなくはないけど自分が納得出来たからって他人までこの結末で納得しろと強制するのはまあ無理だよね
コミックスおまけで補足説明くらいはあるかもしれないけどそれでもこの話はこれでおしまいなんだ おしまいなんだよロック
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 00:40:07.74 ID:HiCKhInz.net
- >>530
うん、大西時代って言うより若かった頃の空知ならそれほどあれこれベタベタ引っ張らないで描けていたんじゃないかと思う
しろくろも確か一度死んでいったん魔王になったけどそれにも飽きて旅する男が主人公だったはず
不老不死についてのこだわりは昔からあったはずなんだよね
虚 不老不死関連は不老不死のタブーとアルタナによる大戦があった事を合わせて逆算したら出来たんじゃないかと思うわ
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 00:43:17.33 ID:fvFmYsHv.net
- >>534
サンライズの優秀なスタッフが補完してくれないかなあ 優秀じゃなきゃ駄目だけど
空知も疲れたのはわかる
しかし空知の周りも含めてどんな漫画家だって永遠にフルパワー出し切れる訳ではないんだって事を計算に入れてほしかったね
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 00:52:02.65 ID:eO/AAld6.net
- >>534
今から描きなおすわけにいかないし何も言うなって思考停止の意見は悲しくなるからやめて
賛否あるうちが華なんだよ
信者しかいない停滞スレほど悲しいもんはない
ワンピもハンタも人気ある漫画ほど賛否両論超盛り上がってるもんだ
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 00:58:09.44 ID:40leS/A5.net
- やっぱり2年後編いらなかったよなぁ
アプリで読み直してると銀魂編と展開が一緒だもん
ターミナルに次々と仲間が集まるとか
万事屋3人を守るとことか
ほんと劇場版完結編みたいなラストだったら
しれっとギャグの日常に戻って終われたのになぁ
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 01:05:52.77 ID:V8qrfXxZ.net
- スレの盛り上がり関係なくもう終わったのはわかる
しかし擁護があんまり無理な擁護するのはむしろ空知のクビをしめてるような気がするんだけど
空知ならまさかこんな所には来ないと思うよ 来たら軽率する
でも居るんだよ、来ちゃう漫画家が
そしてその反論をジャンプに載せちゃう漫画家がいるんだ、実際に
空知はそれはやらないと思う、流石に
でもそう見えちゃうじゃないか
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 01:23:43.53 ID:PcVQTyzm.net
- >>538
もしも劇場版完結篇の3周目？が今の話ならアニメでもう1周やって大団円にする事はできるのでは
ギャグだけど三千世界時計の回ってあったじゃん
マダオと源外さんがどんな枝分かれした世界でも酷い未来になる奴
土方が爺さんになるまで電池握りしめてた回な
あれ宇宙のそのまた外側から来たらしきタイムパトローラー的な誰か二人組が最後どうにかしていたぞ
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 01:36:37.31 ID:eO/AAld6.net
- 2年後は必要だったと思う
虚vsかぶき町（2回焼き直し＆元気玉のゴミ展開）で終わってたら本気で悲惨だった
でも2年後の内容だよね
全然エピローグじゃなかったし結局虚とバトルしてるだけで同じだったのは本当に残念
違う形の「２年後エピローグ」を見たかった
江戸の町を建て直し・一権集中の排除と政権樹立・新しい日常
いわゆるエピローグ（日本語訳は”あとがき”）ではなかったね
高杉のバトルなんか超お腹いっぱいで胃もたれしてるっつの
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 01:44:50.88 ID:Dqjk7GVa.net
- でも最終回で出したそよ政権は最悪じゃん
一権集中の排除と政権樹立なんて真面目に描くのは空知の作風じゃないし無理
政治云々はなんやかんやでナレーションで済ませてその後の明るい日常だけやって花見でしめてほしかった
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 03:03:47.00 ID:dHbajE5c.net
- >>523
喫茶マウンテンのイチゴスパゲッティみたいなもんかな？
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 09:30:52.44 ID:5uPSvUTX.net
- 虚戦のかぶき町民の元気玉すげー冷めた
ただでさえ唐突な元気玉というファンタジー展開でドン引きだったのに
２年後の本誌クライマックスでもまたかぶき町民大集合
かぶき町民の見せ場ならかぶき町戦で存分に描いたのに何回描くんだよと
ああいう非戦闘員大集合は一度なら見せ場になるのに
かぶき町戦→虚戦→２年後と何回も何回も同じ展開いらねーんだよ
ほんと空知くどい
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 09:44:02.67 ID:m9dlCcb2.net
- ターミナルに准レギュラー連れて行きたかった気持ちはわかるけどね
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 10:26:34.36 ID:P45LMrFo.net
- 2年後の最終回にその後の準レギュが1コマずつ幸せそうに暮らしてる様子が出てたよね
30巻までコースなら何となく主要戦闘員になりそうだった柳生以外は庶民戦は次郎長含めて1コマずつで良かった
庶民の男モブがおりょうちゃん助けるのに王蓋に殺られて腕1本残る、あんな表現誰得だったんだ？
何度も同じ表現繰り返したり陰陽師出さなかったのはやっぱり｢虚の秘密｣の設定考えつかなかったからなんだろうなあ
外道丸なんて虚の事知らない訳ないもん
アネモネも出たけど2年後旅に出た銀さんに｢私達もそんなに詳しくはない｣とか言っててそれ以降は銀さんに地図とか見せながら説明するような絵だけで台詞ないんだ
肝心要の虚のバックグランド考えないまま描きたい事だけ詰め込んじゃった感じだ
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 10:32:08.06 ID:818xm84d.net
- 残酷描写やるなら寒いギャグに逃げるな
問題完全に片付くまで最後までシリアス貫け
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 10:52:15.48 ID:/sv7WA8Y.net
- 銀魂の抜きん出た美質が魅力的なキャラ達で勿論銀さん筆頭だがその他メインキャラ準メインキャラもそれぞれ別建てで主役が張れる程のキャラ立ちパワーがある
それ故なのか各々のキャラをシリアスに絡ませるべきシーンで作者が扱いかねて大半が見事に滑ってコケてしまったのが辛い
またあれだけ魅力的なキャラを生み出すことに長けた空知が後半のダークヒーローたる虚の造型をスカスカにしてしまったのは致命的だった
おそらく銀時をキャラ的に喰ってしまわない為の作家的配慮だったのだろうが裏目に出た
舞台装置の設定のスカスカさはキャラが充実していればカバーできたはずだがどっちもスカスカではヒーロー銀さんが立ち向かう存在に読者はどう向き合えばいいのか混乱するばかりだ
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 11:13:25.00 ID:Eb4M3m++.net
- 山崎の黒縄島前半の活躍なんかはらしさがあってでもキャラ崩壊には至らず良かったけどねえ
虚の場合はどんな経緯であんな化物になったんだとか捕まって時の政府だか朝廷が虚をどうしようか考えあぐねてならば暗殺者にとか奈落なる集団をどんな経緯で虚の身の回りにつけたんだとかそのへん浮き彫りにしないとキャラとしてダークにもピュアにもなれない
もとはダークキャラだったのが｢優しい先生｣になったのも、どれだけダークな目にあってきたのか全然描かれてないからただニコニコしてる気持ち悪い人にしか見えない
また子が抱いた赤子も老婆が龍神様の タタリじゃ〜とか言ってたがあれ普通ならありがたやありがたや〜ナンマンダブナンマンダブでも全然おかしくないんだがな
空知にはそのへんの知識が欠けてる
桃太郎だってかぐや姫だっていきなり見つかった赤子が大切に育てられてるじゃん
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 12:00:27.11 ID:s2kCu/Aa.net
- >>548
虚はマッパになった辺りからもうイカンかった 笑えてw
マッパだけならまだしもマント羽織ったから更にイカンかった
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 12:25:24.58 ID:+uz1bttH.net
- 虚のアレ、誰かが暗黒カーニバルとか言っててワロタ
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 12:49:52.33 ID:/sv7WA8Y.net
- 白マントだったらローマ貴族のトーガ風でまだマシだったんだけどな
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 14:15:05.52 ID:nFIAThE4.net
- >>519
母という存在に弱いんだろう
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 17:17:12.76 ID:RpjVLgYq.net
- キャラの魅力があったのは認める だからこそ両国国技館周りを埋め尽くすほどグッズ買うファンが沢山付いたんだろうし
ただせっかく作った良キャラの設定を長篇で生かせる力が作家になかったのが残念
虚の秘密一番知ってそうな陰陽師って組織に役割を与えれなかったのは本当に勿体なかった
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 18:22:39.36 ID:2N+RhYxu.net
- 陰陽師もアネモネもそれを動かす空知が虚・不老不死・アルタナについて細かい設定は何一つ考えてなくてただただライブ感()とやらで描いていたから出せなかったんだろう
アルタナは最初、龍脈だったんだからな 陰陽師はラストエピソードで活躍させるつもりで出したんだろうな
虚の過去についてはあの結野家と巳野家程度の過去エピソードでいいからやっておくべきだった
陰陽師篇を描いていた頃の空知なら描けたと思う
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 19:44:30.71 ID:BP2696Wc.net
- よく擁護が｢それはただの舞台装置だ。気にするな｣って擁護をするが、描かれていなかったのは舞台装置じゃない
虚ってラスボスだったんだよ
ラスボスは時代(笑)とごまかしてもこの漫画の時代はやっぱり虚が動かしたんだから虚
でもただ白いロン毛の変なオッサン出してきたってそれはただの絵
どんなオッサンなんだか｢地球のアルタナの力により不老不死になり、地球では千年以上生きた男｣だけでは
｢キャラとして成立していない｣
キャラ描写がなかった
そんな曖昧なキャラとしてすら成立してない何かが暗躍しまくった最終章若しくは洛陽が面白いわけないだろ？
まあさらばのサブ暗躍も結局スイッチになってたのは虚だから終わってみれば｢何だったの？｣だが
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 22:13:00.19 ID:SkXBAsSH.net
- 空知が3月新発売のゲームをやり込んでいるような事を匂わせながらアプリの締め切り破りまくって描いていた時点で、最大限に好意的に解釈しても
｢ああ、空知は長年の週刊連載で疲れて壊れちゃったんだな
そんな空知にちゃんとした最終回を望む事自体無理だったんだ｣と思った
だから8/2のキャラブックの描きおろし漫画の内容もあまり期待できないし値段も高いので買うのは躊躇している
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 22:53:01.15 ID:D+sV8G0R.net
- 単純に空知が老いたってのもあるだろうな
何度も同じ描写や演出ループしてるの
本当クドイししつこいって感想しかなかった
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 23:07:19.99 ID:fP2mmUfB.net
- エンディングに至るまでの考えておかなければならない事(ラスボスｂﾌ正体その他)を思い付けなかったってのも大きいだろうね
不老不死をやるにしてももっと話の構造を単純にするべきだった
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/01(月) 23:42:46.29 ID:ItbHV0l4.net
- 松陽の弟子達！銀時は失った物を取り戻したのだ！ってもね…その松陽って実はどんなだったん…てやらないとね…
ポエムで流すならゴテゴテの設定で飾り付けるなよと
それをあれだけ並べ立ててもうそれは無かった事にしろ気にするなって無理
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 00:23:14.56 ID:s9t+S6Eb.net
- しかし老いたってもまだ四十手前でしょ？
週刊連載は無理だって本人も言ってたが、漫画家にはもっとベテランがいる
だがラストこんなんで空知本人は今後復帰出来んのか？って思うわ
ちゃんと描ききったなら読み切りだろうが別の連載だが描けると思う
でも自分が空知ならこんなブン投げラスト描いてシレッと別作品描けないわ、恥ずかしくて
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 08:11:12.73 ID:ZudU3bDz.net
- 気狂いファンが多すぎだと思う
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 08:18:59.70 ID:QvPemGEH.net
- いや煽り過ぎて読者やアニメスタッフを振り回していたのは原作の方だって
予定でなかなか終われない→アニメのスケジュール目茶苦茶
コンテンツとしては充分稼ぎ頭故優遇されていたのにジャンプでもジャンプGIGAでも終われずアプリの締切も破りゲームに入れ込んでいた原作者…
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 08:45:58.75 ID:4wldDm0c.net
- 死にたい
しかし絶対に死ねない訳じゃない
烙陽では死ねるチャンス？はあった…のにわざわざ斬られた片腕にアルタナを移すなどという反則技使って裸マントになってまで生き延びる
そして死にたい死にたい言いながら別にまだ死にたくない奴をドンドン殺して｢皆さん一緒に死にましょう｣(ニッコリ) その理由はちっともわからない
こんな話を3年以上繰返してきたんだぞ？
こんな話の方が狂ってると思わないか？
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 10:23:59.16 ID:ClWdaGAL.net
- >>561
どうせなにを描いても銀魂になっちゃうししょせん一発屋でしかないんだからいいかもよ
別作品なんて描いたところで爆死しかしない
一生贅沢できるだけの金を稼いだんだし田舎に帰ってのんびり暮らせば？と思う
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 10:35:19.19 ID:Obp5y9rs.net
- >>565
うぜえええええ
愚痴にひきこもってろ
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 10:55:23.16 ID:GZO9CLDU.net
- >>564
最終的に死にたいが虚の存在理由ではなかったみたいだよ
地球を滅ぼす宿命みたいなものがあった
ラストのラストでそういうネタばらししてたよ
虚の死にたいは地球滅ぼし作戦のスイッチみたいなもんだったんじゃないかな
だから執拗に復活してきて地球を滅ぼそうとする
そういうオチをちゃんと描いてたよ
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 10:59:47.16 ID:GZO9CLDU.net
- 個人的には
途中の虚虐待からの悲劇に感銘を受けてたんで
単なるシステムでしたってオチにガッカリしてるけど
ちゃんと描いてオチを付けてる
投げっぱなしと言って叩いてる奴多いけどちゃんと読めばなんとなく終着点が描かれてる
落ちついて最終章読み直してみればいい
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 12:43:15.17 ID:ti/w4bxN.net
- ちゃんと読めばなんとなく ワロタw
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 12:57:26.37 ID:sYHTmrlm.net
- たいてい、銀さんに関わるキャラや敵側キャラに悲しい過去があるんだよね。アニメのチャラララーンって音が頭に浮かぶわ。
いつも過ぎてまた…ってなるし、虚までそうなんかって軽すぎて松陽と虚のキャラとしての厚みかごっそり無くなった。
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 13:37:38.69 ID:WAgN+/Ss.net
- 空知が訴えたい色々なことは充分伝わったから虚のことはどうでもいいですよ
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 14:11:51.18 ID:q9x6eRyw.net
- 虚のことはどうでもいいって擁護してるのかdisってるのかわからないレスだなw
自分は虚の哀しい過去をしっかり見てみたいと思ってる
出来れば転生譚とかと組み合わせて外伝でお願いしたい
時代は源平合戦頃がいいな
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 14:39:02.68 ID:AT3Ndkax.net
- >>567
その話を三年以上引っ張って各他方面のスケジュールを滅茶苦茶にし読者には同じ話のループを見せつけその揚げ句にようやっとそんなオチを出した事が不味かったんだよ
もうちょっと早く因子説とか出せていたら次回作も番外編もスムーズにやれてただろ
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 14:41:45.48 ID:Z3TSQP8a.net
- >>568
虚虐待からの悲劇じゃ通り魔殺人と同じだろ？
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 14:56:40.90 ID:fHJLsO7D.net
- 子離れできなかったってのが正直なところじゃね
やっぱり銀魂続けたかったんだろうなって思う
ただ上の人が言ってるように空知は何書いても銀魂になると思う
良くも悪くもね
だから終わらせても良かった気がする
最終回だからという感動はあったけどなんかストーリーとして微妙だった
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 15:02:51.49 ID:wPXozOGX.net
- 転生譚やると二次臭くなるからなあ
でも転生譚は差し置き それこそ圓翔とかワンパターンバトルや庶民戦寒いギャグやる前に虚の過去は本編でやって欲しかった
可哀想であってもなくてもね
理由を言わずに死にたい滅びましょうを何年もやって最後にポロリ因子でした！おわりじゃな 思いつかなかっただけだろ因子説は
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 15:43:01.27 ID:mQydICk4.net
- ストーリーとして微妙なのはちっとも見えなかった虚の目的とそれによるワンパバトルの反復とラスボスの目的不明なままバトル終えてからの結構ながかった意味不明ギャグとそれやってから出した一応のラスボス目的+再びワンパバトル
ラストの赤子やたまがいつ目覚めたのかがわからない投げっぱエンドのせい
感動も微妙
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 16:30:20.95 ID:hKktTtFH.net
- >>558
空知より年上でも新連載に合わせて絵柄を今風に寄せてきたり新しい要素を作品の中に取り入れられる作家はいるよ
空知の場合は単なる引き出し不足で描写がワンパターンになってたのもあるだろうし連載終わった今が色々吸収するチャンスだと思う
本人に変わる意志があるなら次の連載で変えてくるだろうし作家としての真価が問われるのはそこからだよ
個人的には頑張ってほしいけどね
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 17:07:20.36 ID:Q2OK+eN0.net
- 宇宙規模()に説得力持たせる為にどうでも良いモブ雑魚増やしすぎたのもいけなかったと思う
覇王色の覇気は素晴らしい力なんだなって認識させられた
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 17:08:23.71 ID:1veQHQFz.net
- 敵に魅力がない
