HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:17:58.13 ID:k1Xjar3Rr.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 09:24:28.07 ID:CK/djZXv0.net

間違っていないか確認よろしく

【暫定ランク】　3/01時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー


梟　申請　2024/02/22(木) 08:25:34.33
最終　反対>>79

豪猪　申請　2024/02/22(木) 08:28:36.23
最終　賛成>>62

期間は終了しているため、豪猪→E＋

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 09:42:53.02 ID:+NAkyxK40.net

ゲンスルーがフィンクスやフェイタンと同格ってすごい違和感ある
リトルフラワーしか戦闘で使えないのに旅団特攻連中と同格
っておかしくね
シズクやシャルナークにも負けそうなのにDでも怪しいと思うわゲンスルー

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 09:52:19.52 ID:CK/djZXv0.net

【安価】>>58
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】D＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ゲンスルーはCクラスにおいて大半が不利で、D＋においては有利不利は半々
よってゲンスルーのクラスはD＋としたい
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。とルールにあるが、C＋からD＋は1ランクと認識している

【理由】
・基本知識
ゲンスルーはゴン戦で両手を凝で戦う際に、手のオーラが25％（つまり両手で50％）、全身が10％と描写されている
https://imgur.com/cN6a8tU
つまりリトフラは残り40％のオーラを左右の手で使う技である
つまり片手のリトフラはオーラ20％である
片手だけでリトフラを使う時、手が25％、全身が55％、リトフラが20％である
ちなみに片手だけだからといってリトフラの威力を2倍に出来たりはしない（それが出来ればゴンの凝ガードに対して両手のリトフラを繰り出す意味がない）

C編
・vsザザン
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
審美的転生注射（クィーンショット）が当たれば必殺
ザザンが有利

・vsブロヴーダ
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
トラックを貫通する念弾の威力はおそらく一発一発がリトフラ並みかそれ以上
ゲンスルーのオーラ20％並みかそれ以上の念弾を連射されれば、堅でなければ防げない
（ツェズゲラの武装兵で制圧できるという考察から考えれば念弾だけで勝てる可能性もあるが、一旦保留）
一応、ブロヴーダのバックステップと念弾の連射は非常に強力だが、堅で防げるとも取れる
ただし、堅をしてる時にゲンスルーはリトフラを使用できない（リトフラには20％のオーラが必要なため）
つまり、ブロヴーダとゲンスルーのバトルは肉弾戦でしか決着がつかない可能性が高い
具現化系より肉弾戦の得意な放出系であることと、蟻の硬さを利用し攻撃に多くのオーラを割けるため、攻防力戦においてブロヴーダが有利

D＋編
・vsゴトー
ブロヴーダ戦とほぼ同じだが、肉弾戦においてゴトーは蟻の硬さを持っていない上に描写が少ない
ゲンスルーが有利

・vsゴン(ナックル戦時)
GIゴンから堅の維持時間が3倍以上になっており、その堅はナックルが中堅ハンター並みと評するほど
両手とも凝で守りながらGIゴンの3倍以上の威力の蹴りも放てる
パーの目くらましからのあいこも通用するだろう
だが、一番の強みは堅だけで戦えること
充分な強さを持った堅が可能な強化系は、肉弾戦において全ての攻撃を防ぎ、全ての攻撃を通せる
GIゴンの凝60～90で防げるリトフラは、ナックル戦ゴンにとって流を使うまでもなく全て堅で防げる
ゴンが有利

・vsチビスケ
バラには攻撃が軽い、効かないと言われていたが、明らかに効いてはいるようだ
だが、バラとゲンスルーにどれほどの格差があるかわからないが、バラよりゲンスルーが強いとするなら変身しないビスケに勝ち目は少ない
ゲンスルーが有利

・vsヂートゥ
おそらくゲンスルーの攻撃は全てヂートゥには当たらない
ゲンスルーに捕まえる手段が無いため、念空間で8時間耐えることも可能
ヂートゥが有利

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 09:58:30.50 ID:CK/djZXv0.net

>>114
スマン安価ミス
【安価】>>112
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】D＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
同上

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aa7a-0uiU)：2024/03/01(金) 10:15:25.01 ID:GbAdsLb+0.net

ゲンスルーはシャルにも負けるからE

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e744-miaG)：2024/03/01(金) 11:38:00.37 ID:TKKj/q3f0.net

>>106
意味わからん
何で保守派が移動しなくちゃ行けないの

>>110
91-がゲンスル下げたくてゴネ続けて2e-もスレ立て連発で墓穴掘りつつあるところ

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 12:11:53.98 ID:FZ1vwgoS0.net

案の定収拾つかなくなってて草も生えん
こうなる事くらい予想できなかったのか？

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 12:19:10.19 ID:RyNz2zXOH.net

