HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ Part68

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:07:45 ID:ZRbozVe/.net

週間少年ジャンプで不定期連載中のHUNTER×HUNTERのオリジナル念能力を作り使い方などを議論するスレです

1 ネタバレは発売日の0時まで
2 >>950を踏んだ人がスレ立て
3 700kbを超えると強制dat落ちするため状況を見てスレ立て
4 念のルール・用語・解説を吟味
5 念能力として成立してること、作品の世界観に合ってることが大事
6 念能力者にとって念能力の嗜好・修行は重要
7 死や念能力を失うなどの誓約は実現のための仕掛けが必要

テンプレ
【能力名】　
【念系統】　
【念系統比率】　
【説明】
【制約・誓約】　
【その他・備考】

まとめ
ttp://www35.atwiki.jp/nennouryoku/

前スレ
HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ Part62
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1523301210/
HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ Part63
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1525787897/
HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ Part64
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1539868596/
HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ Part65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1540168593/
HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ Part66
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1559710007/
HUNTER×HUNTER 新念能力作成＆議論＆妄想スレ Part67
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570681208/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:10:19 ID:ZRbozVe/.net

あぁモローって名前、ヒソカ(密か)と対にしてんのか今気付いたわ
もろだしと密か

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:16:31 ID:ZRbozVe/.net

クラピカ（最高裁判所がわざわざ中止にするとは考えづらいが…）
クラピカ（能力によってはオリンピゥク続行が不可能になることも充分考えられる）
クラピカ（注意が必要だな）
謎の声が話す
？？？（裁判所による監視…これは予想外だったな）
？？？（どちらでもいいわ 私の"七瀬ふたたび(ビデオガール)"で見つけてあげる）

センリツ（なんてカワイらしい旋律なの！？素敵・・・！）
ボノレノフ（この女の演奏、完璧だ、美しい・・・！）

フランクリン「傷モノ同士仲良くしようぜー」
モレナ「キスしましょう」

クロロ「念能盗り放題、ページを埋める大チャンス。モレナ組を探しだぜ」

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:23:21.15 ID:ZRbozVe/.net

クイーニー（それじゃあ、どんな能力なのか）
ノブナガの真上の天井にゲート出現。
フィンクスとフェイタン、ゲートを見る。
クイーニー（見せてもらおうか！）
ノブナガの真下にもゲート出現。
そこから飛び出すクイーニーの腕。
ノブナガの足首を掴もうとする。
だが、ノブナガ「馬鹿が」　ノブナガの全身から凄まじい量のオーラが溢れ出す。
ノブナガ（遅すぎるぜ）
武士の一分‘‘タイムラグナー’’

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:28:10.56 ID:ZRbozVe/.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |! |!　γﾆ=-　　　　　　　　　 |　 　 　
　　 　γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_　　　　　　 　 　 　 　 |｀ヽ´　/´￣　｀ヽ　　　　　　│　　
　 　 （　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　 　 ／＼　 　 ｀ヽ ＼　　､ 　 ＿＿人＿＿
　　 （ 　　　　　　　　　　 ）　 　 　 　 ｰ=彡' / /　｀ヽ ＼　　　 `ﾆ=‐　￣｀Y´￣
　 γ　　な　 申　 本　 〈　　 　 　 ｰ=彡'　,′　/| ﾄ､ 　 　 ヽ　＼.　　　　 ! 　 　
　　ゝ 　 い　 し 　 っ 　 .）　　　　　　/　/ |　斗‐j､l　　|斗‐j､`ｰ-`ｰ-　　.|　　　
　　（　　//　 訳　 当 　 ） i|　 　 　 厶ｲ　 |　!,ｨ=ﾐ､ﾚ|　ｌ,ｨ=ﾐ､＼`ﾆ=‐　　　　　
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　　 　 乂＿ノゝ＿ノ¨ 　 　 |　　 　 　 　 |人ｲ!＼`ｰ― ‐' ／＼|　　　　 　 　 |│|│|
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6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:30:36.70 ID:ZRbozVe/.net

オレでなくちゃ見逃しちゃうね
ミケに食われた二人は、骨だけになっても服はちゃんと着てた

殺して服を脱がせて、全身の肉を食った後に、また服を着せる
この間わずか数秒
恐ろしいやつだよミケ

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:34:21.71 ID:ZRbozVe/.net

　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　lﾐ{　　ﾆ == 二　　 lﾐ|　　　 キーニじゃないよ麻生だよ
　{ﾐ| , =､、　　, =-､ ljﾊ
　{t!／･＼　　／･＼ !3l
　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ ⌒　.l‐'
　　　Y { r =､__ ` j ﾉ
　　　へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/ ~丶
　 . '　　 ｀ー‐´‐'ヽ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:37:52.15 ID:ZRbozVe/.net

バンジーガムが天井一面にくもの巣のように張り巡らされている
(上のバンジーガムで移動し)
(適当な場所で降りて通行人に紛れるつもりか)
通行人を5人一気に斬るノブナガ
「てめーら勝手にウロチョロして誰の縄張りだと思ってんだ！！」
「俺はシャ＝ア一家の構成員だ！！！！ここは俺が仕切ってる！！！」
「こうなりたくなかったらとっとと失せろ！！」
あっという間にいなくなる通行人
(どう出るんだ？ヒソカよ)
天井でノブナガを見るヒソカ
(バンジーガム、解除♪)
バンジーガムで天井に固定されていた死体の山が一気に降ってくる
ノブナガ(死体！？)
(こいつをぶつけて体勢を崩させる気か！！)
(もしくはぶつかる死体を斬った隙を見てとりにくるか？)
(・・・この中に紛れ込んで攻撃の機会を伺っているのは間違いないはずだ)

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:43:10.89 ID:ZRbozVe/.net

　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　　ああああ
　lﾐ{　　ﾆ == 二　　 lﾐ|　　　




　{ﾐ| , =､、　　, =-､ ljﾊ
　{t!／･＼　　／･＼ !3l
　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ ⌒　.l‐'
　　　Y { r =､__ ` j ﾉ 　　　　　　麻生だよ
　　　へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/ ~丶
　 . '　　 ｀ー‐´‐'ヽ

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:45:52.15 ID:ZRbozVe/.net

ルイーニー（俺の仕事は旅団（クモ）を組長の下にごあんなぁ〜いする事ォー！）
ルイーニー（組長は以前奴らと取引をしてるし、組長の名前を出せば恐らく向こうは付いて来てくれるだろう）
ルイーニー（だ・け・ど・さぁ！！それじゃあちっとも面白く（あがら）ねェーじゃん！！）
ルイーニー（せっかくこの能力（チカラ）を手に入れたんだ！ちったぁ楽しませてもらわねぇとなぁ！）


ジャケットを脱ぎ、ネクタイを緩めるオウ。
オウ（力とは願望を具象化するエネルギー）
オウ（歌が上手くなりたい奴は歌唱力を高め、絵が上手くなりたい奴は画力を高める）
メガネをクイッとあげるオウ。
オウ（何かを守りたいのなら武力を高め、何かを理解したいのならば知力を高める）
オウ（ならば、搾取の限りを尽くしたい者は、どんな力を高めれば良い）
オウ（ヒソカ…殺戮に愉悦を求め暴力を高めた男）
オウ（クククク、下らない。下らないんだよ、暴力なんて物は）
オウ（見せてやろう、究極の‘‘力’’）
オウ（オレの‘‘為政者の求心力（ガバメント・スナッチ）’’を！）

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:51:50.56 ID:ZRbozVe/.net

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがオウ　　　　　　！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 03:14:14 ID:CUsZcRuN.net

ヒリンギってカズレーザー？

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 05:12:38 ID:F/0VdHn4.net

西川きよし

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 15:33:03.18 ID:fMg+ShRO.net

サーキットブレイカーってどうよ　強制遮断能力

念能力を強制解除　除念違い一時的なもの

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/20(金) 00:40:34.88 ID:pZCvlYME.net

念能力（特質系）映画の敵キャラ

「魂呼ばい（タマヨバイ）」
至近距離で目が合った人間の両目を強制的に奪い取る
本人でも自分が作った念人形でも
相手と目が合えば奪い取れる


「佛人（ソウルドール）」
他人の記憶の中をある程度自由に見る事が出来る
さらに他人の記憶の中の人物を吸い出し
吸い出した記憶の『コピー人形』を作り出す事が出来る

『コピー人形』は
記憶・念能力・性格・実力と、すべて本物とまったく同じだが
あまりにも強すぎる媒体だと、正確に再現できずに本来より弱体化してしまう
何十体と同時に人形を操る事が可能

だが、コピー人間に本人の目玉（生死問わず）を埋め込むと
本物と心身共にまったく同じコピー人間になる（しかしオモカゲには絶対服従）
この能力でオモカゲは完全体ウヴォーギンを蘇らせた


「人形受胎（ドールキャッチャー」
コピー人形のオーラを自分が取り込む事で
コピー人形の念能力を吸収し、自身が使えるようになる
何個でも取り込む事が出来る
※作中ではノブナガの「円」とフランクリンの「俺の両手は機関銃」をラーニングした

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/20(金) 23:51:35.64 ID:pZCvlYME.net

100日後に死ぬ念てどうよ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 01:28:03.90 ID:O/9Yfq0n.net

きゅうふきんくばる第三王子がかつ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 23:29:00.93 ID:O/9Yfq0n.net

100日後に死ぬ冨樫って書くと緊張感でるでしょ
出来れば
100日後に再開するハンタ

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/22(日) 10:22:44.60 ID:N5g0a2zx.net

ありへんのわにどこいった

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/22(日) 19:17:30.51 ID:IpSFd1Uz.net

【能力名】　フェイスアップ＆ダイス
【念系統】　特質
【説明】フェイスアップ：確率事象において自身の念じる事象が２倍起こりやすくなる（運の良さが上がる）
ダイス：２〜６が出ると自分の脳が破壊される（死亡）１が出るとさらに１．５倍運の良さが上がる
能力者が納得するまで何度でも繰り返すことができる。
なお、これらによる運のアップはダイスの出る目にも影響するがこれ自体は能力の発動回数に含まれない
能力の発動回数としてカウントされるのはダイスを振り終わってから能力者が発動の開始を望んでから

【制約・誓約】
能力は年に一度しか使用できない。毎日１２時間以上念を体内に蓄積する修行を怠ってはならない
怠った瞬間、脳が破壊され死亡
【その他・備考】
能力発動有効時間は１時間。念じる確率事象が起こると能力は解除される

使用例）
地球滅亡を望む。これが１時間以内に起こる確率は果てしなく低い
フェイスアップでダイスの１が出る確率が２倍（３３．３３３…％）
１を出せれば次はさらにそぼ１．５倍（約５０％）
１を出せれば次は（７５％）と４回目以降は１００％となりひたすら繰り返すことで
能力者の運は青天井に上がっていく。
１０００回〜万回と繰り返した後、発動開始とすると
一時間以内に地球が滅亡する確率は何億倍にもなっている

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/23(月) 02:48:56.49 ID:4unZ9F1e.net

そんな念があったとして君それ使う？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 01:05:11 ID:ekJI3n//.net

じんさんりすきーだいすたんとう
うんをつかさどる

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/26(木) 15:15:04.28 ID:+wwuReoP.net

コロナファイター

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/26(木) 16:25:14.77 ID:+wwuReoP.net

　　　ミ~￣￣￣＼
　　　/ ＿＿＿＿亅
　　 / ＞ ⌒　⌒｜
　　｜/　(･) (･)｜
　　(6――○-○-｜
　　｜　　　つ　｜ レオリオ
　　｜　　＿＿_)/
　　 ＼　(＿／ /
　　 ／＼＿＿／
　　/　 ＼><∧

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 03:59:15 ID:ZzFmtmd/.net

能力名「ロックアウト」締め出す
自分の近くにいるうるさい奴を動かす（ノブナガ移動）

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/05(日) 03:10:49 ID:FUoD08dE.net

アマエビを見たものは次々にマネして写していく

無為な行為をさせて、時間を費やす要請型の能力

一時的な洗脳、時間を稼ぐ時に使える

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/05(日) 03:12:02 ID:FUoD08dE.net

要請型の念をあらかじめ防ぐ予防型？の念

操作系は早いもの勝ちの応用　自分で自分に針を打つことで防ぐ

能力名ＢＣＧ

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/06(月) 20:50:00 ID:jJ9cs3vR.net

おおｗ能力スレ復活してたのかｗ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 00:40:13.36 ID:QNAdqjpd.net

あらかじめ操作系能力を自分に付加することで
操作系能力の影響受けない状態作り出すってのは俺も考えたことがあるなあ。
道具を使わなくても、念人形作り出す要領で
念の核を自分自身に付加することで
”操作系能力の影響を受けている”
という、状態を作り出せると思っている。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 00:44:14.13 ID:K/CforV7.net

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31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 00:49:23 ID:K/CforV7.net

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32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 00:54:33.65 ID:K/CforV7.net

29540704542904db】hrh通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約hrs9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
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33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 04:29:23 ID:BQTFQcAV.net

2メートル離れろよ　うつすなよ

４メートルバカにすんなよ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 08:53:02.43 ID:9rUgOVOg.net

予め弱い操作を自分にかけて保険をかけるのは、操作系発の反則的な性能考えたら至極当然だな
針一本で即死級とかやば過ぎるわ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 10:26:35.14 ID:t0O+J+63.net

当然なのだとしたら作中でもっと当たり前に予防接種のごとくやるはず
もちろんそういう能力者もいる可能性もあるが…
逆にそういう立場を利用して遅行性の毒みたいに洗脳する操作能力で取り込まれる危険性もあるし

自分用に簡素な操作発を〜と思っていても常用して常にそうしているのが"当然"となってしまうと
本人の興味や志向に影響を受けるという念の性質上、サブ発のつもりがメイン発のメモリ枠を喰ってしまって本末転倒という可能性もある

操作系能力者が駆け引きを読んで防いで見せるから面白いのであって…
作中で全員が一般的にそうしているわけでないのなら相応の理由があるのではないかと

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 10:44:02.60 ID:p7ENeOw+.net

似たような操作は早い者勝ちってだけでは？

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 11:00:36.61 ID:9rUgOVOg.net

単に冨樫と作中の人物が馬鹿ばっかってことでしょ
何されるかわからない念を使った勝負で接近戦仕掛けること自体がアホの極み
緊急避難とかカウンターとか目眩し系の能力が少ないことからも、
何一つ保険を考えてない無知と無能が大半を占めてる

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 11:02:50.67 ID:9rUgOVOg.net

もっともヤバいのは思考を操作されること
それを防げるだけでも十二分に意味はある
キルアの針も言外にそういう意図があったなら納得はいくな

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 11:05:10.82 ID:p7ENeOw+.net

ゴンの変化系を見ても自系統以外は修行がすごく大変なのは明白
得意な人以外は継続するのも大変だろうしね

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 11:16:15.12 ID:p7ENeOw+.net

動くことすら大変な重い鎧をつければ身軽さが犠牲になるようなもの

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 11:48:16.07 ID:9rUgOVOg.net

別に自分でやる必要はない
放出と操作が得意な奴にかけてもらえばいい
日常生活には困らない、でも強制的に操作されるような発の上書きは防げる何かしらの操作を
念なんて思い込みとこじつけの世界だから工夫次第でどうとでもなりそう

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 13:13:25.07 ID:p7ENeOw+.net

>>41
リスクはあるには変わりないけどな
信頼出来てそんな都合がいい発を持ってる人間がいればいいけどさ、イルミみたいのだったらリスクしかないし

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 13:17:12.66 ID:p7ENeOw+.net

確実に少しはメモリ食うし、そんな他人のための能力を身に付けてくれる奇特な人はレアだろってことね
もしかしたらそういうキャラが出てくるかもしれないけど、それをやる人で信頼出来るってかなりレアには変わりない

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 13:20:50.38 ID:p7ENeOw+.net

わかりやすいのは旅団の信頼関係な
仲間にすら隠してることがあるのに、他人に操作されるなんて危険なのは言うまでもない訳でね

イルミの針だってキルアだからまだリスクが少ない操作だっただけだ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 13:30:58.83 ID:CrQ47GNY.net

医者に命を預けて手術してもらうとして、そこにいちいち親友・同志レベルの信頼が要るか？
単なるビジネスライクな関係だろ
金や契約で動くのが当たり前のハンターにとって何がそんなに怖いのかね？
そこを気にするならそもそも殺し合いやってる時点でアホとしか言いようがない

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 13:32:03.19 ID:p7ENeOw+.net

やってもらえばいいって気軽に言っても現実的ではない
他人に頼むとしても、能力の資質があってメモリの余裕もあって、決して裏切らない性格で、それを頼めるだけの人間関係がある

もちろん作者はそういうキャラを出せるけど、自分でやればいい、または得意なヤツにやってもらえばいいなんて気軽に考えることではないよ

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 13:33:19.19 ID:p7ENeOw+.net

>>45
逆だ
殺しあいだからこそだよw
殺しあいではない医者と同列に語るって間違いだよ

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 13:43:49.54 ID:p7ENeOw+.net

例えばだけど、保険料に給料全額使うってバカだろ？
リターンがないとは言ってないぞ

重い鎧は動きの邪魔になりうるし、発の修行やらメモリは人によるから単純ではない
実際にそういう能力は出てないんだから、そういう能力を身に付けたいと考える人間が今のところいない訳だ
身に付けたい人間がいれば可能かもしれないけど、本人の性格や意思やフィーリング次第という設定がある

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 13:55:36.41 ID:p7ENeOw+.net

「資質だけ」ならいくらでもいるだろうけど、それが自分に合ってる発と考える人間がレア
仮にやりたくないことをやらせたら危険しかないよね？
逆にやりたくても資質がない場合だって危険しかない

最終的には意思とフィーリングで決まるんだからさ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 20:05:12.50 ID:t0O+J+63.net

ハンター協会内部でも能力の全貌を明かすのは避ける派が多いというのはゴンの除念騒動でモラウも苦心してるからね
>>45は完全に的外れ

法とか常識を超越できる念使いの信用信頼なんて紙一重
生き馬の目を抜くような業界なんだろう
その中で信じて命を預けるなんてのはどれほど重い事か

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 14:02:00.35 ID:DWzLAWiW.net

金や契約で動いた結果がリリースってこともあり得るんだよね
ゲンスルーみたいなのがいるんだし、ビジネスライクとか言われてもね
ハンター資格はヒソカや旅団でも取れるしさ
商売は真面目なゾルディックだって毒や拷問の訓練はしても、イルミの針はキルアにしか使ってなさそうだしな
インナーミッションがある以上は使われたら危険ってのもあるし、ハンター世界には自分の操作を許可する関係はまずないレベルだろうね

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 14:12:08.28 ID:DWzLAWiW.net

更に人数に制限がある場合が多いし、プフの鱗粉を見ても時間制限があることもある
操作能力は複数にかけたり、継続したりするのはそれなりに大変なんだろう
単なる練(堅)だって数時間維持するのはかなり大変だから当然だな
簡単に出来るってことが妄想ということになる

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 07:57:19 ID:wyidkc4p.net

安倍→「自粛してください。なお補償は無理です」
二階→「接触8割減？できるわけない」
麻生→「一律給付？やりません」
西村→「2週間休業要請見送れ」
菅→「緊急事態宣言による混乱？ありません」

A級厄災

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 15:11:07 ID:AN3AIamC.net

要請型の操作能力なら複数いけるよね

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 17:05:52.90 ID:vKfdwpRb.net

親しくない他人に操作されるリスクと、操作系の敵に条件クリアされるリスク

どちらがリスク高いかね

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 18:22:59 ID:bXcXI1dx.net

どっちも致命的な念をくらうリスクがある

どっちもアウト

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/11(土) 22:10:46 ID:sNAnZSOr.net

操作系の要請型の能力っていまいち想像できんかったけど
今の国が国民に要請してる現状みてると
要請型のヤバさがわかるきがする。
自分は責任いらずｗ

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(木) 01:02:13.83 ID:324++nLF.net

アメリカが期待した「クロロキン」、ブラジルで被験者死亡で臨床試験中止

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(木) 15:51:27.41 ID:gFaRixSY.net

【能力名】　アナル・キッス
【念系統】　放出系
【説明】目的対象（マチ）のアナルを強制的に舐めることができる（相手の強さ等問わず）
　　　　目標対象を認識していること、目標対象が自身から半径１０ｍ以内にいることが発動条件
　　　　上記条件を満たした際、自身の舌のみを目標対象の肛門から半径１ｃｍ以内に瞬間移動させることができる
　　　　目的対象の肛門に移動させてから３秒後、能力を発動させた者は命を落とす　

【制約・誓約】
本来念能力を会得することができない、底辺中の底辺が己の命と引き換えに使用できる念能力
よって念能力を使用すると自身の命との等価交換により死亡する

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/17(金) 11:22:31 ID:kN7QgSlE.net

操作系って愛用の道具が必要だけど
道具って概念をもうちょっと拡大して
自分が所有する土地や建物も道具って扱いになるのかな？。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/17(金) 15:09:26 ID:kx4PHINs.net

そこに説得力があれば許される
神字を使った瞬間移動発も広義でそれかもね

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/17(金) 22:59:52 ID:H4enTIdl.net

持ち運びできないという点で考えたら
土地や建物は愛用の道具よりも制約重いとも考えられるね。

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/20(月) 14:13:10 ID:JVpSmcBH.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |! |!　γﾆ=-　　　　　　　　　 |　 　 　
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64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/20(月) 17:37:41 ID:gt9SFeTZ.net

【能力名】　３密（都民ファースト）
【念系統】　放出系　
【説明】　他人と他人の距離を強制的に２ｍの間隔を空けさせる能力。
　　　　　有効範囲は半径５０ｍ
　　　　　範囲内ならば何人であろうと２ｍの間隔を空けさせることができる。
　　　　　さらに、Ａの人間がＢの人間に対して拳銃を発砲したとしても
　　　　　ＡがＢに対して距離を詰めたという認識なので
　　　　　Ａが発砲した弾丸はＢに届かないということも可能。
【制約・誓約】　他人と他人の距離を空ける能力なので
　　　　　　　　自分と他人の距離を空ける効力はない。
　　　　

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/21(火) 03:54:49 ID:+ptYd1cq.net

三密が発動条件って
11人がいるの１０人が発動条件でもうあるか

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/22(水) 10:01:21 ID:bLEcyVKO.net

チョウライコインを手に入れると不安がぱっと消える

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/23(木) 15:14:22 ID:Goyd88X5.net

【能力名】　永遠の２週間（サクセスウーマン）
【念系統】　操作系
【説明】　名前の頭文字が、あ〜た行の人間を
　　　　　自分の円の範囲から排除・近づけられない能力。
　　　　　該当する人間ならば、拳銃などの物理攻撃や念の攻撃すら排除できる。
【制約・誓約】　
　　　　　名前の頭文字が、な行以降の名前の人間にはまったく効果がない。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/24(金) 16:00:56 ID:3l+jolV/.net

【能力名】　スーパー筋トレ（おねがいマッスル）
【念系統】　強化放出系
【説明】　ダンベルに周をしてさらに重くして筋トレ　レイザーがボールに念こめたら
重量が増したからダンベルにも応用　スコップに周する修行も込み　周しながら
だと攻防力は増えるが総量はそのまま　けれど周しつつ錬をすれば両方増える

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/01(金) 20:10:31 ID:hwJxa7rU.net

アベノマスクは流行語大賞の有力候補

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/01(金) 20:11:36 ID:jMHeNTPX.net

34110105113405>>18
この家も競売物件なの？

4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 14:59:59.65 ID:PS19YcF10
やべぇ…
同じ住所の他の会社登記取って代表の住所検索したら競売物件だった…

41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:01:23.82 ID:PS19YcF10
≫4
ちなみ競売公告が4/9

335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？

競売公売ドットコムの福島市のページに載ってる

335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？

競売公売ドットコムの福島市のページに載ってる

448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:10:15.86 ID:PS19YcF10
≫41続き
売却実施決定が2/27だった
公告が4/9

702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2c8e-D/n7) 2020/04/27(月) 15:16:12.85 ID:uJF1Qgk10
≫448
2/27って安倍が唐突に学校が臨時休校するよう要請した日やん

904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:20:40.16 ID:PS19YcF10
まとめると
・ユースビオと同じ住所の会社、あづまの登記は取れた
・代表の自宅住所判明(登記当時)
・住所を検索したら競売物件だった
・売却決定は2/27、競売公告が4/9
・競売物件資料ダウンロードしようとしても混みあって落とreaまココ<

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/02(土) 16:41:47.54 ID:cIwWBCIf.net

【能力名】妖しき幻想（ナウユーシーミー）
【念系統】具現化系
【念系統比率】具現化系
【説明】トランプ一式を具現化。
トランプはそれぞれ念空間を備えており、触った物体をそこに保存できる。
保存できるサイズと重量は、能力者が素の力で抱えられる程度。あと生き物は無理。
更に加えて、保存した物体の機能をそのトランプに反映することが出来る。
具体的にはナイフを保存して縁を刃物のようにしたり、テープを保存して接着性をもたせたり出来る。
【その他・備考】ここまで書いてから気づいたけどよく考えたらGIのパクリじゃん
でも書いたのもったいないからこのまま出す

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/02(土) 19:48:40 ID:dr6SKgdi.net

保存した物体の性質を一部使えるはありそうであんまりなかったと思うよ。
普通に便利そうな能力。

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/14(木) 04:33:03 ID:gkHSDH16.net

能力開発はむずかしい

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/14(木) 23:04:02 ID:GcP9xUGU.net

【能力名】猛進戦線（フルブラスト）

【念系統】放出系

【念系統比率】放出5:強化4:変化0.5:操作0.5 程度が標準だけど変更可

【説明】質量を付与したオーラを噴射する放出系念能力。掌・肘・膝・足裏のみから発動出来、そこへ凝または硬でオーラを集める必要があるが、他に発動時制約は無い単純な発。
反動による急加速、一時的飛行、噴射オーラを集束することによる念弾発射、円の瞬間的拡張等、応用は効く。当然ながら、凝より硬を起点とした方が最大出力は上がる。
自身の肉体への反動が能力の本質なので、念弾として撃っても実際に殴るのと同等の負荷が本人に掛かるが、それが逆に制約となって念弾としての威力を底上げしている。

【その他・備考】シコシコ考えてた能力の中では一番単純
兵隊長キメラアントの生き残りが使うという設定なのでオーラ量に優れていること前提のパワー系能力

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/19(火) 01:40:59 ID:1t7IizYJ.net

ささやき女将は操作系？

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/19(火) 01:48:16 ID:1t7IizYJ.net

同じ事を百万回言われると発動する能力　耳にたこ
冨樫先生なら発動できるはず

似た能力にミニニタコ
１０人以上集まる記者会見でダジャレを飛ばすと発動する能力

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/20(水) 17:33:00 ID:yq78RAKb.net

ノブナガを移動した能力

アウト　オブ　眼中

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/21(木) 20:48:23 ID:LWnCeGE4.net

【能力名】　空を自由に飛びたいな（ブルーサンダー）
【念系統】操作
【念系統比率】操作　変化　（放出）
【説明】
オーラをプロペラ型にしてめっちゃ回す
飛んだり風起こしたり丸ノコみたいに使ったり盾にしたり足につけて車輪にしたり

あとプロペラ型の念弾も撃てる　手裏剣みたいに回転して飛んでいく
回転率を変えてカーブさせたりも出来る

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/22(金) 02:13:09 ID:No2eyRyY.net

精神と時の部屋を作ろうと思った場合
時間操る系になるから特質じゃないと作れないなとは思うんだが
特質って、操作系寄りな能力と、具現化寄りな能力があるように思えるんだが
具現化寄りで作った場合、ノブのような能力になるわけだから
自分の任意の場所にいつでも部屋を置けたりできるんだろうと。
逆に、操作系寄りだとアイテムとしての部屋という認識になりそうだから
普通のアパートの１室を利用することも可能だと思える。
さらに、制約としてのブーストをかけるとしたら
・自分の所有する土地と家
・土地価格が１００億円以上
・実際の土地や建物のみで使用可能なのでＧＩのような場所限定という条件がつけられる
等の、条件付けもできるだろうから
もし精神と時の部屋を作るなら、俺の考える操作系寄りの特質能力でつくるのがベストだ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/22(金) 18:53:52 ID:KJJPH/QJ.net

能力名ハッピーバースデイクロカワ

自分の誕生日を国の過半数に知られると発動する能力

発動すると法律上、不可能を可能にすることができる
ただし発動中賭け麻雀し続けて捕まらないことが条件

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/24(日) 18:57:24 ID:+PdSrZoB.net

【能力名】ビチ糞野郎（サノバビッチ）
【念系統】放出系
【説明】自分の下痢便を広範囲に散布する能力
腸内の便をすべて放出させることができるため健康にもいい
【制約・誓約】腹を下して下痢状態にならなければならない

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/06/12(金) 13:58:39.20 ID:MMCMsSZ5.net