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 17:18:39.61 ID:Hc+qRvFa.net
- 幻覚みたいな妙な演出やめてほしいね
どんでん返し的な余計な小細工はいらなかった
読んでてわかりづらい
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 17:20:50.80 ID:Hc+qRvFa.net
- 最終回もそんな要素入れてきたけどほんと意味不明だった
普通にたまが目覚めてみんなで祝って終わりで良かった
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 17:23:36.10 ID:rtWflbhD.net
- 結局死んだ主要キャラって将ちゃん、佐々木、朧、喜喜くらい？
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 17:28:51.18 ID:1veQHQFz.net
- 高杉ちゃんと殺せよ
さんざん人殺させてんだから中途半端に救済すんな
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 17:41:49.91 ID:hmgV+n/u.net
- 敵に魅力が無いに同意
ジライアくらいから敵に魅力が無くなったよなぁ
さすがに引き出しが空になったか
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 18:12:26.64 ID:Hy2TSP1g.net
- ここ最近の銀魂の敵に全く共感できるところが無いって気付いて唖然としたわ
どんな漫画でもどんなちょい役でも敵キャラに憎めないところや好きなところ見いだせてたのに
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 18:27:49.89 ID:jkiUibXM.net
- 虚が一番魅力がない
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 18:46:13.68 ID:6abt12WP.net
- このラストのためにグダグダ長々と最終章描いてたの？
と言いたくなるような印象に残らない最終回
空知自身は最終回の出来に満足してそうなのがなんとも
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 18:53:19.54 ID:hmgV+n/u.net
- ラストが気にくわないから書き直しますっつって3話くらいに分けて描いてくれたら
単行本10巻づつ買って一生ついていくのにｗｗ
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 19:09:05.79 ID:f8SmMSlz.net
- つーか暗殺以降全部書き直してほしい
ただし短く全５巻ぐらいで
将ちゃんを本当に殺す意味はなかった烙陽は夜兎家族の和解以外意味なし
最終章は庶民戦の細かい描写や圓翔必要なし
因子説と虚の過去を虚戦の前に誰かに説明させてターミナル暴走阻止、最終回でできただろ
最終回にはたまにまたアルタナ因子なんかばら蒔かれない世界にタイムリープさせて花見
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 21:13:04.45 ID:4Bp1b8Mv.net
- >>584
高杉本体は一応死んでるよ
なお高杉ファンは納得いかない模様
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 21:51:49.29 ID:YFy2Henw.net
- 高杉ファンもアルタナ人間として甦るなんて冗談じゃ、いやアルタナの力で生まれたが普通の人間、但し早く育つ！いやあれはただの別人！意見が分かれている模様
個人的にはあんな描写要らないしあれが高杉なら例え記憶のあるなし、アルタナ人間であるなしに関わらず今まで死んだキャラ全員蘇らせろ、高杉だけ何で特別待遇？としか
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 22:21:09.87 ID:+Kj29xYi.net
- 将軍死亡は約束通りヅラが総理やってれば意味あったかもな
妹が恐怖政治やってるんじゃ浮かばれんわ
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 23:34:42.21 ID:nkVrNXlU.net
- ヅラもフザけた政治家パロっぽくしか描かれなかったけどな
銀魂はそんな漫画じゃないしそんなつもりもなかっただろうし、第一空知には無理だろう
ならば時代(笑)なんて余計な事は言わずに完結編形式で良かったと思う
宇宙滅びますレベルまでいったら政治関係なくなるし
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 23:35:52.38 ID:hKktTtFH.net
- 恐怖政治ではないだろ あと桂は将ちゃんとの約束通り新しい世を作ったし自分がずっと政治やるとは一言も言ってないよ
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 23:38:26.75 ID:Z/ytIodT.net
- >>591
高杉ファンはどんな描かれ方なら納得するのかな
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/02(火) 23:46:36.87 ID:fTvfu8ir.net
- うんざりする位無駄に尺を取ったキャラの厨が更に描写に贅沢言うとかふざけてんのか
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/03(水) 00:39:28.39 ID:AJpTxBMn.net
- 調べると明治維新以降も役人の汚職は絶えず、新しく自分達の時代が来ると信じて戦った倒幕の志士達も(現実の)廃刀令に心折れ…不平士族の反乱相次ぐ
木戸孝允もまた完全に近代的・清廉潔白とは言えず…
だからヅラのモデル=木戸孝允だとは思いたくないし、攘夷戦争は幕末に起こったと言うより〜明治10年までの不平士族の反乱だったのかもしれん
まあアルタナ出た時点で史実吹っ飛んでますが だから最終章でも真面目な政治や史実(時代)には極力触れるべきではなかったかと (笑)を付けてもだめなもんはだめ
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/03(水) 05:03:30.07 ID:TnzaN3WB.net
- 裏側も高杉やるなら絶対買わないわ
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/03(水) 06:18:00.61 ID:lfrfFYyr.net
- >>559
烙陽でアルタナ尽きた言ったから地球に戻る前に倒れるとかまだ引っ張っても星海坊主が持ってきたアルタナ剣で倒れるとか出来たなと思う
>>561
5/27の誕生日でジャスト40
老いたとするには早いけど週刊やる体力無いは以前言ってたよ
>>583
高杉も
転生した説あるけど
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/03(水) 07:36:31.72 ID:IjoDMPV9.net
- >>590
暗殺篇からのおおまかな筋はラストまで同じでもいいから
無駄に冗長な描写はばっさりカットし矛盾が出ないように整えた設定
完結篇の空知ネームを整理編集したスタッフのような存在が間に入ったものが読みたいわ
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/03(水) 22:16:03.29 ID:Wa4ffVIo.net
- 空知のレパートリーの狭さを証明した最終章になっちまったな
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/03(水) 23:18:34.42 ID:QHEVu36z.net
- 使いきっちゃったんじゃねーかな…
でもそれなら暗殺以降はこんな長くやって欲しくなかった
キリの良いとこで一度、問題全部ちゃんと解決してめでたし！で終わる
描きたくなったならまた番外編でも描けば良い
超長期連載だったんで、将ちゃんみたいな人気者(将ちゃんは萌えキャラじゃないけど人気者)を殺して何だったの？と思わせるようなラストは胸糞
史実とか最早関係なし
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 09:00:39.67 ID:S2u7vQ9j.net
- 最終回から2週間とは思えぬ静けさ
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 09:42:38.04 ID:qAlEBtRM.net
- なんかこう、ただただ悲しい
秋元が突然トチ狂って「こち亀の最終章は20巻がかりの大長編バトル漫画にしよう」みたいな事をやったような感じ
そんで結局無計画なバトル展開で収集つかなくなって晩節汚しまくった挙げ句尻切れトンボに終わった感じ
中盤までの銀魂は確かに名作だった
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 09:47:43.87 ID:CX4jkR/+.net
- 語ることなんかないんだろ
数々の矛盾は最後まで解消されずモヤモヤなまま
語れど擁護が｢これが銀魂なんだから認めろ｣
何でも｢これが銀魂｣で思考停止させるならストーリーなんてあってもないと同じ 語ることも出来ない
その最低限の整合性すらなければね
その整合性をすべて｢銀魂なんだから行間読めよ｣で放り投げたのがこの漫画のラストだ
アニメに望みをかけなくはないけれどそのアニメもどんな内容になるのかはわからないし
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 09:57:12.28 ID:8VdPGh0i.net
- アニメも藤田監督の他作品見ると銀魂からの良い影響ならいいけど悪い影響受けまくってるからなあ…
とにかく滅茶苦茶やれば面白い、とか耳目集められる、とか
でもそれだけで芯がフラフラでしっかりしてないんだな
上手く行かなくなったガンダムの後始末付けたりしていた高松関東なら…
三期は事情ありだとわかった今は宮脇監督は頑張ったんだろうな…と思うが如何せん、未知数な人だからね
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 10:07:32.27 ID:/9SpcKdv.net
- 作者がオリジナルキャラを弄ったり持ち上げたりしたのが銀魂ってところかな
途中までは神作品になるのかもって期待したけどオチとしては全キャラ救済してだから何ってところ
自分が感嘆しなかったからか成長をあまり感じない終わり方でした
主人公が段々と=作者になったの残念
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 10:15:50.77 ID:Lt2kxRn1.net
- 主人公が=作者になるのはある程度は仕方がない
しかしそのボロが丸見えで主人公どころか友側(真選組、桂他)も長年のライバル(高杉)も全員自分にだったところまであからさまに見せちゃった
そうなる前に綺麗に終わって欲しかった
暗殺までは何とか整合性を付けられる余地はあった
(キャバクラやプールでの将ちゃんとさっちゃんの絡みはギャグだから、とかさっちゃんは忍だから知らないふりする事は出来たとか)
さらばあたりからシリアス整合性を付けるのが段々難しくなった
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 12:39:57.41 ID:1G/TFEVL.net
- 高松監督なら｢ロビハチ｣が銀魂でやったカイエーン回風味で面白かったので高松監督のアニメ銀魂で補完してもらえれば
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 15:34:00.14 ID:i/wo3kNw.net
- アニメ完全新作なら巨大化した虚とカイエーンが戦えばいいんじゃないかな
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 15:40:00.41 ID:QzhB1qQJ.net
- 銀時はわかるとして終盤の近藤高杉あたりもガチで=自分だったよな
近藤とか持ち上げすぎて宗教みたいだった
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 16:19:10.10 ID:9BoL0g25.net
- ゴリラ婚でまた一応サゲてはみたがな
近藤さんの持上げっぷりはさらばでやり過ぎていた
あれまだ近藤さん退場させようとしていたのかな
でも近藤さんの隣に銀さん並ばせて本来指揮官の土方に絶句させちゃってあの瞬間ある意味｢土方｣は退場したとも言える
銀さんに吸収合併されたと言っていい
本質的に銀さんに吸収合併されたたたの銀さんの分身ならそりゃ銀さんのトボケ、物忘れ癖発揮してもおかしくはないな、組織の維持とか部下の存在に
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 22:09:26.00 ID:Zzu18Od7.net
- 全キャラの立場や美味しいとこどり
すべて割って入ってきたからな銀さん…
話が余計に長引く弊害になってた
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/04(木) 23:09:19.47 ID:QXLQOH7Y.net
- 何やかんや言われても日がたつにつれて銀魂ロスが半端ない
1話から読み返すにしてももう新しい銀魂には出会えないんだな
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 00:04:54.32 ID:0yHBXJjA.net
- ロスって言うかやはりあの伏線はどうなったんや、やね
アニメの詳細わかるまではロスな気分にもなれんわ
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 00:19:00.60 ID:rpbynVWV.net
- 昔こういう愚痴に対するアンチスレみたいなのがあってそこでは
空知くんだって人間なんだから描きたいものが毎回変わって当然じゃん！長期連載はほとんどそうでしょ！？
仮に、仮にだよ！？空知くんが好き勝手描いてても担当が許可してるんだからいいじゃん！
といったどう見てもおバカ女達による間抜けな擁護が繰り広げられていた
その結果が今このスレかと思うと本当そういう信者の言うことは当てにならないな
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 00:28:57.34 ID:Xl+y6H0O.net
- 喜々は将ちゃんやほかの元部下？達がお迎えに来てたから高杉の時万斉や似蔵に来て欲しかったね
でも喜々将ちゃんと同じとこいくなんてありえないけど
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 01:08:11.38 ID:FA0kOLNL.net
- 将ちゃんと高杉じゃちょっと立位置違うから並べて比べられないんだが暗殺篇からは軸をフラフラさせたらだめだと思ったし、こんな逃げたラストじゃ将ちゃん殺した意味がないと思った
高杉の扱いも良いと言うより微妙だろ
ひょっとしたら自分が誰よりも忌み嫌ったアルタナ変異体の赤子として生まれ変わったんだとしたなら
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 04:55:46.47 ID:F+VatPBS.net
- 将ちゃんは死んでもいいでしょ
新しい時代の幕開けって感じでよかった
自分は2年後いらない派
虚を中途半端に掘り下げないであのまま終わってよかったわw
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 05:00:39.68 ID:F+VatPBS.net
- たぶん空知はできるだけ主人公以外のキャラにも見せ場作ってやりたかったんだろ
でもただ部下とかにマンセーされる話しか書けないからああなったんだよ
この漫画基本的に銀さんのこと好きになれないと読んでても面白くないと思う
銀さんが受け付けなくなって一旦離れた
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 05:10:47.37 ID:Eivo5CKa.net
- >>605
銀魂って10巻代の頃はこち亀等の一話完結か長くても3話くらいが基本の漫画系統だと思ってたけど
終わってみれば暗殺編〜最終章は言うまでもなく他にも2か月くらいに渡る長篇がゴロゴロしてたなあ
全体的な分量って長篇＞長篇以外だったりするんだろうか
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 06:46:37.49 ID:uSdX0xOR.net
- なにがおかしいって主人公が何考えてるかわからないのに総ハーレムものになって支持層のファンにやたら媚びる内容になっていき
ファンがたくさんお金をだす
貢がせて欲しいって言わす気持ち悪さにこの漫画宗教みたいって感じたこと
原作は売り上げ落ちてますが77巻はどうなるんだか
自分は購入をいまだに躊躇ってるよ
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 06:53:48.58 ID:4p8afQH6.net
- >>621
一番じゃないけど銀さんが好きで一番かっこいい男くらい思ってたけど無理になったよ
多分ただ銀さんが好きなだけでも駄目だったんじゃないか
他の全てを軽視しつつ銀さんが一番手として執着される扱いを好むような類いじゃないとついていけなかった
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 07:23:05.27 ID:Xl+y6H0O.net
- 銀さんが一番好きなわけじゃないけど銀さん大好きだし銀魂も好きだけど
ついてけない人は去るのが普通だと思ってたわ
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 07:35:22.97 ID:uSdX0xOR.net
- ついていけないから遠巻きにみていたんだけど最終章くらいはってずっと頑張ってたんだよね
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 08:48:09.01 ID:Xl+y6H0O.net
- >>626
そんな無理せずとも
銀魂嫌いになるよりは見切り付けた方が健全よ
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 08:52:10.68 ID:Ckf6ANNk.net
- 普通に最後まで追ってたけど思い返すほど好きな話はほとんど初期の話
最後の方は信者ながらつまらんと思ってたよ
銀魂のギャグ話が好きだったからこういうの求めてないんだよなーって感じだった
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 09:20:23.90 ID:OM/JM1cH.net
- つくづく空知の自己満足でしかない最終章だった
構成の上手い作者は全体のストーリーを考えて削るべきところを削る決断力を持っている
空知は自分が描きたいものを環境に甘えてダラダラと描いていただけ
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 11:09:48.92 ID:32VRvq9u.net
- 虚は詳しくやらないならこんな引っ張る必要なかったんじゃない？
天導衆はただただ虚による不老不死に夢中だったみたいだし高杉はそんな天導衆も虚も潰そうと暗躍してたんでしょ？
それを放り投げるなら普通に天導衆は資源としての地球の龍脈狙ってた、オマケ程度にその龍脈は不老不死の素になれる可能性も…？程度で良かったんじゃ
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 11:13:12.80 ID:5HpFCG6e.net
- >>628
丸っと同意
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 11:17:20.68 ID:O1Hh5ORr.net
- 先週まで土曜の夜中にキッズステーションで
初期のアニメ一挙放送やってたんだけど、
やっぱり面白くて夜中にゲラゲラ笑ったわ
将軍暗殺篇以降のシリアスも好きだけど
虚でとっちらかっちゃったよなぁ
アニメ再開したら3Zでもいいからうまくまとめて欲しい
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 11:19:18.27 ID:P7a71zsT.net
- >>620
ラストはぶん投げで新しい時代なんて描かれてなかった フワフワだった
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 11:26:35.58 ID:UQ38Ohfk.net
- 虚つーか不老不死設定まとめられなくて取っ散らかっちゃったね
不老不死設定やるならやっぱり何で惑星のパワーでそんな理に反する存在が生まれるのかそれっぽい理論作らないと
それができないなら松陽は元暗殺者でも不老不死であるという設定はやめるべきだった
メモ作らなかったのかなー？
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 12:53:01.23 ID:6ycNmBWf.net
- 喜喜はドクズなのにウンコとかギャグで流されて軽い扱いになったのが納得いかん
あいつはもっと痛めつけられて死ぬべきだった
