HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1186

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 00:48:16.95 ID:MyvPepHC0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

※前スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1185
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1573039640/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 01:29:11.32 ID:MyvPepHC0.net

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬 　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロ ポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 13:15:56.64 ID:4lSXjR3J0.net

連載終了してんのに、まだハンターハンターの話してんのか？

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 02:12:08.86 ID:LF7lrJqv0.net

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 02:12:56.45 ID:LF7lrJqv0.net

【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 02:15:17.39 ID:LF7lrJqv0.net

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ　※２
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー　※２
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト　※１
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ　※２
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ　※１
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート　※１
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン　※２
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル　※２
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル　※２
３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ゴン　※２
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム　※２
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン　※１
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト　※１
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ　※２
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ　※２
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット　※１
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ　※２
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王　※１
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ


※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 02:16:03.61 ID:LF7lrJqv0.net

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント1）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント2）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント3）
３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ゴン（キメラアント新1）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント1、新1）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント2）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント3、新2）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント1）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント3）

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 11:55:19.42 ID:4PVhIm6i0.net

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント1）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新2）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアン1）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント2）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント1、新1）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント2）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント1）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント2）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント1）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント3）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新1）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新2）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント1）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新1）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント2、新1）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント3）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント3）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント1）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント2）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新1）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント1）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント2）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新1）
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ（キメラアント新1）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント1）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント2）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント3）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新1）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント2）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント3）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新1）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新2）

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 11:55:59.40 ID:4PVhIm6i0.net

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出

※公式パラメータ（時系列順）

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 12:03:32.04 ID:4PVhIm6i0.net

tennpure ここまで

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 12:04:01.92 ID:4PVhIm6i0.net

神の領域　メルエム
SS級
S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※　クロロ（十分条件）
B級下位　ゼノ　クロロ　シルバ※　（ビスケ）
C級上位　カンザイ　ギンタ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ　 (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ） (バビマイナ)　
D級上位　旅団特攻　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　シャルナーク クラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣 シズク　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位　ビノールト ビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 12:05:53.60 ID:4PVhIm6i0.net

スレ立ておっついー

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 12:50:16.62 ID:EC8MwHAq0.net

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　ジン
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　カイト　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ＋　イルミ　ゲンスルー　ノヴ　
Ｃ　カストロ　クラピカ（中指使用）　ゴン　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　クラピカ　フィンクス　フェイタン　パーム　レオル 　
Ｅ　ゴトー　ザザン　ヂートゥ　フランクリン　バラ　ブロヴーダ　マチ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　シャルナーク　パイク　ホロウ　ラモット　
G　ケスー　サキスケ　ジスパ　バリー　べラム兄弟　ロドリオット
H 　コルトピ　パクノダ　ビノールト　梟　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
I　カルト　ポックル　モントール　　
J　ギド　サダソ　ダルツォルネ　トチーノ　リールベルト　
K　ズシ
L　ジョネス

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 16:20:47.16 ID:0fvj4gjJM.net

えどぽ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 17:19:44.91 ID:VSyTIE+e0.net

以下コンプレックスガー火病禁止

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 17:49:07.45 ID:6hkn1a23d.net

コンプレックスガー

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 17:57:33.60 ID:aJZtEeay0.net

前スレ>>983
>例えば体2〜3のパームの打撃を避けれない体4のキルア

体1のパームが急成長して面食らっただけに見える
それにパームの攻撃全てガードしてるしパンチをかわしてもいる
よってスピードでパーム＞神速無しキルアと言えない

>体2〜3のイカルゴのふり返りプラス念発動の時間で反応も避けることもできない体3のウェルフィン

体3が体3にライフル当てただけ
体低いほうが身体能力高いという例に出すには不適当

どちらも体が低い方が速いと証明できてないので論外ですな
結局探してもそれぐらいしかないようだw

>怒って発動すると解説されており

怒りが制約と書かれてないので
お前のゴリ押しは通らない
現状確かなのは「痛みを返す」という事だけ

>皆で鎖野郎のとこ行ってクロロ見殺しにしようとしておいてそれはない

結局団長に乙女ちくな想い寄せたりパクノダへの対応でゴンキルに感謝する連中
フェイタンが俺が切れたら仲間は死ぬべき、と
常日頃から思ってるわけないわなw

>だって致命的な何かが何処にも描かれてないもの

だから周りが見えなくなるのが致命的なんだってw
頭脳戦重要なハンタで雑魚そのもの
シズクだってまだ死んでないが
あの記憶力の無さと体術と腕力の低さは致命的

>寧ろキレた途端普通に殴り合ってたら苦戦してた相手が高笑いしてる間に消失しちゃったんだからな

だからそれカウンター発だから勝ったってだけで感情関係ないよねw
フェイタンが切れたら無傷でも発動できるものじゃないんだし

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 18:08:24.51 ID:aJZtEeay0.net

スピード考察
ナックル　体4、一番の長所はガイゼル型の逃げ足の速さ
カイト　体4、ゴン曰く基本的な体術はナックルと同レベル
クラピカ　体3、易々ウボーの背後を取る
病犬　攻撃かわして筋肉バカが手玉だぜの発言からウボーよりは速いと見られる
ウボー　クラピカと病犬におちょくられる

ナックル≧カイト＞クラピカ＞病犬＞ウボー
現状この辺が妥当ではないだろうか？
ウボーのナックルへの勝ち目は低そうだ

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 18:12:16.13 ID:UmgjvACm0.net

確かにスピードでそんだけ差があるとウボーがナックルに勝つ算段ないな

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 18:21:49.94 ID:m0aHHfc+0.net

一発で戦闘不能に出来るようなハメじゃなきゃウボォーはきついだろ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 18:24:57.00 ID:aJZtEeay0.net

>>20
なんで？ナックルの場合殴って数分逃げれば終わり

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 18:43:15.31 ID:m0aHHfc+0.net

まず一つ、ウボォーのオーラが数分で飛ぶくらい少ないことを期待しないといけない
二つめ、そこにあるものなら何でも利用して遠距離攻撃も仕掛けてくるウボォーの攻撃を避け続けなければならない

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 18:50:58.24 ID:z+X8dtSUM.net

むしろナックルはウボーはやり辛いはず
ウボーは投石や大声のロング、ミドルレンジの攻撃あるし
そもそもナックルのハコワレが通用するのってナックルの格下の連中だろ
アレが活きるのは誰かと組んでる時
タイマンではあんま使えない

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 19:08:20 ID:aJZtEeay0.net

え、数分で飛ぶだろ
モラウが7万オーラだからウボー5万オーラとすると
500ぐらい貸し付けると8分後にトぶ
もっと殴る回数多けりゃもっと早くなる

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 19:11:04 ID:aJZtEeay0.net

>>23
そんな陰獣にしか通用しない幼稚な手段ナックルに通用しないでしょ
そもそもハコワレ付けられても急ぐ事なくウボーは悠々としてそう

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-p6X/)：2020/01/07(火) 19:18:14 ID:VSyTIE+e0.net

メレオロン抜きでタイマンじゃ話にならんだろ
勝率で言ったらパーフェクトプランとモラウサポート無しでユピーと殴り合うのと変わらんぐらい絶望的やろ

ナックルの能力ってトバして始めて効果あるものだし
むしろ奇策で一撃入れられたとしてもトバすまで貸したぶん強化されてデメリット

ウボーの火力で一発でも食らったらリセットだし
つうか一撃で完済＋死んでるだろ

強化系を極めたレベルのウボーがナックルに逃げられるとは思えない
仮にトンデモ理論でナックルのが足速いとしても石投げられたら死ぬだろ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 19:31:16 ID:aJZtEeay0.net

>>26
相手が鈍足のウボーなんでどうとでもなるなぁ
クラピカの腕折るしか出来ないウボーじゃ万一当たっても返済無理だろねぇ
ウボーは鈍いし威力もあんまないんでユピーと全く違う
投石も高レベルの念能力者に通じるもんじゃない

極めたってのはゴンさんレベルであって
ウボーのはただの自称

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 42bc-E95m)：2020/01/07(火) 19:33:36 ID:Ri0ox63x0.net

やっぱナックルとウボーはナックルが遥かに強いよな
ナックル旅団特攻の一つ上妥当やね

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 19:34:17 ID:afDrMplGd.net

>>24
８分も逃げられんだろ
大声だの投石あるし

それにパンチ一発が小型ミサイル並のウボォーギンじゃ即返済されるよ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c69f-LJBt)：2020/01/07(火) 19:35:32 ID:m0aHHfc+0.net

結局ナックルのが強いから強いって話で草

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 19:36:57 ID:afDrMplGd.net

>>27
クラピカが異常なんだよ
戦車より強いバズーカより強いのがウボォーギン
師団長のウェルフィンはザリガニの念弾で倒されるが
その念弾では装甲車も打抜けない

どう贔屓目に見ても武装したマフィア相手に無双できるウボォーギンにはナックルの攻防力じゃ太刀打ちできない

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 19:37:04 ID:aJZtEeay0.net

>>29
無理無理
そんな雑魚にしか通用した事ないもの
カイトやナックルの体術に通じるわけもない
小型ミサイルも大した威力じゃない

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 19:38:54 ID:afDrMplGd.net

>>32
大声って体術関係ないんだが？
そもそもの攻防力が違いすぎてナックルじゃお話にならん

小型ミサイル大したことないは阿呆
全巻読み直せば？

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 19:39:25 ID:aJZtEeay0.net

>>31
クラピカは9mmパラ如きで無傷で済まないのでそれもない
ウボーは結局「公式数値19に負けた男」なんで
22のナックルより下というのは当然かと

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 19:42:03 ID:aJZtEeay0.net

>>33
ナックル相手に攻防力とか無意味なんだよねぇ
如何に逃げ足の速いナックル捉えるかだから

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

警告な
次で発言権なし

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c69f-LJBt)：2020/01/07(火) 19:44:00 ID:m0aHHfc+0.net

公式数値17に負けた23のゲンスルーってやつがいるらしいんですよ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 19:44:32 ID:afDrMplGd.net

>>34
緋の眼でエンペラータイムになるとオーラが増えるんだが
>>35
逃げ足が早くても一発でオシャカだぞ？
それに大声は体術に無関係だということへの反論は？
厨だのアンチだのって罵倒してないのにルールを持ち出すのも意味不明

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 19:45:14 ID:aJZtEeay0.net

>>28
そう思いまする

鈍足ウボーがナックルに勝つ方法説得力あれば手のひら返してもいいけど
投石や大声じゃねぇw

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 19:47:59 ID:aJZtEeay0.net

>>36
それはクロロがクラピカに負けたようなもんだしなぁ

>>37
貧弱なクラピカでも耐えてるので
オシャカの説得力がない

阿呆は明らかな罵倒なのでスレじゃ禁止されてるのよ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 19:51:21 ID:afDrMplGd.net

>>39
回答になってないよ
?大声は体術関係ないけどナックル逃げられるの？
?>>31で言ったとおりウボォーギンの攻防力は高い
クラピカが貧弱という前提が誤っているのは>>37で述べたとおり
小型ミサイルは攻撃力が非常に高い
だからウボォーギンはなより圧倒的に攻防力が高いと思うけど間違ってる？

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 20:03:30 ID:aJZtEeay0.net

>>40
?ウボーの大声がヒソカやクロロに通じると思う？
俺は思わない
同様にナックルカイトにも通じないと思う

?ウボーは攻防力高いが圧倒的とは思わない
あとナックル相手に攻防力高いけど舐めプ癖のあるノロマって
ただのカモです

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-p6X/)：2020/01/07(火) 20:06:27 ID:VSyTIE+e0.net

サブアカアタックたまにはタイミングずらすべき
いつも思うんだがあとで恥ずかしくならないのかな？

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 20:06:53 ID:afDrMplGd.net

>>41
?クロロを持ち出すことが意味不明
クロロとナックルが同格だとでも？
現時点の描写ではナックルはヂートゥなどの高速異動には対応できない
当然のこと音速の弾丸には対応できない

?攻防力が高いことは返済の容易さを意味する
ユピーの爪が掠ったときのように小型ミサイル級の攻撃が来れば多少逃げても返済される

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 20:12:46 ID:aJZtEeay0.net

>>43
?ナックルもカイトもクロロもヒソカも
戦闘技術身体能力念能力は4
ゆえに基礎能力は違いないと見る
よって彼らにウボーの大声は通用しないと思います
クラピカ戦でも使ってないしね

?ユピーは速いし一撃必殺だから脅威だが
ウボーは遅いし威力もあんまりなので

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 20:19:20.46 ID:afDrMplGd.net

>>44
�@も�Aも定性的な主観に基づいているよね？
>>31の前段に回答していない
それに数値は参考対象に過ぎず実際の描写よりも優先する理由がない
高速移動に対応できないナックルでは音速の玉に対応が不可
よってナックルでは勝てない

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 20:19:56.44 ID:afDrMplGd.net

そもそもナックルとかシュートＤだけど
レオルにどうやって勝つんだろう

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 20:23:59.02 ID:aJZtEeay0.net

>>45
数値は立派な公式設定
原作でクロロやヒソカが身体能力ナックルより特に高い描写なし
とくれば数値参考が妥当ですな

>高速移動に対応できないナックルでは音速の玉に対応が不可

これなんの事？

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 20:27:14.31 ID:afDrMplGd.net

>>47
>>4にも数値は議論の参考対象とある
数値だけに依拠するのは愚行

わかりにくかったかな？
わかりやすく説明してあげよう

ヂートゥは走るときにソニックブームが起きていないから移動速度は音速以下
従って音速以下の高速移動に対応できないナックルには音速で迫るウボォーギンの大声はかわせない

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 20:29:25.52 ID:afDrMplGd.net

>>47
追加で繰り返しになるけど>>40に答えてくれる？
参考対象の数値を持ち出す以前の問題でさ
>>41は「と思う」や「思わない」という主観でしか論じてないよね？
それは回答になっていない

50 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/07(火) 20:29:36.33 ID:unJuAWpg0.net

【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ケスー ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー ビノールト ロドリオット
I　クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 20:31:33.13 ID:z+X8dtSUM.net

まずナックルのハコワレがタイマンではあんまり使えないからなぁ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 20:33:40.11 ID:VSyTIE+e0.net

親の責任って重いもんだな
おれは間違った子供には親や先生なら体罰も必要だと思う
本気のバカは学習能力が低過ぎて痛みを伴わないと何も学ばない
しかし痛みに耐性がないからすぐに逃げ出す

ループしてるうちに社会不適合者のランクが上がっていく

大抵の場合、親はなくとも子は育つもんだが
自力で学ぶ機能がついてないミュータントはそれじゃダメなんだな

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 20:36:15.11 ID:MibtcXHA0.net

>>48
多分漫画では音速越えの高速移動でもソニックブーム描写は省略すると思うぞ
違う漫画だけど暗殺教室なんかは殺せんせーマッハ20で動くけどソニックブームは意図的に無視してたな
そこ一々忠実に物理反映して動くたびに周りの生徒吹っ飛んでたら漫画にならんから

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 20:46:08 ID:afDrMplGd.net

>>53
それも「思う」で主観じゃない？
なにか客観的な論拠は？

他の漫画の話は無関係で論外

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e21-tRYK)：2020/01/07(火) 20:49:19 ID:DMZJF6YT0.net

大声は相手が余程の紙耐久でないと通用しないよ
所詮地面が全く破壊されない程度の衝撃波に過ぎないし

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 20:50:28 ID:aJZtEeay0.net

>>48
原作で齟齬がない限り数値そのまま採用がここのルール
で、齟齬ないのでヒソカクロロカイトナックルの基礎能力は近しいと見るのが
客観的視点ですな

>ヂートゥは走るときにソニックブームが起きていないから移動速度は音速以下
>従って音速以下の高速移動に対応できないナックルには音速で迫るウボォーギンの大声はかわせない

なに言ってるかよくわかんないw
確かなのはヂートゥより遥かに遅いザザンと体術で五分だったり
クラピカや病犬に馬鹿にされたり
パイクに防戦一方になる旅団のスピードは大したことないってこと

あと銃ならヴェーゼやバショウでもかわせるw

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 20:55:43 ID:aJZtEeay0.net

>>49
この漫画は確定事項が少ないので大抵推測になってしまうのでは？
正面対決も少ないからかなりの部分を推測に頼る
そんな時出会わない者同士の比較に役に立つのが公式数値

で、信憑性において
公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 20:58:01 ID:aJZtEeay0.net

>>51
オーラ多めに貸してたら相手の攻撃ノーダメージ化
ナックルの逃げ足と相俟ってメッチャ強力です

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8216-RM0q)：2020/01/07(火) 20:58:31 ID:HFClvEfp0.net

王とネテロの一分で千を超える攻防の戦いでもソニックブーム起きてる様子はないんだから
オーラまとってるとソニックブーム起きないとかなんか考えるしかなくね？

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:02:32.01 ID:HmkQIKdA0.net

ナックルvsウボーはナックルのが強いと見るしかないんじゃね
ウボーはのろいし
一発殴って数分逃げ続ければいいだけ
カイト並の体術が大声や石で攻略されると思えないし

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:04:46.72 ID:m0aHHfc+0.net

いつまで古い幽白のコンビニ本に載ってた樹想社編集コーナーの数値にしがみついてんだって話

本編はもっと進んで十二支んにも警戒されてる旅団って構図で最新章での三どもえ、四つどもえに食い込んでるのに

格下扱いしてたモラウの更に弟子レベルより更に弱い奴等だとしたらそんなの眼中にないだろ

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c657-I5PR)：2020/01/07(火) 21:07:32 ID:aJZtEeay0.net

>>61
文句あるなら数値無視スレ立てれば？
すぐ消滅したけど
信用あると判断されてるから長年ソースになってる

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c69f-LJBt)：2020/01/07(火) 21:11:05 ID:m0aHHfc+0.net

数値が大前提のスレではないので断る
批判されるのが嫌なら数値絶対主義スレを建ててあなたが出ていくべき

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 21:11:36 ID:afDrMplGd.net

>>56
違うよ
>>4のとおり参考
それ数字が同じでも実力には幅がある
まさに好例を示してくれてありがとう

>>56
なに言ってるかわからない？
物理の勉強が必要だね
音速よりも速く動くと軌跡に衝撃波が出る
それがないからヂートゥは音速より遅い
ウボォーギンの音弾は当然音速だからヂートゥより早い
ヂートゥに対応できないナックルでは回避できない

理解できた？

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-GW30)：2020/01/07(火) 21:13:47 ID:afDrMplGd.net

>>57
推測が一部にはあるとしても推測のみに完全に乗っかるのは議論にならない

それならナックルじゃウボォーギンに勝てないと思うというだけで議論終了じゃない
>>62
数値は参考なんだって
そんな数値のみを根拠にするならスレ分けたら？

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ea7-Ozet)：2020/01/07(火) 21:15:55 ID:OtiBqsfg0.net

お前らも暇だな。
連載終わってる未完マンガでよく盛り上がれるな

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM85-sVfJ)：2020/01/07(火) 21:21:43 ID:z+X8dtSUM.net

>>58
その前にダメージ食らう可能性あるんだよなぁ
接近戦タイプでナックルより体術が劣ってたらハコワレ余裕で発動できるけどそんな奴はハコワレ無しで勝てる
ダメージ食らってハコワレ発動できても相手はノーダメ
ダメ負ったままナックルはそこそこの体術使いとやり合わないといけない、しかも接近戦限定の
相手のリーチが長ければ難易度はまた上がる
逃げ続けるのも相手に背中を見せることになるので中、遠距離タイプの的になる
ハコワレの範囲も100メートルと狭く、その範囲で逃げ続けるのに必要なのはガイゼルタイプの脚力じゃなくて瞬発力と敏しょう性
よってナックルのハコワレがタイマンで通用するのは格下だけ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:32:39.69 ID:aJZtEeay0.net

>>63
残念
出ていくべきは
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
数値を一切考慮しない君だね

>>65
だから参考にしてんだよ？
ナックルカイトとヒソカクロロのよく解る原作スピード描写なんてないから
同じ体4で作中脚力に優れたと言われたナックルを一番上に置くのが妥当なわけだ

いや、そういう問題でなくね
作中高速でソニックブーム起きてない戦闘ばかりなのに
ソニックブームとか言ってる
お前の脳を笑ってるのよw

69 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/07(火) 21:35:22.97 ID:unJuAWpg0.net

「出ていくべき」とかの低レベルな議論はもうやめない？

誰が決めたかも分からんルールなんて守りたいやつが守ってりゃいいじゃん。

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:37:01.52 ID:sBYkNs/xa.net

>>68
>>お前の脳を笑ってるのよw
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

人に警告しておいて自分も暴言か?w

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:38:26.56 ID:sBYkNs/xa.net

警告なw

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:40:00.19 ID:aJZtEeay0.net

>>65
>推測が一部にはあるとしても推測のみに完全に乗っかるのは議論にならない

ハンタの確定事項はそれほど少ないからしょうがない
客観的に見て数値19（クラピカ）に負ける男（ウボー）は
数値22（ナックル）より弱い可能性が高いとは言えるな

>>67
まず片腕でピトー傷つけるカイト並の体術でスピードが一番の長所の男に
攻撃当てられる人間が相当狭きハードルだろう
少なくとも陰獣に馬鹿にされるウボーじゃ無理よ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:42:12.65 ID:aJZtEeay0.net

>>70
今までの経験上これぐらいならセーフ
馬鹿や阿呆はアウトだな

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:44:22.41 ID:RsNGe8YO0.net

ウボォーが動いてる時もソニックブーム発生してないじゃん
ソニックブームくんは自分で言ってる事が破綻しまくりなの理解してる？w

75 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/07(火) 21:44:54.61 ID:unJuAWpg0.net

莫迦莫迦しい

強さ議論しろよ

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:46:20.61 ID:sBYkNs/xa.net

>>73
君の経験は何の関係もない
それを理解しよう

あとウボォーは1対複数だから、陰獣云々は完全に間違ってる
「手玉だぜ」のシーンは、他の能力者と戦ってる隙をついたシーン
的外れ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:48:22.63 ID:sBYkNs/xa.net

ナックルだって、1対4なら格下に攻撃を食らう可能性があるだろう

カイトと一緒なのは基礎的な体術だけ
全て同じというわけではない

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:49:11.90 ID:aJZtEeay0.net

ちょいランク修正
よう考えたらレイザーに勝てるBランクいねーな…

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　ジン
Ｂ＋　ビスケ　レイザー
Ｂ　カイト　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ
Ｃ＋　イルミ　ゲンスルー　ノヴ　
Ｃ　カストロ　クラピカ（中指使用）　ゴン　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　クラピカ　フィンクス　フェイタン　パーム　レオル 　
Ｅ　ゴトー　ザザン　サブ　ヂートゥ　フランクリン　バラ　ブロヴーダ　マチ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　シャルナーク　パイク　ホロウ　ラモット　
G　ケスー　コルトピ　サキスケ　ジスパ　パクノダ　バリー　べラム兄弟　ロドリオット
H 　ビノールト　梟　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
I　カルト　ポックル　モントール　　
J　ギド　サダソ　ダルツォルネ　トチーノ　リールベルト　
K　ズシ
L　ジョネス

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:49:21.51 ID:sBYkNs/xa.net

連投する前に、もうちょっと自分の意見を練った方がいいんじゃないか?w

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:53:14.74 ID:VSyTIE+e0.net

ガイジー×ガイジー

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:54:59.48 ID:aJZtEeay0.net

>>76
今までの判断がそうだったので
裁判の判例みたいなもんで参考になる

ウボーの拳を病犬はかわしてるので
スピードは病犬>ウボーと見てよさそう

>>77
カイトとナックルは病犬に攻撃かわされないかとw
あんな描写入れるのは冨樫的にはカイトとナックル基礎能力同等と見ていいだろうね

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 21:58:40.63 ID:HmkQIKdA0.net

>>78
概ね同意

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:01:24.96 ID:z+X8dtSUM.net

>>72
カイトの体術がどの程度か不明
スピードっつっても逃げ足だからなぁ
ハコワレはタイマンでは大して使えない

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:03:51.83 ID:sBYkNs/xa.net

>>81
>>今までの判断がそうだったので
>>裁判の判例みたいなもんで参考になる

意味不明、根拠なし

>>ウボーの拳を病犬はかわしてるので
>>スピードは病犬>ウボーと見てよさそう

これは可能性ある
ただ、病犬は元々距離をとっていて、上述したように対複数で戦っている状態
腕に一人絡みつき、更に一人至近距離いた状態だから微妙なところだな

>>カイトとナックルは病犬に攻撃かわされないかとw
>>あんな描写入れるのは冨樫的にはカイトとナックル基礎能力同等と見ていいだろうね

これは完全な妄想
論外

「で、信憑性において公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな」とか人に言うなら
自分も妄想をやめましょうw

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:05:58.83 ID:aJZtEeay0.net

>>83
>カイトの体術がどの程度か不明

人類最強の男ネテロがワシより強いと言うピトーに
片腕で傷つけられる体術
化け物と言っていいかと

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:10:27.98 ID:sBYkNs/xa.net

>>85
>>人類最強の男ネテロがワシより強いと言うピトーに
>>片腕で傷つけられる体術
>>化け物と言っていいかと

君が大好きな数値を決めてる樹想社編集も、副読本にピトーはカイトとただ遊んでただけと書いてるよ
数値や副読本を重視するならそんな事を書いちゃいかんよwww

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:11:35.38 ID:sBYkNs/xa.net

そんなに樹想社の数値が好きなら、副読本を買って一生懸命お勉強したらいいよ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:12:50.20 ID:DMZJF6YT0.net

防御力あってもハコワレには無意味だし大声や投石が通用するレベルの相手でも無い
ウボォーがナックルに勝つのはかなり厳しいだろ
低速じゃない分フィンクスとかの方がずっと対ナックルには向いてる

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:13:13.88 ID:aJZtEeay0.net

>>84
>意味不明、根拠なし

と言ってもそんな感じで進めてきたのこのスレだし

>これは可能性ある

暫定ランクGレベルの陰獣とどっちが速いか競ってるレベルで
カイトやナックルのスピードに挑むのが無謀だな…

>「で、信憑性において公式数値>>>>>>お前の妄想なのは解るよな」とか人に言うなら
>自分も妄想をやめましょうw

俺は公式設定絡めた推測なので
公式設定ガン無視！俺解釈が全て！の
人よりは真実に近いでしょう

>>86
夢のような時間との賛辞もあるからな

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8216-RM0q)：2020/01/07(火) 22:18:21 ID:HFClvEfp0.net

ナックルとウボーは相性でナックル有利だとは思うけど
離れるとカウント止まるし飛び道具や煙幕や地形破壊なんかもいちおうあるし
最初から最後まで範囲内で逃げ切れるかどうかってところかな

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-hqVv)：2020/01/07(火) 22:23:36 ID:sBYkNs/xa.net

>>89
ピトーは武器を具現化しできることすら知らなかった
発の知識はほぼ0だったんだから、遊んでた可能性は高い
公式設定絡めた推測というのは、副読本を参考にしているこちらも同じ
夢のような時間は、念の知識に乏しい時期ならカイトでも与えられたんだろうねw

それとGレベル云々というのなら、同じDのゴンも中堅ハンター並みのオーラになってたのに
堅の攻撃がGのホロウに通用しなかったよ
Dのゴンの攻防力で、Dのナックルの攻防力に挑むのは無謀かな?
君の例えの病犬よりは可能性がありそうだがw

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:28:01.25 ID:GqCU4tnYM.net

>>17
> 体1のパームが急成長して面食らっただけに見える

そんな感想でいいなら
単にキルアが避けれなかっただけに見えるでいいな

> どちらも体が低い方が速いと証明できてないので論外ですな

まず体が低い方が速いと誰も言ってない
当てに出来ない事がある以上スピード評価に使えないと言ってる
当てに出来るとするとスピードが同じはずのウェルフィンが背後を取ったイカルゴに遅れた時点で理論崩壊

> 現状確かなのは「痛みを返す」という事だけ

お前が見えないふりしてるだけで
怒って発動すると解説されてます
お前より能力知ってる仲間にね

> フェイタンが俺が切れたら仲間は死ぬべき、と
> 常日頃から思ってるわけないわなw

うん思ってないだろうね
やるときはヤルというだけ
いざとなれば仲間より目的優先はクロロの件で確定
コインが逆なら皆んなで行ってたので

そもそも見境なく発動しても見物人の殆どが能力知っててちゃんと逃げたことある実績持ちなんだから遠慮なくキレるわな

> だから周りが見えなくなるのが致命的なんだってw

周りとか関係なくを周りが見えなくなるに訳す意味が不明
文字通り関係なく攻撃してるだけなので単なるお前の誤訳
突然フィンクスとか襲い出したらお前の説も信憑性が出てくるけどな

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 22:28:12.17 ID:NMc+0Tio0.net

大声出す前にウボォーは大きな予備動作が必要だから事前に察知する事はできるので
ヂートゥの攻撃を食らったからナックルが大声に対応できないという意見には反対だな

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 23:32:42.22 ID:z+X8dtSUM.net

ナックルの体術はハコワレ中のゴンと打ち合って差し引きでマイナスだったからなぁ
カイトは体術の描写ないし
まぁハコワレはタイマンではあんまり使い道ないよ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 23:53:37.24 ID:sBYkNs/xa.net

ナックルは手数でゴンに負けてたな
ゴンは最終戦前にスピードにも慣れてたし
速い方ではあるけど、Dとかの奴の攻撃をずっと回避し続けられる程ではないだろう

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 00:40:50.12 ID:/W6O9KZF0.net

前スレの>>994へ
漫画もログも読み直せ
ウボォー描写されたなかで顎にくっついてた銃口から出る銃弾を歯で挟んでいる
75話の4ページ5ページな

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 00:53:01.09 ID:/W6O9KZF0.net

前スレの>>996へ
気球で逃走？移動？に使う連中だから単に走りたくないと見るのが妥当だろう

そうだそいつらも速いが、ザザン一派の蟻の殆どは旅団のスピードについていけてない描写があるな

おかしくはない、ノブナガは下から数えた方が速いし、まぐれで一回勝っただけでそれまで負けていた

まぁあの陰獣共はザザン一派よりは速そうに見えるな(知らんけどw)

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 17:05:35.47 ID:MxaAszwO0.net

>>91
確かにピトーは遊んでいた、念については無知だったので
カイトの発を楽しんでいた可能性はある
論拠掴んだ上で反論する分には構わんよ

>堅の攻撃がGのホロウに通用しなかったよ

オーラは桁違いにゴンがホロウより上言われてるから
あれは凝なら普通にダメージ通っている

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 17:18:04.53 ID:MxaAszwO0.net

>>92
>単にキルアが避けれなかっただけに見えるでいいな

普通にかわしてるしなぁ

>当てに出来ない事がある以上スピード評価に使えないと言ってる

体低いけど速い例がヂートゥしかない時点で普通に使える
お前が挙げた二例はちっとも「素のスピードがパーム、イカルゴの方が上である」と証明してないので
師団長で唯一体4のヂートゥ、音を置き去りにするネテロ体5
むしろスピード重視と見た方がいいだろね

>怒って発動すると解説されてます

一言も怒りが制約になると言ってないね
つまり怒る事が制約であるというお前の妄想は通りません

>そもそも見境なく発動しても見物人の殆どが能力知っててちゃんと逃げたことある実績持ちなんだから遠慮なくキレるわな

レアのシズク殺しかけてる時点で馬鹿ですな
旅団の重要度はシズク>>>フェイタンなのに

>周りとか関係なくを周りが見えなくなるに訳す意味が不明

「俺が切れたら旅団のレアメンバー巻き込んで発使っちゃうお！」
単なるバカですw
普段からそう思ってるならアンチ旅団だしw

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 17:24:33.47 ID:MxaAszwO0.net

>>94
いえ、めっちゃタイマン向きです
・設置して逃げ回れば護衛のような怪物にも勝ち目ある
・オーラを多量に貸してる状態で相手の攻撃食らっても無傷

勘違いしてるようだけどナックルより武闘派な発ないからな？
単なる攻撃発であれば重機のように用途あるだろうが
ナックルは対念能力者それのみに特化された念能力

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 17:49:28.06 ID:1++vwVtXM.net

ひぬぎ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 18:53:45.06 ID:Z/7WcOhYM.net

>>99
> お前が挙げた二例はちっとも「素のスピードがパーム、イカルゴの方が上である」と証明してないので

上であるじゃなくてキルアが上ではない
ウェルフィンとイカルゴは同等ではない
だな人の主張を捏造する癖直した方がいいよ

キルアはしっかり打撃に捕まってるし
イカルゴは振り返るという余計な動作をしても先手なので証明完了です

> 一言も怒りが制約になると言ってないね

制約関係なし
怒って発動するフェイタン→描写の通り
怒らずに発動するお前のフェイタン→描写なし
というシンプルな話

> 「俺が切れたら旅団のレアメンバー巻き込んで発使っちゃうお！」

関係なくだからそんな積極的なニュアンスではないな
別に巻き込んでもいい知らんという程度

そりゃ能力知ってて逃げた事ある奴が殆どで
好き好んで観戦してる訳だから知ったこっちゃないだろう
逃げれる事が分かってるんだから自己責任ね

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 19:14:54.40 ID:Z/7WcOhYM.net

>>100
> いえ、めっちゃタイマン向きです

無理じゃね
例えば絶ウボーの硬さは小型ミサイルガードできるクラピカが漸く勝てるレベルだから
飛ばしてやっと同じスタートラインだろうな

> ・オーラを多量に貸してる状態で相手の攻撃食らっても無傷
> ナックルは対念能力者それのみに特化された念能力

これって念なし攻撃の場合どうなるんかな
大量に貸されたオーラで膂力最大を超えたウボーが投石した場合とか
パワーアップしたクロロが念纏わせずにベンズナイフ振り回すとか

オーラ返さない限り無傷で普通の物理攻撃も通らないとか嫌なんだけど
衝撃は受けてるみたいだから体勢は崩せると思うけどそれにしても相手の動き縛り過ぎって感じがある
逃げ切った時のご褒美が大きいのに逃げやすい設定はバランス悪い

それか切り傷刺し傷はできててオーラ返した途端ブシャーとかかな

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 19:14:56.58 ID:5jWtpll9M.net

ナックルのハコワレはまず逃げ回ることが前提の能力だとしたらその時点でマイナス
逃げることは敵に背を向けることになる
でも逃げ足が速いナックルならとも思うが効果範囲が100mという狭さ
この距離で敵に背を向けることが危険
逃げ足を活かしたいのならせめて1000mは欲しい
あとこれはストーリー上のことだろうが強制絶が30日間が無駄に長い
ハコワレは明らかにタイマン戦闘用の発じゃない

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 19:37:49.95 ID:MxaAszwO0.net

>>102
>キルアはしっかり打撃に捕まってるし
>イカルゴは振り返るという余計な動作をしても先手なので証明完了です

俺が求めたのはヂートゥ以外で数値が低い方が高い方より速いと言える確証
お前が出したのはパームはキルアに攻撃ガードされた、
イカルゴがウェルフィンに銃当てたという事のみ
論外なのよ、悪いが
ヂートゥとネテロにも言い返せないし

>制約関係なし

関係あります
ペインの制約が感情関係あるかどうかで
冷静沈着なクロロの精神でも使えるかどうか変わるから
現状お前の妄想を誰も採用はしません

>別に巻き込んでもいい知らんという程度

この時点で頭悪いの
旅団にとってシズクは生命線なのだから
この知能の低さではどちらにせよDランクより上は無理だな…

>逃げれる事が分かってるんだから自己責任ね

危なかったからシズク死にかけたんだろ

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 19:44:38.54 ID:FoFg4QzJ0.net

これ言ったらあれだけどクロロは変に凝った能力よりもゾル家以外には毒付きベンズナイフ当てた方がシンプルに勝てるんだよな
王や護衛も薔薇毒で死んでるし
ネテロとかゴンさんも毒耐性は明言されてないから多分効くし

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 19:45:18.74 ID:MxaAszwO0.net

>>103
>飛ばしてやっと同じスタートラインだろうな

クラピカがナックルより攻防力上と言えないので却下
9mmパラで無傷で済まないので
ヂートゥの攻撃効かないナックルのが攻防力高いぐらいだろう

>これって念なし攻撃の場合どうなるんかな

ノーダメだろ
普通の凝パンチも素の肉体の威力加算されるのにノーダメだからな

>逃げ切った時のご褒美が大きいのに逃げやすい設定はバランス悪い

ヂートゥが毒ナイフや操作系覚えたらメタクソ強くなるように
ナックルも自身の長所に合わせた発にしたら凄く強くなったってだけだな

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 19:51:59.45 ID:MxaAszwO0.net

>>104
自身の長所と合ってる発なんだからプラス
最初はカイト並の体術で打ち合いながら相手に貸付まくる
あとはガイゼル型の脚力からなるヒット＆アウェイで数分粘ればいいだけ
100m過ぎたら止まるけど近づいたらまたカウント進むしな
ぶっちゃけ大抵のキャラに勝てるよ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 20:00:42.50 ID:zQB96SVca.net

上にも書いたんだけどさ
ナックルはゴンに手数で負けてて、スピードにもそこそこ慣れられた時点で
Dレベルの能力者相手にスピード的に有利になっても、全ての攻撃を避けるとかは難しいんじゃないか?

