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こだわりの道具

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 01:07:02 ID:FJLhI7AJ.net: ワインに関する自慢の道具、おすすめの道具、こだわりの道具
披露してちょうだい
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 08:22:46 ID:fyVFMPue.net: ２！！久しぶり！
ワシ的にはＣｈ．ラギヨール。
使いやすくて手に馴染む。
デザインがヨイ！
華奢な感じが儚げでイイ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:54:07 ID:CaRqJ1SY.net: 同じくラギヨール
グランクリュ黒角です。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:11:01 ID:m/I8OZUV.net: リーデルのヴィノムボルドーとブルゴーニュ。
無しでのワインは考えられない・・・
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:13:56 ID:b9KoLqgu.net: >>4
私もリーデルさんです｡
グラスで同じワインの香りや味の比較したんですが､全然違うんですよね。

グラスホルダー(お店にあるような､上にグラスを逆さにかけておけるもの）
使ってらっしゃるかたいらっしゃいますか?あれって使い勝手どうでしょうか。
6 ：05001013295247_mb：05/03/20 16:55:21 ID:pXJhFGM/.net: あ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 18:50:30 ID:2d6/V7A+.net: デキャンター持ってるけど､最近使って無いなぁ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 22:05:07 ID:YtM3jHom.net: これあるけどつかってないすぐ拭いて片付ける
http://www.alulu.com/home361/it425.html
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 00:42:31 ID:5opgT18k.net: ロブマイヤーのグラスを使っている人居ますか？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:47:27 ID:Gk867lvq.net: デキャンティングポアラー最高！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:09:08 ID:GegAWl1h.net: 「神の雫」読んでたら無性にデキャンタが欲しくなった（ｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 09:55:01 ID:Kp8gctKI.net: デキャンタ持ってるけど、洗うのが大変なんだよね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 20:58:46 ID:rslpxc6h.net: リーデルのソムリエシリーズ最高。でも、結構かさばる。後、オープナーは
ツヴァイリングのスクリュー式。ソムリエナイフ欲しいけど、使いこなせるか
不安。どれぐらいで、上手く開けられるようになりますか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 02:10:25 ID:4aFl5nx/.net: ソムリエシリーズたかーい！！！たしかにハンドメイドっていうのは惹かれますけどね。
私はヴィノムシリーズ（今のところはブルゴーニュとボルドーとシャンパーニュ）をつかっています。

ソムリエナイフはシャトーラギオールがいいですよね。
前に友達のところでソムリエナイフ（100均のん。）を借りたら、すごく開けにくかった！
で、やっぱり使うのだったら多少はいいものにするべきと再認識しました。
5本くらい開けたら上手く開けれるようになるとおもいます。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 06:30:41 ID:0orvn4Mj.net: ラギオール、ライオール、ともにフランス産は見た目だけで
現場では耐久性からも使エナイ、が自分近辺の一致した見解です。
現場ではスペイン産、ドイツ産人気が根強く、
自分は２０年ほどドライザックを使ってますが、１マソ４くらいで、
切れ味が落ちないのと二回しか買い換えしてないのが流石と思う。
（ラギオールはボキバキよー折れる）
グラスは家ではリーデルより安い小振りなブランデーグラスのほうが
香りもよく広がるんで重宝です。実際飲みやすい。
シャンパングラスもティオペペからもらったシェリーグラスが重宝。
足の細くて長い華奢なんは酔って洗うとすぐお釈迦なもんで
ワイン代より高くつくとｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 11:13:25 ID:WrZ9BFzh.net: 仕事で使うならドイツ製とかがいいかも。個人ならラギオールでも十分。
開けるのに馴れてない人にはスペインのトレロもお奨め！
スクリューが細いので、ネジ込み易いし、コルクの膨らみが少ないので抜き易い。

グラスは飲んだ日は洗わない。
当日はお湯ですすぐだけ。
それでもグラスはパキパキ壊れるので、普段はオバチュアのマグナムを使う。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 06:56:12 ID:QCE94yzf.net: >>13ヘンケルスのウエイターナイフなら苦もなく使いこなせるよ。
ラギオールみたいなスマートなデザインじゃないけど。
安物だとスクリュー部分の食い込みが悪く余計に開けるのが難しくなります。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 07:06:39 ID:QCE94yzf.net: リーデルのブルゴーニュ、今まで一回しか割った事がないのが不思議・・

飲んだ直後に洗っているのによく５年も保っている。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:31:58 ID:ROKWiCB6.net: ライヨールもラギオールもよく折れるのですか。私は週に一回ぐらい
しか飲まないのですが、折れる状況を教えていただけませんでしょうか。
使用回数で折れるのなら大丈夫なんですが、
力を掛ける向きとか加減で折れるのなら
ちょっと不安なもので。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:54:16 ID:vCHU8jmi.net: >>19
折れないよ。両方持ってるが5年使ってる。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:24:02 ID:jofsHrfr.net: ﾗｷﾞｵｰﾙ　折られたことあります。
硬いコルクを頑張って抜こうとしたら　ﾎﾟｷｯ
ｺﾙｸｽｸﾘｭｰが見事に折れていました。
妻用に安いの用意しときましょう
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:11:56 ID:27ow4oOB.net: >>18普段は出さないでしょW
デイリー用でそんなに長持ちするはずないわな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 16:47:36 ID:64vSWCsL.net: ブルゴーニュをヴィノムボルドーのグラスで飲んでたときは「酸っぱ！ﾏｽﾞ」って感じだったが、
ヴィノムブルゴーニュグラスを買って飲んでみたら「甘！ｳﾏｯ」になった。

グラステイスティングなんてどうせプロしかわからんのだろうと思ってたが、
グラスって大切なんだな～と思った瞬間です（ｗ

次はラギオールほすぃ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 22:59:31 ID:27ow4oOB.net: ウリはボルドー系飲む時もブルゴーニュグラスを使っている。
やはり使い分けた方がいいのかな？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 23:49:55 ID:CjGIOcev.net: グラスなど100均で十分では？
ナイフも千円のスペイン製プルタップで十分以上。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 00:26:35 ID:hVm3npo1.net: ↑デイリーワイン用のグラスに100均のグラス使うのはかえって不経済。
分厚い500円位のグラスの方が長持ちするよ
ホットワインに使うグラスがお薦め。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:12:00 ID:UHF339BR.net: >>25
つーか、つまんないやつ。
そんな書き込みイラン
28 ：23：皇紀2665/04/01(金) 09:14:45 ID:2jf0kcdR.net: >>24
そういや逆は試したことないや。
こんどボルドー系飲むときにやってみまつ。

でも、オイラ鼻悪いから香りが微妙なんだよね（ｗ
ただでさえ悪いのに今は花粉症でもうだめぽ…
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:39:34 ID:4LAfl3Bp.net: >>23-24
そうそう､同じワインでも味､グラスで全然変わりますよね～！
リーデルのボルドータイプは､渋みが丸くなる形なんですよね。

でも家で一人で料理しつつ飲んだりするときは､テイスティンググラスとか使っちゃってます。
30 ：名無しさん＠お胸おっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 01:02:32 ID:yBgMIGWp.net: ロブマイヤー　ﾄｰﾙﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　★最強★
他のグラスじゃ泡飲めなくなる
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 08:30:17 ID:Hel2xSB+.net: 泡用グラスは洗剤使って洗ったら駄目、お湯で洗うと聞いたことありますが、
洗剤使うと何か不味い事でもあるのでしょうか？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 09:08:15 ID:mPAoCqPG.net: 最高のグラスを探しはじめると、
ロブマイヤーのバレリーナシリーズに辿り着きます。
硝子の薄さ、脚の細さ、その繊細さは芸術品。
一度お試しあれ。って言っても置いてる店が少ないね。
名古屋ではＪＲ高島屋にありますよ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:06:09 ID:qPOBuEYN.net: >>31
わからないけど､泡用って泡立ちがきれいにいくようにもともと傷がつけてあるから､
それにとって洗剤がよくないのかな？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 14:44:07 ID:kudyABAC.net: 泡ｸﾞﾗｽは長持ちしてくれるから助かる。
対してブルゴーニュの割れ易さといったら！！
素面の時にしか洗わないようにしていても
　割　る
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 08:34:36 ID:zGzKvxz3.net: デカンタもリーデルだと２マソするね。
愛用品はやたらガラスが分厚い物でメーカー不祥。
簡単に割れない所がいい！。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:37:03 ID:4bmsPTOw.net: デキャンタもいいやつだとやっぱり味が変わってくるのかな。
洗いにくそうだし、いきなり空気に触れさせて、落ち着く飲む
タイミングも難しそうだし、持っていない。使ってる方、実際
どんな感じでしょうか？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 00:56:23 ID:fyktDMV9.net: 初めは安い1500円位のを使用してましたが蓋を無くした為に5000円位のを購入。
ワインを注いだ後空気に触れる面積が小さく、少し香りが開くのが遅く感じる。
あとガラスが分厚い為か、暖房が効いた部屋でも温まりにくい。
てな感じです。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 01:00:29 ID:fyktDMV9.net: >>36若く安い赤でもデカンタージュすれば味変わりますよ。
安いデカンター買ってみては？？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 18:31:23 ID:fyktDMV9.net: デキャンタ洗う時、みんなどうしているのかな？
私は表面と蓋と口の部分洗ったら中は濯ぐだけ。
40 ：23：2005/04/07(木) 09:11:55 ID:8js7rm2k.net: 遂にラギオール買っちまったー！！
SCIP社のほうね（ｗ
41 ：12：2005/04/07(木) 19:52:18 ID:iNGl56Su.net: >>39
そうそう！悩みますよねーデキャンタ洗い。
この業界の仕事してるかたに伺ったら､やっぱりレストランさんなんかでも
苦労してるとか。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 22:28:15 ID:ntGA2zKh.net: >>40 オメ。どんなハンドルですか？
もう開けてみました？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 23:20:17 ID:UWE9Oiai.net: つけおき洗いじゃダメなのかなぁ
44 ：39：2005/04/08(金) 01:12:37 ID:CmulhrKD.net: >>40 >>43
ヴィノムグラス&デカンタ購入後、次の日を考えてワイン飲むようになった。
漬け置き以外に今の所良い洗い方はないですね。
細長いブラシは傷が恐いから使いたくないし。
今の愛用デカンタは割れにくいが形が歪で中を洗うのはほぼ不可能ですし
45 ：23：2005/04/08(金) 11:44:47 ID:KSi68Kp6.net: >>42
ウッドシリーズのオリーブでつ。角系は好みじゃないんで。
出来るだけ木目が濃いものを選びますた（by高島屋）。
百貨店は高いけど、柄選べたからまぁよしとする…。

最初「硬っ！！」とｵﾓﾀが、数日使って最初の硬さは馴染んできた気がします。
今まで使ってた安いのと比べて、長いコルクもラクチンだね。

ま、何事もカタチから入る自分としては、持っていることが嬉しいのさ（ｗ
鼻弱いし　○|￣|＿
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 16:22:29 ID:a92SwYzA.net: LAGUIOLE(ラギヨール)ってこれのこと？？
http://www.rakuten.co.jp/jyurin/753993/753994/
たいして高くもないしなんでみんな欲しがってるのかﾜｶﾗﾝ。買えばいいのに。
それとももっと高級品があるのか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 20:40:20 ID:a7epIVzS.net: >>46
釣りなのかはたまた宣伝なのかﾜﾛﾀｗ

みんなが欲しいのはこっちのラギ"オ"ールな
ttp://image.www.rakuten.co.jp/toscana/img10601575924.jpeg
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:51:10 ID:Qg3K0AvZ.net: ワシもラギオール使ってるんだが、購入時は田崎が
コンクールで優勝直後で大騒ぎのときだった。
だもんで何にも考えんかったワシは田崎モデルを
買ってしまった！今となってはヒジョーに恥ずかしい。
もっと考えて買えば良かった・・・・と。
で、ラギオール、やっぱりちょと華奢な感じがする。
そこそこの価格のワインはいいんだが、安モンの
イタリアワインなんかのカッチンカチンのコルク抜く時
ちょっとヤバイ感じがする。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:13:47 ID:53Aud2Qf.net: ワインクーラーは､ガラスのものがわれちゃったので、
金属のものと､骨董の火鉢をクーラーがわりに使ってます。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 07:03:47 ID:NdJ5og+0.net: 火鉢はけっこう使えるね。
でも木樽のワインクーラーが欲しい。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 09:33:49 ID:W6jmggn3.net: クーラーに氷を多様するよりは保冷剤二個ぶち込んでおくほうが
テーブルの上が水浸しにならんでいいよね。＞火鉢の場合
52 ：49：2005/04/10(日) 09:43:01 ID:189yGFry.net: >>51
なるほど！それはいい情報教えて下さってありがﾄﾝ！
水浸しになるし､結構重いし､ちょっと面倒だなぁって思ってたんですよね｡

