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ワンピース強さ議論と雑談スレ843

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:45:48.84 ID:cd5I6YEP0.net
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ842
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1702612378/


■スレルール
・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:46:11.62 ID:cd5I6YEP0.net
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+:カイドウ
SS:ビッグマム ルフィ

S+:ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S:カタクリ キング キッド
S-:イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)

A+:ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A :クラッカー クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+:イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B:エース 傳ジロー うるティ
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン

C+:スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C :エネル アプー チンジャオ カク
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル

D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:46:30.26 ID:cd5I6YEP0.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:46:48.18 ID:cd5I6YEP0.net
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:47:02.44 ID:cd5I6YEP0.net
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:47:17.23 ID:cd5I6YEP0.net
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:47:33.39 ID:cd5I6YEP0.net
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:47:48.26 ID:cd5I6YEP0.net
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:48:03.00 ID:cd5I6YEP0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:48:25.67 ID:cd5I6YEP0.net
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。


ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。

●強制コテハンでワッチョイ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ワッチョイで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍(中将以上)、四皇(幹部以上)、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
*ただし覇気使いでない描写のみが明確にある(モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等)場合は除く

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 18:48:48.41 ID:cd5I6YEP0.net
スレ落ちてたので

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:16:28.98 ID:jiMgroSr0.net
ネタバレ見たけど黄猿>>ルフィじゃん。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:19:52.12 ID:0YsW/1jI0.net
>>12
黄猿の方が復帰が早いしな
ルフィってあの状態になったらもう終わりってことは安易に変身もできないな

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:21:33.35 ID:jiMgroSr0.net
食事を誰にもバレずに与えたのは黄猿だろうからね
黄猿VSルフィのタイマンで黄猿にルフィへの殺意があるならルフィに止めを刺すことが出来た。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:24:16.81 ID:l8r1uBMDH.net
カイドウ戦ですぐに復帰したのは何だったの?

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:24:33.88 ID:0YsW/1jI0.net
食料を与えたのは多分カリブー
ワノ国でも同じことやってたし

黄猿ならどこから食料持ってきたのかわからない

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:25:01.59 ID:yd9f8mXf0.net
黄猿のギリ勝ちだとまだ赤犬青キジには勝てないって事になるよなルフィでも
ギア6あるぞ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:26:40.78 ID:jiMgroSr0.net
>>15
あれはギア5を限界まで使用する前にカイドウの攻撃の衝撃でギア5が解けてしまったからだろ。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:28:14.35 ID:w4pNcrc30.net
>>15
やる気の問題
カイドウもおい死ぬぞって言ってたし

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:29:25.19 ID:w4pNcrc30.net
>>16
そういえばカリブーって潜んでたな
黄猿だと光るから隠密行動はあんま向いてない

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:37:00.52 ID:vt4ZTwx10.net
>>15
ギア5に不慣れで戦闘途中で解除されただけだろう
黄猿戦のように限界迎えてたわけじゃなかった
だから太鼓のリズムを覚えたらすぐ復帰できた

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 19:42:05.66 ID:QXqUw5/40.net
やっぱり行動不能になるとルフィは食料ないと復活できないのか
カイドウ戦も途中で飯食ってたし

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:13:20.17 ID:QfPHQDlo0.net
やっぱ俺の言った通り黄猿が先に起きたな
ルフィ、マムと互角も明らか高い
ルフィ微下げ、黄猿微上げ
SS- ルフィ 黄猿
でいいんじゃね

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:15:25.44 ID:Zc73fyxr0.net
物体の瞬間移動だとくまのニキュニキュな気がする
あれは本当にぱっと消えてぱっと現れる
もしくはカリブーが潜んでいたか
黄猿は高速移動すると光って目立つし流石に往復するのは無理がある

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:19:54.16 ID:QfPHQDlo0.net
結局、尾田査定の懸賞金30億が実力なんだよ
黄猿も30億似たようなもんじゃん

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:26:19.66 ID:qANrZIuE0.net
黄猿が往復は寝てる絵から2ページしか無いから無さそう
あるなら誰が食料置いたか見ちゃったけど見ない振りしたか辺り

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:34:00.81 ID:QfPHQDlo0.net
ルフィだけ白目になって黄猿は普通に喋ってて
これで勝敗決めるのは変だなとは思ってたよ

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:40:33.89 ID:Zc73fyxr0.net
黄猿立ち上がったわけでもないのに復帰したとか起きたとか何を言ってるんだよ
寝てる体制から座った体制になっただけで
それとも黄猿が往復して食料持ってきたと決めつけてるの?

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:48:13.62 ID:QfPHQDlo0.net
>>24
文脈読めないの?
ルフィが肉食べてる次のコマで
意味深な黄猿

カリブー?
もっとないわ

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:52:26.45 ID:qANrZIuE0.net
>>18
それだと後の大威徳雷鳴八卦耐えられないだろう
あれは歯が抜けてヒヨコも飛んで目もグルグルでギア5が食らったダメージ描写では一番ヤバい
さらに壊風とホロブレスの追撃もされてる

ルフィが疲れた消耗凄いなと言ってるから単に体力の限界

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:53:07.12 ID:vt4ZTwx10.net
まあこれでルフィが先に起き上っても
誰かが食料を運んだおかげって理由ができちゃったな

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:53:48.39 ID:QfPHQDlo0.net
どっちにしろ肉の補充ができないスレルールだと
ルフィはあのままだからな
どちらにせよ黄猿には勝てなかったということ

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 20:59:19.41 ID:Zc73fyxr0.net
>>29
つまり決めつけてるわけね
黄猿は光速移動するとピカピカで光るから目立つよ、しかも往復なんて無理があるだろう
意味深な黄猿は誰が食料を与えたか見たけどサターンの味方したくないから黙ってるだけとも言えるから何を言っても予想にしかならない

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 21:00:29.03 ID:QfPHQDlo0.net
>>33
そうだよ
それが何?
どこにも出てない君が決めつけてるカリブーより遥かに可能性高いよ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 21:01:19.70 ID:qANrZIuE0.net
黄猿が食料抱えて往復よりはカリブーがヌマヌマの中に入れたものを吐き出してまた隠れたのがあると思う
隠れられる能力じゃないと無理だわ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 21:01:29.02 ID:QfPHQDlo0.net
黄猿は分身で何でもできるからな~

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 21:03:31.95 ID:qANrZIuE0.net
>>29
それは>>26かなあ

>>31
先に戦闘可能になるのはルフィになりそうだな
まぁルフィはルッチセラフィムの連戦から飯食ってさらに連戦してるんだけどね

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 21:07:09.14 ID:qANrZIuE0.net
>>32
まずルールを語るとルフィの不利要素(仲間を庇って爆発しないようにレーザーを口の中に入れる)が無くなるからそれもないかな
黄猿がワンパンされるのは変わらないからベガパンクを狙うような理由がないと戦闘中に逃げることもしないし近接戦闘の時間が長くなる

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:11:21.81 ID:QfPHQDlo0.net
>>38
うーん、あまり関係ないねそれは
時間切れなるも肉補充ないと終わりって絶望条件が消えるわけじゃないし
黄猿も任務ないからフォーメーション変えれるのはルフィと一緒だよね

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:13:20.52 ID:QfPHQDlo0.net
>>26
これもあるかもしれないね
俺の主張も可能性の1つでしかないから
そこは気にしないでね

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 21:16:52.40 ID:qANrZIuE0.net
>>39
関係あるよ
ルフィが仲間を庇って不要な攻撃を受けたのは事実なんだから
そもそもルフィが受けたダメージはベガパンクの光以外は通れないバリアを無理矢理通る事になったステージ要素もあるが、ルールはジャヤが舞台でジャヤにはない
任務ないなら戦闘中に逃げる理由も無くなるわけで、ただ戦闘に集中するだけになるし接触時間が長くなって肉も不要なまま終わる
ステージ要素でも仲間狙いされた事でも不利なわけ

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:19:16.95 ID:QfPHQDlo0.net
>>41
ダメージ受けたらHPは減るけど覇気は減らんよ
覇気でガードしたから減るけどね
肉食えば回復するのはそゆこと

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:22:32.22 ID:QfPHQDlo0.net
てか何?
前スレ500でdat落ちしてるのこれ

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 21:23:44.18 ID:jiMgroSr0.net
ルフィのダメージなんて関係ないんだよね。
ルフィにダメージを受けていなくても、瀕死でもギア5の使用時間の長さと限界がくることは変わらない
ルフィは黄猿に対してギア5でしか対抗できない

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:25:21.85 ID:QfPHQDlo0.net
>>44
それな
尾田はそんなこと細かいことまで考えてない
もし考えてたら、何かしらの補足がある
戦闘開始前からハァハァ言ってるとかさ

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 21:26:53.07 ID:jiMgroSr0.net
黄猿は任務でベガパンク抹殺が無ければルフィに対して分身を飛ばしているだけでもかなり有利になる
・ルフィは黄猿の分身を見分けられない
・ギア5でもギリギリ避けられる程度

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 21:29:37.39 ID:qANrZIuE0.net
>>42
覇気の過剰消費はギア4、ギア5は覇気は関係ないよ
カイドウ戦で一度解除された後にルフィが死にかけだったと言い、カイドウが再発動に死ぬぞと言ってるからHPの方
覇気だと別に死にはしないし、使いきったら再発動出来ない

>>43
スレ一覧

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3b8-ynVH):2023/12/27(水) 21:32:31.65 ID:Zc73fyxr0.net
分身飛ばすとかそんな便利な事が出来るならもっと連発してる
しかも一撃でまとめて片付けられる程度
一度まとめて片付けられてもまた出せば良いのに出さなくなったのが描写
可能なら分身を何度も出して時間稼ぎをすれば戦闘的にも任務的にも良いのだがそれはやらない

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:35:45.06 ID:QfPHQDlo0.net
>>47
いやHPなんてもっとない
HP100でスタートして80消費してニカになりました
残りHP20であんだけカイドウの攻撃に耐えれてしまうなら普段のルフィのHPはとんでもないことになる
HP0も覇気0も結果は同じ
どっちも寝てるだけ
負けたキャラが死んでないからね

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f37a-p/zy):2023/12/27(水) 21:35:50.23 ID:0YsW/1jI0.net
分身とか安易にやっちゃったせいでやろうと思えばなんでもありだからな
でも黄猿が食料運んだのはないだろう。いくらなんでもそれは都合が良すぎる

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:36:19.89 ID:QfPHQDlo0.net
>>47
いやHPなんてもっとない
HP100でスタートして80消費してニカになりました
残りHP20であんだけカイドウの攻撃に耐えれてしまうなら普段のルフィのHPはとんでもないことになる
HP0も覇気0も結果は同じ
どっちも寝てるだけ
負けたキャラが死んでないからね

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:37:38.99 ID:QfPHQDlo0.net
>>47
いやHPなんてもっとない
HP100でスタートして80消費してニカになりました
残りHP20であんだけカイドウの攻撃に耐えれてしまうなら普段のルフィのHPはとんでもないことになる
HP0も覇気0も結果は同じ
どっちも寝てるだけ
HP0になって負けたキャラが死んでないからね
覇気0でもぶっ倒れる

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3b8-ynVH):2023/12/27(水) 21:37:37.01 ID:Zc73fyxr0.net
HPではなく命が関わってそう
2年前ギア2でも命を削ってると言われているから心臓の音とか解除後の老化を見ると数段ヤバそう

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:37:53.63 ID:QfPHQDlo0.net
>>47
いやHPなんてもっとない
HP100でスタートして80消費してニカになりました
残りHP20であんだけカイドウの攻撃に耐えれてしまうなら普段のルフィのHPはとんでもないことになる
HP0も覇気0も結果は同じ
どっちも寝てるだけ
HP0になって負けたキャラが死んでないからね
覇気0でもぶっ倒れる

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:40:13.72 ID:QfPHQDlo0.net
また5chエラー出まくってんな
連投なったわ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 21:42:34.37 ID:qANrZIuE0.net
>>49
覇気はまず関係ない
ギア5は上がれ心臓の音と言ってるでしょ
力の源は台詞で言われてるんだから

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 21:52:50.18 ID:jiMgroSr0.net
結局、覇気だろ。ギア5を発動する時に心臓爆上げが必要なだけであって。
ルフィはギア5でしか対抗できず、そのギア5は時間制限があり、ルフィはその時間制限に黄猿を倒しきらないで
ルフィより黄猿が先に動けるようになった可能性が高い

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:56:40.91 ID:QfPHQDlo0.net
>>56
その動力が覇気かHPか

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73eb-AU6z):2023/12/27(水) 21:56:58.02 ID:vsmL0Ubz0.net
HP+緊急時は寿命で補えるってところだろうな
覇気は時間経過で回復するもので、今ルフィに時間ではなく飯が必要なら消耗するのはやはりHP
その辺りはドフラの時の時間切れと比較すればわかるだろうあの時は飯なんて必要ではなかった

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 21:57:23.91 ID:jiMgroSr0.net
>>48
分身を出すときは黄猿も集中しないと駄目なだけだろ
出したら後はほぼ自動
ルフィに分身を飛ばしている間に黄猿はウソップを捕まえていた。

分身をルフィに消されようが関係ない
ギア5を長く使わせることが一番の目的

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0337-6eTB):2023/12/27(水) 21:58:40.91 ID:QfPHQDlo0.net
もう覇気はMPでいいか

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:00:06.32 ID:jiMgroSr0.net
ルフィは瀕死だろうが元気な時だろうがギアの効果時間は変わらないだろ
カタクリ戦、カイドウ戦
つまり、体力依存じゃないぞ

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:01:42.23 ID:jiMgroSr0.net
ルフィがカイドウ戦でギア4を使った時にルフィの体力があったからといってギア4が長かったか? ノー
ルフィが瀕死だったからってギア4の時間が一瞬だったか? ノー

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4355-38Um):2023/12/27(水) 22:03:08.21 ID:eJhqbGKq0.net
>>24
光の速さ舐めんな

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 22:05:01.64 ID:qANrZIuE0.net
>>58
だからHP、覇気切れした時のルフィがどうなるかは過去にやってるでしょ
覇気を使いきった所で老化はしない
命を削るくらいの勢いで体力消耗してるから老化してるわけで

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:07:23.34 ID:jiMgroSr0.net
あと、黄猿が動くときに目立つからバレるとか言ってるけど
1092話で誰にもも気がつかれずにベガパンクの真後ろに移動して「いつの間に!!」と言われたりしてるぜ

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:09:17.94 ID:jiMgroSr0.net
だからHP、覇気切れした時のルフィがどうなるかは過去にやってるでしょ
覇気を使いきった所で老化はしない

いや過去のことをいうなら別に体力を使い切っても老化しないけどな

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3b8-ynVH):2023/12/27(水) 22:11:01.60 ID:Zc73fyxr0.net
覇気は一番可能性無いと思う
覇気だとカイドウに解除された時にすぐに覇気が復活したりはしない
消耗が凄いと発言してるから覇気の消耗で解除だとどうにもならない
体力を使い切ったら次は命を使い切るようなやつなんじゃないの
反動が老化って普通じゃないからHPと言っても単なるHPじゃないだろうね

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:13:45.73 ID:jiMgroSr0.net
いや、覇気が一番可能性高いだろ。
これまでのギアの使用時間は残り体力に依存していない。
カイドウに解除された時はルフィの覇気が無くなったなんじゃなくて攻撃された衝撃で一旦解除された

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:18:01.37 ID:jiMgroSr0.net
体力に依存してるというのなら体力があるときと、体力がないときで効果時間が大きく違う描写が欲しいな

老化はルッチのように少し使った時でも、黄猿戦のように限界まで使った時でもするから
体力や覇気が切れたから老化するのではなく、ただの能力使用の反動としてある設定、ギア3のチビ化と一緒

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 22:19:39.35 ID:qANrZIuE0.net
>>63
根本的にずれてる

ギア4は他のギアと違い体力ではなく覇気の過剰使用と言われている
さらに筋肉に空気を入れてる影響でダメージで空気が抜ける事がある、カイドウ戦で抜けるな空気と言っているように

