HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1190

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-PDgx)：2020/07/19(日) 23:12:48 ID:NiAvmarW0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

※前スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1189
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1592459610/l50

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬 　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロ ポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1e6-s47K)：2020/08/18(火) 23:54:10 ID:v/KdRi8d0.net

トグロ弟とウボォーギンってどっちが強そう？

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM73-EK89)：2020/08/19(水) 01:37:56 ID:QdLT83uPM.net

そりゃまあ戸愚呂
80%時の少し強めのパンチでBI並みの破壊描写
幽白は仙水編の霊ガンが地平の果てまで続いてたり
戦闘の余波で竜巻発生したり幽助黄泉は60時間ぐらい戦ったりしてるしね

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-i6pf)：2020/08/19(水) 03:33:29 ID:FvedsT2J0.net

>>945
まだ樹想社とか言ってるこのアホw

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 13:50:02.73 ID:B2GEFkTT0.net

公式本の設定にケチつけるのって
陰謀論の中学生と変わらないよなぁ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-68KJ)：2020/08/19(水) 16:43:13 ID:tj7iXtjl0.net

ネテロが原作で
最強念使いだったと名乗る
遥かに以前から
あの数値はぶっちぎりで
高かったからね
作者じゃないと知り得ない情報だからなあ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-gtaT)：2020/08/19(水) 16:44:03 ID:qnzbPtG30.net

むしろ公式という名のガバガバ誤情報が世の中蔓延ってるから警戒してんだろ
漫画でもゲームでも平気で間違いだらけだからな
原作者が絡まらないところで好き勝手やってるケースもある
公式と名がついてれば信用に足ると思ってるならそれこそ中学生レベルだな

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 17:37:16.68 ID:tj7iXtjl0.net

それでも公式数値も絶対じゃないよ
ゴンさんがあったからね
むしろヒソカ最強のほうが
ゴンとジャイロが会えば
ナレーションは本当だったになる

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-i6pf)：2020/08/19(水) 17:48:58 ID:edA5PL6l0.net

>>945
ヒソカの最強理解はどう好意的にとってもヒソカの心の中の言葉だからね
ナレーションで「自分が最強だと理解している」というのがあったけど
ナレーションで「ヒソカは最強なんです」なんてまったく言ってない

最強理解君は相手十全条件で戦いに挑むことを了承し、無様に完敗したわけだ
あの敗北には何のフォローもされないよ
そもそも数値は重要な議論要素だぞ
あれで暫定ランクだって大まかに決まってるといっても過言ではないのに
いまさら数値否定して何になるのか

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-68KJ)：2020/08/19(水) 17:53:37 ID:tj7iXtjl0.net

それ言ってたら　
ゴンも何回も負けて
ゴンさんになった訳で
ヒソカはまだ終わってないからな
ネテロは死んだけど

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-LIVV)：2020/08/19(水) 17:55:54 ID:S3J3bHqqd.net

お前らBランクのレイザーも思い出してやれよ……
描写的にドッジボールでの攻防を使えるんだから縦横無尽に遠距離攻撃できるんだぞあいつ
ボールだって使用OKでしょ？
外野ボールだろうとツェズゲラに致命傷だったりヒソカ骨折だし
戦闘中に脚とかに食らえばそのまま敗北パターンだ
オマケにレイザーは念獣出しても攻防力高いしなー

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-i6pf)：2020/08/19(水) 19:06:03 ID:FvedsT2J0.net

>>957
例えば？DBもワンピもナルトも進撃の巨人もるろうに剣心も
みんな公式本ソースにするけどw
公式ソースにすると不利だからお前が喚いてるだけだろ

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-J5ax)：2020/08/19(水) 19:18:18 ID:+lXYF6Ig0.net

数値が載ってたのはハンターハンターの公式本ではなく、幽白のコンビニ本

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-i6pf)：2020/08/19(水) 19:26:39 ID:QTP4JmnQ0.net

ハンタのコンビニ本でさえないんかい

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff21-1Klf)：2020/08/19(水) 19:42:26 ID:ksk0b+Cb0.net