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1215
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1709226190
保守派は上に移動でよろ

とりあえずこれから3日で自分含めて三人、四名すら集まらなかったら素直にスレ放棄する予定。
どっちにも顔出すってスタンスでも別にいいから来てね
とりあえず参加するか悩むけど、スレは残しておきたいって人はとりあえず一言だけレスして

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 12:35:38.53 ID:oRKSD74rd.net

一人がスレ乱立して重複覚悟で暴れてる
隔離されてくれるならそれで良い

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 12:40:28.30 ID:hMN8C79B0.net

スレ番もなぜか1215とか言ってるし行くわけねーだろ
何個スレ立てミスってんだよ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 13:21:37.59 ID:oRKSD74rd.net

>>115
キャラ変動一度に１ランクまでなんで下げ過ぎ

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 14:59:42.67 ID:fI4m6YSi0.net

>>112
豪猪は72時間経ってないから可決してない
賛成のまま申請期間終了したので>>62から72時間以内に反対でなければ可決

ゲンスルーも現状B

勝手なゴリ押しはいい加減にしてくれ

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 15:09:49.26 ID:hMN8C79B0.net

>>123
ゲンスルーB派はあっちのスレ行ってどうぞ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 15:26:20.53 ID:hMN8C79B0.net

つーかこの申請ルールわからんな
申請期間168時間で期限ギリギリに反対票入れたら通って、期限ギリギリに賛成票入れたら72時間延長なのか？
前スレのゲンスルー下げは期限ギリギリに反対票入れた奴が直後の賛成票を無視して期限切れで申請通ったとか言ってたよな？
俺の感覚じゃ、賛成票反対票関係なく、逆意見票が入ったら72時間延長だと思ってたんだが？
普通に考えて議論終結してないんだから期限ギリギリ狙いで持論通そうとする奴が出たら困るだろ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 16:04:53.27 ID:RKX3NraZ0.net

>>125
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。

★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。

168時間直前賛成の可決を防ぐために現状は反対の方が立場が強くできているだけの話

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 16:18:34.56 ID:hMN8C79B0.net

>>126
なるほど
まあそれでいいならいいけど

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 18:03:42.29 ID:oRKSD74rd.net

スレ乱立して明らかに変なことやってるやつがいるのは放って置くとして
せめてこのスレはふつうに進行してくれ
それだけでいいから

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 18:42:51.57 ID:0Txq+ttVM.net

ゲンスルーどんどん下げたいんだな
実際ツェズゲラおじさんと同格でもいいか
陰獣に勝てるかも怪しい
YC編の破壊や戦闘描写は結構レベル高い

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 18:56:33.57 ID:CK/djZXv0.net

一旦豪猪　差し戻し
これで合ってる？

【暫定ランク】　3/01時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー


豪猪　申請　2024/02/22(木) 08:28:36.23
最終　賛成>>62
反対最終期限　2024/03/03(日) 08:28:36.23

ゲンスルー　申請>>115　2024/03/01(金) 09:58:30.50
申請終了時期　　　　　2024/03/08(金) 09:58:30.50

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 19:01:05.17 ID:CK/djZXv0.net

>>122
どう考えたって＋表記は0.5ランクだろう
じゃなきゃGとHは2ランク離れてるのか？ってなる
ランク移動できなくなるぞ？
そうじゃないなら＋表記なんてやめてアルファベット一個ごとのランクに修正すべきでは？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/01(金) 21:21:21.42 ID:fI4m6YSi0.net

91-て旅団女？

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ de88-e/Of)：2024/03/01(金) 22:59:27.04 ID:Z8dY1SMv0.net

>>131
それは違う
そういうルールではない

両者がルール破りしたら破綻する
スレ乱立して自滅してるんだからルールに則ってやってほしい
申請は１ランクずつ変更
このままだと後から無効化されても嫌だろう？

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-3cMK)：2024/03/01(金) 23:26:57.99 ID:CK/djZXv0.net

>>133
後から無効化されても嫌だろうと言われましても無効なんだろう？
じゃあ取り下げるしかねえだろ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-9+AH)：2024/03/02(土) 02:07:35.09 ID:MfP8O4Vl0.net

王子のやつ誰かはモレナ組に殺されるのかねぇ
王子殺すとレベルが50アップしますとか設定が出てるし
ルズールスかガキの王子が死にそう

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 02:25:03.29 ID:erauL0N30.net