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 14:12:49.84 ID:7OAlLukz.net
- それでも自分でウンコとギャグやって気持ちの上では足りなくても落とし前は付けて死んでいったから高杉よりはまし
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 14:39:35.68 ID:UBjRC9xh.net
- >>633
いや、描かれてたよ。天人の支配権はうやむやで言論統制上等な新しい世界が…
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 15:57:04.00 ID:SIj+VZfF.net
- 漫画で描くってのはそんなんじゃないだろ？
エピソードも作れない余計な物は削ぎ落とすべきだ
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 16:43:53.07 ID:7P55rdJX.net
- 皮肉じゃないの？
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 17:30:21.83 ID:p6dz+V+G.net
- この期に及んでまだホロウって読んじゃう
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 19:18:24.17 ID:ZpwovYzu.net
- わかる
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 19:55:54.31 ID:UYgbJsy3.net
- >>639
ああ皮肉だった
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/05(金) 23:25:15.72 ID:dnbNctQb.net
- 虚は裸マントにしか目がいかない
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 16:43:50.20 ID:72W5mAQy.net
- >>640
鰤だっけ？
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 17:09:50.38 ID:EyMbPoad.net
- なぜか銀魂読んでるときはホロウ、BLEACH読んでるときはうつろって読んじゃう誰か助けて
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 17:27:19.65 ID:lhqT41gD.net
- >>640
ホロウ退治を生業にする一族がクインシーだから
銀魂におけるクインシーは虚退治に頑張るキャラ達の事
ちゃんとジャンフェスの時言ってたウンコは回収したね
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 17:30:32.67 ID:Cs1aAZWD.net
- 確かに鰤の化け物の方がうつろっぽい
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 17:32:28.68 ID:lhqT41gD.net
- >>634
昔からありがちな風水的ファンタジー本読んでると別に違和感ないんだよな
地球のパワーでパワーアップって夢がある
アルタナの元ネタは龍脈なんだから龍脈ちょっと調べればよく分かる
空知世代にはぐっとくる設定なんだ
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 17:39:22.78 ID:tSQMS4TT.net
- おぼろんとうつろんは愛されキャラだけど炎症はどうしようもないウンコ
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 17:56:03.00 ID:sfCe1O4G.net
- えんしょうくんにだっていいとこあるじゃんそんな風に言うのやめろよ 例えばえっとえっとモミアゲ長いとか睫毛濃いとか天然昼メロ野郎とかパタリロに出した方が違和感なさそうとか
うん どうやらえんしょうくんは出る作品を間違えていたようだね
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 23:06:13.84 ID:drpvscFk.net
- えんしょうはキャラが悪いんじゃなくて出して動かした空知が悪いと
その動かした空知の手がはっきり見えちゃうような出し方だった
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/06(土) 23:40:51.77 ID:pXXxuKVH.net
- >>615
来月のファンブックに描き下ろしがありますよ
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/07(日) 00:19:36.23 ID:Ul4V3f77.net
- 見返したら完結編おもろかったわ
最終章なんていらなかった
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/07(日) 00:47:07.44 ID:GLWXKO4M.net
- うん テンポ良かったしな完結篇
最初にひどい目に合ったキャラも後からちゃんと回復されてるし珍しい見せ場もある
マダオとか
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/07(日) 10:58:45.97 ID:G5SnMgGN.net
- >>650
えんしょうがパタリロにぴったりってワロタ
そうだね彼はあそこの方が生き生きしそうだ
バンコランやマライヒとスリーショットが似合いそう
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/07(日) 11:08:30.24 ID:G5SnMgGN.net
- 完結篇はまとまりは良かったけどやはりネタ止まり感がキツイな
魘魅銀さんがミニ虚ぽくてしかも虚のようには内面を拗らせないままひたすら隠れてきたのがかわいそすぎて（涙）
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/07(日) 11:24:28.00 ID:mtna99/S.net
- そういや完結編で虚さんは何やってたの
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/07(日) 11:33:26.62 ID:G5SnMgGN.net
- 勝手に滅んでいく地球を宇宙のどこかから眺めていたのかな虚
虚も弱っていたかもね
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/07(日) 21:15:02.07 ID:6QCkwI5Z.net
- いやー完結篇の方が先だったし虚はエンミの焼直しにしか見えなかったね
特にコスチュームとか
奈落もエンミに従ってた子分メカ？みたいなのの焼直しでしょあれ
エンミに従ってたのはメカじゃなかったのかな？
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 02:49:33.33 ID:k5D4iRf3.net
- 考えてみたら自分の中で紅桜篇ラストの銀時ヅラ乱闘以上に震えたシーンなかった
紅桜篇なんてかなり初期じゃん
こんなつまらん結末になるとは
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 07:59:02.61 ID:JXD4P/xx.net
- もうちょっと男性受けな作品だったら良かったね
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 08:41:19.44 ID:x1XHxsBu.net
- ギャグ話は男性受けしてたと思うけどね
ラストのグダグダが擁護不可
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 13:14:05.58 ID:q9QQv+ht.net
- 正直言うとアルタナとかが出てきたあたりからついていけなくなった
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 13:17:16.64 ID:Pq1fjAvE.net
- >>659
メカというか魘魅自体がナノマシンウイルス
魘魅兵は感染させたナノマシンウイルスを介して死体を動かしてる
だから虚の因子と原理的には同じ
焼き直しというか原作のラストに向けてもともとこういう話をやるつもりでいたんだよ
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 14:13:20.81 ID:7BAUmFT0.net
- 虚より魘魅銀さんのほうにシンパシーつうか気持ち持っていかれるわ
やっぱキャラの充実って重要だわ
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 14:37:50.22 ID:2030scyd.net
- 完結篇は余計な伏線らしき物を長々提示したりしなかったから
あれだけ長々やっておいて出す答えがないとか曖昧だったり一応答えたよ、程度じゃな
キャラの魅力云々以前の問題かと
魅力あるキャラと言ってもそのキャラが動く場がウンコだとそのキャラも主人公含めて全員、真のウンコと化す
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 14:41:09.93 ID:9q+ehy35.net
- アルタナ出てきたあたりで萎えて流し読みするようになったらいつの間にか終わった
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 14:46:11.84 ID:q9QQv+ht.net
- 終盤からとってつけたようにSF設定盛ってきたよな
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 14:52:06.23 ID:2030scyd.net
- 長くやるならキチンとしっかりわかりやすく説明しろ
(小声で説明)
↓
えっ？！
↓
えっ？今説明したじゃん？
みたいな誤魔化しは止めろよ
だから皆わからないしつまらなくなって読むのやめて忘れたんだろ？
キャラの魅力とやらだけで引っ張るのにも限界がある
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 14:54:31.40 ID:TXwCBSES.net
- バカは読まなくていいよもうバイバイ
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 15:04:56.34 ID:JXD4P/xx.net
- >>662
少年漫画なのにサービスシーンがほとんどないのって駄目だと思った
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 15:05:19.99 ID:eWdzMUnv.net
- >>660
あのシーンカッコ良かったよね
テレビシリーズの方の曲（曇天？）のが好き
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 16:32:02.73 ID:eC2hG2am.net
- バカは読むなと信者がイキりちらしてライトな読者追い出した結果単行本の売上が減って空知に入る印税が少なくなるという皮肉な事態に
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 17:04:13.73 ID:HN0S7cq7.net
- えんみちゃんのデザインて元ネタなんなの？色々な作品で見るけど
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 18:32:55.20 ID:Pq1fjAvE.net
- 大僧正
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 21:06:05.14 ID:jSAjSTr4.net
- キャラは腐るほどいるのに最後まで空知は頭脳派キャラを作れなかったな
戦略もクソもないワンパターンなバトルばかりだった
作家は自分以上に頭の良いキャラは作れないって言うしな
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 21:19:16.40 ID:kHPQbwn/.net
- そういう本当のこと言うとまた信者様に読むなって言われるぞ
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/08(月) 22:03:33.73 ID:aAv58u5o.net
- >>677
読むな
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 00:42:00.89 ID:/Cm1d7nB.net
- ギャグと言っても最近のはギャグ＝リアル下痢みたいになってて気持ち悪くなった
柳生篇の近藤さんのポットンやDr.スランプ アラレ ちゃん. のうんちツンツン程度ならまだ笑えるけど
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 02:28:46.09 ID:bAs1b1qE.net
- 信者が荒らし化しとる 汗)
最終回もその後も結局盛り上がってないって…つまりつまらんかったから信者気味の人でも｢読むのやめ｣たからだろ
単行本とキャラブックの発売はまだこれからだしアニメ完全新作の詳細発表も控えてるってのに
自分はもう議論するのにも飽きたが議論で盛り上がってる内が華なんだよ
空知は一生漫画描いていきたい言ってたんだから空知信者はあまり世間に喧嘩売らずに空知の漫画描く環境作りにでも協力してやれや
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 04:21:38.58 ID:neaq4hs7.net
- >>674
真言密教の坊さんに密教の御札つけたりしたアレンジ
坊さんは普通身体に御札付けたりしないが
陰陽師も初期は僧侶を還俗させて使っていた
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 04:30:11.55 ID:AWvKfXTe.net
- 最後の方、まともに本編の考察してる人いなかったよね
設定が無理ありすぎた
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 04:35:25.92 ID:JoH3g/pg.net
- 最終回がいつもの〜なんちゃってで終わってる
主人公の過去の整理がついただけで他キャラは巻き込まれ損だし
なにしろ機械的にターミナルに集められただけで役割も台詞もないキャラがほとんどだったよね
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 04:52:32.43 ID:S9Y7lsuZ.net
- 考察厨の自分でも二年後〜最終回は理論的に捉えるには無理だった
散々引っ張った虚の件+最後未来なのか二年後で終わったのか+その他投げっぱ
赤子？擬似高杉とか変なもん出したり
フワフワの上にフワフワを重ねて終わるとか流石にね…フワフワすぎ
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 05:21:44.81 ID:meDYLuNt.net
- この国に将軍はいらない、強いて言えば民の一人一人が将軍だとか国民主権、民主主義体制の国に生まれ変わるような趣旨のことを言っておきながら
結局最終的に国のトップにいるのが先々代将軍の妹という封建的な感じになってるのが納得いかんというか、意味が解らん
そよ姫自体は好きなんだけど
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 07:17:15.16 ID:kLbNI+o9.net
- 虚が海の龍穴から出てきたの何でだろうとおもったら
あれ根の国とか常世の国から出てきたという表現だったんだな
だから神主さんたちも戸惑ってたんだ
最後の赤子もそうだから祟りとか言われてたんだな納得できた
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 07:41:27.93 ID:QcWSLK/t.net
- 漫画の評価はボロクソでも相変わらずグッズ人気やイベント企画があるんだから不思議な作品だよな
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 08:54:10.05 ID:iM4nv6hH.net
- >>669
文句ばっか言ってないで読み直せば？
週間で分からなくても単行本及び全巻で分かればそれでいい
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 08:55:42.67 ID:iM4nv6hH.net
- >>673
そんなの読者が気にする問題じゃないし
そんなの気にするなんて本当は信者なんじゃないの？
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 09:08:10.60 ID:fsD+SUil.net
- >>689
さてはアンチだなおめー
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 09:19:36.62 ID:HtUTEWPw.net
- ボロクソじゃないんだけど
お外に出たら？たまには
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 09:30:42.01 ID:JoH3g/pg.net
- キャラはいいけど最終回に向けてメッキが剥がれていくようなボロボロ感だった
そのキャラグッズすらどれだけ1キャラにつき複数買いしているんだろうね
ファンが優しすぎる
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 10:42:52.61 ID:4wWLdYIB.net
- 最後のガラガラ崩れていくところ意味わからん
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 11:29:29.65 ID:jN1Wafac.net
- >>693
人間の仕事を全てメカが請け負い、人類総無職の未来世界がたまの中にデータとして構築されていたが、
それは長谷川さんがたま(たま子だったかも)相手に色々愚痴ったことがもとで、たまの中に誤ってインプットされたデータだった
そのデータを修正し、現代のかぶき町の風景をデータとしてインプットし直したのが、最後の数コマ。２年間眠り続けて病み上がりだったたまが最後に全快したことも表現されている
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 12:35:55.10 ID:Zc+WJb4V.net
- >>694
やっぱりこの解釈でいいんだよね
たまだけみんなと会えないのは辛すぎる
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 14:04:40.97 ID:7ob/pEFN.net
- >>694
なんでそんな終わり方したのかな？自分も全くわからなかった。
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 14:19:22.00 ID:7Q7etCdy.net
- 長編人間ドラマの描き方を勉強し直すこと空知に勧めたい
こういうのはむしろ少女漫画界のほうに名手が多いと思うから花の24年組のお姉さま方のどなたかに弟子入りするとか
もう一皮剥けたいと空知さんが思うなら思い切ったことをしないといけないように思う
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 14:47:16.75 ID:169A7OK3.net
- たまが眠りに入ってから２年の間に何があったのかをたま子がデータ収集し、収集されたデータはたまに移された
だが、上手く再就職できない長谷川さんがたま子に「みんな無職になれば良いのに」とか愚痴っていたことも影響し、たま子が収集したデータには一部間違いが生じて、
たま子がいる時空は、カラクリが人間に代わって仕事をする(そして銀時達はもういない)未来の世界であるかのように記録され、そのデータもたま子からたまに移行されてしまっていた
目を覚ました自分が今いる世界にもう銀時達はいないのだと思い、たまは涙ぐむが、直後の長谷川さん登場や万事屋３人によるツッコミで、時空が大幅に未来へと進んでいたのはデータの間違いだったと気付く
たまの中にデータとして存在していた未来都市の景観が消去され、現代のかぶき町の景観がデータとして新たにインプットし直された(最後の２ページ)ことで、たまは過去２年に起きた事や現在に関するデータを全て正確に保存し、病み上がりから完全回復できた
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 15:03:02.91 ID:co9vi2FF.net
- この漫画のヒロインって誰なんだって疑問が湧いた最終章
ヒロインはたまさんだった
それとも皆がヒロインなのかなそれとも妙さんか
神楽がヒロインだとわかっていても戦うばかり
群像劇は向いてないよな
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 15:10:34.57 ID:IOgpHbq0.net
- >>692
ここまでの長篇空知一人でまとめるには限界あったんだなって読んでて段々分かる感じした
ここで散々いくらいい担当付けても空知が言うこと聞くわけがないと言われていたけど井坂に変わってからは急に話進んだし空知も実は一緒に話考えてくれる編集者は求めていたのかもしれない