ギア4を比較にするのがおかしい

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffe3-zxR6):2023/12/27(水) 22:21:13.54 ID:ho+Ef97h0.net
ギア5の残り時間は尾田次第
制限時間があるようで無い

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:22:34.51 ID:jiMgroSr0.net
>>71
ギア5だろうと一緒だろ
今回の黄猿戦のようにまだ体力に余力があるときに使っても数分
カイドウ戦のように既に死ぬレベルで使っても数分

体力依存じゃねーぞ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f37a-p/zy):2023/12/27(水) 22:24:30.18 ID:0YsW/1jI0.net
ただの尾田のさじ加減だからな
本人が基準を作ってないんだからきっと尾田に質問しても答えられない

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:26:14.13 ID:jiMgroSr0.net
元気な状態でギア5を使用しても数分&老化(ルッチ戦)
ある程度体力が残っている状態でも数分&老化(黄猿戦)
すでに死にそうな身体でギア5を使っても数分&老化(カイドウ)

まあ、覇気だろうと体力だろうとルフィが元気だろうが死にそうだろうが数分でルフィが倒れることに変わりはないな

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3b8-ynVH):2023/12/27(水) 22:29:03.61 ID:Zc73fyxr0.net
>>66
それは能力使ってないぞ
光速移動使ったら光るよ

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:30:32.45 ID:jiMgroSr0.net
>>76
じゃあ、光速移動を使わなくても目視できないレベルで移動できて
誰にもバレずにルフィの所に食事を持ってくることも不可能じゃないな

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 22:34:57.35 ID:qANrZIuE0.net
>>73
カイドウ戦は老化後に死ぬぞと言われても再発動してるだろう
今回は老化後に再発動をしていない
カイドウに死ぬと言われてそれにビビるか言ってるように体力の限界を超えて命を削っている

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-ryOq):2023/12/27(水) 22:36:54.65 ID:jiMgroSr0.net
今回は再発動をできないだけだろ
自分も狙われて死にそう、仲間も死にそうな状況だぞ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0356-EUeS):2023/12/27(水) 22:38:12.52 ID:MiHTmgoL0.net
カイドウ≧黄猿=ルフィって事になるのかな
腐っても三大将

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3b8-ynVH):2023/12/27(水) 22:38:19.70 ID:Zc73fyxr0.net
>>77
海兵の〜佐ではなく〜将レベルが包囲してる中では難しそうだけどね
だいたいどこに食事があるのかも知らないといけない
長距離光速移動だと八咫の鏡を使わないといけないがあれこそ目立つしましてや往復だとな
まぁ次の話でわかるだろうけど、そろそろルフィ復活しそうだ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 22:43:00.52 ID:jiMgroSr0.net
>>81
別に難しく無いだろ。
海兵の意識はボニーとサターンに集中してる
サターンの周りにいる海兵も数人手程度だ

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 22:45:37.05 ID:qANrZIuE0.net
仲間がいる時はルフィは仲間を頼るからな
ギア4もドフラミンゴの時に無理すれば自力で動けるけど仲間がいる時は力を溜めて任せると尾田はSBSで言ってる
つまり仲間がいるから力を溜めている

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 22:47:11.66 ID:jiMgroSr0.net
仲間がいる時はルフィは仲間を頼るからな
→その仲間が動けない&危ない状況だろが

どうみたって動きたくても動けないから食べ物を求めてるだろ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 22:47:55.10 ID:beIunXUd0.net
スレルールだと黄猿はカイドウの次点でいいんじゃね

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 22:51:13.14 ID:0YsW/1jI0.net
今回の描写をみたら
黄猿>ルフィだな

戦闘中も任務優先で余裕があった黄猿
一方ルフィはニカにならないと黄猿に対抗出来なかった

Wノックアウトになった後に回復が速いのは黄猿
まあルッチの時もニカになってたからこれが体力に影響してる可能性も0ではないが

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 22:55:32.08 ID:Zc73fyxr0.net
>>82
難しいよ
くまが海兵に猛攻撃を受けてるように室内から出ると海兵は大勢いる
室内は准将以上だから実力者揃いだし、持ち運んでる食料の量が両手で持ち運ぶには多いし往復なんてのも無理がある

黄猿は誰かがルフィに近くに食料置いたの見たけど黙ってるくらいだろ
大体動けないくらいのダメージなんだからそこから器用に動き回るのが難しい
たぶんカリブー

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 22:57:31.72 ID:jiMgroSr0.net
>>87
中将ですら黄猿が動いたら目視できる確証がないレベルなのに何を言ってんだ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:02:03.13 ID:qANrZIuE0.net
>>84
なんとかすると思ってるんだろ
サンジやフランキー達で他にも仲間はいるからな
隠密行動ならそれこそロビンみたいな向いてるやつがいる
食料運ぶならカリブーが一番向いてるけど

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:02:23.30 ID:jiMgroSr0.net
>>87
黄猿はルフィに投げられてエッグヘッドから遥か遠くまで飛ばされても
一瞬で戻ってきてウソップたちにベガパンクはどこだ?と襲ってるレベルやで。
海岸に止められてる海軍の船ですら簡単に往復できるだろ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:03:49.06 ID:Zc73fyxr0.net
>>88
本気の光速ならな

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:05:54.25 ID:vsmL0Ubz0.net
>>85
スレルールだとバリアを二度も通って死ぬかと思ったダメージが与えられない
ルフィが仲間を庇わない
黄猿が逃げない

だから無理

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:06:02.87 ID:jiMgroSr0.net
>>91
いや、普通に光らなくても見れる保証ねーぜ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:06:57.94 ID:jiMgroSr0.net
黄猿>ルフィくらいだろうな

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:07:28.48 ID:qANrZIuE0.net
>>86
カイドウの時みたいに覇王纏いを常に使ってたらね
ルッチ→セラフィム→黄猿でギア5使用やセラフィムでぜーぜー言うほどの疲労や戦闘時に不利な要素も多いからそんな単純な話ではない

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:11:23.63 ID:jiMgroSr0.net
1 ルフィはギア5でしか黄猿に対抗できない
  つまり、ルフィは短時間で黄猿を倒さないと勝ち目がない
  しかしルフィはギア5を限界まで使用しても黄猿に1撃を入れるのが限界だった
2 ルフィと黄猿が同時に倒れてお互いに意識あり、どちらが先に動けるかだが黄猿が優勢
2 ベガパンクの抹殺任務が無ければ黄猿は好きなレンジでルフィと戦える  

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:12:11.22 ID:Zc73fyxr0.net
>>90
だからそれは光の能力使ってるだろ
八尺瓊勾玉で分身作って本体だけ遠くに飛んだ内容
目立つし食料探して見つけて両手に抱えきれないほどの量を持ち込んで往復なんて現実的じゃないから
大体ルフィが飯食ってたらツッコミ入れるんだから黄猿が消えたらそれはそれでサターンが突っ込むわ

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:16:43.00 ID:qANrZIuE0.net
>>96
1 ギア4時に黒稲妻バリバリの描写なし
2 ルフィは仲間を庇うダメージ、ステージギミックでバリアを通り死ぬかと思ったダメージ
3 ただ逃げる理由が無くなるだけ、2の影響が無くなるとダメージが消えて戦闘時間が無くなるから結局KO

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:18:13.50 ID:SzHjOqzT0.net
考察ポイント

ボニーがニカを信じれば強くなる?
くまはサターンに抗って動ける
くまはサターンの蹴りを耐えてる
サンジはサターンの覇気?で動けない
黄猿のほうがルフィより意識がはっきりしてる
強さ議論では原作のようにルフィに食糧供給はない

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:18:22.81 ID:jiMgroSr0.net
>>97
なんか黄猿が能力で高速移動したら必ず光る道筋ができると勘違いしてねーか?

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:19:18.85 ID:SzHjOqzT0.net
光る道筋は八咫之鏡のときだけかな

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:20:31.20 ID:Jehs4IjR0.net
サターン聖が悪役すぎて、黄猿が味方になるは言い過ぎにしても

スモーカーみたいにある程度は見て見ぬフリくらいはしてくれそうな感が

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:20:53.32 ID:vsmL0Ubz0.net
どうせサターンの時にバリバリするんだろうな
サターン確実にやられると断言しても良いくらいヘイト溜めてる
くまも武装硬化は出来るみたいだね
サターン殴ろうとしてる拳が武装硬化してる

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:21:32.12 ID:jiMgroSr0.net
>>98
1  結局、ギア4じゃ攻撃を当てることもできず(速度に稲妻関係なし)に、ギア5でも限界まで使用してやっと1発当てただけな事実
2 ダメージでギア5の効果時間が減るなんて描写なし&副作用がなくなる描写もなし
3 逃げると戦略的に距離をとるのは違うぞ。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:33:37.35 ID:vvn49qIv0.net
黄猿>>カイドウも確定してしまったか

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:34:02.93 ID:Zc73fyxr0.net
>>100
そういう問題じゃない
能力で移動すれば光って目立つって話だよ
ギア4ルフィとの戦闘で空に飛んだ時も光るように能力使うだけで目立つ

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/27(水) 23:34:33.73 ID:N4JfEGbJ0.net
ボニー思ってたより強かった。後付けかもしれないが。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:37:04.41 ID:SzHjOqzT0.net
今日は黄猿への掌返しが面白いなw

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:38:53.75 ID:AX1rR4N50.net
>>105
黄猿の攻撃でどうやってカイドウ倒すんだよ
赤鞘の総攻撃でも倒せないのに
ビッグマムの鳴光胞クラスの威力があるならともかく
ピカピカの実にそこまでの威力はない

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 23:39:47.00 ID:qANrZIuE0.net
>>104
1 ガードしてる描写はあるから当ててる、覇王纏いだと威力が違うからガードも危うい
2 作中描写でダメージを受けてカイドウの時に一度解除されたように体力とは密接に関わる
3 作中描写はベガパンクを狙うために距離を取っただけ

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0375-ah8i):2023/12/27(水) 23:41:14.35 ID:Jehs4IjR0.net
黄猿は大物俳優モデルにしてるんだから、ゲス悪役キャラの社畜のまま退場ってことはないだろう

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 23:42:01.29 ID:qANrZIuE0.net
>>102
それくらいだと思うけどね
黄猿が大量に抱えてこそこそ移動するには描写がなさ過ぎるし時間もない
ダウンしてる絵から僅か数ページの出来事
ただ座ってるのと「………」しかない内容だしな

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73eb-AU6z):2023/12/27(水) 23:43:46.45 ID:vsmL0Ubz0.net
>>107
いや強いわけではないだろう
能力も聞いてないし
二年前ルフィより弱いと思う
ギアや剃に触れられるとは思えん

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-PF9m):2023/12/27(水) 23:44:21.71 ID:vvn49qIv0.net
>>109
頭をぶち抜けばいい

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:45:46.11 ID:AX1rR4N50.net
>>113
新世界で3億超えの船長なのにそんなに弱いのか?
既にページワンとかドレークより懸賞金高いのに

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:50:49.73 ID:SzHjOqzT0.net
>>109
赤鞘の総攻撃や
ビッグマムのメイザー砲は全く評価されていない

実績がない

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73eb-AU6z):2023/12/27(水) 23:52:03.87 ID:vsmL0Ubz0.net
>>114
ルフィが体内に入れても平気だったし無理無理
雷鳴八卦でワンパンだろ
カイドウは時間無制限

>>115
ボニーが通った後は傷ついた老人や子供が転がってて悪名があると回想で判明してた

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:54:36.77 ID:SzHjOqzT0.net
ルフィの耐久はカイドウの壊風で傷つくレベルだから
口に入れてるから効かないは無いな

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc6-LCdW):2023/12/27(水) 23:54:39.34 ID:qANrZIuE0.net
マムのメイザー砲は覇気有り恐竜の体内でもグチャグチャにするから高評価だよ
黄猿レーザーはパシフィスタにコピーされたがそれを受けた覇気無しの恐竜は元気

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73eb-AU6z):2023/12/27(水) 23:55:53.72 ID:vsmL0Ubz0.net
>>118
カイドウ「斬撃が弱点なのは変わってないよな」

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:56:22.85 ID:SzHjOqzT0.net
>>119
恐竜弱いだろ 何億だよw

黄猿のレーザーがパシフィスタと同じなわけない

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:56:51.06 ID:AX1rR4N50.net
>>117
最悪の世代は全員2年間で無茶苦茶強化されてる
ルーキーなんだからいつまでも2年前のルフィとか
そんなレベルを超えないなんてことはありえん
それだと新世界でやっていけない
シャンクスの傘下の雑魚海賊ではないのだから

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:58:33.69 ID:SzHjOqzT0.net
>>120
天叢雲で切られるな

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/27(水) 23:59:55.79 ID:AX1rR4N50.net
>>121
大看板は全員10億超え
飛び六胞もドレークとページワン以外は4億超え
キングは俺は龍や恐竜より硬いかもと申告
つまり恐竜はルナーリアに次ぐ硬さをもつ生物

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 00:00:53.29 ID:SLiehqUS0.net
黄猿の火力が
Gランクのパシフィスタと
同じとか頭湧いてるな

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73eb-AU6z):2023/12/28(木) 00:01:58.24 ID:CbCVL4uF0.net
言うてボニーって覇気とかの描写もないしな
基礎戦闘力が優れてるわけでもない
大事件を起こしたとも言われてない
くまが七武海になる前の懸賞金より高いけど全然弱いし懸賞金なんてあてにするものじゃない

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:02:27.53 ID:SLiehqUS0.net
>>124
フランキーのラディカルビームで恐竜やられてるんだがw

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:05:23.68 ID:SLiehqUS0.net
フランキーが恐竜を倒してる時点で

パシフィスタのビームとフランキーのビームの威力は一緒ではない

つまりビームの威力は全部一緒は成り立たない

はい論破

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:06:52.84 ID:0EiGKnIB0.net
>>127
フランキーのビームが無茶苦茶強いんでしょ
フランキーのビームで倒せないやつはほぼいないと思うよ
例えタフなドフラミンゴだろうがあれを食らったら相当効くと思う

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:07:02.73 ID:2uCEOooH0.net
土星も早速冷や汗かいちゃったな
底が知れた

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:07:59.40 ID:k8mD878I0.net
>>125
単発レーザーの火力だけなら同じだよ黄猿は本体も光の速度で動くから強いんだしルフィやマルコの攻撃をガード出来る基礎戦闘力はあるから住み分け出来てる
レーザーの火力だけなら黄猿は二年前ゾロに使った時も一発KOに疲労が溜まってたんだねと言ってるから体調万全時ならワンパン出来るとは思っちゃいない

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:08:21.64 ID:HT+Rcl/i0.net
鉄塊拳法などは今となっては微妙な感じかな
鉄塊を使わなくとも手や足やおでこなど部分的に
武装色を纏って普通に動きながら攻撃できて

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:09:56.41 ID:SLiehqUS0.net
>>130
セラフィムより柔いクマに止められた時点で
だいぶ知れたな

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:11:41.77 ID:SLiehqUS0.net
>>131
長文書いてるけど

単発レーザーの威力が同じ証拠は存在しない

ラディカルビームより弱いのかよ勾玉www

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:17:41.39 ID:ES+4VGkF0.net
黄猿の攻撃ではっていうけどそもそも黄猿って全力出してるシーンないだろ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:19:00.51 ID:SLiehqUS0.net
ビームの強さが同じだったら

このスレの結論として決まったランクが

S+ 黄猿
D+ フランキー
G  パシフィスタ

とはならない。
誰も同じ威力だと思っていない証拠

はい論破

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:24:29.15 ID:0EiGKnIB0.net
>>136
黄猿の評価はロギアによる防御力
圧倒的なスピードによるところが大きくて
威力は元からそんなに評価されてなくね?
あとレイリーと渡り合える剣技もある

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:25:07.60 ID:k8mD878I0.net
>>134
弱いと思う
単発ならラディカルビーム

>>136
黄猿は本人も早く蹴りや剣や分身もある
フランキーはレーザーだけでなく技が多彩で二年後も四皇幹部レベルでやっと壊せた将軍がある
パシフィスタはレーザーだけ二年後はワンパンされた装甲

レーザーだけでランク決まるわけじゃないんで

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:33:27.71 ID:SLiehqUS0.net
>>138
自分で言ってんじゃん
黄猿弱くねーじゃんw

黄猿の火力不足言ってんの矛盾してるだろw

なおレーザーの威力が一緒の根拠があるなら出してみろw

黄猿は飛び六砲も勾玉じゃ倒せないんだろ?