とりあえず先の申請は無効らしいので申請をやり直す

【安価】>>130
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ゲンスルーはCクラスにすら負けるので一旦Cクラスに落としたい。
【理由】
・基本知識
ゲンスルーはゴン戦で両手を凝で戦う際に、手のオーラが25％（つまり両手で50％）、全身が10％と描写されている
https://imgur.com/cN6a8tU
つまりリトフラは残り40％のオーラを左右の手で使う技である
つまり片手のリトフラはオーラ20％である
片手だけでリトフラを使う時、手が25％、全身が55％、リトフラが20％である
ちなみに片手だけだからといってリトフラの威力を2倍に出来たりはしない（それが出来ればゴンの凝ガードに対して両手のリトフラを繰り出す意味がない）

C編
・ザザン
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
審美的転生注射（クィーンショット）が当たれば必殺
ザザンが有利

・ブロヴーダ
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
トラックを貫通する念弾の威力はおそらく一発一発がリトフラ並みかそれ以上
ゲンスルーのオーラ20％並みかそれ以上の念弾を連射されれば、堅でなければ防げない
（ツェズゲラの武装兵で制圧できるという考察から考えれば念弾だけで勝てる可能性もあるが、一旦保留）
一応、ブロヴーダのバックステップと念弾の連射は非常に強力だが、堅で防げるとも取れる
ただし、堅をしてる時にゲンスルーはリトフラを使用できない（リトフラには20％のオーラが必要なため）
つまり、ブロヴーダとゲンスルーのバトルは肉弾戦でしか決着がつかない可能性が高い
具現化系より肉弾戦の得意な放出系であることと、蟻の硬さを利用し攻撃に多くのオーラを割けるため、攻防力戦においてブロヴーダが有利

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 02:27:43.90 ID:MfP8O4Vl0.net

すいませんスレ間違えました

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 02:27:53.20 ID:erauL0N30.net

【暫定ランク】　3/02時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー


豪猪　申請　2024/02/22(木) 08:28:36.23
最終　賛成>>62
反対最終期限　2024/03/03(日) 08:28:36.23

ゲンスルー　申請>>136　2024/03/02(土) 02:25:03.29
申請終了時期　　　　　2024/03/09(土) 02:25:03.29

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 02:41:28.63 ID:shdwLnxcr.net

陰獣もう申請期間過ぎてるっぽいな
他に議題あったらどぞ
とりあえずルールの抜け道だけなくす申請だけしとく

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 02:42:18.65 ID:shdwLnxcr.net

あ、ごめん
間違えた

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 08:36:12.86 ID:dOaaSa2e0.net

おひま？

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 11:18:30.21 ID:mALDkWVD0.net

【安価】>>79
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
一撃で倒せる可能性が高いという主張に加えてフクロウへの反撃手段がないことが問題
フクロウに対してEランク帯の誰がどのような反撃ができるのか？

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 12:44:08.63 ID:mbbs5pWH0.net

ヒソカはヘルベルついてなければ弱いの？

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 13:25:40.75 ID:8BbAM0If0.net

船編のキャラをランクに入れたいね

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 13:33:21.32 ID:erauL0N30.net

>>142
梟の申請期間は終わってるよ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 13:43:38.69 ID:NfZ9cTY/0.net

ランクEにいる蛇って誰？

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ff-miaG)：2024/03/02(土) 14:02:33.99 ID:HbXgjGjV0.net

【安価】>>136
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そもそもが無効申請
>>68の524が前スレ申請168時間後の反対票なのでゲンスルーはB可決
これに対して当事者の473がこの相手の意見は無効とゴネ続けてるだけ
524は無い内容の473に対して過去レス408を拾ってあげて原作描写も使って丁寧に回答しており、ゲンスルフェイタン比較だけを見ても十分に正当な意見

一応申請の内容にも触れるが、冨樫図でも本編でもゲンスルー>ナックルなのでC＋以下に落ちることはありえない

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-3cMK)：2024/03/02(土) 14:57:02.36 ID:erauL0N30.net

【安価】>>147
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞前スレ申請168時間後の反対票なのでゲンスルーはB可決
そう思うなら別スレが立っているのでそっちにどうぞ

＞冨樫図でも本編でもゲンスルー>ナックル
そんな根拠はないと思うが、あるなら証明してくれ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aa90-miaG)：2024/03/02(土) 15:12:31.55 ID:AxteADnd0.net

【安価】>>148
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
別スレは他の人が建てただけだが、なんで君がルール破ってたら俺がスレ移動しなくちゃ行けないの？

冨樫の図でゲンスルーナックルは同じ具現化系で明確に差がついてる

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-3cMK)：2024/03/02(土) 15:38:01.48 ID:erauL0N30.net

【安価】>>149
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
別にスレ移動しなくてもかまわないが、ルールに従ったランキングに異を唱えても無駄だよ

勘違いしてるかもしれないが、極天賦秀優の話は本人の能力の修練度であって強さではない
冨樫メモにそういう説明があるし、アベンガネが極になっていることからもわかる
むしろ、極に近づくにつれ能力の成長の余地が無くなっていくことを意味している

