HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1192

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:42:35.79 ID:7tyyZHzX0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
0
※前スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1191
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1612967720/l50

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬 　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロ ポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:44:00.02 ID:7tyyZHzX0.net

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:44:19.30 ID:7tyyZHzX0.net

【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:45:32.25 ID:7tyyZHzX0.net

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ　※２
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー　※２
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト　※１
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ　※２
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ　※１
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート　※１
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン　※２
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル　※２
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル　※２
３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ゴン　※２
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム　※２
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン　※１
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト　※１
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ　※２
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ　※２
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット　※１
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ　※２
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王　※１
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ


※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:46:56.60 ID:7tyyZHzX0.net

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント1）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント2）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント3）
３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ゴン（キメラアント新1）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント1、新1）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント2）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント3、新2）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント1）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント3）

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:49:20.68 ID:7tyyZHzX0.net

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント1）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新2）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアン1）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント2）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント1、新1）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント2）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント1）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント2）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント1）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント3）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新1）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新2）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント1）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新1）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント2、新1）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント3）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント3）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント1）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント2）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新1）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント1）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント2）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新1）
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ（キメラアント新1）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント1）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント2）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント3）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新1）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント2）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント3）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新1）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新2）

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:57:22.10 ID:7tyyZHzX0.net

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出

※公式パラメータ（時系列順）

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jp

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jp

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jp

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jp

キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jp
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jp

キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jp
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jp

キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jp
http://i.imgur.com/54IlU16.jp

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jp
http://i.imgur.com/Sset86n.jp

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jp
http://i.imgur.com/AEczpYz.jp
テンプレ張れないので最後のjpgの「g」抜いた

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:58:17.65 ID:7tyyZHzX0.net

テンプレここまで

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 10:58:42.64 ID:7tyyZHzX0.net

神の領域　メルエム
SS級
S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※　クロロ（十分条件）
B級下位　ゼノ　クロロ　シルバ※　（ビスケ）
C級上位　カンザイ　ギンタ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ　 (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人） （ベンジャミン）　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ）　
D級上位　旅団特攻　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（クラピカの師匠）(バビマイナ)
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　ボノレノフ（ウイング）（ヒュリコフ）（ブシドラ）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　シャルナーク クラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣 シズク　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位　ビノールト ビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/06(日) 22:15:44.86 ID:7tyyZHzX0.net

保守

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/07(月) 02:37:02.32 ID:Qn4A2K1W0.net

>>9
暫定ランクの出来のよさが良く分かった。ありがとう。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/07(月) 17:05:00.35 ID:ljqrqijW0.net

>>9は神ランクだが暫定ランクじゃないよ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/07(月) 23:10:55.40 ID:cgGBdNVzM.net

いやそのまんまの意味だろ
>>9の糞ランクを見ることで暫定の良さが再認識できたという

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/08(火) 13:50:10.36 ID:zsiik3hj0.net

普通にいいランクだと思うけど

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/11(金) 16:22:48.21 ID:Bj9RMfAq0.net

確かに我ながら良ランクだと思う

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/12(土) 12:29:11.38 ID:3kKWULhM0.net

にゃんにゃん

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/12(土) 21:03:37.49 ID:rcHROIUD0.net

シャルナークってサブに負けるの？

18 ：じょねしんだが ：2021/06/13(日) 14:21:18.58 ID:Vcj/8SCO0.net

S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆　レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ パーム フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ザザン シズク☆☆ ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ サブ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク バラ ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ ケスー☆ ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー☆ ビノールト ロドリオット☆
D　ヴェーゼ☆ クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス★ 蛇の奴 ホロウ
D- ポックル☆ ボポボ
E+ ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E ズシ

※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※副読本の数値は考慮外。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 15:35:30.15 ID:6x/yaVis0.net

>>18
もしかしたら暫定より精度高いかもね
ただ
・ウェルィンっている？
・サブはキメラアント全般厳しそう体術的にラモットに勝てなそうだしジュピタークラスの火力もないからトゲトゲも無理
・ジョネスは無意識に念使ってるっていう前提かな？
という辺りが気になる

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 16:19:27.59 ID:amJWxYBA0.net

>>17
流石にサブには負けないだろう
同ランクだけどシャルナーク＞サブだろう

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 17:43:10.74 ID:qvTa+1Hx0.net

何で超舐めプでフルボッコにされたカストロがそんなに上なの
なんでgi編の兵隊長より弱いゴンにボコられたゲンスルーがそんな上なの　お仲間もキルアにボコられてるし

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 17:45:40.74 ID:qvTa+1Hx0.net

ナックルvsゴンとゲンスルーvsゴン比べたら分かるように明らかにナックルが格上と思うんだけど。
それとこれって戦闘面でのランキングだよね？
プフが何でピトーユピーと同格になってるの？説明して

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 18:02:15.35 ID:uytCa6pEM.net

ゆがな

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 18:12:53.49 ID:tO/UxEfO0.net

シャルがサブに勝てるかどうかはオート状態のスピードによるだろうな
オート見たら流石に逃げるだろうし身体が限界に達するまでに倒せるかどうか

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 18:14:50.93 ID:ACdGfgu40.net

確かにゲンスルーがナックルと同じ位置に居るの違和感あるな

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 18:35:53.46 ID:NnIsGqjvM.net

ナックルは手加減して成長ゴンを完封したからな

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 20:38:13.78 ID:LogYzDU0d.net

カストロなんかはむしろ作中評価が不当に低いな
クロロがあれだけ他人の発や観客の人形使いまくってようやくヒソカの片腕爆破したのに
自分のダブルだけで両腕切断までいってるって健闘しすぎ

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 22:09:47.24 ID:qvTa+1Hx0.net

>>27
だから、舐めプだって。ヒソカ自身も全く本気出してないし
マチもそう言ってるでしょ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 22:37:05.73 ID:wDIgTnMSM.net

対カストロ戦でヒソカ一切勃起してなかったな

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 23:40:30.97 ID:amJWxYBA0.net

>>26
ゴンがあと少しオーラもってたら普通にナックル負けてたやん

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/13(日) 23:56:52.54 ID:gjyWHR59M.net

でももたなかったからな

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 11:03:27.98 ID:2uWPiSL50.net

>>31
ギリギリの勝利じゃん

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 11:56:50.95 ID:h+RRGeuVM.net

ナックルがゴンに教え導いてたせいでな

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 12:19:47.74 ID:2uWPiSL50.net

少なくとも余裕の勝利ではなかったということ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 13:25:36.35 ID:6MS4DP3LM.net

ただ大したダメージは負わずに勝ったけどな

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 14:07:20.18 ID:2uWPiSL50.net

だから何？舐めプの結果負け寸前だったのは確かじゃん

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 14:58:13.16 ID:2uWPiSL50.net

負けそうになった事実を無視してナックルがゴン余裕で対応できたとか言ってはいけない

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 15:09:52.03 ID:ODitPWTcd.net

本来ハコワレの能力説明とかする必要ないからな
ナックルがマジでやるならユピー戦序盤のようにポットクリン当てたあとは殴りあいなんかせずひたすら一定距離保って逃げるでいい

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 15:27:56.33 ID:h+RRGeuVM.net

>>37
ただ発も使わなかったからな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 17:32:47.63 ID:SMlX4OVK0.net

そもそもスレルールならゲンスルーはGIゴンなんて瞬殺できる訳で
その時点でナックルvsゴンをナックル＞ゲンスルーの根拠にすることが破綻してる

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 18:48:52.80 ID:yGbb4xXn0.net

同意

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 18:55:37.37 ID:yGbb4xXn0.net

甘ちゃんナックルがゲンスルーより上なわけがないしな

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 19:01:11.01 ID:TEH7qcpP0.net

ゲンスルーはアベンガネにもゴンキルアより強いと言われてるしな
策を練り上手くやったと
完全に能力割れてて能力対策も何日も掛けてビスケと特訓
さらに嵌めるようの大穴も事前に用意した上にゲンスルーはカードの件で
縛りプレイだったからな

普通だったら開幕顔面リトフラとか脚にリトフラでゴンは戦闘不能
その後はサンドバックにされて終了
瞬殺かは知らんが体術では負けてオーラの移動も付いて来れない、ゲンスルーの
能力も不明ではどうしようもない

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 20:17:46.38 ID:/7tJe8G2M.net

要はゲンスルーの油断が敗因ってことでしょ？
ゲンスルーも甘いよね

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 21:02:56.57 ID:TEH7qcpP0.net

当時のゴンなら少なくとも余裕で殺せたのは確実ということ
油断はよくわからんけど
完璧対策済みのゴンでもまったくいなせない程にゲンスルーは速いし

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 21:09:32.64 ID:/7tJe8G2M.net

ゲンスルーがそんなに圧倒的なら即行でゴンの生殺与奪権を奪えば良かっただけ
何でしなかったの？出来なかったの？

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 21:23:21.49 ID:SMlX4OVK0.net

ただ単に慎重に手加減してるだけだぞ
フェイントパンチのところとか25％凝なら致命傷になってるし
15％前後で殴れば戦闘不能位で済んだかもしれないが大事をとって悶絶する程度の威力に抑えてる

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 21:26:27.68 ID:TEH7qcpP0.net

知らんけどまあ最初の打撃戦はゲンスルーの手加減だしね
餓鬼だからすぐに根を上げると思ったとか可能性は色々ある
その後のリトフラ祭りはスレルールではどうしようもないのは確定でしょ
スレルールで考えるなら、ゲンスルーの言う通りゴンはいなせない上に
オーラの攻撃ですら、攻防力移動が追い付いてない
現にいきなり殴り返されてる
カード縛りがなくてなんでもあり状態ならあの合間にリトフラやカウントダウンが飛んでくるわけで
どのみちゴンは簡単に負けてるよ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 21:29:44.61 ID:TEH7qcpP0.net

オーラの薄いところに撃ったボディブローはゲンスルーからすれば
しっかりとした凝パンチでないのは確定だしね
あれがリトフラガード出来る凝パンチなら内臓破裂+骨折で重傷は確実
その後はサンドバックになって終了だな

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 22:07:53.22 ID:/7tJe8G2M.net

要はゲンスルーは判断ミスったから負けたってことでしょ？

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 22:11:16.33 ID:P8sYdy8m0.net

ゲンスルー対ナックルは
どっちも攻防力がゴン以上ゴングー以下で体術がゴン以上と似たような感じとなると能力差が問題ね

カウントダウンとハコワレだと
ユピーを100万オーラとしたって30分もかからないので
ハコワレに分がありそう
いくら心拍数が上がった所でbpm2倍がいいとこで相手は複利だからね

しかもゲンスルーはAOP高いみたいだし防御にもオーラ使うから消費が凄い分トびも早い

またゴンのAOPが1800とするとリトフラは1600位？
これでは5分も経たずにリトフラがノーダメになってしまう

そもそもガード分入れると返済と同時にそれ以上消費してるからもしかして返済出来ない？

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 22:55:54.62 ID:9qL+LOyQd.net

そもそもGIゴンとキメラアント2時期ゴンが比較にならんくらい差がある気がするんだよな
数値5も違うしこのゴン同士が戦ったらなんの紛れもなくGIゴンが負ける

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 23:04:42.72 ID:TEH7qcpP0.net

>>50
そうじゃなくてスレのルールなら
当時のゴンに勝ち目はないってことだよ
罠とか事前準備とか論外だし

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 23:09:02.93 ID:TEH7qcpP0.net

>>51
ゲンスルーとナックルの勝負はわからん
ナックルが一撃当てて逃げに徹するならゲンスルーはまず負けるだろうし
ナックルが打撃戦をするなら、結構苦戦はするだろうな
ハコワレを返される程に攻撃を受けるかは分からんけど

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 23:09:15.27 ID:TEH7qcpP0.net

>>51
ゲンスルーとナックルの勝負はわからん
ナックルが一撃当てて逃げに徹するならゲンスルーはまず負けるだろうし
ナックルが打撃戦をするなら、結構苦戦はするだろうな
ハコワレを返される程に攻撃を受けるかは分からんけど

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 23:27:41.90 ID:gt5a+FfiM.net

>>53
でも最初からゴンを取り押さえてたらGIでも負けなかったんじゃないの？

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/14(月) 23:51:12.26 ID:TEH7qcpP0.net

>>56
間違いか？
ゴンを取り押さえてたらGIでゲンスルーに負けはないね

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 00:09:33.13 ID:+/Eg3whPM.net

じゃあ結局ゲンスルーは判断ミスして負けたってことでしょ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 09:10:26.21 ID:9l5W9NOP0.net

ゲンスルーは相手からカード奪う縛りあるからな
FFで言うとレアアイテム盗めるまで倒せない状態

強さはゲンスルーだけどレア粘りすぎてゲームオーバー
団長もゼノシルバ戦で同じことして負けた

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 09:30:45.11 ID:DTVM4okNM.net

ゲンスルーは考えが甘かっただけでしょ

61 ：じょねしんだが ：2021/06/15(火) 14:26:52.46 ID:/qIQ9RY5d.net

何度でも言うが、
殺す気無いのはお互い様なのに、
その点でゲンスルーが不利ってのはいくらなんでも通らんでしょ。

あの勝負は、
・事前情報無しならばゴンには勝ち目の無い勝負だった
・実際には罠に誘い込まれた時点で、ゴンさえ作戦決行に徹していればゲンスルーには勝ち目の無い勝負だった。
・無意味な「一泡」に拘ったゴンの暴走によってゲンスルーにもゴンを無力化するチャンスが生まれたが、結果的にゴンが大怪我をしただけに終わった。
・ゲンスルーが変な意地を張らず罠に誘い込まれる前にリトルフラワーでゴンの四肢を破壊していれば、高確率でゲンスルーが勝っていたと思う。
(拷問の末にゴンが死ぬのもゲンスルーの勝ちとするなら、だけど)

・ゲンスルーがリトルフラワーを封じたままゴンを倒すのが難しかったのは、
強化系であるゴンの攻防力(肉弾戦に於ける攻撃力と防御力)を凌駕したり拮抗する程の怪物ではなかっただけ。


だと思うッス

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 14:34:46.26 ID:VAVsWild0.net

事前情報ありで罠張るのは不可だから
どのみちゲンスルーの圧勝だな
事前情報あってもあれだけの時間を掛ける必要があるだけで
差は歴然

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 16:01:17.80 ID:Ro2GxPot0.net

・ゲンスルーがリトルフラワーを封じたままゴンを倒すのが難しかったのは、
強化系であるゴンの攻防力(肉弾戦に於ける攻撃力と防御力)を凌駕したり拮抗する程の怪物ではなかっただけ。

↑これは間違い
相変わらず漫画が読めていないな

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 17:48:40.55 ID:NNfdDhu70.net

ゲンスルー＝ナックル＝旅団戦闘でおけ

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 18:31:21.43 ID:VAVsWild0.net

なんでか完全に相手の情報分かった上で
完璧に罠に嵌めることを想定して倒してゲンスルーが弱いとかになってるけど
それって前提が変だよな
クロロだって100％の準備はスレルール的にはなしなんだからさ

66 ：じょねしんだが ：2021/06/15(火) 19:10:11.09 ID:fYb8sWeD0.net

>>64
旅団戦闘＞ゲンスルー＝ナックル
で手を打とう。

>>65
その通りなんだけど、
事前にハコワレ知ってて完璧な戦術を立てても、
グリードアイランドクリア当時のゴンがナックルに勝てる気はあんまりしねえ

やっぱりナックル＞ゲンスルーかもな

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 19:25:05.86 ID:Ro2GxPot0.net

公式的には
ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘だな

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 20:06:23.10 ID:3v/9W99Z0.net

ナックルゲンスルーだと発の火力がない上に体術で遥かに上回る訳でもないので結構無理ゲーじゃない？

100貸しだとすれば4分ちょい
180貸したとすれば3分ちょい
280貸しだとすれば3分経たないくらいでリトフラが効かなくなり始めるので返す当てがなさそう

実際は貸したり返されたりでも一方的に殴れる保証が無いので結局ジリ貧
初見爆破で大ダメージ入ってスタートでもハンデにもならない可能性がある

180貸しなら
9分辺りからは何もしなくても10秒で約30発殴られてるのと一緒の事態が発生し10分なら10秒で70発
この辺りで感謝の正拳突きより断然速い

大きいのか拘束技持ってない場合
シュートの仇うつ必要がないスレルールナックルはかなりキツいよ

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 21:47:54.05 ID:NNfdDhu70.net

>>66より正確に言うと
本調子の旅団＞ナックル＝ゲンスルー＝不調の旅団だな

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/15(火) 22:11:58.35 ID:FwGs20iQM.net

そもそも何らかの作戦を立てられてる可能性を考えてない時点でアホだろ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 00:00:11.83 ID:hOWdDbWD0.net

ゴンにある程度の準備されたからってボコられるゲンスルーごときが旅団戦闘と同格ww
ゴン能力の弱点普通に見破られて一矢報われてるしリトルフラワー自体がたいした事ない能力
旅団戦闘は師団長相手にかなり調子悪い状態でオーバーキルしてる
ゴンキルア2人係でラモット倒せてないいい勝負してるのに笑わせるな

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 00:01:54.92 ID:hOWdDbWD0.net

戦闘内容からしてもゴンとの比較でゲンスルー戦より成長してるにも関わらずナックルがその気ならゴンには万が一にも勝ち目はなかった
じゃじゃんけんへの対応もナックル→ゲンスルー
何から何まで違う

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 00:05:10.26 ID:hOWdDbWD0.net

スピードパワー能力対処力全てにおいてナックルが上
ゲンスルーがどうやって師団長倒すの？兵隊長クラスだろゲンスルー　ラモットvsゴンキル見る限り

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 00:10:00.62 ID:hOWdDbWD0.net

ナックル「ま　所詮戦闘力1の兵隊蟻って事ですよ」って能力無し師団長相手に言ってるからね
ゲンスルーは無理だね　

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 01:14:29.53 ID:05yevFpE0.net

旅団戦闘なんて修行不足の馬鹿が居るくらいだから大したことないよ

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 01:15:41.47 ID:05yevFpE0.net

修行不足じゃなくて、戦闘員のくせに勘を取り戻す必要があるってことだな

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 01:17:45.78 ID:05yevFpE0.net

>>71
調子悪いのはフェイタンの自業自得でしかない
下手すりゃ死にかけてたね
ゲンスルーに対する対策はある程度どころじゃねーよ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 01:22:51.62 ID:5+V6Aqai0.net

まあネテロも初期蟻相手にして、ようやく勘が戻ってきたとか言ってるから

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 04:00:02.02 ID:hOWdDbWD0.net

>>77
あんなの大した事ないやん、、、あんなのも対処出来ないで何ができるの　スピード遅い

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 04:03:24.01 ID:hOWdDbWD0.net

旅団戦闘vsあの時の雑魚ゴンなら瞬殺されてるし
旅団戦闘がゴンと入れ替わってたらゲンスルーは呆気なく殺される

81 ：じょねしんだが ：2021/06/16(水) 10:16:18.09 ID:5rWkmv560.net

>>19
どうも。

ウェルフィンは入れてないね。
・卵男（ミサイルマン）を念弾で迎撃
・卵男（ミサイルマン）を刀等で破壊
・卵男（ミサイルマン）を拳で破壊
・卵男（ミサイルマン）から逃げ回りながらウェルフィン本体を破壊
これらの対応がそもそも可能なのか？
可能だとしてその難易度（卵男の強度・速度）は？ ってのが分からないから、
情報不足という認識。

キルアが壁を壊すときにメッチャ手を抜いてたとかでもない限り、
ジョネスは明らかに試しの扉の3を開けられるからね。
試験編時点の念無しキルアと総選挙編時点のキルアで
パワーの差が4倍程度でも十分守衛たちが驚くのに、
試験編時点のゴンやレオリオやクラピカとジョネスの差は確実に4倍をゆうに超える。
素の肉体の強さだけでコレならそれはそれでバケモノだけど、
それだとあんな簡単にやられなさそう。
無知ゆえにリスクを理解せず硬を無意識で使っちゃってたのかなという印象。

82 ：じょねしんだが ：2021/06/16(水) 10:16:47.58 ID:5rWkmv560.net

ボマー組に関しては、
下げた方が良いのかなー
なんでこんな上位に置いてたんだっけ？

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 11:23:57.31 ID:Yu8WVwB/0.net

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘（ザザンに死にかけ）＞ザザン
公式設定の前に旅団厨の妄想は無意味だな

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 11:36:39.77 ID:Yu8WVwB/0.net

>>80
無理無理
超〜雑魚のYCゴンキルに骨折られてる旅団はゲンスルーより簡単に攻略されるよ

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 11:51:51.19 ID:Bdh5jtDGM.net

ゲンスルーとナックルだとナックルの方が体術は上に見える
ナックルは度々ゴンの攻撃をかわして後ろに回り込んで一声かけて殴ってる
ゴンはゲンスルーには純粋な体術で1発は入れられてる
ゲンスルーにはナックル程のスピードのある描写は見られない

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 12:11:55.70 ID:hOWdDbWD0.net

>>83
意味ないよそれ　誰が書いたかも分からん数値。
原作しか信用しない　明らかにおかしいしね

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 12:15:10.19 ID:hOWdDbWD0.net

>>84
つまりゲンスルーは油断して無防備な時に攻撃されても骨折られないと思ってるの？
ゲンスルーはヒソカの眼中にもないよ。玩具箱に入っていない
ゴンとのバトルをナックルと比較すると明らかに全てがゲンスルーは下にかかれているのだよ？

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 12:17:48.12 ID:hOWdDbWD0.net

そしてそのナックルはモラウより弱い
そのモラウもヒソカの眼中にない　強い奴はヒソカに目をつけられるからね十二支や旅団ゾルディックとかね。
旅団の場合フェイタンの能力は護衛でも倒せるし
リッパーフル回転すれば大ダメージを与えられる

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 12:21:48.25 ID:hOWdDbWD0.net

ゲンスルーというのはゴンに能力無しの肉弾戦で手こずり、欠陥能力の弱点をあっさり見抜かれ一矢向くいられるゴンでなければ致命傷負ってるか死ぬよ　じゃジャンケンの対処も出来ない
罠とか作戦に思い通りにまんまとひっかかってボロ負けした　対処能力もない

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 12:23:23.88 ID:hOWdDbWD0.net

こんなのが旅団と同格な訳がない
フェイタンはダメージを受けなきゃ能力を発動できないからダメージ負うのはしょうがない
そしてかなり腕がなまっている状態で戦っていた結構ザザんを格下に見ている
ゲンスルーの雑魚能力とフェイタンの能力では圧倒的にフェイタンの方が上

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 12:23:38.91 ID:Yu8WVwB/0.net

>>86
公式設定で有用なソース扱いなのよね
気に入らなければ君が出ていかなければならない

>>87
当時のゴンキルじゃボマーの骨折るなんて絶対無理

ヒソカとモラウ、ゲンスルーは会ってませんｗ

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 12:25:12.51 ID:hOWdDbWD0.net

まずあの時のゴンキル2人係で兵隊長クラスといい勝負してるんだぞ！？
ゲンスルーが勝てるわけない！

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 12:29:17.85 ID:Yu8WVwB/0.net

>>92
してないｗ

幾ら連投しても
冨樫がゲンスルー＞旅団戦闘って言ってるからしゃーない
ゲンスルーとナックルならザザン如きに重傷貰わないよｗ

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 13:14:18.06 ID:hOWdDbWD0.net

>>93
あー、君馬鹿な類の人ねNGで

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 13:18:08.25 ID:Yu8WVwB/0.net

>>94
敗走お疲れーｗ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 13:37:44.89 ID:5d32a7XDM.net

フェイタンは硬でノーダメ以上に
「計算違いで念のガードが遅れ稚拙な放出系で大ダメージ｣
が個人的にはかなり残念なところだな
ビスケやゼノあたりの猛者なら多少の動揺で流がおざなりになるとは考えづらい

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 14:04:58.04 ID:F6+70o3Qa.net

ここの強さ議論スレって武器も強さに含まれるの？例えばフェイタンや信長の剣やキルアのヨーヨーはありなの？それ含むならネテロのバラもありだよな

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 17:21:58.63 ID:outT9RFZ0.net

まあ旅団特攻だったらゲンスルーみたいな醜態は晒さないだろうな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 17:30:07.43 ID:outT9RFZ0.net

どっちが強いとは言わんけどな

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 17:33:37.14 ID:bVbty3yzd.net

常に戦いがあることを想定しないといかん立場なのに、鈍ってるとかフェイタンは明らかに心構えが弱い
ネテロはあの年齢だし立場的に仕方ない面もsるけど
旅団戦闘でやっとゲンスルーくらい
補助でバラサブくらいじゃね
まあランク通りだな

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 17:49:48.89 ID:nod0geen0.net

ウボォーとの兼ね合いもあるし旅団特攻は不明な部分含めてもDが限界だろうな
唯一タイマン専門っぽいノブナガは超える可能性あるけど

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 17:50:44.30 ID:outT9RFZ0.net

本調子なら今のランクより一つ上もあるかもよ

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 17:55:49.91 ID:bVbty3yzd.net

本調子言うてもフィンクスは不調でもなかったのに必殺技パンチじゃないとカニゴリラノーダメだしな
旅団2位の強化系にしては弱い
ウボーもザザンの装甲を突破するのは厳しいだろうし
Dランクかなーそもそも本調子フェイタンは考慮外になるしな
ザザンに硬でノーダメは変わらないし

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 17:57:43.57 ID:SufoenPSd.net

蟻編のモラウみたいに露骨に連戦の疲れ残ってるならまぁ考慮に入れていいけど
フェイタン本調子じゃないのは本人が準備不足なだけだからな
本調子なら上がるじゃなくてなまった不調状態がデフォルトにされるというのが正しい

105 ：じょねしんだが ：2021/06/16(水) 17:59:19.74 ID:5rWkmv560.net

何度も言ってるし、
当たり前すぎてイチイチ突っ込むのもダルいが、

「凝パンチではダメージを与えられない」と
「凝パンチがノーダメージだった描写が有る」は全然イコールじゃないからな

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 18:01:44.95 ID:outT9RFZ0.net

初見の蟻だから、思ったより防御力が高くてはじかれただけの可能性もあるよな

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 18:10:51.20 ID:Yu8WVwB/0.net

言い訳OF言い訳

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 18:13:15.41 ID:outT9RFZ0.net

ゴンキルアとかが最初に蟻と戦った時も、見た目の硬さと実際の硬さの違いに言及あったじゃん

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 18:33:01.42 ID:05yevFpE0.net

リッパーで倒してる辺り凝パンチの攻撃では厳しいとの判断なんだろ
あの時点ではゴンよりも攻防力まだ高いだろうけど
黒目ゴン辺りまでいくとフィンクスヤバくないか

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 18:45:57.56 ID:nod0geen0.net

ゴンは普通に弱い兵隊長ならワンパンできるし
硬いタイプの兵隊長にも蚊ほども効かないなんてことは無いぞ
フィンクスの凝の配分が不明だからゴン＞フィンクスと断言はできないけど

黒目状態なら流石にずっと上行くだろうな

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/16(水) 21:40:53.36 ID:UWXIm9050.net

>>102
変身の隙に乗じて決めにいったからその時点で鈍りはほぼほぼ解消されていたんでないの？
まだ鈍っていたなら変身後ザザンは格好の練習台なわけだし

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 05:59:57.42 ID:CrTC4yKo0.net

冨樫が旅団で説明したかったのは肉体能力では念での戦闘には勝てないよという事。
ビスケやモラウやプフも言ってるし
キルアvsユピーもそう　

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:01:38.05 ID:CrTC4yKo0.net

知識、素早く対処できる頭の回転の速さ対応力が大事になってくる
護衛軍が過大に評価されているが念での戦闘であれば殺し方なんて考えれば考えるほど作戦や能力なんて出てくる

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:03:50.11 ID:CrTC4yKo0.net

討伐メンバーで一番強いモラウが不調なのにあそこまで立ち回れている　モラウは自分自身で強くないと言っている何故なら戦闘用の発ではないから。戦闘用のいい能力持ってる奴が討伐メンバーに加わっていたらどうなっていたかは全く分からない

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:08:19.71 ID:CrTC4yKo0.net

旅団で言うならまず1人目はフェイタンの発で倒せるだろシュート並みのダメージ受けて発動するペインパッカー使えば少なくとも致命傷は負う
拘っていた美しい容姿を捨ててした変身これは念の性質上凄く強い変身になる　その肉体をあのくらいのダメージでオーバーキルしたのだからいけるだろ　他にも種類があるみたいだし

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:09:45.93 ID:CrTC4yKo0.net

次はクロロ　クロロに関しては特に説明する事もない　様々な能力で念に対してあまり知識がない蟻なら一網打尽にすればいい

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:12:10.31 ID:CrTC4yKo0.net

次はフィンクス　腕を回せば回すほどパンチ力が増大する能力　回しまくって一撃で決めればいいだけ。　カルトにお前も見せたくない能力とかあるだろ発言から隠し能力を持っている可能性もある

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:15:09.31 ID:CrTC4yKo0.net

次はシズク　仲間と連携し護衛に何かしらの傷を使ったらその傷口から血を吸い出せば終了
シャルナークは弱いからまずそもそもまともにやり合えないからあっさり殺されるだろうけど脆い箇所　例えば目とかに針を刺せば操作する事ができる

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:16:56.83 ID:CrTC4yKo0.net

ノヴがご都合排除されたのがいい例だと思うんだよね　ノヴの能力に肉体的強さは関係ないから。それに4次元マンションに閉じ込める事だって出来る

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:20:47.58 ID:CrTC4yKo0.net

今やってる船内の話でも護衛殺しの能力はちょくちょく出てきている
片腕のカイトで能力無しピトーを楽しませられて少し傷を使っているあれは物理攻撃によるものだろう。
それにネテロがゼノに護衛の分断任せてる事から作中の強キャラであれば護衛は殺せる

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:22:50.25 ID:CrTC4yKo0.net

ゼノピトーで互いの力量察知してピトーが円を解いてまで完全な臨戦態勢に入ってる事からもいい勝負ができるのだと思うよ　ゼノも全くビビってなかったし
護衛戦に関しては討伐メンバーで一番強いのがモラウだったから過大評価されている　しかもそのモラウは戦闘用の発ではないから自身で強くないと評価しているし　十二支からも舐められているヒソカの眼中にもない

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:28:55.65 ID:CrTC4yKo0.net

ゲンスルーは身体能力も低いし　能力も弱いし　対処力も低い事から　旅団には全然及ばない
兵隊長クラスがいい所なのは明らかなんだよ
どうやってゲンスルーが師団長に勝つというのかあの時のゴンに負けてるのに　しかも能力も弱い

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:31:21.39 ID:D/lMZKyzd.net

旅団の強さはシルバもこう言ってる　旅団には手を出すな
(割りに合わない仕事　最大の賞賛)
そのシルバは師団長を瞬殺している
ゲンスルーなんかと比べる事がおかしい　そもそもあの時のフェイたんはかなり不調でダメージ受けなきゃ能力発動できないんだよ
ヒソカのおもちゃ箱にゲンスルーとかいう雑魚は入らない

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 06:54:01.66 ID:HMss2aZa0.net

アホが連投しても

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘（ザザンに死にかけ）＞ザザン
公式設定の前に旅団厨の妄想は無意味だな

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 07:00:25.53 ID:3PLOka4T0.net

「俺はそうは思わん！」言われてしまえばそれまでだが
フェイタンとゲンスルー戦って「ゲンスルーが勝つと思う」なんて事を言う
ハンタ知ってる人間が何人いるのか？っていう素朴なやつとの乖離問題は考えにゃならんとは思う
大体の人間は序盤の流れはともかく（一瞬で切られて終わりや接戦になるなど）
体術面でゲンスルーに軍配を上げる奴ですら
即死レベルのリトルフラワー食らわなきゃ、腕の一本や二本吹っ飛ばされた時点で
ペインパッカー発動してゲンスルー焼かれて終わる結末しか見えんだろ
ゲンスルーに岩がジュウジュウ言うほどの熱量防ぐ描写があるでなし

126 ：なまえをいれてください ：2021/06/17(木) 07:05:53.20 ID:CrTC4yKo0.net

>>124
その冨樫が明らかに書いてないよくある変なおじさんが書いてるようなつまらん数字は何の意味はないお前はそれを冨樫が書いた公式設定と言い張るがそんな根拠は全くない漫画が全てだ　ワンピの小説とかでも作者書いてないから原作とは違う評価になる
ゲンスルー→ナックルにしてる時点で戦闘内容読んでいないだろ。ゲンスルー>ざざんとか笑えるぞどうやって勝つんだ　ラモットがいいとこだぞゲンスルーは。
反論してみよ

127 ：名無しさん次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 07:09:16.54 ID:CrTC4yKo0.net

>>125
ちゃんと読んでるなら作中の扱いで旅団の方が格上なんて事は分かるものだがなぁ〜。
そもそもリトルフラワーとか欠陥能力な上に威力次第も全っ然強くないじゃんリスキーな割りに。
身体能力も旅団と比べるのなら余裕で下だし
giから蟻編での流れでゲンスルーが兵隊長クラスなのは明らかだと思うんだが　少なくとも師団長はねーわ。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 07:17:00.52 ID:CrTC4yKo0.net

フェイタンvsゲンスルーとかまずそもそもフェイタンの動きにゲンスルーがついて来れないとしか思えん
仮に、仮にだよ？リトフラに捕まるような事があったとしてもその瞬間にヤっちゃえばいいじゃんペインなんて出す必要ないよゲンスルーに
シンプルな戦闘力が違うのだから

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 10:45:24.20 ID:pvNSQz890.net

>>100
事前に自覚してるネテロと戦闘中に鈍りに気付くフェイタンでは比較するのも失礼
フェイタンは躊躇なく敵の命を奪えるという残虐さは持っているけど戦闘の心構えはまるでなってない

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 10:54:00.70 ID:k/WaJrOG0.net

数値上でもゲンスルーはナックルより高い位置に居るしな
あれは参考程度でも
精神的にはゲンスルーは動揺するからこその今のランクなんだろう

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 11:22:07.98 ID:pvNSQz890.net

ナックルシュートは精神的な甘さが残っているし
ウボーフェイタンは慢心とブチ切れ体質
Dランクは問題もあるけれど真価を発揮できた時は強い面々が揃ってる

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 11:54:53.66 ID:dCebw7z20.net

現時点では旅団特攻＝ナッシュ＝ゲンスルーでおけ

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:12:14.63 ID:/w/WruX2M.net

ゲンスルーの発だと相当スペックが高くないとDの連中と肩を並べられないんじゃないか？
少なくともDの中では基本性能は断トツ一位ぐらいじゃないとキツいだろ
そこまでとは思えないんだよな

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:25:53.67 ID:HMss2aZa0.net

>>125
ヒソカはピトーより強い！と抜かすアホな読者結構居るが意味はあるのか？
無いわな
考察一切せず自分の好き嫌いでキャラを上下してる連中だから
ヒソカ＞ピトー論者＝フェイタン＞ゲンスルー論者
そもそもリトルフラワー顔面に貰えばフェイタンは一発で終わりだ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:26:28.15 ID:dCebw7z20.net

リトフラはともかくカウントダウンはそんなに悪くない能力だぞ

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:31:58.12 ID:HMss2aZa0.net

>>126
ダ・カ・ラ

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

しっかり有力なソースとして扱うってのがこのスレだから気に入らないなら出てけよ低脳クン
なんで公式設定よりお前の妄想を重視せにゃならんのだｗ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:34:06.01 ID:k/WaJrOG0.net

ペインバッカーが回避される可能性もあるんだよな
ゲンスルーがその場から危険を感じて退散とかね
また戻って来るとして

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:35:09.88 ID:HMss2aZa0.net

>>133
ヒソカの4倍の攻防力でダントツですが…
ゲンスルーはむしろCが妥当だよ数値的にも

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:35:48.45 ID:NKzM4mr8M.net

いやむしろリトルフラワーの方がまだ悪くない
カウントダウンに関しては強さ議論ルールではまず使えないだろう

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:42:58.95 ID:dCebw7z20.net

>>139
森や天空闘技場が戦闘場所のルールだから逃走するにはもってこいだと思うんだが

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:43:33.78 ID:CrTC4yKo0.net

>>136
一切反論できないって事で君の負けやね
ドンマイ😌

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:47:51.99 ID:NKzM4mr8M.net

ゲンスルーがヒソカの攻防力の４倍
旅団の腕相撲３位でバンジー発動させながら人間５人を片手で振り回して人形軍団をなぎはらったヒソカの４倍
やっぱりゲンスルーBでも良くない？

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:54:00.21 ID:pvNSQz890.net

>>137
ペインは威力のみに焦点をあてたら強いことは言わずもがな
ただしペインは大ダメージを受けることが必須だし発動速度もはやくない
押し切られる可能性や距離を取られる懸念はどうしても付きまとうよね

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 12:55:55.11 ID:NKzM4mr8M.net

>>138
カウントダウン発動出来て逃げられるぐらいの相手なら普通に戦っても勝てると思うよ
あとその戦法をスペル無しで使ってる描写がないからルール上使えない

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 13:09:57.79 ID:HMss2aZa0.net

>>141
反論出来ないのお前やん

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 13:52:30.40 ID:jx4ow1VI0.net

副読本のゲンスルーは悪い冗談みたいな強さだなw

147 ：じょねしんだが ：2021/06/17(木) 15:08:35.65 ID:eVFpgs8Id.net

4倍理論の考案者＝樹想社社員＝ID:HMss2aZa0

これで全ての辻褄が合う

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 15:55:03.90 ID:k/WaJrOG0.net

実際の旅団員は蟻討伐にそこそこ苦戦してる辺り
思った程強くないのが露呈しちゃったんだよな

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 16:11:04.37 ID:a1+/eXHJ0.net

キメラアント自体が初見で、念ありの蟻と戦ったキャラがほとんどいないから、あんまりあてにならんと思うよ
キメラアントの情報を持ってたモラウナックルは念なしヂートゥ相手に1:2でも撃ち漏らすかもと発言してるし

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 16:25:50.30 ID:HMss2aZa0.net

>>147
公式設定に樹想社何も関係ないのに
相変わらずアホやｗ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 17:30:08.18 ID:8YFRd+cT0.net

>>148
同意
旅団特攻はナックルやゲンスルーよりちょっと強いくらい程度

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 17:40:19.72 ID:9elBolgV0.net

リトフラの制約云々とかで4倍を否定する論があるが
互いに攻防力10％に激減した状態で受けるダメージが
ゲンスルー25％(頭や胴なら致命傷)＞＞ゴン70％(脳震盪)で大差あるんだよな
これはリトフラ関係無い正真正銘の攻防力描写

C上げ無理ならCとDの間に新ランク作って細分化もアリかもしれん

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 17:41:04.88 ID:jx4ow1VI0.net

Dランク帯は議論があついなw

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 17:53:38.82 ID:k+RXNGoeM.net

>>152
そう単純な話じゃない
なぜならゴンは強化系オーラ攻撃でゲンスルーは変化系(仮)オーラ攻撃だから
何も相手を攻撃するオーラが強化系だけじゃないんだから単純なオーラ量だけでは比較できないだろ
ただでさえオーラの精度も人それぞれなんだから

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 17:59:31.58 ID:k+RXNGoeM.net

いやてゆうかそもそもリトフラ時のゲンスルーの全身オーラ自体が通常状態より増加してる可能性があるんだからその10%も通常状態の10%じゃないだろ

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 18:05:55.70 ID:9elBolgV0.net

>>154
言ってることが良くわからん
単純な凝での打撃の比較なんだから精度とか全部込みでの話なんだが
防御側は10％かつ流無しだからゴンもゲンスルーも大差無いぞ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 18:24:30.19 ID:k+RXNGoeM.net

>>156
ああゲンスルーが言った仮定の話か
確かにダメージ差はあるなぁ
確かにそこが純粋なオーラ量の比較だなぁ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 19:36:03.37 ID:k/WaJrOG0.net

>>151
熟練ハンターが迂闊に手を出せないってのが12支んクラスを差すなら
旅団員はもっと個々でも強くていいんだけど
実際は13人が集まってる集団だから危険ってことなんだろう
ヒソカですら全員を同時に敵に回せば普通に死ぬんだし
フィンクスフェイタンでようやくナックルゲンスルー倒せるかどうかくらい
>>154
仮に単純な数字にするなら
ゲンスルーのリトフラとゴンの90凝で相殺
カウントダウンはその10倍だから900凝
このあたりで決まれば人間は全員死ぬ護衛もダメージあるってなったな
ゲンスルーのリトフラは25％凝で無傷になる絵があったから
4倍弱くらいの差があるのでは？ってなったんだっけ

攻防力の差は難しいけど当時のゴンは実戦経験ないしリトフラガードなんて不可能
だからゲンスルーがその気ならいつでも殺せるんだよねあれ
体術で翻弄して25％凝を背後から打ち込むだけでも背骨貫通で死にそうだし

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 19:47:13.79 ID:CrTC4yKo0.net

>>148
待て待て待て旅団戦闘は兵隊長クラスに苦戦してないぞフィンクスのアレ能力出せば余裕で100パー勝てる相手やん負ける可能性すらない　アレは肉体能力だけでは念の戦闘には勝てないという事を伝えるためだよ
それにフェイタンもかなり不調なのにいい練習台としか思っていない

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 19:49:56.30 ID:CrTC4yKo0.net

ザザンの性質上かなり強くなる醜くなってまでした変身　勿論硬さはご覧の通りフェイタンの硬で無傷。これ強い戦闘発持ってなきゃ普通倒せねーよゲンスルーなんか倒せるわけ無いだろ一方的にやられてしまいだわ。
そしてフェイタンの能力はダメージを食らわなきゃ発動しない　あの戦いはフェイタンが確実に勝てる戦いだし着眼点が間違ってる

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 19:55:05.97 ID:CrTC4yKo0.net

ゲンスルーは兵隊長以下のゴンに手こずり欠陥能力　あの程度の罠にまんまと思惑通り事が運びボコボコにされる程度の雑魚キャラ
旅団と比べる事自体烏滸がましい
師団長瞬殺シルバがゲンスルーごとき雑魚に手こずる訳ないだろ　モラウより強い十二支ですらミザイが旅団の情報集めてるが手出しできない現状なんだぞ　扱い見ろよ明らかな格上

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 19:57:28.96 ID:CrTC4yKo0.net

旅団戦闘>ナックル>ゲンスルー
これが正しい
ナックルとゲンスルー同じにしてる人は戦闘内容を見比べた方がいい因みにナックル戦のゴンは成長している　パワースピード対処力何から何までナックルが上
何を言おうとゲンスルーはあの時の弱すぎるゴンに負けた対処力皆無の雑魚キャラ
じゃジャンケンでも対処力の無さが披露されている