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:33:41.03 ID:YYDU6Nlr0.net
能力頼みの黄猿がこの強さじゃ赤犬は四皇より強いな

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:35:20.55 ID:SLiehqUS0.net
>>138
思うじゃねーよw

根拠出せっつってん

願望だけならなんとでも言える

コピーだから一緒の威力とかアホなこと言うわけないよな?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:43:34.02 ID:SLiehqUS0.net
恐竜の耐久がルナーリアに次ぐ訳がない

黄猿はギア4カルヴァリンを余裕で防いでいる

この防御力が

麦わらの一味の
奴らの攻撃にやられるような飛び六砲の防御力より低いなら

ギア4ルフィってめちゃくちゃ弱いなw

矛盾もわかんねーで
なにが恐竜の耐久はルナーリアに次ぐだよw

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:46:03.35 ID:cFrzfw/o0.net
パシフィスタの「黄猿のレーザー」が本家と同じ威力かは不明。本家の劣化コピーかどうかも不明。今後の描写待ち。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:47:38.78 ID:SLiehqUS0.net
>>143
その意見は正しい

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:48:58.88 ID:k8mD878I0.net
>>139
???
単発レーザーの火力だけなら黄猿もパシフィスタと同レベルと言ってるだけだよ、二年前の万全ルーキーをワンパン出来ない火力
全部>>131で書いてる事が全てだし他に言うことないな

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:52:18.60 ID:SLiehqUS0.net
こいつバカ
すべての攻撃力の評価がクソ


0109 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR) 2023/12/27(水) 23:38:53.75
>>105
黄猿の攻撃でどうやってカイドウ倒すんだよ
赤鞘の総攻撃でも倒せないのに
ビッグマムの鳴光胞クラスの威力があるならともかく
ピカピカの実にそこまでの威力はない

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:56:37.96 ID:0xSdeFqL0.net
まったく同じワッチョイだし自分で自分を罵ってて笑える
流石出禁されてるbd

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:57:38.05 ID:SLiehqUS0.net
>>145
「威力が同じ根拠」は原作にはない

ビームの範囲が狭いだけで貫通してる時点で
防御力は突破してる

全身の範囲ビームしたら終わる

はい論破

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 00:59:00.90 ID:SLiehqUS0.net
>>147
テンプレの負け惜しみばっかだな
言い返せないから悔しいんだな

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 01:00:36.10 ID:SLiehqUS0.net
>>147
おまえ自分が見えてないな

出禁のbd何だがwwww

超恥ずかしい

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 01:03:01.33 ID:SLiehqUS0.net
なーにがビームは威力不足だwww

「貫通」してんのに威力不足とかどんな強がりだよwww

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 01:29:35.21 ID:b3o/WEn70.net
なんで自演してんの?
ワッチョイの仕組み知ってる?

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 01:31:33.20 ID:SLiehqUS0.net
>>152
多分おまえが仕組みをわかってない

お前から自演の証拠は出てこない

バカも程々にしろ

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 01:34:59.25 ID:SLiehqUS0.net
>>152
論理的に仕組みを説明してみろ

まずお前には出せない

開示請求してもいいよ

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 01:38:09.08 ID:7Out+S60d.net
ルフィが過大評価で大将が過小評価されすぎだったんだよ
ルフィは表向きカイドウ倒した男扱いされてるが、実際は連戦&集団リンチでボロボロのカイドウにトドメさしただけの辛勝で(しかも何度も休憩や助けられながら)

万全四皇を一人で止めれるのが大将なんだから
今のルフィが万全四皇とぶつかったら即効でニカ覇気切れしてやられるだけだろ
最大出力の瞬間だけ四皇レベル、しかも持って数分だからな

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 01:40:46.33 ID:7Out+S60d.net
ルッチクラスもギリギリ仕留め切れず覇気切れして運ばれるくらいだし

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 01:40:46.48 ID:SLiehqUS0.net
>>152
ハッタリしか言えねーんなら足掻くなよ

お前が仮に誰かと俺が同一人物で自演だと書いたとしても

それは間違っていることを知っているので、開示請求してもいいよ

お前はバカで外しているのでおまえの負けは確定している

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 02:02:58.18 ID:J/9NJQ5M0.net
止めた事ないしむしろ逃げたり来ないと発言してるのに何を言ってるんだ

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f3b-l26P):2023/12/28(木) 05:24:25.41 ID:Ayiq1I4N0.net
エッグヘッドでようやく戻ったから来ましたが、これ普通に黄猿の方が上では?
ルフィカイドウの時もカリブーに飯もらって復活してましたし
黄猿ダウンしましたがほんの少しでしたし、ルフィの筋肉形態ならカイドウもこんらんしてます

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 05:35:01.38 ID:Wk+tSDln0.net
>>159
結果が全てなので上ですね
少なくとも下にはならない

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 05:41:44.55 ID:V971yxyV0.net
結果は相打ちダウンで起き上がるのも同時では

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 05:55:11.02 ID:Ayiq1I4N0.net
ドフラもカタクリもカイドウも補正で助けられてる 制限時間で本来助けられたり運が良い状況がなかったら勝ててなかった
ルッチもあそこから仕留められたか分からない ドフラと同じ展開はルッチの余裕さから十分有りえた
黄猿の時もそこにベガパンクがいたから止まっていて制限時間ギリギリの時に相打ちに持ち込んでメンツを保った。
そして今回はそこに飯が何故か用意されていた

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 06:00:44.12 ID:Ayiq1I4N0.net
これはルフィが弱いのではなくこの2人が強いと見るのが妥当でしょうね ルッチはゾオン系というのもありますし
ページワンウルティもヤマトの雷鳴八卦を喰らって起き上がりモブからゾオン系怖いみたいなこと言われていました。
本来ルフィは幹部クラスであればギア5になるまでもなくボコれるはずであり、カタクリなら通常で苦戦せずボコれるでしょうし。
制限時間を軽くみるのは作者が上手いこと都合いい展開にしてるからですよ
そうしないと終わるので カイドウも下に落とさずとどめを刺しておけば良かったと言っています

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 06:03:30.01 ID:7Out+S60d.net
>>159
しかも黄猿の目的はベガパンク抹殺でフランキーとかボニーの妨害ありだからな

目的達成する為にルフィまくために大量の分身で無駄に能力の体力割いてるし
麦わらチームの間かいくぐってルフィの相手しながら目的(ベガパンク抹殺)しようとして相打ちからの黄猿は自力復活

黄猿のが上だろ

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 06:09:18.71 ID:Ayiq1I4N0.net
>>164
自分も対ルフィの話なら普通に黄猿の方が上だと思いますね 
総合的に見るならほぼ同格だと思ってます
スピードが強みのキャラに制限時間で超強化は相性が悪いので。
飯が用意されてなければ覇気を回復する為に10分必要なのでこの勝負は黄猿の勝ちだと思いますね。
ラウンド2があると良いのですが

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 06:26:56.47 ID:7Out+S60d.net
まぁ飯食わしたのはメタ的に見ると覇気回復するのに10分設定だから、作中時間だと数分しか経ってないだろうから時間設定合わなくなるから、飯くわして回復したことにしといんだろ
黄猿とルフィが10分ぶっ倒れたままいられると、脱出の時間やらいろいろズレてくる
この漫画そこら辺話合わす為にライブ感で書いてるから

飯食って覇気回復するならドフラのとき10分逃げ回らずとっとと飯食って復活しとけよって
老ガープ、大将、ルフィまとめてみんな30億に統一してんだから、この3人は同格でいいだろ

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-PF9m):2023/12/28(木) 06:58:15.35 ID:IIQzz/Oj0.net
ドフラミンゴとカタクリを倒したギア4から更にパワーアップしてるギア4でも黄猿には劣勢ですからね

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63eb-bLjm):2023/12/28(木) 07:06:01.60 ID:siUc0PZu0.net
やっぱりだいたい懸賞金通りってことだな
キッドは相手が悪すぎた

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3369-2I0K):2023/12/28(木) 07:18:12.58 ID:U1m1fDY/0.net
黄猿>カイドウって外人もよく言ってるけどマジでまともに読んでるのか不思議になる
どう考えても削りきれんだろ

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm):2023/12/28(木) 07:33:01.45 ID:7n7Ht3p20.net
ニカパンチ一発でK.Oがカイドウ以上は草
ルフィはむしろ時間切れなだけで
まともなダメージ受けたのか?

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 07:39:50.84 ID:SLiehqUS0.net
>>169
何が「どう考えても」なのか?
勾玉がカイドウの皮膚に弾かれた描写でもあったの?

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 07:45:57.98 ID:SLiehqUS0.net
>>169
「削りきれない」説明出来ないことを
根拠に基づいて説明できないで
勢いで「どう考えても」で曖昧に否定し用とするお前よりマシだろ

作中に黄猿のビームがカイドウに効かないような描写はない

カイドウの皮膚で彈かれた描写はない

適当に「何をどう考えても」で押し通そうとするな

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 07:54:11.12 ID:SLiehqUS0.net
>>170
時間切れた後黄猿が立ち上がって
天叢雲デキられて終わり
「時間切れ」のあと先に相手に立ち上がられたら
ルフィの負けだよ

黄猿は吐血もしていない

強さ議論では「肉の供給」による回復はない
このあとの描写で黄猿が先に立ち上がったら
黄猿の勝ちだよ

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3369-2I0K):2023/12/28(木) 08:02:13.71 ID:U1m1fDY/0.net
黄猿が足止めて猿神銃と激突してからじゃないと比較段階にすら上がらん

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73c7-y73S):2023/12/28(木) 08:07:40.80 ID:Yt+plMgD0.net
>>174
何だよそのわがままルールは、頭おかしいな

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f97-2I0K):2023/12/28(木) 08:10:43.05 ID:MfM1NJiG0.net
少なくともルフィvsカイドウはルフィが一回食事補給している間にもカイドウはヤマトと戦って消耗していたハンデとかはあるのに結果ルフィも1週間寝込んでるからね

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33d9-2I0K):2023/12/28(木) 08:13:54.67 ID:U1m1fDY/0.net
>>175
あいつ回避可能な場面で敢えて受けたからな猿神銃

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 08:14:06.20 ID:SLiehqUS0.net
>>174
実際の強さ議論では
「最大威力の比較ごっこ」してるわけじゃ無いんだよ

ルフィは最強と最弱の状態で時間制限で変動するので
時間制限以内に殺されず、ルフィより先に回復できることが証明されれば

黄猿の勝ちだよ

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33d3-2I0K):2023/12/28(木) 08:17:28.16 ID:U1m1fDY/0.net
要はカイドウ>ルフィ>黄猿かカイドウ>黄猿>ルフィの2択ね

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/28(木) 08:19:59.57 ID:b3o/WEn70.net
旧四皇>大将は確定してるからルフィが過大評価されてるだけだな

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 08:21:44.81 ID:SLiehqUS0.net
>>179
カイドウ>黄猿の描写はない
プロボクサーが、一般人殴って気絶させた
警官が一般人の脇腹に銃弾打って貫通して意識がある


この結果を見てプロボクサーのパンチが銃より強い!

ってほざいてんのと一緒

貫通するなら心臓や顔面に当たりゃ終わりだよ

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 08:22:55.85 ID:SLiehqUS0.net
>>180
赤犬に冥狗で頭削られているのでそれはない

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 08:25:48.85 ID:iBYTW2dbM.net
結局まだカイドウ以下の低レベルな戦いってこった

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 08:28:11.69 ID:SLiehqUS0.net
赤犬の打撃は旧四皇の顔面を欠損させている

ルフィの打撃は大将の顔面の骨も折れていない

殺傷力において明らかな差がある

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 08:28:42.11 ID:U1m1fDY/0.net
比喩がよく分からんけど...少なくとも時間制限あるルフィに防御と逃げに徹してダウンした黄猿がほぼ常にギア4〜5の出力維持出来るカイドウにどう勝てるかさっぱり分からん
しかもウスノロとかじゃなくて上位の見聞使いだからルフィと同じ様に黄猿の動きに付いていけるだろうし
そんな無茶苦茶な意見かこれ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 08:32:59.97 ID:b3o/WEn70.net
>>185
ルフィも黄猿もタイマンではカイドウには普通に負けるってだけ
暴れてるのは荒らしだから無視してOK

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33d3-2I0K):2023/12/28(木) 08:36:09.76 ID:U1m1fDY/0.net
Q:82巻のSBSで赤犬、熊、おばけから逃げられる方法を教えてもらいましたが、お母さんにやってみたら殴られました。お母さんは赤犬よりも強いんですか?
A:こらこら当り前じゃないか!なんて無茶をするんだ!あれは世界最強の生物だぞ!カイドウより強いわ!でもお母さんは誰よりキミを愛しているよ。
尾田って遠回しにカイドウ>赤犬示唆した事あるんだけど外人達は日本語のニュアンス分からないからかあんま参考にしないんだよなこの発言

赤犬より強い?いやいやカイドウよりも強いよって割と明確な格付けだろ

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 08:37:05.10 ID:SLiehqUS0.net
>>185
黄猿のビームが貫通するなら延長線上に黄猿は勝てる
黄猿のビームがカイドウの皮膚に弾かれるなら

天叢雲でしか対抗手段はない

作中でそれらの描写がないにも関わらず



「出力が維持できる」とかどうでもいいわけ

ビームが貫通すりゃ心臓貫いて終わり

ガープも白ひげも貫かれたら時間の問題で終わりだよ

残り体力とかウスノロとか関係ない

心臓貫けるか否か ビームが皮膚を貫通するか否か


黄猿のビームがカイドウの皮膚に弾かれた描写もないのに

黄猿じゃカイドウに勝てないは 言えるはずがない

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 08:39:10.18 ID:SLiehqUS0.net
>>187
戦闘描写じゃないのに強さ議論で参考にするわけねーだろ

世界最強の男も生物も剣士も描写なしでランクイン
しない

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 08:40:52.49 ID:SLiehqUS0.net
>>186
お前の理屈は根拠がない
根拠も出せないやつに語る資格はない
消えろ

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 08:43:01.96 ID:SLiehqUS0.net
>>186
お前 負け惜しみでワッチョイの仕組みも説明できないのに突っ込まれて逃げたカスじゃねーか

議論力ないくせに、ハイエナのようにわいてくるなよ

恥ずかしい負け犬がww

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 08:59:28.81 ID:SLiehqUS0.net
SBSの発言で強さ議論の格付けの根拠になると思ってる

アホの根拠は一切聞かなくていいな

「世界最強の生物」で世界最強なら

イムもニカも五老星もシャンクスも語る必要もない

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f97-2I0K):2023/12/28(木) 09:01:20.22 ID:MfM1NJiG0.net
作者様が赤犬より強い?カイドウより強いわ!って言ってる時点で議論の余地なくね?

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/28(木) 09:02:21.27 ID:b3o/WEn70.net
>>193
議論の余地は無いし
そもそも議論なんて起こってない

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 09:03:37.22 ID:SLiehqUS0.net
>>193
このスレでは実際の戦闘描写を参考にし
それは強さ議論のメイン根拠として採用しない

納得いかなきゃ別スレ立てれば?