>>50
木樽いいですね｡使いこむとアジが出てきそう。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 22:08:32 ID:ZzcTtC2w.net: 皆はリーデルみたいな高級ｸﾞﾗｽ使う時ってどんなｼｭﾂｴｰｼｮﾝですか？？
54 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/04/18(月) 22:23:22 ID:LiPQOP4I.net: >>32
亀レスながら、禿道

>>53
思い入れのあるのを開けるとき、ですかね。
そのときはロブマイヤで、普通のときはリーデルのヴィノムを
使ってます。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 07:50:28 ID:vf3LClT7.net: リーデルの足なしグラス｢O｣シリーズを愛用してるんですが、
やっぱ邪道ですかね？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 08:59:26 ID:MWbEKEOO.net: ↑そんな事はないと思います。ウリも試したくなった。
しかしデキあがってきたら洗うの大変そう。

>>ルロワ
オキニの一本開ける時に出すのかぁ。
ウリは記念日や重要な対人関係の時にソムリエブルゴーニュが登板しますが、
普段の飲む時にヴィノムが出せるのが羨ましい。
ウリはデイリー用には国際規格テイスティンググラスしか使えないのに。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 09:15:32 ID:p6YF/kN0.net: >>55
あ、あれ私もちょっと欲しいなぁと思ってたんです｡
一人でリラックスしながら飲む時にも良さそうですよね｡

いつもはリーデルの普通の脚有りのタイプ使ってます｡
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 15:10:47 ID:MWbEKEOO.net: >>55足つきみたいに実に簡単に割れるとかの心配はないですか？
洗う時はどうしてますか？
59 ：55：2005/04/19(火) 16:29:05 ID:ofScF8Wv.net: >>55
何となくですけど、ダイニングテーブルで飲むときは足つき、
ソファで飲むときは足なし、という風に分けています。

ソフェでは、立ち上がる時に、よく足つきグラスを引っ掛けて倒して割ってしまうことがよくありましたので、
あくまでも何となくです。
引っ掛けることがない分、割れる頻度は低いのじゃないかと思います。

普通のグラスと同じように洗っています。
それでも半年で今まで2個わりましたけど、落として割ったので。。。
60 ：55：2005/04/19(火) 16:29:29 ID:ofScF8Wv.net: ↑
>>58です。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 17:03:47 ID:3lc/PvWU.net: 27歳、痛い男の恋愛と浮気の日記！
◆041029
財布の中身は空っぽになったが俺も彼女も
欲しがっていた物が手に入った事でご機嫌であった。
俺の家に帰って生理の彼女にフェラチオをしてもらって
その後スーファミもストⅡの対戦をしてバイバイした。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html
62 ：58：2005/04/19(火) 19:34:17 ID:MWbEKEOO.net: >>55なるほど！
私も足付きそれで何回も割ってるから足ないとその危険も減ると考えてもいいみたいですね。
土曜に早速買いに行こう。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 19:49:49 ID:Ec70CzZl.net: >>59
あれだと、割っちゃう危険度もだけど、
こぼす危険度も低そうで良いですよね｡
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 22:20:41 ID:MWbEKEOO.net: >>55注ぐワインはやはりﾋﾟﾉﾉﾜｰﾙ系が多いですか？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 00:37:31 ID:9YgPmSML.net: >>64
CS/メルロ用とピノ用、両方持ってます。
ピノ用の方が美しいので使います。

個人的にはﾎﾞﾙﾄﾞｰの方が好きなのですが、ﾎﾞﾙﾄﾞｰは足つき使う場合が多いです。
66 ：23：2005/04/21(木) 11:48:46 ID:leAfo83p.net: リーデルO、特にブルゴーニュやボルドーは、

手の小さい人には向かないとｵﾓﾀ。

滑って落ちて割れる予感（ｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 19:24:47 ID:ucB+eY24.net: ↑寝酒に使うにはいいかもしれないな
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 22:41:56 ID:iQJw7egR.net: このスレで知ったロブマイヤーのバレリーナ、百貨店にあるかな？と探したら
置いてますた。リーデルもそうですが、音が良いグラスが好きなので、
ｺｿｰﾘ爪で弾いて鳴らしたら、さすが良い音色で、いっぺんに気に入りました。
持った感じも良くて、「いつかきっと買うぞリスト」に入れますた。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:29:52 ID:FrCUQzpP.net: ↑ﾊﾞﾚﾘｰﾅ　ﾄｰﾙﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　★最強★
あの泡の立ち上り‥
ネットで安く売ってるﾄｺあったぞ　ググってみ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 09:05:08 ID:JDeRgfB4.net: バレリーナ、綺麗だねぇ～。欲しくなってくるよ。
でも高杉で普段使いにはキツイ…（ｗ

1秒で1年熟成させるって触込みのクレデュヴァンはどーなんだろーね？
71 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/04/22(金) 14:13:24 ID:ARPZqQae.net: バレリーナ、軽くて、薄くて最高なんですけど、
洗うのがメンドイっすね。

洗剤使えないんで、激落ちくんでやってます
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 20:56:04 ID:Fcj79rSM.net: リーデルでリースリング向けのグラスはありますか？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 21:02:42 ID:cVIzQ79B.net: 32です。
ロブマイヤーのバレリーナファンが増えて嬉しい。
自分はブルゴーニュのグラスはこれしかないので、
安物ＡＣブルゴーニュでも、いつもバレリーナ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 10:07:51 ID:mQ4pbojD.net: >>72
ありますよー｡

ところで､ちょっと道具とは違うのですが､ワインの木箱やコルクを
面白い使い方なさってるかたいらっしゃいますか？
私は､木箱は､ワインを入れる　ちょっとした家具　キッチンのボード
コルクは鍋敷き､庭の囲い　などに使っているのですが､
もっと面白くて便利なアイディアあったらお教え下さい！
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:48:09 ID:/2XcrSXR.net: 今日、新橋のセレクトインキムラヤ逝ったら
リ－デルのヴィノム　ティスティンググラスが980円だたので「O」のシャルドネ（ペアで2690円ですた）と一緒にGET！
ティスティングにしてはでかいし洗い難そうだが、一回ためしてみたかたYO
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 22:47:23 ID:JLZiYeie.net: ｦﾚは割っちゃうのｺﾜｲから普段飲みは500円のテイスティンググラス。
あ、もちろん規格のものでつけど…
DIVA使ってたけど、一度割ってからもう怖くて。。。
いーなﾘｰﾃﾞﾙ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 22:59:09 ID:oPS81A/1.net: 私は、リーデルのヴィノムで一通り揃えています。
一頃エクストリームを使っていたけど、大きすぎ、武骨すぎ。
香りがだいぶ違う。面白すぎる感じ。ヴィノムは「素」に近い。
飲む晩は、毎晩飲み終えてから、きれいに洗って乾かす。
そのぐらいはしないとね。楽しむばかりでは。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:08:57 ID:edNxS9Va.net: みなさんどんなところでお買いあげで？
ソムリエナイフがほしいんだけど都内でおすすめのお店を教えて下さい。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:13:29 ID:1sKST40f.net: DIVAやっぱフツーに割れるのか…
別シリーズ使ってるけど、ちょっと硬いくらいで、油断できないなあ
リーデルヴィノムは割っちゃったし。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:29:51 ID:OVd/j0LG.net: >>78開けやすく頑丈なヘンケルスのウエイターナイフをお薦めします。
飾り気がなさすぎるのが難点ですが、5000円以内で収まりますよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:27:14 ID:wBk4R5uE.net: ↑
店教えてって言われてんのに、モノ教えてるバカ。
日本語読めないらしい。
82 ：町田は都内？：2005/04/26(火) 00:19:18 ID:zqV9BdM2.net: >>78　東急ハンズとかでいいんじゃねぇ？
安いのも売ってたし。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 02:22:35 ID:9QM6Yeor.net: >>78
普通にワインショップとかでいいんでないの？ENOTECAとかさ。
あとは雑貨屋というか、キッチン用品を扱っているお店とか。

>>79
76なんだけど、他のグラスに比べれば割れにくいし形も結構いいからいいと思う。
ｦﾚの場合、酔った勢いでグラスを倒してしまって、その拍子にちょっと硬い物にぶつけちゃったんだよね
で、割れた…
友達もそんなシチュエーションで割ってた。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 09:14:16 ID:Meinofp8.net: >>78
ラギオールなら、
百貨店に問い合わせたら小田急百貨店（新宿・町田）と高島屋（横浜）はあったよ。
その他のも多少は置いてある。

でも種類・数があるのはオンラインショップという気がする。
85 ：78：2005/04/26(火) 09:31:42 ID:ChExxGNj.net: みなさんありがとう。金をためていいものを買いたいので、実際に物を見てみたいと思ってききました。
やはり品揃えはオンラインショップのようですな。教えていただいたところを中心にいろいろ見てみます。

>>80さんもサンクス。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 21:30:30 ID:w61DF3TX.net: おいらもラギオールをネットでゲトしたけど、天然素材なので、最初びみょーに気に入らなかった。
後で店舗でいくつか見比べて買った人を見て羨ましかった。
ま、安かたのでよしとする。
87 ：75：2005/04/27(水) 21:36:57 ID:oAUU3OBB.net: リーデルの「O」使ってみたよ。
ステムがないのでボウルの部分を持つんだけど、なんか逝けない事してるみたい・・・
確かに普段使うのに倒さなくてよいかもしれない。
でも、ボウルの部分を持って飲むのに違和感がずーとあった。
あと、洗うとき持つとこなくて洗いにくかった。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 16:31:25 ID:BpQqPFCJ.net: オイラのラギオール、いまいち作りが甘い気がする。
継ぎ目とか、止めの部分の処理とか。
やはりフランスに日本の品質を求めるのが間違っているのか…。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 01:25:30 ID:LwYaQK4y.net: 新宿、渋谷あたりでiittala（イッタラ）のワイングラスが売ってるとこあったら
教えて下さい。新宿の高島屋にあったのですが、今日いったらなくなってました。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 14:32:24 ID:xRrODFtP.net: >89
こっちに誘導した者でつが、レス来ないですね。（ＧＷだから人いない？）

検索したら、iittala のタンブラーが、センプレ青山という店でヒットしたけど、
ワイングラスも取り扱い無いかな？急ぐなら、勇気出して代理店に問い合わせてみるとか。
ttp://www.scandex.co.jp/corporate.html
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 22:54:03 ID:XU9XnUlP.net: >>90
サンクスです。ご親切にどうも。
そこまで急いでいないので、のんびり探してみます。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 10:17:23 ID:sjX3Vynn.net: お勧めのシャンパングラスってありますか？
93 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/05/01(日) 15:21:37 ID:xW6Uz5iR.net: >>92
上でもでていますが、漏れはロブマイヤのバレリーナシリーズをお勧めします
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:01:01 ID:r9QHXI42.net: 俺はバカラのドンペリニヨン
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 20:12:03 ID:oYYFk2hN.net: ラギオールが人気みたいだけど、>>25の人が書いてるプルタップスは二段式
長いコルクも引き抜きやすいよ。1000円から色んなのがある。

あとヘンケルやアドラーのスクリュー式オープナーは、何はともあれ失敗が少ない。
4000円ぐらいです。

シャンパングラスはふつーにヴィノム使ってる。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 20:22:49 ID:t+zTXFAY.net: >93
ありがとうございます！
見てみました｡すごいキレイで素敵ですね｡

いつか､自分へのご褒美に買ってみようかなぁ…｡
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:54:18 ID:KVGS8Y91.net: バレリーナは高すぎて使えないオイラも、ヴィノムでつ。
バレリーナ買うとワインが買えなくなりそう（ｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:16:59 ID:sQIHonRB.net: ラギオールのスタミナウッドの部分ってどの程度長持ちする？
欠けたりハゲたりしないんだろうか？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 10:58:01 ID:ez3UTb8s.net: ここではライヨールは少数派なの？
100 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/05/08(日) 14:23:23 ID:R5G3nZf2.net: >>99
みたいですね。でも、漏れもライヨール派でつ
101 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：2005/05/08(日) 15:09:47 ID:m24h2Yye.net: 漏れも角ライヨール10年近く使ってます。千本以上は開けてるはずですが
壊れたりした事ないですね。ガタはきてまつがｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 19:51:08 ID:FrDn6b52.net: ダイソーのソムリエナイフ買ってきた。
100円にはみえねー。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 14:34:33 ID:wbAFPowV.net: カータイエとかいうソムリエナイフ使ってる。
ディスカウントストアで随分前に安く買ったんだけど、
結構使いやすくて丈夫。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 15:22:04 ID:bVCpDRpH.net: ラギオールとライヨール、両方持ってる。