知識あるシャルが自分操作したときにわざわざ心と記憶まで操作する意味わからなかった
けど船で強制やら要請で種類があってそれ全部使用してたんだよね　他人操作の時も
その方が制約で威力出るから
生者限定なのも　自分が生存している時に使えるから　

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/06/17(水) 21:58:54.83 ID:inhVhx9q.net

具現化系
触らぬ死神の大祟り（デスシザース）
自分の背中に4本の鎌を持つ死神を具現化し相手の敵意や殺意に反応して半径5m以内の相手を攻撃をする

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/07/04(土) 23:51:24 ID:BC8PEmtX.net

【能力名】百発百中
【系統】放出系
【能力】自分の精子を相手の子宮に直接放出し、確実に妊娠するまで生き残り続ける
【誓約】発動するのに30日以上精子を放出してはいけない
【制約】発動対象は人間の雌に限る

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/07/06(月) 16:59:53.51 ID:z71Ra1Pt.net

【能力名】人ぐるみ
【系統】具現化系
【能力】自分の肉体に他人の肉体を具現化再現し着続ける
【誓約】実際の他人を見て触り名前を知ること
【制約】発動対象は人間の能力や記憶心や知能は再現しないが肉体スペックは再現した
他人のになる　

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/07/09(木) 17:39:27 ID:JfqYzSOX.net

スレがおちそうｗ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/07/26(日) 11:29:38.98 ID:64hzgf26.net

自分の任意の場

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/07/26(日) 23:56:48.76 ID:T/6Hz5a0.net

【能力名】
【能力名】リメインラヴァ―(残留する愛)　
【念系統】特質系　念を込めた物、人物の近く又はそこにワープできる
【説明】念を込めた物(人物)の近く又はそこにワープできる。
【制約・誓約】ワープする場所(物、人物)に触れて念を込める必要がある
【その他・備考】ワープできる場所の登録できる数は能力者のオーラの量で決まる

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/07/27(月) 01:26:49 ID:Dlq2wXr+.net

【能力名】　アンチエイジング（青春の汗）
【念系統】　特質　具現化　
【説明】自身が受けた肉体ダメージを若さへ変換する能力。
　　　　ダメージが大きいほど大きな若さとなり
　　　　変換された若さは数値化され、具現化した測定器に蓄積される。
　　　　他人に若さを提供することも可能
【制約・誓約】
　　　　戦闘による大ダメージから、筋トレなどの筋肉痛まで
　　　　とにかくダメージを負うことが条件

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/08/05(水) 03:12:49 ID:C6pFDqC0.net

能力名：ハイド＆ブロー(潜む孔)
念系統：放出系と具現化系を組み合わせた能力
能力：能力は二つあり一つ目は、マンホールを具現化してそこへ乗ることにより別のマンホールの上または近くに瞬間移動する能力。マンホールの出せる数と瞬間移動できる範囲は比例しており、二つだけであれば３?まで可能である。
二つ目の能力は相手の片腕を飲み込むように「真実の口」を具現化し、嘘をついた場合に腕を引き抜けなくする能力。
制約と誓約：マンホールは舗装された道(道路)でしか具現化できない。「真実の口」に捕らわれている人物を攻撃することはできない。
コメント：ちょっと強すぎますかね？

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/08/05(水) 03:26:34 ID:C6pFDqC0.net

能力名：ハイド＆ブロー(潜む孔)
念系統：放出系
能力：能力は二つあり一つ目は、マンホールを具現化してそこへ乗ることにより別のマンホールの上または近くに瞬間移動する能力。マンホールの出せる数と瞬間移動できる範囲は比例しており、二つだけであれば３?まで可能である。
二つ目の能力は相手の片腕を飲み込むように「真実の口」を具現化し、嘘をついた場合に腕を引き抜けなくする能力。
制約と誓約：マンホールは舗装された道(道路)でしか具現化できない。「真実の口」に捕らわれている人物を攻撃することはできない。
コメント：瞬間移動は放出系の能力なので、苦手な具現化系はマンホールを具現化するだけなのでそこまでメモリを消費しない。ちょっと強すぎますかね？

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/08/10(月) 20:53:25.04 ID:4cAQHKW2.net

自分の姿恰好や筋力をまったく変えずに
自分の体重の数値を変化させる能力って作ってみたいわ。
ただ、その場合
重くする場合は、念に質量を与える変化系の能力でいけそうだけど
軽くする場合はなんなんだろうって思ったりすると
案外特質系の能力になってしまうのかなと思ったり。
体重のみを５キロとかに変化できれば
腕立てや懸垂がたくさんできるだろうなと思ってしまった。

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/08/18(火) 22:49:59 ID:E+cwgHlg.net

「アシッドレイン！！」
合図と同時に踊る酸の雨

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/08/26(水) 08:10:58 ID:gHOjcjM3.net

>>92
オーラに物体を重くする性質を付与するのとその逆は変化でいけるのでは？必ずしもオーラ自体にに物理的な性質を与えなくても良いと思う
ただイメージ修行とかは重くするより軽くするほうが大変だろうけど
或いは自分の肉体を変形させるタイプの具現化でも実現できそう

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/08/28(金) 21:51:40 ID:yOUsLqCU.net

>>92
オーラをヘリウムガスに変える、なら浮きそう。
質量自体をいじるなら特質かな？

ただ筋トレ目的なら、体重軽くするのは的外れじゃね？
鍛えた筋肉＋軽量化で物凄く高いジャンプが出来ます、とかむしろ鍛えた後だろ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/09/09(水) 15:32:41.44 ID:zc2NkNu9.net

あげとく

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/09/13(日) 22:53:16.84 ID:5BL8OEYo.net

能力名：空間の支配者 (ドミネーター)
念系統：操作系(円を使用)
能力：円を使用し、その内部に10秒間存在する人、物 を自分の思うように動かせる。
制約と誓約：最低10秒間と言うだけで秒数が伸びるほどに操作しやすくなり、支配力が高まる。
最大は1分間。
また、条件として存在する合計の時間ではなく連続して数えられる時間。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/09/20(日) 13:27:27.52 ID:LJdhdgkj.net

”緑黄色社会(アースミュージック&エコロジー)”
円の中を森にする！
毎日オーラを与えると成長する！

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/09/23(水) 06:48:09.60 ID:UKok5nak.net

【能力名】　その瞳で私を探して(ハイドフロムシーン)
【念系統】　操作系
【念系統比率】　操作系・放出系・特質系
【説明】
"直視"する以外ではあらゆる手段でその姿を補足する事が出来ない
眼鏡、ガラス、スコープ、カメラ、第三者の視点、鏡、etcetc...
何れかを介してしまうとその姿が見えなくなるし音もしない。痕跡は残る
【制約・誓約】　誰かの認識下において呼びかけられると能力が解除される
　　　　　　　　　　一度解除されると24時間再発動出来ない
【その他・備考】
制約･誓約の部分は｢おーい、そこの君！｣くらいで良い
ただし道行く大衆に向かって誰ともなく声をかけている場合には解除されない。｢さ〜いらっしゃいいらっしゃい！野菜が安いよ〜！｣等
距離は概ね15mほどでちょっと声をかけて気を引ける距離

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/09/28(月) 16:37:24.51 ID:ou+GdGON.net

百式のネテロのポーズに決まった型ってあると思う？

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/09/30(水) 03:45:12.98 ID:BbDlXF7l.net

牙突には一式二式三式といったような決まった型がある
そして奥の手は零式

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/02(金) 23:22:25.47 ID:UJMsFpvR.net

ちょっと二次創作で念能力で気になることがあったんで聞きたい

とある念能力持ちのキャラが敵の悪党集団(念無し。普通に訓練された程度の武技)と対峙するため
念のアシスト(纏の防御、練の攻撃力up)でなんとか勝つ見込みなんだが
へたにコロコロするわけにいかないんで半殺しで官憲に突き出す形になるんだが…

問題はこの悪党集団な念で攻撃するわけなので下手な洗礼と同じになるんではないかと危惧してるんだけど…
設定どうりなら下手にこいつら強化して舞うんではないかと不安になる…
この辺どうなってたっけ?

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/02(金) 23:38:52.41 ID:TL6eT832.net

才能無かったら死ぬんだしそれでいいんじゃない？

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/02(金) 23:47:04.19 ID:WZiX6Dnb.net

相手の登場が何年先かは知らんが師匠なしではまともに念は鍛えられないし使いこなせない
相当数オーラ垂れ流しで衰弱死するだろうし、残りは天空闘技場の初心者狩りみたいに欠損まで行かなくとも不自由にすればよし
才能ある人でも師匠が居なきゃカストロみたいに失敗するってのは示されてる
そいつらが強化されたと言えるレベルまで年月立ってるならそいつらを倒したキャラも相当強くなってるでしょ

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/03(土) 12:31:56.39 ID:LX8PUxoo.net

うーむ・・・チャート的にどうなるん?
なお備考的に
「その世界で念を使えるのはオリ主とその仲間数人のみ(今のトコ)」

敵たちは念能力オリ主の念パンチ&キックでぶっ飛ばされ気絶→敵は念に関して全く無知
因みに敵にわざわざ教えたり向上したりする間抜け行動は一切しない。絶対

法体系がしっかりしている世界なので殺すわけにはいかないので
とりあえず半殺しレベルでボコる(最悪でも手足の2.3本まで)

→官憲が「御用だ!×2」→引き渡して終了

敵はどのあたりからどうなってしまうんかな?

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/03(土) 13:03:42.81 ID:DEoAMNKZ.net

そもそも法体系がしっかりしている世界なのに自己防衛しなきゃいけない世界なの？ってのと
半殺しにしてもお咎めない上に他に念能力者がいない世界ならさっさと殺して闇に葬るぐらいできそうってのは思う

オリ主達の倫理観的に殺しは無理なのかもしれんけど、現状の情報だけだと戦うことにも殺さないことにも必然性を感じない
念使いが増えるかもしれんリスクと（自己防衛による半殺しがＯＫな世界で）殺しがばれるかもしれないリスクだと個人的には前者の方を重く見ちゃう

まあそれら置いといて倒して渡すことまで確定事項なら全員オーラ垂れ流しで衰弱死しましたでいいんじゃない？
その中から特筆して才能会って生き延びたキャラがいたことにするかは作者の自由だし

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/05(月) 12:46:43.31 ID:eyYuuK/j.net

精孔が開くのは間違いないだろうけどそれで即オーラ垂れ流し衰弱かっていうとそうでもないんじゃない
特に事前指導もなかったオイト王妃のときもクラピカとビルはそんな切羽詰まった感じで基礎を教えようとはしてないし

ただ念を攻撃に用いて半殺しにしたその二次創作の場合は普通に垂れ流しで死ぬのが原作と照らし合わせれば自然だと思う

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/05(月) 13:06:44.89 ID:R5g/luFj.net

精孔が開いててもオーラの操作ができる人は纏解いてもドバドバ出ないから
能力を貸し与える類の能力は最低限のオーラ操作技術も補助輪として付与されてるんじゃない？
貸された能力の操作をいくらかした後に外したら自然と最低限のオーラ操作はできるとか

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/06(火) 12:20:10.68 ID:cQ3wxNTp.net

>>108
三行目の副作用的にオーラ(精孔)操作が身に付くのはその通りの描写に思えるな
二行目については非念能力者に念使わせるって操作能力にそこが含まれてなかったら破綻すると思う

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/06(火) 15:59:50.26 ID:hisrliKL.net

軽く殴るのはどうなんだろうね
コルトはラモットに手加減するな、それぐらいじゃなきゃ意味ない言ってた
手加減すれば目覚めない可能性も

あとは武器破壊のみに念使うとか
その後素手同士になったら防御だけ念使って倒すとか

締め技なら目覚めさせない気もするが地味だし、複数相手には向かないか

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/10(土) 14:14:01.69 ID:OoA0VXH1.net

念使って敵を倒す場合は
「洗礼効果により念使いになる?(更にそいつの「系統」と「発」がとんでもないブツの場合…)」という「危険性」」を考えると
言い方悪くなるが「殺害」が第一選択になってしまうのが困ったとこだよね…後から「衰弱死してくれた」のが後腐れなくていいがw

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/10(土) 18:38:38.85 ID:Gh4g/QqZ.net

前考えたのは他者への洗礼を能力に組み込んだ能力だな
他人に念をぶち込んで精孔を開かせる
当然精孔からオーラドバドバ出る状態なるだろうけどそれを寄生型の念とかで食っちゃって利用するみたいな

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/10(土) 20:30:00.59 ID:OoA0VXH1.net

とりあえず衰弱死の山を何とか乗り越えたやつのその後を考察したい

『特に念の師匠とかのアドバイスが無い限り「精孔」は開いたまま(「纏」未修得状態)』なので
1・全身疲労が回復してもすぐに疲労で気絶?(言い方変になるが疲れの波が早くなる?)
2・オーラ垂れ流しなので疲労が回復できず虚弱状態(疲労気絶手前→オーラゼロで気絶→ちょっと回復→疲労気絶手前…の繰り返し)

これのどちらなんだろう?
個人的には2な感じだが

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/18(日) 07:38:26.68 ID:UGPFH2DD.net

"ふぞろいの林檎たち(ピープルインザボックス)"

密室で発動
空間からのあらゆる出入りをシャットアウト
クロロが探し求めてる能力の一つ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/21(水) 12:57:56.69 ID:keujvxIC.net

>>113
気絶したら精孔閉じるなんて描写ないよね？
衰弱死を乗り越えるのにまず纏が必要では

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/27(火) 18:31:43.87 ID:+XU/g4m6.net

ハンター・バイデン

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/28(水) 23:42:10.72 ID:p+zpmoIe.net

"喜望的観測(デイアフタートゥモロー)"

特質系
密室で氷河期を発生させる

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 03:43:16.88 ID:zSH5vwxw.net

イナムラは嵐が来た時対応するために開発した能力って聞いた

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/03(火) 21:09:45.99 ID:dUYw/aB9.net

>>118
その発想はなかった
腑に落ちたわ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/03(火) 22:17:21.26 ID:Z9ec6dk8.net

なるほどね
戦闘用ではなかったのか

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/10(火) 23:59:49.77 ID:k1wevD3k.net

念能力は心の力で心で制御するのが念能力っていうのが作中の説明なのに
なんで幻影旅団やツェリみたいなまるで心を制御できてなさそうな
本能の赴くままに行動してる犯罪者連中に限って
強力な念能力を会得して制御しえてるんだ？

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/11(水) 00:02:41.28 ID:A2fAY0qi.net

制御する必要無い生活してるからじゃない？

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/11(水) 01:04:45.33 ID:y0CKYeqX.net

心の制御力が必要なのに
制御力なんかぶっ飛んでる連中が念能力を制御できるのはオカシイ

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/11(水) 02:07:57.46 ID:TpORPwIe.net

心で制御するなんて設定はない
むしろ感情爆発させた時の方が強化されてるし

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/11(水) 09:29:16.57 ID:ad+4Gz8p.net

心を制御するのではなく、心で制御するだけだろ
死後の念、感情の爆発みたいに心が暴走した方が強いのは必然じゃん

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/15(日) 15:30:13.89 ID:IUDKV+yb.net

【能力名】英雄のお約束（ショータイム）
【念系統】操作系
【説明】
「覆面と全身タイツ」のセットを膨らませることで、「雑魚戦闘員」として動き出させる。
雑魚戦闘員は能力者に襲いかかってくるが、全ては予定調和。
雑魚戦闘員の役目は能力者を目立たせることであり、襲撃に見せかけて能力者に利用されるための存在。
攻撃を逸らされて能力者の狙ったものに攻撃させられたり、能力者の足場にされたり、殴り飛ばされて本物の敵を巻き込んで吹っ飛んだりする。
【制約・誓約】　
振る舞いはあくまで敵なので、直接的に助けてくれたりはしない。
【その他・備考】
能力者自身は強化系

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/29(日) 11:53:12.57 ID:pER0LuOo.net

百万枚撮りのフィルム(ナショナルジオグラフィック)

目の届く範囲を、過去に見た地形に変えることができる(特質系)

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/09(水) 12:22:36.83 ID:7MuWLqK7.net

イルミの貯蓄針みたいに念を外部に溜め込んで貯金出来るかな
オーラ回復や攻撃に使ったり

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/09(水) 19:46:32.77 ID:lZ0kqxks.net

できるだろうしむしろそれをしない奴は無能
いざという時の保険がないといくら命があっても足りない世界観なのに

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/10(木) 17:30:25.41 ID:s+eN8f3W.net

能力によるんじゃないかとしか言えん

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/10(木) 23:32:40.68 ID:Bu6z7LLh.net

百式の零打つ前、気を練って貯めたみたいなこと書いてあった気がする
崖の上で座禅して何日間か貯めていた
キルアや鳥がびびって引き返すレベル
練るってのは濃度を上げる？オーラの濃度、質を上げる的な

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/17(木) 12:45:05.66 ID:QkbwmMOx.net

>>128
切り離されたオーラを保つのは放出系要素必要だし
維持貯蓄には本体のオーラとか専用の能力が必要になると思う

イルミの針は威力のために事前に貯蓄してるようだけど実質その針に込めたオーラはそれ以外には使えないって制約でもあるよね

そして一番効率よく大量にオーラを貯蓄できるのは本人の身体でしょ

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/17(木) 13:55:00.09 ID:CWx05Z9e.net

>>131
あれはオーラを用いて会長の肉体の活性を上げてるのもあるんじゃないかな
オーラは生命力そのものでもあるから普段は老いて比較的低燃費にしてる会長がガチモードの肉体にする準備運動期間だったと

物にオーラ込めるのは操作系の分野だから
自分の得物に時間をかけてオーラ練り込むのは操作系のイルミならそんなに不思議ではない
そんでもって操作系や具現化系によくある念の方向性を定める(ある種の制約)事とも一致するから貯蓄ではあっても自由度は低いんじゃないかな

仮に回復系の念能力で外部貯蓄するのだとしたら
それ相応の説明が通るようなものか、あるいは狂気の沙汰(本人はそうであると確信している狂人)みたいなものかと
前者なら｢自分の血液を輸血用として抽出することで(輸血パック量/総血液量)％でオーラを回復出来る。輸血パックの保存期間は2か月｣みたいな感じ
具現化系の採血キット&保存容器&万能輸血キットとかで他人への輸血も血液型問わずとかの能力も出来るだろう

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/19(土) 14:44:20.72 ID:Gt4b6CWG.net

オーラの外部貯蓄できたら格闘面ではほぼ最強戦法だな
力押しが一番強いし

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/20(日) 01:53:31.04 ID:aDfb5Tgw.net

物体にオーラを込めるのは強化では？

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/20(日) 01:57:44.50 ID:Qwa6YGBX.net

操作に近いほど周が得意そう

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/20(日) 03:11:02.20 ID:VWXBx9Io.net

>>135
周は纏の応用だからオーラを纏わせるだけ
何に込めても変わらない
操作系は発としてオーラを込める訳だから制約や愛用品など何に込めるかが重要

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/12/26(土) 14:59:21.66 ID:DszEZnpd.net

飛雷神の術！

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/03(日) 07:40:21.62 ID:KBGPhIJ7.net

"東海道中膝栗毛(スタンドバイミー)"

半径500m以内の念使いの発を一時的にランダムに入れ替える

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/07(木) 21:03:01.20 ID:VqVCJLlA.net

変化系でオーラを摩擦力0のローションに変える
自分が触ったところに付着して相手がそこに触ればそっちにも広がる
ローションのある場所では一切踏ん張りが聞かない、つまり転ぶしかない
そして一回転べばそこなら更に体に付着し体制を立て直そうと触れた部分にまたローションが付着しての悪循環になる
そして市販の普通に武器に使うことにより刃先以外塗った刃物は少しでも食込めば空気を切るが如くのように切れ投擲や銃は空気抵抗を受けなくなる
逆に防御も自分を覆った部分は刃先も打撃もそれてしまう

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/21(木) 09:37:49.64 ID:wfIoS6o2.net

放出系が硬で集めたオーラを念弾として撃つのと、硬で殴るのとではどっちのほうが威力あるんだろう
ハンタの世界は筋肉も重要だしさ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/21(木) 16:04:47.96 ID:sXa7X48q.net

効率の面ではオーラ威力だけの念弾と肉体威力＋オーラ威力の硬パンチでは後者が有利だろうね
同じ消費オーラ量なら明らかに差がついてしまうはず

条件盛っていいなら制約と誓約の効果で放出系念弾に限りAOP増大とか出来るのではないだろうか
もちろん消費オーラ量は倍増するだろうけど上手くやれば硬パンチ越せるかも
射程とか使い勝手は考慮しない前提での話だけどね

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/22(金) 08:55:59.73 ID:uvz0JPz7.net

ゲンスルーの攻撃的は念オンリーだけどゴンの防御貫いてたよな

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/22(金) 09:12:09.12 ID:ZRhJTqM3.net

爆発に対する嗜好や凝をしなければならないというリスクで威力向上してるだろうし
そもそもゲンスルー格上だしな

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/22(金) 13:42:01.87 ID:DqYM5Uit.net

稚拙な放出でも生身には大ダメージだから、オーラはオーラで生身は生身で防ぐ部分が大きいのだろう
念を込めたクラピカでは生身のウボォにあれほどの大ダメージはなかったから生身が強いと防ぐことは出来るようだが
ウイングの話では人間の生命エネルギー源だから人間同士が最も効果的らしいので、人間を含む生き物より物質には効果が低いと思われ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/23(土) 15:26:17.95 ID:cwJdy2QO.net

>>141
本人の適性や思い入れ次第
念弾の方が強くなると思ってれば実際にそうなる世界観だし
肉体の強さも加味はされるが、それ以上に適性や思い入れ補正が高いと思われる

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/23(土) 15:29:46.93 ID:cwJdy2QO.net

ネテロの観音なんて無駄に具現化（または変化）＋操作だし、奥の手は放出
系統めちゃくちゃだけど生身より遥かに強い矛盾
観音なら王を軽く弾けるのに、生身じゃ手足ごと持ってかれるくらい差がある

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/23(土) 16:59:56.25 ID:4fRodj9l.net

ボノさんみたく着込むかんじにすればいいのに大仏をさ　それなら攻守で完璧じゃね？
具現化がバランス悪いのは　全身覆ったりできないからだし　手に持つ道具とかだと

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/01/29(金) 05:42:14.82 ID:KDVu8dJD.net

変身！

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/14(日) 19:19:49.13 ID:7XsYzV2f.net

コムギは天然で念を使っている？
発は使ってないから脳の強化系？
誓約は命？

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/14(日) 19:20:48.35 ID:n58KAwcJ.net

敗けたらゴミっていう覚悟だから敗けたら何かある

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/27(土) 10:59:18.22 ID:OouC4yCG.net

https://pbs.twimg.com/media/D65Icx1VsAAtZqv.jpg
変化系ってこういう地味な使い方が強いと思う

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/27(土) 13:33:24.87 ID:m7xw6uvm.net

それ別に強化系でもできるよね
適当な板構えて強化すりゃいいわけで

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/27(土) 14:24:15.04 ID:t8UZTq3H.net

>>153
馬鹿か

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/27(土) 15:28:05.43 ID:+jV6Zh14.net

画像を再現したいだけなら板に周でも代用はできるかもしれんけど
じゃあ常にそれができる環境かって言うとそうでもないよねっていう

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/27(土) 15:42:36.41 ID:OouC4yCG.net

>>153
すげえ馬鹿なレスやめちくりー
状況に合わせて変幻自在に対応できることを言ってんだよ
ゆうゆう白書の桑原みたいにね
小さくて飛んでるコウモリみたいなモンスターと戦ってるならオーラをラケット状にすれば攻撃当てやすかったり色々あるでしょ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/28(日) 00:49:06.24 ID:urGQ6yoz.net

別に変化系でなくてもオーラの形状変化や硬化なんて初歩的な技能なわけだし、
あえてこんなもののためにメモリ割くのも馬鹿らしいよな
もっと他になんでもできるのに

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/28(日) 01:50:49.84 ID:i6ff7oOb.net

なんなんだろうこの人

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/28(日) 01:55:19.42 ID:pxGJU417.net

特殊性がないのは糞っていう勘違い野郎でしょ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/02/28(日) 09:39:38.37 ID:urGQ6yoz.net

ゴンキルの基礎修行でやってたようなレベルの内容を発にするのは芸がなさすぎる
物体強化、形状変化、念弾放出なんかは、
一定のレベルと最低限の適正さえあれば大体みんなできるわけだからな

板作ったり固めたりってだけだったら、
遠隔で複数体細かめの操作ができ、並の機関銃くらいなら受け止められる強度の、
ブラックイレブンチルドレンの方がはるかに有用ということになる

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/03/03(水) 18:02:55.84 ID:cO1OPmIZ.net

能力名Clubhouse
ノブやヂートューみたいな念空間作って人を招待する

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/03/14(日) 04:29:10.07 ID:JJVAGoGa.net

地動説(プラネットアース)

相手は死ぬ。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/03/18(木) 02:43:04.43 ID:CgTi2Osk.net

百式観音って、あれ自体は変化系の能力なのかもな。
具現化だったら誰にでもみえるわけだけど
道場破りした時に師範の人しかみえてなかったみたいだし。

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/03/18(木) 11:48:05.25 ID:Ea57RIhT.net

害意のない念弾は当たるとダメージがあるのだろうか

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/03/23(火) 01:14:15.91 ID:lduRGw7H.net

二次創作での相談って人は結局続き書いたんだろうか

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/01(木) 21:08:38.37 ID:sIuwwP3N.net

Amazonみたら性能良いはずのPS5版が一番値崩れしてるな、まぁ数百円の差だが
一番売れてないのか一番数作ってしまったのかどっちだろう

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/01(木) 21:09:12.87 ID:sIuwwP3N.net

誤爆すまぬ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/05(月) 21:17:09.87 ID:g6EZlXsw.net

念能力ってどんなに最強の能力考えても、
それが自分に合う生き方になってないと発現せずに妄想でしかないからな。
会社員やニートが自分は無敵のバリアを張れる不老不死の能力考えました、みたいなのも鼻で笑われるレベルだ。

操作系の野球選手がオーラを鍛えながら、
玉を投げる内に、玉の軌道・捕手の反応、
これを念能力でどうにかしたいと思って初めてカスみたいな弱能力を発現できるレベルだろ。
当然野球選手なんだから戦闘向きの能力にすらならない。微弱に操るだけ。

お前らもこの程度に考えておけ。
剣道の選手ならキルアの反射攻撃や速攻に近い戦闘能力は発現してもおかしくはないが。
普通のやつは戦闘なんかしないから戦闘の念能力なんか生まれもしないし、配慮なく人を蹴る殴るすれば脳や関節に労働が困難な後遺症ができるリスクすらある。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/06(火) 08:25:51.10 ID:6wtPsFEU.net

偉そうに言ってるが色々的外れで草
強い興味があれば適性がなくても念が発現するから気をつけろって話は作中にある
そもそも空想世界の話で妄想でしかないというのも自虐かそれ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 08:25:50.80 ID:MyIUu9mD.net

>>163
どの系統の能力かと言われてたらそれは観音の構成に関わらず強化系だろ　本質は攻撃力の強化なんだから
観音の具現化も細かく見ると攻撃範囲&#183;手数の強化用と取れる

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 10:21:01.84 ID:5pj9FTrc.net

>>163
具現化されてても一瞬しか具現化されないから見えなかった説
まあ俺も百式は変化で形作られてると思う
レイザーの念獣も変化だろうし

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 11:26:29.86 ID:GAAeBktY.net

念ってのは、
見える・見えない
変化系・具現化系

この二つは完全に独立してるわけじゃなく
氷から溶け出る水みたいに両方の性質も持ってるし強化系能力に一番遠い操作や具現化も少なからず数%は混ざってるんだよ。

ネテロの軽い正拳に仏が見えるやつもいれば見えないやつもいる曖昧なのが念っていう発信者側の強いイメージの力。

さらに言うならネテロは感謝の修行を経てから特質系になってて百式観音は全ての性質が100%含まれてるし、
特質系じゃなくても全ての性質は数%は必ず含まれてるし、
纏や練(強化)・オーラ玉飛ばし(放出)・オーライボ(操作)・オーラの形変形(変化)・絶による疲労や細胞の回復活性(具現化)、これらは念の初歩として誰もが取得可能かつこれすら全ての要素を数%は含んでる。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 12:21:30.13 ID:8QYDy5iN.net

具現化の物体と変化の物体の違いが何なのかによるな
多分だけど念を込められるかどうかだと思う
具現化物は強化出来るし操作できる
変化物はできない
なぜなら強化はオーラ自体を強化できないし操作はオーラ自体を操作できないから
だからただのオーラの塊でしかない変化物に念は込められない

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 12:24:47.72 ID:GAAeBktY.net

相手の念を操作できる操作系念能力や
相手の念を操作できる具現化物だって作れるんだぜ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 12:47:50.66 ID:Xl9LeU6E.net

それは相手の念じゃなくて相手の脳を操作してるんじゃないの？

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 18:25:04.43 ID:m24E6kDl.net

