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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1190

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b16-PDgx):2020/07/19(日) 23:12:48 ID:NiAvmarW0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

※前スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1189
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1592459610/l50

【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬  ロドリオット
H ビノールト バロ ポックル ボポボ
I ゼホ  モントール リールベルト
J ギド サダソ
K ザクロ ジョネス ズシ リンチ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d6a5-JHZR):2020/08/02(日) 13:20:15 ID:hG4mlCYM0.net
ビスケは本当の強さを隠してるから
それがヒソカスカウターに見抜かれたら
ビスケたいしたことないになるからな

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr05-eoeL):2020/08/02(日) 13:22:16 ID:DfUT9P3Sr.net
ネテロ
クロロ
ヒソカ レイザー
ゼノ
ビスケ シルバ

強豪間の対戦の実績や評価を踏まえるとこんなもんだろう
ネテロはトップとして、その下にゼノシルバと引き分け、ヒソカを倒したクロロが来る
その下はクロロに高評価されていたヒソカと、ヒソカと互いにビビることのなかったレイザーが来る
クロロに二人がかりでも勝ちきれないゼノはさらにその下
強豪対決も評価も微妙なシルバとビスケが最後に来る

今回は入れてないが、イルミもヒソカと同等かその下に置いてもいい
別に父や祖父より弱くなきゃいけない縛りもないしな

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd9a-UCXj):2020/08/02(日) 13:23:46 ID:MXcuq0Sod.net
でもシルバって旅団メンバーとチードゥを殺してるし戦績はトップクラスなのでは?

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6e6-UD9X):2020/08/02(日) 13:27:03 ID:jFxIVb9k0.net
シルバってめちゃくちゃ鍛えてるし基礎能力も高いし精神的な隙も今の所ないけど
あくまでベースの考えはツェズゲラと一緒で
無理はしない、待つことが重要、勝算の高い戦い方を徹底するって殺し屋の信条が
スレルールの戦いと噛み合ってないから
基礎スペックが同等だった場合ヒソカみたいな戦闘狂や
ビスケみたいな武闘家気質の相手には一歩及ばない気が個人的にするんだよな

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd9a-UCXj):2020/08/02(日) 13:29:33 ID:MXcuq0Sod.net
クロロはウボー、シャル、コルトピが殺された時は泣いたり怒ったりしたのにシルバの前では冷静だったよな
シルバに殺されたのはヒソカみたいにハブられてる奴だったのかな

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd9a-UCXj):2020/08/02(日) 13:31:34 ID:MXcuq0Sod.net
>>328
実はシルバにも針みたいなのが埋められててそれから解放されて覚醒する展開キボンヌ

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6e6-UD9X):2020/08/02(日) 13:31:55 ID:jFxIVb9k0.net
>>327
倒した旅団は補助なのか特攻なのかわからないし
ヂートゥはスレルールと全く違う2人がかりの不意打ちだから別にTOPではない
師団長に手間取ったフェイタンやモラウよりは暫定で上でいいとは思うが

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d6a5-JHZR):2020/08/02(日) 13:33:27 ID:hG4mlCYM0.net
クロロは最後にシルバの睨みに
アレは盗めないとか感想してたけど
アレはシルバかゼノかどちらに対してなんだろうな
まあ、どちらに対してもなんだろうけど

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d6a5-JHZR):2020/08/02(日) 13:36:44 ID:hG4mlCYM0.net
と、いうか
クロロは念能力をゲンスルーみたいに
2つある場合
加えて3人で力を合わせてる場合
ゲンスルーのリトルフラワーを見るだけで
全部を盗めるのかな?
よくわからない

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMf1-gYOo):2020/08/02(日) 13:41:46 ID:ErwluigXM.net
>>326
ゼノとシルバはクロロとやったときは暗殺術で培った体術しか使って無いしなぁ
クロロもまあ然りだけど
体術はごぶ、或いは優位だっただけとも考えられるしなぁ