ラギオールは動きが固いので、コルクはライヨールの方が開けやすい。
キャップシールは、ラギオールの方がはがしやすい。

しかし結局、見た目が好きなので、ラギオール使うことが多い。
何て単純なんだ・・・俺
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 11:42:32 ID:hi+ZvVSv.net: 先週　ラギオール壊れました　(+_+)
ｺﾙｸｽｸﾘｭｰ部分が根元から取れました。
高いんだからしっかり作れと小1時間‥
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 07:29:51 ID:sHXJLdhq.net: >>105
あんたが悪いのでなければ、手紙かいてみたら
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:55:34 ID:wFLBB+AX.net: 都内でソムリエナイフ充実してる店ってどこよ？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 23:12:12 ID:vtJuo8pz.net: >恵比寿ガーデンプレイスのワインマーケット「パーティ」なら
それなりにそろっているよ。安いヤツはフリーで試せるしね。
ラギオールもあるみたいだけど買ったこと無いから見本の展示だけかもしれないけどね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 05:52:10 ID:yFnkwOEW.net: >>107
刃物屋ってだいたい、品揃え程度しか売ってないもんね。
やっぱ大き目のワイン屋か。
ま、ダイソーのが一番？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 09:20:15 ID:gRBpGbPr.net: 自分的にワインは雰囲気も重要だと思ってます。
安物だと気分も萎えて、ワインを美味しく感じません
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:23:29 ID:5CsHXcsl.net: >>110
現物見てみろ。500円で売ってても安いって思うくらいしっかりしてるぞ。
オールステンレスなのが、安っぽいと見るかどうかだが。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:31:29 ID:W/B+3YYH.net: >>111
すみません。いただきものですが、ラギオールのオールシルバー持ってます。

500円でも死ぬほど安物ですから。。。。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:46:11 ID:5CsHXcsl.net: ううっ、やっぱワイン飲んでる奴って大っ嫌いだ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:06:08 ID:W/B+3YYH.net: >>113
すみません。嫌味のつもりじゃないんです。
事実ですから。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:23:06 ID:shvoOcsW.net: ソムリエナイフは100円ショップでも問題ない。
問題なのはグラス。口当たりの良い薄いガラスで大ぶりのものでなければ不味く
感じる。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:41:01 ID:pf4x4PKZ.net: 貰い物を使うのが贅沢な気分ですかそうですか。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:19:05 ID:EksbJ4ao.net: 贅沢だなんて書きましたか？普通の気分です。

安物使うのは貧相な気分になりますけど。

ちなみに貰い物じゃないラギオールもありますよ。＜マンモスアイボリー
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:24:28 ID:UraDoXod.net: そこでまた、リーデルの業務用しか買えない俺様が来ましたよ、と。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:05:11 ID:N1fke9+y.net: >>118　ある意味センスあるぞ。
できれば、ソムリエシリーズにレベルアップしたいところですが。
ちなみにバカラのでっかいボルドー型とソムリエボルドーなら
ソムリエの方がうまく感じる。ブルゴーニュも欲しいところだ。
飲んでるワインはカリフォルニアやチリですが。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:41:34 ID:2uBuv4Xc.net: ボルドーをブルゴーニュグラスで飲んでみた。
結果は似たような感じだたっよ。
ブルのほうが甘さとふくよかさが強調される感じかな？

ブルゴーニュをボルドーグラスで飲むと……ﾏｽﾞって思ったけど、
反対は好みによるかな～と思いﾏｽﾀ。
鼻も舌も微妙なのでこれ以上のコメントは控えるけど（ｗ

ちなみにオイラもまずカタチからって厨なので、道具揃えてワイン買えなくなってます。
「優雅な気分で分かりもしないのに自己陶酔！」
これも一つのワイン飲みのカタチかと。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 09:36:22 ID:3IFPM/DB.net: 普段はドイツのヘンケルスを愛用していたがデザインが
味気ないのでフランス製のどれか買おうと思ったが
ここでラギオールが折れ易いと聞いてフランス製の
ソムリエナイフに買い換える気無くした。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 13:00:42 ID:lxNVX//V.net: >>121
ラギオール使ってるが、別に折れやすくはないと思う。

たまたま折れた事例はあるかもしれんけど、「＝折れやすい」ってことじゃないでしょ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:16:43 ID:Dap+YCqd.net: デキャンタ、リーデルのウルトラマグナムを使う機会に恵まれたので、試してみた。
素人がやっても綺麗に全面を伝って流れ落ちていく。
これがあればテクニックなぞいらないとｵﾓﾀ（ｗ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:46:28 ID:cQ/NTo/4.net: >>123
でもね洗浄のテクニックが必要なんですよ　orz
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 06:46:24 ID:e6VxOuNF.net: 店で使ってるのはＣＨラギオール。スタミナウッドのブルー。色がたまりません。
毎日ガンガン使ってますが折れませんね、当たりハズレがあるのかな？
家ではライヨール、使いづらいです…。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 07:08:49 ID:e6VxOuNF.net: 連続レスごめんなさい。
デキャンタの洗いかたですが、このようにすると綺麗になります。

①まず普通に外側を洗剤で洗う
②お湯でワインを流す
③お湯を入れ、洗剤を入れてよく振る（チャーミーＶがお勧め）
④泡が消えるまで少し熱めのお湯で濯ぐ
【ここから重要】
⑤熱湯を１/４位注いで、回しながら表面を乾いたふきんで拭いていく
⑥口を下にして立てて置いて中の水分を切る
⑦もとに戻して乾燥

以上です。

グラスも磨く前に一回熱湯につけて、熱いうちに拭きあげると綺麗になります。
火傷に注意してください。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 11:44:27 ID:OfNNKtF3.net: >>124
禿導

>>126
グラスもデキャンタもお湯で暖めて高速拭き取りは実行してはいるんですが、
やっぱり内側は水滴がすこーし残っちゃうんだよねぇ。
まぁしょうがないか。

泡切れいいから、チャーミーVは確かにいいかもしれん…。
ともかく情報サンクス。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 16:10:37 ID:HVoUkecX.net: >>122スクリューのコルクへの食い込みはどうですか？
この点ではドイツ製は不満を感じた事がないから興味があります
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 19:57:18 ID:Xp5JZynz.net: メーカーでくくるならともかく、
ドイツ製だのフランス製だの、国でくくること自体ナンセンス。
国でそんなに品質に差が出るとでも？意味わからん
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:09:19 ID:AgVgmBRe.net: あまり道具に興味を持たなかったし、自分の飲むワインはコンビニワインだし
ワイン板に来るのは初めてなくらい、初心者だけど、なぜかふらっとこのスレに
寄ってみたら自分の使っている道具が気になった。

いつ、コレをどのように手に入れ、使い始めたのかも分からないけど
ずっと4年くらい使っているソムリエナイフが使いこごちいいです。

メーカーとか（なんか文字は掘られてるけど意味不明）分からないけど
自分が使いやすかったらそれでいいんではと思ったり。

以上、酔っ払いのチラシの裏でした。　
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 02:58:38 ID:z9IoTvT4.net: >>130
別に銘柄やら生産国やらにこだわる必要はないと思いますし、
自分が使いやすいならそれはそれでいいと思います。
ただ、どういう使い方をしている自分にはこういう作りがいいんだ、とか
言ってもらわないとよく分かりません。

正直、いまはどの辺が木に9言ってるのか語ってみてよぅ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 12:15:11 ID:2byCHYjW.net: スペイン製のダブルレバー式って使いやすそうだな。
いま使ってるナイフのレバー長が短いので、長めのコルクだと
コルクが抜けきる前にレバーが足りなくなってしまう。
んで、手で抜こうとすると裂けちゃったり・・。

試してみるかな。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:49:45 ID:IO89wRpr.net: >>130
グラスだけはまともなの使え。
リーデルなんて安いのでもワイン１本分はするが、それだけの値打ちはある。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 04:59:27 ID:IUux6l3e.net: >>133
ワイン一本分？
500円位ってことですか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 07:54:17 ID:cQcPiMSJ.net: そこで、グラスはリーデルOの大吟醸
ナイフはヘンケルスの俺が来ましたよ、と。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 08:40:07 ID:I4LmOBr7.net: ここの人はソムリエナイフで空けてるんですね。
初心者の俺には、ヘンケルスのＴ字型のオープナーで十分な訳ですが。
百貨店で、コルクの替わりのボトルキャップが置いてありますが、
役に立ちますか？一人ならボトル半分で十分なので、買ってもいいかなと
考えているとこです。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 09:22:38 ID:BGUPD9DP.net: >136
バキュバンはどう？￥2,000くらいで売ってるよね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 09:35:28 ID:HLZ5a7Zh.net: >136
役に立つよ。いくつか買っておくと便利。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 10:57:00 ID:jNZq6Li9.net: バキュバン使った方が味が変わりにくいよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 13:19:16 ID:I+4atb1C.net: バキュバンは確かにエエんですけど
シュコシュコすんのがチョトしんどい・・・。
それとバキュバンしたら１日くらいもつ事が
分かってるもんで、嫁はんが
「今日はもうこれくらいにしときなはれ！」
なんぞと言いながら勝手にシュコシュコ
し始めるのが気に入らん！！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 14:14:12 ID:iEG6NwfD.net: 今、俺はソムリエナイフを使っているが、実はそれは
T字コルク抜きを３つ連続でぶっ壊したからだったりする。

梃子の原理ってステキw
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:25:02 ID:gAcgYjLO.net: そんなときは嫁にバキュン！バン！
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 08:17:42 ID:SOJASbi/.net: >>142
嫁にバキュンバン挿してシュコシュコしたら
何か変なもんが出て来ましたが・・・・。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 12:09:00 ID:/K1llhkW.net: >>143
そのまま１０ヶ月ほど熟成させて下さい。
運が良ければ（悪ければ）人生の宝物（足枷）が
手に入るかも知れません。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:22:04 ID:ysfXqwBL.net: みんな下品やね。安心した。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:31:58 ID:1BsipZ6y.net: ・・ですね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 03:29:27 ID:IDt8dil6.net: 僕の肛門もバキュバンされそうです！
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 08:31:20 ID:j6vN2eLq.net: >>147
基本的にバキュバンは女性専用になっておりますので・・・・。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:09:35 ID:6XtNZBU0.net: ﾌﾟｼｭ～の音が以外にｽｷ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 05:46:27 ID:77aZ4kVq.net: >>149
胴衣！シャンパーニュ抜く時の反対ですな。
音はよく似とるな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:45:50 ID:S/Piodnj.net: リーデル使いが多そうですね。
うちはスピゲラウのボルドーとブルゴーニュです。
１個ずつ割りましたけど‥‥やっぱり当日洗いは危険なので
翌日素面で洗うようにしています。

ロブマイヤー，いつか買うぞっと憧れておりましたが，
現地で買うと数Kだと聞いてから，いつかウィーン行くぞ
に目標が変わりますた。

タイユヴァンのデキャンタ買ってから一度も使ってない‥‥
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 03:06:54 ID:AQ9YJRgr.net: ラギオール折っちゃいました。旦那、ごめん。
自分で開けるときはスクリュープルにするよ・・・。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:28:56 ID:vUD1a7WA.net: いそいでダイソーにGO！ｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:42:10 ID:WevFTxCO.net: 一度、ラギオール使った人間は、
ダイソーなんて買えねーよ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:53:52 ID:v6iDMrtC.net: >>154
ラギオール使ってたけど買いましたが何か？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:09:11 ID:WevFTxCO.net: 貧乏人ご苦労ってだけ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 14:13:14 ID:6kEBt6J3.net: >154
ゴムコルクを抜くときはラギオールだと勿体無いので
100均で抜きます。byレストラン勤務。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 19:18:35 ID:miO/UZAp.net: コルク抜きはもらいものなんですが、アドラーがお気に入りです。
これで大体は問題なく抜けるんですが、どうしても抜けない場合は
スクリュープルでくるくるやってますね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:27:47 ID:n04kyzlv.net: 大阪のオリンピアという会社が製造したと思われる､
業務用のホットワインの機械を入手したのですが､
どなたかこのメーカー等の情報をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
ちなみにこの機械は高さ70cm､直径30cmほどで､6Bの都市ガス用です｡
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 11:37:23 ID:6m8MLgi0.net: ガラス製のワインクーラーで、結構名のある方（たしか、名前に「穂」の字がついたような気が。陶芸家？）
の製作したやつが人気と小耳に挟んだのですが、情報ご存じの方がいらっしゃればご教示下さい。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 14:19:25 ID:OdUD6ci5.net: リーデル（ボルドー、ブルゴーニュ、シャルドネ）で「おーいお茶」を試してみた（ｗ
意外と違うもんだな～と思った。

個人的に「おーいお茶」にはシャルドネだな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 16:10:13 ID:gRzcKfwQ.net: >>161
それおもしろいね
俺も買ったらやってみよう
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 07:13:12 ID:fRFraYBJ.net: リーデルのスピリッツグラスがサイズ的に魅力なんだけど
これにスパークリングを注いでも綺麗に泡が立つかな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 16:14:23 ID:jwmrsDOz.net: ライヨールのソムリエナイフを使っていますが、キャップシールを
開けるときの刃が切れ味悪く、シールがボロボロになります。
これがまた、結構イライラするんです。
切れ味をよくする方法がないものでしょうか？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:19:19 ID:E2ekXanb.net: ギザギザの刃？
あれはコツがあるんだよな。
166 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/06/30(木) 00:24:47 ID:3mi/FqpI.net: >>164
ストレート刃のを使ってます？それとも、ギザ刃のやつ？？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:55:21 ID:2OI6YhIo.net: ギザギザで少しカーブしています。
最初のうちは切れたのですが、今はぐるっと回して切るのが
難しくなってしまいました。
私が非力なのかと思いましたが、主人がやってもボロボロに
なってしまいます・・。気に入っているのにぃ～！
168 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/06/30(木) 13:18:34 ID:3mi/FqpI.net: >>167
自分はストレートのやつなんですが、これまでかれこれ5年以上使っていても
切れ味が落ちるってことはないですね。一番先が削れてしまっては
いますけどw
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:16:23 ID:DYJ/OpT7.net: スレ読んでリーデルのグラス買おうとしたけど洗い物はめんどくさそうだな。
超ものぐさな香具師でスーパーやコンビニで売ってる格安ワイン程度なら瓶から直接飲んでるって香具師居ないの？