単純に物体を透視して観る能力っていうのは
何系の能力に属することになるんじゃろ？

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 20:21:16.75 ID:d1l8R8Tu.net

変化させたオーラは基本的に一般人には見えない
具現化させた場合は隠を使わない限り誰にでも見える

変化系は細かい形に決まりがないからオーラが割と不定形
（電気、ゴム、ローション、可変サイズの刃物など）
具現化系は物質として固形物になってることが多い
（液体や気体も可能かもしれないが未登場）

オーラにオーラを込めることができるかは不明
少なくとも作中にそれに対する言及はない
具現化物を強化するみたいな話はないしな

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/09(金) 23:30:59.33 ID:x360b4Hk.net

単純にオーラを強化とか出来るなら操作オーラを強化して強力な操作能力を発動するとか訳分からんことになりそう

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/10(土) 00:06:45.60 ID:d0JODaAd.net

試しの２トン門を開けられるゴンは
大男を数十メートル吹き飛ばす力があるという事
裏を返せばそれだけの力に肉体は耐えられる
クラピカも同等の耐久がある、クラピカの念の才能自体も天才の部類に入る方だろう
念による防御+素の肉体の耐久力

にも拘わらず凝で防御しても9mm程度の弾を食らえば無傷では済まない程度の防御力しかない
あの世界の並の強化系能力者は悲惨だな
9mm食らえば致命傷を食らうだろうな
念能力を持っててもせいぜい田舎の裏社会で活躍する程度の能力しかないなんて

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/10(土) 00:34:33.67 ID:7mgJ1MM5.net

熊ってしょぼい銃弾なら効かないけど毛皮無かったらそんなでもないのかや

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/10(土) 18:34:53.27 ID:d0JODaAd.net

現実にも機関銃の弾を何発ぶち込んでも
倒せなかったワニがアフリカにいるらしい

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/10(土) 18:44:59.30 ID:d0JODaAd.net

現実でも23発食らって死ななかった奴がいる
http://nybct.jugem.jp/?eid=729

架空作品の登場人物で架空の超能力たる念能力で
体を強化できてかつ、素の身体能力自体が人外レベルの奴が
「9mmの弾丸が相手では凝で防御しても無傷では済まない威力・・・・」
とか言ってちゃアカンやろ・・・・＾＾；

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/11(日) 02:15:42.42 ID:giT2J1Ze.net

ハンサイクロペディアで念能力アワードを開催したことある

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/11(日) 02:47:17.50 ID:R0pyBgcC.net

筋肉密度が高いと頑丈さも比例するよね

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/11(日) 07:56:10.80 ID:giT2J1Ze.net

HUNTER×HUNTERの本スレをはりつけてくれないか？
みつからん

186 ：ジン：2021/04/11(日) 10:21:07.90 ID:3EEBwPUE.net

>>185
てめえもハンターなら自力で見つけてみやがれ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/11(日) 10:55:31.72 ID:giT2J1Ze.net

冨樫先生の凄いところは打ちきりの多いジャンプで休載しようが絵が線みたいになる時があろうともジャンプから重宝され続けているということ

あとにも先にも冨樫先生だけだよこの待遇は

一人で描かないと気が済まないらしい
週刊誌で一人で描くのはかなり難しいことだと思う

スタッフ雇っても週刊誌なら漫画家は睡眠削りまくってるらしい

冨樫先生の健康面も考慮して月刊誌の
ジャンプスクエアで描いたら負担が減るんじゃないだろうか？

この声が集英社と冨樫先生に届いてほしい

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/11(日) 11:03:04.08 ID:giT2J1Ze.net

冨樫先生もこのスレやハンサイクロペディアの念能力スレで使えそうなの採用していいと思う。

まぁでもプロが採用したいと思うのがあるかはしらんけどなかには面白いのもあるだろう

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/11(日) 11:09:32.89 ID:giT2J1Ze.net

登場キャラ増えすぎて冨樫先生も念能力考えるの大変でしょう
しかも全部一人で作業してるのだから

アレンジするなりとかでもいいと思う

三人集えば文殊の知恵と言いますからねぇ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/14(水) 15:25:33.63 ID:4fWvXiZd.net

ミニマリストの念能力誰か考えて

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/14(水) 15:59:46.48 ID:YQXjP8JT.net

>>190
しょうがないな〜のび太君は

【能力名】裸の大将（レット・イット・ビー）
【念系統】強化系
【説明】
自身の持つ財産、所有物に応じて顕在オーラ量が増減する。
増減量は自身の所有する財産、所有物の資産的価値に反比例する。
【制約・誓約】　
上記の通り財産を持ちすぎると顕在オーラ量が減る。

【能力名】わらしべ長者（ゲット・バック）
【念系統】強化系
【説明】
自身の持つ財産、所有物を売る場合、相手のオーラを対価とすることができる。
買い取ったオーラは自身の最大容量以上に蓄積可能。
【制約・誓約】　
売買の際はあらかじめ、オーラを買い取る旨を説明せねばならない。
自身がオーラを使用する際は買取り貯蓄したオーラが優先的に使用される。

192 ：3288 怒羅江門　〜ノヴ太と幻影旅団〜：2021/04/18(日) 14:27:52.32 ID:NLh7dQ2G.net

どこでも扉（レッツ！ムフムフパラダイス）

これは何年か前の話である。
ハンターをこころざすいじめられっこメガネ少年。ノヴ（本名・野比ノヴ太）を一人前のハンターにするために22世紀からやってきた猫型念能力者・怒羅江門との物語である。
野比ノヴ太は幻影小学校の同級生、フランクリン武（本名・剛田武）に激しくいじめられていた。
フランクリンは妹の漫画のペンネーム・クリスティーネ剛田→フランクリーネ剛田→フランクリンと変化して現在ではそっちで呼ばれている。
フランクリン武は短髪がトレードマークで小学生とは思えない体格のよさと腕の太さを武器にしてノヴ太をしょっちゅうボコボコにしていじめていた。
そんなノヴ太を危機から脱出させるために怒羅江門が使っていたのが移動型念能力「どこでも扉」
これによってノヴ太はフランクリン武の危機から幾度となく逃れるようになってきた。
ところが、ノヴ太はこれを悪用することを思いついてしまった。
幻影小学校の同級生でもあるシズクちゃん（本名・源シズク）が大好きで結婚したいと思っていたノヴ太は
シズクちゃんが綺麗好きだということを知っていた。何故ならシズクちゃんはデメちゃんと呼ぶ掃除機をいつでも持ち歩いていたから。
シズクちゃんは牛乳風呂や入浴が大好き。ノヴ太くんは怒羅江門に内緒でどこでも扉を使って入浴現場に突入してしまった。そしてシズクちゃんにばれ、デメちゃんで撲殺されかてたその瞬間、アクシデントが起こった。どこでも扉が消えたのだ。内緒で使ったので怒羅江門は誰も使っていないと思い念能力を閉じてしまったのだ。
あわてたノヴ太少年は追いつめられてついに開眼する。移動系の念能力「四次元マンション」を。
こうしてノヴは四次元マンションをマスターしたのだった。
余談ではあるがフランクリン武は一度だけノヴ太に負けたことがある。
ノヴ太は射撃が得意という一面がありガンマンごっこでフランクリン武に圧勝したのだ。
たかがガンマンごっこでもフランクリン武は相当傷ついた。
必ずノヴ太を超えるガンマンになることを誓い本名を捨て、それ以降フランクリンと名乗るようになった。
そして血のにじむ修行のすえついにフランクリンは身に着けた。
「俺の両手は機関銃（ダブルマシンンガン）」という念能力を。
そしてノヴに復讐するために活動範囲の広い集団、幻影旅団に入団するのであった。
フランクリンに勝ったノヴを見て安心して怒羅江門は22世紀に帰っていった。この猫型念能力者は、猫型キメラアント、ピトーが生前に残した子の末裔であることは誰にも気づかれていない。
〜完〜

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/19(月) 01:11:38.48 ID:2xW828fk.net

王　茶番虫　ッンピウリョコリン　巨人ファン　ゴーレム
プフモ　モタリケ　ハンサイクロペディアに書き込んでたみんな今頃どうしてんだろうな

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/20(火) 02:22:51.15 ID:VciQp96p.net

いい系統診断サイトある？

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/21(水) 11:21:10.25 ID:2UZaaODa.net

特質ってオーラ量が重要つーか系統の制度やレベルの概念がないからオーラ量だけ
増やせばいいんだろうねクラピカの緋の目とかさ

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/21(水) 12:24:10.91 ID:4ozCYGyN.net

そんな設定は一回も登場してないけどな

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/21(水) 12:33:56.24 ID:+wb+eiOJ.net

具現化と操作鍛えりゃいい

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/21(水) 14:15:33.37 ID:bIJymkLZ.net

でもまぁ念能力である以上オーラ量も影響してくるのが基本設定でもあるからなあ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/23(金) 18:38:52.42 ID:6nA5I8RA.net

ピトーとかそっこうで発現してたし特質が他系統の能力使用するときも系統修行
関係あるんかな？アメーバ円とか変化の形状変化っぽいし

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/23(金) 20:33:16.53 ID:uNLlMIVM.net

関係ないと思うよ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/23(金) 22:28:51.54 ID:V/sp0kIq.net

クラピカのチェーンジェイルとジャッジメントチェーンってゴミ能力だよな
チェーンジャイルは旅団に対して強力ではあるものの
使用方法が限定されすぎているし制約も重い、そもそも複数の旅団を相手にするにあたって
旅団に対してそれほど有効な能力とは思えない
ジャッジメントに至っては実質的にチェーンジェイルの制約用の能力でしかない

そもそもクラピカは念を教わって1年も経ってないような念初心者にも拘らず
緋の目ブーストのおかげでミサイルほどの威力があるウヴォーのBIの一撃をマトモに食らって
粉砕骨折程度の重症で済ませる事が出来ている
緋の目ブーストがそれほど強力なら、小指と中指はビスケの能力みたいに
練と纏の増強修行の効率化用の能力にでもするべきだった

それで地道に練と纏の修行をして単純なオーラ量と攻防力を伸ばしていけば
緋の目ブースト+エンペラータイム+単純な練と纏の修行の能力による効率化+他の指能力の駆使で
旅団なんて下手すれば練と纏だけでボコボコにできただろうに、何故そういう能力にしなかったのか

クラピカも最初は強化系が理想とか言ってたのに
旅団を縛るとかいう概念的というか理念的目的に縛られすぎたな

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/23(金) 22:43:30.10 ID:n4WhhR+P.net

ホントのクラピカは銃弾ごときを凝でもただですまないから
クレーター作るパンチを骨折程度で済ませたのは冨樫なミス

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/23(金) 23:59:35.82 ID:JyELbkII.net

クラピカがクルタ族本来のブーストに一族殺された怨みが乗っかってんだからそれぐらいになるんじゃないの？
その強化率なんてクラピカでも実際に本番にならないと分からないし事前に計算なんか出来ないだろ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 00:04:13.15 ID:+V2qO/bg.net

クラピカが鍛えれば練と纏だけでボコボコに出来る可能性があると思うような人に何言っても無駄でしょ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 02:57:30.21 ID:jOgwevmK.net

クラピカの鎖は、
旅団の性格や内情をよく知らない内に完成させてしまった能力だからな。

あの鎖の本質は、団員への「捕縛と命令」。
もし対象が旅団員ではなく、
欲にまみれた自己保身の吉本の芸人だったら、
「仲間の情報やスケジュールを売らなきゃお前は死ぬ」
から始まり、
「2人殺さなきゃお前は死ぬ」
「リーダーを殺さなきゃお前は死ぬ」
「知ってるメンバー全員を殺さなきゃお前は死ぬ」
って一人捕まえただけで連鎖的な壊滅に繋げれる命令能力があるんだよ。
王が核で死ぬハンターハンターの世界では、
タイマンが強いか弱いかは本当にどうでもいいこと。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 08:35:41.29 ID:9bnJj7MD.net

クラピカの能力がアホ、タイマン能力なんて二の次って観点は悪くないけど、でもまだ浅いな

クラピカが本当に開発するべきだったのは旅団と緋の目の探索スキルだよ
クラピカの目的を達成する上で一番の障害になるのは探し物なんだから
一応薬指がそれを担っちゃいるし、アレはアレで狂った性能してるけど、それでもまだ足りてない

だからわざわざストレスフルなマフィアの中に潜り込む羽目になったし、
旅団と対峙するためにも余計な手間やリスクが多数発生してしまってる
緋の目回収にもかなりの時間がかかった
仲間を使わないスタンスだと何よりも情報収集で遅れを取るんだから、
真っ先にこれらを解決すべきだった

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 09:56:44.25 ID:jOgwevmK.net

叶えたい本当の目的に対して
「発現→即達成」するような能力に出来た念能力者って中々いないし、
あの世界の念能力者は、
目的に対して実力が届かない、
だから回りくどいけど実力の不足分を埋め合わせるような念能力で生きてくよ、
それが気付いたら道になってて実力になってたよ、
ってのが暗黙のルールになってる気がする。
それこそが生きてる不足の中でもがく原動力として物語性になるって感じで。

クラピカがマフィア入ったのは
人体収集家のマフィアの下で仕事してれば
必ず緋の目収集や盗賊団への暴力行為に関係性が持てる、
っていう大雑把な成長方針に頭が回ったからだし

今現在のクラピカは
・ノストラード組 若頭
・賞金首ハンター「仕事柄アウトローとのコネクションは多い」
・12支ん(子)
・暗黒大陸渡航組(情報班)
・緋の目所持者第4王子に対して、ワブル陣営と利害一致。

っていうチームプレーしすぎな肩書きは持ってて
そのどれもが緋の目と旅団狩りに結び付いてはいるから
情報提供者は作中屈指レベルで広いんじゃないかな。
いまやってる船の中だと限られた少数陣営で孤軍奮闘してるイメージだけども。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 12:37:10.06 ID:PShUyD4t.net

いや遠距離から気付かれずに強制絶して拘束して連行できる能力なんてかなりヤバいだろ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 13:17:08.65 ID:3Z9n3U84.net

鎖滅茶苦茶伸びるんだよな
具現化型なのに射程距離がやばい

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 13:40:52.89 ID:F2qRY7tG.net

>>207
その結果どうなった？
慣れない人付き合いを強制されて、ゴテゴテと肩書きをつけられた上に、
内心見下してるマフィアや人体収集家に接触し続けてメンタル壊れかけてる
自分のストレス耐性を無視した愚かな選択をした成れの果てだな
だったら念でありかを突き止めたり、揺すったり脅したりせずに緋の目を手に入れられる念にすべきだった

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 13:42:23.07 ID:F2qRY7tG.net

>>208
それができるなら銃で撃ち殺せるよな
普通に考えて

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 14:21:48.65 ID:pbhzbKIt.net

使わないと寿命減り続けるイルカはクラピカにしちゃ
随分考え無しな能力だな
意図して後から作った能力なのに

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 14:25:07.52 ID:Fe4mFlOs.net

>>210
人間は自分の発想から出ることは出来ないんだよ
タラレバ言っても仕方ない

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 14:26:26.49 ID:jOgwevmK.net

別にクラピカのメンタルは壊れかけてないでしょ。

復讐っていう決して健全ではない動機で動いてはいるものの、
知識や人脈広げながら能力も地位も成長してるし、
目的達成したあとはゴンレオリオキルアみたいな精神が安らぐ友達もいるし
12支んって重要な役職もあるし
クラピカ自体はマフィアであっても
悪の賞金首ってわけではなく、
逆に正義側の賞金首ハンターだしな。
正常な判断力で成長しながら前向きには生きれてる。

暴力や支配の極みにあってもメンタル壊れるような世界観でもないし。
ノヴが一回メンタルやられたけど、金も実力も地位もあるし、蟻の脅威が去った今は立ち直ってるでしょ。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 19:19:17.30 ID:9bnJj7MD.net

ヨークシン編からの継承編冒頭のクラピカを見てアレが健全だと思うなら、
それはもう人生経験少なすぎやしませんかねとしか…
冨樫も意図が全く伝わってなくて大変だよな

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 23:28:01.08 ID:IU2bhwpN.net

特質って奪ったやつ以上よりその発使いこなしてるのってさ　メルエムレオル
系統相性無視しているからか？エンペラーみたく性能１００パーになるとか特質が使う
場合　最初奪ったがわのがレベル上だからかと思ってたけどもしやクロロもそれで
あの数の人形つくり操作可能だったとかピトーみたく　レベル１０具現と
レベル６操作とレベル４放出とかの合わせた発でも放出と操作は制度は１０になるとか

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/24(土) 23:41:58.44 ID:jdf6Bk1L.net

恐ろしく読みにくい文章
俺でなきゃ読み飛ばしちゃうね

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/25(日) 00:32:44.91 ID:5uAPYQgG.net

>>215
逆に人生経験豊富過ぎてあの程度で壊れたなんて思ってなさそう

ノヴは立ち直れてるのか？境界の島への輸送作戦の下り本来ノヴが居れば…みたいなニュアンスだったし立ち直れてなさそう

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/26(月) 14:30:34.80 ID:s5m9oaO3.net

ハンターハンターのメンタルが壊れて立ち直ってないキャラったら
・ノストラード
・ゾバエ病患者
こういうのでしょ
もう正常な判断力や社会性もなく、
社会的な成功や経済活動にも実力で走れない
これこそが哀れな末路

クラピカとノヴは立ち直れるストレス。
ノヴはまだ抵抗なく念も使えるし、会長の墓参りもいけたし、簡単な仕事や暗黒大陸の道中までのサポートならできる。
クラピカも決して闇落ちなんかしてないし、ジャッジメントチェーン使ったら見ず知らずの一般人をいくらでも脅して緋の目回収の奴隷にできるのにしてないし。

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/26(月) 19:43:36.70 ID:Fn01rzw1.net

>>202
多分銃の連射力と弾の速さに素のクラピカじゃ対応が難しいってだけの話だと思うよ？無闇に発を見せられないという前提がある
クラピカの感覚を強化出来る薬指の鎖なら銃弾無傷で防げるのは既に実演してるわけで

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/26(月) 23:24:48.37 ID:hUOi/3fL.net

並の才能しか持ってない能力者は
戦闘用能力を開発するより
まずはビスケの能力みたいに纏と練の修行を効率化させる能力や
その修行を補佐する能力を開発して
地道にオーラ攻防力やオーラ容量を効率的に伸ばす能力のほうがいいかもしれん

オーラ攻防力やオーラ容量が単純に上がれば
念能力の開発力というか多彩もしくは強力な能力も後々開発できるかもしれんし
俺が能力者ならそういう能力をまず最初に開発するわ
どんな系統かにもかかわらず

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/26(月) 23:36:30.47 ID:hUOi/3fL.net

ジャッジメントチェーンは脅し用にはまずいらない能力
一般人を脅す
↑別に刃物でも銃でもいいじゃん
一般人相手なら念能力者なら単純に脅しても効果アリ
念能力の持ち主は単純な威圧能力でも一般人を上回っている訳だし

対能力者
↑相手の念の攻防力を貫いて鎖を打ち込めるなら
そもそも普通に強化した拳でボコって脅せばよくね？
それでも脅しに屈しないほどメンタルタフな奴に鎖なんか打ち込んでも
さほど脅迫効果は無いと思うが・・・
ジャッジメントチェーンは費用対コストに見合わない能力

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 07:46:35.66 ID:f92o/KNB.net

クラピカの寿命縮める誓約って多分ジャッジメントチェーンを使うんだろうな

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 13:19:45.30 ID:EWVQg9CC.net

本来の寿命はわからないはずだが平均値を基準にしてるのかな

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 13:23:55.23 ID:EWVQg9CC.net

>>222
嘘がつけないことと見てない場所で裏切らないように出来る
ヒソカの場合は嘘だったけど｢オレに嘘をつくな｣｢オレに関して説明するな｣が出来る

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 13:30:30.35 ID:EWVQg9CC.net

私の質問に偽りなく答えること
偽ったら即死、答えなくても即死
ルールを守らなければ即死だから、脅迫というよりも服従か死か選べというだけだな

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 14:07:59.52 ID:bZRpOq4P.net

烟草一本で5分寿命縮むからそんな感じだろ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 14:49:10.04 ID:OAGSmE4g.net

ジャッジメントチェーンも地味にヤバいよな
アレは旅団以外にも使えることが何よりヤバい

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 21:51:45.51 ID:6clWkeAz.net

>>225
ダウジングチェーンで
嘘かホントか見破ればいいだけ
見てない場所で裏切ってるかどうかの判別も
ダウジングチェーンで判別可能だろ
使い方次第でダウジングチェーンでもジャッジメントと似たような応用はできる

鎖で相手の念防御を貫けるんなら
別に素手で始末してもいいじゃん

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 21:57:09.77 ID:6clWkeAz.net

ジャッジメントなんて
麻薬売ってるようなケチなチンピラマフィアのボスが
下っ端チンピラの裏切り防止に使うような能力やんｗ

正直貴重な能力リソースを割いてまで会得するような能力じゃない
基本格下相手の雑魚に対して脅しにしか使えず
旅団ﾚﾍﾞﾙのメンタルタフな奴らにはまるで使えないゴミ能力

つーか相手の念の防御を貫いて心臓に鎖を打ち込んで折れる程度の相手なら
普通に鎖で殴るとか素手で殴るでも脅しとしては有効だろ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 22:32:54.14 ID:POCZ3fic.net

ジャッジメントチェーンの本来の目的は相手の行動を縛ることだろ
まぁ旅団にはあんまり効果なかったけどクラピカの旅団像が実際とは全然違うかったからそれはしょうがない

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 22:52:14.54 ID:+IEDVCDJ.net

特質は死後の念でやすい説　能力を解除してるときは別　例レオル
・メレ一呼吸なくダイブで即死したらずっと透明なままの可能性
・ピトーのテレプシ
・パクノダの死後の念でクラピカがダウンした説　疲労でダウンしたわけではないので確か
・これだとモレナを倒しても部下の能力とか消えないかも
ジンは特質系ぽい複雑でない基礎能力の打撃コピーて特質のピトーも基礎的な各系統
の能力使えてたしさ　変化の形状変化ばりの円や簡易な操作具現化能力とか
系統別修行の必要ない　

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/27(火) 23:19:21.94 ID:46meolRF.net

>>229
ジャッジメントチェーンは相手の念防御を貫ける可能性は低いぞ
おそらく差し込む条件がある
作中だと絶か同意があった者に限られている

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/28(水) 13:57:12.28 ID:do4qJYUN.net

>>229
素手で倒せるとわかったのはウボォを捕まえた後

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/28(水) 13:58:39.09 ID:do4qJYUN.net

>>230
最初に使ったのは自分自身の制約の為だぞ
チェーンジェイルに必要な能力

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/28(水) 19:47:54.50 ID:n0yRO+z2.net

壊れかけてるって話に対して、壊れ切ってないって話をする意図はなんだろう？
反論してるつもりなんだろうか？

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/29(木) 05:46:48.57 ID:nvP4aBzt.net

言われないだけでバカだと思われてるだろ
反論の人の方が深いとこまで見れてると思うわ

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/29(木) 14:53:22.79 ID:bTn469Fq.net

ん？馬鹿だと思われてるってその反論の人が？それともお前が？

クラピカがワブルに向けた表情の意味とか何も理解できてないんだろうな
生きてて大変そうだわ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/04/29(木) 15:03:06.35 ID:QbvHeT27.net

>>237
反応せずにさっさとＮG入れろよ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/05(水) 23:34:44.13 ID:iJEXeACM.net

本スレみてると
特質系は苦手の系統がないとか
特質系はなんでも制度１００％でいけるとか
わけわからないこと言ってる奴いるのなｗ。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/06(木) 12:55:43.29 ID:J5VpgpGw.net

他のどれにも当てはまらないのは全て特質扱いだから、絶対時間もあればメレみたいに系統が当てはまらないだけというタイプもいるというだけ

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/14(金) 18:08:20.20 ID:JAWH3VtS.net

クラピカのメンタルは壊れかけではないだろうが少なくともヨークシン編からはだいぶ変わってしまっていると思う
目を取り戻すためにどんな事もしたらしいし、相当すり減ってはいる
寿命削るような念能力使ってる時点で目を取り返した後とか考えてないだろ
復讐のために生きてるようなもん

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/18(火) 12:11:53.57 ID:uG4bU0X2.net

永遠の美少女になれる能力作りたい

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/18(火) 12:42:02.01 ID:i/LDTRtw.net

永遠は無理だろうけど美少女になれる能力はできそうね
ビスケは自分でもわかってないけど骨格から変化させる能力身に着けたし
小柄な人ならヒソカのドッキリテクスチャーを自分の体限定にすることで
凹凸に対応した変身能力にして美少女になるとかもできそうとかもできそう

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/18(火) 17:08:31.61 ID:kwyBWeS8.net

よく美少女作ってみたいって話はあるが
俺も、それはいい能力だと思った時期もあったが
結構自分の好きって基準が微妙に変わることに気づき
例えば、アニメのキャラなんかも
１クールごとに好きなキャラが変わるので
念で美少女作ったとしても、それに飽きる可能性がすごく高い。
それに気づいてしまった

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/19(水) 09:46:12.90 ID:v0XJLKZC.net

>>233
だから言ってるじゃん
ジャッジメントで相手の念防御を貫けるなら
素手でボコったほうが早い
ジャッジメントで相手の念防御貫けないなら
素手でもボコれないから意味ないって
文脈読めよ
アスペか？

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/19(水) 17:47:13.17 ID:v0XJLKZC.net

>>245
でもここの住人が念能力に目覚めたとしても
並以下の念能力しかなさそうだし
美少女を具現化したほうが有意義でしょ
妄想力なら人一倍ありそうだし

強化系←強化した所で壁に穴があけるのせいぜいの強化能力ｗ
操作系←小虫をちょっとの時間操作できる程度ｗ
放出系←しょんべん程度の飛距離で障子に穴開ける程度ｗ
変化←ザーメンの匂いに変化させる程度の変化能力

なら美少女を具現化したほうがいいでしょうよｗ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/19(水) 19:19:01.04 ID:gFdpyJ3D.net

お前はドンキに売ってそうなダッチワイフでも具現化してろ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/19(水) 19:21:03.07 ID:gFdpyJ3D.net

どんなゴミでも使えそうな有用な能力なら、
自分自身の認知を操作する能力だな
ブサイクでも美少女に見えるような自分を操作してしまえばいい
対象が自分に完結してるから難易度は極めて低い

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/19(水) 20:15:47.48 ID:sV3zHVvc.net

とりあえずセロトニン出るようにしたい

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 11:25:36.19 ID:75p3qYXZ.net

>>246
ウボォーはジャッジメントが早かったじゃん
素手だとかなり苦労してたが、ジャッジメントなら一発だしさ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 11:27:40.50 ID:75p3qYXZ.net

手に残る感触、骨の軋む音、血の臭い
全てが神経に障るんだから素手で殴るよりは、それらがないジャッジメントを選ぶのは必然だし

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 20:24:13.08 ID:UNRVJIGE.net

操作系能力で自白させとけば蜘蛛狩り楽になったのにバカだよな
小指刺したところで自白拒否なんて当然に想定できたのに

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 20:26:04.49 ID:6r7OvjyP.net

操作系レベル6までだとそこまで強制力のある操作は不可能なんじゃない？

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 20:30:24.20 ID:bIvxGXF8.net

ほんと、具現化は不便そう
便利なものが溢れてる現代が舞台じゃ無ければ年使いの中でも地位が高そうだけど

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 21:01:36.33 ID:UNRVJIGE.net

強制絶の相手に仕掛ける前提なら簡単そうだけどな
距離も離れてない
そもそも親指、中指、薬指なんて異常な高性能なのに、なぜ小指だけあんなにへぼいのか

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 21:04:38.20 ID:KV7iMPgY.net

メモリの限界

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 21:04:45.87 ID:6r7OvjyP.net

その場だけならまだしも、除念しなければずっと強制力があるのがジャッジメントチェーンだから
持続性を重視してるんだろう

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 21:21:29.49 ID:c4GYCTJs.net

小指がないと中指も弱くなるんだが

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 21:34:35.49 ID:c4GYCTJs.net

一番最初に使ったのは中指を強力にするためだろうに

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 22:01:49.67 ID:0wvWI3t/.net

寿命の誓約にも使ってるはず

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 22:29:20.03 ID:XUPDF95F.net

具現化だけ設定ミスだと思うわ。
「念を込めた〜を作れば魔法が叶う」
みたいになっててもう設定ミスだと思うわ。

単に能力のない鎖をたくさん増やせる、
体に突き刺したらそこから鎖を増やして体内侵食、
蜘蛛相手には恨みの念だけでオーラ倍増、鎖の強度が上がる、余計な魔法能力を持たせる必要なんかなくて、
物質ではなく半生物を具現化したシズクが異質かつ高等な能力者、クラピカも鎖の幻想的な化物を最終回に具現化、
鞍馬=クラピカ、ぐらいの系統で良かったのに、
今じゃただ物に念を込めれば魔法を使えるのが具現化系だからな。