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 20:04:07.62 ID:k/WaJrOG0.net

>>159
総合的に見ての話よその書き込みは
それまでは旅団員ってかなり強い描写だったけど
シズクやシャルはやはり弱いっていうのが露呈した(そこまで強くはない)
戦闘員は流石に兵隊長に苦戦はしないがそれは当たり前で
戦闘員が兵隊長に苦戦したら蟻編のゴンキルアにあっさり抜かれたことになる
ザザンという師団長には苦戦したし
旅団員は師団長をけっこう認める強さだということだ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 20:08:54.17 ID:k/WaJrOG0.net

>>162
ゲンスルーは能力完全にバレててビスケという最高の師匠のおかげでゴンも
その能力による対応力が付けられただけ
ゴンだけでは能力対応なんてまず無理だっただろ

その辺りは判断がむずかしいから数値を利用してんのに
その数値を参考にすらしない人が多い

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 20:10:40.43 ID:bKfVrIl1M.net

でもシズクは地の不利があったしシャルナークはオーバーキルしたしなぁ

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 20:17:36.73 ID:bKfVrIl1M.net

>>164
でも逆に言うとゲンスルーはネタバレしたらGIゴンでも対応できる強さってことなんだよなぁ
仮にナックルのハコワレがバレたとしてGIゴンがどう対応するのかは考えられない

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 20:20:07.22 ID:k/WaJrOG0.net

だからフェイタンの大ダメージも含めてそこそこ苦戦って感じ
ゲンスルーが蟻を相手にする場合は当時のゴンの4倍弱のオーラ量というのが根拠になる
つまりは兵隊長くらいまでなら殴打でダメージ与えたりリトフラで殺したりできるだろう
キルアがサブに対してオーラは圧倒的に上って言ってたことからも
本体のゲンスルーのオーラが圧倒的なのは明白だし

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 20:23:20.67 ID:k/WaJrOG0.net

>>166
まあそこは初見殺し感はあるね
カストロのダブルみたいな感じ
ただ体術的なものとオーラ量の関係で
組み付かれたり、腕を持たれたりしたらほぼ爆破でその部位は使えなくなる
フェイタンとかでない限り、片腕になった段階でゲンスルー相手はめちゃくちゃしんどくなるよ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 20:46:17.86 ID:bKfVrIl1M.net

>>167
ゲンスルーのオーラ量がゴンの４倍はあくまでもリトフラ時のオーラ量ね

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 20:53:49.82 ID:bKfVrIl1M.net

>>168
そのリトフラを使うのが結構なハードルだと思うよ
今までの戦闘描写で取っ組み合いなんてほぼないしリトルフラワーをするってことはゲンスルーもその距離で相手から攻撃を受けることになる
腕を掴めるのなんてリトフラ無しで勝てる格下ぐらいだろ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:03:28.30 ID:k/WaJrOG0.net

ゲンズルーはオーラ量多いんだから
普通に近接戦闘すればいいだけ
同格相手くらいなら腕持つチャンスくらいはあるだろ
持ちさえすればほぼ相手の腕を重傷に持って行ける
ウボーでさえオーラが薄ければ普通にダメージもらうほどにはリトフラ強いはずだしな

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:05:01.07 ID:k/WaJrOG0.net

>>169
ただ、25％凝でリトフラ無傷なゲンスルーと
90％凝じゃないと無傷にならん当時のゴンではオーラの差は歴然
この数値はおそらく間違いはないと思う

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:19:15.45 ID:HMss2aZa0.net

>>162
＞何を言おうとゲンスルーはあの時の弱すぎるゴンに負けた対処力皆無の雑魚キャラ
これがアリなら
＞何を言おうとクロロはあの時の弱すぎるクラピカに負けた対処力皆無の雑魚キャラ
＞何を言おうとノブナガはあの時の弱すぎるシズクに負けた対処力皆無の雑魚キャラ

これもアリだな
お前ほんとアッホやなｗ
数値通りゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘だよアホ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:23:55.18 ID:HMss2aZa0.net

>>166
ナックルはゴンのフェイントに対応出来ず
自分の手加減が理由で罠すら要らず負けてたぞ
てか漫画読んでる？

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:26:18.76 ID:CrTC4yKo0.net

>>163
ザザンは他の師団長と比べても強いと思うんだよなぁ　美しさに拘りを持っていたザザンが制約と誓約で醜い強力な変身をしているこの肉体強度はフェイタンの硬で無傷レベル　
これ戦闘向けのいい能力を持ってない限り倒すのは困難だよ　とりあえずゲンスルーはこんなの倒せるわけないリトフラなんか効くわけないしリトフラする時ゲンスルー攻撃受けたらその時点でもう終わり

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:27:05.49 ID:HMss2aZa0.net

>>170
実際の総合格闘技でもそうだが
殴る蹴るより掴む方が楽なんだよなー

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:27:47.68 ID:jx4ow1VI0.net

え？ナックル負けてたの
それは初耳だわw

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:29:26.23 ID:CrTC4yKo0.net

>>164
罠だけでなくナックルとゲンスルーのじゃじゃんけんでの対応でもゲンスルーの対処力が問われる
兵隊長2人係で苦戦するゴンキルアレベルに負けたんだよゲンスルーは…

179 ：なまえをいれてください ：2021/06/17(木) 21:30:18.78 ID:CrTC4yKo0.net

>>166
ハコワレバレても対処不可能だね何から何までナックルが上だし　

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:30:42.60 ID:HMss2aZa0.net

>>175
全てにおいてゲンスルーが上

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

ザザンは勝てましぇーんｗ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:33:51.85 ID:CrTC4yKo0.net

>>171
！？！？ウボォーとゲンスルーなんて絶対ゲンスルーに勝ち目ないじゃん　リトフラがライフル並みの威力あると思うの？リトフラなんて爆発力より強いオーラゲンスルーみにまとえる程度の爆発威力だぞ！？弱いよ格下専用
ウボォーは戦車も一撃で破壊するミサイルくらってもニヤニヤできるのに

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:35:35.33 ID:CrTC4yKo0.net

>>180
君その数値に拘って思考放棄　俺の言った事に何一つ反論できず会話も放棄して逃げてる負け犬じゃん
効いてるからってそんな必死に煽られてもね😅
逃げてる時点で君は負けてるんだよ

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:36:43.04 ID:k/WaJrOG0.net

>>175
フェイタンと攻防力を一緒に考えるなよ
ザザンの攻撃くらい耐えられるかもしれんし
あとカウントダウンと言う大技がある
あと目にリトフラならヤバい
瞼あたりを掴んでリトフラ

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:37:23.01 ID:HMss2aZa0.net

>>181
ウボーはオーラが薄ければ蚯蚓の殴打でも傷つくので
そもそも大した防御力じゃないｗ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:39:23.05 ID:CrTC4yKo0.net

>>183
無理だろうgiゴンの蹴りで結構なダメージ貰ってるし　ゲンスルーの攻防力とフェイタンの攻防力が何故そこまで違うのか比較対象とか根拠とかある？あとカウントダウンなんて実戦じゃまず無理だね　ザザンとフェイタンの戦いのスピードカルトですら追いきれていないレベルだよ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:40:25.24 ID:CrTC4yKo0.net

>>184
反論できない事には会話放棄で逃げて反論できると思った事にはするんだね
君は逃げてるから話しかけてこなくてもいいよ負け犬だから君

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:41:03.87 ID:HMss2aZa0.net

>>182
しょうがないじゃん
お前の妄想を一瞬で打ち砕く公式設定があるんだから

公式設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一読者のお前の妄想ねｗ

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:41:30.46 ID:k/WaJrOG0.net

数値を参考にしないのも思考の放棄
想像でしか語ってない部分が多いのはみんな一緒
ゲンスルーと旅団戦闘は実力差をそもそも比べにくいのよ
だから数値を入れたり、ヒソカの攻防力が参考にされたりとか色々工夫がある
ゲンスルーは当時のゴンならスレルール上では余裕これも事実
それを認めずに進める奴も多いな

189 ：なまえをいれてください ：2021/06/17(木) 21:41:54.36 ID:CrTC4yKo0.net

>>187
それについても反論してるが一切触れずに思考停止で会話を放棄して逃げてるんだからもういいって。話すつもりあるなら1からまた話そうか？また逃げるんだろう？

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:42:47.72 ID:HMss2aZa0.net

>>186
既に公式設定で反論して
反論出来ないのはお前ｗ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:42:58.09 ID:8YFRd+cT0.net

旅団特攻＝ナックル＝ゲンスルーでいいだろ
現時点でどっちが上とかない
強いて言うなら、本調子の旅団なら頭一つ抜ける可能性がある

192 ：なまえをいれてください ：2021/06/17(木) 21:43:27.58 ID:CrTC4yKo0.net

>>188
数値がおかしい事は原作読んでるなら普通はわかるものだよ
あんな数値誰が書いたかもわからんし　おまけ程度の所に書いてある奴でしょ？適当なおっさんかなんかが書いてるに決まってる
ワンピースの小説ですら原作とは全く違う強さの評価になってるし

193 ：なまえをいれてください ：2021/06/17(木) 21:45:21.15 ID:D/lMZKyzd.net

>>190
ほら、逃げてるね　その事について反論してるのだけど日本語も読めなくなってしまうほど壊れちゃった？反論できないと頭の悪いことしか言えなくなってしまうね君　無理しなくて大丈夫だよ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:46:08.79 ID:jx4ow1VI0.net

>>187
ここ強さ議論スレなんだけど…
相手の意見を妄想で片付けてたら話になんないじゃん
あと数値は参考にするだけだぞ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:46:31.37 ID:ms175rZEM.net

>>173
これは本当にその通り
罠や事前策ありなりならクロロすらクラピカに完敗と言える
ゲンスルーだけ不当に下げる人が多いのよね

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:47:56.39 ID:HMss2aZa0.net

>>189
>>192
反論も何もないんだよなぁ

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

これがこのスレのルールだから嫌なら数値無視スレ立てて一人でやってろよ
テーノーｗ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:48:26.96 ID:k/WaJrOG0.net

>>185
これは納得されない時もあるけどヒソカが仲裁に入る形
レイザーのドッジでのヒソカの会話から当時のゴンキルと大きく攻防に差はない
ヒソカの方が上でもはるかに大きいというのは考えにくい
外野からの激減ボールでも骨折するしな
あとは腕相撲でフェイタンはヒソカの下だし、両方とも強化系ではないことを見ても
オーラ量とか基本的な攻防力はそこまで大きく離れていないと推測(あくまで推測だよ、押し付けじゃない)

そう考えればサブの時点ではるかにオーラ多いんだから、ゲンスルーは確実にフェイタン以上だと推測できる
ザザンはリトフラのカウンターが出来るかも不明だし
何よりも数値ではゲンスルーは23と結構高い
毒針に刺されて死亡するかもしれんから、対ザザンの勝率だけならフェイタン以下かもな
カウントダウンも発動が難しいしリトフラでは殺し切れないし

ただ、フェイタンフィンクスボノレノフフランクリンとはその辺りと戦って負ける根拠はない
ウボーは遅いからカウントダウンだけ付けて逃げ回るでも勝てる可能性あり

198 ：なまえをいれてください ：2021/06/17(木) 21:52:21.13 ID:D/lMZKyzd.net

馬鹿の諸君！冨樫が復活し、休載無しで書き進めてヒソカ最強が証明されたらまた会おう！
ヒソカはトランプ能力がありメルエムですら呆気なく殺せる
今ここで議論をしても無意味だという事を察したよ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:54:23.81 ID:k/WaJrOG0.net

>>192
ここのルールとして漫画内の描写だけで決めるっていうのがないんだよ
数値もしっかり参考にしてね、とある
あと数値自体は正しい部分もあるぞ
クロロやヒソカはモラウ達より上になってるしゼノシルバが居ないのは残念だけど
人類最強だったネテロはトップクラスでその周辺に護衛軍がいるし
王だけは数値では表せない程に能力が高いのも描写通りじゃん

漫画だけを見れば格とか考慮してヒソカクロロ>旅団戦闘>ゲンスルー>旅団補助になるんだろうけど
それで決定付ける場でもないしね

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:56:15.56 ID:bKfVrIl1M.net

クロロ、ウボーはクラピカの鎖がヤバすぎたからなぁ
遠くから気付かれずに巻き付けて強制絶で拘束して連れ去る
こんなんどうやったら防げるのか分からない
ゲンスルーは開幕と同時にゴンを取っ捕まえれば良かっただけ
全くレベルが違う

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:56:17.83 ID:jx4ow1VI0.net

今日はもうお死枚だな
煽り合いは勘弁してくれ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 21:57:50.76 ID:HMss2aZa0.net

>>194
公式設定って言ってる時点でメチャ重い
その妄想が公式設定と乖離してたら叩かれてもしゃあないね
例：ネテロは公式設定じゃ強化系になってるが俺は具現化系として語る！
：ネテロは数値29だが数値24のヒソカの方が強い！
：ゲンスルーは数値23だが数値18のザザンの方が強い！

こういうのは論外ね

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 22:05:58.82 ID:HMss2aZa0.net

>>198
旅団厨敗走（笑）
旅団と同じぐらいざっけーなぁｗ

>>199
ゲンスルー
・熟練ハンターでも足元にも及ばない
・GIラスボス

旅団の平団員
・熟練ハンターでも迂闊に手出し出来ない
・ヒソカの瞬殺対象

そもそも格でもゲンスルーが上だぞ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 22:10:28.43 ID:HMss2aZa0.net

>>200
梟のファンファンクロスと変わんない
そもそも鈍間なウボーにも騙し討ち以外巻き付けられなかったので
そこまで凄い発でもない

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 22:13:14.98 ID:BqIp0BWwa.net

>>567
名前間違えたwwwごめんwww半年ROMるwww
にしても口調変わりすぎてビビるwww

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 22:14:41.54 ID:HMss2aZa0.net

ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘（ザザンに死にかけ）＞ザザン
旅団厨も敗走したしやはりこれが結論という事で。

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 22:28:40.37 ID:8YFRd+cT0.net

ナックルは強力な発もち師団長とは勝負が全く分からないと発言したこともあるし
師団長よりちょっと強いくらい

まあ、旅団特攻＝ナックルくらいでしょ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 22:29:32.33 ID:8YFRd+cT0.net

>>206
あと自分の中で結論出てるなら申請してみれば？
反対大多数で現実を知ると思うよ
君の結論なんか誰も同意しないから

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 22:32:34.35 ID:9elBolgV0.net

ゲンスルー下げのついでにナックルが持ちあげられてるのを見て思ったんだが
森林荒野ステージでナックル捕らえられるDっているか？
室内じゃ無いから駆け引きもクソも無い直線逃げ出来るよな
ナックルを明確に上回る速度か有効な発、そもそも貸し付けを許さない程の戦闘力が無いと無理じゃね

このタイマンかつ戦闘範囲を限定されてないルールと超噛み合ってる気がする

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 22:37:30.52 ID:8YFRd+cT0.net

あと公式数値はあくまでも原作の補完材料として参考になるだけで
数値だけで答えを出すのは間違い

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/17(木) 23:28:31.32 ID:HMss2aZa0.net

>>208
そりゃお前一人が反対すれば通らないシステムだからなあ
でも大半は
ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘（ザザンに死にかけ）＞ザザンで納得してるよ
数値通り

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 08:18:46.63 ID:BDqXuuAB0.net

一人で言っとけ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/18(金) 12:10:52.47 ID:5sjB7zvV.net

ごちゃごちゃ言わず申請すればいいのに

214 ：じょねしんだが ：2021/06/18(金) 12:50:58.98 ID:kH68Wiztd.net

>>211
一人が反対し続ければ変更不可の「このスレのルール」とやらを盾に、
「嫌なら出ていけテーノーｗ」とまで喚いてる輩がそれ言っちゃう？

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 13:34:10.67 ID:fkcIcMbTM.net

数値がなかったらゲンスルーEぐらいじゃない？

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 13:46:06.73 ID:vx1qjxaF0.net

数値なくてもヒソカの4倍の攻防力と
シングルハンターが足元にも及ばない設定あるのでそれはないな

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 13:52:08.56 ID:g9oeMa5Zr.net

>>216
GIゴンの4倍じゃないの？

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 13:56:43.97 ID:2yH6pnQ/M.net

リトフラ時がGIゴンの４倍な

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 14:03:59.92 ID:vx1qjxaF0.net

>>217
ヒソカがGIゴンと同レベなので

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 14:06:37.44 ID:wHUZ9vXB0.net

ふーん

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 14:22:17.87 ID:U1LP+FNJM.net

それで何でヒソカがBでゲンスルーがDなんだ？

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 16:49:40.60 ID:vx1qjxaF0.net

攻防力だけでは勝負は決まらない
…が、トータルで見てもヒソカとゲンスルーは僅差
ゲンスルーはCに上げるべきと元から言っている

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 17:09:29.30 ID:BDqXuuAB0.net

ゲンスルーはヒソカどうこうより、旅団特攻に勝てるかどうかが問題

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 17:19:16.08 ID:BDqXuuAB0.net

>>144
ザザンやウボォーギンにはカウントダウン使えると思う

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 17:38:20.83 ID:aJQ+yoXSM.net

でもヒソカの攻防力がGIゴン並みならBだと高すぎないか？

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 17:51:29.87 ID:wHUZ9vXB0.net

話題出尽くした感あるな
そろそろ誰か申請してみない？

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:00:57.92 ID:wHUZ9vXB0.net

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】中指が使えないとはいえ、DランクのウボォーギンのBIを耐えられる上に、新能力のスチールチェーンが対象相手を絶に出来る可能性があるため。

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:01:14.21 ID:BDqXuuAB0.net

>>225
殺傷能力十分にあるトランプを武器にしてるから攻撃力は十分
Bでも高すぎるということはないと思うよ

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:23:03.58 ID:aJQ+yoXSM.net

でもそのGIゴンの攻防力がゲンスルーに一切通用しなかったぞ
この４倍差をどう埋める？
もしくはゲンスルーはBに上げれんじゃない？

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:30:14.99 ID:wHUZ9vXB0.net

すまんヒソカとGIゴンの攻防力が同じっていうのは、どっから出て来たの？

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:30:24.00 ID:BDqXuuAB0.net

>>229
ヒソカはトランプがあるから攻撃力は十分だって

>>227
スチールの性能が一瞬で強制絶にできるなら脅威だな
賛成も反対もしない中立で

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:33:28.96 ID:aJQ+yoXSM.net

何でトランプがそんなに攻撃力が高いんだ？
そんな描写あった？

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:35:28.16 ID:BDqXuuAB0.net

強化系のカストロ惨殺してるでしょ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:37:03.41 ID:BDqXuuAB0.net

目やら首やら急所狙ってもいいし

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:44:14.45 ID:aJQ+yoXSM.net

そもそもカストロの強さがヒソカ基準だから分からない
じゃあゲンスルーにはどうやって勝つ？

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:47:20.41 ID:BDqXuuAB0.net

だからトランプを急所に指せば終わりじゃん

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:52:34.64 ID:aJQ+yoXSM.net

攻防力4倍差がそれで埋まる？
ヒソカが一発でも貰ったら負けないか？

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:53:43.03 ID:BDqXuuAB0.net

ヒソカがゲンスルーに一発でもクリーンヒット貰うイメージが湧かないからな
ゴムを使えば一方的にゲンスルーを翻弄できるし

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 18:59:56.83 ID:aJQ+yoXSM.net

ゴムを使えばまた更に攻防力が下がるぞ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 19:02:53.73 ID:BDqXuuAB0.net

ドッジのボールキャッチしたときもゴム使ってたぞ
カストロ惨殺したときもだな

まあ俺の考えに納得できないならそれでいいんじゃね
とりあえず俺はヒソカとゲンスルーには大差があると思ってるけど

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 19:08:44.57 ID:aJQ+yoXSM.net

だとしたらゲンスルーはレイザーのボール受け止められるんじゃない？

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 21:47:08.40 ID:BDqXuuAB0.net

ゲンスルーのオーラ量ならレイザーボールキャッチできて当然だと思う

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 22:00:24.30 ID:T+YYSkxV0.net

ウボーも陰獣にダメージは負ってるのでヒソカ含めた旅団員も
オーラ薄い箇所とかの攻撃でダメージは通せる
ヒソカの場合は首の動脈切れば勝てるから
バンジーで翻弄してカード攻撃ってところだろう

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 22:22:58.42 ID:5gQocDR3M.net

だとしたらレイザーBって高くない？

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 22:31:17.76 ID:BDqXuuAB0.net

別に高くないでしょ
ゲンスルーがレイザーの念弾をキャッチできるとしても、それは凝でオーラ集中してるからできることであって
実戦で念獣入り混じっての乱戦になったら話は別だろう

まあヒソカレイザーCランクでもいいとは思うけど

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 22:57:40.93 ID:SUBaVkTEM.net

でもレイザーはヒソカのバンジーボール受け止められなかったよ
ゲンスルーはレイザーより強いんじゃない？

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/18(金) 23:12:01.42 ID:WnyhMWeK0.net

【安価】>>227
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボォーのBIを受けたのはクラピカ(中指使用)で申請キャラとは別枠
ゴンの申請で黒目ゴンを持ち出すようなもの
それとスチールチェーンの効果を書いているけど何を伝えたいのかさっぱり

248 ：227 ：2021/06/18(金) 23:46:24.31 ID:wHUZ9vXB0.net

>>247
なるほど、申請するとこうなるのか
速攻で申請が没になって悲しい気分だ

一個でも反対あると没案になるから、申請通すのかなり難易度高いなw

賛成過多で採用するにも自演が出来てしまうし
このルールにするしか無いんだろうな
荒らしの申請は通らないし、普通の申請も荒らしがいると通らない

249 ：じょねしんだが ：2021/06/19(土) 00:31:00.79 ID:x5vBz1L20.net

説明しよう！

【4倍理論とは・・・？】
・ゴンよりゲンスルーの方がオーラを用いて爆炎から我が身を守る事が得意(爆破に何らかの思い入れやフィーリングの合致がある為)
・ゴンよりゲンスルーの方がオーラを用いて爆炎から我が身を守る事に習熟している
・ゴンよりゲンスルーの方がオーラを用いて爆炎から我が身を守る事が得意な念系統に属している
・そもそもリトルフラワーはあらゆる方向に対して等しく威力を飛ばすものではない

これらの可能性を全て無視したら、
ゲンスルーのオーラ量はゴンの3.6倍強とは言えるのだが、

これを何故か四捨五入して4倍にして、
さらにオーラ量ではなく攻防力と言い換えて、
「ゲンスルーの攻防力はゴンの4倍！」と主張しちゃう議論の事であり、
場合によってはここからさらに
「ヒソカに通ったダメージからゴンとキルアに通りそうなダメージを類推した事から三者の攻防力は同等！」
という物凄い飛躍した論理まで付け加えて、
「ゲンスルーの攻防力は密の倍！」とまで主張しちゃう議論の事である！

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 00:54:21.19 ID:rlU/c/Qn0.net

暫定ランクのEランクにいるクラピカってもしかして緋の眼不使用？

中指以外は全部使っていいのかと思ってたんだけど違うのかな

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 00:58:48.75 ID:rlU/c/Qn0.net

過去スレ2つくらい遡って読んだけど、みんな辛抱強く申請してるんだな
恐れ入るわ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 01:30:53.59 ID:HH9tRFYi0.net

>>250
クラピカは緋の眼使用可
緋の眼になるまでに数秒は必要だろうけどあまり厳しくは考えてない

昔からだけどクラピカの定義が人によって違う
ウボォー戦のクラピカから中指だけを封印して考える人もいれば、対旅団とそれ以外で分ける人もいる
自分は後者で感情が与える影響はそれほどまでに大きいという認識
だからゴンと黒目ゴンを例に挙げて反対した

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 01:49:30.22 ID:rlU/c/Qn0.net

>>252
あー理解できた ありがとう
怒って強くなった事が戦闘ルールの「特殊条件や限定環境における補正」に当たるって事か

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 08:04:40.76 ID:NXNJyQqE0.net

>>249
自分的には一番上と三番目がしっくりくるね
後はよく出てくるリトフラ時に増えてるだけというのも納得しやすい
後はガソリン爆破に耐えられない事からリトフラのガードに特化して長けてるともいえそう

何かしらそういう設定とちゃんと明言しちゃえばよかったと思うんだけどね
それをしないからこういう理論の温床になってると思う
読みながら全員が補完できる訳じゃないから

まあ一番の問題は4倍理論を提唱する人の議論の仕方のような気はするけどね

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 08:06:59.87 ID:NXNJyQqE0.net

そもそも爆発よりも大きなオーラで覆う設定ってむずいな
このせいで黒龍波はいつまで経っても撃ち難いし基本ロギア系もやりにくいでランスや刃にする以外まともな使い方が出来ない

変化系の技をメインに使う人材の不足が著しいしのが証拠で
前に強化系不遇説ってあったけどこれも大概な気がする
不遇っていうかそもそも普通に生み出しにくい

で何とか戦える変化系にする為には何らかの特別な理由を用意しないとだめな事が多い

ビスケ(肉体の強度ががありえないのを隠してました)
キルア(電気耐性ありました)
ゲンスルー(爆発より凄いオーラで守れます)

こういう事情が汲めない客層には雷も炎も普通に自分には影響なしの不自然な能力にしておいた方が全体として自然だったかもね

バーボンが蛇毒纏って打撃もできる能力者になってた場合
4倍理論を提唱者する人にかかれば
またとんでもない攻防力持ちに祭り上げられてしまうだろうし

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 12:22:49.64 ID:zbirXles0.net

>>240
残念
大差ないのが冨樫の答えだね

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 12:30:52.86 ID:zbirXles0.net

>>249
リトルフラワーに無傷のゲンスルーの凝25＞リトルフラワーに焼け痕が付くゴンの凝90
ゲンスルーの25％＝ゴンのAOPの100〜110％
よってゲンスルーはゴンの3.6倍ではなく
4.0〜4.4倍辺りの攻防力が妥当になる
四捨五入も何もない
相変わらずアホ固定はアホやのう

258 ：じょねしんだが ：2021/06/19(土) 12:53:11.18 ID:x5vBz1L20.net

>>257
ちょっと何言ってるか分からんわ

259 ：じょねしんだが ：2021/06/19(土) 12:54:00.62 ID:x5vBz1L20.net

それはそうと、
スレのレベルがまた下がってるし、
随分前に言っていたハブルールの提案を急ぐ必要がありそうだな

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 12:57:28.54 ID:zbirXles0.net

んで
ヒソカとGIゴンキルは
『威力が激減したレイザー念獣球で大ダメージは貰わないが結構なダメージは貰う』
点で共通しているのが原作描写
つまり三者は同レベル

そもそもヒソカがGIゴンより遥かに攻防力あると
ゴンの手加減グーでヒソカがビクともしない合体念獣吹き飛ばせないからね

261 ：じょねしんだが ：2021/06/19(土) 12:59:45.41 ID:x5vBz1L20.net

>>249だけ読むと8割方の人が誤解すると思うけど、

攻防力（発や武器等を使用せず念で強化した肉体で殴り合った場合の攻撃力と耐久性）だけなら、
俺的にはドッジの時点で確実に

ゴン＞ヒソカ＞キルア

だと考えてる

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:00:02.98 ID:zbirXles0.net

>>258
不自由なのは算数か
はたまた日本語か

263 ：じょねしんだが ：2021/06/19(土) 13:05:02.42 ID:x5vBz1L20.net

90で表皮に焼け痕が付く程度＝無傷で済ませるのに必要なのは100〜110

という独自設定が前提になってんのね

なるほどなるほど

帰って良いよ？

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:05:14.63 ID:JR0icxSH0.net

議論で数値出るたびに思うんだけど、例えば体＝身体能力って念の強化込みの数値なの？
込みじゃないとしたら系統や念の習得度等で補正する必要があるんじゃないのかなって
まあ設定者の解説なしに、理解できる人なんていないんだろうけどさ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:16:04.95 ID:zbirXles0.net

>>263
うん、まあ普通だよね
ビスケも「凝90では致命傷は避けられる」としか言ってない

ちなみにカラー版HUNTER×HUNTER
https://i.imgur.com/9wxkN5n.jpg
しっかり火傷しちゃってますな

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:26:23.20 ID:H6JERAmyM.net

ヒソカってレイザーとのラリーの応酬で勝ってるよね
パワーはレイザー級だと思うんだけどなぁ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:31:09.85 ID:zbirXles0.net

>>266
直接受けなくても両指全部折れましたが

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:41:24.25 ID:uoru2o3U0.net

ヒソカ脆う

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:44:44.69 ID:H6JERAmyM.net

でもゴンの球は踏ん張ってレシーブで返したけどヒソカの跳ね返した球は踏ん張れず押し出されたけど
ヒソカの球はゴン以上だったんじゃない？

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:47:01.42 ID:s+kRdtTy0.net

>>249
一つ教えてほしいんだけど
>>152に対してはどう思ってるの？
確かただの攻防力ならゴン＞ゲンスルーとか言ってたがそれなら絶対説明付かないと思うんだけど

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:47:45.39 ID:zbirXles0.net

あれはガムの力でレイザーに引っ付いたから
漫画を読め

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:53:05.60 ID:uoru2o3U0.net

ガムを手から離す放出系に念使ったなら脆いのも納得か
レイザー気付かないで受けたから隠も使ってるか

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:54:26.49 ID:H6JERAmyM.net

でもゴンの球のエネルギーがヒソカ以上だったならレシーブで返したとしても後ろには吹っ飛ぶよね？

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:57:51.24 ID:H6JERAmyM.net

>>152
そもそもゴンの10%の体にゲンスルーの25%で殴るとは限らないよね？
オーラ上乗せの25%以上で殴るかもしれないよ？

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:58:08.54 ID:zbirXles0.net

そこは「トラックは直接受けるより向かっていった方がダメージが少ない」
という謎の冨樫物理が働いている世界だから

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 13:59:38.35 ID:H6JERAmyM.net

だとしたら強さ議論できなくない？

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 14:00:03.65 ID:uoru2o3U0.net

ゲンスルーとか凝の握力で潰した方が効率いいよな
バキの花山薫みたいに

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 14:01:29.20 ID:s+kRdtTy0.net

>>274
「この状態で」攻撃したとしようか
だから25％凝パンチは確定だぞ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 14:07:41.48 ID:H6JERAmyM.net

「この状態」っていうのは両手凝による防御不能攻撃状態ってことじゃないの？
そもそもリトルフラワー使ってる時点でもう「この状態」でもなくなってるし

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 14:44:29.37 ID:zbirXles0.net

な訳ないだろ…

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 15:51:59.90 ID:s+kRdtTy0.net

>>279
いや「この状態」ってのはそのまんま両手に25％凝してる状態を指してる訳で
リトフラ使おうが両手の凝には何の変化も無いんだけど

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 18:26:50.97 ID:H6JERAmyM.net

でもゲンスルーが蹴られた時ってリトルフラワー使った時でしょ？
もしリトルフラワー時に全体のオーラ量が増加してたら普段のオーラ量の10%じゃないでしょ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 19:28:35.12 ID:s+kRdtTy0.net

それはほぼ無視して問題無いと思うぞ
10％かつ堅と言う極度に薄い状態ではゴンもゲンスルーも大差無いからな
堅の倍率は不明だが25％の凝が存在する時点で2割以下だろう
つまりゴンとゲンスルーは攻撃を受けた時に硬の2％以下の防御力しか持ってないことになる

この状態では制約によるオーラの増加があったとしても誤差にしかならない
大幅に増加したところで数値にして数十オーラ程度に留まるからな

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 20:05:55.93 ID:H6JERAmyM.net

なるほどね
でもただでさえ攻防力に差があってそれで更にオーラ量増加したら誤差だとは思えないけどね
ちょっと数字苦手だから自信ないけど
あと思ったけど例えばゲンスルーが片手リトフラで片手殴打でもリトフラ使ってることには変わりないんだからリトフラでオーラ量増加するなら殴打の方のオーラ量も上がるよね
これも普段の25%じゃないよね

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/19(土) 23:33:42.54 ID:HH9tRFYi0.net

>>268
やるじゃんちょっと面白かった

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/20(日) 21:07:55.14 ID:e8oB/1cO0.net

ゲンスルーの説明にもある通り、普通にリトフラを撃つ状態
つまりは両手25％凝の状態で連続殴打すれば
当時のゴンは全身バッキバキにされて負けるんだよな
最初の殴打戦の時になぜそれをやらなかったのかは不思議だけど
カードの件もあるし万が一頭とかにヒットして昏倒したらカード奪うどころじゃなくなるしな
適当に痛めつけてゴンがまいった言うのを待ってたんだろうね
現にゴンが思った以上に精神力あると分かって、二度と治らない傷を見せないと
心を摘めないと判断したわけだし

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/20(日) 23:19:52.69 ID:9vjm4wAr0.net

ゲンスルーは発がよければCランクだったのにな

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/20(日) 23:52:28.05 ID:qCJd544uM.net

それはどうだろうな
発なしでもゴンをボコボコに出来て発もそこそこ良いナックルでもDだからな

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 00:02:04.45 ID:xF7/YdUB0.net

ハコワレもさほどいい能力じゃないからね
上位陣相手だと一発をいれるのがそもそも難しい

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 00:03:16.86 ID:7n0sl6f60.net

バショウ初期の頃から普段の台詞も5・7・5になってるんだよな
多分何かしらの制約と誓約使ってるから今後ランキング入りすると思う

291 ：じょねしんだが ：2021/06/21(月) 00:09:37.49 ID:nuiILT3W0.net

>>290
本当だ
全然気づいて
なかったぜ

292 ：じょねしんだが ：2021/06/21(月) 00:13:11.29 ID:nuiILT3W0.net

やらかした
夏井センセイ
すんません(´・ω・｀)

中七を
字余りにしちゃ
いかんのに(´・ω・｀)

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 00:46:03.53 ID:y/IODrn8M.net

>>289
ゲンスルーは殴るどころか掴むか触ってボマーと言わないといけないんだけどね

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 06:44:03.04 ID:LTRF83+6M.net

>>249
勝手な想像並べて
これらの可能性を全て無視したら〜とか臭すぎる

ゴンに説明したビスケの解答が全てだろ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 08:45:21.80 ID:X+zB4K3tr.net

>>294
ビスケの解答が全てなら相当量のオーラってだけしか分からんよね
攻防力云々の話への言及はない

そもそもビスケは攻防力90で攻撃してがら空きの顎（攻防力10）にモロカウンター食らうことを良しとしているのでビスケ理論に従えばゲンスルーの通常打は特に心配ないという事になる

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 12:25:54.21 ID:SZ0ifZFCM.net

しかもビスケは直接ゲンスルーを見ても何の反応も見せずゴンに任せたからなぁ

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 13:18:39.45 ID:LTRF83+6M.net

>>295
言及あるが
「簡単よ　爆発の攻撃力より大きいオーラで自分の手を覆っているからだわさ｣
「凝で手を守った上で爆発を起こすってことだね｣
「そ｣
凝と攻防力移動が同義なのはわかるよね？
そしてその配分もすぐ後にわかる

>そもそもビスケは〜
意味不明だな。そもそもビスケはそんなこと良しとしてない上に、そのビスケ理論とやらに従ったとしても下の文章との脈絡もない

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 14:37:38.03 ID:3h6VQJ9c0.net

まずリトルフラワーの仕様自体がよくわらんよなぁ
敵と自分に同じ威力だとするならマジで使う意味ないゴミ能力だろ
使ったオーラで殴る以上の威力があるからこそわざわざ能力にするんだろうが
その威力を防ぐためにそれ以上のオーラ割くなら最初からそのオーラで殴れよってなる
そのあたりの考察ってなんかあるのか？

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 15:01:40.67 ID:3h6VQJ9c0.net

ごめん考察もなんもゲンスルー自身が威力の比較説明してたな
わざわざ割いたオーラで殴る半分程度の威力で爆破するゴミ能力で確定だったわ
戦闘用ってよりは格下を脅すための能力って感じか

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 18:54:56.17 ID:odgSyyzI0.net

能力バトルや格闘漫画としては面白くなくなるけど
ＧＩ編は操作系が真価を発揮しそうな島だったな

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 19:43:42.59 ID:Sp1iMjaXM.net

>>297
ビスケは「それでもいきなさい。必ずやられるから」って言ってたね

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 19:49:20.34 ID:OdJ/pMTK0.net

リトフラは威力以上に意外性がある
取っ組み合いとか腕掴まれた時に普通はそこからの蹴りとかを予測して凝をする
そうなると掴んでる部位を破壊出来て強い
能力バレた後もリトフラか他の攻撃かの二択を迫れるわけで

あと爆発による怪我は普通に骨折よりも酷くなるからな
ゲンスルーのオーラ量があって成り立つ技ではある
ビスケも相当量のオーラを練るみたいに言ってたしゲンスルーのオーラを評価してるからな

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 19:52:21.04 ID:X+zB4K3tr.net

>>297
・そもそもビスケはそんなこと良しとしてない上に、

90で覆えば爆破されても致命傷は受けない
どんどん攻めなさい
それでもいきなさい
必ずやられるから

つまり、攻撃箇所以外10で覆った大部分を晒して特攻するのを良しとしてるよ
どんどんやれと
でその10の顎にカウンターモロ食らうのも良しとしてる


・脈絡もない

うーん意味不明かな？結構単純よ
10の顎にカウンター貰ってもいいくらい必ずやられるけどガンガン行けって言ってる

これを根拠に通常打は心配してないという結論なんだけど逆にどの辺が脈絡なかった？

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 19:54:56.13 ID:Sp1iMjaXM.net

しかも実際問題なかったな

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 20:12:08.14 ID:Sp1iMjaXM.net

リトルフラワーはオーラ量上がるなら接近戦では悪くはないと思うよ
変則的で威力は高いからね

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 20:16:28.94 ID:3h6VQJ9c0.net

ていうかオーラ２５って言うほど凝してるか？
ニュートラル状態だと両手のオーラどのくらいあるんだろ？１５くらい？
それだと両手リトルフラワー時の１０の時極度に少ないとまでは言えんよなぁ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 20:19:33.42 ID:Sp1iMjaXM.net

でも4/1のオーラを手に集めると考えると結構凝してるように思える

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 20:22:36.72 ID:3h6VQJ9c0.net

そうか、１０って数字だけ見て勘違いしてたけど両手以外の全部位を総量１０で
賄ってるって意味だから実際は他部位は２とか３とかになってんのか
それなら極度に少ないって表現も納得だ

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 20:44:39.93 ID:OdJ/pMTK0.net

ゲンスルーはオーラが極度に少ない状態でゴンの70凝を顎に食らっても
脳震盪程度で済むんだよな少し時間たてば普通に動いてたし
強化系のゴンであることも考慮すれば何倍もオーラに差がないと
あの攻撃の時点でノックアウトされてただろ
ノブナガもシズクの不意打ちで簡単に気絶するんだし

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 20:52:32.29 ID:3h6VQJ9c0.net

爆破されながらの反撃だったから単純に打撃としての質が低かったんじゃね
オーラ移動もお粗末で綺麗に７０相当のダメージもでなかったとか

あとゴンはただの流だけどゲンスルーは必殺使用中で顕在オーラに補正がかかってたなら
実力差とは別のところで倍以上の差がついてもおかしくない

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:01:39.00 ID:OdJ/pMTK0.net

まあ、その辺りは想像の域を出ないかな〜
でもやはりゲンスルーはあの時点のゴンよりはるかにオーラが多いことは確定じゃないかね
ゲンスルーならレイザーのボールにも多少は対抗出来てたかもしれん
ヒソカよりも攻防力は高そうだね

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:04:18.79 ID:X+zB4K3tr.net

>>309
> 脳震盪程度で済むんだよな
>何倍もオーラに差がないと

つまり実際の描写から分かることはゲンスルーはリトフラが絡むときになんか異常な防御力を発揮するということだよね

ビスケもリトフラ時の話しをしてる訳だし
でも逆に打撃戦はどんどんしていいと

リトフラ時のオーラ量はベタ褒めしているのにも関わらず
攻防力10で顎カウンター貰うのはオーケーだとガンガンいきなさいと

つまりビスケはそれ(リトフラ)とこれ(通常打)とは別と言ってるともいえるな

そうすると増加補正が結構しっくりくる感じよね
あとは得意とか思い入れ補正
ゲンスルーの名誉の為にもその方が良いし
因みに増加補正でもビスケゴンの会話と矛盾はない

・簡単
・爆発の攻撃力より大きいオーラ
・凝
・相当量練らないと

無理なく全部満たせる

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:06:52.35 ID:LxwaS8EWM.net

ヒソカはゴンのボールでも踏ん張ったレイザーをコート外に押し出したよ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:09:04.73 ID:LxwaS8EWM.net

リトルフラワーは掴むという制約があるからね

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:18:34.21 ID:OdJ/pMTK0.net

>>312
喉潰されることもビスケは想定してたんだし
カードの件でゲンスルーが殴打戦で手加減することも想定していたのでは？
でないとゲンスルーの凝での攻撃がゴンに当たった場合の説明と辻褄が合わなくなる
最初の殴打戦は完璧に加減してたでも通るけどさ

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:31:50.05 ID:LxwaS8EWM.net

それもリトフラ時のオーラ増加パンチなら説明つくでしょ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:32:19.06 ID:3h6VQJ9c0.net

顕在オーラハネ上がる前提ならゴミ能力すぎる点も解決するんだけど
ゲンスルー自身の説明で殴打とそこまで変わらん威力みたいだし……
爆破は意外性あると言っても掴んだ手に凝しないといけないからバレバレってのがな

オーラ操作未熟で経験不足なゴンの場合能力知った上での練習が必要だったが
ゲンスルーに近いレベルの実力者ならいくら打撃が有効でない態勢でも
オーラ集中してる手が触れてるのにそこの防御は疎かにしないと思う……能力不明ならなおさら
活かせる機会がゼロとは言わんが倍近いオーラを割くリスクに見合ってるとは思えない

説明が嘘だったか防御用に凝した時点で必殺扱いでオーラ量上がってるって解釈ならいける……か？

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:39:58.75 ID:LxwaS8EWM.net

もしかしたら通常の45%凝パンチより威力は高いのかもしれないな

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:42:15.68 ID:OdJ/pMTK0.net

リトフラに初見対応は難しいと思うぞ
相手が堅状態でリトフラ大ダメージになるのが前提ではあるけど
今のところ人間ではウボーやレイザー、ビスケくらいしか堅で小ダメージとはいかないだろうし
そこは問題ないだろうけど