漏れも壊すくらいならダイソのオープナでええやんと思う。目的として飲めればいいんだし。
まあ演出として、飲むワインの値段にも寄るだろうけど。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:07:24 ID:VbxbFj0k.net: 同じボトルのワインを、違うグラスで飲み比べると
すごく面白いですよー！
香り、味、全然違うの！
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:03:09 ID:b2J3/++w.net: 瓶から直接…。安くてもグラスに注いだ方がいいよ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:23:56 ID:GTQfnRw/.net: 香り、味が面白いグラスといえば、何といっても、
リーデル・エクストリームだね（笑
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 09:42:06 ID:7iPowtPa.net: 俺も昔は冷蔵庫で冷やして直接飲みとかしてたw

ワインを飲むのにかっこつけてこだわる必要はないと思うけど、
美味しいワインをさらに美味しく飲む方法としていくつかの道
具は試しても良いんじゃないかな。

俺はちょっとまともなやつを飲むとき用にリーデルではないが
一応ボルドーとブルゴーニュのグラスを持っていたりする。
けど使うのはほとんど普段使い用の数百円のテイスティンググ
ラスになってるなぁ。

デイリーでリーデル使ってる人ってどれぐらいいるのかな？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:44:13 ID:S3gg0oMy.net: デイリー？

俺はいつでもリーデルだが？（Shottもたまに）
使い分ける意味なんかあるの？
175 ：173：2005/07/04(月) 13:20:53 ID:7iPowtPa.net: >>174
気軽に使えるテイスティングばっかり使ってしまって
結果的に本来のグラスが特別になってしまったのよ。
最初から使い分ける気なんてさらさらなかったんだが。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:14:52 ID:kyusLSTG.net: 洗うのﾏﾝﾄﾞｸｾくなってきた。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:33:01 ID:mNWn/UPz.net: いや、高くてウマいワインを飲むなら高いグラス揃えて気合い入れて飲むのもいい。
だけど、ワインって本来水代わりに飲むと言う感覚で激安ワインを飲むなら、いちいちグラスで飲むのってアフォらしくないか？
今時、ペットボトルのお茶や紅茶を湯のみやカップで飲んだりはしないだろ。
まあ、ペットボトルのワインってのは本場でもまだ無いけどさ。

ダイソーのソムリエナイフ問題無し。
安いワインのコルク栓じゃなくてスポンジ栓だったりするのを抜くのにちょうどいい。
高くていいワインならソムリエナイフもまともなの使う価値は有るだろうけど。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:54:00 ID:S3gg0oMy.net: お茶や紅茶と一緒にしてるのは問題外。
本質的にワイングラスの用途を理解してないと思われ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:46:15 ID:3Um0cNZj.net: いいじゃねえか

ワイングラスでどんなもの飲もうが

のむやつのかってだろ

>>161
「ワイングラスでこんなもののんだー」てな
スレ立てキボーン
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:57:08 ID:7qCS1cOi.net: デイリーでリーデルのオヴァチュア使ってるよ。
マグナムがいいよ。みんなも使ってみてほしいな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:46:54 ID:EL0VoVu7.net: ISOテイスティンググラスが実は非常に便利な件。
これで何でも飲めるよ、モルトも水もウマー。
182 ：161：2005/07/04(月) 22:14:57 ID:nS7XkZlV.net: >>179
スレ立てはｲﾔﾝ（ｗ
でもまぁ、どぶろく飲んでみたり、色んなもので実験してまつ。

ま、オイラも普段からリーデルヴィノム使ってます。
千円台でも…。何といってもカタチから入る男なんで…（ｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:41:40 ID:3Um0cNZj.net: クリスタル・ダルクのウノローグが最強
ISOの大型版みてえ

ブルもボルドーもいける
一つのグラスならばこれがいい
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:03:30 ID:Zbv7R6w8.net: そんな俺はリーデル・オー。
麦茶もビールも赤も白もなんでもこれ一つ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:59:22 ID:AJacHsz1.net: >>177
安いデイリーワインこそ、いいグラスで飲むと違いが顕著に出る気がするのだが。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:01:49 ID:3iqESvMT.net: 高いワインをボトル直飲みってのもバブリーでいいかもな。
まあ個人の好みで飲めばいいじゃん。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 11:48:00 ID:L48bHkp2.net: ワイングラスで日本酒は普通の範疇だよね。
ワイングラスでお茶もアリだよね。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 08:31:07 ID:TZQkFJK/.net: >>187
茶渋ってつかないもんなの？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:04:23 ID:8DKcbyK2.net: >>188
透明な分、目立つ茶渋になる前に洗っちゃうような気もするけど。

水って、タンブラーよりゴブレットに入って他方がｳﾏｿｰに見えるのはオレだけ？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:42:08 ID:TdqiOXJV.net: ペットボトルのお茶とか､金無いから買わないなぁ。
でもワインはグラスに注いでで飲むよ。

>>179
>>182
面白いね！香りたつ珈琲なんてどうかな？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:03:54 ID:fe5ZCmp9.net: コーヒーは白い器の方が色がキレイに見えると思うな。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:16:45 ID:Nurp9BoW.net: 何でわざわざ。。。。(呆
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:32:17 ID:KatNNAXr.net: >>191-192
スミマセンでした。単に>>161　>>179　>>182　さんの話を伺って
ちょっと言ってみただけです。
本当にごめんなさい。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:00:52 ID:ithViu7D.net: ティーカップもちゃんとしたものなら、
香りが引き立つように考えられて作られてるんですけど・・・
195 ：161：2005/07/11(月) 09:30:01 ID:76zJiqjK.net: 161ですが、余興っすよ（ｗ
なんでもかんでもワイングラスで飲むってわけじゃないです。
ただ、入れ物が変わるだけでこんなにも味や香りが変わるのかと驚き、試してるだけで。

ワインの前はお茶に熱意を傾けてﾏｽﾀので、ティーカップもわりと持ってたりする。
やはりカタチから入る男ですから（ｗ
つーか食器類が好きなのかもしれない。
でも、ワイングラスほどその違いを感じたことは無いかもしれない。

ちなみに、珈琲は気持ち悪くなるタチなので、あんまし飲めないです。
196 ：193：2005/07/11(月) 20:49:26 ID:o9g3J0YU.net: >>194
わかります。おっしゃるとおりだと思います。
私は161さんじゃないですが、
エスプレッソ用や普通の珈琲カップ、ティーカップなど、欧州行った時ちょこちょこ買い集めていて
一人なのに結構持ってます。
197 ：191：2005/07/19(火) 04:07:36 ID:JyoFFbk0.net: >>193
いや、そんな、謝られるほどのことではないです。あくまでも自分一個人の考えですから。
たまたま自分がそういう組み合わせが好きだったんで、言ってみただけです。
専門の人は股違う意見もあるかと思います。

話は変わりますが、お茶はいろんな器で飲みますね。
器の個性を尊重するが故に、味や色合いなんかは時として優先されない。
日本酒なんかでも、わざと注ぎにくく飲みにくい器を使ってみたりすることもある。
器一つで味が変わることもあれば、味を度外視して器を選ぶこともある。

面白いですね。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:34:36 ID:S4M0TalD.net: リーデルもいいけど、ドイツのペルル！ブルゴーニュ使ってるけどグッド～
薄いし安いしまだメジャーぽくないとこが好き！
リーデルヴィノムだと、ついソムリエシリーズに憧れてひけめ感じてくるし・・・

ソムリエナイフはドュリュックで決まり？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:56:59 ID:93b7t+1E.net: ↑ラギオールとか色々持ってるけど
ドュリュック使ったら他のは使えない希ｶﾞｽ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 05:09:32 ID:f4WZRuu6.net: ですよね～　
SCIP社は刃物の歴史は長いけど、ソムリエナイフ
シャトーラギオール生まれてまだ30年弱

デュリュックはソムリエナイフ一筋100年以上～！
んーエライ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:58:30 ID:IQImpgfu.net: 全然ワイン詳しくないのですが、訳あってリーデルのグラスを
購入しました。赤と白どっちでもいけるやつがいいなぁと思って
ボジョレー(ヴィノム)にしてみました。背が低くて割れにくそうだし。
ボジョレー以外で、余り高くないどこでも売ってそうなワインで
合うものありますか?
皆さん色々な知識を持っていらっしゃるので、ぜひ
参考にさせていただきたいなぁと思います。
202 ：201：2005/07/26(火) 19:03:13 ID:IQImpgfu.net: あ!!すみません。
質問するスレッドが別にありました。
そちらで質問させていただくことにしましたので
上の質問はキャンセルでお願いします。
203 ：161：2005/08/01(月) 14:21:09 ID:q2QTMha4.net: リーデルヴィノム、モンラッシェを買ってみた。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 12:23:28 ID:wDgNosD2.net: ロブマイヤー布教活動実施中
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 13:09:34 ID:akomMZ3h.net: >>204
確かに素晴らしいんだろうけど、オイラには高すぎるｽ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 17:29:08 ID:loJa+7uN.net: 普段使いはスピーゲラーが安です。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 08:54:46 ID:ZsmX0byI.net: ロブマイヤーってなんか暑苦しくてカコワルイ
モノマガジンとかの愛読者向け？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 13:05:20 ID:OC3d5LoH.net: 暑苦しい？
違う違う、実物手に取ったことある？
暑苦しいなんて表現でてこないと思うよ。

一度ロブマイヤーを知ってしまうと、
他のどのグラスも無骨に思えてしまう
安くはないけど、十分にその価値はあると思うよ
209 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/08/11(木) 13:16:50 ID:rg9l9z36.net: >>208
漏れもロブマイヤー(･∀･)
あの薄さと軽さ、すごく気に入っているんですが
価格が高すぎなのが痛い・・・
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 13:59:11 ID:m8T2/4BS.net: >>208
価値観はいろいろあるだろうけど、
持ってない人がどう言おうと、持ってる貴方の評価の方が信憑性あると思うよ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 14:21:44 ID:So3gSFmL.net: 澱はバカラのエノロジーのない頃、サンテミリオンとロマコン買ったが、
あまりの重さに辟易した。
たしかにロブマイヤーｲｲ。
リーデルのソムリエよりは割れにくいしね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 16:08:46 ID:00puUj9l.net: リーデルの日本酒用グラスは愛用しているがワイン向けはどうなんだろう
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 16:49:49 ID:ZsmX0byI.net: >>208
暑苦しいってのは、モノ語りの対象になってるってことだろ
スペックや思い入れは暑苦しいってことだ、わかる？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 17:14:52 ID:ZsmX0byI.net: 213=207ね。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 20:57:16 ID:m8T2/4BS.net: >>213
思い入れを持てない人間がワインなんか飲んでるのか？
向いてないからやめたら？
それとも安ワイン専門の貧乏人か。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 22:58:22 ID:owUuMEPf.net: ロブマイヤー最強！！！
使ってる人だけが分かる
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 09:11:34 ID:e2Hr7CDd.net: >>213
このスレは「こだわりの道具」だ。それをお忘れなく。

ワイン好きなら、ロブマイヤーを一度試して欲しい。
そのうえで、他におすすめのグラスがあるなら、
それを是非教えて欲しい。

ロブマイヤー布教活動実施中！
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 02:58:52 ID:Nbwo8lLd.net: ありゃ？ATHRO好きはいないのかな。シンプルな流線形が色っぽいと思うんだけど。

ちなみにお気に入りは酒屋のおやじさんに頼み込んで貰ったCH.LATOURの木箱。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:55:26 ID:N+laFkZa.net: >>218　確かに気になる。日本製というのが信用できる。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:57:41 ID:9INCfoSz.net: お酒の中でもワインはうんちく重視で、
たいしてわかってもいないのに受け売り、盲信する人が多くて
かえって人の意見は信用できないと思っている俺が質問します。

本当に違いのわかる人に聞きたいんですが、ロブマイヤーの次点といえば
何を挙げますか？それによってこのスレの信頼度を推し量ろうと思います。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 12:56:05 ID:NYylqZIj.net: >>220
ソムリエが本命バカラが対抗　だろw　このスレ的には　
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:27:54 ID:DdVMga3B.net: 俺もATHROのStandard使ってるよ。値段も手頃だし。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 08:20:22 ID:N9Hc25nx.net: いいなぁロブマイヤー欲しいです！
今はリーデル使ってます。
来月誕生日だけど、誰も祝ってくれないと思うから、
自分で自分にプレゼントしちゃおうかなぁ…。
224 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/08/20(土) 12:19:59 ID:9uMf+/5d.net: >>223
是非！(･∀･)
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:41:36 ID:L14t8qTc.net: ラギオール、ライヨールを持ってるが、
野外でのBBQにソムリエナイフを忘れ、以前からここで話題になっていたダイソーのを買ってみた。