>>98
俺も凝ならダメージが通ると思うが、堅を無効化するホロウの防御力なら
凝攻撃を相当な数当てないといけないだろうね

発抜きなら苦戦とまでは言わなくても、G相手に長期戦を強いられた可能性が高いと思うよ

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 20:03:59.84 ID:Z/7WcOhYM.net

>>105
> 俺が求めたのはヂートゥ以外で数値が低い方が高い方より速いと言える確証

その求めが間違ってるので却下
体でスピードが測れるというお前論を否定するんだから
上手く測れてない例を出せば終了

何故か体とスピードが逆転してる根拠を求められてるがそんなものは誰も主張していない謎理論です
頭の中の誰かとの戦いをこっちに持ち込まないでくれたまえ


> 関係あります
> 冷静沈着なクロロの精神でも使えるかどうか変わるから

怒って発動→描写あり
怒らず発動→描写なし
さあクロロ云々の描写どうぞ

> >別に巻き込んでもいい知らんという程度
> 危なかったからシズク死にかけたんだろ

うん
死にかけても逃げれるから大丈夫
能力知ってる奴が観戦してるのを知ってるんだから安心してキレますわ

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 20:07:53.87 ID:MxaAszwO0.net

>>109
ナックルのゴン戦って全てが手加減だろ
ヒソカとゴンの天空闘技場レクチャーみたいなもんかと

蟻は絞め技に弱いみたいだから
グー使わなくてもゴンがホロウ絞め殺せばすぐ終わるだろうけどね

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 20:14:56.24 ID:MxaAszwO0.net

>>110
残念
ヂートゥぐらいしか例がいないんじゃ
体はほぼ速度に比例するで終わり
お前の出した二例は論外だし
やはりスピードは
ナックル≧カイト＞クラピカ＞病犬＞ウボー
で良さそうだ

ペインが痛みを返す→確定
ペインの制約が怒りという感情も含まれる→不確定

ゆえにお前の怒らなきゃ使えないという妄想は通りません
制約ではなく単に痛いからフェイタン切れてるだけですなw

>死にかけても逃げれるから大丈夫

シズクは運が良かっただけでフェイタンバカは変わりませんな
クロロおこ案件だろうねw

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 20:31:59.56 ID:zQB96SVca.net

>>111
ペチャクチャ自分の発の性能を話してたんだから、その点については手加減に違いないが
キルアとの会話を見るに、最終戦ではスピードや攻防力は手加減してないんじゃないか
まぁ、ペチャクチャお喋りしている間にもカウントされてた訳だから、ナックルにも十分メリットがあったんだけどね

それと蟻に関節技や斬撃が効くのは分かるが、締め技に弱いか?
バロは歯を食いしばってるゴンに絞殺されてたが、あれは念を覚える前だったし

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 20:52:06.31 ID:5jWtpll9M.net

ナックルが近接戦が得意ならまだしもゴンに差し引きで負ける始末
ハコワレの有効範囲100mで敵の攻撃を回避するのに必要なのはガゼルの走力じゃなく俊敏なバネ
ハコワレはナックルの性格上相手と殴り合う為の能力
タイマンで戦闘する為の能力ではないよ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 20:58:07.95 ID:zQB96SVca.net

そもそも、ウボォーの攻撃を避け続けられる程のスピードの作中描写がないし

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 21:38:05.32 ID:vXuoFL7n0.net

ウボーがまずクラピカにかわされまくる程度の体術しかないからなあ

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 21:38:31.41 ID:nQoWyIfI0.net

長ったらしく作文したとこで感情に左右する性質とわかってて盗むなら感情コントロールすればいいだけだが
それ言ったら怒りの火病全レス返しでもあるから言わないの？

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 21:48:40.60 ID:OhyaxMgFM.net

>>112
> お前の出した二例は論外だし

有耶無耶に出来ると思ってるけどウェルフィンイカルゴに反論出来てないな
お前理論だとスピードは同じ
しかし後ろを取っていたのにスピード負け
この時点で理論崩壊

実数でなく率で見ないとな
一般的にこの不良品率はやばいと思うけどね
ましてや不明のウボーを論じるんだから

> ペインの制約が怒りという感情も含まれる→不確定

怒って発動→描写の事実
怒らず発動→妄想

スレルールだから諦めようね
クロロが借りて冷静に発動出来たときに描写持ってくるといいよ
それまで我慢な

> シズクは運が良かっただけでフェイタンバカは変わりませんな

運が良かったって何処に書いてあった？
まあ不明な過去でなく今の描写で語ればオーケー

今回は能力知っててちゃんと逃げ切った実績持ちがほとんどなので安心してキレて問題なしです

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 21:56:25.76 ID:zQB96SVca.net

いや、別にクラピカはトロくないだろ
0巻やマジタニとの戦闘を見ると、念とか関係なしに身体能力が強化されてる

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 22:40:40.35 ID:zQB96SVca.net

念覚えて半年のクラピカに、という話をする奴もよくいるけど
ゴンキルが修行以外のことに時間を使ってただけなんだよな
二人でクジラ島に行ってた時間とか、天空闘技場でゴンが骨を折ってる間とかさ
ウイングも念の高等技術を教えずに放流するとか非効率的なことをやってるし
その尻ぬぐいは全部ビスケまかせ

クラピカは念を覚えて半年の時点で、旅団特攻に通用する隠・凝・練を使ってる
発も具現化・放出系・操作を併用する高度なもの
クラピカのエンペラータイムは修行した分を100%引き出せる能力だから
上記の系統修行を徹底的にやっていたのは確定

体術が〜スピードが〜というのもよく分らん
クラピカが体術やスピード関係で醜態をさらしたこともない

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 22:41:17.74 ID:rYDL4mguM.net

ペインってかフェイタンの能力は怒ってる発動するから加減しないってフィンクスが言ってるじゃん

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 23:10:12.65 ID:ZEBbR5Wf0.net

クラピカの体術描写は微妙
無駄な大ジャンプで着地隙を狩られたりしてるし
格闘戦でもウボォー側が全然動かないのもあるだろうがこれと言って凄い動きもしてない

描写を見る分にはゴンvsヒソカの方が体術のレベルは相当高そう

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 23:51:18.61 ID:rYDL4mguM.net

フィンクスの会話から

怒って発動する、範囲が広い、加減しない
今回？他にもある？

ダメージで発動するとは言ってない

故にダメージで発動するのはペインで、怒って発動するから範囲が広く加減しない他の事象からがあると思われ

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/08(水) 23:51:52.98 ID:rYDL4mguM.net

事象から
いらないw

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 00:06:56.35 ID:f4wnk2NtM.net

ダメージを受けてる時ではなく、キレた時にやべえとなったのも怒りがきっかけという根拠

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 00:22:57.73 ID:wYTslLlu0.net

いじめられた小学生が泣きながら関係ない奴にも八つ当たりしたりして見境なく大暴れするようなダサい能力だよな

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 00:26:41.97 ID:S9noqXFY0.net

>>109
ゴンに手数で負けた時ナックルは最大の長所である足を止めて打ち合っていたので
それを理由にナックルのスピードが大したことないと判断するのは違うと思う
足を使っているシーンでゴンは目で追えていなかったので

最大の長所をなくした場合のナックルの体術は大したことない、というのならわかる

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 00:43:18.71 ID:S9noqXFY0.net

>>115
動体視力の良いゴンが目で追いきれない時点で大抵のキャラよりスピード描写で優れているかと
逃げ足モードで更に早くなるし

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 01:02:01.11 ID:106xQAsIM.net

体術では格下のゴンがオーラを感じとって当ててたから、ウボォーと戦っても何発かはもらうんじゃね？

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 01:09:46.85 ID:BdfteBw5a.net

>>128
ゴンはとんでもなくスピードが高いキャラと戦ったことはないからな
今議論してるのは、ウボォーから致命打を与えられずにトバせるくらいのスピードのこと

俺もナックルは速いと思うよ
でも、Dクラスの攻撃を全部避けられるレベルという根拠はまだないよねって話

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 01:24:16.66 ID:106xQAsIM.net

オーラ感じとれば当てられやすくなるなら、最初からやれよって話だがw
経験値不足にも程があるわ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 01:53:13.40 ID:ZStY1kvWM.net

感じとることで狙えるなら、作中にもあったけどフェイントにより見失うんだろうな
速さだけだと目が慣れるけど、緩急つけたり、死角を利用したりしたら見失う

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 01:56:01.07 ID:ZStY1kvWM.net

逆にヂートゥは速さはあっても動きを読まれるから狙われる

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 20:30:01.87 ID:S9noqXFY0.net

>>130
ゴンは素早いキャラ（マリモッチ）と戦った事はあるよ

＞Dクラスの攻撃を全部避けられるレベルという根拠はまだないよねって話

ウボォーの攻撃って話じゃなかった？Dクラスの攻撃とは？
Dランク以下のキャラ全員の攻撃を避け切れる根拠が無いのか
ウボォーの攻撃をよけきれる根拠が無いのかどちらの意味？

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 21:39:29.00 ID:rMSfpasV0.net

正直メルエムがクロロに勝てるヴィジョンが浮かんで来ない
念能力者同士の対戦って搦め手使った戦術が基本だし、百戦錬磨のウボォーが念を覚えて間もないクラピカに負けたように
唯単に強化系能力者同士でバカ正直に殴り合ってたネテロとメルエムの戦い見る限り、
クロロみたいに自分の情報はとことん隠しつつ、相手を分析しそれに合わせて緻密に戦略練って有効な手筋を
スキルハンターで出してく戦いには着いてこれないと思う
よってメルエムの順位はヒソカやクロロより↓でいい

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/09(木) 22:04:19.75 ID:03nqEzm6.net

申請する気なけりゃ勝手にスレ立ててそっちでやってろ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 22:14:03.26 ID:DlxmOCq/0.net

>>129
いや当たらなかったんだが
ついでに言えばゴンの方がウボォーより体術レベルはずっと上だしな

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 22:37:43.20 ID:vBf28NK90.net

冨樫が同人誌で書いてる裏設定みたいなのは非公式ですか？

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 22:39:51.55 ID:b4d2NVNpa.net

ゾルディック二人に事実上負けてたクロロ

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 22:45:10.58 ID:bc1UKLHGp.net

クロロ、昼下がりのコーヒーブレイクとか言ってたけど
クラピカがその気なら軽く殺されてたのでは

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 22:53:36.95 ID:DJhwcWwj0.net

せやで
殺されることも含めてのコーヒーブレイクや。センリツも言っとったろ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 22:55:44.32 ID:QKvmEyV80.net

予言で死ぬと言われてる奴が死なないように回避できるなら逆もあり得るはずなんだよな
ネオンの能力は信頼度がよくわからん

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/09(木) 23:53:09.37 ID:wIJQirpC0.net

死の予言を知って回避するように動くと回避できる
死の出てない予言ならそのままでいいし、死の出てない予言を回避しても死ぬか死なないかはわからない

死なないってのが選べるだけで後は自分で選択してその後は結果次第って感じじゃね

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 00:44:45.89 ID:L1PJlO/+0.net

>>118
>お前理論だとスピードは同じ

なんで？
ウェルフィンは体3.0イカルゴは体3.9かもしれない
同数だとどちらが上かは不明瞭
それ以前にイカルゴの銃が当たった所でイカルゴ本人の移動速度よりウェルフィンが遅い事にはならない

>実数でなく率で見ないとな

公式数値で体が低いのに上より速いと言えるのは速度全振りのヂートゥぐらい
例外と見ていいだろうな

>スレルールだから諦めようね

残念ながら怒りが制約との描写どこにもないので
怒りが制約にはならない
制約にならなければ当然感情関係なしに使える

>今回は能力知っててちゃんと逃げ切った実績持ちがほとんどなので安心してキレて問題なしです

シズクは最近のメンバーなので最近の話
そのレアメンバーを殺しかけるとは
やはり切れると知能指数低下するフェイタンでおkですな
こんな頭悪いキャラはハンタでもなかなかいない

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 00:52:25.01 ID:L1PJlO/+0.net

>>113
一方であからさまに手加減してるのに他の部分では本気とは考えにくい
キルアも体術は圧倒的にナックルが上と言ってるしな
ゴンとわざと打ち合いしてあげたってのが真相だろう

百足の言う通りグーでは百足が死ななかったとすれば
発でも何でもないベアハッグでバロが殺せるという事で
やはり蟻には打撃より絞め技が有効だろう

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-AFO5)：2020/01/10(金) 00:56:48 ID:L1PJlO/+0.net

>>130
残念ながらウボーはDの平均的な速さじゃなく
Dで特別遅いっぽいんだよね
何故ならDで病犬に馬鹿にされるスピードの奴が他にいそうにないから

つう事でナックルにとってウボーはDで一番楽な相手になる

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-///2)：2020/01/10(金) 01:10:32 ID:SKy3v/rla.net

>>134
ウボォーを含むDクラスって意味
あとマリモッチはGIのまともなゲームプレイヤーなら殆ど攻略できるレベルでしょ

>>146
病犬は3人で取り囲んでた時に、ウボォーの視界の外から攻撃を仕掛けてた
その後のウボォーの攻撃を避けた時は、2メートルくらい距離を取ってた
対複数はタイマンと条件が違い過ぎるよ

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-///2)：2020/01/10(金) 01:14:30 ID:SKy3v/rla.net

特に2回目の攻撃を避けた時は、片手に能力者が張り付いていて
更に一人至近距離にいる状態

しかも病犬は最初から、ある程度距離を取っていて避けていた

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-KLdZ)：2020/01/10(金) 01:16:06 ID:aqH5SkrgM.net

作中に怒って発動するからって明言されてるんだから、制約関係なく怒って発動する

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-///2)：2020/01/10(金) 01:16:20 ID:SKy3v/rla.net

>>145
斬撃と締め技は違くね?

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-KLdZ)：2020/01/10(金) 01:22:34 ID:aqH5SkrgM.net

スタンプの死体はダメだがコピーならおけみたいに認識だけでいいんだし

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-O2dm)：2020/01/10(金) 01:22:44 ID:zo4CyfRtM.net

>>145
最終戦のナックルは本気だっていってる

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-AFO5)：2020/01/10(金) 01:28:23 ID:L1PJlO/+0.net

>>147
ハンデあるのは事実だが
かわされた上で馬鹿にされてるからな
体3のクラピカに遊ばれるのも然りやはりウボーのスピードは遅いだろう

>>149
だからそれフェイタンがダメージ食らって怒ってるだけで制約じゃないだろって話

>>150
蟻に有効なのは
斬撃、絞め技>>>打撃だろうな

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-AFO5)：2020/01/10(金) 01:30:19 ID:L1PJlO/+0.net

>>152
自分の能力丁寧に解説する時点で本気じゃない

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-///2)：2020/01/10(金) 01:31:29 ID:SKy3v/rla.net

>>153
よくわからんが、作中で蟻を締めたことなんか一度もないだろ?
斬撃はともかく、締め技の根拠はあるのか?

それとクラピカの数値はエンペラータイム状態かどうか判明してないはずだが

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-///2)：2020/01/10(金) 01:36:08 ID:SKy3v/rla.net

そもそもバロもムカデも念なしだったからなぁ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-AFO5)：2020/01/10(金) 01:37:41 ID:L1PJlO/+0.net

>>155
ゴンがバロをベアハッグ（絞め技）で殺してる

エンペラーだろうがなかろうが速度は大して変わらん

>>156
どっちも念なしだから
蟻には打撃より絞め技が有効と解る

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-KLdZ)：2020/01/10(金) 01:48:04 ID:aqH5SkrgM.net

>>153
だから制約関係ないっての

ネオンが見ない方が当たる気がするとか、フランクリンが指切り落とした方が威力ある気がするとかと同じ

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-KLdZ)：2020/01/10(金) 01:51:01 ID:aqH5SkrgM.net

怒って発動するからとは言ったが、ダメージで発動するからとは言ってない

「あいつの能力は」だから怒って発動することは確かだが、それはペインとは限らないってことだな

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-elwi)：2020/01/10(金) 01:56:32 ID:WWBLcQkY0.net

>>96>>97書いた者だけど
反論なしってことで良いわけ？

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-AFO5)：2020/01/10(金) 02:01:31 ID:L1PJlO/+0.net

>>158
制約関係ないならペインの発動にいちいち怒る必要ないので
クロロが借りたら冷静沈着に使うだろうなで終わり

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-elwi)：2020/01/10(金) 02:01:42 ID:WWBLcQkY0.net

キルア240キロ
ユピー、ナックルはそれ以下
ウボォー1200キロ以上
クラピカそれ以上
ヂートゥ1200キロ以上
反論ないからこれが正解って事で
詳しいことは前スレにあるから見てきてから反論してね

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 02:07:05.15 ID:aqH5SkrgM.net

>>161
別に議論に関係ないじゃん
クロロが借りた描写なんかないし、スレルールは可能性の話はしないんだろ？

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 02:08:07.34 ID:aqH5SkrgM.net

フェイタンはクロロに絶対に貸さないかもしれないしな
借りてからじゃなきゃ無駄な話だよ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 02:20:34.55 ID:aqH5SkrgM.net

クロロは使ってみないと本人の認識はわからない
スタンプの説明が証明している

死体はダメだがコピーはおけ、殺せと壊せなどだな
だから盗んでみないとわからない

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-KLdZ)：2020/01/10(金) 02:26:04 ID:aqH5SkrgM.net

クラピカのジャッジメントみたいに、エンペラー以外では役に立たないだけかもしれない
本人の説明では、体から離したら薄くて使い物にならないってだけで使えない訳ではない

可能性の話はキリがない

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff74-MUcs)：2020/01/10(金) 02:36:54 ID:cyFw8BZN0.net

>>159
普通に文面でみたら発動条件＝怒った時、能力の内容＝受けたダメージを燃料にして攻撃だよな
ダメージを受けても怒ってなかったら発動できないし、怒ってもダメージが軽微なら火力が落ちる

クロロが借りた場合、ダメージ受けてもクロロがキレなければ発動できない
フェイタンがダメージ受けても相手に恐怖して怒らなかったら発動しない

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-KLdZ)：2020/01/10(金) 02:48:59 ID:aqH5SkrgM.net

>>167
もうひとつ

「今回使うヤツ」と表現していた
可能性の話はキリがないけど、カルトの反応も含めて他にもあるって表現だから、範囲が広いし怒って発動するから加減しないってことでダメージ条件以外の能力もあるとも考えられる

とりあえずペインは怒って発動とダメージに応じた威力になるってことでいいと思うけどね
フィンクス以外、ボノやシズクもキレるまで余裕だったのが、キレたらやべえになったからダメージより怒りがきっかけと考えられるのではないかと

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-0nyV)：2020/01/10(金) 03:16:37 ID:K08+YMLip.net

フェイタンから十円盗んで怒らせたらどうなるんだろう

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-ZUXe)：2020/01/10(金) 04:12:15 ID:NoFeprqPM.net

>>144
> ウェルフィンは体3.0イカルゴは体3.9かもしれない

かもしれないならそもそもイカルゴは体2かもしれないからな

> それ以前にイカルゴの銃が当たった所でイカルゴ本人の移動速度よりウェルフィンが遅い事にはならない

それは向き合って構えた状態からヨーイドンの場合な
振り向くのと構えるのは体のスピードです

> 例外と見ていいだろうな

公式でそんな説明はどこにもされていないので却下
お前の妄想より公式に従わないとな

> 制約にならなければ当然感情関係なしに使える

現状怒って発動すると解説されて怒って発動した描写しか無いんだから怒って発動するとしか言えんな

スレルールだから諦めろって
クロロが冷静に使えたりフェイタンが怒らずに発動したらお前論も認められる日が来るかもね

> そのレアメンバーを殺しかけるとは

どういう状況だったか不明の過去の話をされてもねえ
広範囲で手加減できない能力をわざわざ見物しようとして殺されかけたなら見物しようとしなければ殺されかけてないんだろうし

少なくとも今のフェイタンは周りが自分の能力の発動タイミングを知っていて逃げ切れる実績持ちが殆どということを知っているので
発動＝思考力低下が成り立たないね
関係なく発動しても高確率で巻き込まないんだから

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 09:39:54.27 ID:L1PJlO/+0.net

>>170
同数ならどちらが上でも矛盾はない

>振り向くのと構えるのは体のスピードです

それだけでスピードは解らんよw
ウェルフィンは雑魚と見くびってた所あるからな

>公式でそんな説明はどこにもされていないので却下

97％スピード順で3％が例外なら
前者を支持するのが合理的

>スレルールだから諦めろって

スレルールはペインが怒りが制約かは不明でお終い

>どういう状況だったか不明の過去の話をされてもねえ

単なる̪シズクのミスならボノレノフが
「あいつキレると周りとか関係なく能力出すから」
と言わないだろう
やはり周りを考えられない知能の低さで確定

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KLdZ)：2020/01/10(金) 12:52:30 ID:Yjr2a8gs0.net

>>171
だからさ、制約かどうかになんの意味があるの？
わからないものはわからないでいいけど、肯定も否定も出来ないよ

ただし会話と描写からフェイタンは怒って発動するってこと

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd9f-Y/Zm)：2020/01/10(金) 13:15:25 ID:e2o8Ud3Dd.net

フェイタンの話す言葉が変わったのにフィンクス達が気づいて逃げ出したからな
他の技もあるかも知れんが作中で使ったペインは怒りスイッチで発動だろ
前も苦戦してダメージ受けてキレて発動して見ようとしてた連中が死にかけた

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 14:39:06.76 ID:UdWdQ9Qud.net

怒って発動、キレて発動≠怒らないと発動できないと思うがね
ご飯みたいに心の底からキレないと発動できないとかだったら使い勝手悪くないか

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 14:40:27.66 ID:Yjr2a8gs0.net

>>174
それを特定するだけの情報が存在しない

かもしれないしか言えないから議論にならない

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 14:45:11.59 ID:Yjr2a8gs0.net

「現在の情報」では怒りがきっかけになってるということ

もし、情報が更新されたらそれを根拠にすればいい
可能性の話は根拠に出来ない

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 14:49:07.45 ID:Yjr2a8gs0.net

>★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

>★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。


ルールだから仕方ないな
怒りがきっかけなのは作中に載ってたのも含めて、出来る可能性自体高い訳ではないし

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 14:53:02.72 ID:Yjr2a8gs0.net

ペイン以外にもあるかもしれないとは言ったが、それがどんな能力かは考慮する必要はない　

単に怒って発動すると言ったがダメージで発動するとは言ってないから、他の能力の話も含まれてるかもしれないってだけで、あってもなくてもいい

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 18:25:22.98 ID:jiiOz5SOM.net

>>171
> ウェルフィンは雑魚と見くびってた所あるからな

言い訳にならない
全貌が見えてる上に後ろを取ってるんだから

> 97％スピード順で3％が例外なら

不良品率3パーの方法とかクレームもんだな
2パーでも取引先減っちゃうね

> スレルールはペインが怒りが制約かは不明でお終い

うん残念だけど制約はどうでも良くて
怒って発動する能力という事実があるだけ

怒らなくてもいけるんじゃね？っていうのは自由だけどスレルール上はできそうでもだめね
ましてやお前はそれを論拠に
「冷静に出来るのに」キレちゃうとか致命的
などと妄想してるのでフライングもいいとこ

> 「あいつキレると周りとか関係なく能力出すから」
> と言わないだろう

昔の話はどーでもいいので逃げずに今の話をしような

過去がどうであれ今のフェイタンは
仲間が能力について知ってる事を知ってるから
キレる=巻き込むはお前の誤訳

文字通り関係なく発動してるだけで仲間は見ての通り巻き込まれないので思考力が低下してるなどと言える根拠なし

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 21:46:42.02 ID:6RWYp9q70.net

>>147
Dクラス全体は興味ないので触れないでおく
ウボォーだけなら普通に避けられるね

マリモッチが攻略できる事が何か関係あるの？
俺は「動体視力が良いという設定のゴンでも目で追えないナックルは他の多くのキャラより素早い描写がある」と言いたかっただけ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 22:38:05.31 ID:/YDk+7qBM.net

ゴンってギドのコマも目で追えてなくなかった？

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/10(金) 23:50:44.75 ID:7rE1j4Kd0.net

>>162
長距離移動速度と戦闘時の速度は違うんだってば
冨樫はそういう描き方をするタイプの漫画家だしな

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 00:08:19.17 ID:9zRkUIqqM.net

正直メルエムもネテロも初登場時はそこまで強キャラだと思ってなかったよね
特にメルエム

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 02:23:02.75 ID:51vJamHQa.net

ピトーが尻尾の一撃に耐えた時に自分のほうが格上と気づいて下克上するのかと思ったらそんなことはなかった

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 10:31:55.14 ID:jbGfKubVr.net

gi製作者ってゲームキャラとか全部具現化して作ってるんだよね
そいつらが最強だろ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 11:22:11.77 ID:GLLq+YVQ0.net

全部具現化されてるけど好き勝手に動かせるわけじゃなくて
ゲーム内・ゲームのルールに沿った行動っていう制約とか付けて作ってるんだろう

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 11:42:26.37 ID:tStmAo2v0.net

ナニカの扱いに長けたキルアを操作できればイルミ最強

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 12:04:54.80 ID:SgphPofY0.net

どうでもいいけど、ネテロに自爆を選択させた政治家ってあれ何もんなんだ？
ハンター協会は世界でも有数の財力と権力が武力があるのに顎で使える意味がわからん
ネテロ自身、金に頓着なさそうだし、自分や身内が死ぬことにも恐怖はないタイプ
責任感を重んじるタイプでもないし
そのくせ悪意がどうのと嫌々従ってたようなあの雰囲気は一体なんだったのか

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 14:57:58.94 ID:7hScXktE0.net

>>188
ネテロが従わなくても会長を変える権限があるんでしょ
薔薇とか使われて協会と戦争されても困るだろうし

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 15:06:25.79 ID:I22yJ3GL0.net

そんな権限が部外者の一体どこに？
仮に会長職を下ろされたとして、次はパリストンが君臨するだけ
ネテロ的にはパリストンの悪行なんて眼中にないから、単に遊びの難易度が上がるだけのことだろう

危険生物駆除しろって時になんでハンター協会に薔薇を打ち込む必要があるのか…
大体ハンター協会敵に回す方がはるかにやばいわ
こいつらの行動力やテロ性能キチガイじみてるし

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 15:11:14.14 ID:7hScXktE0.net

>>190
どこに？もなにもそれが権力でしょうに

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 15:13:18.21 ID:7hScXktE0.net

まあ武力行使はしない
なぜなら「従うとわかってる」と考えられるからね

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 15:16:53.15 ID:7hScXktE0.net

人類の危険度が蟻より高い
人間の底知れぬ悪意の話が出たでしょうに

どうするもなにもハンター協会だって人類が滅んだら困るしな
リアでも大量核兵器は抑止力にしか使えない
実際に使ったら人類滅亡するからだ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 15:18:30.54 ID:GLLq+YVQ0.net

ハンターライセンスでいろいろな国に行けたり施設パスできたりするのは
政治家連中が後ろで調整してるからじゃね？

そういうハンターが普段自由に動けるための裏方を支える代わりに
普通の人々じゃ対応できない事件とか事故とかを協会が片付けるとか

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 15:26:20.15 ID:v1A4Za4hM.net

そもそもハンター協会が蟻の駆除を請け負ったワケで
ネテロが特攻しないと各国の政府が東ゴルドーを国民ごと焼却するからでしょ

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 15:45:46.26 ID:I22yJ3GL0.net

世界長者番付にハンターが何人もいる
念の技術がハンターの方が遥かに上なのは継承戦で示されている通り
前途有望な若者だろうが平気で見殺しにするネテロに一般的な倫理観はなく、むしろ無茶や逆境を楽しむ性格

これだけ有利な状況にあって、政治家に脅されたから、契約だから従うってアホすぎひん？
ハンター協会の立場が強すぎてまったく現実味がない
現実で言うアメリカよりもはるかに財力と武力がある上に倫理観が欠如してるやべー奴らなのに

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 15:49:31.67 ID:I22yJ3GL0.net

パスポートや立ち入り禁止区域なんてハンターの連中にしてみればどうでもいい話だしな
ちょっと念使えばいくらでも忍び込めるし
金だって自分たちでいくらでも稼げる
テロだって思いの外
一体何にビビる必要があるのか意味不明すぎる
ハンター協会よりもっとでかい組織が複数ありますなんて後出しジャンケンでもされない限りは

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 17:29:15.78 ID:yzSRGiWG0.net

>>182
それの根拠は？

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 17:42:06.27 ID:v1A4Za4hM.net

ネテロ自身が王とやりたかったのもあるでしょ
それと引き換えに心臓に薔薇を埋めた
別に各国の軍が協力すればネテロに頼らなくても蟻なんて駆除できたワケだし
パリストンはむしろ軍事力でどうにかしようとしてなかったっけ？

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 17:42:29.90 ID:XfTWnk2cM.net

>>196
げんじつじゃないからな

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 20:20:04.45 ID:/bCf9YAVM.net

>>198
常識的に長距離移動が速いのはマラソン選手で
戦闘スピードが速いのは格闘家だろ
全然違うじゃん

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 20:40:12.69 ID:KHMKHn+ra.net

大体人間より動物のほうが速いけど長距離走になると人間ほど走れる動物はほとんどいないらしい

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 20:51:56.47 ID:zwyZIVHx0.net

最初のハンター試験内容考慮するとトンパあたりでも現実のマラソン選手ならトップになれそうだ
ていうか今見るとあの辺の受験者念無しの割に全員身体能力すげーな

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 21:07:18.79 ID:S93RHc5S0.net

そもそもウボーが弾丸止めたのって予備動作みてからだろうし単純なスピードと関係無し
人間だって160キロの球は取れるが移動速度や
戦闘速度とは何も関係ない

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 21:30:13.33 ID:v1A4Za4hM.net

にしてもあの距離で銃弾はスゴいけどね
ウボーはただのパワー一点張りだと思われがちだけど肉体コントロールがえげつないんだよな
遠投や大声や骨飛ばしもアドリブでやったとしたらスゴい

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 21:34:25.91 ID:/bCf9YAVM.net

>>205
でも操作系と断定(間違ってるが
した相手に簡単に背中、取られたのは
鈍すぎるとしか、いいようがない
結果、強がり言ってる時には、すでに捕縛済み
病犬には、筋肉馬鹿が手玉だぜって馬鹿に
されてるしな
まあウボーの1番悪いとこは自惚れが強すぎる事

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/11(土) 21:50:01.28 ID:3cp9+fhU0.net

>>198
こいつの言い分だとプロ野球選手は時速160キロで走れるんだとよ
凄えなスポーツ選手なったら車より走る方がいいじゃんw

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 01:57:42.71 ID:S/9ZcnPn0.net

>>198
銃弾よりも遥かに速いはずのヂートゥが長距離では時速170km程度だし
もっと言えば音速の比じゃない程速いはずの幽助が簡単に車に追いつけなかったりな

冨樫は明らかに戦闘速度と長距離移動速度を完全に切り離して描いてる
だから長距離移動シーンと戦闘シーンを比較しても無意味

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 03:08:48.22 ID:7BSIr8OH0.net

>>201>>207 前スレみろよ
お前らの例えは体の一部で早い速度を出せる連中な、この例え通りにするなら顎だけ1200キロって話になるが、顎が特別速いとか説明はない
描写としては「1200キロの弾丸を挟んだしかも歯で」って話だからな、普通に考えて他の部分でもウボォーは1200キロで動けるって事になる

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 03:12:09.15 ID:7BSIr8OH0.net

>>204
予備動作を見て避けた描写はない
ただ単に」顎にくっついてた銃口から出る銃弾を歯で挟んだ」これだけ
普通に考えて銃弾以上の速さがあると解釈するのが妥当だろう

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 03:27:37.73 ID:7BSIr8OH0.net

>>208
ヂートゥはチーターだからな、持久力がないんだろう
魔族になる前のB級幽助って音速より速いの？車より遅い戦闘だと思ってるわ

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 04:14:41.50 ID:6xV42jNHd.net

>>209
だからお前は物理を1から勉強し直せって言われるんだよw
一部分が特別速い生き物って何？全身が等しく速いって何？

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 05:43:19.69 ID:7BSIr8OH0.net

>>212
物理の話なんてしてないがw
「野球選手は指先だけなら160キロに達するよ」
「弾丸を挟んで止めたよ。しかも歯で」
この違いわかる？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 05:53:27.57 ID:B6mUitug0.net

>>209
何書いてるか意味が分からんが釣りだよな

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 06:11:19.75 ID:7BSIr8OH0.net

>>214
なに言ってるかわからないなら前スレ見ろよw
少なくとも同じ様な話で前スレの奴とは会話が成立してたな

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 06:17:05.66 ID:2hdtDEP6M.net

>>215
1200キロの弾丸を止めるのに1200キロで
動く必要がないって言ってるんだが？

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 07:50:21.81 ID:nthr8fuma.net

1200km止めるのに1200km出す必要はないし顎で1200km出たとしても速力で1200出るとも限らない
そして音速突破の衝撃波が発生してないので作中描写で1000kmも出てない

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 09:58:42.31 ID:djNTgm4z0.net

>>217
これなんだけど理解出来ずにずっと同じ言葉しか言ってねえ

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 10:06:58.44 ID:6xV42jNHd.net

ウボーが音速で動いてる描写なんてないし、1200キロって1人で何度も言ってるけど1200なんて明示されてないし、そもそも音速の弾丸を音速で歯を動かして挟むと衝撃波で弾丸粉々になるんだが？
口裂け女になるわ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 10:41:23.56 ID:OgsJbZ0W0.net

そもそも160km投げるピッチャーの腕は160km出てないし
その球を打つバッターも取るキャッチャーも160kmでなんて動いてないし
なにもかも間違ってるんだが

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 11:41:00.18 ID:pny+aU5Fa.net

中途半端に頭いい人と朝鮮人って自分の考えが薄々間違ってるとわかっていても決して認めないからね

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 13:14:26.31 ID:HI1xrMfC0.net

中途半端に頭いいひとはこんな無茶苦茶な事言わんでしょ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 13:18:38.06 ID:B6mUitug0.net

完全に釣りだからスルーでいいんじゃね

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 13:40:51.97 ID:ATHhh5Rvr.net

前スレで旅団＞モラウって言ってた旅団厨にすらウボー速すぎておかしいって突っ込まれてたし旅団大好きブーイモ君が援護に回らないし本当にどうしようもないとこうなるんだな

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 13:50:22.27 ID:7BSIr8OH0.net

>>216
顎に銃口くっついてるのに弾丸を歯で挟んだんだから1200キロ以上出てるわ

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 14:02:59.58 ID:7BSIr8OH0.net

>>217
いや顎に銃口がくっついてて歯で弾丸を挟んだなら1200キロ以上で動いてないといけないが？
音を置き去りにしたネテロを衝撃波は見当たらないが？完全に銃口弾丸視認してから避けている描写のあるヂートゥでも衝撃波は発生してはいが？

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 14:08:18.91 ID:7BSIr8OH0.net

>>219
明示されてるのは弾丸(1200キロ)以上な
ネテロの時も衝撃波が発生してる描写ないけど
ハンターの世界には音速で動いても衝撃波が発生しないんだろ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 14:10:03.55 ID:7BSIr8OH0.net

>>220
指先だけなら160キロ出てるしバッターのバットの先もそれに近い速度はで出るが？キャッチャーはでてないな
結局何が言いたいんだ？w

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 14:48:09.33 ID:2hdtDEP6M.net

>>225
でてません

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 14:53:32.07 ID:fIIT5Lk/0.net

ウボォーは音速よりもずっと速く動ける
ゴトーは音速を余裕で捉えられる動体視力をもってるしコインも音速よりも速い
そうじゃなきゃ最初から武器は銃を持ち歩いた方がいいから

きっとゴトーは弾丸程度ならスローで見えてるし
3000〜5000キロ程度までならみえるだろう

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 15:01:09.18 ID:JI24sia+0.net

ビルってどんな評価なの
生身で弾丸に耐えたりして結構頑張ってたけど
強化系だから体を強化して殴るのは得意なのかな？
あと植物育てる能力は銭湯で使えるかどうかは未知数よね

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 15:05:07.81 ID:dRdpyULOa.net

植物もっさりの銭湯とか新しいな行ってみたい

ウボォ自身は音速で動けるか知らんけど音速や音速を超える攻撃は出来そうだし対応も出来そうやな

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 15:14:58.68 ID:S/9ZcnPn0.net

>>211
Cあるかも怪しいクソ雑魚の青龍の時点で既に拳速が秒間百発だったりするからな
そこから戸愚呂編終了までにスピードも超インフレしてるし
音速程度とは全くレベルが違う

つまり冨樫は戦闘速度と長距離移動速度を統一する気が欠片も無いってこと

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 15:17:20.00 ID:kfECD7NTM.net

>>233
むしろ細かく考えてないだけではないかと

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 15:54:36.23 ID:7BSIr8OH0.net

>>229
根拠は？

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 15:59:24.16 ID:UgWRZtQg0.net

とりあえずジンが頂点
他がいくらパワーインフレ起こしても、最後に生き残るための策を一番練れそう
あきらめるとこは素直にあきらめて
大事なとこは誰よりも最後まで持ってそうだし
ゴンの危うさとは相反してるのがジンって気がするし

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 16:11:06.10 ID:7BSIr8OH0.net

>>233
それで言ったらCあるか怪しいクソ雑魚の青龍でもガソリン満タンのトラックが突っ込んできても無傷だと思うだがなぁ
あの時の幽助が弱体補正かかってるとしか思えないわ

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 16:35:30.29 ID:lKakvE5a0.net

おめでとう！以前から売り上げ捏造やステマ疑惑が囁かれていた鬼滅の刃の
鬼滅の刃のステマ・人気捏造・自社買い疑惑@まとめ wiki
https://w.atwiki.jp/kimetusutema/sp/
が遂に発足！
漫画史上疑惑WIKIが作られたのは多分本作だけ！快挙おめでとう！

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 16:36:28.56 ID:4LwVDEI/0.net

この速さなら言える



センリツは俺の嫁

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 18:03:53.95 ID:djNTgm4z0.net

>>226
拳銃撃つ動作を見て射線上に歯を構えるだけでいいって何回も言われてんだろ
アニメとかだと顎にくっついてすら無い

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 18:12:23.60 ID:djNTgm4z0.net

>>228
あとな、投球時の指先は160キロ近く出るし、松井のバットのヘッドスピードは163だってさ
だがな、突っ込まれてるのは投球時に腕、肘、肩、腰全て160キロ出てるとか言ってる事だぞ？
腰160キロで回せるなら指先もっと速いわ

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 18:53:56.86 ID:7BSIr8OH0.net

>>240
何回も同じ事言わせんな、75話の4ページ5ページ見ろよ
描写としては「顎にくっついた銃口から出る銃弾を歯で挟んだ」これだけ、「拳銃撃つ動作を見て射線上に歯を構えるだけでいい」こんな描写はなく妄想に過ぎない
あとアニメとかどうでもいいわ

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 18:55:06.46 ID:7BSIr8OH0.net

>>241
>>213

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/12(日) 19:08:17.30 ID:pKbOKmtPd.net

ええい！未だ再開せぬのか！！(*´°^°｀*)

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 00:47:58.71 ID:Rf4KqjQq0.net

もう諦めたわ
今回は早めに再開すると言ってこのざまだし

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 15:04:40.37 ID:gKq1SyCy0.net

雨の日レオルはもっと上でいいだろ
大量の水の抵抗力舐めすぎ
フェイタンとかフィンクスとかほとんど機動力削がれるのでは
ボノに至ってはマトモに能力が発動できるか怪しいもんだ
シズクとフランクリン以外の旅団は雨の日にレオルに勝てないんじゃないか

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 15:35:23.68 ID:ibilO1zB0.net

レオルは対抗手段持ってないと強さ関係なくどうするんだ感はある
Cのカイト・ゴン・キルアも初手で何かできないと普通に戦ったら負けそう
ただウェルフィンもそんな感じだし天敵だったとは言えCのモラウに完全に負けてるからDでいいけど

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 16:04:49.14 ID:Rf4KqjQq0.net

キルアは水経由レオル感電しびれて終わり
ゴンも息長時間止めれる設定があるし何とかなるでしょ
カイトも武器次第でなんとかなるっしょ
レオルをCに上げるのは反対はしないけど、Cの中でも最弱になると思う

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 16:15:32.94 ID:ugPJoLnf0.net

あれ？反論がなくなった
じゃあウボォー>>キルアね

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 22:38:23.48 ID:Rf4KqjQq0.net

おまえがそう思うなら

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 22:51:41.32 ID:ugPJoLnf0.net

>>250
つまないね

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 22:57:29.60 ID:eMlDPkiJ0.net

ウボォー上げ申請して同じこと主張すればいいんじゃない
アホクサって放置してた人も本腰入れて相手してくれるでしょ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 23:20:30.67 ID:7uQVhHxW0.net

DのウボーがCのキルアより下のはず無いよな

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/13(月) 23:55:30.01 ID:Rf4KqjQq0.net

旅団の本調子の描写次第でしょ

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 00:54:40.47 ID:/+edO1pR0.net

>>179
>全貌が見えてる上に後ろを取ってるんだから

関係なし
イカルゴが身体スピードでウェルフィンより上と言えず

>不良品率3パーの方法とかクレームもんだな

97％合ってるならベターな選択
体が高い＝概ね速い

>昔の話はどーでもいいので逃げずに今の話をしような

ボノとシズクは新参なので最近の話
切れて味方巻き込むほど周りが見えなくなる奴が
ハンタの戦闘で有利に働いた事なし
加えて短気なのでフェイタンは念戦闘でハメられやすいと言える

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 00:58:19.51 ID:/+edO1pR0.net

スピード考察
ナックル　体4、一番の長所はガイゼル型の逃げ足の速さ
カイト　体4、ゴン曰く基本的な体術はナックルと同レベル
クラピカ　体3、易々ウボーの背後を取る
病犬　攻撃かわして筋肉バカが手玉だぜの発言からウボーよりは速いと見られる
ウボー　クラピカと病犬におちょくられる

ナックル≧カイト＞クラピカ＞病犬＞ウボー
現状この辺が妥当
ウボーのナックルへの勝ち目は無し

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 02:10:11.28 ID:MyNXuw9k0.net

>>248
電気は水中じゃ拡散してまともなダメージにならないしゴンは息止めてもどうにもならんだろう
カイトは水中でも使える武器が出ればいいけど今のところ不明
実際戦ったら総合力上だし主人公側補正で勝つだろうけど状況だけ見ると厳しそう

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 07:35:18.00 ID:hcgYvuiEM.net

>>255
> 関係なし
> イカルゴが身体スピードでウェルフィンより上と言えず

振り返るのと照準を合わせるのに身体の駆動は必須なので関係あり
さらに体と関係ない能力発動の時間を加算してもウェルフィンの方が遅いので
身体スピードでウェルフィンの負け

> 97％合ってるならベターな選択

不良率高くて倒産レベルだな

> ボノとシズクは新参なので最近の話

今の話をしようなと指摘されたんだから
描写された直近の話をしないとな
現在のフェイタンにキレて発動＝巻き込みが確定しないので
キレて巻き込むから思考力低下という妄想を論拠にキレる事が致命的な欠陥と論じてしまうお前論崩壊

何度も言うようにフェイタンは仲間が能力を知ってて逃走できた実績も知ってるので
フェイタンにキレて発動＝巻き込むは確定しない

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 10:52:30.27 ID:omywXd+EM.net

>>257
そもそもレオルをランクに入れてること自体おかしいよな
水上戦なんてレオル対モラウしかないのに誰がどこまで戦えるかなんて全く分からない
出来そうでも描写にない戦術は考慮しないはずなのに水上戦なんか出来そうかどうかの描写もほぼない
格は考慮しないのがルールなんじゃないの？

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-sIer)：2020/01/14(火) 12:09:01 ID:75M4iN040.net

フランクリンはどうなんですかね？
なんで選外？

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd9f-Y/Zm)：2020/01/14(火) 12:21:26 ID:7xqNXtNPd.net

まあ雨の日レオルは借り物能力に加えて環境整ってるから闘技場クロロくらい特殊だな

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-alJZ)：2020/01/14(火) 17:09:04 ID:d8qUP3i00.net

>>257
電撃でダメージ与える必要はないよ
体が麻痺すればレオルは溺れ死ぬから

カイトは円が使えるから水中からでも的確に攻撃できるけど
レオルは水中の敵の位置は把握できないから
一方的にカイトが攻撃できるようになる
適切な武器がくるまでスロット回しまくればカイトは普通にレオルに勝てるでしょ

ゴンはまあ発想でなんとかなると個人的に思ってる
コンクリ割って、小さながれきをたくさんつくって、それ投げまくって攻撃するとか
衣類に空気をためておとりにするとか
（モラウが広範囲に空気を放出して位置をつかめないようにさせたけど、逆に一か所だけ空気をだすことでレオルをおびき寄せることもできるはず）

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-alJZ)：2020/01/14(火) 17:09:42 ID:d8qUP3i00.net

レオルを評価するひとは、レオルが水中の敵の位置を把握できないことを忘れてるんじゃないかな

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-nK67)：2020/01/14(火) 17:50:49 ID:omywXd+EM.net

何でカイトが水中から攻撃できるんだ？
鎌の大技なんか水中で出来るとも思えないし出来る描写もない
スロットはちゃんと使わないと消せないし変えられないから使えない武器でたら詰み
キルアも水中で波に襲われながら能力発動できるかも分からないしゴンなんて論外
なんでレオルが相手の攻撃を待ってる前提なんだ？
モラウは肺活量人間1位でシーハンターだから勝てただけ
結局格でランク決めてるんでしょ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KLdZ)：2020/01/14(火) 18:18:44 ID:hgex5/2g0.net

サーフボードに乗ってるけど感電するのか？

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-alJZ)：2020/01/14(火) 18:29:24 ID:d8qUP3i00.net

>>264
だからレオルは相手が水中に潜ったら位置を把握できないんだから
攻撃できない

水中で使えない武器ってどんなんだ？
想像できんな。
少なくともサイレントワルツはできるよな

>>266
水につかってたら感電するでしょ
サーフィンって水にふれないでできるの？って話

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KLdZ)：2020/01/14(火) 18:41:05 ID:hgex5/2g0.net