体術が強い=総合的に強い
ってわけでもないし

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6e6-UD9X):2020/08/02(日) 13:43:58 ID:jFxIVb9k0.net
>>329
クロロが泣いたのはウボォーが殺されたからじゃないと思うんだよね
ウボォーを一番買ってたノブナガですらマチの見解を聞いてウボォーの死を覚悟してたし
夜明けまで戻ってこない時点で死亡前提の作戦を練ったのはクロロ本人
占いを聞かずとも実はウボォーが生きてるって希望的観測は持ってなかったはず
占いには大切な暦ってあったから旅団の仲間(特に創立メンバー?)は
クロロにとって手足の一部ではなく大切な人間だったって
死んだ後に知って泣いたと考えている

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a5f-kd5w):2020/08/02(日) 13:47:37 ID:i7grRk6j0.net
>>333
一回につきひとつずつしか盗めないのでは?
2つ盗むためには二回条件クリアしないとならない

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMf1-gYOo):2020/08/02(日) 13:58:42 ID:ErwluigXM.net
>>330
俺は逆
まあまあ強いとされているイルミがシルバに怒られシルバにビビって
「父さんごめんなさい!(殴らないで!(泣)」と泣きじゃくる

ていうか旅団メンバーをやっといて旅団メンバーに二人も入ってるもんな ゾルディック
寛容にも程があるだろ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c58a-eoeL):2020/08/02(日) 15:58:46 ID:17xGdvF80.net
継承戦のクロロはキャラ崩壊しまくっててクソすぎる
旅団最優先で死を常に享受してるやつがなんでああなるんだよっていう

これをフォローするには、何番煎じか知らんが多重人格にでもさせないとまず無理
ネオンと絡んでる時のクロロに違和感あった読者は多いだろうが、そこから無理やりこじつけるしかないな
選挙編以降冨樫のレベルは落ちる一方

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd9a-UCXj):2020/08/02(日) 16:02:30 ID:MXcuq0Sod.net
>>338
あの慎重で用心深いクロロがヒソカの死を確認しなかったのとシャルにすぐに携帯を返さなかったのも違和感あるわ

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/02(日) 16:22:14.45 ID:jFxIVb9k0.net
選挙編で何でもありのアルカ出した辺りで怪しくなってきたけどここまで落ちるとは俺も思わなかった
でもまあ単行本も出たら買うしたまに強さ議論も続けると思うわ
個人的に一番ひどいのはシャルとコルトピ帰ってヒソカに甘いマチだけ残った
誤差1,2分の神がかり的タイミングで蘇生に成功して結果各個撃破された点だな
蜘蛛は散々数と力に物言わせて弱者から略奪してきたから因果応報の末路ではあるが


>>339
死亡確認した後クロロだけ控室行かずにさっさと帰ったのかもしれん

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/02(日) 17:33:01.59 ID:2Lv291fa0.net
>>326
そのクロロより数値が高いから
ビスケ>クロロでいいな

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/02(日) 17:50:31.43 ID:02RDC7kI0.net
ビスケは発がないから数値そのままの強さじゃない

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/02(日) 17:52:49.82 ID:02RDC7kI0.net
ビスケは描写だけで判断するとクロロ未満の可能性が高い
いまのところバラを倒しただけだしな

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/02(日) 18:14:00.66 ID:02RDC7kI0.net
そもそも数値は参考程度のものだし

345 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 8ec2-UD9X):2020/08/02(日) 22:48:17 ID:L4Mzirkm0.net
>>325
「どことなく同じニオイを感じる」

流石のバランス感覚だよな冨樫

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 02:07:36.00 ID:5yE2snNW0.net
負傷実験キルアはサブに楽勝で、チビスケは同格のバラにわざわざ正体を明かす不自然さ
三手にバラけてフォローできなくする意味も不明だし、
急いでバラを片付けておきながら、ゴンを助けに行こうという動きもまったくない

ビスケ絡みはバランスの悪さとお粗末さが目立つ

同様のことはヒソカにも言える

戦闘狂を自称させながらネテロ戦はギャグで流し、レイザーには反応させない
アルカを殺してキルアを殺してイルミにものくだりは、妄想だけで何もしないピエロ丸出しだった
物語上何の意味もなく噛ませ犬にされるゴトー戦もそう
果ては蟻編のニュース見てなかったという言い訳