・見た目は悪くない。確かに100円には見えない。
・開けると、スクリューが短くて、コルクが折れた。
（開けたワインは、ミッシェル・リンチ・リザーブの白）
・一度使ったら、スクリューの根元部分がグラついた。
振るとカチカチ音が鳴るくらいのグラつき具合。

結論：やっぱ100円の価値しかない。
ラギオールやライヨールと比べてではなく、昔使ってた1000円のにもまったく及ばない。
根元の接続部分がもう折れそうな気がして、
高いワインを開けるのには怖くて使いたくない。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 08:13:09 ID:DRbvUbud.net: リーデルのヴィノムなんですが、台座の「RIEDEL」のロゴのすぐ左に、
「JP」？もしくは「JR」？もしくは「JPa」？っていう文字が四角に入っているロゴが
付いています。これ何ですか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 19:53:02 ID:+RzXbqMp.net: >>226
釣りっぽいが、まぁｲｲｶ
単なるリーデル社のマークです。
製造年により微妙に形が違い何年に作られたか判別できます。
横にリーデルのロゴがあるのなら2001以降に生産されたものですね
228 ：226：2005/09/05(月) 21:37:04 ID:GEOLu3vW.net: >>227 さん
どうもありがとうございます。釣りではありませんw
初心者で何も知らなかったもので。ググってみても、ぜんぜん検索できなくて。。。
ちなみに、製造年の見分け方なんかが載っているページとかってありますか？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 06:18:11 ID:Lde1WEPk.net: 227さん　横レス失礼致します。

>>228
　　＞製造年の見分け方なんかが載っているページとかってありますか？
って、本当にググったの？
” リーデル　マーク ” 　とかですぐ見つかると思うけど........

ttp://www.wineac.co.jp/riedel/production.html

釣られた？？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 03:33:30 ID:HGkqAvJI.net: リーデルジャパンの社員に釣られたのかも＿|￣|●
231 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/16(日) 00:59:13 ID:79w3JSjL.net: 保守ｻｹﾞ
232 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/01(火) 01:17:20 ID:UUvBSmz/.net: ｺｿｰﾘ　ﾎｼｭ
233 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/06(日) 20:54:12 ID:ImmIJ6nB.net: クレデュバン買ってみた。が、ワインがない。
234 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/08(火) 21:52:44 ID:yfrlzdR7.net: ソムリエ　バーガンディ　グランクリュを通販で買った。

箱デカっ！！
235 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/01(日) 12:24:22 ID:JbPErt1x.net: 邪道だと思いつつ今気になっているもの。
ウイスキーとか焼酎熟成用の樫の樽：ここに若いのを入れたら、樽熟成できるのか
興味がある。ワインで失敗したら、ウイスキーに転用予定。
高級ブランドの取っ手が銀のＴ型オープナー：なんか信頼できないけど、所有欲を
満たしてくれそう。
錫のワイングラス？：ホットワインを作るとき味が丸くなりそう。
236 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/04(水) 22:40:15 ID:Ac2GJ5R2.net: 近所のジャスコでヴィノムボルドーとブルが税込1640円だったので取り合えず買った。
ここって毎年クリスマスシーズン終わるとワイングラスが半額になるんだよね。
237 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/16(月) 19:26:01 ID:0ljOp1Zk.net: シュピゲラウってリーデルに比べてＣＰ随分高くていいグラスと思う。
238 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/17(火) 10:40:12 ID:E1HWPXmn.net: シュピゲラウのアディナシャンパン、なかなか綺麗だな～。
これどう？買おうかな…
239 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/17(火) 22:56:18 ID:YZEZjFl0.net: |￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ∥
(ﾟдﾟ)∥
/　づΦ
240 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/04(土) 22:21:50 ID:1iLKx5d7.net: 普段使ってるのはRIEDEL O、SHOTT DIVA、SHOTT Audley

それぞれ、食洗器で洗っても曇らないので便利。
特に RIEDEL O は皆さんがおっしゃる通り倒しにくいし、戸棚での場所とらないし
食洗器に入れやすいしで一番使ってます。

DIVAは食洗器の蓋を閉めるときにステムをバキンと・・・Oシリーズになりました。
241 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/05(日) 14:10:59 ID:pNYf9Vfg.net: クレ・デュ・ヴァンてどうよ？
ほんとにあんなのでエージングできるの？
味がどう変わるか興味あり。
使った人いるなら教えて。m(_ _)m
242 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/06(月) 21:13:28 ID:+1nvTM5e.net: >>241
間違いなく、味は酸化する。。。。
それだけ。
243 ：二四一：2006/03/08(水) 19:51:17 ID:iNw+enkB.net: >>242間違いなく、味は酸化する。。。。

つーことは間違いなくエージングするってことですね。
なかなかのすぐれ物といえますね。
ご報告、ありがとう。
244 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/11(土) 12:55:18 ID:SqFuRTeA.net: コルク抜く道具でスクリュー式じゃなくて、長短２本の
金属板差し込むタイプの奴って今でもありますかネ？
先日'82ボルドー抜く時、コルクがビンに張り付いてて
差し込んだスクリューを無理に抜こうとしたらコルクの
中心部分だけ抜けてしまって往生したもんだから・・・。
245 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/11(土) 20:21:12 ID:DaCXUUmU.net: >>244
バトラーズ・フレンドね。あれ難しいよ。あれでビンテージモノなんて絶対ムリ。
246 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/12(日) 19:57:36 ID:VoObIhCL.net: >>245
昨年、’78のブルをオーダーした時、ソムリエさんは
そんな道具を使って抜栓してくれましたよ。

H.リッツのエスパドンでの出来事
247 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/11(火) 14:04:16 ID:45nXVnt4.net: 皆さん、どうやらラギオール／ライヨール／ヘンケルという順で、ソムリエナイフ使用率が高い様子ですね。
ラギオールについては、1978年の発売頃は、全てが手作業で、職人によっては出来不出来の差があって、製品クオリティにバラツキがあったそうですね。
ですから良いものに出会った人は幸いだし駄目なものを買ってしまった人はさんざんということでしょうか。
ラギオールのスクリューが折れるということを良く見ますが、これはガセじゃないのかな？あれを根元から折るなんて人はよほどの下手ということじゃないのかな。
最近のものは、スクリューが若干太くなってコーティングがはげ易くなったと聞くけれど、余り進化というか変更はない様子です。
でも、一方でライヨールはスクリューがどんどん変わってきていますね。というのも、1996年に発売になった当初は、昨今の５巻きと同じ長さで４巻きだった。
つまり少しピッチも大きいけれどもスクリュー自体の径は同じだから、コルクに差し込み易い。
何年から今の５巻きになったのか分からないけれど、最近ヤフオクで見た４巻きは、ストレート刃との組合せでライヨールらしからぬ男性的な雰囲気で実に良かった。
その後、今のような５巻きになるのだが、最新のライヨールでは円錐形の５巻きになっていて、ラギオール・オ・ブラックのものやティエールのものよりも徹底洗練されていて、実にコルクにストレスなく差し込み易く抜き易いものに革新している。
プロのソムリエさんは、どうなんだろう？そういったことは重要なんだろうか？
248 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/11(火) 14:40:48 ID:45nXVnt4.net: プロのソムリエさんでは、20数年前まではヘンケルなどのドイツ系金属無骨タイプのものを使っていて、その後、ラギオールに移行というのを良く聞く。
ヘンケルも今の3徳タイプは、フック／スクリューに直ぐに横ガタがきて駄目だけれども、20数年前まではちゃんとした造りだったようだ。
確かに昔のものはつくりがしっかししている。ドライザックの最高級ヴァージョンは全くガタが生じないし、金属自体も固いものを使っているのだろう、フックなんか触れるとキーンと高い金属音がして、製品の質の高さを感じられる。
こういったドイツ系金属無骨タイプは最近では、ラギオール／ライヨールらのフランスゴージャス派に押され気味で人気がない。
おなじような金属無骨タイプの代表に、フランスのドゥリュックがある。これなんか100年前からデザインは変わらないらしいし、軽くて丈夫でガタの生じないところなんか、いいけれどなぁ。
プロのソムリエさんは、どうなんだろう？やっぱり最新ものの方がいいのかなぁ？
249 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/12(水) 00:20:42 ID:ROMf7pw+.net: ソムリエやってます。
自分はﾃﾞｭﾘｭｯｸ使ってます。ラギオールよりも使いやすいです。
使用頻度が高ければ、ラギオールが根元から取れることは
誰でも経験する事だとｦﾓﾌ
250 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/12(水) 14:08:14 ID:FaQZOhqb.net: プロのソムリエさんにお聞きしたいです。仕事で毎日抜き栓するわけですから、当然使用頻度
は私などのソムリエナイフ・コレクターとは雲泥の差ですよね。私は多くても日に３本位です
から週でも6-7本というところでしょうか。プロの方は日に30-40本とかでしょうか？それより
ももっと多いのでしょうか？これ位の本数毎日抜くとなると、それはソムリエナイフにも負担
が掛かりますね。であれば、丈夫なラギオールでも折れるというよりも取れるということもあ
りえるのでしょうね。私もデュリュック使っていましたが、毎日１本ずつ抜いて２ヶ月位使ったら
スクリューがピチっとハンドルに付かなくなって、板バネの圧力で開いてしまうようになった。
これはデュリュック使いとしては普通のことでしょうか？それ以外は全く快調で、フックもスクリューも
横ガタなどなくスムースに抜き栓出来ます。どんなもんでしょうか？
251 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/12(水) 16:22:07 ID:Jr6tRC2M.net: ライヨール使ってます。
５年間で少なく見積もっても3000本は抜きました。

板バネが緩くなり、スクリューが止められてるリベットの穴が
楕円形になりガタついてます。
あとスクリューが2mm程伸びましたが、折れたり曲がったりは1度もありません。

>>247に書いてあるような4巻ライヨール欲しいですね。
252 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/12(水) 16:41:01 ID:FaQZOhqb.net: ライヨールでもそれだけ抜くとスクリューに伸びが来たりガタつきますか。
5年で3000本ということは、日に2本平均ということですね。
私も４巻きライヨール欲しかったけれど、ヤフオクで落とし損ねた。
どこでもみたことがなかっただけにとても残念！でも最近海外サイトで、
４巻きライヨールを発見！これはストレート刃ではないようすだけれど、1996年製だろう
から、初期型ライヨールでしょう。http://www.roedter-messer.de/laguiolesomelier.htm
253 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/12(水) 17:30:11 ID:Jr6tRC2M.net: >>252
そんな貴重なモノだったのですか。
無骨で迫力がありますね。

ところで最新バージョンのライヨール
スクリューの外側の「溝」無くなりましたかね？
254 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/12(水) 17:44:42 ID:FaQZOhqb.net: そうなんです！最新のライヨール、溝ありませんでした。
銀座の菊藤と日本橋の木屋でも見たけれど、どちらもハンドルは白水牛角だった。
円錐形の５巻きスクリューで、先が細くて根元が太くなっていた。
「溝があると空気が抜けて良い」という説明をよく見るけれども、それはおかしいと思う。
コルクを突き抜ける必要があるし、むしろスクリューを真っすぐにねじ込み易くするための
溝でしょう。銃にも玉が真っすぐに飛ぶように内側には螺旋状にねじ切りしてあるというのを
読んだことがある。
それと同じで、スクリューの径が同じならば（円錐形に先細りになっていないということ）、
溝きりしてある方が真っすぐに抵抗なく差し込み易いということでしょう。だから円錐形の
スクリューには溝切りがない。確か、ラギオール・オ・ブラックやティエールの円錐形にも
溝がなかった。私はこれらを触ったことはあるけれど、実際に抜き栓したことがないから、
どれくらいやり易いのか分かりません。買って試して見たい。でも先細りということは、
プロのソムリエさんのように毎日何１０本も抜き栓したら、何年後かにはビヨーンと
伸びてしまうのではないのでしょうか？それも面白いのだけど、どなたかご存じですか？
255 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/14(金) 11:26:37 ID:WdW3hI7D.net: スクリューが伸びるということでいえば、記憶に残っていることがあります。
このことが実はソムリエナイフに狂わしたといえるのですが、17-8年前バブル絶頂期の頃、
フランスレストランでワインを注文した時に、ソムリエさんが抜き栓してくれた
そのソムリエナイフのスクリューは、巻が殆どないくらいに針金みたいに伸び切っていて
それでもやすやすとコルクを抜いていました。場合よっては少し斜めに差し込むのがコツと
言っていました。ヘンケルか何かのようなドイツ系金属タイプのソムリエナイフでしたが、
ヘンケルでもドライザックでもソムリエさんが幾ら多くの本数抜くとはいえ、そんなに
スクリューは伸びるのでしょうか？フックもスクリューもけっこうカタカタになったいた。
先程のライヨールのソムリエさんは「５年で２ミリほど伸びた」とおっしゃっていましたが、
私もそれをまねてヘンケル買って使ってみたけれど、フックとかスクリューが案外早くガタが
生じ易いなと思いましたが、スクリューは伸びる気配はなかった。今使っているドライザック
にあたってはガタすら生じる気配もない。もう一度会って聞いてみたいけれど、もうそのお店
もないし、誰もそんなこと知らない。どなたかそんなビヨーンと伸びたソムリエナイフを
使って持っていたら、ぜひ譲ってくれませんか？
256 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/14(金) 13:12:42 ID:qVehcpuR.net: >>255
とりあえず物凄く読みにくいです。
適度に改行するとか、空行つくるとかしておくれ～。
257 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/14(金) 13:42:30 ID:FeIqTHEa.net: とにかくソムリエナイフに物凄く狂っているのはわかった。
ほとんどの人はついていけないっつーかむしろ引いちゃうと思う。
258 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/14(金) 19:12:28 ID:wR17mjyP.net: 読みにくい長文は読まない。
259 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/14(金) 23:24:56 ID:O14wIyGr.net: そういって読んでるでしょ
260 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 04:44:01 ID:HBWdYxMx.net: なにをいまさら
マ○ノ酒店の店長の文章に改行ないのはデフォ
261 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 14:10:02 ID:4YjXeo/Y.net: なんだ、何のかんの言っても、ここでは応える素養のある人はいないということ？
262 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 14:59:21 ID:k4/ScXTi.net: >261
ソムリエナイフの件なら

