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ワンピース強さ議論総合スレpart1567
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:19:38.78 ID:HcGtrEdz0.net
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スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。
前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1566
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1563527496/
■スレルール
・｢議論｣スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレは>>950以降になったら、テンプレや変更ルールを確認した上で建てれる者が宣言してから建てること。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可＆無効とする。）
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります
-
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- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:20:09.55 ID:HcGtrEdz0.net
- 【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ ［ロジャー 全盛期白ひげ ］ 全盛期ガープ
S ：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ バレット］
S-：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A+：マルコ レイリー ルフィ ［ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ジョズ マゼラン
A ：［クイーン スムージー ］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ クロコダイル ハンコック くま イワンコフ エース］ ウルージ エネル
B+： スナック テゾーロ [ゾロ ロー] ゼファー 戦桃丸
B ：ペロスペロー シキ キャロット(スーロン) モリア オーズ リトルオーズJr サンジ ホーキンス バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス イチジ ［ダイフク オーブン ページワン］
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:20:48.26 ID:HcGtrEdz0.net
- 採用確認テンプレ
【採用された申請】>>914
【追加・更新されたルール】
テンプレ>>3が変更
■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、novel A、ＳＷ、Ｚ、GOLD、スタンピード、ビブルカード、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご、パシフィスタワンパン、カイドウのワンパン等)
・申請で通してないルール、ランク変更は指摘があり、それが正しければその箇所を元に戻す。
このルールは本スレ及び次スレ等の継続スレに対して有効とする
・ミンクとキャベンディッシュに関してはスーロンとハクバを通常を別けて考察とする。スーロン、ハクバの前後は考えず、それ自体の強さだけを考察する。
通常はそのまま、スーロンはキャラ名（スーロン）で表記する。
・サポートキャラに関して
①Mr.4とラッスー、ナミとゼウスのように常にペアとして戦う人間と非人間はセットとする。
②ファンク兄弟は合体した状態で1キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員を自身の強さに含む。
・武器に関して
ジャックの毒ガス、ベッジのKXランチャーは参考外とする。（本人の実力と全く関係なく、物語の都合上使用された要素が大きいため。）
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:21:11.44 ID:HcGtrEdz0.net
- 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
・●アニオリ専用ランクの申請する場合はキャラ名の隣に（アニオリ）と明記すること。例 ワールド（アニオリ）
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。
※注意点※
●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:21:23.40 ID:HcGtrEdz0.net
- 【申請から採用・不採用までの流れ】
・変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。
・保守派の反対意見がついた場合
①全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。
②変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。
・意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。
以上のルールで「仮採用」となった申請を72時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:21:33.22 ID:HcGtrEdz0.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】
キャラ名（３枠まで）
アニオリキャラは隣に（アニオリ）と明記すること
【変更希望ランク】具体的な位置
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:21:48.10 ID:HcGtrEdz0.net
- 【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)
＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1枠まで）
【変更希望ランク】
【理由】
＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対
※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:22:14.93 ID:HcGtrEdz0.net
- 【賞金額】
黒ひげ 22億4760万
ルフィ15億 クイーン13億2000万 カタクリ10億5700万 ジャック10億
スムージー9億3200万 クラッカー8億6000万 ペロスペロー7億 サボ6億200万 スナック6億
エース5億5000万 リトルオーズJr 5億5000万 チンジャオ5億4200万 マム（過去）5億
ロー5億 エネル5億は固い
ウィーブル4億8000万 キッド4億7000万 タマゴ4億2900万 ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万 アプー3億5000万 ドフラミンゴ3億4000万 キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万 ペコムズ3億3000万 モリア3億2000万 ホーキンス3億2000万
ゾロ3億2000万 シーザー3億 ベッジ3億
くま2億9600万 フィッシャー・タイガー2億3000万 ドレーク2億2200万 サイ2億1000万
カリブー2億1000万 スクアード2億1000万 キラー2億 バルトロメオ2億 ウソップ2億
ベラミー1億9500万 オオロンブス1億4800万 ボニー1億4000万 ロビン1億3000万
ウルージ1億800万 ボビン1億550万 ドリー1億 ブロギー1億
ディアマンテ9900万 トレーボル9900万 ピーカ9900万 ヴィト9500万 ロックスター9400万 フランキー9400万
アルビオン9200万 ゴッティ9000万 ドウティ8800万 ブルック8300万 クロコダイル8100万 茶ひげ8006万
ハンコック8000万 Mr.1 7500万 ジャイロ7300万 ガンビア6700万 スレイマン6700万
ナミ6600万 ラオG 6100万 ディアス6000万 セニョール5800万 ケリーファンク5700万 桃ひげ5200万
ロシオ4200万 イエティクールブラザーズ4000万 マリーゴールド4000万 サンダーソニア4000万
サーキース3800万 ショウジョウ3600万 ミカヅキ3600万 ボビーファンク3600万 ミスダブルフィンガー3500万
Mr.2 3200万 グラディウス3100万 ミスゴールデンウィーク2900万 デマロ・ブラック2600万 クリケット2500万
Mr.3 2400万 フォクシー2400万 ローラ2400万 マシラ2300万 アーロン2000万 クリーク1700万 クロ1600万 バギー1500
デリンジャー1500万 ブルージャム1430万 ミスメリークリスマス1400万 ギン1200万 マッハバイス1100万 Mr.5 1000万 ウェリントン1000万
クロオビ900万 ジャンゴ900万 ハチ800万 ヒグマ800万 ミスバレンタイン750万 ニャーバンブラザーズ700万
チュウ550万 アルビダ500万 ポルシェーミ340万 パンダまん333万 Mr.4 320万 ミキオイトゥー100万
ベポ500 チョッパー100
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:23:45.97 ID:HcGtrEdz0.net
- 【賞金額】
黒ひげ 22億4760万
ルフィ15億 クイーン13億2000万 バレット11億4700万 カタクリ10億5700万 ジャック10億
スムージー9億3200万 クラッカー8億6000万 ペロスペロー7億 サボ6億200万 スナック6億
エース5億5000万 リトルオーズJr 5億5000万 チンジャオ5億4200万 マム（過去）5億
ロー5億 エネル5億は固い
ウィーブル4億8000万 キッド4億7000万 タマゴ4億2900万 ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万 アプー3億5000万 ドフラミンゴ3億4000万 キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万 ペコムズ3億3000万 モリア3億2000万 ホーキンス3億2000万
ゾロ3億2000万 シーザー3億 ベッジ3億 ダイフク3億 オーブン3億
くま2億9600万 フィッシャー・タイガー2億3000万 ドレーク2億2200万 サイ2億1000万
カリブー2億1000万 スクアード2億1000万 キラー2億 バルトロメオ2億 ウソップ2億
ベラミー1億9500万 コリブー1億9000万 オオロンブス1億4800万 ボニー1億4000万 ロビン1億3000万
モンドール1億2000万 ウルージ1億800万 ボビン1億550万 ドリー1億 ブロギー1億
ディアマンテ9900万 トレーボル9900万 ピーカ9900万 ヴィト9500万 ロックスター9400万 フランキー9400万
アルビオン9200万 ゴッティ9000万 ドウティ8800万 ブルック8300万 クロコダイル8100万 茶ひげ8006万
ハンコック8000万 Mr.1 7500万 ジャイロ7300万 ガンビア6700万 スレイマン6700万
ナミ6600万 ラオG 6100万 ディアス6000万 セニョール5800万 ケリーファンク5700万 桃ひげ5200万
ロシオ4200万 イエティクールブラザーズ4000万 マリーゴールド4000万 サンダーソニア4000万
サーキース3800万 ショウジョウ3600万 ミカヅキ3600万 ボビーファンク3600万 ミスダブルフィンガー3500万
Mr.2 3200万 グラディウス3100万 ミスゴールデンウィーク2900万 デマロ・ブラック2600万 クリケット2500万
Mr.3 2400万 フォクシー2400万 ローラ2400万 マシラ2300万 アーロン2000万 クリーク1700万 クロ1600万 バギー1500
デリンジャー1500万 ブルージャム1430万 ミスメリークリスマス1400万 ギン1200万 マッハバイス1100万 Mr.5 1000万 ウェリントン1000万
クロオビ900万 ジャンゴ900万 ハチ800万 ヒグマ800万 ミスバレンタイン750万 ニャーバンブラザーズ700万
チュウ550万 アルビダ500万 ポルシェーミ340万 パンダまん333万 Mr.4 320万 ミキオイトゥー100万
ベポ500 チョッパー100
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:29:39.20 ID:YKyCJt/Y0.net
- バレット懸賞金ってどこ情報
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:38:37.73 ID:/AZfN00w0.net
- 溶けかかったら密度上がるのでは！
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:39:33.78 ID:/AZfN00w0.net
- ボウイチの説明台詞の不自然さって、昔は「まだ日本語に不慣れなんだろ」とスルーできたけど、10年以上こんなんだから、もうオンリーワンの個性なんだよなな
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:40:29.61 ID:/AZfN00w0.net
- 仮死状態にした、って書いてあるやん・・・ｗ
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:41:30.83 ID:/AZfN00w0.net
- >>11
僕やりの話題無いな・・・
クライマックスで話題にされないなんて・・・
彼岸島より売れてるのになんでこんなに話題にしないんだ？
お前ら僕やりの売り上げに嫉妬してあえて話題にしないだけなんじゃないか？ｗ
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:42:29.88 ID:/AZfN00w0.net
- まあ、こういう卑屈な考えしかできない奴が応援してる時点で、余計に読む気なくすわ
そもそも僕やりの話題なんて、「話題にならないのはおかしい」ばっかじゃねえか
どうせ来週以降も同じような書き込み繰り返すだけだろよ
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:43:23.43 ID:/AZfN00w0.net
- 別に僕やりが面白いと言うわけではないが
本スレがあるスレは大半のファンは本スレに書くし
書き込み数の多い彼岸島が面白いわけではまったくない
総合スレにまできてのアンチ活動はみっともない。
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:44:19.43 ID:/AZfN00w0.net
- 100万部売れてるマンガをスルーしてるわけでもない
たかだか数万部の売り上げのマンガの話題をしないだけで
アンチ呼ばわりされちゃかなわん
めんどうくせえｗ！
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:45:19.44 ID:/AZfN00w0.net
- >>8
やっぱ僕やりに関心を持つ読者は多いんだな
ヤンマガの看板漫画は僕やりだと再認識できた…
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:46:14.71 ID:/AZfN00w0.net
- 喧嘩の扉絵がこち亀だったな
やっぱ思うとこがあるんだねｗ…
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:47:14.36 ID:/AZfN00w0.net
- >>5
アルキメデスも、そろそろ野球を始めてほしいｗ
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:48:14.19 ID:/AZfN00w0.net
- 今回のは俺も好き。
代原祭りとか言い出さない限りでだけど、読切はちょくちょくやって欲しいね。な
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:49:08.15 ID:/AZfN00w0.net
- ベーコン目玉焼きとトーストを試そうと思ってる俺みたいなやつかな…
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:51:05.77 ID:/AZfN00w0.net
- >>12
喧嘩の表紙が反町ってところがよかったｗ
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:52:05.21 ID:/AZfN00w0.net
- 巻末コメはネタというか照れ隠しみたいなもんでしょ
100巻までは面白かったって発言もあったわけだしさｗ
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:52:58.67 ID:/AZfN00w0.net
- それほどファンですって素直な人格とは思えないけどな。
何らかの事情で依頼がこないのをわかった上でネタ用にわざわざ用意するタイプじゃね。
他人をいじって楽しめる人間のメンタルって相当ひねくれてるからな。…
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:53:54.60 ID:/AZfN00w0.net
- 水球漫画はまた休載？こばやしに木多病かわ伝染したなー
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:54:54.42 ID:/AZfN00w0.net
- >>12
オリジンのラストと喧嘩稼業の1ページ目がちょっと繋がっててﾜﾗﾀよ
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:55:51.60 ID:/AZfN00w0.net
- 誰も聞いてないからよ
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:56:51.90 ID:/AZfN00w0.net
- >>2
喧嘩僕たちカイジセーラーロボって
うんち漫画に金を出せる金持ちぶりをアピールしてるんだな.
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:57:48.72 ID:/AZfN00w0.net
- 一巻買ったがまだ読んでないけどねぇ～。
純愛組とエイジは古本だと安そうね。エイジは連載中に読んでたが忘れちゃったな。よ
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:58:45.97 ID:/AZfN00w0.net
- 原作者は修羅の国でそっち方面と交流があった強面のオッサンー
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 01:59:44.57 ID:/AZfN00w0.net
- 超能力でスカートめくりするのかと思ったらホックを外そうとするとは予想外だ
今週のヤンマガもスピリッツもこち亀のネタがあるけど本当に人気作だったんだな？
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 02:00:42.26 ID:/AZfN00w0.net
- >>17
ほぼクソだけど、10話に一回ぐらいはクオリティ高い話はあった…
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 02:02:06.39 ID:/AZfN00w0.net
- そこまでして無理に話を振ることは無いと思うんだがな。
本スレではイマイチとか言われてる程度でいいじゃない。？
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 02:03:05.28 ID:/AZfN00w0.net
- 侠飯は飯物としては普通かなぁ
わりとそこいらにある食材をちょっと工夫する系なんで嫌いではないが
それゆえに意外性もない
飯食った時に最近ありがちなクソオーバーなアクションしないのはやや好印象だが
これも合わせて地味
出て来る飯を実際作ってみようって人には受けはいいかもしれん？
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 02:04:02.39 ID:/AZfN00w0.net
- クールビューティって紹介されてたけど全然そんなことなかった…
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 02:05:03.39 ID:/AZfN00w0.net
- >>29
今さらだけど
リーダー格以外をコロコロして、なんやかんやでリーダー格が完全復活
その後四天王とかが出てきて、トーナメントに参加！
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 02:06:00.13 ID:/AZfN00w0.net
- サンケンロックはどうなったん？～
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 02:06:59.70 ID:/AZfN00w0.net
- >>26
ちこたん、こわされちゃうの？ｗ
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 04:23:58.36 ID:ipJBzDBi0.net
- カイドウは過大評価
ロジャーと白ひげは別格だろ
Sの一番左が妥当
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 08:59:24.87 ID:HPRTXGdq0.net
- ロジャーが海賊王になる、白ひげはロジャーと互角(クロコダイルから金メダリスト、マムやカイドウの名前はない)
↓
ロジャーが死んで白ひげは生きてるから白ひげが世界最強の男、世界最強の海賊、海の王者になる(シキからお前の時代、ガープから海の王者)
↓
頂上戦争のときに老いと病気でいつまでも最強じゃいられない(ロジャーが死んでから22年間最強)
↓
白ひげが死んだから王座がガラ空きになり覇権争いになる(ドフラミンゴも頂点・海の王者と呼べる奴はいない)
全て繋がるな、全盛期白ひげ、全盛期ロジャーが最強
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 10:18:28.50 ID:UYs2ZhtO0.net
- マム評価でもカイドウと赤髪は同列だったけど白ひげだけ格上の言い方してたしね 最強の海賊団とも言われてたしセンゴクからも世界最強の男と言われてた バギーもロジャーが死んだ今紛れもなく最強の海賊と言ってた
- 43 ：なまえをいれてください ：2019/08/25(日) 10:24:35.06 ID:UYs2ZhtO0.net
- カイドウって海賊として7回の敗北と軍と敵船に捕まったこと18回って結構多い ロジャーなんて自首したのにシキの評価ではロジャーは捕まるわけないあいつがどれほど強いか知ってるだろと言ってた
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 12:29:14.48 ID:sCP9GBbn0.net
- カイドウの謎の優しさに海楼石外してもらっただけで、マムだってあのままやったら殺されとってんで
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 12:31:06.46 ID:sCP9GBbn0.net
- >>43
そのシキも単身で乗り込んだら海軍に捕まるんだから
シキは足切断、ロジャーは処刑
カイドウは無キズで帰還
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 12:50:58.97 ID:EHFwX1jz0.net
- バレットも過大評価
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 13:01:30.14 ID:VeQ0g4XgM.net
- なぜなんでもかんでも同条件かのように語ろうとするんだ？
ロジャーだってカイドウみたいに敵船や海軍に単身乗り込んでたらどうなるかわからんやろ
ロジャーは自ら捕まってるし、カイドウはインペルダウンから脱獄したわけでもない
結局自分が好きなキャラが上のランクに来てほしいだけなんやろ？
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 13:41:24.24 ID:cB13ELNcd.net
- ロジャーは単身で乗り込むどころか、あんだけ強力な部下いてもシキに追い詰められるくらいやぞ
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 14:15:13.68 ID:m4nHTlrf0.net
- 【海賊として】ってどういう意味なん？
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 15:13:18.81 ID:VbC3uMHOp.net
- >>1おつです！
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 15:33:54.36 ID:sCP9GBbn0.net
- >>49
18回のうち7度海賊にやられて、11回は海軍にやられたってことじゃね
1000回を超える拷問、罪人として生きてきたってことから海軍に捕まった回数のが多いんじゃない
それか単純に語呂がいいから
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 15:50:42.33 ID:ipJBzDBi0.net
- >>48
そんなこと言ったらカイドウなんてモリアと渡り合ったレベルなんだが
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 16:13:46.58 ID:cB13ELNcd.net
- なんか急にカイドウ下げの人増えたな
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 16:25:05.27 ID:ZjnDLv8ha.net
- >>52
渡り合うってのは戦っただけ
現実は叩き潰されただけ
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 17:18:38.59 ID:ipJBzDBi0.net
- サシでやるならカイドウだろうって人々の噂でしか無いしビックマムシャンクスより僅差で強いだけだろ
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 17:19:28.51 ID:ipJBzDBi0.net
- >>54
勝てる見込みが無いのに戦い挑むほどモリアはバカじゃないだろ
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 18:01:32.87 ID:sCP9GBbn0.net
- >>56
黒ひげのとこに独りで突っ込んでるけどな
>>55
赤犬青キジくらいの僅差だと思う
大将で10日間なら四皇とか１ヶ月くらい戦ってそう
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 18:03:16.13 ID:sCP9GBbn0.net
- >>52
｢一時期｣渡り合っただけで、結局仲間ごと叩き潰されてる
バレットと互角だったクロコとはそこが違う
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 18:28:39.64 ID:gnYGRRNa0.net
- カイドウは人獣型どころか龍モードを使わないで戦っているだけだ
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 19:24:27.60 ID:HPRTXGdq0.net
- カイドウの最強生物って龍の意味じゃないのか、空想も合わせると生物の中で龍が最強の生物になるよなイメージでは
カイドウはゾオンだ
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 19:51:28.65 ID:xcgRk8zFd.net
- novelでも最強の生物>最強の男って括りをモブにわざわざ言わして強調してるあたり、タイマンならカイドウなんだろ
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 20:26:39.75 ID:HPRTXGdq0.net
- ナミも人間じゃないって言ってるしな、最強生物の意味が龍って意味なら白ひげよりカイドウのが上にはならない
不死鳥だから人間(ガープやシャンクス)より強いと言ってるのと同じだ
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 20:35:27.10 ID:wk8SW9U/0.net
- たしかに最強の生物って由来はカイドウの能力にあるのかもね
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 20:40:15.84 ID:gnYGRRNa0.net
- タイマンならカイドウだろうという台詞を無視して
最強生物は最強ということにならないとかアホいってんな
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 20:55:15.29 ID:YKyCJt/Y0.net
- 普通マムを再評価するとこなのにカイドウ弱いってどんだけマム嫌いなんだよ
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 20:58:51.40 ID:HPRTXGdq0.net
- だろうって曖昧な言葉だからな、しかもモブが言ってるだけだ
それを言うならカイドウは男で海賊だから白ひげのが上ともなるよな、実際に白ひげの時代だったしな
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 21:05:12.69 ID:ipJBzDBi0.net
- 普通にワンピース見ててカイドウが全盛期白ひげより強いとか言ってる奴心配になるわ
読解力無いとか以前にアスペだろ
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 21:22:00.74 ID:sCP9GBbn0.net
- >>62>>63
生きとし生きる中で最強の生物と言われる｢海賊｣
ってちゃんとカイドウ自身を指してるんだが
白ひげのが生き様からして最強とかわけわからんぞ
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 21:54:55.93 ID:HPRTXGdq0.net
- >>68
原作でいつ生き様とか言ったやつがいるんだ？、白ひげはちゃんと頂点取って最強になったんだぞ
センゴクも頂点と言ってる、これが強さじゃないなら何なんだ
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 22:01:20.28 ID:HPRTXGdq0.net
- >>67
だよな、全盛期白ひげや全盛期ロジャーを最強と思うのが普通
カイドウの最強の頼みの綱がモブしかいないからな
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 22:05:48.52 ID:gnYGRRNa0.net
- そもそも全盛期白ひげと全盛期ロジャー時代はカイドウはまだ四皇として台頭もしていないだろ
カイドウがいつから最強生物と言われだしたかしらないが老白ひげよりは強いが全盛期と比べたら不明だろ
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 22:21:34.17 ID:HPRTXGdq0.net
- >>71
カイドウの年齢によるが、30代なら白ひげの全盛期のときカイドウは10代になるからわかるが、50代以上なら関係ない
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 22:28:37.76 ID:VeQ0g4XgM.net
- カイドウが30代だったとしたら、ワノ国支配したのは10代かやばすぎるな
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 22:36:37.18 ID:HPRTXGdq0.net
- まあ、白ひげはロジャーが死んでから頂上戦争までの22年間最強だったんだが、白ひげは自分でも最強って言うくらいだしな
ドフラミンゴも頂点・海の王者と呼べる奴はいない
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/25(日) 22:39:50.63 ID:eOAJn3b90.net
- カイドウはシャンクスに近い世代という設定だったはずだし、
諸々の兼ね合いを考えるとモリアとタメくらいじゃないかなぁというのが個人的なイメージ
ロックスがあるんだから30代はないでしょ
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 02:12:20.53 ID:gNk0QaYEd.net
- >>69>>71
novelでエースルーキー時代かろカイドウは最強、白ひげは生き様から最強と書かれてる
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 03:42:55.66 ID:bEHkKRyMp.net
- >>76
まぁノベルも尾田さん書いてないし、言い方ひとつひとつまで指示は出さないんじゃない？
というかなんかあのノベルの四皇の「強さがどうこう」って部分なんかオタク臭くてあまり好きじゃない
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 03:43:44.69 ID:yDSR19gua.net
- ゾロは爆上げしそうだけど、良く考えたら今の位置だって強敵との戦闘なしの極めて暫定的な評価だもんな
閻魔なんか使わなくても全力戦闘するだけで2ランク位は上がりそうなもんだ
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 03:46:02.32 ID:bEHkKRyMp.net
- あと、
センゴク「世界最強の男が来るぞー！」
の意味が
センゴク「生き様世界最強の男来るぞー！()」
なわけないしね
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 03:51:11.59 ID:kmkxBKP50.net
- >>77
novelやスタンピードとかどこまで尾田が関わってるかわからんけど
設定の部分は少なくとも尾田が決めてそうだけどな
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 11:10:32.50 ID:CEP16qxn0.net
- ビックマム再評価じゃなくてカイドウがその程度なんだよ赤髪と同列にされて白ひげだけは格上扱いされてたし一目瞭然見るからにビックマムと互角っぽいし実力差全然ないんだよ
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 11:47:55.44 ID:kmkxBKP50.net
- 僅差なんだろ
頭1つ抜けてるならとっくに制覇できちゃって四皇は均衡設定がおかしくなる
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 12:29:25.16 ID:osJWIsqBM.net
- ビブルカードの明らかにそれはおかしいだろって点
・使える覇気の表記が曖昧、エースやクロコダイル、ジャックなどの強キャラも武装色は使えないということになっているが、特にジャックなどはにわかに信じ難い
・コラソンの身長が4メートル超えで明らかに違う
・ジャックが28歳
・シャンクスは10年前時点で四皇だったらしいが、フーシャ村の住人の対応がそうとは思えない
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 12:38:53.05 ID:kmkxBKP50.net
- 自分の手配書自慢するヒグマがシャンクス知らんのは明らかにおかしいよな
一般人だったウソップですら一瞬で｢知らない方がおかしい大海賊｣って驚愕するくらいなのに
打ち切り覚悟だったらしい連載初期だから仕方ないんじゃない
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 12:40:24.04 ID:s1DHEOnM0.net
- そら四皇が東の海のど田舎にいるなんて誰も思わんやろしゃーない
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 12:40:27.78 ID:kmkxBKP50.net
- >>83
他にもサンジの出身が間違えられてたりいろいろなかったっけ
尾田も原作でちょいちょいミスするが、主要キャラの出身間違えるほどボケてはないだろ
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 12:44:33.35 ID:kmkxBKP50.net
- >>85
ウソップは名前聞いただけで即反応
ヒグマは名前聞いても顔見ても無反応
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 13:15:36.40 ID:bEHkKRyMp.net
- >>80
あそこの強さのページの部分ってただ単に四皇みんな強いですよ、〇〇最強ですよ、って、尾田さんというか四皇に気使ってるように見えた
誰もディスらず均等に褒めてるからさ無理矢理でも
>>83
コラソンは身長比較画像で話題になってたよね笑
シャンクスは確かウソップ初登場のときから「そんな大海賊」って言われてたし、元々強い設定ではあったんじゃない？
インフレしてここまでバケモノみたいな強さになる予定では無かっただけで
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 14:25:49.48 ID:kmkxBKP50.net
- >>88
記憶曖昧だが、構想はねってたが最初の読み切り一話でダメだったら打ち切り覚悟だったらしい尾田本人が言ってた
だからインパクト残すために魚に腕食われたりヒグマが知らんかったりの設定が合わないとこは突っ込んでも仕方ないとおもう
ウソップの時は3巻でもう人気出始めたころだし
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 14:57:59.77 ID:bEHkKRyMp.net
- >>89
そうそう漫画の都合もあるしね
「世界最強クラスの海賊です！」って最初から出てたらおかしいし、1話でそんなことされてもわかりづらいよね
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 15:07:19.96 ID:XMKaqw4u0.net
- つかカイドウとマムは同列にしようや
とりあえずバレットが今相対的に高い
ルフィはシャンクス倒したのか？ってなる
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 15:19:47.96 ID:xoFd2Qb8d.net
- マムあげるなら、四皇全員繰り上げじゃないと俺は反対かな
みんな的にはバレットってどうなん？
ルーキー全員歯が立たない＆七武海のタッグでもクロコいないと詰んでたレベル
描写見たらぶっ飛んだ強さは四皇級ありそうだけど、映画とはいえ弱点ばれたくらいで簡単に四皇が沈むとも思えん
S＋ 四皇達
S バレット
S－ 大将
とか？
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 15:44:34.49 ID:XMKaqw4u0.net
- >>92
それで良いよ
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 16:22:48.67 ID:X0hFrDnk0.net
- バレットって白ひげ死んだからイキッてただけやろ
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 16:57:44.33 ID:cLSY12Ps0.net
- ゾロがカイドウに傷負わせてもゾロじゃなく閻魔が凄いみたいになりそうで複雑だわ。
粋だったローグタウンの店主の刀がなくなるから、三代鬼徹は手放さないでほしい。
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 17:05:11.16 ID:fa5OY/7j0.net
- クイナの形見の和道一文字も絶対手放してほしくないな
秋水はワノ国に返して
最終的には三代鬼徹、和道一文字、なんたら魔刀になるんかな
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 17:58:36.59 ID:oT/qGd+nr.net
- ガープとロジャーが何十回と殺し合いしたらしいけど。船長が海軍中将とサシの勝負を何十回もしたのだろうか？
それともロジャー海賊団とまともに戦おうとすればガープは相当な戦力を率いてないといけないが、おつるさんに乗せてもらうよう頼んでたくらいだから自分の船も持ってないような感じだったし。
もしかしたらガープ1人でロジャー海賊団と戦っていたのかも。
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 18:12:27.90 ID:/+ZYBYeJ0.net
- バレットはロジャーに善戦したらしいがロジャー側は全然余裕というか
殺しあってた感じではなかったな
ロジャー=白ひげ(唯一互角)>ガープ(殺し合いが成立)>>バレット=レイリー(善戦)
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 18:36:19.51 ID:JGu2RYtIM.net
- 52年前→ロジャー（25歳）ルーキー
40年前→ロックスの時代（ロジャー33歳）
～間 ガープがロックス関連で海軍の
英雄と評される程の功績を挙げる
27年前→ロジャー海賊団vs金獅子海賊団「エッド・ウォーの海戦」
25年前→ロジャー海賊団が偉大なる航路制覇 海賊王になる
年表みるとロジャーがガープと戦ってた頃時点で
ロジャーからみたらロックスと戦ってたガープって
かなりの格上存在の敵だよな。
超新星からみた四皇みたいなもんだろ
ロジャーからみたロックスって当時
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 18:46:27.08 ID:fa5OY/7j0.net
- >>97
チンジャオのとき見たく周りは見学でタイマンだったんじゃない？
ロジャーもおまえとはってガープ個人名指ししてるし
シャンクスも白ひげのとこ乗り込んだ時一撃だけどタイマンだったし
ある程度認めあったライバル同士だからタイマンで蹴りつけようみたいなもんがあるんじゃね
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/08/26(月) 20:32:06.16 ID:e0Eco/om9
- スタンピードの小説持ってる人に聞きたいんだけどこのページって存在する？
全盛期のモリアが13億とか書かれてるんだけど
https://imgur.com/LwunClO
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 21:02:45.77 ID:FXvLLBf40.net
- >>98
余裕でニヤニヤしてたよな、しかもその時ロジャーは時間がないほどの病気なんだよな
さすが白ひげと互角って感じだな
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 23:32:43.30 ID:6GEjA/wWd.net
- バレット 覚醒後でも白ひげのことをまだ化け物扱い
海賊王の2番手バレットと互角のクロコが｢この海のレベルを知れば知るほど｣とトラウマ抱えるレベルの白ひげ
四皇ヤバすぎ
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 23:35:04.56 ID:kmkxBKP50.net
- >>98
てか全盛期ガープはバレット捉えられないんだから、さらに上の強化バレットより上って高すぎる気がする
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 23:43:22.18 ID:kmkxBKP50.net
- ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】［ 黒ひげシャンクスマム］ 全盛期ガープ センゴク
【変更希望ランク】
ロジャーの右
S－左端
A＋ 左端
【理由】
四皇達 >>92 >>103に書いた バレットより格上
全盛期ガープ 上に書いた ただ現大将より上
センゴク ガープ下げに伴い＆センゴクも老いてるだろうから現役大将よりかは下
レイリーよりワンランク上とも思えん
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/26(月) 23:56:11.17 ID:/+ZYBYeJ0.net
- >>104
捉えられないなんてあったっけ
バスターコールしただけだろ
つーかガープがバレットより弱いとするなら強化バレットより格上の四皇の中でも抜けてる全盛期の白ひげ、と互角のロジャーやレイリー他強者諸々込みでも優勢の金獅子に二人がかりとは言え自分より弱いセンゴクと二人がかりでも負けるだろあり得ない
というか映画自体真に受けるもんじゃない
映画を反映するなら
黄猿はゼファーとそんなに変わらない実力でサボ相手に退いたり、
藤虎が割りと真面目にゾロと変わらなかったり、
素で全盛期レイリークラスなのに未来視が使えないルフィに負けたりしてるバレットとか
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 00:11:19.56 ID:qrxZNLXf0.net
- たしかに でもガープが強化バレットに勝つシーンがあんま思い浮かばない
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 00:52:45.56 ID:k5xCjSaDp.net
- >>100
漫画の世界は本気で殺したくてもとりあえずタイマンだよね笑
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 00:56:47.62 ID:JnBLUWOm0.net
- 描写がないからな
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 01:53:43.00 ID:6iQ/5JAW0.net
- >>105
全盛期ガープは皇帝束ねてた奴殺したんだけど
>>107
全盛期ガープやぞこれ
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 04:17:17.02 ID:qrxZNLXf0.net
- 能力が厄介＆でかいって石像ピーカ見てるみたいやったわ
申請変更・取り下げテンプレ
【レス番号】>>105
【変更区分】取り下げ
【内容】全盛期ガープを取り下げ
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 04:26:05.13 ID:qrxZNLXf0.net
- てかピーカの能力ってやっぱチートすぎるわ、最終バレットの上位互換やろ
バレットと違ってやばかったら地中に逃げれるロギアみたいなもんで実質覚醒してるようなもん
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 04:34:56.84 ID:ln+jWYwk0.net
- チートなら触っただけでkoする奴だろ
結局は格には勝てないんだよこの漫画は
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 08:42:35.29 ID:IA+uNAF20.net
- どの漫画でも大体そうだと思う設定上の強さでそいつより強かったらなにかしら起きるかなんかしない限り勝つ事はありえない 脳内戦闘でいくら妄想しても
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 11:43:19.78 ID:fLFLFTdJ0.net
- >>113
触れて戦闘不能にできるのって砂と氷くらいでは
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 11:50:27.33 ID:RC7sbBBgd.net
- 七武海組をAに上げようと思うけど反対つくかな
・バレットと互角設定追加のクロコ
・センゴクがあの女は強いと粘ってでも戦争に呼び込みたいハンコ
ウルージやクラッカーが同評価貰えるとは考えずらい
・カイドウと激しい戦いになるらしいミンゴ、実際にカイドウと渡り合ったモリアを始末しかけれる
四皇抑えれる勢力として七武海
幹部総出でも止められないのにジャッククラッカーのＮｏ．3達やウルージが7人いたところで止めれるとは思えん
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 12:18:48.97 ID:yrKq3+JjM.net
- >>115
ホビホビの実だぞ
流石に皇帝クラスなら覇気で解除はできるだろうけど
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 12:31:29.04 ID:8PRE0FMtM.net
- >>116
うーん。ジンベエあたりから微妙
まずAのナンバー3って平均11億やで懸賞金
あとドフラもクラッカーよりは現時点ではまだ下って考察してる奴も多い
国宝で再登場は確実だろうが、監護パワーアップが見れるのはもっと先だろ
あとまずクロコ＝ドフラだと思う
この二人を尾田は甲乙つけないようにしてる
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 12:35:26.72 ID:4ktGpLwPM.net
- 監獄パワーアップだった
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 12:41:06.74 ID:RC7sbBBgd.net
- >>118
ジンベエは微妙だよな確かに
でも圧倒的に強い別格ウィーブルでも6億だし、7億のペロスがB 4億たまごCあたりとか懸賞金がどこまで参考になるか
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 12:45:13.09 ID:RC7sbBBgd.net
- 七武海は10年以上前の懸賞金インフレする前に一気に紹介登場されちゃったからな
当時は黒ひげが1億のルフィの首で七武海なれる算段で扱われてたし
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 12:56:43.18 ID:TCZUx3fIM.net
- つかドフラってワンピースの強キャラの中じゃ若い方だからな
実はクラッカーのが年上だし
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 12:58:59.28 ID:TCZUx3fIM.net
- >>120
ウィーブルは5億ないで
ビブルカードで一番おかしいのが
ダイフクオーブンの懸賞金
流石に鉄砲玉のペコムズ以下はねーだろと
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 13:10:49.52 ID:p1OTLp2Y0.net
- ジンベエは強いだろ、ペロスとダイフクが驚くくらいには
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 13:21:51.69 ID:RC7sbBBgd.net
- ウィーブル4億8000か
キッドやローと大差ないのはさすがにな
七武海は当初クマドフラの3億がMAXで登場さしちゃったから、今になって懸賞金のバランスとるのが難しいんじゃないの
ウィーブルとか実力でいったら10億レベルはあるだろ、ただ七武海の中で1人だけ懸賞金ぶっ飛んでるのも違和感あるし
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 13:34:12.11 ID:P//J77KIM.net
- ウィーブルって強いって言われる割には皇帝幹部倒した話ないよな
傘下の金魚の糞を雑魚狩りしてるだけだし
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 13:39:10.27 ID:RC7sbBBgd.net
- 白ひげ残党片っ端からかってるんじゃなかった？
マルコもこの村もいずれ襲われるって引け腰でビビッとったやん
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 13:44:57.98 ID:P//J77KIM.net
- 流石に傘下めちゃくちゃにしたからマルコとは一戦やりそうやな
対マルコは見物やな
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 14:06:56.52 ID:6iQ/5JAW0.net
- アニメ久しぶりに観たんだがめっちゃ作画良くなってるな
フィリピン丸投げはやめたのか、それともフィリピンスタジオのレベルが上がったのか
一時期ほんと酷かったよな、冒頭5分は前回の垂れ流しだし
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 16:13:47.76 ID:g4IQx7EGp.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>105
【キャラ名】黒ひげ シャンクス マム
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
明確にトップ扱いされてるロジャー白ひげとは別の方がいいと思う
個人的にはむしろカイドウを下げた方が良いかな
世界最強の生物っていうのも、ただのナレーターだしマムとそこまで差があるわけではなさそうだし、龍ってところから来てる可能性もあるし
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 16:15:53.86 ID:i/aqNF470.net
- 今後のバレ次第でおでんが爆上げだね
カイドウ並になるかもしれない
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 16:34:57.89 ID:ETfkBk3OM.net
- 確かにカイドウなんて理由はどうあれ何度も負けてるしな
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 16:37:13.14 ID:g4IQx7EGp.net
- ぬ
ID変わってる
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 17:16:47.72 ID:lZCIyiY40.net
- 単にマムを上げればいいだけ。
今までは"最強生物"のカイドウが現４校最強と思われてたけど、
マムとの対戦でお互い本気でないとはいえ、カイドウと互角に夜通しやってるんだから、
やはりマムも化物。
て、いうと
魚に腹パンされた～、ギア４に腕ビリビリ～…etc とマム嫌いはすぐ騒ぐけど、
あれはどう考えても今のマムより明らかに劣る痩せマムですから。
それですら、腹パンジェルマ雷食らっても明確なダメージ描写は無し。
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 17:28:39.97 ID:i/aqNF470.net
- >>134
普通にぎゃあああだからダメージを受けているぜ
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 17:55:24.37 ID:g4IQx7EGp.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>105
【キャラ名】黒ひげ シャンクス マム
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
明確にトップ扱いされてるロジャー白ひげとは別の方がいいと思う
個人的にはむしろカイドウを下げた方が良いかと
世界最強の生物っていうのも、ただのナレーターだしマムとそこまで差があるわけではなさそうだし、龍ってところから来てる可能性もあるし
追加で
現四皇はカイドウマムだけ最強、抜けている、とは言われていないから、シャンクスとも同等かなと
当然シャンクスよりロジャー白ひげの方が格上なわけだから、そこを＋差で分けるのが良いかと
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 18:35:47.98 ID:OstxmIav0.net
- 何日掛かってもいいからカイドウがマムを倒せばまだわかるんだが、そのまま決着つかずに終わったら本当に互角になる
赤犬と青雉は10日掛かったが決着はついた
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 19:59:01.56 ID:8XcIxIJz0.net
- カイドウ白ひげの最強議論は小説で一旦落ち着いてたのに今になって再熱するのがわからん。
青キジ赤犬のように、最強レベルはやりあえば1晩じゃ決着もつかんのもわかってたし
このまま決着つかなかったらっていってももう決戦の日はじまるぞ
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 20:05:41.28 ID:p1OTLp2Y0.net
- ビックマムとかガープとかが白ひげよりカイドウが強いよと言えば納得出来るけど、1対1ならカイドウって人々の噂だしその人らはカイドウと白ひげの戦闘見た事あるのかね
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 20:31:12.49 ID:8XcIxIJz0.net
- ナレーションって尾田の代弁として結構でかいと思うけどな
小説でも情報通のやつがタイマンならカイドウだとか言ってなかったけ
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 20:32:13.35 ID:OstxmIav0.net
- 俺の予想はゾオン系最強の実、幻獣種の龍だろうな
人間の身体してるカイドウが生物って意味不明だしな、ナミも人間じゃないって言ってる
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 20:58:35.46 ID:g4IQx7EGp.net
- >>138
個人的には小説はあくまで尾田さんに気を使っただけで、そんなに最強の意味は無いと思ってる
マムと黒ひげも最強って言われてるし
情報通ってのも、そこら辺の町人に言わせる台詞でもないから情報通ってキャラに言わせただけじゃないかなと
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 21:27:44.18 ID:i/aqNF470.net
- >>137
それはカイドウがこれから人獣型とか見せなかった場合だろ
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 22:59:24.10 ID:bGInMCmU0.net
- ：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴ
ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】サボ、ゾロ
【変更希望ランク】 S-：サボ→黄猿の左、ゾロ→藤虎の左。
【理由】
サボ
メラメラを食して間もないにも関わらず大将藤虎と互角の戦闘力を繰り広げることが可能。スタンピードで大将黄猿が海賊達を一掃するために放った八尺瓊勾玉を火拳で無力化し、黄猿達を後退させる。
ゾロ
スタンピードで藤虎と互角に斬り合う。また、重力や切り札にも等しい隕石等、藤虎の繰り出す攻撃全てをゾロは打破し圧倒している。
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 23:03:52.77 ID:p1OTLp2Y0.net
- 藤虎の隕石って小手調べやろ？
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 23:25:21.32 ID:JnBLUWOm0.net
- 大将は全力出してないから...