>>266
あの水の量で、ちょっと触れた程度で感電？
しないだろ

水量が一番の問題ね

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KLdZ)：2020/01/14(火) 18:43:21 ID:hgex5/2g0.net

雨の中でどこかに雷が落ちたら濡れてる全てが感電するか？
それはないでしょ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-AFO5)：2020/01/14(火) 18:53:35 ID:2xGVky9w0.net

位置が捕捉できなくても
レオルには大量の水の渦で相手を拘束して高速のモリで貫く技があるからなあ
渦に向かってモリを放てばいいだけだし
モラウ以外対処のしようがない

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-nK67)：2020/01/14(火) 19:00:21 ID:omywXd+EM.net

>>266
地面もなく抵抗もある水中で逆にどうやって鎌を振り回すんだ？
出来るか分からないものは考慮しないのがルールでしょ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df6b-H5IU)：2020/01/14(火) 19:01:35 ID:9ZLPDHtM0.net

ウボー大好きくんだったら水の中を1200キロで泳いで脱出出来るとか言いそう

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-alJZ)：2020/01/14(火) 19:02:20 ID:d8qUP3i00.net

>>268
それもそうやな
ちょっとシンプルに言いすぎたな
ちょっと訂正する

キルアが上空からナルカミをうてば、多分レオルは打つ手なしだと思う
一帯全部電撃を帯びるから平面上の回避はおそらく無理
ジャンプしたらヨーヨーにつかまる

どうやって水上にでるかの問題はあるけど
機転でどうになかなるだろきっと

>>269
それもヨーヨーをどこか壁や床に投げてめり込ませて、自分が流されないようにするとかできるでしょ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-alJZ)：2020/01/14(火) 19:04:57 ID:d8qUP3i00.net

>>270
じゃあカイトはレオルに勝てるか分からないってことか


>>271
それはできるんじゃね？
モラウでも息を吐きだすことで渦に巻き込まれてる状態から水中を移動できるんだし

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KLdZ)：2020/01/14(火) 19:06:52 ID:hgex5/2g0.net

>>272
レオルもジャンプ出来るしモリを投げるぞ
キルア死ぬかもね

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-nK67)：2020/01/14(火) 19:16:40 ID:omywXd+EM.net

>>272
キルアの息が続きそうもないし、水中でそんなこと出来るか不明

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-alJZ)：2020/01/14(火) 20:26:26 ID:d8qUP3i00.net

>>274
モリがあったな
ヨーヨーは二つあるからモリ一本もレオルよりは有利だと思うけど
ヨーヨーを銛ではじいても、次のヨーヨーがくる

まあキルアならレオル余裕というのは撤回するよ
でも、ヨーヨーと電撃がある限りキルアの方に分があると俺は見てる

>>275
その水中に対する謎の信仰はなんなん？
水中だろうがそれなりには動けるだろ

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:40:27.62 ID:hgex5/2g0.net

>>276
水中から飛び出す時を狙えるからレオル有利だと思う
ヨーヨーを持ってるとヨーヨーに流れる
電気は抵抗が低い方に流れる性質があるから、ナルカミは使えないと思われ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:46:04.55 ID:d8qUP3i00.net

水中から飛び出るといっても
どこから出てくるのか分からないのにどうやって迎え撃つんだ？って話だよ
相当運がよくないとキルアが出てくる瞬間なんか狙えないぞ

電気の流れ方ある程度誘導できるでしょ
本物の電気じゃないんだし

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:47:29.39 ID:d8qUP3i00.net

レオルを評価する人はやはりレオル側が相手の位置を捕捉できる前提で語ってる気がする

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:48:48.09 ID:hgex5/2g0.net

>>278
水面を見てれば出てくる前にわかるよ
別に出てきてからでも、キルアにもレオルの居場所はわからないから先に確認するのはレオル有利だよ

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:48:51.84 ID:omywXd+EM.net

>>276
実体験
陸上と水中じゃ全くの別もん
念使いだとしても陸と水中の差は変わらんだろ
逆に何を根拠に水中でヨーヨーを使えると思ってるんだ
あんなデカいものを水中で投げて壁にめり込ませるとか無理だろ

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:49:57.65 ID:hgex5/2g0.net

>>279
水面から出る時に見えるからな
どちらも位置がわからないなら、水面が乱れる分レオル有利になるよ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:50:19.26 ID:3dYal8Tk0.net

水中戦闘はシーハンターのモラウだから対応できただけで普通のキャラはあの条件だと強さ2ランクぐらい下がると思うよ
まぁレオルにだけ一方的に有利なフィールド使ってあげるのがおかしいんだけども
室外戦闘だったらそもそもあんな風に水溜まらないだろうし

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:51:47.67 ID:hgex5/2g0.net

蚯蚓と土中で戦えば勝てる奴はほとんどいないって感じだからな

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/14(火) 20:53:52.05 ID:hgex5/2g0.net

レオルだけ水上だし、レオルが条件的に一方的に有利だからな

基本的に無理なのは仕方ないでしょ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-HLSl)：2020/01/15(水) 00:22:45 ID:CEkWE7INa.net

レオルが使ってたのは知り合いの発だから、モラウは対策が取れたってのもあるけどな

発の習熟度が低いレオルのオリジナル技に、水の上で負けてるってのも
モラウの方の失点でもあるし
シーハンターのくせに

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/15(水) 01:02:27.99 ID:n1lMs3xc0.net

お前が勝手に思い込みで失点させとるだけやろ
レオルのトルネイブはモラウ初見無傷でしのぎきったでしょ

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/15(水) 01:18:30.09 ID:CEkWE7INa.net

水上で対抗できなかったから水中に逃げたんだろ
シーハンターとしては情けない結果

閉鎖空間だったからCO2殺しができたけど、あそこが海だったらモラウは死んでるよ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/15(水) 01:25:02.89 ID:n1lMs3xc0.net

情けないとかいうのは相手する価値無い個人の感想だからスルーするとして

あそこが海ならあの高さの波の量を確保できる確証が無いし
レオル側がモラウを倒せる材料も無いのでモラウが死んでるというのは何の根拠も無いな

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/15(水) 01:32:02.11 ID:CEkWE7INa.net

友人の発だから、どういうものか性質を知ってた時点でモラウの方がかなり有利
レオルが使える発の回数には制限があるから、オリジナル技は短期間で作ったものなのに追い詰められ
水上では対抗手段がなかった

本来はモラウの土俵であるはずなのに、回数制限があって水の上での戦いに慣れてないレオルにやられちゃいかんでしょ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/15(水) 01:37:38.81 ID:n1lMs3xc0.net

ごめん話そらさないでくれる？海だったらモラウが死んでるって根拠は？

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0657-otum)：2020/01/15(水) 01:40:01 ID:ogl8SJjE0.net

>>258
>振り返るのと照準を合わせるのに身体の駆動は必須なので関係あり

なし
優れたガンマンは陸上選手より足が速いわけではない
そしてウェルフィンは相手が雑魚と油断している
あれでスピードイカルゴ＞ウェルフィンなんてほざくのはお前だけ

>不良率高くて倒産レベルだな

商品じゃないから問題ないな

>今の話をしようなと指摘されたんだから
>描写された直近の話をしないとな

つまりフェイタンがバカだったのは認めるわけだ
それこそフェイタンがシズクやボノを巻き込んだ頃から成長した描写なし
鍛錬不足で体鈍っちゃう奴だしな

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-HLSl)：2020/01/15(水) 01:40:16 ID:CEkWE7INa.net

ベテランシーハンターのモラウは、水上の戦闘はド素人で見たことがある発を使うレオルに対して
圧倒するくらいじゃなきゃいけなかった場面

海人とか言ってるけど、陸に上がった方が強いまである

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-HLSl)：2020/01/15(水) 01:41:54 ID:CEkWE7INa.net

>>291
対抗手段がまるでないでしょ
モラウは作中で高い攻撃力を示したことが一度もない
モラウは攻撃力が低いキャラだから、CO2殺しができなきゃジリ貧で死ぬよw

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-HLSl)：2020/01/15(水) 01:45:43 ID:CEkWE7INa.net

根拠が云々って言いだすなら、自分もモラウの攻撃力に対して説得力のある根拠をだしてね

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0657-otum)：2020/01/15(水) 01:53:36 ID:ogl8SJjE0.net

暫定ランクCで言うならあのレオルに勝てるのはモラウとキルアとノヴだけかな
モラウ　言わずもがな
キルア　イナムラ発動前に神速で殺す
ノヴ　ハイアンドシークでマンションに逃げる

ゴンカイトクラピカは無理やろな

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 52e6-6zBS)：2020/01/15(水) 01:57:47 ID:n1lMs3xc0.net

>>290
＞友人の発だから、どういうものか性質を知ってた時点でモラウの方がかなり有利

レオルがモラウの発を知っていて逃げ場のない高波戦術を使うために地下教会に追い込んだという点を無視してるのでモラウだけがかなり有利な根拠なし

＞オリジナル技は短期間で作ったものなのに追い詰められ

初見で無傷で脱出
追い詰められた根拠が無い

＞水上では対抗手段がなかった

水中で殺している

＞レオルにやられちゃいかんでしょ

やられるの定義が不明。感想なので反論しようがない


>>283
モラウはシーハンターではあるが念能力は汎用性重視で別に海上に特化しているわけではない
一方のレオルの発は水上に明らかに特化している発である事実を無視している
更に師団長クラスは短期間で必要な能力を身に着ける才能があるといわれているので
短期間だからクオリティが低いという論理は必ずしも成立しない

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-+RHf)：2020/01/15(水) 02:08:03 ID:ejHerhuIM.net

攻撃力の根拠になってないな
ま、モラウは過大評価され勝ちだから仕方ないけど

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 52e6-6zBS)：2020/01/15(水) 02:11:23 ID:n1lMs3xc0.net

>>294

・ヂートゥのパンチは人間の頭蓋骨を削り取れるパワーがあるけど
モラウはその攻撃を食らって無傷なのでAOPはかなり高い

・爆肉モードはナックルが蟻討伐の重要な作戦の前に割符ゴングー撃たせても大丈夫と判断するくらいの攻防力

・POP７万

・メルエムの尻尾で死なないフィジカルのプフの蹴りを食らってノーダメ

これだけの状況証拠があるのにモラウの攻防力が低いって根拠は？

対抗手段がまるでない根拠は？レオルはビッグウォールを放った時に
水で閉ざされた地下教会だからのまれるしかないと言っただろ
海なら無限に逃げ場があるのにモラウが良いように捕まるかわからん
それにレオルは水面に顔を出さない限りモラウの姿を捕捉できないので
大波が使えないならモラウが自由に泳げて奇襲を仕掛けられる可能性もあるわな

>>295
文章を良く読もう
俺はモラウが死ぬ根拠は無いと言ったがモラウがレオルを殺せるとは一言も言ってないので
現時点で俺が根拠を示す義務はない
上記の文章は親切心で付き合ってやってるだけなので感謝こそされど強制されるいわれはないよ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 52e6-6zBS)：2020/01/15(水) 02:12:48 ID:n1lMs3xc0.net

>>298
お前も過大評価とかさえずる前に文章がちゃんと読めるようになれよ

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-+RHf)：2020/01/15(水) 02:18:15 ID:ejHerhuIM.net

>>300
水中で殺してるってギャグは読んだぞw
これ、完全に想像だよな？

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-oVvC)：2020/01/15(水) 02:18:33 ID:IacOWTIDr.net

旅団＞モラウとかアホなこと言ってるやつに賛成者ちらほらいたしやっぱモラウ下げたくてしょうがないんだろうな

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-+RHf)：2020/01/15(水) 02:19:00 ID:ejHerhuIM.net

反論出来ないからって、必死にごまかしましたってか？w

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 52e6-6zBS)：2020/01/15(水) 02:21:28 ID:n1lMs3xc0.net

>>301
え？地下教会フィールドだと水上では押されたけど水中からはCO2攻撃で殺せたでしょ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 52e6-6zBS)：2020/01/15(水) 02:26:37 ID:n1lMs3xc0.net

>>303
ここは議論スレだよ？
必死にごまかしたという妄想で煽って自分のミスをごまかす幼稚な真似は通用しない
事実として俺は一度もモラウの攻撃力を提示する義務を背負う発言はしていない
事実として君は文章が読めずに攻撃力の根拠になってないとピント外れな発言をした
悔しかったら事実に基づいた反論をしよう

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25fe-2Wl/)：2020/01/15(水) 02:26:57 ID:4DQcUo0J0.net

旅団はゴレイヌよりは強いと思う

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-+RHf)：2020/01/15(水) 02:28:09 ID:ejHerhuIM.net

海だったら死んでるって話と、攻撃力への反論に対する突っ込みだったろ…
もしかしてガチの人？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-+RHf)：2020/01/15(水) 02:34:08 ID:ejHerhuIM.net

議論だから背負う義務があるよ
というか、しなきゃ論破されたことになるだろ
そろそろ苦しいぞお前

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-oVvC)：2020/01/15(水) 02:34:43 ID:IacOWTIDr.net

なんJのノリで草生やしてアオリに逃げた時点でお前の負けや

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-+RHf)：2020/01/15(水) 02:35:04 ID:ejHerhuIM.net

議論だから背負う義務があるよ
というか、しなきゃ論破されたことになるだろ
そろそろ苦しいぞお前

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-oVvC)：2020/01/15(水) 02:35:19 ID:IacOWTIDr.net

なんJのノリで草生やしてアオリに逃げた時点でお前の負けや

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/15(水) 02:48:46.89 ID:IacOWTIDr.net

自分も暫定ランクに完璧に納得言ってるわけではないが脈絡無くキャラを上げ下げしたがるのってやっぱりおかしい奴ばっかやな

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-v+T+)：2020/01/15(水) 08:28:38 ID:zf935lhAM.net

>>292
> 優れたガンマンは陸上選手より足が速いわけではない

だから何？お前の言う体数値は足の速さは表せても身のこなしに関するスピードは表せないとでも？
なら使い物にならないよね

> 商品じゃないから問題ないな

不明な奴のスピードも判断できる基準にしようとしてる以上
最低100パーセントじゃないと大問題だな

> >今の話をしようなと指摘されたんだから> >描写された直近の話をしないとな
>
> つまりフェイタンがバカだったのは認めるわけだ

忘れん坊だな
なんで今の話をしようなと言われたか調べておいで
過去の話は状況が不明だからという旨の主張してるから

因みに過去の話しちゃうとお前不利なんだけどな
見物しようとして殺されかけたのだから
わざわざ見物しようとしなければ殺されかけてないで終了

居なくていい場所にわざわざいる奴の事など気にして負けるならそっちの方が思考力低下だよねー
そんな場合は文字通り関係なく発動するで正解
特に能力の性質上ピンチは確定なわけだから

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a15f-5PXN)：2020/01/15(水) 09:12:35 ID:d/HRAXoG0.net

ウボォの大声みたいなものだな

俺たちの鼓膜まで破る気か
言ったらバレるじゃねーか、音が届く前に耳を塞ぐくらい朝飯前だろ

フェイタンもターゲットは逃がさないつもりだろうし、逃げられる位置にいる仲間が逃げないなら巻き添えで死ぬことは流石にない
見物しようとしたら巻き添えで殺されかけるだけで、実際には逃げられるし逃げない理由はない

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a15f-5PXN)：2020/01/15(水) 09:13:49 ID:d/HRAXoG0.net

訂正

逃げられる位置にいる仲間が逃げないで巻き添えで死ぬことは流石にない

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 52e6-6zBS)：2020/01/15(水) 22:23:22 ID:n1lMs3xc0.net

>>311
俺がウボォー1200kmとかGIゴンキル＝ビノールトみたいなおかしい発言繰り返してたら
煽られてもしゃあないと割り切るけど勘違い指摘されて逆切れ発狂はなあ
まあこういう咄嗟の対応でレッテル貼りじゃなくて
理詰めで対抗できる知能無いならJで戯れてればいいのにね

>>313
正月から同じ話題でまだやってたのか君ら・・・すごいな

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/16(木) 16:10:09.36 ID:1vPMbkfS0.net

旅団特攻、

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/18(土) 00:31:05.42 ID:yjbfAiMqd.net

人がいないからな
千日戦争の状態だ

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/18(土) 13:38:07.13 ID:8u2glzVa.net

過疎過ぎるだろ
ランクにツェリを入れたい
蠱毒により念獣二匹と未来視出来るツェリはスレルール的にメルエムをも凌ぐと思う
二匹目に発現した念獣なんてあの風体だけでユピーより強そうだ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/18(土) 18:17:47.93 ID:J+syj+vC0.net

ツェリ戦闘描写ない上に自分でまだまだ能力磨かないとって言ってるぞ

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-co1w)：2020/01/18(土) 21:29:35 ID:6BjTwq7w0.net

ある程度修行して本体が師団長くらいのスペックになれば
護衛より強くなると思うけど今現段階だと護衛未満だと思う
拳銃で頭貫かれる程度だし

本体強いのが確定してるベンジャミンは現時点で護衛超えてると思う

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2536-mzut)：2020/01/19(日) 02:49:46 ID:YE1Q3/zZ0.net

ウヴォーはクロロの上にしとくぞ
描写的に明らかだし

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMed-zTfr)：2020/01/19(日) 06:58:02 ID:gbcCUDP8M.net

わぬり

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-L3Po)：2020/01/19(日) 15:27:07 ID:nltLDIyIa.net

富樫補正で強いんだろうけどクロロとヒソカ強キャラは無理があるよ

325 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/19(日) 23:36:14.68 ID:MY+OPSOh0.net

俺のランクぐらいなら無理無いやろ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/20(月) 00:34:03.63 ID:8++FFgPX0.net

どの程度を持って強キャラとするのか分からないけど
クロロヒソカはワールドクラスやろ
個人の対人能力なら世界で上位30名には間違いなく入ってくると思う
(カキン王子の霊獣は個人の力とは言い切れないので除外)
(ジョイント能力も除外)

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/20(月) 00:38:05.88 ID:8++FFgPX0.net

ヒソカが世界中にアンテナ張ってようやく補足出来たのがクロロなど
これ以上の強者はビヨンドみたく長年身を潜ませてきたとか
力を隠して目立たないように活動してきたか
辺境すぎて存在が知られにくいとか
何かしら理由がある
まあヒソカクロロ以上は設定的にあまりいないはず

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/20(月) 00:47:59.26 ID:8++FFgPX0.net

世界の富が集まるヨークシンを牛耳るマフィア連合が招集したメンバーがゾル家など
ネテロが頼ったのもゾル家
金で雇える最高の戦力がゾル家ということだよ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/20(月) 02:54:19.71 ID:mZ+mJAp50.net

しかしあの世界の金にどれだけの価値があんのかね
ちょっと念使えばいくらでも金なんて手に入りそうなのに

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-5PXN)：2020/01/20(月) 04:03:46 ID:vuWN8YYL0.net

>>329
数億程度なら天空闘技場で200階に行かない程度で遊んでればいいしな
もちろん金は便利なアイテムではあるけど、ある程度の資産を超えればただの数字でもある

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8244-Sfrr)：2020/01/20(月) 08:06:27 ID:AxBFEo4d0.net

https://i.imgur.com/Nh5Dj6N.png

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8244-Sfrr)：2020/01/20(月) 08:07:31 ID:AxBFEo4d0.net

https://i.imgur.com/2HUUfYh.png

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-KQ8s)：2020/01/20(月) 09:48:35 ID:dBlYfC9ha.net

作中で金のためだけに動いてる実力者はツェズゲラと妹が病気なひとくらいか

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-5PXN)：2020/01/20(月) 10:10:28 ID:gF29X+QEM.net

作者の冨樫が死ぬまで金に困らない人だしな
余計なことをしなければだけど

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1d5e-otum)：2020/01/20(月) 12:40:16 ID:FqQbilk70.net

>>321
ベンジャミンはオーラを強化に専念できるときは銃を無傷で受けれるってだけじゃないのか
クロロも能力を使わなければギリギリシルバパンチを耐えれるしね
モラウが煙をフィールドで満たして煙人形216体だせて監獄ロックつかって爆肉鋼体
これらを同時に100％の精度でできると思う？

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1d5e-otum)：2020/01/20(月) 13:13:44 ID:FqQbilk70.net

【安価】
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】新規
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘兵または兵隊長を余裕をもって仕留めたからポックル(Hランク)以上は確定
シャルシズク(Fランク)と同格とも思えない
間をとってGランクを提案する

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1d5e-otum)：2020/01/20(月) 13:14:15 ID:FqQbilk70.net

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬 　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロ ポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

2020/01/20(月) 13時　カルトGランク申請 >>336

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 25fe-2Wl/)：2020/01/20(月) 13:16:30 ID:TLQszpie0.net

ここの評価は旅団よりゴンキルアのが強いのか！
旅団のが強い言ってたヤフー知恵遅れ民乙！w

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-y8VO)：2020/01/20(月) 16:19:23 ID:y+FI4aB70.net

へ？

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/20(月) 19:32:36.44 ID:RRkeqbIDd.net

キメラ編の旅団の体たらく見ると
当時のゴンはともかく
キルアよりは間違いなく弱いしな
念能力も討伐組と比べてやっつけだし
ガチンコ能力過ぎて
やり方次第で格上に通用するとも思えない

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/20(月) 22:00:38.39 ID:tsVGzhMja.net

相手が格下とわかると目の前でトランプ()とかしだして無駄に余裕ぶるの本当に格好悪い

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/20(月) 23:01:17.39 ID:8++FFgPX0.net

>>336
俺もクワガタ兵隊長派なので、俺もカルトはGだな

>>335
ごめんちょっと意味が分からない

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1e6-6zBS)：2020/01/21(火) 01:55:23 ID:0eNE+tzT0.net

【安価】>>336
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】新規
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】ポックルより上の根拠無いしHでいいやろ
YCゴンキル2人まとめて倒せるビノールトよりYCキルアより年下のカルトのが強いのか？って疑問もある

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 417d-muX5)：2020/01/21(火) 02:05:15 ID:xIQkXv780.net

>>343
この漫画の場合年下とかどうこうはあんまり関係ないんじゃないかな
ランク上位占めてる蟻ですら全員年齢的には赤ん坊だぞ

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-7ABd)：2020/01/21(火) 03:37:59 ID:+qLXKD83d.net

そもそもゾル家って育成に際して念についてはどう扱ってんだ？
家族はもちろん執事連中にも能力者ゴロゴロいて門番使用人もプロハンターだし
そんな環境でピカイチキルアが念を全く知らんかったのは不自然だよな
年はともかくカルトは自力で覚えたのか？

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4216-Sfrr)：2020/01/21(火) 06:58:41 ID:zOBkxW+r0.net

キルアは昔から才能認められてて早くから念のこと全部教えるより
自分で外の世界出て発見したほうが総合的に伸びると見て自由にさせてたけど
カルトはそこまでの才能ないしそこそこでいいから短期成長させたとか

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 09:03:02.65 ID:6HBgDQfv0.net

【安価】>>336
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】新規
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ビノールトが兵隊長倒せるの？って疑問の方が大きいし
念初心者のゴンキルよりある程度習得しているカルトの方が圧倒的に強くても全くおかしくない

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 09:24:14.80 ID:aT+bX+yb0.net

まあ冨樫の設定矛盾以上の回答はないわな
キルアの身がかわいいなら何よりもまず自衛手段の纏や堅を身につけさせるべき
早めに発を開発しておかないと、勝手にしょうもない発覚えてメモリが台無しになる可能性もあった
念を覚えることでますますいうことを聞かなくなることを恐れていたとしても、
イルミの針でどうとでもなったはずだしな

349 ：じょねしんという者だが (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-yyz/)：2020/01/21(火) 10:48:07 ID:A8cGsHuxd.net

>>338
俺のランク(>>50)だと、
ウボォーギン＞フィンクス・フェイタン・ボノレノフ＞ゴン・キルア・フランクリン・マチ＞シズク・シャルナーク

350 ：じょねしんだが (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-yyz/)：2020/01/21(火) 10:51:45 ID:A8cGsHuxd.net

348の言う通りリスクがあることは確かだが、
それでも346の考えでギャンブルする価値はあるってことでは？

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2oFs)：2020/01/21(火) 11:00:53 ID:bErdCSzBa.net

>>348
ビスケの本人の感覚重視で行ったとも

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-hhr8)：2020/01/21(火) 11:42:06 ID:/9x7QO4GM.net

どっちにしろ念歴だろ
カルトの方が習得が早かったならビノールトより強くても変じゃない

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-gGzZ)：2020/01/21(火) 11:50:28 ID:NUAk30LMr.net

念暦1年のゴンキルの方が念暦10年以上の凡ハンターよりはるかに強いしなんとも

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0657-otum)：2020/01/21(火) 11:50:41 ID:6cknxsKl0.net

【安価】>>347
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】新規
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そもそもカルトが倒したのが兵隊長である証拠はないな

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 12:01:58 ID:KOrgppt0.net

念設定が後付けだっただけの話だろ馬鹿馬鹿しい

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 14:31:20.54 ID:CQpR48fEM.net

>>353
時間はさほど関係ないよね
メルエム含む蟻もいるし

357 ：じょねしんだが ：2020/01/21(火) 14:54:42.36 ID:A8cGsHuxd.net

キルアより数段才能が落ちる筈のイルミが十二支んより格上だったり
キルアより数段才能が落ちる筈のシルバゼノがクロロと同格っぽかったりするからな
ゾル家ってだけで凡人の可能性は低そう

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-5PXN)：2020/01/21(火) 15:12:32 ID:CQpR48fEM.net

>>357
数段とは言ってないけど
一段上でも、その一段が難しいのが超一流

359 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/21(火) 18:41:23.72 ID:SvK/VY7T0.net

「才能だけなら長いゾルディック家の歴史の中でもピカイチじゃない？それはママも認めてるしオレもそう思う」

このセリフが大雑把な判断だと半ば決めつける前提で「数段落ちる筈」と書いたけど、
ミルキもキキョウもゾル家の歴史にかなり精通しているからこんな判断が出来ると考えた方が自然かもな。
だとすればゼノシルバイルミが揃ってゾル家の歴史の中でも際立って優れた暗殺者だという可能性は否定できんな。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 20:13:58.69 ID:0eNE+tzT0.net

>>347
カルトが強い可能性があるのはわかったが
クワガタが勝手に兵体長という話で進めてもらっちゃ困る
あと根拠は他にもある
ポックルの倒した蟻は人間の頭をサッカーボールの様に吹き飛ばすすさまじいパワーを見せたが
クワガタはそういった描写が全くないし念が使える描写もない
現状念なしバロ以下としか見れないのでこいつを倒したところでポックルより上とは限らないな

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 20:23:58.18 ID:0eNE+tzT0.net

カルトがYCキルアより描写で上回っている点
・戦闘用の発を所持している

YCキルアがカルトより描写で上回っている点
・才能
・年齢(修行年数)
・腕力
・近接戦闘技術

以上の結果からYCキルア＞カルトだと思っていたが
逆だと思っている人も案外いるようだね

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-Sfrr)：2020/01/21(火) 21:13:33 ID:dPPAycwk0.net

>>360
「念が使える描写もない」って発がないって意味だろうか？それともオーラも扱えないってこと？
いま手元になくて確認できないんだけど
たしか旅団VSザザン隊って富樫がオーラ描いてなかったような

仮にクワガタが戦闘兵だとして、圧倒したカルトは兵隊長クラスの実力を備えてると言って差し支えないと思う
そんで他の兵隊長はF〜Gランクに収まってるので低く見積もってGランクは適切じゃない？

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-v+T+)：2020/01/21(火) 21:16:17 ID:2kH2rKfXM.net

キルアが近接戦闘と腕力でカルトを上回っている描写ってあったっけ？

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c523-Sfrr)：2020/01/21(火) 21:19:15 ID:ahEh9iiG0.net

>>363
カルトの腕力を示す描写がないから、比べようがない。
作中でやったのって、高い所から飛び降りたのと能力でクワガタなぶり殺した程度でしょ？

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 21:24:54.15 ID:Bqci4qXi0.net

描写で見るならクワガタよりバロの方が圧倒的に強いしな
カルトって割とバロには不利そう
蟻編初期ゴン位の体術でも回避出来ない上に丸まられると装甲に隙も無くなるし

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 21:25:22.27 ID:6cknxsKl0.net

>>362
兵隊長は師団長の戦いをレベルが違うと言って震えないと思うから
カルトは兵隊長未満が妥当かな
そもそもビノールトより強い根拠薄弱
ポックルも蟻殺したがビノールト以下に見られてるわけで

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 21:53:06.67 ID:dPPAycwk0.net

>>366
すまんがビノールトとカルトって比較できなくないか？
もっと単純に蟻の階級を基準にして比較すればいいんじゃないの？
同階級なら同程度の強さだろうという前提でね

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 21:59:09.32 ID:6HBgDQfv0.net

クワガタが兵隊長だとすると、カルト強すぎる
クワガタが兵隊長じゃないとすると、クワガタだけ戦闘蟻だったのかが不自然（ほかの戦闘蟻はどこにいった？）

ってことで永遠に決着がつかない議論

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 22:05:16.27 ID:6cknxsKl0.net

>>367
カルト＝キルアより2歳年下で才能も遥か下
ビノールト＝YCキルアとゴン2人がかりより強い
実績だけ見ると
ビノールト＞YCキルア＞カルト
で妥当

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 22:08:35.63 ID:eveJw9P00.net

キルアが特別扱いで大事にのびのびと育てられてるんやろ
針抜くまではカルトのがだいぶ先行ってたろ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 22:11:06.76 ID:eveJw9P00.net

YCのときは段違いでカルトのが上だろ
じゃなきゃイルミがヒソカと入れ替わる時のオトリなんて勤まらん

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 22:14:10.62 ID:6cknxsKl0.net

>>371
根拠にならない
結局カルトが旅団の非戦闘員ともガチれば瞬殺は変わらんだろうし
ミルキは針有りでもキルアがピカイチの才能と理解してた

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 22:15:34.67 ID:6HBgDQfv0.net

>>369
実績だけみると、兵隊長を倒したカルトの方が普通に強い
けど強すぎるから穿った見方をする人がいるのが問題

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 22:21:59.63 ID:6cknxsKl0.net

>>373
兵隊長という根拠がない
師団長の動きに絶望してるのも兵隊長未満と取れる
イカルゴはウェルフィンに、ラモットはコルトの強さに絶望してなかったろうしね

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 22:30:57.60 ID:6HBgDQfv0.net

ラモットはキルアの強さに絶望してたよ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 069f-ABl2)：2020/01/21(火) 22:57:29 ID:eveJw9P00.net

まああんたはそういうやつだ
根拠なし、といえばそれで終わりと

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-s5Rz)：2020/01/21(火) 23:01:57 ID:6HBgDQfv0.net

>>376
？？？
俺に対するレスかな？
意味が分からないんだけど

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0657-otum)：2020/01/21(火) 23:12:33 ID:6cknxsKl0.net

>>375
キルアは師団長の遥か上だからな

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 069f-ABl2)：2020/01/21(火) 23:13:21 ID:eveJw9P00.net

>>377
そりゃあんたじゃないからなw

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 23:27:27.00 ID:zOBkxW+r0.net

兵隊長と師団長が1ランク差じゃなくてもっと離れてる気がするんだよな
で旅団補助がその間

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 23:35:21.98 ID:0eNE+tzT0.net

>>362
富樫がめんどくさがってオーラを描かなかったかはわからない
クワガタが念を使った描写は無いというだけのこと
念が使えるのが確定してるのは兵隊長のパイクと発を使ったバッタだけ
魚人、ゴリラ、クワガタが念使いというのは確定してない

＞クワガタが戦闘兵だとして、圧倒したカルトは

戦闘兵を秒殺したポックルがHにいるのでその情報だとHでいいのではないかとさっきから言っている

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 23:40:59.20 ID:0eNE+tzT0.net

>>363
直接比較の話ではなく判明してる描写では暫定でYCキルアの方が上ということね

>>373
遥か格上のシズクやシャルが兵隊長に苦戦しているのだから
カルトが倒した蟻は戦闘兵でもおかしくはないという当然の話でしょ

カニゴリラ→フィンクスの凝パンチに平気で耐える
魚人→ボノの序曲に平気で耐える
バッタ→発を利用して知略型のシャルナークを騙す

こういったプラスの描写がクワガタにだけ無い

383 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/21(火) 23:52:21.46 ID:SvK/VY7T0.net

シズクやシャルは遥か格上じゃないと思うし
シャルは苦戦してないぞ。

ただポックルって別にパイクに負けてないんだよな
寧ろ勝算ありそうな感じで念の矢を放とうとした瞬間にザザンにやられてる。
「お手柄」の意味が分からんからどうとも言いにくいが。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/21(火) 23:57:45.46 ID:0eNE+tzT0.net

>>45
イントラネット環境でしか発生しない事象なら外野は想像であれこれ言うしかないから現場の人間が解決するのが一番でしょ

仮にhtmlとjsの資材一式をもらったとしてロードバランサとプロキシも
設置しなきゃいけないから同じ環境を構築するのは手間がかかりすぎるし

もう一つの不具合はCross-Originで弾かれてるからどうせドメインの書き忘れかなんかでしょ
認証APIにリクエスト送るタイミングでデバッグ仕込んで値を適当に不正なものに書き換えれば
すぐに事象は再現できると思われる

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 00:00:30.46 ID:G7CZNBrI0.net

誤爆失礼

>>383
はるか格下だって言ってたコマに旅団全員いたからシズクシャルよりはるかに格下じゃないの？

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 00:04:07.33 ID:G7CZNBrI0.net

あとシャルは普通に苦戦でしょ
・手下込みとはいえ一度捕獲される
・「気が進まない」と言っていた切り札を切っている
・連戦になった場合影響するダメージを負う

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 00:26:36.86 ID:u8M4ClaX0.net

捕獲されたのはシャルの条件通ってからだし
奥の手は使わされたけど使えば一瞬でコナゴナってのは苦戦なのだろうか
タイマン一戦のルールなら問題ない気がするけど

388 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/22(水) 00:27:16.27 ID:GCCEdDMr0.net

シズクはレアで便利な能力持ってるからね。
シャルは謙遜してたけど、あれっぽっちの条件で操作の条件を満たすってのは
やっぱ凄い能力なんじゃないだろうか。物知りだし。
二人とも団員の中じゃ腕力がイマイチだし、このスレのテーマ的にはフェイタンと同格じゃないけど、
カルトは別に強さだけの話をしていたのじゃない気はする。

例えばテニスや格闘技のトーナメントで次戦以降に響くと分かりつつ、
またそうすることが「つまらない」という主観を持ちつつ、
確実に勝つ為に意図的に長期戦を選択することを「苦戦する」って言うかな？
「こうすればまず負けない」と確信してても？
「楽勝や格上とは言い難い勝ち方」なら分かるけど。
シャルは明らかに拘束前の一瞬で咄嗟にあの切り札が使える体勢を確保してるからな。
一度捕獲されたという言い方も表面的で偏ったモノの見方だと思う。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-9rwV)：2020/01/22(水) 01:42:20 ID:G7CZNBrI0.net

シャルシズクとカルトに大きな差がないと考えるのは別にいいんじゃない
カルトの敵もカルトもそこまで強くないという考えが穿ってるという意見へのアンサーだから

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-9rwV)：2020/01/22(水) 01:44:28 ID:G7CZNBrI0.net

苦戦という言い方が気に入らないなら手間取った、でもいいよ
フィンクスみたいな楽勝ではないという意味で言っただけだから

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a75f-9RDB)：2020/01/22(水) 02:18:05 ID:LH+Ih8uc0.net

>>372
いくらなんでも針で才能は変わらないぞ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf57-cKaM)：2020/01/22(水) 06:00:50 ID:3sBaIMgQ0.net

>>391
ミルキがキャラの表層しか見れないキャラとすると
（まあ潜在能力見抜けるキャラとは考えにくい）
針で力がセーブされて尚キルアはゾル家ダントツの才能という事になる

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-++Vr)：2020/01/22(水) 07:22:16 ID:u8M4ClaX0.net

針は強い敵に立ち向かえなくなるだけで身体能力とかはセーブされてないんじゃね
無理に立ち向かおうとするからセーブされたような状態になるだけで

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-fLNT)：2020/01/22(水) 07:43:36 ID:vVh/t02nM.net

キャラの表層しか見れない潜在能力見抜けないとか描写にないキャラ設定を仮定するのも
ミルキが針の存在を知ってた可能性を勝手に排除するのものも良くないね

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 11:48:37.75 ID:LH+Ih8uc0.net

>>392
針でセーブされてると知ってるなら当然でしょ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 13:23:08.39 ID:3sBaIMgQ0.net

ミルキが針を知ってるとも言えないけどな
ゼノシルバイルミ間のような対等な関係ではないし

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 13:35:44.29 ID:wBJ8fOCna.net

ミルキは念も知らんので
せいぜいゼノシルバが言ってた事になんとなく影響されてるだけかもな

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 15:27:42.76 ID:LH+Ih8uc0.net

ハンターサイトとか情報は凄いのに、念は知らないって不思議な気がするけど
身内や執事は念使いだし
グリードのトレースから知らないとしか思えないし

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 17:05:20.96 ID:g50/+ujA0.net

立ち向かおうとすると力がセーブされるならそれはキルアの生存率が下がるだけ
キルアの保護と矯正が目的なのに、そんな無意味な針を仕込む馬鹿はいない
立ち向かおうとすることそのものをやめさせるものだろ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-fLNT)：2020/01/22(水) 18:16:54 ID:vVh/t02nM.net

キャラの表層しか見れません
潜在能力見抜けません
念も知りません
なら何をもってゾル家で才能ピカイチ発言ができたのか謎だわな

才能はある個人の一定の素質、または訓練によって得られた能力で
素質は性格や能力のもととなるものなんだから

表層しか見れない上にドラゴンダイブも巨大念弾？も針人間も知らないでキルアと比べたならミルキの評価に信憑性なし

んでゼノはどのスタンスでミルキに同意したのかも不明だわ

つまり>>392の表層云々の設定が妄想で間違ってるんでない？

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mKU2)：2020/01/22(水) 18:45:54 ID:Mc7TdGlIa.net

ミルキの才能ピカ一はママに乗っかっている
別にゼノも反対する程でもないだろう

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 877d-cq+A)：2020/01/22(水) 18:48:04 ID:6JlkUq5d0.net

ミルキは10人殺すから金くれの取引見る限り暗殺自体は出来るはずなんだよな
そしてゾル家に来るような依頼が念無しで楽勝みたいな難易度ばかりとも思えないし
執事ですら全員念能力者だろうに家族に教えない理由もよくわからん

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mKU2)：2020/01/22(水) 18:52:18 ID:Mc7TdGlIa.net

暗殺と言っても依頼が無いのに自分から進んで殺るのは無差別みたいなもん
雑魚なら殺れるみたいな

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 19:17:32.81 ID:xY44ksSdM.net

>>402
蚊につける爆弾じゃないけど兵器や毒殺なら得意なのでは？

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 19:23:42.11 ID:Mc7TdGlIa.net

蚊の時点でゼノにあきれられてる
ツェリも念を知らされてなかったし、教えちゃいけない範疇なのでは？

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 20:11:22.50 ID:vVh/t02nM.net

ハンターハンターの世界でも一般的に殺しはやっちゃいけない事だと思うが
一般的にやっちゃいけない事を平気でやってる集団に
教えちゃいけない範疇なんていう一般論は適用できないだろうな

407 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/22(水) 20:12:06.74 ID:GCCEdDMr0.net

>>398
グリードアイランドのプレイを開始する方法は
ハンター専用サイトにすら掲載が無く（念能力者が作り念能力者だけがプレイ出来るゲームとは書いてた）、
ゴン達も1200万J払ってサザンピースの競売品目録を購入してようやく知ったことだぞ。

ハンター専用サイトにアクセスするリスクを冒したくなかったミルキが
ロムカードのコピーからそこに辿り着けなかったからと言って念を知らないという根拠にはならない。

寧ろミルキは必死こいてオークションに参加してたのだから、
あのカタログの内容を理解できたってことでは？

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 20:18:41.79 ID:Mc7TdGlIa.net

>>406
まあ、一般論は適用出来ないね

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/22(水) 20:23:24.45 ID:xY44ksSdM.net

>>407
ハンター専用なのに念の可能性を考えてなかった
知らなかった可能性の方が高い

410 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/23(木) 21:47:51.05 ID:buaAo/h/0.net

ミルキが10歳頃の時以来の外出を決心した時点で預金残高127億で、
シルバに150億の借金（暗殺報酬の前借り？）を要求している。

そしてオークション本番、
・GIを競り落とそうと255億を提示するも即座に305億を提示したバッテラに負ける
・バッテラが278億でGIを落札した直後、「（こちらの予算も完全に読まれてる）」とのモノローグ

500億の懸賞に関心を示してるような描写があったり、
「知りたい」「何としても秘密を暴いてやる」と言ってみたり、
動機がイマイチ分からないけど、
ミルキは彼にもおいそれと用意出来ない金額の預金を
ゴッソリつぎ込んででもGIを手に入れようとしてる。

GI入手がゴールではないようだし、
事前に入手した説明書が意味不明だったらそんなリスク冒せないだろ。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/23(木) 22:55:34.59 ID:wzc02Ee4M.net

>>410
説明書を見てから調べた可能性があるけどね

ミルキの情報収集能力なら出来るでしょ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/23(木) 23:09:03.11 ID:wzc02Ee4M.net

完璧にトレースした時点では念の可能性を考えてなかった
知らなかったか戦闘にしか使えないとか思っていたか

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-klkx)：2020/01/27(月) 16:21:34 ID:eFRArP9J0.net

晒上げ

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/27(月) 20:08:57.77 ID:IqjdJ9ST0.net