っつーか、ソムリエナイフにそんな拘りや愛着を持っている人はいないって事でしょ。
263 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 15:53:04 ID:4YjXeo/Y.net: そうかな？プロのソムリエさんなら当然関心こだわりあるでしょ！だって仕事だもの。
水戸の西洋堂のソムリエさんだって細かく書いているよ。またこだわりがあるから
ラギオール、ライヨールにデュリュックにドライザック、はたまたアスロなんて
メーカーが作ったりするんじゃないかな。あまり自分の考えだけで推し量らない方が
いいんじゃないかな！
264 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 16:08:56 ID:k4/ScXTi.net: 訂正

っつーか、ソムリエナイフへのそんな拘りや愛着を２ｃｈに書き込む人はいないって事でしょ。
貴方以外は。

貴方も自分の過去レスをもう一度読み返してこんな書き込み方をしたら他の人がどう感じるか
推し量らないと誰も相手をしてくれないと思うよ。
265 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 16:11:59 ID:k4/ScXTi.net: あと自分へのレスがないからといって>261みたいな事を書くようなら尚更。
266 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 23:21:04 ID:kRVdkb5d.net: まあ、自分の気持に正直なのは分かるが
きちんとコミュニケーション出来てないとね。
人にお願いするのならなおさらでしょう。

伸びたスクリューなんてなかなか手に入らないと思うよ。
そもそも伸びる前に普通折れるからね。
オマケで付いてきたＴ字スクリューが
針金みたいに伸びたことはあったけど。

ソムナイに限らずプロが使い込んだ物って
何か惹き付けられるモノはあるけどね。
俺の２ﾐﾘ伸びたソムナイも大事にとってあるよ。
267 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/17(月) 09:41:39 ID:NsbvntoJ.net: 少なくともオイラは人が使ったソムリエナイフにあまり拘りはないなぁ～。
自分が使ってるのは愛着あるから壊れてもとっときそうだけど。
268 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/17(月) 13:38:39 ID:BxMjYV0+.net: すみません、皆さん。ソムリエナイフに入れ込んでいて、一人よがってました。
今後気をつけますので、どうぞつきあってやって下さいな。

前に見た、ソムリエさんの伸びたソムリエナイフでも、本当に針金みたいだったよ、
ちゃんと抜けるんだ、というのが一番のビックリな訳です。あんなの買いたくても
売ってないでしょ？！まぁ、そこが原点というか驚きな訳ですよ。
269 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/17(月) 16:21:30 ID:ll7IDg2T.net: 自分のお店があるんだからそっちでやってよ
マ○ノ酒店さん
270 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/17(月) 19:15:26 ID:+kS0BRMZ.net: >>268
あぼ～んするからコテ付けてくれ
271 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/18(火) 12:34:18 ID:DOIGsy5h.net: >>268、本当に針金みたいだったよ、ちゃんと抜けるんだ

伸びたコイルを見せといて抜くときは普通のとすり替えるんだよ。
ソムがカリスマ性を演出するときの基本技なのに・・・。
272 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/19(水) 16:54:41 ID:/y0oA+2U.net: >>271
なーるほど＠＠
273 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/20(木) 18:09:57 ID:qWq60O/A.net: >>271

本当かよ？！
274 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/02(火) 22:36:26 ID:c2XpKVpL.net: 自分はドライザックを１０年使ってるけど、全然伸びてないですよ。
275 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/08(月) 14:26:39 ID:PEnGkZvY.net: ドライザックは４巻きですが、ロングコルクでもない、普通でもダブル・アクション
（１cm程引き上げた後更にもう一巻きして最後まで引き上げる）で、やってますか？
276 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/11(日) 14:16:39 ID:+aW3FnEs.net: ほしゅ
277 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/17(土) 02:50:35 ID:BY86DGZ0.net: グラスを洗った後はいつもステムをもって振り、遠心力で水分を飛ばしていました。
ある日、いつもより少し酔ったとき、、、力余って、、、粉々です

今は、フットのみになったリーデルのモントリオール(ソムリエシリーズ)がぁー　⊥　こんなかんじ
もう生産してないしなぁ。お気に入りだったのに。
278 ：Appellation：2006/06/17(土) 07:48:51 ID:NcfGK4FX.net: 漏れもリーデルを3個割った。。。
特によった後洗うときには要注意。
279 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/17(土) 10:35:49 ID:R/XhYMMn.net: まあグラスは消耗品と割り切って使うしかない・・・・と。
しかし１５，０００円の消耗品はワシにはチト厳しい・・。
280 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/01(土) 10:17:55 ID:UyDqHKa3.net: リーデルのヴィノム　ボルドーを買いますた。
よい物だということなので、ネットでよく確かめもせず買ったら、
届いてビックリ、デカイしガラス薄過ぎ。こんな繊細なものだとは思ってなかった。
今まで小ぶりでガラスの厚いグラスで飲んでいたので、割りそうで怖い。
皆がよくグラスを割るとか言っているので不思議に思っていたが、納得した。
281 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 11:50:07 ID:5vi5vh83.net: >>280
ソムリエはもっとデカくて薄い、でっせ・・・・。
282 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/07(金) 11:47:45 ID:jPYsj+SQ.net: そんなに力を入れて洗ったわけじゃないのに
微妙な加減で割れたり脚が捻じ切れたり（TT)
飲んで酔った後は洗わず翌朝にしたほうが無難だ。
283 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/07(金) 11:48:46 ID:jPYsj+SQ.net: シラフでも割れる時は割れるが（TT)
284 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/07(金) 19:50:22 ID:H6lTFO4x.net: >>280デカイしガラス薄過ぎ

だけどワインの味・香り、口当たりが変わるよ。素人の漏れにもわかるぐらい。
だから大き目の薄いグラスは使う価値があるよ。

まぁ、おいらの場合は普段使いはRIEDEL Ｏシリーズ（食洗機でも手洗いでも洗いやすい）とか
SCHOTT ZWIESEL（丈夫）とかだけどね。
285 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/07(金) 19:55:28 ID:H6lTFO4x.net: なお、SCHOTT ZWIESEL（DIVAとかAUDREYシリーズ）も食洗機で洗えるけど、けっこう脚が邪魔。

Ｏシリーズは普通のコップみたいに食洗機にぶち込めるので便利。
286 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/03(日) 21:36:00 ID:tHS7EIQg.net: ほしゅ
287 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/04(月) 22:13:04 ID:/uEyOoSa.net: 嫁さんにきた婦人雑誌系の通販カタログから

Clef du vin ワインに1秒付けたら1年寝かせたのと同じ熟成が起こる。

ほんまか？？？

ワインセプター　説明読んでも意味不明。高い。ワイン買ったほうがマシ。
288 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 18:46:14 ID:kDtcRxrF.net: スパークリングのストッパーいいのあります？？
どれも気が抜けるんだよねー。
289 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/27(水) 18:53:55 ID:sMfFWZld.net: >288
2日くらいが限度じゃね？
290 ：288：2006/09/28(木) 10:18:14 ID:LTYIesek.net: >>289　レスどうも
我が家で今、これを使ってみましたが
http://www.rakuten.co.jp/kiyochu/1212359/1212371/
翌日には気が抜けてた。

業務用とかは無いのかな？
お店とかではどうしてるのだろう・・・？
291 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 10:30:43 ID:si2vJ798.net: たとえ密閉されたとしても
飲んだ量が多いほど瓶内の空気量が多くなり
瓶内へ気が抜けていくのは避けられないと思う。
加圧でもしない限り。
ストッパーをしないよりはましだけど、やっぱり289の通り２日位が限度かな。
3日以上かかる時は微発泡の白ワインとして楽しんでます。
292 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 11:47:37 ID:6Ecwdb98.net: イーストと糖を足したら醗酵して泡が長持ちするんじゃ？
293 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/28(木) 11:51:59 ID:si2vJ798.net: >>292
つ【澱抜き】
294 ：288：2006/09/28(木) 16:29:59 ID:LTYIesek.net: >>291-292
ども
そうですか～飲みきるようにします。

話はかわりますが先日、アマゾンでリーデルのヴェノムを
シャンパン用に買ったのですが貼られていたシールの表示に年代が無く
星のマークでした。
偽物？？って少し心配してます。ご存知のかたいらっしゃいますか？
295 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/27(金) 22:08:04 ID:9xncl7en.net: >>294　別に気に入っているなら本物でも偽物でもいいと思うけど。
機能的には、縁が薄くて口触りが滑らかで、ある程度の大きさがあって、
足が手に馴染むもので、贅沢を言えばいいガラスを使っているグラスなら
なんでもいいと思ってる。
ちなみに俺の独断ではクリスタルは黄味を帯びて見える。
鉛が入ってるのも信用ならん。
理想は実験用のビーカーのガラスだ。カリガラスかな？
でも、今のところ愛用品はリーデルのソムリエシリーズ。
鉛14％・・・。
296 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/05(日) 20:05:55 ID:1OGd/fUT.net: シャトーラギオールのソムリエナイフ買った。これ凄い
スクリューがコルクに吸い込まれてくって表現が本当に体感出来るとは思わなんだ

クレデュヴァンのモデルを買ったんだが
クレデュヴァンも良いね、面白い、というよりこれも凄い
きちんとポテンシャルのあるワインなら素晴らしい変化をみせる
297 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/13(月) 23:54:33 ID:02RJC6W1.net: >>294
漏れも最近買ったのが星シールでした。
年代については、底の中心に西暦下２桁の陽刻があると思います。
298 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/27(月) 17:50:54 ID:qi6adFBl.net: 結婚した二人にソムリエナイフをプレゼントって変かな
二人とも酒飲み、ワインも。
299 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/27(月) 20:21:45 ID:map5e121.net: >>298
やはりナイフと名のつくものはどうかとおも
300 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/27(月) 23:11:29 ID:4wL0QYk/.net: プルタップス買っちゃった♪
301 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/04(月) 15:20:00 ID:7DS5RbNF.net: 結婚祝いにワイン関係って向かないもんだなあ。

グラスも割れモノだしね。
302 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/05(火) 01:12:32 ID:k7327ZxH.net: 俺もソムリエナイフはどうかと思うけど、ペアのワイングラスはいいんじゃない？
箱開けたら割れてたとかだと嫌だけど、それは業者にしっかり確認すれば。
303 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/27(水) 18:48:27 ID:ID6E2Y4V.net: 酔っぱらいの味方、SCHOTT ZWIESELのDIVAとRIEDEL Ｏを愛用中。
よってグラス洗いをしてステムをねじ切って酔いが醒めるのが怖すぎ。
ソムリエは店で飲む時でいいや。
304 ：２８４（＝２８５）：2007/01/10(水) 15:47:55 ID:9fbI7vle.net: >>303酔っぱらいの味方、SCHOTT ZWIESELのDIVAとRIEDEL Ｏを愛用中。

同じような人いるんだ・・・。どっちも値段が手ごろでいいよね。
305 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/25(木) 19:12:21 ID:ra3brB+c.net: 何度も話題になってるので・・・
Clef du Vin ( クレデュヴァン )の関連サイトまとめておきました。