要は設定が扱いきれてないんだよな
大層な設定を活かすだけの力量がなくて、結果ベテランが無能になり、戦闘狂がチワワになる

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6bc-JH5H):2020/08/03(月) 04:26:10 ID:SZpYNgRx0.net
ゲンスルーはビスケのリトフラ対策とその後のキルア考案の作戦まであるから、
そもそもハメて倒すだけならあんな負傷負う前に降参させる事はできたんだよ

あとサブバラ倒してからゲンスルー決着までの時間差も作中は不明だし、
ビスケがいくならともかく下手にキルアが先に到着すると落とし穴作戦台無しになる可能性ある

348 :な (ワッチョイ 4ded-8f/H):2020/08/03(月) 04:30:32 ID:pg8Ihf5m0.net
物語を1つ書いてる訳ではなく連載してるから過去の辻褄合わない事は多々出てくるだろう。強キャラは特に格付けされないよう曖昧に描くだろうし
そんなのを真剣に議論してるのが笑える

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 12:55:04.73 ID:XiqV65Pa0.net
>>342
また意味不明な事言ってる
クロロは発込みで念4
クロロの発は壁を突破出来るほどではないということ

>>343
バラ以下の攻防力のクロロもワンパンだろ

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 12:57:21.36 ID:LafqvQqH0.net
ビスケは戦闘に使える発がないからその分差し引いて考えないといけない
スキルハンターのクロロ>発がないビスケも十分ありえる

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 14:16:36.63 ID:r7AQx2hG0.net
いやビスケは戦闘に使える発を持ってるよ
全てのキャラは体調やバイオリズムは平均値のままだが
マジカルエステでビスケは例外的にバイオリズムを万全に維持できる
同格相手でも有利に戦える場合もあるね

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 16:06:33.57 ID:fdKfyWnl0.net
真面目に全系統を使いこなせるなら
クラピカみたいに個別に念能力が出せるのが最強だよね?
ネテロは系統が融合したような念能力だったけど

ゴンさんは間違いなく強化系が秀でてる

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 16:08:48.49 ID:fdKfyWnl0.net
今まで全キャラクターで
念能力を2つ同時に出せるキャラクターは
クラピカしか覚えが無いなあ
クロロは盗んでるから除く

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e57-UdrD):2020/08/03(月) 16:31:03 ID:XiqV65Pa0.net
>>350
ないね
そもそも全系統修行してるビスケが戦闘用の発無いわけないがな

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 17:30:54.56 ID:/OF46v2a0.net
クラピカはチートすぎて引く
親指と人差し指と小指はもうめちゃくちゃ

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 18:30:38.66 ID:Ksx3aA6xM.net
>>353
ヒソカとヂートゥ

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6516-5WGH):2020/08/03(月) 18:53:11 ID:LafqvQqH0.net
ゲンスルーもだよ

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d6a5-JHZR):2020/08/03(月) 19:03:17 ID:fdKfyWnl0.net
そうだね
2個同時に念能力を出すキャラクターは
そういえば居たね
レイザーは本気を出した時は
悪魔を集めてたけど
念能力は何個も同時に出せるけど
それぞれのパワーは弱くなる設定なのか?

でも、されならネテロは零より
硬したパンチのほうが強くね?

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1621-LekT):2020/08/03(月) 19:18:30 ID:owNiSZa60.net
クロロはスレルールで強い能力が少ないのがな
一応オートクロロにもなれるが
対ビスケは通るなら毒ナイフが一番の有効打になりそうだな

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1621-LekT):2020/08/03(月) 19:27:07 ID:owNiSZa60.net
>>358
零はPOP全消費だから観音の具現化分なんて誤差
硬は所詮AOPの100%だからな

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd9a-PKn0):2020/08/03(月) 21:23:07 ID:y4yq7CQCd.net
クロロは相性良い能力と毒ナイフ使えばワンチャンでビスケに勝利もあり得るけど
それもう能力カスタマイズの自由度と毒ナイフが強いんじゃねっていう
毒ナイフとか速いジートゥキルアや分身使えるモラウが持ってたら大半が詰むしな