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 18:38:01.19 ID:N9TPOqhQ0.net

馬鹿ばっか

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 18:42:39.58 ID:Qqu/Yr2c0.net

と境界知能が申しております

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/02(土) 19:25:26.71 ID:8BbAM0If0.net

>>146
ゴンと戦ったキメラじゃないか
瞬殺されてたやつ

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 10:34:57.73 ID:p5VDufO/0.net

【安価】>>150
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
流石にゲンスルーの火力でパームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 10:39:02.82 ID:p5VDufO/0.net

耶麻上げ通過を反映

【暫定ランク】　3/3時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ゲンスルー　申請C+→C　>>136　2024/03/02(土) 02:25:03.29
申請終了時期　　　　　2024/03/09(土) 02:25:03.29

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 10:41:04.79 ID:p5VDufO/0.net

>>4の３つ目の★のルール変更も通過
>>950はテンプレ貼るときに>>12と一緒に反映してスレ建てをお願い


【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
を
★キャラの強さは作中で明確に描写された分を重視して判断する。「隠された実力」や設定などは参考程度とする。
【理由】
現行のランクにおいて高ランクではシルバやイルミ、低ランクではGI組の多くが正確な描写というよりは格でランクインしている。
したがって現行のランクとルールが噛み合っていない。
今後の連載でも具体的な戦闘描写より搦手の戦闘が続くと予想されることからルール変更を申請する。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 14:33:41.46 ID:sPIEqPR00.net

【安価】>>154
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
パームの拳は50㎏の特殊合金を「粉砕」する威力
ビスケ修行後で針を取ったキルアが「完璧にガードしてもダメージ」
この時点でパームの打撃はGIゴンが凝で防げるリトフラを超えている
しかもそれを「強堅な髪の鎧」で守りながら高速で打てる
リトフラは相手を掴まなければ発動できないし、掴まれている間当然パームは高速パンチを打ち放題
リトフラが髪の鎧を多少貫通できたとしてもダメージレースで勝てる
具現化系が強化系に肉弾戦で勝負するのはどう考えても不利

vsナックルはハコワレ空間に持ち込まれれば終了
カウントダウンは6000カウントも待たなければならず利子が膨れ上がるばかりで返済できない
ホロウを空のかなたまで飛ばしたゴングーが4000～5000オーラ（ナックル戦からの成長見込んで）
カウントダウンにそんな威力はない（どれだけ多く見積もっても5000オーラ以下）
つまりナックルが一発でもオーラの貸し付けを行えれば、あとはその時カウントダウンを付けられてようが6000カウントの間ガイゼル逃げをしてれば余裕で帳消しにできる
というよりそれ以前に6000カウントもあればゲンスルーが飛ぶだろう

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 14:36:56.50 ID:MdISTp9b0.net

BW編のキャラでランク入りできそうなやつはいないのか？

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 15:09:51.48 ID:ZCgg+yF40.net

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1215
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1709226190

別スレたってること知らない人いたらご案内

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 21:30:06.27 ID:p5VDufO/0.net

>>158
居ると思うから適当に申請していこうかなと思うよ

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 21:35:50.44 ID:p5VDufO/0.net

【安価】>>2
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘描写がほとんどないキャラ達
ベンジャミンの私設兵という戦闘を目的に念を納めたキャラ達より高いのは違和感が強い
下げ申請を行う

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/03(日) 21:38:18.44 ID:p5VDufO/0.net

【暫定ランク】　3/3時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ゲンスルー　申請C+→C　>>136　2024/03/02(土) 02:25:03.29
最終意見　賛成>>157　2024/03/03(日) 14:33:41.46

ケスー、バリー、ロドリオット　申請E→F+　>>161　2024/03/03(日) 21:35:50.44

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 01:13:28.97 ID:448WStBe0.net

【安価】>>162
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
モントール（レイザー部下のボクシング）やボポボに難なく勝てるケスー、バリー、ロドリオットが同ランクという方が違和感が強い
ビンセントやヒンリギの方を上げる方が現実的では？
ビンセントは戦闘目的で念を修めてるし「ベンジャミンの部下という格」は大きい
ヒンリギの能力なら車や銃などを肉食獣に変えれば強力な相棒になる

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 01:13:51.63 ID:448WStBe0.net

ただ、まあEやF＋は描写が少なくてどうとも言えないキャラたちすぎるよな
これ以上描写が追加されないため、死んだキャラが多めに入ってるのはわかるが流石に入れすぎでは？
削除すべきキャラも多いのでは？と思う

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-/HXd)：2024/03/04(月) 07:34:14.77 ID:owO/ZSWU0.net