いい加減やめろよ
そんなこと言い出したらきりないわ
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 23:35:18.32 ID:aSCNFOTD0.net
- ナレーションはダメとか言い出したらほとんどが使えなくない？
キャラのセリフとかも結果として発生してるものしか使えなくなるよね
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 23:45:02.41 ID:8XcIxIJz0.net
- >>141
人間通りこしたバケモンってことやろ
てか、人間も生物だぞ
>>142
わざわざ情報通って表記さして｢単純な先頭力ならカイドウ｣ってはっきり断言さしてるってことに意味はあるとおもうけどね
エースの部下からも最強と強調されてるし
>>139
18回も負けて捕まりまくってるのに｢口々に人は言う｣ってことからよっぽどなんやろ
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/27(火) 23:55:49.42 ID:8XcIxIJz0.net
- >>144
スタンピードは参考順低いしサンジ=スモーカー=サボとかめちゃくちゃになる
炎上網はアラバスタでのオマージュ演出だし
>>147
どっかしたら尾田の代言するキャラか場面が必要だからね
コロシアム編でもバルトチンジャオの猛者が目視出来ないほどのハクバのスピードを｢レベッカは紙一重でよけた｣ってしたり顔で攻防解説してるおっさんおったし
例えばここで誰かしらに解説さしとかないと、レベッカ＞ハクバって読者に伝わってしまう
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 00:01:15.59 ID:BLMlj0tQ0.net
- >>149
じゃあ初めから映画キャラクターなんて入れんなよ
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 00:09:19.06 ID:OvFanAwd0.net
- 全盛期白ひげや全盛期ロジャーが最強なら何も矛盾はなくなるんだよ
>>41でわかるだろ、白ひげは色んなキャラに台詞があるからな
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 00:13:35.07 ID:OvFanAwd0.net
- 生き様(笑)が最強だったとして、白ひげは自分で生き様が最強じゃいられないってか？
センゴクの世界最強の男も暴れるぞ生き様最強の男が！ってか？
マジで笑わせるなよ(笑)
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 00:17:42.47 ID:YRCOYy3t0.net
- >>141
例えば範馬勇次郎だって世界最強の生物って言われてるが人間じゃん
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 00:46:00.59 ID:rsVenG8F0.net
- >>135
限界点まで痩せこけたマムには確かに聞いてたね。
でも、通常体型のマムにはダメージ通ってなかたよね？
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 01:28:58.04 ID:BhhwHqtbp.net
- >>148
まぁ確かにどの程度意味に重さがあるかは人それぞれ違うかもね
ただ、原作では明確にマム自身は白ひげを格上としといるわけだから、白ひげ>マムは確実
そのマムよりカイドウの方が強いとはいえ、そこまでの差は無いのならカイドウマムはロジャー白ひげ達より＋差下でいいと思う
簡単に言うと、原作で白ひげ>マム、カイドウ≒マムと明確に書いている以上、小説よりもそれは優先されるべきじゃないかなと
勿論カイドウがこれから獣人型とかで圧倒し出したらカイドウウ≒マムにはならないけどさ
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 01:49:01.37 ID:BhhwHqtbp.net
- 自分としては、
白ひげは生き様最強、マムは最強の家族、カイドウは殺しても死なないから最強の生物
ってとりあえず原作を否定しないレベルで全員褒めておこうっていう思考が見え見えの文章は、原作ほど参考にならないんじゃないかと思う
情報屋のスカルが言った「戦闘力はカイドウ"ではないか"」って、そのまま原作の「サシならカイドウ"だろう"」って言葉のまんまコピーだし
「ではないか」って変えてるだけで
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 01:57:43.95 ID:R9YviknQM.net
- 映画でクロコ＝バレット＝レイリーで
クロコ＝レイリーだが
このスレではクロコをレイリーまでは現時点では上げてない、ちょこっと上げただけだからな
ルール的にも映画の参考順位は低いから
まぁ要するに映画は話半分って割り切ってるから原作とのバランス取りながら議論するのが一番だな
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 02:09:25.48 ID:a8rApTpja.net
- マムの発言で白ひげ>マムにするのであれば
戦争時の白ひげがマムより下っておかしいよね？
あれ時系列的に頂上戦争で戦死したってこと知っての上での発言だよね
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 02:13:26.43 ID:YRCOYy3t0.net
- 個人的に映画内のバトル描写は2時間の尺の関係＆オールスターお祭り要素もあり参考順位は低いと思うけど、クロコとバレットの互角は尾田考案の公式設定(作者発言に近い)で重視すべきだとはおもう
ただクロコはバレットの能力の強みと弱みの両方しってるから、能力の相性が相当有利に働いんではないかな
>>155
novelは四皇はそれぞれに最強の称号を与えたから、俺は四皇はほんと僅差レベルだと思ったな
多分白ひげとマムが1晩やりあっても決着なんぞつかないと思う
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 02:21:41.97 ID:YRCOYy3t0.net
- 個人的なイメージ
・白ひげ軍＆ロジャー軍
トップも最強レベル、そして生き様や人望もあついので傘下も多く王者として君臨
・カイドウ軍
トップのカイドウは個体としては最強。ただ脳筋メンヘラアル中なため統率が取れず傘下が少ないから白ひげ団に及ばず
・マム軍＆シャンクス
とりあえずカイドウとかと互角っぽいので強そう
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 02:23:45.65 ID:OvFanAwd0.net
- ロジャー、白ひげ、シキ、マムがいて
ロジャーが海賊王になり、白ひげはロジャーと唯一互角で、クロコダイルの金メダリストも合ってるし
ロジャーが死んだから白ひげの世界最強の男、世界最強の海賊、白ひげの時代になる
シキのお前の時代も合ってるし、マムの白ひげだけ格上扱いも納得
全盛期白ひげ＞マムは確定だろ
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 02:39:52.46 ID:YRCOYy3t0.net
- 黒ひげ最弱説あるが
ジンベエ｢マムカイドウに並び四皇に並んだ黒ひげ｣と個人を名指しして
さらにシャンクスがわざわざ来て｢お前の座をもいずれ奪いに来る。やがて頂点を狙ってくる。｣って言うほどなんだよな
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 02:58:42.14 ID:lt+6j2Xu0.net
- やっぱりカイドウは下げかな
ワンピースに置ける強さは殺しじゃなくて、捕まえたり目の前からぶっ飛ばすだから
クマムシ的な意味で死ねないってだけで頂点に置くことはないだろう
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 03:01:49.08 ID:2xxVnb8Ed.net
- そもそもカイドウ自身がワンピースに興味なく世界ぶっ壊したいメンヘラなんで
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 03:01:56.05 ID:Z5/toRXJ0.net
- もう意味不明やな
クマムシのこと知ってて言ってるんか？
むしろ物理攻撃に弱いクマムシと対極やぞ
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 03:27:12.71 ID:lt+6j2Xu0.net
- >>165
単に生命力がしぶといって話だよ
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 03:35:12.54 ID:lt+6j2Xu0.net
- ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】カイドウ バレット
【変更希望ランク】マムと互角 S右端
【理由】
カイドウ 理由はどうあれ何度も負けてるし、マムと一晩戦って差がない
ワンピース的な勝ち負けは必ずしも殺す必要はないから、死ねないってのはそんなに関係がない
バレット
ルフィが既に皇帝クラス倒せるなら、これからの原作の戦いは茶番になる
バケモンだが大将以上、皇帝未満だろう、皇帝よりは下げで
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 04:00:49.73 ID:2xxVnb8Ed.net
- 意見申請テンプレ
【レス番号】>>167
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】海賊王ロジャー追い詰めたシキですら本部に単身特攻したら負ける。
作中＆novelでも個体の強さは最強アピールされてるので反対かな
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 10:37:39.84 ID:BLMlj0tQ0.net
- お前らが原作読んでないのは分かった
白ひげさえもぶっ潰してってのは海賊団の話だから最強がカイドウでもなんも矛盾しないんだわ
巨人と仲良くなってれば～って話だからタイマンの話じゃないわ
差も巨人族仲間になれば海賊王になってた程度の差だし
全盛期白ひげと互角のロジャーはマムとの戦闘を避けてる
戦争編白ひげが赤犬ボコッて隣ならマムシャンクス黒ひげの隣にロジャーがあってもおかしくない
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 11:11:58.22 ID:OvFanAwd0.net
- よく海賊団海賊団言ってるやつがいるが、いつ海賊団の話しが出た
結局戦うのは船長同士だからな、部下は部下同士だろ
今カイドウとマムが戦ってるが、災害が戦いに手を出してるか？、ただ見てるだけだろ
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 11:20:01.87 ID:SO01/PyUM.net
- 皇帝って幽☆遊☆白書の三大妖怪みたいなもんだろ
どこもワンマンで鍵になる二番手が不在
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 11:22:16.18 ID:OvFanAwd0.net
- 部下の人数の多さで決まる見たいな言い方だな、最も大事なのは船長の強さだろ
部下の数とかあまり関係ないな、部下の人数とか海賊団によってまったくバラバラで何の参考にもならん
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 11:28:36.72 ID:BLMlj0tQ0.net
- >>172
じゃあ巨人族が仲間になってたら～なんて言わないだろ
結局のとこ総合力の話で個としてカイドウが最強でもなんもおかしくないし
その差もそんなにない、あくまで同格の四皇ってことだ
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 11:29:03.89 ID:SO01/PyUM.net
- でもクリーク海賊団とアーロン海賊団が戦ったらクリーク勝ちそうだよな
MH5とか腹満たした5000人の部下がいたら
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 11:33:28.15 ID:ZOj3fLp20.net
- エルバフも世界最強の国と言われてるし相当強いだろ
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 11:34:51.37 ID:SO01/PyUM.net
- つか巨人って5歳のマムに滅ぼされかけてるが、マムに言わせたら白ひげ倒す鍵の戦力なんだよな。
そう考えると未だにAランク以上の巨人がいないってありえない
ドリーブロギーはマムの技の上位の覇国使うけど
マムの技の上位使えるって犬猫がいるAはあってもおかしくはないような
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 12:04:16.84 ID:BhhwHqtbp.net
- ロキ王子がめっちゃ強いはず
エルバフは物語のさらに後半にやるだろうし
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 12:12:43.94 ID:/5M59hkn0.net
- おでんがカイドウに傷をつけた男なら一気に最強候補の一人だね
火力に関してはトップ
カイドウと戦っても倒されずに閻魔を日和に譲ったということは
カイドウとおでんが戦って痛みわけで終わった可能性がある
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 12:40:09.19 ID:AWuzh+Zc0.net
- イワンコフが少し高いかな
レベル6には入らないし
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 12:42:30.72 ID:/LdY0puDM.net
- ウヒョー言ってた雑魚どもは
イワンコフより強いのかよ
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 13:15:56.03 ID:BhhwHqtbp.net
- >>169
>差も巨人族仲間になれば海賊王になってた程度の差だし
世界一の強国と名高いエルバフの軍隊を仲間にできるって涙目で歓喜するほどなのに、「程度」って差じゃないでしょ
マム自身がこんだけ高評価してるんだから
それにこう言うセリフはよくみんな言ってるし、もし〇〇だったらって
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 13:30:55.38 ID:BLMlj0tQ0.net
- >>181
いや程度でしょ
そりゃ強いんだろうが四皇間の1ランク差を埋めるほど強くないだろ
埋められるほど強くないだろうから俺は僅差だって言ってんの
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 13:54:44.34 ID:sJcWCzkdd.net
- ルフィってゴムの「燃やすと臭い」って特性をまるで無視してるよな
火拳銃なんかも「痛い」「熱い」「臭い」の三重攻撃になってなきゃいけない
怠慢だよ
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 14:14:48.29 ID:BhhwHqtbp.net
- >>182
でもその「強くないだろう」は個人の予想でしょ
世界最強の〇〇が仲間になれば誰々に勝てる
は、自分たちを上げるときに使う言葉じゃなく、その〇〇の強さを引き立てるときに使う言葉
単にあれはエルバフはそれだけ強いって話でしょ
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 15:30:55.16 ID:/5M59hkn0.net
- >>182
ボロボロのワノク二だけでも赤鞘５人と狂死朗で最高幹部級５人
カイドウたちに滅茶苦茶にされていなければ牛丸とかもそうだっただろうしもっといたろう
ペドロやオーブンクラスも多数いたろうな
エルバブは世界一の強国といわれる国だからなぁ
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 16:44:38.75 ID:YRCOYy3t0.net
- >>174
イーストブルー覇者の最強の海賊団はクリーク
ただヨサク曰く、個人の実力ではアーロン
海賊団の格で見たらクリーク＞アーロンだけど
個の実力はアーロンが上なんだよな
白ひげ＆ロジャーが海賊団として格上なのはわかるが、公式で最強生物のカイドウに個で勝てるかはわからない
いくら格を重視するといっても、あくまで個の力の強さ議論なんだから
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 16:53:03.04 ID:pPEL0JJiM.net
- カイドウってマキバオーで言えばベアナックルみたいなもんかな
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 16:53:58.11 ID:/LdY0puDM.net
- エースですら乗りこんだんだから
最強生物さんなら元気な内に白髭のとこイケや
何十年も期間あったのに弱って死ぬの待ってたの？
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 17:18:32.39 ID:YRCOYy3t0.net
- 四皇黒ひげもカイドウのこと｢化け物カイドウ｣って化け物扱いしてたな
18回も特攻してるんだから白ひげのとこにもいったんじゃない？
ただその割にはマムの上陸だけは徹底して阻止＆会うの何十年ぶり＆一生レベルのでかい借りがある
モリアの能力、マムの能力は寿命に関することだし
何かマムは不死の秘密知ってるのかもね
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 19:05:39.83 ID:IsJtzRKq0.net
- スタンピードの小説もってる人に聞きたい
二次裏でモリアが13億って噂が流れてるんだけど
ソースとされてるこの画像がコラかどうか教えてほしい
https://may.2chan.net/b/src/1566985300622.png
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 19:09:15.57 ID:kqBNXPdh0.net
- >>190
上がることはあっても懸賞金が下がるっておかしいよな
黄猿のいう通り隠居しようが弱体化しようが海賊の罪は消えないやろ
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 19:10:28.92 ID:IsJtzRKq0.net
- もう一枚
これで信じかけたんだけど
写真撮って本物っぽく見せてるだけなの可能性もあるので
https://imgur.com/4QhHb11
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 19:12:37.79 ID:IsJtzRKq0.net
- ちなみに元のスレはこれ
https://may.2chan.net/b/res/665136696.htm
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 19:15:00.97 ID:OvFanAwd0.net
- 白ひげとロジャーが互角の時点で海賊団の規模なんか関係ないとわかれよ、白ひげとロジャーは個人で唯一互角で、２トップになったんだぞ
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 19:26:41.35 ID:IsJtzRKq0.net
- 最後の一枚
https://i.imgur.com/FZSay3r.png
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 22:10:20.84 ID:2FsfKgBDM.net
- SS カイドウ
S 白髭 ロジャー
A マム 黒髭 シャンクス ガープ 赤犬
B 黄猿 青きじ 藤虎 ミホーク バレット
Cマルコ キング ベックマン マゼラン
シリュウ
D ジョズ クイーン カタクリ ルフィ ジンベエ サボ
E スムージー ジャック ビスタ 犬、猫、 酒天丸 ゾロ ウィーブル
Fドフラミンゴ クラッカー ハンコック
G ロー クロコダイル ゴールド
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 22:36:25.22 ID:OvFanAwd0.net
- ロジャーが海賊王になる、白ひげはロジャーと唯一互角(クロコダイルから金メダリスト)
↓
ロジャーが死んで白ひげは生きてるから白ひげが世界最強の男、世界最強の海賊、海の王者、白ひげの時代になる(シキからお前の時代、ガープから海の王者、センゴクから世界最強の男、頂点)
↓
頂上戦争のときに老いと病気でいつまでも最強じゃいられない(ロジャーが死んでから22年間最強)
↓
白ひげが死んだから王座がガラ空きになり覇権争いになる(ドフラミンゴも頂点・海の王者と呼べる奴はいない)
やっぱり何も矛盾がないな、全盛期白ひげ、全盛期ロジャーが最強
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 23:39:24.32 ID:BhhwHqtbp.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>168
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
小説の言い方は、単に原作の「サシならカイドウだろう」を言い換えただけの形で特に新しく作者が設定し直したものだとは言えないと思う
原作でマムはカイドウを格上とはしておらず、白ひげは上としてみている
原作で白ひげ>マム、カイドウ≒マムとしているのだから、現状カイドウはマム他四皇と同じでいいと思う
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 23:42:10.37 ID:BLMlj0tQ0.net
- >>198
だからあれ海賊団の話だろ
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 23:49:42.00 ID:tTgYeTdp0.net
- >>179
イワンコフはちょい高いと思う、エネルより上とは思えん。
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 23:52:02.90 ID:BhhwHqtbp.net
- >>199
だから最強の男、王者、唯一、とか散々言われてるんだから個の強さ込みでしょ、海賊団としてもだけど
勿論白ひげ幹部>マム幹部も確定だろうけど
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 00:01:51.67 ID:RxMS1CUl0.net
- >>106
ゼファーはスタミナ切れでルフィに負けたようなもんだし
黄猿との攻防見ても1ランクほど上げていいのかもしれん。
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 00:03:57.06 ID:4X1TG6CN0.net
- >>201
だよな、個人も海賊団もどっちも最強ってだけの話だな
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 00:07:59.35 ID:RxMS1CUl0.net
- >>174
クロオビを倒したサンジが敵わなかったギンも居るしな。
パールさんもパティとカルネを倒したり初期だと強い部類。
アーロンとクリークがタイマンで戦ったとしたら、
海辺じゃなければMH5があるクリークが勝ちそう。
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 00:28:50.11 ID:hJxE6L9Lp.net
- >>203
うん、
この漫画の性質上ほぼ海賊団A>海賊団Bだったら、
船長A>船長B、副船長A>副船長B、…だしね
逆に違うと考えると、「白ひげは、実力はマムと大差無いが、部下のおかげで「誰もが認める世界最強の男」と言われてた」ってことになる
「世界最強の(部下を持つ)男が来るぞー！」とか、「あいつは紛れもなく世界最強の(部下を持つ)男だ」とか
これがありえないから結局白ひげ自身も世界最強だったんだとわかる
というか、散々原作で世界最強、唯一無二と言ってるんだから、それを全部否定する材料を探す方が難しい
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 00:32:47.72 ID:tbBcB+960.net
- 白ひげ「もう生き様最強じゃいられねぇってんだ…」
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 00:40:40.01 ID:q7lXAo1GM.net
- クリークやギンとかヘビー総裁とかより遥かに強そう
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 03:38:19.72 ID:2Mhu0kFD0.net
- 最強の男と最強の生物
男の枠組みでは、白ひげ＞カイドウ
生物学的には、カイドウ＞白ひげ
カイドウのボスを倒したのはガープ
これ互角で良いんじゃねーの？
マムは最強の家族だからカイドウや白ひげみたいに単体最強称号はないし
カイドウを白ひげと同レベルにしたら
S+：［ロジャー 全盛期白ひげ カイドウ ］ 全盛期ガープ
S ：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］バレット
S-：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 03:41:15.18 ID:2Mhu0kFD0.net
- ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>167バレット
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ ［ロジャー 全盛期白ひげ ］ 全盛期ガープ
S ：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］バレット
S-：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A+：マルコ レイリー ルフィ ［ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ジョズ マゼラン
A ：［クイーン スムージー ］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ クロコダイル ハンコック くま イワンコフ エース］ ウルージ エネル
B+： スナック テゾーロ [ゾロ ロー] ゼファー 戦桃丸
B ：ペロスペロー シキ キャロット(スーロン) モリア オーズ リトルオーズJr サンジ ホーキンス バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス イチジ ［ダイフク オーブン ページワン］
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 210 ：なまえをいれてください ：2019/08/29(木) 06:04:29.85 ID:S75eLZyj0.net
- カイドウの能力に関係してるんじゃないの？だって"生物"なんでしょ？わざわざ生物と書いてるんだから
- 211 ：なまえをいれてください ：2019/08/29(木) 06:05:12.79 ID:S75eLZyj0.net
- 漫画読む限り設定上カイドウより白ひげのが上とされてるのは明白だし俺は白髭の方が強いと思ってるよ
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 06:57:37.93 ID:2Mhu0kFD0.net
- ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】ロジャー 全盛期白ひげ
【変更希望ランク】カイドウと互角
【理由】
>>208
カイドウは生物最強だが、全男最強は白ひげらしいし、それならどちらも最強にしたら矛盾はなくなる
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 08:03:47.24 ID:RxMS1CUl0.net
- マムが白ひげは格上扱いで、カイドウは同格扱いしてるのは、昔同じ船にいたからじゃないの。
揉めるなら>>212みたくロジャー白ひげカイドウは同格にして四皇をS+右端に上げるのに一票。
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 10:20:12.28 ID:hJxE6L9Lp.net
- 最強の生物って前までは「全生物の中でカイドウは最強」って意味だと思ってたけど、最近は「全生物の中で龍は最強の種族」って意味なんじゃないかって思ってる
最強生物って言ったときのナミの返しの「人間でもないの？」ってところから
あとカイドウは最強だ、ではなく最強生物だ、しかないのも
最強と言われてるのにサシなら「だろう」レベルだし
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 10:33:06.26 ID:RxMS1CUl0.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】 ゼファー イワンコフ シキ
【変更希望ランク】エネル右 A-右端 テゾーロ右
【理由】
ゼファー
劣勢とは言え接近戦で撃ち合えてた黄猿と離れすぎかと。
ルフィに負けたが2勝1敗で、スタミナ切れで負けただけなので。
イワンコフ
レベル5でクロコやジンベエよりは少し劣るかと。エネルにも勝てそうにない。
シキ
両脚欠損+老衰+2年前ルフィに負けたとは言え、格を考えると低すぎる。
地の利があるとは言えギア4とも渡り合ったテゾーロの右で。
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 11:36:16.47 ID:2Mhu0kFD0.net
- シキって嵐に巻き込まれて消えただけであんなもん勝った内に入るかも微妙よな
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 11:47:01.83 ID:B/1/xQ73M.net
- 閻魔がカイドウ斬る刀って出たせいでゾロがカイドウ斬るのは確定路線になったけど
カイドウ斬ったらギア4のキンコン銃よりは上かな流石に
あと片目も鷹の目開眼やろうし、そうなると近くゾロはカタクリ達のいるランクまで上がるのは確定してるんだよね
逆にローは能力的にサポート役だろうしガンマナイフ使っても手加減ドフラ以下が確定したから、相当盛らないとドフラ超えは無理だな
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 12:53:14.77 ID:pzhqYqRV0.net
- ネタバレ来たな
飛び6はただの鉄砲玉で確定
ページワンは下げて良い
ナンバーズが災害の次の奴らだ
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 12:55:03.02 ID:2Mhu0kFD0.net
- 予想通りビッグマムとカイドウの同盟
そしてロー逃した奴がクロコダイルっぽい
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 13:25:09.42 ID:2Mhu0kFD0.net
- ★皇帝連合
マム カイドウ
4将星 3災害
上級大臣 ナンバーズ
大臣 飛び6
★ルフィ軍
ルフィ マルコ
犬猫酒ジンベエ
ゾロサンジロー
傘下
ハンコック来るやろ流石に
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 13:28:31.24 ID:RxMS1CUl0.net
- >>219
本命はドレークだと思うけど、クロコかルッチだったら面白いな。
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 13:33:24.22 ID:RxMS1CUl0.net
- これでロー逃がしたのウルージさんとかだったら笑うわ。
にしても気の良さそうなキャラだったのにアプークズすぎだろ。
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 13:37:00.75 ID:45QyrdezM.net
- アプーは最初からクズだったろ
電話してたじゃん
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 14:54:43.76 ID:RxMS1CUl0.net
- >>223
アプーはシャボンディでは超新星では比較的まともに見えた。
超新星で初登場からずっと変わらんのはウルージさんだけか。
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 15:52:10.80 ID:8tYGfIic0.net
- >>224
キッドは全くキャラはブレてないやろ
弱いだけで
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 15:59:12.99 ID:RxMS1CUl0.net
- >>225
確かに、予想以上に作者からの扱いが悪すぎたってだけだな。
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 16:21:22.76 ID:2Mhu0kFD0.net
- これでページワンも下げれるだろ
結局、ナンバーズ10人と災害3人より下だし
つかホーキンス雑魚すぎんか？
残機無かったんか？
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 17:00:46.67 ID:RxMS1CUl0.net
- ナンバーズの登場で真打ちの異常すぎる弱さにも納得したわ。
あいつらはマムのとこだとたぶんディーゼルレベルだったんだな。
ホールデム達ももっと下げていいんじゃね。ブルーノとかより下だわ。
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 17:37:32.68 ID:hJxE6L9Lp.net
- 原画見てないけど、ナンバーズってどのくらいの強さなのかね
見た目ただのデカい鬼みたいだけど
リトルオーズJr.も和の国にいたし、古代巨人族って和の国にいるのかな？
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/29(木) 23:26:40.34 ID:j2HNPlr/0.net
- 何でシキはずっとインディゴを副船長枠に置いてるんだろうな(しかも20年以上前の全盛期から)
シキくらいの海賊ならもっと強い部下を集められるだろ
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 05:56:50.22 ID:CMTCt22J0.net
- こいつらほんと小物だよな100%シャンクスサカズキより弱いわ
https://i.imgur.com/yzOUxdO.jpg
- 232 ：あ ：2019/08/30(金) 07:45:05.93 ID:sS7wKN1h0.net
- 白ひげのが絶対強い
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 09:02:57.30 ID:CMTCt22J0.net
- 協力し！！！
世界を取ってからでもいいよな！！（死亡フラグ）
ぜって、殺し合いのつづきするんじゃねーのかよなぁ？？…おい、なんとか言えよババアぁ泣ってカイドウの泣上戸発動する
マムは和の国で乙です
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 09:05:35.26 ID:CMTCt22J0.net
- んで和の国にシャンクス登場で2人揃って見開き1ページ使って驚き顔＋冷や汗までがセット
シャンクスはドン！！ってくる
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 09:08:52.17 ID:CMTCt22J0.net
- 赤髪がこの同盟を黙ってみてるわけない
世界の拮抗に影響する
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 09:18:02.21 ID:eTG0nxC/0.net
- >>231
この小物感たるや…
白ヒゲシャンクスのが圧倒的に格上やね
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 09:46:14.10 ID:CMTCt22J0.net
- マムとカイドウはゲーム言うとよくある図体の大きな中ボス
中ボスは身体大きいことが多い
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 10:13:29.23 ID:eXm9hMfL0.net
- >>230
腕っ節だけならインディゴより強い部下いっぱいいたけど頭が良くなかったから副官には置きたくなかったんやろ
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 10:55:07.93 ID:MdJ+Ix7l0.net
- ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>212 ロジャー 白ひげ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：［カイドウ ロジャー 全盛期白ひげ］ 全盛期ガープ
S ：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］バレット
S-：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A+：マルコ レイリー ルフィ ［ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ジョズ マゼラン
A ：［クイーン スムージー ］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ クロコダイル ハンコック くま イワンコフ エース］ ウルージ エネル
B+： スナック テゾーロ [ゾロ ロー] ゼファー 戦桃丸
B ：ペロスペロー シキ キャロット(スーロン) モリア オーズ リトルオーズJr サンジ ホーキンス バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス イチジ ［ダイフク オーブン ページワン］
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 10:57:13.08 ID:MdJ+Ix7l0.net
- ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>215 ゼファー イワンコフ シキ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：［カイドウ ロジャー 全盛期白ひげ］ 全盛期ガープ
S ：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］バレット
S-：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A+：マルコ レイリー ルフィ ［ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ジョズ マゼラン
A ：［クイーン スムージー ］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ クロコダイル ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー イワンコフ
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ リトルオーズJr サンジ ホーキンス バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス イチジ ［ダイフク オーブン ページワン］
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 11:47:01.49 ID:XVTmHVhhM.net
- >>238
ミスター3みたいなもんか
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 12:26:17.06 ID:MdJ+Ix7l0.net
- 七武海上がったしモリアさんB+に上げようかと思うんだが反対ある？
・カイドウと渡り合い、馬鹿呼ばわり。
・ドフラがPX数体引き連れて討伐に来る
・黒ひげの本拠地に殴り込み勧誘される。
格を考えたらホーキンスやスーロンキャロットより１ランク上だと思う。
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 12:50:59.20 ID:oUcE+XIZ0.net
- ロジャー高過ぎじゃね
全盛期でさえ今のバレットより遥かに弱い若バレットが善戦できるんだぞ？
つまり実力的には大きな開きはない
むしろ今のバレットよりも弱い可能性大
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 13:10:10.76 ID:JuKLBOhG0.net
- >>242
良いんじゃね？
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 13:16:03.01 ID:JuKLBOhG0.net
- >>243
全盛期白ひげがロジャーと唯一互角で、その白ひげに対してマム（カイドウと互角）が「白ひげさえも！」だからマムよりロジャーは上やと思う
あと映画は色々詰め込みすぎてるし、原作基準だと首傾げるような描写が結構あるから
スレのルールでは参考序列も低く設定してるから、話半分って事で納得するしかないやろな
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 13:27:17.77 ID:JuKLBOhG0.net
- ホーキンスはちょっと高いかもしれんな
後で成長するんだろうが今の時点ではペロスと同ランクは無いかな
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 13:55:32.11 ID:EZxx0SlJ0.net
- 実際、近接戦オンリーな戦闘丸やキャロットがモリアに勝てるとは思えない
ただB+にいるテゾーロやシキには奇策一辺倒なモリアは厳しいかなって感じ
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 14:05:05.33 ID:XUDR/NHoa.net