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 09:05:41.63 ID:SLiehqUS0.net
>>194
このスレではそれを根拠としていないのが現実

イヤだったら出ていけ 

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/28(木) 09:08:45.56 ID:b3o/WEn70.net
スレルールをちゃんと読もう

・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。

・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 09:08:58.27 ID:SLiehqUS0.net
SBDを根拠に強さ議論で格付けが決まったヤツはいない

そんな事もわからない低レベルにこのスレで語る資格はない

実際の戦闘描写が根拠 いい加減理解しなさい

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 09:13:24.27 ID:SLiehqUS0.net
>>197
申請時にはワッチョイ使ってないので
全く無意味なんだがwww

バカ?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5374-DOnR):2023/12/28(木) 11:24:40.24 ID:RJ/OgXQl0.net
>>197
午前中に異様だと思ってたけどまた荒らしが連投してたのか

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7e-l/Lg):2023/12/28(木) 11:38:34.90 ID:IFgvVn3O0.net
ローと黄猿が同ランクなわけねーだろ
黄猿一つランク上げとけ
マムと黄猿が同ランクが無理なら黄猿だけ更にランク分ければいいだけ
ついでにルフィは黄猿に勝てないから更にランク分けだな

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73eb-AU6z):2023/12/28(木) 11:50:25.60 ID:CbCVL4uF0.net
>>164

それでルフィが庇って体内に攻撃受けてるんだから
しかもジャヤにないベガパンクのバリアのせいで本人曰く死ぬかと思ったダメージを受けてるしルール上は不利な目にしかあってない
分身の疲労なんて言われてないしむしろ分身のおかげで唯一の戦果の掠り傷ダメージを与えられた
攻撃をまともに食らうとワンパンな以上あの状況で得してるのは黄猿だけ
黄猿も座っただけで戦闘はもちろん移動も不可だから復活もしてないしルフィも大量の飯に手を伸ばして食えるくらいは動ける

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-bLjm):2023/12/28(木) 11:51:22.22 ID:iBYTW2dbM.net
じゃあルフィと黄猿SS-にぶちこんどくか?

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-bLjm):2023/12/28(木) 11:55:50.67 ID:iBYTW2dbM.net
やっぱり懸賞金にランクが近づいてってね?
懸賞金は
カイドウ
マム
シャンクス
黒ひげ
ミホーク
30億組の順だけど

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 11:59:41.41 ID:2j59XeBK0.net
ローとは同ランクが妥当だよ
黄猿のやってる事って状況的に有利だったのと逃げてるだけで攻撃でダメージ与えたではないからな
ルフィ以外には同じことは起こらない
しかもルフィは疲労なのか必死さの問題なのか理由は不明だが覇王纏いも最後の一発しか使わない描写だからな
ルフィのSSは覇王纏いを多用するカイドウ戦のルフィ

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf99-t6qg):2023/12/28(木) 12:15:24.50 ID:7yudkD+H0.net
キッドローは無様に負けたので下げるべき

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-l26P):2023/12/28(木) 12:20:45.88 ID:Ayiq1I4N0.net
>>205
消耗激しいので使ってないだけだと思いますよ
最終戦のルフィのギア4.5最終技以外全て覇王纏い使ってないので

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 12:23:57.76 ID:2j59XeBK0.net
キッドは傘下狙ってる最中の不意打ちも込みだし、ローはちゃんと攻撃で大ダメージを与えてる

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-l26P):2023/12/28(木) 12:24:35.87 ID:Ayiq1I4N0.net
黄猿とカイドウ戦ってないから推察だけどまずルフィと黄猿って能力的に戦い方違いそうですし。
カイドウの方が強いんじゃないかな。
キングクイーン、赤鞘6人ヤマト、ウィーブルを簡単に倒した緑牛がカイドウがいたら来なかったらしいですし
カイドウは大将より強い位置付けにされてると思ってます
レーザーは通るか不明としか言えないですが、やる気満々グローブへし折ったり、軍艦の5倍近くあった足レーザーなら流石にダメージくらうでしょうね

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/28(木) 12:30:50.81 ID:b3o/WEn70.net
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS-
【理由】
ノーリスクの通常形態では覇王色纏いを身に付けてもカイドウに完全に力負けし、ギア5では互角に戦えるものの、赤鞘ミンク族ゾロローキッドキラーヤマトと連戦しスタミナが十分に削られた状態のカイドウを仕留めるのが精一杯である。
つまり現時点ではルフィはどうやっても1vs1ではカイドウには勝てないので、夜通しカイドウと戦えるマムより弱いと見るのが妥当である。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-l26P):2023/12/28(木) 12:31:07.17 ID:Ayiq1I4N0.net
白髭がいた頃はモブも海軍も七武海も四皇も白髭自身も皆最強とか王者とかボスとか言ってたから白髭が最強で
いなくなった時はカイドウが最強なんじゃないかな ゾロが最強の海賊とか言ってるのと懸賞金が1番高いので。
俺の解釈としては最強の生物って悪魔の実の能力知られてるから最強の生物と言われてるのでは?
陸海空最強の生物ってドラゴンで問題ないですし
赤犬とカイドウなら総合的に見てカイドウが上だと思います
赤犬の能力ならワンチャン全然あると思いますが

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 12:34:20.04 ID:2j59XeBK0.net
うーん、まぁルフィは反対しなくてもいいか

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 12:38:39.20 ID:MChLcyyt0.net
ルフィ下げは反対いらん
こんだけ不安定なら下げるしかない
あの短時間で時間切れならマムとタイマンで勝つのは不可能

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 12:41:15.35 ID:MChLcyyt0.net
キッド以外の30億組はSS-くらいっぽい
黄猿とローは一緒くらいだろうし
もし黄猿上げるならローもセットで

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 12:43:39.27 ID:MChLcyyt0.net
>>205
同意
まぁでもそれが黄猿の長所でもあるよね
のらりくらりやり過ごせるっていうかさ

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 12:46:24.35 ID:2j59XeBK0.net
黄猿はルフィ以外に戦果あげられる理由がない(ダメージはベガパンクのバリア、仲間を庇ったレーザー以外は掠り傷)
そのルフィも状況がルフィに不利かつカイドウ戦と違い一度も触れないバリバリ黒稲妻の描写がないし、バリバリのない黒稲妻で一撃でやられてる
ローは黒ひげ戦の内容が省略多め

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/28(木) 12:48:38.29 ID:b3o/WEn70.net
ロー&キッドが内容的にはマムよりちょっと弱いくらいだったことを踏まえると大将は2人で四皇に勝てるかどうかくらいのレベルかなと思う

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-l26P):2023/12/28(木) 12:51:46.48 ID:Ayiq1I4N0.net
黄猿の攻撃力が弱いというか、ルフィは耐久高いのでカイドウの技でも大して効いていないのと、レーザー食って内部で光ってるよく理解ができてない能力。
天叢雲剣は八尺瓊勾玉で分裂した小さい分裂体の一撃だからそこまで攻撃力はないと思われます。
見聞と動体視力に関しては未来視使わないとカイドウは全く対応できてなかったのと、カタクリも全然完全に対応できていないので、黄猿の見聞は高いと思ってます
武装色もガードしても痛がっておらず、ギア5とも打ち合えてるのでそれなりにあると思います

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 12:52:42.52 ID:MChLcyyt0.net
瞬間の強さでランク入れれるなら
SS+だけどねルフィ
ダウンタイム込だとSS-になるのは仕方ないかな

>>216
まぁいいじゃんそれは
ニカの状態で限定すればカイドウ以上のSS+の実力はあるんだからルフィ
ルフィSS+状態では劣勢になるのはカイドウも含めて全キャラに当てはまる
黄猿もそのうちの1人なだけ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/28(木) 12:55:28.83 ID:b3o/WEn70.net
ミンク族みたいにギア5とその他で分けるという手もある

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 12:58:44.05 ID:MChLcyyt0.net
>>220
それは難しくね?
あくまで、、ミンクの場合は(満月)という環境だから戦闘議論が成立する、ミンクは瞬間の強さで別けてるわけではないのよ

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 13:00:45.24 ID:2j59XeBK0.net
と言うかギア5使わなくても触れない黒稲妻使えばルフィは強いよ
カイドウが酒龍八卦使っているから
連戦の影響でも理由はなんでも良いが使わないだけで

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffe3-zxR6):2023/12/28(木) 13:02:34.97 ID:YYDU6Nlr0.net
白ひげだけ頭2つ抜けて強い
海軍の総戦力相手にそこそこ戦えてた

百獣海賊団なら大将2人いたら足りるだろう

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 13:08:16.31 ID:MChLcyyt0.net
勘違いしないようにしないといけないのは
ニカルフィ状態はSS+は絶対ある
なのでサターンがこの状態のルフィと余裕で渡り合えてしまうならサターンもSS+はあるということ

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-l26P):2023/12/28(木) 13:13:43.17 ID:Ayiq1I4N0.net
ラウンド2は恐らくあるでしょうし、ラウンド2の決着が付いたら描写が沢山来るので、
はっきりと強さが分かってくるでしょうし、自分は早急にランクを決めなくてもいいですよ。
嫌なのが黄猿が味方サイドについてしまうと言う事、、発言がもうなんか味方サイドっぽくて嫌だ。
今ルフィサイドは断然不利な状況で大幹部クラスのサンジもサターンの能力に身動き一つ取れてないのでここからルフィ達が勝つのは非常に難易度が高い事だと思うんですよ

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 13:32:21.07 ID:2j59XeBK0.net
白ひげ海賊団は長年百獣海賊団を倒したいけど倒せない過去があるから頭抜けるとかはないよ

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:05:57.04 ID:SLiehqUS0.net
>>208
参加狙って空きが出る技な時点で論外
サポートなきゃ当てられないしとっさの回避もできない
正面からのシャンクスの攻撃を不意打ちとは言わない

ローは限界の2発打ってキッドのダメージ足して失神すらさせていないマム倒せてない

大ダメージで誰も倒しきっていない。黒ひげも普通に食らって失神してない技で大ダメージもクソもない

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:08:35.54 ID:SLiehqUS0.net
>>214
ローは誰も倒してないので上がらない

お前の申請は絶対通らない

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7e-l/Lg):2023/12/28(木) 14:12:08.51 ID:IFgvVn3O0.net
疑問なんだがカタクリやキングよりランキング上にいるローがカタクリやキングにどうやって勝つんだよ
ローはあくまで支援型援護型やろ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:13:27.10 ID:SLiehqUS0.net
>>205
ルフィが失神したあとは無防備なので
次に起き上がって戦闘開始したのが黄猿な場合
黄猿の勝ちだよ

トドメ刺したほうが勝ち 当たり前なんだが

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:18:15.01 ID:SLiehqUS0.net
>>229
ローがかっこいいから
3船長っていう並びで評価をかさ増ししたいだけ
なんだよ

そのためマムはカイドウと互角
ミザリーすごい
作中最大威力!
が口癖の
誰も倒していないのに威力がすごいもない

ルフィのコバンザメで評価上げたがる 
論理スカスカのミエミエのカスどもだから

頭の中は僕の好きなローはカッコいい!だけ

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 14:23:46.97 ID:2j59XeBK0.net
>>229
キングはゾロが勝てるんだからローが勝てない理由はない
カタクリはローに高速移動はないから比較的不利になるが同ランクのS+に対して勝率が高い
タフさと攻撃力が桁違いで黒ひげにも一人で善戦してるからな
一人だけ四皇への実績が大きい、ただ逃げてただけの黄猿と違い誰にでも同じことが出来る

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf99-t6qg):2023/12/28(木) 14:24:09.54 ID:7yudkD+H0.net
ローオタキモすぎる

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 230f-5oCT):2023/12/28(木) 14:30:04.24 ID:fI28TLh/0.net
>>225
もう諦めた方が良いよ
これだけサターンがヘイト溜めてるから肉食べて復帰したルフィにやられる流れ
くまの嫁に薬物実験までしてたからな

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:30:30.12 ID:SLiehqUS0.net
>>232
はい1行目から却下。

キングはゾロが勝てるんだからローが勝てない理由はない

威力もダメージが聞く根拠もない
覚醒技で当てられる根拠と倒せる根拠はんし
ルフィルッチもセラフィムもルールに気づけず倒せないのに

黒ひげにも一人で善戦してるからな
倒してないのに評価もない


実績とかチーム戦など強さ議論に関係ない


おまえは馬鹿だからもうしゃべるな

全部 表現を盛っているだけ

書いてること中身なし

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfce-2I0K):2023/12/28(木) 14:31:16.36 ID:Jzqz1RTT0.net
ルフィは話の展開回す為に苦戦してる風にしか見えないんだよな
未来視と覇王色もっと使え
ガープなんかほぼ依存してるぞ黒雷に

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 14:34:13.80 ID:2j59XeBK0.net
黒稲妻出したら簡単に終わる
でもサターンはバリバリしてたから覇王色纏えるかもしれないしそれならルフィも相手に合わせるだろう

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:35:30.62 ID:SLiehqUS0.net
>>232
ローは覇王纏を食らってるわけでもないので
耐久力もくそもない

耐久力は黒ひげにやられる程度

ローの覚醒技はマムが余所見するまで当てられなかった。これは揺るぎない事実。
それまで地べたに倒れた時点で使えない覚醒技だよ

2発目もキッドが引き付けないと隙をつくれなかった


強さ議論は誰もサポートしてくれねえよ

キッド

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff57-DOnR):2023/12/28(木) 14:37:46.57 ID:XX6jb6E70.net
くそニワカ発狂

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f25-l26P):2023/12/28(木) 14:38:28.62 ID:Ayiq1I4N0.net
>>234
さぁ。それはお楽しみです
俺の予想だと黄猿が味方にならない戦力差の場合、シャカは攻撃できない取引だから人質にして逃げるか、シャボンディの時みたいにクマがボニーとルフィサイド逃してエンドだと思ってます。
サターンはここでは倒さず黄猿の時みたいに軽く戦闘するとは思いますが
どの道ごろうせいは倒されるでしょうね。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:39:38.45 ID:SLiehqUS0.net
>>237
妄想と願望でしゃべんな カス

根拠ねーんだよクソ

ローがキングに勝てる根拠はない

ギア4ルフィもルッチも攻略もできないのに

ローが気づく根拠も攻撃がきく根拠も存在しない


適当にしゃべんな

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:41:25.75 ID:SLiehqUS0.net
>>239
テンプレ煽りしかできない低能はしゃべんなw

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/28(木) 14:43:39.04 ID:b3o/WEn70.net
ローは四皇相手でもそれなりに戦えてダメージも与えてるからな
四皇を相手にすると瞬殺されるレベルの四皇大幹部よりは確実に強いかと

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:44:57.17 ID:SLiehqUS0.net
ローはDランクの3億2000万のホーキンスしか
単独撃破ない

履歴書にかけるのはここまで

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:47:19.61 ID:SLiehqUS0.net
>>243
ダメージ与えてるって何割削っているかもわからない攻撃など実績にならないんだが?


1人じゃ覚醒技与えられない
覚醒技で誰も戦闘不能にしていない

普通に笑って戦闘継続してる

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:49:18.15 ID:SLiehqUS0.net
>>243
強さ議論では「四皇大幹部」ってひとまとめにして
評価しないんだが?
バカ?