ボノの評価ひっくw
ゴトー以下のわけないだろw
ボノはフェイタンが苦戦するザザンに勝てる気満々だったし戦闘組はほとんど強さに差はないだろ

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/27(月) 20:37:16.66 ID:kdFkhckdM.net

暫定評価だからね
強いさが表現されれば上がるだろう

発のメモリを変身能力に割いてるのは懸念材料だが

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/27(月) 20:59:29.94 ID:QGjuyJPNa.net

しかも他人任せなのもふざけてるとしか

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/27(月) 21:08:09.03 ID:kdFkhckdM.net

ザザンは速いであろうフェイタンの腕を折ってたけど、他の旅団戦闘はその反応速度に対応できるんだろうか

あれがわざと腕を折られたなら可能性はあるけど、普通に食らってたんなら結構キツそう

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/27(月) 21:15:20.11 ID:2owQK8Ik0.net

ありゃ硬防がれたあとの放出食らってダメージ受けてたからやろ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/27(月) 21:20:08.98 ID:kdFkhckdM.net

あー、負傷してたなぁ

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/28(火) 11:58:07.60 ID:FFTiVzom0.net

>>414
そもそもここのランクはあいうえお順で表記してるだけで
左順に強いわけじゃない

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-++Vr)：2020/01/28(火) 22:24:41 ID:+SFyVlWO0.net

まあボノは戦闘要員だし一つ上の気がするけど描写少ないからよくわからん

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/29(水) 01:09:50.05 ID:10BD8gVw0.net

ボノは旅団特攻じゃなくて、警備員だぞ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e696-PXjH)：2020/01/29(水) 03:17:27 ID:BKWbjVss0.net

ボノはほんとなんで旅団でこそ泥やってるのか謎すぎる
ハンター世界でも最もキャラ付けミスってるだろ

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-BXk/)：2020/01/29(水) 08:38:41 ID:Gs4nr94xa.net

開発で追われ流星街に流れついたからじゃねーの

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/29(水) 20:46:21.38 ID:rmGDy2M/0.net

ワケありで流れ着くのが流星街なんだし開発に追われる少数部族なんていかにもじゃん

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a96-PXjH)：2020/01/30(Thu) 08:00:12 ID:1czGGe8F0.net

開発で追われてなんで無関係なマフィアや蟻を襲ってるんですかね…

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a16-KoMo)：2020/01/30(Thu) 09:21:23 ID:f5puCQDl0.net

開発で追われたらその企業なり国家なりを相手に戦わないとおかしいとか思ってるのか？

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a96-PXjH)：2020/01/30(Thu) 10:03:52 ID:W4kSJVW40.net

部族の誇りがどうとか言いつつ、
無関係な連中に八つ当たりしてコソ泥してるほうがよっぽどおかしいよな
いじめられっ子が勝手に社会を恨んで通り魔起こすのと同レベルやんけ

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 10:46:16.45 ID:f5puCQDl0.net

開発で追われたことを恨みに思ってるとか設定があるならまだわかるけど
背景わからないのにマフィアとか蟻を襲ってるのがおかしい！とはならんだろ
保証金もらって時代の流れでしかたないと思ってる人も多いとか
ボノが部族から離れてる理由が別にあるとかいくらでも考えられるし

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 11:02:32.95 ID:NdSNuFqq0.net

ただの非道なコソ泥集団ってわけじゃないって描かれてたやろ

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-ia2N)：2020/01/30(Thu) 12:30:38 ID:lPSeFBZqM.net

>>426
団長や旅団に義理があるとかじゃね？
もちろん想像だからどんな義理かは言えないけど、恩に報いるためなら別におかしくない

ヤクザというか、極道の誇りみたいなものだよ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 12:50:34.61 ID:P31tY2bMM.net

ハンター界隈でA級首と認知されており
5大陸のマフィア相手に派手に暴れた集団に対して
コソ泥とか戯言吐いちゃう辺りが負け惜しみっぽくていいよな
何処にも書かれていない八つ当たりレッテル貼りとかもウケる

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-PXjH)：2020/01/30(Thu) 13:19:42 ID:xV3KCzkqr.net

あれこれ必死に理由を探してやらないといけない時点で、
いかにボノのキャラ付けが失敗してるから分かろうってもんだな
誰一人ボノの動機なんてわかってないし、なんなら冨樫も考えてないという

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-ia2N)：2020/01/30(Thu) 13:24:54 ID:lPSeFBZqM.net

>>433
極論そんなことどうでもいいからな

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a16-KoMo)：2020/01/30(Thu) 13:37:37 ID:f5puCQDl0.net

>>433
そら付けるも何も詳細設定出てないんだから理由を仮定するしかないだろ
そんな設定がないキャラに対してこいつがこんな行動取るのはおかしい！とか言うことがおかしいわけで

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-BXk/)：2020/01/30(Thu) 13:43:13 ID:MPT2LyBha.net

大体強い動機が描かれてるのはヒソカ、カルト位だしな
シャルですら〜より良いってなもんで

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 15:13:20.06 ID:O1r8PC4J0.net

楽しいからやってる勢は別にいいんだよな
単なるクズということで納得がいく
でもボノは部族の誇りがどうのとか言ってるから意味がわからない
動機としてはクラピカに近そうなのにやってることは赤の他人の虐殺

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 16:52:28.11 ID:lPSeFBZqM.net

>>437
所詮は赤の他人
自分を受け入れてくれたのが旅団なら、旅団に義理があるでしょ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 16:56:50.94 ID:lPSeFBZqM.net

想像だが、身体中に穴が開いて気味悪がられて差別迫害されてたとして、旅団はその能力は素晴らしいから仲間になってくれという態度なら、旅団につくでしょ

自分の部族を理解して受け入れてくれるのは旅団や流星街しかないなら

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 17:00:58.62 ID:lPSeFBZqM.net

虐殺はしないけど、クラピカだってマフィアじゃん
反社会勢力じゃん

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 17:07:17.85 ID:wPGTPkLs0.net

それ全部あなたの妄想ですよねｗ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-ia2N)：2020/01/30(Thu) 17:28:30 ID:lPSeFBZqM.net

>>441
書かれてないんだから、妄想しないならボノに納得出来ないって「個人的感想ですよねw」としか

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-ia2N)：2020/01/30(Thu) 17:29:15 ID:lPSeFBZqM.net

つまり
それ、あなたの個人的感想ですよねw

と返してほしいのかな

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-3Wy2)：2020/01/30(Thu) 17:56:47 ID:aRqjExZtM.net

そもそも
誇り高い戦士で盗賊
で何も矛盾しないわな

ましてや常識が通用しない流星街で更に異質とまで言われてるわけで

この程度で設定がおかしいキャラづけ失敗何も考えてないとかクレマーもいいとこだろ
アンパンチか水戸黄門レベルの勧善懲悪でないと理解できないレベルだね

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 18:52:28.44 ID:lPSeFBZqM.net

誇り高いサイヤ人の王子様にも文句言いそうだな

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 18:52:44.09 ID:LLngp3if0.net

本編でボノさんやったことポンズ殺した蟻を踏み潰しただけだからな
ヤクザとかオークション関係者すら殺さずにマジで慈善事業しかしてない可能性はある

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 18:57:31.58 ID:uf4oHNXX0.net

誇り高い戦士で盗賊という響きが面白いよな
誇り高いけどやってることは、徒党を組んで一切関わりのない赤の他人の虐殺と金品強奪
小中学生が考えたかっこいいチンピラかな？
それともワンピースの海賊ごっこ？

別に誰かに義理立てしてるわけでもなく、自分の判断で殺しや強盗やってるわけでもない
ただ周りに流されてその場のノリで踊ってるだけ
何せ何一つ言い訳が作中で明示されてないもんだから、それ以上の評価のしようがない
擁護するにはすべて希望的観測にすがるしかないと

常識が通用しないのは旅団じゃなく、こいつの設定の甘さに疑問を抱かない奴だろう
穴だらけなのはボノレノフだけにしとけ笑

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 18:58:39.94 ID:yKV6DWKz0.net

ボノさんがベジータレベルのネタキャラならそれでいいんじゃないかｗ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 19:05:24.96 ID:lPSeFBZqM.net

どっちかと言えばモブに近い

450 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/01/30(木) 19:27:46.25 ID:wK0eWZAa0.net

>>437
部族の誇りは大事だけどその為にやるべきことは特にないしクロロとお互いに気に入ってツルんでるだけじゃない？

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 19:35:08.12 ID:lPSeFBZqM.net

誇りって単語に理想とかバイアスがあるんだろうが、蟻の誇り、妖怪の誇りみたいなもので立場が違えば殺戮や略奪が悪いって認識自体ない

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 19:45:40.02 ID:aRqjExZtM.net

>>447
> 誇り高いけどやってることは、徒党を組んで一切関わりのない赤の他人の虐殺と金品強奪

旅団は異質中の異質って作者が設定してる以上
誇り高い奴が虐殺しちゃいけないっていうパンピーの妄想は通用しない
というか別に異質設定がなくても世界観的に誇り高くて虐殺って奴がいて特段おかしくない

> 何せ何一つ言い訳が作中で明示されてないもんだから、それ以上の評価のしようがない
> 擁護するにはすべて希望的観測にすがるしかないと

まず言い訳しなきゃいけない擁護しなきゃいけないっていうのがお前の妄想
特に下げ描写も上げ描写もありませんわ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/30(木) 19:47:04.50 ID:URowGndia.net

>>448
それは違う、断じて違う…悪いけどね

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e696-PXjH)：2020/01/31(金) 01:28:52 ID:5ZFN1i6a0.net

ボノさんの何がしょっぱいって技名よ
お前部族がどうとか言うなら技も部族っぽくしろよ
何がカンタービレとかジュピターだよｗ
キャラ作りもっと頑張れよｗ

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-3Wy2)：2020/01/31(金) 06:39:26 ID:WIaznpqlM.net

>>454
部族っぽい技名ってウケるw具体的にどんなの?
まず部族っぽくしたらしょっぱくなくなるっていう陳腐な発想がしょっぱいよな
そもそもハンターハンターで技名が痛いのは全キャラ共通のお約束

因みにしょっぱいとキャラ作りがどう繋がるのか論理構造が独特過ぎて不明だが
キャラ作りという点に関しては音を奏でる部族で音を戦闘力に変える能力なわけだから音楽に関する名前が付いていて何も不自然ではない

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a16-KoMo)：2020/01/31(金) 08:19:52 ID:FcyoWtGI0.net

引っ込みがつかなくなってとにかく貶したいんだな。かわいそうに

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e696-PXjH)：2020/01/31(金) 09:34:37 ID:fowEFuc00.net

わざわざアンカーまでつけて的外れなツッコミまでしちゃってるしなあ
突っ込まなくていいところまで突っ込んで墓穴掘るパターンですわこれ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/06(木) 18:54:10.61 ID:7Yi8rDGxM.net

このスレ、流れの早さが不安定だな

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/06(木) 19:21:38.73 ID:J9hFmA4+0.net

人がいない時はいない
いる時はいる
それが議論スレだ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/06(木) 19:22:29.58 ID:J9hFmA4+0.net

フットボールの話でもしようか

461 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ bf85-Zca7)：2020/02/06(Thu) 20:59:38 ID:uw4F30D10.net

ハンタキャラがフットボールやったらどうなるか？

アメフットだったら多少楽しめるかもな

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/06(木) 22:40:59.15 ID:FH196Um2M.net

操作系がえげつない活躍しそうw

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-uawS)：2020/02/07(金) 01:49:38 ID:HpbVC6VN0.net

あらゆるジャンルで操作系強いよね
その課題こなすのに優秀な奴を操作してやればそれで解決

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/07(金) 09:33:17.59 ID:nNprtZ+X0.net

ドッジでも操作系能力使えば多分えげつないことになったよね

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-/rhY)：2020/02/07(金) 11:26:31 ID:bOU9wBp+M.net

今まで出て来た操作系でドッヂ中に条件クリア出来そうなやついないけどな

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-kJQA)：2020/02/07(金) 11:34:01 ID:WU6UdwCMa.net

ゴレイヌさんと連携すればいけるなあ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff96-uawS)：2020/02/07(金) 12:20:40 ID:vEgokpPp0.net

ボールに針でも刺して投げつければOK

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oqtc)：2020/02/07(金) 12:24:56 ID:/nNMt5+ia.net

>>467
えげつねぇな

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/07(金) 14:49:47.00 ID:bOU9wBp+M.net

そもそもレイザーの悪魔は操作出来ないだろ

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/07(金) 14:52:39.79 ID:yRvX8vyj0.net

操作系は早い者勝ち

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/07(金) 14:58:00.28 ID:55giJ9zX0.net

ボールが取れなくなるような俳句書いてもらえば

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-QQjh)：2020/02/07(金) 22:30:19 ID:nNprtZ+X0.net

>>465
それはそうだけど

放出系の念弾
変化形のオーラ変形
みたいに操作系も遠隔操作の基本修行があるはず

よく考えると多少変化球くらいにしか役に立たないだろうけど

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-QQjh)：2020/02/07(金) 22:37:01 ID:nNprtZ+X0.net

>>470
それいらなかったよな

操作系でも強制力の差があるだろうに
プフの鱗粉は広く浅く大勢にかけれるけど、その薄い鱗粉で催眠状態にあるってだけで
イルミやシャルナークの針が効かないのはおかしい

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff96-uawS)：2020/02/08(土) 09:05:06 ID:X6YgoUOH0.net

プフのは別に浅くないよな
よだれ垂らしてアヘアヘになるまで操作できるとか、イルミやシャルの針よりもエグい

操作は早い者勝ちはうんこ設定なのは間違いない
それが成り立つならみんな極めて弱い操作を自分にかけてもらって保険をかけることになる
実質的に対人操作は無意味になる

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/08(土) 09:24:59.58 ID:b13N0phja.net

弱い操作なら操作系以外で解きやすいとかになるんかな
ハルケンの様に重い制約、条件なら操作でもいけるのと
他には徐念か…

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/08(土) 09:32:31.55 ID:mk5utL8P0.net

肉よりも魚が好きになる操作を信頼できる人にかけてもらう
それだけで操作系と戦うリスクは大幅減
健康にもいいぞ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ICH7)：2020/02/08(土) 11:46:41 ID:TIsN3MAZa.net

>>474
操作される前から極度の疲労状態じゃないとかからないんだぜ

プフは催眠長時間維持出来ないから、一旦かけ直してるし

パームのような自力で解いた例もある

後半部分同意

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ICH7)：2020/02/08(土) 11:54:42 ID:TIsN3MAZa.net

キルアも針抜いたけど
あれはむしろイルミの針自分の意思の板挟みにあったから針を抜かざるを得なかった感じ
針を克服したイメージがあるけど厳密には逆

イルミの針に針を抜くなという命令がないからイルミの針に逆らわずに排除できたと言うこと

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ICH7)：2020/02/08(土) 11:57:28 ID:TIsN3MAZa.net

イルミがやる気なら、キルアを完全に操り人形に出来るとイルミは考えてる

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-uawS)：2020/02/08(土) 13:14:41 ID:6ea2g3Wwr.net

プフは疲労させないと操作できない設定なんてあったか？
パームのは物理的に脳みそいじってるわけだし毛色が違うでしょ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-rAgN)：2020/02/08(土) 14:08:07 ID:KSV0+7AK0.net

>>476
正確に説明しなかっただけで、似たような操作が早い者勝ちってかもよ

だからその操作は魚より何かを好きにさせる操作が通用しない

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-/rhY)：2020/02/08(土) 19:37:27 ID:9a9kIbyMM.net

人に操作をかけるって一言で言ってもかける部位が被らなければいけるだろ
脳を操る能力にかけられても神経関係なしのシュートの手みたいに操るなら出来るだろ
あとプフの操作条件はあの大量の操作対象に対する物かもしれない
人が減れば鱗粉も濃くなるだろ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-/rhY)：2020/02/08(土) 19:40:53 ID:9a9kIbyMM.net

あとクラピカが他人の念獣を逆操作する能力の可能性も示唆してたな

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-9QQR)：2020/02/09(日) 03:55:36 ID:YZfx0K5iK.net

>>478
逆ではないな
イルミがキルアに刺した針はオート操作
一本の針で関連のない複数の命令(操作)が可能とすると都合が良すぎる
キルアを守る為に針を打つなら針を抜かせない命令はできないわ

都合の良し悪しはおいとくとしても、念戦闘なら相手次第で二つの命令を同時に遂行できない状況は普通にある
仮に、隠した武器を引き寄せ奪い取るような能力の達人と相対したなら
針が抜けないよう「近寄る」と殺されないよう「距離をとる」が同時に発生しバグる

そもそも針の最大の目的は操作系からキルアを守る事だろうし、イルミは達人でキルアを溺愛しているのだからバグが起きるような迂闊な事はしないだろうが

他者に抜かれる、が可ならバグは回避できるが仲間にも抜いてもらえる
命令があっても、命令できない・しない場合でもいずれにしろキルアの意思でイルミの支配から脱する道は残る
逆ではない

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 05:34:51.74 ID:JEMPAc/v0.net

>>484
478だけど同じ意見じゃないか？
むしろ成長段階の仕上げとしてキルアが針を抜くように仕向けた感すらある
キルアの針は敢えてゆるゆるな制限だから抜けたけど
イルミが本気なら完全にキルアを支配下における

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 05:47:03.56 ID:JEMPAc/v0.net

針の目的が操作系へのプロテクトというのは違うと思うけどね

>>482
部位の話一理ある

プフはもちろん濃縮して強制力の高い操作もできるんだろうけど

例えばプフが二人いて、天空闘技場で戦うとする
プフAが即座に鱗粉をうすく会場に巻く
遅れてプフBが特定個人だけに濃い鱗粉をまぶす
これでプフBが操れないのは感覚的に納得しにくいよねという話

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 05:57:18.41 ID:JEMPAc/v0.net

>>480
正確にはノブが疲労した状況は暗示に最適と言ってるだけだけど
もし疲労関係ないならこのセリフ要らないでしょ

脳をいじってなお完全に掌握しきれてないから
やはりプフは強制力低いんだよ

系等が違うのは理解してるよ
系等違っても、同様に、操作系は早い者勝ち、のルールが適用されるのかという話だよ
同じ系統(例えばシャルと兵隊長ボキ)だったらそれは早い者勝ちで違和感ないし

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 05:58:49.96 ID:JEMPAc/v0.net

ハルケン周りで操作系の細かい分別も出てきたし
継承戦が進むにつれてクローズアップされそうな気がする

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-U7yL)：2020/02/14(金) 13:25:14 ID:DTSlvcHAM.net

ただピトーの操作カイトにナックルのハコワレが効いたんだよな
強制絶が操作かどうか分からんけど対象のオーラを操るピトーと対象のオーラを絶つナックルはどうなってんのかね？

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-Htok)：2020/02/14(金) 15:13:32 ID:JEMPAc/v0.net

それ言ったら、カイトを収納したことがもっと怪しいと思う
小さくしてるのは操作系比重が大きいと思う

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 15:44:07.62 ID:DTSlvcHAM.net

小さくするって何を操作してるんだ？
操作で小さくできるならビスケの変身はあんな説明にならないんじゃないの？

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 16:07:58.30 ID:kqI0GOHN0.net

大きさを操作するなんて概念は一度も出てないしな
ファンファンクロスとかホテルラフレシアとか、
もはや具現化なのか操作なのか特質なのかもわからん

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 16:37:51.85 ID:k5/JjcpGa.net

まぁ今んとこ１番ありそうなのは念空間系かな
小さくしたら大体収納でしょ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 16:40:24.18 ID:JEMPAc/v0.net

確かにザザンの例を見るとビスケも操作系の方が納得いくけど
ビスケの説明が雑だったのは相手が念を知らないからじゃね
念知らない奴に系統がどうだの発がどうだの説明しても話が散らかるだけでしょ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 16:58:44.46 ID:FzMzyyAc0.net

クラピカの説明だと放出系と具現化系が空間を操作するの得意らしいから
大きさ変えるのはそのどっちか中心に操作系で補助って感じかね

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-U7yL)：2020/02/14(金) 17:29:15 ID:k5/JjcpGa.net

>>494
いや系統の話をはしょっとかじゃなくて自分でも分からないって言ってるから操作ではないでしょ
だからと言って他の縮小が操作じゃないとも言えないけど

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-dJav)：2020/02/14(金) 19:41:37 ID:JEMPAc/v0.net

例えば、ゴンがじゃじゃんけんを見せるとしても
よくわからんけど念っていう不思議パワーでとんでもない破壊力になる
って説明になると思う

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 21:09:56.92 ID:/x0N2xNNa.net

>>497
ビスケが分からないって言ってるのは念じゃなくて変身の方なんだよ
ざっくりとでも説明できるだろうによく分からないって言ってるんだからよく分からないんだろう

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/14(金) 21:32:04.51 ID:JEMPAc/v0.net

君はビスケは意図せずチビスケの体を手に入れ、手に入れた後も何故チビスケになれるのか分からないと主張してるんだよね

そんなんあり得るのかなと思っちゃうわ
明らかにマジカルエステの効果でしょ

ネテロは百式を得ようと思って手に入れたわけじゃないけど
百式を手に入れた経緯は把握してるだろう
ビスケもそれと一緒だと思うけどな
エステしてたらいつのまにか副作用的なすごい効果が出てた

俺は大前提の念について説明ができないから
マジカルエステも説明できないと受け取ったけど
まあ君の見方も分かった

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7296-VKUZ)：2020/02/15(土) 10:11:35 ID:yAgqZZGm0.net

エステの効能だったら意図的なものと言えるよな
よくわからんみたいな言い方にならない
エステサボれば徐々に元に戻るみたいな挙動をするわけでもなく、実際は任意で切り替え可能だし

念の存在を疑ってる相手に、なんかよくわからんけどこうなりましたって説明も頭悪いしな
自分の発でこうしたって説明するほうがよっぽど説得力あるのにそれをしないのは、
つまりビスケの言通り、本当になんでこうなったかわからないんだろう

ビスケの変身エステ由来説はちょっと苦しいね

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-U7yL)：2020/02/15(土) 13:37:10 ID:VuIzufS6M.net

そうなんだよな
別に嘘付こうと思ったら嘘付ける状況だし嘘でもいいからそれなりの説明をした方がいいかもしれない
ビスケ嘘付きだしそれぐらい出来るだろ
あれはむしろ読者向けの説明っぽい
ビスケの少女化は特質系なんだろ

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-Htok)：2020/02/15(土) 15:37:14 ID:vibAnmXr0.net

本当全く逆の考え方やな

俺は聞く耳がない相手一気に脅威を理解させるため
念の理不尽さを理解させるためのビスケはある意味嘘をついたって考えて

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e70-U7yL)：2020/02/15(土) 16:38:11 ID:hJhdhYmX0.net

それは視覚的に出来てるんだよ
そのためにビスケは本当の姿を見せた
あそこで分からないという嘘はむしろ不審がらせる可能性もある
でも正直に話すことをビスケは選んだ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/20(木) 22:02:33.84 ID:henShgR50.net

あげあげ

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMc7-17xv)：2020/02/22(土) 13:33:47 ID:K4XreS2zM.net

ザザン戦時のフェイタンは不調だったらしいが、他の旅団特攻は不調フェイタンより強いんだろうか

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/22(土) 17:05:56.31 ID:QsySRC5k0.net

メタ的にいうと
あそこで不調設定にしたのは、本来の旅団特攻はもっと強いよというメッセージ

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf96-4VvF)：2020/02/23(日) 02:15:12 ID:6pPVaCFn0.net

でも冨樫の描写が下手なのでいややっぱ弱いよねとなってしまってるのが

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e37b-cJfP)：2020/02/23(日) 10:05:16 ID:hhdglI9v0.net

不調ってただの言い訳だろ
プライドだけ高い雑魚がよく言うセリフ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Sgi3)：2020/02/23(日) 11:49:05 ID:J+eNz11Ba.net

本人と周りと敵も認めてる場合は？

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/23(日) 15:32:43.49 ID:bAw4M3590.net

漫画的にはまだ底を見せてない描写として扱えるので鍛えれば強くはなるでしょう
ただスレルール的にはツェズゲラやフェイタンの修行不足はただの言い訳なのでランクには反映できない

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-N2C8)：2020/02/23(日) 17:29:29 ID:vFsRjcp/M.net

実際に戦ってるうちにどんどん素早くなれちゃう程度のなまりは基礎からやり直し決定のツェズゲラとは全く一緒にできないわな

そもそも師団長を弱めの発で消滅させておいて
まだまだダメージ許容な時点で蟻討伐隊の中では別格

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-IdAT)：2020/02/23(日) 22:11:50 ID:bAw4M3590.net

旅団好きでツェズゲラと差別化させたい気持ちはわかるけど「本調子」とやらはランクには反映できないから諦めよう
後半は感想だしな

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/23(日) 23:43:40.45 ID:sToSCOT/0.net

すぐそうやって旅団好きとかレッテル貼りすると、まともな話し合いにならんよ

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-IdAT)：2020/02/24(月) 00:50:27 ID:JQ2wLAap0.net

本調子がランクに反映できないのは義務教育レベルの国語力があればわかることだし
勝手に別格とか言い始めるし旅団が好きなのは事実だろ
別に旅団が好き＝悪口ではないんだから問題無い
旅団を持ち上げてる奴は馬鹿って言ったらレッテル貼りだが

515 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ 6fc2-IdAT)：2020/02/24(月) 01:29:47 ID:9n6onvS/0.net

レッテル貼りかどうかと悪口かどうかは全く別問題なのは義務教育レベルの国語力があれば分かることだな
故意に混同させてるの？

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/24(月) 06:01:16.03 ID:o3Z3wiVVM.net

故意に混同というかレッテル貼りという言葉に何か特別な基準を設けてる印象

普通の人はレッテルを貼ったらレッテル貼りと言う所を
この人はこういうレッテルを貼った場合はレッテル貼りだけどこういうレッテルを貼った場合は実際は貼っててもレッテル貼りと言わないという独特の基準がある感じかな

まあ自分しか分からない基準がどうであれ普通はどんなレッテルも議論の邪魔だし不毛な議論に発展するので旅団好きとか言い出した奴は早めに謝罪して収めないとね

ただそもそもの話でいうと本調子がランクに反映できるなんて誰も言ってないのは義務教育レベルの国語力があればまず分かってほしかったとこだけどね

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/24(月) 09:46:06.71 ID:Lsh04OIO0.net

念仏でも唱えてんのかこいつは
凄まじい日本語能力の低さだな

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e37b-cJfP)：2020/02/24(月) 09:52:02 ID:w+sD1w7M0.net

このスレはまともな反論出来ないと論点ずらして揚げ足とりだすガイジしかいないから廃れた

519 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/02/24(月) 18:21:34.61 ID:9n6onvS/0.net

> あそこで不調設定にしたのは、本来の旅団特攻はもっと強いよというメッセージ
> でも冨樫の描写が下手なのでいややっぱ弱いよねとなってしまってる

やっぱ冨樫信者的な読み方したら俺のランク(>>50)みたいな感じになるってのは皆認めてくれるのかな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-4VvF)：2020/02/24(月) 19:01:14 ID:tZCGwWP90.net

本当に冨樫の真意を汲み取るのが信者なら、そもそも強さランキングなんてものにあまり意味がない
冨樫神が意図的にぼかしてるものを、信者たるものがその意に反して邪推するとは何事か

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/24(月) 20:17:02.04 ID:f8MimjDka.net

>>518
言い訳だけだったらそのまま負けてるだろ
実際その通りってのを反論してる、それだけの事

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 01:57:58.55 ID:CtorhhUE0.net

https://kotobank.jp/word/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AB%E8%B2%BC%E3%82%8A-1713194

「レッテルを貼る」とは「一方的に、ある評価・判断を下す」意味。

まともな話し合いにならない＝悪い評価、判断とも取れる内容なので
俺は個人的に悪い評価＝悪口ということだと判断しただけの事
>>513がどう思ってるかは知らんがそういう解釈は可能なので全く別問題と決めつけるのは理解不能だな
まあ旅団大好きジョネシン君がいつもの通り脊髄反射で煽っちゃったんだろうけど
国語力と地頭の低さ露呈させるだけなので大人しくしてた方がいいよ
ちなみに俺は応用情報技術者合格者なので
国家に知能レベル保証されてる身分ですまんな

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMc7-17xv)：2020/02/25(火) 01:59:04 ID:sLqgl5+SM.net

ランクに反映させようとした人が一人もいないのに、かってに敵を作って煽りだした奴が悪い

誰かが申請した訳でもないのに、何でいきなりブチ切れてるんだよw

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 02:13:21.58 ID:J3VmZ6gs0.net

？？？｢ホント変わらねェな　ずれたとこで迷走してやがる｣

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 02:14:29.95 ID:CtorhhUE0.net

俺宛のレスだよな？
ブーイモ君には事実を告げただけ
ジョネシン君には反論しただけだ

ツェズゲラとフェイタンはランクに反映できないと言う俺の意見に対しフェイタンは一緒にできない
と言ってきたのだがランクに反映したいのかな、と俺が判断したのは別に不自然ではないだろう
元々>>510の俺のレスを勝手に否定してきたり横入で煽ってきたのはブーイモ君とジョネシン君なので俺が悪いと言われる筋合いはないと思う
火の粉を振り払っただけだし勝手にブチギレると勘違いしてる君こそ幻影でも見えてるんじゃないのか

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 02:16:19.25 ID:CtorhhUE0.net

まあでも>>524みたいな奴よりはちゃんと自己主張するブーイモ君やジョネシン君の方が遥かにまともなんだよな
こんな斜めに構えてる傍観者気取りのセリフ、馬鹿でも言えるからね

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 02:22:31.05 ID:ios3VZojr.net

絡まれて反撃した奴に対して顔真っ赤にブチ切れるお前が悪いは草

旅団信者て頭おかしいのばかりだな

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 02:23:27.84 ID:sLqgl5+SM.net

ランクに反映云々は君の誤認
自分には甘く、人には厳しいんだね

間違えを指摘されて恥ずかしいのは分かるが、大人げないからムキになって長文書くのはやめろよ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf96-4VvF)：2020/02/25(火) 02:28:54 ID:/Tfw+/pL0.net

精一杯自分を大きく見せようとして捻り出したものが応用情報かあ
そこに大学名や職業、収入なんかを使えないところが可愛いというかなんというか

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-IdAT)：2020/02/25(火) 02:33:06 ID:CtorhhUE0.net

上二行は君の感想だし水掛け論になるので反論する気は無いし好きに解釈してくれて構わないが
たかだかツイッターの文字数制限の2,3倍程度で「ムキになって長文」は目を疑うなあ
こんなのすぐ書けるし
大学や会社で論文や議事録やキックオフ資料でもっと長い文章書いたりするでしょ
高校生なら仕方ないけど二十歳以上なら危機感持った方がいいよ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 02:53:08.44 ID:CtorhhUE0.net

職業(まさか社名のことか？)や収入とかいうこの場で事実と証明するのが極めて困難なものを出す時点で程度の低さに頭痛がするな
俺はそこまで自分を賢いと思ってないし応用情報なら技術的な質問ならすぐ答えられるし
最低限の知能はあるよという客観的な指標になると思って出しだだけだ
万が一同等の能力を証明できる人が現れた時に24時間以内に合格証もアップできるしね
あいにく学位は実家の物置だ
で、君は応用情報をかわいいというだけの能力を証明するエビデンスを今この場で提示できるのかな？
ここでこれ以上やり合うのは迷惑だからチャットルームにでも行ってリアルタイムでコンピュータサイエンスについて語り合う？
インフラ畑なら好きなRFCについてでもいいよ？

話を戻してフェイタンか旅団特攻の昇格議論やってくれても俺は構わんよ
旅団、特にウボォーギンがモラウクラスだという意見はちらほら見かけるしな

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Wen2)：2020/02/25(火) 02:59:28 ID:ios3VZojr.net

こんなとこで年収や大学晒せとか池沼かよ
かつて早稲田卒を自称して皆をバカにしまくってた常駐旅団信者がいたが
大学の卒業証明書の存在を知らずに早稲田どころか高卒以下なのがバレて消えたの思い出したww

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 03:31:03.26 ID:CtorhhUE0.net

新参な方なので早稲田卒君の存在は知らなかった
まあ俺を煽ってる名無し連中口だけで中身ないので気にしてないよ
応用情報なんて馬鹿ではありません、程度の資格なのにこんなので精いっぱい大きく見せようとか
小論文の4分の1の文字数で必死な長文とか発言が頭脳労働者のレベルに達してないのは愚か
敵作ってるとか幻覚見えちゃってる人もいるしね

脱線しっぱなしのお詫びとして申請ひとつしておくか

【申請キャラ】ボノレノフ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【内容】
兵隊長に圧勝したゴンやフィンクスがDなので実績を加味してボノもDでいいのでは
不調で動きがかなり悪いフェイタンより下という描写があるわけでもないし

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 03:31:58.44 ID:CtorhhUE0.net

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬 　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロ ポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ボノレノフ　E⇒D
>>533

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 03:45:22.74 ID:ios3VZojr.net

ここの旅団信者や物見遊山の匿名が口だけ番長のバカばっかなのは今更だろww
昔ポテンシャルか何かの英語の解釈で俺様が理不尽に煽られた時もちょいと英英辞書や何かの原書の資料持ちだしたら一斉に黙ったからな
多分大卒程度のTOEIC500持ってる奴ですら2〜3割程度じゃねぇのｗｗ

536 ：じょねしんだが ：2020/02/25(火) 07:42:52.74 ID:1tjhYiOI0.net

>>522
「コイツは自分の好き嫌いありきで判断してる」
と一方的な判断を下しちゃまともな話し合いにならんと言ってるに決まってるだろww

「悪口かどうか」を持ち出す方が理解不能だよ

それすら理解できない人とは正直議論以前に会話が成立しないと思う

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 09:31:14.03 ID:qDwxOE+YM.net

>>522
> 「レッテルを貼る」とは「一方的に、ある評価・判断を下す」意味。

とするとやっぱり悪口かどうかは全く別問題だよね
いい評価だろうと悪い評価だろうと勝手に人の事を旅団好きと決めつける事はレッテル貼りに該当します

こうなってくると
> 別に旅団が好き＝悪口ではないんだから問題無い
とか言っちゃってたのが恥ずかしくなるな

で>>513の言う通りレッテル貼りすると話にならなくなる
で俺の言うように不毛な議論に発展する

そもそも
>>513がどう思ってるかは知らんが
とか言っちゃうあたり資格の前に理解力が心配

レッテル貼りすると、まともな話し合いにならん
AならばBとしか言ってないシンプルな論理に頭捻らなくていいんだよ

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 335e-qa2j)：2020/02/25(火) 12:37:33 ID:5pM4yBiU0.net

【安価】>>533
【申請キャラ】ボノレノフ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容
>兵隊長に圧勝したゴンやフィンクスがDなので実績を加味してボノもDでいいのでは
兵隊長に勝利したシズクやシャルナークがFなので実績で考えるならボノもFでいいのでは、も成り立つ
そこで注目すべきは戦闘内容と旅団内の役割
戦闘内容は完全に圧倒してはいるものの、敵の外皮を傷つけただけで勝利したと思い込むといった首をかしげたくなる点がある
旅団内の役割はフィンクスとフェイタンは同じなのに対してボノは違う
フィンクスと同格には置けない

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-d8Dt)：2020/02/25(火) 13:14:01 ID:fX3sMwjvM.net

反対する理由が弱いな

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Sgi3)：2020/02/25(火) 13:20:41 ID:mu3u3DN6a.net

ゴンも最初は油断してやられそうだったろ
未知の生物に対しての反応を描写してるに過ぎん

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 335e-qa2j)：2020/02/25(火) 14:10:15 ID:5pM4yBiU0.net

ゴンの油断はムカデ戦のことか？
身体を両断したのに生きているは未知の生物を表現してると思うが
外皮を傷つけただけで油断は未知の生物関係なく問題だといってる

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cf96-4VvF)：2020/02/25(火) 14:25:29 ID:CvpoSfoi0.net

コンピュータサイエンス語り合う？とか草すぎんだろ
そんなもの持ち出さないと去勢も張れないほどに中身のない人生なのかよ
悲しすぎるだろ…

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-d8Dt)：2020/02/25(火) 14:36:13 ID:fX3sMwjvM.net

蟻が思ったより堅かっただけだろ
フィンクスも１発は無駄撃ちしてるしな
堅さの割に他のスペックが低いから勘違いしたのかもな

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 18:34:41.09 ID:qDwxOE+YM.net

確かにドスッと刺さった描写があり
その槍によって反対側の背中が変形までしてるのに外皮しか傷ついてないんだから間違いなく未知の生物ですわ

545 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ 6fc2-IdAT)：2020/02/25(火) 21:27:59 ID:1tjhYiOI0.net

>>541
油断はしてなくないか？
勝ちを確信してるが目を切った描写も無いし

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-icXw)：2020/02/25(火) 22:21:56 ID:gDUv94aG0.net

>>519
モラウだって、師団長と万全の状況で戦ったことないんだから
旅団特攻だけの補正をかけるのはフェアじゃないだろ
旅団特攻とモラウは同じくらいだと思う

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-icXw)：2020/02/25(火) 22:22:41 ID:gDUv94aG0.net

>>50のランクはちょっと旅団びいきがあると思う

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-icXw)：2020/02/25(火) 22:24:08 ID:gDUv94aG0.net

ボノに関してはそこそこの大技を披露しても、兵隊長が結構原型とどめてるところをみると
兵隊長を完全に粉砕したフィンクスと比べると印象が悪い

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-RmUK)：2020/02/25(火) 22:42:45 ID:J3VmZ6gs0.net

>>548
殺害方法がちゃうから原型からはなんとも言えん
かたや粉砕、かたや圧殺。フェイタンは焼き殺してるしな

同じことやって違う結果ならわかる

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/25(火) 23:07:11.81 ID:dKY2OSSX0.net

兵隊長への勝ち方だけでランク決めてるわけじゃあないしな
旅団内での役割があるんだからそこでランク差をつけるのは自然かと

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/26(水) 09:06:08.29 ID:CIJNraUd0.net

完全に逃げる相手を仕留めるのも大変そうではあるしな

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/26(水) 11:18:54.86 ID:8KARe/ujZ

役割の違いが強さの優劣とは言い切れない
ヨークシンではフランクリン・ヒソカとアジトを守っていたが同じ役割を与えられた二人は明らかに戦闘系
フェイタンの強さを判断している情報のほとんどはザザン戦だと思うが
その時ボノレノフは自分から交代を申し出ている
少なくともあの時のフェイタンとは同程度に戦えると判断しているし
他のメンバーも止めてない
一段階下げる根拠にはならない

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/26(水) 14:53:38.59 ID:nuyRi6rE0.net

ボノは戦闘場面少なすぎるから半魚人戦の描写を念入りに解析するしかないんだよな
まぁフェイタンとかも他はモブのGIプレイヤーやマフィア殺してるぐらいしか描写ないけど

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/26(水) 19:59:54.26 ID:ktKQ7CRar.net

旅団嫌いな俺でもボノの扱い良くなくて気の毒に感じるわ
変身使う頭ない発言や特攻の枠に入ってないことといい

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/26(水) 20:12:49.65 ID:ktKQ7CRar.net

>>542
煽るだけで何も持って無いお前みたいなこどおじのが悲しいやろ

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/26(水) 20:14:52.26 ID:ZKR/1DH8a.net

ボノレノフはなんで旅団に入ったんだろうね
他の連中みたいに輩っぽい雰囲気も無いしサポートに優れた能力持ってる訳でもないのに
おまけにギュドンドンド族だから流星街出身でもなさそう
ちょっと異質な存在だよな

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/26(水) 20:25:49.61 ID:ktKQ7CRar.net

ちょっと前も論争になってたが俺もボノはいい意味で旅団の中で浮いてると感じる

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-UELl)：2020/02/26(水) 21:45:37 ID:BRGEkIlRM.net

ヨークシン編で一人だけほとんど描かれなかったからな

559 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/02/26(水) 22:58:46.65 ID:j5j4ZX1g0.net

【初期メン】
0.クロロ
1.ノブナガ
2.フェイタン
3.マチ
5.フィンクス
7.フランクリン
11.ウボォーギン
パクノダ(※6番か9番)
シャルナーク(※同上)

【じゃないけどYC編の年の3年2か月前にはいた】
10.ボノレノフ
12.コルトピ

【それ以降に加入】
4.ヒソカ
8.シズク

560 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/02/26(水) 23:53:20.73 ID:j5j4ZX1g0.net

コルトピもよく考えたら能力の便利さ差し引いたら似たようなポジションだったな
似たようなポジションのまま死んでいった(´・ω・`)

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e96-9/xO)：2020/02/27(Thu) 03:20:02 ID:JxHOeC+z0.net

悪い意味でキャラ付けに失敗してしまい、旅団内でも断トツ不人気を誇るボノさん
見た目も性格も戦い方もちぐはぐすぎて褒められるところが何一つない
散々引き伸ばしておいて一番どうでもいいザ・咬ませ犬みたいな失敗作

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06a6-lrIO)：2020/02/27(Thu) 05:27:53 ID:DkUI5kkg0.net

フェイタンVSザザン戦にて
ボノ「フェイタンがやられたら次は俺だな」

この発言が出るってことはボノ自身はフェイタンより強いつもりなんだろうな

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06a6-lrIO)：2020/02/27(Thu) 05:31:25 ID:DkUI5kkg0.net

ヒソカの採点を現団員にするならこんな感じだろう

クロロ→100点
イルミ→95点
フランクリン→90点
フィンクス、フェイタン、ボノ→85点
ノブナガ→80点
マチ→77点
シズク→70点
カルト→65点

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/27(木) 05:42:22.67 ID:DkUI5kkg0.net