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/21(金) 23:13:08.44 ID:0wvWI3t/.net

魔法っていうかそれも念能力なんじゃないの？

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 00:47:40.42 ID:Oypdggfs.net

何ををどう読んだらそうなるのか理解できんわ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 00:55:44.09 ID:OlC87zPF.net

俺もSFとかファンタージみてきたけど
具現化系はそれこそ魔法なんだと思うよ。
空飛ぶホウキ、ゴーレム、杖
具現化系は、まんま魔術だよ。
そこへいくと、操作系ってのはサイキック・超能力者だね。
サイコキネシスなんかの物体移動とかね。
テレポーテーションなんか放出系だけど
操作系との相性のいいとこにいるしな。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 01:00:26.91 ID:2GNKwnuh.net

具現化の特殊能力は念空間応用したものばっかり
という持論が有ったがゴールドエクスペリエンスな具現化能力が出てきてわからなくなりました…

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 01:13:36.88 ID:c8ny9uMi.net

どうしても小指を否定したいらしいけど、小指がないと中指がウボォーに通じたかわからん
ウボォー戦は中指が旅団全員に通じるかの実験でもあった
中指すら確信はなかったなら、捕らえたら素手で倒せる自信なんかなかっただろうな
絶状態なら小指は表面は無傷で心臓に刺さるみたいだから、確実という自信はあったろう

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 01:16:30.58 ID:mG7W/n+C.net

具現化系そんなおかしくないだろ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 08:01:22.38 ID:cYkR326o.net

いやおかしいだろ。
作った道具が入力テキスト通りの能力を魔法みたいに持ってんのは具現化の枠を超えてる。
そんなんだから文字数多くせざるを得ないようなダサい漫画になったんだよ。

クラピカは単純に鎖の繋ぎを作って増やしていける、ぐらいのリーチ長い鞍馬ポジションで良かっただろ。
先っぽは刃、食い込んだら増える鎖に身体が蝕まれる、蜘蛛には強度アップ、極まったら鎖が半生物化。
こんなんで良かったのに、何魔法テキストつけちゃってんの？
このせいで1アクションに長文解説つけなきゃいけない作者の負担になって寿命縮めたんだろＷＷ
だから設定ミスなんだよ。

具現化は物理物を具現化する以外の特殊能力や魔法テキストをホイホイつけれるようにしたのは設定ミス。
究極にいるやつが想像上の殴る蹴る噛むしかできない巨大魔獣を具現化させれる、ぐらいが具現化で良かった。

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 08:52:39.65 ID:VaGmT8R1.net

中指のための小指とか言ってる馬鹿がいるが、
制約を強めたいだけなら別に他にやりようがあっただろ
制約と誓約を課してる連中はたくさんいるが、
わざわざそのためにメモリ割いてる馬鹿が他にいたか？
しかも苦手な操作や放出も使うという効率の悪さ
やっぱアホじゃん

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 08:53:58.31 ID:tiCN+BwZ.net

念自体か魔法だろ

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 09:09:06.65 ID:VaGmT8R1.net

ポックルみたいに奥歯に自害用の毒を仕込む、ネテロみたいに爆弾を植え込むとかな
自分の意思でそれらを起動してもいいし、
高性能な薬指を応用して起動部分をオートにしてもいいだろう
薬指は根拠不明だが虚実の判定ができるし、系統的にも苦手はない

こうしておけば小指のメモリをまるまる浮かせて、旅団を自白させる能力にまわせた
やっぱおつむは大事だな

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 09:58:18.06 ID:tiCN+BwZ.net

小指があれば捕らえた団員を手駒に出来る

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 14:00:04.75 ID:Oypdggfs.net

脳内で変な基準作ってそれに反したら作者やキャラが駄目だとかどうしようもないわ
自分の脳内当てしてもらいたいと喚くなよ

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 14:39:34.21 ID:QI5h5JiB.net

>>270
そんなのジャジャン拳や感謝の正拳突きを否定するようなものだぞ
漫画の設定に無駄とかやりようがあるとはバカなの？

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 14:44:43.45 ID:QI5h5JiB.net

結果を見てからタラレバで語るのはバカなんだよ
未熟なクラピカがA級首の旅団に捨て身でなんとかする方法を｢初心者なりに｣考えた結果だからな

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 17:53:21.79 ID:OlC87zPF.net

ウイングさんも真似しちゃあかんって言ってたしな

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 18:52:21.75 ID:VaGmT8R1.net

>>273
手駒にできましたか？
無理でしたよね？

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 19:47:33.53 ID:kRwhwKPu.net

手駒に出来るとクラピカは考えた

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/22(土) 23:26:05.73 ID:c8ny9uMi.net

そもそも復讐に狂ったキチガイが考えた能力だし

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 02:05:16.56 ID:n5tw40JP.net

人差し指の能力の酷さは冨樫の衰えを感じざるを得ない

安易すぎる強制絶、
性格にまるで合わないイルカの具現化、
緋の目集めや一人で戦う目的に合致しない能力選択、
使うまで解除できないアホな仕様
小学生の考えたような寿命制約

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 02:25:12.96 ID:AZ8DcBFt.net

子供向けのアクション漫画家が、
文章量の多い失敗作書いてしまったのは具現化系の設定ミスのせい。
文字数の多いテキスト魔法能力にすべきじゃなかった。

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 04:29:34.76 ID:7XRVXf6v.net

別に冨樫は設定に縛られるどころか設定を柔軟に利用してる気が

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 08:13:55.81 ID:n5tw40JP.net

魔法がどうこう言ってるバカはわかっとらんな
すべきじゃなかったではなかったとしても、
せざるを得なかったからこうなってるんだろ
つーかこれが冨樫の限界ってことだよ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 08:31:09.78 ID:8EOibCgQ.net

まぁ冨樫は自分の描きたいものが描けるランクにいるってことだな
それを楽しむしかないよ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 12:47:36.69 ID:KcU1+6S9.net

どのみち具現化は面白能力系として優秀だが
強化系のつまらなさがやばいわ。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 14:43:29.31 ID:tMS4wl3d.net

作者が決めたらそれがルールだからな
読者はそれを変えることは出来ない
読まないって選択なら出来るけどな

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 15:58:31.31 ID:Q27+Hc27.net

>>248
こういう奴は仮に念能力に目覚めたとしても
しょぼいバイブを具現化するのが関の山ｗ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 16:01:54.93 ID:AZ8DcBFt.net

具現化系は
単純な物や幻想上の生物を作り出す、
品質と数量と質量が肝の系統で良かったのに
魔法文章を書き叶えていくバカ設定にしたから文字数の多い失敗漫画になったんだよ。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 16:09:49.98 ID:Q27+Hc27.net

ふと思ったんだがオーラによる身体強化って
耐衝撃性能や耐刺突性能は高くても
耐熱性能は低そうだよな

ギドの鋼鉄製義足をブチ折ってコンクリートも砕く
天空闘技場時点のゴンより遥かに強くなってるGIゴンの攻撃を受けても
ほぼ無傷のゲンスルーでもガソリンを浴びせられただけで
リトルフラワーの使用を中断している

これはゲンスルーの念防御でもガソリン程度の熱量には耐えられない事を意味している

戦闘念能力を開発するなら兵器の使用を念頭に入れた能力を開発したほうがいいだろうなあ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 16:15:54.74 ID:n5tw40JP.net

ゲンスルーもゴンも手首くらいあっさり吹き飛ばす爆撃を余裕で凌いでる
熱帯産耐性、爆破耐性がそこまで極端に低いとは思えない

ガソリンはアレは有毒ガスが発生するし、全身に火に包まれるわけだからな
実際に試した経験もないだろうし
単なる熱耐性だけの問題ではないと思われる

とは言え、硬が通用しなくてもペインハッカーがあっさり通ったりもするから、
熱の方が通りがいいというのはあるかもしれない

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 16:19:37.75 ID:n5tw40JP.net

念での戦闘を考えるならまず何よりも相手に近付かないことだよ
姿見せて殴り合いとか馬鹿丸出しもいいところ
強制絶やら毒やら操作やらで簡単にハメ殺しにされる

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 16:23:07.00 ID:Q27+Hc27.net

>>291
ガソリンと爆薬では総熱量が違うだろ
爆薬の熱量は一瞬だが
ガソリンに火が付いた場合の総熱量は
爆薬とは比較にもならない

というかリトルフラワーによる破壊は
熱による破壊が大部分ではないだろう
リトルフラワーの破壊に対する爆熱の寄与率はせいぜい5%以下程度ではないだろうか

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 16:28:28.24 ID:Q27+Hc27.net

ぶっちゃけ念能力とかいう凡人では会得もできない
超人能力に目覚めたらイキってバカ丸出しに姿見せて殴りあいとか仕方のない事だと思うよ

ゴンでさえ最初に念能力目覚めたらイキりまくってギドに返りうちにされてたじゃん
あんなもんだよ
主人公補正があるからゴンは生き延びたけど、無かったらあの時点で死んでたろうし

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 16:32:09.61 ID:Q27+Hc27.net

話の流れから逸れるが
物凄いオーラを持ってる能力者は
自分のオーラに視界を遮られて周りが見えにくくそうｗ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 17:03:34.76 ID:tMS4wl3d.net

>>291
凝で一部防御と全身防御の違いはあるだろうな
二酸化炭素でレオル死んだし念防御に毒耐性はないようだけど
つまりガスはヤバい

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 17:17:09.12 ID:Q27+Hc27.net

息止めればいいんじゃね？
ガソリンの燃焼時間にもよるけど
ガソリンの熱量に耐えられるなら
戦闘中に2~3分の息止めもゲンスルーなら余裕なんじゃないか？

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 17:35:11.21 ID:tMS4wl3d.net

>>297
まずはガソリンの熱に耐えられる保証がない
その上でガスがヤバいので前提が間違い

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 18:10:03.74 ID:tMS4wl3d.net

そもそも全身のオーラを25％にするなんて無理でしょ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 18:55:53.75 ID:n5tw40JP.net

熱風と化した毒ガスになるから呼吸もできないし、
前も見えないくらいの炎に包まれるからな
素材によっては着てるものも溶けて貼り付く
周囲への延焼も避けられない

熱とか以前の問題

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:01:40.29 ID:KcU1+6S9.net

まあ確かに熱耐性とか
念は身体が頑強になるって話はどうなんだよってことになるんだが
そのあたりは漫画の嘘的な話になっちゃうんだろうな。
そもそもウボォーからして
当初バズーカの一撃には耐えられたけど
クラピカに捕まった時に、ガスとかで動けなくされてるわけで
強化系極めたなんていうくらいなんだから
ガスくらいすぐ回復するだろうって話なんだがなｗ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:05:43.44 ID:tMS4wl3d.net

ガスは通常の人間なら致死量になるくらい吸わせたんじゃない？

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:11:47.37 ID:Q27+Hc27.net

>>298
だから俺が
「オーラによる身体強化では熱耐性低いんじゃね？」
って言ってるじゃん
要するに>>297のレスっていうのは>>291に対して
オーラによる身体強化が熱への耐性も高くするというのなら
ゲンスルーは2~3分呼吸止めればガスも吸わなくてすむんだから
そういう風にすればいいんじゃね？
そうしないという事はオーラによる身体強化では
熱への耐性を高める効果は耐衝撃性能を高める効果に比べて低い
という事を暗に示して言外の意として含んでいるのに

アスペかお前・・・。

>>300
服なんて破いて全裸にでもなればいいじゃん
「交渉の基本は如何に冷静に狂っているか」
とか言っちゃう奴なら全裸で戦闘くらい余裕だろｗ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:14:45.14 ID:tMS4wl3d.net

キルアは毒は効かないって言ったが、蚤の出血毒は効いたし
毒の定義が厄介だけど出血が止まらない効果は蛇や蛭の毒として分類されてる
下剤が効かないと便秘の時大変だ
毒と薬は重なってる部分が多いから薬もあまり効かないことになる

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:15:29.05 ID:tMS4wl3d.net

>>303
アンカつけなきゃわからんだろっての

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:16:58.00 ID:tMS4wl3d.net

アスペって自分と同じ解釈すると思い込み、言外の話も自分以外の解釈は認めない

だからアスペか、はお前さんだよ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:20:18.37 ID:n5tw40JP.net

毒については結局の匙加減次第で、
冨樫も大して考えてないよでおしまいだな

メルエムや護衛レベルならその場で解毒の発くらいいくらでも作れそうだが、
物語の都合で無策で毒死させられた
所詮こんなもん

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:29:54.06 ID:Q27+Hc27.net

キルアは麻酔の類も効かないという事になるよな
大病を患って手術等が必要になったら最悪だな・・・。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/23(日) 20:30:01.58 ID:tMS4wl3d.net

言ってしまえば作者が考えないことはあの世界に存在しないからな
その時忘れていたとしてもなかったような話になるし

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 00:51:37.15 ID:EKyxv/Um.net

しかし念能力なんていう超能力を得ても
ノストラードみたいな成り上がり成金チンピラマフィアや
バッテラみたいな成金金持ちや
権力者に金で雇われて命がけの仕事に駆り出されるのがせいぜいとか
夢も希望もねぇよな・・・

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 01:11:50.51 ID:OY0T1qND.net

破綻してるんだよ作品が
所詮は子供向けですらないバカ漫画
作者に経済観や教養が抜け落ちてるから最終的には文章量の多い修正不可能な失敗作になり
バカ設定通りの知性が映画にも反映され
体も壊したんだな

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 01:21:09.64 ID:vOMyqHoW.net

高所得や一攫千金の 夢はある

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 01:28:27.32 ID:KwWCboTt.net

>>310
念能力者は少数ではあっても特別でも唯一でもないからね
というかマフィアやらはともかく特別目標はないけど金稼ぎしたいから金持ちに雇われるってのは別によくない？
身一つで大金を得るチャンスは常人じゃほぼないんだし

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 15:11:10.47 ID:EKyxv/Um.net

俺が念能力者なら
成金チンピラマフィアや
バッテラみたいな成金に大金だろうが金で雇われたくなんかないわ・・・
その時点で金で雇われる一般労働者と同じで自分の人生を金で拘束される訳だからな
しかもリスクも割と高い
ひたすら自分の能力を高める為だけに人生を費やしたい

大金だろうが金なんぞ唯の紙きれにすぎないのに

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 15:37:54.01 ID:MfgMCEZ+.net

別に念能力者じゃなくても自分の能力高める為に人生費やせるでしょ

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 15:39:24.45 ID:KwWCboTt.net

ただの意識高い系だったのかしょうもない

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 16:10:06.73 ID:HHmTZeWh.net

>>314
わからんでもない
超能力者になれたなら人間カーストピラミッドから逸脱したいよね
自分だったら何して生きる？

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 16:36:24.37 ID:MfgMCEZ+.net

人間カーストピラミッドを感じてる時点でどうなろうが逃れられないでしょ

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 17:16:56.86 ID:EKyxv/Um.net

つーか金持ちの権力者やチンピラマフィア成金に雇われたら
その任務用の能力開発しなきゃいかんからな
要するに金の為に自分の能力開発を制限されるってことだし

嫌だわぁ・・・そんなの、せっかく超能力を手に入れたんだったら
もっと別の事につかいてーわ
意識高い系とかそんなの関係ないわな

人間カーストピラミッドの為に能力開発とか勘弁だわ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 17:30:59.75 ID:HHmTZeWh.net

>>318
そんなことはないんじゃない

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 17:31:29.98 ID:KwWCboTt.net

意識高い系に加えて脳内設定もとかつける薬もないな

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 17:34:30.59 ID:MfgMCEZ+.net

超能力なくても金さえあれば大抵のことは出来ると思うよ

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 17:39:10.37 ID:MfgMCEZ+.net

>>320
世界で唯一の超能力者ならいけるかもね

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 20:43:39.80 ID:scSIvnY9.net

別に超能力なくてもそこそこの能力さえあれば雇われない生活なんてできる
現実にな
まあここは雇われかニートかガキばっかなんだろうけど

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/25(火) 20:53:50.50 ID:amBIdPoh.net

マウント取りたがる幼稚な精神の人の念能力作って

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/26(水) 05:51:03.04 ID:YjZf+1Y9.net

>>304
電気と同じで「効かない」ってのは「我慢できる」って意味なのかも
実はめっちゃウンコ我慢してたのかもしれん

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 00:55:12.51 ID:zYnbh/co.net

ゴレイヌさんが具現化系か放出系かって話あるけどナックルやレイザーと同様に放出系なはず
彼らの能力は念を使えない人間からは見えず、形作ってるだけで具現化してるわけではない
放出系は念自体の移動、念を経由した物体の空間移動
具現化系は念が使用できない人間でも見えるものを作る、空間を作る、具現化した物には作った空間の出入口にしたり他の系統を組み合わせる

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 03:49:16.17 ID:I9cgLBKv.net

カーストの話でてたけど
多分一般人カーストからは脱却できるだろうが
今度は念能力者カーストの世界に入門しちゃって
個人的能力差から
組織的に雇われた念能力者の人数差のカーストがあるだろうから
果たしてカーストから逃れられるんだろうか

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 04:05:41.11 ID:7mHlk7iM.net

別に放出系でも具現化できんじゃない？
ナックルのポットクリンは明らかに自動だから操作系と組み合わされてるし

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 05:14:51.93 ID:dC5FJhg9.net

メインの力であるテレポートは放出担当だからやっぱ放出なんじゃないかな
ボールがぶつかる刹那に発動できる速さは得意系統でなければ難しいと思う

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 08:02:43.97 ID:RYbarp8k.net

放出系の具現化念獣でしょ
ウホって鳴いてたし

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 08:36:09.49 ID:dC5FJhg9.net

腹話術なのだ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 08:36:14.72 ID:dC5FJhg9.net

うほほ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 08:44:42.90 ID:zYnbh/co.net

せやな念獣扱いやな…
形作って維持することに具現化系を割いてるのか
話すのは操作系か
一般人に見えない念獣は具現化の使用割合低いんかな

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 08:48:18.32 ID:I9cgLBKv.net

ウィキに普通に操作系と書いてあるし。
放出系だと、強化系が近いのに
レイザーに投げた球簡単に止められる説明がつかん。

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 09:14:56.46 ID:I9cgLBKv.net

しかし、放出系の瞬間移動能力を考えるとき思うのだが
ジョジョのザワールドの時を止める能力って特質系能力だと思うが
スタープラチナの加速の果てに時が止まった世界になる能力って
案外放出系能力でも可能なのかなということを考えてしまう。

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 09:30:00.35 ID:dC5FJhg9.net

>>335
ただの実力の違いでしょ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 10:16:08.17 ID:yu/hQT0e.net

あとめちゃくちゃ賢人にオーラ割いてるか
かなり有能な能力だからな
ただ喋る性能は基本具現化系だと思うけどハンゾーの分身は変化っぽい
形ゆらいでたし物体すり抜けれるし

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 10:46:46.70 ID:zYnbh/co.net

ハンゾーの分身能力も放出と具現化だけど、おそらく一般人にも見えるだろうからより具現化に割いてそう
本体無防備とか戦闘能力低下とかでバランスとってるのかな、意識ごとだから操作系はそんなに使ってないのかも
壁抜けできるし隠で姿隠したりもできるだろうし忍者感あって好き

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 11:13:29.35 ID:yu/hQT0e.net

具現化だと壁抜け出来ないと思うんだよなぁ

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 12:09:19.11 ID:F8WTp7tJ.net

>>340
ダブルを忘れたか？
カストロの体に重なるように具現化してたぞ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 12:45:04.87 ID:ae03GpPt.net

>>339
具現化を隠抜きで不可視に出来るように変化も可視には出来るんじゃない?

ドッキリテクスチャーが質感再現できないのも"触れられない色だけの物質の具現化"よりも"物質に見えるという性質に変化"だからと考えたほうが能力系統的にも自然に思うし

キルアの能力にしても非能力者相手だろうが能力者相手だろうが電撃として作用するのは間違いないのだからその雷光が非能力者にとって可視でも何らおかしくない

クラピカの論調を借りれば
具現化したオーラを念能力者にも不可視に出来るのだからその逆もあり得ると考えるのが自然な発想では？

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 12:59:35.04 ID:ae03GpPt.net

もっと踏み込んで言えば
陰があるのだから陽があってもおかしくないということ

ハンゾーの念獣が仮に具現化0%だったとして、それを非能力者に見せるのはステルスドルフィンのように能力に盛り込まなくても四大行の応用レベルで可能かもしれない

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 13:05:29.00 ID:zYnbh/co.net

変化系が一般人にも見えるかどうか問題…
キルアの電気ってあくまで電気のような念って思ってて一般人には見えないと思ってた
火を変化系で出した場合、念で作った火は見えないけどその熱で燃えて出た火は見えるのかとか考えてた
あとヒソカのドッキリテクスチャーは具現化系かとおもてた

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 13:31:49.22 ID:yu/hQT0e.net

変化なら一般人にも見せられるは同意
視覚って光の反射だから色付けて光を反射させるように変化させれば一般人も見えるだろ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 13:36:32.29 ID:yu/hQT0e.net

>>341
実際重なってないでしょ
そう見える演出

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 14:10:55.33 ID:F8WTp7tJ.net

>>346
具現化は透過自在や
クラピカのジャッジメントチェーンも心臓内に透過して待機してる

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 14:15:18.46 ID:7mHlk7iM.net

刺さってたよ

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 14:26:32.13 ID:zYnbh/co.net

クラピカの能力ってエンペラータイムじゃない時も系統無視しすぎちゃうか

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 15:13:14.94 ID:ae03GpPt.net

>>344
キルアの能力は電気のような念で合ってるとは思うよ

ただその電気の性質のうち触れたら痺れるとか神経に信号として流せるって性質と大気を熱して光るという性質のうち後者のみ分けて考えるほうが不自然では？という話

>>348
仮に物理的に刺さってるとしてそれで心臓は発動しない限り平気だと本気で思うの？
ライダーズハイもそうだけど具現化した念は物質化してはいても完全に物理法則に従うわけじゃないよ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 15:28:21.14 ID:7mHlk7iM.net

軽く刺してルールを破れば深く刺さるんじゃないの？
ライダーズハイってなんか物理無視してたっけ？

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 15:41:26.15 ID:HzPbizJp.net

人体が変形する時点で物理法則で語るのおかしいやろってことじゃないの

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 15:46:48.04 ID:7mHlk7iM.net

中にツボネはいってんじゃないの？

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 16:31:02.61 ID:zYnbh/co.net

>>350
なるほど
電気を再現することを目指して発を鍛錬すれば電気とほぼ同じものができて見えるようになってしまうのかもですね
ヒソカのバンジーガムはガムとゴムのような粘着性と伸縮性のみをイメージしたのでとくに見えるようにはなってないのかな

ツボネは凄いポーズして周りを具現化能力でかためてるんちゃうか

漫画にあまりつっこんでもとも思いつつ、不毛だけどハンターハンターはこれが面白い

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 18:39:11.86 ID:HzPbizJp.net

そもそも本物の電気も目に見えるものじゃないからな
電気はあくまでエネルギーでしかなくてその影響を受けた空気だったり
熱によって起きた発光現象を疑似的に電気が見えたと認識してるだけ

だからオーラ自体が見えなくても性質が同じなら当然似た現象が起きて見えてるように錯覚する

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 18:50:24.97 ID:ae03GpPt.net

>>351
いや心臓に鎖巻き付いた上金属突き刺さっても平気なら最早生物ですらないよ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 19:14:04.44 ID:DrLVmcky.net

え？じゃあジャッジメントって透過してんの？
いや、そりゃ剣突き立てられて鎖巻き付かれてたら現実だったらただじゃすまないと思うけど漫画だから演出の範囲内だと思ってたわ
でもウボーにジャッジメント刺した時は物理的に体外から刺して血も出てたしなぁ
それに相手がルール破って心臓貫かれた時の ズギュルって音はじゃあ一体何なんだ？

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 19:20:55.85 ID:ae03GpPt.net

攻撃時のみ実体化が自然だろ
鎖を巻き付け終えてから発動するまでは物理的には存在しないのと同じ
鎖を切り離した後も心臓に刺さり続けて最終的に出血死とかそんな間抜けな能力だとでも？

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 19:41:11.67 ID:AFtBtBgE.net

いやそこは血が出ない範囲で
じゃあ体に刺す時は実体化して体内に入ったら透過するのか
具現化した物体が透過する例なんて他に出てきてないと思うから考えたこともなかったわ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 19:47:35.10 ID:ae03GpPt.net

明言されてないからあくまで推測だけどどちらかではあると考えてる
･具現化したまんまだが心臓や周辺の組織を一切傷つけない性質を付与されている
･そもそも待機中は具現化してない

前者の場合はまあ透過と言える状態かな？個人的には透過ではなく後者が自然だと思ってるがね

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 19:53:52.65 ID:AFtBtBgE.net

ゲンスルーのカウントダウン的な感じか

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 19:56:06.94 ID:51t/CXFV.net

心臓に鎖が巻きついて何の害もないわけがないわな
条件満たすまでは存在しないものとして扱われてるよ
常識的に考えて

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 19:57:01.07 ID:51t/CXFV.net

いつでも出したり消せたりできるんだから透過したからなんだってのか
隠みたいなスキルもあるし

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 20:17:27.81 ID:ae03GpPt.net

>>361
カウントダウンも似てるね
ただジャッジメントチェーンの場合は相手の肉体を一度物理的に貫くから恐らく物理的防御が可能と思われる
確実に絶命させられる心臓潰しを更に遠隔でも発動可能に設定した故の制約だろう

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 20:34:22.64 ID:HzPbizJp.net

ルールに抵触してない時点でのチェーンはポットクリンみたいな位置づけなんじゃないかな
殴ったりできる＝物理的に存在はしているけどそれ自体が害をなしたりはできない
だから心臓に刺さってても物理的法則とかは無視して「無害」な存在
その代わりに外科手術みたいな物理的手段での除去も不可能　無害ゆえに無敵

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/27(木) 20:55:36.18 ID:SOK9zWUB.net

具現化の鎖を刺してそこからオーラの鎖を巻いてルールを破れば実体化みたいな感じか

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 22:14:09.50 ID:1yhQgrn1.net

考えてみたらインドアフィッシュって滅茶苦茶強いよな
具現化念魚だから隠で姿隠して戦えば
食われても痛みも出血も出ないから
相手が気づかないうちに全身いたるところ食われてるって戦法も可能だ
強い能力

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 22:27:29.35 ID:1yhQgrn1.net

>>313
病犬の毒って
強化能力で特性強化された神経毒じゃねーの？

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 22:29:14.83 ID:n1VOmf6P.net

攻撃力がどのくらいかとか自動っぽいけどどの程度制御できるのかとかあるけど
条件かなりきつい分の攻撃力はあるのかな？

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 22:40:06.78 ID:1yhQgrn1.net

このスレでもたびたび上がるヒソカの言うメモリ理論はあんまりあてにならない
根拠
根拠�@
強化系を極めた強化系能力者のネテロが具現化（もしくは変化）した観音像を
操作して戦っている（おまけに奥義は放出+変化系を使った能力）
作中では強化能力を使ってない

根拠�A
ヒソカが気まぐれ嘘つき変化系であることを考えると
あのセリフは単にカストロを煽るためだけに言ったセリフの可能性が高い

そもそもカストロの敗因はメモリ不足じゃなくて
念の修行期間がたかが2年程度で念を使っての戦闘経験は天空闘技場限定だと思われる
それに加えてダブルを使用しての念戦闘経験がヒソカ戦が初めてだという事を考慮すれば

彼の敗因がそもそもメモリ不足ではなく
単に念の修行期間や念を使用しての戦闘経験・ダブル能力を使用しての戦闘経験が
ヒソカに比べて圧倒的に浅い事だという事が容易に導きだせる

故にヒソカのメモリ理論はあまりあてにならない
何故ならヒソカの言うカストロの敗因分析がそもそも間違っているorカストロを煽るための嘘

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 22:58:22.53 ID:1yhQgrn1.net

失敗能力の代表例みたいな扱いされるカストロのダブルって普通に強いからな

まず初見殺しが可能

更に自分と重ね合わせて具現化する能力の運用方法なら
ナックルのハコワレとかに殴られても本体じゃない無力化できる可能性もあるし
シャルナークのブラックボイスとかアンテナ刺されてもダブルの方を刺されても
本体は無事だから操作されない
応用性なんて幾らでも考え付く

更にカストロの念習得歴が2年程度という事を考えれば
のちのちダブルのほうに放出系能力や変化系能力を付与できる成長性も期待できる
勿論操作系も
悪くない能力
何でこの能力が失敗能力扱いされてるのかさっぱりだ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:07:28.13 ID:O6fdtGha.net

カストロが具現化系だったら良かったんだが

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:15:28.34 ID:1yhQgrn1.net

例えばシャルナークとカストロが戦ったと仮定

カストロ「これが私の虎咬拳！（ｷﾘｯ）」
シャルナーク「へぇ凄い威力だねぇ（強化系だなコイツ）」
シャルナーク「強化系の脳筋バカなんてアンテナ刺して終わりだよバーカ！（ｸﾞｻｯ！」