ゲンスルーはゴン戦でもやったように二択攻撃も出来るわけだし、普通は掴まれた場合、もう片方の腕での攻撃や蹴り、投げなどを想定するだろ
0.1秒単位の戦況でゲンスルーの能力に対応できるかというと難しいと思う
ゴンも能力分かっているのに何日もビスケとの特訓を必要としたくらいだし
少なくともゲンスルーと同格前後の奴が初見対応は無理だろ
片腕や片足爆破されたとして、そこからゲンスルー相手に勝てるかはそいつの能力次第
フィンクス辺りでは厳しい戦況になると思う

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 22:50:54.69 ID:3h6VQJ9c0.net

いや、同格なら相手の反撃も想定しなきゃいけないだろ
爆破と防御のために攻防力４５割いてるんだぞ？
一方相手はそれを２５で防げるんだから残った部位での攻防でゲンスルーは
相手の７５に５５で対応しなきゃいけない
相手が判断ミスって腕に１５しか割かなかったとして同格なら致命的なダメージにはならんし
残りの８５の攻防力でゲンスルーにもっと大きなダメージを与えてくるかもしれん

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 23:01:09.79 ID:X+zB4K3tr.net

>>315
> 喉潰されることもビスケは想定してたんだし
> カードの件でゲンスルーが殴打戦で手加減することも想定していたのでは？

殴打戦で手加減してくれる想定なにのに爆破だけはきっちりしてくる想定で対策してる訳？
その説だとビスケの想定がブレブレで矛盾すると思うけどね

> でないとゲンスルーの凝での攻撃がゴンに当たった場合の説明と辻褄が合わなくなる

リトフラ使用するモードになってるから
何とも言えないね
増加補正ならこれも辻褄合うけど
ビスケの見立てから対策、ゴンとの会話に至るまで

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 23:23:45.31 ID:LxwaS8EWM.net

まぁ同スペックの奴と殴り合いになる場合は殴り合いを受けて立つ相手も近接発がある可能性も高いしな
溜め系だと一発はデカいけど連発はできないからリトフラぐらいで中ダメを連発するのもアドバンテージはある

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 23:25:49.40 ID:3h6VQJ9c0.net

仮定の数値でいろいろ計算してみたけどやっぱ顎へのダメージ低すぎな気がするわ……
堅無し全身オーラが攻防力が１０だから大体割り振り部位は１０くらいで考えるとして
両手以外の8部位を１０のオーラで賄うなら顎（頭部）のオーラは1.25くらいだろ？
それで７０の攻撃受けたら補正含めてオーラ量10倍あっても致命傷になりそう
そんだけ差があったらゴンが硬使ってもリトルフラワー防げないだろ……

まぁ部位の概念が間違ってるってのが一番妥当だがオーラの割り振りについて
深く考えだすとマジで意味わからんことになる……体積で考えればいいのか？

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 23:38:50.17 ID:LxwaS8EWM.net

そこはまぁその直前までオーラの攻防力移動が追いついてないって言われてたし実際は50ぐらいのオーラしか活かせてなかったんじゃない？

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/21(月) 23:41:43.12 ID:OdJ/pMTK0.net

>>320
別に攻防力同格って意味ではないよ？
そりゃ攻防力も同格ならゲンスルーはさらに不利になるけど
初見で掴まれた部分に凝をする奴が何人いるのかって話だよ

あと大半の旅団員みたいにオーラ量が下ならゲンスルーは有利になるし

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/22(火) 05:46:27.37 ID:+LXnOuQk0.net

>>325
掴まれたからっていうか念能力者同士のバトルの経験豊富な奴ならオーラを基準にして反応するもんじゃね？
非戦闘状態の握手からの爆破とかならともかく臨戦態勢で相手のオーラが集中してる箇所
への警戒を怠ってる時点で未熟な部類だと思う
流の割り振りで不利とっても問題ないくらい攻防力に差がある前提ならそれは
能力の強さとは別物だし……そのリスクの分顕在オーラ大きく上昇するならいいんだけど

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/22(火) 18:40:46.08 ID:dO+uTHdM0.net

ゲンスルーとかどうでもよくない？

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/22(火) 20:48:59.13 ID:+LXnOuQk0.net

じゃあゲンスルーがどうでもよくなるような議題出して
面白い考察できそうならホイホイ乗っかるから

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/22(火) 22:15:35.45 ID:dO+uTHdM0.net

面白い議題なんてないです…

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/22(火) 22:23:02.97 ID:1i4Pm4kYM.net

すとぬ

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/23(水) 11:36:31.82 ID:/K+PEwW60.net

ゲンスルーがヒソカの4倍の攻防力ある
　　　↓
漫画ろくに読んでない馬鹿が噛みつく
　　　↓
丁寧に説明する
　　　↓
馬鹿が論理ではなく感情でごねる

このループなのでゲンスルーネタは盛り下がる事なさそう

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/23(水) 20:20:40.57 ID:ULrOBZcH0.net

レインボウにしろ実力ない奴に限って複数の能力持ちたがるよな
ヒソカなんてゴムとガムだけやぞ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/24(木) 09:41:13.49 ID:pAxCKVDr0.net

今クラピカさんのことバカにした？

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/24(木) 11:39:42.07 ID:GGymU7MxM.net

変化系で弓矢の能力ってなったらあんな感じになるんだろうな

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/24(木) 17:44:27.04 ID:pAxCKVDr0.net

ポックル変化系なの？放出が骨子になる弓矢の時点で残念性能になりそう

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/24(木) 17:59:36.56 ID:6xHurzpr0.net

ヒソカは決め手が無さ過ぎ
ガムでスリングショットでも作って薔薇を遠投すれば強いだろうが

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/24(木) 18:20:46.14 ID:7Q560uQsM.net

ポックル変化系じゃないの？
放出系ならシンプルなオーラ弓矢でいい気がする

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/24(木) 19:46:44.85 ID:pAxCKVDr0.net

>>336
つってもゴムの反動つければ旅団レベルでも瞬殺できる攻防力あるんだから
蟻みたいな特殊なケースでもないかぎりそこまで能力に火力いらなくね？
最悪生物相手ならゴムで呼吸器官塞げばなんとかなるやろ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/24(木) 20:22:40.42 ID:sKoDhflPM.net

バンジー付けて振り回して地面に叩きつけたらかなりの威力なんじゃない？

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/25(金) 20:28:08.48 ID:fHcG3GXG0.net

ところでリールベルトの評価が天空闘技場勢の中で高くなってるけど鞭込みだよな？
あれ明らかに電撃まで使える武器性能のウェイトがでかいけどそれってアリなのか？
だとするとバズーカ持ってたマフィアがHかIくらい行きそうだけど

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/25(金) 22:34:15.76 ID:S7/ijSpO0.net

バズーカは構えて撃つ前に銃パンされたら終わりだし

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/25(金) 22:48:25.16 ID:fHcG3GXG0.net

リールベルトも天空闘技場だからよかったけど鞭の射程外から銃で撃たれたら
あいつレベルの念じゃ普通に大ダメージなんじゃないかな
オーラバーストで体当たりに賭けるしかねぇな

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/26(土) 20:50:06.03 ID:0FqGDLVA0.net

冷静に考えると百識観音って王に力で押し勝ってるし
そんな力で参乃掌くらったら
耐えられる人間一人もいなそう

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 05:02:12.70 ID:02cWXn740.net

王は百式喰らって踏ん張りが効かなくて吹っ飛んでるのダサいよな
その点地面の摩擦を高められるバンジーガム凄くない？

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 07:09:53.97 ID:63oykVhea.net

旅団員は雑魚だろ
キメラアント編でも念習得強化前に離脱した残党に軒並みタイマンで奥の手出すほど苦戦してる
キルアが1人で何匹殺してたと思ってるんだ？

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 07:32:02.34 ID:kWLKMat8M.net

その分ダメージも負ってたよね

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 07:49:34.28 ID:63oykVhea.net

キルアは念能力開花したキメラアント大群包囲網相手にしたからな
念開花前のキメラアントにタイマンで仕留めるのに苦労している旅団員なんかじゃ対応出来ない

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 07:49:51.93 ID:2azsAJHh0.net

ヒソカのバンジーガムは富樫のお気に入りの能力だろうしな
人間ハンマーとか出来るし
レイザーボールもゴムの反動で返せるだろうし
でも倒せるのは師団長までだろうねヒソカでも

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 08:17:38.05 ID:63oykVhea.net

死後の念でバンジーガムがどれほどの強化がなされているか考察されてる？
変化系ゴムなのに手から離れてマチ拘束し続けるに関しては以前でもガムは手元から離れると一定以上の距離伸びると簡単に千切れるとだけあるので強度が落ちると言う訳ではなく可能と思われる

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 08:24:18.00 ID:C4enb6mNM.net

バンジーのヤバいところはゴムが伸びた状態からでも変化させられること
ゴムを伸ばす時には一切力が必要なくいきなり伸縮させられるからかなりの伸縮力が生み出せる

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 08:38:41.29 ID:63oykVhea.net

リトルフラワーは雑魚専の能力だろ
格上相手に破壊部位を掴むなんて出来ない普通にその前に殴り倒されるわ
仮に掴めたとしても発動速度が擬の速度に依存してるので格上だと発動前にカウンター食う
即発動できる様にあらかじめ手に凝していたら相手は警戒するし他の攻防力が薄くなって簡単にやられる

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 13:25:02.94 ID:B6hst4oM0.net

リトルフラワーは掴むって厳しい条件の割に特殊効果無いのは弱い
ハコワレみたいな効果付いてないと念能力の意味ない

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 14:07:50.35 ID:hmVzgCnm0.net

「爆発を起こす念」と「自身を守る念」を消費して
両手で使おうとするとGIゴン程度の敵から攻撃食らうとほぼ無防備とかいう欠陥能力
詰まる所、「念が4倍ある」と仮定してすら「両手を守る」で半分使って「左手で爆発を発生させる」で1/4使うとかいう
「4倍あっても意味ねーじゃん、3/4無駄になる可能性スッゲー高いじゃん」ってんでＧＩゴンにすら敗北した能力で
「4倍ある！」もなにもクソもあったもんじゃねーとは思うけどな
どっちかつーと「4倍ぐらいないとまともに戦いにすらならないコスパ最低の能力じゃん」って話で

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 16:23:32.14 ID:YoPbcwTqM.net

ゲンスルーを普通に殴り倒せる奴ってほとんど居なくないか
Bまで含めても確実そうなのはビスケくらいで
あとはレイザーと黒目ゴンくらいじゃね

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 17:19:54.72 ID:NGHaaRqo0.net

殴られたり蹴られたりする時だって狙われる所の防御を固めるだろうし
念能力の戦いで掴まれたりしたら絶対何かあると考えるだろうから、拷問か質問以外では使わないだろ

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 17:30:12.95 ID:B6hst4oM0.net

>>354
レオリオと相性悪そう
掴もうとした腕が消えてアッパー食らう

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 22:18:13.18 ID:YoPbcwTqM.net

レオリオは相性が影響するレベルに達してないだろ

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/27(日) 23:48:48.22 ID:2azsAJHh0.net

ゲンスルーのリトフラは普通は片腕だけで使うものだろ
相手の片腕や片足に重傷与えるのが理想的な使い方だろうし
そう考えれば十分な威力だよ
相手の能力次第だけど、片足や片腕を爆破されてパフォーマンスが落ちた状態では
ゲンスルーの体術やオーラ量には対抗できない人間がほとんどだし
ゴンだって罠に嵌めないと勝ち目なかった

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 00:21:51.92 ID:tiSKzbDL0.net

しかし実際問題の対処法としては
「捕まれたところに念を集中する」で防御可能なのであって
「そんな事は言うは易し実際はどこ掴まれるか分からんのだから難しい」って側面はありつつ
それはそれとして「攻撃されたところを防御する事が可能な攻撃」なことに変わりなく
そんなんだったらナイフでサクッと刺された方がよっぽどキツイ
「そんな能力」に片手で念の半分持って行かれるような奴が
「強い」言われたってもっと端的に「そんな能力にするなんてバカなの？」って方が素朴性において優れてる

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 02:40:52.10 ID:MSmIqQ/B0.net

ナイフと比べるのはどうかと思うけど
ナイフとか剣はどの部位を突いてくるかはすぐにわかるし
前情報なければゲンスルーの爆破は対処は難しいぞ
当時のゴンもあれだけ特訓してやっとオーラでのガードが出来たのに
普通の奴は掴まれた瞬間に爆破が来るという予測は不可能

ゲンスルーがもう片方の腕で振りかぶるフェイントとかしとけば
まず最初のリトフラは防げないだろうな
万が一、脚を動かせなくされた場合はフェイタンみたいな能力じゃないと勝ち目なくなる

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 03:00:25.66 ID:tiSKzbDL0.net

随分と恣意的な解釈と言わざるを得んな
ではナイフを二本持ってる奴がいたら「フェイントはいるからナイフは防げない」となるのか？
そもそもからして「念能力」なんてもんがあって暗殺ではなく「対戦する」ってシュチュエーションの時点で
「相手から触れられない」「触れられたら基本念で防御する」ってのが前提となるのであって
そんなもんは理屈を言うまでもなく「ナイフ持った相手に刺されないように注意する」レベルのあったり前の前提となる
「ウボーから掴まれたら誰も逃げられないからウボーが最強」みたいな暴論
リトフラに初見殺しの要素なんかない
そんな事を言いだしたら「ヒソカはトランプで相手のクビ切ったら終わり」って事になるだけなんだから

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 03:28:12.13 ID:tiSKzbDL0.net

それで良いなら良いが
ではゲンスルーも対フェイタンなら「掴もうとしたら剣で刺される」となるし
対ノブナガなら「掴もうとしたら刀で斬られる」になるし、対シャルなら「掴もうとしたらアンテナ刺される」となる
何故にゲンスルーだけ「掴めるし爆破できるし防ぐのは無理」などという解釈を適用するのか
フェイタンが「剣で刺すのなんか難しい」ってレイヤーで語られるなら
ゲンスルーなんぞ「相手を掴むのなんか難しい」とならざるを得んし
掴んだ所で「防御可能」なのは描写的に明らか

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 04:26:38.39 ID:MSmIqQ/B0.net

そこをオーラの量で補っているんだよゲンスルーは
少なくとも同格のランクの奴でオーラで負けそうなのはウボーくらいだぞ
ゲンスルーは速度もあることはゴン戦で分かり切ってる
旅団員はマチでもヨークシンキルア程度にアバラ折られる攻防力と大したことないしな

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 10:31:20.56 ID:aa/6XXGyM.net

ゴンのやられ具合から察するとゲンスルーのオーラ量ってナックルと同じくらいだろ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 11:07:17.81 ID:NTQRY3aj0.net

>>363
つまり同ランクを圧倒できるほどのオーラ量で普通に殴ればもっと上のランクいけたんじゃね？
対処難しいっていうけどゲンスルーの凝は必須なんだから敵の能力が未知なのに
凝でオーラが集中してるのを無視して態勢だけで危険はないと判断して
オーラを薄くする、みたいな相当不自然な状況でもないと自然と防げちゃうんだよ
リトフラを使ってるからこそ必殺技補正でオーラ量が跳ね上がってる、みたいな
前提でもないかぎりクソ能力なのは揺るがないと思う

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 16:19:45.52 ID:tiSKzbDL0.net

>>363
詰まる所
「念の総量においてフラット、若しくは半分程度の相手とすらまともに戦えない能力」
であることには変わりない
誤差の範囲であるならば別に「念の総量＝戦闘の強さ」ではないがゲンスルーはレベルが違う
「片手だけで念の半分使ってしかも爆破自体は念の1/4の出力しか出せない」のであって
「半分」とか「1/4」とかいう相手にすら対抗する手段が残されている
「アホが使う能力」なんだよ、リトルフラワーってのは

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 17:48:14.92 ID:+/jA4z6tM.net

そもそもリトフラは心を折るための能力だろ
単に倒すだけの時はカウントダウンがメイン
脅しの意味ないスレルールだと凝攻撃が主体になるだろうな

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 18:29:12.13 ID:tiSKzbDL0.net

では
「ゲンスルーはアホだ」という結論になる
たかだか「拷問にしか使えない片手で使うのに念を半分使うアホ能力」に拘って
「ガソリン使われたから能力が使えないよ〜」困って
罠に嵌ったからって「4倍の念総量で普通に戦えば良いだけ」って思いに至らず
穴倉に閉じ込められて「強化系能力者の全力発を食らう」とかいうアホだってだけの話

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 18:40:50.18 ID:tiSKzbDL0.net

因みにこれは
「ゲンスルーの念総量は4倍だ」とかいう出自も怪しい
「完全ゲンスルーよりの意見に全寄りした結果」ですら「こうなる」のであって
結論的に「何をどう言おうがリトフラはアホ能力であり、ゲンスルーもアホって結論に達する」
って事を証明してるだけであって、そもそも「4倍」なんて戯言すら許容してもこの有様

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 18:46:53.51 ID:iWQXl8YS0.net

ゲンスルーって「眩する」から来てんのかな？
じゃあ、メルエム並みじゃね？

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 18:49:09.47 ID:NTQRY3aj0.net

リトフラが戦闘用として残念性能なこととゲンスルーがアホかどうかは別だと思うが
リトフラにこだわってたのはゲンスルーよりゴンの方だし
ゲンスルーはゴンがイカれてて単純に勝つだけじゃ目的達成できないから
ある程度付き合って能力を使用した上で心を折ろうとしただけ
普通に殴るだけで十分ってのは最初からわかってるしガソリン食らっても全く問題にしてないぞ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 18:55:14.62 ID:tiSKzbDL0.net

>>371
千の議論を重ね万の言を交わしたところで
結果は「グルグル巻きにされて地面に転がされた」が結果であって
それを「普通に戦えば勝てた」言ったところで「じゃー最後の最後で良いから」「普通に戦え」で終わり
まさか「普通にぶん殴ると死んじゃう」って事がネックになって「グルグル巻きにされて地面に転がされる」を選択したのか
アホじゃん？

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 19:28:15.66 ID:NTQRY3aj0.net

結果論だけで語るなら王すらアホになっちゃうんだけど

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 19:41:52.79 ID:UpqmRVPpM.net

王は無知ね
ゲンスルーはカード化や念能力者の発という概念や策略を練るという人間の能力を知らなかったの？

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 19:47:57.21 ID:ItejD0lkM.net

結局慎重になりすぎたのが敗因
ボディブローとかもう数%オーラ込めてれば戦闘不能レベルのダメージになってたし
殴打戦でもゴンは流防御がロクに出来ないから4倍無くたって本来は簡単に倒せる
スレルールなら秒殺だったって一言に尽きるな

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 20:05:42.42 ID:UpqmRVPpM.net

慎重なら相手が罠を張っている可能性も考慮するよね
ゲンスルーはただバカなだけ

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 20:34:43.15 ID:Z+LOssTc0.net

作中知的キャラの筈なのに
・大衆監視の天空闘技場で自分の能力をペラペラばらす
・自分があれだけ策を練った相手なのに団員にヒソカの個別殺害を命じて団員の死のリスクを高める
どう見てもアホにしか見えないクロロみたいなもんだな

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 20:46:25.98 ID:UpqmRVPpM.net

ヒソカ対クロロ戦に関してはまだ全貌が分からないからな
クロロが能力をバラした意図
栞の新たな制約
ヒソカ狩りを団員に任せたのは団員をそれだけ信用してるんだろ
実際シズクボノはクロロに声をかけた
フィンフェイノブはマフィアのツテでヒソカを探すことにした

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 22:09:30.36 ID:7tuaeJja0.net

ゲンスルーとゴン戦はゴン側が散々準備して能力と対策までしてたからなあ
スレルールで色眼鏡無しでみたらその気ならゴンを瞬殺できる力量差だし、ゴンの動きだけで
その背景まで一瞬で看破する観察眼と経験もあるから普通のタイマンなら十分レベルだと思うが

ゲンスルーがゴンの性格と目的を見破れずハメられてああなった結果をつついたら、
ゴンさん化させて死んだピトーやタイマン受けて自爆うけた王や散々準備したのにヒソカを殺し損ねたクロロ
こいつらも全員アホだ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 22:20:46.56 ID:3Ihu95NOM.net

ピトーはゴンを警戒して右手を治してた
王はネテロにバラが埋まってたから最初から詰んでた
クロロはヒソカの死後の念による復活を想定できなかった
ゲンスルーはなぜかゴンを捕まえずに無駄に泳がした
なるほど
確かにコイツら全員アホだな

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 22:25:45.30 ID:+I4oquMT0.net

ハンターハンターの考察スレってどこなん？
本スレ行ったらハンターハンターについて話しているやつ一人もいなかったのだが

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 22:32:04.47 ID:NTQRY3aj0.net

ああ、ツェズゲラの腰ぎんちゃくでイキってるだけのガキのカードチェックまで
念のためにやっておいたけど聖騎士使って偽装していかにも不本意な戦闘を装って
周到に準備した上に経験豊富なハンターから見ても異常なレベルの必殺硬を軸に
立てた作戦を看破できずにそもそもの目的であるカード奪取を二の次にしてまず
無力化すべきだという判断を取れなかったゲンスルーアホすぎるな

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 22:45:16.66 ID:3Ihu95NOM.net

ツェヅゲラの腰ぎんちゃくでイキってるだけのガキという判断がそもそもの間違いの元
がんがんカード集めてツェヅゲラがわざわざ組んで海岸線まで攻略した相手のどこを舐める要素があるんだよ
聖騎士なんてランク何のカードだよ
硬の発なんて相手のオーラ量から逆算できるだろ
相手の無力化が何でカード奪取を二の次にすることになるんだよ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 22:49:25.02 ID:Z+LOssTc0.net

>>378
クロロの能力がゲンスルーのように口頭説明が必要なものでもないし
実際に団員3名ヒソカにほぼ瞬殺されてたわけで
そんな奴に各個でヒソカの首狩れは
クロロがアホは避けられないな
シズクと組んだのもクロロの支持じゃなくシズクの提案だし

385 ：じょねしんだが ：2021/06/28(月) 22:51:15.80 ID:IglIfx8L0.net

制約というのはデメリットしかない行為を作者の都合でキャラにさせる言い訳として汎用性のある優秀な設定だが、

カバーし切れない部分も当然出て来るわな

386 ：じょねしんだが ：2021/06/28(月) 22:52:40.53 ID:IglIfx8L0.net

アスタやカヅスール達の目の前で実力を見せない方向にシフトしたのが思わぬところで活きてたんだな

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 23:24:04.63 ID:XyH+rj3TM.net

まぁクロロは自分がヤりたいから団員に指図しなかったんだろうな
それでクモが全滅したら確かにクロロはアホかもな

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/28(月) 23:59:33.55 ID:u+ZXQ1at0.net

なんで除念師を見つけたカルトの能力でヒソカを探さないんだろうな
シャルコルトピが殺られているのに戦力分散する愚もよくわからんし
何かしらの理由があって欲しい

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 08:16:00.32 ID:z0sZvekl0.net

>>383
ゲンスルー視点だとゴン達の立場はアスタ達と大して変わらん

ひねった使い方で利用して作戦立てただけだから聖騎士のランクは関係ない

ただの硬ならともかくゴンのジャジャン拳は通常顕在オーラからの類推だと
ナックルやモラウ・レイザーですら驚くくらいオーラが跳ね上がる

普通なら適当に痛めつけて脅せばカードを出すけど実際話してみた結果
ゴンに限ってはイカれてるからそういう理屈は通じない、ゴンに合わせる必要があると判断した

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 08:41:09.33 ID:t+kwetuPM.net

まぁそのアスタ達レベルをアホだと思ってるんだけどそれは人それぞれだな
聖騎士をひねった使い方が出来る時点でゴン達を警戒するべきだったよな
ナックルモラウレイザーが対峙したゴンの状況が違うから単純比較は微妙
ゲンスルーが何を普通と思ってるのかは知らないがそれをゴン達に当てはめたのはゲンスルーの落ち度

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 08:49:36.46 ID:z0sZvekl0.net

だからそのレベルをアホと言うならピトーも王もモラウもクロロもアホになると思うけど
まぁそれでもゲンスルーだけがアホって思うならそれも人それぞれだから仕方ないね

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 08:55:53.05 ID:t+kwetuPM.net

まぁ確かに大体のキャラはアホな部分はあると思ってるよ
それがキャラの人間味でもあるしね
ただゲンスルーはその中でも結構なアホだと思うよ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 09:33:22.27 ID:fH+9B27Ma.net

>>391
だけなのか他の奴もアホなのか、議論の余地はあってもいいが
アホ度で言えばとびっきりのぶっちぎりだよ
「俺はまだ30%の力しか出してない…」言って
主人公からワンパンで倒されるレベルの
少年漫画史上でもまぁまぁ上位のアホ

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 12:15:33.90 ID:aHzJDKLi0.net

ゲンスルーだけ飛びぬけてってのはないな
クロロもゲンスルーも客観的に見たらアホでも
作者は知的キャラに設定してるから
アホに見えるのは
結局は作者の力量不足になる

※名言
キャラが作者の知能を上回る事はない

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/06/29(火) 12:18:14.37 ID:vG8Ry4HO.net

ゲンスルーに完璧な理詰め戦法とられたら漫画として成立しないだろ
クロロの行動も然り

漫画としてのストーリー展開の都合まで考慮すんの？

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 12:37:13.73 ID:YYvWlQ3oM.net

確かに自分のことを賢いと思ってるキャラはよりアホに見えるな
ただアホがそうでもなく見えるのは大体感情が絡んでる時なんだよな
恐怖とか怒りとかで冷静な判断が出来ない時
ゲンスルーは賢いと思ってそうでかつ感情があんまり絡んでなさそうだからよりアホに見えるってのはあるな

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 12:48:45.97 ID:wiieCEcV0.net

俺もゲンスルーの負け方はすげえアホだと思うけど
強さ議論で考えた場合ゲンスルーは最初から真剣に戦うから
格下の子供相手に舐めプして負けた部分の落ち度は
関係無いと思うしそんなクローズアップするとこじゃないでしょ
アホだけど強さ議論的には関係無いしそれでも必要以上に
アホアホ連呼してキャラを貶める奴はスルーすればいいだけ

あとクロロって考察したり指揮したり戦闘センスとかそういう意味では賢いが
人としては愚かなキャラだぞ
ネオンの詩を読むまでクロロにとってウボォーがただの兵隊ではなく
大切な仲間だったと知らず、そこで初めて知って泣くとことか
旅団の中にも掟より仲間を思う気持ちがあると読み切れずに
俺に人質としての価値は無いとか断言してイキってるとことかな
ヒソカ相手に全員で仕留めに行かず競争仕掛けるのも
根は結局スラムのガキってことなんだろ

逆にレオリオなんかは作中のコミュ力や強者の評価見てると
人間力的な意味では有能で賢い部類に入るけど
戦闘考察とかそういうところは高くないから
強さ議論やハンター読者からしたら賢くない部類に入っちゃうんだろう

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 12:58:21.75 ID:0zfy7AOoM.net

ちょっとよく分からないんだけど
強さ議論では最初から全員全力で戦うルールなのか？
だとしたらウボーもかなり有利になると思うけど
それはキャラの性格が反映されるところじゃないの？
ゲンスルーが何でゴンを舐めたのかは分からないけどそれはゲンスルーの性格として強さ議論でも十分加味される要素じゃないの？

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 13:22:35.60 ID:wiieCEcV0.net

全員最初から全力で戦うわけじゃないでしょ
強さ議論ならゲンスルーはカードの入手縛りしなくていいから舐めプする意味も無いというだけ
縛りが無い場合ゲンスルーは格下でも生かさずさっさと殺すことは
プーハットやサバズシで証明されてる

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 13:51:34.08 ID:YYvWlQ3oM.net

だからそのカード縛りと舐めプが関係ないでしょ
何で殺せない相手なら舐めるけど殺せる相手なら舐めないの？
何回もループするけど舐めずに取っ捕まえればいいだけの戦いだったよね？
要は結局ゲンスルーは相手を舐める性格の奴なんじゃないの？
殺された奴は舐めても殺せるぐらい弱かっただけなんじゃないの？

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 15:22:51.59 ID:z0sZvekl0.net

ゴンがイカレてたから心を折る戦いを選んだ、で理解できないなら
そう解釈しててもいいと思うよ　他の人とは違う意見になると思うけど

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 17:01:33.19 ID:JUVLPuvCM.net

そもそもナメプしたところでGIゴンには余裕で勝てるけどな
自分と実力がある程度近い奴にもナメプしないとスレルールでの減点要素にはならない

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 17:11:30.21 ID:wiieCEcV0.net

そもそもゲンスルーがアホかどうかで何回もループしてるってのが理解できないんだけど
ゲンスルーが本気出さずに負けたからそれを理由に強さ議論にも影響させて減点させたいってことなのか
ただアホって啓蒙したいのかどっちなんだ

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 17:27:47.91 ID:6FpBCMHj0.net

「歴史にIFはない」って言葉あんじゃん？
例えば「日本軍は頭が悪かっただけでとっても強かった、こうすれば勝ててた」言いだす奴をどうおもう？
「ここのルールでは大規模な戦争は適用されず局地的な勝率出すとこなんだから日本軍最強じゃん」とか

「なに言い出したって戦線広げ過ぎて戦力分散させて戦線維持できなくなって講和も出来ずに本土決戦、核爆弾落とされて負けたのが結論」言われるだろ
「こうだったら勝ててた」なんて証明できないんだよ、「言ってるだけ」
「まともに戦ってすら負けてたかもしれない」って可能性は誰にも否定できない、だって存在しないんだから
正確に言えば「ゲンスルーの正確な戦力分析なんか不可能」なんだよ、「無い」から
その上で歴史上「ＩＦじゃない、存在してる事実」ってのを見た時に
「GIゴン程度の敵に負けて地面に転がされた」ってのを完全に無視なんてできないし
理由は明白「バカだから」だ
要は「超格下に負けたバカが強いなんて言いだしたって全く意味がなく、ただただ「弱い」という事実だけがあるってだけ」なお話

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 17:34:23.57 ID:gvROD6epM.net

ゲンスルーは突き詰めたらかなりアホになる
ただ作者がそこまで意図せずにストーリー上そうなってしまったものにそこまで突っ込むのも強さ議論とはいえ野暮だとは個人的には思う
複数の意見を聞くに作者がゲンスルーをアホのつもりで描いてないという意見が多数ある感じか
じゃあなぜそう思うのか素直に意見を聞きたい

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:04:45.72 ID:JUVLPuvCM.net

ゲンスルー下げてる奴って主張をボカしてるよな
GIゴンに負けたから弱いだのアホだの言ってるが
結局誰と比べて強いか弱いかを議論するんだから
その誰かが抜けてる以上なんの意味も無い

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:16:19.44 ID:GvwFgddbr.net

他キャラ頑張って挙げてアホ度を薄めたところで残るのは
スレルールならゴン秒殺だったはずという考察のみ

その程度キルア完封のシュートやゴンを飛ばしたナックルにしてみれば特段騒ぎ立てるような実績でもない
Dに入るための前提をようやくクリアしたに過ぎないでしょ

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:22:02.94 ID:gvROD6epM.net

ゲンスルーがよりアホに見えるのはその後に蟻編があったからってのもあるんだろうなぁ
蟻編では全員命懸けのシビアな戦いだったから格下に負けたゲンスルーがよりアホに見えるんだよなぁ

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:29:26.09 ID:aHzJDKLi0.net

>>404
＞正確に言えば「ゲンスルーの正確な戦力分析なんか不可能」なんだよ、「無い」から

それが解るのが公式数値だろ
ゲンスルーがモラウ、カイト級というな
不意打ち縛り罠核何でもござれのハンタ世界で唯一公平な尺度で測られた指標だ

この漫画は超格下が不意打ち縛り罠核を駆使して盤上をひっくり返す漫画なんだが
頭悪いでしょ君ｗ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:35:37.30 ID:aHzJDKLi0.net

>>408
「格下に負けた」んなら
王もピトーも
クロロもノブナガも
ウェルフィンもブロヴーダもそうだが

ゲンスルーにだけ拘る意図とはｗ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:41:57.56 ID:6FpBCMHj0.net

>>409
だから
その「公式」ってのが、しかも誰が作ったかも分からんような二次ステータスじゃなくて
創造主たる作者が「超絶格下に普通に戦えば勝てるのに片手で念半分持ってかれるような能力に拘って地面に転がされたアホだ」つってんだよ
どうしようもなくこれ以上ない一次ソースが「格下に負けるアホ」って決めてるの

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:47:18.15 ID:aHzJDKLi0.net

>>411
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

ハイ、一次ソース扱いです
馬鹿は嫌なら出ていきましょうね〜

＞どうしようもなくこれ以上ない一次ソースが「格下に負けるアホ」って決めてるの

王とピトーとクロロもそうだね
やっぱり馬鹿なのかなｗ

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:47:41.54 ID:6FpBCMHj0.net

そしてそれは「ただのアホっぷり」じゃない、「尋常じゃないアホ」として描かれてる
ゴンは念の総量で1/4なんだろ？四分の一だぞ四分の一
「ステータスは強い、これは公式だ」つったって四分の一に負ける奴の「強さぎ議論」なんて
「弱い」がファイナルアンサーだよ
だってステータスなんか関係ないんだから、1/4の奴に負けるアホなんだから

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:50:02.23 ID:6FpBCMHj0.net

>>412
「あいつもアホじゃん、だからゲンスルーはアホじゃない」
みたいな小学生理論振りかざしたって無駄
ただただ「ゲンスルーはアホ」って現実が横たわるのみ
「王がアホ」と「ゲンスルーがアホ」ってのは隔絶された関連性のない全く別の問題
誰がどんなにアホだろうと天才だろうと関係ない
「ゲンスルーはアホ」って事は揺るがない

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:53:06.38 ID:aHzJDKLi0.net

>>413
そしてそれは「ただのアホっぷり」じゃない、「尋常じゃないアホ」として描かれてる
ネテロは念の総量でメルエムの1/10なんだろ？十分の一だぞ十分の一
「ステータスは強い、これは公式だ」つったって十分の一に負ける奴の「強さぎ議論」なんて
「弱い」がファイナルアンサーだよ
だってステータスなんか関係ないんだから、1/10の奴に負けるアホなんだから



まんま変えられたわｗ

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 18:56:51.94 ID:aHzJDKLi0.net

>>414
残念ながら
「格下に負けたアホ」ってんなら
王もピトーもクロロもノブナガもウェルフィンもブロヴーダも同列だし
ゲンスルーだけ特別に扱う事は出来ない

お前がアホなだけっていうｗ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:02:44.62 ID:6FpBCMHj0.net

>>415
>>416
だからｗ
「じゃーネテロはどうなんだよ？王はどうなんだよ？」言ったところでそれが何になんの？
「じゃー王もアホだね」「ネテロもアホだね」「ヒソカもアホだね」ってなったら「どうなる」の？
関係ないんだよ
「ゲンスルーはアホ」って事はどうにもならなく固定で確定なんだから
君はアレか？「どうせゲンスルー下げの他キャラ上げの信者だろ、他のキャラはどうなんだ言えば困る奴だろ」
思ってんのか？的外れだぞ、全く困らん、だって「関係ない」から
ただただ事実と現実として「ゲンスルーはアホで弱い」ってだけの話
他キャラの事なんぞ別途議論でも何でもしたら宜し

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:04:50.87 ID:z0sZvekl0.net

そんな理論誰も振りかざしてないよ
”全員アホになる”はそんな結論に行きついちゃうガバガバ理論だぜ？って皮肉で言ってんの
結果論でしか語れないならそもそも議論する意味自体無いからな
作中の事実をただ追うだけで終わっちゃうんだから

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:10:09.79 ID:aHzJDKLi0.net

>>417
アホのお前「ゲンスルーはアホ」

・公式設定知4
・作中天才キャラアベンガネ「恐ろしい男」

諦めろよｗ
作者が知的キャラに設定してるんだから
一読者が吠えた所でどうにもならない

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:11:37.07 ID:6FpBCMHj0.net

>>418
だから
「全員アホになる理論だ」つってんのは君なわけだよ、全部巻き込んで議論をグダグダにしようって魂胆見え見えのアホ理論
なんで全員アホだとゲンスルーが結果とそこに至る事象無視して「強い」って事になるんだよ
言ってんじゃん「関係ない」って
誰がどんなアホっぷりかなんてどんな関連性があるんだよ
王がアホだとゲンスルーが強くなるのか？どんな理論だよ
「ゲンスルーはアホで1/4の奴に負けるアホ」って現実がただただそこに有るだけだよ
俺が「王は頭良いし強い！」言ってるんだったらその反論もあり得るが
そんな事は一切言ってない「ただただゲンスルーはアホで弱い」と言ってるのみ
王がアホかどうかは別の議論でやってくれ、知らんがな

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:14:33.87 ID:6FpBCMHj0.net

>>419
だから「作者がそう決めた」ってんだったら
「普通に戦えば普通に勝てるのに最後の最後まで普通に戦うって事に思いも至らずふっつーに強化系の発食らって気絶したバカ」
ってのもどうしようもなく「作者が決めた事」だよｗ
そっちを優先もクソもない、「現実それは起きた」んだよ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:15:14.54 ID:JUVLPuvCM.net

アホで弱いって主張しても
何と比べて弱いのかハッキリしないと無意味だぞ
強さ議論ですらないスレチな話になる

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:23:25.20 ID:aHzJDKLi0.net

>>420
そうだな
メルエムは自分より遥か格下のネテロに相討ちまで持ってかれた雑魚だし
ピトーは自分より遥か格下のゴンに負けた雑魚だし
クロロは念歴半年の17歳（クラピカ）に負けた雑魚だし
ノブナガはウボーに4対1で負けた陰獣1人（梟）に負けた雑魚だな

これを理由にランクは変えられないだろうけどね( ´,_ゝ｀)

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:29:52.08 ID:aHzJDKLi0.net

>>421
ビスケお墨付きの「遥か格上に勝てる作戦」なんだから
この作戦が穴だらけならビスケもアホって事になっちゃうが
冨樫がそんな設定にしてるわけなかろう

アホなやっちゃｗ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:33:12.39 ID:PXRJBgEm0.net

ゲンスルーはゴンキルアビスケの策にやられただけ
クロロだってクラピカみたいな初心者の策にやられて死亡直前
一時的にとはいえ念を使えない状態にもされた
あの時にゲンスルーみたいな奴に襲われてたら瞬殺だったろうしな

ゲンスルーはスレルールで当時のゴンは余裕で倒せる
本当ならこれが全てなんだけど

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 19:35:23.66 ID:z0sZvekl0.net

>>420
１．ゲンスルーをアホとする根拠が結果論でしかない
２．結果論だけで言うなら王達も同じ結果を辿っている
３．結果論を根拠と認めるならゲンスルーだけじゃなく王たち全員アホと認めることになる

こういう論理的帰結であってお前自身が王に言及したかどうかは関係ないのよ
ついでにいうなら俺らは王達全員がアホだなんてナンセンスだ、って
言ってるだけで他がアホだからゲンスルーが強いなんて異次元の理論は主張してない

遠まわしな表現は理解できないみたいだからストレートに言うと
お前の理屈は論ずるに値しないレベルで破綻してるぞつってんだよ

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 20:06:50.03 ID:BbtyKPQt0.net

リトルフラワーで顔捕まれてもジスパーの頭残ってるのは破壊力無さ過ぎ
ジスパーの顔には凝使ってないだろうし技量的にも堅でなくて纏だよな

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 20:12:57.92 ID:z0sZvekl0.net

一応あの中じゃ一番武闘派らしいし長時間は無理でも堅できないってことはないでしょ……多分

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 20:26:13.98 ID:JUVLPuvCM.net

いやリトフラの破壊力は十分にあるだろ
防ぐのに硬かそれに近い凝が必要だし場合によっては硬でもダメージがある

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 21:37:56.83 ID:PXRJBgEm0.net

ゲンスルーのオーラ量から言えばさほど威力ないって程度だと思うけど
実際は当時のゴンが90凝しないと無傷にはならんのよね
ビスケ的には致命傷にはならないだったから、90凝でも負けてるってことだけど

ゲンスルーはカウントダウンを付けて逃げまくるって戦法も出来るしかなり強いぞ
カウントダウンはほぼ人間では防げない

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 23:17:45.68 ID:SXRGwE3Ja.net

>>426
だから真っ直ぐ
「全員アホだとゲンスルーの強さになんか関係あんのか？」と言ってるんだが？
結果論ではなく「グルグル巻にされて地面に転がされるに至った原因とその事実」に基づいて喋ってるんだが？
いいから「なんで全員アホだとゲンスルーが1／4の超格下からグルグル巻きされてない地面に転がされたってアホさ加減をいう事が破綻するのか？」
について詳しく言ってみてくんね？
どんな理論なんだよ、その
「全員アホだとゲンスルーは強いって事になる」っていう帰結とやらは

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 23:22:05.20 ID:SXRGwE3Ja.net

話がズレちゃってんだか、ズレた奴が話をややこしくしてんだか
そもそも「ゲンスルーは何故強いという事になっているのか？」で
「体術凄い、ビスケだって認めた」とか
「4倍だぞ、4倍だぞ」とか
「頭が良い」とか
「縛りプレーだったからああなったんだ」とか
「そんなようなの」を普通に否定する意見を言ってるだけなんだがな
なんで「王も頭が悪いって事になる」がそれに対する反論になると思ってんだか不思議でしゃーないが

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/29(火) 23:49:28.41 ID:PXRJBgEm0.net

当時のゴンの4倍かはともかくはるかにオーラが多いのは分かってる
備品のサブバラの時点でもチビスケの攻撃を軽いで済ませる奴らだからな
チビスケはビノールトを一発で瀕死にできる程に攻撃力は高い
ヒソカはドッジでの会話からはるかにオーラがゴンキルより多いとは限らん

策を要して勝つなんて、クラピカがクロロ相手にでも出来てることだし
そもそもスレルールでは使えない

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:10:09.95 ID:j08gzn0La.net

>>433
その「4倍」ってのはリトフラのコスパの悪さからドブに捨てた
片手で半分、更にその半分を半分に分けて爆破と自身を守る念に振り分ける能力に拘った
その上で「罠にハマったからしゃーない」って部分も
で、あるならば何故最後の瞬間に普通に戦わないのか
「待て待て待て！」みたいな事を言って狼狽するのみだった
「普通に戦えば強いんだよ」という事実は存在しない
何処探したって「無い」
スレルールは存在しない戦い方を「こうすれば強いんだよ」と持ち出してきて戦って良いルールか？
ヒソカのゴムを使った新しい戦法言い出して「ヒソカは強い」言って良いのか？
「やってないのだからやらない」んだよ
「普通には戦わない」とまで言ってるわけじゃ無い
「普通に戦って強いという確証は何処にも存在していない」と言っている