一番大変な時の担当がよりによって一番のポンコツだったのは空知にも読者にも不幸だった アニスタもあの担当にはイラッとしていたようだし
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 15:19:02.97 ID:IOgpHbq0.net
- >>699
多分たまは読者目線のキャラとして表現したかったんだと思う
銀魂はメインの女キャラほぼ全員が他の作品ならヒロイン張れるくらいの属性持ちだったから論争も絶えなかったけどメインヒロインは神楽でFAだろ
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 15:19:57.13 ID:PFBbo+Px.net
- >>699
たま視点で時空が混乱するような不思議な終わり方をさせたかっただけで特にヒロインというわけではないと思うけどなー
漫画の閉じ方だけは以前から決めてあって途中の展開は行き当たりばったりに近かったのかなと最後まで読んで思った
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 15:44:03.51 ID:co9vi2FF.net
- よくわかりました
最終巻広告うっても30万売れないようなら爆死かな
本当小栗と杉田のおかげで連載できた最終章だった
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 16:23:25.17 ID:4wWLdYIB.net
- 天才天才言われてシリアスも暗殺前まではそれなりに受けて
長編シリアスを描く能力があると勘違いしたんだろうなあ
ライブで描くのは空知の手法なのは理解してるがプロットがフワフワなら
長編や誤魔化しが効かないシリアスに踏み込むべきじゃなかった
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 16:35:05.68 ID:IOgpHbq0.net
- >>703
コミックス売上だけならとっくに爆死レベルだよ
ただ銀魂の場合アニメやグッズ イベント企画に実写と漫画以外の展開では他の作品より断然数字出せてるからコミックスの売上がジャンプの危険水準でも今まで続いて来られた
キャラ生み出す力だけはすごかったからそれがメディアミックスにもハマったんだろう そこは素直にすごいと思うよ
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 18:31:03.23 ID:XKDICeQO.net
- >>697
シナリオスクールで勉強した方が早くないか？今ならどこ行っても空知だとわからない。顔バレ本名バレしてないんだからさ
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 18:45:58.25 ID:MN8+GbBJ.net
- コミックは絵と字数がな
杉田というよりアニメ様々だと思うよ
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 19:10:05.38 ID:06IB1Iof.net
- >>688
烙陽以降は単行本読んでも冗長過ぎて駄目
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 19:17:22.58 ID:iO0bWGWu.net
- >>704
長編といっても暗殺前だったらせいぜいコミック1巻分くらいだろ？
結局ちょっと長目の短編であって、それが空知の限界だったんだよ。
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 19:23:19.52 ID:MrNFYdOE.net
- >>694
>>698
理屈ではそうも受け止められるがやはり少年読者前提なら分かりにくいと思うしその前の伏線も投げただけで回収したのかどうかやっぱり分かりにくいよね
最後数コマのマダオの台詞や何かでちゃんとそう解釈できて当たり前、理解しろよと言うのは本当に無理がある
お得意の行間読めよ戦法なのだろうが行間読めよで何でも済むなら絵さえある程度描けるならどんなストーリーでもこれだけ優遇される大ヒットになってもおかしくはない
まあジャンプで誰もメインには描いてなかった新選組を出した事が勝ち？の原因かな
その新選組(真選組)もさらば以降は実は土方がモデルらしいが土方ではない、かと言え元攘夷志士らしいがそんな存在にも見えない中途半端な主人公を盛り立てる為に何か微妙な存在になっちゃったが
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 20:09:19.82 ID:qeFQlBKx.net
- まぁでもさらばまではまだ長編も受け付けた
さらば篇でも片鱗はあったが
洛陽篇からだわ、本格的にギャグで笑えないしポエムはくどいしで本当つまらなくなった
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 22:35:11.03 ID:OKB9Ay4s.net
- 比較的好意的に読んでるけど難点を挙げるとしたら完全に虚のせいかな
まず松陽先生が生き返ったという超常設定が全てを台無しにした
虚設定は読めば読むほど超常現象だし松陽に期待されてたものを完全に裏切った
その時点で主な読者の興味も霧散したよね
まあしょうがない
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/09(火) 23:23:37.80 ID:aWvWa9b/.net
- 村塾ファンではなかったので松陽には特に何の期待もなかったが不老不死設定は上手くまとめて活かせないなら出すなとしか言えない
結局不老不死設定に振り回されてすべてがおかしくにしかならなかったので
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 02:50:24.85 ID:sqGCny+q.net
- >>711
本当に烙陽からは無駄で意味不なポエムが増えたよな
一番引いたのは高杉のポエム
意味不すぎたから質問がきて、作者自らが単行本で解説ってどんだけ意味不なのよ、と
烙陽全編がそんなポエム調の台詞だらけ
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 03:05:53.76 ID:XG4uOwek.net
- 烙陽は神楽のお母さんがファンタジー過ぎた
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 03:09:04.90 ID:DljFoTAY.net
- >>714
空知によるポエム解説すら悦に入ってて引いた
は？みたいな
銀魂のコミカルな作風と高杉が致命的に合わない
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 04:34:41.38 ID:efDJ++76.net
- 江華がアルタナ変異体でしたって設定、あんまり意味なかったって言うか…
江華は虚並みの化け物として描かれてなかったし、因子論を持ち出したら夜兎兄妹やっぱりどうなん？てなるからなー
だから江華はアルタナ変異体とかやらない方が良かったような気がする
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 06:58:50.95 ID:xc8RdjOy.net
- 烙陽は単純に夜兎の家族問題だけに焦点しぼってやってほしかった
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 08:14:53.21 ID:TrbTO5g5.net
- 烙陽以降キャラクターが感情を殺してひたすらにただひたすらに人形劇していたような気がする
人形劇が極まると一番最後にロボットヒロインに焦点があたり
感情がみえない妙に剣を渡す役割を与え
操り人形みたいに戦い続ける神楽
これでどうやってはまれというんだろう
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 08:25:50.94 ID:B69LUCok.net
- 空知の強いて言えばラスボスは時代発言って、ひょっとすると
長谷川さんがたま子に愚痴りまくったせいでたま子の貯蔵するデータを狂わせて
危うく時空が滅茶苦茶未来へ飛んだ状態で完結しかねなかったことを指していたんじゃ？
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 09:00:55.27 ID:Ge+t/qFe.net
- ヒロインは誰か云々はともかく各キャラ死んで人形化した説には同意だ
>>720
むしろその発言に無理に合わせたとしか思えん
しかし訳がわからんしつまらんしスッキリしないのは変わらない
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 10:45:57.30 ID:D6p/3cKU.net
- 最終回はしんはちのモノローグで終わるんだとばかり思ってたからたまさん大活躍でびっくりした
読者目線って言われてるけど無機物には共感できないわ
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 11:02:47.81 ID:D6p/3cKU.net
- >>722
新八
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 11:18:51.14 ID:6qvIFH3I.net
- 読者を騙せたら勝ちだと思っている
by空知
読者の予想を裏切るのがモットー
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 11:21:20.48 ID:D6p/3cKU.net
- 展開やキャラの過去の意外性に執着するあまりに読者は置いてけぼりにされてる
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 13:32:39.36 ID:ap3BWIcp.net
- 江戸が東京になった姿は、マダオがたま子に愚痴りまくったせいで、たま子が保存したデータが一部おかしくなってしまったのが原因だったと程なく判ったとは言え
新八(マダオ？)のモノローグに「泣かないでください」と言われたり、東京の風景のなかにスナックお登勢の建物の幻影を見た時のたまの心境を考えると、一瞬とは言え可哀想だった
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 13:58:30.23 ID:TrbTO5g5.net
- >>722
お墓の前で新八だけが立ち上がり綺麗な青空を眺めてモノローグが自分も良かったです
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 14:36:33.53 ID:Q/y6dSzO.net
- >>699
メインヒロインは神楽
それに○○篇のヒロインがいるイメージ
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 14:56:04.49 ID:D6p/3cKU.net
- 「実は〇〇でしたー」ネタを繰り返しやりすぎて最終回はどこから嘘で本当なのかわかりにくい
シリアス詐欺で日常エンドって事なんだろうけどたまさんが目覚めた時には知ってる人間が誰も生きてなかったとか可哀想
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 15:23:30.76 ID:GSrsPUhc.net
- それなんだよ
実は○○でした〜やり過ぎ
何事もやり過ぎるとまたか…って無感覚になるし本当どこからどこまでがなんちゃってでどこからどこまでが真実なのかわかりにくくなるんだよ
空知は繰返しは飽きるんだって学んで欲しかったよ
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 15:48:13.28 ID:qasDPX4q.net
- 最終回は、たまを読者視点の立場に設定して、たまが目覚めた世界には、たまが知っている人達は皆生きていなくて、たま一人がおいてけぼりにされた
＝銀魂キャラ達が読者をおいてけぼりにしていなくなったって思わせて読者をウルッとさせてからの→嘘でした〜(笑)ビックリした？もしかして泣いちゃった？をやりたかったのかな
マダオの最終回偽装のドッキリによって、ナウシカで置いていかれる立場の逆の立場を作り手としてホンの少しやってみたって感じ
目覚めたばかりで、転送されたデータにも誤りがあったりして本調子じゃなかったたまが最後の最後で完全回復する様をたま視点で表した最後の２Ｐの描写は上手いと思った
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 15:59:04.00 ID:nQ2uPXXw.net
- 最終話タマの実は〜でしたの手法はまだいいとして703訓虚の実は〜はマジ白けた
こんな小手先トリックで誤魔化すんじゃねえよと思った
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 16:15:10.11 ID:D6p/3cKU.net
- そもそも先生実は生きてましたー多重人格で不死身ですーの時点で萎えた
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 16:16:53.47 ID:OqcUYFza.net
- どちらも白けた
映画完結編ならまだ本編は続くよ！だったのでパパっと終わってもあーそうかだったが本編の本当の最終回であの雑ななーんちゃってーでその後の各キャラがちゃんと着地すべき場所に着地したかもわからず曖昧にごまかしたまま
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 16:30:55.23 ID:47i5mc+j.net
- 各キャラのその後に関しては、こうじえんで書き下ろしがあるかもしれないと少しだけ期待しておく
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 17:15:02.34 ID:konMz74u.net
- 暗殺以降描かれ不足のさっちゃん月詠九ちゃんを77巻の表紙にもってきても
2年後に下痢とパンツと拷問しかネタにしてないから
叩かれるの当然で女キャラ好きな自分もあの中にお登勢さんがいないの違和感があり反論できなかった
普通物語の最後は失うことは多くても得たものもあるという王道で終わりなら気分がいいけど
銀魂はそんなことを感じなかったです
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 17:43:57.07 ID:Jre5LKWh.net
- 短篇ギャグや中篇シリアスなら奇をてらったオチの方がむしろ面白かったけど長篇のしかも話の大筋に関わってくるキャラや展開ではそれやりすぎたらダメだったんだよ
無理に奇をてらわなくても過去に産み出した良キャラ達に適材適所な役割与えられていたら最終章の話ももっと読みやすかっただろうに
アルタナの説明はアネモネ 虚の化け物伝説は陰陽師っていう説明に適した組織がいたのに作者がそれ忘れてたとしたら本当にもったいない
アネモネは終盤で絡んではきたけど
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 17:57:17.50 ID:v5K5WE43.net
- アルタナや虚の説明をアネモネや陰陽師にさせなかったのは上記のキャラを忘れてたわけではなく、中の作者がアルタナと虚の内容をまったく考えないまま最終章、そして最終回を迎えてしまったからだと思われる
プロット練る暇がなかったなら休んで練ったって良かったのに結局ジャンプ〜ギガ〜アプリの間にも暇があったらゲームをしていたからかと
(少なくともアプリ連載の前後は)
あれだけズドバボーン！とドヤ顔でアルタナ変異体・不老不死の虚！とか出してたのにそれ放り投げるとかいやービックリした…
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 18:01:45.19 ID:NwDLSg0V.net
- コロコロはわかりやすいな
いつまで同じ事書いてるんだろう
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 18:21:51.79 ID:Jre5LKWh.net
- ウンコ掃除しようとして投入したチートな掃除機だったはずの虚が作者が扱いきれずに最終的にリサイクルも出来ない粗大ゴミになってしまいそれを片付けるのに思いっきり時間かかったって感じだな
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 18:35:54.22 ID:5G+9RjDo.net
- 本当、扱い切れずに放り投げるぐらいなら出さなきゃ良かったのにな…
何か何か馬鹿な事言ったりやってるような振りしてても漫画だけには誠実に向き合ってますって感じだったじゃん？
漫画描いてなければ僕には何もないから一生描いていくとか…
それが新発売ゲームやり込みで締切落としましたーみたいになってたからなー…
何とも言えんねこの有り様
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 19:03:04.84 ID:Jre5LKWh.net
- 空知的には投げたつもりは全然無いと思う でなきゃ配信遅れる時のコメントで描ききったとは言わないだろ
本人も読者に分かりやすく伝えられないのは僕の力不足と素直に認めてるし本当にこれが限界だったんだと思うよ
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 19:50:08.84 ID:lUVen307.net
- 松陽の仇討ち村塾とリベンジ攘夷戦争でVS天導衆が見たかったのに
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 20:03:47.42 ID:ZmCTj7hB.net
- >>742
説明不足のまま終わった事を本人もわかってくれてりゃいいけど
>>743
それは本編でやったら長くなる
やるなら番外編でだ
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 20:10:52.31 ID:GXQUtXWK.net
- 近藤＆お妙の恋愛成就詐欺もくどいと言うか、近藤さんに報われてほしいと願っていた人達を弄んでいるな
今回に関しては「近藤さんのアタックにのらりくらりでしたが」の辺りの時点でおやっ？と思ったけど
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 20:29:18.56 ID:T8yQ4SM+.net
- >>736
表紙の件で叩かれてるのは信女では
場違いで浮いてると思う
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 20:30:12.64 ID:KOrxk06U.net
- 銀魂は恋愛成就させられる漫画じゃなさそうだなという事はミツバ篇見てわかった
土ミツ成就しろではなくて恋愛まともに描けるなら土方ミツバさん看取るぐらいはするはずだからな
烙陽も結局江華死なせてるし
しかしどうせ成就させないのにチラ見せみたいなのもさらば以降は飽きたな
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 20:31:39.83 ID:SWjThXQY.net
- ヅラがいるのに坂本がいないのはよくわからん
高杉はまぁいなくて当然だが
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 22:17:16.07 ID:Lm9kOVsY.net
- >>743
「白夜叉降誕」があったらそんな感じだったのかも
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/10(水) 23:08:34.24 ID:8sdlG3L2.net
- そう言えばヅラと高杉って松陽処刑の時に何で捕まったのか最終回までにそこまでの経緯くらい描かれると思ったら全く無かったな
あの二人も相当強いはずだし捕まるからには何か理由があると思ったのに結局ただ銀さんに弟子と仲間どっちか選べがさせたかっただけなんだな
深く考えたら本当に負けだよこの漫画
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 00:53:39.44 ID:bjuGHlKN.net
- >>745
最終訓でもやるなら二年後のはいらかった
少しくどいかもな
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 01:18:32.45 ID:1ZlVU7ov.net
- >>749
それをずっと期待していたら、てんで違う方向に話が飛んでったw
>>750
そういう経緯も見たかった。
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 01:33:37.73 ID:GDlQzgW+.net
- >>724
読者を唸らせたら勝ち
であって欲しかった
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 01:51:04.91 ID:cqyI4nWH.net
- 説明不足と感じるところも目を瞑ってスルーするのが銀魂のシリアスの正しい読み方だったんだな
真面目に考察してごめんって気分
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 04:08:14.87 ID:3nA6Ys2W.net
- 村塾物語や白夜叉降誕を長々やるのは流石にどうかなと思うよ？
ただ虚(とその秘密)→攘夷戦争→松陽が戦争中何をしていたのかをサラっとやれば自ずと村塾三人が捕まった経緯もサラリと出来ると思うんだよな