>>164
E+あたりのキャラが適当に入っている感は否めないんだよね
ビンセントたちを上げると今度は陰獣の梟と同格なのに違和感があるっていう難しさがな……

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iFez)：2024/03/04(月) 08:47:58.75 ID:Vfm8UcnXd.net

陰獣≫カキンマフィアが結構ランクの枷になってるよな
旅団も陰獣も船編で格上がったしランク上げないと

500億のために何年もかけるゲンスルーが国家暴力であるベンジャミン達より強いの変だろ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 15:08:11.10 ID:448WStBe0.net

カキンマフィアがマフィアンコミュニティーに属してたかどうかはわからないんじゃね？
カキンは全国家必須の暗黒大陸不可侵条約にも入ってないっぽいし
そもそも陰獣出身は十老頭っていうくらいだから主要10か国のマフィアのトップなんだろうし、ハンター世界が10か国しかないってはずもない
ということはガラパゴス的な国家のマフィアには強い念能力者がいてもおかしくない
東ゴルトーのメルエムに食われた軍隊のおっさんも相当な練だったしな
ベンジャミンの部下はマフィアというより軍隊だし、軍隊とマフィアは違うしな

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iFez)：2024/03/04(月) 15:49:55.37 ID:Vfm8UcnXd.net

主要10大陸のマフィアからの選りすぐりが陰獣
カキンマフィアもヨークシンの旅団の無茶苦茶がなければ新大陸の独占は出来なかったと自分たちで言っている
若頭のヒンリギが陰獣並の可能性はあるけれど
総じてカキンマフィア全体は陰獣以下だろ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 16:04:53.56 ID:448WStBe0.net

>>168
そうか
そこまで覚えてなかったサンキュー
まあ軍隊＞マフィアが正しいならビンセントのランクが陰獣より上でもおかしくはないし
ヒンリギが運搬能力がメインの梟と同ランクでもおかしくはないとも言える

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-rcO0)：2024/03/04(月) 16:24:44.23 ID:zoMEI4xgr.net

どのくらいのランクから拳銃に被弾しても戦闘継続できるんだ？
ビル基準にする全体的にイメージが崩れる

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-XPnJ)：2024/03/04(月) 16:36:20.25 ID:n45aGBUd0.net

そういえばハンター試験は銃使うやついなかったな

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 17:07:24.79 ID:448WStBe0.net

またこの問題かと言われるだろうが…
「銃はもちろんスナイパーライフルやバズーカを耐えるウボォーのBI」を受けて「腕を粉砕骨折程度で耐えるクラピカ」が、拳銃程度でどうこうなるわけがない
念能力者が周して撃つ銃が危険と解釈するのが正しいと思うがな

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iFez)：2024/03/04(月) 17:24:35.28 ID:Vfm8UcnXd.net

既出の議論かは知らんけど
具現化系のクラピカには拳銃を無傷で済ませられないが
絶対時間のクラピカにはダメージが通らない
これで話としては一貫してないか

拳銃がどのレベルまで通用するのかは謎
たとえば拳銃に対してヨークシン時代のゴンキルが無傷なのかは要議論だけどな
キメラアント編のキルアでさえイカルゴの狙撃で傷を負うんだし無傷じゃ済まないと思うけど

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-ybRI)：2024/03/04(月) 17:25:41.96 ID:rr55g8ZZ0.net

YCゴンは既に銃弾防ぐ強度があったと見做すべき？
あとメモリーボムで死なない旅団＝銃弾効かないと見做すべき？

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 17:52:19.52 ID:448WStBe0.net

イカルゴがそもそも強化系だからなあ
イカルゴが強化系なのは作中一、二を争う謎ではあるが…

あとメモリーボムに攻撃力は一切ないと思うぞ

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 17:53:30.93 ID:448WStBe0.net

イカルゴがそもそも強化系だからなあ
→ノミ弾スナイパーが一般のスナイパーライフルの威力とは限らないって意味ね

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-XPnJ)：2024/03/04(月) 17:57:20.26 ID:n45aGBUd0.net

キメラアント編のキルアは余裕で軍隊を倒してるから銃は無力

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 18:01:21.49 ID:448WStBe0.net

ビルが受けた銃弾の特異性
https://imgur.com/a9JbBbZ

①銃弾がビルの体に当たったその場で留まる
②ギュウウと回転する（オーラを放ちながら）
③ビンセントがエアブロウを放とうとし、さらにクラピカがスチールチェーンでビンセントを吸う間中、ずっとビルの腕に張り付いている

まあこれだけでも銃に周は信憑性があると思うが…
「絶対にない」とまで言ってる人がいたのは流石に驚いた

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b30-JCcX)：2024/03/04(月) 18:36:34.27 ID:Fe0exH+H0.net

クラピカは銃の性能の方を気にしてるから、無傷ですまないってのは周を想定してないと思うよ
周だと銃の性能よりは、能力者の熟練度とかオーラをどれくらい込めるか方が重要だろうし