シャルナーク「ハイ！操作完了！」
カストロ「操作されてないけど？（アンテナﾎﾟｷｯ）」
シャルナーク「クッソー！！何で操作できないんだ！？コイツ！？」
シャルナーク「こうなった全身筋肉痛になるけど自動操作モードだ！（シャキーン）」
シャルナーク「標的補足完了シマシタ、自動排除開始シマス」

シャルナーク「イテテ！！全身筋肉痛だけど殺ったぞ！ん？」
カストロ「ダブルの方だよバーカ（虎咬拳ｸﾞｼｬ！）」
シャルナーク「あぼーん（死亡）」
↑こんな感じ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:18:11.27 ID:pKY5Oq6f.net

メモリに関してはジンも言ってなかったっけ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:21:30.23 ID:n1VOmf6P.net

>>372
カストロに関しては適性もだけど念の師匠や相談役が必要だったと思う
たとえたまたま具現化系でダブルと適性がかみ合ったとしても
他者の目がないと能力自体も使い方もなかなか改善できないし

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:30:56.39 ID:1yhQgrn1.net

ゴンとキルアは主人公補正で有能な指導者に恵まれたけど
カストロはほぼ独学だからな
制約と誓約も知らなければ隠も恐らく知らない
凝は使えるだろうけど戦闘中に凝を随時行うという戦闘技術もやらなければ
硬が使えるかどうかも不明
流も使えないだろうし

カストロの敗因はメモリ不足ではなく明らかな念の習得率の浅さが原因

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:31:39.76 ID:fOUETqL3.net

念のアドバイザー的な活動してくれるって会長の手がかかってる心源流しかないし、
ハンター試験受けてないやつの能力開発は基本的に予備知識なしだから悲惨よな。
出来ることが発の必殺技になるだけでもまあすごいことではあるが、

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:35:50.55 ID:1yhQgrn1.net

つーか念の修行期間2年のほぼ単独の独学で
ヒソカの両腕を奪ってかつウイング曰く冷静に戦えば更にヒソカと善戦出来たんだったら
普通にカストロのダブルは強いよ

メモリ不足なんていうのは嘘つきヒソカの嘘だよ
本当はメモリ不足じゃなくて念の習得期間不足

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:39:27.25 ID:hwlOtfFx.net

>>370
百式はネテロ自身が強いからすごい能力っぽくみえるけど
やってることはデカい人形に特定パターンで自分の技術トレースさせてるだけだぞ
奥の手の零もリスクとネテロ自身の溜め込んだオーラがすごいだけで放出の性能としては微妙
個の極致まで鍛えこんだ神速の突きがなければクソ能力だし大してメモリいらないのでは？

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:42:55.05 ID:1yhQgrn1.net

>>318
>>313
実際のところむなしいから
99.9%の人類が会得機会のない
念能力を習得してもやれる事が
チンピラマフィアや成金金持ちに金で雇われて顎で使われるとかね

トップクラスのネテロでさえ
自分より圧倒的に年下のたかが凡人の権力者に電話一本で
権力者「君、専門家だろ？なら何とかしたまえよ（自爆特攻でも何でもしてさあ）」
ネテロ「はい・・・」
これだからな
虚しい

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/29(土) 23:49:06.75 ID:1yhQgrn1.net

>>379
そんな事言ったら
カストロのダブルもやってる事は
自分をイメージしてるだけやんｗ

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 01:44:23.14 ID:zIPc6I0H.net

強化系がそもそも他系統を習得するのに都合良すぎるんだよな
どの系統も60パーセントは引き出せる上に大抵必要になりがちな放出は80パーセント使えるから
ダブルも全然ありな道

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 07:06:40.85 ID:0EfCe8RU.net

カストロがダブルを作らずに基礎修行と虎咬拳の鍛錬を行ってた結果を比べないと無意味な議論
ただ結局ヒソカは舐めてたしカストロは負けたからなぁ
あとネテロの百式観音は制約があるから同列に比べるのも無意味

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 07:40:18.33 ID:hEzkuJAA.net

カストロの話題でてるから語るが
ダブルって、自分と同じ姿恰好の分身を作る能力であって
自分と同等の強さをもつ分身を作る能力ではないと思ってるんだよ。
クラピカの鎖も、あれだってただの鎖でしかないわけだからな
要するに、他系統の能力を盛り込むことで多機能になるわけだが
クラピカは、ただの鎖に旅団限定と命を賭けること制約を盛り込んだわけだが
カストロも、ただの分身に自分と同等の強化系能力盛り込んだはずなんだよ。
これは、見方によっちゃ自分の強化系能力を半分にして使ってるともいえるわけで
単体だったら2倍の強さを維持できたはずなんだ。
このあたりがメモリの無駄使いといえるだろうなと

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 07:51:22.44 ID:hEzkuJAA.net

じゃあ、カストロはどうしたらよかったのかと考えると
具現化系でメリケンサックや手甲のようなものを作ったほうがよかったとも思うが
そんなもの作る分の念を虎咬拳そのものに割いたほうがいいと思ってしまい
そうなると、中距離遠距離の対応できる虎咬拳を
相性のいい変化系を使って開発したほうがいいのではと思う。
虎咬拳の牙が離れた相手を追跡する
って、それゼノのドラゴンランスじゃねえかよってオチを作ったところで
俺は退散するとしよう。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 09:19:58.22 ID:BUZCtYxi.net

なんか片手落ちの考察が多いな

カストロは凝は怠っていたが、流自体は超高速で行ってた
高速、高精度でオーラの出し入れを行ってたからこそヒソカを欺けたんだよ
その辺が雑なら簡単に見破れるわけだからな

もともと練状態だったのを、瞬間的に自分は絶（に近い状態）に切り替えると同時に、
精緻な分身に練と同等のオーラを持たせる
さらにその分身を高度に操作し、用が終わればすぐさま解除して自身にオーラを戻すと
これを敵の動きに合わせてコンマ数秒で繰り返し行う

ゴンキルレベルじゃまず無理な高度なオーラの操作をしてる

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 09:23:23.83 ID:BUZCtYxi.net

あと分身と同時攻撃なんてことはしてない
オーラを分散させるようなことはせず、目眩しや様子見に使ってた
きちんと使い所は弁えていて、天津飯みたいな頭の悪い戦い方はしてない

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 09:33:58.11 ID:BUZCtYxi.net

威力についても、あれ以上を求める理由はあまりない
人類でもトップクラスのヒソカのその堅を、
特にオーラのためもなしに余裕で突破してるわけだからな

というのも、ヒソカが差し出した腕じゃない方の腕をあっさり刈ってる
いかに舐めプしていても、差し出した腕以外は臨戦態勢の堅だったはず
頭部や胴体に来たら即死だからな
それにも関わらず一撃で真っ二つ

これ以上虎咬拳強めてもあまり意味がない
だったらダブルの精度強化や目への凝に回すべだな

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 09:49:19.45 ID:uil/+3qZ.net

でもクロロ戦のヒソカとカストロ戦のヒソカの本気度があまりにも違うからなぁ
あれで本気で堅してたと言われてもなぁ
本気のヒソカは審判が破裂したらその血を躱すレベル
カストロはヒソカが受けに徹したからあの戦い方が出来たに過ぎない

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 12:49:18.03 ID:L56MTb03.net

強化系だけの発って、より強くするためのイメージや制約と誓約を加えるぐらいしかすることなくてあまり発って感じしないから、他の系統組み合わせたくなるんやろな

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 15:49:13.11 ID:ZgwRu3aS.net

闘技場最高峰の凝の使い手相手に、
虎咬拳が難なく貫通する威力程度にまで抑え、
それを命中させる為の手段として放出と変化を混ぜ、
なおかつ身を守る狡さにメモリを割いていくのがのがカストロの理想だろ。

具現化と操作には一切割かない。
虎咬拳
虎咬波
虎咬の構え自体が威力を高める誓約。
守りにも使える。

で変化系でペインパッカーのようにダメージを回復力に変え、
虎咬の誓約で肉体とオーラ回復も強化。

フロアマスターになり、
念をさらに極めれば死後、カストロの精神の虎になる、これは具現化と変化。
虎の姿で極まれば死後にまたカストロになる。
繰り返していくと他人にも働きかけれる特質系能力になる。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 16:14:48.84 ID:hEzkuJAA.net

結局のとこ、強化系ってのが、ただただ強くなるだけって系統なのがなあｗ。
他系統みると
放出と操作なんて両方の相性の良さで、戦略的・汎用性の高いことができたり
変化具現化なんて、それこそバリエーションに富んでる。
いくら放出変化と相性がいいって言っても
強化した肉体を活かすための使い方になるだろうから
念弾を撃つ、念の武器を作るって感じのオーソドックスなことしかない。
放出系活かして念人形作っても強化系そのものは活かせないだろうしなｗ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 16:45:16.67 ID:QnAjAxlG.net

単純一途な性格が強化系なんだし、
戦いは走って殴って守る、
生き方は自分を高めるような成長する、
って性分に合う念能力あれば十分だろ。

蟻のパームみたいに
飛びかかってきてぶん殴られるだけで大半の念能力者には脅威なんだし。

この脅威があるからこそ
他の能力者はこれを避けるような能力に逃げざるをえないわけで。
そもそもが系統の相性にネガるようなやつは念能力者と戦うような環境に行かなきゃ良いんだわ。

強化系だって水の量増やしたり、他人癒したり、物を見たりで生計は立てれるし、プロハンターの肩書きだけ貰うのに一番適してるのも強化系。
競馬や肥育、マッサージ、料理、
単純に他人に良いことできるのも強化系。
能力バレても社会的な経済活動に一切困らないのも強化系だろ。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 17:36:20.63 ID:X8Yp07Tg.net

>>382
ふと思ったんだが
強化系がモノに念を込めるのが得意な系統だとすると
具現化した物体に念を込めて強化する事も得意なんだろうか

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 17:38:28.07 ID:X8Yp07Tg.net

>>384
ぶっちゃけ
ダブルに念能力割いても
カストロの攻撃力はヒソカの防御を貫けるのに十分な威力

攻撃力が100必要あれば充分なところ
200も必要か？という事

そっちも無駄ではないか

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 17:43:40.61 ID:X8Yp07Tg.net

全ての系統をノーリスクで１００％使える特質系でもない限り

強化系を極めつつ
人生の余興程度に他系統を習得するのが良いなあ

単純に身体を強化できるっていうのは良いよ
強化系を極めれば同時に他系統の習得もしやすくなるかもしれん
健全な精神は健全な肉体に宿るって言うくらいだからな
念能力は精神の力だし

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 17:51:21.22 ID:X8Yp07Tg.net

纏と練だけしてりゃ勝手に強化能力が上がっていくのが強化系
必然的に能力習得は他系統に向かうのが強化系の当然だよ
ネテロは正しいしカストロも正しい

ヒソカのメモリ理論なんて嘘つきヒソカの弁にすぎないし
そもそも「自分をイメージするのは大変だ」っていうのはヒソカの弁だけど

操作系のモラウが煙で自分の姿を大量に具現化してる処かナックルの姿さえ煙で模写してるから
別に大変でもないんだろう
自分の姿をイメージするのが大変っていうのヒソカの嘘かもしくは単にヒソカが自分の姿をイメージするのが大変ってだけの事

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 17:54:48.76 ID:X8Yp07Tg.net

つーか自分が強化系能力者だったとして
能力を強化能力にするか？
しないだろう

ここのスレ住人だって他の系統能力の開発をするはずさ
自分の肉体の強化能力にする奴はウヴォーみたいな脳筋バカだけだねｗ

ちなみに俺が強化系能力者なら自分の脳を強化とか自分の意志力の強化系能力にする
理由はそうすれば他系統の習得も捗るかもしれないから

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 18:19:33.43 ID:hEzkuJAA.net

運の強化とかできるならやってみたいとこだがな

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 18:35:49.29 ID:Ynf5Y4qe.net

>>397
でも実際手抜かれて負けてるから嘘と言いきんのはなぁ
ダブルの修行の時間を強化修行に当ててたらダブルなしでも攻撃当てられるレベルだったかもしれないし
何にしろヒソカはカストロに失望してた
それが答えだろ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 19:02:47.54 ID:L56MTb03.net

強化系で単純な攻撃防御アップ以外だと
肉体再生強化、思考速度強化、五感の強化あたりはなんか発っぽいのつくれそうやな

肉体にいる常在菌を強化して毒とか薬とか作れたりとか可能だろうか
ほかの物質やエネルギーの強化ってどういう反応になるのかね、毒とか炎とか

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 19:30:14.55 ID:X8Yp07Tg.net

>>400
手抜きしてるというより
手をもぎ取られてるんですがｗ

そもそも念習得して2年程度の奴（しかもほぼ独学）に
両腕を持っていかれるとか相当だろ

むしろ念熟達者のヒソカが念習得歴2年程度の中級相手に両腕を犠牲にして得意の詐術を駆使してやっと勝てたとか言うレベル
マチが居なけりゃそのまま両腕バンジーガムになってた

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 20:12:43.13 ID:Ynf5Y4qe.net

>>402
まぁ元々手は差し出してたんだけどね
しかも前半はヒソカから攻撃してないし
クロロ戦のヒソカとはえらい違いだな

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 20:36:36.23 ID:BUZCtYxi.net

ヒソカが舐めプしてたのは間違いないが、
カストロの方も舐めプしてたことを忘れちゃいけない
その気になれば問答無用でいきなり首を刈ることだってできたはずだからな
初見でタネを見破れていないのは非常に大きい

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/30(日) 20:45:47.57 ID:Ynf5Y4qe.net

それもどうか分からないよな
カストロはあくまでも待ちのヒソカに対して攻撃を当てれてただけで攻撃的なヒソカとの戦いの中でどれだけダブルを使えてたか分からない

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 00:48:11.13 ID:uoRbsxbI.net

一定以上のレベルの相手に攻撃的なヒソカなんて作中一度もないから
無限四刀流やゴトーレベルでさえ、まずは相手の攻撃を受けるのがヒソカ
もともとそういうスタイルなんだよ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 00:49:10.25 ID:uoRbsxbI.net

クロロに負けた後は例外だがアレは別口ね

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 07:57:05.45 ID:pQUwgYDf.net

カストロ戦は前半バンジーやトランプを一切使わなかっただろ

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 18:32:22.91 ID:uoRbsxbI.net

ヒソカのトランプって完全なる舐めプだよな
刃物ではなくトランプを武器にするメリットが何もない
むしろ余計な周が必要でマイナスにさえなってる

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 19:38:53.02 ID:IheEec4W.net

奇術師の肩書き使った理解不能な攻撃が
格下のまぐれ勝ちを許さずにコントロールするヒソカの好みなんだろ
クロロ戦ではトランプで遊ぶ余裕なかったみたいだが

まあカルトだって紙で攻撃するし
念っていう魔法の力が
紙やダニにすら殺傷力を持たせた武具にできちゃうんだよ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 20:36:19.77 ID:uoRbsxbI.net

カルトの場合は強化だけじゃなく操作や放出の要素も持たせてる
それに単なる刃物じゃ同等の攻撃はできない
紙への思い入れがそれらの威力や精度を高めてる可能性は十分ある

ヒソカの場合は単に強化してるだけで何の特殊効果もない
だったら最初からトランプ状の刃物でも使った方がずっといい

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 20:42:36.98 ID:Er6wYnn2.net

格下にふざけつつ精神的にコントロールしながら遊び勝つための小道具がトランプだろ
本気のクロロ戦ではトランプなんか使わなかったし

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 23:32:13.20 ID:/ESlHqnK.net

>>403
むしろ勝つ為に必要な投資だろ
奇術師ヒソカらしい戦術で
舐めプというより戦術の一環

じゃあヒソカが本気出してたら
腕の一本も取られずに完勝できてたのか？

むしろ舐めプして奇術的な対応をカストロに対して取る事で
勝率をアップさせたんじゃないのか？

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/05/31(月) 23:36:47.21 ID:/ESlHqnK.net

奇術と詐術を駆使して戦う道化野郎が
珍しくマジになって本気になって戦っちゃった結果が
クロロ戦での敗北という見方もあるのではないか？

クロロ戦で本気を出した結果が一般人相手にイキり散らして無双したが
本命のクロロ相手には惨敗したのが
あの時のヒソカなんだよ

奇術と詐術を駆使して相手を翻弄したカストロ戦と
本気になって戦ったクロロ戦

どちらがヒソカらしくて
奇術道化野郎ヒソカの本領を発揮できてのかと言えば明らかに前者

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/01(火) 00:15:04.79 ID:YHmnKQ5V.net

単純に闘う相手やその強さ、状況によって一番楽しい戦い方するだけでしょ

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/01(火) 07:46:14.56 ID:GbjVdOxH.net

舐めてるフリなら戦術
ヒソカはただ舐めて遊んでただけだろ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/01(火) 11:26:29.66 ID:8EqmtyGf.net

ヒソカはゴム人間でいくならワンピース
暗黒大陸いくならトリコ
パクリ漫画決定になる

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/01(火) 12:08:44.14 ID:uev3uKH2.net

クロロ戦のヒソカなんて
絶好球が来たのを力み過ぎて空振りしただけだよ
カストロ戦が舐めプでクロロ戦が本気だったって言ってる連中は
力みすぎて空振りしたのを見て「あれがヒソカが見せた本気だった」とか言ってるだけだよ

あれ単に力入れ過ぎて空振りしただけだから
傍から見ればそんな風にしか見えんね

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/01(火) 13:07:49.68 ID:/BhCZZav.net

強化系の肉体強化はいいものだと思うが
最強なんて別になりたくないから、それなりの肉体強化がいいと考えると
放出・変化あたりが一番いいな思うわけよ。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/01(火) 14:43:47.53 ID:YHmnKQ5V.net

ハンターとかの危険に飛び込むような仕事でもない限りどの系統でもやっていけると思う
逆に危険に飛び込むならいくらあっても足りない（格上や人外なんていくらでもいる）から結局どの系統でも鍛えるしかない

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/01(火) 20:44:10.71 ID:uev3uKH2.net

鍛えまくって戦闘力を極限まで高めるってのはスラム街とか戦争地域で育ったような人間の発想だね
普通の地域で育った人間が念能力を獲得しても
「銃弾一発ふせげりゃ充分でしょ」
こんな感じだろうね

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/01(火) 22:53:55.11 ID:3Uhh0ZYQ.net

モタリケってどのくらい念能力だったんだろうな
仮にスプーンを少し曲げる位の念があったらどうする？

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/02(水) 00:13:47.82 ID:LpTiGZmB.net

わいはノヴの能力みたいな空間具現化系か非戦闘操作系能力がええな
日常生活に役立ちそうな能力がほしい

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/02(水) 06:24:39.55 ID:A1BdahQg.net

銃弾防ぐ能力っていうと
強化系はなんもいらんと思うが
具現化系なら、変化系活かしてバリアとか作りたいし
操作系とかなら、どっかのラノベ作品じゃないか
力のベクトル操作して反射って能力がよさそうだなあ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/03(木) 10:09:40.50 ID:LogtRTk6.net

鍛えまくって戦いばっかり求めるのはむしろスラムや紛争地域から縁遠い人間だよ
個人の力じゃどうにもならないことを知ってるだろうしな
そんなのより飯を出すとか逃げるとかそっちの能力に行く

逆に平和で暇を持て余してる奴がそういう方向に走る
食うや食わず、殺すか殺されるかの環境で格闘技やってる暇なんてない

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/03(木) 11:29:17.85 ID:yxKU9wbY.net

まずスラムや紛争地域で念を覚えるってどんな状況だ？
一刻も早くそんなとこ抜け出して金稼ぐか
兵士として強制か洗脳かで働かされるかの２択じゃない？

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/03(木) 12:16:49.55 ID:esRiOtk9.net

ムッセの能力はパームの水晶とよう似とるな
パームのあれはやはり放出

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/03(木) 18:04:24.33 ID:MpCPm9Ea.net

スラムと紛争地域は全然別物だからなあ。
スラムはその国の社会という中の掃きだめみたいなものだが
紛争地域は、戦争のために利用されてる節もあるようなとこで
社会構造がそもそも違いすぎるからなあ。
まあなんだ、スラムで生きてきた人間なら
逃げ足の速さとか、スリの上手さとか
そういう能力作るくらいしか発想ないんじゃないかな？。

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/03(木) 19:07:28.33 ID:yxKU9wbY.net

そこで髪の毛食うビノールトの異才

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 14:00:40.24 ID:Auw0Ad72.net

ビノさんあれで特質だからなｗ

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 14:18:53.52 ID:Rb3uqM70.net

あれでも結構いい能力だよな
人間人間ドックだろ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 15:31:04.78 ID:8enjeW16.net

ビノールト、ゴンの髪は食べてないんだっけ？ゴンの髪食べてたらゴンの出生やら遺伝に関わる情報とかなにかしらわかったかもな

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 15:45:41.24 ID:TNzTWNGT.net

>>431
暗黒大陸で重宝されそう

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 17:24:45.70 ID:TNzTWNGT.net

超能力自体は念の基礎だけで色々出来そうだよな
健康と美容の能力作りたい

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 20:35:25.96 ID:i4H92ulc.net

>>425
格闘技じゃなくて殺人技術としての念能力だろ
むしろスラムや紛争地域の奴らの発想だよ
スラムとかみたいに相手が何十人と武装してる
マフィアみたいなのを念能力で相手にする為には
鍛えまくって戦闘能力を上げる事が必要だから
銃弾1発程度防げる程度じゃ足りない

だいたいスラム街の多い国なんかは
格闘技やってる奴らも多いからな

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 20:47:39.35 ID:KlhlmqlF.net

いやだからその発想が世間知らずしてるというかお子様というか…

ブラジルなんかじゃ格闘技は盛んだけど、アレはスラムの連中がやってるというより、
そういうガラの悪い奴らに絡まれたくないもう一つ上の層が自衛のためにやってるんだよ
最低限の衣食住も揃ってない奴らが鍛えるもクソもあるかと

ましてや武装してるヤベー奴ら相手に立ち向かおうって発想がね
なんというか微笑ましい

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 20:48:27.45 ID:i4H92ulc.net

バンジーガムって敵に知られても弱みはないって言ってるけど
普通にあるよな
ヒソカが変化系だという事を考慮したら距離とって戦えばいいし
だからこそ近距離タイプのノブナガはヒソカの能力を評して「よくできている」
といい、距離を取って戦えるフランクリンは「大したことない」といったのだろう

ゴトーに勝利したのも放出系のメリットが削がれる森林の中だし

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 20:53:09.40 ID:JpmBFFUX.net

スラムって言葉だけでも色んな人や状態が考えられるんだから
お互いにこういうスラムでこういう人を想定していますってつけてから言えば？

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/04(金) 21:37:16.42 ID:L5N7zrKr.net

まずスラムで念覚えるってどういう状況だよ
格闘技覚える余裕ないなら念開発する余裕なんてもっとないだろ

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/05(土) 00:58:34.42 ID:DBuh0ogw.net

>>437
そりゃ知られないに越したことは無いけど知られたからと言って
弱みらしい弱みができるってわけでもないと思うぞ
放出系が距離取って戦うのは元々当たり前のことだし
森ほど自由自在でないにせよ急接近・急離脱しやすい能力でもあるし

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/05(土) 19:02:13.06 ID:JPeZH44m.net

宇宙から狙った個人をレーザー照射で暗殺する、
みたいな能力も当然あるわけで、
近い数メートル距離内で強さを格付けしあってるような世界観はやっぱりバカ漫画だからなんだなって感じ。
旅団とか、ヒソカとか、
タイマン最強だからイキがれます偉ぶれます悠々自適にデカい態度取れます、みたいな人気キャラは結局ただのバカでした、って感じで死んで欲しい。

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 00:04:32.62 ID:738WfZjh.net

タコの能力がそれに近かったが
確かに、近代兵器なんかは無人兵器とか開発されてるし
格闘能力がどうのこうの世界ではないわな。

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 00:32:15.47 ID:fc+2GfWr.net

暗黒大陸という未開拓の地がまだまだあるけど、宇宙とかその辺りの概念てどうなってんのかな

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 09:23:42.45 ID:55Vk+y0j.net

>>440
変化系だから
手元から離れれば
バンジーガムの特性は極端に低下するだろ
故に距離を取って戦われる事自体が弱点

どう考えてもそれが弱味

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 09:57:47.24 ID:IJYxG4oX.net

系統の特性レベルの相性ゲーは発知られて云々の話とはズレてるだろ
ゴムは別に直接相手につけるだけが使い道じゃないし
応用範囲の広いバンジーガムの特性に刺さる弱点ってそんなにないと思うが

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 10:45:45.84 ID:5R+k5WvS.net

そもそも能力バレ自体にマイナスがある
それを前提にマイナス度合いがかなり小さいってことだろ

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 11:58:22.98 ID:6xE/0cYW.net

距離とって戦うってのが成立するって前提ならどの系統だろうと
放出系に不利になるのは当たり前で弱みどうこうじゃないわな

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 13:36:44.21 ID:DFco+O8y.net

ゴムを天空闘技場の天井につけたりできるし
ゴムを手から離しても10Mは維持可能なんだから
別にそこまで遠距離戦不得手ってわけじゃなさそうだねどな

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 16:35:50.47 ID:55Vk+y0j.net

>>436
まぁそんな事言うお前みたいなのが
念能力を会得しても
チンピラ数人ボコれる程度の戦闘力を得られれば満足しそうだな
そもそも格闘技って（笑）
まさに比較的平和な国の日本で生まれたお前らしい発想だわ

要するにお前のレスからも推測できるが
平和な国で育ったお前みたいなのが念能力を会得しても
結局チンピラゴロツキ複数人をボコれる程度の格闘能力を得られれば満足してしまって
それ以上上の戦闘力を得ようとは思わないんだよ
例えばバズーカを防ぐウヴォーの防御力並の耐久力を得ようとはね
それが平和な国で生まれた人間の発想的限界
平和な環境で生まれた奴は例え強化系だとしても
趣味とか金儲けとか立身出世のための能力を得ようとするだろうしね
戦闘能力はチンピラゴロツキ複数人を倒せる格闘能力を得られれば充分だと考えるだろう

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 16:45:10.16 ID:55Vk+y0j.net

ぶっちゃけ作中における念能力ってその性質上から言って
スラム街みたいな荒れた所で増殖しやすい能力だよ、それは明らか
念能力による攻撃を受けて生き延びた者は念能力を得るというウイルスや放射線みたいな
増殖能力があるからね

例えば平和な国で育った者が念能力を得たとしても
その能力で他者に攻撃の手を振るう確率というのはスラム街や紛争地域で育ってる者たちより低いはずだ
銃器や刃物を使った犯罪と同じで
平和な国で育った人間は比較的論理・道徳観念があるからスラム街で育った人間に比べて
念能力での攻撃を自分から意図して他者に使わない

しかしスラム街で育った人間は平和な国で育った人間に比べて・論理道徳観念が薄いから
他者に対して比較的平和な国で育った人間よりは念能力を攻撃として行使する
ウイルスみたいに感染性があるから生き残った者は念能力者として覚醒して同じように
他者に対して念能力攻撃を行って同じような念能力者を増やす

長文になったけど、作中でチンピラ的な人間が念能力者に多いのはそういう事なのでは・・・。

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 16:55:57.31 ID:55Vk+y0j.net

>>425
お前断食とかやったこと無さそうだな
まぁ飽食国家に生まれて育ったような人間の発想

人間腹が減ると攻撃性が増す
俺は健康の為に断食を逐一やってるけど
一日〜二日くらい断食した時は常に攻撃性が増してた気分だった

スラム街の連中に至っては常に飢えてる奴が多いだろうから
念能力が精神の力だというのなら
その能力が攻撃的趣向になるのは明白だよ

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 17:08:32.42 ID:55Vk+y0j.net

>>436
スラム街の連中のチンピラ同士の抗争のニュースとか見てると
一人や二人のチンピラを殺した所で
後から数十人から数百人のチンピラが武装して復讐に来るんだよ

そりゃあ銃器を持った集団戦闘を想定して念能力を鍛えないといかんでしょ
それがスラム街の発想だよ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 17:43:06.23 ID:iwRLkMe3.net

>>152
お前弱いし頭も悪いだろ…ww

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 17:43:34.36 ID:iwRLkMe3.net

>>452
お前弱いし頭も悪いだろ…ww

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 17:48:17.42 ID:55Vk+y0j.net

>>454
頭悪そうな一行レスで返答するしかない
頭悪い奴に「頭悪い」とか言われても
逆に俺の頭が良い証左にしかならんわｗ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 19:20:40.00 ID:738WfZjh.net

ダイの大冒険のアニメがあるけど
ねずみのチウってのが窮鼠文文拳って
腕ぐるぐる回す攻撃しようとしてたが
フィンクスのアレとかぶってしまったな。

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 21:14:28.51 ID:2d32SjNg.net