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:20:24.69 ID:j08gzn0La.net

むしろリトフラを捨てる判断を出来ない判断能力の欠如
まして両手で使い始めて攻撃食らってガソリン浴びせられる隙まで作ってる
その上で穴に逃げ込んですら「普通にゴンを打倒する」に至らず
全力の発食らって気絶
先ず「アホだ」ってのは確定だとして、「普通に戦う」という選択肢も咄嗟に出来る判断能力があるかも怪しい
作中の描写を見るだけでは「クックック、俺のリトフラで吹っ飛ばしてやるぜ」
と、思うのがゲンスルーであり、それ以外の描写はない
「普通に戦うだろ」ってのはあくまでも恣意的な「想像上の行動」に過ぎない

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:25:40.43 ID:uhtut/ij0.net

>>434
ヒソカのゴムの新しい使い方は駄目だよ
例えば呼吸を止めるとかは認められない
ただゲンスルーがスレルール内のお互いの情報は知らないタイマン勝負で戦うというのは有り
もちろんこれは他のキャラでも当てはまる
ゴンはあれだけ修行しないとリトフラ攻略は不可能だったしリトフラの能力を事前に知っていないと
あの能力への対処は不可
まともに戦えば顔面爆破でいきなり死亡でもおかしくないよな

それすら考慮しないんだったら、直接対決してない奴らのランクなんて付けられないし
ほとんどの戦いは勝敗不明で終わってしまうぞ

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:28:42.99 ID:uhtut/ij0.net

>>435
リトフラで爆破してやるぜって考えは普通じゃねーか何言ってんの？
ゴンはガソリン用意不可だし能力も分からんしリトフラ対処も分からん状態
その時点でゲンスルーが爆破しに来たら、体術面で大きく劣るゴンはただ爆破されて終わりじゃん

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:39:16.31 ID:j08gzn0La.net

概ね「ゲンスルーはリトフラ使って戦い始める」って事には同意頂けるのかな？
「普通に戦い始める」ってのは無いのね？
想定戦としては「ゲンスルーは片手に念の半分持っていかれる能力を使って戦う」
で良いのね？っていう確認

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:44:41.85 ID:uhtut/ij0.net

それはええんちゃうかな

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:45:09.09 ID:j08gzn0La.net

そんで、まぁ対象がゴンだからあり得なくもないってとこには同意ぐらいしても良いけど
なんでゲンスルーの話してると
「顔面爆破で終わりだよ」とか言い出す奴が湧いてくるんだろ？
いるか？フェイタンの時に「剣で刺したらおわいだよ」言う奴

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:47:33.51 ID:j08gzn0La.net

「トランプでクビ切って終わりだよ」とか
誰がそんな話してんだよ
「顔面に攻撃をまともに喰らわせる」なんて事を
堂々と容易にやれる言い出したら、誰だってまぁまぁ強くなるわ、そんなもん

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:48:48.39 ID:uhtut/ij0.net

相手がゴンだからに決まってるんじゃん
実際に戦っていなす暇ないってなってるからだよ
顔面じゃなくて両手足のどこか爆破されて、その後もう一度爆破されて
戦闘不能になるまで続けられておわり
そういう意味合いで顔面爆破でいきなり終わりの可能性もあるってことで

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:53:55.82 ID:uhtut/ij0.net

他の連中に一撃で終わるなんて言ってる奴いないだろ
格下の場合は別だけどな

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 00:57:23.93 ID:S5L31JsLM.net

ゲンスルー最強の攻撃は爆破凝パンチかかもな
掴んでるから当然必中だし
Dキャラの中で両方ガード可能なのはウボォーパームくらいだろ
反撃しても30%残ってるから大して効かないし

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:01:47.25 ID:uhtut/ij0.net

ウボーがガード出来るとは思えんけどな
結構脆い気がするし

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:12:07.61 ID:j08gzn0La.net

そうなってくると微妙にループするんだけどな
リトフラってのは爆破自体はゲンスルーの念の1／4の出力しか出せない
つまりゴンじゃなきゃと言うか
ゴンより念の総量がある奴にしてみたら防御可能だし
そもそも「掴まれた」「相手の攻撃が当たる」って時に念を集中させない念能力者なぞいない
居てもそれはGIゴンより以前の雑魚の認識普通は防御する
「ので」リトフラに初見殺しの要素はないし防御もできる
その防御の結果のダメージは対戦相手の技量によるだろうが
「使うと念の半分持っていかれて出力は1／4」とかいうアホ能力で戦い始めるって事を想定して
「アホだし弱いね」と言ったら
「いや、普通に戦い始めるから」言われて現在に至るんだが

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:17:36.40 ID:S5L31JsLM.net

オーラ量的にはウボォーなら可能だろうって話
実際はリトフラ単発に対しても凝ガードは失敗するだろうが
まあ凝しなくてもゴンと違って腕が動かせないレベルのダメージにはならないと思うけどな

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:23:27.10 ID:uhtut/ij0.net

ゲンスルーが相手の腕を掴めたとして
その部分を瞬間的に爆破されるとは誰も思わんということなんでしょ
当時のゴンも能力が分かってても最初は全然間に合ってなかったんだし
なまっていたフェイタンとかアホの極みじゃん
ツェズケラも修行不足になってたし
掴まれてもう片方の腕振りかぶったらそっちに集中するだろうし
掴んでる方に集中させない方法なんて幾らでもある
この辺は想像でしかないが、爆破が来ると分かっていないと掴まれた部分をガードするかどうかは不明じゃね

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:26:06.40 ID:j08gzn0La.net

ウボーなら可能も何も
可能不可能言うなら「あの時点でのゴンより念総量があれば誰にでも可能」だよ
なんで「ウボォーならギリやれるかなぁ、やれないかなぁ」みたいなレイヤーで言ってるんだか知らんけど
そんな大した能力じゃないんだよ、そもそもが
いや別に俺だってゲンスルー絶対殺すマンじゃないよ？
でもこれ「リトフラはゲンスルーの念の1／4の出力しかない」
「知っているとは言えあの時点でのゴンですら防御可能」
なのであってだな、あの時点のゴンより格上ならもっと容易に対処可能で
その上で「初見殺しの要素なんぞ無い」のも説明した通り

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:34:36.46 ID:j08gzn0La.net

で、「どう考えたって普通に戦った方が強い」って事になって
「じゃーリトフラはアホが使う能力って事で確定ね？」
って事になり
その上で「普通に戦えば普通に勝てるのに最後までリトフラに拘って
しかもあろう事か両手で使い始めて攻撃食らって
ガソリンぶっかけられて
更にそれですら穴の中でゴンを普通に倒せば良いだけなのに狼狽して攻撃食らって気絶して
グルグル巻にされて地面に転がされたゲンスルーはアホって事ね？」
言うたら今度は「いや、リトフラで戦い始めるよ」言われて
どっちでも良いから確定させてくれよ
どっちにしろどっちでも結論変わらんのだから

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:39:00.75 ID:S5L31JsLM.net

そのGIゴンを超える念総量というのがまた厳しい
Dだと確実に超えてるのはウボォーナックルくらい
ナックルは超えていると言っても圧倒的かは怪しいし

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:40:18.31 ID:e7nugUU30.net

当時のヒソカと同等レベルの攻防力のゴンが対策修行した上で凝90でようやくガード出来るのがリトルフラワー
大半の人間は防御不可な

雑魚狩り能力だろうが結局大半の人間にとって脅威なんだよなぁｗ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:50:46.56 ID:e7nugUU30.net

あと
「ゴンキルアよりまだまだ強いツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーを
ゴンがどうにかするための作戦」
これが作中設定だから

この作戦がガバガバと言いたいなら
アホなのはゲンスルーではなく冨樫って事になるぞｗ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 01:51:51.91 ID:j08gzn0La.net

君ら本当に目の前の正論潰すためならなんでも言うな
言うてる意味分かってんのか
「ヒソカもリトフラ防御出来ない」言い出してんだぞ
「ロケラン片手で止められるウボォーぐらいかな？」とか、しれ〜っと
いやマジで、君ら今ニヤニヤしながら書き込んでるじゃん？
「こんな理屈でGIの中ボスのゲンスルーを旅団の
フェイタンなんかよりずっと強いって事にしてる
このスレ笑うwぜってぇーペインパッカーで焼かれて死ぬwゲンスルーw」
とかなってんじゃん？いやまぁそれならそれで良いんだがね？俺だって申請してる訳でなし
理屈があるだけ「王もアホって事になるぞ！」言われるよりはなんぼかマシだし

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:03:48.74 ID:S5L31JsLM.net

まてまて
いつの間にかリトフラがガード可能かって話になってるぞ
この話を始めた俺は「リトフラと凝パンチの同時攻撃」をガード可能なのはウボォーとパームくらいって言っただけだ
リトフラだけならヒソカでも出来るのは間違いない

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:04:15.66 ID:e7nugUU30.net

>>454
実際ヒソカがリトルフラワー防御するのは攻防力差的に絶望的
かわし続けるしかないだろうな
ヒソカ以下の旅団は言わずもがな
あと、間違ってるぞ

ゲンスルーはGI編ラスボス
旅団はヒソカに瞬殺される噛ませだｗ
格的にも前者が強くて当然

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:11:01.40 ID:e7nugUU30.net

結局>>453なんで

ゲンスルーがアホは無理筋やねｗ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:19:11.55 ID:j08gzn0La.net

リトフラと凝パンチとかいう親戦術を出してきたり
あからさまに蜘蛛を雑魚扱いするためならなんでも言ったるわって態度を隠そうともせず
言ってもいない理論を「安価だからw、こいつは間違い」とか異次元殺法使い始めたり
見本市か、見本市なのか

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:27:59.09 ID:e7nugUU30.net

お前が事実に言い返せず敗北してるだけやぞ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:29:56.16 ID:S5L31JsLM.net

リトフラと凝パンチの同時攻撃はゲンスルーが言及してるから使用する可能性はあるよ

というか旅団を雑魚扱いするためとかなんか被害妄想してるが
俺はウボォーパーム以外のDは防げないって言ってんの
当然ナックルシュートとか旅団以外のキャラも含まれる

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:42:21.33 ID:uhtut/ij0.net

ヒソカ脆い設定だしゲンスルーのリトフラ防御できるかて言われたら厳しい
ただバンジーがあるからリトフラ食らう前にゲンスルーの急所を貫けるかとは思う
バンジー連発の前にはゲンスルーも翻弄されるだけだろうしな

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:46:37.04 ID:uhtut/ij0.net

旅団員は元々、戦闘員以外はゲンスルー以下でしょ
フェイタンフィンクスとかで互角くらいになってるやんけ

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 02:53:02.70 ID:MLw1+GG/0.net

>>454
ヒソカがゲンスルーの動きを捕えきれずむざむざ
リトフラを食らうっていうなら俺も反対するけど
もし初見で食らっちまった場合攻防力的な意味で
無傷でガードするのがきついって主張は別におかしくないだろ
君と相対してる連中も大分口悪いとはいえ
客観的に見て君の書き込みも毒されて大分ニチャってるぞ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 03:48:24.17 ID:j08gzn0La.net

大分議論らしくはなってきてるものの
ゲンスルーが凝で戦うのはリトフラ偽装の為であって
「凝で殴ろう」という趣旨では無い
そも、結局リトフラは「心を折るための拷問特化能力」なのか
「ゲンスルーの主力攻撃」なのかの結論が出ていない
何度も言うようだが「片手で念の半分持っていかれる能力」を
「両手で使う」なんて真似のリスキーさが考慮されていない
ノーダメだとは言ってはいないだろうが
戦闘に資する、「使える能力なのか」は別問題
ゴンよりダメージを減らせる施策が可能であれば
その後の反撃が一切考慮されていないのは恣意的だと言わざるを得ない
初見殺しの要素はないとはもう説明を終えているし
その上で一撃必殺は勿論防御行動をしてしまえばダメージは減らせるのも描写の通り
爆破後の反撃に念を一瞬で防御に回せないのも描写の通り
ゲンスルーに先手を譲ってすら「防御可能」「反撃可能」
その際「ゲンスルーの防御は半分、下手すりゃ紙ペラ」も描写の通り
君らが言ってる事ってのは
「リトフラ防ぐのなんか無理、手足が吹っ飛んで無くなるんでゲンスルーの勝ち」
って事であって、「そんな風にならない想定なんぞ余裕で成り立つ」のは
描写一個一個積み重ねればわかる事
その上で多少の恣意的想定をして
「別に手足が吹っ飛んだわけでもないのにシャルのアンテナ刺しをかわせるのか？」
「別に手足が吹っ飛んだわけでもないのにフェイタンのペインパッカーどうやって逃げるんだ？あんな初見殺し」
とやっていけば蜘蛛とゲンスルーの想定戦は覆る
何もラジオネーム蜘蛛大好きっ子ちゃんな訳でもなし
蜘蛛応援したって何の得にもならんが
「戦ってどっちが勝つ」の想定でリトフラに拘ったゲンスルーの運命なんぞそんなもん
「普通に戦った方が強いから普通に戦う」の方がまだ目がある勢い
ただ「普通に戦う」は否定されてるけどな

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 04:04:10.35 ID:j08gzn0La.net

別に「シャルがトコトコ歩いて行ってアンテナ刺してはいシャルの勝ち」言ってるわけじゃないぞ
コマンド制でゲンスルーが攻撃しました死にませんでしたシャルがアンテナ刺したからシャルの勝ち
言ってるわけでもない
「接近戦になる」「リトフラでは一撃必殺はその性質からして望めない」
「その上で当然シャルはアンテナ刺しを目途に行動する」
の帰結先って事だ
「ハイそこはゲンスルーは交わすね、刺されないね」
なんて想定が「恣意的ではない」って事を証明できるか？

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 04:12:08.14 ID:uhtut/ij0.net

ゲンスルーとシャルとの戦いは難しい
シャルは一撃必殺技だから、格上にも勝てるポテンシャルはある
本人も言ってるしな

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 04:31:06.42 ID:j08gzn0La.net

そうつまり
「ゲンスルーは一撃必殺持ちには勝てない」
って結論になる
シャルのような操作系は「アンテナ刺したら勝ち」とかいう
なかなかスレ内で語るには反則級なので考慮されるべきだが
フェイタンにも勝てない、ペインパッカーの熱量に耐えられる証左がない
フィンクスはその行動から微妙だが
腕グルグルをし始めちゃったらそこで終了
腕掴める程近づいて腕一本「ぼん！」やったからって
一発食らえば上半身吹き飛ぶ
異論はあるだろうさ
しかしこればっかりは少なくてもすっごく不利なのは変わらん
「腕掴める程近づいて一発で打倒できる可能性が低い技持ち」が
「一撃必殺、勝確持ちに近づいて一発で倒せない」のだから
相性と言っても良いのかもしれんが
こればっかりは普通に無理って方が自然

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 06:10:20.91 ID:VvZewW0E0.net

ペインハッカー食らう前提にしたらそりゃ勝てないでしょ
一撃死ならゲンスルーにもカウントダウンがあるだろ
リトフラ使わず触れてボマーつってガン逃げすれば勝ち筋あるぞ
現状カウントダウン食らって無事な人間はいないだろうし

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 09:43:11.97 ID:e7nugUU30.net

？
フェイタンもシャルも
顔面にリトルフラワー食らって瞬殺で終わりだろｗ
反撃の糸口すらないよ

根拠はゲンスルーは公式体4
フェイタンは体3のザザンに手こずり
シャルナークは戦闘兵にすら傷つく身体能力
むしろ何でこいつらがリトルフラワー回避できると思うんだ？ｗ

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 09:55:46.11 ID:e7nugUU30.net

旅団厨の特徴
・何故か旅団の体術だけ飛びぬけてる前提で話す
（実際はショボい）
・何故か旅団の発が当たる前提で話す
（それならヴェーゼと梟最強です）
・旅団の攻防力がヘボいという事実から逃げる
（腕相撲3位のヒソカがGIゴンと同レベル）
・公式数値は都合悪いので逃げる
（数値19のクラピカに負け、数値18のザザンに苦戦）

これでは永遠に議論スレ弱者だね

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 10:06:23.97 ID:e7nugUU30.net

クロロ
心５ 技４ 体４ 念４ 奇４ 知４

ゲンスルー
心３ 技４ 体４ 念４ 奇４ 知４

ちなみに
初期ナックル
心３ 技４ 体４ 念４ 奇３ 知３
が

割符ゴン
心３ 技３ 体４ 念３ 奇３ 知２
を完封しているのに対してフェイタンは

ザザン
心３ 技３ 体３ 念４ 奇２ 知３

に苦戦している事から団員はナックル以下である事がわかります
つまり

クロロ＞ゲンスルー＞ナックル＞フェイタン＞ザザン≒割符ゴン

というのが冨樫先生の考えている大雑把な力関係です

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 10:06:47.61 ID:l7tr6hsx0.net

公式数値でいくと旅団は念4のザザンと普通に打ち合えるので念4のゲンスルーの念による攻撃で瞬殺されることは無いわな
リトフラだろうと通常打だろうと

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 10:28:51.87 ID:e7nugUU30.net

ザザンと打ち合えるのは念じゃなくて体の数値の方だろう
旅団は攻防力ヘボいので無理だよ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 10:32:34.69 ID:xX6s2L960.net

ホント全部踏んづけたな
何から何まで全部、余すことなく綺麗に全部踏んづけた
様式美やなぁ・・・

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 11:04:26.95 ID:l7tr6hsx0.net

>>473
> 念じゃなくて体の数値の方だろう
> 旅団は攻防力ヘボい

ゲンスルーの話はオーラ量4倍で攻防力4倍というように念量を攻防力として話を進めてきたんだから今更体が云々を持ち出すのは禁反言の法則に反するわな

念量を攻防力としてきた以上
だろうという君の感想はどうでもよくて
冨樫先生が考えてる大雑把な念の数値が同じなんだから攻防力は同じなんだよね

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 11:39:22.05 ID:e7nugUU30.net

>>475
そうはならん
何故なら同じ念4でも内訳が
ゲンスルー攻防力3発1
クロロ攻防力1発3
ヒソカ攻防力2発2
かもしれんから

念＝攻防力とはならん

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 11:58:58.39 ID:RxI5DT3xM.net

その発の数値って何をもって評価してんの？

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 12:29:59.97 ID:h1ZiIsCMr.net

>>476
> そうはならん
> 何故なら同じ念4でも内訳が
> ゲンスルー攻防力3発1
> クロロ攻防力1発3かもしれん

なるほど公式数値とはそう使うのか
ということは公式数値の内訳を自由に想像していいという君理論だと
ザザンの体の数値3の内訳を
膂力1.7瞬発力1.3かもしれんと仮定していい訳だ

でフェイタン
膂力1.3瞬発力1.7でもいいと
で膂力の分苦戦したと
描写的にもそうだったし

そしてゲンスルーの体の内訳が
膂力2.5瞬発力1.5かもしれないと仮定してもいい訳だ

そうするとリトフラや通常打は普通に回避できそうですね

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 13:07:53.57 ID:X8F8XHaOd.net

ザザン戦のフェイタンは不調だったのを忘れてはいけない！不調で技3体3念4と互角
調子がもどしてきたら圧倒してたのでフェイタンの技体は4と思われる！
変身したザザンは間違いなく全体的に強さが底上げされてるので、それに勝ったのフェイタンは技4体4念5が妥当！！

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 17:03:04.92 ID:e7nugUU30.net

>>478
客観的に見てゲンスルーはパワー系に見えないので却下ですな
有効打はザザン1フェイタン0なのでこいつらのスピードは同等だね

>>479
無い無い

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 17:44:54.66 ID:X8F8XHaOd.net

不調でも仲間が死んでも態度が変わらない鋼メンタルだけど被弾してキレたので駆け引きは弱そうなので心2!
変身またずに仕掛けたり傘に仕込み銃となかなかセコいので奇は3！
頭はぶっちゃけよくなさそうなので知は1！
フェイタンの数値は心2 技4 体4 念5 奇3 知1と予想！！どうや？

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 17:51:12.46 ID:S5L31JsLM.net

フェイタンとかはともかくシャルはゲンスルーと優劣比較できるレベルに達してない
ゲンスルーはGIゴンの通常攻撃が効かないから
そのGIゴンより大幅に劣る攻防力じゃリトフラ防ぐのもアンテナ刺すのも無理で話にならん
まあゲンスルーに限らずD全体でシャルに手間取るような奴はいないけどな

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 17:51:32.48 ID:J6GpPDgaM.net

こでか

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 17:58:45.31 ID:S5L31JsLM.net

>>481
あんまり数値議論は好きじゃないけど
念5はネテロ護衛軍だけだからフェイタンが念5相当である確率は完全に無いぞ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 18:33:13.42 ID:h1ZiIsCMr.net

>>480
> 客観的に見てゲンスルーはパワー系に見えないので却下ですな

なるほどじゃあゲンスルーは膂力2スピード2くらいで良いね

> 有効打はザザン1フェイタン0なのでこいつらのスピードは同等だね

君的にはダメージなし時に押してたスピード描写よりもダメージ後のスピード描写を重視する訳だ
つまりあの数値は絶状態でダメージ受けた際のスピードを表してる訳だ中々に凄いね

ただスピードを同等とすると膂力が同じになってしまうな
これだとフェイタンが力負けしてたことが説明つかない
あ、なるほど君はあの硬さとパワーは発と捉えてるわけだ

そうすると客観的に見てスピード重視のフェイタンは
膂力1スピード2
通常時ザザンも
膂力1スピード2

これでもフェイタンのスピードはゲンスルーと一緒かもしれないが導けるからリトフラや通常打はやっぱり回避可能ですな

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 18:37:52.55 ID:VvZewW0E0.net

そもそも5段階評価で表しきるのに無理があるよね　項目も全然足りない
例えば体なんかは技量的な体術メインの評価だろうけど単純なフィジカル的な項目があれば
ザザン他アリ勢は人間最強のウヴォーですら比較にならん数値を持ってるだろうし
逆に心の数値なんか一口に心つっても戦闘には一切寄与しない意味での強さもあるから
総合的な戦闘力とデータ上の総合値のギャップがデカすぎてほとんど参考にならん

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 18:48:29.34 ID:h1ZiIsCMr.net

でも念を攻防力と発に分けるとかいう未公開テーブルも持ってる程情報通のe7nugUU30さんによれば冨樫先生が考えている大雑把な力関係が分かるらしいからまあまあ重視しないとね

確かに彼の理論に則って論理構築したら
フェイタンがリトフラや通常打を回避可能な事が感覚でなくて実際に数値化できたし

たまには使える事もあるよ

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 18:49:28.34 ID:xX6s2L960.net

なにも好きにしたら良いとは思うが
「どうしようもなく作者本人が実際に作中で描いた描写」ってのを一個一個積み重ねて
「だからこうなる」ってのをした後で

「作者監修とか書いてあるムック本」の5段階評価しかない数字の
「まぁそのまま解釈するとおかしなことになるのできっと内訳があるんだよ1：3：1みたいな感じで」とかやりだして
「あぁそうなってくるとあれだな、膂力は1だな」とか勝手に弄り倒して
「作者がそうなってると言ってるんだからしょうがない」みたいなとこだけに立脚してるってのも

なんかあれだな
「神がそうおっしゃってるのだ、聖書も読めない愚民は黙ってろ」とか言い出す
マンガの悪い枢機卿見てるみたいで趣があるな

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 19:46:07.85 ID:su66Py/4M.net

あとオーラ量はどうなんだ？
攻防力とオーラ量は違うだろ？

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:25:04.61 ID:e7nugUU30.net

>>485
ダメージなし時に押してないんだよ
仕込み傘の不意打ち以外一打も当てられてないんだから

ザザン膂力1.5スピード1.5
フェイタン膂力1.5スピード1.5
ゲンスルー膂力2スピード2

が妥当ですな
やはりザザンとフェイタンの攻撃はゲンスルーに当たらない

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:26:07.56 ID:VvZewW0E0.net

攻防力はあくまで本人の顕在オーラをどう割り振ってるかの意味合いで使われることが多い
オーラ量は顕在オーラそのものの数値（あるいは潜在オーラ量）
だからオーラ量での比較においてゴンの攻防力９０≒ゲンスルーの攻防力２５みたいな式が成り立つ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:27:30.19 ID:e7nugUU30.net

>>488
創作物ってそんなもんよ
結局作者が神なわけだし

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:34:41.99 ID:j08gzn0La.net

>>492
そらまぁそうだが
「地球は丸い」っていうどうしようもない神が作った物理的現実に目を瞑って
「ムック本に書いてある」「書いてある事の内容の解釈はこうである」
「これは神のお言葉である」「故に地球は丸くなく、太陽は地球の周りを周るのである」
「証明完了」
言われたって、「現実そうはなってませんよ」「それは神のお言葉ではないですよ」
「神の言葉だとして貴方が勝手に解釈足しちゃってるから何の役にも立ちませんよ」
ってだけの事だとは思うんだがね
面白いから良いのだけれど、見てて

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:35:49.66 ID:su66Py/4M.net

でもコルトピなんかはオーラ量多そうだけど攻防力が高いとは限らないだろ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:40:59.67 ID:VvZewW0E0.net

コルトピの場合はフェイク作り終えた時点で消費したオーラ扱いで顕在とは別口なんじゃね？
あるいは「フェイクを創る」という形でのみ必殺技の顕在オーラ補正としてデカくなってるか
後者の場合確かに顕在オーラ量と攻防力の不一致が生まれてるな
「通常顕在オーラ」量と攻防力が一致すると言い換えておこうか

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:43:56.22 ID:e7nugUU30.net

>>493
＞「現実そうはなってませんよ」「それは神のお言葉ではないですよ」

これが妄想だからしゃあないな
ちなみに副読本は
原作より先にカルトやマハの名前出したり
フェイタン変化系フィンクス強化系と言ってたりするが
これが編集が勝手に決めたとか有り得んだろうねｗ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:47:33.42 ID:j08gzn0La.net

>>496
別に聖書に書いてある事を嘘だと言ってるわけじゃないよ？
「これ1.5だな」とか言い出してる枢機卿を
「マンガに出てくる枢機卿見てるみたいで面白い」
言うとるだけの話で

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:52:13.91 ID:VvZewW0E0.net

普通の理解力があれば説明は不要だと思うが
普通の理解力持ってる人ではないってのは普通の理解力持ってれば今までのレスで分かるな

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 20:55:15.22 ID:j08gzn0La.net

「実際に神が作りたもうた物理的な形」(作中描写)(地球は丸い)
「神が認めたとされる文書」(ムック本)(聖書)

の実在制や記述に対する信仰は好きにしたら宜しい
ただ「俺はこれ1.5だと思う」とか無視したり記述を改変したり解釈でねじ曲げて
「しょうがないよね、神が定めた本に書いてあるんで」
とか言い出す枢機卿なんて面白いだろ、見てて

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:06:31.64 ID:e7nugUU30.net

>>499
内訳は読者の妄想だが
ゲンスルーが旅団が痛い目見せられたクラピカやザザンより
公式数値遥かに上という事実は変わらんよｗ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:11:07.93 ID:su66Py/4M.net

>>495

そもそも顕在オーラ量=攻防力でもないんだろ？
じゃあ潜在オーラはどうなるんだ？
コルトピの潜在オーラはかなり多そうだけど

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:25:05.29 ID:VvZewW0E0.net

>>501
攻防力（割り振りの話）と攻防力（絶対値の話）みたいに複数の意味を含む表現だから
前者の意味で使われてる場合はオーラ量と攻防力は一致しないってのが最初の言い分だけど
後者の場合でも必殺補正における攻防力に流用不可能な顕在オーラを考慮すれば
一致しないケースがあるなぁって　だから通常顕在オーラみたいな表現があると分かりやすいと思った

潜在オーラは単に最大MPが多いってだけだから攻防力とはそもそも関係ない
だから攻防力は低いけど（潜在）オーラ量は多いってのは普通に成り立つ

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:29:13.56 ID:j08gzn0La.net

>>500
やから「好きにしたら宜し」と言っている訳だが
正確に言えば「そんな数字は存在しない」であってだな蜘蛛に関しては
それを「妄想だが神が認めた本を妄想で埋めると」とまで認めておいて
何を以って「正しい」と主張してるのか
誰かの考えを「妄想だ」と切って捨てているのか
「普通に考えれば分かる」と言っているのか
それもこれも「好きにしたら宜し」と思うが
ただまぁ一応もう「言われちゃったからには」少しぐらいその
「おもしろ枢機卿ムーブ」から外れた事を書こうってぐらいの気にはならんもんかね
もうちょっと

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:32:31.60 ID:su66Py/4M.net

そもそも強化系は攻防力で有利なんじゃないのか？
逆に特質系はオーラ量多くても攻防力が低いこともあるんじゃないか？

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:35:47.59 ID:h1ZiIsCMr.net

>>490
> ザザン膂力1.5スピード1.5
> フェイタン膂力1.5スピード1.5
> ゲンスルー膂力2スピード2

なるほど
因みにフェイタン
膂力1スピード2はダメで
膂力1.5スピード1.5がオーケーな根拠は何なのかな？
描写的にはスピードの方に振れてるけど？

因みにこの感じだとヒソカは
膂力2スピード2くらいになるのかな？

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:39:32.90 ID:VvZewW0E0.net

系統ごとのアドバンテージは基本発でしか発揮されないと思う
基礎修行の石割りで変化形のキルアの方が上手かったしあったとしても微々たるものだろう

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:41:10.84 ID:e7nugUU30.net

>>503
俺は原作者の意向に沿うってスタンスなので
お前の長ったらしい感想などどうでもいい

>>505
＞膂力1.5スピード1.5がオーケーな根拠は何なのかな？

スピード型でないザザンと同等のスピードだから

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:43:58.48 ID:/BkwwgXx0.net

>>502
興味のある考察なので横から失礼
発は大別するとオーラの割り振りを考慮しなければならないものと、顕在オーラを増加させるものがあるけど
線引きできているなら教えてほしい
私は基本的に維持が必要なものは前者で瞬間火力が必要なものは後者として考えている

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:52:26.72 ID:j08gzn0La.net

>>507
その「作者の意向」ってのが作中描写への考察と
「書かれた数字だけを見る」という真摯な姿勢全無視して
妄想と認めた行為で穴埋めして誰かを
「お前の考えは妄想だ」とか言い出すって事を指すならそうなんだろうが？
どんな「作者の意向」なの？それは
今絶賛妄想で穴埋めの真っ最中なんだろ？上に書いてあるぞ？自分で
誰かの考えを「妄想だ」と言っとるぞ？上に書いてあるぞ？
何その「神のご意向」みたいなやつ
もうちょっとなんとかしようって気にならんもんかね
そのおもしろ枢機卿ムーブ(2回目

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:55:10.87 ID:h1ZiIsCMr.net

>>507
> スピード型でないザザンと同等のスピードだから

うーんそれだとフェイタンがスピード重視に描かれてた描写と矛盾する気がするけどね
フェイタンのスピードが速い事を示唆する描写の方がパワーが凄い事示唆する描写より多いくない？

あとヒソカは膂力2スピード2でいいんかな？

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:57:11.08 ID:su66Py/4M.net

>>506

発のオーラと攻防力のオーラに何の違いがあるんだ？
精度の概念は発にしか適用されないのか？
じゃあ発の定義ってなんだ？
堅を発と思ったら攻防力は上がるのか？

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 21:59:43.28 ID:VvZewW0E0.net

>>508
俺の考え方では”必殺技”を使った場合制約と誓約や系統・感情等の様々な要素が働いて
必然的に顕在オーラが上がってるんだと思ってる
割り振りを考慮ってのは個々の技の性質によるものであって顕在オーラ上昇と線引きが
必要なものとは考えてない　上昇した上でそれを割り振ってるだけ、みたいに両立するものと考える
当然割り振りに融通が利きやすいものほどリスクは下がるわけだから上昇率もそれに応じて下がるとは思うけど
逆に割り振りの判断の難しさを制約にして上昇率を上げるなんてのもアリだと思う

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 22:02:42.46 ID:e7nugUU30.net

>>509
読者の妄想抜きに客観的に見ても>>471なわけだがｗ

>>510
だからザザンにあんなに苦戦してるから
フェイタンは特にスピードに秀でてないってこと

ヒソカはそれでいいんでね

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 22:07:56.34 ID:VvZewW0E0.net

>>511
発に明確な定義はなくて割と本人の気持ち次第のいい加減なものだと思う
フェイタンの硬はただの硬でおそらくオーラを集中させた以上の威力はなかったけど
ゴンの硬は掛け声つけただけで顕在オーラが倍以上になってる
だから”ぶっちゃけるとただの堅だけど必殺として成立してる”みたいな話はあり得ると思う

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 22:15:22.73 ID:su66Py/4M.net

発でオーラ量が増えるのは感情やらで説明つくけど精度が発にしか影響しないのはキルアの石割だけじゃ根拠としては弱いよな
たしか練の持続時間もキルアの方が長かったはず
得意系統は100%引き出せるけどあの時点のゴンキルアに系統差による精度が出てたとは限らないよな

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 22:21:26.59 ID:VvZewW0E0.net

厳密には発にしか影響しないってより実感できるほどの差が出ないって表現が近い
基本の練なんかは強化系Lv０みたいなものでどの系統が使おうが精度もクソもない、みたいな
それは強化系に限った話じゃなくヒソカだってただ纏ってるだけのオーラが
なんかゴムっぽかったりはしないしキルアの練に触れても静電気すら起こらないみたいな話

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 22:33:30.03 ID:su66Py/4M.net

てことは感情によってオーラ量だけじゃなく精度、威力にも影響するっていう説か
まぁ今んところそんな描写はないな
あと別に変化系の練だからってそのオーラが変化系オーラとは限らないよな

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 22:47:01.74 ID:VvZewW0E0.net

水見式から考えて練したら自然と系統ごとの特色が出ると思う

どう表現したらいいのか……練による攻防力で攻撃力・防御力があがるのって
強化系能力による強化とは別物って考えてるんだよね
だから大事なのは単純なオーラの多寡であって系統は関係ないし精度補正もない
まぁ強化系の方が単純な攻防力の顕在オーラを鍛えやすいみたいな適正の差はあるかもしれんが

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 22:59:46.81 ID:su66Py/4M.net

なるほど、水見式ね
でも攻防力は強化系オーラで説明がつくからなぁ
あえて違うとする理由が分からないな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 23:00:46.95 ID:h1ZiIsCMr.net

>>513
> だからザザンにあんなに苦戦してるから
> フェイタンは特にスピードに秀でてないってこと

え？元々無い内訳をあれやこれや考えるのに当たって何でザザンから出発しなきゃいけないルールなの？

現実にフェイタンにはパワーが優れた描写よりスピードが優れた描写が多い(こいつどんどん速くなる等)という事実がある
だから膂力1スピード2
でそのフェイタンと同等だから
ザザンは膂力1スピード2
としても特に問題ないよね？

別にザザンを出発点にしてもいいけど
ザザンを出発点にしたいという君の願望はフェイタン出発で見ちゃいけない理由にはならないよ

因みに君は「ザザンがスピード型では無い」という事を出発点にしているけどそれって単なる感想だよね？

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 23:25:54.16 ID:e7nugUU30.net

>>520
＞現実にフェイタンにはパワーが優れた描写よりスピードが優れた描写が多い(こいつどんどん速くなる等)という事実がある

結局ザザンに一打も当てられてないんだから意味なし
そもそもなんでフェイタンスピード型と思っちゃった？
分身出したとかなしね
初期キルアも出せるのでｗ

ちなみに師団長のスピード型はヂートゥが既にいるので
ザザンが特に速い根拠は御座いませんｗ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 23:30:59.27 ID:VvZewW0E0.net

>>519
それに関してはあくまで自己解釈の域で明確にそうだと示せる根拠はないんだが
そう考えると確定してる設定や描写、キャラの言動に矛盾なくかつ
系統間のバランスというか強化系だけが特別有利みたいなこともなく
個人的に感覚的な点からみても”しっくりくる”からとりあえず仮説として採用してる

オーラはただ纏ってるだけでもそれ自体が鎧のように使い手を守ってくれるもので
これが”攻防力”でその防御力（攻撃力）は系統関係なく多寡で決まる
それとは別に発によってオーラに特殊な能力を付与出来てそこに”系統”が絡む
例えば強化系なら「攻撃・防御強化」ってアビリティが鎧に付与されてるみたいなもの
強化系だと１００％UPなのが変化系だと８０％UPになるのが”精度”
だから結果的に攻撃・防御を上げるって点では一緒だけど理屈は別

大体こんなイメージ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/06/30(水) 23:47:12.70 ID:su66Py/4M.net

まぁ確かに強化系だけ基本的に全員使うもんな
あと他系統能力者が発以外で他系統オーラ使わなすぎ問題もあるしな
でもだからこそ強化系は特別な発はいらないというウィングのセリフもあるしクラピカの強化系が理想発言からも戦闘において強化系が有利なことはこの作品の設定だからなぁ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 00:09:38.53 ID:y2EquRHX0.net

実際ゴンのジャジャン拳も硬だから特別な発じゃないもんな
でも実際顕在オーラが激増してる以上それは強化系発と考えていいと思う
上で言う「アビリティ」がしっかり作用した結果

あとクラピカは一人で戦い抜ける力として強化系を自分にとっての理想としてただけで
系統自体の優劣として言ってたわけじゃないよ
実際搦手としては操作系や具現化系は理不尽な強さを発揮したりするし

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 00:14:05.03 ID:QW4L5fpV0.net

>>512
回答ありがとう、自分にない視点でとても参考になる
"必殺技"については全面的に同意なんだが
"必殺技以外"の発、補助系の維持が必要なものについてはどのようにお考えだろうか？
こちらは既に述べたように顕在オーラから割り振る、つまりオーラの分散があると考えている
そう考える理由は、顕在オーラを上回るオーラは短時間は可能でも維持することは困難だと思うから
他漫画を出して申し訳ないが悟空がキャパを超える界王拳を際限なく持続できないようなイメージ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 00:15:33.62 ID:ilCLUzEZr.net

>>521
> 結局ザザンに一打も当てられてないんだから意味なし

それはザザンがフェイタンくらい速かったって事でしょ
お互い膂力1スピード2で何の矛盾もないんですが？

> そもそもなんでフェイタンスピード型と思っちゃった？

上に書いた通りね
フェイタンにはパワーが凄いという描写よりスピードが凄いという描写のが多いから
誰と比べるとかじゃなくフェイタン自身の問題
だから膂力1スピード2という傾斜

> ちなみに師団長のスピード型はヂートゥが既にいるので
> ザザンが特に速い根拠は御座いませんｗ

別にスピード型のヂィートゥがいたとしても
膂力1スピード2のザザンがいてはいけないという理由にならないのですが？

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 00:44:40.84 ID:iBbaply9a.net

強化系に関してはどうしても「話の都合」ってのが介在する気はする
「どう考えたって整合性は取れない」と言い出してるので
否定してくれて一向に構わんが
例えば「念の実力において全く同じ強化系と変化系の戦い」
ってのを想定したとして、想定出来たとして理屈で言えば
「変化系能力者が念での防御で強化系能力者の攻撃を防ぐのは不可能」って事になる
「変化系は変化系の能力で対抗するだろ、恣意的では？」ってのは置いといての
「特定のシュチュエーションを想定した場合起きる事」って意味で読んで欲しいが
そもそも攻撃側は一定拳に念を集中させて攻撃するのに対して
防御側は「攻撃喰らうとこだけに念を集中する事は難しい」という事情もあり
基本的には攻撃側の方が有利になる構造で
その上で「強化系の攻撃」なんてもんを
「変化系が使った強化系の防御」を受けれる道理が成立しない
が！
作中描写を見る限り「そうはなってない」と見える描写がチラホラ
そらまぁそうで「強化系の攻撃を他の能力者は防御出来ません」
なんて事を厳格に適用した日にゃー面白く無くなるって事は見りゃ分かるし

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 00:51:34.41 ID:TF19hwxCM.net

>>524

一人で戦い抜ける力が強化系ということがよりいっそう単純な個の戦闘力という意味でもやっぱり強化系の攻防力による優位性を表してると思うけどな
逆に発だけにしか系統が反映されないなら攻撃、防御、癒しのそれぞれの発が必要ということになる

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 01:19:47.87 ID:iBbaply9a.net

理屈だけで言えば
描写だけで言えば
状況証拠だけで言えば

GIの相撲の時に
「強化系の俺がいくぜ」言ってるクソ雑魚ナメクジがいるので
発関係なく「強化系だからパワー凄いぜ、俺が適任だぜ」
って認識自体は存在する

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 01:27:33.57 ID:iBbaply9a.net

が！
前述の通り
そもそも「強化系は強化系であるが故に攻撃力も防御力も優れている」
とした場合、まあまあなバランスでただただ「強化系最強」になる
なんつったって武器にもエンチャントできるんだから
「強化」系なんだから、メモ用紙壁に刺せるんだから

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 01:28:04.51 ID:iBbaply9a.net

メモじゃねーや、マンガだっけ？

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 01:29:30.33 ID:TF19hwxCM.net

でも攻防力で系統による格差の描写があんまりないっていうのも確かに分かるけど攻防力は系統だけじゃなくオーラ量や流の技術でも補えるから不自然ではあるけど整合性が取れてないとまではいかないからなぁ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 01:36:49.76 ID:iBbaply9a.net

ゴンに関しちゃ基本格上と戦うから良いんだけど
ウボォーは考え始めちゃうと泥沼にハマる

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 02:07:06.10 ID:xQh45ZeoM.net

攻防力に大差がある戦闘って描写しにくいから
上位レベルのキャラも含めて大体がゴン前後で頭打ちになってるんだよな
Bまで探してもゴンを大きく超えてる描写あるのは
ビスケレイザーモラウ黒目ゴンウボォーゲンスルーくらいだろ

やっぱり攻防力の高い強化系が明らかに少ないな
黒目ゴンとか特殊条件キャラだし

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 02:48:44.75 ID:iBbaply9a.net

そもそも上でも言及されてるが
コルトピのように
「念の総量が洒落にならんほどあるように見えるが戦闘能力は皆無に見える」
というキャラもいて
普通に、というとアレではあるが
まぁ普通に考える分には
「無色念は強化には使えない念能力者はその偏差内で強化系を使い自信を強化して戦ってる」
と解釈した方が自然ではある
その一点だけを見ても、「では専門職の強化系が戦闘では最強って事で良いですね？」
ってのが成り立つんだが、またまた前述の通り
「そうはなっていない」っていう「実態」が邪魔をする
いや他の能力の優位性や工夫、不思議パワーは評価されるべきだとは思うが
最終的に「殴った殴られた」って事が勝敗を決める場合
強化系に勝てる他能力者は居ないと仮定せざるを得ない

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 06:25:08.77 ID:df8/YIav0.net

シズクも普通に見切ってるからなフェイタン
動き悪いって馬鹿にする始末だし
ツェズゲラみたいな熟練ハンターが手出ししにくい相手なのはそうだろう
ゲンスルーはそのツェズゲラが相手にならんくらいに強いけど