年表を最後まで作らないから…
しかし村塾についてはアニメが期待煽り過ぎていたかと
｢白夜叉降誕｣なんてアニスタのお遊びじゃん 原作はそんなのやってない
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 05:46:07.47 ID:lwP6i81X.net
- >>755
そのアニスタの煽りに食いついたファンがかなりいたのが問題なんだよ
空知が単純に商根逞しい作家なら白夜叉降誕を逆輸入して漫画にするくらいのことはしたかもしれないけど
自分がフワフワとしか考えてなかったキャラや設定を使ってアニスタが作ったものの方が受けてしまった しかもそれを原作でも期待されるようになってしまったから内心複雑だったのかもな
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 10:08:53.55 ID:3QYjK26+.net
- 空知は元々アニメはアニメで好きにしろ
原作は原作で好きにするってスタンスじゃん
そのおかげでアニメは好き放題やれた面があるんだから
原作がアニメに合わせろは草だわ
そもそもアニオリやってるアニメなんかいくらでもあんだから
アニスタがアニオリやりたきゃやれば良かったんだよ
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 10:21:56.55 ID:Ooq9GfnT.net
- 白夜叉降誕は自分も食いついたけどよくよく考えれば攘夷戦争に出た為に全部無くして自身が後悔してるんだよね
戦争で先生助けれたなら良い話にもなるけどそうじゃないから作りようがないかも
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 15:37:21.67 ID:8VXVNz8M.net
- 絵やシナリオや漫画の勉強をしたわけでもない
超自己流な仕事のおかげで自由な作風の漫画になったが
シリアスや長編となるとやはり基礎は必要だった
空知には無理だったんだ
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 15:49:12.50 ID:Et9YdaN6.net
- >>757
原作は原作で好きにやるのは当たり前にしても空知の場合もう声優が決まってた松陽の顔をわざと声に合わないように童顔にしたり
アニメは自由にやれとか言いつつ内心アニメの方が評価される現状にイライラしていたフシもちょっと感じるけどな
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 16:11:00.52 ID:Ooq9GfnT.net
- 初めて聞いた先生の声は大人びすぎて違和感感じたけど童顔のニコニコ顔で弟子ぶん殴る所とか威圧感があって良かったと思うよ
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 16:34:56.00 ID:3wr35AWl.net
- >>757
同意
>>760
先生不老不死ならあの童顔も納得
しかし先生不老不死話の後始末ちゃんとつけられなかったがな
白夜叉降誕に合わせろはちょっとおかしい
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 16:40:41.20 ID:Et9YdaN6.net
- けど白夜叉降誕が原作にもあると勘違いしてる人けっこういたぞ それだけアニメのニセ予告がインパクトあったからかもしれないけど空知にはいい迷惑だったんじゃね
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 16:55:31.90 ID:3wr35AWl.net
- 白夜叉降誕物語はそれこそ薄い本でやればいい話なのでは
薄い本=腐ではないし
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 17:33:49.23 ID:8VbibQb2.net
- >>760
高杉桂が松下村塾に銀さんより後から入ってきたっていう設定にアニスタへの抵抗を感じた
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 18:05:06.83 ID:L6dl4zIN.net
- それは銀さんの精神的な父親に松陽を持ってきたかったからなんだと思う
問題は攘夷戦争物語をやらなかった事ではないんじゃないか？と思う
ばら蒔いたウンコ拾わなかった事なのでは
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 18:53:34.44 ID:iD4iIcwx.net
- >>765
新訳のアニオリの言い訳で銀さんが糞漏らした事になったのは草
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 20:48:25.27 ID:Et9YdaN6.net
- そもそも空知が描いた訳でもないアニオリパートの質問を空知にするなよって話だけど漫画やアニメの作り方よく分かってない読者の中にはマジで漫画家がアニメも描いてると思ってる人いるしな
本来なら空知に答える義理もないだろうけどネタにして消化したから結果オーライかな
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 21:40:40.17 ID:I6UAcj9d.net
- ファンブックに多数掲載されるらしい書き下ろしが後日談だと嬉しいが、果たして
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/11(木) 22:59:23.70 ID:tIe+68N7.net
- でもファンブックの漫画が期待できるほどなら本編でちゃんとまとめてると思うんだよな…
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 03:48:08.70 ID:+e/McS62.net
- はあ 俺もいざとなったら全裸にウエストポーチつけられるセンスと対応能力がほしいお
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 03:49:16.14 ID:+e/McS62.net
- けどフルティンで人気投票１３位になれる自力はもっとほしいお
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 08:13:12.47 ID:em71SOk5.net
- 本誌最終回後→GIGA→アプリの期間は構成練る時間もたっぷりあったのに
その期間は空いてる時間は新作ゲームやってたんだもんなあ
ゲームは息抜きだと言うかもしれないが原稿締め切りもぶっち切ってたからな
最後の最後くらいゲームする時間を自分の作品に俯瞰的に向き合う時間にすればよかった
GIGAとアプリの内容を覚えてる読者がどれだけいるのかね
読んだはずなのに本当にほぼ覚えてないわ
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 09:15:03.36 ID:Q3rzgwiX.net
- ばんからさんが通るってタイトルは少女漫画ラブコメディの金字塔「はいからさんが通る」のオマージュだよね
はいからさんが通るはキャラ立ちの素晴らしいコメディとシリアスの配分が絶妙の作品だった
銀魂もそうなるはずだったのにとても残念というか惜しい
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 10:24:49.42 ID:Q3rzgwiX.net
- やっぱり不老不死と虚アルタナあたりの風呂敷がデカ過ぎてたためなくなったんだよな
チャレンジとしては悪くないけど練りが足りなくて膨らまないスポンジケーキみたいになってしまった
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 11:01:15.06 ID:HcJhBsyf.net
- そのあたりはまるっと同意だが最早連載は完全に終了しちゃったからな
アニメでちゃんと風呂敷畳んで貰えたらと一縷の望みを持ってはいるが薄い
はいからさんをオマージュするならはいからさんの作者と同年代の24年組の大胆かつ緻密なプロット作りまで見習って欲しかったね
女性漫画家でも上手い人、勢いに乗って売れてる人は気になる風な発言してるし
空知の言う北海道にいるままでも売れてる漫画家さんて動物のお医者さんの人だし鬼滅の作者にもジェラシー感じてるって言ってたし
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 11:04:24.18 ID:HcJhBsyf.net
- ただ銀魂って漫画でもあるけど(元)サンライズアニメって側面も強い
サンライズアニメならこれだけ大上段に出してきたSFファンタジー風な伏線を打ち切りでもないのに未回収のまま投げ出して終わるなんて普通考えられないと思う
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 11:11:35.19 ID:5IdGab12.net
- >>776
それどこで言ってた？
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 11:34:02.45 ID:HcJhBsyf.net
- 実写映画のネットインタビュー
まあ鬼滅の先生にジェラシーは半分お世辞だと思っているが
北海道に住んだまま売れてる漫画家はあの有名な単行本の読者からの質問コーナーで話していた
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 12:31:04.73 ID:mS/Dm6Ni.net
- 空知ははいからさんが通るとベルサイユのばらと日出処の天子をそれぞれ100回ずつ読んで勉強し直せ
どれも10巻前後の人間ドラマの名作だし
銀魂のシリアス部分のボリュームも10巻程だからボリュームだけは案外妥当なんだよなボリュームだけだが
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 12:53:39.23 ID:GZH+USZq.net
- 長い宇宙の歴史とか出てくるなら萩尾望都かなー？
上手いどの作者にも言えるのはキャラに思い入れはあれどまとめる時にはスパーン！と切ってまとめてるとこかな？
空知は主人公含む特定キャラだけに思い入れ強すぎて引きずられたパターンかなと思う
だから作品のいろんなバランスが崩れた
いくら主人公でもあまりにバランス崩したらアカンのではないか 自己投影色も強く見える
上の作者の中でも他作品でキャラその他に引きずられたり、挙げ句投げた人はその作品は失敗だと言われたりしている
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 13:06:38.69 ID:gLsl/kOy.net
- シリアスも烙陽と最終章はいくらでも削るべき所はある
三凶星(特にパクヤサのあたり) 神威戦の長いとこ、高杉ポエム
最終章のかぶき町戦の長いとこ、圓翔、寒い二年後ギャグ丸々いらない
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 13:39:24.05 ID:5IdGab12.net
- >>779
インタビューか
教えてくれてありがとう
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 14:57:06.41 ID:Gm3O2zrA.net
- 不朽の名作を残した名手でも失敗作はあるわけだから空知も今後リベンジの可能性は充分あると思う
まあ銀魂も全体の評価なら星三つ半（五つ星で）くらいにはなるだろうし
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 15:22:31.65 ID:JNC1fDLD.net
- 締切破ってゲームしてたら駄目だろ
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 15:27:52.86 ID:Gm3O2zrA.net
- 余程煮詰まってたんだろう
新作ゲーム眺めながらアイディアのネタが降臨しないか待ってたのかもな
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 17:13:38.28 ID:Q3rzgwiX.net
- 桂は定春をモフモフし放題だね
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 17:14:38.76 ID:Q3rzgwiX.net
- すまん誤爆
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 17:15:04.54 ID:MW6wLRJg.net
- >>787
はぁ？
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 17:33:10.00 ID:jCVB06DS.net
- >>786
そこまで好意的には思えない
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 17:35:59.07 ID:5IdGab12.net
- >>787
サンリオコラボの話？
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 18:53:52.29 ID:0ZwG5WvB.net
- 最後、高杉何か悲劇のヒーローみたいになってたじゃん
銀さんは生きてその高杉に引導渡す役〜みたいな
でも祭り回で一般人テロ、将ちゃん殺し(伊賀の里巻き込み)までやって
真選組を騙して分裂させようとしたやり方も騙された方が悪いとか言われそうだが、かと言って騙した奴の印象が良い訳ではないよね
伊賀も戦闘員だろとか言われそうだがでもやっぱり巻き込んだ奴等の印象が良い訳ではない
その高杉が悲劇のヒーローになるなら｢高杉はこんな事を知っていた だから悪に身を落としてもやるべき事をやった｣をしっかりやらないとストーリー全体も悲劇のヒーローになった奴もそれを持ち上げて引導渡したた奴(主人公)もみんなアホ、バカにしか見えない
そこらまでフワフワじゃ駄目でしょ
高杉ファンは高杉の何に惹かれたんだろう
あんな形で再生のお目こぼししてもらってもまだ不満な奴もいるんだよな
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 20:51:48.52 ID:sNRnyr0z.net
- 高杉のヒールな面に惹かれたファンは去って行ったと思う
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 20:58:17.54 ID:S+BADzDZ.net
- 松陽先生に対する捻じくれた愛情が良かったのに高杉
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 21:01:01.41 ID:aO8ZlBEG.net
- アニメは関係ないがバクチダンサーは一か八かでヒールも意に介さない奴等の博打人生な歌だと思っていたし、それが格好良かったよ
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 21:02:10.23 ID:rLgP8piv.net
- 神威も似たような感じだ
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 21:12:46.66 ID:76gGsNF1.net
- 最後の方はまるで高杉が英雄気取りで気持ち悪かったわ
悪役だからこそ魅力があったのにな
あれのファンは可哀想
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 22:01:46.10 ID:Q3rzgwiX.net
- >>794
松陽への捻じくれた愛情が高杉のアイデンティティだと自分も思ってた
なのに最後は銀さんを追いかけてたボクってなんなんだ？？
銀時を負かさないと松陽に届かないじゃなかったんかい
どうした空知が極まった703訓だったわ
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 22:16:10.72 ID:sNRnyr0z.net
- 先生しか見えてない感じが良かったのに銀時ィキャラになったな高杉
試合の勝ち負けの回数細かく覚えてるのキモかった
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/12(金) 22:36:04.91 ID:Fth/4l2/.net
- 結局シリアス話の軸がフラフラしてたのに一部のキャラだけ無理に格好良く描こうとしてすべて爆沈した感じ
不老不死だか知らんがやるならプロットちゃんとして軸をぶらすなとしか
上の24年の人らなら例えば大和和希先生も意外にキャラには引き摺られないタイプなんだかなあ…
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 07:29:06.61 ID:3DSV8Fu/.net
- ドシリアスやストーリー性のある長編は空知には荷が重すぎた
そのくせ長編シリアスを描きたがる
空知の力量では2巻以上の長編を描く能力はなかった
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 08:02:46.69 ID:4gAAKRb6.net
- ならばなるべく短いストーリーにすべきだったし不老不死はやるべきではなかったな
将ちゃんは長篇シリアスに本格突入する為に殺したようだがシリアス描ききれなくて投げ出すぐらいならやはり死なすべきではなかった
後味が悪い
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 09:03:24.20 ID:FKPOTPBR.net
- >>781
特定キャラのグッズで成り立つ作品になったの残念だったよ
さらばまでのシリアスはだいたい好き
烙陽からはその特定キャラばかりが無駄な戦闘シーンを挟んで読みとばすつまらないのばかりだった
男性に人気の女キャラってこの作品いるのかね
新規ファンを獲得できず沈んでいったイメージ
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 09:07:25.56 ID:yAoYY9fl.net
- >>800
青池保子先生はキャラに引きずられるわその場の思い付きをポンポン話に入れるわで空知に
似た作り方をしてるけど、後味良いしきれいにまとめるんだよなあ…
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 09:29:08.21 ID:T9gJTD+O.net
- 青池先生のエーベルバッハ少佐も伯爵もそんなにベタついてないからね
ある意味男が描く男より男らしい
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 09:33:41.45 ID:VCD0798u.net
- エロイカは不老不死だとか己の師ガーとか世界を救うとかない
知恵袋あたりでは高杉が一人犠牲になって世界を救ったんだから他のキャラは高杉にありがたく感謝しながら生きて行けなんてホザいてる馬鹿が多い
どこまで自己中なんだ高杉オタは
高杉と高杉オタはずっと悪く言われてきたから同情してたがもう同情できない
いい加減にしろ！
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 09:36:08.44 ID:CuE3YtHK.net
- 知恵袋にそんなの投稿してどんな回答を期待してるのか逆に気になるな
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 09:37:55.68 ID:FKPOTPBR.net
- 高杉は美味しく格好良くサクッと死ねば良かったね
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 10:59:12.45 ID:BmHrhRgJ.net
- 知恵袋ってなんか変な人多い
基地外感凄すぎて逆に笑ってしまう
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 11:11:01.82 ID:yAoYY9fl.net
- >>806
話の内容が似てる、ではなく話の作り方が似てると言ってるんだが
イブの息子たちの頃の青池さんなら不老不死ネタは一話読み切りのギャグにしそうだな
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 11:16:16.80 ID:4UfLZmXi.net
- エロイカ好きだったなー今の世界事情じゃ描きにくいだろうけどまた新しい話描いてくれないかな青池先生
でも大河もののアルカサルは途中放棄っぽくなっちまった
銀魂の虚は水子に成り果てたが巨匠たちも色々やらかしているんだから人生100歳時代空知さんこれからだよ
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 11:29:15.59 ID:3DSV8Fu/.net
- 読み切りを読んでも空知はもう当たり作を生み出すのは難しいだろう
銀魂だけの一発屋で終わる可能性の方が高い
歴代担当にも空知は何を描いても銀魂になると評されていたし
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 11:47:16.70 ID:4UfLZmXi.net
- でも長編シリアスを書けない作家の汚名は濯ぐチャレンジや精進はしてもらいたいな
不定期連載でいいので
時々サザエさん時空銀魂のその後を挟みつつ
青池先生はそんな仕事の割り振りで40代以降はやってるわ
少年誌でそれが無理なら花とゆめやプリンセスへどうぞ〜