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c58a-eoeL):2020/08/03(月) 21:32:55 ID:5yE2snNW0.net
毒、操作、絶などの不意打ちのハメ技持ってないやつは大半はランクダウンでもいいくらいだな
ハメ技が強いというより、ハメ技を持たない奴らのおつむが弱すぎる

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/03(月) 22:04:53.46 ID:wbBo97EG0.net
そういう意味ではウボーは麻痺毒だか痺れガスが効いてるのがかなりマイナスなんだよな
逆にウボーに毒攻撃通せる病犬は普通に強い

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1621-LekT):2020/08/03(月) 22:42:08 ID:owNiSZa60.net
>>362
ダメだな
元々全部込みでランク付けされてるし

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 00:36:38.67 ID:WhiOMTmL0.net
もし病犬がウボォーの攻防力知ってたら、
一撃かまして毒入れて後は距離とって完封だからな
凄まじい戦力差でもひっくり返せてしまう

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd9a-JRoi):2020/08/04(火) 09:50:08 ID:pY50aQZXd.net
>>320
ビノールト一撃なのにバラには効きにくい
サブがキルアよりはるかにオーラ多いし
バラも当時としては多いよ
ヒソカより上でもおかしくない
速さは一流のバラが反応すら無理ってのは
凄いぞ
ヒソカじゃ同じこと不可能だし

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd9a-JRoi):2020/08/04(火) 10:05:32 ID:pY50aQZXd.net
護衛も嵌め技があれば行ける
ネテロがちゃんと12支んに協力要請してたらもっと早く片付いただろうし
ジンなら護衛一人葬れるかもしれんしなー

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c58a-eoeL):2020/08/04(火) 11:23:47 ID:WhiOMTmL0.net
両手負傷、武器も発も初実戦導入、オーラで負けてるキルアに完敗するサブ
そのサブと同格のバラ
そのバラの急所を一方的連打しても出血させる程度で致命傷を与えられないチビスケ
そのチビスケのあくまでも武道家としての立ち合いの一撃で瀕死のビノールト
その瀕死のビノールトに初見で危うく目を潰されてかけていたキルア

キルアが意味不明なほど成長したのか、冨樫がガバガバなのか

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbe-18LW):2020/08/04(火) 11:37:12 ID:4qVOZCsyM.net
>>366
> サブがキルアよりはるかにオーラ多いし
> バラも当時としては多いよ
> ヒソカより上でもおかしくない

サブのオーラ量からして仲間だったら同じくらいの攻防力と想定してる感じ?

> 速さは一流のバラが反応すら無理ってのは
> 凄いぞ

その一流って評価はランクDの目線から見た場合だよね
ランクBのビスケやヒソカの目線から見たらそうでもなかっただけじゃない?

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd9a-JRoi):2020/08/04(火) 11:45:28 ID:pY50aQZXd.net
ヒソカから見たらそうかもだけど
ヒソカの攻撃でバラ瞬殺が果たして出来るかどうか

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd9a-JRoi):2020/08/04(火) 11:48:30 ID:pY50aQZXd.net
>>369
オーラ量に関してはそう
バラもチビスケの攻撃は平気だしサブと互角はあるでしょ、もっとあるかもしれんけど

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2020/08/04(火) 11:59:03 ID:IVgrP12a.net
サブバラが同格かどうかわからんだろ
結構な差があるかもしれんし

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd9a-JRoi):2020/08/04(火) 12:13:13 ID:pY50aQZXd.net
ビノールト一撃のビスケの攻撃効かないし
オーラは高いぞ

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr05-eoeL):2020/08/04(火) 12:20:39 ID:p4eQV+xWr.net
>>372
サブバラが同格の確証はないが、同時に大きな差がある確証もない
となると、作中の描かれ方からして同格と考える方が自然ではあるよな
依然としてキルアが強すぎるorチビスケ弱すぎる可能性が付き纏う

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a5f-kd5w):2020/08/04(火) 13:11:15 ID:D6PFRKQH0.net
ビスケはスピードや体術はバラでは相手にならなかったのは確か
サブも体術や筋力はキルアと同じかややキルアが上(この表現だとキルアが上としか思えないが)