- モリアは能力は強いんだけど本体性能がゴミなんだよな
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 14:37:11.81 ID:MdJ+Ix7l0.net
- >>244
>>247
了解、モリアはロー右辺りかな。
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 15:03:00.79 ID:8oqzZdT7M.net
- ついでにページワンをD以下に
それとホーキンスを今のページワンのとこに下げるがベストかな
ページワンに関してはナンバーズ（スコッチが18だからトランプ10以下持ちの上位10人）と災害3人（11，12，13）以下だから
ページワンはカイドウ軍の14番手より下でホーキンスドレークがいるから
最高でも16番手
カイドウ軍の13人＝白ひげ16隊長
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 15:16:40.61 ID:8oqzZdT7M.net
- ホーキンスは手抜きドフラにフルボッコにされるローより更に弱い
ローはギア3ルフィに毛が生えたレベルだから、それに完敗ってのはあまり評価できん
懸賞金もたまごペドロアプー以下だし
それとサンジも今までダイフククラスの格と勘違いされてたページワンに勝ったのが評価されてたから、サンジもホーキンスとセットで微下げかな
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 15:21:55.47 ID:aUHr93qW0.net
- ＞ローはギア3ルフィに毛が生えたレベルだから、それに完敗ってのはあまり評価できん
え？
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 15:24:35.29 ID:8oqzZdT7M.net
- >>252
対ドフラでギア4使わないルフィと大差なかったやろ
しかもガンマナイフは格上には協力者がいないと命中しないし
- 254 ：あ ：2019/08/30(金) 15:42:10.00 ID:sS7wKN1h0.net
- 世界を取ってるロジャーよりカイドウが上なわけない
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 15:53:32.48 ID:aUHr93qW0.net
- >>253
どこが？
ルフィのギア３ってヴェルゴより格下のシーザーやホーディたちにも苦戦するレベルだが？
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 16:02:33.84 ID:hi8ZHEmwp.net
- こんな奴らがロジャー白髭シャンクスに勝てるわけねーなhttps://i.imgur.com/PkVwYga.jpg
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 16:16:35.62 ID:MdJ+Ix7l0.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】モリア バスティーユ
【変更希望ランク】ロー右 C-右端
【理由】
モリア
昔カイドウと渡り合い、単独で黒ひげの本拠地に殴り込んで仲間に誘われている。
能力も強く元七武海の章ボスと言う格を考えると同ランクの面々よりは上かと。
バスティーユ
平均的な中将の目安として、中将でもゼファーの右腕だったビンズアインよりは弱いかと。
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 17:05:55.39 ID:MdJ+Ix7l0.net
- ギア4なしルフィってどの辺になるんだろうな。
ヴェルゴには勝てると思うけどペロスは厳しそうだしB-くらい？
ホーキンスもヴェルゴよりは接戦だったみたいだしB-かな。
マムと渡り合えてたジンベエとドフラにボコられてたギア4なしルフィが
魚人島で戦った時には互角っぽく描かれてたのは今思うと謎だな。
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 17:28:35.43 ID:EZxx0SlJ0.net
- ギア4が無くてもカタクリやドフラミンゴみたいな突出した強敵以外なら勝てるくらいルフィは強い
ジンベエも純粋な海中戦以外でもそれに次ぐくらいには強いんだろう。マムはジンベエを強大な戦力と言ってるし
実際海戦になると船1隻分の人数で四皇の総力の半分以上を食い止めてる実力派の船の船長
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 17:31:23.27 ID:eXm9hMfL0.net
- ローはヴェルゴが油断して突っ込んできたから一撃で終わっただけでスモーカー戦見る限り最初から1対1で戦ったら負けないにしても結構苦戦してたと思う
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 17:39:35.12 ID:9Usy1lAcM.net
- >>255
すまんな
忘れてたわ
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 17:46:25.06 ID:aUHr93qW0.net
- >>259
ルフィって別にそんなに強くないよ
ドフラミンゴをギア４で倒せたのもドフラミンゴがギア２すら受けるくらいに大幅弱体化していた＆民衆の助けだからね
瀕死のドフラミンゴに何発も技を当てても倒せからないから火力もなぁ
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 18:56:49.93 ID:CMTCt22J0.net
- ギア4なしだとおそらく今でもドフラミンゴに蹂躙されるんじゃないの
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:00:39.84 ID:t2gTVHT30.net
- 未来視と覇気バリアあるから今は微妙だな
でもドフラも強くなってるだろうしな
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:02:49.56 ID:1UawqqWm0.net
- >>264
あの状況でどう鍛えるんだよ
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:07:19.42 ID:t2gTVHT30.net
- 鍛えるというかワンピースのキャラは監獄から出てくるとインフレにあわせて強くなるから
クロコダズバレット盆
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:18:52.72 ID:JuKLBOhG0.net
- >>257
バスティーユは反対かな
こいつはサボ以下の他はわかんないでしょ
カルガラとかはどうでも良いけど中将だと他のたくさんいる中将の位置に影響してくるから慎重にすべき
サボってバージェスもフルボッコにしてるしサボに負けただけでは相当範囲広い
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:20:47.89 ID:JuKLBOhG0.net
- 中将って大将にギリなれない奴とギリ中将になれた奴では雲泥の差だからちょっと難しいよね
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:27:18.00 ID:CMTCt22J0.net
- ギリ大将になれない中将って誰
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:33:43.68 ID:JuKLBOhG0.net
- 茶豚
桃兎
この二人は確定
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:49:32.22 ID:CMTCt22J0.net
- ってことはやりあったら大将と互角なの？
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:50:54.01 ID:hXyyHlPJ0.net
- 七武海以上にボコられた他の中将はまだいいとしてもバルトロメオ（ルーキー）に瞬殺されたメイナードだけは言い逃れできない
バルトロメオ初登場シーンだとしてもさ
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:54:34.53 ID:XaPbUMzQd.net
- カイドウ下げ反対できなかったから申請する
カイドウ左端の理由
・原作でナレーションで強く｢世界最強の生物、サシならカイドウだろう｣と協調
・novelでも情報通とわざわざ表記した上でのキャラに｢単純な戦闘力ならカイドウだ｣、エースの部下からもサシなら最強と
これだけ個としての強さを散々アピールされてるのに否定するのがわからない
マムが格上に見てるっていうが、そもそも白ひげは生き様から＆傘下も多く海賊団としての強さを強く強調されてる
クリークが覇者と呼ばれつつ個の実力はアーロンに劣ってるって例もあるし
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 19:58:54.40 ID:MdJ+Ix7l0.net
- >>267
了解、取り下げんのめんどいから通ってもバスティーユは通っても保留にしとくわ。
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 20:02:28.18 ID:MdJ+Ix7l0.net
- >>272
メイナードってどの辺なんかな。
ベラミーより下は確定だろうが、少将のヒナより弱そう。
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 20:03:04.90 ID:CMTCt22J0.net
- https://i.imgur.com/FtSAwFu.jpg
カイドウはイケメンだしな
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 20:14:08.89 ID:t2gTVHT30.net
- バスティーユの口調的にはメイナードが中将の底辺で間違いない
あれが底だと思うわ、だから少将で一番強い奴と同ランクくらいでは？
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 20:19:30.58 ID:t2gTVHT30.net
- 私的な中将の序列は
A 豚 兎
B ドーベル 山火事 鬼蜘蛛 jジャイアント
中将上位
C～D モモンガとかバスティーユとか
中将下位
Ｅメイナード
だな
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 20:27:04.98 ID:XaPbUMzQd.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】カイドウ ［シャンクス マム 黒ひげ ］
【変更希望ランク】S＋左端 S＋右端
【理由】
カイドウ
>> 272に書いた。
マムが唯一格上に見てるのは白ひげとあるが格付けランクではなく、格が最優先されるわけではない。
キャラごとのランキングなのだから個としての強さを議論すべき
白ひげは海賊としての生き様から人望として傘下が多いのはマリンフォード編＆小説でも書かれている。
対してカイドウは個としての強さを最強と強調されている
夜通しで互角とあるが、青キジ赤犬でもほぼ互角を強調された上で勝者は赤犬と断言されても左右差になっている
この最強クラスになると数日レベルでは決着なんぞつくはずがない
シャンクスとかの四皇達
四皇は原作で拮抗＆novelでもそれぞれ最強の位置付けされている
現にシャンクスは白ひげと打ち合い、カイドウを食い止めたりとしてる
四皇は左右差で
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 20:37:23.98 ID:MdJ+Ix7l0.net
- >>278
エニエスロビーのバスターコールの5人は中将でも比較的強そう。
初の巨人中将のジャイアントと軍艦を持ち上げてたサウロもかなり強そう。
B サウロ エニエスロビーの5人 ジャイアント
C～D ヴェルゴ スモーカー ダルメシアン バスティーユ ラクロワ ロンズ
E メイナード ヒナ
私はこんな感じ。
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 21:11:34.15 ID:hXyyHlPJ0.net
- モモンガとダルメシアンは２年前のルフィ（D帯の２年前ルッチ突破）を軽く翻弄できるくらいの強さはあるからB～C相当だろうな
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 21:20:57.52 ID:oUcE+XIZ0.net
- なんでゾロがこんなに低いんだよ
映画でも原作でも藤虎と互角に戦ってるんだから、最底でもルフィと同じA+だろ
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/30(金) 23:43:05.97 ID:MdJ+Ix7l0.net
- >>250
その推測通りだとスコッチが飛六胞の次点で意外と強かったんかな。
スコッチを倒したカリブーはもっと上げていいんじゃないか。
ナンバーズの1の名称はエースとダブりそうだがどうなるんだろう。
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 00:07:14.68 ID:Uysn5+axd.net
- 中将なんか大物の噛ませになるやられシーンしかないから強さなど出せるはずがない
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 00:57:21.67 ID:BcNGPKa30.net
- オニグモとかドーベルマンはやたら態度がデカいから豚や兎ほどではなくても強い方なんじゃないのかね
覇気も六式も完備してるのが中将だから
月歩とかって新世界の海賊でも使える方が少ないわけでしょ。白ひげのとこもハルタ以外は使える描写無いし
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 01:01:11.72 ID:sLPkqzBkp.net
- 今さら中将さん達に活躍してもらうのは難しいだろうね
バスティーユとか名前も見た目も好きだったのに噛ませとか…
せめて2年前一味全員まとめて誰か中将にボコボコにされたとかあったら良かったのに
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 01:26:09.71 ID:J6enyV060.net
- 元帥・大将≒四皇
七武海≒最高幹部（５番隊隊長まで・災害・将星）
中将≒上位幹部（６番隊隊長以降・ナンバーズ・上位大臣）
少将≒下位幹部（傘下船長・飛六・下位大臣）
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 01:44:28.25 ID:YQlvMFy40.net
- 四皇>>>五皇>>五皇No.2ゾロ=大将藤虎
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 01:54:17.74 ID:TMqXaf360.net
- 今の中将で大将になれそうなやついないから外から募集した（虎牛）
会社でいうとヘッドハンティングやね
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 05:46:50.57 ID:xf7zptn00.net
- >>287
これこれ
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 08:11:17.64 ID:NyyNioYr0.net
- 何だ、カイドウも充分部下多いじゃないか、マムも多いしな。
白ひげも多いと言っても強いのはマルコ、ジョズ、ビスタ、エースくらい
他の隊長は中将より少し強いくらいだろ、やっぱり白ひげが最強だな
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 08:16:21.38 ID:Ct66G4Kj0.net
- 戦争はエースが人質じゃなく、普段通りエースサッチ黒ひげがいたら変わっただろうな
上位部下3人抜きなら勝てないわ
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 08:24:54.64 ID:J6enyV060.net
- >>290
まぁ七武海のミホークや中将の豚兎みたいな特例を除いてそれぞれの実力を平均化すると若干四皇側の方が強いと思うけどね
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 08:25:48.60 ID:NyyNioYr0.net
- 首を取りたいと思ってる奴の数が白ひげ＞＞＞＞＞＞＞カイドウ、マムの時点でわかるだろ
何故なら白ひげが最強だからだ、クロコダイルとかカイドウやマムとか無視で白ひげばかり狙ってるからな、エースも白ひげを狙ってた
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 08:33:52.48 ID:Ct66G4Kj0.net
- 2皇帝＞1元帥＋3大将＞1皇帝
七武海≒最高幹部（５番隊隊長まで・災害・将星・豚・兎）
上位中将≒上位幹部（６番隊隊長以降・ナンバーズ・上位大臣）
下位中将≒下位幹部（傘下船長・飛六・下位大臣）
俺はこうだな、まず傘下船長のバルトロメオに圧倒される中将がいるから少将は入らないかと
少将って中将より多いのに影薄いよね
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 08:41:20.56 ID:J6enyV060.net
- 確かに少将って言うより下位中将の方が合ってるかもね
少将って覇気を身に付けてない２年前のルフィやルッチくらいとどっこいだろうし
戦争編でも当時のルフィよりパシフィスタを割と余裕で破壊してた傘下船長とかの方が格上っぽい感じだったし
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 09:03:05.25 ID:NyyNioYr0.net
- 白ひげの最強は世界が知ってることだ、カイドウの最強とか村レベルの最強だろ、モブしか言ってないからな
大物が最強言えば素直に認めるんだけどな
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 10:41:10.89 ID:yP+onX7/0.net
- >>292
黒ひげは無しだがエースとサッチはキツい
あの２人たぶん最高幹部だからな
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 11:53:45.07 ID:QeFfBNmVM.net
- >>292
エースが人質で処刑の時間制限なきゃ
オーズJrもあんな無謀な特攻とかせずに
遠方から攻撃したりの戦い方できたもんな
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 12:05:07.30 ID:z5M6vcip0.net
- 漫画以外見てない
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 12:07:09.14 ID:z5M6vcip0.net
- 映画とか小説とかガイドブックとかキャラの色々なことがかかれてる系一切参考にしてない 変なの多いそういう系。ハンターハンターとかでも見たけど 作者が書いてない以上あまり内容を参考にすべきではない 白ひげのほうが絶対上だし漫画見る限り
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 12:08:22.27 ID:z5M6vcip0.net
- 何故カイドウより白ひげの方が上か探せば探すほど設定上白髭のが上なんだろうなと思われる発言が沢山ある知ってる限りでも沢山ある
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 12:16:13.08 ID:0g18Xqqd0.net
- 人間性とかカリスマ性で巨大組織をまとめ上げて海に君臨する力で白ひげが最強なんでしょ？
最強の海賊（団を率いているトップ）
個の強さではカイドウだよ
「サシならカイドウだろう」
で、僅差の2位がビッグマムでしょ 2人は別格
「サシならカイドウだろう」
なんだから
「サシ以外なら白ひげ」
ってことだよ
読者が聞かされてきた白ひげ最強説は「サシ以外なら白ひげが最強」
辻褄あっているよ
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 12:23:23.40 ID:QeFfBNmVM.net
- コイツしつこいな
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 12:28:20.36 ID:NyyNioYr0.net
- >>303
まあ、カイドウやマムも部下は白ひげと同じくらい多いしな、いい加減部下とかいいわけするなよ
最強なら白ひげみたいに世界に知られるくらいじゃないとな、海軍とか誰一人最強とか頂点とか言ってないだろ、モブだけだ
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 12:31:31.26 ID:Lrmlng9v0.net
- マルコ、ジョズ、ビスタはカタクリより強いんだろうな
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 13:01:07.92 ID:FZ5rwvlO0.net
- >>292
エースが人質じゃなかったら、遠距離から津波で攻撃し放題だからな。
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 13:19:30.77 ID:8uY6f0iV0.net
- >>195
今さらだしモリア好きだがまずコラ
「」内の！のあとはひとマス空けるのが小説の基本的ルール
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 13:21:00.42 ID:BcNGPKa30.net
- 描写上はマルコやジョズがカタクリ、キング、ベックマン等より強いようには見えない
実際にも多分弱いだろうし
白ひげも発作起きない体調万全なら最強なんだろうけど、点滴外して薬も飲まず戦ってると腎不全起きるとかなら事実上の最強ではない
白ひげ上げたいのはいつもの見苦しい大将厨だろ
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 13:23:50.59 ID:8uY6f0iV0.net
- と思ったら普通の文でも？のあと空けてないとこあるな
1ページにこんなミス二つはありえん
絶対コラ
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 13:58:56.23 ID:J6enyV060.net
- マルコやジョズが弱そうに見えるのは大将ばかり相手に地味な蹴りやタックル攻撃で足止めしかしないからだろうな
マルコがワノクニに来てくれてキングあたりにタイマンで勝ってくれれば強さがはっきりするんだけど
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:01:25.81 ID:J6enyV060.net
- 足止めしかし「て」ないが抜けてた
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:07:18.97 ID:Ct66G4Kj0.net
- >>279
んー
反対するか迷うわ
カイドウ、サシなら最強、は間違ってないとは思うが
問題は「サシ最強」が過去から未来に渡るのかだよな
カイドウって白ひげやマムをジジババ扱いしてるから
20才は若いと思うんだよ
そうなると白ひげが老化で下り坂になって、逆に若くして台頭してきたカイドウがサシ最強にはなり得るだろう
ランキングにいるのは3，40年前の全盛期白ひげだから時代が違ってそうなる可能性はある
テニスのフェデラーが衰えてジョコビッチに負け越してもフェデラーが若かったら分からないしな
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:13:14.91 ID:Ct66G4Kj0.net
- 逆に言えば、カイドウは全盛期にも関わらず、人工透析してる70代のヨボヨボの晩年白ひげを落とせなかったという事実
その白ひげがイケイケだった頃なんて更に勝てないでしょ
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:26:28.40 ID:1q4h4LQk0.net
- >>309
それは同意
今のところはジョズとマルコは他の四皇幹部と合わせるべきだよな
白ひげ海賊団だけ特別にちょっと上にする強い理由が無いし
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:44:37.42 ID:FZ5rwvlO0.net
- マルコが微妙に思うのは、作者も言うように赤犬を強く描きすぎたからだと思う。
赤犬と青雉が10日間互角の超僅差、マルコは単独で大将を足止めできるのに、
マルコ+隊長総出+クロコで赤犬1人を足止めするのがやっとってやっぱりおかしい。
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:53:53.32 ID:g2U6Q69C0.net
- >>242
黒髭のとこ殴り込んで、本人から直々に勧誘されたのがデカイよね。やっぱり。。
ただ未だ本人の戦闘シーンは、２年前ルフィのギア2ndのスピードに翻弄されまくって
頼みの綱の 異常な島割パンチも ｢ゴムだから｣で
無効にされるし良いとこナシのモリア様
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:57:21.85 ID:Ct66G4Kj0.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>279
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>314
>>313
で書いた
俺的には
カイドウ＞爺白ひげ＞＞壁＞戦争編爺白ひげ
だと思う
小説は生き様とかの話になってる時点でピーク過ぎた爺の白ひげと推測する
若い奴に生き様とか無いしな
爺白ひげをカイドウの右に追加するなら反対はしない
白ひげ3人になってカオスではあるがな
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:58:25.02 ID:g2U6Q69C0.net
- ↑
今もモリア様体型変わってないし、基本性能上がってないんじゃないかな～。。
カゲカゲが覚醒してパワーアップしても、またヴェルゴとか新世界の強キャラ相手には
剃からの指銃コンボで瞬殺されそう。。
マムのとこのモブ子供でも月歩使える位だし
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 14:58:31.37 ID:mbJCoZatd.net
- >>298>>307
センゴクも｢エースの人質がなかった今、白ひげは全力で暴れられる｣って言ってたしな
そもそもエース云々のスクアードの裏切りすら起こらなかったし
サッチもジョズビスタに次点くらいの猛者だろうし、それ以上の黒ひげいたとしたら結果変わってたかもね
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 15:20:03.75 ID:mbJCoZatd.net
- 意見申請テンプレ
【レス番号】>>318
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
まず側近のマルコですらスクアードに刺されるまで衰えに気づいていない
クロコもそんなよえー男にって反応してるように、周りの海賊団達からしたら弱体化してるなんて気付けないはずなんだから全盛期の認識のはず
情報通のやつも同じで白ひげの弱体化を知ってるほうが不自然で、その上で個の力はカイドウと言ってる
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 15:21:43.51 ID:8cGw95sjM.net
- エースがいたらアオキジとやりあえる
黄猿はマルコ
赤犬は白ひげがボコる
だけどエースがいないからガープが本気出せる
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 15:24:39.54 ID:1q4h4LQk0.net
- そうなんだよな
ガープは戦争編で死んだふりしてたんだから
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 15:46:38.28 ID:cymdt/IN0.net
- マゼランの上位互換
ルフィの硬化パンチに耐えるタフネス
ルフィとスモーカー秒殺（スモーカーはガスマスク描写があるので体が入れ替わってなくても効く）
シーザーの過小評価がひどすぎる
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 15:54:30.88 ID:VJOrj3PMM.net
- シーザーはギャグキャラだからな
カタログスペックは高くても負けさせられるキャラ
能力が優秀すぎて扱いに困るのか途中から異常なビビリキャラになったし
初登場時は大蛇丸みたいな雰囲気だったのに
まぁスモーカーには勝ったしベルゴ右くらいまでは上げてもいいかもしれんがな
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 16:53:38.49 ID:mbJCoZatd.net
- スモーカーに勝ったって言ったもあれタシギの体で身体能力はタシギだからな
シーザー自身がローにお前は俺より強いと認めてる上で、さらにそのローでもベルゴは化け物だから勝てないと格上に見てるからな
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 17:15:20.23 ID:Yhp/oRG5p.net
- >>316
赤犬関係ない
他の大将相手でも致命傷は与えられず、描写の中で確定出来るのはタイマンでもそれなりに粘れるって部分だけ
ただしそれは今のルフィでも可能だし、ベックマンが戦わずに似た事してる以上は新世界の猛者レベルなら特別に強い証明にはなってない
技もカタクリの方が明らかにマルコジョズより強いし
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 17:38:00.14 ID:9sq/ZUGYF.net
- >>256
そんだけで何がわかんの？
魚に腕食われたり、雑魚に腹刺されたりしてる方が弱く見えるぞ
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 17:51:55.25 ID:FZ5rwvlO0.net
- ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>257 モリア
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：［カイドウ ロジャー 全盛期白ひげ］ 全盛期ガープ
S ：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］バレット
S-：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A+：マルコ レイリー ルフィ ［ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ジョズ マゼラン
A ：［クイーン スムージー ］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ クロコダイル ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー イワンコフ
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr サンジ ホーキンス バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス イチジ ［ダイフク オーブン ページワン］
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 18:02:29.81 ID:HM1axr360.net
- モリアってルフィに負けたから戦力外通知食らったのかもしれないけど、クロコはその場で捕まってるだけであのままだったら戦力外通告されてたよね
モリアも七武海組に同格でいいんでない？
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 18:03:13.60 ID:J6enyV060.net
- >>327
カタクリの技に大将にダメージ与えられる攻撃力があるならマルコジョズより強いな
それにマルコとカタクリが直接対峙したことがあるわけでもない
これらの描写が現状ない以上マルコとカタクリは甲乙つけがたい
よって暫定的に四皇№2は同格が適正かな
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 18:15:21.57 ID:Yhp/oRG5p.net
- >>331
設定や作劇の都合も含めて判断するなら、自分もそれが妥当だと思う
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 19:07:50.81 ID:J6enyV060.net
- 仮にキングやカタクリの攻撃力がマルコと同程度だとしたら再生能力分マルコが頭一つ抜けることになるけどね
展開は尾田さん次第なので何とも言えないが、自分的にキングってマルコにやられるために同じ飛行能力系を持たされたんじゃないかって想像してたりするｗ
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 19:21:31.48 ID:lxEUAIfrd.net
- パイナップルにマムの船蹴り落としたりは出来んだろうし火力はキングの方が上でしょ
能力はくそ強いと思うけど
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 20:05:39.12 ID:42Y+qz6Op.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>279
【キャラ名】カイドウ シャンクス マム 黒ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
上でも言ったが、小説の影響を強く受け過ぎてると思う
原作で最強と言われている白ひげ
シャンクスたちはそんな言われ方は一切してないので
あくまで原作が小説より優先されるはず
小説の書き方まで尾田さんが指導するわけではないので
特に小説は原作に気を使ってるだけだし
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 20:06:36.37 ID:42Y+qz6Op.net
- ぬ、ID変わってる
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 20:35:18.93 ID:lOfNF46H0.net
- そういえば白ひげ団の幹部のナンバーは強さの序列に関係ないってあったけど
将星ってカタクリは将星最強って称号だけど、スムージー＞クラッカー＞スナックって設定あったっけ？
ナンバー2が抜けてるだけで、スムージーもクラッカーも大差ないんじゃない
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 20:44:21.85 ID:lOfNF46H0.net
- >>335
｢サシでやるならカイドウだろう 口々に人はいう｣
ここまではモブの話だとしてもその後に
｢陸海空 生きとし生きる中で最強の生物と呼ばれる海賊｣ってほぼナレーションで断言に近い言い方されてないか
ここまでの強調されてるナレーションで十分だと思うけど
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 20:46:05.85 ID:J6enyV060.net
- 懸賞金の順に№2扱いされてるんだと思う
スムージーはマムみたいな怪物ババアならともかく女キャラだからか扱いにくそうやね
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 20:46:57.20 ID:J6enyV060.net
- №２じゃなくて№３だったわすまん
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 20:51:21.12 ID:lOfNF46H0.net
- 俺はあのナレーションだけで十分最強アピール(尾田の代弁)はされてると思ってるから、反論きたら小説でもって言うだけで小説自体はあんま気にしてないかな
小説は四皇にそれぞれ気を配ってるって言うなら、それこそ四皇同士は同格に近い扱いされてるはずだから、左右差でもいいと思うけどね
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 20:56:40.50 ID:lOfNF46H0.net
- >>339
懸賞金順でまぁ一応強さの序列はあるんだろうなってのはわかるけどね
マルコ 右腕でシャンクスから名指し勧誘
カタクリ 将星最強
キング 種族という理由ありとはいえマムから名指し勧誘
ナンバー2が別格な気がする
てかAのクイーンスムージーが空気すぎてどんくらい強いのか弱いのかわからん
きゃー兄ちゃん助けてーのスムージー
ビビりまくりでギャグキャラまで落ちたクイーン
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 21:02:22.57 ID:imzcd3h10.net
- ランキングは今のままでいいと思うが、やっぱりマルコとジョズって低くみられてるよな
意識が白ひげにそれるまで大将相手にダメージ一つ負わなかったのは紛れもない事実
まぁ、四皇幹部の比較は難しいから、上でもあるように幹部同士かルフィ、大将あたりと
戦ってもらえると分かりやすいんだけどね
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 21:05:14.78 ID:lxEUAIfrd.net
- 最強の男白ひげ
→人間の男限定
最強の生物カイドウ
→性別問わずあらゆる生物 海王類とかズニーシャみたいのも含め最強
カイドウの方が強そう
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 21:11:06.52 ID:J6enyV060.net
- >>343
自分としてはロジャー亡き後の白ひげ海賊団は最強の海賊団って言われてるからマルコ、ジョズ、ビスタ、エースは他の四皇の最高幹部よりも上というイメージなんだけど、
何分戦闘描写という判断材料が足りなさすぎるせいで他四皇幹部と差別化できないからそれぞれの四皇の役職順に同格にせざるをえないなという感じ
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 21:20:57.46 ID:lOfNF46H0.net
- マルコ下げの案あったが、｢マム自身が格上に見てる白ひげ団の右腕｣ってことから白髭＞マム ＆マルコ＞カタクリって反対ついたような
んでなら他の幹部もそうだろってことで白ひげ団だけ幹部が上になってるけど
正直白ひげが別格なだけで、他幹部は同列でいいと思う
描写でみたらアウェイなとこで大将とタメ張れるマルコ、ホームでルーキーに11時間粘れられた上負けるカタクリ
マルコのがどう見ても強そうだが、カタクリは物語上の都合の主人公補正の最大の被害者だしな
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 22:45:19.71 ID:FZ5rwvlO0.net
- >>337
将星クビだしスナックは一段落ちると思うけど、
スムージーとクラッカーは同ランクでもいいと思う。
個人的にAだけ2人しかいないのが気になる。
>>342
ミンク族から怪物扱いのジャック、ギア4に優勢のクラッカーと
寧ろナンバー４の方がナンバー3より強く描かれてる気がする。
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 22:49:46.36 ID:FZ5rwvlO0.net
- 将星はカタクリだけが別格で、災害はジャックだけズッコケ呼ばわりされる。
カタクリ＞スムージー≧クラッカー、キング≧クイーン＞ジャックの印象かな。
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:04:44.67 ID:YQlvMFy40.net
- 個人的にマルコはヒーラーも兼ねてるので他No.2より同じか落ちるように感じる
キックしか今のとこ攻撃手段ないし
再生がうりなのに限界あるし
カタクリだけどキングを知ってる兄弟が尚カタクリを持ち上げてるとこを見るにカタクリ>キングかと
マムからスカウトされてたけど戦闘力を買われた訳じゃないし
ただ、空中だと地の利もあるがスムージー含めキングには太刀打ちできない
ベックマンは黄猿を制止できて、仮にマルコが赤髪についてったとしても格は変わらずNo.2だろうから
カタクリ>ベックマンキング≧マルコの印象
カタクリは恐らく二度とないNo.2の章ボスで一度負けたから再登場で強くなる伸びしろもある
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:07:02.47 ID:BcNGPKa30.net
- マルコの黄猿と青キジへの覇気を纏った蹴りを見るに、あれがカタクリ、キング、ベックマンの得意技と同等の威力とは思えない
擦り傷すらつけられてない
ジョズの不意打ちタックルでようやく青キジ吐血
こいつらを幹部系で最強とするには描写の無理があり過ぎる
まぁ出番回ってきたら見た目通りベックマン達のが強いだろう
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:19:44.02 ID:xf7zptn00.net
- 白髭が頂点なんだよ、ドフラミンゴの発言に全て出てる
今の海に”頂点”と呼べる奴ァいるか？
この海の王者は誰だ!!?
海の皇帝達「四皇」の内の一人か!?
巧妙に海を生きる「七武海」か!?
”最悪の世代”のガキ共か......!?
いやァ...正義の軍隊 「海軍」こそ海の覇者!!
民衆の意志「革命軍」にも 油断ならねェ猛者共がいる...!!!
歴史の底でくすぶり続ける”D”の一族は...
いつどこに姿を表す!?
誰が誰に加担する......!? 誰が誰を裏切る!!?
マリージョアの天竜人共に伝えてやれよ!!
お前達は引きずり降ろされる!!!
ゴールド・ロジャーが世界で初めて”偉大なる航路”を制して25年!!
宿敵”白ひげ”は王座につかず そのイスの前に君臨した
今はどうだ!? 膨れ上がった海賊達の数に対して...
ガラ空きの王座が一つ!!
ーーーわかるよな......？
始まるんだよ!!! 海賊の歴史上最大の!!!
”覇権争い”が!!!!!