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 06:35:57.13 ID:y2EquRHX0.net

>>525
ここでいう”必殺技”は要するに発による能力全般を指してるので補助系でも同様だと考えてる
例えばレイザーだと悪魔の念獣を出してる間本体の顕在オーラは下がってるが本体と念獣の
オーラの合計値は念獣を使っていないときより大きくなってると思う
念獣に使ってるオーラを顕在オーラに含めるかは微妙なとこだけど
”特殊顕在オーラ”みたいな扱いでも”消費したオーラ”扱いで顕在オーラに含めないにしても
定義の話であって実態としてはそう変わらないと思う

いずれにせよカウントダウンがリトルフラワーの10倍の威力の爆弾を６０個同時維持できてる時点で
通常の顕在オーラをはるかに上回るオーラを維持するのが不可能でないのはほぼ確定だと思う
当然合わない帳尻を埋めるために面倒な条件とかサブバラの存在みたいなカラクリは必要だが

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 09:00:40.17 ID:iBbaply9a.net

そもそも
具現化系能力者とは何かを具現化する時に
念を「消費」してるのか？
例えば念が100の人間がいたとしてそいつが剣を具現化する時
「95の人間」と「5の剣」に分離する？
放出系能力者が念をマシンガンの様に連射したとしてどんどん念が減って行くのか？
理屈としては「何言ってんだ当たり前だろ」となるのは分かるが
実際「そうなってる」か？疑問だが

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 09:21:28.72 ID:d9aSFnOD0.net

>>526
ナレーター等に言及されたり明確に速い描写がなければ
スピードキャラと見るべきではない
その点フェイタンとザザンはそのような情報はない
故に膂力1.5スピード1.5と見るのが妥当

作中スピードキャラと言えるのは
ネテロ、キルア、ヂートゥ、シュート、ナックルのみ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 09:24:35.70 ID:iBbaply9a.net

場合によるのだとは思うが
例えばコルトピは
「巨大なビルを何十棟も念で作り出してる」のではなく
「右手で触ったものを左手から出す念能力を使ってる」のであって
似て非なる物というか概念の話になってしまうが
コルトピの念の総量が仮に100だとして
「2使ってビル1個を作ってる」のではなく
「30だか40だかを使用してビルを50個は作れる能力を使ってる」のではないか
「個数限界はただ単に制御問題というかイメージの限界が来るから」の可能性はないか
どちらかと言えばそう捉えた方が自然な感じはする
「コルトピは念の総量が凄まじいからビルを50個作れてその全てに円の効果を持たせる事ができる」
とかいう流石に常軌を逸したスペックをそのまま飲み込むよりは
その上でその理屈が適用できれば「ゲンスルーは60個爆弾作って何年も維持し続けられる」
って事にも一定の理屈はつく

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 09:51:31.16 ID:iBbaply9a.net

ゲンスルーの場合は
「念を1使って爆弾を一個作って植えていき、維持する限り念は切り離された状態にある」のではなく
「念を爆弾にして植え付けられる能力を使って植えていく」のであって
ワンパケで「爆弾にして植えれる能力」を使ってるから
もし維持に念が必要なのだとしても
「その能力を維持する」という事をしてるのであって
「爆弾一個一個を具現化し続けてる」訳ではなく
爆弾1個を作る度に爆弾1個分の念をその体から切り離してる訳ではない
と、いう解釈
異論は余裕で認める

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 10:17:26.04 ID:iBbaply9a.net

この現象は結構色んなところで見られる
ゲンスルーは片手に半分の念を集中させて
半分を爆破に「使う」が一発で念を1/4失う訳ではない
つまり「消費していない」のであって
霧散していない、あくまでも「1／4の念で爆破を作り出してるだけ」なのだ

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 10:43:12.51 ID:jm8ULni/M.net

モラウのヂートゥに念空間に飛ばされた時に煙人形のオーラを戻せる戻せないの話だな

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 11:23:17.70 ID:RO1MkMyn0.net

そう、だから「発の時は念の総量が増えている」って考えるよりは
そもそも「発は発動するに資する念があれば発動するだけ」と捉えた方が良いのではないかと

例えばあの世界に「念消費値」という固定の概念があると仮定する
「人形を作るのには念が5必要」という決まり、掟、絶対のルールがあったとして
「紐を具現化するには3必要」という決まりもあったとする
これで「人形を作って紐で操る」って事がしたい時念を8必要とするわけだが
発として「人形を作って紐で操れる能力」として顕現する場合は5で良い
ではその能力者が人形を増やしたい場合更に8必要かというとそうではなく
「複数の人形を紐で操れる能力」として発で顕現し、必要な念は7である的に
本来のルール、発として顕現させない常識的な視点から見ると16必要と見える結果を
発として出す場合は7で行ってる事によって
「どこからか持ってきてないと説明が付かない念総量が無いとできないような事」
がなされてるのではないか

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 11:36:49.00 ID:RO1MkMyn0.net

では、もともとの「人形を作るのに念は5必要」という決まりは何だったのか？
説明が付かない、計算が合わない、辻褄が合わない
これは「念は何かを作る材料」と捉えるからこそ落ちる錯誤で
念はあくまでもキャパ、動作メモリで
「動作に余裕があれば動作する」「動作に余裕がなければ動作できない」
という当たり前のことが起きる「枠」であり
その結果「起きる事」ってのはあくまでも「超能力」なのであって不思議なパワーで不思議な事が起きるだけ
理屈も計算もあったもんじゃない、因果律さえ操り始める
決して念は「材料」でも「MP」でもない

という解釈
異論は余裕で認める

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 13:00:06.69 ID:1TT8Xypqr.net

>>539
> ナレーター等に言及されたり明確に速い描写がなければ
> スピードキャラと見るべきではない

という独自のルールが適用できるなら
パワーにフォーカスされた描写よりもスピードにフォーカスされた描写が多いキャラは傾斜をつけるべきという独自ルールも認めないとね
君は王様じゃないんだから平等にいこう

君が
> ナレーター等に言及されたり明確に速い描写がなければ
> スピードキャラと見るべきではない
と思いたいのは勝手だが
その思いは単に膂力1.5スピード1.5という一の論理が成り立つ根拠になるだけであって

他の根拠で成り立っている他の論理(膂力1スピード2)を否定する根拠にはならない

つまり現状フェイタンは
膂力1.5〜1、スピード1.5〜2

これなら膂力2スピード2のゲンスルーのリトフラや打撃は十分避けれそうだね

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 13:01:37.99 ID:1TT8Xypqr.net

文字化けた
膂力1.5から1、スピード1.5から2ね

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 13:23:32.34 ID:86ClsJko0.net

強さ議論する前にいつ再開するか話し合え

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 18:00:03.05 ID:d9aSFnOD0.net

>>546
根拠がお前の主観じゃ話にならない
カルトから見て凄かった、なんてのはカルトが雑魚なだけだしね
現状膂力1.5スピード1.5が妥当ですな

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 19:21:31.45 ID:1TT8Xypqr.net

>>549
> 根拠がお前の主観じゃ話にならない

>> ナレーター等に言及されたり明確に速い描写がなければ
>> スピードキャラと見るべきではない

という君の独自ルールが許されるんだから話になるんだよね
俺の主観はオーケーだけどお前の主観はダメとか王様じゃないんだから勘弁してね

そもそも傾斜をつけるのに当たってルールなんかないんだから君の独自ルールだけオーケーなどという事実が何処にもない

よって実際の描写でパワーが強調された描写の数よりよりスピードが強調された描写の数の方が多いから傾斜をつけるとしても特段問題はなし

このケースで君が否定できる唯一の場合は
ガイドブックに「数値の内訳をするに当たってナレーター等に言及されたり明確に速い描写がなければ傾斜をつけてはいけません」て明記されている場合だけ
その出典ちゃんと探してきてね

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 20:01:55.25 ID:xQh45ZeoM.net

不調フェイタンがゲンスルーに勝つとしたらライジングサンでの逆転くらいしかないんだよな
でも当たるか、当たったとして倒しきれるかで考えるとやっぱり厳しい
本調子での実力はまだ不明だが現状はゲンスルー＞フェイタンだろうな

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 20:57:15.69 ID:TWw+Gbd90.net

全部避けてから攻撃繰り返してればフェイタンの完封勝ち

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 22:55:39.55 ID:df8/YIav0.net

ゲンスルーとフェイタンの体術が互角とは思えんからな
ゲンスルーは手軽にリトフラやカウントダウン放てるが
フェイタンは途中で致命傷受けたり気絶すれば終わり
数値の関係もあるしゲンスルーが負けるとは言い難い

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 23:00:13.80 ID:df8/YIav0.net

>>550
シズクにも色々とフェイタンは駄目だし食らってるからな
熟練ハンターのツェズゲラが足元にも及ばんゲンスルーより速いかは微妙
オーラ量の差はヒソカを間に入れればかなり差があるだろうし
ゲンスルーもフェイタン程の実力者なら舐めプするわけもないだろうから
互角の打撃戦にはなるだろ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/01(木) 23:49:34.43 ID:QW4L5fpV0.net

>>537
瞬間火力と維持はトレードオフの関係があると考えているから
維持が必要なものにオーラ増幅効果や特殊顕在オーラを適用するのにどうしても難色がでてしまう
負荷が重そうとかガス欠が早そうといったマイナス要素も同時に考えてしまう性分なもので

トレードオフと言ったが例外がそれなりに存在してるのも事実で
ジョイント、命を対価とするような重い誓約や覚悟、死後強まる念などが例外にあてはまると考えている

556 ：じょねしんだが ：2021/07/02(金) 06:56:45.42 ID:3HevAogNd.net

俺もゲンスルーがフェイタンの動きについていけるとは思えんな

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/02(金) 08:08:28.14 ID:8sFixMzWr.net

>>554
> 互角の打撃戦にはなるだろ

互角の打撃戦になるとすると
刀の分のリーチが結構影響しそうではあるね
ザザン戦のギィンギィンのとこ見てもアウトボクシング相当得意だから

そしてあの避けムーブ
シャシャと4連ジャブ放ったのに対してスウェーやダッキング一回もせず全部身体ごと移動して避けるとか掴みキャラには結構キツいでしょ

自分はドッヂ戦のキルアやビスケみたいな飛んで避けるムーブは基本評価しないんだけど(空中で体勢変えられないから)ことゲンスルー戦ではこれがかなり有効かと思う

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/02(金) 08:42:32.74 ID:DcXQJfF7M.net

フェイタンって最終的には勘を徐々に取り戻したからザザンより先に攻撃当てられたザザンよりスピードが速い常態のフェイタンで考えればいいんじゃない？
周りの口振りからも常に鈍ってたりスロースターターってキャラでもなさそうだし
ネテロもリハビリ後の鈍り解消ネテロでしょ？

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/02(金) 10:03:47.63 ID:7/uS+ENb0.net

>>542
消費するのは潜在オーラだから顕在オーラの1/4を消費してても特に矛盾はないぞ
実際ゴンのジャジャン拳は増幅した顕在オーラ４０００を丸ごと消費してる
でも潜在オーラが２１５００あるから１発で念を使い切ることはない

制約等の特殊条件で消費オーラを軽減、もしくは消費オーラ以上の効果を発揮できる
可能性はあるけどその場合でも結局”〇〇オーラ相当”の能力は行使してるわけだから
実質的に顕在オーラを超えるオーラを維持してる点は変わらない

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/02(金) 11:21:25.69 ID:AXPUuqmL0.net

>>550
相対比較なしのお前の「速そうだ」という主観で語られても話にならんよ
GIキルアは風のように動くから旅団全員より速そう
現状この主張と同レベル

結局体3のザザンに苦戦している時点で
体4のゲンスルーには通じないと見るのが妥当だな

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/02(金) 12:52:14.99 ID:8sFixMzWr.net

>>560
> 相対比較なしのお前の「速そうだ」という主観で語られても話にならんよ

体3のザザンに苦戦したから体3くらいという妄想に乗ってあげてる時点で相対比較完了してるよね？

そして何度も言ってるように「速そうだ」などという理由で傾斜をつけていないんだ
「パワーが強調された描写よりもスピードが強調された描写の方が多い」という「事実」に基づいて「傾斜をつけていい」という論理で語っている
因みに「…よりも…が多い」これも相対比較というね


> 結局体3のザザンに苦戦している時点で
> 体4のゲンスルーには通じないと見るのが妥当だな

あ、君は振り分け反対派か
分けないタイプの人の理論でいくと念4のザザンと打ち合える念を持つフェイタンは相対比較により念4だから念4のゲンスルーと十全に打ち合えますね
体の分は刀でカバーすれば良いんじゃない

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 12:18:02.29 ID:k9LwhVHd0.net

フェイタン→離れて見てたカルトが追いきれない。旅団員は余裕で追える。
直接対峙してたザザンは直接攻撃は全て防げるがたまに見失ったりしていた。

ゲンスルー→二人称視点で一瞬で距離を潰して動体視力の良い設定の割符ゴンがビックリする

ナックル→動体視力の良い設定の割符ゴンが二人称視点で目で追いきれない

奥義無しシュート→動体視力の良い設定の割符キルアが速いと驚く。

数値とか抜きに作中の描写だけ纏めるとこんな感じやね
俺個人は不調フェイタンがちょい遅いかなって感じだが
比較難しいしそこで言い合ってもしょうがない気がするぞ
ゲンスルーがアホかどうかで醜い煽り合いしてた時よりは大分マシな流れではあるが

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 13:28:23.23 ID:Q8JFYu8Wr.net

動体視力がいい設定っていうのが具体的にどの辺の描写か分かるといいんだけど
これをカルトの上にするか下にするのかで結論が変わりそうだから

まあカルトの動体視力レベルがどっかで分かると良いんだけどね

ゴン以下なら見失わせたとしても速さ凄い描写的にはフェイタンのが弱描写

ゴンと同等くらいなら近距離で見失わせたゲンスルーより遠距離で見失わせたフェイタンのが速さ凄い描写的には強描写

ゴン以上なら上述の距離の関係も相まって速さ凄い描写的にはかなりの強描写

になるのかなと

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 13:53:50.44 ID:mQL5fIy6M.net

でもゴンがゲンスルーに一瞬で距離詰められたのってゴンが既にボコボコにされてる状態の時でしょ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 15:36:29.78 ID:NqDif92Ar.net

確かに
そういえばあの時は片目潰れてたのか

ゴトーのとこで片目潰れてると動体視力落ちるのは確定してるから距離潰して動体視力の良い設定のゴンがビックリする描写はかなり割り引いて見る必要あるね

そもそも初撃はゴンが見てないうちに始動した掴みムーブだったけどちゃんと見えてたし対応してたからな

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 15:49:10.67 ID:mBDl6tuw0.net

>>561
＞「パワーが強調された描写よりもスピードが強調された描写の方が多い」

これがお前の主観だと言ってるのだよｗ

＞念4だから念4のゲンスルーと十全に打ち合えますね

体と技で差をつけられてるんで無理ですな

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 16:02:29.89 ID:mQL5fIy6M.net

しかもゲンスルーは一応ゴンに体術で攻撃当てられてるんだよな
ナックルの方が速い印象だな

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 17:22:44.69 ID:hN8JN9/h0.net

具現化の攻防力って強化系の6割だよね？
ゲンスルーはオーラ量あっても身体能力あっても不利

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 18:27:14.59 ID:22sR5tuoM.net

攻防力ではゲンスルーが遥かに有利だし
現状フェイタンが体術で圧倒できる根拠もないから暫定でゲンスルーの方が強いだろうな

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 19:18:41.00 ID:RJUAvmD7r.net

>>566
> ＞「パワーが強調された描写よりもスピードが強調された描写の方が多い」
>
> これがお前の主観だと言ってるのだよｗ

「これがお前の主観」という君の主観を述べられてもね
定量的な話をしてるんだから否定したいならきちんとスピードが強調された描写の数がパワーが強調された描写の数より少ないことを示さないと

> 体と技で差をつけられてるんで無理ですな

君は結局数値を分けたいのか分けたくないのかはっきりしないとね
分けないなら念が同じなんだから打ち合うくらい大丈夫でしょ何もフェイタンが圧倒するって言ってる訳でもないし

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 20:41:44.09 ID:kggQ8rcWM.net

ゲンスルーは発が微妙だからフェイタンには勝てないでしょ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 20:54:56.67 ID:7LmtQMOq0.net

フェイタンも反撃専用だろ？
最初からカウントダウン狙いで来られたら実質発無しみたいなもんだろ
リリースはソロじゃ使えないにしても戦闘なり追いかけっこなりすれば
心拍数上がってあっという間にカウントきそうだし

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 21:33:53.25 ID:fz/RpVJXM.net

フェイタン相手に触ってボマーって言って能力説明できないでしょ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 21:43:21.74 ID:22sR5tuoM.net

ゲンスルーの強みって別に発ではないし
フェイタンと比較すると攻防力の差が発の差よりも明らかにデカい
別にライジングサンが発動したら勝ちって訳でもないし

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 21:47:54.18 ID:ROqSGRl+M.net

でもフェイタンは硬が全く効かない相手を焼き殺したからなぁ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 21:54:57.94 ID:22sR5tuoM.net

熱は素の体の固さでは防げないからな
防御力ではザザンのほうが高くでも熱耐性だけなら圧倒的にゲンスルーの方が上
いきなり動けなくなる位のダメージを与えないと普通に脱出されるし

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 22:04:27.21 ID:Le1/coy0M.net

見物しようとして殺されかけたと言うが
裏を返せばシズクでも初見回避できたとも言える

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 22:14:01.26 ID:kggQ8rcWM.net

熱耐性があるならガソリンを被ってもリトルフラワーを使えたな
フェイタンはシズクを狙ってないだろ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 22:31:24.95 ID:22sR5tuoM.net

いや別に使っても引火して焼死するわけじゃないだろ

そもそもオーラに耐性効果があるのは間違いないから
熱耐性でゲンスルーの方がザザンより圧倒的に上なのは確定してる
ゲンスルーの熱耐性が弱いと主張しても同時にザザンも下がるだけ
だから発動しようが勝てる根拠にはならない

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 22:33:26.12 ID:kggQ8rcWM.net

使えないからカウントダウンの能力説明したんだろ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 22:47:22.13 ID:22sR5tuoM.net

いやだから
ゲンスルーがリトフラ使えたかどうかはそもそもこの議論とは関係ないんだってば
重要なのはオーラの面でゲンスルー＞ザザンってこと
ザザンを熱耐性で大幅に超えている相手にも即逃げられなくなるくらいのダメージを与えられる根拠がない

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 22:52:13.93 ID:kggQ8rcWM.net

ゴンも熱に耐えてただろ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 23:13:07.72 ID:22sR5tuoM.net

そりゃゴンだって耐えるだろ
ゲンスルーの方が耐性上ってだけで

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 23:14:47.72 ID:7LmtQMOq0.net

ライジングサンがガソリン引火より弱い想定なの……？

ていうかリトフラでフェイタン相手に大したダメージ入るとは思えんから
ペインハッカーは使えないしゲンスルー側もカウントダウン使おうとするだろ
リトフラで握れるくらいなら触れてボマーってそこまで高いハードルじゃないし
能力説明はさらに低いと思う

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 23:24:02.97 ID:QPGZv2lUr.net

ガソリン引火より弱いは流石にね…

あと念3のゴンのオーラ量9割使えば耐えれる熱のガードに片手(片腕ではない)だけで全オーラの4分の1を集中しなければならないという事は
念4のザザンのオーラ量10割使っても耐えられない熱で全身焼かれたら面積的にオーラ足りなくない？

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 23:34:46.05 ID:kggQ8rcWM.net

ゲンスルーの方が攻防力高かっただけだろ
いや掴む方がまだマシだろ
触れながらボマーって言えて戦いながら能力説明できたらカウントダウン無しでも勝てるよ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 23:38:38.64 ID:7LmtQMOq0.net

ボマーって殴るついでに言えるレベルじゃない……？
ガードされてもOKなんだからそれすら不可能なら最初から相手にならんと思うが

能力説明だって戦闘の流れの中で間が開くことくらいあるから
ちまちま情報を小出しにすれば狙いを看破して全力阻止ムーブでもされない限り
そんなにキツいことじゃないと思うが

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 23:41:16.83 ID:22sR5tuoM.net

>>584
別に引火より弱い想定はしてない
ライジングサンだって全て受け切る必要もないからな
逃げられるなら範囲外に逃げればいいだけ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/03(土) 23:45:57.96 ID:7LmtQMOq0.net

勝ち目が消えない程度のダメージで離脱するの難しいと思うけど……
旅団レベルの使い手が観戦してるだけでも殺されかけたんだから
当事者は逃げられるにしても深刻なダメージは避けられないと思う

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 00:04:47.61 ID:iMm8speLM.net

触れながらボマーだからボマーって言ってる間は触れてないとダメなんじゃないの？
いきなり能力説明しだしたら発動条件だとバレてもおかしくないだろ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 00:23:21.11 ID:BZXlCwpx0.net

ボマーって言うの1秒もかからなくない？
逆に相手の攻撃防ぎながらとかでもいいわけだしチャンスいくらでもあるだろ

説明も会話の流れでいくらかは擬態できるしまぁフェイタンはすぐ気づきそうだから
全部は説明しきれないとしてバレたあとも喋るだけと喋る余裕を与えないくらい
攻め続けるじゃ後者の方が難しいしそういう縛りを課すだけでも有利に働くと思うぞ

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 12:25:27.90 ID:HONtUBal0.net

やから
何でゲンスルーの時だけ（だけって訳でもないが
「相手の顔面に触れるよ」とか
「触りながらボマーと言えて能力説明出来て3人そろってリリースと言えるよ」とか
「触られたところに防御を集中させないよ、だって能力知らないし」とか
「公式の数字はないけど見た感じでは相手の俊敏性は1だね、ゲンスルーより低いね」とか
相手の攻撃に対しては「一瞬で焼けて一歩も動けない」って描写があっても「範囲外に逃げるよ」とか

いや別に良いのだけれど、自由に言って良いのとは思うのだけれど
なんでこんな湧いて出てくるんだろ？ゲンスルーってそんな存在か？

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 12:29:32.33 ID:+xI43GZW0.net

ゲンスルーとか、コルトピとかって、スゲーしたら通ぶれるじゃん？食傷気味だけど

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 13:24:25.33 ID:HONtUBal0.net

俺としては「ゲンスルーは強い」言われれば言われるほど
「そんなに強いのに罠に嵌められてそんなに強いのに普通に戦えば良いって事に最後まで気付かずに普通にゴンに気絶させられて地面に転がされた奴」
にしか思えなくなってくるんだがな、まぁこれも俺の「勝手な想像」の類だが
そこまでゲンスルーをバカにするなら、「普通に戦っても最後の局面を打開できなかったからやられた」って事にしてあげた方が
ゲンスルーとしても有難いと思うんだがね
可哀そうだろ、ゲンスルーが

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 13:33:25.44 ID:HONtUBal0.net

そもそも「対戦中に」って事で良いなら
ゴンと戦ってる時に触って「ボマー」いうて逃げればいいじゃん
逃げた後に「カード渡さないと爆破するよ？」言えば良いじゃん
「それが無理だからやりませんでした」って事なんだよ
「バカだからそれを思いつきませんでした」って事にしたら可哀そうだよ、ゲンスルーが

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 14:17:45.64 ID:G5oF124TM.net

>>589
いや旅団レベルって言われても特別オーラ量が多い訳ではないし
ウボォーも死にかけた設定でもない限りは根拠にならん
攻防力が違えば同じ攻撃に対しても致命傷になったり逆に無傷だったり受けるダメージは全く異なるからな

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 14:25:15.61 ID:jw0rCZWB0.net

＞ゲンスルーってそんな存在か？

そんな存在だろ
公式数値ヒソカとクロロとあまり変わらんぞ

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:07:54.37 ID:HONtUBal0.net

だとして
「じゃーとっても強くてヒソカ、クロロレベルで強いのに、ゴンにしてやられて地面に転がされるバカなのね？」
って事で確定で良いのか
サブバラ組み込んで「ボマー」言いながら相手に触って能力説明して3人そろってリリース言わなきゃならんような
凄まじい誓約化の能力開発に念のリソース使って「片手に念の半分持っていかれて威力出力は1/4とかいう能力」使って
「念は4です」言う事には何ら影響しないのか
公式ムック本の数字を有難がるのは結構なことだが、別に「その数字には内訳がある」とか
「存在しない蜘蛛の数字はこうである」言い出すことすら好きにしたら良いとは思うが
もしそうなのであるならば、数字の内訳を議論できるのであれば
「ゲンスルーの知は4ではあるがそれは長期戦略や欺瞞を敷くことに長けていている知であり戦闘には使えない」とか
「ゲンスルーの念は4ではあるが、それはカウントダウンを持つにあたってリソース的に削られていて、リトルフラワーも決してコスパの良い能力ではなく戦闘において十全に使われてるとは言えない」とか
「そんなような材料」にしかならんと思うがね
「すっごく強くてすっごく頭が良い」言ったところで「そんなに頭が良くて強いのに罠にはまって地面に転がされた」って事にしかならんのだから

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:17:40.97 ID:jw0rCZWB0.net

だから
そんなに頭が良くて強いのに罠にはまって負けたメルエム
そんなに頭が良くて強いのに罠にはまって負けたクロロ
これはそういう漫画ｗ

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:22:49.40 ID:HONtUBal0.net

>>599
だからね？王がバカでもクロロがバカでもゲンスルーの知能には全く関係ないのよ、強さにも関係ないの
だって全く別の事象だから、隔絶した完全に独立した事象だから
でね？王がバカだろうがクロロがバカだろうが王が天才だろうがクロロが天才だろうが
ゲンスルーの強さは一切合切金輪際一ミクロンも上下しないの
分かる？言ってる事
「あ〜そうか〜王がバカって事になっちゃうのか〜、じゃーゲンスルーは強いなー」って事にはならんのよ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:25:14.67 ID:BZXlCwpx0.net

>>595
作中描写なんも理解してないやん
脅してカード出す相手なら普通にボコって終わりだわ　実際最初はそうしてたろ
”気付けなかった”んじゃなくてそれじゃ目的達成できないって前提があるんだよ
「勝手な想像」通り越して明確に描写されてる部分まで無視した妄想じゃん

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:32:44.27 ID:HONtUBal0.net

>>601
戦闘が進行してリトフラでも上手くいかなくて両手でやろうとしたらガソリンぶっかけられてすら
普通に戦う、事前案としてカウントダウンしかけて交渉するって事に思いがいたら無かったという事実

を言ってるのであってゲンスルーの「つもり」はしらんし、知ったとしてあんま関係ない
「戦闘中にカウントダウンしかけて勝利余裕」とか言い出してる奴がいたから
「戦闘中に仕掛けられるんだったら「負けて地面に転がされる」というか、ゴンに殺す気が無かったからそうなっただけで普通の相手なら殺されてる」
という状況になったらカウントダウン仕掛けて逃げとるわ
言ってるだけなのであって
そもそも「戦闘中に仕掛けられる」とかいう妄想に対してのアンサーだから妄想もクソもあったもんじゃない

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:39:10.63 ID:HONtUBal0.net

だからなんで皆してそんなに
「ゲンスルーはバカである」って事にしたいんだよ
「ゲンスルーはゲンスルーでよくやったけどギリギリ罠の効果でやられちゃった」って事でええやん
ゴン戦が「カード出さなきゃいけない縛りプレー」なのは確かであって
その上で「あの時点のゴンより弱い」言われてるわけじゃないやん
ふっつーに「罠にはまって敗北した」し「その罠を打破する手段がなかった」んだよ
アホみたいに「普通に戦えばよかったほど強いのに思いつかなかった」とか
「カウントダウンしかけて逃げればワンチャンあったのに気絶させられて取っ捕まって転がされた」
って結果にしか繋がらない「ゲンスルーは強いんだぞ！」言ったところでゲンスルーが可哀想なだけ

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:41:23.06 ID:BZXlCwpx0.net

ガソリン後カウントダウン使おうとしてたじゃん
罠がなけりゃ余裕で実現してたろ　読んでないの？
一方的に能力知って事前に準備しまくってた戦いの結果だけ持ち出して
そこに至る過程まで逆算みたいに”何も考えてない”とか言い出すのが妄想でなくて何なんだ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:46:35.98 ID:HONtUBal0.net

>>604
逆に「その結果しかない」のにムック本の数字出してきて
相手の数字妄想し出して
俺なんかが逆算できる程度の事を「死ぬ」って所ですら「思いつかなかった事」にされて
なんでそれで「ゲンスルーは強い」って事に出来るんだよ
なんで「そんな事ができなかったから罠にはまって敗北してしまった」って事にしてあげられないの？
片っぽ「作中描写」だぞ？
作者が「本筋」で描いた「現実」だよ
ムック本の5段階評価を無理やり現実にすら影響させて「おかしなことになる理屈」を強弁したってしゃーないだろ
何でそんな可哀想な事するんだよ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:49:50.34 ID:BZXlCwpx0.net

言ってること支離滅裂すぎてどこから突っ込んでいいかわかんないけど
とりあえず俺はムック本の数字とか１つも出してないですね

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:54:02.38 ID:HONtUBal0.net

>>606
こりゃ失礼
君はなんだ？
「戦闘中に相手に触ってボマーって言えて能力説明してその後逃げてゆっくり爆破すれば勝てる君」か？
よくそんなんで誰かの意見に「妄想だ」とか言えるな君
よく読んで？自分の意見を見て？
そしてこれは重要なことだけど「相手が否定できなかったら俺の勝ち」ではないからな？世の中
「君の意見が否定するとっかかりすらないほどにぶっ飛んでて何と言って良いかすら分からない」って状況もあるからな？世の中

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 16:59:43.00 ID:BZXlCwpx0.net

>>607
そういう状況はよく知ってるわ
つーか今目の前にあるのがまさにその状況だわ

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 17:02:13.19 ID:HONtUBal0.net

>>608
そらそうだろうさ、自分で作ってんだからそら目の前に現れるわな
何を言ってるんだ？君は

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 17:07:43.35 ID:BZXlCwpx0.net

ブーメラン投げるの上手いなぁ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 17:09:21.71 ID:HONtUBal0.net

今度ななんだ
「最後に書き込んだ方が勝ち」か
分かったもう君には応えんから勝ってくれ、お願いだからもう勝ってくれ

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 17:26:13.70 ID:G5oF124TM.net

>>592
ザザンより大きくオーラで上回る奴を一撃で倒せる根拠が無いって当たり前の主張だろ？
別にゲンスルーだけじゃなくな

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 17:37:04.83 ID:JsKXIyYo0.net

>>600
このスレの暫定ランクは相対評価だから関係無くはないでしょ
王やクロロみたいな作者が賢い強者としてるであろうキャラも読者視点でアホなミスや失態するんだから
ゲンスルーも読者目線で失態犯したところで作中ではアホ扱いにならんって事になるし
逆にゲンスルーの行為を失態としアホにするなら上位の奴らもアホな失態になるから
相対評価でゲンスルーが弱いアホとはならんくなるってことでしょ
別におかしなゲンスルー援護ではないだろう

あと自覚が無いようだから言っておくけど
せっかく煽り合いも減ったのにいきなり>>592みたいな不要な火種を投下する
君が一番ゲンスルーに固執にしちゃってるぞ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 18:28:49.53 ID:n1pYtu390.net

ゲンスルーは死を目前にして心折れちゃってるから、作者が強者設定してるかは微妙なんだよな。
ゴン達に何の警戒心も持たないとか、ゴンの最後の忠告をハッタリと判断するとことかは、作者が想定してるゲンスルー像だと思う。
まあ個人的な印象だけどね。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 18:56:52.52 ID:LWeh/iX5r.net

>>613
> このスレの暫定ランクは相対評価だから関係無くはないでしょ

強さは確かに相対的に並んでると思うけど
その内の各項目まで関係なくは無いってこと？賢さも何もどこ切り取っても綺麗に暫定ランクに準じるのは流石にちょっと違和感あるよ

その理論でいくとヒソカは念獣で指骨折する攻防力なんだからゲンスルーも同様の攻防力だし
逆にゲンスルーがゴンの4倍の攻防力ならヒソカも同様の攻防力となって
相対評価でゲンスルーが攻防力高いとはならんくなる


あとゲンスルーの失態を王やクロロの失態と重ねてる人いたけどここはもう少し踏み込んで中身を見た方が良い気がする

王とクロロのハメってハマった瞬間に終わってた訳で(自爆、捕獲など)
フィニッシュまでのああすれば良かったの選択肢や猶予の質が微妙に違うと思うけどね

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 19:10:29.33 ID:mNgRFq0Lr.net

自分のことが異様にわかってないのに客観的に議論できてる俺アピールしながら長文垂れ流すとこはCスレ王にそっくり

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 19:11:24.80 ID:BZXlCwpx0.net

なんでﾜｯﾁｮｲ変えたんだろ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 21:11:16.13 ID:y85oL3xr0.net

>>615
知能こそ相対評価でしょ
現実の知的障害者だって絶対値の基準が定められてるわけじゃなくて
現代人の知能指数の平均値を基準にして決められてるし
バカとか賢いに絶対評価制を用いてる国家があるなら逆に聞いてみたい
ゲンスルーが強いかどうかはともかくゲンスルーの賢さを評価するなら
個人個人の読者目線でアホとか好き勝手評価するよりは
作中のキャラと相対評価する方が100倍マシだよ
公式数値は知らんけど

メルエムの失態はフィニッシュだけじゃないかな
統一行為より私情を優先して自分の腕もいでピトーの円を解いてるし
道徳的にどうよって話を無視するなら曲者が目の前にいるのに
負傷したコムギを介抱して隙だらけの状態晒してるし
メルエムはカリスマ性と知能は凄いけど
ゴンが宮殿に確実に侵入できて500万人の犠牲を出さないというストーリーの都合のために
人間と相対してる蟻の頂点という自覚が不足してるキャラになっているが
実際作中では王はそういう評価にならんだろうしゲンスルーも一緒だろういうことだよ

GIラストに冨樫が見せたかったものは作中上位の念使いの師匠と
事前に綿密な作戦を練って狡猾な格上のボスをうまく倒したストーリーだって誰でもわかることなのに
神目線の読者評価を利用して
接待しまくるバカなボスだったからたまたま格下の子供が行ってこいのラッキーで勝てたってストーリー
って事でキャラを評価しようとするから反論されてんじゃないの

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 21:39:47.24 ID:HONtUBal0.net

何でそんない難しく考えるのかね
「世界で何番目に賢いですか？」となったらアホが多い世界では「貴方は頭が良いです」となるが
「貴方の頭は良いですか？」となったら上に何人天才がいようとも下に何人馬鹿がいようとも一切関係ない
「ゲンスルーは頭が良いですか？」という問いに対して
「王がアホだからこいつもアホ」「王が頭が良いからゲンスルーの頭も良い」なんて理屈は一切成り立たない
王がアホだろうがゲンスルーの頭が良ければゲンスルーの頭は良い
王が天才だろうがゲンスルーの頭が悪ければゲンスルーの頭は悪い
ただそれだけ

ゲンスルーが電車の乗り方分からなくて迷子センターに問い合わせして「うちは乗換案内してませんよ」言われても
王の頭は悪くならない、だって「関係ない」から
同時に「そんなこと言い出したらみんな頭が悪いという事になってしまう」とかいう理屈も成り立たない
「だからなに？それが仮に真実だとしたらじゃー全員アホなんだろうよ、ゲンスルーも含めてな」ってだけで
俺はそれを真だとは思わないがもし仮に真なのだしたら「それだけ」
何度も言うが「そっかー王の頭が悪くなっちゃうかーじゃーゲンスルーの頭は良いって事になるな」とはならない
だって関係ないから、全く全然、王とゲンスルーの知能は繋がってないから

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 21:40:24.60 ID:n1pYtu390.net

>>618
それを言いだしたら、旅団vs蟻戦だって作者が見せたいのは旅団の発なのは誰でもわかることでしょ
旅団vs蟻戦は発を見せる過程をマイナス評価する、ゴンvsゲンスルー戦はゲンスルーの判断の悪さをマイナス評価しないじゃおかしくないかな
ダブスタぽい感じがするけど

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 22:35:09.16 ID:BZXlCwpx0.net

ゲンスルー戦も事前にきっちり対策して作戦練ってた事実を無視してるじゃん
そこ無視するなら王の方も無視して結果論でアホ扱いしてるのと変わらないよって
指摘されてるだけなのに謎理論捏造して妄想人形と遊んでばっかなのはなんでなん？

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 22:45:11.73 ID:HONtUBal0.net

だからｗ
話の通らないというか、なんの話をしてるのかすら分かってないというか
「だからなに？なんの話をし始めてるの？関係ないよ？それ」つってんですよ
仮にね？仮に俺が王を結果論的にアホ扱いしてたらなんなん？
そんな事はしてないが「理論的に考えてそういう事になる」と仮定して、それがなんなん？
「王はアホじゃないから王をアホ扱いするお前の考えは妄想」って事が言いたいんでしょ？
やからね？「関係ない」の
全く関連性が皆無なの、ゲンスルーの知能と王の知能には関連性が絶無なの
「指摘してんだよ」言われたって、全く関連性がない事で「指摘」されたって何も言う事がない
ネテロが胸に核爆弾積んで自爆して王が死んだって事の「王の知能」と
ゲンスルーの「知能」には全く関連性がない「から」関係ないの
いいかい？もう一回いうよ？「全く関係がない」のよ、わかるかい？

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:00:32.76 ID:BZXlCwpx0.net

お前の言う通り王は別に関係ないんだよ
引き合いにだしてはいるけど論旨としては「ゲンスルーがアホ」とする根拠が
結果論でしかないって言ってるだけで王が居ようと居まいとそこは重要じゃないの
無理矢理関係あることにしようとしてんのお前の妄想の人形の話だから
気に食わないなら今後一切触れなくてもいいぞ

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:02:57.24 ID:HONtUBal0.net

凄いのは
「言ってる事が正しかったとしてすら関係ない」のだよ
君が言ってる事が正しかろうが間違ってようが俺にはどうだって良いし
反論する気にもならないというか反論しても無意味
「お前の論を否定してます」って文脈で言ってくるから「関係ありませんよ」としか言いようがないとこ
極端俺が王をアホ扱いしててもゲンスルーの知能には影響しないし
俺が王を天才扱いしてようがゲンスルーの知能には影響がない
だって関係ないから「関係ありませんよ」という他ないんだが
もう「関係ありませんよ」で納得してくれない限りにおいてなに言っても無駄というか
反論がしようがない、だって別に俺はその人の論を覆す論なんて持ってないんだから覆す仏用が無いんだから
ずっと「関係ない話をされてる状態」なのだから

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:12:30.39 ID:HONtUBal0.net

>>623
じゃーもう「王」とか言い出さないでね？関係ないから
その上で「普通に戦った方が強いのに最後の最後まで普通に戦わなかった」って事を指して「結果論」？
何度も言っている「罠に嵌められたとしてじゃー普通に戦えば良いじゃん」と
いやこれそもそも「普通に戦った方が強い」とか言い出した誰かに対する反証だぞ？
「普通に戦った方が良いなら最後の最後普通に戦えば良いじゃないですか、アホなの？ゲンスルー」
って言ってるのが始まり
これが「リトルフラワー封じられたらゴンのパンチに対抗できない程度の戦力しかない」ってんだったら
頭が良いも悪いもないよ？
でも「リトフラなんかなくても強い、なんだったら使わない方が強い」ってんだったら
「じゃー使わなきゃ良いじゃん、最後だよ？最後の最後、倒される直前にその4倍とやらの念総量で圧倒しなよ」
と言ってるだけのお話で

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:17:24.88 ID:BZXlCwpx0.net

>>625
最初に能力無しで圧倒してたろ
普通の戦いならそれで終わりだけどそうじゃなかった
ゴンの流儀に付き合わないと目的が達成できなかった
これ散々言ってんだけどな

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:22:28.52 ID:HONtUBal0.net

>>626
だからｗ
なんで見えない事は徹底的に見えないの？
最後の最後だよ、ジャンケン準備してる時に「わぁー！待て待て！」だっけ？
言ってないで普通に打倒しろよ
なんでそこに思いが至らないの？ゲンスルー
あんな殴られるとこが一定限定されそうな状況で防御にすら思いが至ってない
堅でも凝でもしなよ、4倍で
徹底的に徹頭徹尾「罠にかけられたから〜」しか言わんが
なんなん「あんな状況になったらテンパるに決まってる、お前だって対応できない、結果論だ」って事なの？
俺と同じだからしょうがないの？言っとくが俺は頭悪いぞ？俺と同じだなんて相当頭悪いぞ？

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:26:40.87 ID:HONtUBal0.net

「最後だよ？最後の最後」
って言ってやってまで
「最初に」から始まる文章打ってこないでくださいよ、いやマジで
あぁなんかもういい加減ﾆﾁｬりが酷くなってきたな俺
止まらん

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:29:03.51 ID:BZXlCwpx0.net

は？あの状況から逆転できないから弱いとかアホとか言ってんの？
ゴンのジャジャン拳がどんだけヤバいかって散々描写されてんだろ
素の実力で勝ってようが逃げ場なし至近距離で既に溜めてるんだから
あとはヤマカンの硬で防ぐくらいしかないだろ
外したら当然死ぬし運よく当てても他が無防備だから衝撃だけでもヤバイ
”参った”でゴンが止まる可能性に期待する方がまだマシなレベルだろ
ゴンの異常性は理解してるんだからルール遵守にこだわる目もなくはないし

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:30:38.32 ID:HONtUBal0.net

あれだな
5ちゃんやる奴はTwitterとかやっちゃダメだな
色んな意味で「酷くなる」
自分の論が捻じ曲がるとかじゃなくて
相手への対応のﾆﾁｬり具合が酷くなるぞ
みんなも気をつけな？マジで

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:33:41.57 ID:BZXlCwpx0.net

ﾆﾁｬりとか以前に独りよがりな長文酷すぎてマトモに読む気がしなかったんだ
でも文章酷すぎて読めません、とか言うくらいならレスしなきゃいいだけだもんな
これに関しては俺が悪かったよ、ごめんね

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:34:55.04 ID:HONtUBal0.net

>>629
結局「あの時点でのゴンには対応できない程度の戦力しかない」って結論になるんじゃん
「4倍だか何だか知らんがあの時点のゴンの攻撃を防げない」んだよ
この結論に達するまでドンだけレスを消費すんだよ
だから言ってんじゃん最初っから最後まで「ゲンスルーの頭が悪いんじゃなくてあの時点のゴンのジャンケンに対処できない程度の戦力しかないからしょうがなかったんですよ」
って事にしてあげた方がゲンスルーは幸せだよって
読み返せよ、折角19個も書き込みしてんだから、真っ赤にして、俺が