つまり彼らが凄いのはオーラ量だけというね

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 457d-X03T):2020/08/04(火) 17:22:57 ID:I5ielNrT0.net
G.I時のゴンキルのオーラ量は後から見ると全然大したことないって結論になるからね
ナックルシュート戦前のクッキィちゃん回復込みの修行見ると
錬状態を1時間維持できなかったのが談笑しながら3時間余裕になってるし
単純に計算するとボマー戦の3倍以上のオーラ量ってことになる

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6516-5WGH):2020/08/04(火) 17:57:16 ID:7uBnb2I/0.net
Popとaopをごっちゃにしてるよ

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 18:05:23.35 ID:bKzQvptk0.net
POPと練の維持時間はまた違うだろ
ドッジでの3回のグーと1秒10オーラの堅の合計が7000オーラかそれ以下になっちゃうじゃん
レイザーとヒソカがいくら何でも貧弱すぎる

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 18:08:37.48 ID:7uBnb2I/0.net
そうだな
377は撤回する

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c58a-eoeL):2020/08/04(火) 19:02:29 ID:WhiOMTmL0.net
練の持続時間はスタミナや力の抜き方の問題だからな
3時間走れる奴が1時間走れる奴の三倍スタミナがあって、
ダッシュも三倍早いかって言ったらまったく違うし

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4e57-UdrD):2020/08/04(火) 19:15:47 ID:kdG9OqUI0.net
>>375
GIキルアと同レベルの体術って
ハンター試験に来てる連中が風にしか見えないレベルだから化け物なんだよなぁ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 19:35:11.39 ID:0j2dzACAM.net
>>381
天空闘技場レベルですら化け物だからな

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 19:37:39.93 ID:WhiOMTmL0.net
とは言え別にナックルシュート相手なら特段優れてるわけでもないという程度

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 20:02:08.95 ID:bKzQvptk0.net
ナッシュより体術で明確に優れてる奴って極めて少ないぞ
サブバラは大幅に下だけども

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 20:32:12.87 ID:0j2dzACAM.net
初回の試験ですらキルアは化け物だった訳で、その連中を基準にする意味はないよねということ

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 20:45:41.26 ID:9HthWv9q0.net
初回のキルアに負けないくらいトレーニングしたアモリ兄弟もいたから
基準にする意味はあるぞ

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM8a-kd5w):2020/08/04(火) 20:49:18 ID:0j2dzACAM.net
>>386
それもわからんからな

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 20:51:33.31 ID:9HthWv9q0.net
>>387
アモリ3兄弟がキルアの成長速度に到底及ばなかった描写はあるが
初回キルアを侮ってトレーニング量を見誤った描写は作中に無いので
基本的に第2回のアモリ3兄弟の体術は初回の平常キルアと大差ないと考えるのが妥当

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 20:52:33.86 ID:0j2dzACAM.net
見たのは全く本気じゃなかったってことね

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 20:54:29.39 ID:0j2dzACAM.net
>>388
そもそも無理だよ
32トンとかの筋力だぞ

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 20:56:01.28 ID:0j2dzACAM.net
すまん、はんぶんだな

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 21:01:52.25 ID:0j2dzACAM.net
当時より強くなった可能性が高い状態で、ビノさんより格下だしな
やっぱり比べる意味がない

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 21:02:03.81 ID:9HthWv9q0.net
うんだから平常モードって言ってるじゃん
本気の暗殺モードなんて言ってない
別に16トンの腕力なくてもあの動きはできるので関係ない

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 21:04:28.74 ID:0j2dzACAM.net
そういうこと
平常モード程度に追い付いたからなに?レベル

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 21:11:48.40 ID:9HthWv9q0.net
ビノールトはキルアより強かったけどキルアが影しか見えない程早く動ける描写は無い
サブバラがヒソカクロロレベルの体術あるかと言われたら確かに比べる相手としては不十分だが
ある程度の速度は保証されているしそのバラが全く反応できないチビスケの体術が凄いという考えは別におかしくない
まあ俺はサブバラの強さは一緒と思ってないので手放しで賛成するつもりはないが