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:24:01.98 ID:xf7zptn00.net
- 王座の前に唯一君臨する四皇白髭>>その他大勢の海賊
白髭がいた頃は覇権争いする気にもなれなかったんだろ別格すぎて
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:24:46.20 ID:Lrmlng9v0.net
- フッフッフフッフ
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:30:42.91 ID:lOfNF46H0.net
- >>349
よくキックしかないって言われるが
ルフィも伸びて殴るだけやし、ジョズもタックルだけやし、S＋ガープもゲンコツだけやで
その蹴りの威力が大将吹っ飛ばせるレベルなんだが
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:35:38.64 ID:YQlvMFy40.net
- >>354
大将吹っ飛ばせるレベルって
ジョズタックルでもドフラに簡単に止められるのにそれ以下のキックとか
吹っ飛ばされる大将に問題がある
ジョズは硬くなれるしガープは英雄
でもマルコは再生能力者の癖に限界がある、言うなれば能力が死んでるようなもん
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:37:25.70 ID:lOfNF46H0.net
- 白ひげ なろうと思えば海賊王、ただ興味なし
シキ 海賊王というよりただ世界握りたいだけ
マム 白ひげ超えて海賊王になりたい
カイドウ 世界ぶっ壊したいメンヘラでそもそもラフテルとか興味なさそう
シャンクス 本心はわからんがとりあえず均衡守りたい
黒ひげ 俺の時代にしたいらしい
ルフィ 海賊王にはなりたいがあんまラフテルには興味なさそう
四皇って海賊王＆ラフテル目指してるやつ意外と少なくない？
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:40:47.02 ID:J6enyV060.net
- 逆に言えば派手な技いろいろ持ってるカタクリの攻撃も大将には全くきかない可能性もあるわけで
今のところマルコかカタクリかどちらが強いって個人の考え方による
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:41:10.69 ID:lOfNF46H0.net
- >>355
オヤジやルフィかばいながら圧倒的不利な戦争編でシンガリつとめてガープ青キジ黄猿赤犬とやりあって、頭に包帯巻いてるだけのダメージやぞ
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:41:13.04 ID:FZ5rwvlO0.net
- >>341
私も漫画のサシでやるならを、分かりやすく代弁したのが小説と言う解釈だわ。
カイドウが最強でカイドウと僅差のマムとシャンクスはS+に上げるべきだと思う。
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:43:36.35 ID:NyyNioYr0.net
- 白ひげをよく知るバギーも白ひげを世界の頂点と言ったり、白ひげの首を取る、すなわち世界を取るって言ってる
センゴクも頂点言ってる、ドフラミンゴも今の海に頂点と呼べる奴はいない
別に海賊王じゃなくても頂点にはなれるからな、白ひげは頂点だが海賊王ではない
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:47:26.28 ID:YQlvMFy40.net
- >>358
だったら大将と互角にしとけや1ランクあける必要ないわ
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:50:58.27 ID:lOfNF46H0.net
- ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】マルコ ジョズ エース
【変更希望ランク】カタクリ達と同格 クイーン達と同格 スナックと同格
【理由】
>>346に書いたけど
格上白ひげ団幹部を理由にジョズやエースは他勢力よりワンランク上にいるのに、マルコだけカタクリと左右差だったりジョズとも左右差だったり若干矛盾を感じる。
四皇ナンバー2に関しては最高傑作、将星最強、右腕など全員特別な扱いを受けており同格で。
全盛期レイリーレベルのクロコが3000万ルフィに負けたり描写なんぞ物語の都合上で大きくぶれるため、そもそもマルコの蹴りとカタクリの攻撃力とか比較しても不毛なため。
総合的に同ランクで
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:55:00.69 ID:YQlvMFy40.net
- >>357
比較は出来る
ジョズタックル>マルコキックは確定
ジョズタックルはドフラに止められる
バウンドマンはドフラの寄生糸も打ち勝つ
力餅はバウンドマン？クラスの攻撃力
コングガン、力餅>タックル>キック
カタクリは力餅の上位技も持ってるしそもそも当たらないから描写だと完全にマルコより強く見える
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:55:40.34 ID:lOfNF46H0.net
- >>359
俺も原作で最強生物と紹介したカイドウと最強の男で、生物や男の括りが予想以上に物議を醸したから小説で補間したと感じたわ
ページ数の関係もある小説でエースの部下と、情報通とのっけた上でわざわざあそこまで何回も強調せんやろと
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/31(土) 23:58:43.78 ID:lOfNF46H0.net
- 小説は尾田に気を使ってるっていうが、原作でどう見ても覇気すら知らなさそうなエースに、小説でわざわざ覇気設定追加さしたり辻褄合わそうとしてるあたりは尾田の意思だと思う
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 00:21:58.84 ID:w4GA55UN0.net
- カイドウとか海軍に何回も捕まってるのに誰も最強とか言わないよな、大事なことなら小説なんかより原作に描くだろ。モブではなく大物にな
白ひげが個で最強じゃないなら世界最強の男とか世界最強の海賊とかいらないよな？、世界最強の海賊団だけでいい
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 00:46:23.93 ID:Easn0/3jd.net
- 尾田先生も倒し方が分からないのがカイドウ
銃で死ぬのが白ひげ
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 00:56:10.53 ID:a1DRfWwS0.net
- バレットも白髭のこと化け物扱いだし
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:00:37.92 ID:a1DRfWwS0.net
- https://i.imgur.com/UFindke.jpg
こんな奴らに白髭や赤髪が負けないだろ
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:07:50.07 ID:9luXbFYe0.net
- >>368
四皇黒ひげもカイドウのこと化け物扱いだぞ
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:12:33.63 ID:XJgRVCI50.net
- ミホークもだけど単に最強設定だけで、具体的にどんな戦歴あるかがないから薄っぺらいんだよなあ
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:20:45.88 ID:bWFYDiy30.net
- 設定補正は別にして描写を最優先にすれば>>363の理屈でカタクリ＞マルコ、ジョズになる
しかも物差し代わりのドフラミンゴには一応ルフィが勝ってるから、白ひげ側が突出してるわけじゃない
確かに地震がある白ひげの戦力は最強だろう。だが台詞じゃなくナレーションでサシならカイドウと言われてる
実際の強さも見ての通り。赤犬じゃ死んでたわ
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:22:10.86 ID:SU/zf/sqM.net
- 小説等でモブらがいう台詞と
世界の海を知り自身も前線で
戦ってきた元帥センゴクの台詞
信憑性なんて比較にもならんわ
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:23:56.25 ID:9luXbFYe0.net
- てか、ホーキンスなんか案があるとはいえあれは。。笑
仮にもゾロ＆ルフィ相手にゾロに手傷負わしたのに
やっぱ七武海ローが強いのとそれよりさらに強いミンゴ組あげてもいいんじゃ？
A スムージー＆クイーン 七武海クロコミンゴ達
A- ゾロ＆ロー
ゾロは大将藤虎とも打ち合えるし
クロコとかがクイーンみたいに描写＆格ともにマムにあんなビビるとも思えんわ
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:30:38.47 ID:9luXbFYe0.net
- >>363>>372
いまの現ランクに沿って描写限定でいったら
大将と互角に戦ってたジョズ以上の位置のカタクリ(現ランクで)を倒したルフィをワンパンで殺せるカイドウ
カイドウが大将をほぼワンパンで倒せることになりバランスが無茶苦茶になる
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:32:21.57 ID:sQy3IcR80.net
- 四皇の下に着く奴は同じ格の他の
四皇にも過剰に恐れ抱くんじゃね
七武海とかは各々がトップだから
早々恐れ抱かない肝っ玉
（又はプライド）持ってる
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:36:30.18 ID:xTNAEoiy0.net
- ドフラの寄生糸って不意打ちでジョズ止めただけやん
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:38:06.36 ID:izH3A0cg0.net
- >>362
エース下げは反対かな、青雉と離れすぎになるし、
スナックがシャンクスから強いと評価されるとは思えん。
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:40:14.42 ID:9luXbFYe0.net
- 四皇が暴れたときの止められる対抗勢力は大将か七武海のみらしい
A- 酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー ウルージ エネル
この7人が仮に万全に部下揃えたとしても、止めれるどころか足止めにすらならなさそうなんだが
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:44:02.04 ID:xTNAEoiy0.net
- 主にミホークががんばるんだろうｗ
実際カイドウに雑魚認定されたドフラ以下じゃ歯が立たないと思う
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:47:21.80 ID:9luXbFYe0.net
- >>378
むしろエースはサボのワンランク下に上げてもいいんじゃないかな
若手幹部4番手としてスナックより上にいるけど、エースが白ひげ4番手なんて設定ないしな
シャンクス｢ウルージは強い！！そんなことはわかってる！その名声と信頼が～｣
こうはならんだろw
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:47:38.95 ID:83WGS/FT0.net
- 悪いけどいくら言っても、白ひげがサシで最強なら
「サシならカイドウだろう」なんてわざわざ表現しないよ
サシ「なら」カイドウなんだから
サシでないなら白ひげ（海賊団）最強ってだけでしょ
簡単じゃん
感情抜きで読み取りなよ
一番の組織を率いて海に君臨している男を「世界最強の男」といっても問題ないんだよ
マムが巨人族の集団引き連れて潰せると考えたのは
百獣海賊団、赤髪海賊団、さらには世界最強集団白ひげ海賊団であって白ひげ個ではないよ
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:51:09.04 ID:83WGS/FT0.net
- マムが海賊王になれないのは、別に個の強さで白ひげに負けているからじゃないから
戦力規模考えれば分かると思うが
ビッグマム海賊団と百獣海賊団がぶつかったら、ただじゃすまない
大戦争になってどちらが勝っても被害は甚大
ビッグマムが何とか勝ったとしても（このビッグマムは集団の意味だよ当然）
まだ赤髪と白ひげが残る だから海賊王になれない 四皇勢力のどこもね
その状況を 巨人族の力を手に入れれば
マム軍がカイドウ軍も赤髪軍も白ひげ軍さえもまとめてぶっ倒せるっていう
ありゃそういう話でしょうが
マムが個の力で白ひげ個に負けてるって話では、一切ないよ
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 01:55:43.27 ID:sQy3IcR80.net
- 二つ名とか
現実の格闘技の世界とかでも
よく付けられてるよね
事務所が付けてるパターンも
格闘技ファンが付けてる場合も
カイドウの生物云々のそれは
まさにそれだろう
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 02:00:31.60 ID:83WGS/FT0.net
- サシならカイドウだろう
つまり
サシでなければカイドウではない
ってことだよ
じゃ、サシでなければ誰なの？
それが白ひげでしょ 難しくないよ
サシでなければ（＝集団ならば）白ひげ（海賊団）（が最強）だが 【最強の男】
サシならカイドウ（が最強）だろう 【最強の生物】
白ひげは単騎で他四皇のところに乗り込めば 死ぬでしょ おそらくシャンクスもね
マムは死なないかもね おそらくマムは最強の女なんでしょう
個の生命体としての強さの差はどうしようもないねえ
白ひげの強さだって、グラグラありきなところあるじゃん 悪魔の実頼り
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 02:05:07.09 ID:9luXbFYe0.net
- ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】［ドフラ クロコ ハンコ くま エース ］ ［ゾロ ロー］
【変更希望ランク】A右端 A-ウルージの左
【理由】
七武海組
クロコ・全盛期レイリーと互角レベル
ミンゴ・カイドウと激しい戦いになるらしいミンゴ、現にカイドウと渡り合ったモリアの始末を任され仕留めかけてることからも信憑性は高い
トップのミンゴがクラッカーやジャック以下なら激しい戦いになるとは考えずらい
ハンコ・映画の描写になるが、ギア4並の威力を持ち原作でもセンゴクから四皇白ひげ相手に強力な戦力になると強い評価
バランス
>>379に書いた。てかクイーンが7人いても四皇1人すらどうこうできそうにもないが。
ゾロ＆ロー
ローはミンゴにワンランク落ちるため
ゾロは大将藤虎と原作と映画でも結構な時間打ち合えることから低すぎる
ゼファーは藤虎と同格の黄猿にほぼ短時間で息切れ劣勢なため、それ以上よりは上
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 02:12:56.51 ID:izH3A0cg0.net
- >>381
エースは4年前ジンベエと互角で、白ひげとの修行で成長が描かれてるしな。
作者的にもエースとサボはそんな差はない扱いだと思うし上げていいと思う。
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 02:13:45.06 ID:9luXbFYe0.net
- >>385
実際シキもマリンフォード突っ込んだら返り討ちあって、足切って弱体化しないと脱出できなかったし
白ひげも1人になったら殺されてるしな
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 02:37:49.70 ID:bWFYDiy30.net
- >>375
海軍は軍隊だから白ひげ嵌めたみたいに作戦使うからバランス崩壊はしないよ
その為にも大将は3人いる
赤犬や青キジ1人でタイマンするならそりゃ四皇にワンパンされても何もおかしくない
瀕死の白ひげでやっとまともに戦えくらいなんで
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 02:46:22.03 ID:83WGS/FT0.net
- クイーンが凄まれて「終わった…」と思ったり
大将をワンパンできるかも、って思えるのは、四皇じゃなくて実質二皇だよね
シャンクスや黒ひげだとイメージできないな
二皇 怪物：傷を負わず流血しない
ほか 人：傷を負い流血する
白ひげがこの中間くらいかな
だんだん、個の強さで四皇一括りにされると違和感が出てきた
そのくらい二皇の強さがぶっ飛んでるわー
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 02:56:04.44 ID:7OgfnXDSp.net
- 4皇より強いロジャーでも脱出不可能と言ってたマム軍ならカイドウとか仕留められそうだが
場所とか指定すれば4皇単品なら結構やれるんじゃないか
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 03:05:06.03 ID:9luXbFYe0.net
- >>389
黄猿さんは四皇2人相手にあっしがいこうかー
黄猿が無謀だったしても、赤犬は四皇より未知の勢力に対して危惧して冷静にストップかけてる
大将が四皇にワンパンはさすがにないと思うが
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 03:45:45.48 ID:bWFYDiy30.net
- 海軍は和の国のレベルを全く把握してないんだから黄猿の戯言は無効
赤犬は死ぬの待つだけな体の白ひげに起死回生でようやく冥狗当てたが、その後にスレルールじゃ負け判定の直撃貰って実際2人の戦いはそれで終わった
カイドウやマムに病気はない。全盛期過ぎてもいない。海軍のトラップや援護射撃による体力の浪費もない
とするとワンパンで終わる可能性は普通にあり、勝ちの目に至ってはそもそも無い
既に赤犬は四皇に実力では勝てないと悟ってる
状況証拠からしたら黒ひげとシャンクスにも無理だろう
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 06:12:17.27 ID:e2r9xrz4M.net
- ミホークがなぜかランクにいないよな
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 07:16:38.99 ID:a1DRfWwS0.net
- 黄猿も赤犬もカイドウ、マムの実力知ってるけどね
それでも侍を危惧 侍がいなきゃGOサイン出してたろうな
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 07:36:01.82 ID:w4GA55UN0.net
- まあ、多分大将の誰かはカイドウやマムの相手すると思うしそのうちわかるだろ、白ひげと違って老い病気もない特にカイドウは何もいいわけ出来ないな
これで大将がいい勝負したら終わるな
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 07:37:20.71 ID:9luXbFYe0.net
- >>393
勝敗？そんなスレルールとかないよ
場所間違えてない？
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 08:17:18.84 ID:Easn0/3jd.net
- 黄猿は2年前のホーキンスで逃走成功率12%
カイドウは2年後ホーキンスで敵にアプーがいたけど味方にキッドとキラーがいて逃走成功率0%
カイドウとは大分差がある
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 08:47:36.16 ID:IqYGQPSV0.net
- >>398
場所の差やろ
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 09:07:13.30 ID:a1DRfWwS0.net
- >>396
尾田が大将を噛ませにつかうとは思えないんだよな
お気に入りキャラだろ
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 09:45:49.62 ID:xTNAEoiy0.net
- 大将は病気と老化で弱った白ひげすら止められず四皇幹部に足止めを喰らいルーキーの1人もとらえることができないレベル
ギア4ルフィワンパンするカイドウが負ける気がしないところではあるけど
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 09:54:47.78 ID:a1DRfWwS0.net
- ギア4ルフィってそもそも黄猿赤犬青雉には到底及ばないカタクリ、ドフラミンゴ倒した実績しかないかな…
マリンフォードじゃ赤犬無双で黄猿青雉はヤル気ないし
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 09:56:30.64 ID:a1DRfWwS0.net
- ギア4はカイドウにワンパンで当然
赤犬青雉黄猿にルフィが現在でも勝てるとは思えないし、なんなら遊ばれるレベル
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 10:01:38.46 ID:TtzT8lVl0.net
- でもマルコやベックマンやカタクリがカイドウにワンパンは描かないよな尾田なら
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 10:43:57.25 ID:bWFYDiy30.net
- 実力を知ってるからこそシャンクスに冷や汗の赤犬、ベックマンから逃げる黄猿。差は歴然
カイドウマムには勝てるわけもなし
ルフィは既に大将の足止め描写ありマルコジョズに描写で劣る要素無し
強さスレには関係ないが作者は役者とその映画が好きなわけで、別に大将が好きなわけではないしお気に入りなんて沢山いて当然
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:03:49.22 ID:ljNt+yVy0.net
- マジレスすると
カタクリ戦のルフィは何やっても死なない体力補正がかかってたし
カイドウ戦はブチ切れて見聞色死んでたからカタクリ戦でのルフィより大分落ちる
バウンドマンだけならカタクリでも一方的に勝てるからまあ瞬殺は凄いけどだからといってじゃあカタクリ瞬殺出来るかと言ったら断言出来ないし
逆に赤犬のように大将も数発で落ちる可能性も普通にあるので
>>375のバランスが云々は間違い
四皇を止める勢力とやらの設定だけで大将>No.2とするなら俺は反対
一部除いて七武海よりNo.2の方が強いからな
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:05:14.15 ID:ljNt+yVy0.net
- >>403
君は早くコミックを買った方が良いよ
それと君赤犬が和の国に来てビックマム倒すとか言ってたけどいつ来るんだい？
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:06:53.50 ID:TtzT8lVl0.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>279
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
皇帝がほぼ誤差のレベルで拮抗してるなら
全盛期白ひげ105
カイドウ105
爺白ひげ100
戦争編白ひげ75
くらいは考えられる
爺白ひげもほぼ全盛期レベルを保ってるから、クロコダイルが言うよえー奴にはならない
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:11:32.42 ID:ljNt+yVy0.net
- 格を重視するのはいいけど
嘗めプルフィに言うだけの力はあると言って戦いながら息切れして糸押しして隕石斬られてサボはともかくゾロと互角にやり合うって
旧大将は二年前だから今出たら強いんだろうけど
現状藤虎がNo.2より強いように見えない
カタクリはおろかクラッカーより弱く見える
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:16:04.43 ID:a1DRfWwS0.net
- >>405
は？白髭とやりあって傷だらけの赤犬が余裕ぶっこいて対峙してたら赤髪の格下がっちゃうよ
あの冷や汗は当たり前
シャンクスも白髭とやりあった後にサカズキ来られたら焦るよ
シャンクスは大将の実力をわかってるから自らの手でサカズキを止めた、他のクルーじゃ赤犬止められない
黄猿はベックマンから余裕で抜け出して八尺瓊勾玉撃ってるけど？？
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:19:31.80 ID:a1DRfWwS0.net
- 結局2番手のベックマンは黄猿を止めれてないが
四皇シャンクスは赤犬を止めたな、四皇を止めれるのも大将
大将を止めれるのも四皇って訳よ
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:21:13.30 ID:a1DRfWwS0.net
- https://i.imgur.com/a3OkA7Y.jpg
こんな奴がルフィに勝てないでカイドウやマムにワンパンはないわ
むしろ殺す勢い
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:25:09.24 ID:a1DRfWwS0.net
- 勾玉を阻止できないで黄猿に対してしまった…まだやる気があったか。。
と格下発言の四皇2番手のベックマン 、船の上で冷や汗かいてルフィの心配する最高幹部ラッキールー
大将は最高幹部より上の描写しかない
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:27:22.75 ID:a1DRfWwS0.net
- 黄猿のお手上げは舐めプに過ぎないhttps://i.imgur.com/4K14mXi.jpg
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:28:13.16 ID:IqYGQPSV0.net
- シャンクスも大将1人止めるのが限界なんだろ、黄猿と青雉のローの潜水艦に対する攻撃阻止してないし
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:33:15.73 ID:a1DRfWwS0.net
- 側にいるベックマンを無視して全く違う方向向いて勾玉を撃つって相手にもしてない証拠だぞ
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:39:51.72 ID:a1DRfWwS0.net
- みろよこのおちょくった顔https://i.imgur.com/x8s0hZM.jpg
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:43:48.15 ID:TtzT8lVl0.net
- はよ黄猿の本気見たいわ
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:55:18.64 ID:a1DRfWwS0.net
- https://youtu.be/QslHAn4KHj8
やっぱ白髭の初登場は別格だな
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 11:57:40.77 ID:w4GA55UN0.net
- これで大将がカイドウやマムと戦えれば白ひげはむしろ強すぎになる、明らかに老い病気で衰えてるからな
白ひげも自分で最強じゃいられないと言言って、黒ひげもあんたは老いたって言うくらいだ
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:19:13.99 ID:TtzT8lVl0.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>386
【キャラ名】［ドフラ クロコ ハンコ くま エース ］ ［ローゾロ］
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
上でエースの申請か先に入ってるから申請が無効になってる
混乱防止のため一応反対つけとく
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
私的に内容はほぼ同意だがドフラらを上げるならクラッカーらと同格の方が良いと思う
まずドフラとクラッカーはクラッカーが上と考える奴がそれなりにいるから、差をつけると通らないと思う
あとローの言う激しい戦闘だが、ドフラを倒したギア4ルフィがワンパンの時点で、せいぜい激しい戦いは災害と拮抗するくらいで、カイドウは一方的な戦いになるだろう
現に、ドフラは大将はどうにかなる相手だと鷹を括ってたがカイドウはまるで相手にする気はなかったし
あの発言時点のローは覚醒すら使わないニヤニヤしてる手加減ドフラにフルボッコにされるレベルだから
ローからしたらドフラとカイドウがどちらも雲の上の存在になってて、実際にはカイドウのが遥か先の怪物なのに
弱いが故にその力量差も見誤った可能性
現にシャンクス倒すつもりのホーキンスが皇帝の真の力を知って心が折れてたし
ルーキーの描く理想より、現実は更に上なのが皇帝だと思う
んでローは手抜きドフラより更に弱いから今の位置で良いと思い
ゾロは閻魔と開眼するまでは今の位置で問題ない
A付近のキャラであれば大将相手でもそれなりに粘るのがこの漫画
それとゾロ対藤虎は映画より原作の描写を優先すべき、かな
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:23:07.19 ID:Easn0/3jd.net
- 四皇No.4のジャックが大将、元元帥、おつるの軍艦4隻に、船1隻で挑んで軍艦2隻沈めるぐらい健闘できるんだから
大将1人くらいなら普通にやりあえるんじゃね
カイドウだったらジャックもワンパンしそうだし
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:30:25.25 ID:bWFYDiy30.net
- >>410
抜け出したんじゃなく、黄猿は逃げただけ
隙をついたなら倒せばいいが、それが出来ないからね
赤犬はパンチを片手で止められた弁解出来ない描写がある。格下は片手であしらわれるから
マムやカイドウに対するルフィみたいにね
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:30:48.74 ID:TtzT8lVl0.net
- >>409
まぁ大将ってルパンの銭形みたいなもをだからな
ストーリー上、ルーキーとか絶対に逮捕できないからいつも逃げられる
藤虎に負けたらインペル行きで退場なんだから本気の大将は描けない
黄猿がカイドウとマムと絡むだろうから、これは逮捕なんて無理だから最大描写が見れるんやない？
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:32:22.58 ID:w4GA55UN0.net
- 海軍全勢力に真正面から行った白ひげと、格下相手に同盟組んだカイドウとマム、扱いが全然違うな
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:38:09.42 ID:Easn0/3jd.net
- >>425
海軍、四皇に1人で挑んで何度も無事に帰ってくるカイドウ
傘下全部引き連れて、部下も救えず自分も殺される白ひげ
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:41:54.15 ID:TtzT8lVl0.net
- あと緑牛はキチガイキャラっぽいな
声優が野原ひろしの藤原だし
バッカーノのキチガイもあんな感じの演技やったしな
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:47:04.94 ID:TtzT8lVl0.net
- 藤虎は大将の中で一番心が優しいキャラだから
民衆に支持されるルフィのファンになってたしなw
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:49:50.61 ID:ZN4LLi5f0.net
- >>279
カイドウ以外は通ってるよ
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 12:51:26.59 ID:w4GA55UN0.net
- >>412
四皇も大将も大差はないだろうな、格上は海賊王くらいだ、海賊王と互角の白ひげが最強に決まってる
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:07:29.80 ID:a1DRfWwS0.net
- そもそもここでいう弱小海軍にやられた白髭海賊団は弱いっては間違い
最強海軍にあそこまで善戦した白ひげ海賊団はやっぱ最強だよねってのが尾田の言いたいこと
マルコが弱いんじゃない、隊長が弱いんじゃなくて海軍が強すぎるんだよ
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:09:32.29 ID:ZN4LLi5f0.net
- ドフラが海の覇者は海軍って言ってるんだから海軍が勢力最強だよ
カイドウとマムも同盟組んでから世界取るとか言い出したし
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:11:22.48 ID:a1DRfWwS0.net
- そもそも尾田が白ひげ海賊団ざけぇーなんて描き方するかよ
読み方が間違ってる
海軍の圧倒的戦力にあそこまでやれた白髭は流石だよ
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:15:07.73 ID:xTNAEoiy0.net
- そら四皇ともある程度渡り合えるような3大将、ガープ、センゴクが揃ってる時点でいくら四皇でも1組織が勝てるわけないわな
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:17:04.83 ID:a1DRfWwS0.net
- 弱小海軍>>それにやられた白髭なんてバカなこと言ってるからカタクリやギア4と白髭同等なんてアホなこと言えるんだよ
あれだけ戦力の揃う海軍に対抗できたのは世界最強のシロリゲ海賊団だからってのが通常の思考
ここは弱小海軍に負けた白髭は四皇最弱まで言いだす始末じゃん
全く内容を理解してない
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:18:17.11 ID:TtzT8lVl0.net
- シロリゲは草
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:20:03.41 ID:ljNt+yVy0.net
- >>435
君があんまり頓珍漢な事言うから本スレでまともに聞いて貰えないんだよ
君コミックも持ってないんでしょ？
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:20:45.87 ID:ZN4LLi5f0.net
- 5年後くらいには5老星の一人一人が皇帝レベルってなってそうだなぁ
あいつらが雑魚なわけないしな
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:22:35.91 ID:a1DRfWwS0.net
- 本スレなんて行ってないのになに頓珍漢なこといってんの、そういう妄想をお前はこのスレでもしてるんだろ
コミックの話も関係ねーから
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:23:12.62 ID:ZN4LLi5f0.net
- >>435
そんな事言ってるのは極少数だろ
普通に白ひげ海賊団は最強扱いだわ
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:23:14.91 ID:w4GA55UN0.net
- センゴクが勢力で上回ろうが勝ちとタカをくくるなよって言う白ひげのヤバさ、世界を滅ぼす力を持ってる白ひげが最強だな、全盛期白ひげは格が違う
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:24:57.53 ID:TtzT8lVl0.net
- >>435
ここ白ひげがカタクリ以下のアホランクのスレじゃないんだけど
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:26:50.40 ID:a1DRfWwS0.net
- センゴクがカタクリやギア4ルフィ、ドフラミンゴ、マム、カイドウにに勢力で上回ろうが勝ちとタカをくくるなよ
滅ぶのは我々かもしれん、やつは世界を滅ぼす力を持ってるんだ…！！
なんていう訳あるかよ
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:28:24.75 ID:a1DRfWwS0.net
- >>442
個人レベルの話をしてるのになに勘違いしてんの
そういう考えしてるやつがこのスレにいるってだけの話
大丈夫？？
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:28:30.17 ID:5VHys4xu0.net
- 戦争編白ひげはそういう話になるのは分かる
通常白ひげが皇帝最弱はないでしょ
最弱は多分マムか現黒ひげ
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:30:12.89 ID:5VHys4xu0.net
- >>400
落ちつけよ
てか誰が白ひげが最弱なんて言ってるの？
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:32:05.87 ID:9luXbFYe0.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>408
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
すまん、言ってることがちょっとわからない
>>429
単発で無効だけど、反対ついたから採用はしないかな。
ルールの隙をついたりしたいんじゃなくて、単純に議論がしたいだけだし
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:35:02.46 ID:TtzT8lVl0.net
- 白ひげってあれ流桜使えてたよね？
手に丸い透明なのあったし
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:35:16.29 ID:eRNMpjMIM.net
- ロックスのトコの2人が後皇帝と呼ばれ
とうとう同盟組んだ、この話とは別に
2人の親分でもあるロックスの復活？も怪しいらしいし
「世界中を巻き込む巨大な戦い」は近いな
ロックス海賊団戦による全盛期ガープの
英雄と評される程の過去回想描写が楽しみだ
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:42:10.33 ID:ljNt+yVy0.net
- >>439
関係ないけどお前から見てコミックも持ってないようなやつが毎日何十レスもキャラクターの強さは～って語ってたらどう思うって話よ
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:44:15.30 ID:TtzT8lVl0.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>447
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
一般的に考えて、40歳頃の白ひげと
エース可愛がりしてた70歳の白ひげでは多少は衰えてると推測しただけだよ
数字は強さの例えの話
戦闘力105が微下がり100になり
100になった爺白ひげとその頃出てきたカイドウ（105とする）なら
世間的には「サシならカイドウだわ」ってなるだろ
元四皇シキでさえ今の時代はヌルいって言うんだから、全盛期ロジャー白ひげシキからしたら
ヌルい時代なんじゃないか？
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:52:40.27 ID:9luXbFYe0.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>451
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由 】
>戦闘力105が微下がり100になり
100になった爺白ひげとその頃出てきたカイドウ（105とする）なら
マムは70のババアだけどバリバリ元気だし、年齢による衰えは差があるだろうからそうは思わん
エースとやりあったころは点滴しておらず、寝込み襲われても返り討ちにできるほどの怪物っぷりを描かれてる。
白ひげが明確に弱体化したととれるのは点滴して病気治療してからだと思う
>元四皇シキでさえ今の時代はヌルいって言うんだから、全盛期ロジャー白ひげシキからしたら
ヌルい時代なんじゃないか？
それは｢海賊団｣として勢力的にヌルイ云々で、カイドウや他四皇個体に対してぬるいって話じゃないと思う
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 13:57:14.17 ID:9luXbFYe0.net
- マルコが｢オヤジが不意打ちくらうことなんてありえない｣の病状は悪化するばかりだのセリフのあとに、回想シーンで点滴打って治療中の白髭でてるから
作中で白ひげが明らかに弱ったととれるのは治療中だと思う
ＶＳエースのときは点滴もしてなく不意打ちをワンパンで返す現役っぷりをアピールされてたし
年齢による衰えは個体差あるし推測にしかならないから、明確に弱ったととれる(描かれてる)シーンを重視したいかな
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:01:15.39 ID:tdV6O4zk0.net
- 正直海賊王って個で最強じゃなくてもなれるっしょ
ラフテルに着けばいいんだから
だから海賊王ロジャーが最強とか、ロジャーと争った白ひげが最強とか言われても
イマイチ説得力がないんだよね
描写で明らかにカイドウマムのほうが上だから
マムのところのポーネグリフの情報をロジャーは写し取ったわけだけど
マムはそれを「ロジャーのときのようなヘマはしねえ」と言っている
個対個でサシで勝負して、マムがロジャーに直接倒されて写しを奪われたという表現じゃない
ブルックが盗み取ったようにうまいことやったのだと思う
だからロジャーも白ひげも個対個でマムやカイドウ倒したことないんじゃないのって思ってるよ今は
でも成功者だから ラフテルについた成功者
そして白ひげ海賊団は最大規模で世界最強 軍勢では海賊の中で一番
でも「サシならカイドウ」 だから個ではカイドウが白ひげより上 おそらくマムも白ひげより上
おそらく一度も負けたことないっしょマムは 無傷だし
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:02:20.16 ID:TtzT8lVl0.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>452
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
保守になってるよ
微下がりだから病気ほどの弱体とまでは言わないよ
で、その微下がりが、ほぼ僅差の四皇間では強さ順位に影響しやすくなる
あと戦争時の白ひげ発言「いつまでも最強じゃいられない」と言ってる、つまり本人は元最強を自認してる
白ひげみたいな男が、仲間を含んだ意味の最強と言うのは考えにくいし、あの場は個人の話をしてるのは文脈から判断しやすい
シキのヌルい時代はそうかもな
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:05:21.14 ID:tdV6O4zk0.net
- カイドウやマムが「ロックス」というものに関わる存在で
ロジャーの前は「ロックス」の時代だった、という情報も大きかった
そんな昔から海のトップクラスにいたってのがね
特にマムはロジャー、白ひげ、シキと並んで当時の四皇みたいな扱いだったらしいし
ずっとトップでしょ
強さは間違いないんだよ
で、ロジャーや白ひげと比べて何が足りないかって
軍勢とか策略とかチームワーク、自己制御なんだよね
食い煩い発症していたら一生ラフテルには着けないでしょう
本人がよく分かってないんだから自分の症状について 食い煩いで仲間に損害与えちゃう
海賊王は絶対無理
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:09:24.67 ID:tdV6O4zk0.net
- 白ひげ全盛期とやらが老白ひげよりどれだけ強いか知らないけども
マムとカイドウが一日殴り合う戦いを繰り広げたわけだけども
全盛期白ひげがマムやカイドウとサシでやりあった場合
どうなるかって話でしょ
マムとカイドウはお互いやりあっても、基本無傷
じゃ、全盛期白ひげだと攻撃が通るのか？ってのが焦点になる
そしてマムやカイドウは、カイドウやマムから攻撃されても無傷でいられるけど
全盛期白ひげってのはマムやカイドウと1日戦って無傷でいられるのか、ってことにもなる
まあ、グラグラの実で島のほうを消して海に落として勝ちました、くらいは想像できるけども
ガチの正攻法の戦いで白ひげ側がカイドウマムに勝つイメージが持てないのね
これは赤髪でも黒ひげでも、ロジャーでもシキでも同じだけど
描写上は勝てる気がまるでしない 設定上はともかく
これからどうやって描いていくんだろー
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:10:58.39 ID:9luXbFYe0.net
- 指摘ありがとう
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>455 >>451
【キャラ名】カイドウ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>あと戦争時の白ひげ発言「いつまでも最強じゃいられない」と言ってる、つまり本人は元最強を自認してる
サシでやるならカイドウ｢だろう｣ってことから、白ひげはカイドウとサシでやったことないはず。
サシでやりあって倒したなら、周り幹部やモブが見てるわけでタイマンならカイドウなんてわざわざ噂なんて流れない
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:13:45.80 ID:tdV6O4zk0.net
- 個対個のタイマン勝負でライバルたちに勝って、最強を名乗るというのは分かるけどもね
個対個のタイマン勝負の状況になんて、そもそもなかなかならないみたいだし
そういう勝負で個対個の戦いでロジャーや白ひげって、シキとかカイドウとかマムに勝ってきたのか？ってことだよね
ガープやセンゴクにも勝ってきたの？
あまり勝ってきた感じはしないんだけど、そこらへんどうなのかね
ワンピース世界の最強の称号がなぜ定着するのかよく分からないんだけど
剣士最強枠のミホークにも言えるが
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:17:27.05 ID:w4GA55UN0.net
- まあ、白ひげはカイドウと違って色んなキャラ(大物含め)から最強やら頂点やら言われてるからな、バギーも間違いなく世界最強の海賊と言ってるし、むしろカイドウがそこまで最強なら色んなキャラから最強最強言われてるよな
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:19:02.02 ID:TtzT8lVl0.net
- 白ひげほどの男が
モリア対一味の時みたく、カイドウをレイドボスみたいにして、集団で
なんとか倒してました、なんてあるかね？
ちょいテンプレ反対するか暫く考えるわ
まぁこのスレはキャラすぐ動くし俺も粘着して反対する気はサラサラないから
てか上で全キャラに、無効だが反対つけてる奴のために採用は流すならテンプレ使わなくて良くね？
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:19:24.71 ID:9luXbFYe0.net
- 時系列や衰えは推測が入るから平行線になってキリがない
あそこまでほぼ尾田の設定を代弁さしたナレーションを評価したい。
最強生物と最強の男の括りで一時揉めてたが、小説でさらに補間されて最上位に革新されたのに今になって蒸し返すのがわからん。
マムとの夜通しの決闘だろうが、あのレベルが夜通しで決着つくはずがないのはわかってたし、逆に1晩でトップのマム潰せるなら特攻してマム軍ごと潰せてもおかしくもないことにになる(幹部組はほぼ戦力外扱いされてるし)