100ccのワインに１秒触れることで、ワインの味と香りが変化し、
その変化はカーヴでワインを１年寝かせることに相当します・・・だって。

official web site
http://www.clef-du-vin.com/

株式会社グローバル
http://www.globalwine.co.jp/gscollecter/gs_clef_du_vin.htm

株式会社ワイン・アクセサリーズ・クリエイション
http://www.wineac.co.jp/shopping/change/clefduvin.html
306 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/25(木) 20:26:46 ID:3mv6SKl1.net: クレデュバン使用レポよろしくお願いしますm(__)m
307 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/25(木) 20:43:32 ID:ra3brB+c.net: >>306
同意です。
デパートとかで実演販売やってくんないかな？
308 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 08:39:16 ID:gk1dQ6ML.net: ワインを変化させるといってるわりに

※クレデュヴァンはワインを熟成させません！

って注意書きがあちこちに出てくるのな

先物買いの外交員が「絶対儲かります！」といって売るけど
契約書には「利益を保証するものではありません」って書いてあるのと同じだね
309 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 09:15:23 ID:BMv9Dj20.net: >>306
一時別のスレで盛り上がってたので、そっちに書いちゃった。
こっちもこのネタ上がってたのね。
質問スレの924です。
310 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/08(木) 22:14:36 ID:+Y3KPMy/.net: >>308※クレデュヴァンはワインを熟成させません！

だいたいなぜ時間だけで変化量が決まってくるんだろう？対象となるワインの量も影響すると思うが。
それとも、あの謎の銅から強力な電波もしくは電磁波でも出ていてワイン全体を壊滅させるのか？
311 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 10:29:40 ID:x3sB+XR/.net: >>310
説明みれば100mlに対して、１秒＝１年って書いてあるじゃん。

特許のアブストらしき物を読んだけど、銅でなく、合金。
金、銀、銅。

電波だのなんだの、化学しらずにいちゃもんつけて何がしたいんだかよう分からん。
「熟成させません」も、考えなくとも至極あたりまえ。
３種の触媒だけで、本物の熟成に必要な変化すべてを補えるわけがない。
だから、熟成するとは書かない。あたりまえだろ。

そこの所を、理解出来る人は買って試してみれば良い。

質問ｽﾚもそうだが、使ってもない奴がぐだぐだウゼエよ。
自分は持ってるし使ってみたが、凄く変わる物もあれば、全く変わらん物もある。
どちらかと言えば、あまり変化を感じない方が多い気はする。
312 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 13:30:03 ID:YWMO/3Td.net: >>311

数秒程度浸したところでワインのほとんどの分子には接触することはありえない。
かきまぜったって、ごく一部しか接触しない。
全体の味が変わるなら電磁波のほうがまだ説明できる。

ちなみに熟成の際はワイン全体が徐々に化学変化を起こす。
こういう道具でごく微量のワインがおそらく急激な変化をきたしたものと
比べても似ているはずがない。
313 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 14:06:42 ID:XGz8zf/7.net: >>308が真理をついてるじゃん
＞先物買いの外交員が「絶対儲かります！」といって売るけど
＞契約書には「利益を保証するものではありません」って書いてあるのと同じだね
314 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 14:41:49 ID:1A3UnJcT.net: クレデュヴァンはあくまでもワインの飲み頃を予想する道具。

クレデュヴァンで一番おいしい秒数が一番おいしい年数。
味わいの変化のカーブの形を予測しているだけでその質まではわからない。
それだけの話。

だから試すときは何度も試して、不味い秒数－旨い秒数－不味い秒数と
しっかり見極め時系列として把握する必要がある。

決して旨い秒数で味わったものが熟成させたときの味ではないよ。

目的外としてその場で味の変化を楽しむと言うのも認めてあげてもよいが
それはワインに調味料や香料を加えて楽しむのと同じレベル。
315 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 16:06:55 ID:p/6ZCVsZ.net: それじゃ一瞬（数秒）漬けただけで全体の味が変化する説明になっていないな。
表面積の小さいポッチを１秒漬けただけで１年分の酸化還元ってのは無理がないか？
316 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 16:27:08 ID:x3sB+XR/.net: >>312
比べる必要なんてないだろ？
何故、比べるんだ？
本物の熟成じゃないっての

そこが理解出来ないから、否定してる香具師らはつまらん茶々をいれたがる。
俺自身、別に効果について肯定も否定もする気はないが
あなたみたいに、試した訳でもなく、大した知識もないのに、ぐだぐだと見当違いな事を、、

>ごく一部しか接触出来ない
この一言が、あなたのバカさ加減を物語ってる

液体中の分子がどれほどの速度で移動してるのを存じていってるのか？
一秒もあればグラスの端から端まで往復何百回出来ると思ってんの？

もちろん、あとは確立の問題で、反応するべき分子の全てが触媒に接触し、さらに反応するとは考えにくいが、
一秒＝一年ってことは、分子の移動を考えて一秒間に接触する可能性のある分子が、
本来の熟成一年で反応する可能性のある量ってこと（あくまで仮定でだが）なんじゃないのか

普通のワインの熟成だってワイン全体で均等に起こる可能性があるだけで、
全ての分子が同時に反応する訳でない。
結果的に見れば、全体の数％程度。
317 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 16:42:54 ID:p/6ZCVsZ.net: >一秒＝一年ってことは、分子の移動を考えて一秒間に接触する可能性のある分子が、
本来の熟成一年で反応する可能性のある量ってこと（あくまで仮定でだが）なんじゃないのか

て事は、３０分漬けておいたら１８００年分の熟成をするってことか？
１０分でも６００年分だな。誰か実験してくれ。
318 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 16:55:18 ID:x3sB+XR/.net: >>317
理屈の上ではそうかもしれんが、
実際は反応する物がなくなれば終わり。
それに全部反応した方が美味いとも限らないと思うし、
ﾜｲﾝだって意味のない長期保存はしないだろ。

熟成ではないと何度いったら(ry
319 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 19:22:28 ID:8Ck1ynLI.net: >>316
>液体中の分子がどれほどの速度で移動してるのを存じていってるのか？
>一秒もあればグラスの端から端まで往復何百回出来ると思ってんの？
あなたが物理化学の知識に乏しい事は分かった。
320 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 19:32:28 ID:x3sB+XR/.net: >>319
残念ながら、当方は遺伝子工学が専門で物理化学には若干疎いものですから

では、あなた様の意見は？
321 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 19:39:36 ID:x3sB+XR/.net: 私が間違っているなら間違っている根拠の説明をして頂かないと。

理解は出来ると思いますから
きちんと公式を持ち出して、反応は起こらない、と、言う事を証明してくれませんかね？
322 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 22:53:09 ID:Qz08gvyg.net: >>316一秒もあればグラスの端から端まで往復何百回出来ると思ってんの？

新幹線や飛行機がなんども往復したっておまいにぶつかる確率は非常に低いわけだが。
323 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 22:57:09 ID:rnU3EdWA.net: >>320

ＤＱＮ発言を認めたわけだｗ
今の世の中で珍しく素直なやつだな。感動した。
たった今からクレデュヴァンさんを信じることにしたよ。
で、どこの駅前で配ってんの？
324 ：文化人：2007/02/09(金) 23:03:12 ID:z6NZJX+n.net: >>318熟成ではないと何度いったら(ry

それはもう耳タコだってｗ
しかし、触媒で熟成年数が予想できるなんてこと自体がありえん。
化学でも機械工学でも経過試験を短縮する試みは、必然から
なされているが、真の経過と同じにはなりえない。

機械の耐久性などの比較的単純な問題でもそうなのに、
より遥かに微妙な味覚の問題がそんな触媒で分かるはずもない。
325 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 23:06:53 ID:Pu/gXIRL.net: >>319

何言ってんの！！
「レインボー」カクテルは、実はグラスに色をつけてるだけであって、
存在しないってことはバーテンダーの秘密ですよ。
326 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 23:17:23 ID:AdiMh3nz.net: >>318
味の変化はするが熟成とは違う変化というわけだ。
なのに、○×秒が○×年に比例すると言えるのだ？
その根拠を説明していただかないとｗ

>>320
最近の遺伝子工学は攪拌の知識なしで実験できるの？
327 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/09(金) 23:50:29 ID:kTS7fOSy.net: ん？実験屋さん登場かな？

疑似科学をネタで弄ぶのは個人の趣味だが
素人だまして商売にするのは、、、、何て言ったっけ？

あ、詐欺的商法だ
328 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 00:53:29 ID:XthrCvsB.net: そ、それだ！！クレ○。ヴァン＝鷺商法！！
329 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 01:30:09 ID:C3qZPAmM.net: 結局、否定したいだけで、まともな理屈は皆無かい。
新幹線がどうとか、、、
本当にバカ？
遺伝子が専門でも恐らく常人以上の化学知識は有してます。

私が提示した事を化学的に否定し、
かつ、きちんと説明できる人は結局いないんでしょ？

予想が出きるわけ無いと言ってられる方。
予想はつけられます。化学的に。。
実際、特定の物質を参考にして化学的にそういった事を予想するのはよくある事です。

まともな反論がないから議論にもなりやしない。
否定したいけど、理屈がないから駄々こねてる様にしか思えない。

まあ、好きにすると良いとは思う。
結局は個人がどう思うかだし。
これ以上、必死に説明する理由もないしね。
330 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 01:34:13 ID:X534kIe0.net: >>329遺伝子が専門でも恐らく常人以上の化学知識は有してます。

うそぉ！？
分子が規則的に端から端まで往復してると思ってんでしょ？
とりあえずその根拠を示してよｗ
331 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 01:53:05 ID:8zPde+0Z.net: >>329実際、特定の物質を参考にして化学的にそういった事を予想するのはよくある事です。

物質とは言えないが、大腸菌を指標として食品の汚染度を計測するのはよくあるな。
通常の大腸菌は病原性がないにしてもその他の病原性の菌の存在を推定する役には立つ。

しかしだ。大腸菌の数からその他の菌の質量ともに同定できるわけではない。
味覚なんていうのは微量成分の構成が問題となるわけだろう？

すくなくともクレデュヴァンに影響される物質が“特定”の物質であるのだったら、
その物質が熟成と因果関係があることぐらいは証明しないとインチキと言われても仕方ないと思う。

君のレスを見てると失礼だがいわゆる「頭でっかち」とか「学者バカ」のイメージしか湧かんな。
332 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 08:23:51 ID:VgKYPQoD.net: >>316
それが本当ならお湯と水を混ぜても一瞬で同じ温度になりますね。
333 ：319：2007/02/10(土) 08:48:20 ID:P0dCOLOL.net: 簡単な解析をば。水の中の分子量60（C5個分と考える）を考え、余裕をもって
平均自由行程を2nmとする。分子の平均速度をv、平均自由時間をtとすると、l=vtが
平均自由行程。さて、そうすると拡散係数は大雑把に言ってl^2/t=v^2t。そこでTだけ
時間が経っときの初期位置からのずれはvtvTとなる。今v=400[m/s]として（27℃）
vt=2nm、そしてT=10秒としてみると移動距離は8ミクロン。まあ、結構移動する
もんだが、金属表面から（10秒間で）8ミクロンの範囲の分子しか触媒に到達出来ない
なあ。
334 ：319：2007/02/10(土) 09:05:53 ID:P0dCOLOL.net: 訂正。昨日概算したのよりケタが随分小さいので変だとは思いました。次元が合っていない、
平方根とるのわすれてた。答えは3mm程度で結構なものですなあ。問題の金属のへらが
どの程度の面積か分からんが、面積×3mmくらいの体積が化学変化（10秒間の場合）
するのなら、人間の舌は敏感だから検知出来なくも無いかも。まあ、所詮偏見もって
見てますが。（だから最初ミクロン単位と書いても平気だった。でも昨日の計算では
ミリ単位だったようだし、なんか変な感じしてたので見直したらアホな間違いしてた）
現物を知らないが表面積80cm^2として（2cm×20cmの表裏、と考えた）、24mlもの
液体が変化するのなら人間には変化の検知は可能であろう。それが10年後の味わいと
どんな関係があるかは想像もつかないが・・・。
335 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 10:45:51 ID:fuIhW0Ke.net: >>334
クレ・デュ・ヴァンの大きさなら、そんなに大きくないですよ。
直径6ﾐﾘのコイン形で、側面はステンレスに覆われてます。

先週３本、実験してみて、昨日もやってみたが、ブルには効果ない
ように思う。多少変わったのは、若いボルドーだけだなあ。
私にとっては、デキャントした方がうまい。
336 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 17:47:53 ID:9BxV/SFl.net: >>335

ブルとボルで反応が違うということは例え若いワインであっても、
比較的普遍的な物質と反応しているわけではなさそうですね。

ということは熟成を予測するには当てにならないということかな？

ただし、飲んで今ひとつだったワインを改善する可能性が
あることは確かかな。改悪もあるだろうけどボトル全体の
味を変えてしまうわけではないのでリスクは少ない。

しかし、このような胡散臭い売り方をされると購買意欲は
低下してしまったのも事実です。
337 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 19:58:47 ID:AdNjvLg7.net: >>329