十二支んは戦闘描写がないから予想できないけど上位ハンターはおそらくこんな感じ

ジン→100点
ビスケ→95点
モラウ、カイト→85点
ノヴ→80点
パーム、シュート→75点
ナックル→72点
ゴレイヌ→65点
ツェヅゲラ→60点

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-rVtL)：2020/02/27(Thu) 13:57:35 ID:8JECFI1/0.net

>>562
相性が大きいから戦闘要員ならフェイタンより弱かったとしても普通に戦うだろう
はるかに弱かったら行かないだろうけど

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-UELl)：2020/02/27(Thu) 14:10:43 ID:VoM+CFj6a.net

ボノが初登場からのイメージから1番ギャップが出たな
1番イカレたキャラだと思ったらまぁまぁ普通の奴だった

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e96-9/xO)：2020/02/27(Thu) 19:07:17 ID:fHaFiKnS0.net

ヒソカは別に強さで点数付けをしてない
予想を超えた戦術や感情の昂り見せるやつに勃起する
そういう意味ではノブナガの評価は高いだろうし、ビスケの評価は低いと思われる

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/27(木) 22:50:26.93 ID:XVVq/faV0.net

完全に妄想だから相手する価値もないな

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-9r8w)：2020/02/28(金) 11:53:25 ID:f/Z43/k4M.net

>>567
ノブナガが予想を超えた戦術や昂りを見せるかはちょっと不明かもだけどビスケは低いだろうね
少なくとも95点は描写的に無理かな

本当にイルミレベルの強敵なら目視もせずに反応するから
臨戦態勢まで見せておきながら優先順位が高くない時点でヒソカ的には十二支旅団以下

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-lrIO)：2020/02/28(金) 12:42:51 ID:lTXXUJH3r.net

アルカがゴンを治す時の凄まじいオーラを感じた場面でキャラの格がわかる

動じない→パリス
少し驚く→ジン、シルバ、ビスケ
冷や汗→チードル、ミザイ、モラウ、ナックル、ハンゾー、パームその他
絶望→ノヴ
発狂→イルミ

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9/xO)：2020/02/28(金) 13:38:13 ID:iXfD+4Avr.net

>>569
ヒソカの目的はクロロとのタイマン
その前に団員に手を出して警戒されたら計画が破綻するわけで、
それをもってして旅団は十二支ん以下は短絡的すぎる

そもそも暇だから品定めしてる時の反応を基準にする時点でねえ
無意識にイルミに反応するなら、物語冒頭でそれがないと矛盾するし

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-9r8w)：2020/02/28(金) 15:28:28 ID:f/Z43/k4M.net

>>571
> それをもってして旅団は十二支ん以下は短絡的すぎる

旅団が十二支以下とかそんな話はしていない
ヒソカ的にビスケは十二支旅団以下ということ

> 無意識にイルミに反応するなら、物語冒頭でそれがないと矛盾するし

物語冒頭では既に知り合いで協力関係ありで描写スタートだからそれがなくても矛盾しないね

出会った時から90点越えでちゃんと反応してたでオーケー
だから選挙会場で高得点で喜んだのにイルミと分かって
なんだという反応をした
お前はもう知ってるって事
イルミの点数を初めて選挙編で知ったのならイルミと分かって冷めるのはおかしいので出会った時からちゃんと反応してます

問題はレイザーに対して臨戦態勢を見せたのに十二支旅団優先されちゃうビスケってことね
因みにドッチってヒソカにとって必須だっけ？まあまあ暇中じゃなかった？

どっちにしろヒソカにとってビスケは十二支旅団以下です

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-+wv/)：2020/02/28(金) 15:59:05 ID:tTuIGDXad.net

>>572
それ何の意味も無い基準だろ
ヒソカはネテロの実力も見抜けてないぞ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-9r8w)：2020/02/28(金) 16:15:33 ID:f/Z43/k4M.net

>>573
> それ何の意味も無い基準だろ
> ヒソカはネテロの実力も見抜けてないぞ

っていうお前の単なる感想は知らないけど
それなりの強者の力量察知は当てになると思うけどね
予想通りクロロは最高だったわけでゴンもキルアもイルミも最高になりそうだ
で当てにならないと思うなら突っ込み先は>>563で俺じゃなくね？

因みにネテロの実力見抜けてないっていうのもよく分からないね
90点以上の友達がいる現場で一番戦いたいのはあんたって言ってる訳でこれは寧ろちゃんと実力見抜けてるってことでは？

575 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/02/28(金) 18:36:06.73 ID:9YpdIRQj0.net

チビスケを見て実力を測るのはヒソカでも難しいって事なのでは？
キルアが感じ取れる「内包するオーラ」をヒソカが見落とすとは思わんけど、
ヒソカと一緒にいた1週間の間にそれが表出する瞬間が無かっただけかと。
臨戦態勢といってもチビスケって時点で確実に全身全霊ではないわけだし。

576 ：じょねしんだが (ｽﾌｯ Sdea-+9R+)：2020/02/28(金) 19:17:13 ID:oPpLfR3ld.net

いやいや待てよ？

?ビスケが十二支ん全員より強くて、
?ヒソカはビスケの真の実力を正確に見抜いていて、
でも闘って面白そうという意味じゃビスケ以上が十二支ん内にチラホラいるって感じだという可能性もあれば、
?が違う可能性も?が違う可能性も全部あるな。。。

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/28(金) 20:02:02.04 ID:f/Z43/k4M.net

ビスケの本性とか力量は気づいてると思うんだけどな
あの念文字のメッセの件とかで単に嘘つき同士ということを分かり合ったっていうのも物足りないし

一応臨戦云々はイルミとの比較で言ったので自分の中では全霊じゃなくても意味はあるつもり
90点超えレベルは目視もせずに気配だけで判定できるんだから一緒に過ごしてしかも戦闘っぽいシーンまで見てたら当然正確に判定できるのでは？という

それとも先に色々見たから本性判定できてないもあるか
それかイルミだけだだ漏れで分かりやすっていう可能性もあるけど流石に暗殺一家だから意味なくだだ漏れはないと思いたい

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-r5DJ)：2020/02/28(金) 20:11:02 ID:vY1K1T+ua.net

なんだかんだヒソカは異性に甘いんじゃないのか？
冨樫がとはいえマチを殺さなかったり(ネオンも殺してないのかもな)
まあビスケが目の保養とか、少女漫画で勧誘したりで毒気抜かれたのか
食えないBBAとして、またゴンキルの良い師匠だから放置も込みで

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/28(金) 23:43:04 ID:xTzv9/cK0.net

>>572
＞どっちにしろヒソカにとってビスケは十二支旅団以下です

全く根拠ないバカでﾜﾗﾀ
確かなのはビスケもヒソカの玩具箱に入ってる事
ついでにネテロ見てまだ自分のが強いと思ってるから
ヒソカスカウターもさして信頼性が無いという二点だな

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdea-9/xO)：2020/02/29(土) 00:23:45 ID:sLoBDNCjd.net

ビスケのヒソカ評
見たとこ、あいつまあまあ強いでしょ？
てセリフ
完全に下に見てるんだけどな

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e96-9/xO)：2020/02/29(土) 02:06:15 ID:k+a+kMa60.net

捏造までしてご苦労だなほんと

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/29(土) 07:22:45.77 ID:G49tPrfp.net

ビスケとヒソカなんて数値で明白だろ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9r8w)：2020/02/29(土) 07:37:04 ID:Ihao4BhdM.net

>>579
> 確かなのはビスケもヒソカの玩具箱に入ってる事

でその中で十二支旅団以上に優先されてないということ
ビスケと戦いたいならビスケって人いる？を選挙編でできるので
というか立候補してるんだから尋ねる必要もないか

> ついでにネテロ見てまだ自分のが強いと思ってるから

え？弱くてもいいけど強くてもいいんじゃないの？なんかそれ否定する描写あったっけ？



それにしても完全に妄想だから相手にする価値もないとか決め台詞吐いちゃったクセに
予想に反してその話題が転がると前言撤回
そして息を吐くように暴言
やっぱこのスレはこの国家錬金術師がいないと始まりませんわ

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/29(土) 08:07:35 ID:G49tPrfp.net

いや数値みろよ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MFyf)：2020/02/29(土) 10:01:24 ID:1XB59iiaa.net

ヒソカ、キルア、クロロあたりは富樫贔屓で何処までも格好つけて強くなるから考えるだけ無駄だよ
作中描写見たら百式観音に全く手も足も出ないけど実際戦ったらそこそこ戦えてしまうんだろう

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 10:47:09.74 ID:udZl62HX0.net

ウヴォーとゲンスルーが同格はありえないだろ
スナイパーライフルを不意打ちで受けてもダメージ受けずに
ロケットランチャー片手で防ぐウヴォーとゲンスルーがさ
ゲンスルーがどうやってウヴォーと良い勝負出来るんだ？

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 11:03:01.01 ID:gJV70G/I0.net

ウヴォーギンって下手したら蟻より硬いよね、素で鋼並みだぜ？

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 11:45:07 ID:m3SQT9t20.net

>>583
＞でその中で十二支旅団以上に優先されてないということ

て事はヒソカはゾル家標的にしてないから
ゼノシルバのが十二支んより弱いと見てるってこと？
やっぱり君頭悪いねw

＞え？弱くてもいいけど強くてもいいんじゃないの？なんかそれ否定する描写あったっけ？

公式数値ネテロ29＞＞＞＞＞＞ヒソカ24
ヒソカこれでネテロに勝てんの？w

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 11:47:01 ID:m3SQT9t20.net

>>585
無理だな
「個の極致」と言わせたり冨樫は人でネテロ頂点を変える気ないと思われる

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 11:49:35 ID:m3SQT9t20.net

>>586
むしろゲンスルーのが強い
ウボーの打撃は当たらないし
難度高い制約発のカウントダウンが病犬の噛みつきに劣るわけはないので

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e96-9/xO)：2020/02/29(土) 12:07:08 ID:5NSrjdq/0.net

ゴンごときでも触れるのがゲンスルーだからな
ウボォーの打撃がガード越しに一つ入るだけで骨がへし折れる

一方のリトルフラワーは、指や顔面でもうまく掴まない限りは大したダメージにならないと思われる
リトルフラワーは手足を吹き飛ばすけど、対戦車砲は数人まとめて丸ごと吹き飛ばす威力だからな
ウボォーはそれに耐えるんだからどうにもならん

ゲンスルーの勝ち目はカウントダウン
でもタイマン前提だと即座にリリースできないので、相当な期間逃げ続ける羽目になる

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 12:13:35 ID:m3SQT9t20.net

当時のゴンでもウボーより速い
んでそのゴンがまるで相手にならない体術がゲンスルー
クラピカにも弄ばれるウボーの打撃なんぞゲンスルーナックルには一打も当たらんよ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e96-9/xO)：2020/02/29(土) 12:21:45 ID:5NSrjdq/0.net

クラピカの体術が大したことない証明をよろしく
それが成り立って初めてウボォーが大したことないかどうかの議論が始まり、
さらにそこからゲンスルーの検討ができる

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e96-9/xO)：2020/02/29(土) 12:22:50 ID:5NSrjdq/0.net

あ、当時のゴンがウボォーより速いというところもな
客観的に人を納得させられる内容でお願いね

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 12:33:33.88 ID:m3SQT9t20.net

>>593
ウボー弄んだクラピカの身体能力と戦闘技術が3
ヒソカとクロロとゲンスルーとナックルの身体能力と戦闘技術が4
ゆえに体術は
ヒソカクロロゲンスルーナックル＞＞クラピカ＞＞ウボーと見る事が出来る

ゴンはピトーに俺たちなら車より走る方が速いと言ってるので
移動を車に頼る旅団やイルミより速いと言える

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9/xO)：2020/02/29(土) 12:50:22 ID:qpQog8ndr.net

あ、そのレベルか
ならもういいや、おつかれ

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-r5DJ)：2020/02/29(土) 12:56:49 ID:ytf2w9Cua.net

>>590
カウントダウンは1対1では禁止だよ？

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)：2020/02/29(土) 13:52:44 ID:/0hsWnq4M.net

>>588
> て事はヒソカはゾル家標的にしてないから
> ゼノシルバのが十二支んより弱いと見てるってこと？

ん？ヒソカはゾル家標的にしたことあるよね
キルアを倒してイルミを相手にするのがベストって言ってたのを読んでないのかな？


> 公式数値ネテロ29＞＞＞＞＞＞ヒソカ24
> ヒソカこれでネテロに勝てんの？w

モラウにプフがタイマンで勝てないどころか頭部への打撃も効かないのが数値差6に対応する描写の現実
よって数値差5程度で描写上まるで勝てないような前提を立てるというのが既に単なる願望で失当

29は24より5大きいですなんて引き算は誰でもできるのでそんなことただ報告しても意味なし

まず5違うと実際のハンターハンターの描写ではどのように描かれるのかを検証しないとな
それをすっ飛ばして印籠みたいな使い方するのは数値利用に見えて数値無視

6違いでもダメージすらまともに入らない例が一例でもあるなら数値だけを根拠にどっちが強いとか言い切ることはしないという俺の方が数値無視に見えてよっぽど数値と真摯にw向き合ってるね

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 16:50:44 ID:m3SQT9t20.net

>>597
じゃあスキルハンターも禁止だよ？

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MFyf)：2020/02/29(土) 16:55:26 ID:PRNGo5VDa.net

ゲンスルーのほうが強いと思ってるのは多分一人だけじゃないかな

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 16:58:58 ID:m3SQT9t20.net

>>598
身近にいたキルアとイルミだけで
ゼノとシルバは対象優先度として低いよね
つまり強さピヨン＞ゼノシルバってこと？w
君のメタメタ理論だとそうなるね

＞モラウにプフがタイマンで勝てないどころか頭部への打撃も効かないのが数値差6に対応する描写の現実

えっ
・モラウと同格のノヴがオーラに触れただけで廃人
・モラウが数人いればプフに勝てたかもしれなかった
結局強さは28プフ＞＞＞＞＞23モラウで変わりませんが
この人違う漫画読んでるみたいw
ネテロがヒソカより圧倒的に強いのもみんな理解してるよね

ヒソカと旅団好きになる前に最低限の思考能力身につけた方がいいぞ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 17:01:32 ID:m3SQT9t20.net

>>600
公式数値が出たのでゲンスルー＞ウボーのが多数派
というかスレが幾つも分家したが暫定ランクでゲンスルー＞ウボーのランクは多いが
ウボー＞ゲンスルーのスレは一つも立たなかった

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 17:05:19 ID:m3SQT9t20.net

ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8wによるとヒソカとネテロは勝負わからないらしい
シミュレートするとまず百式観音で0.01秒で潰されてるだろうが
彼の頭の中でのみ好勝負が繰り広げられてるんだろうか…w

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 17:10:16.14 ID:dd79jVTH0.net

ヒソカがネテロの足元にも及ばないを理解できない奴はちょっとな
議論不能なガイジレベル

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)：2020/02/29(土) 18:20:11 ID:x6m7viXUM.net

>>601
> 身近にいたキルアとイルミだけで
> ゼノとシルバは対象優先度として低いよね

ヒソカとゼノシルバは直接会った描写が無いんだからどーでもいいんじゃない？お前が妄想する事じゃない

少なくともゾルディックは旅団十二支ターゲット中でも割り込める程度の興味は持たれるクラス
ジンは見たことないのに割り込めちゃうクラス
ビスケは見た事あるし選挙で会おうと思えば会えるけど割り込めないレベル

> つまり強さピヨン＞ゼノシルバってこと？w

勘違いして引っかかってるとこ悪いんだけど最初から一貫して「ヒソカ的には」「ヒソカにとって」ビスケの点数は低いと言ってるだけでそれ以上でも以下でもない

点数付けの話からビスケが低いと言った人に同意しただけの話で
相手にする価値もないとか決め台詞吐いたお前が絡んでいい話ではない


> ・モラウと同格のノヴがオーラに触れただけで廃人

ノヴと同格のモラウが廃人になってないので全く挙げる意味のない例
ヒソカがノヴタイプであってモラウタイプでない事が同時に証明できたら検討してあげてもいい例

> ・モラウが数人いればプフに勝てたかもしれなかった

数人いなくても別に負けもしないし直接攻撃も意外と大丈夫だったというのが実際に起きたこと

> 結局強さは28プフ＞＞＞＞＞23モラウで変わりませんが

それより数値5差のお前なりの定義を説明しろよ
いつまで経ってもお前は5も差があるから凄い程度の印象の話だけで描写の例とリンクした話が出せてない

因みに上で言ったように俺の中で数値6差というのは時に勝つ事も出来なければ無防備な頭に通常打かましても致命傷を与えられない程度の差な
描写に即してその通り議論の参考にするので

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)：2020/02/29(土) 18:36:59 ID:x6m7viXUM.net

>>592
> クラピカにも弄ばれるウボーの打撃なんぞゲンスルーナックルには一打も当たらんよ

一打も当たらないとかないだろ
お前の数値主義的にゲンスルーより強いクロロが
圧倒的な攻防力
負けるとしたら具現化系(物体化したものに特殊能力を付加するタイプ)か操作系という旨の発言をしてる

ほぼ打撃だけのウボーに対して少なくともクロロの想定できるレベルまでの相手で単純に殴り負けるケースは想定されていない
お前の理論でゲンスルーより強いクロロの評価だから
無条件で従えよ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 18:42:17 ID:m3SQT9t20.net

>>605
伝説の殺し屋でイルミキルアの親父祖父って時点で
強いの誰が見てもわかるよねえ
でもヒソカ的優先順位は低いみたいだ

ヒソカはネテロと会ったにも関わらず
ネテロより遥かに弱いクロロを追っかけていた
んんーヒソカの執着と強さ関係なさそうですねえw
そもそもの土台が崩壊だ
更に言えばビスケの真の姿を知らないヒソカにビスケの戦闘力は
正確に測れないとも言える

＞ノヴと同格のモラウが廃人になってないので全く挙げる意味のない例

モラウはメンタル強いからギリギリ持ち堪えられただけ
護衛軍＞＞＞モラウノヴは変わらない

＞数人いなくても別に負けもしないし直接攻撃も意外と大丈夫だったというのが実際に起きたこと

普通に負けるだろ
このスレに貼られたあらゆるランクでプフ＞＞＞モラウとなっている
プフ＞モラウも解らないのはどうやらお前だけらしい

ところでネテロとヒソカがどっちが勝つか解らないなんて言ってるバカは
お前とジョネシン以外いるの？w

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 18:46:19 ID:m3SQT9t20.net

>>606
クロロがウボーと戦ったらベンズナイフかファンファンクロスで瞬殺だろうし
残念ながらあれは
クロロ「（俺より遥かに弱いが一般基準だと）圧倒的戦闘力のウボォーギン」
という上から目線だね

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 18:47:51 ID:udZl62HX0.net

>>590
> 難度高い制約発のカウントダウンが病犬の噛みつきに劣るわけはないので
ハメ組の雑魚相手に体全体吹き飛ばすことすら出来ないカウントダウンに何夢見てるんだか
ロケットランチャーまともに喰らえば人体なんてバラバラだぞ

>>592
>当時のゴンでもウボーより速い
その根拠は？お前の妄想か？

>>593
だよね
旅団総がかりなのにウヴォーがあいつら強かったって言うくらいクルタ族強かったからね

>>595
あ、編集部が勝手に作ったファンブック根拠なのねｗｗｗ
馬鹿らしい

>>602
いいからゲンスルーがウヴォーに決定打与えられる根拠言えよｗ
作者抜きで編集部が勝手に作成した公式数値以外でな

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 18:51:19 ID:m3SQT9t20.net

>>609
範囲で威力測ってる時点でバカと言える
ゴミムシの屁よりネテロの零のが範囲は狭いが威力は当然比較にならない

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
このスレで冨樫設定として受け取られてるから諦めてねw

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 18:54:33 ID:m3SQT9t20.net

ゴンはピトーに俺たちなら車より走る方が速いと言ってるので
移動を車に頼る旅団やイルミより速いと言える

↑ゴンがウボーどころか他の旅団より速い根拠は既に述べたな
蟻編だろって突っ込み入るかもしれんがGI後期から速度上がる修行やってないのでね

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 18:59:41 ID:udZl62HX0.net

>>608
>クロロ「（俺より遥かに弱いが一般基準だと）圧倒的戦闘力のウボォーギン」
>という上から目線だね

未知の敵との戦いについて語ってるのにそんな自分と比較しての言い方するわけねーだろ
妄想でもの語るんじゃねーよ

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 19:14:32 ID:m3SQT9t20.net

>>612
クロロと戦ったらウボー瞬殺される未来しかないから
結局そういう事だぞw

俺より遥かに弱いけど、が前置きにつく強さ評価は大した評価じゃない

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 19:54:16 ID:udZl62HX0.net

>>610
> 範囲で威力測ってる時点でバカと言える
物理的な範囲を覆す要素がカウントダウンにないんだけどｗ
カウントダウンに毒かウィルスでも入ってるのか？
カウントダウンが戦車でも吹き飛ばすロケットランチャーより強い根拠を述べよ

> ★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
> このスレで冨樫設定として受け取られてるから諦めてねw
断る
編集部が勝手に作った副読本は参考に値しないので
それを元にした意見は存在しないものとして説得力のある反論なければランク変更するからよろしくｗ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 19:56:54 ID:udZl62HX0.net

>>613
> 俺より遥かに弱いけど、が前置きにつく強さ評価は大した評価じゃない
それが妄想だって言ってるの
外部の敵の強さに関して身内に話すのになんで自分の強さが前置きになるんだよ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 20:20:45 ID:udZl62HX0.net

ウヴォーがクラピカに弄ばれたから弱いってんなら
クラピカと念を覚えた時期もそう変わらないキルアに
弄ばされたユピーとプフも弱いことになるよなｗ
しかもキルアは特定の相手に限定した能力じゃないのに

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 20:50:15.27 ID:5RyTRAFM0.net

実際に神速キルアは護衛よりも速いわけだし
洗脳パームみたいに動揺を誘ったりしなければ
スレルールでキルアに攻撃当てられるのメルエムぐらいなんじゃねーの？

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 20:50:27.63 ID:djWNKiZya.net

実際に殺されてるのと一緒にするなよ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 20:51:54.95 ID:q36KrwEyM.net

>>610
爆発は範囲だろ
屁と光弾は爆発じゃないな

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 20:57:13.83 ID:t8FWT6wBM.net

>>607
> でもヒソカ的優先順位は低いみたいだ

会ったフィーリングで決めるんじゃね？どっちにしろ会った描写がないのでお前の妄想することではない

> ヒソカはネテロと会ったにも関わらず
> ネテロより遥かに弱いクロロを追っかけていた

それどこ情報？ヒソカ的にはネテロよりクロロの方が強かったんじゃね？それを否定する材料をお前は持ってないでしょ

> 更に言えばビスケの真の姿を知らないヒソカにビスケの戦闘力は
> 正確に測れないとも言える

それはジョネシン君がとっくに言ってる
議論の流れを確認してから君オリジナルの有意義な意見を出そうな

> モラウはメンタル強いからギリギリ持ち堪えられただけ

はい妄想
だからヒソカ含め他の数値24辺りが耐えられないノヴと一緒という話に全く繋がらないダメな例

> 護衛軍＞＞＞モラウノヴは変わらない

現実見ろよ
プフはタイマンでモラウを倒せなかった

お前の信じる数値6差とはハンターハンターではタイマンで絶対に勝てる差ではないという事です

きちんと数値〜差でこれだけの描写の差が出るというのを定義できてないからこうなる

お前が言ってるのは24より29は大きな数字です
ということだけ
その差がハンターハンターではどんな意味を持つかをはっきりさせてから議論に臨まないとな

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 20:58:57.78 ID:udZl62HX0.net

>>620
編集部が金のため適当に作った副読本の数字は無意味

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 21:35:05.95 ID:tRspHV45d.net

キルアは神速が使える時だけ超スピードで有利に立ち回れただけで
オーラ切れ前にそのまま護衛を倒し切れる強さはない
ウボーを手玉にとってさらにウボー倒せる能力と実力があるクラピカとは全く違うわ
百式が序盤王にヒットしまくった場面だけ切り抜くのと結末までみたら全く別だろ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 22:16:38 ID:m3SQT9t20.net

>>614
レイザー念弾はボートを爆破する小型ミサイル級
その念弾をガード出来るゴン
そのゴンの9倍の破壊力のカウントダウン
という見方も出来るわけだ
解ったか？バカくん
今のところカウントダウンの威力が低いソースはない

＞断る

お前一人が喚いた所で何も変わらないので
今後も公式数値は有用なソースになり続けるだけですよw

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 22:30:19 ID:m3SQT9t20.net

>>620
＞それどこ情報？ヒソカ的にはネテロよりクロロの方が強かったんじゃね？それを否定する材料をお前は持ってないでしょ

え、それならヒソカ超節穴ですやん
ますますヒソカスカウターの信用性地に堕ちるw
ついでにクロロがネテロより遥かに弱いのは数値からも描写からも明らかですよねぇ

＞それはジョネシン君がとっくに言ってる

当たり前のツッコミだから被るだろうよ
・ヒソカスカウターはそもそも信頼性低い
・ヒソカは強さが執着ポイントではない
・ヒソカはビスケの真の姿知らない
三重で論破されてるだけなのよ君が

＞だからヒソカ含め他の数値24辺りが耐えられないノヴと一緒という話に全く繋がらないダメな例

モラウノヴと圧倒的に格が違うつーシンプルな話でしょ
護衛軍でプフだけ弱いという描写もないし
キルアの10倍以上強いと圧倒的描写散々あるがな

＞現実見ろよ
＞プフはタイマンでモラウを倒せなかった

お前が現実見ろよw
プフ＞＞＞モラウを理解出来てないのはお前だけ
王の元に駆けつけるのが優先だったからモラウは生き延びたに過ぎない

＞お前の信じる数値6差とはハンターハンターではタイマンで絶対に勝てる差ではないという事です

絶対に勝てますねえ
ネテロはヒソカに勝てるし
プフはモラウに勝てる

むしろ反証お前が持ってくればw

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 22:30:22 ID:udZl62HX0.net

>>622
だろうね
やっぱゲンスルーどころか今のキルアでもウヴォー倒せないよな
護衛軍同様神速が使える時だけ有利に立ち回れる程度だろ
クラピカみたいな決定打がキルアにはないもん

>>623
ボートと戦車じゃ強度が全然違うんだけど
ボート破壊した程度じゃ小型ミサイルどころかロケットランチャーレベルである証明にもならんよ

>その念弾をガード出来るゴン
硬で防いだにも関わらず体育館の端まで吹っ飛ばされて
額から流血するのがガード出来たって言うのか
すごいなお前


>今後も公式数値は有用なソースになり続けるだけですよw
お前一人で勝手にしてれば？
今後も無効なソースとして扱ってその議論の結果ランキングは変更させてもらうんで

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 22:37:49 ID:udZl62HX0.net

>>624
護衛軍を旅団に例えれば
ユピーがウヴォーやフィンクスみたいな戦闘要員で
プフはシャルやパクノダみたいなサポート要員って感じだな

カイトを殺してネテロにも自分より強いと言わせたピトー
背中から針千本出したり木星並の破壊力を持つ一撃を即座に出せるユピー
比べてプフってまともに戦って強かったところないよね

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 22:38:25 ID:m3SQT9t20.net

>>625
ウボーの全力が小型ミサイルレベルなんで
カウントダウンはBIの9倍レベルという事になりまぁウボー即死する
カウントダウンで死なないのは護衛ぐらいなんでここは恥じるとこじゃないが

ゴンは足の踏ん張りが効かなかっただけで今度は取れる言ってるからな

＞今後も無効なソースとして扱ってその議論の結果ランキングは変更させてもらうんで

お前一人が喚いてもルールでそうなってるからしょうがないってw

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 22:41:55 ID:m3SQT9t20.net

>>626
シャウアプフ
・ノヴをオーラだけで戦わずして廃人にさせた
・公式数値護衛最強
・チート発

充分じゃね？
オーラのみで強者を廃人にさせるとかジンネテロでも出来そうにない

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-ZhQ4)：2020/02/29(土) 22:46:53 ID:5Fsjns7C0.net

ルール無視して勝手に暴れるよりは
公式数値無視スレを建てて人を募った方が話は早いよ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 22:51:42 ID:udZl62HX0.net

>>627
>ウボーの全力が小型ミサイルレベルなんで
>カウントダウンはBIの9倍レベルという事になりまぁウボー即死する
意味不明
ウヴォーの本気が小型ミサイルレベルなことはカウントダウンがＢＩの９倍威力がある証明にはならない
カウントダウンに最低でも戦車吹き飛ばす威力無いとウヴォーにはダメージ通らないけど
描写からしてカウントダウンにそんな威力は無い
カウントダウンに戦車吹き飛ばす威力あれば大抵のハメ組みはバラバラに吹き飛んでる

>ゴンは足の踏ん張りが効かなかっただけで今度は取れる言ってるからな
言っただけだろ
お前本当に原作読んでるのか？

>お前一人が喚いてもルールでそうなってるからしょうがないってw
ランキング作ってレスするのは俺の自由だが？
お前が一人でルールでそうなってるからしょうがないって喚いてもな
貼られたランキングに異議があるならちゃんと論理的に反論してきな

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/02/29(土) 22:56:33 ID:m3SQT9t20.net

>>630
いえ
病犬の噛みつきより上の攻撃力あればいいだけなんでウボーにカウントダウン容易で通りますw
当時のヒソカと同等のオーラ持つゴンの9倍のオーラだけで
カウントダウンは威力イカレてる
バズーカの比じゃない

＞言っただけだろ

強がりでもないからな

＞ランキング作ってレスするのは俺の自由だが？

お前がレスするのは自由だが
公式数値無視したお前の意見は誰も相手にしないってことw

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Kkov)：2020/02/29(土) 23:04:30 ID:662U+gWHa.net

勝敗の結果はキャラの強さで決まるんじゃなく冨樫神の裁量で決まる
これが全て

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bk8U)：2020/02/29(土) 23:04:50 ID:JBUELOpQr.net

公式数値はどうでもいいがローカルルール無視しまーすは勝手過ぎやろ

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/02/29(土) 23:24:39.18 ID:M5VrwiNVM.net

>>624
> ついでにクロロがネテロより遥かに弱いのは数値からも描写からも明らかですよねぇ

数値差6程度で何の決定打にもならない例が出てるのでね
全く明らかじゃないです

数値差4程度で遥かとか言っちゃってたら描写と矛盾だね
矛盾しないなら早くお前の数値差の定義出しなよ


> ・ヒソカスカウターはそもそも信頼性低い

今のところヒソカの行動に矛盾はないし信頼性低いってただお前が連呼してるだけ

> ・ヒソカは強さが執着ポイントではない

普通に強い奴と戦ってるからこれもお前の妄想

> ・ヒソカはビスケの真の姿知らない

まあそもそも誰の真の姿も知らないけどな
それでいてちゃんと強い奴選べてるよね
だからビスケはその感覚に引っかからないのが問題なんじゃない

> モラウノヴと圧倒的に格が違うつーシンプルな話でしょ

圧倒的に格が違くてもタイマンで勝てなかったというシンプルな話だな
つまり数値差6にお前の言うような遥かな差はない


> 絶対に勝てますねえ
> ネテロはヒソカに勝てるし

その絶対にを論理的に説明できるといいね

> プフはモラウに勝てる

プフがモラウに勝った描写はないな
勝てなかった描写はあるけど
つまりお前の単なる妄想

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/02/29(土) 23:31:21 ID:udZl62HX0.net

>>631
スナイパーライフルの弾を不意打ちで受けて微ダメで
戦車破壊するロケットランチャーも防げるウヴォーに
ダメージ与えれる病犬の噛みつきがすごいだけだろアホ

>>633
そのローカルルールがおかしいし
編集が金儲けのために作った副読本なんか参考にならねーよ

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/01(日) 00:23:15.23 ID:OjaQS7wq.net

数値無視スレ自分で立ててそっちでやれや

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 05:18:38.59 ID:kBxV/fpH0.net

読みの甘くなった王＝ウヴォー
くらいじゃね？読みが甘くて致命傷だったんよきっと

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 09:59:17 ID:yBVs1WyI0.net

つーか副読本に必死に拘ってる人にお尋ねしたいんだが
ハンタの強さなんて１技能５点最高合計３０点満点で測れるもんだと思ってるの？

念能力者なら最低でも６点取れて満点のキメラ３ネテロの五分の一もあるんだが
その３０点満点のキメラ３ネテロでさえメルエムに歯が立たないならメルエム何点だ？
更にその上を行く復活メルエムだっているのに

しかもネテロがピトーを初見で自分より強いと言ってるのに
ハンター試験の時点でピトーより合計点が上
こんな矛盾だらけの数値のどこに参考資料として価値があるのかな？

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-TBse)：2020/03/01(日) 10:42:13 ID:tEt9p110M.net

同じ数値でも幅が有りすぎなんだよな
4とか数が多すぎだろw

副読本の内容も間違いだらけみたいだしな

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 10:54:15.13 ID:yBVs1WyI0.net

プフってピトーにばかり見張りまかせて
自分は何もしてないよね
分身飛ばせばサテライト・トンボより役に立ちそうなのに
本当に知５なの？

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-UELl)：2020/03/01(日) 11:09:38 ID:WnSjjfYUM.net

そもそも何が何を指してるのかも分からないんだろ？
結局想像だろ
何でこれが参考になるの？

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Kkov)：2020/03/01(日) 11:48:23 ID:uIuwnpYfa.net

副読本は参考にならんやろ
もし仮に冨樫本人が監修してたとしてもな
出た時期を考えたらわかるじゃん
ピッコロ大魔王が出てきた頃の状況を基準にセルの強さを議論するようなもんじゃん
作者の頭にすら存在してないでしょ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 12:12:00.77 ID:XI1vxg320.net

>>635
ルールがおかしいと思う人のためにルール変更手続きが用意してあるんだから
その手続きを踏まずに勝手に押し切るのは勝手だし反発を食らって喧嘩になる
現にちょっと前に某コテが同じことをやって大荒れしてる
だからスレを分けた方が君に賛同する人が集まって話が速いと思う

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 12:15:18.35 ID:S4vF6YgP0.net

どっちかと言うとより厳密に数値を重視するスレは別に有るんだけど、いつも過疎って放置されて皆こっちくる

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 12:27:17 ID:yBVs1WyI0.net

つーか名前忘れたけど王位継承編の自分が殺されて
相手を殺して自分が生き返るなんて能力の女はランキング的にはどの位置になんの？
能力知られなければ復活後メルエムにも問答無用で勝てるんだけど
対戦相手の情報は無しって条件だからメルエムより上に来るよね
ハンター試験最終試験みたいに相手殺したら駄目というルール追加しない限り
まぁそうするとゲンスルーはカウントダウンで死ぬ相手にはカウントダウン使っちゃいけないからランキング下がるね

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-+wv/)：2020/03/01(日) 12:43:42 ID:JQ4EOpjp0.net

>>645
ゲンスルー下げるために頑張りすぎだろw

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-r5DJ)：2020/03/01(日) 13:00:10 ID:Vu0w4aOLa.net

ゲンスルーの為だけにルール変更は無いな

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bk8U)：2020/03/01(日) 13:42:41 ID:1oXymchIr.net

まあどうせほっといたらそのうち飽きて消えるやろ

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aa96-9/xO)：2020/03/01(日) 13:45:26 ID:tBJH9cmH0.net

猫の名前なら誰でも必ず殺せるなんて明言はないからな
そこそこの相手なら殺して生き返れるという描写があっただけだし

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e21-kK7h)：2020/03/01(日) 14:04:14 ID:Kv2uAFo70.net

>>645
あの猫の実績なんてただの銃ですら通る程に脆い私設兵倒しただけなんだが
現状の描写ではゼホすら倒せると断言出来ないレベル
しかも操作やらなんやら負け筋多すぎて最強には程遠い

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 14:28:38 ID:yBVs1WyI0.net

>>649
>>650
相手によって通じない程度の能力に自分の命かけるか？
操作系と同じく条件発動すれば問答無用とみるのが妥当
ヴェーゼが死んだのだってウヴォー操られると物語に支障が出るからだろうし

>しかも操作やらなんやら負け筋多すぎて最強には程遠い
でもメルエムや護衛軍みたいに問答無用で殺しにくる相手には勝てるんだよ
条件として対戦相手の情報は無しって前提あるし

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 15:00:40.84 ID:ba2nkXxS0.net

>>634
＞全く明らかじゃないです

えっ君はネテロとクロロどっちが勝つか解らないぐらい
勝敗は拮抗してると言いたいのかい！？
どうやったらクロロがネテロに勝つ筋道あるのか教えてくれよw

＞今のところヒソカの行動に矛盾はないし信頼性低いってただお前が連呼してるだけ

自分＞ネテロと判断した時点で
ネテロ殺しちゃうかもイキリキルアと変わりませんな

>普通に強い奴と戦ってるからこれもお前の妄想

ネテロより遥かに弱いクロロに執着しちゃったね

> だからビスケはその感覚に引っかからないのが問題なんじゃない

ビスケのが強さ隠すのが上手い
つまりビスケのが上手と言える

＞圧倒的に格が違くてもタイマンで勝てなかったというシンプルな話だな

王の元に行くの優先して相手しなかっただけだよな
駆け引きは結局モラウが負けたし

> その絶対にを論理的に説明できるといいね

ヒソカもクロロもネテロの百式一発で終了でしょ？
お前全く言い返せないやんw

＞プフがモラウに勝った描写はないな
＞勝てなかった描写はあるけど

ここに貼られた全員のランクがプフ＞＞＞モラウ
つまりまともでないのはお前だけになるね

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 15:04:46.37 ID:ba2nkXxS0.net

>>635
＞ダメージ与えれる病犬の噛みつきがすごいだけだろアホ

馬鹿だなぁ
このスレの暫定ランクでGランクが大した制約も無しに連発できるものが
Dランクが条件高い制約付けて威力高めたものに攻撃力で勝てるわけねーだろ
ハンタがどんな漫画かも理解してない阿呆め
単にウボーの防御力が低いだけだよ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-UELl)：2020/03/01(日) 15:08:19 ID:WnSjjfYUM.net

病犬のGランクがおかしいんじゃない？

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 15:10:03 ID:ba2nkXxS0.net

>>638
測れるんじゃね？
数値順に並べても
メルエム＞ネテロ＞護衛＞ビスケ＞ヒソカ＞クロロで
原作と矛盾ないし
毛嫌いする必要がない

>>642
継承編が蟻編よりレベル低いのでその喩えは間違ってるな
フリーザ戦の後でナッパ達の争いやってるようなものなので
戦闘力は大いに参考になる

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 15:14:50 ID:ba2nkXxS0.net

(ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)語録
・ヒソカはネテロより強い
・クロロはネテロより強い
・モラウはプフより強い

ヤバすぎだろw固定になるべき
これってゲンスルーがネテロより強いって言ってるのと同レベルなんだが
旅団とヒソカ好き拗らせるとここまで盲目的になっちゃうんだよ
怖いねェw


>>654
昇格申請してみれば？
通らないだろうけど

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-us/x)：2020/03/01(日) 15:23:26 ID:csNlFsH50.net

旅団は陰獣が歯や毛でウボーの肉体を裂くことには驚いてたけど
痺れ薬とかが効くことには全然不思議に思ってないどころか致死性の毒にすればいいのにって言うぐらいだからな
ぶっちゃけ一般マフィアでもバズーカやライフルじゃなくて毒使ってればウボーには勝ってた

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-b+na)：2020/03/01(日) 15:33:22 ID:bK/yn/YNM.net

>>657
ネオン護衛もガスで自由は奪えたからね
硬くてパワーはあるし、タフな野郎だと言われるくらいの耐性もあるけど効かない訳じゃない

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-UELl)：2020/03/01(日) 15:33:51 ID:WnSjjfYUM.net

>>656
でも暫定でしょ？
病犬がGランクってことが強さの根拠にはならないでしょ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 15:42:15 ID:ba2nkXxS0.net

>>659
暫定ランクが正しいわけではないが
多くが陰獣がそんな強くないと思ってるからこの位置な訳だしな

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e21-kK7h)：2020/03/01(日) 15:44:56 ID:Kv2uAFo70.net

>>651
＞操作系と同じく条件発動すれば問答無用とみるのが妥当

それは根拠無しの個人の感想
明言されている操作系とは違い猫のパワーを無限大に見積もることは隠された実力を考慮することに該当する

因みにイルミ曰く終わりの覚悟は死より重い誓約らしいけど
それをゴン程の才能ある奴が使って漸くゴンさんの領域にまで辿り着ける
死を誓約にしようが最強になれる訳では無い
ましてや復活出来るとかいうナメた甘々誓約なら尚更な

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 15:45:14 ID:yBVs1WyI0.net

>>643
>その手続きを踏まずに勝手に押し切るのは勝手だし反発を食らって喧嘩になる
>現にちょっと前に某コテが同じことをやって大荒れしてる
手続き踏んでやったところで納得してない奴が反発して喧嘩になるでしょ
同じこと同じこと

>>653
お前が馬鹿だろ
戦車破壊するロケットランチャーの直撃にも耐えるウヴォーの
肉体を引き裂ける病犬の噛みつきがすごいんだよ
暫定ランク低くても長所鍛えれば格上相手でも戦えるのがハンタだよ
作中の描写で客観的に判断しろ

>>655
だからネテロが満点の３０点ならそれより強いメルエムは何点だって話
ネテロが最高得点な時点で原作と矛盾してる

>>657
>ぶっちゃけ一般マフィアでもバズーカやライフルじゃなくて毒使ってればウボーには勝ってた
メルエムも毒で死んだしね
みんな強い毒使えばメルエムに、いや誰にでもに勝てるよね
クロロの毒を喰らったシルバが腕を縛って毒の周りを遅くしてたから
ゾルディック家といえど完全に毒に耐性持ってるわけじゃないだろうし