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:19:30.70 ID:eRNMpjMIM.net
- ロックス海賊団のマムは大幹部
カイドウはそのちょい下の若手幹部くらいかな
誰が1番かとか誰が強いかは
各々海賊らと実際戦い繰り広げてきた
海軍の台詞（評価）が全てでしょ
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:26:57.26 ID:9luXbFYe0.net
- >>279が元の申請で有効で、その後は全部無効なだけでは？
あんまルールで揉めたくないので紛らわしいから一旦取り下げる
申請変更・取り下げテンプレ
【レス番号】>>386 >>362
【変更区分】取り下げ
【内容】
無効なため
とりあえずはカイドウの最強議論に焦点をしぼりたい
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:29:29.54 ID:ZN4LLi5f0.net
- カイドウは設定通りなら遅咲き
モリアと肩並べしたのが30歳くらい
モリアが懸賞金、元元13億って話だがあれはコラなんかな
10億下がるってやばいレベルの弱体化だな
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:32:35.50 ID:9luXbFYe0.net
- ウルージのくだりからウルジストが書いた明らかなコラやろ（笑）
カイドウ議論は平行線なりそうだから、テンプレ多数決ではなく、一旦簡単な多数決取ってみたい
単純にカイドウか白ひげかっていうのと簡単な理由でいいんで
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:33:13.38 ID:ZN4LLi5f0.net
- >>464
>>386がキャラ重複無効なだけで361は有効だったよ
もう取り下げたならいいけど361は大賛成だったのになー
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:36:02.48 ID:ZN4LLi5f0.net
- >>466
全盛期白ひげなら互角に一票
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:38:15.96 ID:bWFYDiy30.net
- 海軍は一番強い位置に大将3人＋元帥1人だから、四皇より格下なのは最初から決まってるよ
これで各々が四皇一味の船長と同じ強さなら白ひげ倒すのに誘い出す必要はない
四皇は全員大将より強いから、ああいう方法で戦わなきゃならないだけ
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:41:17.87 ID:OlsImWpA0.net
- 全盛期の描写無いのにどうやって判断すんだ
今のヴィーブルが若い頃のシロヒゲ並みだからウィーブルが基準かな？
若い頃のシロヒゲが全盛期とも限らんからなぁ
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:43:13.68 ID:Easn0/3jd.net
- このスレ白ひげの残党多すぎ
誰かウィーブル呼んできて
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:43:17.20 ID:5VHys4xu0.net
- 白ひげにカイドウが勝ったことあるならカイドウだけど、恐らくカイドウが何度か負けた四皇って白ひげだよな
カイドウはサシで白ひげと勝負したことはない
サシで最強「だろう」は予想の話
でもこの予想は尾田の設定を言わしてるから、カイドウ左端もありっちゃあり
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:46:52.99 ID:w4GA55UN0.net
- 最強なら「だろう」とかあいまいな言葉使うかよ、しかもモブにな。白ひげははっきり最強や頂点言われてるんだよ、大物含めな
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:47:25.82 ID:5VHys4xu0.net
- 暫く互角扱いにしてみて変だ変だってなるならまた戻すのはどう？
新しく更新されてすぐ拒絶するよりは一週間くらいは元の申請者を尊重してさ
その間、色んな人の意見が出るわけだしさ
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:50:39.94 ID:IqYGQPSV0.net
- カイドウが1人で勝負しに来たら白ひげはタイマンでやると思うけど
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:53:24.09 ID:9luXbFYe0.net
- カイドウが白ひげ団に特攻して、白ひげがタイマンで撃破したなら｢タイマンならカイドウだろう｣なんて噂自体広まらんと思うわ
周りにモブや幹部全員いるわけだし、四皇同士の接触は海軍が慌てるほどの大ニュースなんだから
敵船(白ひげ団)に捕まったなら海軍にも情報漏れるだろうし、そしたら｢口を揃えて人々はいう、タイマンならカイドウだろう｣なんて噂なんて流れんだろ
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 14:58:31.50 ID:9luXbFYe0.net
- >>474
そうするわ
ちょうどマムとの絡みあるところだし、｢一生レベルの恩がある｣って不死を強調されてるカイドウの弱みをなんか知ってるぽいしな
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 15:01:47.14 ID:OlsImWpA0.net
- 老人になっても世界最強の海賊って呼ばれてるからな
実際は赤犬に致命傷負わされ敗北
赤犬はその後残党無双してピンピンしてる
あの時点での「世界最強」こそ価値は無いだろ
ミホークも世界最強の剣士だし。
生きとし生ける者全ての中で最強の生物のカイドウが最強で間違い無いわ
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 15:03:23.73 ID:TtzT8lVl0.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ページワン サンジ
【変更希望ランク】Dロビン右 ダイフクと互角
【理由】
ページワン
カイドウ軍序列
災害（11.12.13）
ナンバーズ（多分1～10）
真打ち集団（の中で上位6人の飛6砲を含む）
ギフターズ
どうやらページワンは最高でも16番手くらいのようなので
サンジ
その勘違いされた格のページワンに一撃という理由で過剰に評価されていた
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 15:15:45.66 ID:izH3A0cg0.net
- >>479
ページワンDは下げ過ぎじゃね、ペコムズくらいだと思う。
サンジはダイフクと互角よりイチジと互角のがしっくりくる。
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 15:20:22.08 ID:TtzT8lVl0.net
- ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>479
【変更区分】訂正
【内容】
>>480氏の指定したランクに変更
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 15:21:19.75 ID:TtzT8lVl0.net
- ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>479
【変更区分】訂正
【内容】
>>480氏の指定したランクに変更
ペコの右
イチジと互角
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 15:23:23.04 ID:9luXbFYe0.net
- >>478
そこも気になってたわ
センゴクの｢世界最強の男がくるぞ｣発言を根拠に評価してるが、
その対象の白ひげはもう末期でボロボロ状態の白ひげだったわけで
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 16:05:30.33 ID:xTNAEoiy0.net
- 百獣海賊団のヒエラルキー
S：カイドウ
A：災害
B：ナンバーズ
C：飛六
D以降：真打
って感じだろうけどぽっと出かませのページワンと違って最悪の世代では上位格っぽいドレークはB相当だと予想
ルフィ陣営に寝返ってナンバーズ倒しそう
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 16:18:58.97 ID:dD4XzQ54M.net
- 飛六も真打でしょ？
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 16:24:42.59 ID:ow2WL5G90.net
- カイドウはSの左が妥当だと思うなー
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 16:25:11.50 ID:ow2WL5G90.net
- マムと比べて別格な感じがしない
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 16:29:48.66 ID:bWFYDiy30.net
- 頂上戦争にドフラミンゴを圧倒出来るキャラが何人いたか
ギア4は時間制限ありながらそれが可能
そのギア4状態が全く通じないのがカイドウとマム
これで戦争時の白ひげや大将の方が強いと思ってる方が読み違えというもの
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 18:06:44.65 ID:UObQlLNM0.net
- 乱戦というものを理解できねえのかなぁ
目の前の単体にだけ集中できる状況と、四方八方一瞬のすきに何が起きるかわからない状況で
同じ戦い方などできようはずがない
一瞬の隙でマルコ、ジョズほどのものでも命取りになる、それが戦争
おまえらのすきなカタクリを頂上戦争に放り出されてみろ
得意の見聞色なんか役に立たん、
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 18:08:25.13 ID:izH3A0cg0.net
- >>484
S カイドウ マム
A 災害 将星
B スナック 怪物大臣 ナンバーズ
C 飛六胞 アプー ホーキンス タマゴ ペコムズ
D モンドール アマンド オペラ ガレット ボビン
E レザン ユーエン オペラ弟
F シープスヘッド ホールデム ババヌキ
こんな感じだと思う。
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 18:48:34.41 ID:ljNt+yVy0.net
- >>489
カタクリはジンベエペドロベッジ三人がかりでも捕らえられなかったけどな
兄弟死んだと思ってても一瞬も動揺しないからマルコジョズなんかと一緒にされても困るわ
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/09/01(日) 19:48:33.58 ID:0yAJwHMXf
- 流石に飽きてきた流石に…
赤犬VS青雉やったんだよじゃなくて
そこ見せろや
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 19:35:05.04 ID:xTNAEoiy0.net
- そりゃ大将と七武海＋ルーキー＋ミンク相手にするんじゃ状況が違うわな
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 19:40:49.40 ID:ow2WL5G90.net
- ドフラミンゴとか青キジにビビって逃げただろ
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 19:51:41.05 ID:ljNt+yVy0.net
- >>493
どっちにしても動揺しないから
ジョズマルコだって動揺したから不意討ちされた訳で
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 19:53:32.50 ID:ljNt+yVy0.net
- >>494
読みが浅いわ
時間が無かったんだぞ
藤虎はなんとか殺せるつもりでいてなんで青雉にはビビるんだよ
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 19:57:19.01 ID:ow2WL5G90.net
- >>496
大将の中でも強さに差はあるやろ
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:01:50.84 ID:SoXwQWFtd.net
- ローに大将達に追われるって言われて部下に顔色心配されるほどにはビビってたな
>>491
いや、未来視できてないから動揺してるだろ
未来視できてるなら死んだかどうかわかるはずだから
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:11:08.63 ID:SoXwQWFtd.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ホーキンス
【変更希望ランク】B- ダイフク達の右
【理由】
ローに敗北、会話のやりとりからしてもローのが強さともに格上に見える
ワンランク差より2ランクは離れてると思う
今週号で飛び6の上にナンバーズがでてきたことから、化け物ダイフクオーブンに格下で左右差
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:15:51.68 ID:ljNt+yVy0.net
- >>498
未来視が出来なかったのはルフィに邪魔された時だけだよ
死んでるかどうかの未来まで確認出きないのか、やらないのかは知らないがわざわざ未来を見るほどの事じゃないってことだ
血が繋がってる兄弟でもこれ位の関心しかないんだからあんなよそ見はしない
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:16:40.34 ID:ljNt+yVy0.net
- >>497
いやスレのランクで=になってんだけど
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:22:19.18 ID:eivfkaHx0.net
- >>327
ルフィをボコスカ殴って倒せない弱攻撃なのにたかが１発で戦果残せなかったくらいで言い過ぎだよ
カタクリが力餅しようが赤犬たちは微動だにしないw
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:23:20.87 ID:ow2WL5G90.net
- >>501
このスレのランクが正しいという根拠は？
作者が言ったか？
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:24:29.21 ID:ljNt+yVy0.net
- >>503
このスレのランクも否定したら何も始まらんだろ
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:24:54.85 ID:eivfkaHx0.net
- >>350
変わらんよw
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:25:57.02 ID:ljNt+yVy0.net
- >>502
ただの体力補正でしょ
勝ちイベントだから何されても死なない
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:28:49.84 ID:eivfkaHx0.net
- >>391
ビッグマム１人止められない雑魚軍団がロジャーに脱出不可能とか寝言ほざいてるだけ
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 20:29:47.89 ID:eivfkaHx0.net
- >>506
ルフィが１発殴られたくらいじゃ大してダメージ受けてないのは変わらん
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 21:03:21.66 ID:Easn0/3jd.net
- ナンバーズがでて一気に百獣海賊団の株が上がったな、普通にマム海賊団より強そう
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 21:03:46.30 ID:SoXwQWFtd.net
- 単発やった
そもそも七武海全員あげる必要ないからとりあえずクロコ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】クロコ バレット ホーキンス
【変更希望ランク】A左端 S-左端 ダイフク右
【理由】
クロコ
全盛期レイリーと互角のバレットとやりあえる。老レイリー以上になってしまうが弱点を把握しており、能力的に有利なことを考慮して
スムージーではバレットと互角は無理かなと
バレット
能力は強力だがあのくらいの暴れ(ルーキー無双＆島破壊)なら戦争編白ひげでも可能だろう
今週のホーキンスの発言から四皇が異次元扱い、四皇があんなにすぐ沈むとは思えん
ホーキンス
>>499
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 21:58:54.47 ID:izH3A0cg0.net
- >>510
他の七武海は若干微妙だけど、クロコ上げは大賛成。
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 22:15:18.06 ID:IqYGQPSV0.net
- クロコダイルは思ってたより強い設定なんだろうねおだの中では、ハンコックも素でギア4以上かね
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 22:43:56.82 ID:bWFYDiy30.net
- >>497
それは大将厨が勝手に言ってるだけだから
むしろ海軍は強くなってるという設定
旧三大将と藤虎と緑牛に明らかな強さの差があるなんて設定は一切ない
藤虎が弱いからなんてのは都合良い妄想
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 22:44:46.41 ID:/+ZjuzDv0.net
- 2年前のルフィで勝てたのが不思議なぐらい再評価されてるねクロコ
ハンコックがギア4レベルはちょっと盛りすぎな気がする
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 22:51:50.28 ID:VSPYwj1ka.net
- >>513
赤犬≧青雉＞本気出さない青雉＝黄猿＝藤虎
2年前から差はあるよ
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 23:09:11.51 ID:aLa4iIrhM.net
- クロコダイルはブリーチのキャラだから
強さがライブ感だけでめちゃくちゃ変わる
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 23:09:26.01 ID:AG6UwhTLK.net
- アタック早く出てこないかな
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 23:14:41.57 ID:izH3A0cg0.net
- >>516
まんま始解一護に負けた剣八だよな。
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 23:16:45.55 ID:aLa4iIrhM.net
- >>518
イワンコフのせいで弱体化したとかありそうだわ
あよイワンコフとの確執描けよったく
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 23:18:15.12 ID:6njx3nczd.net
- >>514
ドフラとのやり取りで同格だったが、バレットと互角で一気に跳ね上がったな
ハンコな全力の蹴りがギア4並で、常にギア4レベルの覇気で戦えるわけじゃないと思う
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 23:18:26.96 ID:aLa4iIrhM.net
- ドフラはギア4お披露目の犠牲者になっただけで
再戦したら余裕で対策してきそうだわ
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 23:23:19.45 ID:VSPYwj1ka.net
- >>521
ワンピースあるある
まちがいなくそうなる
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/01(日) 23:23:19.69 ID:6njx3nczd.net
- まぁ結局はギア4耐え抜いてるわけで、ドフラの勝ちだったけどな
助けてもらって復活したあとの2回目のギア4でも対応されかけてギリギリだったし
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 00:44:08.53 ID:Hzu7LS8S0.net
- >>515
そんな設定はない
そもそも2年前に藤虎いないし
対白ひげで見るとむしろ赤犬が一番マイナスだし、大将は殆ど横並びが妥当
藤虎、緑牛は「さらに強力になった正義の軍団」の大将だから旧三大将には全くもって劣ってない
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 02:09:48.67 ID:0xVBOvgD0.net
- しかし、ルーキー全員に見せ場つくってくれるとてっきり思ってたけどホーキンス、、
ローはとことん尾田に気に入られちまったな
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 02:50:41.15 ID:rmjF4yUg0.net
- 超新星はブリーチの隊長みたいに作者からの扱いに差を感じるよな。
優遇 ロー、ウルージ、ベッジ
不遇 キッド、キラー、ホーキンス
ローは分かるけど、ウルージとベッジを優遇する辺りがワンピースらしい。
アプーはキッドとホーキンスを嵌めた性悪って印象を拭えないだろうし不遇かな。
ドレークは思惑ありそうだし優遇枠になりそうだが、ボニーはどうなるやら。
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 02:58:50.67 ID:0xVBOvgD0.net
- ボニーは戦闘は期待できないし、政府からの秘密もクマ関係ってもう終わっちゃったと思う
キッドは間違いなくこれから挽回あるだろ
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 03:02:33.93 ID:0xVBOvgD0.net
- てか映画館でウルージの笑顔のアップでクスクス聞こえてワロタ
白ひげもロジャーも敗北者とかウルージとかここら辺も絶対サービスで狙ってきてるだろ
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 03:15:15.89 ID:SLTu+Uhj0.net
- 技の派手さで大将やカタクリやマルコの攻撃力比較って意味あるのかな
決着に十日間もかかる大将やルフィを長時間殴って倒せないカタクリの攻撃は
何をしようとカイドウマムには一切効かない低レベル
白ひげ＞カイドウマム
白ひげには誰でも攻撃が通るけど白ひげ海賊団はカイドウマムの幹部を抑えられるから
白ひげ海賊団最強
これからは派手な攻撃よりモリアみたいな特殊攻撃の時代だわ
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 03:25:26.43 ID:EoCDsFFXd.net
- ゲンコツしかないガープが最強候補なんだから、気にしないほうがいいと思う
派手さだけでいったらエネルとかSS級やで
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 09:08:21.41 ID:+mKongE70.net
- スタンピードでサカズキの登場かっこよかったな
バレットをボッコボコにして肩に担いで登場は反則
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 09:26:12.26 ID:Hzu7LS8S0.net
- どう言い回しても大将は四皇に並ばないから安心しろ
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 09:43:10.33 ID:+mKongE70.net
- 尾田が一番好きなキャラってサカズキなんだっては
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 09:50:28.44 ID:+mKongE70.net
- バギー 白ひげ…あいつはな
かつて海賊王ロジャーと唯一 互角に戦った伝説の怪物なんだ！
今では 紛れもなく 世界最強の海賊
ひとつなぎの大秘宝ワンピースに最も近い男なんだぞ
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 09:53:55.94 ID:H8dElA+x0.net
- >>506
補正に逃げるなよ
カタクリの火力はしょぼい
カタクリじゃ赤鞘やビッグマムの攻撃でも耐えるクイーンなど倒せないな
ヒョウ爺の流桜すら突破できないだろう
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 09:55:10.48 ID:I+EhFhj20.net
- >>535
ランクも見れんのか
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 10:00:09.79 ID:H8dElA+x0.net
- >>496
おーい
藤虎はドフラミンゴファミリー全員と鳥かごと数と地の利で勝負しても一筋縄でいかないだぞ
タイマンしないといけない青雉の時と状況がちげーわ
まあ、言葉で言うなら藤虎から見ればその状況でもドフラの首を取れると判断しているんだがな
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 10:01:14.43 ID:H8dElA+x0.net
- >>536
ランクが絶対と思うなら消えたほうがいい
議論が出来ないからな
カタクリの火力じゃキング、クイーンどころからジャックも倒せないだろうな
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 10:46:28.02 ID:I+EhFhj20.net
- >>538
じゃあ申請しろよw
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 10:48:11.70 ID:BHLxkYzA0.net
- >>537
それにプラスマンシェリーだぞ
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 10:49:08.21 ID:I+EhFhj20.net
- >>537
ファミリーなんてドフラから見たらさほど強くないだろ
ドフラ+おまけで勝ててしまうんだから
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 10:59:51.24 ID:H8dElA+x0.net
- まだちょっとした隕石を見せた藤虎しか知らない状態で一筋縄でいかない発言だろ
おまけ？ピーカが加わるだけでもおまけのレベルを超えるけどなｗ
ドレスローザでピーカを相手にしたらビッグマムの部下でも対応できる人間がいるかどうかだ
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 11:00:36.15 ID:zmthGDvL0.net
- >>525
ローは謎の陰謀男と二人がかりでようやくホーキンスに勝てたのによくドヤ顔できるねw
今回のローはゾロ戦で牛鬼丸のアシストもらったキラーと同じ
懸賞金1.8億格下相手にここまで追い込まれたローが不甲斐ない
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 11:20:46.53 ID:H8dElA+x0.net
- ヒョウ爺がルフィがレイリーと同じ流桜を使えるならビッグマムの攻撃を必ず弾き飛ばせるといっているんだよな
レイリーってビッグマムの攻撃とかも弾き飛ばせるんだからやっぱ凄いな
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 11:45:37.02 ID:I+EhFhj20.net
- >>542
越えねえよ
ドフラが手加減しても場所ボコボコに出来るローに真っ二つにされるヴェルゴと同格
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 11:57:11.24 ID:dfZxfevYa.net
- >>544
レイリーはすごいよそりゃ
カイドウ撃退する大将と互角だし
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 12:13:08.25 ID:H8dElA+x0.net
- >>545
お前って具体性がないよな
ピーカが岩と同化して大地を操りまくってもおまけレベルとか凄いな
ヴェルゴなんてそんなことはできん
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 12:46:56.06 ID:dfZxfevYa.net
- 藤虎なら石ごとピーカ浮かせて始末できそうだな
ゾロで倒せるレベルだから藤虎ならあまり手こずらんと思う
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 13:01:21.86 ID:I+EhFhj20.net
- >>547
でも同格だから
逆にお前はサイズだけのピーカが藤虎にとって重い相手に思えんのか？
思えないだろおまけだわ
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 13:02:16.60 ID:I+EhFhj20.net
- >>546
タイマンで撃退出来たらサシでやるなら大将だろうになるだろあり得ない
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 13:17:24.76 ID:HUs4G8c/M.net
- ミホークならピーカもダズみたく瞬殺かな
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 13:40:30.56 ID:dfZxfevYa.net
- >>550
大将ならレイリー同様にダメージ通せるって話
タイマンでとは言ってない
タイマンでも流桜使いのレイリー、大将ならそれなりの戦いするだろうがな
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 14:55:48.07 ID:Hzu7LS8S0.net
- ロギア防御を未来視で補助する事に関してはカタクリは大将以上なのが明白で、
加えて武装使えない2年前ルフィが大将の攻撃を相当数耐えているのに対して、ギア4はカタクリの攻撃でボロボロ
能力による火力はロギア>餅だが、覇気を含めた実際の描写はカタクリ>全大将
カタクリ以上の四皇や一部幹部の前では大将は特別な強さにはならない
ドフラミンゴの海の覇者海軍というのは権力と頭数と資金含めた話で、オロチはカイドウの軍団だけで海軍は敵じゃないと言っておりCP 0がそれを否定出来てない
大将3人でもカイドウ1人に劣る可能性すら余裕であるくらいの格差
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 15:39:13.33 ID:SLTu+Uhj0.net
- 赤犬と青雉の決着が十日間もかかるのがありえない
大将の防御と回避が優れてるかというと白ひげ幹部から何度もダメージを受けている
マルコと十日間戦い続けても大将はボロボロになるだろう
黄猿もベックマンの銃で両手を上げてるし
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 16:19:10.06 ID:H8dElA+x0.net
- >>549
お前さ、藤虎の隕石落としくらいしか見ていないドフラミンゴが一筋縄でいかないと言っているって分かっているか？
藤虎が国の瓦礫を持ち上げたりできることなんてしらないドフラミンゴの発言だぞ
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 16:25:20.57 ID:H8dElA+x0.net
- ＞加えて武装使えない2年前ルフィが大将の攻撃を相当数耐えているのに対して
↑黄猿に一回蹴られたくらい
＞ギア4はカタクリの攻撃でボロボロ
↑ギア４バウンドマンの武装硬化部分を突破した描写はなく
ルフィを滅茶苦茶殴っても倒せなかった火力
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 16:29:02.62 ID:BHLxkYzA0.net
- 大将も武装色に対して何らかの対策はしてるよ、赤犬だったら流桜纏ってるのか分からないけどマルコとビスタの覇気使いでもほぼノーダメだし、青雉も未来史か分からないけどそれに匹敵するレベルの見聞色はある
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 16:31:21.32 ID:1j/c6Nhfa.net
- >>551
映画の感じだと本体が爪先辺りにいないと一振りで細切れになりそう
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 21:05:30.88 ID:JEoaIswv0.net
- >>557
どっちかというと赤は火力と耐久特化で相手の攻撃を避けずに受けきる武装色が、青黄は相手の動きを読んでカタクリのように流動化させて受け流す見聞色が得意って感じがする
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 22:02:39.61 ID:dfZxfevYa.net
- 描写がインフレしてるだけで実際の強さは全くインフレしてない
大将、白ひげは最強クラスのまま
>>553なんて意味のない比較
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 23:09:28.36 ID:HRqB4mqf0.net
- >>560
だな、大将や四皇は完成されたキャラ、ルフィ達が強くなっていくだけ、四皇で強くなるのは白ひげ(全盛期時代を描く)くらいだ
当然ギア４じゃまだまだ大将に勝てない
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 23:21:47.01 ID:I+EhFhj20.net
- いや既に5皇なんですけど
最強でもなんでもないキャラクターの、辞めたの入れて7人も大将クラス居るのに、ギア4で一人にも勝てずボコボコにされてるようじゃ5年内に完結しないだろ
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/02(月) 23:21:56.69 ID:Hzu7LS8S0.net
- と本編描写放棄で自己完結する大将厨達であったw
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 00:16:06.30 ID:PQmwvZWr0.net
- ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>279 カイドウ >>510 バレット クロコ ホーキンス >>479 サンジ ページワン
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ］ 全盛期ガープ
S ：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］
S-： バレット 戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A+：マルコ レイリー ルフィ ［ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ジョズ マゼラン
A ：クロコダイル［クイーン スムージー ］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー イワンコフ
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン ］ホーキンス
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 00:31:45.82 ID:1mmAS1DGd.net
- マムとの攻防からS組四皇達を左右差で上にあげるとS組が空になるし、大将と2ランク差は離れすぎだと思う
でもS-を繰り上げると全盛期白ひげと戦争編白ひげがワンランクしかかわらなくなり不自然になる
戦争編白ひげは実質赤犬に致命傷くらってたし、思い切って大将をSにあげるとか？
ここら辺はもうようわからん
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 01:15:55.74 ID:QjQLLpS50.net
- >>565
四皇をS+に上げて、バレットを単独Sに上げるでいいんじゃね。
Sが１人だけになるし全盛レイリーを入れてもいいかも。
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 01:19:24.24 ID:QjQLLpS50.net
- ミホークとウィーブルも大体S-～Sのラインだろうね。
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 01:47:56.10 ID:GVf68+5T0.net
- 七武海を雑魚と裏切りものだらけにし
三大将が揃ってても四皇海賊団一つでほとんど壊滅できそうなバランスだし
尾田の描き方が悪い
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 02:06:50.00 ID:PQmwvZWr0.net
- >>566
大将と四皇が2つ離れるのが気になるな
四皇の力を身をもって知ってる赤犬が、黄猿の2人相手にいくのを止めなかったし
2ランクっていったらクラッカーが1人でカタクリとマルコ相手にいくくらい無謀やで
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 03:17:01.67 ID:hlTMJcH/0.net
- >>554https://i.imgur.com/PhBolt3.jpg
その後
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 03:20:12.46 ID:hlTMJcH/0.net
- 五皇なんて高校球児が難波のイチローって呼ばれてるのくらい当てにならん
あれは記者の面白半分
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 05:53:53.74 ID:XfatL3KLd.net
- 五皇なんてモルガンズが勝手にいってるだけだぞ
実際は黒ひげ｢おまえにはまだ早いだろ｣→カイドウにワンパン
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 06:46:38.60 ID:a9pigLO2M.net
- カイドウにワンパンされた時未来視使えなかった定期
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 07:19:30.10 ID:JAd2x8O4a.net
- >>562
ギア４なんかクソだからやり方変えろとレイリー(＝大将)に言われたろ笑
あと、黒ひげ「皇帝？早いよ」
カイドウ「ペシッ」ルフィ気絶
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 07:48:41.21 ID:lrEbS/SWM.net
- >>574
弱いから変えろとは言われてないぞ
あと、藤虎「糸押し」
黄猿「ビーム」ルフィ 遅せぇ
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 09:10:15.94 ID:lQpv0Lc4p.net
- Sなんて四皇だけでいいだろ
大将なんて四皇幹部と+-程度の差で良い
カイドウはギア4ルフィを、マムはクイーンを一方的にボコれる
青雉黄猿は隙が出来るまでマルコジョズと互角だし藤虎なんてルフィゾロサボロー誰も倒しきれてない
大将＞四皇2番手にするにしたってA+大将でA四皇2番手でいいわ
現時点で大将が四皇並みの力見せた事なんて一度もないし四皇2番手よりはっきり上だと言える根拠も無い
レイリーやマルコと互角だねってキャラなのに勝手に大将を格上にしてるのほんとに謎
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 09:16:30.54 ID:hlTMJcH/0.net
- 黄猿の放ったレーザーがおせ～なんて言われたことないけどw
パシフィスタの再現レーザーと勘違いしてない？？
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 09:18:35.73 ID:hlTMJcH/0.net
- 青雉は隙をつけばジョズを瞬殺
ジョズは隙を突いても青雉の口から流血させる限界
これすごい格差なんだよね
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 09:19:15.11 ID:IRK89jD1r.net
- >>576
クイーンの頭突きで気絶
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 09:20:01.64 ID:hlTMJcH/0.net
- 四皇>大将>>>>最高幹部が正解
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 09:28:37.10 ID:hlTMJcH/0.net
- 最高幹部と大将が同じじゃ
四皇に対して大将が10人いても止められないことになるな
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 09:36:57.99 ID:rN6iO5dRp.net
- >>581
その設定持ち出すなら七武海全員を四皇2番手より上にしろよ
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 09:54:25.57 ID:CxTcDfbNa.net
- サディちゃんという強さが全く不明のキャラクター
まあ、あの描写でいうならFぐらいには入るのか？
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 10:19:41.99 ID:JAd2x8O4a.net
- >>577
ほんとそれなんだよな
ルフィのゴムゴムを再現してパシフィスタがゴムゴムのピストルしたってルフィとは別物
モブが撃つ銃とベックマンが撃つ銃とじゃ別物
それがわからないアホ
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 10:25:19.44 ID:dBqUJpX20.net
- ルフィとレイリーが同じはねえわ
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 10:28:13.74 ID:DxlJg5qgM.net
- 光に遅いも速いもあるかよ馬鹿
再現だから威力は本家より落ちるだろうがどっちにしろ光は遅いってこった
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 11:12:41.23 ID:1aWGHl/mM.net
- カイドウ ジョコビッチ
マム マレー
白ひげ フェデラー
シャンクス ナダル
バレット ワウリンカ
個の強さならこんな感じか
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 11:32:50.54 ID:IRK89jD1r.net
- >>586
調べたら光の速度が不変というのは昔の常識で今は嘘という話もあるらしいな
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 11:35:12.88 ID:Z7XyCpaq0.net
- >>569みたいなのが大将厨
偏見ありきな都合良い解釈しかしない
黄猿がワノクニに行くのは四皇を戦って始末する為じゃないし、モブの侍を警戒して止める時点で赤犬も黄猿も四皇に及ばないのが確定
2ランク離れても足りないくらいだよ。赤犬と黄猿にルフィ一撃KOは不可能だから
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 11:39:23.25 ID:IRK89jD1r.net
- 光に遅いも早いもあるかよ馬鹿発言の馬鹿
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 11:44:31.28 ID:Z7XyCpaq0.net
- >>581
ルフィは大将レベルと戦える様になる為に2年修行してる
そのルフィが大将からはもう逃げないと言っている。勝ち目あるのが確定
一方で四皇からは可能なら当たり前の様に逃げるのが前提であり、仲間を攻撃されたから倒さなきゃならないカイドウにも最初から全力で攻撃して無傷の上にワンパン
四皇>>>大将が確定して久しい
大将が勝てるのは死の宣告かかった末期病人を人質で能力抑制してる状態の四皇
それはもはや実力での戦いですらない
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 11:56:04.83 ID:hlTMJcH/0.net
- 大将からはもう逃げないなんて言ってた？
大将だろうが四皇だろうが全員倒さねーと海賊王にはなれねーとは言ってたけど
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 11:57:45.72 ID:hlTMJcH/0.net
- カイドウともやり合えるサカズキや黄猿>>カイドウにワンパンされるルフィだね
サカズキや黄猿が雷鳴八卦ワンパンkoは100%ない
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 12:00:03.87 ID:JAd2x8O4a.net
- >>581
つまりありえない
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 12:03:27.66 ID:JAd2x8O4a.net
- >>586
パシフィスタの動きが遅いだけ
黄猿とピカピカ食った初期コビーじゃ強さが全然違う
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 12:05:14.57 ID:JAd2x8O4a.net
- >>593
あるわけないな笑
そんなんなら海軍本部あっさり落とされるわw
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 12:18:42.08 ID:9kyENfYFM.net
- >>590
クイーンが気絶させたとか言ってる方が馬鹿だろ
>>592
とは言ったが、大将藤虎からは逃げないルフィが四皇ビックマムか逃げてる
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 12:20:37.39 ID:9kyENfYFM.net
- >>595
ビームの速度は修行やらセンスで変わらないでしょ
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 12:23:06.42 ID:5KQg2k5zM.net
- モブの海兵とベックマンが同じ銃使っても
銃弾の速さは変わらなくてもベックマンが使えば黄猿を一時停止はできる程度は驚異
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 12:35:26.69 ID:+QdrTjo1M.net
- 初動の速さ（相手認識～脳への伝達、
目の動き、体の向き・動き、発射までのラグ）
これの速度で違いが出るんだろ
銃（弾丸）だろうが光（ビーム？）だろうが
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 12:45:01.27 ID:9kyENfYFM.net
- >>600
その程度で変わるか？
それにあの時のルフィなら撃ったの見てからでも避けられそうな感じだったけど
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 13:21:35.48 ID:GVf68+5T0.net
- 海軍は軍隊的な強さがあったらいいのにな
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 13:35:11.74 ID:hlTMJcH/0.net
- >>597