君の科学知識は文系並みだったが
ワインについての感覚は誰よりも優れている可能性がある。

万年ワイン初心者の俺に慰められてもうれしくないかも知れんが
がっかりせずに科学以外の道で頑張るんだ。
338 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/10(土) 20:26:19 ID:T5w1rA2V.net: 中途半端な詐欺師の道だけは行くなよｗ
339 ：ｿﾑﾘｴｰﾙ：2007/02/10(土) 23:19:58 ID:56nbMsJ/.net: http://blog.livedoor.jp/yuto_i/archives/50894791.html
こだわりの道具を載せてblog書きました。是非読んで下さい。
340 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/11(日) 00:20:53 ID:zANOGaEw.net: 読みました。
頑張ってください。
341 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/12(月) 18:23:06 ID:Se3kSB9A.net: これ試してみたけどおもしろい！
５分で味が変わった～なんで？不思議だ
ミスターマジックだって
http://www.rakuten.co.jp/kenko-seikatu/746400/
342 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/13(火) 07:17:47 ID:lliyWLaH.net: >>341＝>>329？

また新しいもの見つけたのか？よかったな。
343 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/11(日) 13:26:30 ID:ZDbB77+R.net: リーデルについたウォータースポットが
どうしても取れないんだが
皆さんはどうしてますか？
なにかいい方法があれば教えてください。
344 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/11(日) 16:09:20 ID:6PfraKL0.net: ウォータースポットはアルカリ性なので酸に溶ける
家ではクエン酸の水溶液につけて除去してます

正しいグラスの磨き方
http://homepage1.nifty.com/meltglass/glass63.htm
345 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/11(日) 21:01:59 ID:VXv+wWZy.net: >>344
一度ついてしまうとなかなか取れないのですね
クエン酸試してみます。
ありがとうございました。
346 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/17(土) 08:32:39 ID:Se6Ru04j.net: ワインナイフについて質問します。
チリスの古いタイプを使ってたのですが廃盤になってしまいました。
新発売のもの（ナイフと一体型）も同じ使用感でしょうか？
347 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/24(土) 23:55:27 ID:EGobjwzj.net: ワイントアブラアイショウ
http://park6.wakwak.com/~acchan/essayadd2.htm
348 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 16:55:11 ID:YklsmZok.net: ぽ
349 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/27(日) 07:46:50 ID:9T5vp/FJ.net: ほしゅあげ
350 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/08(金) 12:36:47 ID:srD4p8vk.net: 脚のないグラス最高だね。
洗うの楽でいい。
351 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/26(火) 09:44:20 ID:IFkjK9xN.net: 全体が数秒で変化するのは有り得ない、とか言ってる奴は

コーヒーに角砂糖入れて味が変化するわけも理解できないのかな？
352 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/26(火) 19:57:12 ID:D3zs9usW.net: >>351

なるほど、よくわかった。
面白い譬え話をするのはいいけどあまりかけ離れた譬えをすると
話した本人が面白がられるだけということが・・・。
353 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/26(火) 20:06:06 ID:GBAJhqpu.net: >>351

ここ数ヶ月、寝る時間も惜しんで思いついたのがそれ？
仕事でも探したほうがいいよ。
・・・・・・できれば余り頭を使わない、科学的嗜好から離れた仕事。
354 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/27(水) 00:09:17 ID:wy/+2eg7.net: いやいや、角砂糖の体積とコーヒーの体積を比べて、味が変化する時間を考えれば論理的な考察だ。
355 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/27(水) 11:24:32 ID:4qYLGOuw.net: なんだか科学コンプレックス丸出しの面白い奴がいるなｗ
356 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/27(水) 21:29:46 ID:Ov2grgOm.net: あの靴ベラのミニチュアみたいなの入れたら、味も香りも変わらないわけがない。
プラセボ効果としてもな。
357 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/30(土) 11:42:25 ID:u1PvczOX.net: >>356
香りと言うより臭いだな＞靴べらグッズ
358 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/30(土) 18:29:16 ID:JBSlDtqn.net: 使い古された十円玉でも入れてかき混ぜろ！
359 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/01(日) 23:04:59 ID:WRTYqc41.net: むしろ新品のほうがいい。チオールが吹っ飛ぶのは間違いない。
360 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/02(月) 16:03:39 ID:oBCrqoGQ.net: 科学バカは科学しか拠りどころが無いからなｗｗｗ
361 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/02(月) 17:00:44 ID:Zbf8jyqU.net: と、論破されたオカルト信者が喚いておりますｗ
362 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/03(火) 11:30:50 ID:5aUOQlhf.net: 科学以外の拠り所って。。。
363 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/03(火) 11:36:14 ID:uEAzpT2C.net: >>362
哲学と文化と迷信。　ワインの知識のほとんどはコレ。
364 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/25(火) 21:25:09 ID:3n84/n6G.net: ワインサーモメーター
これだけは買ってよかったと思っている。
いい仕事してくれる上に見た目もｶｺｲｲからね。
365 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/25(火) 22:32:56 ID:40ot2G6e.net: 飲み残しが予想される場合、「プラティパス」に移し変えて空気を追い出して保管。
要するにボックスワインを自分で作るわけだ。
366 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/29(土) 20:03:22 ID:gTCoYXFV.net: ロブマイヤーのチューリップトールが欲しかったんだけど、
シャンパンには弱いしデイリーで使うと思うのでローにしちゃった
上のほうでトールが最高って書いてあるけど、やっぱりぜんぜん違う？
367 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/15(月) 18:49:24 ID:PNGPkWtR.net: ソムリエナイフはシャトーラギュオールとライヨールを持っている。
気に入ってるのはシャトーラギュオールで抜く時の独特の感覚がいい。
ライヨールの方がごつい感じかな。
368 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/15(月) 20:06:07 ID:q9CLgNGI.net: 4巻ストレート刃ライヨールが出品されてる
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s72857402
369 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/30(火) 10:09:37 ID:3dh5GOr7.net: >>366

食器がごちゃごちゃした家使いにはローの方が良い。
370 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/30(火) 14:33:34 ID:5ruxM4x/.net: ロブマイヤーをデイリーで使うなんて裏山。
純粋にシャンパーニュを深く楽しむという観点だけで考えれば、
ボウル部分の大きさの違い（ローはトールの約3分の2しかない）が結構影響しそうだけど、
日常的な使い勝手に関してはローの方が良さそう。
どっちを重視するかの問題でしょ。
ウチはデイリーには使わないのでトールを選択した。
371 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 21:37:55 ID:G+2wTIAQ.net: >369
食器棚の中で割っちゃうとかいう意味で？
グラスはキャビネットが別にあるからそこに入れてます。
って事はやっぱトールの方買うべきだったかな？

>370
そうなんですよ！
ボウル部分が小さめだから何度も注ぎ足さなければならないのー！
シャンパン飲むと酔っ払いやすい体質なようなので、何度も注いでるうち
グラスにぶつけそうだし、ロブマイヤーはガラスが薄めだし軽いから
とりあえずローで行くか・・と思って。

あと、使ってみて気づいたのだけど、シャンパンの泡を楽しみたいのに、
ローは目線的にちょっとずれる。（泡を見づらい）
ロブマイヤートールの底から上る泡はやはり美しいですか？
372 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/13(水) 16:35:46 ID:SqHnKudc.net: ワインシャワーロートってどう？
373 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/26(火) 17:38:39 ID:XNqiBUEd.net: age
374 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/26(火) 18:35:37 ID:tJtuB4LJ.net: このスレには中卒以下の科学知識しか無い奴がいるんだな。
375 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/15(木) 15:58:35 ID:tgBO6SDv.net: 写真だと何か尿瓶みたいでこれはちょっと・・・
ttp://www.rakuten.co.jp/sumura/532055/819455/
376 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/26(水) 21:28:29 ID:4gkyYMvj.net: このスレおもしろい！
いまさらながら、発見さらしage

>>312
>数秒程度浸したところでワインのほとんどの分子には接触することはありえない。
>かきまぜったって、ごく一部しか接触しない。
>全体の味が変わるなら電磁波のほうがまだ説明できる。

遺伝子工学屋さんはまだ、自分の化学センスないのに
気づかないまま研究にいそしんでんのかな……？
377 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/26(水) 22:58:19 ID:OjH0j3yj.net: ピペドに科学センスなんて必要ないだろ。
378 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/29(土) 10:42:08 ID:2eMFuMM+.net: >>377
そうなのか？
しかし、酸と有機物の溶液に金属を浸したら、
反応は金属の表面でしか起きる訳がない、って主張するヤシが
｢常人以上の化学知識は有して｣いるなんて、日本はどうなってるんだ？
379 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/29(土) 11:29:32 ID:2dEnZUUI.net: 酸と有機物の溶液750ｍｌに1平方ｃｍの金属を10秒間浸すと
ドンダケすごい反応が起こるのさ
380 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/02(金) 00:46:44 ID:V63FzgZd.net: >>378
じゃあどういうメカニズムなんだ？
つーか、ほとぼり冷めたと思って復活したのか？
この過疎スレでその考えは相当甘いな。
統計学も科学もまともな知識ないだろｗ
381 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/31(土) 17:17:07 ID:I+WKFdJm.net: ワインオプーナのオススメを教えて
382 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/02/01(日) 15:16:36 ID:ENA3J3Cu.net: スクリュープル
383 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/02/04(水) 00:28:36 ID:6+gFiXkf.net: 個人輸入で良い所有りますか？
384 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/12/09(水) 20:00:57 ID:S4hmUb4X.net: 気まぐれにage
バキュバン買い換えたけど
ケチらずパワーポンプにすりゃ良かったorz
385 ：Appellation Nanashi Controlee：2010/02/10(水) 07:49:01 ID:Avz+JhHo.net: シャトーラギオールのナイフ壊れたので買おうと思ったら値上がりしてるのね
我が家のデイリーワイン1本分は値段が上がってる感じがしたよ

スレを流し読みしたけど確率を確立と書く自称理系はそもそも信用出来ないよねｗ
386 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/02/10(木) 23:38:24 ID:xv02vJho.net: お・・・ちょうど1年！
387 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/26(日) 20:39:18.30 ID:iSWquofG.net: test
388 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/10(日) 16:24:08.05 ID:Oe9LEuNL.net: test
389 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/07/20(水) 21:18:49.34 ID:0pDrfr17.net: ヘンケルスのソムリエナイフをなくしたと思って
シャトーラギオールを買った

そしていつもの所へしまおうと思ったら
そこにはちゃんとヘンケルスがあった・・・＿|￣|○
390 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/08/05(金) 19:25:28.90 ID:543rST/A.net: あるあ、、ないww
391 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/21(月) 10:26:28.43 ID:99vbDRAE.net: みんな詳しいな
392 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/19(火) 02:46:32.08 ID:FGIAOrq5.net: 最近飲みだしたのでもらいもののボルドーグラスしかなかったけど
リーデルの大吟醸とキュベプレスティッジ買った
こういうグラスってよくできてんな～と感動しきり
393 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/19(火) 19:28:01.35 ID:7/4avK1F.net: お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
メンズガーデン
って検索して！
394 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/04/12(金) 13:19:56.56 ID:Mp2+1f3V.net: ソムリアートってどうなん？
http://sommeliart.com/
これ↑

相方は飲まないし１本あけるほど飲まないんで
劣化を考えると普段は箱ワイン飲んでるんだけど
おいしいの少ないし選択肢も狭いから効果あるなら
買ってみたい。

すげえ値段だけど安倍首相から株ですこし
おこずかいもらったからな。
395 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/08/17(水) 12:23:29.97 ID:XTlrhh71.net: 終戦時の米大統領トルーマン
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696

ヘルマン･ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138

◆「得票０に疑義」と提訴　参院選でＪＡＭ組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　中央区ではゼロ票。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江東区ではゼロ票、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒川区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足立区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにムサシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
396 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/09/11(月) 21:58:16.75 ID:jOsl2t78.net: コルクスクリュー制作中
https://rara.jp/ufile/4607d2078da776a6e70fa02d67f73f13/3762036.jpg
397 ：Appellation Nanashi Controlee：2023/05/19(金) 04:35:01.56 ID:o0e7S891.net: (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
398 ：Appellation Nanashi Controlee：2024/04/07(日) 20:07:52.29 ID:+/aVwRYsI: 例えば、登録記號「JA35HD」は「K AsseΤ Managemｅnт(岩槻区柏崎9５0)」だが
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ「ADS-B Unfiltered...」で登録記号を確認
ttps://jasearch.info/　←ここで検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸ロゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者た゛か゛、スクショも晒しつつ、ク゛ク゛って電話番号なども晒そう！
ヘリタンク2000Lで10０00kWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出するか゛、この氣侯変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテロリストと゛もを徹底的に非難しよう! スマホのパケつ゛まりか゛酷いのもWifiか゛遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因だし、国民の財産電波をタダで使ってカンコーだのと殺人を推進する有害放送で儲けて「一方的」
「自称」「思い込んで」だのプロパガンダ丸出しのテレビ放送廃止、さらに今どき深夜に騷音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ぶ害虫を皆殺しにする氣て゛報復しよう!
（rеf.) Тｔps://www.call4.jp／info.php?type=items&id=I0000062
tTрs://haneda-ρroject.jimdofreе.com／ , tTps://flight-route.com/
ttＰs:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

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