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:36:07.05 ID:HONtUBal0.net

なんで俺が言ってる結論で俺が
「はぁ！？」とか言われて文句いわれにゃならんのだ

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:41:33.71 ID:HONtUBal0.net

でも
「つえ―んだよ、頭も良いんだよ、王が頭が悪くなる、リトフラは爆殺一発、カウントダウンが使える」
いろいろいろいろ言われて
「いやそうなるとバカって事になるから、あの時点のゴンの攻撃を防げないんですよ、しょうがなかったって事にしてあげましょうよ」
いっても
「つえ―んだよ、頭も良いんだよ、王が頭が悪くなる、リトフラは爆殺一発、カウントダウンが使える」
言われて
やっと「ゴンのジャンケンは防げなかった」って合意を得たわけだが
虚しいなぁ・・・なんか

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:43:41.65 ID:HONtUBal0.net

と、言うわけで
「ゲンスルーはあの時点のジャンケンを防げない」って事でよろしくお願いします
まぁ多分ゴンのジャンケンへの評価が爆上がりするだけなんだろうけど

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/04(日) 23:43:45.29 ID:E6Q89iyzr.net

>>618
> 作中のキャラと相対評価する方が100倍マシだよ

そしたら相対評価してみよう

1.原作のメルエムの失態
人間の悪意を見誤って自爆食らう
→そこまで人生経験ないから知識が無くてもしょうがないしそもそも気づいた時には対処不能

2.原作のクロロの失態
暗闇からの鎖に対応出来ず拘束される
→敵が何処にいるか敵が合計何人かすら知らないからしょうがないしそもそも気づいた時には対処不能

3.原作のゲンスルーの失態
不意にガソリンを浴びて必殺のリトフラを封じられてしまった上にまんまと落とし穴に落とされて退路を絶たれてしまった
→作中上位の念使いの師匠と事前に綿密な作戦を練って狡猾な格上のボスをうまく倒すストーリーだからガソリンと落とし穴食らうのはしょうがないしそもそも必殺のリトフラを封じられた時点で対処不能

4.リトフラより普通に殴る方が凄いヒソカの攻防力4倍というパラレルワールドのゲンスルーの失態
最初から殴って無効化しなかった上にガソリン浴びても殴って無効化のスタイルを披露せず最後の最後に至近距離でスキを晒すゴンに足を伸ばす事も出来なかった
→ガソリン浴びと落とし穴はストーリーの都合だからしょうがないが対処可能なポイントとやりようがいくつもある


並べてみると4だけは出来るはずの事をやっていないので相対評価すると4だけ明らかに判断力という意味で賢さが劣ってるね

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 00:03:45.24 ID:0lKRj1+kr.net

>>618
> 事前に綿密な作戦を練って狡猾な格上のボスをうまく倒したストーリーだって誰でもわかることなのに

あと綿密というならゲンスルーのカウントダウン以外の最大火力はリトフラじゃないとおかしいね
最大限に警戒する攻撃を封じることで反撃負けをなくし
逃げ場を無くした上で最大火力を叩き込むという作戦が成り立たないから
最も警戒する打撃の対策をせずに最大火力以外を無効化しにいくというおかしな話になる

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 02:51:37.95 ID:zGqu5LsZ0.net

相変わらず長文キチガイが香ばしいなｗ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 05:40:36.04 ID:04tVZlRn0.net

丁寧に言っても無駄じゃん
「これこれこうでこうなんですよ」言っても議論さえしようとしないんだから
全く関係ない事や明後日の方向に話持ってくだけなんだから
「関係ありませんよ」でなんぼほど消費したと思ってんだ
「王とゲンスルーの知能に関連性はありませんよ」だぞ、一回で終わる会話だよ
結局ﾆﾁｬって俺とおんなじ結論言うまで道狭めるしかないじゃん
だって「考えていけば当然行き着く結論」なんだから会話して行き着くとこまで行けば分かる話
そっからどう考えるかのスタートラインにつくだけの基準に来るまでなんでこんな苦労せにゃならんのだ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 05:47:50.15 ID:tHHgOkEw0.net

ゲンスルもメルエム失敗見ても一貫して科学的事象は念で防げないの面白いね
念能力者全員ガソリンかけて燃やせしたりミサイルでの燃焼攻撃か液体窒素で攻撃されたら簡単に死にそう

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 09:48:13.13 ID:5vFQ63+qa.net

あ、携帯からだけど言いたい、折角だから言っておきたい

「3つ?冗談だろ?動き全てが罠だぜ」

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 13:00:07.88 ID:l6yrrQnO0.net

ゲンスルーのあの負けを弱いとか頭悪いとするのいい加減やめて欲しいわ
ゲンスルーが強いとまでは言えんけど
数値も考慮すれば、旅団戦闘やナックルシュートクラスはある

逆に本来は最も考慮されるべきはずのスレルールを考慮せずに、ゲンスルーは馬鹿だとかいう人が多いよね
当時の情報なしゴンと、最初から殺せるゲンスルーが戦えば圧倒的な差があるのは間違いないのに

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 17:20:50.30 ID:dr1HTrsU0.net

じゃあゲンスルーは相手の力量を測る能力が低い
あと可能性を想定する能力も低い
何かしらの作戦を立てられていたら負ける可能性がある相手なのにそれを想像できない
その前兆にも気付けない
しかも相手が自分より格下だと思ったら発が分からなくても手を抜いて戦う
これらをストーリー上の都合で考慮しないならフェイタンの不調もストーリー上の都合だから考慮しなくていいんじゃない？

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 17:55:00.03 ID:s9RtCzHIM.net

色々下げられちゃいるが結局スレルールでゲンスルーがD未満の根拠は一つも提示されてないんだよな
そもそも誰もD未満とまでは思ってないのかもしれんが

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 17:56:27.21 ID:5vFQ63+qa.net

>>642
清々しい程に今までのと言うか直前の議論を更地にするのホントすき
こうでなくっちゃとすら思うが
それにしたっていやこれ程までに直後でこれ程までに真っ平らに戻すのも珍しい

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 18:33:56.89 ID:5vFQ63+qa.net

ゴンのあの時点でのグーをどう評価するかによって違いは出てくるんだと思うがね
「ゲンスルーは嵌められた」
その上で
「ゲンスルーにはグーを防御出来ない」
これは勿論俊敏性を発揮して距離を取るとかも封じられた結果がだ
少なくても凝や堅でも防げない
やっても無駄、やったらとっても危険でリスキーと本人の認識上で「降参」を選択してる
ではその「あの時点でのゴンのグーとは？」って事になる

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 18:35:51.59 ID:5vFQ63+qa.net

まぁ細かい話をしてしまうと
ゴンの腕もいい加減ボロボロだが
現時点でそこまで突き詰めて基準出す事も無いんでわ？
と個人的には思う

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 19:39:39.75 ID:0lKRj1+kr.net

>>646
> ゴンのあの時点でのグーをどう評価するかによって違いは出てくるんだと思うがね

消費オーラが約4000ってことからすると当時のゴンのaopの約2倍分の威力って感じかな

ゲンスルーと同じクラスのナックルが想像するだけで恐ろしいいうてるからナックルと同じクラスの攻防力を有するゲンスルーは防げなくてもまあしょうがない感じ

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 21:08:18.24 ID:5vFQ63+qa.net

しかしナックル時ゴンは蟻行って
カイトが「ガンガン成長すんじゃんすごいじゃん」的感想後のゴンだし
単純にはなー
どちらかと言うとレイザー時ジャンケンなんだろうけど
描写と溜めが全く異質だし
まぁだからと言ってここに文句言い始めたら基準作れないんだけど
ゲンスルーが4倍ってのはどっから来た話なんだっけ？
ゲンスルーのリトフラが実質1／4でそれがゴンの全力凝で釣り合うから？
じゃーゲンスルーは1／4で防御すればゴンの全力を防御できるんだよな、理屈だけで言えば
でも「無理だ」ってんだからゴンの発は4倍以上になる？
それほどゲンスルーが凝か堅で防御行動する事自体はそんな難易度高いとも思えんのよな
丸まってとまで言うとあれだが前面投影面積減らして前面に念を集中させれば良いんだから

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/05(月) 21:23:49.67 ID:Vs3BSaQa0.net

態々爆破という能力にして攻撃の際自分が食らわないように覆うその分念を無駄に割いてる
能力の決め方が下手♠

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 09:31:27.98 ID:BW9XQD7r0.net

叩きではなくゲンスルーの考えうる問題点としては
可能性だよ？確定はしてないよ？

「カウントダウンで念の容量を消費している、しかも制約や条件付けを限界まで使ってる程の能力」
「リトフラのコスパが悪すぎる、片手で半分は使いすぎ、1/4の奴すら頑張れば防御可能な能力」

カウントダウンの凶悪性やリトフラが「相手の首根っこつかめれば勝ち」みたいな優位性はプラスだが
「斬った斬られた殴った殴られた」という純粋な闘争状態になった時に
そもそも「カウントダウンなんか使えない」しリトフラが悪い方に作用した場合は「ゴンと戦った時みたいになる」のであり
「シュチュエーションがこうだった」って問題ではなく、相手が攻防力でゴンより手慣れていたり少しでも格上だった場合
「首根っこなんぞ掴ませない」「捕まれたところを普通に防御する」「掴もうとしたらカウンターを浴びせる」などなど
「対処の方法はある」のであって少なくても「一撃死」ってのは難しい
そんな事が可能なら「ナイフで頸動脈斬った方がはやい」のであって結論として「拷問用に作ったみたいな能力」なのだ
相対的な「ゲンスルーは誰より強い」的な議論では各々文字通り「相対的」だとは思うが
ゲンスルーを評価するって点では「戦闘に向いてはいないよね、結局」って結論になる

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 09:42:44.08 ID:BW9XQD7r0.net

故に「相手は死なない」のであって
「対峙して相手を打倒するまで戦う」ってのがスレルールだった場合
「ゲンスルーはペインパッカーに耐えられる、対処できる」と言わない限り
「腕を吹っ飛ばした」ってダメージでペインパッカーを食らう羽目になり敗北するって未来が見えるし
「なんだかんだでアンテナ刺されるだろ」でシャルからも敗北する

「恣意的に考えた妄想戦闘」では済まない「自然な流れ」として余裕で想定できる不利さがある

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 09:58:58.25 ID:qDHYNYkX0.net

”カウントダウン使えない”の根拠は？
リトルフラワーが戦闘用として弱いのは俺もそう思うけど
カウントダウンの条件は同格相手なら決して達成不能なハードルじゃないと思うが

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 10:19:16.87 ID:BW9XQD7r0.net

「戦闘を想像する、想定する」

ってのをどう考えるかやね
最後の「リリース」は少なくても使えないのは当然として（これすら使える手人も居るだろうが
「触ってボマーという」は可能だとは思う、（可能不可能で言えばの話だが
その後の説明はもう「戦闘状態」だから、「打倒しよう、打倒する気満々の相手の行動」をなんとかしながら説明し始めるって事が必要になる
その後相手に触れさせず「ボマー捕まえた」と言わせないで
カウントダウンが終わるまで逃げ続ける

「絶対に不可能」とは言わんが
「このハードルを超えられる」って事を恣意性抜きにして「戦闘を想定する」って事に組み込むのは難しい
「そんなんだったらその間に相手がなんかする」って方がよっぽど公平性に優位性がある
どっちかつーと「絶対そんな事は不可能」って意味の「使えない」ではなく
「使えねー奴だな」って文脈の「使えねー技だな」って意味の「使えねー」って事だとは思う

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 11:52:47.53 ID:u+kK6i+70.net

>>652
＞「ゲンスルーはペインパッカーに耐えられる、対処できる」と言わない限り
＞「腕を吹っ飛ばした」ってダメージでペインパッカーを食らう羽目になり敗北するって未来が見えるし
＞「なんだかんだでアンテナ刺されるだろ」でシャルからも敗北する

旅団厨の誇大妄想なんで
誰も相手にしないっすねｗ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 13:54:52.90 ID:0a1gbgLla.net

つまりはそういう事で
各々考え方は様々有るだろうが
ゲンスルーが強いと思ってる人は
「ペインパッカーなんぞ食らわないよ」
「アンテナなんか刺されねいよ」と思ってる訳だが
「触ってボマーと言えて能力説明してカウント終わるまで逃げ続けるって事が出来る」という事は
蜘蛛で言えば「フェイタンに対してそのハードルを超えられる」っていうレイヤーで
「カウントダウンは戦闘中に使用可能」と言ってる事になる訳で
どう思うかは究極その人の考え方次第では有るが
「一撃死しないで意識があれば発動しちゃえる能力を使うハードル」や
「アンテナを刺してしまえれば勝ち」などと
同じ領域では語れないとは思う
少なくても「ハードルが高い低い」という不均衡は厳然として存在しうる問題なのであって
「高い方が低い方より有利だ」という事にだけはならん事だけは確か

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 16:42:27.15 ID:0a1gbgLla.net

極端
GI時のカウントダウン発動時に
ゲンスルーが「走って逃げる」を選択した場合とか
「外は隠れる場所がない」とした場合とか
可能不可能で言えば「ゲンスルーの足が全員より速い」や
「体力がある」や「リトフラで全員を打倒する」
の果てに「成功」がある訳で
ゲンスルーの実力があれば可能だとは思うが
「そんなような能力なんですよ、カウントダウンってのは」
ってお話で

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 18:07:58.26 ID:7wCadapbM.net

流石にゲンスルーがアンテナに刺されて負けるってのは無理があるな
GIゴンより大幅に攻防力で劣る時点でもう刺すのは不可能
一撃必殺と言っても威力が高い訳ではないからな
オート無しだとゲンスルー以前にサブバラにすら勝てる根拠が無い

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 18:20:16.40 ID:0a1gbgLla.net

主軸がゲンスルーだからシャルの勝ち筋については
異論やらなんやらあるとは思うが
シャルに限定するならば
ただ「アンテナさして勝ち、はい終わり」と言っとる訳じゃなく
ゲンスルーの特性として「掴める程近づかなきゃならない」って部分がある
中長距離が全くない
じゃーそういう奴を全員シャルより弱いとするのかっていうとそうでもなく
一撃死や刀や武器持ちなんぞはその優位性を大きく削る
まぁそれでも其々の想定戦において不満はあるだろうが
超超格下の陰獣が生粋の強化系しかもかなり格上なウボォーに攻撃を通してる事から
「アンテナが刺さらない」はちょっと考えられない
「相手を掴んで一撃死できない奴」ってのがシャルの戦略とどうハマるのかを考えると
「アンテナ刺されちゃうんじゃね？」はあながち妄想とも言い切れない
つーか、そうなるんじゃね？ってぐらいにゃ想定される

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 18:24:53.44 ID:0a1gbgLla.net

例えばウボォーVSシャルだとして
「アンテナ刺そうとしたら普通にぶん殴られて死んじゃった」
があり得る
フェイタンなら「切られて死んじゃった」もあり得る
ただゲンスルーの場合「掴んで」「殺せない」となってくると
「すっげ近くにいて殺せなかったらアンテナ刺されちゃうよね？」
って話にはなってくるという違いがある

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 18:31:45.80 ID:7wCadapbM.net

病犬がウボォーを噛み切れたりしたのは仲間と連携して意識外から攻撃したからだぞ
凝のガードを貫通した訳ではない
ゲンスルーはGIゴンの通常攻撃すら効かないからシャルの攻防力では話にならん

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 18:47:28.74 ID:0a1gbgLla.net

差し当たり
「意識外からだった」には異論があるね
真正面から食らってダメージも入ってる
その時堅なのか凝なのかは別として
ごめんちょっと忙しくなってきた

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 19:01:57.44 ID:ybF9G5pjM.net

一撃死せんでもダメージ受けて悶絶してたらアンテナ刺すどころじゃないて

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 19:44:22.86 ID:bEoYzwIur.net

>>658

アンテナはヒソカより攻防力が低いクロロがヒソカに刺しにいって本人に瞬殺可能なやり方と認定されているので

攻防力で劣る時点でもう刺すのは不可能という論理は誤りだね

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 19:47:15.08 ID:vUwj58b3d.net

メルエム最終形態で薔薇知ってる状態なら国連軍に対抗できそう？

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 19:52:08.99 ID:7wCadapbM.net

そもそも陰獣とシャルの攻撃力には関連性が無いし
ウボォーの凝でも防げないなんて主張したところで陰獣上げてるだけに過ぎない

リトフラに対して捨て身の反撃をしようにも正面からだと凝で簡単にガードされるし
かといって立ち回りで刺せる様な優れた体術も持ってない
他のDにだってそう
武器あるから勝てるとか言う話では無くて基礎戦闘力の面で圧倒的な差がある

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:12:33.08 ID:bEoYzwIur.net

関連性がない？あれ？相対比較どこいっちゃったんだ
シャルより相対的に下の陰獣の攻撃がゲンスルーと相対的に同じクラスにいるウボーに通るんだから

シャルの攻撃がゲンスルーに通ると想定する事は何もおかしくないはずなんだけどな

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:19:11.13 ID:vUwj58b3d.net

相対的と総合的がごっちゃになってない？

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:24:22.35 ID:qDHYNYkX0.net

有効なダメージが通らない、ならともかくアンテナ刺すことさえできないって
よっぽどアンテナが貧弱じゃない限り無理があると思う
虫みたいに生物としての構造上からして硬すぎるみたいに特殊なケースでもないと

つーか操作系で敵を直接操るって勝ち筋が強すぎるんだよ
実質一撃死みたいなもんなのに相手の強さも関係なしで条件も緩すぎる
相手のオーラが強力なほど操作成立までに時間がかかる、みたいな条件があってようやく妥当じゃね？

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:33:35.50 ID:bEoYzwIur.net

>>668
> 相対的と総合的がごっちゃになってない？

うんなってる
でもゲンスルーをバカとしたら王もクロロもバカになっちゃう王もクロロもバカじゃないからゲンスルーもバカじゃないっていうごっちゃが主流かな？と思ったので乗った方がいいのかと

まあどっちにしろ>>664で言ってるように攻防力のせいで刺せないという事はない事が確定してるので結局のとこは変わらないんだけどね

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:38:37.67 ID:0a1gbgLla.net

流石に「アンテナ刺さらない」はなぁ…
描写としては蟻関係で刺さらないってのはあるけど
念の差ってよりは外皮の硬度と関連性がある様にしか見えんしなぁ
あとは「傷すらつかない」って表現だと
シルバの「傷つけられたのは久しぶり」みたいなセリフだが
あれはベンズナイフってだけで通用してしまってるし
どう考えるかではあるが
「人間相手で武器に念が通ってたら基本刺さる」
って解釈の方が自然だと思うけどなぁ
「とんがった物が刺さらない」ってどないやねんって素朴さも含めて

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:44:14.42 ID:0a1gbgLla.net

>>669
割とそんなでも無いんだけどな
生粋の戦闘民族相手だと
「アンテナ刺す前にやられる」ってのは実際余裕である
今は「掴んで殺せない」っていうゲンスルーの特殊性のせいで議論が成り立ってる所はある

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:47:57.31 ID:F7pNK0Rz0.net

そういや「蟻は爆弾が通用しない硬さ」という情報を事前に得てたフェイタンも剣に周+硬が変身後ザザンに通用しないことに驚いてたな
まあブラックボイスのアンテナが物理的にどの程度の硬さ鋭さなのかが未知数なんだが

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:48:30.67 ID:0a1gbgLla.net

まぁ描写的に開幕自分刺しは恣意的予測だが
ある程度実力差を感じ「接近戦で一瞬でやられるな」と思ったら
シャルも開幕自分刺しを選択しそうな気はするが
それはもう別の話だとは思うし
実際問題「アンテナ刺せば価値」って優位性はデカイから
なかなかそこを捨てる選択には踏み切れないだろうけど

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 20:50:50.91 ID:0a1gbgLla.net

>>673
フェイタンが「刺さる」と思っていて
念の大きさにさほど差がない状態でビックリしてるから
「普通は刺さる」んだよね
その上で刺さらなかったんだから「蟻の外皮的要因がデカい」
と思った方が良さそう
「普通刺さる」んだよ、認識としては

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 21:01:48.05 ID:7wCadapbM.net

生身の防御力に念能力による強化を足したものが最終的な防御力だから
別に人間でもオーラで十分に強化すればアンテナだって当然防げる
蟻なら人間よりずっと少ないオーラで、あるいはオーラが無くても防げるってだけ
ウボォーだってダルツォルネの刺突弾いてるしな

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 21:05:58.24 ID:bEoYzwIur.net

バズーカが効かなかったのを目の当たりしてるダルツォルネが果敢に刺しにいってる時点で実力差があっても刺さるのが普通ってことでしょ
クラピカでさえ驚き方からいって刺さると思ってた感じだし

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 21:12:30.85 ID:7wCadapbM.net

バズーカはちゃんと片手出してガードしてただろ
堅も凝してない状態とは全く比較できん
そもそも原作で防御力の内訳が明言されてるんだから確定してるだろ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 21:44:36.64 ID:qDHYNYkX0.net

アンテナが刺さらないレベルの凝にしろ刺す暇さえなく瞬殺にしろ
余程素の実力に開きがあるか能力知った上で警戒・対策するのが前提だからな
しかも直接刺す以外の利用法もあるわけだし釣り合い取れてない感は強い

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 22:00:50.85 ID:0a1gbgLla.net

刺せる刺せない可能不可能を言い出せば
可能だとは思う
例えばGIに出てくるみたいなクソ雑魚ナメクジが
ウボォーに普通のナイフを刺せるのか？って事になったら
恐らく無視だし、シルバも「俺に傷をつけるとは」みたいな感じで
「傷すらつかない」って状況はあり得るという証左だろうとは思う
ただ「相当隔絶した実力差」ってのは必要だろうし
実際ウボォーと陰獣程度の実力差なら通ってる
そっからはもう線引き問題で水掛け論になる可能性はあるが
「ゲンスルーとシャルの間に針が刺せないって現象が起きるほど実力差があるか」
ってとこになって、作中描写的に素朴に理解する分に
「刺さりすらしない」って程の実力差は
スレランが正しいかはともかくスレラン的に比較すれば
DトップのウボォーとGの下位の陰獣でしか起きておらずランク差にして3ある
それと同じ現象がランク差2でDの上の下のゲンスルーとF中位のシャルの間で起きるかどうか
少なくても「その現象は起き得るか」って視点で見て
「起きるからゲンスルーとシャルの間でも起きる」
って事にするには無理がある
ウボォーと陰獣の差があってすら通ったり通らなかったりするぐらいの現象なんだから

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 22:46:04.18 ID:7wCadapbM.net

スレルールくらい目を通しておいてほしいな
ランクは五十音順で左右差はないし攻撃力ランクでも無い
つまり陰獣はこの話において全く関係ない
シャルが刺すにはゲンスルーの防御以上のオーラで周するしかないぞ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 23:08:11.99 ID:BW9XQD7r0.net

おぅ・・・
以前ワンピの強さスレ見てたんでその感覚でやっちまったぜ
失礼ごめん
ただ陰獣関係ないってのはどうすんのよ
「刺さらない」って現象自体は結局のところウボォーと陰獣で起きたり起きなかったりする程度で
結局「そんぐらいの差が無ければあったりなかったりしない」って事は確かであって
基準作りに無関係ってこたないと思うが
そもそもの時点で「刺さらない」ってのも「実力差があるから」って事しか理屈らしい理屈もない
君はどうやって「刺さらない」って事を証明する？
何か提案があればそれ基準で議論するが

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 23:19:52.52 ID:u+kK6i+70.net

シャルナークがゲンスルーに刺せるならクロロにもフェイタンにも刺せるだろ
ほんとアホなんだなこいつｗ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 23:23:16.28 ID:BW9XQD7r0.net

>>681
「こういう状態であれば刺さらないという事は証明されてる」
「ゲンスルーとシャルはまさに「こういう状態」であると客観的に観測できる形で証明できる」
「故にシャルのアンテナはゲンスルーに刺さらない」

何もそこまでとは思うが、理想を言えば最終的にこうなってくれれば理想的で
「あ〜成程刺さらないわ」となれれば素晴らしい成果
通念的に素朴にパッと見た感じの描写的には「刺さる」って方に優位性がありそうに見え
ウボォーと陰獣で「攻撃が通じない」的な描写を参考に議論してるが
それですら基本描写は「刺さる」「通じる」って方が多い場面だし
「これこれこうだから刺さらないのですよ、これを見ればわかりますよ」ってのがあったら
良い事しかないわけだが

>>683
ひっとっが！誰も読まないレベルの長文書いてる時に間に挟まってくんなよ
アンカ付けなきゃならなくなっただろ、も〜

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 23:38:30.28 ID:p+PXi72w0.net

ボマーさんウボーにも勝てないだろうしイカのチクチク狙撃にも負けそう
つまりG

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 23:50:31.60 ID:BW9XQD7r0.net

「刺さらない」って事の証左に使えるような場面ってのもあんまないのよね
だからと言って「刺さる」ってだけでごり押しってのもあれだが・・・
やっぱウボォー陰獣で、ウボォーにゴリゴリ髪の毛刺さったりしてる分には
「刺さる」って方が理屈的には通る気はする
もちろん「ゲンスルーとシャルの実力の差」＞「ウボォーと陰獣の実力の差」だった場合の話だが
さっきは失礼したがそれはそれとして2ランクと3ランク差の話と言えば話やし
そもそも「違う場面違う状況」なので単純比較も危険だが

つかなんの話だっけ？
なんかずいぶん遠くに来ちゃってる感がぬぐえないんだが

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 23:52:37.39 ID:a/WaJzyA0.net

ビスケの硬の説明で拳のスピードと破壊力をのせれば、攻撃力は数十倍にもなるってあるよね
あれは多分アンテナにも適用されるはず、数十倍とはいかないとしても
仮に攻防力の差が4倍だとして、刺さってもおかしくないと思うよ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/06(火) 23:55:30.16 ID:BW9XQD7r0.net

刺さらなかったら画期的だよな
どっちかつーと「刺さらない」って証明をぶち上げられたらカッコいいと思うし魅力的だが
いかんせん無理筋臭えげつないよね

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/07(水) 07:41:18.29 ID:4a7VhjxM0.net

結局操作系能力がオーラで防げないの理不尽すぎって結論に行きつかね？
ゲンスルーは即死級の爆弾つけるのに面倒な条件と3人のジョイントが必要、しかも王みたいに
あまりに実力差があるとそれでも通用しないってのに操作系は能力さえ発動できれば
ヴェーゼみたいなカス能力者でも勝利できますってんだから
しかもただ倒すだけじゃなくて自由に操れるわけだからゲンスルーが操作系だったら
心を抓む戦い！とかせんでも軽くボコって操作してからカード全部出せで終わってた

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/07(水) 10:47:21.20 ID:L8HOtKrea.net

特質抜けば強化系から1番遠い操作系が
「アンテナ出したら勝ちですよ」ってのは
「アンテナ刺す前に殺されますよ」ってバランス感覚なんだろうけど
シャルみたいに「ある程度戦闘能力ありますよ」なんていわれっちゃうと
瞬時にバランス崩れるなw
ましてその上位互換みたいなイルミなんて言った日にゃー
割とマジで最強かもしれんが
なんかあるだろ、描写はされてないけど
抵抗値みたいな概念とかなんかが、多分
一応「刺されなきゃ良い」ってのもある訳で

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/07(水) 20:13:30.95 ID:7l0bPzJT0.net

>>689
操作系は使い込んだ物じゃないと駄目な縛りがある傾向
アンテナも針も無くしたり破損したら致命的

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/07(水) 22:27:34.06 ID:G2vLhWuGM.net

>>682
何度も言うように原作内で防御力の内訳は出てるからな
仮にペルの甲殻の防御が90、念による強化が10の防御力100なら
生身の防御10の人間の場合は90の念で強化すればシャルのアンテナも確実に弾ける

素の硬さはあくまで一つの要素止まりだから最終的な防御力さえ並んでいれば当然同じ攻撃で同じダメージになる
熱とか素の硬度では防げない攻撃は例外だが
刺突に念の影響を受けにくい設定は無いからな

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/07(水) 23:46:50.62 ID:4a7VhjxM0.net

問題はその最終的な防御力が蟻クラスになるやつどんだけいるんだよって話で
あの連中旅団でさえ発無しじゃマトモにダメージ通らないレベルの硬さだったろ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 00:40:24.84 ID:Q1a7s6wbM.net

兵隊長級の防御力なら十分凝で出せるぞ
例えばフィンクスの凝パンチで無傷のカニゴリラとかいるけど
フィンクスだって凝ガードしてれば自身の凝攻撃では当然無傷な訳で

まあ計算式的にシャルが込めたオーラ以上でガードすれば刺されないけどな
半魚人とかアンテナよりは強いであろう序曲の槍でも無傷だし兵隊長級と変わらないレベルまでは求められない

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 07:12:18.02 ID:EcjUsEJ80.net

それを可能にした「人間」ってのがいない？いたっけ？って話であって
アンテナの先端の面積なんてもんは分からんしなにで出来てるのかもしらんが
「金属でできてて一定尖がってる物体」ってのを「刺そう！」と思って刺す行為に対して
「念がフラットなら可能」って理屈は流石に防御側に恣意的運用過ぎる
まず「金属が刺さらない程の防御力」ってのを発揮しないと念攻撃じゃなくても「刺さる」のであって
その上で念によって「メモ紙が壁に刺さる」って現象を起こす念に対して相応の念を
「尖がった物、鋭利な物」が当たる箇所に集中させなければならない

故に「込めた念がシャルより多いか同じであればアンテナは刺さらない」は間違い
「人間に金属が刺さらずその面積に対して掛かる圧をも防げる念を前提として込めた上でシャルが込めた念を上回ると刺さらない」
が正答

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 07:14:23.98 ID:EcjUsEJ80.net

あ、もちろん「刺そう！」と思ってつけた「力」と「勢い」も加味しての話な
防御側には「その全て」を無にする念の量と集中が要求される

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 07:52:13.68 ID:n73yrbbba.net

この理屈は攻撃側に余りに有利すぎるように聞こえるかもしれんが
もし防御側が「そもそもナイフが刺さらない」という外皮を持ってたりすると
その関係はひっくり返る
フェイタンザザン戦で起きたのがその現象
「刺さるようにするための念」をプラスアルファさせるのは
攻撃側になる

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 08:07:01.94 ID:rEBpaJi1r.net

確かに表面積と勢いの概念は考えないとね

ハンターハンターの念は全身100(堅)より拳100(凝もしくは硬)の方が強いという法則なので同じ念込めるなら拳より表面積の小さい針の方が強いのは明白

逆に表面積関係ないなら凝の概念が成り立たず全身100してる方が一番良いということになってしまう

さらに拳本来のスピードと破壊力を乗せると攻撃力数十倍というビスケの解説からいけば刺される側のが不利なのも明白

ヒソカのトランプが強化系に刺さるのもこの辺りが関係してそうだな

後は周と凝で応用技重ね掛けてる件については何か影響あるかなとも思った

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 08:23:01.89 ID:rEBpaJi1r.net

因みに拳本来のスピードと破壊力を乗せると威力数十倍というのを書いてて改めて思ったんだけど

やっぱゲンスルーは賢くなく無いしリトフラも欠陥では無いのでは？

彼は最後の脅しでゴンの薄いとこにリトフラ爆破した場合と凝25で殴った場合の結果をほぼ同列に語っている

つまり
オーラ20のリトフラの攻撃力=オーラ25に拳本来のスピードと破壊力を加えて数十倍にしたパンチの攻撃力
これならリトフラのが殴るより断然コスパいい


ただこの理論でいくとパンチじゃない状態(拳本来のスピードと破壊力が乗ってない状態)でリトフラガード出来る凝が不思議ガードになって発ならではの現象ということになるから攻防力4倍の根拠に出来なくなってアレルギーある人もいると思うけど

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 14:28:30.70 ID:CvbyS90R0.net

ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90は変わらないので
ゴン・ヒソカの4倍以上は変わらない

ビスケも桁違い言ってるしね

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 15:31:16.64 ID:qervvlchM.net

いゆさ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 18:18:32.54 ID:rEBpaJi1r.net

>>700
> ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90は変わらないので
> ゴン・ヒソカの4倍以上は変わらない

ビスケの説に従った場合

・オーラ20パーのリトフラ
・オーラ25パーの威力に拳本来のスピードと破壊力がのって数倍から数十倍になったパンチ
・リトフラをガード出来るオーラ25パー

これらの威力全てがイコールで繋がれるので
拳本来のスピードと破壊力がのっていないリトフラガード用のオーラには発由来の不思議な事が起きてる可能性出てきちゃうね

そんな凝25は通常時の攻防力比較に使うにはちょっと相応しくないわな

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 19:06:54.10 ID:Q1a7s6wbM.net

>>695
絶シャルの刺突の攻撃力なんてそんな大したものでもないと思うぞ
大体のケースで素の攻撃力が誤差扱いされてるし
ベンズナイフみたいな業物なら話は変わるがアンテナには特別な設定も無い

あと示した通り兵隊長級の防御力は凝で実現出来る範囲だし
更に言えばアンテナ防ぐだけならそこまでは求められない
あくまで凝でガードできた場合の話だが防げる奴は多いだろう

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 19:38:43.85 ID:/udyRB+E0.net

殴った拳と殴られた箇所が同じ攻防力ならダメージがあるかないかは肉体によるよな
同じ肉体レベルの者同士なら拳と腕ぐらいならお互いダメージ無しだろ
それが拳と顎とかになると同じ攻防力でも殴られた方がダメージを受けるでいいんだよな？

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 19:40:09.94 ID:PL0a/Rta0.net

シャルはハンターだから良い材質のアンテナ使ってる可能性ある
というか盗賊でハンターなら念に匹敵するレアアイテム固めろよと思う

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 19:59:58.64 ID:/udyRB+E0.net

防御する側が不利なのは攻撃される箇所をガードした上に的確な攻防力移動しないといけないからだろ？
蟻の硬さを人間でも凝で出せるのは的確な攻防力移動あっての話だろ？
ゲンスルーがシャルのアンテナを的確に攻防力移動でガード出来るかどうかがまず問題だしその上で攻防力でも上回らないといけないんだぞ？

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 20:32:50.95 ID:Q1a7s6wbM.net

相手の流を失敗させるって簡単じゃないからな？
流が稚拙な相手でない限りは明確に体術レベルで上回るか有効な発を使うかしないと余裕でガードされる
シャルにはどっちの要素も無い

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 21:07:50.59 ID:EcjUsEJ80.net

ゲンスルーに関して言えば流の技術かどうかはともかく
リトフラ使う、使った直後、使おうと思い念を集中させる
その全てで凝レベルの念の集中を必要とするし事実片手で半分使うってのは描写済み
その上で不意打ちだろうがなんだろうが防御が紙になりゴンの蹴り上げで脳震盪起こすダメージを受けとる
詰まる所どういう視点で見ても「防御がおろそかになる」と「リトフラの念を直後には防御に回せない」って事は描写から明らか
シャル戦でリトフラ使おうとして、又は使って、シャルにアンテナ刺されるというシュチュエーションで
「念を集中させるからアンテナ刺さらない」は恣意的な想像と言わざるを得ない

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 21:41:41.84 ID:Q1a7s6wbM.net

片手リトフラなら55%残ってるからカウンターされても大丈夫だし
スレルールで両手リトフラはやらない
刺されるなんて状況にはまずならんだろう

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 23:35:49.55 ID:aNiePpqD0.net

オーラ量で言えば当時のゴンとそこまで大きく変わらないのがヒソカだし
当時のゴンキルは普通にオーラある方
シングルハンターのツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーのオーラが異常なだけだよ
ビスケも相当量の念を練らないと出来ない芸当と褒めるくらいだし
リトフラが穴だらけの技なら、ビスケはもっと馬鹿にしてるだろ
ビスケが認めている点は大きすぎる

リトフラは奇襲として使うもので、片手だけならゲンスルーのオーラを考えれば
大して不利にはならん
ウボーみたいな奴が相手なら、ゲンスルーも立ち回りを考えるだろうけど
ウボーは数値19のクラピカに翻弄されてるし
23にゲンスルーなら同じことは出来るだろ
あとはオーラの薄い箇所にリトフラとかカウントダウンでいいわけで

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/08(木) 23:45:37.06 ID:16suM5Vp0.net

敵が武器や道具を持っていたら能力に関係する可能性は高く警戒されて当然
そんな状況下でアンテナを刺すことは極めて困難だと思う
ましてやシャルナークは体術および攻防力が高いと受け取れる描写がないのだから

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 00:27:07.20 ID:nthZE/P00.net

シャルナークは相手がどれだけ強かろうと、アンテナさえさせば勝ちと言っている
操作系の反則技だわな
切り札としてオート戦闘も出来るんだし
ゲンスルーがシャルに負けるならシャルナークはもっとランク上げても良いと思うよ
場合によってはB〜Cの連中も倒せるだろあれは

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 00:39:08.35 ID:chK4WRiU0.net

FランくらいのGI終盤ゴンが体術戦で話にならないんだから
ゲンスルーにワンチャンでも針刺すには最低でもザザンクラスの体術無いとダメだと思う
オーラ的にも刺さるか怪しいし
不可能とまでは言わないが手持ちの情報でシャルがゲンスルーに針刺すのは難しいと思う

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 06:55:10.76 ID:tQkRGd4/0.net

うっすらループしてるし感覚的な所のすり合わせになっとるな
そもそもこの議論がどちらが正しいにしろ
「成り立つ」のは「ゲンスルーがシャルを掴む」ので
体術面の技術はかなりシャル側に有利に働くからだし
「アンテナは刺さるか否か」は原作描写上
「人間相手に金属が刺さらない」って描写が薄い、若しくは「無い」って勢いだからであって
理屈を並べていけば防御側のその難易度の高さも一定証明出来るから
「成り立っている」のであって
それに対して「俺たちのゲンスルーならやってくれる！シャルってクソ雑魚ナメクジやん」
ってだけではなー
根本的に「シャルはフェイタンにアンテナを刺せるか」って話とは違うのよ
「そんなもんフェイタンが切って捨てる、体術が段違い」
って事ではないのだから、そもそも

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 07:09:35.94 ID:tQkRGd4/0.net

しかも
「相当隔絶した実力差でさえ攻撃は基本刺さる」
って描写を挙げて説明してすら
「ゲンスルーの半分の念で十分達成可能」
とまで言い出したら、「何を根拠に？」って事になるのであって
そもそも「その現象が起きるのにはどれほどの実力差が必要なのよ？」ってのが確定していない
少なくてもウボォーと陰獣の実力差程度では「刺さってる」し
まして「武器」とは言わんがシャルに場合は「金属」なのであって
ウボォー陰獣より更に隔絶した実力差が必要になると推測される
「その実力差ってのはどっからきてどう計算したんですか？」って話であってだな
いや別に「計算」じゃなくてええんやけれども

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 17:20:43.13 ID:ZjCTzg2Aa.net

>>456
>>470
> 旅団はヒソカに瞬殺される噛ませだｗ
> ・旅団の攻防力がヘボいという事実から逃げる
ヒソカ信者って現実と妄想の区別がつかない馬鹿だって聞いていたけど本当だったんだな
逆だ逆ヒソカが旅団に瞬殺される噛ませとしか描かれている
実際にヒソカは公式でクロロに瞬殺されて見事な噛ませっぷりと醜態を晒したからな

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 18:12:58.41 ID:l2rxBWqSM.net

>>715
既に根拠は示してるだろ
事実として兵隊長並の防御力があればアンテナどころか序曲さえ防げてしまう
そして兵隊長レベルの防御力は凝で実現できることも確定してる
ゲンスルーが別に4倍なんて無くても残った55%で十分に防げるのは間違いないんだよ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 19:00:18.43 ID:SSXo+zH10.net

でも兵隊長って念なしでもGIゴングーに耐えられるぐらいの耐久力持ってるだろ？
ゲンスルーに念あり兵隊長級の防御力があると断言出来るのか？

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 19:34:48.97 ID:l2rxBWqSM.net

耐久力と防御力は別
ゲンスルーやナックルはグーで気絶したが
受けたダメージで言えばラモットよりかなり軽い

それにゴンは凝なら兵隊長にもダメージ与えられるから
そのレベルの攻防力があれば割合次第で兵隊長以上の防御力になる

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 20:46:23.39 ID:SSXo+zH10.net

ゲンスルーに関してはラモットよりダメージ大きそうだったけどな
あと蟻の素の硬さは殻や甲羅があるタイプとか個体差がありそうだから兵隊長で一括りにするのは微妙そうだけどな

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 23:27:23.01 ID:OfNN5U7y0.net

ラモット＝死にかけ
ゲンスルー、ナックル＝失神

全く同列ではないな

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 23:46:00.53 ID:tQkRGd4/0.net

要はと言ってしまうとアレだが
要は「F以下の奴はゲンスルーに傷一つ付けられない」ってのと同義の事を言っとるわけで
でも実際はFどころかＧの陰獣がＤのウボォーに余裕で攻撃通してる訳で
それが「攻防力の問題だ」ってんだったらそこにはどんな謎が隠れてるんだ？
つかゴンにもシュートにもナックルにもフィンクスにも「刺さらない」と言い出してるような気がするんだが？
そうなん？「そう言っている」のか？

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/09(金) 23:59:13.78 ID:tQkRGd4/0.net

「蟻」と「人間」の描写の違いは意見を言っとるし実際それで説明が付くと思うんだがな、外皮問題
それを「蟻並みに強ければ蟻並みの防御力が手に入るのでつまりフェイタンの凝突きでも傷が入らない」並の暴論言われたって
だからその根拠はよ？としか言えんし、そもそもだから「蟻の話じゃん？」ってだけじゃん？どうしたって

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 00:52:29.86 ID:jlm/7iXgM.net

>>722
何度も言うように攻撃力ランクじゃないんだってば
攻撃力の話するならDウボォー＞＞Bヒソカじゃん
陰獣がウボォーに攻撃通せたのは攻撃力でシャルを超えてるから、ウボォーが凝でガード出来てないからとか色々あるだろ
とりあえず攻撃力でシャル＞陰獣なんて設定はないから何の根拠にもならん

ゴンシュートナックルフィンクスにも刺さらない云々はその通り
凝でガードした時に兵隊長レベルかそれに近い防御力出せるキャラ全員が該当する
重要なのは念を含めた最終的な防御力であって素の硬さでは無い

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 01:29:42.65 ID:WZQAKesy0.net