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:15:23.43 ID:TsTU+/Q7.net
- なんで銀魂の話に古い少女漫画の話ばかり出てくるの
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:21:50.83 ID:4UfLZmXi.net
- 長編シリアスの名作が目白押しだからだよ
花の24年組でググってみ
作家としての空知さんの今後を占う意味で参考になる
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:31:47.11 ID:8JNx0bqt.net
- 腐れ共が集まるスレとレス被り過ぎて住人層を隠す気なくて笑う
普通の読者ぶっても腐キャラ厨が滲み出てるわ
明らかに誤爆と思われる多いしな
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:36:44.72 ID:4gI2OdG8.net
- おばさん臭すごいのは分かる
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:38:42.08 ID:BmHrhRgJ.net
- 何の参考にもならなくて草
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:38:44.71 ID:OgC9DCkI.net
- 同じ北海道出身の漫画家繋がりで金カムの人の力量はすごいと思う
画力もあるし荒唐無稽な話を考証や綿密な取材で地に足のついたものにしてる
アクションあり酷いギャグあり感動ありの娯楽漫画という事で引き合いに出してみた
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:40:14.87 ID:BmHrhRgJ.net
- 金カムは今は腐ホイホイに成り下がってると評判だけど
軍曹贔屓で
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:52:27.38 ID:OgC9DCkI.net
- そうなの？
一時期ほどの迫力はなくなったような気もするけど普通に面白いと思って読んでる
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 12:56:15.72 ID:QKX85M/m.net
- 昔の少女漫画に名作が沢山あるのは認めるけど流石に空知にそれ参考にしろは無茶振りすぎると思うぞ
そもそも空知にどの程度作家として変わる意志があるかにもよるだろ
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 13:02:08.18 ID:4UfLZmXi.net
- >>819
もう既に10巻以上進んでるんだよね
去年あたりから友人が面白いってプッシュしてきてる
追っかけるのが大変そうだけど読んでみようかな
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 13:03:05.67 ID:TsTU+/Q7.net
- >>822
だよね。古い少女漫画好きのおばさんにとっちゃ凄いのかもしれないけど、押し付けすぎてなんだこのスレってびっくりする。
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 13:03:19.29 ID:FKPOTPBR.net
- 北海道なら藤田和日郎でしょ
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 13:13:02.70 ID:9zp02Z/b.net
- 君届や宝石の作者も北海道在住で描いてるんだよな
空知もネームバリューできた今なら
北海道に帰って月刊連載ペースで漫画家家業できるんじゃないか
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 13:32:36.51 ID:6R3SA/d+.net
- >>806
ヒスは高杉アンチスレでやってください
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 17:26:50.46 ID:xl/6gO+u.net
- >>822
>>822
空知が｢ばんからさんが通る｣なんて読み切り描いたからなんじゃね？
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 17:32:27.63 ID:0LA2T9+O.net
- ｢ばいからさんが通る｣をわざわざもじったようなタイトルの作品描くなんてお姉さんの影響か知らないが空知ぐらいのもん
中身は全然別の話だったが
藤田和日郎にしても金カムの作者にしても空知みたいな締切破り常習犯だったっけ？
まずそんなやり方見直してみないともう一花咲かせるとか無理なんじゃ
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 17:40:46.78 ID:yAAtAqa6.net
- >>826
月刊ペースでもゲームやりながら締め切り破って描いてたんやで
もう絞りカスもないやろ
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 19:35:38.62 ID:mNLX3NO4.net
- 銀魂でだいたい描きたいのやりつくしてそう
何でもありな作風だったし
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 19:39:55.14 ID:CAJiNbDd.net
- どうせ新連載したってコケて数年後にはまた銀魂に戻ってくるだろうな
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 19:46:56.56 ID:VCD0798u.net
- 歴代編集も｢何を描いても銀魂になる｣って言ってたしな
銀魂に似たような銀魂ではない漫画を描くなら番外編て形で拾ってない伏線の回収・種明かし篇を描いてくれ…
日常はもういいです
それらを回収しないうちに日常描いたところでなんか嘘臭くて楽しめそうもない
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 19:49:27.00 ID:U3+uaHwQ.net
- 空知的にはラブコメ描きたいんだろうけどサーティーンとかイマイチだったからなぁ
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 19:51:16.08 ID:VCD0798u.net
- 空知は恋愛なんか描けないし
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 19:56:08.89 ID:4or8Mz5z.net
- 進撃みたいに伏線を回収するという事ができない空知
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 19:59:51.18 ID:E8VR7/0+.net
- まあ進撃も相当gdりはしたがな
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 20:10:20.08 ID:mNLX3NO4.net
- >>835
おそらく素人童貞だよね
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 20:25:50.32 ID:sfOHoyE0.net
- そんなリアルか下半身事情までは詮索しようと思わない
知り合いになれる訳でもなりたくもなし
読者に取っては作品がすべて
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 21:59:38.31 ID:3DSV8Fu/.net
- 空知はその作品が一番駄目だからな
性格や私生活が問題でも名作を生み出す作家は昔からいるが
空知はそういう天才ではなかった
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 22:31:23.19 ID:3e4mQGfR.net
- 銀魂とは別の次回作が出たとしても途中でシリアスの伏線を投げ出して最後まで未回収のままつまらないギャグとよくわからない高杉讃歌に逃げた銀魂が気になってしまうだろうな
暗殺篇からリアルタイムで追ってきた読者としては
よくそれなら読むなとかシリアス終わったら戻ってくれば？なんて言う奴もいるけど読者の大半〜全員が暗殺篇から離れたならマジで打ち切りでGIGAやアプリでの連載もできなかったと思うがな
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 22:59:44.54 ID:FKPOTPBR.net
- 銀魂での恋愛って片方死んだりストーカーしたりSMしたり喧嘩したりゴリラだったり誰のものにもならないと言わせたり最悪
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 23:05:52.18 ID:6qAuXivp.net
- 終わりよければすべてよしという言葉があるが銀魂は逆になったのでボロクソ言われててワロスｗ
素人童貞とかｗｗｗ
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 23:31:21.92 ID:SI5t1yvq.net
- ラブコメ描きたいけど途中で恥ずかしくなっちゃうタイプなのかなと思った
パピーとマミーの話は良かった
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/13(土) 23:56:45.92 ID:Ap+5QW5G.net
- ポエムも恥ずかしく思ってくれたら良かったのに
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:02:48.14 ID:1QRZPGrd.net
- ポエムの方が空知の自己陶酔が透けて見えて恥ずかしいのに
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:22:44.21 ID:oVoW8vdz.net
- >>842
おしっこかけられたり目潰しされたり売春婦扱いしたりとにかく下品
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:23:45.52 ID:w+ul+IaX.net
- 高杉のポエムは殊更恥ずかしかったな
精神的オナニーを見せられてる感じだw
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:37:09.92 ID:oVoW8vdz.net
- 原作終わったスレでみんなほぼ愚痴しか書いてない時点でどれだけ読者が不満たまってたかが分かる
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:39:30.87 ID:EBVbPCeV.net
- みんなってどうせここにいるのは数人でしょ
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:41:30.45 ID:FRCral38.net
- 惑星のパワーに影響された不老不死者にまつわる物語を描くのも途中で恥ずかしくなっちゃったのかね？
でも途中でギャグに逃げたりして投げ出すのはもっと恥ずかしい
一度出したウンコなら最後まで片付けるのが一番恥ずかしくないし途中で投げ出すぐらいならそんなに難しいウンコをするな
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:44:18.34 ID:oVoW8vdz.net
- 個人的にでっかいウンコだと思う存在
えんしょう
虚および後付けの弟子達
最終回の赤子
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:44:24.68 ID:EBVbPCeV.net
- 終わった漫画に文句しか言わないオバサン数人
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:46:31.48 ID:FRCral38.net
- >>850
終わったけどまだ単行本やキャラブックは未発売なのにあーあやっと終わったかハイ解散かいさーんて感じで一般ライト層からは愚痴は表立って出てはいないが最早なかった事になりつつある
グッズの売上げはそれなりだがグッズ買う層は烙陽以降横目で確認している程度
ストーリーを読み込む事は放棄しているか又は文句は表に出さないでオフでしか言わない
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:47:09.17 ID:3NLE/OGQ.net
- 自演も差し引いたら五人くらいしかいなかったりしてw
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:50:41.14 ID:oVoW8vdz.net
- 洛陽以降は頭空っぽにして読んでる
この作品を真面目に考察するのはアホらしい
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:52:04.91 ID:lTW8kSRJ.net
- >>852
圓翔は単に出ない方が時短になっただけ
後付けの弟子何も、そもそも松陽=虚が謎でしかなく、元からの弟子すら何をどこまでわかっていたのか(例 高杉)、その役割も全員フワフワしている
松陽の弟子もクソも松陽についてわからなければ｢弟子｣の輪郭もはっきりと見えない
最終回の赤子については同意
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 00:54:36.10 ID:hBa1+9Fx.net
- 萌え主体で読むのも自由だが萌えるのにだって中心の軸になる話がしっかりしてないとな、萌えるのすら難しい
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 01:31:22.57 ID:k4wwdYmI.net
- >>825
バッカやめろ、比べるのも向こうに失礼だろ
主役コンビの片割れの壮絶な過去は完全に後付けだったとバラしていたが、1話から考えていたと
言われても筋が通る漫画を綺麗に完結させたんだぞ
そういえばあっちは人間が化物になるって話だったな
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 06:40:33.55 ID:QqDaMs+5.net
- >>859
あの壮絶な過去が後付なんだ
はあほんと烙陽からは読み返すの躊躇う作品になるとは思わなかったな
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 09:42:52.97 ID:TiT4cgJ/.net
- 朧自体から、なんであんなに引っ張ったのかわからんかった。ただの一篇のラスボス扱いかなと思ってたのに。可哀想過去シリーズもついてるし。
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 11:27:36.59 ID:IQOVWX/n.net
- >>756
その人気に乗って連載引き伸ばして
人気漫画家の地位を築いたわけだから
その後から自分だけの手柄と勘違いして
あさっての方向へ行ってしまったのは
自惚れて自爆してしまったようなもんだ
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 15:59:41.15 ID:tL0YtVyZ.net
- >>769
今更だけどファンブックには色んな企画もあるからそんなにページ数いかないんじゃないか
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 16:10:46.22 ID:1DdNtsGj.net
- ファンブックだし後日談といってもあたりさわりない感じなんだろうな
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 16:19:00.29 ID:8tB1Y8Rf.net
- >>822
ジャンプという雑誌の性質にもよるしな
長期人気連載はほぼ必ず変な設定入れてシリアスにし
キャラの扱いに差をつけてそれまでの世界観を壊し
優越感を与えられたファンのみからマンセーを搾取する方向へもっていく
ただ銀魂の場合はそういう作風があわなかったため
作品そのものが崩壊してしまった
人気落ちなかったら後付け繰り返しながら
まだだらだらやってただろうね
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 17:31:04.78 ID:tL0YtVyZ.net
- >>776
空知は北海道にはいないの？
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 17:34:22.78 ID:BwC5PyZH.net
- >>786
それを言うなら行き詰まるでは
煮詰まるってもうすぐ完成する段階のことだから
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 17:43:20.63 ID:tL0YtVyZ.net
- >>847
おしっこかけられたりってどこで？
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 18:00:33.77 ID:QqDaMs+5.net
- >>107
でも長谷川さんと会話したよ
自分はあれは2年後だと思う
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 18:02:28.75 ID:QqDaMs+5.net
- >>869
遅レスしてしまった
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 19:00:39.56 ID:oVoW8vdz.net
- >>868
あいぜんこーう
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 22:34:31.87 ID:1QRZPGrd.net
- 空知はキャラを作り出す才能はあるって意見があるけど
暗殺以降のキャラで覚えてるキャラいんの？
もう空知はすっからかんだろ
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 22:54:16.40 ID:nXv4Ildv.net
- 初期メンの人気キャラもほとんど攘夷や真選組あたりは歴史偉人パワー借りてる感あったけどな
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 22:59:37.01 ID:xD80wLfO.net
- 最後にアプリ配信の3話読んでおくか
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 23:02:19.70 ID:777bcl5j.net
- 高杉に関しては最後の方ブレッブレで魅力皆無のキャラになってた
高杉晋作に失礼すぎる
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 23:06:13.46 ID:EBVbPCeV.net
- 高杉晋作になんで失礼なんだろう
高杉晋作じゃないのに
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 23:07:12.41 ID:omODReVS.net
- 対比と繰り返しの手法には意味があるんだよ
繰り返す歴史の中でそれでも生きていく馬鹿どもを描いている話だし
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/14(日) 23:20:18.15 ID:gq0ha0k8.net
- >>872
百地さんの活躍期待してたワイ涙目
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 00:19:52.03 ID:kqdKcY7N.net
- スカしたイケメンがクッサい台詞吐いて殺し合いらしきものを繰り広げるだけの何の深みもコクもない漫画と化して
そんな内容でもしつこくアニメは続けて腐れだけは深読みして騒いで、そこまでやって貰ったにも関わらず空知はアプリに逃亡
延々と広げてきた風呂敷を畳み切れずテキトーに終わらせる
今まで見てきた中でワースト10に入る程ひどい、作者が自分で作品潰してどうするんだ
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 00:48:53.36 ID:bB8h1iUw.net
- テキトーには頷けるけどなんとか終了してほっとした
戦闘シーンを削れば話が進んだのにね
烙陽半分かぶき町決戦を半分にして2年後に力を入れたら良かったな
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 00:59:35.54 ID:ENsSomPB.net
- >>866
いないよ 今は引っ越したけどずっと前には吉祥寺に住んでたっぽいな
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 01:10:26.76 ID:xMp74BEZ.net
- >>880
二年後やるのはいいがアルタナの不老不死出したならそれちゃんと片付けないとな
それは結局最後まで片付けられなかったし、ならば虚と松陽は記憶を共有するクローンでした(黒幕は天導衆 狙っていたのは特別な地球資源)で良かったと思うが
アプリ漫画0:00までだからもう一度読み返したけどターミナルのアルタナ暴走は止めたが、それからどうなったのかはその後すぐにメタギャグ()に逃げちゃったからはっきりとわからないんだよね