>>152
ｶｶｶﾝｶｶﾝ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 22:47:05.91 ID:55Vk+y0j.net

具現化能力者が具現化物体に他系統の能力を組み込む際の
属性相性とかどうなってるんだろうか？

ゴレイヌとか放出系能力者でも難度の高い瞬間移動能力を
自身や他者を瞬間移動させて入れ替えるレベルでの具現化を実現しているし

クラピカのダウジングとかも強化系能力としてみれば普通にレベル高い

それとも放出系能力者が行う瞬間移動と
具現化系能力者が具現化物体を利用して行う瞬間移動とかは同じ瞬間移動でも
種類みたいなのが違うんだろうか

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 23:11:57.96 ID:PQDRwlZZ.net

空間移動系能力は念空間を通るパターンもあるよな
念空間を経由するのは具現化で経由しないのは放出系みたいな感じかもね

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/06(日) 23:45:10.18 ID:738WfZjh.net

ダイの大冒険にでてくる超魔生物の考え方って
クラピカの全系統１００％の考えに似てる気がする

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/07(月) 09:32:02.43 ID:TyAvYgiB.net

放出系空間移動の理屈わからん

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/07(月) 14:05:35.42 ID:c9nCiXzm.net

SFとか詳しいとだいたいわかるんだが
放出系の空間移動ってのは、劇中でもいってるように現実の空間移動能力。
いってみれば東京大阪間を走って移動するようなもんだ
その移動速度があまりにも速いとゼロ時間で移動できるって理屈が
放出系のソレで、サイキック的な能力。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/07(月) 18:58:51.03 ID:mMGLMcwA.net

スイッチ一つで一瞬の内に大阪→東京
ではなくて
・「溜め」予め移動箇所に意識の溜めが必要だったり(相手を狙ってからのブラックゴレイヌやレオリオ)
・「先置き」自分の身体から飛ばしたオーラ体のゴリラを先に置いておいたり(とっさにワープ出来たホワイトゴレイヌ)
・「人間的実力」系統問わず「影響力を飛ばして、効果を与える」に見合うだけの人間的実力、身に付いた移動力(走りや乗り物や所作の速さ)・効果の発信力(声のデカさ、暴力や威圧や忠誠や信頼が及ぶ距離や成果力、ネットの拡散力、これらに必要な時間経過。

こういうのに少なからず能力的、時間的代償は払ってなきゃオーバースペックで実現しない。
妄想が創造にならない。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/10(木) 11:17:46.37 ID:kLNngcet.net

気功やってる奴っている？
外気功ってのがどことなく念っぽいんだが

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/11(金) 18:32:08.75 ID:VsNS6fXH.net

スピリチュアルなら少々語れるぜ。
外気功ってのは、いわゆるヒーリング効果だな。
ヒーラーなんて呼ばれてる人らがやることだ
相手に触れることで癒す、相手の方向に手をかざし気を送る
語るまでもなく、これは放出系の念だな。
これを一番体現してるキャラがセンリツだ
以前センリツが放出系なのについて
ヒソカ診断だと、放出系は短気で大雑把ってことなのに
キャラの性格とあってないみたいな話をみたことがあるが
むしろヒーリングができる人間は放出系じゃないと辻褄があわない。
それと、場を明るくする人、人が集まってくる人ってのも外気功の持ち主だ。
さらに、この人がいると場が白けるとか、陰気な感じになるって人間
これも外気功の持ち主だったりする。
この場合、陰と陽の特性が入ってくるので
陰の外気功特性のある人は人生キツいかもしれんｗ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/12(土) 13:24:06.87 ID:YkH0BbG4.net

【能力名】　一意専銃(be with you)
【念系統】　強化系
【念系統比率】　強化系80・放出系10・変化系10
【説明】愛用のスミス＆ウェッソンW500を使い強化して弾丸ぶっぱするだけ。
【制約・誓約】
・愛用の銃以外使わない。
・全弾発射後でなければ装填しない、装填する場合は全弾装填する。
・サイレンサーは使わない。
・裸になる時以外は出来る限り肌身離さない。
・攻撃もなるべく銃と実弾だけで行うようにしてる。

【その他・備考】
強化系→周による銃本体の剛性、周による弾丸の威力(火薬の爆発力)・発射速度・貫通力・弾頭の堅さ或いは柔らかさなどの強化
変化系→弾丸を覆ったオーラの形状を変形させ、念に対するホローポイント弾や斬裂弾(モンハン)みたいな事も出来るかも？　ぶっちゃけオマケ。
放出系→放たれた弾丸の周の維持。

銃そのものの機構を使いこなすのに操作系など必要とせず、何処でも売ってる為具現化する必要もない。また弾丸の軌道なども操る必要もない、放出系か操作系能力者ならそれもありだろうが。
愛用の銃を使い続ける事で威力の向上も期待できる。
９ｍｍパラ相手では凝で防ぎきれない(怪我する)のはクラピカが発言しているので、逆説的に強化系や放出系の能力者がもっと大口径の銃を使えば、下手な硬でぶん殴るより強烈かつ安全に攻撃できるのではないか。
また銃は反動がキツい為使いこなすのに筋力が必要不可欠だが強化系ならそれもクリア出来る。
俺が銃に詳しくないから最強のマグナムで適当にググった銃を上げてるが、あの世界ならアーカードのジャッカルくらい作れそうではある。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/13(日) 21:45:04.56 ID:aGdmeO1r.net

念の系統なら変化系が一番良いな
強化系で自分の体を強化しつつ
具現化系の魔法的な能力を開発できる余地も得られるし
バランスいいわ
まぁ肝心の変化系能力自体は使える能力を習得するのが大変そう

例：キルアのオーラを電気に変化させる能力←実際に拷問レベルの耐電訓練が必要

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/14(月) 23:25:30.71 ID:/+BgXIbw.net

油とか、ガム、ゴムとかなら兎も角、炎とか毒とか有効かもしれんが訓練だけで死ねるわな。

個人的には波紋の性質に変化させたい、ゾンビも柱の男もおらんけど。

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/15(火) 15:51:10.72 ID:9g7zLoXn.net

ビスケの疲労回復効果のあるローションみたいに
実際に疲労回復効果のあるローションなり食材なり物質なりを
強化系の強化能力でその物質の疲労回復特性を強化した上で
自分の変化系の能力に取り込んで自分のオーラを疲労回復効果のある性質に変化させる
とか可能なんだろうか？

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/15(火) 16:10:08.92 ID:EVm6Pgs2.net

訓練次第ではいけるのでは。
電気浴びる訓練みたく、ローション浴びまくったり味や匂いを覚えたり桃の葉とかローションに使われる薬を調べたり体感したりすれば。
ビスケの場合、そんな多種多様に覚えたりできないから、エスティシャンを作ったんだろう。
エスティシャンなら客の要望に応えて色々用意してくれそうだし

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/15(火) 17:43:10.43 ID:CPdhHBAi.net

自分の肉体を強くしたいと思うのは当然強化系の資質があるとして
最近のスマホゲームとかのレアキャラ育成して喜びを感じるのは
具現化系の資質の持ち主なのかねえ

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/16(水) 19:22:52.43 ID:ohghfNX5.net

できるできないは本人の資質次第って世界観
素質と狂気さえあればまあ大概の無茶は成立する
さらに制約と誓約でブーストも掛けられる

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/16(水) 21:14:27.10 ID:G9rNy99b.net

強化系人気なさげだけど、変化と放出を組み合わせた発は強化系は1番得意なはずだし、治癒も強化系だし、グーパン以外でちゃんと考えれば面白い能力できるはずや
脳筋が多いからグーパン能力にしてしまうのかもしれんが

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/16(水) 23:43:58.62 ID:GF1qtg4v.net

強化系に関しては纏と練(と多分、流)を極めれば最強になれるってのがね。
その完成形がウボーさんで究極がネテロ会長なわけで。
変化系と違ってオーラの形質変化にそこまで熱意傾けて修行するってのもなんか違うってなっちゃうし。

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/17(木) 00:37:17.62 ID:GtEFDl4U.net

簡単に操作や強制絶食らうのが強化系の限界だよね
極めてもこれじゃカスですやん

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/17(木) 08:46:03.09 ID:1dpgaY3h.net

まあ操作や具現化も、そんな極まった強化に条件満たせる体術なり詐術なり必要なんだから、
言うほど簡単じゃないけどな。
ウボーさんは凝さえしてればな。操作と思わせていたクラピカの作戦勝ちなんだけど

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/17(木) 09:58:36.06 ID:uwrsxdS/.net

基本的に、
あいつは人心操作系の有名人です、
ってバレたら社会的に不利になるし、悪用がバレたら狩られる側に回るからな？
操作系はそういう卑怯で後ろめたい能力。
インスタントラバーも雇い主から逃げられた描写あったろ。

反面、経済活動に利用してることが表向き社会的にバレても、
一切咎められず、逆に賞賛すらされて協力や支援受けれるのが「強化系」。

この堂々と恥じなく生きれるか否かの差は大きい。

具現化も、経済的に便利なだけの道具を作れば盗まれたり脅されたり操られる。害意を為す凶悪な道具を作り悪用すれば狩られる。
変化、放出も害意のある能力は大っぴらにはできない。

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/17(木) 11:38:24.63 ID:hQEiPPI9.net

ハメ能力食らったら終わりってのも別に強化系に限らずだいたいみんな同じだしな

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/17(木) 12:29:51.10 ID:NKzM4mr8.net

どの系統も一長一短
それでも放出系が一番いいと思うな
自分から遠く離れた所で作用させるのが一番安全だろう

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/17(木) 13:33:36.04 ID:GtEFDl4U.net

放出と操作の合わせ技が最も効率的だな
遠隔操作できればリスクは限りなく低くなる
実生活にも応用が効く

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 12:19:22.77 ID:Q5Wb5rJO.net

逆に具現化と変化ってあんまりシナジーないよな
具現化使う変化系能力考えたことあるけど具現化すること自体を制約にする感じじゃないと組み合わせるメリットが見いだせなかった
ビスケみたいに具現化人形に変化系使わせるってのはあの能力だから成り立つわけで戦闘用発でその形態は無駄が多いだろうし

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 12:46:54.85 ID:8UiYec3g.net

キルアが成長して、
自分用の具現化電池作ったら手のひら返すだろう
毎日の電力貯金を電池化して、
リボルバーの弾倉みたいにフルパワーの電源叩き込む度に装填していく、
そういう大人キルアあると思います

能力の貯蓄化や譲渡、って意味で変化系の具現化はワンチャンあるかもしれない。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 13:20:37.62 ID:ZGEoE5m7.net

操作と放出は相性の良さって関係だけど
変化具現化は互換性があるって意味合いの位置だからなあ。
例えば、剣を作るにしても
変化ならゴンのチーみたく刃状の念に形状変えるだけで
本物の剣を具現化したのと同じ効果は得られるしな。
どうしても変化と具現化組みあせたものっていうと
火炎放射器を思いついたね。
変化系で炎の念を使おうとした場合、熱に耐える工夫がいるわけだが
火炎放射器具現化して、炎の念を放射するってなら
熱に耐える工夫がいらないかなと。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 13:44:20.02 ID:fkcIcMbT.net

変化で具現化使うのはフェイタンもだな
変化は単体で成立させる低コストのヤツが多いからな
それに具現化なんて変化使うやつがマジで皆無
具現化が一番損してるかもな

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 14:08:48.25 ID:8UiYec3g.net

具現化物の特殊能力文章の有効化に
オーラの変化系統は使ってるんじゃないの

ただの鎖が具現化。
特殊能力のある鎖が具現化+オーラ変化+(他系統)って感じで。

具現化だけ文章が魔法物体みたいになってるのは気に食わないけど。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 14:25:52.53 ID:U1LP+FNJ.net

ホーリーは強化
スチールは特質？
ジェイルは操作
ダウジングは操作
ジャッジメントは操作
変化使ってる？

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 14:42:41.82 ID:3dI3isFY.net

キルアの電池ってつまり今使ってるスタンガンでしょ？
充電時間を具現化でどうするかが肝だと思うんだが
もし、ほんとにキルアが充電器具現化したとしたらどういう形になるかな

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 15:02:42.78 ID:8UiYec3g.net

成長したキルアが、
指パッチンで皮膚固かったキメラアントの全身を消滅させるような電力を放って、
オーラはすっからかんになる、
でも、あらかじめ毎日毎日全力の電力を具現化で貯蓄用意しておいたオーラ電池を、
リボルバーの弾倉みたいに体内に差し込めば、元々は自分のオーラだから融和性も高く、ユピープフが王に差し出した時のようにオーラは即回復、1日全力の超電力を、連発発射可能になる。
このぐらいで良いんじゃないの。

ガンマンみたいに身体に巻き付けた電池を、仮面ライダーみたいにベルトのバックルに差し込んだり、
宝石結晶化したものを飲み込んだり、
あるいは指輪に弾丸状の具現化電池つけて霊弾みたいにして撃ったり、
その発射指輪と弾丸電池、宝石結晶を誰かにプレゼントできたり、

ゴンがこれより凄くなる未来が見えないな

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 15:09:24.67 ID:U1LP+FNJ.net

そもそもキルアの充電って制約みたいなもので充電問題解決したら威力落ちそう

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 16:36:49.01 ID:KGGQvpdx.net

キルアの場合ヨーヨー具現化とかの方がいいんじゃね
で紐は変化系と複合してバンジーガムみたくどこまでものび縮ませたいときは即縮ませられるみたいな感じで

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 17:36:22.32 ID:ZGEoE5m7.net

キルアが電力問題解決したら威力落ちる的な発言ってたまにみるが
多分制約というものを勘違いしてると思うんだ。
２つの制約っていうのは
ルールを決めて、それを遵守するわけだろ？
キルアの場合
電力は充電のみとするとか、具現化系で充電能力は作らないとか
そういう制約を作って遵守してるって描写はないんだよね。
要するに、制約なしであの能力を実現してるわけよ
電力を浴び続ける生活という代償はあるがな。
逆に、この先充電する能力は作らないって制約と作った場合
さらに、能力がアップする可能性すら残されてると思ってる。

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 17:52:56.86 ID:aJQ+yoXS.net

制約って言ったのはただの表現ね
発の威力を高めるのは制約だけじゃないよな
覚悟とか思い入れとか
そうなると不便さが威力を上げることもあると思う
もちろん充電問題が解決したら利便性が出てプラマイプラスになる可能性もあると思う
ただキルアはいまだに実際の電気による充電と放電をイメージすることでオーラを電気に変えてる気がする
それを自分の中でルールにしてる可能性もある
そうだったら立派な制約ではある

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 17:59:32.64 ID:ZGEoE5m7.net

そこなのよ
結果的に制約っぽくなってしまってる状況と
自分の意志で制約を作る場合とで
違いがあるのかどうか

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 18:05:20.55 ID:3dI3isFY.net

なんか手軽だなあーとキルアが思っちゃったらマイナス補正入っちゃうだろうね

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 18:31:44.39 ID:aJQ+yoXS.net

でもキルアは最初ゴンと能力開発の話をしてる時に制約は軽すぎず重すぎずって言ってたからキルアなりの制約としてあえてし続けてるのかもしれない

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 18:56:36.98 ID:TSlqcyI3.net

キルアのは実際に電気浴びないと使用不可能な制約だろ

オーラを電気に変えるんだから本来は物理的な充電なんて要らない
自ら実際に充電しないと発を使えないという制約を遵守してるからこそ、
敵地でわざわざコンセント探す手間を掛けたり、
ユピーの前で充電切れ（notオーラ切れ）みたいな命に関わるヤバい事象が発生するんだよ
単なる拘りによる威力の底上げレベルだったらこんなリスクは冒さない

よって、キルアに充電池持たせるとか具現化させるってのはナンセンス
制約を破ることになって威力がガタ落ちするか、最悪発そのものが使えなくなる

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 20:24:51.48 ID:TSlqcyI3.net

変化と具現化の両立ならヒソカもそうだな
バンジーは変化だし、ドッキリは質感を再現するように具現化されてる
ヒソカ自身はこの組み合わせが気に入ってるとこのこと
失った足もゴムで埋めてドッキリで表面取り繕う感じかね

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 20:38:49.95 ID:4KYiRygZ.net

ドッキリは変化だよ
ただの上質なカラーコピー

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 00:54:06.90 ID:pzuQBdxK.net

カラーコピー紙みたいな実体があるし、一般人にも見えるわけで、
変化よりも具現化寄りだよな

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 00:59:04.57 ID:qBP4WFXt.net

見えるように変化してんだろう

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 01:41:35.97 ID:ewH1HS7O.net

ゴンでも変化放出は使えてるから
ヒソカのあれも具現化でもなんら問題ないよ
特殊魔法の長文テキストあるわけでもないし

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 02:23:40.13 ID:njoQ1GBY.net

変化で出来ることをわざわざ具現化でやるのは無駄だろう

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 02:35:16.92 ID:mmQzsu59.net

いや、出来ねえから
テクスチャが一般人にしか見えなかったら使えなさ過ぎ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 02:35:42.00 ID:mmQzsu59.net

一般人に見えなかったら

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 02:57:09.97 ID:njoQ1GBY.net

変化でも見えるように出来るだろ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 03:35:51.00 ID:mmQzsu59.net

どういう理屈で？

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 03:39:11.83 ID:njoQ1GBY.net

光を反射させればいいだろ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 05:45:51.74 ID:KaF/o9oj.net

光を反射して実現してるかはともかく、ツベッパの霊獣の薬品を作成する能力が変化系なんだから変化系でも
一般人に見えるような何かを作ることは可能なんだろう

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 07:48:06.40 ID:pzuQBdxK.net

薬品の性質を持たせたオーラを生成すると言ってるけど、
その現物はどんな状態なのか、どう投与しているのかの情報はあったか？

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 08:39:00.77 ID:ewH1HS7O.net

変化系のすぐ隣が具現化なんだから
ゴンが短期間にオーラ弾を放出することが出来たたように

練度上げたヒソカが具現化で可視化させるぐらい簡単かつ相性もいいことなんだろ。
キルアも強化で電撃の出力上げたり、電池を具現化することは隣同士だから比較的簡単な話。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 09:17:14.51 ID:H6JERAmy.net

別に他系統発が悪いってことじゃない
ただメモリって設定もあるし制約って設定もある
イズナビも言ってたがただの名刀を具現化するぐらいなら買った方がマシ
まぁ実際刀は使ったら結構痛むらしいから意義はあると思うけど
メモリが無制限じゃない以上どこにどう割くかどこを節約出来るかどんな制約を設けるか総合的な判断が必要
何でもかんでも念に頼るのはナンセンスなのもこの作品の設定

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 13:17:10.43 ID:ewH1HS7O.net

変化系で作った「斬ると切り口が燃えるオーラ刀」を、
金持ちの一般人に売る場合は
具現化してあげた方が金になる。

ってのはある。
具現化系能力者の作品のがきっと丈夫で美的。
変化系能力者の作品のが発火能力はより高い。
切れ味はイーブンかな。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 21:31:16.84 ID:pzuQBdxK.net

まあメモリの概念なんて中盤までしか生きてなかったけどな
ヂートゥなんて何度もリセットしてアホかと思ったわ（冨樫が）

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 21:49:40.24 ID:/B0VYSjB.net

１度だけでしょ
鬼ごっこの負けたら使えない制約だったからなのか
ププに能力を授ける能力があったからなのか

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 22:06:28.12 ID:ewH1HS7O.net

キメラの地力は完全に人間より上

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 22:19:13.61 ID:GzDW6QlN.net

キメラアントが如何にチート存在だったかってだけでしょ。
チート云々ならカキンのツェリに対して言うべき。
まああいつ、王族でサイコパスで極悪人で天才という、念の才能が有り余ってておかしくない人格してるけど。

だいたい人間だって発を二種類以上持ち合わせている奴はいるし(ヒソカとかキルアとかゼノとか)
プフがサポートして効率よく覚えられるなら、そりゃキメラどもは３種類くらい覚えられてもおかしくないよ。

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/19(土) 23:49:34.69 ID:pzuQBdxK.net

念空間作って破られたらと思ったら、
その直後に何の準備も訓練もなくいきなりボウガン具現化だからな
鎖舐めたり写生してたクラピカがアホみたいだわ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 00:04:14.08 ID:Vs4V8c8/.net

具現化系が発を開発するぐらいの修行をしたらあれぐらい出来るのかもしれない
クラピカはもう発を決めていたから修行と発の開発を兼ねていたのかもしれない

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 01:39:28.80 ID:jxMn+cU3.net

変化系は一般人に見えない方がしっくりくる
なのでドッキリテクスチャーは具現化だと思ってる

屈折まで作用するように光をイメージした変化系の念がどうなるか…念自体は見えないが屈折させた作用として透明に見せたり単純な色とかはつけれそう
複雑な絵を光の屈折で表現したろってなるとそれこそメモリの無駄しそう
念自体が見える具現化でやれやってなる

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 01:47:13.79 ID:98wF5diY.net

ガムゴムに加えて光への変化まで習得してるてのは無いと思う

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 06:34:03.29 ID:WsmUQd86.net

いや光を遮ればいいだけ
電気や高熱には出来んのに何で光は遮られないんだ？

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 07:02:52.06 ID:98wF5diY.net

光を変化でどうにかして質感も変化で変えてんの？
バンジーガムだってあるのになんかぐちゃぐちゃだな
テクスチャは具現化一本でいったほうが効率いいだろ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 07:08:27.17 ID:IesfhrCA.net

色を変えればいいだけ
ドッキリテクスチャーは触ればバレる薄っぺらいモノ
具現化ならむしろ触られてもバレない

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 11:34:00.90 ID:jxMn+cU3.net

具現化だけどあえて凹凸は出さないことでテクスチャの質を上げてるんちゃうか

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 12:49:50.41 ID:mdPCxSj0.net

ただでさえハンカチみたいな薄いものを使ってんのに凹凸もない何を具現化してんだ？
逆に難しくないか？

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 19:45:09.70 ID:9DJPCKet.net

別にシール的なものを具現化してると考えれば別に何の問題もないよな

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 20:05:44.90 ID:9DJPCKet.net

能力の説明からすると、ヒソカはあえてドッキリテクスチャーに制約課してるようにも見える
触られるとバレるけど、でもだからこそ騙しがいがあるってのは、
再現できる質感のクオリティや種類の底上げに役立ってても違和感ないしな

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 20:07:09.78 ID:jDgdV+a5.net

具現化ってオーラを物質化することだよな？
てことはハンカチに色素みたいなものを具現化するってこと？

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 21:47:14.99 ID:9DJPCKet.net

元ネタがシールなんだし、能力もシールのようなものと考えるのが自然だろう
薄いシールだと貼り付けた先の凸凹が目立ってしまうからハンカチを挟むと

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 22:38:58.35 ID:jDgdV+a5.net

てことは薄いものの上に更に薄い物を具現化するってこと？
むしろ具現化ならハンカチとか噛まさなくてもいいと思うんだけどな

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/20(日) 23:23:59.44 ID:98wF5diY.net

予言を書換えたの忘れたか？
既に存在している紙に上書き出来るからこそ出来る事があるんだよ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 00:44:03.07 ID:y/IODrn8.net

でも具現化ならそもそもそんな下地なくても紙を作れるからすり替えられるよね？
しかも薄い物限定なのは紙に張り付ける為じゃなく制約の為だよね？
しかもそんなことしたら紙が分厚くなるよね？
しかも変化でも同じこと出来るよね？

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 01:00:21.53 ID:pb/Z5AFq.net

そんなもんヒソカの趣味、要は冨樫の裁量次第でどうとでもなる
そこのこところを考える意味はほとんどない
一般人に見えるという点を重視すれば具現化だし、
系統だけ見るなら変化ということになる
それ以外の要素は別にどちらでも大差ない

客観的に考えた場合、変化説は光の反射をどうのこうのという、
作中にまったく登場しない、かなり強い仮定が必要になるのが難点
一方具現化説は、変化の隣の系統なので大した矛盾があるわけではない
総合すればやはり具現化説の方が考えやすい

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 01:23:46.11 ID:zJeuW5yl.net

光の反射っていうか光を遮るぐらい濃く色を着けたら良いだけだと思うんだけどね

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 04:58:27.82 ID:P2fwtN13.net

吹き飛んだヒソカの腕は、
肌の質感を再現できてる、
中身はゴム、
だから触っても絶対バレない
ワンピースのルフィ状態。

占いの紙も、元が紙の上だからテスクチャのフェイクに触っても絶対バレない。

ボーリングの玉をふわふわの玉に見せようとすると、表面はふわふわに出来ても重さやガチガチの中身のせいでバレる。

ホールケーキを枕に変えても寝た瞬間に潰れてバレる。

こういうことだろ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 07:10:16.71 ID:NbMrBmsM.net

どんだけ変化押しなんこの人
いい加減うざいわ

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 07:51:27.74 ID:P2fwtN13.net

結局は、
「個」としての各系統ごとの「発」よりも、
仲間6人の全系統を組み合わせた「結(協・和・共・合)」みたいな技が出てきて、
個人の系統がどうとか問題じゃなくなるに決まってる
複数人により合体技自体はたくさん出てきてるしな

最終的には、人類全体の念合体が鍵になるラスボスの前では最強の概念がそういうものになる。
HUNTER×HUNTERの題名からも個より他人ありきの世界観だしな。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 08:55:42.43 ID:YUN31P22.net

まぁ具現化論に大して説得力ねーからな

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 09:48:58.91 ID:JbVyla35.net

テクスチャがどっちかは不明ではあるが変化でもおかしくないと思う

前にも似たようなレスしたけどこの能力は具現化でも変化でもやることそんなに変わらないから
光を反射する触感の無い物質の具現化
光を反射するようにオーラを変化させる

キルアの電気で言えば電気の性質のうち痺れるとか導体を流れるって性質は一般人にも認識できるのに空気を加熱して光るって性質にだけは変化させられないってのは逆に無理があるって話

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 11:47:26.26 ID:NbMrBmsM.net

わかったわかった　
変化でもできるね

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 12:54:25.75 ID:JbVyla35.net

まあ変化でも出来るなら変化だろうというのは安直だけどね

実物のスタンガンを持ったキルアが電極に能力で放電させた場合に念能力者がそれを凝を使わない視覚のみで看破出来るか

が記憶してる限りでは作中で示されてない

具現化されてなければ見た目に関係なく念を識別出来るというならテクスチャーが変化系とは考えづらいだろう
ただ円ですら認識出来ない具現化が重い制約付きとはいえ存在する以上上記の仮定が正しくても確証には至らないが

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 13:40:57.76 ID:d6hVK9IR.net

キルアの電気は素人にも見えると思う
要は本来見た目なんてどうでもいいはずなんだよ
電気の性質さえ持っていれば
でも見た目も再現してる
見た目も再現することによって威力も向上するんだろう
実際痺れさせるし伝導するし細胞を焼くし酒に引火するし電気信号にもなる
ここまで再現してんだから実際に発光もしてるだろう

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 14:06:05.09 ID:NbMrBmsM.net

>>542
いや見えへんでしょ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 14:14:31.73 ID:d6hVK9IR.net

オーラを光らせてるなら見えるだろ

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 14:25:24.45 ID:fAgWRi0p.net

オーラを光らせてるなら見えるてのがまず想像を元に成り立ってるでしょ
オーラを一般人に見えるようにしてる場面は今のところないはず

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 15:09:29.46 ID:JqxpNi2H.net

キルアの電気が非能力者に見えるかどうかは俺の話ではそんなに重要じゃないけど個人的には見えない派かなあ
あくまでバンジーガムと同じで電気の性質の内の一部の再現だと思う
大気に衝突する性質まで再現したらデメリットの方が大きくなると思う

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 15:10:34.86 ID:JqxpNi2H.net

なんかid微妙に変わったけど
>>541の続きね

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 19:57:41.77 ID:pb/Z5AFq.net

頑なに変化だ変化だ言ってる奴はオッカムの剃刀という概念を調べて来るといい

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 20:21:53.92 ID:pb/Z5AFq.net

ヒソカってメモリほとんど消費してないように思われてるけど、
実はドッキリテクスチャーにかなりの割合割いてるのかもしれないな

なんせ精度高いし種類も豊富、準備も要らない
薄いものにしか貼れないことを除けば制約らしい制約もない
さらに変化ではなく具現化だと考えればさらにメモリ効率は下がる
そりゃ他の技覚えられないわな

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 21:05:19.70 ID:f1GK3eMs.net

質感どころかイラストみたいなのも自分の思い描いた通りのものをそのイメージのまんま描けそうだしな
コルトピのマイナーチェンジみたいなもんだ

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/21(月) 21:59:52.74 ID:3h6VQJ9c.net

>>544
可能不可能以前にそもそも本物の電気も目に見えないんですけど……
パチパチ光ってるのは電気自体を見てるわけじゃないよ

>>355
に書いてある通り発光現象自体は性質が同じなら物理現象として勝手に起きる
だから念の性質とか関係なく一般人にも見える
オーラが見えなくてもオーラでぶっ壊したガレキとかが見えるのと一緒