キングにどうやって勝つの?
誰も戦闘不能倒してないのに大ダメージもクソもない

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-kSaC):2023/12/28(木) 14:50:33.33 ID:7Out+S60d.net
>>167
当時の3億ルフィのギア4にフルボッコにされてた41歳はよく藤虎に「今のうちに消しといてやる」「後で消す」って啖呵きれたよなw
やっぱり当時のドフラ&ロー&ルフィも藤虎1人(+中将おまけ)で充分って海軍の判断は間違ってなかった
カイマムの時の黄猿のあっしがいこうかも、赤犬は倭国の侍を警戒してストップかけただけだしな

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 14:54:59.43 ID:SLiehqUS0.net
>>247
君と167みたいな意見が正しい

ローオタはこういう説明ができない

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-kSaC):2023/12/28(木) 15:05:36.68 ID:7Out+S60d.net
>>176
もうカイドウがへばってきて息切れして島すら維持できない状態でヤマトがさらに削ってくれて(ルフィ食事で全快)、からの連戦でやられて、またニカで謎復活してようやく終わらしたもんな
終わらしたといっても、マグマに押し込んで場外押し出しただけでまだ生きてるし、反面ルフィは寝込んでるし
もはや連戦超えて集団リンチしてるだけやぞ

こんなんでカイドウ倒した男とかウソップやバギーレベルの話

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 15:05:40.29 ID:0EiGKnIB0.net
>>223
百獣海賊団とビッグマム海賊団は白ひげ海賊団崩壊後も強くなってるし2年後なら海軍の総戦力に勝ってもおかしくないでしょ
カイドウは最悪の世代を何人も支配下に置いてるし
スマイルもかなり増えていた
ビッグマムもジンベエとかを傘下にしてるし
上手く行けばジェルマの科学力も手に入った
どう考えても白ひげ海賊団よりカイドウ、ビッグマムのが強い
ただサッチが健在したころの万全の白ひげ海賊団ならどうか分からんが

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 15:06:07.19 ID:SLiehqUS0.net
バカはすぐに
「四皇」とか「四皇最高幹部」とか
最悪の世代とか
謎のパワーワード(笑)でひとまとめにして
理屈が通ると思ってる「3船長」とか出すやつは例外なく馬鹿

構成員の評価個人毎にバラバラだろ

白ひげとかカイドウ一緒かよ
ピーカとトレーボル一緒かよ

申請理由に上の勢いのパワーワードは使わねえんだよ

個別の名前で個別に検討する

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-kSaC):2023/12/28(木) 15:19:19.34 ID:7Out+S60d.net
>>250
カイドウ自身が同盟組んでもまだ古代兵器いるって言ってるからカイマムでも無理
実際ロックスの再来扱いされてるが、そのロックス団はロジャー団+ガープ1人にやられてる

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 15:19:27.07 ID:SLiehqUS0.net
ローオタの考えていることはすべて

傍からみてバレバレなので

しれっとルフィや黄猿にくっついて
「コバンザメ申請」提案しないように

見つけた瞬間フルボッコするから

大人しくしてなさい

黄猿の何もわかってない過小評価もやめなさい 

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:23:46.13 ID:0EiGKnIB0.net
>>252
古代兵器は世界を取るためでしょ
海軍と戦うだけなら必要ないじゃん
オロチはカイドウがついてれば
海軍は怖くないって発言してたぞ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:26:06.36 ID:2j59XeBK0.net
ロックスは仲間割れも言及されてる
有名な部下全員生き残って独立してるしな

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:28:30.75 ID:MChLcyyt0.net
キングに勝てるかどうかって
カラクリに気づくまでどこまで耐えれるかってだけだろ
戦闘知能レベルでは平均的なゾロが気づくならローならゾロより先に気づくだろ

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:29:54.54 ID:0EiGKnIB0.net
だいたい最強生物カイドウに
古代種9人、ホーキンス、アプー
さらに古代巨人族、ギフターズ
オロチの部下含めて3万の軍勢
これで海軍に負けるほうがおかしい
ルフィ達が勝ったのは赤鞘やヤマトの存在
お玉の能力、キッド、ロー、キラー、マルコなど
七武海、大将クラスの仲間が大勢いて
油断してるとこに不意打ちをかけたからだし

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:30:13.48 ID:SLiehqUS0.net
>>256
ルッチもルフィも気づいていないので
お前の妄想は全く根拠ありません
黒ひげも倒せないダメージでキングは倒せません
妄想は結構

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:30:24.71 ID:MChLcyyt0.net
とりあえずくまが武装覇気使えるのは判明したし
サターンに一発打ち込めば手も足も出なかったサンジ以上の評価は確約されるか

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:31:17.46 ID:MChLcyyt0.net
>>258
いやだからそれは気づくまで戦ってないだけの話で

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:34:28.09 ID:M0DE0e4B0.net
ゾロはホーキンスの能力に戸惑ってるけどローはホーキンスの能力を攻略してる
キングの能力の攻略も余裕だろ

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:35:10.53 ID:SLiehqUS0.net
>>260
気付いて攻略できてない
その前にやられる
プロメテウスに対して「避ける」を選択している
ローは火竜煌を避け続けるほどの技はない
黒ひげの攻撃を受けている時点で敏捷性もない

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:36:48.84 ID:M0DE0e4B0.net
オロチは海に出たことないから海軍の戦力とか知らんと思う

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:37:54.80 ID:SLiehqUS0.net
>>261
まったく文の前後に論理性はない
Dランク攻略してsランクのキング攻略できる根拠にならない
ルフィもルッチもネタバレしてても時間かけても無理でした
ローだけが可能な根拠は存在しない

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:37:59.09 ID:2j59XeBK0.net
連投のbdは相手するとまた連投して騒ぐから相手しない方がいいよ
7時〜9時とか連投であぼーんだらけだわ

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:39:01.14 ID:M0DE0e4B0.net
ローはサポートキャラと言われがちだがサポート用の技はシャンブルズだけで他はタイマン用の技
サポートもできる強キャラなだけ

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:40:38.65 ID:SLiehqUS0.net
>>265
負け犬は反論できず遠吠えを上げてるな

WiFi切るだけでID変わるのにバカなの


あとおまえの意見は誰も参考にしない

俺の意見はランクに採用されている

負け犬はCanCam騒ぐな

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:41:42.57 ID:SLiehqUS0.net
>>265
ローオタはミザリーミザリー騒いでなさい

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:43:31.81 ID:SLiehqUS0.net
>>266
ローの覚醒技はマムが余所見するまで当てられない
2回しか打てない上に
キッドとあわせて4回ぶつけてるのに失神できない時点で火力も大した事ない
何割削ってんだよ 言えんのか?w

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:46:57.49 ID:MChLcyyt0.net
セラフィムは火が消えないけど
キングは火が消える瞬間がある
確かに、セラフィムは今んとこ無敵だよ、それは認める
でもキングは無敵ではない

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:48:52.53 ID:2j59XeBK0.net
シャンブルズはタイマンでも十分便利だわ
サポートにも使えるだけで

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 15:50:19.81 ID:SLiehqUS0.net
>>270
ローが気付いて
マムの一瞬のスキもつけない覚醒技が
早い時期キングに当てられるわけ無いだろ
一瞬でぶっ刺して抑え込んでパンクチャーは不可能

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 15:56:57.69 ID:MChLcyyt0.net
この漫画で無敵設定のキャラで本当に無敵なのは今のところセラフィム以外はいないはず
常時未来視のはずのカタクリも何度もやらかしてるし、キングも火が消える、カイドウマムだって無敵の肉体ではなかった
なのでキングの無敵設定で議論すべきではない
ローがキングに勝てるかどうかは素の力勝負で決まるはずで、多分ローの覚醒技のがキングより強いよ

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/28(木) 16:00:39.52 ID:b3o/WEn70.net
セラフィムに内部攻撃って効かないのかな?

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 16:02:15.10 ID:SLiehqUS0.net
>>273
相手を固定する隙がないと
ぶっ刺せなかったパンクチャー


高速で移動してゾロも吹っ飛ばすキングの力を食い止める
腕力はローにはない


描写上できなかったのにより難しい高速キングに
当てられる理屈はない

できてないんだよ いい加減諦めろ

お前の考えてる理想のローは存在しない

キングにパンクチャーを当てられる根拠の描写だしてみろよ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 16:05:40.44 ID:SLiehqUS0.net
>>273
プロメテウスにカーテンを使わず避けている時点で
キングの火竜煌のマグマダメージ防ぎつづける防御力はない

火焔太鼓のマグマにルフィが流桜使ったような防御方法はローにはない
あと多分とかどうでもいい

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 16:06:25.46 ID:MChLcyyt0.net
>>275
そんなんROOMで、全部解決するだろ
覇気の勝負ならマム食ってるローの方が上
最高実績としてそう

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM07-bLjm):2023/12/28(木) 16:11:28.04 ID:iBYTW2dbM.net
体力マックスカイドウより強いキャラはイムまでお預けかね
あと今のとこトシトシも効いてないサターンは過剰な覇気持ちで
自動回復、幻獣種?、恐らく覇王色と強い要素しかないし今後の描写次第ではSSありそう

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 16:11:31.77 ID:SLiehqUS0.net
>>274
誰も気絶させていないローの内部攻撃をうけて
キングがワンパンで死ぬ描写は存在しない
炎が消えても2回は覇王纏に耐えている
ゾロは覇王纏でしかダメージを与えていない
火が消えたら防御力がを人並み以下になると勘違いしてるならアホだから失せろ

黒ひげも失神してない技でキングがワンパンになる根拠は描写上ない


諦めろ

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 16:15:05.87 ID:SLiehqUS0.net
>>277
ルームじゃ無理無理

ローはマム食ってない 勘違いも甚だしいw
単独撃破はDランクが最高

タイマンではマムはよそ見しないから覚醒技は当てられなかった。

サポートなきゃ無理 当てることも倒すこともできないが事実

諦めろ

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f13-6eTB):2023/12/28(木) 16:15:38.33 ID:MChLcyyt0.net
懸賞金が発表されたとき
ルフィ過小評価されすぎじゃね?って思ったけど
作者としてはその程度だったんだと今では思うね
単品だとマムカイドウよりまだ下だわ
ちゃんとそういうふうに描いてる

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 16:17:27.25 ID:SLiehqUS0.net
>>277
オペオペの実は通常技も使うだけで
体力削る設定

キングは棒立ちで終わり
覚醒技パンクチャーぶっ刺しは高速キングには当たらない 厄港鳥みたいにパンクチャー当てられるわけない


できてないものはできるようにはならない

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 16:18:58.94 ID:SLiehqUS0.net
>>277
強さ議論はタイマンな

バカはルール読もうね

できてないことはできないの

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 16:34:51.43 ID:2j59XeBK0.net
サターンはアーロン以上にヘイトを溜めてる

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7e-l/Lg):2023/12/28(木) 16:38:49.53 ID:IFgvVn3O0.net
くまとクロコダイルがトレーボルとランキング並んでるのはギャグなのかよ
もうトレーボル七武海でいいよ

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 16:42:33.48 ID:SLiehqUS0.net
サンジは最新の状態でサターンの覇気?に
「身動きが取れない」時点で
また線を引かれた

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3d4-pDLy):2023/12/28(木) 16:43:22.38 ID:V971yxyV0.net
>>285
このスレ四皇関係は好きだから雑に上がるけど七武海は嫌いだから上げざるを得なくなるまで中々上がらないよ
黄猿の時も散々上げてはならない言い訳してどうにか下げられないか考察してたからな

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3d4-pDLy):2023/12/28(木) 16:43:33.70 ID:V971yxyV0.net
あとルッチも

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf2d-r6wX):2023/12/28(木) 16:44:24.58 ID:2j59XeBK0.net
二年後戦ってないクロコダイルはともかくくまは武装硬化使ってサターン戦に殴りかかってるからノーダメージ瞬殺されなきゃ評価は上がるだろう

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 16:51:44.61 ID:SLiehqUS0.net
サターンの覇気のなか動ける
サターンの攻撃で破壊されず耐える
サターンにダメージの蓄積を残せる

これだけで一気にランク上げる
比較対象は動けないサンジになる

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7e-l/Lg):2023/12/28(木) 16:56:00.65 ID:IFgvVn3O0.net
いつもいつもサンジ使った作中での敵への評価判定バーな扱いなんなわけ
作者自身もサンジで敵の脅威度測るの都合がいいのかもしれんがサンジの扱いかわいそうすぎやろ

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 17:01:52.76 ID:SLiehqUS0.net
サターンの覇気の中動ける動けないで

サンジが動けてルッチ、ゾロ、ジンベエが動けたら

五老星と戦える資格の基準が
「火力」ではなく「覇気」になる

サンジが動けないならカクも動けないと思うが

カクが動けたら 魔神風のブースト+覇気より

「覇気」そのもので強いことの方に価値が出てくる

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/28(木) 17:03:49.67 ID:SLiehqUS0.net
×サンジが動けてルッチ、ゾロ、ジンベエが動けたら
◯サンジが動けないでルッチ、ゾロ、ジンベエが動けたら

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 17:38:43.89 ID:XX6jb6E70.net
クソニワカ発狂
いつでもどこでも

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 17:46:20.44 ID:ilyVy6nj0.net
カイドウ≧黄猿=ルフィでしょ

一応三大将だし

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 17:53:24.07 ID:7Out+S60d.net
>>256
ゾロは戦いはかなり頭いいでしょ
覇海にいち早く気付いて、全滅するくらいならって盾になりにいったし

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 17:54:21.71 ID:siUc0PZu0.net
S+の中だとゾロだけ四皇相手の実績がパッとしないんだよな
今も格下のルッチやカクと戦ってるだけだしローや黄猿と同じランクでいいのかね

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 17:55:32.61 ID:xBPGl71Q0.net
>>287
えっ?
クロコダイルは四皇大幹部じゃん
普通にAくらいまで上げていい
ミホークもとりあえず黄猿やロー、ヤマトと同ランクくらいに入れておけばいい

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 17:57:56.49 ID:V971yxyV0.net
>>298
元七武海だからデバフかかってる
そもそもバギーは偽四皇みたいな扱いになってるから四皇補正自体もない
ジンベエなんかもバリバリの四皇幹部で実績もあるけどこのスレではドフラミンゴに瞬殺される扱いだし

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 18:19:03.27 ID:IFgvVn3O0.net
ジンベエは作者がジンベエの評価を下げないためにか弱く見せないように細やかな配慮されてるのよな
ダイの大冒険のクロコダインのように敵の攻撃直撃して、ぐわァァァとか叫ばすくらいしてもいいんじゃねと思っちゃうんだけどさ

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 18:24:46.30 ID:NgD45wke0.net
魚人みんなそうだけどジンベエも本領は水の中だから陸の上でサシで後れをとっても本当は
そう恥ではない。問題は海賊も海軍も誰も海に寄り付きもしないということで本領を発揮させて
もらえないということだ。海賊漫画なのにジンベエは出る漫画を間違えた不幸なキャラではある。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 18:47:39.95 ID:cFrzfw/o0.net
>>249
へばって息切らしてるのはルフィと戦ったからだし赤鞘クラスはカイドウの強さの前にぶっちゃけそれほど戦力になってないし、お玉・マルコ・チョッパーで戦力差が逆転したけどカイドウ側が圧倒的多数でリンチしようとして失敗しただけだし、上で待ってたカイドウに対して討ち入り側は下から敵を倒して這い上がって来てるし…
開戦前はルフィよりカイドウが数段上だけど、終戦後にお互い完全回復して再選したらいい勝負すると思う。ギア4で覇気無駄遣いしたりダメージくらいまくったりしないし

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 18:53:40.86 ID:cFrzfw/o0.net
>>269
マムが硬すぎるし回復も出来るから…

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:01:44.71 ID:Ayiq1I4N0.net
ゾロを下げるならヤマトも下げた方が良いかと・・・

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:05:58.60 ID:siUc0PZu0.net
ヤマトはゾロと違って人獣カイドウ相手にタイマンでしばらく持ちこたえる事ができてるからな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:06:18.52 ID:EG7HkhBe0.net
>>281
過小評価というかナレーションでも三船長同盟で四皇2つ落とした扱いになってるし

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:11:55.69 ID:OyK4pShK0.net
カイドウと1vs1でやり合えてるのは凄いわヤマト
ワノ国を恫喝してクロスギルドに入れたいところだな

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:14:12.50 ID:V971yxyV0.net
ゾロ下げより上に一段増やしてローヤマト黄猿辺り入れるでもいいんじゃないの
カタクリよりはゾロのが強いだろ

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:17:01.89 ID:V971yxyV0.net
あと段増やすならキッドも上げれそう
協力ありとはいえ仮にもビッグマムをキルしてシャンクスもビビらせるパワーあるんだし

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:21:47.36 ID:cFrzfw/o0.net
>>223
振動対策の防護壁、息子の処刑時間変更、スクアード
白ひげメタ対策しまくってたからな
ルフィや黒ひげの乱入があったとはいえ、エースが挑発に乗らなければ戦略的には勝利だった

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:22:20.87 ID:2j59XeBK0.net
ゾロは覚醒したのがカイドウの後のキング戦だから
今も戦ってるなら戦闘時間長いな

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:22:46.63 ID:6bC/9EgH0.net
タイマンしたとき瀕死で覚醒前だしゾロはこの位置でいいと思うけどな

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:26:51.11 ID:Ayiq1I4N0.net
ゾロを下げる場合、ヤマトだけ黄猿とローと同じ位置にいると俺は違和感を覚えますね
理由をご存知の通り緑牛戦
初手黒稲妻纏ってる覇王纏いを当てて外傷無しあいたたた←覇気に差がある
赤鞘6人に能力をばらけさせてる上で戦ってないとは言えヤマトも一緒に捕らえられる つまりタイマンではかなり無理臭いと思います
ウィーブルも抵抗虚しく捕えられたと表現されているので。
同じ大将の黄猿がいるのでゾロ下げるならそこにヤマトいなくていいかなって感じですね
カイドウとある程度やり合えてる事は強いですが。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:29:44.64 ID:siUc0PZu0.net
じゃあこうとか?
S+ 黄猿 ロー 
S  ヤマト、ゾロ
S- カタクリ キング  キッド
A+ 犬猫
スーロン犬猫S-は高杉な気がするからA+に下げて空いたS-にS陣を繰り下げ

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:31:32.21 ID:/b2UN9Xw0.net
ヤマトとか強者は誰も倒してないしそんな奴は保留でいい
渡り合うだけならモリアでもできるんだわ

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:32:42.20 ID:NgD45wke0.net
サンファンウルフは青雉に凍らされた時点で、
ムルンフッフとええのんかはハンコックに石にされた時点で、
シリュウはガープに鉄砲玉のチンピラ扱いされた時点で、
レスラーもどきはサボにコテンパンにされた時点で、
もう上がり目はない。ワルがひしめいてるようにみえる
黒ひげ海賊団だが黒ひげ以外は滅茶強いのはいないな。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:33:27.34 ID:Ayiq1I4N0.net
>>314
自分は今のままで構わないですよ

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:36:34.62 ID:cFrzfw/o0.net
ヤマト強いけど雷鳴八卦でページワンに「その程度」のダメージだから守りはともかく火力はそれなり?