>>724
やからね？
「アンテナ刺さらない蟻と同等の防御力が得られればアンテナ刺さらない」ってんで
正しいと思ってらっしゃるのだろうし、そらまぁ「アンテナ刺さらない蟻と同等の防御力を得られればアンテナは刺さらない」のでしょうけれども
その「蟻と同等の防御力」ってのを手に入れた人間がいないんですよ
フェイタンの凝突きを弾き返した人いないんですよ、格下陰獣の攻撃をウボォーが余裕で通してるんですよ
ね？
そこを「色々あるだろ」で乗り越えて
「アンテナ刺さらない蟻と同等の防御力得られればアンテナ刺さらない」ゆうて
「ゲンスルーは蟻より強い故に蟻と同等の防御力を手に入れられるからアンテナ刺さらない」おっしゃられても
そもそもの「人間が蟻と堂々の防御力が得られるという確証的描写」ってのが絶無なわけででしてね？
「そんなもん蟻の外皮が異常に硬い、硬い上に念で強化してるからこそ得られる特殊な事例」で説明可能でしてですね？
いや正しいんだよ？「アンテナ刺さらない蟻と同等の秒魚力を得られればアンテナ刺さらない」ってのは
当たり前の話なんだから、ただ「ゲンスルーはアンテナ刺さらない、ってゆーかその理屈で言うとフェイタンの凝突きですらクズ一つ付かない可能性すらある」
みたいな事を言われてもですね？「その根拠はよ？」って事でですね？
「当たり前だろ、アンテナ刺さらない蟻と同等の防御力が得られればアンテナ刺さらない」と返されましてもですね？
「そうですね、で、その根拠はよ？」のループをするだけでしてね？

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 01:30:59.00 ID:WZQAKesy0.net

おうおうおう誤字だらけやなｗ
すまんね、感じてくれｗ

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 02:04:46.29 ID:PVPflH/E0.net

>仮にペルの甲殻の防御が90、念による強化が10の防御力100なら
>生身の防御10の人間の場合は90の念で強化すればシャルのアンテナも確実に弾ける

そもそもこの例が恣意的なような
素の防御力+念の防御力が最終的な防御力ってのはどっかで明言されてる？
だいたいこれ人間はペルの何倍オーラ使えば同じ防御力になると思ってるんだろ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 02:23:47.28 ID:jlm/7iXgM.net

>>725
確証的描写も既に示してるだろ
例えばゴンとか兵隊長にもダメージ与えられる凝パンチ打てるじゃん
そして当然そのパンチでも無傷な防御も可能
ゴンくらいの攻防力があれば兵隊長以上の防御力が凝で得られる

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 04:00:34.87 ID:WZQAKesy0.net

なんかさー
もうちょっと歩み寄るっつーかさー
俺は受け止めてるよ？一個一個要素抜き出して一個一個指摘してるよ？
ぜってぇーNGぶっこんでる人がいるレベルで長文書いとるよ？
いや別に勝手に長く書いてるだけだからその辺はどうでも良いんだけど
「だからそれだとこういう事になっちゃうんでおかしなことになるんですよ、根拠も蟻描写に重ねてるだけで人間で同じことが起きてませんしね？つか人間で同じ現象起きると理屈に合わないんですよ」
って事を指摘し論理展開させてバラシて各論と総評含めて一個文体にして結論出して
繰り返すだけマンならまだいいけど進めば進むほど雑になっていくし
今となってはもう「凝パンチでダメージ通るなら相手の攻撃に無傷でいられる」みたいなことになっとるし
ちょっとはいいとこ見せてくれよ、分かってるだろ？自分でも
ここらで一発かましてくれない？「こうだー！」「どうだー！」てやつを
まさか「俺が言ってる事を覆せてはいない」とか思ってないよね、「覆せなきゃ俺の勝ち」思ってないよね
もう既に指摘完了してるからね？応えていこうぜ、そこわ
実際問題そんな疲れなきゃいけないような議論でもないんだよ、そっ閉じさせて勝った勝ったもばかばかしいじゃん
議論しよ？していこ？

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 16:14:24.15 ID:jlm/7iXgM.net

指摘出来てないだろ
兵隊長がダメージ負う攻撃も完全に防げるのにアンテナは通る根拠が示されてない

ついでにいうと例えばクロロvsゼノシルバとか
普通のナイフならシルバはクロロの刺突を防げるし
ゼノの刺突攻撃も凄まじいポテンシャルを感じる程手にオーラを集中させなければクロロの防御力でガードできる
キルアの指はナイフより切れるらしいがゼノがそれに劣ることはないだろうしな

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 17:21:27.06 ID:WZQAKesy0.net

あ、ごめんハコヅメ一気見してた
面白いねハコヅメ
なんでそんもう潰してる論を、論だけを言い続けるのか理解に苦しむが
よくよんで？「俺の肌に傷付けるとは〜」言うてんの
「肌に」言うてんの、分かりますか？
つまり「外皮問題」なの、蟻と一緒なのよ、念がどうのこうのじゃないの
「おぉ、俺の肌に傷つけるとは大したもんだ」って認識なの
ゲンスルーの肌はナイフで傷つかんのか？
そんで「ガードできる」と「ナイフすら刺さらない」は別問題
ボクサーがパンチ防御できるのと「ナイフ刺さらない」を同一視すんな
あとすっごい眠い

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 18:29:23.27 ID:NmWRTDFKd.net

ヒソカって四肢切り落として全身バンジーガム人間になったらピトーに勝てるんじゃね？

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 19:18:48.96 ID:jlm/7iXgM.net

>>731
外皮が硬ければより少ない念量で済むってだけで
外皮強度も念で強化できるんだから防げるじゃん

シルバだって別に蟻並に素が硬い訳ではないしクロロの通常ナイフ攻撃が効かないのは念による所が大きい

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 21:27:11.42 ID:QZ1GWIgu0.net

対シャルナークだけを見れば、アンテナ刺されれば終わりだから
ゲンスルーは不利とも言える
でも体術差とかでシャルが考慮して先に顔面爆破や凝パンチで戦闘不能になるかもしれんし
なんとも言えん
アンテナ刺す瞬間を見極めて、距離を取るかもしれんのだし
ゲンスルーはかなり戦闘経験あるしな
熟練ハンターの一角であるツェズゲラが万全でも全く相手にならないのは相当だよ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 21:28:40.88 ID:YNaZ7S75a.net

>>732
無理無理

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/10(土) 21:46:57.68 ID:BysQ9Lm8r.net

>>733
> 外皮強度も念で強化できるんだから防げるじゃん

外皮強度の強化なんて設定どこかにあったかな？
武装色硬化と勘違いしてるだろ

血垂らすビスケの口然り
負けたよ時のレイザーの足然り
全力で打ったぜ時のレイザーの手のひら然り

オーラ的に勝ってて全くのノーダメでも外皮は擦れるし荒れるし裂けるのが描写の事実

基本人間の表皮が脆いのは構造上避けられないしその辺ちゃんと蟻とは書き分けられてるわな

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/11(日) 03:45:31.27 ID:Ce48l20m0.net

なんやろね？
この「その説明は一回もうしてあるよね？もう一回言うけどさー」って堂々巡り
「実は議論ではなく説得である」っていうこの構造
「説得なんだから相手が納得しなければ俺の負けである」っていう背景背負った
看板は「議論」ってなってる話し合い

「持ち上げたボールから手を離すと下に落ちんじゃん？水の中とかだと浮力で上に移動するけど」言うてるのに対して
「風船って知らないの？」言われて
「いやそれも中の気体が周りの気体よりかるいから浮いてるからっであってだな、つか重力の話だよね？現象の話だよね？浮力の話までして丁寧に説明してるよね？」
「デパートのバルーンも浮く」
「ん？だからね？それは当たり前の話なのよ、いやいやいやなんで俺これに付き合ってんの？俺が言ってる重量どこいった？あるよね？重力」
「当たり前なんだから起きるじゃん」
「労力！労力釣り合ってねー！なんで俺が一個一個説明して浮力まで潰して重力の説明に終始してんの？いいから重力否定してくれよ」
「水素があるから温めれば浮くよ」
「いやもう言ってる事が色々まじりあってて何を突っ込んだらいいのか分かんねーよ、なに言い出してんだよ、そら浮くよ物が浮く場合あるよ、「この場合浮くか？」つってんの」
「浮くものがあるから浮くだろ」

ってのの繰り返し
これだけ言っても「なに言い出してんだか長文乙、浮くよ、バルーン見たことないのか」で終了の
2ちゃん時代からの様式美
「説明責任はお前にある、俺が説明に納得できたと表明するかいなくなるまで全ソース提示し続けて俺に説明しろ、じゃなきゃお前の敗北」っていう
位置取りできたらもうそれでそっから一歩も動かなきゃ良いだけのループ
あとマジでハコヅメ面白いから読んで、いやマジで

別スレに誤爆かました・・・死にたい・・・
でもせっかく書いたから投下する

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/11(日) 09:43:46.57 ID:Ec7Rp1MI0.net

議論じゃなくて遊ばれてるだけだもんな
休載長すぎてまともに話すようなネタもないからその手の書き込みばっかになる
休みすぎてる冨樫が悪いよ早よ再開して

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/11(日) 19:04:11.76 ID:/HwzADvDM.net

結局シャルの描写は甲殻の隙間に刺しただけで念能力者の凝を貫通したわけでは無いし
陰獣はウボォーに通したからゲンスルーにも効くって主張ならわかるがシャルにそこまでの攻撃力描写はない

外皮が念で強化できるのも描写済みだし
例えば拳銃で傷つかないレベルの能力者とか鉄を大きく超える耐貫通性能あるわけだからな
この時点でそこらの念無し刃物じゃ刺さらないし後はオーラ勝負だろ
そういう奴らが更に凝とかしてもシャルなら刺せると断言できる根拠は無い

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/11(日) 20:00:24.65 ID:4jS7+DWT0.net

ゲンスルーの最大防御力描写はリトフラガードか
でもあれは発だから通常状態はゴンの流がお粗末な攻撃を受けただけだしな
シャルは一応「相手がどんなに強くても一対一ならコレ刺せば勝ち」だからな
強くても刺しようはあるみたいな言い方なんだよな

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/12(月) 22:55:39.03 ID:qqEMt+tr0.net

たまたま予言を盗まなかったら半数が雑魚初心者クラピカに壊滅させられてた糞雑魚旅団
キルアが神速使ったら全員瞬殺される糞雑魚旅団w

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/12(月) 23:14:41.42 ID:zIGM2Un10.net

護衛軍って王に引っ張られて過大評価されてる節がない？
クロロヒソカクラスの智略暴力揃ってる人間ならつけ入る隙はありそうに感じるんだが

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/12(月) 23:15:46.89 ID:qqEMt+tr0.net

>>742
むしろ過小評価されてる
過大評価されてるのは旅団

744 ：じょねしんだが ：2021/07/12(月) 23:28:58.26 ID:LbNBAlut0.net

>>741
半壊の予言についてはヒソカに殺されたり同士討ちしてた可能性もあるぞ
シズクはたぶんヒソカに殺されるという予言だった

キルアの神速については、
　・予めプログラムされた動きしか出来ないから体術のレベルがガタ落ちする
　・予めプログラムされた動きだから流の技術がガタ落ちする
　・オーラを神速に割いている分攻防力が落ちる
　・予めプログラムされた動きだから手練れには先読みされやすい
といった可能性が有るからシズクやパクノダに通用するかどうかすら分からん。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/13(火) 00:22:18.99 ID:XP1IOhPC0.net

片腕骨折ピトーが絶好調の黒ゴンとキルアパームイカルゴ(+ナックルメレの可能性有り)
まとめて始末できるってのが作中評価だし護衛がクソ強いという評価は別に過大評価ではないのでは

絶好調の黒ゴンの洞察力判断力は作中TOPクラスだし
片腕負傷してるヒソカクロロじゃ黒ゴン＋キルアだけでも確実に勝てる保証無い気がする

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/13(火) 12:25:23.96 ID:W0GEBaow0.net

結局のところ暫定ランクが一番無難

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/13(火) 18:18:00.17 ID:kcjuKu4V0.net

>>732
そんな身体の大部分を欠損したら逆に弱体化すると思うけど
所詮念で作り出してるだけだし、五体満足でない物が患部を労りながら戦うという事はパフォーマンスが低下するということだぞ
実際死後の念で強くなったとか言ってる奴いるけど俺は今のヒソカは前より弱くなってると思ってる

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/13(火) 18:32:31.70 ID:8hy+70gca.net

>>747
馬鹿だな
念は思いが強ければ強いほど強力になるって設定忘れたのか？
手足を失う代償と引き換えに能力は強くなる
フランクリンがいい例だな
まぁそこまでやってもピトーには勝てないと思うけど

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/13(火) 23:00:22.51 ID:uLf6nPYE0.net

レイザーて団員が船のってるときに念弾ぶつけてたらシャルとか補助は一網打尽だよね
瀕死復活のヒソカの足にゴムのオーラを割いてるのにパンチでワンパンだったし　

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 01:04:47.91 ID:GXAlC9BV0.net

改めて読み直してみたけど、ゴンはゲンスルーと比べて戦闘経験だけでなく
オーラ量も桁が違うみたいだな
やっぱスレルールなら秒殺クラスでやられそうだね

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 01:08:35.09 ID:GXAlC9BV0.net

チビスケは当時のゴンキルが二人がかりでも勝てそうにないビノールトを一撃で瀕死にしたけど
バラにはチビスケ状態では相手にならなかった
この辺り見ても、旅団員の補助はサブバラに勝てるかも非常に怪しいよな

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 12:57:43.72 ID:o2ppGivIa.net

>>741
原作をちゃんと読んでいないのがバレバレで失笑しかないね
クラピカに壊滅させられるなんて全く描かれていない寧ろ団員何人かは死ぬけどクロロの優位は揺るがないとしっかり描いてある
>>744
予言だとヒソカもシズク達と纏めて死ぬ予定だったんだな
クロロとタイマン張れるよ(ただし勝てるなんて一言も言っていない)
三週目以降の占いが出てこないで旅団半減で〆
ヒソカの裏切りが予言に出なかったのもクロロに返り討ちにされて取るに足らない出来事だから出なかった

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 13:04:19.39 ID:WJ7z3YOi0.net

>>746
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー

明確にクロロに完敗、レイザーより格下に書かれているヒソカなんかをランクBなんかにするインチキ丸出しな暫定ランクが妥当とか一番有り得ないんだな
原作を読み直してこい
>>748
馬鹿はお前
ヒソカが強化されたなんて描写は原作のどこにも存在しない

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 13:43:14.92 ID:toNePwsY0.net

>>752
対旅団専用能力持ちのクラピカ以外の奴に半壊させられるってやっぱりクソザコやんけ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 13:45:01.71 ID:toNePwsY0.net

>>716
ヒソカを集団リンチして瞬殺も糞もないだろタコ

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 13:53:03.13 ID:1oEcGvjba.net

>>754
>>755
やっぱり原作を読んでいないヒソカ信者だったか
ヒソカを集団リンチ（）なんてとっくの昔に単行本の後書きで作者の冨樫が全否定している
冨樫「クロロ戦で描きたかったのは100%勝つ発言したキャラが本当に100%勝つ展開です」
この通り集団リンチなんて否定済み
と言うか原作に存在しない旅団半壊まで捏造してやっぱり原作読んでいないんだな

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 15:22:50.98 ID:J0gf8XIj0.net

どの通りだよ
全く否定になってねぇだろ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 17:19:32.14 ID:+fh+8gKEa.net

>>757
何言ってんだお前あの後書きはどう見ても共闘（）リンチ（）とイチャモンつけて暴れるヒソカ信者に呆れた冨樫が呆れて
共闘（）リンチ（）なんてヒソカ信者の妄想でしかないことを突きつける為にわざわざ100%勝つ展開描きたかったと妄想打ち砕いたんだぞ
共闘の根拠として必死にしがみついたイルミの針も修正されたしな
それとヒソカ信者には都合が悪いから必死に無視しているけどヨークシンの予言の時点でヒソカがクロロとタイマン張っても勝てっこないとキッパリ言われていた奴なんだな

赤目の客が貴方の店を訪れる
半身は天使で半身は死神
月達の秘密を売るといいだろう
霜月のそれが特に喜ばれるはずだ
熱い日に件の客の仲介で
逆十字の男と2人きりになれるだろう
偽りの卯月は暦からはがされる
これで残りは6枚となる

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 19:28:24.37 ID:J0gf8XIj0.net

敗北フラグみたいな勝利宣言して本当に勝っちゃう展開がやりたかった以上のことは書いてないぞ
共闘してようがしてまいがどっちでもいいんだけど自分の願望を作者の意思みたいに
語っちゃうのは打ち砕かれた方がいい妄想だと思う

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 19:52:51.29 ID:GXAlC9BV0.net

ゲンスルーはフェイタンフィンクスボノレノフと良い勝負はすると思う
ただし、リトフラで急所突いたりカウントダウン決めないと勝てないリスクもあるので
勝率としては少し弱くなるかもしれんな

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 20:08:33.87 ID:hrFpH0c+a.net

>>759
共闘派が縋っていた針も修正されたとかは
ヨークシンの時点でヒソカはクロロとタイマン張っても勝てないってキッパリ言われていたのも無視かよ
やっぱり共闘って根拠ないじゃん

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 21:44:32.66 ID:zPVKHUDD0.net

シルバってアリよか強いんでないの？

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 22:15:23.82 ID:EplQ79IDM.net

アリと言っても王から雑務兵までいるからな
シルバは師団長よりずっと上だけど護衛軍よりは遥かに下くらいの強さ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/14(水) 22:16:01.06 ID:xlRIWzMh.net

不意打ちならヂートゥ殺せる
くらいの強さしかわかってない

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 22:32:44.44 ID:06+hS9e9d.net

雑魚狩りばかりしてるフェイタンが鈍っただの不調だなんだ情けない言い訳してたが
その直後に１ヶ月念が使えなくて鈍ってたはずのゴン、30時間ぶっ続けで走り回り疲労困憊のキルアが普通に蟻倒しまくってたわ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 22:35:17.24 ID:06+hS9e9d.net

>>756
共闘で確かに試合内容は100パー勝ってたからな
チームで戦うそれに加えてってのはクロロ自身が認めてたろ

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 22:50:59.04 ID:toNePwsY0.net

雑魚狩りしかしてないわ修行は怠けるわで不調ダーアピール言い訳してる連中より
不調ダー言い訳せずに兵隊蟻素手で撃破しまくってるキルアとは器が違いすぎて笑える
旅団連中は素手で雑魚蟻に勝てないどころか発や硬がノーダメなんて醜態晒したしw

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 22:53:57.94 ID:toNePwsY0.net

複数を軽く撃破(キルアは素手)>>>>>>>
一対一で雑魚蟻に苦戦する言い訳小物旅団

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 23:11:13.78 ID:GXAlC9BV0.net

ラモットなんてナックル以下かもしれん状態のキルアに瞬殺だし
兵隊長なんて普通はそんなもん
最初のラモット戦は蟻のインパクト重視だよあのまま戦ってたら、ラモット死んでたし

それを踏まえれば旅団内でおそらくは攻防力2位であろうフィンクスが凝パンチで
ゴリラにノーダメはアホ過ぎるな
ゴンキルは同時期で兵隊長クラスを素手で倒してるのに

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 23:18:40.66 ID:J0gf8XIj0.net

そもそも一括りに兵隊長つっても戦闘力はまちまちだろうからなんとも
あとザザンの手下は特に硬いやつが集まってた気がするし甲殻系の防御パ組んでたんだろ

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 23:24:12.13 ID:toNePwsY0.net

>>770
名もない雑魚蟻に発が効かなくて甲殻類だからとか馬鹿みたい
本当に旅団も旅団厨も言い訳ばっかだな

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/14(水) 23:37:47.83 ID:J0gf8XIj0.net

>>771
ペルにはちゃんと名前あるんだが？？
それに作中に名前出てなくたって彼らも元は名前を持った人間なんだぞ
もっと想像力を彼らの人生に思いを馳せてみろよ　モブ扱いなんて失礼な話だろ

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 00:07:42.70 ID:3zQZ2SSb0.net

カニゴリラも念が使えるんだろうけどそっちじゃないんだよな
問題はフィンクスが通常打でカニゴリラにノーダメな点
通常攻撃では厳しいと判断しての必殺技なわけだし旅団内の攻撃力はその程度だよ

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 09:14:40.02 ID:EGc/TkCra.net

>>766
冨樫本人にを共闘（）を全否定されて醜態を晒したのに本当に懲りないなヒソカ豚は
頼みの綱のイルミの針も単行本でしっかり修正し単行本で冨樫に共闘全否定

流石はヨークシンの頃からクロロとタイマン持ち込んでも勝てっこないと念入りに雑魚扱いされていたヒソカの信者だけあるww
>>767
雑魚狩りしかしていない（）修行は怠ける（）不調ダーアピール（）言い訳（）
これぜーんぶヒソカスがバカにされたことを旅団に押し付けているだけだなww
いくら捏造で旅団貶めてもバカにされているのは雑魚専ヒソカのゴミだけなんだから諦めろww
ヒソカは口だけの雑魚、ハッキリわかんだね

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 09:35:02.37 ID:/pOCFTOH0.net

そもそも共闘なんてリアタイの頃から「共闘ならリャルナークとコルトピがクロロに能力貸しっぱな訳ねーだろ(呆れ)」
とマジレスされて馬鹿にされ続けた妄想でしかないからな
後書きはシグルイの虎眼先生まで持ち出して完勝発言したんだから余程共闘喚くヒソカ信者の馬鹿さ加減に呆れていたんだろうな

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 09:49:53.65 ID:NdyAOgBV0.net

序盤から最強格のネテロに「隙だらけ」と的外れも甚だしい捨て台詞を吐いて逃げる
単純な腕力もレイザーの念獣にも骨折させられるレベル
ニュース見てなかったでちゅと寒い言い訳で蟻編に登場せず護衛軍や兵隊長どころか雑魚蟻とも戦わない
蟻がいなくなったのを見計らったかのように再登場した選挙編ではモラウに馬鹿にされるレベルで弱いブシドラ達を雑魚狩し
逆に最初は大口叩いたアルカは勝ち目がないと分かった途端に逃げる
クロロに負けたら腹いせに能力を使えない状態の非戦闘要員二人をトイレ中に狙う小物っぷりを発揮して終わったクロロ戦

こんなののどこがレイザーと同等なのか教えてくれ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 09:51:32.72 ID:Cm7TTz4N0.net

旅団特攻＝ナックル＝ゲンスルー

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 12:20:13.97 ID:fPZVb1m5d.net

>>775
共闘だよクロロが言ってんだから
能力貸してたんじゃなくて別の場所から攻撃してたんじゃねーの
そっちのが効率いいし
>>772
単行本にはボノレノフの対戦蟻に名前なんかない

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 12:43:29.79 ID:/pOCFTOH0.net

>>778
ダメだやっぱり馬鹿すぎて話にならない
クロロはそんな事一言も言っていないしシャルナーク達がクロロに能力貸しっぱなしと言うのが見えないのか？
シャルナーク達はずっとクロロに能力貸しっぱなしで別の場所から攻撃なんて出来っこないのに本当に馬鹿だな
共闘なんて冨樫自らが全否定したヒソカ信者の妄想以外の何者でもない

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 13:16:08.20 ID:mOZ6lyiz0.net

そもそも共闘するならアンテナだけクロロに貸す
クロロの本はデスノートみたいに言われてたからシャルナークは本に登録されてたはず

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 14:17:32.97 ID:Cm7TTz4N0.net

俺も共闘説支持派だ

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 14:39:28.21 ID:5SEYjrFWa.net

>>747
ヒソカの死後念に関しては能力が一回り成長しただけって印象だな
バンジーガムはくっつけて縮めるだけじゃなく反発による移動も可能になった（クロロ戦みたいに保険のガムを失っても回避手段が残る）
ドッキリテクスチャーは媒介が必要なくなった（以前はハンカチかなにかをバンジーガムで肌に貼り付けて蜘蛛の入れ墨をテクスチャしていた）
本人のフィジカルや念の攻防力は大して変わってないと思う

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 15:11:39.85 ID:GwHB+7nla.net

ヒソカスが死後の念で強化されたとか信者の妄想でしかないって散々結論出ているんだがw
> ドッキリテクスチャーは媒介が必要なくなった
そんな描写どこにもない
共闘（）と言い死後の念で強化と言いヒソカ信者って妄想と現実の区別がつかないんだな

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 15:30:59.44 ID:Cm7TTz4N0.net

ヒソカアンチってバカなんだな

785 ：じょねしんだが ：2021/07/15(木) 15:40:34.29 ID:JsufBqE3d.net

>>773
フィンクスは蟹ゴリラの奴の実力を知った上でシズクが蟻に負けることが「まさか」だと言ってるわけだから、
まともに考えたら少なくとも蟹ゴリラの奴はシズクより格下だよ。

「フィンクスは馬鹿だから蟹ゴリラの奴と女王以外は蟹ゴリラの奴より格下の蟻しかいないと、
なんの根拠もなく思い込んでもおかしくない！」
ぐらいの無茶を平気で言いそうだけど、キミらなら

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 15:42:24.47 ID:d/uI7t+X0.net

ハンターハンターって再開する見通しあるの？
ヒソカもクロロも強いし戦闘楽しいけど
スケール的にメルエムや会長がデカすぎて
こいつらに通用するとは全く思えないよな

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 15:44:35.83 ID:d/uI7t+X0.net

初めてここに来たがビスケの評価やたら高いな？
なんでなんだ？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 15:54:36.30 ID:d/uI7t+X0.net

全く根拠のないおれが全巻よんでストレートな感想
メルエム＞＞＞＞＞＞＞初期メルエム≠大人のゴン＞＞＞ネテロ＝ジン（キャラの位置づけからして想像）＞猫＝蛾じゃないほうの護衛団
＞ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ＞ライザー≠キルア＞ネテロの部下雲のやつ＝蜘蛛団員＝カイト＝ビスケ＞ほか

クラピカは雲限定だとかなり強いけどどうなんだろう
ウヴォーギンと戦うあたりが個人的にはハンターハンターのピーク

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 15:57:47.90 ID:d/uI7t+X0.net

スレタイの票に違和感あるのは
ビスケと
ゲンスルーとナックルシュートの位置かな
ビスケがシルバやヒソカレベルに強いのに違和感
ゲンスルーナックルシュートが蜘蛛レベルあるとは到底思えない
それ以外はそこまで違和感ないかな

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 16:02:16.75 ID:mOZ6lyiz0.net

>>782
ヒソカは死んでて肉塊をガムが傀儡にしてるだけかもピトーみたいに

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 16:24:16.18 ID:QgQQf/yU0.net

>>789
>>４見たら解るんでない
ビスケｈｓ強いしゲンスルーは旅団より格上だよ

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 16:58:49.64 ID:mOmd/5fma.net

>>784
ヒソカ信者って馬鹿なんだな

の間違いだろww
散々ヒソカス信者の妄言と結論でた共闘（）でいまだにダダこねて見苦しいったらありゃしない

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 17:40:00.94 ID:bdoeByBiM.net

>>789
ビスケはパワーが異常に高い描写があるからな
普通に殴るだけで大半の奴をワンパンできる程に
ヒソカも直撃貰ったら一発アウトだぞ

旅団も現状ではナックルシュートゲンスルーを超える描写が無い
フィンクスフェイタンなら今後の展開次第で上がる可能性は一応ある

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 18:10:18.59 ID:d/uI7t+X0.net

>>793
描写ってそこまで重要視されるか？
弱いやつも特定の描写だけすごいなんてのはよくあることだし
話の流れや雰囲気的にビスケがクロロ　シルバレベルあるってのは到底受け入れられないわ
ゲンスルーも当時のキルアゴン程度でもどうにかできてる時点で雑魚にしか思えん

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 18:24:33.80 ID:NdyAOgBV0.net

>>789
ヒソカなんかがレイザーやクロロと同格な時点で暫定ランクはインチキだよ
レイザーの念獣より弱いと発覚しているヒソカなんかがBとか頭悪すぎ
ヒソカなんてレイザーとクロロどころかモラウやノヴやカイトより下だよ確実に

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 18:40:04.25 ID:bdoeByBiM.net

>>794
話の流れや雰囲気だけで議論すると収拾が付かないからな
ただの個人の主観の押しつけ合いになってしまうから描写を軸に考える訳で
弱いのに特定の描写だけ凄いケースでも総合的な描写が凄くないなら上には行けない

それにここのランクはあくまでスレルール(ざっくり言うと事前準備無しのタイマン)での強さだから作中の感じからズレてても問題はないと思うぞ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/15(木) 19:59:20.19 ID:1PyQlutZM.net

話の流れや雰囲気的ならビスケは圧倒的強者だろ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/16(金) 00:03:46.84 ID:CD8RmNGp.net

ヒソカ＞ビスケ＞レイザーでしょう
強さなら

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 09:33:33.09 ID:5gc8Mgsf0.net

>>798
パワー分散されたレイザーの念獣にも指骨折された雑魚のヒソカス風情がビスケとレイザーより強い？w
笑わせるなw

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 09:55:38.15 ID:rdd+CsQu0.net

暫定ランクが概ね正しい

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 10:28:42.59 ID:xSd9mgaF0.net

>>800
明確にレイザーより格下として描かれているヒソカ風情がカイトより上のインチキの暫定ランクのどこが正しいんだよ
寝言は寝てから言え

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 10:57:01.09 ID:rdd+CsQu0.net

ヒソカはレイザーから２アウトとったからね

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 11:08:28.30 ID:xSd9mgaF0.net

>>802
そんなの理由にならないわ
あれが三対一だってこと都合良く忘れていて論外

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 12:59:55.07 ID:Xc65IQnGH.net

ヒソカさん→全力でも一般人の人形数十〜数百を処理し切れず被弾
キルアさん→ GI編の修行段階でハンター受験者数百人に無双、正確に首を狙い一撃で仕留めて回る
クロロ→人形相手に必死のヒソカさんをコソコソ襲撃するがダメージは皆無

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 14:42:06.30 ID:OL3jptTy0.net

気絶しない人形は人間よりタチが悪いからな

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 14:44:58.58 ID:v4QzfMHCF.net

クロロ戦のヒソカを見るにドッジは本気じゃなかっただろ

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 14:46:55.23 ID:rdd+CsQu0.net

>>805
身体能力も高かったしな

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 15:25:49.78 ID:gQbXJCoXa.net

>>806
やっぱエアプか
ガードしても念獣程度に骨折させられるのがヒソカなんだが

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 16:03:34.82 ID:v4QzfMHCF.net

あれはバンジー使ったからだろ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 16:35:32.39 ID:TY+i+fHU0.net

ゲンスルーみたいに凝で手を守らないから骨折する
あのバンジーガムでオーラ使い切ってるのかな

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 18:00:01.70 ID:b0iF3Pmz0.net

無傷で弾くこともできたけどそれだとアウトになっちゃうから
バンジーでキープすることを優先したんだよ
そういうことにしとこうぜ

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 19:25:33.33 ID:6cogabM20.net

ヒソカは身体的には不利だが、バンジーの応用力とトランプの切れ味で
ビスケやレイザーともやり合えると思うよ
レイザーはスパイクの威力(ゴンキルアヒソカの3人でないと止められない)と
フィンクスからの評価もあるしウボォー並かそれ以上の身体能力でもおかしくない
そもそも放出系であれほどの強さだしな
ビスケはオーラ量が圧倒的なバラを本気出せばワンパンで沈められる
オマケにウボォーにはない驚異的なスピードも約束されてるし
バラは全力のビノールトをチビスケの段階で一撃だった攻撃を
ほとんど効いていない描写なんだし

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/16(金) 19:31:32.89 ID:CD8RmNGp.net

やっぱりレイザーとビスケもころしあいだとヒソカには勝てないんじゃないかな？
ヒソカのバンジーガムで動きを拘束されてしまうから肉弾戦型のタイプはふりだと思うけど
距離をとって戦えるとかなり有利に試合を運べそうだけど

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 20:01:04.64 ID:E8D1bo6q0.net

>>813
ローションでバンジーガムが粘着できないかもね

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 20:20:31.51 ID:uo+4/fgZM.net

念獣展開時のレイザーはゴレイヌ弾で多少ダメージあったから不意をつけばトランプも効くだろうけど
ビスケに関しては勝ち筋が見当たらない
もちろんレイザーに不意打ち決めるのも簡単じゃ無いしこのレベルの攻防力の相手に勝つのは厳しいだろうな

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 21:03:20.29 ID:6cogabM20.net

ビスケは圧倒的な経験値があるからな
ネテロの弟子だろうし
レイザーみたいな単なる死刑囚とは違うでしょ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 21:14:07.14 ID:drsl4pg+r.net

不意をつくもなにもバンジーガムつけた時点で終了でしょ
レシーブで跳ね返せるボールをガムついた途端1mmも押し返せないんだから
しかも全力で踏ん張ってるのにね

自分の全力出して1mmも伸ばせないガムがある時点でそもそも攻防力勝負になどならない

というかレイザーはヒソカに比べると思考の瞬発力がイマイチよね
バンジーガム何回見たんだって話でスパイクさえ溢さない性能知った上で最後のあの判断はかなりマイナス

ちゃんとゴム引きちぎれる計算の上での最後の行動なら良いけどそうすると上述のようにレイザーは全力出してもゴムを1mmも伸ばせないとなってやはりマイナス

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 22:42:26.07 ID:Xc65IQnGH.net

キルアは登場時でも手刀で人間バラバラにできるけどな
ハンター試験に来た人間が人形より身体能力低い保証もない

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/16(金) 23:45:30.34 ID:b0iF3Pmz0.net

てか念込めたボールの打ち合いって放出に相当有利な条件じゃないの？
まぁそれ込みでもクソ強いのは間違いないけど実際ヒソカは合体無しで
ボール返してるわけだし正面から受け止めんでも対応はできてるんだから
変化系の強さとしては十分なものを示してね？

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 00:44:43.08 ID:VjLUCiP/M.net

げうだ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 01:12:34.79 ID:3nalTIQt0.net

レイザーが念獣をどこでも作れてドッジボールできるなら
大抵の奴は何も出来ずに死にそう
レイザーは無傷だったんだし
ヒソカもバンジーガムでどこまで対応できるかって話にはなるだろうな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 03:02:43.11 ID:bPbVH2Xu0.net

>>818
高い保証も低い保証もないなら｢わからない｣が答えじゃん

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 03:05:45.06 ID:bPbVH2Xu0.net

殺すだけならヒソカも試験官ごっこで普通に殺してたし、プロハンターの前回半殺しにした試験官の首を斬った

人形じゃなければ、あれくらいの数の一般人くらいは余裕で殺せるだろ

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 03:33:26.15 ID:3nalTIQt0.net

ゴトー戦のような森林ではビスケやレイザーもヒソカに負けるだろう
荒野だとバンジーの特性を活かしづらいし、ヒソカはやや厳しいと思う
単純な攻撃力や防御力でははるかに負けるだろうから
一撃受けるだけでも結構ヤバい
クロロからの一撃を受けるのとはワケが違うしな

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 14:33:43.21 ID:xVNiYQe80.net

>>794
ビスケ
・主人公の師匠の更に師匠
・心源流師範
・勃起して禍々しいオーラを放つヒソカ相手にあいつかなり強いでしょと涼しい顔で評価
・全力のレイザー相手に冷や汗かいて本当に強いと評価
・ダブルハンター
・会長選挙で９位

描写抜きにして話の流れや雰囲気とやらでもビスケは結構強めだと思うんだけど
逆にこれで旅団員と同程度の格でシルバより明確に下って言い切れる？

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 17:34:12.85 ID:adpkJAmg0.net

>>818
あれはお前の妄想

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 18:43:06.73 ID:xkFCog+c0.net

ヒソカなんてもうフリーザやセルと戦ってる時代の桃白白くらいなもんだろ
それくらいハンターもアリのせいでインフレしちゃったじゃん

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 18:57:24.97 ID:JHD3mz6W0.net

蟻も会長も居なくなって棚ぼた最強も夢じゃない

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 19:51:32.70 ID:U2r/GM1b0.net

ヒソカのトランプって、なんであんなに鋭いの？飛んでくスピードが速いだけなのか、硬いのかどっち？

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 19:52:18.03 ID:IuLG/tX0M.net

ジンビスケゼノクロロシルバの次くらいかな

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 20:13:50.46 ID:JHD3mz6W0.net

>>829
１日中トランプタワーで暇潰してるから職人のナイフ並に念が込められてる

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 20:21:16.45 ID:U2r/GM1b0.net

>>831
なるほど〜
じゃあ、メルエムの硬とか相手だと通らない理屈になるのか

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 20:31:27.03 ID:8/N4mTNfM.net

ヒソカのトランプにそんな設定は無い
普通に周してるだけ
攻撃力はヒソカが込めた分のオーラとほぼ同じ

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 20:34:47.34 ID:B/lx/4a6a.net

>>824
>>817
やっぱりヒソカ信者は馬鹿しか居ないな
バンジーガムなんか付けても念獣にもパワーが劣っていて明確にレイザーより弱いキャラとして描かれているのが本物のヒソカだってのww
念獣程度すら勝てない癖に森林ならヒソカが勝つとか脳死過ぎて失笑
バンジーガムなんかつけても自力でボコボコにされてクロロ戦以上に一方的に惨敗するのがオチだよヒソカ風情はww

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 20:39:33.16 ID:U2r/GM1b0.net

>>833
なんにしろメルエムには通らなさそうだね

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 20:44:17.11 ID:3nalTIQt0.net

戦場として森が有りなら、人間でヒソカに勝てるのは相当限られるぞ
これは間違いないだろうゴトー戦を見るだけでも
ヒソカは最初から自分の能力明かしてもゴトー楽勝だったし
森はヒソカにとっては最強の場所だろうな

クロロシルバビスケレイザー辺りはまずバンジーの応用力の前に倒れる
ネテロだけは不可避の速攻あるし勝てるだろうけど
王や護衛軍もダメージが通らないのならヒソカに勝ち目はないな

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 20:46:07.89 ID:3nalTIQt0.net

>>834
馬鹿だろお前
両脚が地に付いていない時にバンジー発動されたら、例え王だろうと転ぶんだよ
王ならともかく人間の場合は転ぶという隙は命取りになる

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 21:03:50.32 ID:8/N4mTNfM.net

>>835
それは間違いないが
メルエムだけでは無く護衛軍にも確実に通らないし
もっと言えばザザンみたいな固いタイプの師団長にも通らない可能性が高いぞ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 22:35:02.09 ID:3nalTIQt0.net

護衛軍の通常のオーラの場合、シュートでもダメージは通ってるよ
そうじゃないと目玉を奪うのは無理なんだし
フェイタンの硬を無防備の首筋に受けてもノーダメのザザンは相当な防御力だ
護衛の方が確実に防御高いとするのは変だね
特にモラウに大したダメージ与えられなかったプフ辺りは

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 22:42:14.76 ID:t0PccIN1p.net

王は最強の自分よりグンギが強いからコムギを大切に思ったの？
それともコムギという人間を愛してしまったの？

841 ：じょねしんだが ：2021/07/17(土) 22:47:14.48 ID:W2fO22YI0.net

能力への敬意が人への敬意に、敬意が親愛の情にすり替わっていくという心理だろ

知らんけど

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/17(土) 23:21:17.99 ID:8/N4mTNfM.net

>>839
通ると言っても無傷だぞ
シュートの攻撃から百式まで全部無傷
ザザンはフェイタンの硬で無傷と言っても王のビンタとか百式で殴られた時の描写の方がよっぽど凄いことしてるからな？

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 00:03:16.81 ID:WY7+DLFf0.net

>>840
愛とは気がつけばそこにあるものって和田あき子が歌ってたぞ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 01:24:52.25 ID:CRX8eRfQ0.net

いやいや、キルアの電撃とか打撃のダメージはユピーに通ってるじゃん
痛そうにしてる描写はフォローできないよ
あの時のキルアの攻防力程度でもユピーに痛がらせるのは可能だってことだ
まさか痛がってるのにノーダメとか言うわけじゃあるまいな

変身ザザンの方が防御力高くても不思議じゃないよ
そもそも無防備なモラウを不意打ちでも殺せない非力なプフも居るんだしな
あの不意打ちで殺せる攻撃できるなら、王のことを第一に考えてるプフがモラウを殺さないわけない

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 02:33:17.09 ID:tSz8y6I90.net

グリードでも圧倒的にオーラが上にも電気は効いたからオーラでは防ぎにくいんだろ
フェイタンのペインみたいに熱も同じかもな

もちろん｢防ぎにくい｣だけで全く防げない訳ではない

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 02:38:38.53 ID:tSz8y6I90.net

見た目ではペインより薔薇の爆発後の方が熱はヤバそうだし、ユピーより上はないな
オーラの桁が違うらしいし、師団長の頭が消し飛ぶ尻尾ビンタであの程度しかダメージがないのは格が違うと言えるよ

作中でも桁が違う格が違うと言われてたし、そこは無理矢理すぎると思う

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 02:46:25.86 ID:CRX8eRfQ0.net

尻尾ビンタも弱そうなペギーと堅すらしてないであろう亀の頭を吹き飛ばしただけでしょ
鈍りネテロだって師団長程度は瞬殺だろうし参考にならんよ
ただプフの攻撃力が大したことないのは参考に出来る

あとはカイトの攻撃がピトーに通じてることやシュートの目玉盗みかな

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 03:02:31.29 ID:CbIjtqC2M.net

>>844
電撃の痺れはオーラほぼ意味ないぞ
痺れ耐性は念無しキルア＞ユピーサブだからな
電熱は防げるけど

王の尻尾も亀の甲羅ごと消し飛んでるし
フェイタンの硬なんぞとはレベルが違う
ついでに百式もな

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 03:28:42.41 ID:KHkw432n0.net

>>839
フェイタンの攻撃力は確実にシュートより高いの？

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 03:36:46.65 ID:CRX8eRfQ0.net

王の尻尾がビッグバンに近い破壊力だとして
オーラの薄いところを狙えばダメージは通るということだ
カイトVSピトーが一番参考になるかな
護衛軍に勝てる人間はネテロくらいだろうけど
一応は局所を狙えばダメージは入るということだろう

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 03:39:54.61 ID:CRX8eRfQ0.net

>>849
シュート自体が中堅クラスのハンターだしな
フェイタンは殺しを日課とする能力設定だし、ツェズゲラの言葉を引用すれば
シュートより攻撃力高くてもおかしくはない
まあ、ユピー戦で硬の攻撃をシュートがするとは思えないから
フェイタンのザザン戦で見せた剣先硬の方が流石に威力は高いでしょ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 03:48:38.92 ID:CRX8eRfQ0.net

あと護衛軍は王のビンタでダメージあるからな？
念のために言っておくけど

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 03:59:19.25 ID:CbIjtqC2M.net

纏であのダメージなら堅すれば確定で無傷じゃん
ゴンは堅ならナックルの打撃を普通に耐えるけど纏ならどこ殴られても即KOされる
纏と堅の差は相当デカイ
堅状態の護衛軍に傷を付けるにはビンタを遥かに超えるパワーが必要
ザザンとは比較にならんな

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 04:02:00.86 ID:W2nzMCdxd.net