賭博のおっちゃんだから逃げないんだよ
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 13:38:13.74 ID:eWUZxFlwr.net
- >>597
気絶したじゃん
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 13:49:09.82 ID:bzzIp9yfM.net
- でも黒ひげは一味揃って赤犬（アオキジと互角）から逃げたぞ
考えてみろ？
カイドウが災害とナンバーズがいながら、赤犬1人来ただけで逃げるしかないんだ
尾田「赤犬が主人公なら連載一年で終わる」
つまり赤犬なら四皇全員を連載一年で終わらせるんだ！
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 13:55:24.93 ID:IpklbCUb0.net
- ノロノロビームってクソとろい光もあってだな
黄猿が使えば早いし強いんだよ。何故なら強いキャラの技だから。
同じビームでもモブが使えば弱いんだよ。
漫画だから
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 13:59:25.42 ID:hFzotNIDM.net
- >>604
言ってんのお前だけだわ
>>603
いや関係ないだろ大将って括ってんだから
>>605
黒ひげは無駄な戦闘は避けるから
勝てるにしても勝ったことによる不利益のがでかいだけ
赤犬が主人公なら～ってのは
物語の初めから赤犬並みに強くて両翼と言えるような仲間が揃って、ルフィ並みに成長して補正がかかってやっと海賊王
四皇ならもっと早い
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:10:26.29 ID:mS0wqZiXM.net
- >>607
いや尾田はそんな話してない
赤犬が成長？
赤犬が強すぎるから1年って話なのに、なんで更にルフィの補正つけるんですかね
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:15:27.75 ID:dYme5f9GM.net
- >>608
主人公ならの話だからだろ馬鹿
赤犬が仲間も持たず成長もせず補正もかからないなら一年で海賊王にはなれない
現に作中で二年過ぎたけど海賊王どころか四皇弱いだろ？
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:15:40.94 ID:PQmwvZWr0.net
- 赤犬強く描きすぎたってのは戦争編の後半のことだろ
黄猿と互角にやりあえてたマルコが後半グラパンもらって傷だらけの赤犬に参加含めて足止めが精一杯だったり
尾田はタイマンの盛り上げ方はうまいが、乱戦や複数戦書くのは下手くそだからあんま深く考えない方がいい
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:19:22.13 ID:mS0wqZiXM.net
- まぁ実際肩並べてただけだしな
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:19:33.30 ID:Z7XyCpaq0.net
- 昔のインタビューだから赤犬を例に出しただけって論破されてんのに大将厨は滑稽だな
今で言うならカイドウかマムを主人公にしたら読み切りで終わるだけ
病弱年寄りと互角でイキってるだけの大将を何を勘違いして四皇と互角とか言ってんのかな
大将厨は2年前編から更新されてないワンピース読んでるようだ
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:23:14.52 ID:Z7XyCpaq0.net
- >>606
あれは撃つ前に見聞で見切ってる「遅い」だから
黄猿なら云々とか関係ない描写
それはそうと読解力無い人間が大将を過大評価してるってはっきりわかんだね
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:26:45.42 ID:jB8kOw/80.net
- 黄猿のビームって赤や虎が使う隕石と同じでただのジャブ
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:36:11.78 ID:Z7XyCpaq0.net
- 大将厨の読解力不足一覧
大将厨「赤犬の冥狗が白ひげの致命傷！実質赤犬の勝ち！」
↓
点滴外して薬も飲まず胸をスクアードに貫かれさらに何発も体を盾にして防いでた白ひげはあの時点で黙ってても必ず死んでた。死体蹴りに等しい冥狗。それに殺されそうな赤犬
大将厨「白ひげは最強だからそれに対抗出来た大将は四皇レベル！」
↓
普段からさらに弱まった白ひげを人質作戦で能力加減させた末にギリギリの勝負して結局作戦負けされてるのが大将と海軍
大将厨「青キジはドフラミンゴより格上の描写！」
↓
状況から応戦する余裕が無いのが最大の理由。しかもドフラミンゴと互角でも四皇と互角にはならない
大将厨「藤虎は弱い大将…」
↓
そんな設定も台詞も無い。ジンベエ曰く、海軍は世界徴兵後強くなってる
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:39:34.44 ID:eWUZxFlwr.net
- >>607
それで気絶したけど？
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:41:43.77 ID:jB8kOw/80.net
- 藤虎は弱いんじゃなく優しいだけ
敵（ルフィ）のファンになって逃がす始末
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:45:14.93 ID:phQNyjxtM.net
- >>616
してないからAなんだよ
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 14:49:34.93 ID:eWUZxFlwr.net
- >>618
クイーンの頭突き後に気絶したけど？
他に気絶の理由は？
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 15:20:36.35 ID:PQmwvZWr0.net
- >>613
黄猿の攻撃（ビーム）を当時のルフィが｢おせぇ｣なんてぜっったい描かれねーよw
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 15:30:57.54 ID:PQmwvZWr0.net
- >>566
Sにウィーブル入れるのはどうだろう
白髭幹部や傘下が蹴散らされることから大将級はあると思う
さらに黄猿の｢まるで若い白ひげのように｣って発言から戦争編白ひげ以上
でもあくまでまるでと比喩表現から全盛期白ひげ程の格や強さはないと判断
全盛期白ひげ＞ウィーブル＞戦争編白ひげ
ミホークはわからん
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 15:42:36.29 ID:jB8kOw/80.net
- 若い頃って10代かもしれんし
勢いとか豪快さが白ひげのようだって意味だろ
海賊として圧倒的に強いんだろうが、
圧倒的に強い奴らの中でまたピンキリなんやろうし
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 15:53:28.29 ID:QjQLLpS50.net
- ビブルカードだとウィーブルは病気になる前の白ひげに似た強さって表記だった。
私も全盛期白ひげS+＞健康白ひげ＝ウィーブルS＞病気白ひげS-だと思う。
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 16:06:02.72 ID:PQmwvZWr0.net
- >>622
だから全盛期白ひげ＞ウィーブルってこと
少なくとも若い頃の白ひげっていってることから、末期白ひげよりかは上だと思う
わざわざ若い頃とかつけないだろうし
若い頃が全盛期をさすかは不明だが
全盛期白ひげ＞若白ひげ≒ウィーブル＞末期白ひげ
かなと
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 16:27:34.13 ID:PQmwvZWr0.net
- ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】バレット ウィーブル［シャンクス マム 黒ひげ］
【変更希望ランク】S Sバレット右 S+ガープ左
【理由】
四皇組
カイドウマムでついても左右差、最強や海賊王の格に劣る
ホーキンスの発言から四皇は異次元レベル、ガープとはいえタイマンならやや落ちるかなと
バレット
大将以上四皇以下
ウィーブル
上に書いた
若い頃とわざわざつけて発言からさしてることから少なくとも末期白ひげよりは上だろう
七武海レベルが総攻撃かけてようやく倒せるバレットよりかは劣るかな
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 16:27:43.55 ID:hlTMJcH/0.net
- 大将アンチって必死だな
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 16:42:17.94 ID:EVCiOjqE0.net
- ウィーブル＝全盛期白ひげやろ
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 16:50:09.98 ID:jB8kOw/80.net
- >>627
流れ的にウィーブルはマルコにしばかれるんだけどな
ウィーブルって洗脳されてるだけだし尾田はああいうキャラはルフィの友達にするだろうよ
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 16:52:13.72 ID:r1AQptSJ0.net
- SS枠を作ってロジャーや四皇を入れた方がいい気がするな。
バレットは青年期の時点で全盛期レイリーと互角の設定なのに、今の老レイリーとワンランク差なのはおかしいし、複数人でバレット相手に戦ったサボが1人でも渡り合える大将（黄猿、藤虎）とも同ランク扱いなのは違和感しかない。
戦争編白ひげにしても満身創痍の死にかけた状態で赤犬をグラパン2発で倒せるのだから、どう見たって大将よりも上。
バレットと戦争編白ひげは大将以上～現四皇以下に置くべきだと思う。
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 16:55:15.68 ID:EVCiOjqE0.net
- レイリーも成長しとるやろ覇気の技術は
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 16:57:35.08 ID:jB8kOw/80.net
- ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】マルコ ジョズ
【変更希望ランク】ベックマン互角 スムージー互角
【理由】
取り下げられてる>>362と同意
>>205の理論でもカイドウがいる時点で皇帝の中で頭一つ出た組織ではない、今のところはね
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:01:06.09 ID:r1AQptSJ0.net
- あとスモーカーが低過ぎると思う。
スモーカーは映画で格上げされてA+のサボと互角の扱い。
B-のサンジが複数でもスモーカーに捕縛される。
よってスモーカーがB以上は明らか。
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:01:16.54 ID:hlTMJcH/0.net
- 映画じゃミホークと大将はバレットに絡まなかったな
あっさり倒しちゃうからかね
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:09:02.80 ID:kea/R3Bmr.net
- >>629
グラパンで倒せなかったから赤犬が無双したんだけど？
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:09:29.69 ID:FNpKiOKXM.net
- ゾロと互角でよくそんなこと言えるな
黄猿もサボから退いてるし
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:11:15.82 ID:r1AQptSJ0.net
- >>633
ミホークは別として、ルフィやサボやゾロとももはや大差ない大将が出たところで大して役にも立たないんじゃないの。
黄猿はサボの炎を突破出来ないし、ギア3以下のゼファーにも手こずるし。
藤虎はゾロ1人を相手にするのに精一杯だし。
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:12:17.46 ID:PQmwvZWr0.net
- ミホークとか大将のこれから出番予定の強キャラと直接ぶつけてどっちかに優勢つけたらどっちの格も下がってしまう
描きずらいんだと思う
>>629
上で申請だしたから2ランク差になるで
>>631
エースは？
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:13:11.47 ID:ieuNNs7fa.net
- ウィーブルは強化版Mr4
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:16:36.46 ID:jB8kOw/80.net
- >>632
まず今のランクのサボは高過ぎだと思ってるわ
この漫画の性質上ほぼ組織A>組織Bだったら、
組織A頭>組織B頭、副船長A>副船長B
の理論で行くと、せいぜいスムージー～エースの間くらいに収まる
あと原作＞映画だから原作にいっぱい描写あるキャラなら映画とか気にする必要ない、かな
ただクロコダイルとバレット関連は尾田設定だけど、今のランクのクロコダイルはちょい原作からしたら上げすぎに感じた
ちゃんとレイリー≒クロコダイルを採用するならクロコをレイリーまで上げるべきだし、原作優先するならドフラレベルに抑えるべきで、ちょうどその間を取るのはあまり良くないな
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:16:37.83 ID:PQmwvZWr0.net
- てか老レイリーはやっぱ高い気が
伝説扱いされて格が高いのはわかるがそれはあくまで全盛期
蓋をあけたら衰え老人で黄猿戦比較でも明らかにマルコのが健闘してるし、ゼファーほどではないが押され気味だし
全盛期レイリーとバレットが互角
そこからさらに強化されたバレットと衰えまくりのレイリーが2ランク差はどうだろ
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:18:26.08 ID:jB8kOw/80.net
- >>637
エースは成長型主人公だから幹部の中では1番格の序列の影響受けないと思うで
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:20:01.98 ID:kea/R3Bmr.net
- >>640
マルコが善戦できるのは当たり前じゃん
マルコは簡単には倒されないという能力特化であって
四皇相手にしたって同じだから
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:21:44.16 ID:PQmwvZWr0.net
- >>639
全盛期レイリーと互角を根拠にあげたら老レイリーどころかそれ以上になっちまう
バレットはクロコと決着つかずだが、本人も言ってたように弱点知ってる能力の相性があるし、レイリーは無能力者で厄介な能力のバレットと互角
バレット≒クロコ バレット≒全盛期レイリーだったとしても全部が＝にはならないと思う
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:24:01.01 ID:kea/R3Bmr.net
- マルコが善戦してるなんて
カイドウにワンパンマンで倒されるルフィより身代わりで十発以上は倒されないで耐えられるホーキンスの方が善戦してると変わらないから
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:29:49.91 ID:jB8kOw/80.net
- >>643
弱点知ってた込みなら
地力 バレット＞＞クロコダイルで、弱点知って引き分けたって結論にして
クロコダイルはドフラの位置まで戻したら良い
今のクロコの位置はかなり中途半端やで
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:33:44.75 ID:i5JTQq1U0.net
- ウィーブルってもうすぐマルコと接触するんだし、今無理にランクに入れる必要もないのでは？
マルコの発言的に討ち入りの前日くらいにはマルコとバトルするだろ
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:33:50.67 ID:QjQLLpS50.net
- >>641
サボは格的にルフィと同ランク差だと思うし、
エースをＡに上げてみるのもアリだと思う。
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 17:55:31.30 ID:jB8kOw/80.net
- >>647
格は流石にルフィのが上だろうけど、懸賞金も9億差だし、参謀と五番目皇帝だし
エースに関しては黒ひげが部下に言った「お前らじゃまだあの男に勝てない」の「まだ」が全てだと思うんだよな
つまり、あの部下達の何人かは尾田的には将来（二年後現在）的には実力をエース以上に引き上げるって事だし
エースAなら黒ひげ海賊団はAランク以上ばかりの猛者だらけになってることになる
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 18:00:11.12 ID:PQmwvZWr0.net
- >>645
弱点ってか厄介っていってることから突破口って感じかな
うまく能力無効化さして生身にさしたところで覇気対決になるんだし、ある程度は実力近くないときつくない？
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 18:10:26.15 ID:jB8kOw/80.net
- 確かにそうだな
映画だから仕方ないとしか言えん
映画は脚本が他人な以上は齟齬が出るからな
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 18:22:01.81 ID:PQmwvZWr0.net
- ミホークなウィーブルみたいな最強クラスのやつもいれば、ローやモリアみたいな微妙なやつもいる
クロコは新設定きたわけで、何も七武海と括りで統一する必要ないと思う
ドフラとのやりとりで同格扱いまであがったのが、あんな同盟しようぜ いや断るってだけの会話だけだし
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 20:12:13.66 ID:W3FmgO9m0.net
- 同盟って言っても弱い奴にはそんなこと言わないだろうし
モリアなんか切り捨てられたしな
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/09/03(火) 20:51:37.41 ID:tMizPeANL
- >>647
懸賞金と強さは比例しないから
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 20:53:06.63 ID:x8LhzusFd.net
- ハンコもスムージーよか強そうなんだが、クロコ同格とあげると反対くらうかな
センゴクが粘ってまで｢あの女は強い｣＆覇王持ち
A-の連中が同じ評価もらえるともおもえんしセンゴクが犬猫やウルージさんにあそこまで評価与えるとも思えん
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 20:55:58.46 ID:x8LhzusFd.net
- ミンゴもクロコみたいな野心家じゃなくビビリな保守派なだけで、クロコやエースみたいに本気出して四皇に突っ込んだらＮｏ．2くらいには善戦しそうだけどな
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 21:52:27.82 ID:jKX2+swu0.net
- >>598
それを扱うのは使い手の腕次第
パシフィスタの動きが読めるから避けれただけだよ
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 22:09:25.89 ID:QjQLLpS50.net
- >>654
ハンコは現状では覇王色持ちのドフラと同格派かな。
センゴクは旧七武海はモリア以外には強い評価出すと思う。
ウルージさんは大好きだが、ちょっと高い気がする。
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 22:16:05.81 ID:eyUEpd5ud.net
- ウルージさんはスナックしばき倒して4将星の座から引きずり落として四皇縄張りから悠々脱出、連戦で傷まみれの後最強カイドウと接触しても笑顔で互角に対応した男やから仕方ない
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/03(火) 22:54:27.04 ID:Jxit8+NJ0.net
- 作者の中では四皇最高幹部≧七武海（ミホークウィーブル除く）って感じの扱いっぽいからな
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 02:36:38.81 ID:YV8MuC0mp.net
- ウルージさんは強者が欲しいカイドウに見向きもされなかったんだがそこんとこどうなのよ
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 07:10:37.85 ID:pC4XoFGU0.net
- 完全にカイドウ＝マムだったな
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 07:14:22.80 ID:pC4XoFGU0.net
- >>642
ガープのパンチにダメージ受けてるけどあれ覇気なんだろ
つまり覇気での攻撃にはそれなりにダメージ受ける
四皇なら覇気で攻撃すればあっさり勝つだろ
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 07:22:16.52 ID:uizYMdxTr.net
- >>661
人獣、竜型無しカイドウ=ゼウス無しマムだったね
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 07:35:46.70 ID:U5E05pbba.net
- 赤犬は瀕死白ヒゲのグラパン2発でKOされた挙句、情けなく発狂しながら地割れに飲み込まれてったのが最高にダサい
黄猿藤虎より弱いやろ赤犬
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 07:46:38.09 ID:uizYMdxTr.net
- カイドウとビッグマムが互角というのは魚人編のルフィとジンベエを見て互角と言ってるのと同じでしょ
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 08:31:59.43 ID:pC4XoFGU0.net
- 来たら殺すぞ といってたんだから殺す気で全力なんだろあれがカイドウの
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 08:34:24.20 ID:T2wb5tDZM.net
- カイドウ信者とミホーク信者はホント往生際悪いよな
どんな描写されても最強がぁ～世界一がぁと信仰譲らない
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 09:24:56.54 ID:v11xCiIa0.net
- >>666
お前ってビッグマム＞カイドウと言いたいのかね
カイドウは全力でビッグマムは全力じゃないということだよな
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 09:58:58.13 ID:aPqOqNKj0.net
- 今のガープってどのくらいなの？
旧世代レジェンドで一番弱体化要素少ないのに
描写だとかなり微妙よね
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 11:20:03.04 ID:XoC9z7w8M.net
- 赤犬は殺せるらしい
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 11:47:09.45 ID:qz/aGG590.net
- 孫のルフィが四皇2人相手なのに笑い事
https://i.imgur.com/WOcKQtC.jpg
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 11:48:07.69 ID:9oQt9ID9M.net
- マルコを見るにノーダメの黄猿、吹き飛ばせない赤犬よりステゴロなら強そうガープ
青→黄→赤と来て赤の居た席に座ってたから老いた今でも海軍最強？
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 11:51:39.05 ID:v11xCiIa0.net
- つーか一度もガープが最強なんていわれたことないけどな
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 11:59:31.04 ID:XoC9z7w8M.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>625
【キャラ名】ウィーブル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
近いうちにマルコと戦いそうだし待ったんでいい
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 12:36:47.50 ID:QeyJyZWm0.net
- 大将が最強クラスなのは2年前基準
現在は新世界編終盤なので相対的に落ちるのは当たり前
それを分かりやすく作中で描かれてるのに、2年前基準をずっと当て嵌めようとするのが大将厨
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 12:40:54.98 ID:v11xCiIa0.net
- >>393
＞海軍は和の国のレベルを全く把握してないんだから黄猿の戯言は無効
おいおい肝心の四皇の実力なら把握しとるわ
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 13:20:24.70 ID:fZMCwpG70.net
- 黄猿は全盛期の白髭知っててマムカイドウ の実力知らないは無茶言い過ぎ
マムカイドウの実力は折り込み済みで出撃宣言、サカズキは未知の侍だけを警戒
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 13:31:06.37 ID:VI2NXXLW0.net
- エネル過小評価されとるやんけ…
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 14:42:09.19 ID:mc0QTcGop.net
- 何を勘違いしてるのかって感じだけど、黄猿も赤犬もカイドウを倒しに行くなんて話はしてないよ
そんなの無理なのは明らかだし
で、そもそも侍以下かもしれないって話でしかない
ワノ国とカイドウは実際海軍を弱過ぎて相手にすらしてないので
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 15:13:00.82 ID:fZMCwpG70.net
- 尾田の設定じゃ白髭亡き後海の覇者は海軍だぜ
マムやカイドウは海軍からしたら大した脅威ではない
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 15:46:21.16 ID:qxuDoouE0.net
- そもそも来るなら来いという感じで無防備な通信始めたのがカイドウとマムなんだから海軍の方がなめられてるわ
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 16:11:03.59 ID:QeyJyZWm0.net
- >>680
違う。権力含めて海軍が最大勢力だけど今の海はそれぞれが不穏で頂点が決まってない混沌だという話をドフラミンゴはしてるだけ
日本語は正しく読んで理解してね
海軍とCP総出で攻めても問題にならないワノ国勢というのが原作最新の状況だから。カイドウはさらにマム加えて残りの四皇との勢力争いするという状況で
元最強(本人談)の瀕死老人で手一杯な黄猿()赤犬()とか場違いでしかない
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 16:16:52.91 ID:v11xCiIa0.net
- まあ、黄猿がワノク二にきたら余裕でビッグマム、カイドウと戦えるだろうな
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 17:07:18.20 ID:fZMCwpG70.net
- >>682
違う読み方間違えてるよ
今の海に頂点と呼べるやつはいるか？？四皇？最悪の世代？？革命軍？？
いやぁ海軍こそ海の覇者！！って断言してる
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 17:08:59.62 ID:JNdoqHGWM.net
- 瀕死爺にボコボコにされる癖に暫定タイマン最強とそれクラスの怪物と戦える訳ないだろ
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 17:09:27.69 ID:fZMCwpG70.net
- >>682
これ、尾田が設定しドフラミンゴが発言した海軍が海の覇者って証拠
今の海に”頂点”と呼べる奴ァいるか？
この海の王者は誰だ!!?
海の皇帝達「四皇」の内の一人か!?
巧妙に海を生きる「七武海」か!?
”最悪の世代”のガキ共か......!?
いやァ...正義の軍隊 「海軍」こそ海の覇者!!
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 17:09:42.99 ID:JNdoqHGWM.net
- >>684
あれを断言て
現代文苦手そう
掛け合い芸やってるだけなのに
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 17:10:00.08 ID:v11xCiIa0.net
- ビッグマムとか瀕死の白ひげのグラグラを受けて赤犬みたいに無事である根拠ないんだよな
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 17:11:21.77 ID:fZMCwpG70.net
- >>682
ビックリマークは断言よ
小学生からやり直そうか
今の海に”頂点”と呼べる奴ァいるか？
この海の王者は誰だ!!?
海の皇帝達「四皇」の内の一人か!?
巧妙に海を生きる「七武海」か!?
”最悪の世代”のガキ共か......!?
いやァ...正義の軍隊 「海軍」こそ海の覇者!!
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 17:12:44.16 ID:fZMCwpG70.net
- 海の覇者が白髭から白髭を討ち取って海軍になったわけ
ってことは紛れもなく白髭が頂点だった裏返し
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 17:17:43.61 ID:g9LJYKIMM.net
- ロジャー→海賊王
白ひげ→なろうと思えば海賊王になれた
海軍→ロジャー、白ひげ亡き後の海の覇者
現四皇→なりたくても海賊王になれない
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 18:44:04.12 ID:qz/aGG590.net
- ロックス海賊団に居た2人は
後から頭角表したロジャーや白髭に
先越されて当時はムカついたろうな
潰されなきゃ自分らがと
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 19:09:46.10 ID:yWQv+zYG0.net
- >>669
ロジャー、全盛期白ひげ、全盛期ガープは僅差だろうからな。
ガープは弱体化してる設定ないから戦争白ひげより強いと思う。
戦争では精神的な理由で本気出せなかったから微妙だったが。
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 19:17:22.87 ID:yWQv+zYG0.net
- ガープは戦争で海軍を裏切ってエースを助けるのかと思ってたけど全然そんなことはなかった。
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 19:30:46.78 ID:Q3/FWGPD0.net
- >>681
世界会議を見越しての無防備だぞw
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 19:32:40.74 ID:Q3/FWGPD0.net
- >>689
明らかに覇者と断言してるな
これから海賊たちで椅子を争って、勝者が海軍への挑戦権をようやく得るって感じだ
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 19:48:57.67 ID:AspAltkz0.net
- 全然関係ないけど昔はドフラミンゴの正体はサボとか
普通に言ってたりしてる奴いたよね
41歳じゃねぇかあいつ
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 19:50:04.57 ID:QeyJyZWm0.net
- >>684
レス返すモチベも湧かないけど、あれは噺家とかがよくやる1人掛け合い芸の言い回しだよ
普通の日本人なら誰でもわかる
もう一度ミンゴの結論とおつるとの話を読み返してみましょう
ヤバい奴が大将厨なのはよーくわかった
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 19:54:50.42 ID:Q3/FWGPD0.net
- >>698
海軍が嫌いだから都合よく考えすぎ
いまの海の覇者は海軍
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 20:05:22.96 ID:19rMfTvZ0.net
- >>697
あったなそんなのw
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 20:19:36.20 ID:yWQv+zYG0.net
- ローサボ説とか懐かしい。
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 20:37:44.13 ID:q5esxWLR0.net
- マム＝カイドウだったな
龍になったかならないか分からんがどっちみちマムを倒すどころか傷ひとつつけられない
マムもカイドウに傷すらつけてない
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 20:43:05.78 ID:q5esxWLR0.net
- 4皇がそれぞれ飛びぬけた怪物的にかかれてたけど同盟組んだ時点で小物臭がすごいわ
カイドウはキッドゾロ（＋キラードレーク）でマムはルフィーロー（＋α）で倒す展開だろうな
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 20:43:19.62 ID:AspAltkz0.net
- >>700
あらゆるキャラがサボにされてたよね…
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 20:50:32.27 ID:3T2Seapra.net
- カイドウはモリアが倒すんだろ
モリア以外にカイドウを倒せるキャラがいないし
・不死のカイドウを唯一確実に消滅させることのカゲカゲというチート能力
・ザコの影を千体取り込んだだけでパンチ1発が島破壊レベルになる戦闘
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 21:16:25.77 ID:7TY/SsX70.net
- 能力なし同士とはいえカイドウとマムが長時間戦って互角だからな、カイドウが最強ならマムだけ少し傷付けるか、マムだけハァハァでもよかった
黄猿とレイリーでもレイリーをハァハァさせてる
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 21:45:02.08 ID:5W0tsSR60.net
- >>703
100%ねーわw
最悪の世代なんて全員まとめて無能力のバレットにゴミ扱いされる程度だし、そのバレットも五皇と七武海レベル複数人で何とか倒せたのに、マムやカイドウをその面子を潰せると思ってるのなら噴飯物だわ
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 21:45:17.58 ID:tdar9dyMM.net
- A以上だと全員格があるからSとも時間稼ぎ程度は戦える
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 21:46:35.15 ID:tdar9dyMM.net
- >>703
マルコとウィーブルが仲間になるのは確定だろ
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 21:48:20.97 ID:fwaV3v4Y0.net
- 今のところマム＝カイドウだよ
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 21:49:41.71 ID:NHwA16KU0.net
- カタクリやその他将星、大臣達が束になってもマム１人止められないのに最悪の世代数人でカイドウとマムそれぞれ倒せる気がしないな
黒ひげ、シャンクス、海軍辺りが来て潰しあうくらいの展開じゃないと
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 21:55:38.62 ID:oW1ijyVa0.net
- ソウルポーカスって地味にチート能力みんな忘れてるよね
身内だからこそ他よりもマムの怪物さが分かってる筈
止められないって言ってるけど寿命抜きで戦える土俵すら立てないキャラクターばかりだから止められないんじゃないの
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 22:01:58.40 ID:q5esxWLR0.net
- >>709
マルコはともかくなんでウィーブルが仲間になるんや？
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 22:06:43.43 ID:yWQv+zYG0.net
- ナイトメアギア4とかじゃないとカイドウ＆マムを倒せそうにないよな。
パンクハザードでローが四皇（カイドウ）を引きずり下ろす策があるって言ってたけど
実際はカイドウにドフラに倒してほしかっただけだったし、でまかせだったんかな。
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 22:08:37.46 ID:NHwA16KU0.net
- >>713
作者曰くイケメンエピソードを出す予定らしい
マルコがうまく誘導して味方陣営に付ける可能性がある
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 22:28:02.31 ID:fZMCwpG70.net
- >>698
海軍こそ海の覇者！！
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 22:29:00.98 ID:fZMCwpG70.net
- >>698
https://youtu.be/4ZHbtNe0Y0g
海軍こそ海の覇者！！
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 23:17:44.00 ID:Jl2P51a00.net
- >>706
黄猿とマルコも互角だがワンランク差ついてるぞ
>>665
それな
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 23:25:14.53 ID:Jl2P51a00.net
- ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>631マルコジョズ >>625 バレット 四皇達
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ］ ［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］全盛期ガープ
S：バレット
S-： 戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A+：レイリー ルフィ ［マルコ ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］マゼラン
A ：クロコダイル［ジョズ クイーン スムージー ］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー イワンコフ
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン ］ホーキンス
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/04(水) 23:28:47.54 ID:Jl2P51a00.net
- >>713
マルコは隣の女が黒幕って知ってるしウィーブル倒すor互角の戦いして洗脳されてるウィーブル説得するとか？
ボロボロの白ひげ団の最後の砦のマルコは頑張ってもらいたい
七武海撤廃するみたいだし、ウィーブル仲間になりそうやけどな
カイドウとマム同盟組んだら勝ち目ないし
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 00:54:49.92 ID:V/kXZlHo0.net
- ゾロと互角の藤虎が白ひげと同ランクwww
ゾロ＝藤虎＝戦争編白ひげにならないとおかしい
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 07:30:29.45 ID:IULEWO/u0.net
- やっぱ原作優先だし
クロコダイル＞ジョズはないかな
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 10:25:57.65 ID:bzJur+w10.net
- >>693
最強の男白ひげ＞ガープだぞ
ガープ厨って無駄に上げるよな
海軍最強とすら言われたことがないくせに
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 14:11:22.76 ID:V/kXZlHo0.net
- ・生涯でロジャーを一度も捕えることができずに何度も逃げ勝ちされる
・バスターコールをかけなければ若バレットを捕えられない
・シキを2人がかりで捕らえるのが精一杯（その証拠にマリンフォードが半壊）
全盛期ガープの実力は白ひげやロジャーはもちろん、全盛期シキ以下や若バレット、それと互角の全盛期レイリーより下
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 19:57:29.75 ID:ls1UXQWe0.net
- ロジャーは覚醒前のバレットとはいえ１撃で負けを認めさせたからな、それでニヤニヤしながらまた相手してやると余裕顔
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 20:27:32.89 ID:3mTOyDAfM.net
- そんなロジャーと何度も死闘を繰り広げてるガープ
バレットより強いと思うわ
ロジャーと唯一互角が白髭らしいけど10回戦って4回勝てる位の差じゃないの？
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 21:33:49.49 ID:SOh0+yva0.net
- ロジャーって強かった場面一切なかったのに
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 21:37:59.01 ID:zpTBpNzj0.net
- そのうちガープがロックス海賊団を
壊滅？させたエピソードも描かれるだろうから
それまで楽しみに待ってりゃいい
カイドウ・マムはガープの事そりゃもう
憎々しく思ってるんだろうな笑
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 22:29:08.17 ID:ibUN4IT60.net
- >>723
海軍最強だよ。海軍は大将が最高戦力でガープはそのオファーを数度蹴ってる名誉大将
しかも正式に英雄と言われているから海軍最強に等しい
大将厨頼みの綱の赤犬なんて弱体化したガープで殺せるのをセンゴクが否定してなかったくらい、全盛期のガープとは差がある
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 22:29:29.51 ID:qP2ktCxy0.net
- >>727
あの時代の海賊王だった描写だけでこの漫画のトップとわからんとか読解力ゴミかよ
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 23:13:02.92 ID:mXF73FZr0.net
- >>728
シャンクスの言ってたある海賊ってたぶんロックスだよな。
カイドウとマムを倒したらロックスが出てくんのかね。
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/05(木) 23:27:31.41 ID:ls1UXQWe0.net
- 全盛期白ひげと互角だったロジャーが弱いわけないだろ、覚醒前のバレットとか１撃で当たり前のレベルだ
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 04:04:28.02 ID:AQrVqYNn0.net
- ガープの殺してしまう発言＝赤犬を殺せる実力ってなるのがすごく短略的
ガープの感情とか全く読み取れてなさそうだ
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 04:45:45.45 ID:on7r0Ua90.net
- >>733
↑こういうのが一番短絡的
あの台詞が単なる実力の差を伝えたいわけじゃない事なんて誰だってわかってる事
それでも過去の実績と作中の評価を見れば、可能か不可能かという判断もまた容易に出来る
意にそぐわない相手を思考停止と決めてかかるのは君がその程度である自己紹介にしかならんぞ
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 06:59:02.73 ID:GerFgj1q0.net
- ほんとそれ
藤虎が弱いとかいってるヤツらと同じくらい短絡的だな
赤犬「藤虎に任せとる。ドフラミンゴもローも麦わらもまとめてな」
メイナード「大将がナンバーツーごときに足止め？変だ」
藤虎「あまり怒らせるな、首が飛ぶぜ、一瞬で」
これらの発言から尾田が藤虎をほんとはどれくらい強く設定してるかはすぐわかるからな
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 07:23:54.54 ID:GVdfg7fa0.net
- >>733
だが可能性が大いにあるのは間違いない
可能性がなければそんな発言は出てこない
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 07:37:48.31 ID:zwLCnNmX0.net
- ご都合主義でカタクリを倒したとはいえ今のルフィが各四皇、革命軍№2より上なのは微妙だなぁ
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 10:00:34.50 ID:AQrVqYNn0.net
- >>734
あそこでガープのが強いなんて判断してんだろ？
君は短略的だ、逆に赤犬の息子殺したらガープを殺してしまうって言うと思うぞ？？
その辺理解してないよね
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 10:04:31.17 ID:AQrVqYNn0.net
- センゴクがガープ止めたのは赤犬を殺させない為とか言う馬鹿もいるしなww
いや、そう言う問題じゃないですから
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 10:11:04.45 ID:/wy294YpM.net
- バカだなぁ それでも動かれたら
本当に殺してしまう程の力あるからの抑止だろ
俺の想いを汲み取れって気持ち込めてるんだよ
センゴクだからこそ止められてるの
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 13:33:23.46 ID:on7r0Ua90.net