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iFez)：2024/03/04(月) 18:49:20.24 ID:Vfm8UcnXd.net

周はないだろ
超高速で発射される弾丸に合わせてオーラを動かせるのか？
身体から離すから放出系なのか？

いずれにしても作中で言及されたことないし無理じゃね

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/04(月) 18:51:20.31 ID:448WStBe0.net

>>179
それを言うなら、普通の銃で「無傷じゃすまない」なら、周をした銃を食らえば「無傷じゃすまない」じゃすまないだろう
実際ビルは多少のケガで済んでる
おそらく放出系のビンセントの周であの威力なのだから、最大を想定して「無傷じゃすまない」程度なのだろう
銃の性能を気にするのは強力な銃ならもっと強化されるからだろう

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7b0f-ONo3)：2024/03/04(月) 19:17:08.65 ID:QnMFX1QE0.net

やるキャラいてもおかしくないんだろうけどやった描写も説明も無い
おわり

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iFez)：2024/03/04(月) 19:23:32.99 ID:Vfm8UcnXd.net

>>181
スコップを周して掘るくらいの単純なことしかやってないやん

拳銃みたいな複雑な構造物で周なんか出来るのか？
薔薇を周したら強化されるのか？

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ab5c-ybRI)：2024/03/04(月) 20:14:23.94 ID:CezIWD4X0.net

>>175
メモリーボム食らったノブナガは仰け反ってたイメージだったわ
まあダメージないなら銃弾防いだ描写は強化系に集中してるな

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/04(月) 23:41:03.58 ID:448WStBe0.net

>>179
弾丸に合わせてオーラ動かす必要なくね？
物にオーラ込めるだけじゃん
マチやヒソカだって物に合わせてオーラ移動させてないでしょ
放出系なら体から離れてもオーラは維持される
モラウだってディープパープルに命令与えて自立行動で敵を追尾させてるし、いちいちモラウが動かしてない

>>183
別にジョイステにだって念を込めれるんだから銃にだってできるだろ
複雑というが、銃の耐久力の強化、火薬の強化、回転の強化くらいのもんだろ
普通に銃全体にオーラ込めたら全部同時にできる可能性もあるしな

薔薇に周もできるんじゃないか？
人一人の強化なんか薔薇の威力にとっては微々たるものだろうけどな
5000万が5001万くらいにはなるんじゃね？

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 00:00:41.11 ID:SiDzPC3F0.net

【安価】>>157
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴンとナックルの体術は貸し借りの数字的にも同等程度
パームはキルアより体術でははるかに劣る

ゲンスルーが火力不足で優位に立てないのは指摘の通り
ただし実際の戦闘になれば発の小回しの良さもあり同等程度には戦えるのではないか
Cランク下位層であることは否定しないがナックルやパームより明確に劣るとは考え難い

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 00:03:24.90 ID:SiDzPC3F0.net

【安価】>>163
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
海賊組はツェズゲラの仲間たちも含めて十把一絡げの同格程度ではないか
ビクトビンセントヒンリギの上げ申請の妥当性は否定しないが
だとしてもゲンスルーに瞬殺される程度のバリーが梟やゴミムシと同等は考え難い

逆にゲンスルーが兵隊長を瞬殺できるのかを問いたい

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 00:55:07.93 ID:oaiAvtG60.net

【安価】>>186
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ゴンとナックルの体術は貸し借りの数字的にも同等程度
「体術はナックルが絶対有利」とあるし、「体術ならナックルはカイトと同じレベル」ともある
ハコワレなしで戦った時はかろうじて一発顔に入れられただけ
つまりハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いに付き合っただけ

＞パームはキルアより体術でははるかに劣る
意味がわからんな
ゲンスルーの議論でキルアがなんの判断材料になるんだ？

そもそもガードに専念したから完璧にガードできただけで、キルアが攻撃も視野にいれたら全てをガードできない（もちろん神速を使わない前提だが、ゲンスルーも神速を使えないのだから関係ない）
別にパームはキルアにそこまで劣ってはいないだろう
どれだけゲンスルーの発の小回しがよくてもキルアのヨーヨーを迎撃する速度の拳でのパームの連打には及ばない
https://imgur.com/undefined
この速度でリトフラが撃てるのか？
そもそもブラックウィドウが「守りを強堅な髪の鎧」とされていて、リトフラ程度のダメージは防ぐだろう
そうでなければ鎧として用をなさない
強化系で守りのオーラを使わず凝や硬での連打が可能なパームと、掴んで爆破しなきゃならないゲンスルーでは勝負にならない

＞ナックルやパームより明確に劣るとは考え難い
ナックルに関しては言及すらないのにその結論は意味がわからない

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 00:58:20.01 ID:oaiAvtG60.net