>>851
それは確実な根拠じゃないね
主観に基づく決めつけだな

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 04:29:36.30 ID:CRX8eRfQ0.net

>>853
カイトもシュートも臨戦態勢の護衛軍にダメージを与えてるんですが……
Ａ級の犯罪者の戦闘員のフェイタンは不意打ちでもザザンに全力の硬が通らなかったよね

護衛軍にもプフみたいな非力な奴はいるんだし、3人全てが変身ザザンより攻防力高いとするのはおかしいぞ
プフは不意打ちでもモラウにほぼノーダメという事実があるんだし

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 06:16:25.52 ID:tSz8y6I90.net

>>851
まあ、ペインなら攻撃力が上じゃね？
発と発の比較ならともかく、刀の硬はペインより遥かに下だから発と比較するのはおかしいぞ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 06:17:38.57 ID:tSz8y6I90.net

>>855
カイトも絶対に死んでたまるかの数字だろ
比べるならペインだよ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 06:19:29.62 ID:tSz8y6I90.net

フェイタンの硬は所詮は80％強化の周に過ぎない
変身前ザザンにすら大したダメージ与えてないし

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 06:21:20.89 ID:tSz8y6I90.net

ダメージ与えてないのは流の話ね
まさか流すら使ってないとか言わないよな？
だとしたら流すら大したことない雑魚やん

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 06:25:14.03 ID:tSz8y6I90.net

強化でパワーNo.2のフィンクスも発を使わないと兵隊長すら倒せない
旅団の通常攻撃を過大評価しすぎ
発なら殺し目的だからヤバいかもしれないね
ペインもリッパーも通常攻撃とは比較にならない威力だった

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 07:26:55.51 ID:CRX8eRfQ0.net

発を使って敵を駆逐するのはネテロだって一緒だよ
ヒソカのバンジーやクロロのスキルハンターみたいな能力もあるんだし
発を使うのが恥ずかしいなんて事実はない

あと、シュートのユピーの目を奪った攻撃自体は通常攻撃だろ範疇だろう
フェイタンの硬と比較して良いと思うけど
実際にシュートは通常打撃でキルアの顔面の半分を奪ってるんだし
あの攻撃が特別強い発というわけではないだろう

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 07:44:10.83 ID:KHkw432n0.net

死を覚悟したシュートの攻撃なので通常と威力が同じとも限らない
そもそも通常攻撃の範囲というのが主観による判断なのでフェイタンの硬剣が確実にシュートより攻撃力が高い根拠にならない

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 13:36:18.29 ID:ehjzbzgD0.net

王のビンタは尻尾だから複雑な筋肉の動きで拳よりもスナップ効く分強い可能性あるよな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 14:28:06.82 ID:tSz8y6I90.net

>>861
え？発だよ？
シュートは通常攻撃なんかしてないよ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 14:30:13.40 ID:tSz8y6I90.net

操作した手は発だぞ
ダメージを与えた場所を閉じ込められるし、あれが発じゃないはおかしい
ウボォみたいな強化系なら単なる硬も発みたいなもんだが

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 14:39:33.23 ID:tSz8y6I90.net

マイルールで通常攻撃の範囲を決めるのはやめてね
フェイタンの発はペインだし、単なる硬が命懸けで操作した手より強い根拠はない
フィンクスの凝パンもだが通常攻撃はそこまで強くない
旅団の通常攻撃を買いかぶりすぎだよ

ウボォだけは例外でぶっちゃけると念を込めただけの右ストレートなんだけどねが必殺技だった

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 15:11:48.62 ID:z3G10OICa.net

>>836
>>837
馬鹿はお前だよヒソカス信者

クロロシルバビスケレイザーがショボすぎるバンジーガム風情に倒れるとか完全にヒソカ信者の妄想
特にレイザーは念獣程度でも完全に雑魚ヒソカなんかよりパワーが圧倒的に上でヒソカの指骨折させていたよ
念獣にすら勝てないヒソカ風情にレイザーを転ばせるとか絶対に無理
ゴトー自体が初期のキャラでと強キャラとして扱われていないので森なんかが密かにとって最強の場所なんてヒソカ信者の妄言でしかない
森なんかで戦ってもヒソカやバンジーガムなんて雑魚能力風情がクロロシルバビスケレイザーに勝つなんて絶対に無理
ドラゴンドライブやパワー弾バンバン飛ばす念獣でバンジーガムが貼り付けないように森の木破壊されて終わりw

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 15:41:11.65 ID:CbIjtqC2M.net

>>855
シュートの攻撃で外傷無いんだから根拠にならんぞ
カイトは単純にビンタや百式を遥かに超えるほど強いだけだな
というか護衛軍超えってことはザザンがゴンさんのグーで死なないって思ってるの？

あとプフだけはぶっちゃけよくわからんな
モラウへの攻撃が全力なら他と数十倍どころじゃない差になるが
それまでの作中評価を見ると不自然過ぎる

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 15:52:33.11 ID:/b8/d7eg0.net

>>867
そもそも森がヒソカにとって最強の場所である根拠がまだ念知らない序盤のゴンにコイン見切られるゴトー程度を倒したしかない時点で…
しかも特にゴンの為に手加減なんかした様子もなし

実際は森でヒソカはまだ念すら知らなかった頃のゴンが尾行を成功させ一時期とはいえプレートを事に成功しているから別に森がヒソカにとって最強と言う根拠など一切ない

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 16:03:40.49 ID:JSb+wNtt0.net

クロロ戦でもヒソカがバンジーガム貼りつけられてないように人形総攻撃でヒソカの邪魔していたし
森に誘い込んだ所でバンジーガム貼りつきそうな周りの障害物ごと破壊し尽くされるのが席の山だな
こんな穴だらけな妄想でどうやったらヒソカなんかがレイザーやシルバを倒せるなんて妄想が出来るのか

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 16:09:01.59 ID:sxkgjhKdM.net

片腕を失ったカイトはグリードクリア後のゴンキル二人合わせても上と判断されたから、カイトはかなり強いのは確か
グリードでヒソカとそこまで圧倒的な差はなさそうだった
もちろん殺しあいならヒソカが勝つだろうけど

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 16:09:44.20 ID:sxkgjhKdM.net

グリード当時のゴンキルにヒソカが勝つってことね
カイトだとわからん

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 16:57:41.62 ID:ehjzbzgD0.net

ヒソカはGI周回でもしてアイテム集めまくらないとこれからの戦いは厳しい

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 18:35:02.19 ID:HCWsALUG0.net

実力者同士の戦いで堅は必須！ってのはビスケの語った理屈でしかなくて
強者が全員当たり前のように堅を使うとは限らない
旅団とか凝を怠るくらいだし自分たちを脅かすレベルの使い手がレアすぎて
舐めプが当たり前になってて蟻相手にも堅を使ってなかったのかもしれない

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 18:59:46.95 ID:MMw2Dkq3H.net

ピトーがカイトにつけられたのって、あれダメージとしてみていいのか？
埃とか軽い切り傷が少しあるだけでウボーがバズーカやミミズに受けたパンチくらいにみえるが

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/18(日) 19:02:33.94 ID:ehjzbzgD0.net

ウボォーは満身創痍だった

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 09:14:56.06 ID:alutIqsO0.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1626653676/l50
次スレ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 11:50:23.63 ID:gX1755Nf0.net

スレ立てフライングするほど勢いあるか？別にいいけど

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 12:09:28.32 ID:alutIqsO0.net

暫定ランク以上に正確なランクを自分のランク以外でみたことがない

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 12:15:22.23 ID:alutIqsO0.net

神の領域　メルエム
SS級
S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※　クロロ（十分条件）
B級下位　ゼノ　クロロ　シルバ※　（ビスケ）
C級上位　カンザイ　ギンタ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ　 (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人） （ベンジャミン）　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ）　
D級上位　旅団特攻　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（クラピカの師匠）(バビマイナ)
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　ボノレノフ（ウイング）（ヒュリコフ）（ブシドラ）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　シャルナーク クラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣 シズク　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位　ビノールト ビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 12:18:50.11 ID:alutIqsO0.net

このランクなんだけど、完璧すぎないか？

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 12:20:27.60 ID:3eirqN7Wa.net

>>877
良い加減にインチキ丸出しな暫定ランク()外せよ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 12:21:58.75 ID:LVrKfvPk0.net

>>874
それはそれで間抜けなだけじゃん
ナメプで油断してダメージってアホがやること

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 13:08:15.33 ID:gX1755Nf0.net

>>883
無傷で勝たなきゃアホなんてそれこそ価値観の問題だろ
しょっぱなから殺意MAXで発使ってない時点で舐めプしてるの自体は間違いないし

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 13:11:51.29 ID:gX1755Nf0.net

>>881
そりゃ自分でそうだと思ってランク作ったなら自分の中じゃ完璧でしょ
人の意見が欲しいってならとりあえず俺の意見としては

神の領域　メルエム

この時点でうわぁ……ってなるから論外かな

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 13:15:26.23 ID:aTZGr+Bv0.net

メルエムも準備なし(念能力者食ってない)状態なら雑魚だしね

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 13:45:09.67 ID:LVrKfvPk0.net

>>884
無傷で勝つ必要はないが、油断して大怪我しましたじゃアホやん

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 13:52:07.52 ID:LVrKfvPk0.net

強者同士なら必須
つまりメルエムみたいに同格がいないなら油断していても問題ない
百式をまともにくらってかすり傷だしな
旅団だってマフィアに堅を使わないのは問題ない訳でね
かすり傷比べるなら問題ないし

無傷ではなくていいが、戦闘に支障が出るダメージを受けるのは問題ということ
別にゼロイチではないよ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 13:52:41.48 ID:LVrKfvPk0.net

かすり傷くらいなら問題ない

変換ミス

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 14:18:10.62 ID:alutIqsO0.net

>>882
暫定ランクの何処に不満なの？

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 14:32:35.31 ID:alutIqsO0.net

初見の蟻相手に見積もりを間違ってしまうことはおかしくない

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 14:33:40.18 ID:gX1755Nf0.net

>>887
フェイタンに関しては完全に想定外のダメージ受けてたけどザザンの硬さが非常識すぎただけだしな
ヂートゥですら単純なスピードだけならモラウを一方的にボコれるレベルなんだから
ザザンの硬さが人間の念使いのトップクラスから見ても驚異的なレベルでも不思議じゃない

ミスはミスだしだからこそ観戦してたフィンクスとかに野次られたけど
総合的に見て圧倒的に格下なのも揺るがないからアホと言い切るのも違和感あるな
特にフェイタンの能力ってカウンター型だからダメージ受けてナンボなとこもあるし

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 15:49:31.36 ID:i3wVv2hv0.net

団員はフェイタンが死ぬことも想定していたんで
フェイタンとザザンは大差じゃないんだなぁ

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 16:07:28.89 ID:yypJoZ4U0.net

はやく再開しないかなぁ。。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 19:40:25.90 ID:qWuhY/HwM.net

まあ堅を使ってたのは間違いないだろうね
念能力者相手に敢えて纏で戦うケースは殆ど無いし
ウボォーでさえ堅の出力を抑える程度

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 20:05:32.66 ID:gX1755Nf0.net

>>893
本気で想定してたわけじゃなくて仮にフェイタンが死ぬ可能性があったとしても
助けるために割って入ったりはしないって意味だろ
自分達の生死よりも謎の拘りというか遊び感覚を優先してる異常性の表現だぞ
つまりは旅団はアホってよりイカれてるって表現の方が的確

897 ：じょねしんだが ：2021/07/19(月) 20:08:42.90 ID:QUAk7ddS0.net

フェイタンがザザンの攻撃でダメージ受けていた時に堅をしていたかどうかという話？

「稚拙な放出技で大ダメージ」のくだりについては
フィンクスがそれを明確に否定する解説入れてるから流石に誰も勘違いしてないだろうし、
骨折のくだりかな？

ずっと堅状態で戦ってたらラチあかないみたいなことも他ならぬビスケが言ってたじゃん。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 21:08:25.32 ID:w2Tnyv2m0.net

ザザンの奥の手発とフェイタンの低出力発でフェイタンの圧勝なんだから大差あるでしょ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 21:18:02.92 ID:SMxmqUMo0.net

しかし改めて考えても、全体重かけた硬の凶器攻撃が一切通らないのは異常な硬さだな
特殊な攻撃持ってない奴の大半はザザンにダメージを与える術がない

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/19(月) 21:32:50.70 ID:w2Tnyv2m0.net

互角の攻防を繰り広げた相手の硬だからな
フェイタンが隙だらけと言ってるからオーラも薄かったんだろうし
だからこそそれを丸焦げにしたフェイタンの発も通常の何倍のオーラだよ

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 05:27:01.14 ID:R6v5soz50.net

師団長ですらないラモットがオーラ未習得の状態でグー食らって
大体ゲンスルーと同じようなダメージだったからな
蟻は素の防御力がゲンスルーの堅と同等レベルってことか？

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 05:41:03.17 ID:6gLe/3f+M.net

ザザンとヤマアラシは評価が低すぎる

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 06:14:31.66 ID:Fx23pD9u0.net

こういう漫画って初期の頃の敵が実はやべえんじゃねみたいなとこあったりするよな
ドラゴンボールのアックマンとか

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 07:11:27.23 ID:u5iAFJyL0.net

>>896
「フェイタン死んだら次俺な」
拮抗した相手ということ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 10:58:07.96 ID:6CEXrmIFa.net

>>890
明確にレイザーやクロロより弱いキャラと描かれているヒソカを無理矢理レイザー達と同ランクにしている時点で論外
ヒソカはカイトやモラウより下で良いよ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 14:47:54.90 ID:qcnQiXTx0.net

ヒソカにとってGIはエンドコンテンツみたいな物

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 20:01:28.12 ID:8/OFreiV0.net

森林でヒソカに勝てる奴なんて王やネテロ、護衛軍くらいしか居ないよ
ゼノとかバンジー移動に対応できるかすら怪しいし
周囲を平地にしようと大技使った場合はその隙つかれて首筋を切られるわな

ウボォーですら首筋は危険だしそれ以下の攻防力しかない連中がヒソカの
トランプ攻撃防げるわけないし

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 22:12:39.91 ID:qcnQiXTx0.net

ゼノって大振りな技が多いせいか単独行動しないよね

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/20(火) 23:57:05.20 ID:R6v5soz50.net

>>904
そうはならんやろ……

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 01:21:28.47 ID:T6t21nUi0.net

暗殺生業にしてる奴がクッソ派手なドラゴン撒き散らすとか意味不明にも程があるよな

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 04:40:27.59 ID:5o1MjmgZ0.net

>>909
なるけど
大差あったらそもそも死ぬ想定しない

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 06:57:22.06 ID:pI9O8M9Y0.net

ないよないないない

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 07:01:41.82 ID:pI9O8M9Y0.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1626818465/l50
次スレ落ちてたので改めて次スレ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 07:21:37.39 ID:5o1MjmgZ0.net

あるね
キルアがジョネスと戦って
イルミが死ぬ心配をするかという話

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 09:34:48.72 ID:HLBlIhbU0.net

A級首だから旅団だからフェイタンの攻防力が高いはずだ
という願望を前提条件にするからザザンが度を越えて硬くなるんだよな
同じ戦闘員で強化系のフィンクスが兵隊長に凝が通ってない時点で
変化系のフェイタンが師団長に硬が通らないは特別でもなんでもない

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 13:59:51.62 ID:5zuYrWv20.net

思ったより硬いと言ってた
刀に凝ではなく硬を使ったことから、変身前でも凝では貫けないが硬なら貫けるって程度なんじゃない？

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 19:18:06.44 ID:T6t21nUi0.net

ゼノシルバやイルミを知っているはずのカルト目線で、
フェイタンとザザンは異常にハイレベルな戦いだった
この点はどう考えようか？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 20:10:26.46 ID:0TDfit9ZM.net

フェイタンの硬といっても割符ゴンより攻防力で結構劣るからそこまで強い攻撃ではないんだよな
たまに護衛軍以上とか異様に過大評価されたりするが見せた範囲では兵隊長より一回り上の防御力でしかない

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 21:10:33.88 ID:ETEiF0+BM.net

>>917
少なくとも硬さとかわからんだろ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 21:50:20.38 ID:T6t21nUi0.net

硬さはわからんね
でもカルトがビビってたことを考えると、
速さやテクニックの観点ではゼノシルバイルミ以上の可能性があったということになる
カルトは念の教育を受けてるし、のちにイルミとも行動を共にしてるしな

その前提で考えた時、そこまでハイレベルなスピードとテクニックを持ってるなら、
フェイタンやザザンの攻防力が高かったとしても特に違和感はないよなという話
ヂートゥみたいな極端な例もあるが、
フェイタンやザザンがそれに当てはまると考えるのはやや苦しい

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 21:52:27.06 ID:ETEiF0+BM.net

キルアがマチノブナガに似たような反応してたやん
考えが甘すぎただけ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 21:55:48.39 ID:ETEiF0+BM.net

キルアは見ただけでわかったが、カルトはわからなかったのが才能の違い

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/21(水) 23:06:59.85 ID:BStqWxG3a.net

>>907
だから良い加減に死ねヒソカス信者
森林なんかで闘ったところでヒソカスみたいな雑魚風情がゼノ達倒せるわけねーだろ
そもそもヒソカスのトランプなんて硬でガードしていない猿の頭の貫通できない雑魚なのは都合良くスルーw

924 ：じょねしんだが ：2021/07/21(水) 23:58:04.78 ID:UiH4A46s0.net

>>914
ネフェルピトーはメルエムと拮抗した敵を想定して警備に拘ってたのか？

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/22(木) 12:05:14.48 ID:kzSYa/I20.net

>>924
猫科の母性本能だろ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/22(木) 18:50:10.39 ID:G5MSOXXU0.net

>>920
別に親父たちが強いからといってビビらない理由にはならんだろ
ゾルディック家が自分含めて特別で自分でもNo2くらいならすぐなれると思ってたら
自分よりも遥かに格上だった事実にビビってるんだろ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 01:49:34.65 ID:sqQjlFfZ0.net

ゼノシルバイルミより明確に下ならそこまで驚くこともないよな
匹敵するかそれ以上のものを感じたから冷や汗たらたらになるわけで

928 ：じょねしんだが ：2021/07/23(金) 02:01:42.01 ID:lU+4qq7w0.net

ゼノやシルバには真似できないような動きをフェイタンがしていたのだろう、とは思う。

本質的に大事なのはそれを用いて「敵に攻撃を当てられるか」「敵の攻撃を回避できるか」で、
「より無駄の無い動き」だの「先読みするチカラ」だのでフェイタンの方が劣るという事もフツーにあり得るとも思う。

ザザンに関しては、操作系特有の瞬殺可能な戦術をチラつかせることで何とか凌いでいただけだと思ってる。

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 02:02:07.46 ID:sqQjlFfZ0.net

普段からゼノシルバイルミが目で追えない動きしてるなら、
例え家族が特殊だと理解していても、フェイタンザザンの動きにそこまでたじろがない
だって見慣れてるんだから
逆に言えばゼノシルバイルミはそこまでじゃないんだろう

自分との実力差を知って歯噛みすること自体はわかる
でも目で追えなくてビビるのは経験、つまり家族が物差しになってるわけだから

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 03:33:52.54 ID:2RlK6m1HM.net

あの描写だけでゼノシルバイルミが不調フェイタンやらザザンより遅いとするのは飛躍しすぎだと思うけどな
本当に遅かったらちょっと弱すぎるし

シャルと戦った奴とか護衛軍を知っててもオートのオーラに驚いてたから
基本驚くかどうかは自分と比較して決まると思うけどな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 12:38:32.91 ID:Ei+QHN410.net

別にカルトはゾル家と比較してすごいとは言ってないしな

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 12:55:30.69 ID:UkykLIc50.net

俺も不調フェイタンはゼノより体術下だと思うけど
そういう可能性があるっていう個人の意見だし否定してもしょうがなくね

ウボォーみたいに肉体は蜘蛛一とか直接的に比較されてないから
スレルールには適用できんけど

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 13:19:44.60 ID:IVjhBH0W0.net

>>929
おそらく全力は見てないし普段からは見てないんだろ
イルミの十老頭くらいの暗殺なら見てるのは間違いないが、それ以上の相手は見てない
旅団には手を出すな、と言ったように明らかに危険な相手は見せてない

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 13:22:59.25 ID:IVjhBH0W0.net

実際にキルアも甘かったと言ったし旅団が手に負えないと言った
カルトもキルアも、あくまでも今の自分とはレベルが違い過ぎるとビビっただけ
あの場でシルバやゼノと比較する意味がないじゃん

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 13:30:45.95 ID:IVjhBH0W0.net

旅団以外でもビノールトがかなり強い、チビスケが桁違いと考えたように、キルアは自分から見たレベルで見ていて普段はシルバゼノと比較はしてない
カルトだってあの場でそんな比較をする意味はないので、自分のレベルと違い過ぎると言ってビビっていただけ

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2021/07/23(金) 15:57:56.54 ID:xhWFS4Pt.net

ペインバッカーなら護衛軍も倒せそうだね

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 17:35:21.36 ID:sqQjlFfZ0.net

キルアはそもそも念を教えられてないからな
本当に危険な仕事からも遠ざけられてた、いわば温室育ち

カルトは最初から念の教育を受けていて、
単身で旅団に放り込まれるくらいにはスパルタな環境
（キルアには関わるなと言っていたにも関わらず）

この時点でだいぶ扱いが違うよな

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 17:42:07.04 ID:sqQjlFfZ0.net

つまり、キルアは危険な相手も知らないし、
ゼノシルバイルミの本気もきちんと見ていなかった可能性が高い
それだけ家族には寵愛されて来たから

一方のカルトは、家族と共に旅団のような危ない相手との仕事も経験していたと思われる
となれば、敵の本気も家族の本気も見ているはず
いつ自分が死んでもおかしくないスパルタ環境の下で

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 18:03:18.15 ID:q/4yJLzJ0.net

城突入時のキルアはかなり強くなってたよな
事前に知らないとツボネに打つ手なし言われるレベルだし
確かにイルミにも遅れは取らんというか、スレルールでは倒せるかも

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 18:46:38.67 ID:Ok88pkkrM.net

>>938
妄想じゃん
カルトがどのタイミングで念を覚えたかは不明だから設定にない話しないでね

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 18:55:52.76 ID:Ok88pkkrM.net

作中では蟻編で発が使えた
グリードにいたから念が使えた
十老頭暗殺の時にイルミと行動した
ヒソカとイルミが入れ替わる時に旅団から逃げる役割

キルアは才能がトップだからカルトより上

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 19:06:15.44 ID:Ok88pkkrM.net

カルトがNo.2くらいならと思っていたことが、シルバが苦労したことを前提にしちゃうと、シルバはカルトと大して変わらない雑魚になってしまう

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 19:40:43.33 ID:2RlK6m1HM.net

>>936
流石に無理だな
多分ウボォーすら倒せないと思うよ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/23(金) 19:43:22.63 ID:HxNqYK/10.net

まぁカルトは見積もり甘いでしょ
レイザーやヨークシンのキルアですら一目で称賛してる
カルトは大して経験もないしカルトの前で家族が旅団以上の力を見せることもないんじゃない？
なまじ念の技術を習得したことで調子に乗ってしまった世間知らずのガキでしょ

945 ：じょねしんだが ：2021/07/24(土) 11:35:10.29 ID:Ak0qKRBA0.net

「これは、一体何…？」
「何、あのスピード」
「5…いや7…！？　今フェイント何回入れた！？
ていうか何であの体勢から攻撃しながら跳べ…わっ
もうあんなトコにいる」
「はは…考えられない」

「こんな動きが出来る人間がいると想像した事が無い」という意味だと思うが

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/24(土) 12:18:56.42 ID:OkSh1Ts20.net

ゼノシルバイルミを知っていてこの感想だもんな
自分が勝てる勝てない以前に、現実を疑うレベルの衝撃を受けてる

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/24(土) 12:32:48.90 ID:eUizYd+2M.net

仮に比較してのあの感想ならゼノシルバイルミの全力を知らないと考えるのが自然だろうな
不調フェイタンやザザンよりずっと遅いならE以下に転落するほどの下げ描写だし

948 ：じょねしんだが ：2021/07/24(土) 17:41:01.52 ID:Ak0qKRBA0.net

クロロ・シルバ・ゼノ・ヂートゥ・ネテロ・（真）ビスケ・ヒソカ・フェイタン

の8人で100ｍ走やらせて
1位ヂートゥ、2位フェイタンでも別に誰の評価も下がらんだろ

フェイタンが他7人に真似できないアクロバティックな動きが出来るというのも同じ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/24(土) 19:17:04.57 ID:TsV/SH/jM.net

いや下がるだろ
比較してあの反応ならゼノシルバイルミは僅差ではなく大幅に体術レベルで劣ることになる
そうしたら不調フェイタンやザザンを上回る根拠が無くなってしまう

特にゼノシルバは現状Bに置かれてる訳で旅団特攻やら師団長は勝って当然の格下だからな

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/24(土) 19:30:12.22 ID:OkSh1Ts20.net

それは根本的に考え方がおかしい
優先されるのは作中の事実であって、こうあってほしいという個人の願望じゃないから

カルトがフェイタンザザンにこんな動きができるのかとビビったのは事実
カルトが普段から念の訓練を受け、ゼノシルバイルミたちと仕事をしていることも事実

しかも十老頭暗殺や旅団潜入と、極めて危険度の高い任務なので、
家族や敵の本気の動きを目にする機会は十分にあったはず
これは確定ではないが、そうであると考える方が妥当ではある
家族の本気を知らないと言い張るなら、今度はその論拠はどこにあるのかという話になる

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/24(土) 20:16:58.71 ID:TsV/SH/jM.net

いくらスレルールと暗殺が違うと言ってもゼノシルバがフェイタンザザンと同等以下の強さってあり得るのか?
攻防力なら多少低くてもある程度のカバーは可能だけど体術レベルが低いとどうしようもないぞ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/24(土) 20:28:09.34 ID:OkSh1Ts20.net

ありうるのかどうかを考える場所でそれを放棄したら何をやるのかね

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/24(土) 22:21:11.29 ID:+cDI0TV/0.net

危険度ってガチバトルになったらカルトのレベルじゃ死亡的な危険であって
基本足手まといのカルトがガチバトル見る機会あったとは思わんなぁ

特に妥当性がある意見とは思えないな
なにより作中に「じーちゃんのドラゴンダイブ！？」があるから
家族との比較云々持ち出す時点でこじつけというか妄想レベルでしかない

954 ：じょねしんだが ：2021/07/25(日) 01:04:08.16 ID:n2QzhnpU0.net

>>949-951
ゼノシルバに真似できない様なアクロバティックな動きをフェイタンが出来るとしても、
ゼノシルバの方が動きに無駄が無かったり、
ゼノシルバの方が先読みに優れていたり、
ゼノシルバの方が案外反射神経や動体視力でも優れていたりして、
直接闘わせたらフェイタンの攻撃がまったくゼノシルバに当たらなくて
逆はジャンジャカ当たるって事はあり得ると思う。

或いは、
「動きの合理性」「先読み」「動体視力」「反射神経」を含めた
総合的な体術レベルは僅差でフェイタン＞ゼノシルバで、
攻防力が大差でゼノシルバ＞フェイタンというところで納得してくれても良い。

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/25(日) 05:56:06.92 ID:CX+8OuqY0.net

きめえ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/25(日) 18:45:23.56 ID:Qk4dFEt9M.net

>>954
どれも根拠が無い
特に反射神経や動体視力は基本体術スピードに依存してるし
つまり無理にでも擁護しないとゼノシルバが弱くなるってことだろ
しかも不調と比較してこれだからな

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/25(日) 18:47:21.52 ID:TGEKoqB80.net

フェイタンは散々不調と言っときながらあの動きはヤバいと思う
スピードの比較で言うなら陰獣にすら筋肉バカと評されるほど遅いウボォーが攻撃当てられる気がしない

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/25(日) 19:44:47.04 ID:F/E9w/mT0.net

辻褄が合わないなら前提を疑ってみたらどうかね
つまり、ゼノシルバが最強格という前提を疑ってみると

この二人は作中では称えられることこそ多けれど、
敵とイーブンな状況で実力を示した例がないんだよね
多勢に無勢だったり不意打ちだったりで
今の評価が不当に高い可能性もある

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/25(日) 22:13:51.63 ID:8vuDHyhn0.net

フェイタンの速さを疑ってみたら割と納得できるのでは？
カルト視点ではとんでもないがザザン(師団長クラス)にとってはどうにもならないレベルじゃない
スピード体術で圧倒してクリーンヒットなどの描写もないしね
速いんだろうが他のスピードキャラや上位ランクと比べると正直微妙

960 ：じょねしんだが ：2021/07/26(月) 00:10:53.60 ID:d5vhhhSr0.net

全然納得できねえな。
それだと単なる世間知らずの脳内でだけ起きてる驚きを冨樫が読者に伝えようとした意図が不明過ぎる。

>>954はまさにその納得できるか納得できないかの文脈で評価して欲しいんだ。

例えばヒソカはパワーではビホーンに劣るだろうけど流石にビホーンに負けることはあるまいと殆どの読者が思ってるだろうけど、
だからってヒソカがビホーンより優れてる要素が有ると推定する事に「根拠」を求めるのはおかしいでしょ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 00:51:59.27 ID:nna2KBxH0.net

速さや動きが突出してるからといってそれが強さに直結しないというのはその通りだと思う

でもほとんどの読者が思ってるからそれが正しいとか、根拠は要らないってのはおかしい
ほとんどの読者まで対象を広げて強さランキングを作らせると、
知名度ランキングと大差ないようなひどいのが出来上がるだろう
じゃあそれが正しいのか、それで納得できるのかって話だよ

根拠は常に必要
それがもし示せないなら、わからない、判断できないと評価すべき

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 07:26:44.30 ID:hjgcFPGp0.net

まずザザンに有効打一打も当てられない時点で
フェイタンのスピードは「ゴミ」って気付いた方がいい

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 11:07:18.65 ID:tgzp2T/Kr.net

>>962
ザザンのスピードが分からんのだからゴミにはならんでしょ

それに師団長に対して通常打で有効打を大した事ないようなニュアンスで使ってるけど
そもそもモラウもカイトもナックルもシュートもゴンもキルアも会長ですら師団長に通常打で有効打入れた描写が殆ど無い訳で

そんな物差し使ってスピードをゴミ呼ばわりするのはキャラに対する不必要な中傷では？

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 12:54:52.24 ID:hjgcFPGp0.net

ナックルはヂートゥしか相手してねー
モラウはレオルと肉弾戦やってねー
シュートとゴンとキルアはそもそも師団長と戦ってねー
ザザンのスピードはゴミだけど？体も3だし

ネテロは準備運動で師団長に発使ってないだろ、アレ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 17:37:53.12 ID:IrzFKI9h0.net

あのハゲって虫グループをどうやってマンションに引きずり込んでたんだ？
遠隔で操作出来る能力じゃなかったのに

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 17:47:58.19 ID:tgzp2T/Kr.net

>>964
> ナックルはヂートゥしか相手してねー
> モラウはレオルと肉弾戦やってねー
> シュートとゴンとキルアはそもそも師団長と戦ってねー

そうそう
加えてカイトもノブも有効打入れたまともな描写はないね
ということで師団長に有効打一打も当てれないということは現状スピードゴミの根拠になり得ないということが理解できたね

> ザザンのスピードはゴミだけど？体も3だし

ナックルの体4ヂィートゥの体が4の時点でスピードを測る物差しにはなり得ないことが証明されてるので
体3だしではゴミの根拠が何も示せてない
体でスピードがゴミかどうか判定できるという個人の願望を持ち出しても無意味

> ネテロは準備運動で師団長に発使ってないだろ、アレ

根拠無しだね
逆に勘を取り戻す必要があったのに百式の勘は取り戻さずに護衛達と事を構えるとか随分とおかしいわな

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 20:45:41.60 ID:hjgcFPGp0.net

>>966
＞ということで師団長に有効打一打も当てれないということは現状スピードゴミの根拠になり得ないということが理解できたね

いいや？
師団長はヂートゥ以外体3だから大したスピードじゃないし
それに当てられないフェイタンもヘボは変わらない

＞体3だしではゴミの根拠が何も示せてない

君が正に言ってんじゃん
ナックルヂートゥ体4ザザン体3
ザザンゴミだねｗ

＞逆に勘を取り戻す必要があったのに百式の勘は取り戻さずに護衛達と事を構えるとか随分とおかしいわな

百式ってネテロの凝より弱い傀儡の拳なんですがｗ
そんな弱い攻撃で師団長殺しまくれるならネテロの評価尚上がるなｗ

結局フェイタン弱いの一言で片付いちゃうんだよな

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 20:56:34.65 ID:2ItObM9jM.net

おぬゆ

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 21:37:14.86 ID:nna2KBxH0.net

凝より弱いとか、またそんなわかりやすいツッコミどころを提供して…

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 21:42:50.62 ID:hjgcFPGp0.net

ん？事実だよ？
王も言ってるし

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 21:44:13.81 ID:nna2KBxH0.net

王のセリフを正確に書き出してみるとわかるんじゃないかね

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 21:48:10.50 ID:KQco6tMEr.net

>>967
> 師団長はヂートゥ以外体3だから大したスピードじゃないし

わざわざナックルとヂィートゥという実例出して体ではスピード測れないって指摘されてるんだから体でスピード測れるっていう独自解釈をまず仕舞っておこうね


> 君が正に言ってんじゃん

読解力頑張れ
ナックルの体4ヂィートゥの体4の時点で体はスピードを測る物差しにならないと言ってるよ
原作のスピード差を全く表現できてないから
つまりスピード測るのに体4だ体3だとか意味ないよと言ってる
真逆のことを言った事にされては困るんですが？


> 百式ってネテロの凝より弱い傀儡の拳なんですがｗ

根拠無し

> そんな弱い攻撃で師団長殺しまくれるならネテロの評価尚上がるなｗ
> 結局フェイタン弱いの一言で片付いちゃうんだよな

論点ずらさないでもらえますか？
ネテロの評価など誰もしてないしフェイタンが弱いの話もしてない

ザザンに有効打当てられない時点でスピードゴミという無根拠理論を否定しているだけだぞ

それなりの強者でも師団長に通常攻撃で有効打当てた描写がほぼないんだから難易度が分からんでしょっていう単純な話
それを君が勝手にハードル下げてるっていう話

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 21:49:25.74 ID:Tv/YWAqU0.net

フェイタン速いって発言だけ注目されていて描写による裏付けが弱いんだよね
優位に戦闘を進めたもののスピード体術によるクリーンヒットはない
発言者のカルトははるか格下な上に力量把握も的外れだった
発言の信憑性が揺らいでいるのに速いという発言だけ鵜呑みにするのはどうかと思う
不調を免罪符に際限なく速くしない限りフェイタンに特出したスピードはないよ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 22:12:09.38 ID:hjgcFPGp0.net

>>972
ネテロ5
ヂートゥ4上
ナックル4下
フェイタン3上
ザザン3上

スピード順でなんも矛盾しませんｗ

＞それなりの強者でも師団長に通常攻撃で有効打当てた描写がほぼないんだから

それって単に肉弾戦やってないだけだよねｗ
師団長がザコなのは数値で確定済み

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/26(月) 23:32:50.94 ID:KQco6tMEr.net

>>974
> ヂートゥ4上
> ナックル4下
> スピード順でなんも矛盾しませんｗ

4上4下と君の独自解釈持ち出さなきゃ弁解できない時点で矛盾ありという証拠だね
そもそも上下とかの表示なんて公式のどこにも書いてありませんので勝手に使わないでもらえます？

２人とも公式の身体能力で4ということしかわかりません
そして現実の描写ではスピードは段違い
つまり体単体では実際の描写のスピード差を表現できておらずスピードの指標として不適当です

よって身体能力論じるならまだしもスピードに限って論じる上で3だ4だという事に殊更意味はありません


> それって単に肉弾戦やってないだけだよねｗ

じゃあそもそもザザンに有効打を当てられないを
スピードゴミの指標にするべきではなかった訳だ
残念

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 00:43:27.31 ID:ULG831Od0.net

>>975
確かなのは5＞4＞3であって
同数内の序列は不明
よってヂートゥが4.8、ナックルが4.2とかなら矛盾はしない
ザザンはどんなに足掻いても3.9以下なんで雑魚確定ｗ

＞スピードゴミの指標にするべきではなかった訳だ

うんだから数値で弱いのバレてんだ
師団長はｗ

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 01:31:52.17 ID:veDXSmsp0.net

そもそも不調フェイタンはナックルやゲンスルーより速いか不明では

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 03:14:40.16 ID:O8iIwMK4r.net

>>976
> 同数内の序列は不明

不明というのは君の妄想で
公式の身体能力はどっちも4で明白です

> よってヂートゥが4.8、ナックルが4.2とかなら矛盾はしない

そういうユニークな説は4.8と4.2って公式が書いてるソースアップするかルールを変更してから宣いましょう
出来ないなら単なる君の独自設定です

君の世界で矛盾してなくても現実では体の数値でスピードが評価できると仮定するとヂートゥとナックルが同じ4になって矛盾しますので
体でスピードゴミかどうか判断するのやめましょうね
体の数値はあくまで身体能力ですので

> うんだから数値で弱いのバレてんだ
> 師団長はｗ

弱いのバレてる話は1mmもしてないのでどうでもいいんですが？論文ずらさないでもらえます？
上述の通り体の数値でスピードが表現できてないという指摘に公式設定で答えられない以上

現状はザザンに有効打一打も入れられないとスピードゴミという君の説が否定されてるだけです

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 07:45:17.61 ID:ULG831Od0.net

>>978
＞不明というのは君の妄想で
同数なら全て同じスピードというのがお前の妄想です

＞そういうユニークな説は4.8と4.2って公式が書いてるソースアップするかルールを変更してから宣いましょう
公式数値は矛盾しないと述べてるだけであり
別にこれを強弁したいわけではないのでｗ

＞上述の通り体の数値でスピードが表現できてないという指摘に公式設定で答えられない以上
残念非力なヂートゥが師団長唯一の体4なのでスピード重視ですｗ

＞弱いのバレてる話は1mmもしてないのでどうでもいいんですが？論文ずらさないでもらえます？
論文ｗ
ひろゆきとか好きそうｗ

＞現状はザザンに有効打一打も入れられないとスピードゴミという君の説が否定されてるだけです
体3のザザンはゴミで有効打一打も入れられないフェイタンもゴミ
この現実変わりませんｗ

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 08:51:18.99 ID:+ZBijwjQr.net

>>979
> 同数なら全て同じスピードというのがお前の妄想です

読解力頑張ろう
公式の身体能力はどっちも4で明白と言っているだけですよ

独自ルールで体をスピードと置き換え何処にも公表されてない独自数値を持ち出さないと原作と矛盾しないことを説明できない君の論理が妄想なのでは？


> 別にこれを強弁したいわけではないのでｗ

そうかならよかった
君独自の体はスピード理論強弁しないならそもそも体をスピードと勝手に置き換えることもなくなるし
小数点理論強弁しないなら公式の体数値はあくまでも4だから
万が一体をスピードに置き換えても数値上ヂートゥとナックルに差が無くなって原作と矛盾する結果になり
体をスピードと勝手に置き換える考えが間違いだとすぐ気づけますね

> 残念非力なヂートゥが師団長唯一の体4なのでスピード重視ですｗ

妄想ですね
ナントカ重視などという注釈どこにもありませんので
分かってる事は体は身体能力という事です
そして何度も言ってるようにスピード重視なら重視の結果ヂートゥとナックルが同じ4になって原作と矛盾します
つまり身体能力を勝手にスピード重視とする君の読み方が間違ってるという証拠です

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 09:30:04.43 ID:ULG831Od0.net

>>980
＞公式の身体能力はどっちも4で明白と言っているだけですよ
その通り
公式はナックルとヂートゥは小数点単位でも
同数だ！なんてお前の妄想は一言も言っていないｗ
想像の余地を残している

＞小数点理論強弁しないなら公式の体数値はあくまでも4だから
小数点理論は強弁するよ
強弁しないのは4.8と4.2という部分ねｗ
＞ナントカ重視などという注釈どこにもありませんので
パワーあるレオルが体3でヂートゥが体4
体とはスピード重視
お前の負けですｗ

えっと、旅団厨が吠えても体3のザザンはゴミで有効打一打も入れられないフェイタンもゴミ
両者共にナックル未満の戦闘力
この現実変わりませんｗ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 09:52:37.92 ID:+ZBijwjQr.net

>>981
> 公式はナックルとヂートゥは小数点単位でも
> 同数だ！なんてお前の妄想は一言も言っていないｗ

またまた読解力頑張りましょう
小数点単位でも同数なんて誰も言ってません
そもそも公式数値に小数点単位があるなどという独自設定を公式が公表してない以上小数点があるんだというのが個人の妄想という一貫した主張です

> パワーあるレオルが体3でヂートゥが体4
> 体とはスピード重視

とするとスピード重視した結果の数値がヂートゥとナックルで同じになり原作と矛盾するのでやり直しです
それを解消する方法が今のところ公式のどこにも書かれてない小数点頼みなので公式で書かれてるソース使って論理構築をやり直してみましよう

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 10:12:55.02 ID:ULG831Od0.net

>>982
あのね
公式はナックルとヂートゥが体4の基準を突破してるってだけで
一言も身体能力同じと言ってないのよ
同数内の優劣は読者に想像の余地を持たせてるの
やっぱり頭悪いのかな？ｗ

しかしナックルとヂートゥの体4のハイセンスな攻防は
フェイタンとザザンの体3の低レベルな攻防と違って見応えあったなぁｗ

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/07/27(火) 10:52:02.20 ID:+ZBijwjQr.net

>>983
> 公式はナックルとヂートゥが体4の基準を突破してるってだけ
> 同数内の優劣は読者に想像の余地を持たせてるの

どんどん妄想が炸裂しておりますね
妄想のオンパレードですね
現状どこにもそんな設定書いてありませんのであるならちゃんと公式のソース出してくださいね
公式はヂートゥとナックルの身体能力は4ですので

因みに体4の基準を突破してるってだけという君のユニークな理論に乗っかって遊んでみた場合
小数点以下勝手に決めていいんだから
ナックルが4.01でフェイタンが3.99でもいいわけですね

これでナックルがハイセンスでフェイタンがゴミと宣ってるのは非常にギャグセンスがあって良いです
とてもウケます
この場合フェイタンがゴミならナックル及びカイトもゴミと言わなきゃいけなくなるけどそれは頑なに嫌なわけでしょう？


> フェイタンとザザンの体3の低レベルな攻防と違って見応えあったなぁｗ

小数点単位取り上げられて縋った根拠が見応えという酷く客観性に欠ける根拠ではもう厳しいですね