ジャンプリミックスに書かれてるらしい系統と
数値と同じページに書かれてる系統が一致してるし数値もリミックスに書かれてるんじゃないの？

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-Dag0)：2020/08/19(水) 19:48:33 ID:VGCz2QLH0.net

>>681
がジョネシンの本音
まともに相手するだけ時間の無駄

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-Dag0)：2020/08/19(水) 20:00:53 ID:VGCz2QLH0.net

>>957
原作者が絡んでてもフリーザが本気で修行しても戦闘力130万発言とかおかしいものはいくらでもあるし
現状公式数値に破綻部分は無いので警戒する必要は無い
根拠のない警戒して情強気取ってるならそれこそ中学生レベルだな

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff57-i6pf)：2020/08/19(水) 20:33:33 ID:FvedsT2J0.net

>>963
公式本と同じ文言だから
アホやねえ

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-J5ax)：2020/08/19(水) 20:41:43 ID:+lXYF6Ig0.net

単行本に載る
公式ガイドブックに載る
冨樫がどこかのインタビュー等で数値に言及する
樹想社に問い合わせて冨樫の関与を確認する

少なくともどれか一つがない限り進展はないね

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-i6pf)：2020/08/19(水) 20:44:42 ID:7Up/ch7q0.net

進展も何も公式ガイドと同じ扱いなんでテンプレに入っている
無知なお前は置いてくだけだよ

971 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/19(水) 20:45:05 ID:7L+DU8iJ0.net

>>955
945は誰が見ても現実的な可能性の列挙だと思うぞ？

陰謀論とか中学生とか、

否定的な単語を羅列してれば議論になると思っている人間こそ稚拙だ。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-J5ax)：2020/08/19(水) 20:47:03 ID:+lXYF6Ig0.net

そうした裏付けもなく、きちんとした出典もなく、テンプレに入っていることは知っているよ

973 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/08/19(水) 20:52:36.59 ID:7L+DU8iJ0.net

>>959
ヒソカがモノローグで自分を名前で呼んだ場面なんて一度も無いんだがｗ

・ヒソカは最強だと理解していたあの瞬間に於いてはクロロより強かったけどクロロがヒソカを凌駕した
・ヒソカはクロロより強いけど己を過信し過ぎて相手が有利過ぎる条件をあっさり飲んだのがバカだった
・ヒソカはクロロより強いけどクロロがタイマンに応じると言っておきながらこっそり共闘してヒソカを嵌めた
このいずれかなんだろうね。

数値なんか無くてもちゃんとしたランキングを作れたぞ？（>>18)
・キャラのセリフ等を極力信用する
・念の6系統の中にハズレ系統は無いものとする（理由は、そんなん有ったらなんかイヤだから）
・サブとバラの様なキャラは取り敢えず同格と決めつける（理由は、ここを疑ってたらちょっとキリ無いから）
みたいな、ちょっと乱暴な仮定はいくつか用いてるが。

974 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/08/19(水) 20:54:30.76 ID:7L+DU8iJ0.net

>>966
と、思う人は絡まない事をお勧めしたいしお願いしたい。

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 21:17:47.01 ID:VGCz2QLH0.net

そもそも進展する必要は無い
副読本は参考にするとだけという話なので
しかも数値の信憑性を疑ってる人や数値が都合悪い人は
個人で受け入れなくても良いという寛大なルール

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 21:22:59.28 ID:edA5PL6l0.net

>>973
だからナレーションでヒソカが最強なんだ、なんて一言も言われてない
ユピー戦であった、「シュートとの歴然たる実力差」というナレーションとは全然違うぞ
ヒソカの最強理解ってネテロが生きてる時点だからそもそも間違ってるし

ヒソカ自身が勝手に最強と理解してるだけだよ？
それはわかってるんだよな？
ナレーションでもそう言ってるだろ？

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff21-1Klf)：2020/08/19(水) 21:28:56 ID:ksk0b+Cb0.net

最強理解するには暗黒大陸含めて当時存在していた者全てヒソカ未満に落とす必要がある訳だろ
余りに無理があり過ぎる
しかも何故かヒソカが最強理解関係無い護衛軍と横並びだし

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 21:42:40.19 ID:LWuuXspYr.net