>>188
画像貼れてなかった

https://imgur.com/a/z6U8sq6

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-/HXd)：2024/03/05(火) 08:00:06.81 ID:SiDzPC3F0.net

【安価】>>187
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルとゴンが殴り合ったときに差引で返済できている
ゴンの攻防力がゲンスルーのときと比べてどれだけ増したかは不明だがゲンスルーなら返済できる可能性が高い

GI時点のゴンとキルアは概ね同格で語られている
そのキルアはパームのナイフを眠っていても避けられると語っている
その程度のラッシュは根拠にはならない

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 10:23:38.53 ID:wboV8tMRd.net

拳銃云々でいうとゲンスルーはサバズシたちで制圧できるんだよな
流星街が撃退できないザザン未満なんじゃないの？

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 10:51:09.40 ID:wboV8tMRd.net

>>185
ジョイステに念を込めて移動する起点にしているだけで別に周して強化してるわけではないだろ
結局は原作に未登場な以上は妄想でしかない
誰もやってないぞ？

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-lvEa)：2024/03/05(火) 11:35:33.07 ID:8HolbeVU0.net

>>192
ハンマーでぶん殴って壊れない程度には強化されてる（オークション時）

まあ銃に周は誰もやってる描写ないから考察する意味もない

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 12:35:15.86 ID:oaiAvtG60.net

【安価】>>190
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ナックルとゴンが殴り合ったときに差引で返済できている
>>187で回答済み
同じ意見の繰り返し
「（ゴンより）体術はナックルが絶対有利」「体術ならナックルはカイトと同じレベル」
ハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いに付き合っただけ

GIゴングーとホロウ戦ゴングーを比較すれば、威力は段違い
さらに言えば、ホロウの直前、ただのパンチでコウモリを岩の壁にめり込ませている
これはゲンスルーにGIゴングーが決まったシチュと同じであり、ただの凝（硬）パンチで威力はGIゴングーレベルになっていると考えられる
根拠は、以前考察したが、GIゴングーのオーラは2000程度、ナックル戦ゴンの堅が1800オーラ、ホロウ戦ゴンがそれより成長しているので堅が2000オーラを超えている
つまり凝90～硬でGIゴングーと同じ2000オーラパンチができるということになる

つまりMOPが3倍以上になっているナックル戦ゴンの攻防力はGIゴンの3倍以上と断定できる
そのゴンと殴り合えるナックルと、ゲンスルーが殴り合いで勝てる見込みはない

＞その程度のラッシュは根拠にはならない
GI時点のキルアとパーム戦キルアを同列に語る時点でまったく意味がない
リトフラのつかんで爆破はGIゴンですら間に合う程度のスピード
パームのラッシュに追いつけるわけがない
パームには鎧もあることに反論できていない

さらに言えば、ここまで議論には付き合っているが、「パームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか」というのは根拠として足りえない
戦えないし、仮に戦えたとしてなんだと言うのか
ゲンスルーがC＋の連中の大半に負ける根拠は既に示している
一人二人に勝てる可能性があるのは念の相性を考えればあり得る話
例えばレオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって「勝てるあるいは戦える」だろう
一人二人と「戦える」からと言ってランキングに影響はない
Cのザザン・ブロヴーダに負ける、D＋で勝率5割な時点でゲンスルーのランクはC＋ではない
パームやナックルと戦えることを証明することにほとんど意味はない

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 12:40:09.98 ID:oaiAvtG60.net

＞銃に周は誰もやってる描写ない
やってる>>178
銃弾にオーラを認めたとしても銃に周してるとは限らないって話？
銃弾が強化されてるのは事実なので銃に周してるかどうかは問題じゃないね
冨樫が全部説明すると思ってるのがおかしい

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 12:47:04.86 ID:wboV8tMRd.net

>>178を銃に周した描写なんていうのは無理筋だろ
絵の描き方でしかない
これまで一切言及されておらず似た事例もないのに持論で語らないでほしい

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 13:22:01.10 ID:8HolbeVU0.net

つーかこの描写が周かって今まで散々否定されてるじゃん
百歩譲って結論が出てないとしても周が決定事項みたいに語ってる時点で会話できないタイプの人だよね

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/05(火) 14:51:29.94 ID:oaiAvtG60.net

>>197
＞決定事項みたいに語ってる時点で

>>178
＞まあこれだけでも銃に周は信憑性があると思うが…
＞「絶対にない」とまで言ってる人がいたのは流石に驚いた

・「信憑性がある」
・「絶対にない」とまでは言えない

これで決定事項みたいに語ってるという認識になるとは…
確かにあなたとは会話できないようだね

もう一つ言えば、個人が発する意見に「断言」だの「決定」だのは意味がない
個人が発する意見はすべて個人的意見にすぎない
だから「個人的意見だが」などの前置きは必要ない
全ての俺（または全スレ民）の意見は「個人的意見だが」や「…と思う」などが無くとも、個人的意見に過ぎないことを理解しておくべきだよ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 15:44:12.03 ID:yMxJg1bS0.net