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 21:14:03.96 ID:9HthWv9q0.net
>>394
平常キルアレベルが影に見える体術レベルが保証されてる奴が全く反応できないスピードで動ける奴がいたとしたら
ヒソカより暫定で上のスピードなんじゃないかって話だろ

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 21:15:03.44 ID:0j2dzACAM.net
GI編はビノさんすらキルアでは格下だったのが確定しているんだよね
だから仮に当時のキルアに追い付いたとしても比べる意味がない
遊びのキルアには追い付いたのは確かだろうが、本気は見てないから不明だよ

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 21:16:43.29 ID:0j2dzACAM.net
>>396
それはない
ドッヂらヒソカ本人がいた訳だしw

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/04(火) 21:26:33.07 ID:0j2dzACAM.net
それならヒソカに匹敵する可能性があるって方が伝わる
実力を見せずに言葉だけで気絶した連中よりはね

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbe-18LW):2020/08/04(火) 22:03:16 ID:4qVOZCsyM.net
>>396
> 平常キルアレベルが影に見える体術レベルが保証されてる奴が全く反応できないスピードで動ける奴がいたとしたら

影に見えるってゼパイル視点じゃなかったっけ?
絶対評価と相対評価を混ぜない方がいいのでは?
例えばゴンから見ても視認できないとかないでしょ
あくまであのレベルにとってというだけじゃね

あと本当に影に見える体術が保証されたとして反応は別問題じゃないの?
そもそもビスケ変身に驚いた描写あるから想定外の出来事にギョッと身体固まってる可能性が否定出来ないよね
純粋に反応スピードを測る描写として不適格ですよね

> ヒソカより暫定で上のスピードなんじゃないかって話だろ

どうヒソカに繋がるか全く不明じゃないかな?

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6e6-UD9X):2020/08/04(火) 22:05:34 ID:9HthWv9q0.net
>>400
長文送られといてあれだが
俺は別にヒソカより上とは言ってないので俺に言われても知らんな

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 11:24:03.27 ID:LtA8jYFtd.net
つーかチビスケがビノールト一撃の時点でバラの攻防力の高さは伺える
それを圧倒的速度と攻撃力で粉砕した本気ビスケ
数値の高さも含めてBランク最強クラスだろ
シルバゼノなんてヨークシンのクロロち互角程度なんだし
Bランクでまだ戦かえる可能性あるのは能力二つ使えるようになったクロロだけだろ
数値も25と一番近いし

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM85-bEqc):2020/08/05(水) 12:35:52 ID:UazLUZNbM.net
>>402
ビノールトの攻防力が上位グループか否かの判断基準になりバラの速度が上位グループか否かの判断基準になるとかちょっとないでしょ

あと上でも書いたようにバラはビスケの変身に驚いちゃってる現実があるのでね
そのせいで上手く反応出来なかっただけの可能性あるのでそれにヒットさせて即圧倒的速度というのも怪しいかな

複数の上位陣から何度も体術を評価された描写とか有ればいいんだけどね

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr5d-WdOk):2020/08/05(水) 13:00:41 ID:lMwIf6rrr.net
>>324に強豪間の評価はあるな
ビスケ周りがいかに怪しいかがわかる

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 13:42:25.91 ID:NRga4Sm70.net
ビスケは未知数描写多いけど数値でB筆頭
シルバはガイドブックでクロロと同格が判明してるからまあ馬鹿にされる筋合いは無いな
ビスケがB最強かどうかは知らんけど

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 15:40:57.60 ID:Z4NxkFCi0.net
数値だけでB筆頭とかアホすぎる
B筆頭はクロロだよ

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 15:46:57.89 ID:NRga4Sm70.net
>>406
ちゃんと文章が読めるようになるといいな
クロロが筆頭の根拠も無し

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 15:51:39.09 ID:Z4NxkFCi0.net
すまねえ…

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 16:00:16.39 ID:NRga4Sm70.net
こんな井戸端会議でビジネスメッセージ並の正確性は求めんし
気付いてくれればええし反省できる君は伸びるで
ブーイモみたいに相手の言葉尻を捕らえて否定するだけしといて
負けたらミスを認めず逃走するようになったらお終いや