高杉の一人テロで取りこぼしがあって因子は壊滅してないかもだし、あの赤子も高杉の生まれ変りなのか、生まれ変りなら記憶が甦るのか、そして高杉は虚同様のアルタナ変異体として蘇ったのかもサッパリわからん
だから単に｢虚がターミナルでアルタナの暴走を止めた｣ってだけで高杉が因子壊滅して世界救ったのかは全くわからないのよな
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 01:31:52.92 ID:GZ5kimmO.net
- >>881
なぜ吉祥寺？
作品そのままに新宿のイメージだった
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 01:54:28.54 ID:fBlo170J.net
- 意味不明の赤ちゃんて…木の根っこのシーンのこと？
逆にみんなは何で赤ちゃんだって思ったの？
だって姿は描かれてないよね？
私がアプリだから見えないとかじゃないよね？w
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 02:01:44.60 ID:kT0LaS6t.net
- 赤子じゃないなら岩でも抱えてたのか
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 02:05:54.79 ID:fBlo170J.net
- えつ？！抱えてるシーンなんてどこにある？
涙ぐむアップで終わってるけど…？
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 02:12:31.32 ID:fBlo170J.net
- ああああああわかったー！
後のページでまた出て来てたのね！
言い訳だけど、スマホで最大限にするとページ数の欄に赤ちゃんが隠れちゃってたー
お騒がせしました
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 02:24:42.94 ID:C+ojiDzy.net
- >>883
あくまでも予測な
アニ銀小西(大西)回 ゴリラの天地君が住んでる長屋のバックにユザワヤが写ってた
(原作には何もない)
同じくアニ銀トッシー回に原作には出てこない｢ガンダーラ・ブホテル吉祥寺支店｣が登場
手芸用品店ユザワヤの本店は蒲田だが
吉祥寺にもちょっと昔にはユザワヤの支店の目立つビルサインがあった
吉祥寺住まいの漫画家は多い
(楳図かずお先生とか 楳図先生の話は愚痴り屋回にもちょっと出てくるが)
しかしいずれにしろ引っ越した話が単行本にあったので少なくとも今は吉祥寺にはいないはず
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 02:29:25.42 ID:C+ojiDzy.net
- だいたい今の新宿界隈は人が住める場所じゃないよ
昔からある雑居ビルのオーナーの住まいがビルの一角にあったりするケースはあるけどそういうのも少ない
渋谷あたりにそんな風な住人がいるがうるさいわ、スーパーとかないわで不便で仕方がないらしい
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 02:58:57.28 ID:GZ5kimmO.net
- >>889
そうかありがとう
最終回でツイが乱立してた時に嘘か本当か銀魂の作者が銀時のモデルになった男性と中国人と仕事をしていてそれがそのまま万事屋の形になったみたいな事が書かれていたからてっきり新宿にいたのかなとも思ってたけど
まあ今更だしどうでもいいか
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 04:28:46.09 ID:DAqQV0FT.net
- >>888
それつまりアニオリじゃん
すごい勝手な考察だな
そういうのがデマになっちゃうんで気をつけて
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 04:32:08.22 ID:DAqQV0FT.net
- >>890
そういえば自分も変なツイート見た
銀さんのモデルになった男性と飲み屋でご一緒したのが自慢みたいな事言ってるキャバ嬢
現実にモデルがいたなんて単行本等では言ってないよね？
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 05:20:31.13 ID:GZ5kimmO.net
- >>892
単行本の中に確か井の頭公園を歩いてる写真が残ってる
リアルな写真以外の情報は漫画としての嘘や脚色もあって当然だしあまり深く考えなくてもいいかもしれないがもし事実なら銀魂の広辞苑？に
どのキャラがどのモデルだったかを全部教えてくれたら面白そう
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 07:32:21.84 ID:QeiO/hhr.net
- 銀さんのモデルで空知自身が具体名をあげたのは金太郎さん以外なら渡部篤郎
実写の話が持ち上がるずっと前の初期の頃｢もし銀魂が実写化するなら銀さんは誰がいいですか？｣の問に｢渡部篤郎｣って答えてた
六角篇の沖田の台詞がまんま｢ケイゾク｣のシチュエーションだし大銀魂展か去年の実写化インタビューでもっとはっきり｢ケイゾクの渡部篤郎｣と空知は答えてる
>>891
デマもアニオリも何もずっと前にかなり話題になってた
ただしもう引っ越した
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 07:33:45.63 ID:ubBKGil/.net
- >>892
ダブスタだな
事実じゃないなら｢ツイート見た｣も立派なデマ拡散だよ
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 07:40:00.49 ID:DGdHbxoH.net
- 空知のキャラクターは全員新八が基本だから原則誰がモデルはないんじゃない？
強いて言うならお妙さんとかは最初は｢めぞん一刻｣の管理人さんみたいになる筈だったのにとか｢銀魂くんのあゆみ｣でコメしてたりミツバさんの声を｢ナウシカの声みたいな人で｣とかリクエストしたりした程度では
あとは松平のとっつぁんがロバート・デニーロ
キャサリンはおそらくだけど昔のドラマ｢愛と言う名のもとに｣に出てたルビー・モレノだと思う
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 07:54:51.72 ID:dOwUWC+5.net
- >>890
空知は北海道から上京したの銀魂の連載決まってからだよ
｢しろくろ｣ぐらいまでは北海道で描いてたはず
大学卒業した後も｢だんでらいおん｣と｢しろくろ｣と｢侍駄｣(大西がボツにした)なんかの原稿やネーム描き続けて銀魂初期構想のネームが編集会議通ってから上京したんじゃないかな
歌舞伎町を舞台にしたのはやさぐれた雰囲気出したかっただけじゃない？
歌舞伎町で働いてたなんて聞いた事ない
第一、歌舞伎町あたりで何でも屋やるなんて現実にはヤクザの下組織でもない限り有り得ない
そう言や銀さんのモデルのもう一人は｢探偵物語｣の松田優作だっけ？
｢傷だらけの天使｣の萩原健一もモデルかもしれない
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 08:03:35.42 ID:hEw3ql6r.net
- >>892
得体の知れない虚言癖がありそうなキャバ嬢のツイートを気にする時点でどうかしてる
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 09:20:19.92 ID:uamM6EOA.net
- そのキャバ嬢の言ってる事が事実だとすると
嘘を吐きながら歌舞伎町で飲みまくる厨二病妄言ジジイがいた事になるから闇を感じた
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 09:26:53.02 ID:cvYJCGmZ.net
- 昔銀さんのコスしたロシア人がキャバ行ってたけどその人のことだったら草
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 15:47:11.88 ID:BCQhphod.net
- 空知が漫画家としてのプロ意識がない人間だと
つくづく思い知らされた最終章だった
作品としてのストーリーを完成させることより
描きたいものを描きたいという自己満足を優先した同人作家以下の漫画家
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 16:52:57.97 ID:6+1un4Ah.net
- >>871
あれはお香にだからカウントしてなかった
体に掛けられてたのならカウントしたけど
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 17:01:23.25 ID:OVDYsuZz.net
- 描きたいものを描いてもまとめられるならいい
しかしその描きたいものをまとめられずに放り出しゲームに興じてそのまま終わるとはまさか思っていなかった
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 17:28:38.23 ID:obDDXDQO.net
- まじでまさかのまさかだよなｗ
今は少し落ち着いてバカに出来るくらいになったけど最終回あたりはほんと呆れるやら腹立つやらでもやもやしてどうしようもなかったわ
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 17:49:15.23 ID:FzhpMf4b.net
- あれだけ(いくらフザけても)漫画にだけは真剣に向き合ってますアピールしてたのになあ…
まあゲームしてもちゃんと終わらせたなら別に構わんが万事屋三人+裸マントが金魂篇のラストみたいになっただけだろ？
最後はメタギャグだったしぶっチギれて終わったも同然だよな
あんな非公式二次作品みたいに銀さん達が万事屋とかで寒い無駄口叩いて終わったんなら将ちゃんとか実は全員生きてました死んでませんでしたで良いと思う
高杉赤子化もなくて構わんやろ
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 18:07:32.01 ID:ePaRNz8/.net
- 最終回まで読んで分かった 空知は一人のキャラや話のターン描き始めるとそこしか見えなくなって話全体のキャラの立ち位置やエピソードの矛盾とか客観視出来なくなるんだな
今までも何でこの話に昔出したキャラ使わないのかとか昔のあのエピソードが今生かせるだろと思うシーンが沢山あったけど使わなかったんじゃなくてそこまで頭回ってなかったんだ
早々に空知の限界に気付いてる人もいたようだけど自分は空知はやれば出来る子だと信じていた 今は目が覚めたけど
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 18:09:45.15 ID:obDDXDQO.net
- 傾国にヅラとかな>>906
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 18:11:30.96 ID:5EX3OgTj.net
- 途中で休憩して頭リセットしたら良かったのにねえ
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 18:29:29.43 ID:28yq8Ir1.net
- 普通はその為に編集がいるのでは…
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 18:52:31.45 ID:4AkjHBVJ.net
- 編集の言う事なんか大西時代から聞かないし
とにかく暗殺〜って言うか一連のシリアス(紅桜含む)はあの万事屋三人と裸マント松陽が変な光に包まれただけでその後星茫教だの因子問題が解決したのかは、また別と言うか｢わからない｣んだよね
星茫教リーダー三人以外にも因子持ちがいるかもだし高杉が蘇ったなら因子持ちも不老不死になったかもしれないとか
広げ過ぎた風呂敷がいけないのだな到底不老不死因子の問題が解決したとは言えない
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 21:48:08.37 ID:fRlWitZo.net
- ここが愚痴スレの役割果たしてるの草
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 21:57:05.99 ID:tgObVuJu.net
- ここはアンチの自演スレです
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 22:31:55.39 ID:fsYbStCG.net
- 賞賛レスしたい奴がいるならいくらでもしたらいいじゃん
批判しないライト層は原作が完結した事すら知らない、つか原作読んでないよ
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 22:43:59.72 ID:Bzu2dPQC.net
- >>906
空知は狭くて深いところに入り込んでしまうところがあるね
最終章はその悪いところが噴出した感じ
一度休むか編集から指摘してやって編集会議開くかしたら良かった
１人の作家だけで創ってるとそりゃ煮詰まることだってあるだろうし大変だ
週刊の現場はもうちょい職場環境改善もしていったほうがいいんじゃないかと改めて
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 22:52:03.39 ID:kT0LaS6t.net
- 二年後とかやらずに綺麗に終わってればよかったのに
銀魂完結したねーみたいな話は聞いても最後の方の展開について話してる人の少なさよ
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 22:58:47.91 ID:fRlWitZo.net
- 空知は3人以上キャラ動かすとまとめられなくなる
いつのまにかみんな銀さんの方見てる
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 23:00:26.91 ID:oA2eJkT9.net
- ギャグの評価は良く見るけどストーリーに感動したみたいな話は全く聞かないなこの作者
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 23:21:57.72 ID:uVBpkgB7.net
- >>917
ちゃんと感動してる人はいるよ
視野が狭いんじゃない？
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 23:25:31.03 ID:oA2eJkT9.net
- つまり探さなきゃいけないほど少ないのか
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 23:40:19.14 ID:obDDXDQO.net
- ストーリーに感動した人だって昔はたくさんいただろ
けどここ何年かはあんまいないなｗ
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/15(月) 23:51:41.79 ID:Q8EI1YXg.net
- 小手先のお涙頂戴に誤魔化されるタイプの読者は感動したと納得し話の矛盾が気になるタイプの読者は白けて何も言わないかここやツイッターで怒りをぶちまけ
今では絶滅寸前の空知信者は全ての伏線は回収した分からない人はちゃんと読んでないと自己暗示をかける
最終回迎えた銀魂読者の反応をざっくり分けるとこんなもんだろ
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 00:05:38.46 ID:VYurFjZq.net
- >>916
テレビで見たけど冨樫は「全キャラが今どこでどう動いてるのか」って表にしてるんだよね
銀魂もこういう表を作るとか工夫すれば三人以上のキャラをうまいこと動かせたのかもしれない
いつも3人前後が銀さんの方ばっか向いてて他のキャラ何やっとんの？みたいなことよくあったから
銀魂はキャラがとても魅力的なのにそれが生かせいのはもったいなかったね
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 00:15:48.55 ID:hCA332jg.net
- 今gyaoでヘルシングやってるんだけど空知もひょっとしてこういう終盤を描いてるつもりだったのかも
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 00:21:01.04 ID:aDpBL/2j.net
- >>922
荒木飛呂彦は先の展開に詰まったら過去の設定ノートを見返す それが話動かすヒントになったりすると言ってたな
空知の場合先の展開に詰まったらそれを解決する為にやみくもに新キャラ新設定投入するからなぁ 富樫や荒木とは根本的に違う
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 00:24:39.97 ID:VYurFjZq.net
- >>924
なるほど
両名とも天才とか言われるけどその裏には工夫や努力があるんだね
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 00:59:24.55 ID:sJNuP/AB.net
- 空知が編集の言う事を聞かんのは
初連載で編集会議通ったネームとまるで別もんの原稿上げてきて
それが御覧の通り(但し、キャラビジネスとして)大成功になってしまったと言うのが一番の原因なのではないか？
と思う
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 04:43:40.38 ID:edkgQI4G.net
- ここの意見読んで更に自分の感想を付け足して言うなら空知は自分の勘とやらに頼り過ぎなんだろうな
冨樫は性格はアレみたいだが少なくともちょっと前までのハンタはちゃんと設定表見ながら描いてた
荒木先生も設定ノートを読み返してる
話作りには二人共謙虚だったんだな
空知はたまたまそれで短篇が成功してきたからって｢走りながら考える｣｢ライブ感(笑)｣に頼り過ぎてたよ
(笑)を自分で付けながらも自分で自分のやり方には自信があったんだろうが、短篇ならともかく超長篇じゃ通用しないよね
今までのキャラ本読むと作話法として｢キャラが作者の手を離れて好き勝手やるようにならないとダメだ｣とか散々言ってきたがそれをやってこの最終回だ
不老不死なんかは別に松陽ってキャラが勝手に作り出した結果の設定ではないだろうに
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 07:18:33.60 ID:zgk/BGN6.net
- ここで馬鹿が発狂してるのか
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 07:49:04.16 ID:7yFKEaCf.net
- そういえば空知ってちょっと読者を敵視してたとこあったような 漫画賞の担当が空知になった時「読者に抹殺されそうなキャラを護れるのは作家だけ」とか言っていたけど
そもそも最初から読者がキャラを消せるわけ無いのに大丈夫かこの人ってちょっと心配になったの思い出した
空知が読者の予想を裏切ることに拘り続けてたのって読者への対抗意識みたいなのもあったのかなと今は少し思ってる
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 08:36:06.79 ID:sGGHAaV6.net
- 「読者を手の平の上で転がして騙せたら勝ち」
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 08:44:33.65 ID:aDpBL/2j.net
- 黙らせられてないぞw
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 09:01:37.51 ID:oG7Q/ltm.net
- なんだかんだで何もかも丸く収まって大団円だったのにお前ら何に文句言ってんだ？
空知の長編手法は途中意味分からんけどなんだかんだで最後は丸く納める
昔からこれだったよ
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 09:10:23.52 ID:zgk/BGN6.net
- ああこっちじゃなかったか
こっちはアンチスレか
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 09:22:55.48 ID:aDpBL/2j.net
- 不老不死は本当に何でやろうと思ったんだろうな 読者の予想を裏切るだけの手玉にしては扱いが危険すぎただろ
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 12:23:01.72 ID:bQ6b/s6J.net
- >>929
｢読者とは良い勝負をしなくちゃならない｣とか思っていそう
でも空知の想定していそうな読者の勝負とか勝ち負けって何か勘違いしてそう
普通の読者はシリアスなら変なヒネりとか要らないって言うか(特にラスト)王道を楽しみたいもんだと思うんだが
あと読者がキャラを抹殺するって意味がわからん
マダオやキャサリンや山崎なんか作者の空知に蹂躙されたクチなのでは
なんやあのモブコップって シリアスに虚に殺られたのにケツからカツ丼チンコからマヨネーズ 戻ったと思いきや108つに分裂とか
殺されたってより人外にされてある意味キャラとして完全に抹殺されたやろ
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 12:40:57.88 ID:sGGHAaV6.net