最近どうしたんだジョネシン
俺がジョネシンの糞ランクバカにしまくってた頃の方がまともだったぞ

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 21:48:52.42 ID:edA5PL6l0.net

ネテロは全盛期は念使いの中で最強言われてたけど
最強理解が正しいなら、それと同等の周りからの評価がいるんだよな
しかし、ヒソカの周囲の評価はかなり強い止まりだし
これはビスケの評価だから、Ｂランクに入れてもおかしくない強さではあるだろうけど

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 22:50:36.49 ID:ArOfGOKsa.net

次スレ立てよう

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 22:54:56.78 ID:ArOfGOKsa.net

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1597845210/l50
スレ立てた。誰かテンプレお願い

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/19(水) 23:23:43.05 ID:FvedsT2J0.net

>>972
残念
そんなものテンプレに入れないんだなぁw

983 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/19(水) 23:53:23 ID:7L+DU8iJ0.net

>>976
おっと、そういう話か誤読してたわゴメン。

また日本語教室が始まっちゃうか。。。

「認識」ではなく「理解」であるところがミソな。

「念とは潜在能力を引き出し通常以上の力を発揮するためのメンタルテクニックだと私は理解している」
このセリフでウェルゲーが「認識」ではなく「理解」と言った事に対して、
「自分の認識が正しい事を強く確信しているというアピール」
という理解が可能だいうことは流石に理解できるだろう？
この場合は「解釈してる」という程度のニュアンスとも取れるが。

では最強理解についてはどうか？
話がシンプル過ぎて、ここの「理解」を「解釈」に置き換えるのはどう考えても無理がある。
となると、「正しい」というニュアンスを話者が出したかったと理解する他無いんだよ。

984 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/19(水) 23:56:24 ID:7L+DU8iJ0.net

>>977
「この世界の"外側"」を無視する文脈で述べられる事柄は「間違ってない」
という前置きから登場したのが暗黒大陸だからなあ

含めなくて良いんじゃないか？

985 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/19(水) 23:57:40 ID:7L+DU8iJ0.net

もしかすると冨樫は最強理解論争の存在を知ってて
わざとウェルゲーにあのセリフと言わせて論じやすくしてくれたのだろうか。。。

986 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/20(木) 00:13:06 ID:0NemQYFi0.net

>>977
ノヴがピトーを見て
「いくらなんでもハンターが誰一人太刀打ち出来ない程じゃねーだろ」
ってニュアンスでモノを言ったことに対してネテロも戒めめいた事は言ってないし、

武闘派じゃないからヒソカやイルミとの闘いは適任じゃないという言い草のモラウと、
その弟子達と、それに負けたキルアと、あとメレオロン
ほぼこの5人だけでギリギリまで結構追い詰める事が出来るのがユピーだし、

人類最強（級）ならこの辺には対抗できるとした方が妥当かなと思ったんだ。

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd9f-LIVV)：2020/08/20(木) 00:15:03 ID:+n7ZL3tsd.net

>>983
高尚に語ってるつもりか知らないが納得できないよ
ここは強さ議論スレだからね
自分の考えを強要してはいないと思うけど、納得できる説得力がないことも理解しないとな

戦闘描写や数値も強さ議論では重要になる
数値もそうだけど、ヒソカは戦闘描写でも大怪我してる描写多い上に、クロロ戦で体術も負けてる描写がキツイんだよな
ジョネシンのヒソカは高過ぎるし、納得させるだけの説得力もない
このスレのルールに乗っ取るとね
ヒソカが相当に強いというだけならもちろん同意だけど

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/20(木) 00:22:43.04 ID:w3OCrpbf0.net

>>983
俺は7巻のヒソカの話をしているだけだから、もう少しシンプルに語れないか？
別にヒソカが単に思い込みの激しいバカだなんて思ってないよ
ヒソカ程の実力者なら、自分が最強で他に属する必要がない、と「理解」できるのもわかる
ただまあ、ネテロがいる時点でそれはヒソカの間違いだったと言いたいだけで
ヒソカの才能ならば将来的に「最強」になれるかもしれんが、7巻時点ではどう考えてもスレルールでネテロに及ばん
ていうかジンとかもいるのに……どうやってあの言葉だけで最強と言えるのだろうか？