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:37:00.23 ID:OyK4pShK0.net
>>314
SS 黄猿
S+ ロー、ヤマト
S ゾロ
S− カタクリ、キング、キッド

これがしっくり来る

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:37:21.58 ID:NgD45wke0.net
黒ひげがインペリタウンで仲間にした連中は「罪状が残虐すぎて歴史から存在を抹消された
連中」だっけ。つまり天竜人みたいなことやってたってことだよな。そういうの敵として見るのも
いやなんだよな。「強すぎてコントールできないから最下層にぶちこんでた」でいいじゃねえか

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 19:39:12.27 ID:V971yxyV0.net
>>319
キッドも上げてよくない?
パワープレイばっかでスピードとかに疑問があるけど
シャンクスの褒め方とか見てると幹部よりは上な気がする

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:08:52.77 ID:fI28TLh/0.net
>>319
こねーな
これなら>>314かな

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:09:23.14 ID:fI28TLh/0.net
>>319
こねーな
これなら>>314かな

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:11:32.90 ID:2j59XeBK0.net
>>314
そもそも変える必要を感じない
抜けてるのはローだけだけどそれでローだけ上げる程でもない

>>319
論外

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:13:01.00 ID:fI28TLh/0.net
>>318
人獣もバリバリもない雷鳴八卦で火力は見れない

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:24:35.06 ID:fI28TLh/0.net
>>287
>>299
違うだろ
まともにタイマンで戦ってないから評価されないだけ

七武海は前半の海でルフィに負けたやつがいるからそいつらは二年後戦うまで評価されない
クロコダイルがルフィに二回勝ったり毒食らわせて行動したりしてるがそれ以前に覇気無しギア無しでも戦えてるんだ
ジンベエも同じAランクのプラスマイナスだから瞬殺はされないしワノクニのジンベエってフーズフー倒した内容、ジャック倒した上でこの位置ならともかくフーズフーだからな

くまはこれからサターンと戦うからその内容次第だし七武海はまず戦ってからの話だ
自分のお気に入りが低いからって言い掛かりは止めろ

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:36:31.49 ID:Yt+plMgD0.net
>>321
シャンクスが焦ったのは自身じゃなく船団被害を未来視しての事だし
一対一ならそれこそシャンクス以外にもガシャガシャ組み立ててる間にボコられて終いなんじゃ

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:38:03.71 ID:V971yxyV0.net
>>326
お気に入りのキャラ以外上げたくないのは年中常駐して反対反対反対してるカイドウマムファンさんじゃん

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:39:15.99 ID:V971yxyV0.net
>>326
お気に入りのキャラ以外上げたくないのは年中常駐して反対反対反対してるカイドウマムファンさんじゃん

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/28(木) 20:46:45.35 ID:CbCVL4uF0.net
戦わないと評価はされるわけない
七武海なんて2年後はドフラとジンベエくらいしかまともにタイマンで戦ってない
戦ってないなら評価が止まるのは当たり前
四皇の海賊団はワノクニ終わるまで年単位で戦ってたから評価されるのも当たり前

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4370-6eTB):2023/12/28(木) 23:50:02.68 ID:gMiFrC6x0.net
±より
S1、s2
みたいな分け方でもいい気もする
-がない段とかあるし
cdeめちゃくちゃ実力近いキャラ多いから、アルファベットだけは同じ

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 01:59:31.82 ID:iyfIn6Lc0.net
くまは武装硬化使えると判明してサターンへのダメージ次第ではAかBはいくかな
尾田やっぱり覇気関係は見てわかる絵にしてるな
特に相手に当たるまでの拳や武器を振り上げる間がある場合

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 02:03:19.40 ID:aV6hLVF90.net
ダメージ入れたらBなんてありえない
サンジなんて何もできずに無力化されてる
ボニーみたいに不意打ちでもないしね

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 02:15:44.82 ID:zgGqcZph0.net
>>173
本編のカイドウは既に削られてる扱いだろ?

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 02:18:00.71 ID:aV6hLVF90.net
多分くまはここで死ぬのだろう
人造人間16号みたいに
サターンはどうなるか予想できないけど
くまが死んでルフィと政府に因縁ができて総力戦に突入だろね

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 02:19:37.30 ID:iyfIn6Lc0.net
サンジ達はまず何故動けないのかの理由が判明しないといけない
ボニーとかは動いてるから止められるのに人数制限があるとか能力が判明しないと

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 02:20:45.43 ID:aV6hLVF90.net
>>336
それはそうだね

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 02:36:19.25 ID:zgGqcZph0.net
サターンって回復能力が有るなら
覇気で有ろうがなんだろうが回復しそうだけどな
マルコの様な蓄積とかに拠る回復限界が有るか
条件付けるかどうかするのか

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/29(金) 06:58:29.16 ID:se4ImWkU0.net
ボニーもニカを見てパワーアップすれば
B以上は行けるかもな

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f7e-l/Lg):2023/12/29(金) 07:53:50.53 ID:1AERxwK+0.net
サターンは不老で肉体年齢が特定年齢で固定されてて怪我しても時間が巻き戻しみたくなって怪我が消えるという説をいってみる

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4370-6eTB):2023/12/29(金) 07:53:54.66 ID:aV6hLVF90.net
10歳の女の子が能力だけで今の戦線で活躍できるとこがコビー味を感じる
Gにいるパシフィスタが二年前ルフィの到達点だってのに
しれっとアルファ倒してるけど、あいつアーロンより強いよね、六式使えるし

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm):2023/12/29(金) 07:56:46.33 ID:zgGqcZph0.net
年齢操作なんだから実質10歳じゃないだろ
むしろ歳を取る事で選択出来る未来が狭まって
弱くなる能力でも有るし

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fb5-DOnR):2023/12/29(金) 08:29:54.53 ID:KIF/6XEz0.net
カイドウ初手配が13歳以降で7000万だろ、四皇を超える逸材だわなボニー
マムの5億時の年齢がよくわからんけど

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm):2023/12/29(金) 08:37:27.57 ID:zgGqcZph0.net
実年齢が上がっても年齢操作で元々なれる
歳になるだけでむしろ歪んだ未来も
未来にしか使えないなら操作範囲も
狭まるのに逸材も何も無いだろ

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/29(金) 08:50:05.98 ID:se4ImWkU0.net
>>344
その分覇気を使えるようになれば
いくらでも強化できるでしょ
結局は覇気が一番重要な漫画だし
能力に頼ってるだけでは限界がくる

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/29(金) 08:54:32.31 ID:se4ImWkU0.net
>>343
リンリンは5歳で5億だったな…
あいつだけ生まれつき異常だった
両親は普通の人間っぽいから
ただの突然変異なんだろうけど

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm):2023/12/29(金) 08:58:38.13 ID:zgGqcZph0.net
今大人の姿で使ってないなら正史では使えてないんだろ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/29(金) 09:01:00.06 ID:se4ImWkU0.net
>>347
うん?
歪んだ未来だから正史ではないよね

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfcd-x2Sm):2023/12/29(金) 09:03:27.77 ID:zgGqcZph0.net
いつもの姿は歪んだ未来じゃなくて
普通に歳取った未来じゃないの?

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63bd-DOnR):2023/12/29(金) 09:10:37.49 ID:se4ImWkU0.net
>>349
年齢はそうだろうけど
強さは正史ではないのでは?
だって頭の中は変わらないのでしょ
将来の戦闘経験値とかも
上乗せされるわけではないようだし

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039b-Zd99):2023/12/29(金) 12:34:30.09 ID:vKf5EKz50.net
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>210
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+:カイドウ
SS:ビッグマム
SS-:ルフィ

S+:ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S:カタクリ キング キッド
S-:イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)

A+:ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A :クラッカー クイーン
A-:ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+:イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B:エース 傳ジロー うるティ
B-:ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン

C+:スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C :エネル アプー チンジャオ カク
C-:トレーボル キュロス くま クロコダイル

D+:モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-:グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E :カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfff-V5w6):2023/12/29(金) 13:11:54.20 ID:qQ38yZw10.net
キュロスてサラッと登場してサラッと消えちゃったけど普通に強そうだったから全盛期の力が見たかったな

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 14:29:18.94 ID:swgjNCtud.net
全盛期の強さはドフラくらいあるとは思ってる

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 14:31:03.81 ID:YqmPHzh+0.net
シュガーが触れられるくらいだからそこまでではないだろう
視るじゃなくて触れるだし

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 14:33:01.57 ID:xH5cwNpTd.net
ドフラミンゴは特別な聖域だからね
そこに至れるのは四皇最高幹部のような超常のち
キュロスごときクソがドフラミンゴに勝てるわけがない

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff1c-zxR6):2023/12/29(金) 15:18:37.37 ID:tWNOkyrL0.net
ドフラミンゴは30億レベル
アプーに苦戦するようなキッドがドフラミンゴに勝てるわけない

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe6-OmTo):2023/12/29(金) 15:27:32.24 ID:KW2WAFsT0.net
道化のバギーはおそらく鬼強いと思う
なぜなら「道化」とは演じるものだから

もし今現在、描写がなされている姿が
真の実力ならば海賊王ロジャーがシャンクスとともに見習いとして乗船許可を出すはずがない

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-kSaC):2023/12/29(金) 15:47:13.08 ID:y0fLRBhLd.net
>>297
ニカルフィが仕留め切れず危うく覇気切れで負ける可能性もあったルッチ相手に覇王纏いなしで余裕もって止めててルッチ焦ってたから
後No.2ということでどうしても相手するやつが1段階落とされるからなかなか対戦相手に恵まれないというバトル漫画

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-kSaC):2023/12/29(金) 15:59:38.57 ID:y0fLRBhLd.net
>>305
持ち堪えるところか、カイマムのハカイ防いでボロボロの状態で過去おでん以降誰も傷残せなかったカイドウに一撃いれて傷残すレベルのダメージ与えてる
他にいたルーキーが同じことできるか?ハカイ防げるか?
ヤマトも同じく。

少し粘っただけで結局ボコボコにタコ殴りされてるし、ゾロは一撃いれたぞ
ゾロ>ヤマトやろ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:01:16.70 ID:giteBvPs0.net
仮にワノクニ編でヤマト>ゾロだろうと

どうせゾロはSSくらいまで成長するから議論してもなぁ

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:06:38.04 ID:y0fLRBhLd.net
>>307
やり合えたっていっても能力で粘っただけで、少し血流したくらいであんま体力も削れてないし、、
雷鳴八卦の打ち合いで互角シーンがインパクトに残って過大評価されてる感あるわ
互角といっても能力で装甲してダメージ防いだだけだし、その能力も消耗がでかいのかすぐグラついてボコスカ殴られてるし

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:07:56.05 ID:KIF/6XEz0.net
カイドウに通常技扱いでぜんぜん効かなかったガンマナイフごときで死にかけてたドフラ挙げまだいんのか

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:09:18.40 ID:y0fLRBhLd.net
>>360
そういえば覇王纏いなかったのかゾロ
ヤマトは使えてたから、倭国編ではヤマト>ゾロでいいとしても
覇王纏いコントロールできるようになった今だとゾロ>ヤマトでいいと思うが

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:12:01.97 ID:qcQUYmtD0.net
黄猿の今までの動きのパターンを見たら真剣に戦えばルフィの攻撃範囲の外から付かず離れずで体力削っていくくらいの能力は十分過ぎるくらいにあると思うわ

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:16:04.43 ID:1AERxwK+0.net
一晩やり合っても覇気がなくならないカイマム
数分で覇気切れのルフィ

これひど過ぎるやろ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:16:33.02 ID:y0fLRBhLd.net
>>362
カイドウが異常なだけ
・ガンマナイフ(七武海でも致命)
・桃源八卦だっけ?(ジャックが一撃)
・ゾロの亡者戯れ直撃
・大将1発でダウンするニカの攻撃くらいまくる
最強格キャラでも当たったら致命レベルの技全部直撃して、他にも数え切れないくらい技食らってまだ暴れてる人外すぎるだけ
白ひげは1刺しされて倒れそうなってんだから、そりゃサシなら最強生物言われますわ

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:19:19.60 ID:y0fLRBhLd.net
>>365
>>364
とりあえずルフィ1個下げて、ヤマトも1個下げるべきでは
ニカルフィはルッチ戦からメッキ剥がれてたし

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 16:40:31.49 ID:8egOPAHsM.net
ルフィはもう落ちるところまで落ちただろ

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 17:02:22.22 ID:tWNOkyrL0.net
ニカルフィはそろそろニカに身体乗っ取られて超強くなりそうなパターンきそう
雷禅パターン

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 17:06:04.14 ID:OHwXtW8N0.net
>>366
そんなカイドウが頂上決戦の漁夫の利狙ってウキウキでマリンフォードに向かうもシャンクスに一蹴され退散
最強生物とは

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 17:27:17.44 ID:y0fLRBhLd.net
>>204
30億のローが黒ひげに一応善戦してたしな
キッドはシャンクス+傘下+エルバフの無理ゲーの中、傘下あと1歩で壊滅さしかけたんだから30億の意地は見せた
マム曰くエルバフと組んだら白ひげ超えてたらしいし、そこに傘下もいるんだから

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 17:30:40.12 ID:1AERxwK+0.net
エルバフっていうが5歳だかのマムにリーダーが瞬殺されるゴミじゃなかったかな

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 17:30:43.99 ID:OHwXtW8N0.net
>>371
シャンクス傘下は弱いで有名なので

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 17:37:24.80 ID:Pabrg/A90.net
ゾオン系能力の強みは異常な耐久力と回復力とされているのでね。
黄猿は耐久力が低いという訳ではないですよ。
筋肉スターガンくらっていても直ぐに起き上がってきていますしむしろ高い方だと思います。
ニカの筋肉形態はカイドウでも叩きつけられて一瞬混乱しているので仕方ないことだと思います。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 17:42:43.85 ID:/dypt8pl0.net
>>374
ヤマトの耐久かなり高いのもそれか
鍛えればカイドウ並みにタフになれそう

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 17:49:14.86 ID:AJfblil60.net
スターガン 
黄猿「あとちょっと動けそうにねえ...」
カイドウ「軍荼利龍盛軍!!」