- https://pbs.twimg.com/media/D9Qjh7gVUAA9_rq.jpg
描ききりたかった最終回に辿り着いた()
空知だけ描きたいもん描いてスッキリ満足してるのが痛い
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 12:59:21.52 ID:Jua5oqIQ.net
- ゲームの内容ばかり書いてる時点で本人も描きたい事描けたとは思っていないように見えるのだが
それか本当におかしくなってるかだ
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 13:49:07.25 ID:MSJDWpyK.net
- 二年後冒頭と最終訓での近妙恋愛成就詐欺とかも
近妙厨みたいな人達に対する当て付けってところがあるんだろうね
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 13:58:17.79 ID:labJVl9R.net
- >>929
月詠や高杉のキャラを実際に抹殺したのは他でもない空知なんだけどな
最近ではザキも抹殺されてるな
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 13:58:38.26 ID:d9aIbmhu.net
- どうもわからないのが桂のオバZ
万事屋に対してまで仮面でストーカーとかなんで？
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 14:49:11.25 ID:c2cnow18.net
- 恋愛とかはそんな漫画じゃないのは暗殺前からわかっていたので割とどうでも構わないし、桂のオバZもモブコップ同様の寒くてつまらん無理ギャグ()にしか見えない
因子の件なんだけど
高杉は朧の骨粉を体内に入れてわざと仮初？の不死者(斬られても死なないがその内吐血して死ぬ)になったんだよな？
しかし朧は因子に乗っ取られたような行動はしなかった
だがそんな半端な不死者の骨粉を入れた高杉は…
なら虚に同じような半端？な不死者にされた奴等の骨粉を飲めば、体質によって高杉みたいに虚因子が発動したりもするんじゃね？
天人で宇宙にいた星茫教も因子発動してたし…
あの世界の虚の因子がターミナル暴走を止めたとしても撲滅されたようには思えんな…
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 15:32:40.74 ID:igD7tW2S.net
- >>935
お前らそんな所で文句言ってたら普通銀魂読めないないだろ
近藤さんを見てみろよ
初期からウンコ漏らして袴から零れ落ちさせられたりチン毛でちょんまげ作ったらブツブツ発生させられたりとんでもないsage食らってるキャラがいるのにそんな所で文句言うのか？
ギャグはギャグって分かるだろう
文句言う所間違ってるよ
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 16:10:56.62 ID:d9aIbmhu.net
- 一応モブコップは不老不死テーマのカリカチュア的な弄りギャグなんだろうなという風に解釈できんこともないのだが
オバZの幾松さんの前でだけ素顔に戻るってのはそれ以外には桂は心を閉ざしてしまったという解釈でいいのかどうか
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 16:42:37.12 ID:L3p8A6Yg.net
- 幾松だけは桂をウザがらずに受け入れてくれたってことだろ
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 16:42:44.40 ID:labJVl9R.net
- >>938
ナルトやブリーチエンドをFFって揶揄ってたくらいだしカプ厨全体に言えるな
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 17:16:57.02 ID:rqmAyhjg.net
- >>942
ギャグとシリアスは違う
シリアスの問題を片付けないうちにやるギャグなんぞただのごまかし つまらん
>>943
ギャグはギャグつーかカリカチュアなんて高級なもんではなくただただ｢さすが空知w 安定のギャグw｣みたいな風に受け止めてもらって上から目線のドヤ顔で始めた不老不死()とやらの風呂敷畳めなくなったのをごまかしたとしか
桂にしても処遇に困ってヤケ糞であんなしたんじゃ…英霊ってなあ
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 17:22:38.06 ID:HrlYllMV.net
- カプ成立しなくても人気と面白さの勢いって落ちてしまうんだなと実感しました
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 17:34:32.05 ID:XFNRLV7G.net
- カプ成立するのしないのって話のオマケでしかないからな
逆に言うと話の軸がフラフラしてるとカプの成立に関係なく萌えみたいなものも捗らない
だから終わったあと静かになっちゃったんだよ
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 18:08:49.14 ID:smG//ZnT.net
- カプ成立がどうこう言って暴れてるのなんて一部のノマカスだけで殆どの読者は銀魂にそんなものは求めていないからねえ
ffをやらずに終わらせてくれた事は全面的に評価したいと思ってる
あとは初期〜中盤の頃みたいな熱い人情話やとことん笑える馬鹿話をたまに読み切りでやってくれないかなあ
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 19:35:41.10 ID:wDpeGhqX.net
- ウンコがちゃんと片付けられたらな
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 20:32:07.81 ID:yWA2ubt2.net
- 次スレは懐かし漫画板に移動すんの？
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 22:05:29.72 ID:GG/goES0.net
- そういや最終回読んでないやと銀魂公式アプリ入れたらジャンプGIGAの続き読めないんだけどなんでだろ
もうみれなくなったのかな、そっとアプリをアンインストールした
ジャンプ本誌とジャンプGIGAまでは全話読めたのになんでアプリで配信したんだ？
せめてジャンプラでやってほしかった
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 22:18:45.55 ID:894DzhEE.net
- 来月発売するから買えば？
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 22:38:03.12 ID:1LMuna2T.net
- >>952
アプリで読めたのは一昨日までだよ
もうすぐ単行本になるから読めなくなっただけじゃね？
はっきり言えば漫画は金出して読む価値ないとは思ったけどな
だってターミナル暴走阻止？でホワイトアウトしたあとはgdgdメタギャグ、赤子高杉？たまが見た光景なんだか現実なんだか読んでもわからない作りだったからな
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/16(火) 23:10:35.01 ID:h+ChSmUK.net
- >>936
面白い事言おうとして盛大にスベってるのが痛々しいな
あと一回ぐらいはジャンプに戻って来る気がするけど
銀魂の二番煎じ書いて打ち切られそう
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 09:43:08.36 ID:td+S1HXL.net
- 締め切りキツい週刊雑誌からは撤退した方が空知さんにとっても周囲にとってもいいと思う
月刊誌で不定期連載でもいい
キャラはスターシステムでいけそうだから今後は構成をしっかり練った中〜長編に取り組んで欲しい
すぐには無理だろうが不老不死テーマのリベンジでもいいぞ
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 10:41:49.07 ID:enQEq8HY.net
- 本誌最終回のコメントも寒かったし実写2のコメントも滑ってた
空知のコメントは自身がやることやってる時ならいいが
やるべきこともやってないありさまではただただ寒い
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 11:23:58.39 ID:cXSDc2av.net
- ＞空知のコメントは自身がやることやってる時ならいいが
やるべきこともやってないありさまではただただ寒い
激しく同意
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 11:38:02.23 ID:axa89nZE.net
- なんだっけキャラを下げたままにしない上げっ放しにもしないバランスが大事みたいなコメント
あれも実行できてたら本当に良かったんだけどな
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 13:23:24.14 ID:NTzNuOHY.net
- マダオとハツさんはどうなったんだろう…
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 14:46:01.62 ID:CN4RkzO+.net
- 銀時のどうでもいいハーレムもどきを繰り広げるならマダオとハツどうにかしてやれよとは思う
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 16:54:02.40 ID:xzsjFxWv.net
- 不老不死も宇宙の危機も良いが難し過ぎたんだよな
難しい事をやるならそれから逃げるんじゃなくて何とか工夫してわかりやすく噛み砕くなりシンプルにまとめるなりしなくちゃいけないと思うんだが空知はそれからただ逃げた
だからツイ見てもほとんどの連中はキャラへの愛はあるがストーリーを理解、把握はしてない
それで満足もしてない
キャラ愛にしても根っ子になるのはストーリーなんだから
逃げるなら難しい事はやるな
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 19:53:12.74 ID:4THJYNxm.net
- >>951
うん
もう連載してないしね
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 20:47:46.17 ID:0Dv0Ojqf.net
- 空知さん呼び見ると編集もここに混じって愚痴ってそうで笑う
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 20:48:53.38 ID:rqiEpic2.net
- 銀さんハーレムってほどしゃないけど銀さんの恋愛関係は描かれなくてよかったかなと思ってる
多感な少年ならウダウダしてても仕方ないけどいい大人がのらりくらりやってるのとか見たくないわ
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 20:51:38.36 ID:NIzMyI+z.net
- >>964
流石に編集は見ても書いたりしないだろ
編集に取っての漫画なんてただのメシのタネだもの
内容なんてどうでもいいんじゃね？
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 21:03:56.24 ID:OP85frMo.net
- >>958
空知のコメントはやるべき事をやってた時なら偽悪的で面白いと感じたが、やるべき事をやらなくなってからは本当寒いし滑ってるなとしか感じられなくなった
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 21:06:30.61 ID:6WUbWc69.net
- 冨樫みたいに描かなくなったなら別だけど描き続けて終わらせたんだから言い過ぎだろ
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 21:35:48.33 ID:eUCLxAI/.net
- そもそも連載二回も終わらせられなかった時にゲームやってたみたいな発言するのは考えなしというか良く言えば素直というか
とにかくこうなるとやることなすこと全てが裏目だよな
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 21:43:26.84 ID:x/0pzIlt.net
- >>968
あれで終わらせたって言えるの？
偉そうに出してきた伏線いろいろ投げっぱなんだが
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 22:13:59.32 ID:VLAWTQZw.net
- >>970
終わらせたじゃなくてもう終わってんだよ
泣いても喚いても終ったんだよ
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 22:24:19.58 ID:MrB+J3uo.net
- >>970
全部丸く収めてた
納得はしたよ
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/17(水) 23:49:03.76 ID:Yl2lsgNU.net
- そう思ってる奴が少ないからこそまだ最終巻やキャラブックも出てなくてすべて終わったわけじゃないのに話題になってないし皆ポカーンなんじゃね？
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/18(木) 04:48:11.23 ID:KBOy0mxM.net
- 空知は虚とか不老不死とかアルタナとかの話、途中で不真面目に考えるの恥ずかしいか、バカらしくなっちゃったのかもしれないな
でも一度出した設定はどんなに途中でバカらしくなろうとちゃんと片付けなければもっと恥ずかしいと思うんだ…
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/18(木) 10:17:03.14 ID:e/ueyvGO.net
- 空知にストーリーをまとめる構成力無かっただけ
空知はパロや何かの話を元に膨らませて描く方法に慣れすぎた
ギャグならともかくシリアスだと他作品のアイディアや設定を頂くのは逃げでしかない
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/18(木) 12:59:37.77 ID:wxVFCFFU.net
- 京アニ酷い
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/18(木) 16:56:26.45 ID:v/POu236.net
- パクリやがってだとよ
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/19(金) 21:01:16.64 ID:IsL1c8/2.net
- wikiによると2008年に銀魂もお世話になってたらしい
動乱篇あたりかな
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/20(土) 10:39:51.99 ID:04Rsqzsz.net
- ちょうどDVD借りてたけど動乱篇だね
https://i.imgur.com/E0muWe0.jpg
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/20(土) 13:09:37.43 ID:/WXnk2XW.net
- あぁ、動乱篇、よかったよね…
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/20(土) 18:25:41.76 ID:D6EgYIII.net
- 曇天良いよな〜
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/21(日) 17:36:42.35 ID:cmlgyej/.net
- キャラ人気に頼らず話を綺麗に畳んだ作品はゴロゴロあるし、もう銀魂についてあれこれ
考えるのもアホらしいというか疲れる
でもあの話良かったな〜が多いから完全に見限れない
バトルや展開がワンパターンとはいえ色々やってきたんだし各キャラへの思い入れも強い
そういう人多いんじゃない？何だかんだここに書き込んじゃうしな…
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/21(日) 18:38:56.09 ID:Arv9Cn9S.net
- 似蔵やミツバの婚約者は最後まで悪を貫いていて魅力的なヒールだったなぁ
鴨太郎も最後に改心したけど自分の罪を償って死んだ
初期の頃は悪と善の絶妙なバランスが取れていて長篇も面白かった
だんだんぽっと出の悪役に空知が感情移入し始めてメインの立場そっちのけで延々と悪役くんこんな辛かったんだよ劇場
どっちが正義なのかバランスが崩壊してた
見廻組はサブだけ死んで信女は許されてるし高杉も過去の事無かったかのように英雄連呼でもやもやする
えんしょうに至っては存在自体いらなかった
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/21(日) 18:45:42.00 ID:wXLSdOrG.net
- 後付け虚の悲しい過去もいらなかった。
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/21(日) 18:53:15.38 ID:jQsmIrjE.net
- >>982
とにかく最終回までは見届けようと思って今まで読んできて分かったのは好きなキャラが沢山いることと初期の短篇ギャグはやはり秀逸なものが多いこと
今後はそこだけを楽しむことにする
最終章は長篇としてはあまり好きになれなかったから読み返すことはもう無いと思う
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 04:19:12.97 ID:n15xZKj4.net
- ギャグはもう遥かに昔に終わった話だしキャラだけじゃどうにもならんのよ
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 04:25:45.36 ID:SbylSE5/.net
- >>985に全く同じ
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 04:46:36.95 ID:v35Ssp/Y.net
- 贔屓も目立つし読み返すのが面倒な最終巻を購入するのもなんだからファンブックだけ予約しました
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 06:57:31.67 ID:tPY63Pk/.net
- ボルトも移籍だってね
銀魂移籍第1号じゃん
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 07:19:59.08 ID:UkcCPmGv.net
- 相撲じゃなくて？
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 09:55:32.80 ID:v35Ssp/Y.net
- ボルトも終わるのか
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 16:27:18.53 ID:07NlBR1M.net
- ボルトは元々週刊じゃないしね
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 18:53:14.68 ID:ygQD6ZRK.net
- 次スレ立てないの？
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 19:01:42.97 ID:MTj8VnaI.net
- >>1
・次スレは>>980以降が立てる。立てられない場合は次を指名。
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 19:02:28.41 ID:MTj8VnaI.net
- ここまで雑談しかしてないじゃん
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 19:03:20.37 ID:MTj8VnaI.net
- オワコンだし板移動して立てるのも面倒なのが住人の総意じゃねーの？
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 19:03:52.63 ID:MTj8VnaI.net
- 少なくともスレを続けたかったら議論ぐらいすれば良いのに
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 19:04:57.42 ID:MTj8VnaI.net
- 長文IDコロコロ野郎は、こういう時は役立たずだなｗ
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 19:35:16.26 ID:MTj8VnaI.net
- 1000は残しておいてやるから誘導するなり埋めるなり、どうぞ
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/07/22(月) 20:05:08.48 ID:K/E8rbvF.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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