そもそも、自分以外の最強格の実力者を知らない段階で、あの言葉は、自分が思っているだけ、に成っちゃうんだよな
強者のヒソカだから格好よく映るけど、ヒソカほどの実力者でも間違いはあるわけで

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/20(木) 00:23:10.05 ID:hYr9JBFS0.net

この文脈の｢理解｣はヒソカの自己愛性、あるいは自己に対する信仰心みたいなものを強調する表現だと思うよ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/20(木) 00:25:32.42 ID:tuLKwhU80.net

>>986
そこに含めてるメレオロンはチート中のチートだからな？
メレオロン背負ったナックルが認識されずに一方的に数発殴れるなら本来ほとんどの相手はそれだけで飛んで終わる

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/08/20(木) 00:26:33.46 ID:w3OCrpbf0.net

最強理解は読んだ人の感想が分かれる時点で結論は難しいんだよな
ユピーの時みたいにシュートよりはるかに強いとか、
モラウたちとの実力差をさらに大きく引き離したとか
書かれていれば、分かりやすいんだけど

992 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/20(木) 00:27:43 ID:0NemQYFi0.net

あのナレーション一つだけだからね
あれ除いたらヒソカがクロロやシルバらと較べて頭一つ抜けてると思う根拠って本当に無いからね。
「作中の位置付けがラスボス的だから」ぐらいのしょーもないやつはあるけど。

ナレーションからヒソカが最強なのだと理解して、
そこから逆算してパワーやスピードが作中描写から明確に
「最低でもこんだけ」って水準を大きく凌駕しているのだろうとか俺は思ってるし、
まあ気持ち悪いと感じる人がいるのは分かる。

寧ろ俺自身がこの気持ち悪さを楽しんでる面もある。

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-gtaT)：2020/08/20(木) 00:30:35 ID:tr6JZSBj0.net

>>989が真理だな
素直に読めばこれが何よりも大きな要素
日本語こねくり回すやり方はイデオロギー入りまくってて気持ち悪いわ

994 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/20(木) 00:31:01 ID:0NemQYFi0.net

>>988
最大限シンプルに語ってこうなっちゃうんだよな。

これも過去スレでも書いてるが、
俺もヒソカが自分が100%最強だという事を知り得る状況にあったとは思ってないよ。
ヒソカ自身の認識としては自分が最強だと強く確信してただけだろう。
それが正しいのかどうかを知り得る唯一の存在である冨樫が
「正しい」と読者に伝えるための言葉のチョイスが、「理解」だったのだろう、ってこと。

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-Dag0)：2020/08/20(木) 00:31:45 ID:iDyKKFEW0.net

ユピーは進化できるようになったし
ピトーは黒ゴン＋残りの討伐隊でも到底及ばないと言われてるし
数値抜きで見ても現状クロロヒソカ級よりは確実に強い

996 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/20(木) 00:32:29 ID:0NemQYFi0.net

バキは知ってる？

範馬勇次郎は自分が最強だと理解してそうだよな？
俺は別に勇次郎が別にエスパーだとは言ってないぞ？

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-Dag0)：2020/08/20(木) 00:36:25 ID:iDyKKFEW0.net

ヒソカの最強は勇次郎が地震を自分で止めたって信じてるのと同じ

998 ：ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-Dag0)：2020/08/20(木) 00:38:08 ID:0NemQYFi0.net

勇次郎と出逢う前に自分が最強だと信じていたであろうキャラは何人もいるだろうけど、

板垣恵介がそこに「理解」という言葉を使うと読者は戸惑うよね？

「えっ？？勇次郎より強いって言っちゃった？？？」ってなるよね？

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-i6pf)：2020/08/20(木) 00:41:58 ID:w3OCrpbf0.net

>>994
それって君の考えでしょ？
7巻を読んだ時点ではヒソカが最強と思う人は多かったかもしれないけど
30巻以上出てる時点ではその考えは「古い」

ヒソカを最強と仮定して逆算していくと、ヒソカの脆さが浮き彫りになってさらに大変なことに…
バンジー移動とかプラスの面もあるけど、人間最強にするだけでも大変すぎるぞ…

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-Dag0)：2020/08/20(木) 01:19:42 ID:fbqKuyq40.net

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