カイドウ化け物すぎて草

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0f-l26P):2023/12/29(金) 17:58:37.48 ID:Pabrg/A90.net
カイドウと黄猿を比較して耐久力が劣っているから黄猿を弱いという風に扱われている事がありますが、耐久力議論をしている訳ではないです
耐久力は強さの1つですが、悪魔の実の能力でそれぞれ強みがあります
異常なタフさと回復力がウリだとクロコダイルが言及しており、ヤマトの雷鳴八卦を受けて吐血で済ませたウルティページワンを見てモブが恐竜能力者のタフさこえーと言っていたり
技3発くらって平然としていたルッチの描写もあるのでそういう強みなんですよ。
ルフィの筋肉形態での攻撃はカイドウでも混乱させられていますよ一瞬ですけどね。
スターガンを喰らってウグ……と顔面抑えている事からも威力は高めなので
筋肉形態のスターガンを後頭部に受けてすぐに起き上がってきた黄猿は耐久力低くないですよ

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0f-l26P):2023/12/29(金) 18:07:24.91 ID:Pabrg/A90.net
カイドウと黄猿ではカイドウの方が明確に強いのは分かりますが耐久力で強さを比較されても土俵が違うのでとしか言えない
仮にじゃあスピードで強さを比較して通常ギア4では相手にならないから短時間のギア5に黄猿は遠くからレーザー打ってるだけで勝てるよと言われたら ん?となりますよね
カイドウは覇気、耐久力、攻撃力、スピード総合的に見て黄猿より強いと思います

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 18:55:48.46 ID:1AERxwK+0.net
カイドウって黄猿が頭に食らってダウンしたゴム化貫通打撃を顔面にまともに食らっても戦闘続行してたからタフさはほんますごいな

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 18:56:09.29 ID:1AERxwK+0.net
カイドウって黄猿が頭に食らってダウンしたゴム化貫通打撃を顔面にまともに食らっても戦闘続行してたからタフさはほんますごいな

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 18:56:16.93 ID:EtF0n1AD0.net
>>370
ビブルカードでカイドウが連れていたのはキングだけと判明してるから四皇+幹部勢揃いVS四皇+幹部1人で小競り合いで終わるのは妥当だよ
カイドウは2年後もマムがワノ国に来た時も最初は戦争になるから入れるな!と言ってるように戦闘狂ではなく自軍にとっての損得をちゃんと見れる真面目な海賊

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 18:59:32.01 ID:EtF0n1AD0.net
>>374
低い、ルッチは自分の身体がゴムになる攻撃を受けても普通に耐えてるし黄猿は一撃で戦闘不能
っていうかまだ立ててもいないし壁を背に寄りかかってるだけ

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 19:13:53.35 ID:Pabrg/A90.net
>>382
異常なタフさであるゾオン系のルッチが意識が飛びそうだと言っていますよ
黄猿を低いとした場合、普通と高い人は誰の事ですか?

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 19:29:39.66 ID:y0fLRBhLd.net
サターンに年齢操作が効かないのは不老不死うけてるからだろ
サターン自身が若返ると思ってトシトシ食わしたが、無意味だったからもう用無しみたいなこといってたし
サンジ、フランキーが動けないのはベガパンクが言ってたように蜘蛛(糸or毒)の能力じゃない?
ローは倭国でパワーアップした覇気で突破したが、サンジとフランキーのパワーアップは外骨格で固くなっただけだからとけない

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 19:35:29.72 ID:y0fLRBhLd.net
>>380
しかも連戦&普通なら致命傷レベルの技何発もまともに受けながらのボロボロでの状態でな

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 19:52:43.70 ID:K93MXVIv0.net
ジンベエは一味デバフとしてドフラも倒したルフィ&ローが一律5億な時点で再登場しても10億前後しか無さそう
クロコモリアと違って世間に公表+覚醒済みだから敵として強化の余地がないし

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 20:10:15.89 ID:hD8OVLGS0.net
クロスギルドにドフラは無さそう
モリアとハンコックかな新メンバー

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 22:35:07.88 ID:cPY6D4aV0.net
>>383
黄猿はそもそも大将って時点で低評価に決まってる
タフっていえば四皇最高幹部とドフラミンゴとかでしょ
こいつらは格の時点で評価は高めになる
あとジンベエとか七武海もタフさドフラミンゴ以外は全員低いはず

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 22:41:32.15 ID:se4ImWkU0.net
タフさと言ったらグラグラパンチを連続で2回受けても復活した赤犬だろ
ロギア系の能力者の中ではぶっちぎりのタフさ

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 22:46:49.25 ID:DiF1PiLc0.net
今となってはカイドウ以外のタフさは誤差かな
マムも最後押し込まれてたけど技の威力でノックダウンした訳じゃないから次くらいにはタフかも

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 23:04:50.82 ID:Pabrg/A90.net
>>388
今のワンピースはNo.2くらいないとかませにされちゃいますよ

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/29(金) 23:10:03.77 ID:q8iA2RTK0.net
六式月歩は敵も味方も空を飛び放題のドラゴンボールの
舞空術と違って、意外と世界的に浸透していかない

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff9d-2I0K):2023/12/29(金) 23:20:58.66 ID:4oPyTSv60.net
SS+にいたルフィがいつの間にか2ランク下がっててワロタ

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff9d-2I0K):2023/12/29(金) 23:21:53.20 ID:4oPyTSv60.net
>>388
格なんて関係ないんですよ呪術ファンのワンピアンチくん

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 00:09:22.98 ID:5wC7iF3g0.net
>>387 ハンコックが仲間になるとは思えん
しかし姉妹たちが頼りない以上独立は難しいか

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 00:15:30.70 ID:tQ/npghR0.net
ハンコックはレイリーとルフィにしか協力しないだろうが

レイリーは、ルフィ・シャンクス・バギーの3皇にだったら協力する理由あんだな

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 00:21:48.95 ID:4TPcb/5e0.net
>>389
いや黒ひげやろ
ゼロ距離グラパン食らっても「いてぇ〜だけ」
こいつだけ異常や

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 00:32:39.41 ID:pkPmKKeA0.net
>>397
あの攻撃赤犬が喰らった奴と比べても全然弱そうだったけど

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 01:58:19.38 ID:Gg083AL80.net
ルフィと言うか二カが思った程強く無かったのは残念だったな展開上黄猿と相打ちって感じだったけどルフィ2回くらい黄猿見失って味方に手出しされてるしほぼほぼ負けだろ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 02:11:46.52 ID:aoJjsUxhd.net
ルフィがSSにいた理由がわからんわ

ボロボロのカイドウに場外ぶち込んだだけで、懸賞金はキッド、ローと並んで30億
四皇の中で最弱の懸賞金扱い

実際戦闘さしてみたら、ルッチとほぼ互角、黄猿(しかも任務遂行のハンデあり)には実質負け

四皇が味方に飯くわしてもらってるってただの介護要因だろ、シャンクスカイドウマムはまずこうならん

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 02:14:51.53 ID:aoJjsUxhd.net
ニカの危険視、D持ち、ガープの孫、革命軍トップの息子

こんだけ補正もらいながらミホークより懸賞金下にされる理由よ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 02:17:24.88 ID:pkPmKKeA0.net
>>399
あれだけ捉えきれない描写が続いてたのに唐突にパンチが頭にめり込んでるのは割と強引だった

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 02:43:14.46 ID:sNIIC/Ood.net
>>393
このまま黄猿みたいなクソ上げるくらいならルフィ下げた法がましだわ

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 02:57:08.26 ID:EskvAtta0.net
作者の世代的にドラクエの影響とか無いんかなと考えてたんだが
もしかしてワンピースってまんまアレフガルドの話なんでは?
多分だか魔王なり竜王なりを倒して夜明けを迎えるには
太陽と雨雲が組んで虹の橋を生む必要があるぞ

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 03:02:05.43 ID:EskvAtta0.net
ああ誤爆してしもた

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ aa83-DcVD):2023/12/30(土) 07:03:11.35 ID:2EiXhNbg0.net
カイドウマムはあの描写からして意識ありで生きてるでしょうし、マムもこれで死ぬと思うなよとマムも言ってた事
ロー、キッドが負けた事
緑牛がカイドウであれば来なかった事、黄猿とルフィが描写的に互角扱いを受けている事から見るに、
四皇クラスとは差があるのはそうだと思いますね
30億はまだ大将クラスなんでしょうね

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 07:17:01.11 ID:lreLYEWV0.net
黒ひげはSS-くらいかな
能力者ひっさげてロー1人とハートのポンコツ船員に割と苦戦して勝利したとこみるとローキッド二人がかりで倒したマムよりまだ弱いとみた
ただ懸賞金やローじゃなくてルフィだったとしても待ち伏せしてた発言から今のルフィよりはまだ強い自信はありそう

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 09:12:31.71 ID:bMrm8TWu0.net
クロスギルドにハンコックは面白いかもしれんがハンコックはバギーが上どころかバギーやクロコダイルと
横並び扱いも我慢できないだろう

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 09:45:13.31 ID:Vr01sDvt0.net
ハンコはおばさんすぎてなぁ
少年誌なんやし、もう少し若めにしてもらいたかった

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 12:44:21.98 ID:6rkbByO00.net
>>409
七武海の中ではローに次ぐ若さじゃね?
新世代の海賊ではないのに若すぎたら
逆におかしいでしょ

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 15:29:33.73 ID:av8j94Wt0.net
結局ルフィの評価が高かったんだよな
作者が30億と言ってくれてるのに何故かカイドウと同位置になってた

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 15:33:06.88 ID:tQ/npghR0.net
七武海加入時期

22年前以上前 クロコダイル(20〜24歳)
13年前 ハンコック(18歳)
12年前? モリア(38歳?)
11年前 ジンベエ(35歳)
10年前 ドフラミンゴ(31歳)
 ?年前 ミホーク(現在43歳)
 3年前? くま(44歳)
 2年前 黒ひげ(38歳)

 バギー(37歳前後) ウィーブル(35歳前後) ロー(25歳前後)
 エース(17〜20歳)時にスカウトされる

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMeb-tmFT):2023/12/30(土) 16:17:33.60 ID:aBu8uvg2M.net
ルフィはカイドウと同位置どころかしばらく単独SS+だったぞ
さすがに過大評価すぎた

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46b7-Pfgi):2023/12/30(土) 16:24:49.48 ID:XIBWe1oe0.net
>>411
ニカの反動が飯食わなかったら一生寝たきりなの見せつけられたらね
ちょっと休んでたらまた使えるものだとスレ民は全員思ってた

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46b7-Pfgi):2023/12/30(土) 16:32:15.10 ID:XIBWe1oe0.net
>>413
時間制限がないならそれは正しい
ニカ相手ならカイドウも劣勢になるから

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMeb-tmFT):2023/12/30(土) 16:37:24.27 ID:aBu8uvg2M.net
>>415
ニカルフィとカイドウの攻撃してる回数数えてみたらカイドウのほうが多かったよ
基本ニカでもカイドウ優勢で最後の一撃だけカイドウのスタミナが切れて負けたと見てる

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cbbd-Nr74):2023/12/30(土) 16:40:20.26 ID:SyU+4Yzx0.net
ルフィの押しかけ再戦でやっと勝てたのってクロコとカイドウか?

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 17:41:00.71 ID:xv22ucDk0.net
>>416
そのスタミナ切れも他の奴らとの連戦だったしな
>>417
クロコは失神しただけで、ルフィは毒で死んでたから実質クロコの勝ちなんだよな
カイドウもマグマに押し込んだだけで死んでもないし、あれで倒したといえるのか
逆にルフィは寝たきりだからよくて引き分けだろ
カイドウでルフィの勝ちはまずない

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 17:53:53.97 ID:fNpDF+5y0.net
カイドウとリンリンは生きていてももう出てこないだろうな
強すぎて物語上使えないし可能性があるとしたら
物語が終わった後に実は生きていたって見せるくらいかと

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 17:56:41.69 ID:siG82uN50.net
カイマムはルフィの目の前には現れないかもしれないがプリンがフラグ立てたからマムは出張ってくるはず

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 19:43:31.40 ID:6mNp8ev00.net
お辞儀で谷間チラするJS
https://youtu.be/EymE5Kx8LTc?si=l32BXkVOEBT-YS51

ダンス中チューブトップがずり落ちてブラが丸出しになるJK
https://youtu.be/GfMmstmXCkk?si=gqfBrPKmOIvNenpZ

ダンス中にブラチラするアイドルJC
https://youtu.be/7PhQsOFDK2s?si=znMevwPl0e9Pi3Iu

これはダンスの途中でJKが乳首ポロリしてね?
https://youtu.be/To0uIJLRTvY?si=X2-MOIFzM5HcwY4d

こっちはダンスの途中でシャツがめくれてブラをもろ出しするJK
https://youtu.be/8t8TGeK8r8s?si=M0fPzP9JKi3vqsyT

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 20:01:16.16 ID:tQ/npghR0.net
>>419
復活したカイドウとマムが2人まとめてラスボスに倒されて、絶望感だすとか

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 20:17:15.23 ID:6rkbByO00.net
>>422
それやったらインフレしすぎて収集つかなくなる
ドラゴンボールじゃないんだから

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/30(土) 21:10:44.06 ID:w/W3GKug0.net
>>414
それはルッチの時はすぐ戻り、カイドウの時は連続使用したから
今回はルッチでギア5、セラフィムでギア5は使わなかったけどぜーぜー息切れする激戦、と間にまったく補充がないわけではないけど寝ることもない三連戦

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 01:10:10.86 ID:CjxyXIhg0.net
あの年齢でおばさんとかガキか…

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 01:53:23.20 ID:g/9brZhT0.net
>>411
三船長揃えたかっただけっぽいし逆にキッドロー30が高すぎる
特にキッド

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 02:28:33.25 ID:q4Pjr6EL0.net
>>426
傘下壊滅さしかけたし、シャンクスも危険視してたから30億の力はあるんだろ
攻撃と能力が地味すぎて強く見えないだけで
マム倒した後ローはもう無理ってぶっ倒れてたが、キッドはまだやるぜって立ち上がったし、ルフィはカイドウにワンパンされたがキッドは動けなくなるまで対抗してたから根性と体力はかなり強い

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 03:53:01.42 ID:PpQ96fCNr.net
ただ疲れてたカイドウより死にかけたダメージを受けたルフィの方が普通に不利やろ
阿呆しかおらんの?