- やっぱりわかってないんだよな
他人にドヤ顔で短絡的だと言って誰でも知ってる事を誇り出す輩なんてそんなものだよ
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 14:25:36.93 ID:AQrVqYNn0.net
- 少なくとも君が知らなかったことを知ってたかのようにおれに主張してるのは滑稽だぜ
ちゃんと論点ずらせねーで反論してこいよ雑魚
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 14:33:38.72 ID:AQrVqYNn0.net
- >>740
ほ～ら、ガープが赤犬を殺しちゃうからセンゴクが止めたって勘違いしてるバカいたよ
なーんも理解してないね。
殺しちゃう云々の問題で制止したわけじゃないのわかってないなやっぱ
赤犬を殺せる殺せない云々でセンゴクは制止したわけじゃないよ？？
仮に鬼蜘蛛が赤犬に襲ってもセンゴク止めたぞ？？
君のバカな言い分だと赤犬を殺さないやつがあそこで襲ってもセンゴクは制止しなかったと言ってるようなもの
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 14:38:56.10 ID:AQrVqYNn0.net
- ガープのサカズキを殺してしまう発言なんて
息子を殺された親の気持ちだよ、ヤクザに息子殺されたらお前らだって犯人を殺してしまうとだろ
そんなんで実力を読み取るナンセンスすよ
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 14:47:44.12 ID:5jL00jZZ0.net
- まぁた連投基地いるなとみりゃやっぱりf3か
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 15:45:27.57 ID:3S2A8iUd0.net
- ガープほどの男が自分の力量を見誤る方がおかしいわ
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 16:06:20.74 ID:KU/KOglWM.net
- 君はまずコミック買おうね
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 20:45:09.11 ID:AQrVqYNn0.net
- コミック持ってるよ
はい、論破
妄想は程々にな そうやってすぐ妄想するからお前の考えは想像と妄想の塊って証明なんやで
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 21:01:29.18 ID:2eJrpzJOM.net
- >>748
id付きで貼れよ無能
無理して関西弁使わなくていいから
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 22:23:14.63 ID:on7r0Ua90.net
- 図星で恥ずかしくなり発狂と暴言
雑魚とか喚き出した時点で大将厨負け
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 00:24:21.29 ID:QkqKMLc30.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】
ドメンゴス（アニオリ）
【変更希望ランク】E サガの右
【理由】
ルフィが手加減してたとはいえそれなりに戦えていたから
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 00:56:53.31 ID:6GAYHy4U0.net
- ガープは白ひげとレイリーの時もマムとカイドウの時も笑って流せる程の男
そのガープが作中唯一切れたのはエースを殺されたとき
あの発言はそんだけガープのエースへの想いが強かったってだけで、どっちが強いとかはおれは関係ないと思う
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:17:17.09 ID:WvD1vpBqa.net
- 白ひげには海の王者を怒らせたと神妙な表情
レイリーには２つの伝説を相手させる気かとニヤリ
白ひげに比べればカイドウ、ビッグマムには笑い飛ばして真剣さが感じられない
やっぱり白ひげに比べれば格下だな
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 04:17:06.04 ID:naPka3ma0.net
- 当たり前じゃんマムやカイドウなんて伝説じゃないしな
キャラデザからしてMOBキャラ枠よ
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 04:18:42.88 ID:naPka3ma0.net
- >>749
論破されて顔真っ赤で草
画像載せなきゃコミック持ってるか持ってないか判断できないおまえはかなり無能ってことに気がつきましょう
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 08:09:35.95 ID:RXbHbttc0.net
- ロジャーが海賊王になる、白ひげはロジャーと唯一互角(クロコダイルから金メダリスト)
↓
ロジャーが死んで白ひげは生きてるから白ひげが世界最強の男、世界最強の海賊、海の王者、白ひげの時代になる(センゴクから世界最強の男、頂点。ガープから海の王者、シキからお前の時代)
↓
頂上決戦のときに老いと病気でいつまでも最強じゃいられない
↓
白ひげが死んだから王座がガラ空きになり覇権争いになる(ドフラミンゴも今の海に頂点・海の王者と呼べる奴はいない)
黄猿から若い頃の白ひげは圧倒的に強い、バギーから頂点、世界呼ばわり。
ロジャーはバレットから世界最強の男呼ばわり、シキからも強いと認められ捕まるはずがないと言われる
ここのランクとかどうでもいい、全盛期白ひげ、全盛期ロジャーが最強
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 10:08:41.87 ID:8qtQZapBM.net
- >>755
持ってるって書きこむだけで論破って
覚えた言葉使いたいのは分かるけどさぁ
判断できないって君はホラ吹きじゃん
君赤犬が和の国に来てビックマム倒すとか言ってたけどあれはどうなりましたか？
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 13:10:18.28 ID:AQL3FN1pM.net
- ロジャーはワノ国にカイドウが進行した時、加勢しなかったの？
部下が何人も参加してるのに。
鎖国してるから？
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 13:25:41.88 ID:bDKa5h8U0.net
- ロジャー処刑24年前なんだから既に死んでるでしょ
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 13:31:14.79 ID:AQL3FN1pM.net
- そうなのか、すまない。
エースって10代かと思ってて勘違いしてた。
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 14:00:06.43 ID:naPka3ma0.net
- >>757
覚えた言葉すぐ使うのは自分だからって棚に上げて他人もそうだと思い込まないようにな坊や
コミック持ってる持ってないなんてこのスレじゃどうでもいい話なんですがね？？
持ってるけどもさ
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 16:30:37.90 ID:6GAYHy4U0.net
- クロコはジョズ右でもいいんじゃね
不意打ちタックル受けて｢この威力とスピードは参る｣と言いつつもしっかり受け身とってるしあの後やり合ってたらどうなってたかわからん
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 17:03:50.51 ID:6GAYHy4U0.net
- またミンゴクラッカー議論になるが個人的にはミンゴはクラッカー左あると思うけどなぁ
クラッカーはナミに弱点つかれたけど、ルフィもビスケットは食べないとって弱点？つけられてたし
ミンゴ キャベツ他ドレス編全員が補助して寝込む程のギリギリの完勝
クラッカー ナミの補助のみ
仲間に入った戦力や扱い見るとミンゴのが明らかに大きく扱われてると思う
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 18:10:28.55 ID:THToVMz6d.net
- 今読み返すとレイリーでも少しの時間で息荒れるくらいスタミナ落ちてるのにカイドウと2日近く戦って全くこたえてないリンリンってマジで老いの影響受けてんのか
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 18:11:44.91 ID:UAHEljVb0.net
- >>762
それは映画で設定が盛られた今だから出来る解釈の一つで、原作のみ見ていたらクロコダイルに勝てる方法は皆無だったと思うよ
そもそも原作だけでもマリンフォード編のクロコダイルはミホークやミンゴと打ち合ってて優遇されてた
最後なんてマルコ達と並んでたし。クロコダイルはちょっと優遇過剰になってる
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 01:01:39.50 ID:Ud0E/r8x0.net
- マムはつえーかもしれんが小物感がすごい
ルフィにガチ啖呵切られて怯む小物
たらればで海賊王になってたかもしれないとか言ってる時点で未来永劫こいつが四皇より上に上がることはない
所詮四皇の椅子に腰掛けてふんぞりかえってる中ボス
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 05:21:21.55 ID:GSFl47YSa.net
- ぶっちゃけさ
カイドウ、マムより旧大将たちのが強くね？
戦闘描写も旧大将のが上だし
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 11:54:51.32 ID:Xv7gDd9+d.net
- まさか島の闘い参考にしてないだろうな
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 13:53:48.47 ID:B8tijAYw0.net
- 旧大将なんて3人がかりでも四皇1人殺れない強さでしかない
病気＋胸貫かれた白ひげに人質取った総出でアレだったのをお忘れなく
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 17:05:20.48 ID:1ovYmAW1d.net
- 覇気の描写もまだ定まってなかった頃の話やんけ
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 18:28:36.27 ID:n0CWWa/20.net
- 言うても海軍側もいろいろハンデあったからな
黒ひげ乱入＆七武海裏切り＆インペルダウン囚
これで最強の海賊団が傘下ごと惨敗するんだから
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 19:11:39.42 ID:nml8q44w0.net
- 結局海軍側の主要戦力３大将、センゴク、ガープを倒せなければ白ひげ側の勝利にはならないからなぁ
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 19:22:48.75 ID:ZUPEi+ASd.net
- シャンクスがきて海軍ちょっとひよってたし 、四皇2人相手で勝てるって印象
四皇2人＞海軍本部＞最強の四皇
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 19:56:51.80 ID:MHE9NkzP0.net
- エース含む白ひげ海賊団vs七武海除く海軍でようやく互角ってとこだと思う。
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 20:35:36.99 ID:ObB8Ln8L0.net
- 白赤対決の序盤で白ひげが薙刀で赤犬の足元に振り下ろしたのを顔色一つかえず冷や汗ひとつかかずに片足で軽く受け止めてる
↑
ロギアの赤犬が流動化せずに受け止める＝武装覇気を使う＝白ヒゲの攻撃も武装破棄
つまり武装破棄は全くの互角
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 20:40:03.80 ID:nml8q44w0.net
- モリアとほぼ互角のクリエルとかドフラのオモチャにされるアトモスとか下位の隊長が微妙なんだよなぁ
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 20:50:08.29 ID:n0CWWa/20.net
- >>774
大将の相手で手一杯だったのに
茶豚か桃なんたらの大将級2人に
センゴクガープがいるからきつい
その七武海もやる気ないミンゴミホークとかハンコの裏切りあったし
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 20:54:38.06 ID:MHE9NkzP0.net
- >>776
白ひげ海賊団は良くも悪くも普通の見た目が多すぎた。
ビスタとかもミホークと撃ち合うまで完全にモブだったし、
傘下はオーズとドーマ辺りしか強そうに見えなかった。
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 20:59:32.97 ID:MHE9NkzP0.net
- >>777
白ひげvs赤犬
マルコ+ビスタvs黄猿
エース+ジョズvs青雉
隊長＆傘下vs中将以下
三大将だけなら何とかできそうだけど、
やっぱガープセンゴクが居るのがキツイか。
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 21:00:38.35 ID:2OkQtKLx0.net
- 白髭 赤、黄
赤紙 鷹
副船長二人 藤、緑
最高幹部 息子、紅鶴、熊、蛇、虎、鼻軍団、中将
四皇３＞海軍七武海＞２＞１こうだぞ👶
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 22:28:30.92 ID:FzIs016z0.net
- 傘下がどうしようもない雑魚しかいなかったよな
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 22:44:08.38 ID:nml8q44w0.net
- 言うてナンバーズとかオーブンダイフクもクリエルアトモス辺りと同じく平均的な七武海レベルには届かずモリアや中将レベルなんだろうな
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 23:17:19.04 ID:AFKTvX5Sa.net
- 何で普通に体操られてたジョズがドフラミンゴより上なんだ？
描写で見てもどう見てもドフラミンゴの方が強いだろ
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 23:28:03.30 ID:E0XoXY7V0.net
- ルフィも体操られてるけどすぐ解けることは描写されていることから、特に致命的攻撃ではないことは明らかだし
何より操るのはクロコダイルと交戦中での奇襲だからだろ
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 23:50:24.81 ID:KoGM1Lcn0.net
- ジョズの腕力と瞬発力は頂上クラスだぞ
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/08(日) 23:53:50.63 ID:iNQ7s0QHd.net
- ジョズ椅子君定期的にくるな 決まってｱｳｱｳ
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 00:02:44.99 ID:bVBzzQkJ0.net
- 逆にあれが椅子じゃないならなんなんだ
エース助けなきゃならないから黙って聞いてるような暇ないぞ
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 00:21:44.89 ID:oICBu1JTa.net
- >>782
それ
むしろモリアと互角とかかなりすごい
オーブン、ダイフクとかモリアに勝てるわけない
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 00:23:27.69 ID:oICBu1JTa.net
- 操られてはないな
糸で拘束した後にギロリと睨まれただけ
アレは三者のどれかが優れてるなんて描写じゃない
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 00:28:49.41 ID:bjIb2CFm0.net
- 海軍側のハンデなんてないよ
七武海は最初から的当てくらいにしか信用してないし、一番大切なのはエースを盾にして常に白ひげの攻撃を加減させる事だから
これだけで無理な勝負なのに胸貫かれ呼吸器も外してる。しかも敵のホームでパシフィスタの群れ付き
それでやっと互角
あと白ひげは実力でエース奪い返してるから勝負には勝ってるよ。その後のエース死ぬ一連の流れは別の話
指揮官としても白ひげは優秀。多分シャンクスも。カイドウとマムは実力だけで無双出来る
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 00:55:48.69 ID:ZvthPWWm0.net
- >>787
漫画だからな
戦争中だろうがなんだろうが、煽りにいちいち反応して討論はじめるのは当然
無言で殺し合いだけしてるとか漫画としてアウトだろ？
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 01:01:33.41 ID:RC0/u2WfM.net
- >>791
いや別に話してもいいけどそんな暇ないでしょ
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 01:05:14.70 ID:ZvthPWWm0.net
- 漫画時空だからあるんだよ
リアル持ち出して空想バトルしてもつまらんよ
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 01:10:04.66 ID:1i4q5J6Q0.net
- 白ひげ海賊団のモブ達は数名でパシフィスタ3体を同時にぶっ壊す程度の強さは描かれてるだろ
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 11:54:40.47 ID:/H9b6Dmd0.net
- あれモブじゃなくて傘下の船長達じゃなかったか？
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 16:10:27.29 ID:JY+IQK+l0.net
- 白全盛 ロジャー
攻撃EX 防御EX 速さ10 能力EX 覇気(覇王含)EX
カイドウリンリン
攻撃EX 防御12 速さ5 能力10 覇気EX
赤
攻撃EX 防御7 速さ7 能力EX 覇気12
黄
攻撃10 防御5 速さEX 能力EX 覇気10
青
攻撃10 防御6 速さ9 能力EX 覇気10
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 16:18:32.85 ID:JY+IQK+l0.net
- 鷹(暫定)
攻撃11 防御6 速さ11 能力? 覇気11
ミンゴ
攻撃10 防御8 速さ7 能力10 覇気9
鼻水
攻撃4 防御3 速さ4 能力7 覇気2
カタクリ
攻撃10 防御6 速さ11 能力11 覇気12
シーザー
攻撃4 防御4 速さ4 能力12 覇気2
モリア(暫定)
攻撃4 防御6 速さ3 能力10 覇気4
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 18:31:25.78 ID:rY2GaHc80.net
- シーザーはあんだけ戦って覇気描写ないし多分覇気無しだ
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 19:09:15.04 ID:bjIb2CFm0.net
- 大将過大評価
全ての面でカイドウ以下だから
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 19:12:53.62 ID:dhYn1iFf0.net
- カイドウのスピードは黄猿以下やろ
攻撃力は赤犬とどっこいぐらい
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 19:19:49.70 ID:kvX6Zpj6d.net
- 意味のわからんステ振りだらけ 指標なるやつがいないのに...
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 19:46:57.15 ID:Xs8OpoTr0.net
- 間違いなくカイドウとマムの防御はEXだわ。
あと能力者と覇気使い以外のキャラも居るのに
ステータスに能力と覇気を入れるのはどうかと。
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 19:55:44.48 ID:Q8jbqtht0.net
- ステ自体意味無いだろ？
道力みたいにわかるもんじゃないし。
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 19:56:06.96 ID:UhM5jzHX0.net
- 白ヒゲ渾身のグラグラパンチ（赤犬通り越してマリンフォード崩壊してる）くらって返す刀で白ひげの顔半分もってく赤犬の防御力も半端じゃないだろ
不意討ちのマルコビスタ2人がかりの攻撃もダメージないし
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 20:22:50.16 ID:kvX6Zpj6d.net
- >>803
＞ステ自体意味無いだろ？
＞道力みたいにわかるもんじゃないし。
だったら能力重視で考えたら 黒ひげかヤミヤミとグラグラより ハナハナとホビホビのが使える
黒ひげがなぜヤミヤミとグラグラを選んだか考えよう
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 20:26:48.94 ID:Q8jbqtht0.net
- >>805
いや、そうじゃなくて、道力とかは明確に数値化されてるが、ステはただの主観でしかないってことなんだけど。
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 20:41:48.37 ID:2h6EcE2ua.net
- 光人間の黄猿相手でも逃走成功率が12%もあるのに、カイドウだと0%なの意味不明
カイドウのが遅いだろ
よって四皇より大将のが上である
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 20:58:58.92 ID:bVBzzQkJ0.net
- しかも二年後だからな
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 21:10:03.05 ID:dhYn1iFf0.net
- >>807
実際ホーキンスはその12パーセント引き当てて逃走しとるやん、まあ何故か黄猿は捕らえずに消えたけど
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 21:23:35.06 ID:dLrAfkbf0.net
- >>807
状況が違いすぎる
黄猿は全ルーキーを捕縛対象にしていた
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 21:34:13.10 ID:1vYq32Rn0.net
- >>807
漫画だから
四皇の化け物っぷりを表現したかっただけだから
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 22:31:23.45 ID:cWsxIWWU0.net
- >>797
カタクリの攻撃10とするならドフラ攻撃8くらいだろ
あと一撃必殺持ちの青雉もカタクリと比べれば攻撃EXか低く見ても攻撃11な気がする
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 22:38:43.99 ID:bVBzzQkJ0.net
- >>812
カタクリには赤犬と同じ効果音で人体抉れる技があるけど青キジにそんな技あったか？
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 22:54:48.60 ID:Xs8OpoTr0.net
- 攻撃EX 防御4 速さEX 能力EX 武装0 見聞EX
エネルはめっちゃ極端なステータスになりそう。
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 22:57:40.03 ID:cWsxIWWU0.net
- 白ひげ、ジョズ、ドフラと実力者を一瞬で凍りつかせてたからな
白ひげは能力、ドフラは覇気？で何とか防いでたがそれでもドフラの体力を消耗させるほど
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 23:02:03.20 ID:bVBzzQkJ0.net
- >>815
いや体力消耗は当たり前でしょ
ノーダメで破られたら完全にドフラ>青キジになる
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 23:05:09.00 ID:V+xMvT6H0.net
- バレットってただでさえギア4と互角以上な上に、能力で更に強く、覚醒でそれよりもはるかに強くって奥の手隠し持ちまくってるけど、このスレの評価じゃルフィとの差は1ランクなのか
A+とS-の差エグいな
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 23:07:19.90 ID:dhYn1iFf0.net
- 青雉の攻撃にも種類があるからな
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 23:10:09.25 ID:FNgU/PdqM.net
- バレットは若い時で既にロジャーに善戦
↓
監獄で鍛えまくって更に強くなる＋能力覚醒
設定だけならカイドウやビッグマム、全盛期ロジャーよりよっぽど強くても不思議じゃないけど、何故かクロコダイルに勝てなかったのと、カイドウがルフィワンパンに対してバレットが何度覚醒状態でぶん殴ってもルフィがピンピンしてたのが評価下げてるな
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/09(月) 23:13:44.44 ID:1i4q5J6Q0.net
- てかそもそもロジャーって単体でそんな強いんか？
よう分からんけど白ひげぐらいの強さじゃないの？
カタクリ以降なんか敵の強さがインフレしてるから旧世代の人たちはワンランク劣って見えてしまう
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 00:56:38.61 ID:LEM0nAnO0.net
- 善戦と言っても、ロジャーは全然本気じゃなかっただろ
ロジャーはバレットを１撃で負けを認めさせたからな、それでバレットはいつかロジャーを倒して世界最強の男になると言ってる、ロジャーはバレットに強いと認めつつニヤニヤしながらまた来いとバレットに言う
ロジャーはバレットから世界最強と思われてるからな、ロジャーのどこが弱いんだ、全盛期白ひげと互角だぞ
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 01:11:07.08 ID:vChgfDAb0.net
- 一撃で敗けを認めさせたとかロジャーが本気じゃなかったとかどこ情報だよ
しかもそれ正しかったとしても、一撃云々ってバレットが初めて挑んだ15歳の時のことであって善戦とは別の話だろ
ロジャー大好きなお前がロジャーが最強でいてほしいからと脳内妄想膨らませるのは勝手だが、ここで披露するならせめて根拠示せよ
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 01:14:13.77 ID:LEM0nAnO0.net
- スタンピードの最後のキンクコングガトリングの所の回想だな
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 06:58:26.27 ID:q5j9tIOF0.net
- >>813
効果音が同じだけで赤犬とは比べるまでもなくしょぼい
ルフィに跡すら残してない
赤犬のデカい傷跡残した技と一緒にするな
あんだけボコスカ殴って倒せないカタクリ
能力の残存だけでルフィをブルブル震えさせる青雉の冷気
青雉の上
餅ごときが冷気に勝てん
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 07:34:12.55 ID:jGqOjhVU0.net
- まぁどんなに頑張ったところで所詮餅だからな
カタクリがせめてスナスナとかヒエヒエだったら間違いなく天下取ってた
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 09:53:07.63 ID:UMRR384h0.net
- >>812
皆のアドバイスありがとう
では改訂版
カタクリ
攻撃10 防御6 速さ11 能力11 覇気12
ドフラ
攻撃8 防御9 速さ8 能力11 覇気10
青雉
攻撃12 防御6 速さ10 能力EX 覇気11
エネル(暫定)
攻撃10 防御5 速さ12 能力EX 覇気6
ハンコック(暫定)
攻撃9 防御5 速さ9 能力11 覇気11
くま(七分海時)
攻撃7 防御11 速さ12 能力10 覇気??
ダイフク
攻撃9 防御5 速さ5 能力9 覇気6
ヴェルゴ
攻撃9 防御9 速さ８ 能力? 覇気9
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 10:25:37.71 ID:SIxR6hVw0.net
- しつけぇな
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 11:15:15.48 ID:s6lMrmEiM.net
- 鬱陶しくてなんの参考にもならない無駄に長文なガバガバパラメーターはすぐにNGしたぞ
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 11:25:16.39 ID:MFMmb6Dza.net
- >>825
そういう問題でもない
しょせんカタクリには無理
フィジカルが違いすぎる
いまのルフィみたいにワンパンで死んじゃうから
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 11:34:48.56 ID:WhaDzfxg0.net
- >>829
ルフィは変形回避出来ないしワンパンでやられた時未来視出来なかったじゃん
カタクリならワンパンされねぇわ
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 12:18:39.81 ID:Rxz8MYhJ0.net
- >>729
おいおい英雄＝最強とかないぞ
ガープはオタ以外に最強の男といわれたことはない
大将を蹴ったのも昔の話
全盛期にはチンジャオ相手に特訓をして鍛え上げて勝利
シキ相手にセンゴクと二人で戦っており一人で勝てる根拠もない
バギーがロジャーと唯一互角に戦ったのは白ひげだけ発言
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 12:26:36.47 ID:SIxR6hVw0.net
- ガープ憎し ってのが伝わる
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 12:29:31.10 ID:UMRR384h0.net
- >>828
なんの参考にもならないてのは言い過ぎじゃなくて？
結構いい線いってるていわれるよー？
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 12:33:14.32 ID:1RpntajT0.net
- キッズかな？
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 12:37:24.91 ID:Rxz8MYhJ0.net
- >>832
そうやって逃げるから話にならないんだよな
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 12:49:31.25 ID:MFMmb6Dza.net
- >>830
フィジカルの話な
ワンパンだよ
覇気のレベルが違いすぎるからヒエヒエ食ったとかでは話にならない
大将が強いのは自然系だからではないからな
グラグラすら反らすほどの武装色弾化の覇気とかグラパンくらって耐えるタフさ
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 13:29:49.15 ID:lLkRnWnud.net
- >>720
ウィーブル船長にして白髭海賊を再結成で打倒黒髭ってパターンか。
普通のパターンはマルコはウィーブルの噛ませ犬だけどあり得ないこともないか。
ウィーブルが本当に白髭の息子なら。
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 14:37:49.69 ID:SDk0WIc20.net
- クロコダイルちょっと下げるか
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 14:51:56.74 ID:WhaDzfxg0.net
- >>836
当たらないのが強みなのにそれ無視するとか都合良すぎ
グラパン食らって耐えたのは赤犬だし反らしたのも三人がかり
ファジカルの話ならむしろ大将が負けてる
カタクリより弱いゼファーに悪魔の実に頼りすぎって言われるレベル
カタクリの回避性能はギア4に変形回避+未来視みたいなもんだから
ドフラやジョズと大して変わらない速度の大将よりスピードと言うか回避性能は上
カタクリに攻撃が当たるなら大将は当然当たる
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 15:11:18.63 ID:/d2him410.net
- ロギアで一番一撃必殺的なのって
スナスナのミイラ化だろ
アレだけは当たったら気合いだの根性だのではどうしようもない
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 15:33:27.40 ID:bhQBlZHa0.net
- 赤犬が耐えたグラグラ攻撃は瀕死の白ひげのだから。大将厨はこの状態の白ひげである事を忘れ過ぎ
健康で負傷も無い四皇の攻撃なら死ぬ
それどころか、発作起きる前で指揮に専念にしてる時の白ひげには攻撃を当てられてすらない
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 15:36:59.64 ID:FAG6pynda.net
- 黄猿はホーキンス、アプー、ドレーク、ウルージを逃したのか…
もう2発くらい蹴り込めば全員意識不明だったろw
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 15:58:42.27 ID:mCuG0n4K0.net
- >>826
ヴェルゴを過剰評価しすぎ
攻撃と覇気が9もあるわけがない。
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 16:21:56.66 ID:SDk0WIc20.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】クロコダイル
【変更希望ランク】ドフラ互角
【理由】
戦争編ではジョズのスピードとパワーにはまいるって言ってたし
優先順位は飽くまでも原作＞映画だから
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 17:33:37.79 ID:UXey1iAt0.net
- てかS+組もう別格すぎて単独SSつくるか特別枠でよくない？
ホーキンスのあのセリフからも四皇だけぶっとるんでしょ
それ以上の白ひげやロジャーも
ワンランク差とかそういう次元じゃない気がする
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 19:05:10.39 ID:mCuG0n4K0.net
- >>845
四皇単独SS賛成。S以降を1ランク繰り上げる感じかな？
ゾロがA-に上がって藤虎と1アルファベット差になるし丁度いい。
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 19:45:14.57 ID:/N/ZyZ6G0.net
- キラー高すぎだろ
なんでキラーＣ＋でキャベンがＤ－なんだべ？
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 20:36:32.83 ID:q5j9tIOF0.net
- >>841
発作起きる前の白ひげの攻撃をふつうに受け止めてた赤犬ヤバいわ
ルフィとかカタクリじゃガードの上から吹っ飛ばされて一撃悶絶モン
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 20:48:16.67 ID:WhaDzfxg0.net
- >>848
後ろ取られてるのに気づかない赤犬と違って未来まで見える見聞あるからわざわざ受け止めないわ
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 20:53:02.29 ID:q5j9tIOF0.net
- >>849
そんな話してない
あくまでフィジカルの話
そもそもそれ言うなら赤犬に何発いれようがカタクリのパンチじゃ効かないし
白ひげクラスじゃなきゃ
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 21:03:11.20 ID:WhaDzfxg0.net
- >>850
効くわボケ
１０日ちんたら戦う連中だぞ
数発で勝負つく四皇がおかしい
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 21:06:59.00 ID:q5j9tIOF0.net
- >>851
あのタフさにあの攻撃力だから１０日
カタクリじゃ１０日間殴り続けても倒せんわ
ほんとのとこマルコと変わらんから鬱陶しいのぅだ
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 21:20:58.53 ID:bhQBlZHa0.net
- >>848
発作起きてなくても病気＋手加減の白ひげだから、そういうのスルーして持ち上げてるのが論外
人質のエースがいるから充分に手加減した覇気とグラグラの攻撃になってるが、見聞は加減の必要ないので指揮のついでに赤犬をあしらえる実力差
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 21:29:11.85 ID:q5j9tIOF0.net
- >>853
ルフィとかカタクリじゃその手加減にすらガードしてもぶっ飛ばされる程度なのは変わらんし
怒りのグラパンじゃ一撃悶絶モンなのも変わらん
カタクリとかいまのルフィなんかマルコと変わらんから
鬱陶しいで済む赤犬が強すぎるだけ
ルフィのパンチを軽々受けるカイドウ、ルフィのパンチを受け止めるビッグマム、マルコ、ビスタの斬撃を軽々受ける赤犬、ビッグマムを止められないビッグマム海賊団、赤犬を止められない白ひげ海賊団＋クロコダイル
これらすべて同じような描写
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 21:32:18.07 ID:WhaDzfxg0.net
- >>854
さらっと四皇と並べてて草
なにか手加減グラパンでぶっとばされるってデータあるんですか？笑
マルコの攻撃力=カタクリの攻撃力ってしてるけど、なら大将である赤犬の攻撃力=藤虎の攻撃力になるけどいいのかな？
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 21:34:08.11 ID:Nq/sugb3d.net
- え？ホームで5億のルーキー相手に11時間ボコボコ殴っても大したダメージ与えれなくて逆に息切れしてるカタクリがなんだって？
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 21:35:38.80 ID:Nq/sugb3d.net
- ｱｳｱｳの透視くんが最近やたらこっちくるな
ゆっくりしていきーや
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 21:44:39.79 ID:WhaDzfxg0.net
- >>857
君も荒らし回ってたのによかったね受け入れて貰って
馬鹿ばっかだからか
=なんてあり得ないのに空想の格とやらで一緒くたにするガ○ジ
ランクが気に入らないからといって滑ってるコピペで荒らし回るガ○ジ
原作も持ってないのに選らそうに毎日何十レスも講釈垂れるガ○ジ
馬鹿かな
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 22:14:57.93 ID:SDk0WIc20.net
- んで1番上だけ単独ランクにして以下は三分割にするのか？
1番上だけぶっ飛んでるから全然ありだが
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 22:17:39.76 ID:mCuG0n4K0.net
- >>859
見やすいし三分割のままがいい
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 22:17:41.56 ID:SDk0WIc20.net
- ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
カイドウらがいる1番上だけSS無印単独
バレット以下は一つ繰上げでS以下は現状と同じ三分割
【理由】
カイドウらだけぶっ飛んでるからプラス差どころの騒ぎではない
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 22:18:23.23 ID:SDk0WIc20.net
- >>860
これでええやろ
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 22:41:53.44 ID:zrS8H7ZV0.net
- ルフィのパワーアップイベントあるし、漫画的にインフレするから
すぐに現状のSと四皇の間のキャラもでてくるだろうし、SSだけ＋-消してもまた復活させる流れになると思う
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 22:42:07.46 ID:bhQBlZHa0.net
- >>854
全然違うよ
だから海軍はエースを捕らえた時に白ひげも始末しようとしたんだから
それが健康で加減無しの四皇の必殺パンチなら赤犬は死ぬ。というかそもそも戦わずにマリンフォードごと全隊壊滅だけど
大将がいくら能力で範囲攻撃してもモブや船を沈めるのが関の山だから次元が違う
カタクリは回避に特化してるのでそんな重い一撃に易々とは当たらない
ルフィは既に大将と互角に戦えるレベルになってるので、健康な白ひげの攻撃にはワンパンされるが大将相手には絶対にそうならない
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:11:27.14 ID:9CRqk3//d.net
- >>840
水飲めばすぐ治るよ
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:14:32.21 ID:9CRqk3//d.net
- 黄猿は2年前のホーキンスで逃走成功率12%、防御回避率76%もある雑魚
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:20:25.07 ID:UMRR384h0.net
- >>843
じゃあ
ヴェルゴ
攻撃７ 防御８ 速さ８ 能力? 覇気７
かな？
設定上、新世界のなかでも
覇気が相当強いていわれるレベルだよ？
まー、カタクリなんかと比べたら大したことないだろうけど。
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:21:42.74 ID:q5j9tIOF0.net
- >>864
大将＞老いひげ＞＞＞ルフィ、カタクリだよ笑
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:02:20.69 ID:ZiuDp/Lu0.net
- >>862
サンクス
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:08:57.85 ID:6TqgCNA30.net
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>861
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>863
あと特定の階級だけ表記法を変えるのは混乱のもとになるため
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 01:11:20.13 ID:kJ0Oi40N0.net
- >>870
そのデメリットは皆わかってると思うんだけど
1番上だけぶっ飛んでるのはどうにかすべきじゃないのか？
混乱しない且つ1番上は別格にできる案として、現状の妥協として申請したが
あれが1番良いとは思ってないしもっと良い案あるなら言ってくれよ
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 01:16:27.31 ID:6TqgCNA30.net
- >>871
SS+四皇、SS空位、SS-空位
極論ならこんな感じかな
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 01:18:33.22 ID:EvillhSNd.net
- >>866
黄猿はマルコが四皇ナンバー2のなかで特別強い設定じゃないと下手すればカイドウにワンパンだな。
カタクリ以下全員でもマムは止めれない、カタクリと同格のルフィはカイドウにワンパン。
老いたとはいえ世界最強の片腕だしカタクリよりワンランクマルコの方が強い設定もあり得そうではあるが。
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 01:22:53.55 ID:AK5PYYL90.net
- てかSSが要らんと思う。S自体が特別表記なわけだし
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
※S表記のキャラは別格扱いとする。
S：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ］ ［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］全盛期ガープ
A+：バレット
A： 戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A-：レイリー ルフィ ［マルコ ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］マゼラン
B：クロコダイル［ジョズ クイーン スムージー ］
B-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー イワンコフ
とかでええんじゃない？
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 01:26:12.62 ID:AK5PYYL90.net
- ※単独S表記のキャラは別格扱いとする。
単独S：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ］ ［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］全盛期ガープ
とか
>>872
改行規制くらいだが、大丈夫か？
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 01:27:16.48 ID:CF5TsUo4M.net
- >>874
A+は赤犬までで黄猿以下大将はNo.2とまとめていいでしょ
タイマンじゃマルコに勝てなかったし
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 01:28:55.90 ID:CF5TsUo4M.net
- >>874
A+じゃなくてAだった
赤青は良いとして黄藤がNo.2に勝ってる要素ってないよね
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 02:00:42.81 ID:kJ0Oi40N0.net
- >>877