>>178の描写を念と仮定したとしても周より念を込めた弾丸の方が自然な気がする
周が単純な強化だとするなら①③の説明が付かない

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 15:51:10.78 ID:wboV8tMRd.net

その確定してない銃への周を前提に議論してるから噛み合わないって話の流れだけど理解してる？

結局は拳銃に撃たれて対応できる強化系がどこからなのかは謎だよね

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 16:26:42.81 ID:oaiAvtG60.net

>>199
>>195
別にそういう理解でもいいんじゃない？
普通の銃より強いことに変わりがない
なんにしろ「凝でガードしても9㎜で無傷じゃすまない」に納得できる材料になる

202 ：個人的意見 (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/05(火) 16:40:28.43 ID:oaiAvtG60.net

明らかに拳銃以上の、「右腕とう骨尺骨完全骨折上腕骨亀裂ろっ骨3か所完全骨折亀裂骨折が12か所」の威力をもつ駒を「纏」で防げるんだから、具現化系だろうとクラピカレベルが凝でただの拳銃を防げないわけがない
YCゴンも銃弾など効かない

逆に君らは「凝でガードしても9㎜で無傷じゃすまない」にどう納得してるの？
YCでダウジングで難なく銃弾を防げたクラピカが9㎜を警戒する意味は？
岩を砕く拳を難なくガードしてるキルアやゴンとクラピカは全体的なレベルが2ケタくらい低いってこと？
多人数から撃たれることを想定するにしても、緋の目使えばウボォーのBIに耐える強化を行えるんだよ？
一応クラピカも試しの門クリアしてる肉体なんだけどそれも考慮してバランス取れてる？

そこら辺に辻褄合わせて考えれば、周でなくとも「何かしらのオーラを利用した銃」を警戒してると思う方が自然では？
それとも冨樫が急に逆インフレさせたんでしょ、とかの軽い考えで否定してるの？
別にそれでもいいけど、俺はこっちの考えの方が作中描写に説明がつくと思うね

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iFez)：2024/03/05(火) 16:41:39.22 ID:wboV8tMRd.net

>>173でも語ったけど具現化系だと無傷に出来ないって話で一貫しないか？

具現化系や操作系で銃撃や爆撃を無傷で耐えた人間の念能力いなくね？

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 17:08:29.51 ID:yMxJg1bS0.net

>>201
んー、念を込めた弾丸でもいいの？
周にこだわってるのかと思ってた
念を込めた弾丸だとガードしても発動するような念の可能性もあるよ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 17:08:43.66 ID:8HolbeVU0.net

このスレは確定した情報だけを扱う
銃に周は確定してないから無いものとして扱う
以上

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 17:15:31.29 ID:oaiAvtG60.net

>>204
周が一番簡単な理解だと思ってるから言ってるだけ
クラピカはただの銃じゃなく「念能力者が使う銃」を警戒してるんだというのが本質

>>205
ランキングは、な

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 17:22:29.59 ID:oaiAvtG60.net

>>203
391話ヒンリギが無傷で防いでる

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 17:28:13.44 ID:wboV8tMRd.net

手錠の鳩で弾いているのであって堅や凝で弾丸を弾いたわけでなくない？

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 17:45:01.70 ID:WBMprAzp0.net

>>202
ダウジングでわざわざ防ぐということは普通に練か凝で受けたら無傷で済まないってことじゃんクラピカの言葉通りじゃん
>>173上と>>179が正しいし、そもそも無能力者のサカタが打った銃に対して9mmパラかと言及した後に無傷では済まないと続いてるのに、色々心配になる読解力やね

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 17:45:49.81 ID:oaiAvtG60.net

>>208
どうみても防いでる
https://imgur.com/pQyW7UC

どちらにせよ、ギドのコマを纏で防げるんだから凝なら具現化系でも銃弾くらい防げる

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 17:58:24.49 ID:pq3GkO8j0.net

非エンペラー時クラピカの凝がクソザコと考えた方がまだ自然だな

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 18:06:33.45 ID:WBMprAzp0.net

>>150
勘違いしてそうだけど冨樫のメモは「極は術者の最高到達点で生来の才能地を表したものではない。他の表記は生来の修得速度の早さや、身体能力、精神力などを総合した現時点の評価」となってる

つまりイコール強さではないは極の話であって、優～天賦においては総合した現時点の評価、つまり個人の修練度以外の要素を含んでる。むしろ強さではないとは一言もないんだよ