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 04:02:08.22 ID:q4Pjr6EL0.net
普通なら致死レベルの技何度も食らってるんだが
ガンマナイフ
桃源八卦
ゾロの一撃

カイドウは自力で戦ってたが、ルフィは何度も助けられて挙句海に捨てられて休憩あり
ボクシングで1人だけ延々いろんな相手ぶつけられて、ルフィ側はダウンかKOされたら代打がでてきて復活したらまたリングあげてチャンピオン倒したようなもん

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 04:20:28.00 ID:pscv2rs/d.net
黄猿なんぞに同時ダウンしたルフィなんか強い分けねーんだよってことだよわかれよ
これが黄猿瞬殺してたらランク下げる必要もなかったんだよ
全部大将って野糞のせいだよ

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 04:50:12.35 ID:Oc5PksOc0.net
ただの一撃KOと仲間の攻撃庇ったり逃げ回られたりベガパンクのバリアを受けたりして時間切れは違うから
不利な要素多いし

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41eb-1W1t):2023/12/31(日) 05:17:46.24 ID:LtYxoF6z0.net
カイドウは焔雲使って何万人も乗ってる鬼ヶ島を浮遊させながら戦ってたのも忘れてはいけない
あの質量を1人の人間だけの能力に頼って浮遊させて移動させてる時点で相当なエネルギーを使うんじゃないかと

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 07:18:04.75 ID:q4Pjr6EL0.net
>>431
いや、黄猿のが圧倒的に不利なんだが
黄猿VSルフィ側は四皇幹部達
この条件でベガパンク抹殺が目的
黄猿の高速移動も能力だから消耗するし、邪魔されながら光速で動き回ってたんだから
>>432
ほんまそれ
しかもいろんな敵撃破するのに大量の技かなり使ってるから覇気かなり消耗してるだろうし

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31ec-AhU4):2023/12/31(日) 08:57:25.98 ID:euwhVqsl0.net
かなり追い詰められて消耗してきたら高度が下がって来てたから焔雲には一定の精神力が必要なのかも知れんけどそこまでのリソースは必要無さそうにも見えるな

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41eb-1W1t):2023/12/31(日) 09:08:03.69 ID:LtYxoF6z0.net
焔雲にどの程度のエネルギーを使うのかはわからんが
少なくとも練度が甘いモモノスケでは鬼ヶ島を一瞬受け止めるだけでも倒れ果てるくらいではある
熟練したカイドウなら格段に効率よくよく飛ばせるだろうが全くの消耗なしで使える技ではないことがわかる

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c227-D65J):2023/12/31(日) 09:18:30.04 ID:8GOpN0kG0.net
黄猿は性格も悪くなく、部下からの人望もあるはずなのに1人だけ元帥候補に上がらないほど力不足
多分2人よりかなり弱い

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 09e7-AfcT):2023/12/31(日) 09:32:01.94 ID:GTKfuuhM0.net
>>409
年齢ヨルさんくらいがベストかもな

島はレイリー、シャクヤクに任せてレイリーのコネでハンコックがクロスギルドは普通にありだな
クロスギルド側も戦力欲しいだろし

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d2a2-ZDOk):2023/12/31(日) 09:52:40.44 ID:IiP49E+h0.net
>>436どっちつかずの正義と公言してるやつに
元帥まかせられねえだろw
わっしは社畜と自嘲してるのもこれ以上の出世を望んでる
どころか今の状態を出世しすぎたなと後悔してるかもしれん

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b105-ZDOk):2023/12/31(日) 09:54:08.64 ID:cUzGKXHB0.net
ルフィが他のキャラに苦戦しそうだからランクのために掌返してルフィ叩き始めてるのいかにもこのスレらしい

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-aezk):2023/12/31(日) 10:04:26.05 ID:rIPubny00.net
紅白Adoは22時過ぎ

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 11:03:03.15 ID:euwhVqsl0.net
>>436
大将は腕っぷしだけでなれるが元帥はその限りじゃ無いだろ
黄猿は青雉と比べても尚優し過ぎるから選択肢に入らなかったと見てる

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 11:09:20.01 ID:srcerueo0.net
黄猿は社畜だから歯車的な役職が限界なんやろ

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 11:12:25.63 ID:iEMI0WNA0.net
黄猿はZからも能力に頼りすぎ言われてたし
青は軍艦バックしてる描写あったことからも大将の中だと格下やな

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 11:15:26.92 ID:pvHBVcnfd.net
赤犬と青雉よりはまぁ少しは弱いだろうけど他の大将より劣ってないと思うけどなぁ
多分あの一撃ダウンが下げ要素になってるんだと思いますが、筋肉形態なら異常なタフさと回復力と言われているゾオン系のカイドウでも叩きつけられて一瞬頭回ってますよ。
もう1人のゾオン系ルッチも筋肉形態じゃないですが、意識が飛びそうだというほど火力は高いですし。
あれをほんの少しで起き上がってきてhpには余力がある黄猿は耐久低くはないと思う。
黄猿が耐久低いなら赤犬青雉四皇以外基本全員低くないですかね

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 11:18:27.34 ID:pvHBVcnfd.net
シンプルに腕力も高い
覇気が今より遥かに劣ってるギア4でもドフラもカタクリも両腕ガードしているのに吹っ飛ばされて血が出てダメージ追ってます
黄猿とした打ち合いもカタクリはさばききれず何発もくらってます
ギア5とも打ち合えてる描写があることから十分すぎるほど基礎的能力は高いと思います
レイリーだけ息切れで押してましたし

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 11:30:27.59 ID:iEMI0WNA0.net
>>445
黄猿は吹き飛ばされる時に光で後ろに逃げれるからせこい。マルコのキックにすら吹き飛ばされるレベル

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 19d4-9OJL):2023/12/31(日) 12:27:14.30 ID:DGSkGKg+0.net
カイドウみたいに、なんでもかんでも真っ向勝負で受けようとするほうがおかしいねん

黄猿にバジュラングガンみたいな大技は全部回避される

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31ec-AhU4):2023/12/31(日) 12:37:05.86 ID:euwhVqsl0.net
黄猿がルフィから貰った技とか何故あれが当たるってくらいには不自然ではあるわ

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81bd-VVzI):2023/12/31(日) 13:17:51.45 ID:IMVJIV4H0.net
藤虎や緑牛だとルフィとやったら
相打ちどころか普通に負けそうなんだよな
やはり大将の中では黄猿が最強かなあ
赤犬、青雉ならルフィ相手にワンチャンあるかも

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6275-JRfG):2023/12/31(日) 13:22:51.54 ID:nQ9txLgl0.net
>>446
単純にマルコの脚力が高いんだと思いますよ
青雉も蹴り飛ばせてたので

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6275-JRfG):2023/12/31(日) 13:28:51.93 ID:nQ9txLgl0.net
緑牛は強かったです
藤虎はラストのドレスローザ全域重力以外いい描写なく人に対して使っていないのでなんとも言い難いですが。
S+にヤマトいますが赤鞘六名に能力をばらけさせても戦ってないとはいえ呆気なく捕らえられ全員人間如き扱いと評価をされてしまっているので。
ウィーブルにされた表現と同じく抵抗虚しく捕らえられてました
覇気もヤマトではまともにダメージ与えられていないので。
クラッカー戦ではギア4でないとビスケット兵が倒せずナミの協力がなければ攻略ができなかったので制限時間内に倒せるかは疑問です
まだ能力が不明でニョキっと再生とかもしてましたし

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31ec-AhU4):2023/12/31(日) 13:31:57.36 ID:euwhVqsl0.net
緑牛は全ての攻撃を完全に防ぎ切れないと吸収からの戦闘不能に持ち込まれるから実力以上の評価をあげたいキャラ
クロコダイルのミイラ化を何処からでも狙って来ると考えたら相当タチが悪いろ

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c641-3e/F):2023/12/31(日) 13:35:03.57 ID:Oc5PksOc0.net
>>433
それはむしろ戦いを避ける理由になって有利になってる
黄猿はまともに技食らうと終わるんだから接触機会が減る理由があった方が制限のあるルフィ相手には良い
特別な理由がないと戦闘中に逃げないからね

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6275-JRfG):2023/12/31(日) 13:39:58.37 ID:nQ9txLgl0.net
ひとまずラウンド2を見てからが良いかと。
カタクリに何故明らかなパワーアップを見逃さなければならないと言わせている様に
制限時間を見抜いていてスピードで上回っており通常、ギア4では勝てないんですからあしらえば終わり
距離をとって一生遠距離は実際簡単な事なので
こういうことも言えちゃうんですよね妄想なら。
なのでひとまず置いておきましょう

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8243-RUDB):2023/12/31(日) 13:44:06.50 ID:/ftHt8rW0.net
誰にも賛同されないからって同じ人が同じ事をしつこいよ
ヤマトと赤鞘はまだルフィ達と同じく全員負傷状態
ヤマトはモモに最初の一発以外戦闘禁止指令を出されて赤鞘のフォローにすら回れず、人獣すら使えない
ウィーブルは戦闘描写皆無で白ひげの故郷を人質にされた可能性すらある

この状態で緑牛についてあーだこーだは何も言えない
しつこいよ

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6275-JRfG):2023/12/31(日) 13:46:39.93 ID:nQ9txLgl0.net
>>455
負傷していると何が困ってましたか?
捕らえられろと命令をされていませんよ
抵抗虚しく捕らえられたのなら抵抗しているのでそれはないですし、もしそうならそう描かれますよ

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6275-JRfG):2023/12/31(日) 13:49:42.71 ID:nQ9txLgl0.net
否定するとしても都合のいい解釈をするのではなく、説得力のある根拠を交えて申し訳ないが反論をしてほしいな。
負傷はルフィ然りみんなするものですし、それで何も変わりませんよ

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31ec-AhU4):2023/12/31(日) 13:56:36.30 ID:euwhVqsl0.net
緑牛についてはまだ全然力測れないから置いといていいと思うけどな
シャンクス辺りも持ち上げる人多いけどまだよく分からないカテゴリだわ
赤鞘やルフィの負傷を考慮するならキッドやローなんかもボロボロだっただろうしな

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ beed-aezk):2023/12/31(日) 14:02:18.55 ID:lz6v+5pE0.net
Z目線だと黄猿だけ能力に頼りすぎで格下認定
そのZの腕切り落としたウィーブル倒した緑牛もつよい。藤虎と黄猿は格下やと思うわ

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31ec-AhU4):2023/12/31(日) 14:16:29.37 ID:euwhVqsl0.net
Zの強さ程度では黄猿の評価なんて出来ないだろ
インフレが進んだ今となっては黄猿が優しいから手加減されてたくらいでしかない

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c641-3e/F):2023/12/31(日) 14:21:00.09 ID:Oc5PksOc0.net
シャンクスがルフィ陣営の連中はまだボロボロだから助太刀した台詞もあるのにそんな事も認めない人いるのか

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 14:45:46.70 ID:nQ9txLgl0.net
違いますよ
言ってる内容としては負傷をしてる事が今回何かデメリットになりましたか?という事です
HPの削り合いなら負傷は考慮されますが、緑牛の場合そうじゃないので。
負傷はルフィ然りみんなするものって言ってる意味としては、初期から今まで皆戦闘してるのでその中で当然ダメージを貰いますがそれで本人の戦闘力が落ちるという事はないですよ
という意味です
この場合はキングの片翼欠損であれば考慮される事だと思います
ヤマトと赤鞘は幹部クラスの域を出ていないので、相手にならないんでしょうね。
戦争編から今に至るで基本的に幹部クラスであれば大将クラスに覇気能力共に勝ち目がないのは描かれているので当然の事だと思います。
ヤマトは強いという事は知っていますがヤマトの実績としては短時間の足止めとカイドウに少し流血をさせたという事のみなので盲目的な過大評価でヤマトを下げられているからと言って反発されても困りますよ
ゾロの方がダメージは上なのでどっこいという所かと。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 15:03:38.83 ID:iRbbGmMd0.net
コビーあたりは第4の未知の覇気に目覚めてもよいかも
真面目で努力家のコビーだけが辿り着く新たな境地、天然色の覇気

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 15:09:30.71 ID:srcerueo0.net
覇王見聞武装のすべてを纏った覇気がまだあるんやないかな

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 15:24:19.55 ID:GTKfuuhM0.net
何気にホーキンスとアプーって年齢31なんだな
ローも26だしハンコックってまだルーキーの部類だよね

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 15:40:13.48 ID:Oc5PksOc0.net
ウルージもベッジもルーキーだから年齢は関係ない
年齢ではなく海賊歴だよ

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 15:41:57.48 ID:TrUkqo6M0.net
>>459
こういう場合の作者の考えって敵側キャラで主人公サイドと馴れ合う奴は雑魚に格下げしてる事が多い。
ドレスローザで読者から大将の面汚しと揶揄された藤虎、そして終始いてもいなくてもどうでもよくて何がやりたいかも分からない激闘すらろくに無い惨めな黄猿
青雉すら主人公サイドと馴れ合わず距離を置いてるからな。
大将歴任者で赤犬、青雉、緑牛は着実に戦闘経験値を積み重ねてる実力者だと分かる。
藤虎に関しては障害者だから描写的にバチバチ闘えないとか裏事情がありそうだし(だったら最初から登場させるなよと思うけど)、黄猿に関しても単純にピカピカの実がショボくて見栄えも悪くて闘わせても描写的につまらんとかで描くの飽きてそう。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 16:45:11.66 ID:8P4Y2Lww0.net
ルフィに飯与えたの黄猿ってことある?意味深な黄猿のシーンあるし

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 16:58:46.59 ID:nQ9txLgl0.net
可能性としてはあると思います
ただ起き上がるだけなら推測はできませんが、捕まえろすぐに!の次に黄猿の「・・・・・・・・」という反応
近くで丸聞こえなのに対しこの意味深な反応なのと、戦闘丸、ベガパンクとは仲が良い事
それとどっちつかずの正義を掲げてる事からあり得ますね

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 17:01:05.78 ID:nQ9txLgl0.net
それと黄猿の食べてたラーメンの器がルフィの近くに置いてあるんですよね
意味深と言わざるを得ないと思ってます
分身して調達したのでは?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 17:06:14.16 ID:LtYxoF6z0.net
黄猿が飯持ってきたとしたら黄猿のほうが早く動いてるからこのスレ的には黄猿の勝ち判定?

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 17:16:15.21 ID:nQ9txLgl0.net
詳細が明かされないと何とも言えないですね。
言葉通りルフィより先に動ける状態にあり生殺与奪を黄猿が握れてたのなら勝利ですね。
海賊の味方もせず心情的に天竜人の味方はしてない社畜だと思うのでラウンド2が見たいなぁ
なかったら残念

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c2a7-W4m0):2023/12/31(日) 17:53:14.99 ID:M2FrxxeZ0.net
>>362
カイマムは人外だからね
人のカテゴリのシャンクスだとガンマナイフは効くはず

>>471
勝ちは勝ちだね
結果が全てだし

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b178-ZDOk):2023/12/31(日) 18:23:09.17 ID:cUzGKXHB0.net
>>471
四皇関係キャラなら勝ちだけど黄猿は大将だから黄猿の負けでしょ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 18:43:53.86 ID:DLi0DzuY0.net
年齢=ルーキーじゃないだろ、海賊歴だろベッジとか超新星なんだから
まあそれ言ったら四皇のルフィが二年しか海賊やってねぇけど

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 18:46:13.03 ID:euwhVqsl0.net
>>474
勝ちとか負けはまだ判断出来ないけどそこ大将とかは関係なくない?

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 20:31:18.78 ID:Oc5PksOc0.net
>>471
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

こういうルールだから結果だけは見ないし、ルフィの不利条件が単純に多く(三連戦だったり、ジャヤにないバリアでダメージを受けたり、庇って体内にレーザーを入れたり)、戦闘の内容もカイドウ戦と違い覇王纏いも使わない手抜きになってるからならない
戦闘内容もガードせずに当たるとワンパンの内容で接触時間が増えるほどルフィに余裕が生まれる内容だから
次のサターンの時にカイドウ戦みたいにバリバリや触れない拳を使ったらもろに手抜きになる

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 20:37:30.58 ID:Oc5PksOc0.net
>>468
流石に無理あるから(倒れてる黄猿からボニーが攻撃する間の僅かな時間)難しいと思う
ただ黄猿は飯を置いた犯人視たけど黙ってはいそう
そこまで露骨に手を貸したら初めから戦桃丸を倒したりボニーにバリアにぶつけようとしないだろうし
何気に戦桃丸が庇わなかったらボニーは黒焦げだ

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2023/12/31(日) 20:51:42.16 ID:euwhVqsl0.net
黄猿は分身作って本人の目の届かない所での操作も可能だから1番可能性高いかと

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2024/04/03(水) 17:41:21.38 ID:pAJ+zcoOP
第ニのエルピーダ確定の価格下落しまくり半導体の次はAIに税金2000億とか天下り税金泥棒無能公務員には反吐が出るな
世界最悪脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞4連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視してカによる ─方的な
現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騷音まみれ
静音が生命線の知的産業壞滅させて天下り賄賂癒着してるナマポ集団ΝTTだの不治痛だのと税金泥棒のネタにしてるた゛けなのがバレバレ
ポンコツ技術後進国を脱却する気などサラサラないのはクソ航空機の陸域飛行禁止しないことからも明らかだろ
都心から離れすぎない地に飛行禁止区域を作るだけでも2兆円以上の技術發展を確保できるがクソ無能公務員の手作業による税金泥棒ネタ
維持のために気候まで変動させて土砂崩れ、洪水.暴風.熱中症にとマッチポンプ丸出しで住民殺して私腹を肥やす気満々だわな
最近曰本企業がAI参入してるがスマホアプリの内部コード同様パクって搭載してるだけで四六時中スパイ通信してるスマホの二の舞だからな
[ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?tyPe=items&id=I0000062
ttPs://haneda-projeCt.jimdofree.com/ , ttps://flighT-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

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