複数いたら皇帝を抑えれるという格くらいかな
>>874
ありだな
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 02:50:50.72 ID:KePqwdGk0.net
- いやいや、赤犬青キジと比較して黄猿が劣ってる描写なんか1コマもないよ。結局はマルコに傷一つ負わされてないんだから
むしろ赤犬青キジが過大評価過ぎるだけ
団栗なので3人纏めて四皇より下に並べておけばいい
正直、ドフラミンゴやカタクリと比較してどこまで差があるかも怪しいもんだし。新世界じゃ海軍大将にビビってる有名海賊はいないし
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 05:04:01.23 ID:AK5PYYL90.net
- 2年前に黄猿の強さを直に知ってるホーキンスが｢俺達とは違う生き物｣と次元が違う扱い
状況こそ違えぞ黄猿には逃走成功率あったのに、それすら０％
四皇だけぶっ飛びすぎてるわ
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 05:12:04.89 ID:AK5PYYL90.net
- てか全盛期レイリーとロジャーてルフィゾロみたいな相棒関係で実力は互角みたいなもんだと思ってたけど、バレットが歯が立たないから相当実力差あったんだな
てか白ひげ≒ロジャーで、Ｎｏ．2という格でマルコをカタクリ達と同ランクにするなら、全盛期レイリーもカタクリ達と同格にしないと筋が合わんと思う
今の老レイリーの位置も黄猿戦比較で見てもマルコより上はないと思う
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 05:40:36.38 ID:AK5PYYL90.net
- ランク変更申請テンプレ
【変更希望キャラ】マルコ レイリー 全盛期レイリー
【変更希望ランク】S－右端 カタクリ達同格 センゴク 赤犬左
【理由】
全盛期レイリー
スタンピードの尾田設定で互角のバレットがロジャーに敵わないことから、相棒というよりＮｏ．2寄り
黄猿戦のやり取り見ると大将とは左右差で有利とれそう
白ひげと並び伝説扱いされてることから、マルコ＆大将と戦争編白ひげの間が妥当かと
マルコ
白ひげ≒ロジャーで肩書きは全盛期レイリーと同じ右腕扱い
黄猿とも不利な状況で互角にやりあえており老レイリーより低い位置は違和感
最強格の白ひげとロジャーから右腕扱いされるこの2人はやはり四皇Ｎｏ．2勢より上
四皇にワンパン晒した同ランクルフィが戦争編で大将達相手に同じ活躍できるとも思えないため
レイリー
カタクリ達とどっちが強いか知らんが、元右腕から衰えてるのでとりあえず同格
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 07:22:08.68 ID:X30gmFkG0.net
- >>879
海賊たちがイキってるだけで四皇を止めれる大将と全く止めれない最高幹部じゃ話にならない差
ドフィとかさらに話にならん
ドフラミンゴごときだ
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 07:58:32.36 ID:6TqgCNA30.net
- >>875
別格なんていうのは一つのランクに基準を複数設けるということだから反対
ワノ国編でカイドウは倒される運命だからというメタもあるしな
改行がどうしても帰任あるならBCあたりを圧縮したほうが良いとは思う
あと思うのは下限はモブ海兵でこれ以下はないけど上限はカイドウ以上のキャラが入る可能性があるので（イムとかポセイドンとか）
上限には拡張余地を残したほうがいいように思える
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 08:12:19.38 ID:qCHFdWy5r.net
- >>841
四皇の攻撃で死んだキャラなんていないけどw
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 08:33:45.90 ID:xmMRgQh30.net
- 四皇自体、大将と互角かそれ以下だもん
戦争編白ひげの無様な姿忘れた？
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 08:39:19.49 ID:x/nPAinZ0.net
- >>880
あのときの黄猿は多くの海賊相手にしてたうえもともと捕縛する気もたいしてないだろ
カイドウはアプーがもともとカイドウ傘下だったんだから実質カイドウ＋アプーｖｓキッドローホーキンスなんだから確率に差が出るのは当然すぎる
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 08:48:31.30 ID:Y2wjfn5DM.net
- 作者はキャラのタフネスをノリで決めるのはやめてほしい
巨人族ワンパンしてる白ひげの攻撃を何度食らってもピンピンしてる赤犬とか、パシフィスタワンパンのルフィの攻撃何度食らってもピンピンしてるシーザーとか
特に前者なんて手加減とかするわけもないし
それぞれに見合ったタフネスを踏まえた上でキャラを動かして戦闘描いてほしいわ
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 10:47:58.04 ID:bnv+BLOP0.net
- 外側の身体の耐久性は高いがその恵まれた身体だから
内側の気（覇気）量が少ない（疎か）んじゃね巨人族
赤犬は覇気量がズバ抜けて高いとか
他の漫画DBハンタターちゃん等もその傾向だし
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 10:54:38.11 ID:x/nPAinZ0.net
- 巨人ってでかいだけでまったく強く描かれてないし
最初のドリブロは３にあっさり捕獲されるしドレスローザじゃルフィに本気でもないようなワンパンで沈むし
オーズｊｒはクマの１撃程度に思い切りダメージうけるわモリアに半致命傷くらいうわ
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 11:50:56.60 ID:AK5PYYL90.net
- 単にデカすぎて戦闘描きずらいから扱いずらいんじゃね
意見申請テンプレ
【レス番号】>>844
【キャラ名】クロコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バレットの能力を無効化さしても、素のどつきあいの展開になるわけで実力と覇気がある程度拮抗してないと長期間の互角にならないはず
全盛期レイリーと互角のバレットなのだから、せめて老レイリーに近いランクが妥当だと思う
ただ、ジョズには参ったといいつつ受け身はとってるしジョズの右なら賛成
原作でミンゴ=クロコだった前のランクから尾田設定でバレット互角と強化情報が追加されたのだから少なくともあげるべきだと思う。
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 11:54:37.85 ID:AK5PYYL90.net
- あのままクロコとジョズがやり合ってたらどうなってたんだろうね
能力の有利考慮してもＮｏ．2とタメ張れるんだから、Ｎｏ．3とは左右差の展開は作れると思うけどな
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 13:01:00.03 ID:KePqwdGk0.net
- クロコダイルは原作描写では明らかにジョズより弱いよ
一撃で白目向いて意識飛びかけてる。受身取るのがやっとで反撃には移れてない。ジョズは無傷だし
あそこはドフラが来なきゃ一方的に負けてた
映画設定をどれくらい優先するかで変わるけど、原作内でのクロコダイルは甘く見ても四皇最高幹部よりは弱い
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 17:00:23.58 ID:AK5PYYL90.net
- 青キジだって血流すんだし、ある程度のダメはしゃあない
ミンゴが止めに来た時には正対して構えて邪魔すんじゃねぇってやる気マンマンに見えたけどな
不意打ち食らったらミンゴだってワンランク下のローにやられかけたり、レッドホークで血吐いたりするんだし
描写の解釈は人それぞれだろうからここら辺にしとくけど、クロコは登場するたびに描かれてその度にランク上がってきてるんだから
新しい設定が出た以上それを参考にすべきだと思うけどな
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 17:03:28.00 ID:AK5PYYL90.net
- ミンゴ｢手組もうぜ｣→クロコ｢いやだ｣
これで格扱いで一気に同格ランクあがったの、バレットと互角という強力な設定追加ランク不動は不自然に感じる
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 17:13:47.95 ID:KePqwdGk0.net
- >>894
それはわかってるよ
だから映画の更新設定をどれくらい優先して反映させるかの問題だって話。映画を原作最新設定と捉えて評価を上げる事そのものに反対してるわけじゃない
ただ原作の中で判断するなら今の時点では新しい描写が無いし、最後に活躍したマリンフォード編のジョズ戦も描かれてる中では押されてる描写しかなかったのは事実だから
どうなのかと思っただけ。反対意見ではない
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 17:21:53.50 ID:e3Vhwv2b0.net
- >>895
クロコ(暫定)
攻撃4 防御5 速さ3 能力11 覇気１
なんだかんだで
二年前ギア無しルフィと同等の
身体能力じゃこんなもんだよね。。
ただスナスナという能力は
今でも圧倒的に強い。強すぎる。
左手捕まれたらミイラにされて即死だし。
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 18:05:10.02 ID:AK5PYYL90.net
- >>896
個人的にはバレットとかの設定は尾田設定だから、作者発言に近い認識でスタンピード内の戦闘描写が参考順位低いくらいに思ってる
わざわざああいう設定つけたってことは尾田ん中ではそれだけクロコ評が高かったんだなって
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:21:18.93 ID:YiZY+t8k0.net
- クロコの腕はやっぱ白ヒゲに切り落とされたんだろうな
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:47:04.03 ID:kJ0Oi40N0.net
- >>882
マルコとレイリーって歳が全然違うし
レイリーがバリバリだったのは3、40年前でしょ？
レイリーが活躍してた時はマルコなんて雑用じゃないのか？
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 23:56:42.33 ID:kJ0Oi40N0.net
- 意見申請テンプレ
【レス番号】>>882
【キャラ名】マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
マルコ
>>900
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 00:22:32.86 ID:P8cFaZ0Fd.net
- それにしてもクロコダイルはイワンコフにも弱味を握られてるし色々と裏設定があるな。
再登場が楽しみだけど、今のクロコダイルの目的ってなんなんだろうな。
白ひげの言葉に触発されてワンピースを見つけて海賊王にでもなるつもりかな。
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 00:34:59.27 ID:61wOaj/30.net
- ロジャーの強キャラ感がやばかったな、バレットでも１撃で強えって言わせて、もうロジャーに向かおうともしなかったからな
強さに異常にこだわりがあるバレットに世界最強と言われるロジャー
全盛期白ひげと全盛期ロジャーの戦いが見たいな
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 00:56:14.06 ID:CUSl58to0.net
- >>902
ルフィに負けて考え直した。白ひげに再開して目が覚めた
ああ、おれはいつから自分まで騙していたんだろう…
男クロコダイル43歳、失くした自分を探す為、埃の被った夢を払って再び海を渡ります
嗚呼、懐しきは新世界。失う場所が海なれど、見つかる場所も海ならば、吹いて散らすが海の男よ
…歌います。クロコダイルで、新世界が故郷よ
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 01:28:46.21 ID:bakoXtbG0.net
- >>903
本編終わってからでいいからロジャー世代の外伝読みたい。
ロックスの事考えたら主人公ガープでも面白いかもしれん。
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 03:05:54.92 ID:CUSl58to0.net
- 本編終わったら別冊でボルトみたいに外伝連載始まるんじゃないの？
監修尾田で作者が元アシみたいな鳥山岸本パターン
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 04:47:51.34 ID:hwrYHuVd0.net
- 池沢春人先生の出番やないか
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 05:36:38.08 ID:ZK4xtGG30.net
- >>900
いや、現役のマルコをＮｏ．2組に入れるなら全盛期レイリーもＮｏ．2に入れないと筋が通らんと思うの
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 06:28:57.79 ID:v1NaZF4y0.net
- クロコダイルは強い奴相手にも強がってるだけだから強気な態度取ったからって同格は早計
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 07:12:51.54 ID:ZBlglI1k0.net
- >>908
レイリーは伝説だからマルコとは違うと思うぞ
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 08:03:29.68 ID:ZK4xtGG30.net
- マルコも対抗馬として五老星に名指しされたり作中評価は高いと思うけどな
過去の人だから伝説扱いされるけど、マルコも将来白ひげの右腕だったし伝説されるかも
将来の話してもしゃあないが
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 08:12:03.94 ID:LKbnc9SN0.net
- 空前絶後の海賊王の右腕と海賊王になれずにその後は1/4の４皇に収まった男の右腕じゃ物語としての格は段違いだろ
実際の強さはおいておいて
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 09:33:54.24 ID:w8mX3ujg0.net
- 白ひげに並ぶ伝説とマルコカタクリ程度の男を同列に語るとかアホか
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 10:18:13.25 ID:ZK4xtGG30.net
- >>912
白ひげはあえて海賊王にならんかっただけで実質海賊王やぞ
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 11:28:57.50 ID:7Dmiw6Ug0.net
- >>906
尾田は編集より自分の意見優先だし愛着あるからやんないよ
ちなみにNARUTOやDBはストーリーに編集者かなり口挟んでるからな
初代NARUTO編集の仕事
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに
岸本は編集いなかったらただ絵が上手い人
岸本原作サムライ8は上記の悪いとこ全部入ってる
尾田と同じにしてはいけない
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 11:38:05.60 ID:Vwzhvc/sa.net
- >>914
それはそうだな
でも白ひげと並び同時に相手はできないとさえ言われるレイリーはやっぱり違うわ
マルコたちくらいなら同時に相手する
黒ひげ海賊団に完膚なきまでに完敗したみたいだし
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 12:16:54.03 ID:CUSl58to0.net
- ロジャー海賊団は船長と副船長以外も猛者中の猛者揃いだからね。ここだけは例外
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 12:44:48.06 ID:ER0w6/Dtd.net
- >>916
戦争編の時に仮にさらにマルコ軍が加勢するってなったら、ガープもそれはヤバいって同じような発見なると思うよ
レイリーが何をもって伝説なったんだろうな。
単純に海賊王の右腕だったからか、他に逸話でもあるのか
どの道強さ自体はバレットと互角と設定がでてそのバレットがロジャーに相手にされないんだから、レイリーはＮｏ．2よりだと思うけど
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 13:20:49.71 ID:4kPa4KZV0.net
- バギーが張り合ってたって言ってただけでレイリー＝若バレットが確定してるわけじゃないやろ
あくまでバギーから見たら互角に見えただけ
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 14:51:02.79 ID:bakoXtbG0.net
- 全盛期レイリーはSでもいいと思うけどな。S-だと格的にちょい低い気がする。
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 15:53:35.85 ID:v5rsRB9Bd.net
- ロジャーと渡り合ってる時代の白ひげの片腕はマルコじゃないだろうから格はレイリーの方が上かな。
ただ黄猿戦で比較すると老レイリーよりマルコの方が強い印象。
マルコは余裕で黄猿を止めていたけど、老レイリーは必死だったな。
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 16:39:43.33 ID:CUSl58to0.net
- しかし切傷を与えたのはレイリーだよ
光を見切って切断したり、足で攻撃を反らしたり、剣でも斬り合って、この間レイリーが直接受けたダメージは無し
体力の面では劣るがやってる体術のレベルはレイリーの方が圧倒的に上
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 17:01:47.39 ID:uoJPmmkF0.net
- 体力の面でもレイリーはずっと遠いい海から女ヶ島まで泳げる程あるんだよね、あのハァハァと言う荒い息遣いは自分は相手より劣ってる事を表してるんだよね、サボと藤虎の時もそう
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 17:41:06.46 ID:MOHTeIGM0.net
- 確かにスタミナは申し分ないもんな
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 17:43:23.47 ID:CUSl58to0.net
- 体力の消耗は見聞や武装の応酬によるものだから、海を泳ぐのとは話が違う
藤虎も目が見えないから全て見聞で見切らなきゃならない
なので両者は消耗が大きくなる
覇気で体力を消耗するというのは原作でバトルの度に描かれてるから、ちゃんと読んでいればわかる
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 18:13:39.28 ID:bakoXtbG0.net
- ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>882 レイリー 全盛期レイリー
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ］ ［シャンクス ビッグマム 黒ひげ ］全盛期ガープ
S：バレット
S-： 戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク
A+：ルフィ ［レイリー マルコ ベックマン キング カタクリ シリュウ サボ］ マゼラン
A ：クロコダイル ［ジョズ クイーン スムージー］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ ［ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま エース］ ウルージ エネル ゼファー イワンコフ
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン ］ホーキンス
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：2年前ルッチ ロビン
D-：キャベンディッシュ カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 18:41:04.91 ID:7Dmiw6Ug0.net
- サボ、マゼラン右まで下げる
反対ある？
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 18:53:50.23 ID:n6VlHvDd0.net
- ない、高過ぎ
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 19:04:18.82 ID:bakoXtbG0.net
- クロコも上がったしルッチも上げたいんだがどの辺だろう。
ゴールドではサボと撃ち合えてたしA-エネル右辺りかな？
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 19:11:38.33 ID:bakoXtbG0.net
- 次スレまでに四皇上げをどうするか決めたい。
私的には
S+：四皇
S：全盛期ガープ
S-：空席
A+：バレット
A：戦争篇白ひげ 大将
か
S：四皇 全盛期ガープ
A+：バレット
A：戦争篇白ひげ 大将
のどっちかが良いと思う。
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 19:12:13.10 ID:7Dmiw6Ug0.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】サボ クロコダイル
【変更希望ランク】マゼラン右 ジョズ達の右
【理由】
サボ
黒ひげ一味壊滅させたマゼランよりは下、革命軍の格も皇帝軍からしたら今ひとつ
クロコダイル
>>891
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 19:15:55.02 ID:7Dmiw6Ug0.net
- >>930
今のとこは下案じゃないかな
空席は突っ込み入るし要らないかと
五老星やイムが入りだしたらS細分化しだすと思われるが当分先
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 19:23:05.74 ID:7Dmiw6Ug0.net
- マイナス空席のとこに全盛期シキでも打ち込むならありか
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 21:34:22.69 ID:w8mX3ujg0.net
- >>930
ガープの過大評価っぷりがすげーな
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 21:42:38.31 ID:ER0w6/Dtd.net
- この漫画A以上のキャラくらいの強者になるとお互いの格を保ちつつ有耶無耶にするから分かりずらい
作者自身もあんま深く考えてなさそう
>>929
メタ的に再登場したらルフィ苦戦さすからクロコくらいあってもいいけど、とりあえず七武海と同格くらいじゃない
クロコは主人公補正受けながらも実質勝ってるし
ルッチやカタクリみたいな相手はタイマンで倒したが、ルフィが倒した七武海は仲間の補助ありまくりなんだよな
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 21:45:26.52 ID:ER0w6/Dtd.net
- >>934
そりゃバレットが歯が立たないロジャーと何回も殺し合いして無事なんだからな
バレットクラスやＮｏ．2勢がロジャーと何回も殺し合いしてたら五体満足でいられるどころの話じゃない
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 21:50:55.13 ID:w8mX3ujg0.net
- >>936
バレットが歯が立たない？２７年前の戦いで善戦するも負けたってネット上で書かれているが
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 22:08:20.61 ID:n6VlHvDd0.net
- 善戦はしたらしいがロジャー側は余裕というか殺し合いではなかったな
ガープは過大評価かもしれないが少なくとも赤犬よりは強いってことよ
16とかはあくまで大将クラスとしたいみたいだけどそれじゃ英雄にはなれない
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 22:13:37.87 ID:w8mX3ujg0.net
- なーんだ善戦はしたのか
>>938
英雄を勘違いしているみたいだが
英雄という表現なんてコビーもされているからなぁ
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 22:27:06.93 ID:ER0w6/Dtd.net
- 1つの事件の英雄じゃなく、海軍の英雄だからな
作中で伝説扱いされてるのって
白ひげ ロジャー レイリー チンジャオ オーズ ネタ枠でバギーくらいか
チンジャオの伝説はようわからんな
意見申請テンプレ
【レス番号】>>901
【キャラ名】マルコ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
実質海賊王の右腕 他の部下は三番帯とかは実力差でついてるわけじゃないらしいので、唯一右腕設定受けてるのはＮｏ．2より上げていいと思う
レイリーが採用された今、黄猿戦で比較して見ると明らかに実力差はでており同ランクはおかしい。
黒ひげにはボコられたみたいだが、激しい戦いになったことからルフィみたいに四皇にワンパンされる醜態晒すとも思えない
レイリー、ルフィとの比較で左右差よりワンランク上かと思う
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 22:47:14.03 ID:0O01FUeT0.net
- >>930
下は反対
理由は書いているし、それに対する反論もない
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 22:51:47.87 ID:n6VlHvDd0.net
- >>939
市民を守った英雄と現四皇の親玉的存在だった奴潰した英雄じゃ違うでしょ
映画見ずに話してるのか...
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 22:59:39.90 ID:CUSl58to0.net
- >>939みたいな理屈だとコビーもディアマンテもロジャークラスって事になる
さすがに言葉の意味を場面に合わせて考えるくらいはしてほしいわ
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 23:00:37.32 ID:ER0w6/Dtd.net
- >>930
いうても四皇の対抗馬は大将で、実際黄猿は1人でいこうとして赤犬はストップはかけない
あれを無謀な行動とするなら、大将どんどん潰されていって今頃大将いなくなってるよとっくに
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/12(木) 23:31:46.99 ID:iqxbDFn0M.net
- 伝説なんざウーナンやキャプテンジョークでもなれるし
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 00:20:16.17 ID:JFuK3azpd.net
- >>944
まぁその通りなんだが四皇No.2レベルじゃ四皇には全く歯が立たない設定になってしまってるしな。
別に黄猿にマルコを瞬殺しろとまでは言わないけど圧倒するぐらいじゃないと四皇相手に善戦するのは難しそう。
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 01:57:49.82 ID:5MdRGrgt0.net
- >>940
右腕設定根拠ならレイリーは今のルフィと互角以上に上げたら良い
今の修行中のルフィが既に白ひげに並ぶ2人の伝説のレイリー超えてます、のがもっとない
レイリーは大将と冥王の格潰さないように短時間の鍔迫り合いさせてお茶濁しただけやから最初から勝ち負けつける気なんてないやろ
比較すべきは他のナンバー2で他ナンバー2よりマルコが上って根拠のがないで
まずベックマンに対して黄猿がフリーズしたようにA以上のキャラなら大将相手なら格潰さないように粘らせるだろう
一回の余所見でジョズマルコは一気に大将にもっていかれたし、余所見しただけで挽回不可能な力の差がある
ジャックも藤虎とセンゴクと鶴に挑んで帰還してきたし
クラッカーは海軍に正体知られてないし、カタクリは無敗
ベックマンでも黄猿をフリーズさせたんだからマルコ同様に勝てるは別として普通に打ち合える
カタクリキングベックマンが皇帝にワンパンなんて醜態は更にない、ルフィがムラがあって強さが不安定なだけ
ルフィをナンバー2連中と互角に下げ
レイリーをナンバー2の左にしたら良いのではないか？
現状のルフィはまだ強さがブレるから平均したらナンバー2互角でもありだろう
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 02:33:35.94 ID:5MdRGrgt0.net
- 意見申請テンプレ
【レス番号】>>940
【キャラ名】マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
マルコ
>>947
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 02:44:56.37 ID:IV5KmhAn0.net
- ルッチ上げるか、あとルッチ上がったらDがロビン単独になるのをどうにかしたい。
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 02:51:40.20 ID:bvbCDmBZ0.net
- 今のルッチはサボと同レベルだからな
赤犬にも不遜な口きいて怯まないし。
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 04:04:46.97 ID:IV5KmhAn0.net
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルッチ 2年前ルッチ 全盛期レイリー
【変更希望ランク】イワンコフ左 除外 バレット右
【理由】
ルッチ
劇場版でクロコダイルが上がったのでルッチも上げたい。
赤犬とも対等に話し、サボと撃ち合っており、A-はあるかと。
格的にレベル5に収監されていたイワンコフよりは上で。
2年前ルッチ
2年後ルッチ申請に伴い、2年前表記の方は除外でいいかと。
全盛期レイリー
ガープから白ひげと並び伝説と称される。全盛期は大将よりは上かと。
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 04:10:02.57 ID:gfoUIcgs0.net
- >>946
書き方悪かったらスマン、俺は大将は四皇寄りだと思ってるから今の2ランク差でいいと思う
>>947
白ひげ=ロジャー マルコもレイリーも同じ右腕設定
マルコの1番の根拠は、例えばロジャーの右腕として全盛期レイリーをＮｏ．2同格にしたら反対つくだろう
対して、白ひげ（=ロジャー）の右腕の現役マルコが老レイリーと一緒にＮｏ．2にいるのは違和感しかない
伝説扱いはでかいが、それ考慮しても
全盛期レイリー＞マルコ＞老レイリーだと思う
S－ 大将達 全盛期レイリー
←ここら辺にマルコ
A+ ルフィ Ｎｏ．2＆レイリー
間のランクがないがこんなイメージ
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 04:17:30.06 ID:gfoUIcgs0.net
- >>951
全盛期レイリーは若バレットと互角なんだから映画バレット右は違和感
大将よりちょい強い低度だと思うし、左右差のままでいいと思う
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 04:20:39.47 ID:gfoUIcgs0.net
- >>947
比較すべきは他のナンバー2で他ナンバー2よりマルコが上って根拠のがない
それ言ったら全盛期レイリーも四皇Ｎｏ．2なんだから、他のＮｏ．2より上って根拠にもならないと思う
唯一伝説扱いがでかいが
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 06:26:56.85 ID:JFuK3azpd.net
- ジョズと違ってマルコは余所見プラス、2対1だからあれで黄猿より弱いは気の毒かもね。
ジョズは不意打ちタックルで青雉は口を切る程度のダメージであっさり立て直されたたから、大将以下で問題はないけど。
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 13:31:18.18 ID:FibhPBwr0.net
- >>944
海軍は代わりに政府がバックについてるから、色んな意味での総合戦力では劣ってないので充分拮抗出来る
タイマンで四皇＞大将というのは何の問題もない
元から四皇が全て結託したら世界終わるのは明らかな世界観だしね
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 14:47:03.17 ID:JFuK3azpd.net
- >>956
流石に大将全員でかかって四皇一人倒せないとは思えないしな。
最高幹部連中は老いたガープやセンゴクと上位中将あたりで充分だろうしね。
ましてやそこに七武海が加わったら四皇単独では海軍相手に勝ち目は薄そうか。
四皇4人全員同盟結んだら積むけどな。
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 15:36:35.13 ID:02FBJMLqa.net
- 漫画の強さ議論ごときに必死に反論し合ってて受けるw
もっと気楽に楽しく話し合おうよw
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 16:25:33.45 ID:xLzGQV7Ud.net
- >>956
タイマンで四皇＞大将なのはわかってるが、四皇だけ特別枠つくるほど大将とそこまで離れてないということ
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 16:29:05.64 ID:/jxty5jV0.net
- >>959
いや離れてるだろ
離れてないって言ってる奴は黄猿のわっしが～とかバランスが～とか言ってるけど
わっしがは七武海でも出来るしバランスはだから七武海が居るんだろ
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 17:34:33.74 ID:xLzGQV7Ud.net
- >>960
日本語で頼む
ミホークもシャンクスと互角で、モリアも渡り合う、ミンゴも激しい戦いになるらしいから七武海も本気だしたら強いんかな
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 17:55:13.59 ID:IV5KmhAn0.net
- マム＞＞おリン＞＞クイーン
マムとクイーンは2アルファベットほど離れてそうだった。
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 18:02:18.85 ID:IV5KmhAn0.net
- 赤犬≧本気青雉＞戦争青雉＝黄猿≧マルコ≧老レイリー＞ジョズのイメージ。
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 18:09:24.55 ID:1WD+w2J5M.net
- >>961
君の頭じゃ日本語も理解出来ないか
七武海だったローでも、ジョズより弱いクロコでも出来るんだよ
当たり前だがNo.2よりこいつらは弱い
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 19:25:57.87 ID:0fz28N/L0.net
- ガープは白髭の力の説明役だったんだから白髭より下だろ
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 20:52:48.09 ID:FibhPBwr0.net
- イメージとか言われても、悪いけどマルコとジョズは差があるほどの描写無いわ
むしろ攻撃の成功率はジョズの方が高いし。白ひげの幹部は期待外れな感が強かった
この作者はバトル描写は苦手なのかなぁと思う
動物と遊んでる風景とか宴とか、明るいシーンはすごく上手いけど
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 22:47:51.06 ID:9/Hk/f9S0.net
- 主に敵キャラだけどキャラの格を落としたくないからか負けさせたくないキャラにはほとんどダメージ与えさせないよね
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/13(金) 23:40:24.38 ID:JFuK3azpd.net
- >>967
特にマルコが顕著だよね。
不死鳥キックは赤、青、黄、全員ノーダメージ
赤犬パンチ、黄猿レーザーもノーダメージ。
只の小競り合いの戦闘描写だよね。
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 01:07:19.72 ID:jghPCM4b0.net
- ちょっとケチくさいよね
エースや白ひげに冥土の土産にもっと強いかませ犬あてがえばよかったのに
強いって話は聞くけど実績だけ見たら何もない
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 01:25:15.20 ID:1lXpMIga0.net
- 素人考えで申し訳ないけど、自分が編集だったらエース対赤犬は互角に近い派手な戦いの最中にルフィ庇って死ぬって話にしたい
白ひげも最強の看板背負ってんだから、赤犬を大将としては再起不能にするくらいの強さにしたい
少なくとも他の漫画家ならもう少し厚みあるバトル描いてくれてた気がする
戦争編は接待試合ばかりであまり好きじゃない
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 01:47:40.82 ID:c6ohdOhm0.net
- 白ヒゲ軍なんてもう10年はまともな戦いもしてなかったロートルだよ
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 03:14:22.39 ID:spWDAP/z0.net
- >>970
白ひげ海賊団弱すぎた
傘下のやつらとかいたの？レベル
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 03:31:17.99 ID:SIe2JAdTa.net
- 描写だけだとカタクリクラッカーが幹部で最強クラスにみえる
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 06:23:17.47 ID:iNeqTuYa0.net
- >>951
バレット反対するの忘れてたわ
最新ランクは>>926でルール変更はなし
仕事やからスレ立て無理やわ誰か頼んだ
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 06:27:52.79 ID:iNeqTuYa0.net
- バレットじゃなくて全盛期レイリーな理由は>>953
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 06:40:16.27 ID:iNeqTuYa0.net
- 次スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1568
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568410233/
週末やからスレ流れないうちに建てといた
間違いあったらスマン指摘よろしく
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 08:21:12.23 ID:zjvD64+B0.net
- >>970
赤犬の格が下がりすぎだろそれじゃ
エースは一応青雉とやりあってるしそこそこ強く表現されてる
シャンクスにもエースは強いと言われてるし
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 08:51:50.31 ID:rguk/r3U0.net
- 回想を除いて戦争赤犬は初登場だったからかやたら化け物感を演出したかったように感じる
作者も強く描き過ぎたって反省してたくらいだしね
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 08:54:52.46 ID:MG+/Fvr00.net
- エースって覇気使えないじゃん。それだけで弱い
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 09:43:50.35 ID:Pc3XM1+xd.net
- 大将は初登場はシャボンディみたいにインパクト残さなあかんからな
赤犬はそれが戦争編というトップレベルのとこで初登場でインパクト残さないとダメだったからああなったんだと思う
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 10:03:46.52 ID:fMdeTRxtM.net
- 尾田の癖強者の初登場お披露目は超過剰演出描写
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 10:22:29.22 ID:rguk/r3U0.net
- もし戦争編が赤犬の2回目の登場だったら青雉や黄猿程度の戦闘描写に抑えられてたかもね
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 10:59:05.74 ID:V84U5tlVa.net
- >>969
赤犬がまちがいなくこの先めちゃくちゃ強いとハッキリさせるから大丈夫(すでに最強クラスに充分強いことをほとんどの人はわかってるけど)
まぁここのアホは赤犬が強くなったとか言いそうだがw
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 11:03:00.08 ID:evAZcO6yp.net
- エースは解放された後無双するシーン無いからなぁ。せめて無双中に赤犬に狙われたルフィの身代わりになったとかならいいんだけどそうじゃないからなぁ。
能力は黒ひげと同等のぐらいに力出せるけど相性でまけてるし。 何より覇気覚えてないのがなんとも
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 11:05:32.58 ID:eLPvx4hb0.net
- >>984
エースは覇気使えるしすでに死にかけていたくらいボロボロだったことを忘れてはいけない
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 12:43:19.25 ID:1lXpMIga0.net
- >>983
殆どの読者はもう赤犬の戦闘描写とか期待してない
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 14:02:42.62 ID:49bKlzW9d.net
- >>970
尾田っちがそんな器用な事できるわけないじゃん
お互い牽制して大ゴマで技披露してモブに解説させて場面転換くりかえして
形勢かわって終わり程度よ、集団戦は初期からこのパターン
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 15:09:15.25 ID:MGyIOS/n0.net
- >>980
シャボンディの黄猿は阿保入っててめっちゃ強い感じが怖かったわ。
当時は覇気ないしレイリー来るまでどうやって勝てんのよって感じだった。
レイリーは当時は海楼石の武器使ってんのかなとか思ったっけか。
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 15:42:50.68 ID:nnGe7Im90.net
- ゾロがチート武器手に入れたけどこれでも最上大業物じゃないのかよw
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 16:25:12.58 ID:MGyIOS/n0.net
- >>989
ゾロと言うより閻魔が凄いみたいになりそうで不安だわ。
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 16:45:07.01 ID:nnGe7Im90.net
- >>990
能力者は悪魔の実が強いだけだからな
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 17:39:02.44 ID:PBQHE+gra.net
- 劇場版のボスが大体そんな感じだな
武器や能力が強いだけ
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 17:55:10.16 ID:MGyIOS/n0.net
- >>991
だからこそレイリーとかミホークとかがかっこいいのにな。
ゾロだけは能力とか道具に頼らず、最強の剣士になって欲しかった。
まぁ閻魔はワノ国限定の一時強化アイテムなだけかもしれんが。
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 18:14:53.81 ID:eLPvx4hb0.net
- 閻魔だけ違いすぎる
今までそんな刀に特殊能力なかったじゃん…
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 18:19:56.63 ID:2kXx2l+/0.net
- 閻魔がカイドウにダメージを入れられたのは受ける側の覇気も吸収できるからとかかな？
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 19:09:25.87 ID:Pc3XM1+xd.net
- 次スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1568
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568410233/
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 19:09:46.42 ID:nnGe7Im90.net
- 乙
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 19:44:38.82 ID:Av4F/eyX0.net
- バレットはむしろ能力が・・・
覇気すごいのに覚醒が巨大すぎて消耗きついとか微妙にかみ合ってない感じ
身体能力も高いしゾオンとかのが強そう
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 20:41:44.80 ID:nnGe7Im90.net
- うむ
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 20:42:01.92 ID:nnGe7Im90.net
- 埋め
- 1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 20:42:19.78 ID:nnGe7Im90.net
- 埋め!
- 1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 20:42:36.99 ID:nnGe7Im90.net
- たっ
- 1003 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/14(土) 20:56:37.01 ID:nnGe7Im90.net
- つ！完
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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