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 15:52:57.82 ID:ba2nkXxS0.net

>>662
お前が馬鹿なんだよ
そもそも蚯蚓の殴打も効いてるのでウボーには大概の攻撃が効く
蚯蚓の売りは腕力じゃないからな
ロケラン直撃程度キルアでも耐えられるのだろう

＞だからネテロが満点の３０点ならそれより強いメルエムは何点だって話

？になってるけど36点以上みたいに書かれてる

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 15:57:11.10 ID:CLX76l6Qa.net

念使いでも拳銃出てくると警戒するレベルじゃなかったかロケラン耐えられるわけないだろ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 16:01:32.95 ID:ba2nkXxS0.net

そりゃダルツォルネとかビルレベルの底辺の話な
ナックルでも拳銃以上のヂートゥの攻撃に痣程度

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 16:07:24.88 ID:fN/k+Kj50.net

ライフルはじいて対戦車バズーカを痛えで耐えるのにたいていの攻撃が効くのはないだろ
レイザーの球で死ぬかも知れないキルアが普通に耐えられるわけがない
早さとか実際の戦闘での勝敗は別として

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 16:11:24.09 ID:ACqJE89gM.net

>>656
> ・ヒソカはネテロより強い
> ・クロロはネテロより強い
> ・モラウはプフより強い

相手の主張も理解できないのに勝手にまとめようとしなくていいぞ

俺の正確な主張は以下の通り
1 ネテロヒソカにお前が言う程の差はない
2 ネテロクロロにお前の言う程の差はない
3 プフはモラウに勝ちきれない
だね

暫定ランクには納得しつつお前が言う程の差はないと言っているに過ぎない
お前は遥かな差を証明できてないと言ってるに過ぎない

その証拠にヒソカは負けてもいいけど勝ってもいいと何ならワンチャン勝つこともある程度にしか言ってないし
ヒソカ的にはネテロよりクロロが強かったんじゃね？程度にしか言ってない

お前の信じる数値は実は6差でも勝ち切れない場合があるので4差5差なら十分チャンスがあるからねという理由でな

モラウに関しては強いなどと一言も言っておらずプフが勝てなかったという事実を言っているだけ
数値差が実際の描写とどうリンクするかの例を挙げる為に出しただけな

お前はAだという主張をそうでもないと返されると何故かBだという主張をされたと曲解する悪い癖があるので注意した方がいいな


でそれよりさーお前の主張の頼みは数値なんだから数値差いくつでどんな差になるのかの定義を早く答えろよ

4だ5だ離れていたら凄いと言われても1違うと実際の描写でどの程度の差になるか分からなければ何の説得力もないからね

まあ数値差6でタイマンしたのに勝てなかった例がある時点で数値差4だ5はひっくり返すの可能な差だけどな

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 16:17:23 ID:ba2nkXxS0.net

>>666
実際腕力自慢じゃないGの殴打が効いてるからな
その程度のもの

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 16:25:44.36 ID:ba2nkXxS0.net

>>667
君は充分馬鹿です
更なる自爆ありがとうございますw

＞俺の正確な主張は以下の通り
＞1 ネテロヒソカにお前が言う程の差はない
＞2 ネテロクロロにお前の言う程の差はない

俺が言うほど差がないってことは
ヒソカとクロロはネテロの百式に30秒ぐらい持つってこと？
王じゃあるまいし無理だよねえそれw
いい加減ヒソカクロロはネテロに瞬殺される現実認めなよ

＞3 プフはモラウに勝ちきれない

殺し合いならプフ勝つだけ
むしろモラウがどう勝ちようがあるんだって話だがw
ちなみにプフの想定だとモラウ級数人がいてもプフは殺せる

＞でそれよりさーお前の主張の頼みは数値なんだから数値差いくつでどんな差になるのかの定義を早く答えろよ

合計数値より技体念だな
技体念で下で上より強かった例が一つもない

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 16:27:01.76 ID:fN/k+Kj50.net

>>668
腕力を自慢してないから特に低い設定はないけど攻撃力低いって論理がおかしいだろ
直前にバズーカでたいしたダメージないって描写あるのに

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 16:32:37 ID:ba2nkXxS0.net

>>670
おかしかない
地中に潜れる能力に腕力もずば抜けてたら蚯蚓だけ陰獣で飛びぬけて強い事になる
全力ガードじゃないウボーには容易で攻撃通るって事だな

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-us/x)：2020/03/01(日) 16:36:42 ID:csNlFsH50.net

>>665
ビルは銃弾受けた時の本人のリアクションが大げさだっただけで
実は全く効いてない気がする
少なくともその後の展開で銃のダメージが問題になってるような描写が欠片もない

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 16:39:44.92 ID:yBVs1WyI0.net

>>663
>そもそも蚯蚓の殴打も効いてるのでウボーには大概の攻撃が効く
だからそれは蚯蚓がすごいのｗ
腕力が売りじゃなくても通常攻撃が強い奴はハンタには多数いる

>ロケラン直撃程度キルアでも耐えられるのだろう
死にはしないが大ダメージ負うことを耐えられるってんならそうだろうね
昨日ゴンがレイザーの弾に耐えたって寝言ほざいてた馬鹿みたいなこと言うなよ

>？になってるけど36点以上みたいに書かれてる
３０点満点なのにそんな風に書かれてる時点で副読本は参考資料としておかしいな
やはり編集が金儲けのために適当に作ったものか

>>666
同じ死なないでも「たいしてダメージが無い」のと「死ぬかもしれない」の区別がつかないんだろう

>>668
効いてるっつってもチビスケの連打受けて流血しても
パンチが軽いから俺は倒せないって豪語したボマーのロンゲ以下のダメージだからな
同じ時間にゲンスルーにボコられたダメージにも遠く及ばないし
リップサービスって言葉も知らないアホには理解できないかな？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 16:40:20.17 ID:ba2nkXxS0.net

>>672
確かに言われてみればビルは拳銃十発余裕そうだ
ビル＞ダルツォルネか

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 16:45:16 ID:ba2nkXxS0.net

>>673
凄くないから陰獣Gランクなのw
お前が言うほど強ければもっとランク上がってるって

ロケランでキルア大ダメージも受けんだろう
破壊描写ロケラン以上のゴミムシの爆発でもあれだしな

＞やはり編集が金儲けのために適当に作ったものか

むしろ編集が作ってたら王の数値しっかり出すだろうねw

ウボーが効いたぜと言ってるのに
お前の実は効いてない妄想とかなんの意味もないw

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6cb-kvyn)：2020/03/01(日) 16:49:25 ID:zD4oCVAa0.net

ネテロは個の極致と描かれてるし
ヒソカクロロ が冨樫のお気に入りでも
いい勝負するとしたらゴンvsゲンスルーみたいな格下有利の特殊条件やクラピカのクロロ奇襲みたいに複数のハンターと協力みたいな状況で描かれるだけで、議論スレのルール通りならすぐ決着つくだろう
ネテロ死んじゃったからもうないけど

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 16:51:50 ID:yBVs1WyI0.net

>>671
>地中に潜れる能力に腕力もずば抜けてたら蚯蚓だけ陰獣で飛びぬけて強い事になる
なんねーよ
世界１０大マフィアから選りすぐって作られた戦闘集団なんだから
腕力ずば抜けてなくてもウヴォーにリップサービスで効いたと言わせる力を持ってるってことだろ

>全力ガードじゃないウボーには容易で攻撃通るって事だな
殴った方の拳がベキボキにぶっ壊れて
殴られた方が笑いながら即座に反撃出来る範囲ではなｗ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 16:55:43 ID:ba2nkXxS0.net

>>676
それすら解らない馬鹿がいるんだよねェ

>>677
蛭が入れる程度の精鋭なw
最大の一撃でレベル低い具現化クラピカの腕折るぐらいしか出来ない
ウボーの気抜いた状態が大した防御力じゃないってだけ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 17:02:31 ID:yBVs1WyI0.net

>>675
>破壊描写ロケラン以上のゴミムシの爆発でもあれだしな
効果範囲が広いだけで威力そのものがロケラン以上という描写はない
戦車より遥かにもろい近距離の木々も燃えてるものの形を保ってるしな
せめて至近距離くらいは地面抉って吹き飛ばさんとロケラン以上とは言えんよ

>ウボーが効いたぜと言ってるのに
>お前の実は効いてない妄想とかなんの意味もないw
殴った方の拳が壊れて殴られた方が笑いながら即効反撃してるのを
マジにダメージ通ってるというお前の非常識な反論が意味ないわ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3a5-mSwZ)：2020/03/01(日) 17:03:02 ID:iEcmaTTy0.net

新キャラが多く出て
ハンターから見たら一般人な王子も並のハンター以上の使い手だし
ジンいわくロボ子は強いらしいな

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-ZhQ4)：2020/03/01(日) 17:09:39 ID:XI1vxg320.net

>>662
実際に強硬手段に出た奴がいた時の方が酷い荒れ方でルールを守る人間の方が多いという事実があるので同じじゃないよ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 17:11:01 ID:yBVs1WyI0.net

>>678
>最大の一撃でレベル低い具現化クラピカの腕折るぐらいしか出来ない
Ａ級首に強かったと言わしめるクルタ族のクラピカが
寿命と引き換えに戦闘力上げてたんだから何も不思議はない
しかもエンペラータイム時はどの系統の能力も１００％引き出せるし

>ウボーの気抜いた状態が大した防御力じゃないってだけ
気抜いた状態で殴った方の拳が壊れるウヴォーの防御力すごいねｗ

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 17:15:41.17 ID:yBVs1WyI0.net

>>681
同じじゃよ
酷い荒れ方も浅い荒れ方も同じことじゃて
酷く荒れて議論が進むか浅く荒れて議論が進むかの違いでしかない

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-ZhQ4)：2020/03/01(日) 17:28:04 ID:XI1vxg320.net

>>683
それ>>1のルールに則って変更されたルールやランク事に反対した奴がいて
議論が成立しない実例が無かったらただの推測では？
前者は実際にスレ丸々議論どころじゃなかった実例が残ってる
酷い荒れも浅い荒れも一緒と言うのは個人の感想だし
そこまでしてスレを荒らすメリットって君にあるの？

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 17:43:22 ID:yBVs1WyI0.net

>>684
>そこまでしてスレを荒らすメリットって君にあるの？
作中の描写ではなく暫定ランクや副読本を根拠に
反論してくる馬鹿を見るのが楽しい

つーか現時点での暫定ランク元にしたらもう変動しようがないじゃん

〇〇のランクはを上げたい、理由は××
　　　　↓
現在ランク△△の〇〇が××なんて理由でランクを上げるのは無理がある
ランク上げる理由にならないから今ランク△△なんだよ

で議論終わっちゃう

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-ZhQ4)：2020/03/01(日) 17:45:28 ID:XI1vxg320.net

＞反論してくる馬鹿を見るのが楽しい
なるほどそういうことかなら別スレでやる意味は無いな納得した

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 18:10:02.28 ID:ACqJE89gM.net

>>669
> 俺が言うほど差がないってことは
> ヒソカとクロロはネテロの百式に30秒ぐらい持つってこと？

そういう妄想はしないよ瞬殺できるとかいう妄想するお前と一緒になっちゃうから

別に何秒だっていいけど瞬殺はないね何ならワンチャンあるねという事が数値差から分かるってだけ

数値差6でも時にタイマンで勝ちきれない程度の差なので
数値差4、5じゃ瞬殺は無理というのが根拠だね

それに対してお前は数値差の定義もハッキリしないまま
数値差4、5は凄いから凄いしか言えないので終わってる

> 王じゃあるまいし無理だよねえそれw

何で？数値差4、5だから大丈夫でしょ

> 殺し合いならプフ勝つだけ

そういう言い訳しないとダメな時点で更に数値差6っていうのが実際の描写でいかにショボくなるかを表してる
因みにお前が言い訳しようと蟻を討伐しに行ってるんだから殺し合いですね

> むしろモラウがどう勝ちようがあるんだって話だがw

はいまた理解不足
モラウに勝ちようがあるかなんて関係ないプフが勝ちきれなかったという描写上の現実があるというだけ

> 合計数値より技体念だな
> 技体念で下で上より強かった例が一つもない

質問の答えになってないな
数値差いくつで実際の描写はどんな差になるかについてのお前の認識について答えないと逃げですわ

そして下で上より強かった例が無いことを証明しても意味なし
今お前が証明しないといけないのは遥かな差
お前は遥かな差があるといい俺はそんな事確定しないと言ってるので

例えば技体念15と技体念12で3違うと描写上遥かな差になる証明をしないとダメ

残念ながら3違っても勝ち切れない実例が1例出てしまってる時点で証明の前から証明不可が確定してるけどね
頑張れ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 18:25:26.14 ID:ba2nkXxS0.net

>>687
＞そういう妄想はしないよ瞬殺できるとかいう妄想するお前と一緒になっちゃうから

ハイ逃げw
結局どうやってもヒソカクロロはネテロに瞬殺される未来しかない
こっちは具体的に百式で瞬殺と言ってるのにお前は何も返せない
ヒソカスカウターの信頼性低いでFAですな
イキリキルア程度の信憑性はありそうですw

＞そういう言い訳しないとダメな時点で更に数値差6っていうのが実際の描写でいかにショボくなるかを表してる

言い訳じゃなく事実
知5のプフ曰くモラウ級が数人いれば犠牲出しつつも自分に勝てた
という事は一対一では勝負にならないほどの差
お前の妄想より作中台詞
敗走お疲れさんですw

＞数値差いくつで実際の描写はどんな差になるかについてのお前の認識について答えないと逃げですわ

お前の逃げ基準などどうでもいい
取り敢えず合計値で見たとしても
メルエム＞ネテロ＞護衛＞ビスケ＞クロロ＞ヒソカ
原作と何ら矛盾しないな

＞例えば技体念15と技体念12で3違うと描写上遥かな差になる証明をしないとダメ

キルア（技体念12）の10倍強いユピー（技体念15）
これ以上ない証明だな
即論破される事言うなよ池沼w

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 18:30:39.96 ID:ba2nkXxS0.net

>>679
ロケラン森に撃ってもあんな大規模に破壊されないので
ゴミムシ爆発＞ロケランでおk

蚯蚓の拳が壊れようがパンチ自体は効いてるんだよアホw

>>682
エンペラータイムは実際は精度を100にするだけのショボ性能なので
クラピカの防御力は大したことはない
それを全力で骨折程度にしか出来ないウボーもまた同じ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 18:32:57.18 ID:ba2nkXxS0.net

おーーーい

＞別に何秒だっていいけど瞬殺はないね何ならワンチャンあるねという事が数値差から分かるってだけ

ヒソカクロロがスレルールでネテロと闘って瞬殺されないと思う奴
ワンチャンあると思う奴
このバカ(ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9r8w)以外おる？w

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 18:36:47.42 ID:0F4S6w860.net

いないだろうな
ヒソカはレイザー念獣に骨折する防御力でクロロはそれ以下だから百式一発でお陀仏だろう

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/01(日) 18:41:46.88 ID:/eHAck9b.net

だから数値無視スレ立てろって
そっちでやれや、な？

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 18:45:43.73 ID:51vSFsr00.net

一発かろうじて耐えても二発、三発目で終わるだろうし
ヒソクロにワンチャンないわな

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 18:50:08.81 ID:yBVs1WyI0.net

>>689
規模はゴミ虫が上でもロケランは木くらい楽々破壊するんで
一点の破壊力はロケランが上ですよ

>蚯蚓の拳が壊れようがパンチ自体は効いてるんだよアホw
まぁ、はぐれメタルにダメージ１でも厳密な意味で効いてることは効いてるな
問題はＨＰが三桁レベルのはぐれメタルってことだけど
そんなんで蚯蚓のパンチが効いてるからウヴォーの防御力たいしたことないって
やっぱ馬鹿を観察するのおもしれーわｗ

>エンペラータイムは実際は精度を100にするだけのショボ性能なので
>クラピカの防御力は大したことはない
コミック９巻ラストページ
「今の私の能力　『どの系統の力も１００％引き出せる』」
むしろ同じ強化系１００％相手に単なるパンチで骨折に持ち込めるウヴォーがすごい
はい、論破終了

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 19:04:03.64 ID:ba2nkXxS0.net

>>694
ロケランであの破壊っぷりは無理
威力でゴミムシ＞ロケランだね

はぐれメタルにダメージ1って大ダメージじゃね？
5回食らえば死ぬんだから
例え下手クソやなぁw

ウボーは口から流してるしリップサービスでもなく効いてるのは変わりませんw

＞コミック９巻ラストページ
＞「今の私の能力　『どの系統の力も１００％引き出せる』」

それが後から大幅弱体化されちゃったんだよねえ
結局中級程度の具現化系がエンペラー使っても弱い事が解った
もちろんそれに釣られてウボーも弱い

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 19:28:44.12 ID:XI1vxg320.net

百式は作中ナレーションで不可避の速攻
作中TOPの頭脳のメルエムが何千発と攻撃を食らってようやくパターン覚えて突破
だから護衛並の高耐久力以外に百式の秒殺免れるのは無理では

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9r8w)：2020/03/01(日) 20:03:58 ID:ACqJE89gM.net

>>688
> こっちは具体的に百式で瞬殺と言ってるのにお前は何も返せない

瞬殺が妄想だからはい妄想としか言えないわな
お前の妄想を超える妄想を用意してぶつけ合うスレではないので

> という事は一対一では勝負にならないほどの差

実際に勝負になった上に致命傷も与えられなかった
何より倒しきれなかった
台詞より実際に起きた攻撃防御の描写だよね

> メルエム＞ネテロ＞護衛＞ビスケ＞クロロ＞ヒソカ
> 原作と何ら矛盾しないな

ほら未だに話が理解出来てない
矛盾するしないの話など誰もしてない
数値差4、5にお前の言う遥かな差があるかないかだ

> キルア（技体念12）の10倍強いユピー（技体念15）
> これ以上ない証明だな

はいやり直し
証明について勉強した方がいいな
遥かな差を証明する際に
こんな遥かな差の例がありますなんて言ってたら0点だぞ
そんな証明法初めて見たわ
ねえそれ何ていう証明法？
さすが国家錬金術師はやる事が違う

既に遥かな差でない具体例が挙がってる時点でお前詰みだから

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bk8U)：2020/03/01(日) 20:27:28 ID:1oXymchIr.net

国家錬金術師って何や？

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-TBse)：2020/03/01(日) 20:48:00 ID:tEt9p110M.net

長文くんはいつも興奮しすぎ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 20:48:31 ID:yBVs1WyI0.net

>>695
>はぐれメタルにダメージ1って大ダメージじゃね？
>5回食らえば死ぬんだから
>例え下手クソやなぁw
文章がまともに読めないん？

まぁ、良い
馬鹿を観察するのは楽しいね

>それが後から大幅弱体化されちゃったんだよねえ
>結局中級程度の具現化系がエンペラー使っても弱い事が解った
>もちろんそれに釣られてウボーも弱い
下方修正はされたからってエンペラータイムが弱いって勘違いしとるようだな
１２巻の６６ページの説明読んでみろ
代償抜きにすれば普通の具現化系能力者からしてみれば夢のような力だよ
強すぎる能力が強い能力に下方修正されただけ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ de59-DFeu)：2020/03/01(日) 20:50:22 ID:T2bHSplt0.net

百式って防御にも使えるのかな
観音がネテロを包み込んで盾になるとか

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Kkov)：2020/03/01(日) 20:53:27 ID:uIuwnpYfa.net

クラピカの緋の目ってかなりチートじゃね？
緋の目の発現ってクルタ族特有のものではあるかもしれないけど要するに勃起みたいなもんじゃないの？
そう考えると制約としては弱過ぎる気がする
それともあれはそもそも制約という扱いですらなく体質って解釈で良いのかな？

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/01(日) 20:53:50 ID:yBVs1WyI0.net

>>698
「鋼の錬金術師」って漫画の単語

国家（軍属）に所属するようになった錬金術師のこと
軍の少佐同等の地位が与えられ国からの研究費も出る

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 21:21:08.15 ID:S1YrcTbg0.net

>>690
ネテロの性格を考えるならば初手百式ってするかね？
少なくとも自分より上と認識した相手にしかそういった戦法取らない印象を持つ
その意味でクロロヒソカは達してないと感じるので瞬殺にはならないという意見だ

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 22:10:06.20 ID:1oXymchIr.net

ハガレンはわかるけどなんで錬金術が出てくるのかがわからんかった

706 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ 06c2-ZhQ4)：2020/03/01(日) 23:32:15 ID:p887Ja4n0.net

>>643
某コテってまさか俺の事？
ID:yBVs1WyI0氏も俺と同じように数値無視の個人ランクをたまに貼るってだけだよな？
それやると荒れるの？

707 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/03/01(日) 23:39:04.12 ID:p887Ja4n0.net

おっと、1レスで言うべきだったけど、

安易にスレ乱立を促すなよ

数値無視するやつにレスして欲しくないなんてのはお前らの我儘だろ

我儘に「ルール」って看板付けても我儘は我儘だよ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 23:50:16 ID:ba2nkXxS0.net

>>697
お前はもう挽回不可能な負け犬なんだから諦めりゃいいのに

＞お前の妄想を超える妄想を用意してぶつけ合うスレではないので

お前以外みんな瞬殺すると見てるじゃん
ヒソカとクロロがネテロにワンチャンあると思ってるバカはお前だけ

＞何より倒しきれなかった

プフは王の所に辿り着くのが目的で
モラウ殺すのが目的ではないからなw

＞矛盾するしないの話など誰もしてない
＞数値差4、5にお前の言う遥かな差があるかないかだ

あるで終わり
納得行ってないのバカのお前だけ

＞はいやり直し
＞証明について勉強した方がいいな

やり直しも何も非常にわかりやすいわけだが
キルア（技体念12）の10倍強いユピー（技体念15）
反論できないお前完全敗北

詭弁で煙に巻こうとしても
お前以外皆ネテロ＞＞＞ヒソカクロロ、プフ＞＞＞モラウと思ってる
ヒソカが旅団員をビスケより高く評価した事はないという
現実は変わらんぞw

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/01(日) 23:54:20 ID:ba2nkXxS0.net

>>700
あ、例え下手クソで自爆した人だ
馬鹿が馬鹿観察するのは楽しいとか言ってるの滑稽だねぇw

＞強すぎる能力が強い能力に下方修正されただけ

いえ、大した能力じゃありません
クラピカがレベル10ならエンペラー使おうが結局使える強化レベルは6までだからな
その腕を最大の一撃で骨折するのがやっとなウボーさんもまた
所詮中級者やね

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/01(日) 23:58:36.12 ID:ba2nkXxS0.net

>>704
スレルールのネテロってゴンとの球取りみたいなお遊びじゃなく王戦みたいな本気だろ
速攻で百式するだろう
念の達人だからこそウェルフィンの卵男とか
待ち姿勢は危ない事も知ってるだろうしな

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 00:09:49.53 ID:1yJP+FRa0.net

ヒソカとクロロはネテロに瞬殺されるかは解らない？
いやいや…
百式壱の掌＝0.1秒切る不可避の速攻、王に小ダメージ与える
ヒソカの防御力＝レイザー念獣に骨折れる、無限四刀流に傷つく
クロロの防御力＝ヒソカより肉体弱い、7kgの頭部でかなりのダメージ貰う
公式数値ネテロ技体念5、ヒソカクロロ技体念4
こーいうの現実逃避って言うんじゃないの？w

こんな事言う馬鹿が議論に永遠に勝てるわけないわなw

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 00:10:19.54 ID:rpHr9nr70.net

>>706
某コテはCスレ王のこと
お前と>>635は全然違う
横入するなら流れをちゃんと読もう
>>635は個人ランクを貼るのではなく>>635を納得させなければ>>1のランクを変更すると言っている
お前はそんなことしてないだろ
レスして欲しくないとかそういう次元の話じゃないんだが

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 00:13:08.13 ID:1yJP+FRa0.net

ヒソカとクロロがネテロに瞬殺されないなら
ゲンスルーも瞬殺されないかもネ♪

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 00:16:05.54 ID:b9L7vhzHr.net

ジョネシンはアホだし喧嘩っ早いけど書き込み許されてるのは暫定邪魔しないからだろ
暫定勝手に変えるのは話が違ってくるわ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-ZhQ4)：2020/03/02(月) 00:23:49 ID:rpHr9nr70.net

そもそもスレ乱立を促す＝レスして欲しくない＝我儘と勝手に紐づけて脳内解釈されてもな
ここの住人にスレを分けずに荒らさずやる能力は無いし管理者も管理を放棄しているから
現実的な妥協案としてその方が荒れないんじゃないかと提案しただけ
しかし彼は治安とか考えてないからもうその前提は崩れてるし俺はスレを別けろとはもう思ってない

716 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ 06c2-ZhQ4)：2020/03/02(月) 00:23:53 ID:4yraAWuM0.net

> ランキング作ってレスするのは俺の自由だが？
> お前が一人でルールでそうなってるからしょうがないって喚いてもな
> 貼られたランキングに異議があるならちゃんと論理的に反論してきな
って言ってるやん

でも、
> 説得力のある反論なければランク変更するからよろしくｗ
とも言ってるな。

独断でテンプレ書き換えたスレッドを立てるというなら俺も決して支持は出来んが、
その人のスタンスがよく分からん

717 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ 06c2-ZhQ4)：2020/03/02(月) 00:26:15 ID:4yraAWuM0.net

ぶっちゃけ「みんなの暫定ランク」なんて無ければ荒れないっていうのもかなり現実的な提案だと思うけど、
誰も相手にしてくれない(´・　^　・`)

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 00:28:45.36 ID:rpHr9nr70.net

>>716
変更っていうのは既に公開されてる情報に対してでしょ
彼は一度もランクを出していないので変更はおのずと>>1になる
まだ一度も見せていない彼個人のランクを変更、は日本語として不自然だから暫定の話じゃないの

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bk8U)：2020/03/02(月) 00:37:46 ID:b9L7vhzHr.net

ジョネシン以外は皆その前提で話してるはず
違うっていうならそいつの国語がおかしい事になるな

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)：2020/03/02(月) 01:41:17 ID:swsIP2NCM.net

>>708
> お前以外みんな瞬殺すると見てるじゃん

多数決に頼っても
お前が瞬殺を論理的に説明できない事実は変わらんぞ
人に頼らず自分でやってみような

> プフは王の所に辿り着くのが目的で

タイマンして付き合った以上その言い訳は通用しないね
できるなら倒して行くのが一番てっとり早いし何なら相手にせずに無視して逃走のが早いんだから

> あるで終わり

はい逃げ
結局数値差いくつで実際の描写がどの程度の差になるか自分で理解出来てないから説明できない


> やり直しも何も非常にわかりやすいわけだが
> キルア（技体念12）の10倍強いユピー（技体念15）
> 反論できないお前完全敗北

出ました新理論
分かりやすい例を出すと証明した事になる
残念ながらそんな証明法はどこにもありません

実際は遥かな差があるで終わりとか言い切るお前理論は
数値3の差で勝ちきれない実例が1例出た時点で否定完了です

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-X91k)：2020/03/02(月) 01:52:35 ID:EQp1KCZY0.net

ぷふ

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/02(月) 03:11:35 ID:UV8iPuEf0.net

>>709
> >>700
> あ、例え下手クソで自爆した人だ
> 馬鹿が馬鹿観察するのは楽しいとか言ってるの滑稽だねぇw
>>694の
>問題はＨＰが三桁レベルのはぐれメタルってことだけど
って前置きしてることは無視ですか？

> いえ、大した能力じゃありません
> クラピカがレベル10ならエンペラー使おうが結局使える強化レベルは6までだからな
> その腕を最大の一撃で骨折するのがやっとなウボーさんもまた
> 所詮中級者やね
非強化系だが純粋な戦闘力で圧倒的に勝ってたゲンスルーやナックルが
強化系のゴンの必殺技ジャンケングーをまとも喰らったら
・ゲンスルー　吐血して気絶
・ナックル 　　硬でガードしてたとはいえ（本人曰く腹以外なら死んでた）気絶
どちらも即時戦闘不能である
それに比べると骨一本で済ませて戦闘可能なクラピカがすごいんだよ

…と言いたいが同レベルの強化系とそれ以外の系統の能力者の
殴り合いの描写が原作に無い以上、俺も断定出来ないなｗ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/02(月) 06:59:55 ID:1yJP+FRa0.net

>>720
>多数決に頼っても

世の中にはお前みたいな論理性ゼロで
ただ逆張りしたいだけのガイジがいる
流石にそんなガイジは説得不可よ
で、お前の主張は頓珍漢且つお前以外賛同ゼロなのでお前がどんだけ非論理的かが解る

＞タイマンして付き合った以上その言い訳は通用しないね

通用するね

＞はい逃げ

逃げてないよ？
数値4、5差で低かった例が強かった例一つもない

＞分かりやすい例を出すと証明した事になる

いや真っ当な証明だよねw


＞数値3の差で勝ちきれない実例が1例出た時点で否定完了です

プフがモラウ殺さず王の元に行った→モラウに勝てないので逃げた！
と取るアホはお前だけなので前提が狂ってるので話になりません

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/02(月) 07:03:23 ID:1yJP+FRa0.net

>>722
ウボーははぐれメタルじゃない
せいぜいトロールだな

＞それに比べると骨一本で済ませて戦闘可能なクラピカがすごいんだよ

まずウボーのBI＞ゴングーの証明がないので却下だね

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/02(月) 07:08:54 ID:1yJP+FRa0.net

(ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)語録
・ヒソカはネテロに瞬殺されない、ワンチャンある
・クロロはネテロに瞬殺されない、ワンチャンある
・ヒソカは強さでクロロ＞ネテロと判断した、それは正しい
・プフはモラウに勝てないから逃げた
・よって数値は強さの参考にならない
・ヒソカのビスケ評価は十二支ん旅団以下

改めて見るとヤバいね
こういうのをガイジと言うのだろう

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)：2020/03/02(月) 07:38:06 ID:swsIP2NCM.net

>>723
> 流石にそんなガイジは説得不可よ

説得しろだなんて誰も言ってないぞ
瞬殺に至る過程と根拠を論理的に説明するだけだ

> 通用するね

本当に急いでたなら逃走するか瞬殺すればいいので却下
お前の理論では数値差4以上は瞬殺できるほどの力量差らしいからな

> 逃げてないよ？
> 数値4、5差で低かった例が強かった例一つもない

お前が証明するのは低かった云々じゃなくて遥かな差があるということな

モラウを瞬殺できる程の遥かな差がなかったプフがいる時点で終了
他にも念技体差5で有利態勢から大ダメージ大苦戦のウェルフィンもいたな
イカルゴの特性関係なく大ダメ負っちゃったやつ
やっぱりお前のいう程数値差4、5にそれ程の遥かな差はないということだ

> いや真っ当な証明だよねw

数値差4、5には遥かな差の例があります
数値差4、5には遥かな差ではない例があります
よって数値差4、5は遥かな差です

お前のいう真っ当な証明はこういう非論理です


> プフがモラウ殺さず王の元に行った→モラウに勝てないので逃げた！

本当に人の言ってる事が理解できないよね
逃げたなんて誰も言ってない

お前はある時は数値差4、5は瞬殺できるwとなんかwとかつけて大風呂敷を広げておきながら
タイマン急ぎ中という瞬殺絶好の機会で瞬殺出来なかったときにはあのーそのー目的が…実はですね王を優先してまして…云々と急に歯切れが悪くなっちゃう典型的なご都合主義ということだ

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 07:47:09.69 ID:swsIP2NCM.net

>>725

理解力がない奴が勝手にまとめるのはよくないね

> ・ヒソカはネテロに瞬殺されない、ワンチャンある
> ・クロロはネテロに瞬殺されない、ワンチャンある

数値差6で絶不調の下に上が勝ち切れない実例があるので数値差4、5ならチャンスありは自然でしょ

> ・ヒソカは強さでクロロ＞ネテロと判断した、それは正しい

ヒソカの中で矛盾してないならいいんじゃない？

> ・プフはモラウに勝てないから逃げた

そんな事は誰も言ってないよね

> ・よって数値は強さの参考にならない

数値差いくつで実際の描写がどんな差に描かれるのかも定義出来てないお前と違って
めちゃめちゃ真摯にw数値と向き合い参考にしてます

> ・ヒソカのビスケ評価は十二支ん旅団以下

現状そうなってるからしょうがない

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Kkov)：2020/03/02(月) 08:06:48 ID:UBmPJYsCa.net

数値数値言ってるのはテンプレにあるやつ？
こんなん参考程度にはなるかも知れんが根拠にはならんやろw
全てが数値化できるほど単純じゃないのははじめから読んでる読者ならわかるはずだけどな
冨樫本人が監修してるの？
まぁしてたとしても大した信憑性は無いだろうな

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/02(月) 08:25:12 ID:1yJP+FRa0.net

>>726
あーお前もうレスしなくていいよ
ガイジの介護役する気ないんで
ヒソカクロロはネテロにワンチャン、プフはモラウより強くないと
一人で思ってればいいんじゃないかな
賛同ゼロだけどw

＞本当に急いでたなら逃走するか瞬殺すればいいので却下

んだから逃走したじゃん
バカ？w

＞モラウを瞬殺できる程の遥かな差がなかったプフがいる時点で終了

瞬殺出来るが死後念で閉じ込められたら困るから
しなかった、だな

＞他にも念技体差5で有利態勢から大ダメージ大苦戦のウェルフィンもいたな

それバカがよく勘違いしてあげる奴w

＞数値差4、5には遥かな差ではない例があります

技体念で差がある場合ありません

＞逃げたなんて誰も言ってない

つまり勝てるけどモラウ放ぽっただけね
お前の言う強さの参考になりませんなw

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/02(月) 08:31:41 ID:1yJP+FRa0.net

>>727
理解力ないのお前だしなあ
だから珍奇な解釈しちゃうんだし

＞数値差6で絶不調の下に上が勝ち切れない実例があるので数値差4、5ならチャンスありは自然でしょ

✕勝ちきれない
○相手にしてない

＞ヒソカの中で矛盾してないならいいんじゃない？

つまりヒソカは節穴でFAね

＞そんな事は誰も言ってないよね

言ってんじゃん
逃げんなよw

＞数値差いくつで実際の描写がどんな差に描かれるのかも定義出来てないお前と違って

そりゃ3ならこの差で5ならこの差と一概には言えないだろうよ
技体念で3差があれば瞬殺は正しいだろうけどね

＞現状そうなってるからしょうがない

なってませんw
ヒソカもゼノもシルバも玩具箱に入っており
十二支ん個人や旅団員より評価低いソースどこにもありません

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/02(月) 08:34:30 ID:1yJP+FRa0.net

>>728
ハンターは互いに能力知らず一対一の公平正面対決が少ないので
むしろ一番解りやすい戦闘力表だよ
ついでに冨樫は数値化好き

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 08:39:39.07 ID:1yJP+FRa0.net

あと>>711から逃げるなよ(ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)
お前は数でも論理でも完全に負けてるんだからw

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9r8w)：2020/03/02(月) 08:53:34 ID:swsIP2NCM.net

>>711
> 百式壱の掌＝0.1秒切る不可避の速攻、王に小ダメージ与える

で？それがヒソカクロロにどう繋がるか不明なので答えようがない

> ヒソカの防御力＝レイザー念獣に骨折れる、無限四刀流に傷つく
> クロロの防御力＝ヒソカより肉体弱い、7kgの頭部でかなりのダメージ貰う

で？それが百式で瞬殺される事とどう繋がるのか不明なので答えようがない

> 公式数値ネテロ技体念5、ヒソカクロロ技体念4
> こーいうの現実逃避って言うんじゃないの？w

技体念の差3ていうことね
残念ながらハンターハンターの世界では技体念5の差が
有利態勢な上が不利態勢の下に大反撃くらって重症になる程度の差だから
それより少ない技体念の差3のクロロヒソカにはワンチャンどころか大チャンスありです

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 09:52:56.74 ID:UV8iPuEf0.net

最終皇帝の男女二人が最強のトップ２だってことは誰も疑わないだろう

しかし単純にステータスの合計値が高いクラスが強いってのはどうだろうか
素早さが高くてもそんなの陣形がラピッドストリームなら格闘家以外のクラスには関係ない
器用さが高くても弓や小剣が雑魚技しかないから腕力高くて剣や大剣、斧使える方が良い
クイックイタイムは確かに強力だがリメイク版ではクイックタイム返しという技使うボスが追加された
そうなると霧隠れや水と相反の属性である火のリヴァイヴァが有効になってくる
よって単純なステータスの値の合計値でキャラの強さってのは決められない

要するに一技能につき０〜５、満点で３０点しかないハンタ副読本の
ステータスの差ってそんなに参考にならないよね
クラピカの師匠もモラウもゴリビスケも念能力者の戦いに安定は無いって旨のこと言ってるし

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 09:54:17.21 ID:Yi5Eh5JR0.net

ヒソカは超回復もカウンターも無いクセに部位もげてイキるタイプだからキッチリと致命傷になってるのがなあ
あいつ可哀想だから何か追加してあげればいいのにね

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/02(月) 11:24:38 ID:UV8iPuEf0.net

ウヴォーが蚯蚓のパンチに効いたって自身で言ってるから
蚯蚓のパンチが効くウヴォーの防御力が弱いって言ってる奴いるけど
だったらナレーション（作者）に「自分が最強だと『理解』しているからだ」と
言わせたヒソカがその当時で存在を確認出来る相手より上ってことになるね
ストーリー的には未登場でも当時作中に存在してたクロロやゲンスルーやネテロより

後から女王により生まれたキメラアント勢には対象外だけど

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-/0SP)：2020/03/02(月) 11:42:42 ID:g7aTdixU0.net

https://livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/c/c/cccb7df6.jpg

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/02(月) 12:01:34 ID:Kmd/cV29.net

数値を信用しないなら数値無視スレ立ててそっちでやれやって何度もいってんだけどなあ

739 ：じょねしんだが ：2020/03/02(月) 12:25:20.81 ID:kj1+ro13d.net

>>736
せやで。
ちなみにネテロもその当時はメルエムと戦ったときより大分弱い。

740 ：じょねしんだが ：2020/03/02(月) 12:26:19.71 ID:kj1+ro13d.net

手前勝手な理由で乱立促すなって何度も言ってんだけどなあ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 12:32:30.78 ID:+nZ86DwR0.net

数値重視するなら下のスレ盛り上げてちゃんと消費して

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1177
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1554560102/

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-rVtL)：2020/03/02(月) 13:28:07 ID:Juq7ptop0.net

そのスレは数値重視でもなんでもなくただの糞ランクスレにしか見えないが

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 469f-9etY)：2020/03/02(月) 13:37:47 ID:+nZ86DwR0.net

中の人は数値、とりわけ技体念を重視してやってるみたいだから。これは俺の偏見じゃなく中の人がスレの中で言ってることね

糞ランクに見えるなら、それは中の人の啓蒙不足なんだろう。おれも糞だと思うけど

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/02(月) 14:21:07 ID:1yJP+FRa0.net

>>733
ホント何も言い返せないだけの負け犬になっちゃったなぁ
ヒソカとクロロがどうネテロにワンチャンあるか具体的根拠述べて貰わないと
それはゲンスルーがネテロにワンチャンあるって主張と同レベルなんだけどw

＞残念ながらハンターハンターの世界では技体念5の差が
＞有利態勢な上が不利態勢の下に大反撃くらって重症になる程度の差だから

そんな例お前の脳内にしかないですねw

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/02(月) 14:24:17 ID:1yJP+FRa0.net

>>734
＞要するに一技能につき０〜５、満点で３０点しかないハンタ副読本の
＞ステータスの差ってそんなに参考にならないよね

なるからずっとテンプレになってんじゃん

>>736
当時のヒソカ数値23
ネテロ数値29
キルアと一緒でイキってただけの「自称最強」です

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9r8w)：2020/03/02(月) 15:44:52 ID:ed4NizRyM.net

>>744
> ヒソカとクロロがどうネテロにワンチャンあるか具体的根拠述べて貰わないと

具体的根拠は数値って何度も言ってるわな
瞬殺の根拠を説明出来ないお前と違って

> そんな例お前の脳内にしかないですねw

ウェルフィン対イカルゴを見直すといいね
お前が見えないフリしてるだけで
念技体で判断すると失敗する一番いい例だから

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9r8w)：2020/03/02(月) 15:46:14 ID:ed4NizRyM.net

訂正
念技体差5でもワンチャンある一番いい例だから

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 16:03:46.20 ID:giUKNsSja.net

ワンチャンってどのキャラでもあり得る物でしょ？

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Kkov)：2020/03/02(月) 16:07:11 ID:UBmPJYsCa.net

あのさー思ったんだけどこのスレって不毛じゃね？
どんなに議論したところで誰もが納得する答えは出ないと思うんだよね
まぁたぶん結論を出す事より議論すること自体が目的の人が多いのかも知れないけど

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 16:09:53.43 ID:giUKNsSja.net

不毛だからこそ何時までも言い合い出来るんや

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3a5-mSwZ)：2020/03/02(月) 18:14:19 ID:bFtAogq10.net

ジンってどのくらいなんだろうね?
ネテロいわく世界の5指に入る実力らしいけど
ネテロから上から目線で語られてるあたりが
ネテロ以下なんだろーけどさ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 18:41:55.96 ID:nGQT7gvL0.net

ジンの性格的に十二支んなんか絶対やりたがらないはず
そこに（キャラ作りサボってるとはいえ）引き入れてるんだから、
人間としてはネテロが一枚上手だろうな

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/02(月) 19:28:29 ID:UV8iPuEf0.net

>>745
> キルアと一緒でイキってただけの「自称最強」です
ナレーションで語ってる以上作者の評価ですねｗ
本当に只の自称なら「理解」ではなく「自負」等の言い回しになりますよ
なのでコミックス７巻時点で登場してなくても存在してるキャラはヒソカ以下