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/22(火) 00:29:34.11 ID:duNSjSyE.net

物理現象無視しまくってる世界で物理現象の話するのも馬鹿らしいよな

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/22(火) 11:05:25.38 ID:3Pi+ey3T.net

どっきりテスクチャは
変化と具現化を楽な配分で調合、
嘘を強化、オーラ出力に放出が0.数%、
操作はあまり必要としてないがより才覚を極めて割いたら絵が勝手に動いたりできる。
ぐらいで良いだろ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/22(火) 11:32:59.07 ID:W7gPCxpU.net

>>551
なるほど、その理論だとキルアの能力は隠をしても丸見えってことになるかな？
現実にあるものの性質を再現系は捉え方が難しいな、フェイタンの太陽とか

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/22(火) 20:31:18.14 ID:+LXnOuQk.net

>>554
空気中に放電した場合はそうなるけど光速だし視認してどうにかなるレベルじゃない
なんかしらの導線使ったりカンムルみたいに自分自身への電気信号みたいな使い方なら
見た目で電気としては認識できないんじゃないかな　オーラが込められてる程度で

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 11:27:24.56 ID:hyt6Bpqs.net

強化系の戦闘用能力考えるのホント難しい。
日常生活や補助、修行用は兎も角。

結論としてレベルを上げて物理で殴る以上が存在しないのがキツい。
完成形ウボォーさん、究極系ネテロ会長だからなぁ
主人公のゴンさん含めて強化系で戦闘向け発はオーラ込めて殴るが殆どだしなぁ

変化や放出使うとそっちがメインの方が良くない？ってなるしメモリの効率だって落ちるだろうし。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 11:38:40.52 ID:GGymU7Mx.net

まだスピード強化系は出てないよな

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 11:45:25.38 ID:hyt6Bpqs.net

足に凝してダッシュするだけで強化系なら十分なのでは。
流の速度にもよるだろうけど。
それ以上なら放出の瞬間移動とか、変化でオーラを油にして滑るとかヒソカのゴム移動とかが必要じゃない？

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 11:57:02.51 ID:B3/C8aKp.net

強化系は熊で他の系統は熊に工夫で勝とうとする人間よ
頭使える熊とか強過ぎるから

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 15:15:35.50 ID:bRhmfNFg.net

強化系は基本基礎を鍛えるだけで決め手が出来るのはその通りだけどどういう制約掛けるかによってバリエーションは出るだろ

ジャジャン拳だってただの硬パンチよりは遥かに威力出るわけだし
上の例を借りれば腕を攻撃に使わない代わりに脚の強化を増幅してスピードと足技のパワーに特化するとかも考えられる

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 15:26:00.02 ID:xULpnO1h.net

ものの働きを強めるのも強化系
その辺何かしらこじつけられれば応用効くかもな

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 16:36:40.80 ID:pAxCKVDr.net

強化するってシンプルで普通にいろいろ応用ききそうな系統だけど
それを考える能力者が単純一途な強化系なんで……

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 17:44:08.40 ID:VR277tCD.net

植物の種撒いて強化したら急速成長させれたりするかな

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 18:12:23.79 ID:hyt6Bpqs.net

クラピカと一緒のビルがそんな能力だったような＜植物の急速成長
暗黒大陸で使う為の念だよな、これとか思った。

腕を攻撃に使わない云々だと烈蹴拳を思い出す。仙水は特質系やろな。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/24(木) 19:10:31.01 ID:VR277tCD.net

仙水みたいな複数人格キャラなら主人格が特質系で人格ごとに系統が違ってそれぞれ極めてるのがええな

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/25(金) 00:24:54.58 ID:6ofsakbx.net

仙水は聖光気身につける前は
描写的に操作系だったよな。
だからなのか
気鋼闘衣のデザイン能力がちょっと悪いｗ

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/27(日) 15:50:22.98 ID:ctz9YUva.net

戦闘目的でスタンド的能力作ろうとしたら
スタプラみたいな速さ優先の能力のやつ作りたいね。
無意識の状態や不意打ちがやっぱり怖いから
オートでそういう攻撃を防いでくれるものがいいと思っちゃうわ。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/27(日) 16:33:21.68 ID:I13eQ30/.net

強化系なら
筋肉とかより
体の反応速度を強化とか脳の処理速度を強化して
素早い動きもスローモーションに見えて敵の攻撃をよけやすくなるとかでもいいんじゃね？

これなら操作系や具現化のハメ技系能力にも対処しやすくなる
特に脳の処理速度強化は戦闘以外にも応用が効いていい

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/27(日) 16:38:49.80 ID:I13eQ30/.net

キルアの能力ってオーラを電気に変換してるのか
オーラに現実の電気をため込んでいるのか不明だわ

後者ならキルアの能力はオーラを電気の性質に変えてるんじゃなくて
単なる蓄電やし

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/27(日) 17:04:25.16 ID:9LZST0hm.net

最近旅団編みてて思ったんだけどウボォーの声攻撃って戦闘中にやられたら防ぎようがないからゴンが習得したらジャジャン拳の隠し玉として対人戦強そう

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/27(日) 17:27:46.65 ID:pHHmHFU1.net

盗聞
ゴンはもう強化系によるジャジャン拳をメインには使えなくなった。
オーラを集めてパンチ自体は基礎としてできるけども、
今は特質系になってる。

学習系の能力になるらしい。
ま集英社ま張り込みま

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/27(日) 17:29:53.07 ID:I458jvP9.net

両方じゃね？　＜蓄電と電気変換
充電する事によってオーラを電気に変換し、ついでのように充電に使われた普通の電気もオーラとして取り込めるとか。
キメラアント編のキルアの継戦能力考えると、電気で総オーラ量を水増ししてるイメージを受ける。
あくまで個人的な妄想だが。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/27(日) 22:13:09.75 ID:I13eQ30/.net

無意識の制約の可能性もある
充電するという行為自体が無意識の制約

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 11:21:34.31 ID:NTQRY3aj.net

ツェズゲラの言い方だとオーラ＝電気って表現だったな
オーラを蓄電性に変えても単純な放電とかはできそうだけど
オーラそのものじゃなきゃカンムルみたいな複雑な使い方は難しいんじゃないかな

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 19:11:57.48 ID:xF0XUdO+.net

キルアのアレは、充電したぶんだけオーラを電気に変換できるイメージだな
よって充電してもオーラが回復したりはしないし、
充電切れ起こしてもオーラが枯渇するわけでもない

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 19:51:52.97 ID:NTQRY3aj.net

俺もその解釈がしっくりくると思う
割と充電切れするんだからもっといっぱいしとけばいいのに問題も
必要以上にやりすぎると今度は普通に使うオーラが減っちゃうからさじ加減が難しいって理由がつく

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 20:51:45.33 ID:AEkdDOpy.net

発修行のあれは電気を雷に変える訓練だったが、
充電でオーラ自体が回復できるのがキルアじゃないのか？
映画でもそんな描写あったし
蟻編のあれも回復だろ。


ゴンとキルアが蟻編で堅を維持するのが3時間。
戦いながらだとさらに短くなる。
発を使えばさらに短く。

キルアの場合、疾風迅雷に神速に雷攻撃をフルに使ったらすぐオーラがすっからかんになる。
そこへ充電でオーラが回復できる。
ってのが宮殿内でやったことでしょ。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 20:52:13.75 ID:AEkdDOpy.net

オーラを雷に変える訓練

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 21:35:43.94 ID:xF0XUdO+.net

別にずっと堅維持しっぱなしじゃないしな
それにキルアが神速使ってたのって、
ユピー戦、プフ分身戦、ゴンのところに駆けつける時くらいだろ

充電切れの描写はあっても、オーラが尽きたみたいな描写は一切ない
それどころかオーラの消耗を感じさせる描写すらほとんど描写にない

ユピー戦で電池切れ起こしてやべっとか言ってたけど、
アレがもしオーラ切れならそんな余裕ないから
全身凄まじい疲労感で身動きできなくって詰み
モラウがそうであったように

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 21:47:37.58 ID:NTQRY3aj.net

オーラを電気に変えるのはわかるけど逆は理屈に合わないと思うが
能力の原動力であるガソリンそのものをオーラ関係ない電気から生成できるのは能力の範疇超えてね？
敵の念攻撃のオーラを吸収して自分の電気に変える能力とかならまだわかるけどさ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 22:09:48.24 ID:3Ihu95NO.net

ただのキルアのイメージだろ
キルアはオーラを電気に変換する時に実際の電気とオーラを混ぜるイメージで変化させた
それによりイメージ修行はかなり短縮させられたけどその弊害で充電しないとオーラを電気に変化させられないようになった
でもあえてそれを制約として克服せずに残してるんじゃないの？

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 22:21:02.98 ID:NTQRY3aj.net

おそらく電気を浴びるプロセスはキルアに限らず必要
そうでなければ充電するところ見てないツェズゲラが電気を浴びる訓練が〜とか言い出すのおかしくなる

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 22:27:21.23 ID:3Ihu95NO.net

それを充電するというイメージ付きで覚えたから修行期間短縮できたんじゃないの？

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 22:36:15.83 ID:NTQRY3aj.net

え、じゃあ通常は特にイメージなしで何も考えずとりあえず電撃浴びてんの？
そりゃキルアが電撃使った時ツェズゲラもビビるはずだわ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/28(月) 22:54:02.39 ID:3Ihu95NO.net

そもそも電撃浴びるのがハードル高いだろ
充電するというイメージを構築できるほど常人は電撃浴びれないんじゃないの？
フェイタンも別に高熱に耐えられるからあんな能力にしたワケじゃないだろ
だからこそあんな制約つけたんだろうし

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 00:42:34.15 ID:SFytynGy.net

普通に考えて、電気浴びてオーラ回復するとかチートもいいところだろ
スタンガン浴びてりゃ回復する上に、
敵に触ればダメージってそんな馬鹿な話があるかと

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 03:36:56.15 ID:0xC+4T/7.net

それよりやばい能力はたくさんあるし
それができるからキルアは念能力でも別格の素質の持ち主なんだろ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 03:42:53.47 ID:eSTAcIp7.net

ちょっとみない間に
電気でオーラの充電とかえらい展開になってるなｗ。
でも、チートっていう意味だったら
それくらいキルアならやれそうだよなあ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 06:20:07.75 ID:WG7wCuH8.net

充電は発をするためのイメージで制約みたいになってるのが、素直に漫画読んだ捉え方だと思うのだけれど…
オーラ切れとは別に発が発動できなくなるのが充電切れ
フル充電の量も決まってて、それがなくなったら発動できなくなるからまた電気をあびる必要がある
フル充電量や充電速度とかは成長したら効率良くなりそうだけど

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 08:06:11.39 ID:z0sZvekl.net

>>585
なんか微妙に噛み合ってない気がするがツェズゲラのセリフから判断して
キルアが電撃浴びてイメージ修行してたのはキルア固有のやり方ってわけじゃなくて
オーラを電気に変えるとすれば理屈的に「電撃を浴びる」プロセスが必須なんじゃね
まぁイメージを充電にするかは人によるかもしれんが違うにしても代替のイメージが
あるわけだから「充電」だけが特別優れたイメージとも思えん
普通はイメージ修行を行うための準備として「電撃に耐える訓練」が必要になるが
キルアに関してはそこは最初からクリアしてた
だから短縮したのはイメージ修行じゃなくてその前段階の話じゃね？

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 08:12:19.37 ID:SFytynGy.net

それができるからって思い込みで言われても、
できますなんて描写一切されてないからな
なんとなくそんな気がする以上の根拠がない

大体電気浴びてオーラが回復するなら、
それはもうそれ自体が一種の発で名前ついててもいいレベルだろう

クソ重いヨーヨーを持ち歩いて、
それよりはるかに軽い電池やスタンガンを持ち歩かないのも不自然
しょっちゅう電気切れ起こすわけだしな

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 08:26:30.22 ID:t+kwetuP.net

>>590

まずオーラを電気に変えるイメージ修行が必要だろ？
その為に電気を浴びる必要がある
でもそれはキルアの特殊な体質なおかげで難なくクリア
それプラス充電するというこれまた長時間電気を浴びるという関門もキルアの特殊な体質のおかげでクリア
結果充電しないとオーラを電気に変えられないが修行期間短縮や電力の向上という結果が得られた
言いたいのはこれだけ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 08:41:23.54 ID:z0sZvekl.net

>>592
俺はキルアも訓練でその体質得てるんだから
イメージ修行の為に訓練を行った時点で体質のアドバンテージはなくなって
その後の段階でもキルア固有のアドが重複することはない、って考え方だったけど
そのあたりが噛み合ってなかった原因ぽいな
まぁ俺も電撃浴びるの自体はキルア固有のやり方じゃなくて共通する念の理屈として
必須だよって言いたかっただけだしそこはどっちでもいいや

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 08:59:29.20 ID:t+kwetuP.net

キルアの電気を耐える修行は幼い頃からしてたんだろうからそんな一朝一夕で得られるものじゃないと思うよ

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 09:45:11.32 ID:z0sZvekl.net

ツェズゲラもそう言ってたじゃん　数年は要るって
だから念のために電撃訓練するとこから始めたら計算が合わない
逆に言えば時間かけてしっかり訓練すればキルアじゃなくても得ること自体は可能
そんで訓練を終えた前提でその後の話だから同条件じゃね？と言ってる

常人はどんなに訓練してもキルアほどの耐性は得られないしその差があったからこそ
キルアのやり方が成立したって主張なら別にそれは否定も肯定もしない

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 10:42:47.47 ID:AdOSW3Pf.net

まぁ基本的にオーラの性質変化自体がなかなかの難度だと思ってる
だから仮に変化させるものが自分を傷付けるものじゃなくてもそこそこ時間はかかるだろうと
だから常態的にオーラを電気に変えられるようになること自体、電気耐性があることを差し引いてもやっぱりかなりの期間が必要だろうと
だから実際の電気を使って充電イメージを常態化することによってそれを短縮化したと思ってる

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 10:56:06.56 ID:fVsL+Hv2.net

電気を浴びる、油を飲んだり油に浸かったりする、毒を飲んだり注射したり使ったりする。
という変化系のオーラの性質変化の修行は理解出来るんだが、ガムとゴムの性質変化に必要な修行ってどんなんじゃろな。
ガムとゴム一緒に咬んだりしてたんだろうか、ヒソカが。ドッキリテクスチャーの方はどんな修行したのか想像も出来ん

そういう意味では形状変化が主体なゼノじいちゃんの龍頭戯画の修行は性質変化よりは楽そうだな。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 11:03:23.76 ID:be++5SUd.net

それこそお菓子のバンジーガム自体がゴムとガムの性質を持つお菓子だったんだろう
でヒソカはそれが好物だったみたいだからイメージ修行はそんなに大変じゃない

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 11:22:19.19 ID:z0sZvekl.net

実在するものばっかりじゃないし「イメージを固める」ことさえ出来れば方法はなんでもいいんだろ
実在してるもののイメージ固める場合は本物を徹底的に観察・体感するのが一番ってだけで
ガムとゴムの性質を知識として勉強し、目で見て観察し、触れて体感したんじゃね
その一環として舐めて味も見ておこう……とかもやってんだろ
テクスチャの方はスクリーン投影とか特殊メイクみたいにイメージの近いもので代用できそう

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 19:11:32.02 ID:SFytynGy.net

才能次第で全部すっ飛ばしていきなり実現したりもするしな
コルトピは微妙なデメリットの制約だけで準備なしで具現化しまくってるし、
ピトーなんて準備も訓練ももなしにいきなりドクタープライス具現化してるし

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 19:18:48.23 ID:gvROD6ep.net

自分のイメージした物を具現化することはそこまでムズくないんじゃない？

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/30(水) 01:38:46.33 ID:Ej2Ll/t0.net

火の性質を持った念能力を作るには火に焼かれないといけないのだろうか…
フェイタンの能力修得やばそうやな
太陽よりもっとやばい能力あるしな
キルア並かそれ以上の拷問を受けて育ってきた感はあるが

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/30(水) 06:13:14.74 ID:VvZewW0E.net

他人を焼いてイメージ固めたんじゃない？拷問好きだし

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/01(木) 14:51:03.24 ID:OYGZ2FGu.net

放出系って水見式で色変わるけどこれ利用すればドッキリテクスチャーみたいなこともあんまメモリ消費しないでできそうだな

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/01(木) 15:15:31.92 ID:fKBFb0g7.net

なんで色変わるてことにしたんやろな
水がはじけるとか、葉が飛んでくとかのが放出系ぽいのに

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/01(木) 15:57:05.23 ID:iSJc6sCz.net

肌の色素とか皮脂とか
体からエネルギーとして練りだした食べた物の内容物の色とか

茶色や肌色だったらとにかく汚いな
空気中のゴミが圧縮された結晶体が水に混ざったりなら灰色でも汚い

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/01(木) 15:57:47.28 ID:iSJc6sCz.net

あるいは血液とかでも最悪

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/02(金) 01:24:55.05 ID:TjfNq0Bz.net

放出系は操作系と相性いいんだから
水見式も
操作系は葉が動く、放出系は水が動き出す
って感じでもよかったのにね。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/02(金) 01:31:52.79 ID:CIB4ufUn.net

視覚的に判りづらいからじゃね？

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/02(金) 19:19:44.25 ID:gsy5Mkv+.net

水の量が増えるのもなんだかな
いくら物理法則無視の世界観とは言え無茶苦茶すぎるだろと
水の温度が上がるとかなら違和感もそれほどなかった

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/02(金) 19:28:37.69 ID:hjcoeOjf.net

こっちまでは良いこれ以降は駄目って謎の独自線引きされても
勝手に違和感感じてればいいんじゃないとしか言えんわ

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/02(金) 19:52:10.94 ID:gsy5Mkv+.net

念込めるだけで水が増えるんだったらそれだけでもう一つの発だよ
物体の体積増やすなんて本来は特質でもいいレベルの謎能力
なぜなら現実世界ではほぼあり得ず（気圧や温度を極端にいじらない限りは）、
ファンタジー世界でも真っ当な理屈づけの困難な能力だから
そんな特殊なものを、最もシンプルな系統の初歩に持ってくるか？

温度高めるだけなら現実にもあり得るし、
ファンタジーだとしてもオーラが熱に変換されてるとイメージしやすい
特殊さも難しさも感じられない、極めて妥当なラインと言える

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/02(金) 20:19:01.37 ID:csWB7E70.net

まあオーラ流すだけで液体の体積増やせたらそれこそ他人の血管なんて破裂させまくれるからね

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/02(金) 20:25:27.94 ID:CIB4ufUn.net

>>613
それは別に他者のオーラが邪魔で作用しないとかで終わる話じゃない？
というか体積の増量に限らず大概の現象は他者の体内で起こせれば殺せるんだし

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/02(金) 20:52:17.13 ID:vHZVKZ60.net

モラウが対レオル戦で水見式やったらサーフボード動いて能力封じれたんじゃない？

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/03(土) 20:16:03.29 ID:AjC9MSEV.net

ところが操作系なんかの能力は、
どんなにオーラが強くてもディフェンスできずに操られてしまうらしい

なんせ人類最高峰の強化系であるウボォーでさえ、
ちょっと難しい制約をつけるだけで操れると断言されてしまってる
この理屈なら王でさえヴェーゼのキスが通用してしまうんだよな

こういうところもかなり設定の詰めが甘い

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/03(土) 21:28:29.52 ID:hupegU2d.net

個体としての強さじゃ通用しないって分かったのがあの世界だろ。

コムギがインスタントラバー使えたならハニートラップみたいなやり口で死ぬのが王だし、
人類を相手にしたなら核兵器食らって死ぬのも王、
操作系食らえば配下に除念師いればなんとかなるかもしれんが一撃必殺にもなりかねないのが王。
タイマン最強なら安心したりイキり上がってられる世界じゃないんだよ。

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/03(土) 21:48:55.20 ID:ROqSGRl+.net

その操作能力にハメるハードルがかなり高いんだよなぁ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/03(土) 22:07:10.48 ID:yP79XHfu.net

恐らく今のところ人類最強の(人を操作するタイプの)操作系能力者であるイルミですら1対１じゃ不意打ちでも王にはどうにもならん。
そもそも針刺さらんだろうし、百式の零すら焦げただけで済んでるし。
シャルナークだともっと刺さらんだろう、体術的にもＡＯＰ的にも硬使ってもアンテナが刺さらなさそうだ。
そういう意味ではキスするというハードルで３分間限定とはいえ、明確に王に通じる操作系能力持ちのヴェーゼさんは凄いというべきか。
どのみち１対１でも１対複数でもヴェーゼさんじゃ王相手では殆ど意味ないけど。

オークションの時、客としてヴェーゼさんいかせなければクラピカの復讐はもっと効率良く進んだよな。
人類の範囲内ならヴェーゼさんは相当輝く能力だわ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/03(土) 22:20:35.23 ID:hupegU2d.net

もっと早くクラピカがミニチュアローズを知ってたら
大金渡して尾行させるついでに起爆とかもできたわけだから、
ハンターハンターの準備万端のタイマンバトルはもう期待できない。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/03(土) 22:21:42.70 ID:kggQ8rcW.net

インスタントラヴァーは１８０分だよ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/04(日) 07:12:58.11 ID:BZXlCwpx.net

メレオロンと操作系能力のコンボが割と防ぎようがない
つーかパーフェクトプランがコンボ用としてチートすぎる

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/04(日) 19:20:30.92 ID:/aE10bls.net

なんだったらメレオロン単体でも銃器や毒仕込めば大概のやつは殺せるという

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/05(月) 16:20:30.83 ID:EOkxdx0b.net

よくメレオロンの能力で更衣室覗き放題っていうけど
俺なんかが思っちゃうのは
カメラの設置と回収が容易だなって思っちゃうんだよね。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/05(月) 17:25:31.73 ID:dr1HTrsU.net

メレオロンとノヴのコンボが暗躍最強
息継ぎをノヴのマンションですれば長時間ステルス可能

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/05(月) 18:02:05.61 ID:EOkxdx0b.net

しかし、ダイの大冒険がリメイクされているが
マァムが使う閃華裂光拳。
過剰の回復が生体組織を破壊させるって技だが
これ強化系なら可能な気がするな。
クラピカの鎖を治癒力をさらに超えた治癒力という発想でいけるはず。
ただ、その能力を使った自分の手はどうなるんだとは思うがな

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/05(月) 18:07:38.55 ID:tHHgOkEw.net

連載再開を出版社に直訴するかいつ再開されるのかソッチ議論しろ

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/05(月) 18:34:27.65 ID:EOkxdx0b.net

ベルセルクの三浦が死去したとき
誰もが富樫のことを連想したのは編集部もわかってるだろうに
それでもハンターの近況なんかまったく報告もすることがない。
こんな制作体制でやってるんだからいい加減だとおもうよ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/06(火) 01:53:49.06 ID:GYSVT8sw.net

手を覆う凝５０％
過剰回復力発生させるオーラ５０％の硬でぶん殴る位すれば、閃華裂光拳も再現出来るかも知れん
硬を
使う事でリスク大だし必殺技と認識して放てばＡＯＰは倍くらい跳ねるし、いけそう

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/07(水) 17:02:36.11 ID:4a7VhjxM.net

回復技も凝のオーラで防げるのか……？
ならクラピカもホーリーチェーン使うとき患部を絶したりしてんだろうか
いずれにせよ結局オーラで防げるなら普通の攻撃技と大して変わらんような……
蟻みたいにやたら硬くて生命力強いやつへの特攻にはなるか……？

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/07(水) 18:03:49.38 ID:4CQEct4D.net

そーいやウボォーさんやゴンが「声」で鼓膜破壊したりしてたけど、あれ、凝とかオーラでは防げんかったのかな？
こうもり女さんも音で攻撃してきたけど、ゴンは凝でなくツバで濡らした服の切れ端で耳栓にしてたけど。
陰獣の豪猪も髪の毛で耳栓作ってたら防げたのだろうか

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/07(水) 19:28:54.73 ID:RwCTv4QN.net

あの毛深い人実は相当な手練れだよな
人類最高峰の殴打をいとも容易く受け流すんだから
惜しい人を亡くした

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/07(水) 21:27:19.28 ID:MueTxcZN.net

人体に精通して意識して鍛錬しないと鼓膜のような小さくて通常見えない部位は強化できないとか
元々の強度が低すぎて凝をしてもたいした強度が得られないとかかな

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/07(水) 21:45:32.72 ID:4CQEct4D.net

個人的には、内臓やそれに類する器官は鍛えるのが難しい気がするのよね。
ウボォーさんも膀胱で負荷して激痛与えるヒルにはどうしよう？！って焦ってたから、少なくとも膀胱から来る激痛は彼でも怖かったのだろう。
そのウボォーさんもパクも心臓に鎖が刺さっただけで死ぬし。

陰獣の人達、舐めプしなきゃ４対１とはいえウボォーさんには勝ててたのは凄いよね
あの人達の場合舐めプというよりマフィアだから拉致って拷問する気だったんだろうけど

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/07(水) 22:35:05.90 ID:1GbA1t6K.net

そもそも人間レベルで即死級の音攻撃という発想はそうそうないだろうし
直前の犬の死で骨弾丸だとミスリードしたのも大きい

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/07(水) 23:36:38.39 ID:4a7VhjxM.net

>>631
凝でデカい音自体を防げるなら普段耳だけ絶しないと普通の会話や音聞こえなくなっちゃうじゃん
鼓膜の耐久度上げて破れないようにはできるかもしれんが

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/08(木) 06:50:14.73 ID:qU3jgKpi.net

ジャンジャン拳のパーがウヴォーのあれに比べたら弱すぎだな

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/08(木) 13:09:51.67 ID:Z/ohK4iY.net

オーラで音を防ぐ話は
日常会話どうすんだってとこに絶対行きつくから
そこは漫画的な嘘だとおもうしかないｗ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/08(木) 14:31:09.18 ID:gJD5F6nL.net

>>630
逆に鎖を使わない治癒力も強化したかもしれない

ヒソカがマチに縫合してもらった時は絶だったけど

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/09(金) 09:31:26.24 ID:m4aBPSWx.net

>>619
メレオロンとコンボして
ヴェーゼが王にキスして
王「あぁぁあ！！もっとおふみくださいませ！！
　　ああぁ私めは卑しい卑しい蟻の王！！」
とか言い出したらシャウアプフ憤死どころじゃないなｗ

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/09(金) 09:34:01.84 ID:m4aBPSWx.net

強化系は具現化系の習得率60％っていうけど
強化系の強化能力次第じゃ具現化技を100％に近い精度で習得できそうだよな

例えば強化系で頭脳や妄想力創造力強化すれば
具現化系の習得も捗りそうだし

シャルナークとか操作系なのに強化系もびっくりな強化技使ってたし（全身筋肉痛というデメリットあるけど）
他系統でも本系統の能力次第では他系統でも80~100%に近い精度で習得可能じゃないだろうか

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/09(金) 10:58:54.45 ID:LHiq9m89.net

だからカストロのダブルがそれだったのでは＜１００％に近い具現化
あれ、ダブルの方も攻撃する時きちんと手にオーラ発生させてたし、制約と誓約なしであれだけ具現化して操作してる辺り、ザ・タッチやハンゾースキル４と遜色ないぞ。
壁抜けや視覚の届かない範囲で行動させるのは難しいだろうけど、カストロ的にはそこまで遠距離行動させる必要はないか。

だからこその容量の無駄使いなんだろうな。
どうもダブル使ってると凝すら出来ない程余裕なくなるっぽいし、ちょっとふらついただけでダブル出せなくなったし。
クラピカは系統に合わない発は更に系統補正受けるって言ってたが、そうするとカストロの具現化と操作はＬｖ６までしか習得出来ない上に６０％までしか修得できないらしいから、
カストロの天才っぷりがさらに増すな。具現化系Ｌｖ１０で１００％がスキルポイント１００Ｐなら、強化系だと具現化系Ｌｖ６の６０％で実質３６Ｐしかないぞ。
操作系も３６Ｐしかない。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/09(金) 19:20:03.23 ID:m4aBPSWx.net

カストロが具現化習得アシスト用の強化能力を開発してたら
ゴレイヌみたいに瞬間移動の能力とかをダブルのほうに実装できてたかもしれんから
カストロは他系統の能力習得アシスト用の強化系能力は開発してない

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/09(金) 19:30:42.31 ID:m4aBPSWx.net

100%に近い具現化というけど
ダブルのほうに具現化特有の特殊能力が付与されてないから
100％って言うわけでもないだろ
せいぜい50％だな

ゴレイヌなんかゴリラを2体も具現化した上で
具現化能力者なのに最も苦手な放出系能力である
しかも放出系能力者でも会得難度の高い瞬間移動の能力を二体のゴリラに付与している

カストロのダブルもダブルのほうに何らかの特殊能力を付与していたら100%に近い精度で具現化能力をものにしてるといってもいいんだろうけど

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/09(金) 20:36:05.65 ID:UWyFLY2x.net