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 16:49:24.86 ID:B4uAuJA10.net
いやビスケがB筆頭だろ
クロロは真ビスケの打撃一発で終わる

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-df8b):2020/08/05(水) 18:07:24 ID:Fo3yoOPCd.net
>>403
バラの攻防力はサブと互角程度と過程すればキルアよりはるかに上
あの時のヒソカ以上なるな
別に俺の意見は矛盾はしてないと思うが
クロロを引き合いに出したのは数値と
漫画内で明確に強化描写があったからだよ

どのみち身体も5で総合26のビスケに追い付ける奴は限られる

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 18:20:42.26 ID:DBkj+c7Q0.net
まぁビスケはビスケで思い出作りの相手の攻撃一発目でファンファンクロスや毒ナイフ選ばれたら終わるんだけどな
あれを本編のように本人が絶対行うルーティンにすると大分格下にも負けかねないが
スレルールで戦う時には無視していいことにするかだね

413 :ジョネシン・ジョースター :2020/08/05(水) 18:27:58.35 ID:5LGr1Llb0.net
>>388
キルアが三兄弟と会った時に当時の底を見せてた描写も無いだろ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 18:31:29.57 ID:ct9Fnx/P0.net
んなこと言ったら、ダメージ受けた奴全員が終わるじゃねぇか…

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 18:35:33.77 ID:VJo6xXDid.net
>>412
クロロのクロスやナイフをどう扱うかだな
どのみち身体の4と5の差があるから
クロロでも厳しいとは思うが
ヒソカのバンジー移動も翻弄は出来そうだけど
シルバとゼノは直接攻撃系だから
単純にビスケが勝ちそうだな

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 18:42:33.28 ID:ct9Fnx/P0.net
シルバゼノの攻撃にも耐えたクロロなら
ビスケの攻撃にも耐えられる可能性は十分だろ
ビスケは打撃しか決め手がないけど、クロロはたくさんあるし

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 18:48:22.73 ID:VJo6xXDid.net
いや身体の数値が明確に違うしな
まともにやり合うのはクロロでも無理だぞ

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 19:01:37.46 ID:Z4NxkFCi0.net
ベンズナイフやファンファンクロスを繰り出すクロロに発なしのビスケがどうやって対応するのか
なかなか厳しいものがあると思うが

419 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 9bc2-FoHg):2020/08/05(水) 19:06:48 ID:5LGr1Llb0.net
明らかな有利不利があると分かっててスレルールとやらに固執するのもよく分からん

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-df8b):2020/08/05(水) 19:08:56 ID:10ETdjGld.net
>>418
ナイフはともかくファンファンクロスは
ビスケの洞察力なら見抜けるだろ
毒ナイフは刺さるかどうかだな

クロロはその前に致命傷受けないといいけどな
このことからもクロロくらいしかビスケに対応できない

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 918a-WdOk):2020/08/05(水) 19:19:43 ID:h6potGhx0.net
仮に相手の意図を見抜いたところでビスケに何ができるんだろうな
遠距離攻撃ないし、放出系から遠くて大した威力や精度も期待できない
近付けば毒やクロスでお陀仏のリスクが付き纏う

ハメ技や遠距離発を持たないことがいかに弱いかって話

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-df8b):2020/08/05(水) 19:28:32 ID:d1uUYHD2d.net
>>421
放出攻撃は出来るし
経験でなんとかするだろ
まさかその程度で何も出来なくなる
対応力なわけないしな

クロロの方は直撃でほぼ終わるから、むしろクロロの方がピンチだと思うぞ

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d116-y7Nt):2020/08/05(水) 19:35:24 ID:Z4NxkFCi0.net
>>421
同意

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/08/05(水) 19:45:02.83 ID:h6potGhx0.net
ゼノのほうは発だし、その他の発にも関連してる技だから信頼が置けるのもわかる
でもビスケにはそれがないからな

王にさえ認められる発を持つゼノですら仕留めきれないんじゃ、
ビスケの付け焼き刃のノーマルな念弾なんてかすりもしないだろう

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