副読本を参考するならこれも認めないとねｗ
なんたって作者（神）の言ったことですから

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/02(月) 19:54:55.07 ID:AC8AN4VIa.net

数値っていうの見たことないけど作中の描写見た限りだとネテロ相手にヒソカやクロロが善戦する画が想像出来ない
ヒソカの自称自分最強も格闘技やり始めた奴が亀田くらいなら勝てそうとか言ってるのと同じだよ格下は格上の力量を測れない

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3a5-mSwZ)：2020/03/02(月) 20:33:59 ID:bFtAogq10.net

そうだろうね
クロロがあのヒソカとやった場所でやってもネテロが勝ちそうだ
試合がスタートして百式観音をクロロがかわせて逃げきれればわからないけどさ
さすがにあれだけの数の自爆人形いたらネテロでもヤバいだろね

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-bk8U)：2020/03/03(火) 00:09:40 ID:fHDBKEIir.net

>>725
・ビスケは討伐隊にスカウトされなかったので蟻を倒せない役立たずとホザいてCスレの王にすら呆れられる
・既にスレが過疎状態なのにレスバ相手に返事が遅いと説教とマウントをかまし
仕事や勉強の息抜きのはずの強さ議論に命をかける暇人のこどおじなのを晒す

これもブーイモ失態集だから追加なw

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-b+na)：2020/03/03(火) 01:51:09 ID:7JSeAwPDM.net

>>755
あれだけの蟻を余裕で殺したのに？

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/03(火) 05:57:34.85 ID:M0FJR5rEM.net

>>757
蟻よりは自爆人形のほうがネテロも嫌だと思うよ
だって射程距離がよくわからないから
弱点は首をもぎとらないといけないのもある

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/03(火) 07:21:43.05 ID:ZDVSro89M.net

>>757
パンチの範囲的に首ごといけそうだから威力足りるなら首の心配はないかもだけど数がね

手の数からして自分の周囲の全方位に球状に同時攻撃するのは不可能そうだしね
八卦掌回天が使える程の武力はないはずだから囲まれてランダム爆破されれば流石に嫌でしょ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/03(火) 08:39:25 ID:Eo5uPiUW0.net

>>754
ヒソカは別に最強だなんて自称してないよ
ナレーション（作者）が最強だと理解していると言っただけで
そんでもって「自負」等の言葉ではなく「理解」なのでヒソカがあの時点で最強なのは確定
「最強だと理解している」と「最強だと自負している」じゃ意味が全然違う

原作の「極寒の知で裸でいながら何故『辛い』のかわかっていないようなもの」と
アニメの「極寒の知で裸でいながら何故『寒い』のかわかっていないようなもの」
くらいにニュアンスが違う

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/03(火) 08:55:18.93 ID:K5r6iWe90.net

理解も自負もどちらも私か目線での言葉に過ぎないな
ヒソカ自身の中で根拠がなければ自負、あれば理解になるだけで、
別に神（冨樫）の目線からの最強じゃないことは馬鹿でなければわかるだろうに

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/03(火) 10:04:08.99 ID:jyw6VMDQ0.net

>>746
＞具体的根拠は数値って何度も言ってるわな

馬鹿なの？
技体念3差があって10倍以上強さ違う例がある時点で
根拠にはならない

＞ウェルフィン対イカルゴを見直すといいね

ウェルフィン対イカルゴは奇跡的相性で勝っただけで
強さはウェルフィンが上だしイカルゴが自分を殺そうとしてくるキャラに殺意向ける普通の奴だったら
普通に死んでます
やはり頭悪い

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/03(火) 10:13:08 ID:jyw6VMDQ0.net

>>753
残念ながらナレーターはヒソカは自分が最強であると思い込んでいると言っているだけ
そこに他者の評価はない
それを証明したのが数値のヒソカ24、ネテロ29でしょうなw

ついでにあの時点でネテロ以外にもドン、ジン、ビヨンド、デカすぎる暗黒大陸の生物等がいるため
蟻除いても全然最強じゃないと思われますw

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/03(火) 10:15:56 ID:jyw6VMDQ0.net

>>748
10回やって1回勝てるぐらいでワンチャンかな
ヒソカとクロロは100回やって100回ネテロに負けるだろうからワンチャン無いと
言い切れる

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/03(火) 10:55:36.40 ID:16xDm2c0M.net

>>762
> 馬鹿なの？
> 技体念3差があって10倍以上強さ違う例がある時点で
> 根拠にはならない

常に暴言吐かないと正気を保てないって大変だな

技体念3差があっても発がちゃんとヒットし
瞬殺もされず
無防備な頭への攻撃でも致命傷なしの例がある時点で根拠になるね

ハンターハンターにおける技体念3差とは下の者の発がヒットし瞬殺もされず何なら頭に打撃食らっても大丈夫な差です

口先だけの10倍のお前と違って実際に起きたことなので俺の方がしっかり数値を参考にしてる


> ウェルフィン対イカルゴは奇跡的相性で勝っただけで

勝ったとこじゃなくて重症負ったとこがポイントなんだね
後ろ取られた完全不利状態から重症を負わすことができるのが技体念5差ということ
技体念5差でも重症負わすことができるんだから3差だったらワンチャン勝っても何もおかしくないね

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/03(火) 11:39:41 ID:Eo5uPiUW0.net

>>763
ヒソカが思いこんでるだけなら理解という言葉ではなく自負等みたいな言葉になる
冨樫が
「極寒の知で裸でいながら何故『辛い』のかわかっていないようなもの」と
「極寒の知で裸でいながら何故『寒い』のかわかっていないようなもの」
という言い回しの違いがわからない程のアホじゃなければ

>それを証明したのが数値のヒソカ24、ネテロ29でしょうなw
お前さんはファミ通クロスレビューの１０×４＝４０点満点のゲームと
８×４＝３２点のゲームでそこまで面白さに差があると思うのか？
数値の合計値がの差５程度なら十分勝つ可能性はある

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/03(火) 12:08:30 ID:jyw6VMDQ0.net

>>765
技体念3差あっても瞬殺されるほどの差（ユピーとシュート）もあれば
そこそこ善戦しそうな差もある
でもネテロとヒソカクロロの描写は圧倒的に瞬殺される差なので諦めましょうw
口先も何もわざわざ10倍言わせてんの冨樫だからな

＞勝ったとこじゃなくて重症負ったとこがポイントなんだね

いや、ウェルフィンの方が結局強いのでどうでもいいですw
しかも雑魚と舐めてかかり過ぎたと油断慢心あっての事だし

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4657-X91k)：2020/03/03(火) 12:13:12 ID:jyw6VMDQ0.net

>>766
残念ながらあれを「客観的に見てヒソカは最強である」と捉える読者がほぼいないのが実状
数多くの描写や数値から結局自称最強だったんだなで終わった

＞お前さんはファミ通クロスレビューの１０×４＝４０点満点のゲームと

なんで公式設定がファミ通レビューと同義になるんだアホw

＞数値の合計値がの差５程度なら十分勝つ可能性はある

ネテロとヒソカクロロに関してはユピーとシュートぐらいの差なんで
ありませんw

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-+wv/)：2020/03/03(火) 12:23:34 ID:dIThVLxfd.net

いつまでくだらん言葉遊びしてるんだよ
お前ら互いに相手の話を理解したり認めたりする気がないんだから議論ですらない
迷惑だから他でやってくれよ

770 ：じょねしんだが (ｽﾌｯ Sdea-+9R+)：2020/03/03(火) 12:29:47 ID:u+mjg2oHd.net

理解の意味を理解してないフリするノリはいい加減寒い。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9/xO)：2020/03/03(火) 13:15:09 ID:zUJfIEZPr.net

便所の落書きで議論なんてできるわけがない
そうでなかったとしても定量的評価ができないんだから土台無理よ
言ったもん勝ち、しつこい奴勝ちの世界

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-hCBP)：2020/03/03(火) 16:14:34 ID:Eo5uPiUW0.net

>>768
>なんで公式設定がファミ通レビューと同義になるんだアホw
公式だろうと同じこと
１人持ち点１０点４人評価で４０点と３２点でそこまで差が出るかって話だよ
なら１技能５点満点の６技能評価で２９点と２５、２４点なんて更にそれほどの差じゃない

>ネテロとヒソカクロロに関してはユピーとシュートぐらいの差なんで
>ありませんw
そのシュートと同じ値のモラウさんはユピーより２も合計値が上で自身より６上のプフを倒せる可能性あった
それは２７巻の１１２Ｐと１１３Ｐでプフ自身が言ってます
故にネテロと５、６点違いのヒソカクロロに関しても同じことがありえますｗ

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9r8w)：2020/03/03(火) 18:23:30 ID:2+OrIbIqM.net

>>767
> 技体念3差あっても瞬殺されるほどの差もあれば
> そこそこ善戦しそうな差もある

つまりそこそこ善戦しそうな差もある事を知ってたのに見えないフリして瞬殺とか言い切ってたんだね

さすが>>764にて
〜だろうから〜と言い切れる
などと不確定と断言をミックスした不思議な日本語を使うだけの事はあるわ


> 口先も何もわざわざ10倍言わせてんの冨樫だからな

あれは総合は10倍差なのに念が絡むとそうじゃなくなっちゃう
念て深いんですねって描写でしょ

> いや、ウェルフィンの方が結局強いのでどうでもいいですw

技体念信仰のためどうでもよかった事にして下さいお願いしますだろ

現実としてハンターハンターでは技体念の差5は
下の奴が後ろを取られた絶体絶命のピンチから振り向いて上の奴に発食らわせて重症&移動不能状態に出来る程度の差です

当然技体念3の差だとこれ以上の事が普通に起き得ると考えるのは無理なしです
重症で動けない以上の事って何だろな
負けもあり得ると想定する事は自然過ぎると思うけどね

774 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ efc2-Lqe9)：2020/03/04(水) 19:13:01 ID:cLYKiXs90.net

明らかにネテロは瞑想前後で全くレベルが違うって点を双方スルーし過ぎやろ。
瞑想前のネテロはB〜Dってとこやな。(※>>50)
ランクに入れられる程のデータは無い。

ちなみに俺は瞑想後のネテロ相手じゃヒソカはノーチャンやと思ってるな。
本当ならばSとAの間に空白をいくつか入れなきゃいけないかも知れん。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/04(水) 19:15:21 ID:W6H1rwVZ0.net

ピトーやプフが戦前の評価よりも何枚もデフレ起こしてるからな
ネテロも他のキャラと絡めばどうせそうなるよ
それが冨樫の限界
まあそんな機会は来ないけど

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Zm5s)：2020/03/04(水) 19:39:36 ID:phFQubnvM.net

>>774
そんな描写あったっけ？

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-j8Pj)：2020/03/04(水) 20:06:27 ID:4R8Zl5qLa.net

>>776
全く無い
ドラゴンボールじゃあるまいしわずか数日でそこまで変化はないと思う

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-2uCv)：2020/03/04(水) 20:50:02 ID:Zquh07dI0.net

>>774
ならばネテロだけ強さ変更決めるのは不公平だな
全員一からやりなおさねば
それこそ副読本を参照に入れるかどうかの時点から

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/04(水) 21:33:29.73 ID:Q7cLqFln0.net

>>774
ネテロの瞑想は零のオーラを溜め込んでただけだろ
リハビリ後にコルトに護衛に殺される評価受けた時と王と対峙したときのネテロに基本的には性能差はない
どうしても>>50に落とし込むならヒソカ下げてリハビリ前ネテロB、リハビリネテロA、零使えるネテロS

>>775
ピトーは百式単発ノーダメ即復帰、絶好調ゴンキル+ナックル+パームとついでにイカメレでも敵わず心中言われてるから
全然評価落ちてない。プフも戦ってたのは大体分身だし落ち度は出会いがしらに監獄受けてモラウ殺せなかったくらい

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/04(水) 21:46:29.51 ID:iacaDnKc0.net

ジョネシンルールで全盛期ネテロを100とすると、アリ編初期ネテロが40-45、心Tネテロが55、瞑想ネテロが70-75ってイメージかなー
Bランク上位陣は55-50位
まあ個人的な感想だけどね、話の流れや会話的にもこんなもんかなって思ってる

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/04(水) 22:20:41.66 ID:Q7cLqFln0.net

全盛期100としたらリハビリ前が45くらいなのは同意だけどリハビリ後はもっとあると思うわ
俺はリハビリ後は80、瞑想後90、王戦の最後の1分は全盛期並と思うね
王は全盛期の頃から出会えず待ち焦がれた難敵なんだから、少なくとも全盛期の7割とかまでしか戻せないなら最初から勝算はない
ネテロの様子だと百式でもそれなりにやりあって零なら何とかなると思ってたようだしな(薔薇は保険だし)

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/04(水) 22:37:51.22 ID:tma9Fl7u0.net

複数ランクインさせるならネテロより成長段階ちゃんと書かれてるゴンキルの方がいいと思うけどね
一応ストーリー各時点の数字も詳細に出てるし

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/04(水) 22:40:10.75 ID:Zquh07dI0.net

想像にしかならないが百式観音が、「もしメルエムを倒せなかったら薔薇を使うために
自決する」という制約と誓約があった能力ってことはないかな
あくまで想像だけどさｗ
だけどネテロが本当に強化系だとしたら
やってることはカストロと同じで
自分の才を有効活用してないってことになるから
あんなに見た目だけでも強い能力になるはずないからね

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Zm5s)：2020/03/04(水) 22:54:05 ID:s26rkIxfM.net

制約がカストロとは雲泥だろ

785 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ efc2-Lqe9)：2020/03/04(水) 23:38:30 ID:cLYKiXs90.net

>>776
・ネテロがこの世に存在しているばかりでなくヒソカと面識もあったヒソカvsカストロの日の時点でヒソカが最強
・ネテロがピトーを初めて見た際に「あいつワシより強くねー？」と発言
・直後にネテロがモラウとノヴに対して「今じゃおぬし等とどっこいどっこいといったところ」と発言
・その約１ヶ月後のネテロがコルトにオーラを見せて意見を求め、「護衛の誰かに殺される」という答えを受ける
・コルトのこの答え（或いはその信ぴょう性）にネテロ自身が疑念を抱く様子は微塵も無い
↓
・40日前後に渡り、ネテロは人類側の最大戦力でありながら蟻と戦う任務を全面的にモラウらに任せ、恐らくその大部分に於いて瞑想に専念
↓
・ピトーの悪手もあったとはいえ、あっさりと戦線離脱寸前にまで追い込む。
・メルエムのネテロ評は「一個が修練の末届き得る限界を卓越した稀有な事例」であり、詳細は割愛するが他の発言と併せて明確に護衛以上の評価と読み取れる。

786 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ efc2-Lqe9)：2020/03/04(水) 23:50:49 ID:cLYKiXs90.net

瞑想前後というよりヒソカと対峙したネテロとメルエムと対峙したネテロって言うべきだったかな

リハビリでパワーアップしたって発想は正直殆ど無かった。
全盛期の半分以下かも発言もモラウノヴとどっこい発言も「勘が戻る」という現象程度は含んだ話だと思ってる。

ちなみに、ヒソカは自分がネテロより強いと思い込んで無いと思うよ。
っつーか普通にそれをセリフで冨樫が示してると思う。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-6qn1)：2020/03/05(Thu) 00:01:20 ID:XbvOqLsfr.net

鈍りネテロも数値は29だから関係なくね？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8KzI)：2020/03/05(Thu) 00:32:09 ID:IdPry5uU0.net

とりあえずヒソカ上げたいだけだろ
万全とは言えクロロに負けてる時点でクロロより格上は無いわ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Zm5s)：2020/03/05(Thu) 00:51:39 ID:DlZiIZWoM.net

ネテロを瞑想前後で切り離すんじゃなくて百式の顕現前後で切り離すべきだと思う
ネテロを評価したキャラのほとんどは当たり前だけど百式を見てない
普通念能力者の力量を推察する時は発を見たことなくても何となく予想して評価すると思うけどネテロの場合は発による伸び率が他のキャラとはケタ違いなんだと思う
常軌を逸した修行と拝みの速度
王の評価も百式に対する評価
切り分けるならネテロと百式ネテロにすべきだと思う

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-TJPv)：2020/03/05(Thu) 03:27:39 ID:WeOPR4rJ0.net

瞑想は零のためにオーラ溜めてたって解説があったから、作中描写で判断したらあれは完全に零目的
師団長とか雑魚蟻相手にリハビリで体術、動きのキレ、オーラの研磨諸々実戦から離れていたから勘を取り戻した
たぶん百式もここで久々に使ったんじゃないかと思う

王のネテロへの評価に護衛は関係ない
あれは類稀なる研鑽をして個の多様性を重視する人間という種族の中で個の極地と褒めたわけで、王からしたら強さの価値が違う
護衛は蟻として種の惜しみなき奉仕の一部に過ぎないから、もし護衛がネテロより強くても称賛の対象から外れる
最期は配下としては褒めてもらえたけどな

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8KzI)：2020/03/05(Thu) 08:09:32 ID:IdPry5uU0.net

>>790
その解説ってどこにあった？

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/05(Thu) 09:09:46 ID:Y4YdGGGW0.net

ピトーが百式ノーダメなのは、床に挟みつけてないのと、遠くにはじき飛ばすことが目的だったからだろう
そう考えないと矛盾する
だってピトーよりはるかに強いはずの王が、最初の壱の手で出血するほどダメージ食らってるわけだからな

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/05(Thu) 09:11:38 ID:Y4YdGGGW0.net

飛んでる蚊をビンタしても死なないけど、止まってる蚊を床に叩けば簡単に潰れる
この辺の違いはきちんと考慮すべき

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-2uCv)：2020/03/05(Thu) 10:04:18 ID:cxAB7n3N0.net

強化系ってズルいよな
単純な攻撃力・防御力に優れてるのに
特質系除く他の系統も６０％までは覚えられるんだから

他の系統だと最も離れた系統は４０％までしか覚えられないのに

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-IRUz)：2020/03/05(Thu) 10:21:29 ID:OfsF6WW2d.net

>>791
百式零撃つ時にキルアが殺気感じて方角変えるほどの瞑想をして溜め込んだオーラを光弾にって解説
普通の百式ではあんな干からるほどデカい一撃はでてないしあのタイミングで解説は零の為

あとピトーに当てたのは追い払う云々は、自身で新幹線に飛び込んでからいってみてくれ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-IRUz)：2020/03/05(Thu) 11:06:29 ID:OfsF6WW2d.net

ウボーがクラピカ殴った時も吹き飛ばしてクリーンヒットを大はしゃぎしてたし
王も口切った後数千受けて次は吐血演出無かったから地面があるかどうかは
王や護衛にとって口の中切るかどうかくらいのダメージ差しかないと思うな

ピトーも地面に叩きつけられたら血をペッしてただろうしネテロは硬いと感じてただろう
流石にこんだけ殴って無傷かいってほど硬くはないと思うが

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef57-g6LZ)：2020/03/05(Thu) 11:27:13 ID:cCnDa0BP0.net

>>790
＞そのシュートと同じ値のモラウさんはユピーより２も合計値が上で自身より６上のプフを倒せる可能性あった
＞それは２７巻の１１２Ｐと１１３Ｐでプフ自身が言ってます

プフが言ったのは監獄ロックの外にモラウ級が数人いれば犠牲を出しつつも私に勝てたでしょうという主張
数人は3人以上が基本なのでこれ逆に4人いなきゃプフに勝てないと言ってる
数値28と23の差を凄まじくデカいようだ
取り敢えずさあ
漫画読んでからレスしてくれw

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef57-g6LZ)：2020/03/05(Thu) 11:41:31 ID:cCnDa0BP0.net

失敬
上記は>>772宛て

>>773
＞あれは総合は10倍差なのに念が絡むとそうじゃなくなっちゃう
＞念て深いんですねって描写でしょ

ちげーよ
10倍以上戦闘力差あっても多少の時間稼ぎは出来るって事だよ

> 技体念信仰のためどうでもよかった事にして下さいお願いしますだろ

結局技体念低いほうが強かった例一つも出せなかった(ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9r8w)くん

＞現実としてハンターハンターでは技体念の差5は
＞下の奴が後ろを取られた絶体絶命のピンチから振り向いて上の奴に発食らわせて重症&移動不能状態に出来る程度の差です

いいえ
上でも述べましたが4人いなきゃ勝てない差ですw
プフの殺意ない攻撃なんぞどうでもいい

＞当然技体念3の差だとこれ以上の事が普通に起き得ると考えるのは無理なしです

技体念3の差
ユピーとシュート
プフとモラウ
ピトーとカイト
レイザーとツェズゲラ
ゲンスルーとGIゴン
GIゴンと天空ゴン
スレルールだとどれも勝負になりませんなw

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef57-g6LZ)：2020/03/05(Thu) 11:47:18 ID:cCnDa0BP0.net

>>774
百式零の威力が変わるだけでそんな強さが変わるわけねーだろアホ
瞑想する前からあの凄まじい練に師団長数十体準備運動で瞬殺してるし格が違うわ
数値の時点で瞑想前ネテロ＞＞＞＞＞ヒソカだがな

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-IRUz)：2020/03/05(Thu) 12:46:55 ID:OfsF6WW2d.net

モラウレベルが数人いれば犠牲払いながらも分身と本体に気づいて倒せたかも発言って
逆に分身でも不調モラウやられるくらい強いとも取れるんだよなあ
でもコムギ暗殺諦めたりモラウに蹴り浴びてせて殺せないし体術は苦手なんかね

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efcb-RPTm)：2020/03/05(Thu) 13:05:35 ID:UsI31nXb0.net

>>779
プフが監獄ロック中にモラウを殺さなかったのは牢獄がある限り討伐隊がプフが閉じ込められてると勘違いするのでそこを始末していく為ってのは作中に書いてある
もう一つはモラウも密室で護衛軍に殺される覚悟でスモーキージェイルを発動させただろうし、殺せば死後強まる念でずっと閉じ込められたままになる可能性もあったからだと思われる

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-W+Rk)：2020/03/05(Thu) 13:25:22 ID:6K2+ee800.net

>>801
死後念は蟻は念知識は微妙で警戒した描写ゼロ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-W+Rk)：2020/03/05(Thu) 13:28:05 ID:6K2+ee800.net

つまり一応死後念を知っているかもしれないってレベルで、それを警戒はしてないから警戒してなんちゃらはないでしょ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efcb-RPTm)：2020/03/05(Thu) 13:35:36 ID:UsI31nXb0.net

>>803
まあね。それは冨樫の脳内設定によるから
可能性の一つとして挙げたまでよ

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-ZjDW)：2020/03/05(Thu) 13:36:20 ID:mdAokgVV0.net

ピトーは死後念知ってるというか自ら使ってるし
ポックル拷問の辺りで実は蟻は作中書かれてるよりもずっと多く念情報奪ってる可能性はあるな
下っ端の蟻ですら操作系速いもの勝ちとかそれまで読者知らなかった情報持ち出してたし

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8j/J)：2020/03/05(Thu) 13:41:13 ID:F9GLWyiUr.net

>>796
不意打ちで入ったから一撃目は王に効いた
それ以降は堅状態だからダメージが抑えられた
それくらいは考慮してくれよ
出血にダメージがないなんてのも希望的観測だしな

ピトーも王も不意打ちで食らってるのは同じ
ピトーは一切ノーダメで弾き飛ばされ、王は出血して外皮も荒れるほど押し潰された

となると真っ当に考えるなら、ネテロの攻撃の威力が大幅に違ったか、地面があったかどうかに帰着する
前者については、千載一遇のチャンスで邪魔なピトーに手加減する理由がないし、
チャレンジャーのネテロが王に対して手加減する意味もこれまたまったくない（現に王も褒めてる）

よってネテロは共に全力で打ち込んだ
つまり、地面の影響しか考えられない

物理法則的にも至極真っ当だしな
文句があるなら車に引かれてくればいい
2, 3m弾かれる程度なら軽傷でも、同じ速度で壁に挟まれたら即死だろうから

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/05(木) 13:51:20.44 ID:UsI31nXb0.net

プフは念勝負は発動条件やらで色々考えて悩むものだとは認識しているから
死後の念自体は知らなくてもモラウが瞬殺されるかもしれないのに密室に閉じ込めた事から、殺すことで何かしらのトラップが発動する可能性は考えたかも

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/05(木) 13:54:25.28 ID:BMesWoy00.net

不意(ふい)を打・つ

�の解説

相手が予測していないときに、事を仕掛ける。


1対1で向き合ってやろうとなってる所で先制攻撃する事は不意打ちとは言わない

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/05(木) 14:10:17.82 ID:AQPe5FP3M.net

ネテロがピトーに撃った百式は省エネの可能性もあるでしょ
あの状況は吹っ飛ばせれば良かっただけなんだから
ネテロも言ってるし手だけ出現させてるし

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-W+Rk)：2020/03/05(Thu) 14:12:05 ID:6K2+ee800.net

>>805
知らなくても使えるぞw
てか、頭がないから知ってるとか関係ない

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-VcfF)：2020/03/05(Thu) 14:20:07 ID:gTt4g2DJM.net

プフは死後の念を警戒してたにしても、両手両足を折るくらいのことは出来たはずなんだよな(攻防力が高いのなら)
そうすれば実質モラウはリタイヤだった
気絶させて解除を試みることもしていない

それに、スモーキージェイルに捕らわれたと見せかけた決死の策の説明では、「いくら私が外で貴方の仲間を撹乱しようと」と言っている
撹乱ってことは、他の護衛や師団長との共闘じゃないか?

キセルを奪った時の蹴りの威力も含めて考えると、攻防力は低い可能性が高い

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/05(Thu) 14:39:43 ID:Y4YdGGGW0.net

>>808
見えないところから不意を打たれて焦ってるピトーのシーンがあるんですがそれは
王に至っては論を交わそうと言ってるうちに不意腕ぶん殴られてるしな

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/05(木) 14:48:35.40 ID:UsI31nXb0.net

殺すことがトラップの発動条件かもしれなければダメージを負わすことで何かしら発動条件を満たすかもしれない
そんな事を考えている時間でミニサイズに分離して分身を外にだすのが最善
撹乱の後に犠牲を出すとの表現を使ってるし、プフは自身の負け筋も考えられるくらい己の強さを客観視できる
冨樫が始末するみたいなセリフに嘘を入れるとも考えにくい
分身と本体では力量差がある設定を持ちだしてプフが討伐隊の重要キャラを殺さないように上手く状況作りをしたと考えるね

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-IRUz)：2020/03/05(Thu) 14:54:23 ID:6rZltQMZ0.net

あの世界でオーラ纏ってる相手を地面に叩きつける事によるダメージはわからんな
鉄アレイを地面に置いてバットで垂直に叩くのと吊るしてフルスイングは
1000回やれば差があるだろうけど一回じゃ地面にめり込むだけで影響は大差ないだろ
地面が凄まじい硬さなら別だが
差を付けるならネテロも宙にいたから手加減ではないが渾身の一撃でもなかったくらいか

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-VcfF)：2020/03/05(Thu) 15:53:35 ID:gTt4g2DJM.net

プフはキセルを破壊しなかったことも不可解だよな

わざわざ移動しなくても、その場でぶっ壊せばいいと思うんだが
モラウも傷は負ってなかった

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-W+Rk)：2020/03/05(Thu) 15:59:22 ID:B4Gdhs6CM.net

プフは心理が可視出来るんだからトラップがあるかないかくらいはわかるだろ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efcb-RPTm)：2020/03/05(Thu) 16:18:06 ID:UsI31nXb0.net

キセルを破壊しなかったのはキセルを修理できる能力者がいるかもしれないからじゃない
ピトーの能力もみてるし

>>816
30種の大きな感情パターンの混成具合が読めるだけ相手の思考は推測しなきゃいけない
モラウがサナギをキセルで破壊するときもやれるはずがないって直前まで思ってたからな
自信の比率や警戒心の薄れがトラップがある事を指してる可能性もあるし

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efcb-RPTm)：2020/03/05(Thu) 16:21:35 ID:UsI31nXb0.net

>>817
警戒心は薄まったんじゃなくて強まったて書いてるな

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/05(木) 16:29:17.00 ID:AQPe5FP3M.net

まぁプフは物理的な攻撃力がほとんどないんだろう
描写的にそう考えないとおかしい

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-VcfF)：2020/03/05(Thu) 16:37:50 ID:gTt4g2DJM.net

鱗粉の性能も過大評価されてるよな
プフに逃げられたと思っていたモラウは呼吸していたはずだが、鱗粉で操られなかった
モラウくらいのスピードがあれば、走って逃げられる程度のものなんだろう

ゴンを相手にしていた時にも風下かと言っていたな
そのくらいの微風が出ているとピンポイントでは狙えんのかもしれん
まぁ、時間をかければ人民達に使ったように、かなり広範囲にかけられるみたいだが


それに分身とも併用できない

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Zm5s)：2020/03/05(Thu) 17:04:12 ID:AQPe5FP3M.net

鱗粉自体はコントロール出来なさそう
垂れ流しで吸ったら操作されるんだろうな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ efcb-RPTm)：2020/03/05(Thu) 17:27:19 ID:UsI31nXb0.net

基本は描写もセリフも真実だな
冨樫の脳内設定では分身でも討伐隊数人を倒せるとするのが妥当

状況的に殺したり破壊するのが最善ではない
キセル盗んだ描写から言えるのはモラウ瞬殺はできないかもしれないってだけ
それも瞬殺の定義が何秒までだって話だし30秒や1分なら殺せるかもしれん
全般的に護衛軍は圧倒的に強いながらもタイミングや状況的に討伐隊を殺せないって展開ばかり

キャラが自身を過大評価気味だったりセリフが嘘なら後から明らかにそれが分かるような描写や話の流れを入れるしな
ヒソカのクロロ戦後の現実は厳しいや初期キルアのネテロ殺してでも発言から後にシュートに敗北とか
プフは自分の負け筋まで冷静に分析できるキャラな上にセリフも描写も別に矛盾せず考えれる

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-4GTl)：2020/03/05(Thu) 18:12:59 ID:JVXOvPJkM.net

>>798

> 10倍以上戦闘力差あっても多少の時間稼ぎは出来るって事だよ

多少の時間稼ぎ程度で念は深いとか感心して戦うの辞めちゃうﾚﾍﾞﾙなんだな結構やばいね騙し放題じゃん

> 結局技体念低いほうが強かった例一つも出せなかった(ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9r8w)くん

また見えない敵と戦ってるんだね
こっちは描写に基づいて最初から数値差の定義を述べてるだけなのでそんなお門違いの例を出す必要がない

数値差5は時に不利態勢から重症&移動不能ができる差という事です

> 上でも述べましたが4人いなきゃ勝てない差ですw
> ﾌﾟﾌの殺意ない攻撃なんぞどうでもいい

殺意ないって何処に書いてあった？また創作しちゃった？
現実は大チャンスで攻撃したのにダメージ与えられませんでしたという事

どっち道プフの話を出した所でイカルゴの話は否定出来ないね
お前と違って数値も描写も脚色なし願望なしでその通りに書いてるだけだからな

ｳｪﾙﾌｨﾝとｲｶﾙｺﾞの技体念の差は5
数値で下のｲｶﾙｺﾞは後ろを取られた絶体絶命のﾋﾟﾝﾁから振り向いて数値で上のｳｪﾙﾌｨﾝに発食らわせて重症&移動不能状態に出来る

したがってﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰでは数値差5とは時に後ろを取られた状態から発を当てて重症にできる程度の差です


あとプフの話をするならまず発を食らってるっていう点が一番大事だな
突入を察知するには護衛一の十分な時間があったにも関わらず発を食らった
つまり技体念3差でも下の発が上にちゃんとヒットします

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-Inmc)：2020/03/05(Thu) 19:06:21 ID:6rZltQMZ0.net

キルアはあれだけ一方的に仕掛けても動きとめるだけで実質ノーダメ
ユピーはその攻撃受けながら感心してそのあと逃亡するキルアを追いかけ
実質電気きれるまでの1分や2分時間を稼いだだけだから戦力10倍差で足止め限界はその通りじゃね？

プフも背後で実体化した際キセル掴んでたし蹴り飛ばした後もダメージを確認せず
キセル担いで大はしゃぎで飛んでいったからどうみても殺傷目的じゃないわな

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-WBwe)：2020/03/05(Thu) 19:59:09 ID:G0qythbC0.net

>>792
ただ単に纏でくらったか堅でくらったかの違いってだけ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/06(金) 00:09:41.75 ID:STOI3CIsK.net

再開ﾏﾀﾞｧ?





ﾏﾀﾞｧ?

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-Lqe9)：2020/03/06(金) 02:05:36 ID:WGYWEmSI0.net

キャラをあげたいという気持ちが前提にあるから
ヒソカ最強とかユピーは10倍じゃないとかわけわからん事を言ってしまう

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-o1n2)：2020/03/06(金) 14:45:57 ID:ObdhBASO0.net

ヒソカは今後誰を倒したら株が上がるのだろうか
爆死後に強くなられても今まで弱かったくせに最強とか言ってたのかよって感じなんだよな…

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 15:02:42 ID:CCHb918i.net

数値24のちょい強キャラの一人だしな
ジンあたりと良い勝負したら最強クラスに格上げでいいんじゃね
殺戮パレードから四年経つけど1コマも出てきてないあたり相当ビビってるのかね

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 15:03:50 ID:CCHb918i.net

よくよく考えるとBより上は存在してないからヒソカは現最強クラスではあるな

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-IRUz)：2020/03/06(金) 15:21:11 ID:C3w+AGyld.net

ネテロクラスは蓋をあければ人間ではいなかったからな
あれだけ強敵求めていたのに鈍るまで全力にふさわしい相手がいなかったし、
凄いのがいてもネテロが求めてる強さとは違ったんだろうな

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/06(金) 16:30:02 ID:mPXsj/Vq0.net

ヒソカは旅団壊滅させたのち、最後はクロロと仲良く共倒れ路線がほぼほぼ確定でしょ
そこに到達する冨樫が生きてるか知らんけど

833 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ efc2-Lqe9)：2020/03/06(金) 17:51:59 ID:dIFJfYgT0.net

>>827
キャラを下げたいという気持ちが無いなら最強を無理やり再解釈しないだろｗ

834 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ efc2-Lqe9)：2020/03/06(金) 17:52:31 ID:dIFJfYgT0.net

あ、「最強」じゃなかった
「理解」という日本語の新解釈を生み出したんだったな

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-WBwe)：2020/03/06(金) 19:43:48 ID:BYwMhMwZ0.net

流石にヒソカ最強は諦めた方がいいだろ
以前ならともかく今は実力の底も見え暗黒大陸まで出てくる始末
描写のされ方を見るに冨樫本人も間違い無く最強だとは欠片も思ってないよ

836 ：じょねしんだが (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-X4i8)：2020/03/06(金) 19:50:04 ID:HhzV9yWxd.net

最強って書いちゃったからネテロのパワーアップイベント(瞑想)を出さざるを得なかったと読むのが至当だな

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 21:11:21 ID:WUBI7fnS.net

アイに殺される時点で最強でもなんでもない

ヒソカなんてBの中でも弱い方だろむしろ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-WBwe)：2020/03/06(金) 21:16:42 ID:BYwMhMwZ0.net

まずヒソカでは瞑想で勝敗が変わる様な戦いにはならないと思うが
暗黒大陸はどう思ってるの？
ブリオンやら山サイズの化け物達も実は見掛け倒しのハリボテ軍団ってこと？

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-2uCv)：2020/03/06(金) 21:56:58 ID:r+AGnM/a0.net

>>797
論点すり替えたところで気付くのが早いか遅いかだけで
モラウ自身がプフに勝ちえた可能性は変わってないんだけどｗ

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-TJPv)：2020/03/06(金) 23:15:35 ID:3/Pxj/8B0.net

巨大生物は念とかオーラ使えないならデカいだけだろ
たぶん王やピトーなら時間はかかっても1対1なら普通に殺せるとおもう
ブリオンは能力が不明だから現時点では比較できない

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-Lqe9)：2020/03/06(金) 23:49:02 ID:WGYWEmSI0.net

>>833
残念ながらナレーションは「最強」とは言ったが「ハンター世界での最強」とは一言も言ってないんだよな

世界五指と呼ばれるジンとヒソカは会ったことすらない
ゼノが最も厄介と断言する百式も見てない
会ってないし見てない以上ヒソカは自分がジンやネテロより強いと判定する事はできない
つまりヒソカが正確に得た情報の中の範囲での最強ということだ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-Lqe9)：2020/03/06(金) 23:57:05 ID:WGYWEmSI0.net

>>839
モラウが勝てる可能性があったのは
「王のことで頭が一杯で正常な判断ができない」とナレーションされている状態で監獄に嵌った上で
「すぐにでも王のもとにかけつけたい」プフであって
スレルールのプフとは程遠いけどね

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-Lqe9)：2020/03/07(土) 00:05:23 ID:/VWT3ldV0.net

下げたいも糞も以下の条件で常識的な思考持ってればヒソカ最強なんて考えんやろ

・７巻時点でヒソカがジンネテロクラスに勝利、戦闘、発を見た実績なし
・ヒソカが全世界の念能力者より最強と判断できる材料無し
・ナレーションは「真正面からの正々堂々とした純粋な戦闘でならこの世界の誰よりも最強」とは言ってない
・無限四刀流や才能を無駄遣いしたカストロにスレルールに近い条件の戦闘で負傷する
無限四刀流が毒塗ってたら普通にやばかった

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-PB6Q)：2020/03/07(土) 00:13:08 ID:/VWT3ldV0.net

ヒソカ最強に限らず
煽り抜きで言葉や情報を画一的にしか受け止められないのはアスペルガーの傾向やから注意した方がええで

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-PB6Q)：2020/03/07(土) 00:17:25 ID:QUip+jRar.net

ヒソカ最強ってVIPやなんJで寒い奴がネタでやってるやつじゃないのかよ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 08:31:35.92 ID:hGlf105x0.net

ヒソカはカストロの頭とか具現化すれば強いんじゃね
振り回してた頭が爆発しなければもっといけてた気がする

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 09:00:10.48 ID:YCUN4Zbh0.net

>>842
すぐに王の元へかけつけたいならさっさとモラウ殺せばいいんじゃん
スレルールのユピーなら例えモラウがキセル無くさなくともそれ出来るだろ
プフがモラウ殺せなかったってのはその程度の力しかないってことだろ

>>843
言ってることは最もだと思うけどさ
そうやって理屈つけてナレーションがおかしいと言うなら
明らかにおかしい副読本を評価に組みこむのもどうかと思うけど

ゲンスルーが本当に旅団戦闘員並に強かったら
５００億のために５年も見下してるハメ組と行動しないだろ
サブやバラとクリア目指せばいい
もしくは表の世界でハンターやって稼げばいい
５年で５００憶は無理でもあんな島でハメ組とやってくよりはよっぽどストレスフリーだし

848 ：じょねしんだが (ﾜｯﾁｮｲ bb34-X4i8)：2020/03/07(土) 10:12:13 ID:EIdyIL880.net

>>841>>843
そもそもヒソカは「一番戦ってみたい」という言葉で、
ネテロがクロロやイルミや自分より上かもと予感してることを示した上で、
隙だらけのネテロの姿を見て「食えない」等と釈然としない様子を見せてる。
ネテロが強さの底を全然見せてくれなかった可能性は少なくとも認識してるのが明らかで、
論理的に自分が最強だと確信できる様な材料がヒソカの中に無いことは大前提なんだよ。
ヒソカ自身は自分が最強だと思ってるけどそれは大雑把な判断だけど、
ナレーションがそれを「理解」だとお墨付きを与えたというのがこの話のミソ。

ナレーションは正々堂々どころか、
属す必要がないほど強い、つまりナンピトをも恐れる必要が無いという意味か、
若しくは自分より格下の下に付くなんてやってられるかって意味。
前者はちょっとあり得ないから恐らく後者だろう。
戦闘条件によらずヒソカは他の全てを見下すに足る実力を有してると言ってる。

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 10:30:05.07 ID:jUHISuqRa.net

容量の無駄遣いって今は完全に(笑)が付くよね

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KkiT)：2020/03/07(土) 10:42:52 ID:uejGRnA5a.net

>>847
一度始めたゲームは辞められないってやつじゃないのか？
ゲームじゃない現実にも戻れるんだから、何かしら並行してたのかもな

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 10:45:01 ID:tD7MAuk80.net

俺もヒソカは設定上最強にされてると認識してるよ。トランプ能力あるんじゃない？ヒソカの象徴とも言っていいし　よほど強いんだろうね能力によってはメルエムも呆気なく殺せるだろうし特に念に無知なありなんかは

852 ：じょねしんだが (ﾜｯﾁｮｲ bb34-X4i8)：2020/03/07(土) 10:46:36 ID:EIdyIL880.net

>>849
カストロぐらい高度なことを不得意系統でやっちゃった奴は出てきてないぞ。

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 10:48:31 ID:tD7MAuk80.net

ハンターハンターの世界でも主張されてるけど念の戦闘ってオーラ量＝強さじゃないから。現状のキャラ達見ても分かるだろこんな奴らゾロゾロ来たら無知なありなんて何起こってるか分からずに詰むぞ　

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-YvFb)：2020/03/07(土) 10:59:33 ID:Ma+KYK2tr.net

とがちはちんじゃったの？

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DwUP)：2020/03/07(土) 11:05:01 ID:gri66mk8a.net

冨樫はたとえ死んでも死後念でハンタを完結させてくれるさ
自分が描いてる作品を途中で投げ出すような無責任な奴じゃないって知ってるもん俺

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-U31f)：2020/03/07(土) 12:16:37 ID:p2BNwWFl0.net

>>851
キッズが思いつきで喋るな
急にトランプ能力ってなんだよ
そのさいきょーの能力をクロロ戦で使わなかった理由は？

857 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 12:23:05 ID:tD7MAuk80.net