前から思ってたけど
系統の減退率を正確に計算してることあるけど
多分消費税みたいな計算なんだと思うぜ？。
主系統には消費税０、そっから１つ隣で消費税２０％、その隣で消費税４０％みたいな
こんな感じだと思うわ。

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 01:12:12.12 ID:5qJ5LPBa.net

六星図は冨樫的にも黒歴史なのか、中盤以降ほとんど出なくなったよな
ここの系統はよく出てくるけど、八割とか六割の話はGI以降消えた

60%と60%で実質36%なんてバランスおかし過ぎるし、
放出と具現化を組み合わせた発は多数出るから六星図的にも矛盾が多い
肉体貧弱な特質のクロロやピトーが普通に肉弾戦強いことになってるのもめちゃくちゃ

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 01:22:39.31 ID:5qJ5LPBa.net

強化と放出の距離が近いのもかなり違和感あるんだよな
基本的に体内のオーラを強める強化と、体外の放出って真逆と言ってもいい

間に操作を挟んだ方が自然だった
操作は体内のオーラの操作、体外のオーラの操作と両方に通じるし

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 01:31:30.38 ID:NA50wMTu.net

実質36パーセントにはならんだろ
あくまで適正のある能力ならレベル10まで使えるところをレベル6まで使えるという話

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 04:05:23.70 ID:xQ186ALn.net

習得レベル自体よくわからんからな
強化なら習得レベルが低くてもそんなに差がなさそう
クラピカの小指は放出はマスターしてるけど、威力や精度が足りなくて使い物にならないって話だった

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 04:09:37.24 ID:xQ186ALn.net

使えるのではなく習得出来るだな
エンペラーは覚えた能力であれば100％の威力精度になる
ウボォはクラピカを見て強化系のレベルについては考えなかったから、強化系の習得レベルは出来る対象の違いしかないのかな？

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 08:58:47.32 ID:5qJ5LPBa.net

>>648
それは修得率の話
それとは別にさらに、同じ割合で威力・精度とも下がると明言されてる

クラピカなら強化能力は強化系能力者に比べてそもそも60%しか修得できない
（レベル10が最大ならレベル6までの能力が修得限界）

おまけにせっかく覚えた能力の威力・精度も60%でしかない
（レベル6同士の能力を比べても強化系能力者の60%の威力と精度に過ぎない）

つまり、強化系能力者に比べたら実質その掛け算の36%しか使えないことになる
（レベル10威力・精度10 vs レベル6威力・精度6）

ちなみにエンペラータイムはこのうち威力・精度を6から10まで底上げするもの
修得率は変化させない
（レベル6威力・精度10が可能になる）

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 09:05:58.68 ID:5qJ5LPBa.net

でまあ、これを見れば補正がキツすぎることが一目瞭然
特質に至っては強化系能力は40%×40%で実質20%だからな
40kgの柔道初段と100kgの柔道金メダリストくらい差があってもおかしくない

ところがそんな差は作中には出て来ない
クロロもピトーも普通に殴り合いしてるという

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 10:49:02.77 ID:kXAMxqgO.net

クロロはあれだけボカスカとヒソカを殴った蹴ったしたのにダメージ自体は大した描写じゃないからねぇ
体術は兎も角、威力は変化系のヒソカには大した事ないレベルじゃね。大ダメージ与えまくってたのは爆弾の方ばっかだし。
ヒソカ相手にフェイント通す体術は凄いけど、フェイントかけてヒソカの凝した部分外して、自分も凝した蹴りを直撃させたのにダメージ大した事ないって、
特質系だからでしょ。クロロとかヒソカレベルで流使わないとかもあり得ないだろうし。

ピトーに関してはキメラアントだからとしか言いようがない。
ナックル戦時のゴンのＡＯＰが１８００で、グーでぶん殴ったらナックルは硬でピンポイント防御しなきゃ死ぬし死ななかったけど気絶した。
一方、ユピーはナックルが利息貸し付け７０００オーラがあっても「直撃食らわなきゃ即死はない、か？」ってちょっと迷う位の攻撃力。
(描写的にユピーが硬どころか凝で普通にぶん殴る事を想定してると思われる、つまりグーのような発じゃない)
ユピーが強化系でピトーが特質系だとしても、人間レベルじゃユピーもピトーも大差ない感じになってもおかしくないインフレだと思う。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 12:23:21.86 ID:NA50wMTu.net

発の必要レベルと発の精度・威力は全然別物だろ
例えばウヴォーのビッグバンインパクトは強化系レベル1（単なる硬だからそれですらないかもしれないが）で真似なら誰にでもできるが威力・精度は強化系じゃないと減衰する
ビルのハルジオンは自分以外の成長を促進する能力で多分高い強化系レベルを求められるから具現化・操作はそもそも真似さえできない可能性がある

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 12:36:54.06 ID:9r1kFlt6.net

>>641
シャルの場合は操作対象に強力な念込めてるだけだから操作系判定なんじゃね？
その操作対象が自分自身だったってだけでさ
あと習得限界は才能や能力がどんなにあっても、って前提だから
仮に強化系で能力強化しても限界は動かないと思うぞ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 16:46:08.00 ID:IEjhqC/+.net

クラピカのことを語る時にうっかり忘れるのが
そもそも緋の眼状態になった時点で身体能力がアップするってとこだな。
ウボーと闘った時点の強化系能力を考えがちだけど
仮にLV6強化系能力まで習得してたとしても
そっからさらに緋の眼ブーストで身体能力アップってことしてるからな。
とにかくチートなんだよｗ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 17:03:53.19 ID:aSZgFuPV.net

ウイングさんの話では強化系は基本を鍛えれば必殺技と言える威力になるとのことだから、習得率よりもオーラの量と威力精度が重要だれは

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 17:04:10.93 ID:aSZgFuPV.net

訂正
重要だろ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 20:33:59.30 ID:5qJ5LPBa.net

>>653
流が使われてるのは当たり前だろうが、
あの状況でヒソカがうかつに凝してるとは考えにくい
堅と考えるのが妥当
四方八方に敵がいてどこから攻撃が飛んでくるかわからない状況なんだから
クロロ側も発にオーラを大量に割いているはずで、
あのシーンだけで考えるのはかなり無理筋

クロロのヤバさはむしろゼノシルバ戦の方だよ
1:2という圧倒的に不利な場面で殴打も何発も喰らって、
それでもしんどい程度で済ませられるすさまじい防御力
ゼノシルバは一流な上に、放出にしろ変化にしろ強化系補正も高いのにな

仮にクロロとゼノシルバのオーラ量が同じだとしても（実際はキャリアの差でオーラ量も負けてる可能性あり）、
40kgのアマチュアと80kgのプロくらいの肉体の頑健さに違いがある
それであの程度とかどうなってんだと

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 20:38:06.93 ID:5qJ5LPBa.net

>>656
身体能力がアップするなんて明示あったか？
オーラの量が増えてるってのは示唆されてるし、
エンペラーで強化系要素の威力精度が上がってるのは確定だけど

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 20:44:25.37 ID:IEjhqC/+.net

ウィキに戦闘力が大幅にアップとあるし
あのマジタニとやったときにキレて緋の眼になったら
アホみたいなパワーだしてたろ？

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 20:56:55.74 ID:5qJ5LPBa.net

そのアホみたいなパワーがオーラ増加によるものか、
エンペラーで強化要素の威力・精度が上がったからか、
はたまたゴンやその他のキャラにも見られる怒り補正なのか

そういう可能性をぜんぶ否定してはじめて身体能力向上説に信憑性が出てくるな
それができないならなんとなくそんな気がするって話に留まる

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 21:00:46.19 ID:IEjhqC/+.net

試験の時は念に目覚めてなかったから
単純に身体能力あがったと思う

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 21:10:09.53 ID:L5eggn49.net

リミッター外れてそう

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 21:47:49.89 ID:5qJ5LPBa.net

念に目覚めてないゴンもイルミの腕をへし折った
それと同じ単なる怒り補正で片付きそうだけどな

それ以外にも、無意識に絶を身に付けてる描写があることから、
無意識の練があったと考えることもできる
絶と違って意識的にできるものではないし、
頻度は少なく時間も短いことから気付かれないケースもままあるはず

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 21:54:43.39 ID:+vTIpGQ9.net

少なくとも習得の難易度と威力は比例しない
スコップを強化する方が肉体を強化するより難しくて消耗するけど、肉体を強化するより強化率が高い訳ではない
同じ強化率ならスコップの方が穴を掘りやすいだけ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/10(土) 22:53:36.75 ID:+vTIpGQ9.net

だから習得レベル1の技がレベル5の技より威力が高いとは限らない
習得が難しいだけ
習得は簡単な、念を込めただけの右ストレートが最強クラスの必殺技になる

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/11(日) 01:15:46.37 ID:Ec7Rp1MI.net

>>661
アホみたいなパワーつってもクラピカの元々の実力じゃね？キレて手加減してないだけで
忘れがちだけど本試験参加してる時点でモブですらバケモノみたいな身体能力だからな
落ちこぼれ扱いのニコルですら８０ｋｍマラソンやってるし

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/11(日) 01:34:45.86 ID:xhtif6YA.net

念込めただけのパンチで最強クラスの必殺技とは言うけど、威力だけなんだよな
だって当たらないし
しょうがないのでアドリブでどうにかすることになる
砂煙に隠れて絶したり、足止め役と連携したり、
落とし穴にはめたりしないと決まらない攻撃のどこが最強なのかと

単なるパンチがレベル1なら、石投げはレベル3、大声はレベル5くらいだろうか
強化系を極めたウボォーも結局のところ、
そのままじゃパンチが当たらないからあれこれ小細工に頼る羽目になってる
ゴンもまた然り
威力だけじゃ行き詰まる好例だな

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/11(日) 10:08:25.39 ID:2M/URt1H.net

カスタムロボみたいな能力作りたい
ガン、ボム、ポッド

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/11(日) 12:37:08.69 ID:LM/BlwGK.net

>>669
単純に60×60ではないってだけの話だよ

それにそれは知識や戦略や戦術の話であって、念能力のレベルと威力精度の問題ではないしさ
全く同じ肉体的能力と念能力と仮定しても、知識や戦略や戦術で差がつくのは自明の理でしょ

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/11(日) 12:43:06.34 ID:LM/BlwGK.net

威力ならレベル1の右ストレートの方が、レベル5の大声より強いかもしれないということね
少なくともレベル5なら5倍になるなんてことはない
鍛えれば石投げとか大声をビッグバンインパクトと同じ威力に高めることは出来るかもしれないけど(あくまでもかもしれないってだけ)、レベルが高いからって無条件で威力が比例することはないと言っていい

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/11(日) 12:48:36.70 ID:LM/BlwGK.net

隠を使ったビッグバンインパクトは難しいけど、威力が強い訳ではない
普通の強化より間違いなく高等技術だが、絶の応用と考えたら下手すれば威力は低くなる

レベル1の威力10とレベル5の威力10は同じでしかない
だからレベル10とレベル6の威力に差はなく、習得が難しいから熟練するまで威力は低くなる可能性すらある

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/12(月) 22:19:38.46 ID:vUiFSdBZ.net

周が糞燃費の設定はいらんかったと思う
肉体を鋼鉄並みに強化するより甲冑を強化する方がよほど効率よさそうだもの
強化系の枠を狭めてしまった

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/12(月) 22:41:55.30 ID:BChh/nko.net

操作と具現化は多分周が得意

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/12(月) 23:05:50.27 ID:4TN5+GVw.net

いや周が強いのも強化系でしょ。
ノブナガの刀。

具現化系は魔法や夢みたいな長文テキストを道具として表す系統になってるから、戦わないキモオタにお似合い。

操作系も周は非力な代わりに、刀を床に落としたら無限にバウンドさせ続けてニヤニヤ笑うような根暗な遊びがお似合い。ゲッダンだゲッダンだとか言いながら。
そのうちに空気の濃度操って気絶させるのが最強技だってことにズシは気付くんだわ。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/12(月) 23:43:12.82 ID:MP0hMT00.net

俺が念能力者ならまずは他系統の習得率を向上させる能力や練と纏の習得率効率向上系の
能力を開発する
例えば強化系なら他系統の能力習得効率アップの能力を開発して
放出・変化系・操作・具現化の習得率（時間対効率など）が80％〜90％超になるような能力を開発する
戦闘以外でもかなり応用が効くような能力を後々開発できるかもしれんし

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/12(月) 23:45:29.77 ID:MP0hMT00.net

ウヴォーとかはガチガチの強化系能力者すぎるよな
恐らく変化系・放出系の系統別修行なんてやった事すらないのでは
纏と練だけひたすらやり続けただけの強化系能力者感じ
絶や隠も使えるけど。正直本能的に使ってるだけなんじゃねとさえ思う

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/13(火) 00:56:14.98 ID:ZqMUvCts.net

変化系はともかく放出系の修行はいらんだろウヴォー
投石で狙撃できて頭蓋骨吹き出して隠獣殺せて叫べば鼓膜も破れるし

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/13(火) 14:02:37.56 ID:fN6SEJy+.net

強化系が放出系鍛えることでオーラを体外に放出する意味で周錬が強化されそうではある

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/13(火) 15:16:14.69 ID:YmQ2oeg3.net

>>677
そんな型破りな能力はベルセルクの一番大事なものを捧げるくらいの制約がないと難しそうだなあ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/13(火) 15:44:23.28 ID:zejWuYZx.net

結局、全系統大事だろ。
剣に周使う場合、

強化は一番威力上がるし、
放出はリーチと威力上がるし、
変化は付加効果乗せれるし、
操作もチェーンソーやガンダムの振動ブレードみたいな高速自動回転の力加えれるし相手の引き寄せや体の支配権奪いや傷口広げたり。
具現化も剣の修復や傷口に不純物混ぜこんでやったり、

名前のついた必殺技でなくても
水見式や基礎修行の段階だけで周は色々悪さできる。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 07:21:30.18 ID:T11weD6/.net

作中で表現されている限りでは放出系の要素って身体からオーラを切り離すことだから
何故か良く言われてる円の広さとかましてや手持ち武器への周とか錬の精度には全く関係しないと思うよ
刀の先端に硬使う場合とかには関係ありそうだが

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 08:37:40.99 ID:CNYchrEz.net

サザンがフェイタンにやったオーラ飛ばしの小技があるだろ
あれを周からやれるんだよ放出系修行を鍛えとけば
放出系能力者じゃなくてもな

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 12:49:17.31 ID:NXnSlpeu.net

>>684
分かりにくくてすまんが
>>683は>>680へのレスだから
>>682の内容には関係ないよ

間違ってるとまでは言わないけど敢えて>>682に突っ込むなら剣に周を使うって前提が全く不要な内容って所と
ジンみたいに発レベルのことを即興で出来る人は勿論いるとはいえ書いてある内容は何れも作中基準では発レベルだってとこだな

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 13:07:25.03 ID:5pRr3Zsi.net

チェーンソー的に動かすのもジンならできちゃいそう
操作系のやり方とは違ってイボクリ的な感じでできそう

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 15:08:13.80 ID:saaXRo4P.net

生涯で1度しか使えないって制約の能力を作りたいと思うわ。
しかし、それでどんな能力作るかが想像できん
生涯で1度しか使えない能力という制約で
なおかつ自分の利になるような能力。

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 15:16:42.42 ID:J0gf8XIj.net

>>677
それ強化系を２００％習得する能力にして全部物理で解決する、みたいな話じゃね？
そんなこと実現できるなら苦労しねーよって類の

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 16:26:41.46 ID:saaXRo4P.net

習得率向上能力が可能な系統ってやっぱ特質系なのかなとは思うが
個人の資質で考えるんじゃなくて
精神と時の部屋みたいな部屋があればいいんじゃないかなと思うんだよね。
なんで習得率を上げたいのかってことを考えたとき
早く能力を覚えないと敵への脅威に対抗できないとか
もしくは、なにかしらの期限があるとかって場合だと思うんだよ。
だから、能力開発に1年かかるとして
精神と時の部屋みたいなのがあれば、実質1日で習得できるから
早く習得しないといけないという状況には対応できると思う。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 18:17:26.12 ID:yxgwfUsy.net

パクノダのサイコメトリー(仮称)能力って何処が特質だったのかな？
リンチ＝フルボッコさんは放出系能力で似たような事出来た訳で。
まあ質問した上で相手を殴る必要がある上に気絶したらアウトという、使い勝手だけみたらパクの能力の方が遙かに使い勝手は良さそうだが。
記憶弾の方は確かに特質でもなきゃ出来なさそうかなとも思うけど。
脳内に存在しないハズの記憶が流れてきたらどんな人間でも一瞬身体が固まるって考えるとサポート用能力として結構強いよな。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 18:32:04.84 ID:GNiRoXwg.net

心や記憶を読み取るという効果がどの分類にも属さないからじゃないの？

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 18:42:03.26 ID:saaXRo4P.net

記憶を読み取る系はなにがなんでも特質だけの能力にしとばよかったんだが
多分なんかもう設定とか適当になったんだろｗ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 18:45:41.38 ID:5q9EivJt.net

放出系で似た効果を引き出してるだけであれ記憶読み取ってるわけじゃねーしな
そもそも似た効果がある＝特質系じゃないなんて事実がないし

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 19:17:58.59 ID:J0gf8XIj.net

プフのスピリチュアルメッセージに近いものなんじゃね
質問されたことで無意識下で発生した回答を対象のオーラを媒介に読み取ってるとか
プフみたいに意識してオーラを分析してるんじゃなくてクラピカのダウジングみたいに
声を聴いているかのような形で無意識で読み取ってるって理屈

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 21:21:17.14 ID:g5m2xbQV.net

>>688
頭脳強化とか意志力強化とか想像力強化とか
自己催眠力強化とかいう風に言い方変えればいいか？
他系統の習得なんかも効率化すると思うけどなあ
特にビスケみたいに纏と練の強化効率上昇なんか
副次的に他系統の習得効率もアップしそうだし

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 21:35:25.98 ID:g5m2xbQV.net

強化系は具現化系と相性悪いというけど
いったん具現化できてしまえば
具現化物は「物体」なんだから
「物体に念を込めるのが得意な系統」としての強化系の利点が働くし
強化系は放出系・変化系とは相性が良いから
「具現化物（物体）」に「変化・放出系能力（強化系と相性の良い）」の「念を込める（強化系の得意分野）」

っていう感じで具現化物体に変化・放出系能力を付与することも可能なんだから
強化系はあながち具現化と相性が悪いとは言えないのではないだろうか？

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 21:39:28.96 ID:saaXRo4P.net

そうなんだろうけど
強化系の人間の発想だと
お！鉄アレイ具現化したらいつでも筋トレできるやんｗｗｗｗｗ
って、発想の奴しかいなそうなのがｗ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 21:44:19.04 ID:g5m2xbQV.net

まぁ意志貫徹か
ともすれば意固地にもなるか
単に意志力強化の能力一つとっても
やると決めた事に対して意志貫徹する類の意志力強化なのか
それとも意固地になって特定の物事に執着しだすとかあるからなぁ
結局センス次第だよね、どんな能力を開発して運用するにしても

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 22:03:51.81 ID:CNYchrEz.net

仮にゴンがそれやる場合、

何かを具現化するハードルがまず苦手系統だから高過ぎるんだよ。

水見式で不純物が出現する、みたいな発すらゴンには難しすぎる。

具現化の発でゴンが本や掃除機や鎖みたいなしっかりした物体作るのはまず無理だわ。
キルアなら発電機、電池、雷の石、こういう長文魔法がない単純な具現化は絶対に作れるようになる。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 22:05:54.66 ID:CNYchrEz.net

てか、強化系のカストロは具現化のダブルを短期間でできるようになったのか。
ならゴンもできるわ。

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 22:26:00.11 ID:J0gf8XIj.net

>>696
言葉の上では強化で括れるかもしれんけど具現化したものに念込めるのは具現化だし
モノに強力な念込めて操るのは操作系能力になっちゃうと思うよ
まぁ自分を操作して強化、とか実際やれてるから一概に不可能とは言わんけど
理屈こねて全部取りしようとしても机上の空論というかカストロの二の舞で終わりそう

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 22:46:19.30 ID:g5m2xbQV.net

具現化系は具現化するのが得意な系統で
具現化物体に念を込めるのが得意な系統とは明言されてなかったと思うけど

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 23:00:50.55 ID:J0gf8XIj.net

正確には物質を作る→念を籠めるって流れじゃなくて強力なオーラを物体化してるんだろ
ウヴォーが鎖の強力な念は操作か具現じゃないと理屈に合わないっつってるよ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 23:03:15.25 ID:saaXRo4P.net

ゴンって山育ちだから
案外獣系の念獣の作成なら結構いけるかもな

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 23:44:52.05 ID:puo0JsWa.net

【能力名】　神の歌声 (インフィニトヘルツ)
【念系統】　 強化系
【念系統比率】　 強化系、放出系、変化系
【説明】 能力者の肉体、主に発声に必要な器官である口内、鼻腔、声帯、肺、横隔膜、腹部周囲筋肉等を強化。
念を声に変化させ放出する。
無限に変化する声は能力者を偉大なシンガーやヒーリングの達人にするが、扇動者や独裁者に仕立て上げることも可能にする。
また超音波を用いて人間の踏み込めない洞窟内の状況を知ったり、医療に役立てることも。
【制約・誓約】　 身体の一部を欠損することで更なる力を得るが特に制約も誓約も必要がない。
【その他・備考】 センリツのように楽器を操作する必要が無く、強化・変化・放出の3系統をバランス良く鍛えることで十分なレベルアップに繋がる。

シンプルだけど自分が欲しい能力

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 00:10:55.81 ID:Jm0NpHGk.net

飛ばしてるのが音そのものじゃなくて変化したオーラならメインは放出系で
発声器官を強化する必要ない気がするけどまぁそれ自体が誓約要素になりそうだな
念だけじゃなく普通にボイトレとかで能力を強化できそう

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 01:40:19.90 ID:ZUHq2DRt.net

>>706
流れ的にレスつくと思ってなかったから嬉しい、ありがとう！
発声って運動と同じでさ、身体を作っておかないとイメージした声に近づけられないのよね
書き方悪くてすまん
要は音を作る身体を強化して声と念を練り、それを放出って感じであくまで放出してるのは念が練られた声のつもりだった！
ボイトレで能力強化はまさにそうだね
間の取り方や抑揚を研究することで漫談の師匠クラスになったり政治家になったり

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 08:34:58.39 ID:Jm0NpHGk.net

>>707
本来のスレの趣旨に沿ったものだから最優先でレスされるくらいでいいと思ってる
休載続きでなかなか積極的にやろうとは思えないからむしろこっちがありがとうだよ

重箱の隅なんだけど強化した器官使って発声するのと変化したオーラ放出するのが
誓約とか抜きだと無意味な重複になってないか？って気がしてさ
キルアが本物のスタンガンで電流流しながらオーラの電気流してるみたいな状態
あくまでオーラを変化させた声なら発声器官とか関係なく変声機みたいに
念の技術の範疇で自由に音とかコントロールできるんじゃないかって思った
本物の音と変化した念で作った音はあくまで独立した別の存在のはずだから
もちろん誓約要素として取り入れてるなら話は別だが

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 13:14:08.15 ID:LXuBlrlQ.net

>>708
声の大きさ・安定感＝強化系(器官強化)
声の質感＝変化系(声質変化)
このように念と練られた声を発する＝放出系

伝わるかな。
キルアがスタンガンを用いて電流を体内生産したように、
器官を用いて声を体内生産する必要がある。
ただの地声を変化させるだけだと声の体力は自前の体力とイコールになってしまうから、
安定的な発声をするためには器官の強化は不可欠かと
エネルギー源の安定的確保だね！
変化はその後の話かな

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 13:19:43.61 ID:LXuBlrlQ.net

連投ごめん

発声って体力勝負なとこあるからさ
ずっと喋り続けるのも歌い続けるのも、
息がもたなくなったり喉が渇れたりして難しい
だから器官を強化して何十時間でも安定して発声できるようにしたいなと！

これを誓約というのかな？

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 14:30:17.23 ID:eSKs+CYH.net

>>709
ウヴォーの声って普通に衝撃波的なものかと思ってた
吸い込んだ空気を瞬時にはき出す横隔膜筋の強化はできても空気にオーラ込められるかが未知数だね
その意味では放出系というより強化系のプロセスなんだろうか強化系の面倒なところは力強い分自分の肉体も攻撃と同時にオーラなりで守らないと破損する恐れがあるところだね

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 14:41:53.04 ID:Jm0NpHGk.net

>>709
変化系は声とかを変化させるんじゃなくてオーラの性質を変化させるものだよ
キルアの場合はイメージ修行兼誓約として電撃浴びて”充電”してるだけで
本物の電気が直接能力に必要ってわけじゃない　オーラの性質を電気同様に変化させてるだけ

だから変化した念を使って作用する能力なら実際の声は直接必要というわけじゃなく
誓約として実際に発声して効果を上げる役割ってことになると思う

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 20:03:44.80 ID:F1OiUND0.net

>>712
そもそも水見式では水の味が変化する
現実の物質や現象に干渉して変化させるのも変化系の範疇だと思うよ

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 21:14:32.18 ID:ZUHq2DRt.net

こんなにもレス集まると思ってなかったから嬉しい(笑)

>>711
ウヴォーのはただのバカでかい声だと思うから置いといて、
声の能力者は肉体強化は避けられないと思う
砲台が力強く安定すると砲弾は正確に遠くへ飛ぶように、
声も同じなんよね

>>713
俺もその解釈で、オーラを声に変化させるというよりも
声を変化させるための念ってイメージ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 21:17:32.74 ID:ZUHq2DRt.net

実際の声(音)が不要、オーラを声に変化させる
ってのは神の歌声の肝ではなくて、
あくまでもこの能力は自ら発する声に念を込めて、さらなる魅力を作り出すもの

これを先に言うべきだったね(笑)
すまんすまん

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/15(木) 21:30:34.39 ID:Jm0NpHGk.net

>>713
系統説明はあくまでオーラの質として言われてるだけだし
水の味もオーラの性質変化によって結果的に水の味に影響を与えたって解釈で説明できる
説明がつけれる内はとりあえず語られた設定を前提に考えた方がいいんじゃないかな
それに放出で色が変わるのはなんでだってなるから水見式の変化は能力の性質とは
あまり結び付けない方がいいかもしれん

>>714
オーラの性質を声に影響を与えるようなものに変化させたって理屈なら納得

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/16(金) 20:14:32.91 ID:MXFXPKWb.net

電気にしても声にしても何かしらのの具現的要素もありそうだな
。強化系ではその関連が他の系統に比べて薄いだけで

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/24(土) 20:05:11.89 ID:6vANCAi6.net

思い込みを強化

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/24(土) 20:43:25.74 ID:OkSh1Ts2.net

思い込みで強くなったりもするから案外馬鹿にならないかもな

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/25(日) 10:55:28.52 ID:BFOJEPPJ.net

強化系能力者が
カマキリとかを操作するハリガネムシを強化
操作系能力60％ででハリガネムシを操作（小さいし人間よりは単純だから操作も容易だろう）
強化されたハリガネムシが敵に寄生する事で敵を操作

これで強化系でも操作系の操作能力を実現可能か？

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/26(月) 12:48:25.84 ID:yT6g5D2s.net

>>651みたいに修得レベルと威力・精度の％をかけ算する人いるけど、かけ算する必要性ってどこに書いてるんだ？

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/26(月) 16:27:25.55 ID:D2sh7HR+.net

レベルと能力の威力・精度を混同して考えてるんだろう

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/26(月) 19:15:05.79 ID:nna2KBxH.net

修得率と威力・精度は別の概念なんだから掛け算するのが当然

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/26(月) 19:48:37.89 ID:0v5sfyvR.net

でもかけ算しちゃうとウボォー戦のクラピカはなんだったんだってならん？

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/26(月) 20:29:55.47 ID:D2sh7HR+.net

修得率はあくまでどれだけ高度な能力を覚えられるのかでしかない
クラピカは強化系の修得率60パーセント内で覚えられる自己治癒能力を修得しそれを100％の威力・精度で使用できる

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/26(月) 21:08:48.30 ID:nna2KBxH.net

つまり自系統以外だと、覚えられる能力は低レベルで、
しかもせっかく覚えた能力の威力や精度も低下してしまう
両方加味するとほぼ使い物にならないしょぼ能力になってしまう
冨樫の説明通りだと

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/27(火) 15:11:05.12 ID:kjUkJ895.net

だからかけ算しろなんてどこに書いてるんだよ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2022/03/29(火) 04:54:28.79 ID:QfSIQ8DZW

アニメ「Just Because!」
https://www.youtube.com/watch?v=nwyDhEuxVvU
Just Because! Official English Cast Reveal

https://www.amazon.co.jp/dp/B076CTH81H/
Just Because! 第1巻<初回限定版> [DVD]
市川 蒼 (出演), 礒部花凜 (出演), 小林 敦 (監督)  形式: DVD
5つ星のうち4.3    22個の評価