>>856
まさにブーメラン　

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbe6-Lqe9)：2020/03/07(土) 13:15:10 ID:/VWT3ldV0.net

twitterでHUNTERトレンド入りしてて草
皆再開待ってるんだろうな

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xd5n)：2020/03/07(土) 13:18:16 ID:ctnRahsYa.net

カストロに腕切断されたのも念覚えたてのゴンに殴られたのもクロロに殺されたのも全部予想外の出来事だよね
結果オーライみたいになってるけど

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BLxo)：2020/03/07(土) 13:34:52 ID:bxRYWitEd.net

ヒソカのセンサーに同じく戦闘狂のウボォーは引っ掛からないんだな
旅団が全員集合してる時の、あのウボォーの偉そうな立ち振舞いからして、旅団内の地位は相当高そうだけど
ヒソカの脳内オモチャコレクションに他の団員はいたから、目は付けてたらクラピカが殺しただけなのかもしれないが

861 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:01:39 ID:tD7MAuk80.net

もうウボォークラピカに殺されたからおもちゃ箱に入ってない　クラピカとの戦闘でもオーラ量肉体の強さが強かったウボォーが負けている　

862 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:04:48 ID:tD7MAuk80.net

ヒソカは語尾にトランプマーク服にもトランプマーク戦闘にも使うヒソカの象徴とも言える思い入れがある程念は強く働く　ドキテクはトランプとのコンボ用　バンジーガムとか他の能力とくらべてみ！？おかしいだろ明らかにメモリ余ってるか

863 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:06:59 ID:tD7MAuk80.net

なり。元の戦闘スペックが高いから使いこなせてるだけ。最強を理解してるんだよ。ネテロも言ってたけど最強だったのは半世紀も昔、今では実力半分　もうネテロがいってるんだよ自分は今最強ではない昔は最強だったとね　

864 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:08:36 ID:tD7MAuk80.net

強い奴なら戦い方も予想つかないし色々な能力があり戦い方もある。そもそも真っ向から王みたいにするわけないあれ脳筋バトルじゃん。因みにネテロの観音には相手を眠らせる能力や強制絶があるらしい。

865 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:10:41 ID:tD7MAuk80.net

あと強い奴の反射神経はかなりヤバいからねツボネとか小細工なしの身体能力でキルアの電光石火追跡してるんだよ　そしてネテロは王のスピード完全に捉えて反撃してるからね　

866 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:12:40 ID:tD7MAuk80.net

ゼノとピトーオーラ触れ合ったらピトーがわざわざ王を守る円といて本気モードになってた　実力差あるならそんな事する必要もないじゃん　そもそもネテロがゼノに任せてるんだからゼノで行けると思われてるんだよ

867 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:14:57 ID:tD7MAuk80.net

片腕のカイトで最高に楽しかったまた君と戦いたい＝いい勝負した　
護衛軍なんて大したことない討伐隊の能力と相性悪かっただけ　そもそもあの中で一番強いモラウが十二支からの評価低いし

868 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:16:33 ID:tD7MAuk80.net

モラウも武闘派でもないし強くもないと言っている　そのモラウが全力のなんだっけ？20パー程度であそこまでやれるんだよ　相性の悪くない念なら勝ってもなんらおかしくない普通だよ特にありねんにたいして無知なんだから

869 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:17:50 ID:tD7MAuk80.net

ユピーvsキルアでも良く分かる　対処法が分かんないんだよユピーは。だからただフルボッコにされるしかなかった　ビスケとモラウが念での戦闘について大事な事を語っている

870 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:19:21 ID:tD7MAuk80.net

護衛軍は相手が良かっただけ。まぁ尺とか話作るために苦戦を強いるような人選にしたんでしょ消されてるじゃんノヴとか。十二支がいったら絶対フルボッコされてるから。実際強キャラのゾルディック師団クラスなら瞬殺してたじゃん

871 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:21:54 ID:tD7MAuk80.net

蟻編で強キャラが護衛軍と戦わなかった事がこのランク付けになってるんだよ　人選ミスだろあの討伐隊護衛軍と相性悪いし実力も不足している一番強いモラウが念戦闘向きじゃないしモラウとどっこいのノヴも都合上除外されてるし

872 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:28:10 ID:tD7MAuk80.net

ふぇいたんとかいい線言ってる。まずザザンの硬さの予想、ふぇいたんの硬無傷。ザザンは美しい自分が好きその自分を醜い妖怪に変えてまでした変身は念能力の都合上かなりのパワーを発揮することとなる　つまり相当硬い　その

873 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:29:19 ID:tD7MAuk80.net

ザザンをやや火力"低め"燃料切れも早いあれで殺したそしてまだ種類もあるこれを護衛に解き放ったら？シュートのようにボロクソになって。超やばいことになる！！うん！！

874 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:30:56 ID:tD7MAuk80.net

フィンクスのグルグルパンチでもやれるでしょ回しまくっていちげきでどかぁぁぁん回せば回すほど威力が増大する。あの旅団の戦闘ってさ硬さだけじゃ勝てないということを証明している能力お披露目回でもある

875 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 15:32:14 ID:tD7MAuk80.net

なんかダメーじあたえて護衛の血しずくが吸い取って失血死にさせたりとかねシャルナークのはり目ん玉とかもろいとこさしたりクロロでいうなら簡単に護衛なんてやれるね

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-PB6Q)：2020/03/07(土) 16:58:12 ID:KXVJGPJ80.net

ジョネシンといいブーイモといいヒソカ旅団持ち上げるのってこういう人ばかりだよね

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-YvFb)：2020/03/07(土) 18:04:00 ID:Ma+KYK2tr.net

もうヲタ以外ほとんどの人がストーリー忘れちゃったよね
ただでさえ文字多くて覚えきれないのに

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 18:39:52.89 ID:yFNjmZDX0.net

ゲンスルーのリトフラはフィンクスやフェイタンは対処できるのか見てみたい
片腕破壊されてから警戒してもゴンですらあれだけ練習がいる作業だったしな
やっぱゲンスルー有利だよね〜

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-2uCv)：2020/03/07(土) 18:46:35 ID:YCUN4Zbh0.net

ヒマだしメルエム、ネテロ、ユピーが他の漫画に出張したら
どれくらい強いか考えてみね？

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 18:49:22.92 ID:GZMloyjPa.net

つまらなそうだから一人で考えてみてくれ

881 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 19:35:27 ID:tD7MAuk80.net

>>876
俺のいってる事おかしい部分あるの？

882 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/07(土) 19:37:59 ID:tD7MAuk80.net

>>878
ゴンみたいな雑魚中の雑魚にあの醜態みせてるゲンスルーでは旅団に勝てないよ　りとふらしたした瞬間首チョンパ　そもそも基礎スペックが違う　発もたいした事ないし

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-IRUz)：2020/03/07(土) 20:43:42 ID:oeEnLWAW0.net

連投して発狂してるやつやべえな
ゲンスルーとGIゴンとかお互いの能力知らない&カード交換条件なければ
開幕腕掴みリトフラで終わってたんだが。10回勝負して10回同じ結果だぞ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-xiWk)：2020/03/07(土) 20:44:27 ID:pFKNTXJ40.net

なんで掴める前提なんだよ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-xiWk)：2020/03/07(土) 20:47:25 ID:pFKNTXJ40.net

>>878にね

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-o1n2)：2020/03/07(土) 20:51:41 ID:yFNjmZDX0.net

そりゃ体術が近いからだろ
ランク的に言っても矛盾しないし片腕爆破で相手の勝率は落ちる

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 20:59:35.59 ID:YCUN4Zbh0.net

そういやフェイタンＶＳザザンってハンタで初めて天地上下駆使してスピード勝負した戦いじゃなかったっけ？
その戦いに非戦闘員でも余裕でついていける旅団（カルト除く）ってやっぱり強いんじゃない
結局初見殺しで一番負傷したフェイタンでさえユピーと戦ったシュートやモラウより遥かに軽傷だし
それどころか万全の状態でナックルと戦った錬３時間出来たゴンより余裕そうだし

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 21:02:40.83 ID:yFNjmZDX0.net

だからザザン前後の実力者なんだろ旅団員は

889 ：じょねしんだが ：2020/03/07(土) 21:06:05.72 ID:EIdyIL880.net

>>876
さういふ君はレッテル貼りばかりだよね

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 21:21:45.50 ID:YCUN4Zbh0.net

>>888
旅団とザザンじゃ前後で９：１〜７：３は離れてると思うけどな
ザザンがフェイタンに一矢報いれたのは８：２くらいで

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 21:26:28.29 ID:yFNjmZDX0.net

>>890
フェイタンVSザザンに８：２の差？
万全フェイタンが存在しない以上はそれはないだろう
本気ザザンにはフェイタンもボロボロにされたし
本気の間の隙に渾身打決めたのに仕留めそこなったのはフェイタンのせい

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 21:27:58.86 ID:dnMRYEKW0.net

本当ならザザンは旅団相手にはポックル動けなくした毒打ち込んだ方がいい勝負できるんだよな
ウボーですらデメちゃんで吸わなきゃダメだったからあいつら毒耐性無いっぽいし

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/07(土) 21:33:22.74 ID:yFNjmZDX0.net

毒針が速度的に効かないんだろうな
本気ザザンになった方が確実なのは明白だろう
フェイタンの異常火力がなければ終わってた可能性あるし

フィンクスとボノの火力はフェイタンの制約には及ばない為
異常火力にはならんだろうし

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-2uCv)：2020/03/07(土) 22:15:40 ID:YCUN4Zbh0.net

>>891
ボロボロってゲンスルー戦後のゴンより遥かに軽傷なのに？
最低でもナックルと戦った後のゴンまでやられてこそボロボロってもんでしょ

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-o1n2)：2020/03/07(土) 22:21:15 ID:yFNjmZDX0.net

>>894
ボロボロも程度の差はあれどあれはボロボロという表現でもいいでしょ
放出攻撃で大ダメージ受けてるし明らか速度低下はしてる

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-2uCv)：2020/03/07(土) 22:34:52 ID:YCUN4Zbh0.net

>>895
喉潰されて左腕切断されて右腕も表皮剥がれて顔やボディに散々ダメージ受けたゴンと
左腕骨折とボディブローみたいなのを受けただけで
洗脳の解けた流星街の住人と余裕で戦えるフェイタン程度の差で同じボロボロ扱いはな〜

ボク的にはボロボロってのはプフの念の恐怖で心折れて戦闘参加出来なくなったノブ、
ユピー戦後のシュートやモラウみたいなのを言うと思うんだけど
あれらを同じ「程度の差があれボロボロ」で済ますのってのは無理なくない？

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8KzI)：2020/03/07(土) 22:41:22 ID:2TIqoMQ20.net

不毛すぎるボロボロ議論わろた

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-o1n2)：2020/03/07(土) 22:46:27 ID:yFNjmZDX0.net

>>896
なら「ボロボロというほどではないが、重傷は負った」というのでいいかな？
どのみち8:2というほどの力の差はないでしょうフェイタンザザンに
放出攻撃当たり所悪ければあの世行きだったし

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xd5n)：2020/03/07(土) 22:53:23 ID:GZMloyjPa.net

それでも6：4というほど拮抗してないし7：3くらいだな

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb16-jrsU)：2020/03/07(土) 23:01:24 ID:zzLg0ody0.net

次スレそろそろ

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-PB6Q)：2020/03/08(日) 01:21:37 ID:M2038/XQ0.net

>>889
君のようにレッテル貼りばかりとレッテルを貼る人もいるしね

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-PB6Q)：2020/03/08(日) 01:22:27 ID:M2038/XQ0.net

>>881
言ってる事がおかしいとかランクがおかしいとかそれとは別次元の話

903 ：じょねしんだが (ﾜｯﾁｮｲ bb34-Hnxj)：2020/03/08(日) 09:18:38 ID:NZTKA9Si0.net

反省ゼロか。。。

904 ：じょねしんだが (ﾜｯﾁｮｲ bb34-Hnxj)：2020/03/08(日) 09:33:28 ID:NZTKA9Si0.net

>>898
また勝手な設定付け足してるのか

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-2uCv)：2020/03/08(日) 09:52:47 ID:s17UExFh0.net

>>898
「ザザンが一矢報いた」程度でいいんじゃない？
フェイタンがザザンからダメージ負った直度でも
左手捨てたゴンにアゴに一撃喰らってヨロついてたゲンスルーよりは動けていたし
共に初回限定の一撃だし

906 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 09:59:44 ID:0GLpNN5i0.net

ザザンじゃ無理だねかなり腕なまってるふぇいたん仕留められてないし　

907 ：じょねしんだが (ﾜｯﾁｮｲ bb34-Hnxj)：2020/03/08(日) 12:49:36 ID:NZTKA9Si0.net

フェイタンが高確率で悪手を繰り出すキャラだという描写があるわけでもなし、
あれだけ絶好の悪手を受けてなお完敗のザザンじゃ1:9でも甘過ぎだろうね
それが10回やって1回勝てるという意味だとしたら、
1:99がせいぜいってとこじゃね？

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-o1n2)：2020/03/08(日) 12:49:57 ID:Fn2Vfs260.net

ザザンとフェイタンは近い勝負だったのは明白だろ何言ってんの
今のランクに文句はないけど
シャルやシズクなんて兵隊長クラスだしな実際ザザンよりも下

909 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 12:56:02 ID:0GLpNN5i0.net

フェイタンの能力はまずダメージ食らわないと発動できないからなぁ　フェイタンには余裕があったよ　そして能力も火力普通でもなくやや低めであれだしその後もピンピンしてるしフェイタン

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xd5n)：2020/03/08(日) 12:57:50 ID:+X52Q2noa.net

シャルもシズクも全く苦戦してないんだけど苦戦してたって流れになってるよね

911 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 13:01:47 ID:0GLpNN5i0.net

うん苦戦はしてない　余裕があった

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-o1n2)：2020/03/08(日) 13:06:05 ID:Fn2Vfs260.net

シズクは死にそうになってたな一度捕まった時点で
シャル？　ペルに捕まって殺されかけた奴がなんだって？

913 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 13:13:29 ID:0GLpNN5i0.net

その後の対処余裕でこなしてるじゃん

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xd5n)：2020/03/08(日) 13:14:29 ID:+X52Q2noa.net

もう一回読んでみたほうがいいんじゃないかな
まあ多分苦戦してたっていう前提でしかコメントしないから無駄だとは思うけど

915 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 13:15:13 ID:0GLpNN5i0.net

どう見ても苦戦描写としてはかかれていない　つまりそういう事だろ　あれが苦戦、近しい勝負に見えるなら何も言うことはないけどね

916 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 13:19:23 ID:0GLpNN5i0.net

ナックルモラウもヂートゥにボコスカ殴られっぱなしだったけどその後余裕で対処弄んでたぞ　そして評価は所詮戦闘レベル1の兵隊アリってとこですよと言ってた。モラウもその後再戦それならいくらでも対処できるぜ足だけやろうといってる

917 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 13:19:55 ID:0GLpNN5i0.net

何が言いたいかって言うと一つの描写にこだわりすぎ　全体として見れてない

918 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 13:21:07 ID:0GLpNN5i0.net

何回やってもフェイタンシャルシズクには勝てない　

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-o1n2)：2020/03/08(日) 13:22:01 ID:Fn2Vfs260.net

フェイタンなんて修行不足で大怪我してるバカだぞ
常に命狙われてる旅団員のくせして
旅団員が今のランクに落ち着いてるのはそういうところなんだろうな

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-4muP)：2020/03/08(日) 14:10:54 ID:aAqRUBX90.net

シャルは数日後遺症が残る奥の手を使わされた代わりに戦闘自体は余裕あり
シズクは地形の不利もあって苦戦したが紙一重と言うほどではない
くらいの感じ

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/08(日) 14:26:45.39 ID:H65/Y1Kx0.net

どちらも相手が馬鹿で弱くて経験不足だったから助かっただけだな
経験がないのに旅団を相手にしてそこそこ戦えた蟻の方が潜在能力は高い

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-4muP)：2020/03/08(日) 14:46:18 ID:aAqRUBX90.net

まあそれ言ったらモラウだって経験積んだ師団長には勝てるかわからんしな

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-2uCv)：2020/03/08(日) 14:50:15 ID:s17UExFh0.net

>>908
〇〇クラスってのは相打ちかギリギリで勝ち（負け）になって言えることでは？

>>921
そりゃ他の動物と同じ大きさになれば最強とまで言われる虫だから
潜在能力が高いのは至極当たり前では？
まぁ、ボクの個人的なイメージでは潜在能力よりスタート地点が人間より高いって感じだけど

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KkiT)：2020/03/08(日) 15:10:37 ID:zjUF/R4na.net

メレオロン、ウェルフィン、ブロウーダ、コルト、大食いがこれから強くなるってか

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-W+Rk)：2020/03/08(日) 15:26:23 ID:CbHfExmqM.net

シャルもフェイタンも想定の範囲内でしかない
シャルはこんなこともあるからいつもアンテナ二本持つんだよねーという程度の話でしかない

926 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 18:17:55 ID:XsRk16vL0.net

護衛も相手が相性良かったから助かっただけだと思います

927 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 18:22:14 ID:XsRk16vL0.net

まずそもそもあの中で一番強いと思われるモラウが絶好調を100とするなら35の状態だったし。ノヴが折れた今俺しかいないと言ってる　そのモラウの発は戦闘向きじゃない　ナックル達の能力も護衛とは相性が悪い　人選ミスだろ

928 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 18:24:36 ID:XsRk16vL0.net

ノヴがいれば護衛の首落とせてるし作戦立てて4次元マンションに閉じ込めちゃえばいい　能力の相性悪いんだよいくらでも護衛殺しの能力なんてあるよアリなんて念での戦闘経験値ほぼないんだから。ユピーvsキルアとかもいい例だよユピーの発言

929 ：あ ：2020/03/08(日) 18:28:08.05 ID:XsRk16vL0.net

大体の人が勘違いをしている
ビスケ「様々なタイプの敵と戦わなければならない念での戦闘… そこで最も大切な戦闘技術とは"思考の瞬発力"!!いかに対処するかを素早く幾通りも考え

930 ：あ ：2020/03/08(日) 18:29:13.87 ID:XsRk16vL0.net

取捨選択し適切な対処法を実行に移すまでの刹那！！まずは考える事に慣れそれを限りなく反射へと近づける訓練」

931 ：あ ：2020/03/08(日) 18:33:04.68 ID:XsRk16vL0.net

モラウ「ボウズ　念使い同士の戦いに"勝ち目"なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ　相手の能力がどんなものか分からないのが普通　ほんの一瞬の弛み、怯みが1発逆転の致命傷になる一見した

932 ：あ ：2020/03/08(日) 18:35:29.51 ID:XsRk16vL0.net

オーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ　勝敗なんて揺蕩ってて当たり前　だがそれでも100パーセント勝つ気で闘る！それが念使いのきがいってもんさ」

933 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 18:39:20 ID:XsRk16vL0.net

マジで相性が良かっただけね。今出てきてる能力とか見てごらんよ　プフもオーラ量で決まらないと言ってるし　旅団の能力お披露目回でも身体の硬さなんて簡単に能力で覆せるじゃんクラピカvsウボォーもそう

934 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 18:41:45 ID:XsRk16vL0.net

モラウとノヴでは役不足！十二支が行けば簡単に始末できるだろう　そもそもノヴとか絶対ご都合ハイジョだしいたら普通に殺されるじゃん　それじゃ物語として成り立たないからああなってる　ゼノがピトーとやり合えば良かったのに

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fe6-Lqe9)：2020/03/08(日) 18:48:53 ID:qg8bsagl0.net

>>847
モラウを殺しても煙が解除されるかわからないので
さっさとモラウ殺せばいいというのは成り立っていないのでは？

>>847
ナレーションがおかしいとは言ってない
ナレーションは正しい
だかといって>>1のルールで7巻時点でヒソカが最強と決めるのは短絡的というだけだ
副読本の数値を組み込んだのは他の人なので俺に言われても困る

GIは強いだけでクリアできるゲームじゃないので
ゲンスルーがハメ組と行動＝旅団並みに強くないというのは成り立たない
クリア報酬は500億だけじゃない
若返ったり植物人間を復活させるチートカードあるの考えれば5年なんて大したこと無い

936 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 18:48:59 ID:XsRk16vL0.net

蟻を過大評価しすぎている念での戦闘は単純な念の強さだけでなく智謀や策略が含まれる　念での戦闘で強い者は知識や経験、センスを持ってるものでいくら凄いオーラと肉体を持っていてもこれらが備わってないとダメ

937 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 18:51:33 ID:XsRk16vL0.net

ヒソカの強さは作中最強！！ヒソカは理解しているんだよ自分の最強をね　そして自分が最強と理解した上での上から目線点数付け　バンジーガムは見せかけの能力！トランプ能力こそが本命　強い奴ほど強さを隠すのがうまい

938 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 19:00:58 ID:XsRk16vL0.net

ユピー「一体こりゃあどう言う事だ　総合的な力で言えばどいつもこいつも俺の10分の1以下なのに分からねぇ手も足もだせねぇ…！！"苦戦"を楽しむなんざ爆発前の俺じゃ考えられねーな

939 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 19:02:10 ID:XsRk16vL0.net

護衛軍を過大評価しすぎ！！！よく考えるべき普通に相性悪ければ負ける　蟻は。フェイタンとシュート変われば良かったのに

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/08(日) 19:10:06.69 ID:7N88YEjc0.net

討伐軍というか人類が王とか護衛の蟻を本気で殲滅するだけなら近くの市民の犠牲無視すれば
ノヴのマンションから宮殿に繋がる出口に爆発寸前の薔薇放り込めば終わるからね
漫画的につまらんからそんな切り札あること中盤まで隠して小競り合いやってただけで

941 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 19:22:09 ID:5PtjWt6p0.net

>>940
蟻は念についてまだ経験不足だからこの章の船内の相性の良い能力者達だけで完封すらできそうだけどね連携さえしっかり取れれば

942 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 19:23:49 ID:5PtjWt6p0.net

護衛軍を弱いと言ってる訳ではないもちろん強キャラの部類にいるがそれは相手次第だよ。片腕のカイトですらピトーを最高に楽しませてるカイトに執着してカイトを治す能力にしたし　

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef09-HVP9)：2020/03/08(日) 19:23:51 ID:B233inro0.net

ゼノの評価高過ぎない
団長やシルバと同格はねーだろ

944 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 19:25:04 ID:5PtjWt6p0.net

>>943
ピトーがゼノのオーラに触れた瞬間王の安全確保のための円をといて完全な臨戦体制に入る程の相手　そしてネテロがゼノに巨額を費やしまかせてる

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DwUP)：2020/03/08(日) 19:27:54 ID:X4Yym4RJa.net

>>943
んーネテロに近い実力は持ってると思うけどね
ネテロに及ばない事は作中で本人も認めてるけど
シルバとの実力差はよくわからんけどクロロとの戦いの後のセリフから察するとクロロよりかは下だろうね

946 ：あ ：2020/03/08(日) 19:36:27.33 ID:5PtjWt6p0.net

ゼノはピトー相手にまるでビビってないよ　互いに力量を察知するの場面でゼノはふーん強いなやるか。みたいな顔してたし　ピトーがゼノの念に触れた時点で本気モードになってるから強い

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/08(日) 20:42:05.17 ID:edLE5WcL0.net

ネテロは当然ゼノより遥か上だし
ゼノも別にクロロシルバに劣ってる訳でも無い
クロロ戦後の話は持ってる能力が未知数だから本気で殺し合えば勝負はわからないってだけで互いの優劣を示すものではない

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-j8Pj)：2020/03/08(日) 20:51:17 ID:MV7+kuZ2a.net

実質ゼノは1人でクロロの動き封じて追い詰めてる

949 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 21:28:21 ID:stLdDgX+0.net

シルバに警戒しながら戦ってるからタイマンとは全く言えない　常に何してくるか分からないしシルバに気取られて隙突かれて捕らえられた　あの時生け捕りを目的にしてたから本気で殺そうとしてくれば分からない　

950 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 21:32:34 ID:stLdDgX+0.net

サシで戦ったらどっちが勝つ？十中八九ワシ　お主が本気でワシを殺そうと思えば話は別　本気で殺しに行ったらどうなるかだねゼノの能力把握してるかしてないかで大きく変わる　多分クロロが勝つ　2vs1でゼノ犠牲にしてまで殺そうとしてるあたり考えると

951 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/08(日) 21:38:53 ID:stLdDgX+0.net

体術でも2vs1でも押されてるけどなんとか頑張ってるし　シルバからもあのときより皿に体術向上していると書かれてる　ヒソカからも体術素晴らしいと言われてる　能力クロロの方が強いからクロロの勝率60%でゼノの勝率が40%と俺は思う

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ef09-HVP9)：2020/03/08(日) 22:53:50 ID:B233inro0.net

全盛期では無いジジィであの強さなのは
認める所ではあるが

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/09(月) 08:03:59.79 ID:qctFsjvP0.net

ゼノって何色だ？

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/09(月) 08:05:16.04 ID:IwITmPMFa.net

まるでごっこじゃーん

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/09(月) 17:39:15 ID:6nW3mZ3A0.net

>>949
わしもろとも殺れと言ってるから生捕りなんて前提はない

2:1で事前準備もできてる圧倒的優位にありながら舐めプされて痛み分けに持ち込まれるゼノシルバは、
明確にクロロよりワンランク下だよ

956 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ ef96-IVSm)：2020/03/09(月) 18:09:46 ID:uM/1QouE0.net

クロロが生け捕りは無理と言ってるからフクロウの能力で捕まえようと思ってたって事　ゼノが敵も似たような実力と言ってる　シルバも過去クロロと対峙してる点を考えた結果ほぼ互角　差は少しだと思うよゼノ発言とバトルを見る限り

957 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ ef96-IVSm)：2020/03/09(月) 18:11:11 ID:uM/1QouE0.net

そもそもあのバトルに関して言うならタイマンでしたら十中八九ワシが勝つと言われてるし

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/09(月) 18:33:40 ID:6nW3mZ3A0.net

ゼノが生け捕りにしようとしてたって話を否定してるのであって、
クロロ側が舐めプしてシルバを生け捕りにしようとしててのは事実だし否定しない

タイマンの話はクロロが本気を出さないならという前提付きだろ
都合の悪い部分を端折らないように
本気出されたら勝つ自信はないという弱気な姿勢がゼノの発言
負け惜しみじみたまったく舐めたガキじゃってセリフもそれを裏付ける

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/09(月) 18:34:41 ID:6nW3mZ3A0.net

クロロ側がゼノシルバを生け捕りな

960 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/09(月) 18:44:08 ID:Ba2cxlDw0.net

そうか　解釈は人それぞれだからね俺とは違うみたい

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-U31f)：2020/03/09(月) 20:32:37 ID:qoKlPIFF0.net

どう受け取ったら勝つ自信はないとかいう解釈になるのか甚だ疑問なんだが

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/10(火) 01:44:27 ID:Qa29BwcH0.net

本気を出さないならな、という但し書きの意味を理解できない奴には何を言っても無駄だろうな
もう少ししん人生経験積んでくださいとしか

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/10(火) 07:44:49.80 ID:XRE3V5KbM.net

>>961
それが彼らの生態
否定の概念を間違って修得してるからね
否定したら何故か真逆の主張をした事に変換されちゃうんだ

サシなら十中八九勝つ→本気なら別
とゼノは十中八九勝つを否定しているに過ぎない

本来十中八九勝つの否定は例えば
1.勝てるけど十中八九ではない
2.勝てない事もないが五分五分くらいになっちゃう
3.不利になっちゃう勝つ自信はない
などなど様々な可能性が含まれる

つまりゼノは本気なら分からないとしか言ってない
それを3に限定するのは恣意があるか否定の概念が間違ってる証拠

そもそも最初に約90パーと言っているので3は可能性の中でも一番不自然な解釈だからね

これは他でも検証可能で炙り出しに持ってこい
例えば
ビスケはクロロヒソカを瞬殺に対して瞬殺は無いねと否定すると何故かクロロヒソカはビスケより強いんだなその証拠を持ってこいとか誰も言ってない主張に変換して喚く

ネテロはクロロヒソカを瞬殺に対して瞬殺は無いねワンチャンあってもいいよねと否定すると何故かクロロヒソカはネテロより強いんだなその証拠を持って来いとか誰も言ってない主張に変換して喚く

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/10(火) 09:12:28 ID:Qa29BwcH0.net

>>963がまさにそうなんだよ
字面を捉えることしかできてなくて、その背景をまったく考慮できていない

有利な二人がかりで殺しに行き、自分の命さえ賭けたのに仕留めきれない
十老頭を先に始末されて暗殺競争としても先を越される
それどころか自分たちを生け捕りにしようと舐めプされる
挙げ句追い詰めたはずなのに、こんなチャンスもうないよ？と軽口を叩かれる
武道家としても暗殺者としても年長者としてもとことん馬鹿にされたわけだ

これだけ舐められておいて、本気を出されたら必勝の自信はありませんと吐露する
これがどれだけ弱気で素直な表現かわからないものかね？
普通はそんな条件をつけずにワシが勝つと断言するところ
散々舐め腐られて腹わた煮えくり返ってるんだからな
自分の半分も生きてないヘラヘラしたガキ相手に
虚勢を張ることもできないくらいにやり込められた自覚があるからこその発言なんだよ

ゼノに高い自負があることは、ごっこ発言などからも見て取れる
格下をあえて立てるようなことなどしない
一方で、ネテロに対してそうであるように、格上に対しては文句を垂れつつも評価する
クロロに対する評価は、さてどちらが近いのか？

人生経験積んでねっていうのはつまりこういうことなんだよ
背景を読めないと本当に薄っぺい考察しかできない
十中八九の否定は〜とかそんなレベルの話なら機械的にやって終わり
そんな小中学生でもできる話で満足なのかね？
君たちの人生はたったそれっぽっちなの？

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/10(火) 09:35:23.64 ID:Wvu3/sr/0.net

てめえの主観が寛容されないからって煽りに走り出すなよw
これだからクソガキは

966 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ ef96-IVSm)：2020/03/10(火) 10:17:18 ID:MVgjkcrf0.net

シンプルに頭悪いから無視推奨

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-4GTl)：2020/03/10(火) 10:49:27 ID:XRE3V5KbM.net

ほらな
格上への態度じゃないので格下
格上を否定すると格下
指摘されてもこうだからこいつの論理構造はガチでこれ

大体そんなにある事ない事妄想しなくても
本気出したら分かりませんっていう小中学生でもできるシンプルな話でしかないよ

十中八九が否定されるだけの話をわざわざ勝てないに曲解してこねくり回すケースではない

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8j/J)：2020/03/10(火) 13:24:59 ID:YQ1pIW3lr.net

中身に触れると分が悪い
かと言って否定せずにはいられない
その結果としてこういう中身のない煽りレスになると

どんなに体裁を取り繕ったところで本音は言動に現れる
それは現実世界でも創作の世界でもそう
そういう観点を持てば、君たちのぺらぺらな人生にも多少の厚みが出るんじゃないかね

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-W+Rk)：2020/03/10(火) 13:54:24 ID:P0M+ADubM.net

謝った二分法っていう非論理的誤謬
理解してやっていたら詭弁なんだがな

詭弁と誤謬の違いは非論理的と理解しているか、ガチで間違っているかの違いなので中身は同じ

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-W+Rk)：2020/03/10(火) 13:58:15 ID:P0M+ADubM.net

ほとんど詭弁、誤謬のテンプレだから詭弁でググってみようw

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HVP9)：2020/03/10(火) 18:39:37 ID:bgORj84ua.net

シルバとは昔闘ってる訳だし、
その時も決着付いてないしな

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ee6-FfQu)：2020/03/11(水) 01:49:57 ID:nTKTvsh90.net

>>964
ちなみにクロロとネテロ護衛軍との力関係どんな感じだと思ってるの？

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ee74-yNY2)：2020/03/11(水) 13:39:32 ID:Q+mMeshS0.net

モラウは万全状態じゃない中、師団長二人も退けてる
どうみてもフェイタンより強いな

974 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 4696-M1gc)：2020/03/11(水) 13:40:15 ID:Yc7v7LzK0.net

モラウじゃザザンに勝ち目ないよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/11(水) 15:09:20.21 ID:33Z+krJQ0.net

>>974
レオル倒した時みたいな密閉空間なら
レオルを倒した同じ戦法が通じるかもしれない
開けた空間だとヂートゥに一方的に殴られたモラウだと
まずザザンに変身させるくらいのダメージ与えるのも難しそう

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99f3-FLJU)：2020/03/11(水) 15:16:10 ID:mR8zNauU0.net

ヂートゥは体術ならカイト並とされるナックルを一方的に殴れるぐらいにはスピードがあるからな
パワーと頭が足りないからＥだけど

977 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-M1gc)：2020/03/11(水) 16:06:43 ID:S86Fmv/F0.net

>>975
あの教会だいぶ水で埋まってる状態だから密閉空間と言っても結構小さくないと無理じゃない？モラウの肺活量の限界は知らないけど。煙で窒息させる技とかないのかな？千切れないロープみたいにしてロックとか

978 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-M1gc)：2020/03/11(水) 16:09:36 ID:S86Fmv/F0.net

モラウとナックルヂートゥに最初ボコスカされてたけどその後ヂートゥの事煽ったりして余裕見せてその後ナックルの評価が所詮戦闘レベル1の兵隊ってとこですよと言ってた　再戦した時もそれならいくらでも対処できるぜ足だけ野郎と

979 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-M1gc)：2020/03/11(水) 16:11:40 ID:S86Fmv/F0.net

言っていたからザザンに対応は出来るとは思うけどダメージは無理だろうね　変身されたら絶対無理臭いモラウ自分自身で武闘派でも無いし強くもないと言ってるからこういうタイプ無理なんだろうな殺傷目的で作られてないし

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c216-qZv6)：2020/03/11(水) 18:42:05 ID:FDTyUB6h0.net

まあモラウは旅団戦闘より総合力で1ランク上でおかしくないだろ
相性でフェイタンやザザンに負けたとしても

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 818a-yhz0)：2020/03/11(水) 18:58:55 ID:a0INgd6h0.net

モラウはインチキ臭くてどうもなあ
建物レベルの酸素吸い尽くすとか念でも無茶そうなものを生身でやるとかアホかよ
プフの不意打ちで無傷というのも作者の都合にしか見えない
たかが煙なのに絶対きれない、脱出できないを実現してるのもバランスがおかしい
色々と狂ってんだよな

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-n3Pd)：2020/03/11(水) 19:36:05 ID:6x2iL59/M.net

プフはタイマンで良いとこなしだから都合でもないでしょ

で切れないは当てるのに何時間もかかってるから別にバランスおかしくなくね？当たる奴が微妙ってだけ

脱出不能も同じであれもきっと当てるのめちゃめちゃ難しいんだよ
だから閉じ込められてる奴が微妙ってだけ
因みに当てやすいなら解除不能なんて事はないのでこれまた倒すか悩んでた奴が微妙なだけ

尚あの性能で何故か瞬速必中で解除もできずに死後の念でずっと閉じ込められるなら王と心中するのはモラウじゃなきゃいけないので
やっぱり倒すの悩んでた奴が雑魚ってだけ

あの思考の駆け引きこそまさにアマチュアのごっこ
ゼノレベルなら何故王ではなく自分担当なんだという至極当然の疑問からロックがそうでもない事に気付けるわな

983 ：あ ：2020/03/11(水) 20:34:16.56 ID:vriP3l500.net

モラウのインチキ肺活量は凄い。肺活量ならこの世の誰にも負けない自信があると言うだけの事はある　プフは俺ユピーとピトーと比べて戦闘タイプじゃないから全く強いと思ってないw

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 818a-yhz0)：2020/03/11(水) 21:30:20 ID:a0INgd6h0.net

>>982
あの時点のプフが、モラウと同等以上の能力の敵がいないと断じる理由がどこにある？
なんで素性も何もわからない敵の情報を全部握ってる前提なんだ？

ごっこ遊びも大概にしとけって
お前頭悪いんだから

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/11(水) 21:52:32.22 ID:D2TnaUo1M.net

モラウは攻撃力がほぼ描写されてないのがな

ヂートゥにも強力な発を覚えれば勝敗が〜と、微妙なことを言ってるし
まぁ、ヂートゥの頭が予想以上にあれだったから助かってたけど

986 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/03/11(水) 22:06:24.46 ID:mHuEnbwj0.net

通常打でヂートゥにまともなダメージを与える攻撃力が無いことは確定だけどな

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/11(水) 23:42:01.57 ID:6x2iL59/M.net

>>984
ほら理解出来ないんだから無理に突っ込まなくていいぞ
監獄について想定し得るパターンの多くでプフが二流になっちゃうという話だ

まず必中な上に解除不能で身動き取れず死後の念まで付いて来ますなんていう都合のいい発は念の仕組みとしてほぼあり得ないのでそれを想定して悩んでる時点で二流
念はブラックトリガーじゃないのでね

いや待てよそんなチートなら王の何処に行く筈だよなやっぱチートじゃないよなと気付ければまだ見込みはあるが更に踏み込んでもっと上の使い手が王に対応していると思ってるなら念の理解に加えて状況把握もおかしいので三流

当てるのがめちゃくちゃ大変ならチート効果が有っても良いけどそうするとその当たりにくい発に当たった事になるので二流

当てるのがめちゃくちゃ楽ならチート効果は無いので解除不能や死後の念を想定してる時点でこれまた二流

プフの駆け引きもどきはゼノにしてみれば
〜と普通の使い手なら思うじゃろうがの〜に入るような事ばかり

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 03:42:14.67 ID:YrdZYZPl0.net

作中ゼノより頭が良いと思われるヒソカとクロロが知4
に対しプフは知5
(ﾌﾞｰｲﾓ MM76-n3Pd)が吠えても無駄というやつですな
プフvsモラウは最高の知能戦だったという事でしょう

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 05:09:02.29 ID:5y5SD8HGM.net

>>988
> 作中ゼノより頭が良いと思われるヒソカとクロロが知4

思われる？お前の感想なんて一番どうでもいいな
ゼノはクロロの狙いに一瞬で気づける程の思考の瞬発力があるので却下

> に対しプフは知5

相変わらず内容に反論出来ないから数値ね
残念ながらハンターハンターでは知2のゴンがその場で思いついた作戦が知4のゲンスルーにもろハマりするので知の数値1の差など誤差レベルです
知5だけでは免罪符になりません

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 06:02:32.93 ID:YrdZYZPl0.net

ゴンはキルアとビスケ考案の作戦を遂行しただけ
相変わらず(ﾌﾞｰｲﾓ MM76-n3Pd)は馬鹿だなあ

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 07:20:35.40 ID:5y5SD8HGM.net

>>990
残念
ゴンの顎キックはその場で思いついたオリジナル戦法だね

知4のゲンスルーはその可能性に思い至らないレベルの知能
知2のゴンはそれを考え出せる知能

知2の差でこんなもんなので知1の差など誤差です

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 08:42:22.01 ID:OApzK84X0.net

>>987
だらだら書いてる割に中身空っぽで朝から失笑してしまった

アホ「a+b=10だ！」
おれ「その10はどこからきたの？」
アホ「右辺10の時、a=2ならb=8だから！a=7ならb=3でもあるぞ！」
おれ「うわあ…」

このレベルの子供騙しを垂れ流してると

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 08:52:05.57 ID:OApzK84X0.net

王のところへ向かってないからこいつの能力は実は弱い、隙があるって発想が愉快すぎるわ
サルでもなければ、王のところへもっとヤバい奴が向かってると考えるだろうに、その斜め下をいく芸人っぷり
なかなか笑いのセンスがある

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd02-55CH)：2020/03/12(Thu) 12:22:12 ID:8/olHmzYd.net

>>981
え？レオル倒したの酸素全て吸い尽くした窒息死だと思ってるのか？作中で数％濃度上がっただけでCO2中毒死するって解説してたのに理解出来てねえのかよ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-4HKr)：2020/03/12(Thu) 12:29:17 ID:TYWkDsjPa.net

どっちにしろ人１人でどうにかなるレベルではないけどね
作中の描写見ると上の空間だけでも相当広かったからな

996 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-M1gc)：2020/03/12(Thu) 12:45:42 ID:ccWPMbHR0.net

WWWWWゲンスルーvsゴンと
ゴンキルアvs兵隊長戦見てると　ゲンスルーの醜態笑えるな

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8657-yNY2)：2020/03/12(Thu) 13:00:30 ID:YrdZYZPl0.net

>>991
残念
前途ある子供が両腕を捨てるのを想定出来るのは知能どうこうの問題じゃない
公式設定＞＞＞＞＞君の妄想です^^

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 15:04:08.42 ID:95Moet7D0.net

知は一戦だけ見たならそこまで意味はないと思うけど
ゲンスルー対ゴンは知で負けてたから食らったわけじゃなくて
思いついてもできない行動の奇の部分じゃないかと。
まあゲンスルーは奇も高いはずなんだけど

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 15:56:50.32 ID:mmjWUEnZr.net

百歩譲って数値が胡散臭いとして顎キック食らった事と知力を関係付けるとかブーイモってやっぱりクソアホなんやな

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 15:59:15.67 ID:mmjWUEnZr.net

メルエムですらコムギの命をかけるって切り返し想定できずフリーズしただろ
賢いこととキチガイじみた行動に対応できないことは関係ない
ゲンスルー護衛下げたくて必死だからこういうすぐ論破されるアホなこと言っちゃうんだよ

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 16:26:10.35 ID:YrdZYZPl0.net

ﾌﾞｰｲﾓはジョネシンとは違う
自分を頭良く見せたい型の馬鹿だが
根底にあるのが旅団上げ蟻GIキャラ下げなので
結局論理メタメタになるよいう

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